長崎のあゃしい喫茶店

アンデルセンファン達ゴメン
アンデルセンのマスターは超能力者かもしれない！

この間、「ショーの間に余震がありますよ」ってマスターが言ってマジで震度２の地震があった！

漏れの幻か！？マグレだったのか！？

不思議だ！！

マスターのマジックの方よりびっくりした！

その後マスターがテレビつけて
ニュース速報で流れたんだ！間違いない！

心平さんゴメンなさい

漏れ少し信じるかも…

春ですね（＾＾）素敵な春ですね（＾＾）

アンデルセンの家主は少なからず、占い師としては当たると有名でしたからね

何かの力はあるはずですよ

また一つ伝説が作られた

すごいね。マスター。予知とはびっくり！！

オレは地震のあった日、朝から変な気分の悪さと体調不良が
あったんだけど、地震後に治まった。人間なにかしら感知する能力が
備わっているのかもしれませんね。

アンデルセンのオフ会とウイイレの交流会したいなぁ。

余震だろ
今毎日ずっとあってるじゃん。
最初の地震を予知したのならともかく
余震なんて今なら言っときゃ長時間のショーの合間には
だいたいあるって。
なくても、大抵の客は忘れてるし、突っ込まれたら
体に感じない程度のがありましたっていい逃れる手があるから
いまは言ったもん勝ちかもな。

阪神大震災の直後、「2時間以内に余震がある」と予言して、はずした人は居ないと思われ。
漏れも嫁も、あのとき体育館にいた人のほとんどが超能力者だった鴨。

本震を予知した漏れはマスターより上ということでFA。

マスターすげぇ予知当てるなんて、さすがは占い師だな俺も早く行きたいなぁ盆まで行けないしなぁ

>東京人
お前の実家が長崎か？
今は東京に住んでる単なる雑魚か。

予言というのは、期限をつけなければ意味がない。
どんな予言をしても、それに期限をつけなければはずれることはない。
まだ起こってないといえばいいのだから。

関東大震災、今回の地震、スマトラ島の津波、これらを事前に期限つきで予言
した人はひとりもいない。あんなにインパクトのある事件なのに、それを事前に
予知しないでおいて後の余震を当てただなんてよくもそんな恥知らずな
ことが言えるものだ。この手の予言者の能力は、そんな当たって当たり前のことを
堂々とさも予言のように宣言する厚顔無恥な神経だけだ。人のいい人は、まさか
そんなことを根拠もなくあてずっぽうで言う人はいないと思うからね。

地震のあとの余震って…
しょっちゅう余震あったよね（笑）
相当な回数だったよ。
余震を予言してスゲーって…さ(T_T)
あの雰囲気の中そういうこと言われて
信じてしまうのがなによりも恐ろしい…

誰か>>389を再うpしてくれませんか？

>>462
漏れは>>389ではないが無許可で再。ｽﾏｿ。削除パスだけ変更した。
解凍、DLは目。削は今日の10。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=14100
自分でDLテストしたので、カウントは１になってる罠。ちなみに前回の総DL数は42。

>>463
サンクス
すごいな　よく写真まで撮れたもんだ。。。
これでこの人は店からマークされたりするのかな…？

>>463
無許可での再だし、リク本人のDL報告があったので、削除した。

佐世保に住んでいる。
確かに福岡周辺では頻繁に余震が発生しているが
こちらでは体感できた余震は本日まで2〜3回しかない。

たぶん午後4時前後に揺れを感じたが何日だったかは
覚えていない。あとは夜中の12時前後しか記憶に無い。

川棚でこれから「余震が来る」というのは結構リスキーだな。

そこでマジシャンズチョイスですよ。

>>466
>>451を読んでもあんでるで揺れを感じたのか
ＴＶで速報が流れたのかはっきりしない罠。

どちらにしても余震が予言できるのに
本震は予言できなかったところがみそ。

大体、いっかいのマジシャンだと言いながら
地震の予知なんかやってるところがおかしい。

漏れも長崎だが余震は三回しかなかったぞ

それをショーの二時間の間にあると予知して当てたならかなりの占い師だろう

しかも体験者の投稿の日はニュースで流れたが長崎でアンデルセンのある川棚町だけ震度２だったのも不思議

佐賀は震度２福岡は３、４長崎は川棚以外１もしくは０だった

偶然にしてはありえないでしょ

細木和子より凄いと思う椰子

地震の話題になってから九州在住のあんでるファンが増えたような(ry

阪神大震災の余震を予知して当てたたんだから、漏れは超能力者だ。

>>471
「当てたたんだから」ってなんだよ漏れ＿|￣|○逝ってきまつ・・・

>>451
をよく読め
「その後マスターがテレビつけて
ニュース速報で流れたんだ！間違いない！ 」

としか書いてないぞ。

大きな地震の後の余震が予知であたった？
だったら正確に本震をあてろ、津波もあててみせろ。
全ての災害を事前に予知して回避してくれ。
くだらねぇ〜受け売り説教してる暇があったら、
世の中の役に立ててみせてほしいもんだ。
原因帰属の問題という事も知らんバカがあまりにも
多いので議論する価値もない。

とりあえず、もちけつ。

予知や予言をいまだに信じてるアホがいるんだなあ。

「トンデモ超常現象９９の真相」でも読んで勉強しろ。

人知を超えた不思議な現象や能力が存在してもかまわないが、
その存在を証明する手段や理論が稚拙すぎて、笑い話にしかならない罠

451
からの流れではショーに来た人に向けて予言している。
それから2時間以内に「来る」と断言（予言）したんだから
来なかったら信用がた落ちでしょう？
かえって「マスターは嘘つき」とそれこそネットで中傷されまくるん
じゃないのか。確率論やあてずっぽうで言えることかい？

ねずみや他の動物にも天災に対する予知みたいのがあると言うし
人にもムシの知らせなど古来より伝承されたものがあると思うよ。

ただ人を恐怖に煽る予言は認めない。（人為的なもの）
弱みに付け込み商売する輩など。

有感、無感ともに地震なんか頻繁に起こってるの。
あてずっぽうでもあたるの。
大きな地震がきたとなれば有感レベルの余震が頻繁にあるのは
当然の事。感でもなければ、未開発の能力でも何でもない。
なんでそんな簡単に詐欺の言う事を信じられるのかが理解不能。

>かえって「マスターは嘘つき」とそれこそネットで中傷されまくるん
>じゃないのか。確率論やあてずっぽうで言えることかい？

その事を覚えていて、それを吹聴する人間の数と当たった時に絶賛する人の
数を比較してみれば分る。外れたときは「あ〜、そんな事も言ったけ？」と
覚えていない人がほとんどでしょう。

実際、ショーの前に「ほのめかし」の様なセリフをいくつか言っていて、
それが当たると「ショーの前に言ったでしょ？」とダメ押しをすると最初の
「ほのめかし」が断言に記憶がすりかえられる事も十分考えられる。

マスターの予知能力を証明したいなら、数週間から数ヶ月レベルの予知（予想や
予測はダメ。例えば「楽天は最下位になる」とかはＮＧ）をショーに行った人が
マスターにお願いして聞き出し、書き込んでくれ。複数の予知が立て続けに
当たったら信じよう。

ついでに付け加えると、時期を明言してくれ。「東京に大地震が来る」などは
時期さえ指定しなければいずれ当たるだろう。台風被害などならさらに詳しい
情報が必要なのは言うまでも無いが。

ついでに、この種のインチキ予言者の予言は具体性に欠けるので、
もし予言をするのなら、時期、震源地、規模等第三者が見て明らかに
具体的な要因を列挙して言いあててくれ。そうすれば信じてやるよ。

いずれにしても、ここで取り上げられてる詐欺師の戯言レベルでは笑止。
クソガキで当てられるレベル。科学的検証の対象外なり〜。

>>478
>>455
>>477

お前等、マスターの事を何も知らないでよく文句が言えるなマスターは一流マジシャンでもあり、一流の占い師でもあるんだよお前等否定派は占ってもらった事はあるのか？俺は占ってもらって凄さが分かってるんだよマスターの占いの知識はもの凄いぞ

>>483
>>477

>>483

分ってないから試そうとしてるんじゃない？当然のことじゃん。

それを阻止したいの？教祖は守るべし！ってな信者の反応だね

ついで言うとヤクルトスワローズのファンなので盆休み言った時に占ってもらおう何位になるのかね俺が思うにそこらへんの有名占い師より当たると思うけどなそれもアンデルセンに行く醍醐味の一つだ後ジャンケンだな昨年パーで負けたから今度はチョキ出すぜ

ここでチョキ出すって書いた時点でアウト。

一流マジシャンだって？・・・・ﾌﾟﾌﾟ

東京人氏

言わせたい椰子には言わせておけば？
相手をするだけ無駄だよ

漏れも昔マスターに占いをしてもらい、家の間取りを完璧に当てられて
その上
お婆さんの仏壇の横にゴルフのパットかホウキみたいな長い棒らしき物を置くのはやめた方がいいですよ

と言われて、そんなもの置いてたかなぁと思いながら帰って見てみると
野球のバットを仏壇に立て掛けて置いていたのを家に帰って見た時には鳥肌がたったよ
漏れも占いは当たると思うよ

超能力者だとは思わないけどね

持論に関係なく、自ら「不思議」を楽しもうと努力する姿勢はすばらしいと思う。
「アンマスは変な人」、「アンマスは不思議な人」という評価で充分だとも思う。
高い評価を下すためには、それなりの評価基準が必要だと思う。
証明手順や理論の合理性を欠いた賞賛は、便所の落書きと同じだと思う。

今夜は熱くなりすぎた。頭を冷やしてくる。ﾉｼ

＞＞489
「あと付けの証明」だからｱﾝﾏｽを評価する事象には不適」
どこが後付けなんだかわからないのだが

＞＞488
これ、これだよね
一般の人のスタンスは
なぜか否定派（アンマスさんの）は信者とか断定してくるんだよね
ま、わかるけどさｗ

＞＞489
＞今夜は熱くなりすぎた。頭を冷やしてくる。ﾉｼ
ちょっと好感もてますた

＞＞487
一流マジシャンの定義とは？

根本的なとこを疑って悪いが

>>451は本当にアンデルセンに行ったんだろうか？
俺は書き込みの時点で信じてなかったんだがここまで広がるとは思わなかった

>474原因帰属の問題という事も知らんバカがあまりにも
多いので議論する価値もない。

原因帰属などという心理学の用語を知らないからといってバカということ
にはならないだろ。知らないのが普通だ。そしてここでの議論は原因帰属の
問題ではない。バカじゃないつもりなら専門用語を持ち出して相手をけむに
まくのはやめたほうがいい。これこそバカのやることだから。

>483マスターは一流マジシャンでもあり、一流の占い師でもあるんだよ

占い師というのはカウンセラーだということ知ってるか。
当たるというのは錯覚だよ。もし本当に人の未来がわかるならそれは
超能力者だ。

>488

マスターが相手の家の間取りを当てて、仏壇においてあるものも当てた
というのに超能力者だとは思わない、とあるが、それじゃ一体なんだ？
あてずっぽうに言ったのが偶然当たったということか。もし本当に
高い確率で当てるならそれは超能力だろう。超能力という言葉を使わない
ようにして議論から逃げるのはやめてほしい。

今週中に日本のどこかで比較的大きな地震がありそうな気がします。
ま、なければそれに越したことはないんですけどね・・・

>>497
当たればネ申
はずれれば　ほっと一安心。

>>492
少なくともアンマスは違う

５００

だぁかぁらぁ
おめーの中でのてーぎだよ
ねぇーのかよ、ってんだよ

↑
＞＞499

＞＞500
おめ

＞＞499
少なかろーが多かろーが
かんけーねーんだよ

ある日マスターを闇討ちにしてボコボコにする。
余震みたいに自分の危害がないものを当てられるんだから、自分に危害が
あるような一大事は簡単に当てられるだろう？
簡単にボコられたらアンマスの占い能力はゼロ。
やってみる価値あり！
実験だから色々な人が秘密裏に色々な方法でやって報告しよう。

＞＞504
おーまーえーは、こどもかー

＞やってみる価値あり！
ねぇーーー

反応してしまいましたorz

＞＞504
私は、あなたが私の目の前にいたとしたら
なぐるでしょうか？

（うーん、ちょっとちがうか？）

マスターの家に時限爆弾を仕掛けて何時にセットしたかを占ってもらう。

昔はアンマスエピソードに鋭利な刃物の如き
切れ味というか凄みがあったが、最近の話ときたら
ナマクラ刀なものばっかでイマイチだと思ってしまう。

時代は、新次元の超能力者を欲してるのかもしれない
そこのキミ！　キミこそが次世代を担う超能力者なんだ
黙っていないで、出ておいで

はぁ〜、本物よ　出て来ぉ〜い

>469
漏れも長崎だが余震は三回しかなかったぞ
それをショーの二時間の間にあると予知して当てたならかなりの占い師だろう
しかも体験者の投稿の日はニュースで流れたが長崎でアンデルセンのある川棚
町だけ震度２だったのも不思議
佐賀は震度２福岡は３、４長崎は川棚以外１もしくは０だった
偶然にしてはありえないでしょ 　細木和子より凄いと思う椰子

偶然だろう。年中各地で地震が起きている日本列島で、大きな地震を当てずに
余震を予言するところが恥知らずなところだ。もちろん、大きな地震がきても
当てたことになったただろう。それにもしこの予言が外れたら「こんなことが
ありました」と投稿しただろうか。しなかったよね。外れた予言は誰も覚えて
いないからだ。これはケネディ大統領の暗殺を予言した予言者の名をとって
「ジーン・ディクソン効果」と呼ばれている。数え切れないほどの予言をして
おいて、当たったことだけを後で取り上げるのだ。もっともそのケネディ暗殺を
予言したといわれる予言は「１９６０年の選挙で民主党候補が勝つだろう。しかし
彼は暗殺されるかあるいは任期中に死亡するだろう」という程度の内容だ。

あんますを好きで肯定するつもりで投稿した内容が余震の予言では、逆効果だ。
せっかくすぐれたマジシャンとして誉めようにも、愚劣な詐欺師の証拠が
増えただけになる。君たちは本当に彼を肯定しようとしているのか？
バカを演じて本当は彼をおとしめようとしているのだろう？

アンマスの外れた予言を聞いたのかね？
余震が来るよ・・・と、毎開催言ってたのかね？

それらがわからないうちは偶然だけを言ってはならない

というわけで、外れた予言の投稿チャス！！

毎回は予言してないかもしれないが、今回程度の内容では偶然あたる
可能性はあるだろう。それが何度も続けて当たるのなら本物だと思う。

大きな地震のあとだから余震のある確率は高いよね。
それより気になるのは
>>451が
「その後マスターがテレビつけて
ニュース速報で流れたんだ！間違いない！ 」
と書いている点だ。
演技中に揺れを感じたとは言ってないよね。

ごめん、続き・・・・

演技後 TVをつけたら
「本日○時○分頃○○地方で余震がありました」
みたいなテロップが流れてたのなら、
何日か前にビデオで取っていたものの中から
ショーの時間に合いそうなのを流すって言う手もあるよね。
番組なんか観客は気にしてないだろうし。

それから、
「おめーの中でのてーぎだよ
ねぇーのかよ、ってんだよ 」って書いてる
ID:TCtCredYへ・・・・

一連の頭悪そうな書き込み見たら答える気失せたから答えてやんない。

私が言った事でこんなに騒ぎになるとは…
私は451で投稿したものです
心平ヲタなのでアンマスがどれぐらいの人物なのか見に行きました

揺れは二階なので確かに感じました

客の一人がマスターにテレビをつけて下さいと頼んでつけてもらいました

これも言ってましたねぇ
もう当分余震は長崎ではないですよって…

確かにない！

当たってるし！

佐賀福岡ではあってるけど長崎だけはない！

何故だ…
噂通り本物の占い師なのか？

>>514

覚えてたら日付と時間を教えてくれ

>>509
偶然で否定できるなら占い師はみんな廃業だ。
偶然で片付けられない事象って何よ？

まあいいや、じゃあこれからマジシャンが何か予言してもそれは全て偶然ってことで。
たまたま当たっただけで不思議でもなんでもないね。
めくったカードや引いたカードが同じでも偶然。エースが四枚連続で出てきても偶然。
確率から考えたらたいしたことない。
マジシャンってたまたま引いたカードが当たっただけなのに、
まるで仕掛けがあるようなフリして詐欺だよね。

自分の分からないことを「偶然」で片付けて見下す事が、恥知らずだと思わないの？

余震を一回当てた程度のことを偶然だと言っていることがわからないか？

たとえば、阪神大震災、北信越地震、今回の地震などを期限つきで３回以上
連続で当ててれば誰も偶然だとは言わない。

偶然で否定できるなら占い師はみんな廃業だとあるが、そうではない。
占いに行く人というのは、占いを信じているし当ててほしいしアドバイスが
ほしい人たちだから、占い師が普通のことを言っていれば勝手にありがたがって
くれる。だからいくらでも彼らは稼げるよ。あんますが余震を当てたと言って
関心している君たちのような人がいるかぎり安泰だよ。

俺のような信じてないものが行って検証すれば彼らに人生相談の
能力以外には何もないことがすぐわかる。彼らに未来を知る能力があるのなら
街角で占いをしていないでギャンブルをしてるだろう。

ギャンブルをすればいいという意見に対して、ありそうな反論は、
的中率１００％じゃないからやらないのではないか、とうものがあるが、
ギャンブルというのは、ほんの少し普通の人よりも当たる確立が高い
だけで何回もやればトータルで儲けることができる。
ルーレットでも相場でも株でもなんでもそうだ。

君たちのような信じたい人間と違って残念ながらギャンブルの
結果は冷酷な事実だけを伝える。当たったことだけをクローズアップ
するなどということはできないのだ。

漏れは、「アンマスが余震を予言してそれが当った」という報告が、
「偶然で無い」ことを証明するための方法とか検討とか議論をしたい。
というか、話の流れはそうなっていると思うのだけど、違うの？

で、偶然ではないことを証明する過程で、
偶然ではなかったと結論するための
具体的かつ合理的な材料が出てこないから、
偶然である可能性が非常に高くなっている
っていうか、偶然だったってことでＦＡでしょ？

「マジシャンの手品の結果も偶然」とか「アンマスを急襲」とかは、
話題のすり替えとか煽りにしか見えないのだけど、
今の話の流れの中に、何か、「明らかになっては困ること」があるのかな？

あんますからは離れるが俺が常々、予言について思っていること。

もし俺に災害の予知能力があるなら、たとえばスマトラ島の津波を
予言する。何月何日にこういう津波があるから逃げないと何万人も死ぬぞ、
とね。

もちろん、いくら声高に予言をしても誰も取り合っては
くれまい。しかし、事前に、新聞社、雑誌社に予言を送りつけ、ネットで予言を
投稿もしておけば、事後に的中したことがわかり、大騒ぎとなるだろう。

当然、次の予言を大々的に行なう。もちろんこれも的中し、その予言の
おかげで何千人もの命を救うこととなる。これを何回もやればもはや
世界中であがめられる神の存在となろう。

普通、予知能力があれば、多くの人はこのような行動となるはずだ。
ところが、歴史上、そんな人間はひとりも、ただのひとりもいない。
どうしてだと思う？　

無名芸人、この糞コテは全面的な釣りなのか？

あんますの今回の予言が偶然に当たる確率を求めるのはかなり難しいが
次のような考えはどうだろう。

かりに今回のあんますの予言が、最初の地震から８日後たとしよう。
まず、今回と同規模の過去の地震の記録を探す。その中で、本震から
８日後ぐらいまでの余震の発生回数が、今回と同程度だった地震を探す。
そのような過去の地震を１０例見つけたとしよう。それの１０例について、
地震からちょうど８日後の一日に余震の平均発生頻度を計算する。
それがたとえば０．２回だとしよう。その場合、もともとこの日に余震が
ある確率は２０％だったといえる。それがショーを開催中の２時間に
起こる確率は2/24倍となり、1.7%となる。すまり、マスターは偶然では
１．７％しか起こらないことに賭け、当てたということになる。
統計的には、４％以下のことが起こったときに、偶然ではないと判断する
ので、この場合には偶然ではないという判断になる。しかし、この論理の
前半の統計の算出が難しいので、結局この場では判断できない。

無名芸人さん
>自分の分からないことを「偶然」で片付けて見下す事が、恥知らずだと思わないの？

・本震を当てないで余震を予言した
・予知能力というものの存在自体、歴史的に証明された例がない
・予知能力は現代のいかなる科学でもそのメカニズムの仮説を提示できない

これらの事実を考慮すれば、今回の予知はあてずっぽうが偶然当たったと
考えるのが普通だ。騒ぐのは、もっと確実な予言が当たってからで十分。

なにも俺は、もっと確実な予言的中の実例を見てまで否定するつもりはない。
ただ、「余震を当てた」じゃあたりまえすぎて話にならないだろ。
マスターの能力を肯定する人がこんなことに関心してるからかえってマスター
の能力に疑問が持たれてしまう。

>>514
>揺れは二階なので確かに感じました
>客の一人がマスターにテレビをつけて下さいと頼んでつけてもらいました


揺れを感じてるのにわざわざテレビをつけてくださいって客が言い出すのは
不自然だなぁ。
感じただけで充分じゃないか。
この話し自体なんか怪しく思えてきた。

>>私が言った事でこんなに騒ぎになるとは…
私は451で投稿したものです
心平ヲタなのでアンマスがどれぐらいの人物なのか見に行きました

心平さんオタクなら…
心平さんのＨＰトップにある言葉の意味を理解しよう。

「この世に超能力が存在しない事を
一番知っているのは超能力者本人である。小川心平」

>>524
私もそう思いました。
あの雰囲気の中（メンタルマジックオンパレード中）に
テレビつけて下さい…って…
どう考えても不自然。

ほら…あんでるせん店舗正面って
バス乗り場だよ。。店舗目の前をバスが通るんだよ。

451だが…
なぜか漏れが嘘つき呼ばわりされてるな…

言っておくが漏れはアンマスというか超能力自体信じていないし、アンマスを超能力者にしようという気もない

しかし、余震を当てた事自体は本当だ

ショーの途中揺れたのでショーが止まった時に
客の一人がテレビをつけて下さいとマスターに頼んだのだ

これもショーの演出の一つならかなり恐ろしくないか？

マスターは動揺もせず
揺れがおさまったのでショーを再開しますと笑顔で話されたが

客全員、当てた事に動揺していましたよ

もう　さくら　満開だな。w

あしたは花見♪

>451以降、ここまでの話の流れで、
余震の予言が的中することは、不思議でもなんでもない
という結論に達したのではないの？

別の言い方をすると、
特殊な能力が存在しなくても、余震を予知し的中させることは可能である。
ゆえに、アンマスによる「余震予知→的中」という事象は、
アンマスが特殊な能力を持っていることを証明する証拠としては採用できない。
ということだと思うのだけど、違うのかな？

「特殊な能力などなくても実現できる」という事例はたくさん出てくるのに、
アンマスが特殊な能力を持っていることを証明する事例や補足説明が
少なすぎるうえに具体性や合理性に欠けていると思う。
だから、漏れのようにすぐ熱くなる馬鹿が沸いてくるのだと思う。

もしかして、漏れって、読解力なさ杉？
ログ、あと10回ほど読んでくる＿|￣|○

ときどき「本物の占い師」というセリフが見られるが、どういう意味だろう。
本物の占い師というのが言葉どおりの意味なら、どこにでもいるからわざわざ
言うまでもない。「本物の占い師」と書く人は、人間の未来がわかる能力の
ある人、という意味で書いていると思うのだが、それなら予知能力者とか
超能力者と書いたほうがいい。世の中で占いを職業にしている「本物の占い師」
にはそんな能力はないし、彼ら自身がそう思っている。占い師に予知能力が
あると思っている人が、彼らの唯一の客というわけだ。

>>520
今まで地球上にいた人の行動が全て記録されてるわけではない。
というか災害・事故を事前に予知して被害を免れたなんて良く聞く話だが。

歴史上っていうけど人類の歴史の中で、一般市民がネットで
世界に情報を発信するようになったのはつい最近だろ。
百年以上前に地球の裏側の国の災害を予知したら、あなたはどうする？

>>523
・本震当てたら当てたで、いろいろ問題があるんじゃないの。
不謹慎だと言うやつもいるだろうし、被害者からの非難もすごそう。
自分を捨て世の中のために尽くせって勝手なこと言うやつも出てくる。
だいたいショーとして死人の出るような話は楽しめないでしょ。

・地震予知自体は科学的に研究。証明されてる分野ですが。
古くは動物の行動にその兆候を見ていました。世界的にも歴史的にも認められている話です。
素人でも雲の状態を見れば簡単な地震予知ができるのはご存知ですか？
（この方法で実際にスマトラや阪神大震災を予想していた人がいます。）

・あなたの言う予知の定義って何？
私でも、水入りのコップをひっくり返せば水がこぼれることぐらいは予知できますが。
範囲や条件など定義を決めずに仮説を提示できないって変ですよ。

>532

>百年以上前に地球の裏側の国の災害を予知したら、あなたはどうする？

仮に百年前だろうが地球の裏側だろうが、連続で災害を当てれば歴史に
残っているはずだろ。当たったかどうか確かめようのない地の果てを予言
したのだとしたら、それは最初から意味のない予言だったということになる。
今で言えば、何万光年離れた星でのできごとを予言したようなものだ。
とにかく、あたったかどうか検証可能な状態で連続して災害を予知した人が
いたのなら、歴史に残っているはずだ。予知したけど誰にも言わなかったし
などというのは議論する意味がない。そんな人がいたかいなかったかなど
わかりようがないのだから。

>この方法で実際にスマトラや阪神大震災を予想していた人がいます

それは知らなかった。俺の情報不足だったよ。しかしその人たちはどうして
声高に主張しなかったんだろう？　不確実な予知で他にもいろんな予知を
していたんだろう。だから、命がけで避難を呼びかけはしなかったんだろう。
あるいは起こることは起こるがいつかは明言しなかったんだろう。

>だいたいショーとして死人の出るような話は楽しめないでしょ。

そんな能力があったら誰がショーなどやりますか。災害予知だけで
人間国宝で神で一生食うに困らないですよ。そう思いませんか。

>>528
いつの何時頃の話ですか？
そっちの方面で、ショーを何分も中断しなきゃイケないほどの
余震あったかなぁ？

何となくあるタイミングを境に地震予知は簡単説から地震演出説に転換したなぁ。
「誰か」の入れ知恵か？

何か太木氏らは別の連絡網でも持ってるかの様に同調する輩も現れるし。
524の３分後のレスって奇跡じゃない？書き込みに気付いてから文書
作るのって…まぁ良いか（ｗ

う〜む、久しぶりにこのスレで長崎屋の名前も見たし、ちょっと満腹。

>この方法で実際にスマトラや阪神大震災を予想していた人がいます

どういう表現でしたか。何日にどこで何が起きるか当てたのですか。
そうじゃないでしょう。何日か前に異変を感じたなどというのでは
予知になりません。何も起こらないときにもしょっちゅう感じているのでしょうから。

ここは行ったこともないない喫茶店の経営者や来店者を
自身の論法や説法で揶揄するスレか？

なんでスマトラや阪神大震災が出てくるんだ？
ただこの喫茶店の経営者がそのとき思ったことを言っただけだろ。
神様じゃないんだから、そう目くじらたてるなよ。

>>537
神様じゃないのに神様扱いしてるヤツがいるから
目くじら立ててる。

なんかアンデルセンファンが入りづらい展開になってきたな

漏れみたいに今度アンデルセンのショーを楽しみに行こうとしているだけのファンにはマスターが超能力があるかどうかは全く関係ないのですが…

東京人さんが言ってるように占い師でもあり、マジシャンでもあるところが議論の問題になっている原因ではないでしょうか？

マジシャンとしてのマスターを漏れは楽しみにしてる漏れみたいなファンの人達…

占い師としてのマスターを楽しみに行っている東京人さんみたいなファンの人達…

漏れはどちらでも良いと思います

いやいや、おもしろい展開になってきましたな

おれはアンマスの占い部分についてはよく知らないんだが
アンマスの生活が線だとして、おれたちはときどきその線に
交差する点のような存在だとする。

その点にいるとき、たまたまマスタの予言的発言を耳にするが
マスタとしては普通に頭に感じたことを話しただけで、だけど
点にいる人間にはその一瞬だけ予言したと思ってしまうから
論争が巻き起こってしまうわけであり・・・

この先に警察がねずみ取りしてるような感じがする・・・
このままの速度で交差点に入ったら人が出てくる雰囲気を感じる・・
この店に何か自分を高める品物、または出会いがある気が・・・
（で、その予感めいたものがよく当たる）

そういったことを毎日のように感じている人は確実にいるわけです。
その人にとって、それは普通の感覚なんですね。
ひょっとしたらアンマスもそんな能力を持ってる人種なのかなぁと
思ったわけです。

そのようなインスピレーションは、突然くるものだから、上記した感覚の
持ち主であるなら本震を当てろとか無理な話じゃないでしょうか。

意識に直感が来る前か、来たあとか。それが問題だ。

魔青年さんおはようございます。
>>この先に警察がねずみ取りしてるような感じがする・・・
このままの速度で交差点に入ったら人が出てくる雰囲気を感じる・・
この店に何か自分を高める品物、または出会いがある気が・・・
（で、その予感めいたものがよく当たる）
そういったことを毎日のように感じている人は確実にいるわけです。

とのことですが…
たまたま…なんじゃないかな？
夢のかけらもない事言って申しわけないですけど。
マジックを演じるようになってから
超能力を信じたい気持はあるが信じなくなった。
たまたまでも自分にプラスになるように
介錯することは良いことかな…って思います。

また、そういうことを他人に言うのは勝手ですけど
度が過ぎた場合は…怖いですね。

>>535
何か太木氏らは別の連絡網でも持ってるかの様に同調する輩も現れるし。
524の３分後のレスって奇跡じゃない？書き込みに気付いてから文書
作るのって…まぁ良いか（ｗ
たまたま…だったんですけどね(T_T)
たまたま…って凄いんですね。

引用ｳｾﾞｰ

長野の学生さん
マジックとして見に行くなら
物凄くお得なマジックショーですよね。
極端な話コーヒー一杯で○○万円かかったと
思われるネタをどどーーーんとやってくれる。

うらないはよくわかりませんけどね。

ただ問題なのは超能力発言。
みんな信じちゃいますからね、超能力者って。

もともとこのスレって
超能力者かどうかってスレだったけど
現在ではマジシャン＆占い師として結論が出ている。
最近このスレは伸び悩んでいる…。
結論が出たから…でしょう。

引用ウぜーって
俺の事かい？

>>544自覚は無いのかい？

無いな…スマンけど。

想像力を働かせてよく考えてみよう。

なんとなく地震が来るんじゃないか、と思うことはあるとしよう。
しかし、ショーの合間に大勢の人のいるところでわざわざそんな
ことをしかも予言めいた言い方でいうことの意図はなんだろう。
当たったときの効果を考えてのことだと思わないか？

たまたま思ったことを言っただけなはずないだろ。

思ったことを言っただけだから本震を当てろといわれる筋合いはない
という論調だが、そうではない。

もし本当に予知能力や科学的に地震予知方法を知っているとしても
余震より本震のほうがずっと予知しやすいだろうが。大きいんだから。

それを本震のときにはきづかなかったけど余震はたまたま予知したので
思ったことを言った、なんて、これこそ大地震発生に乗じて、予知能力
を思わせる詐欺だろ。

本当にそう思わないのか？　その判断能力でよく日常生活に支障ないもんだな。

>>545

スマン。自覚してくれ。

>>541ではそれぞれの引用元を読み返さないとどこまでが引用で
どこまでが貴方の主張かわからん。ｳｾﾞｰと言われても仕方なし。

>>549

スマン。545ではなく546だった…

>>513
わりーね

少なくともなんて
適当な事書いてるんで
こっちもそうれなりの態度したわけよ

でも一連の書き込みをみると
まともな方のようで

513の書き込み見て
「ほうほうなるほどー」と思ったかんね

定義の方は別にいいよ、
ないんでしょ
ま、書かれた時は
人それぞれ一流のマジシャンの定義は違い
アンマスは一流のマジシャンと書いた人は
テレビその他情報の中で自分としては技術（パスとかじゃないよ）
一流だと思う

って思ってるんじゃないかな
って書こうと思ってたからね

引用しなければ自論を補強できないのか？
アンカーだけで足りるのではないか？
引用する量は適当か？
同じ文章を何度も読まされて、何とも思わないのか？
少し考えてみてほしいと思う。

わかりやすくない？
その発言に対する意見って感じでさ。
…けど読みにくかったみたいだし
注意するよ。
…けどウゼーって言葉は好かんねぇ…

アンカーだけで、「その発言に対する意見」だと理解できる。
２ちゃんねる専用ブラウザ使ってれば、ポップアップする。
重要なのは、引用された文章ではなく、藻前の意見。だろ？

引用が過ぎるとﾏｼﾞｳｾﾞｰ
あ、また使ってしまった。
すまん、気をつける。

私としては引用があった方が分かりやすい。
専用ブラウザのユーザばかりじゃないし、
偉大なる（藁）東京人氏は携帯だし。

ただ、「>」を付けてくれ。引用元が
分からなければ（たいてい反論だろう？
急に論旨が逆転するのだから）混乱
してしまう。

まぁ「ｳｾﾞｰ」と書くのも良いが、どう
ｳｾﾞｰのか書かないと意味ナシ。

おかげで無駄なやりとりが増えてしまう。

閲覧環境はどうでもいい。専用ブラウザの話を出した漏れが悪かった。
そして、今後は「ｳｾﾞｰ」という言葉の使い方について気をつける。すまんかった。

で、引用。
読んでわかりやすい文章かどうかは、
書き手の努力と能力でどうにでもなると思う。
引用の範囲と、原典（出典）が明確で、
自論が主であり引用が従であるのなら、
ｳｾﾞｰとは書かなかった。

便所の落書きに熱くなりすぎている漏れがいる。
まだ頭を冷やしたり無いようだ＿|￣|○
夜風にあたって星やら夜桜やら眺めてくる　ﾉｼ

>>533
っていうか東條氏
＞532さんが言っている「あなただったらどうする、」というのは
行動という意味だと思う
そして、ショーといったのは地震の事だと思う

いや、私も聞きたいもので
誰も言ってないみたいなんで

＞557
補足
＞そして、ショーといったのは地震の事だと思う
削除してください
しかし、こちらも、こうなると思うんですが
いかがですか？って言っているんだと思う

>532
>歴史上っていうけど人類の歴史の中で、一般市民がネットで
世界に情報を発信するようになったのはつい最近だろ。
百年以上前に地球の裏側の国の災害を予知したら、あなたはどうする？

俺はこの発言を、「歴史上そんな人はいない、と言っているが、いるかも
しれないぞ、いたらどう発言の責任をとるのだ？」と解釈した。
でも557は「もしあなたがその予言者だったらどういう行動をする？」と
解釈したのね。だとしたらその答えは、新聞社や知人やらに「こういう予知をした」と
大々的に宣言するさ。しかしその予知が誰も言ったこともなくて確かめようの
ない地域についての予知なら言わないな。意味ないもの。それより確かめようの
ある地域の災害を待ってそのときに予知する。

>>559
なるほど、
しかし、最初の予知をした時
確実性は無い訳じゃない？
予知は知ってしまったが、確実性が無ければ
多分大々的には言わないでしょう
二度三度自分の中ではあり、確実性があったとしても
新聞社の知り合いでも、いないかぎり
難しいのでは、ないでしょうか？
匿名投稿とすればなんとかなりそうですからね
上は私の意見です
東條氏がそれでも、俺は言うと書かれれば
はいそうですか、としか言えません


それと、
意味ないもの
と言っておられますが
死人がでるかも知れないことに対して、
意味がないということは無いでしょう
（東條氏の発言の中で死を賭してというのがあったもので）

↑
引用もとは
＞＞533です

>532

最初はそうだろうな。しかし、二度三度と当たる可能性が高いと思ったら
普通、言わないか？　その確率が1/2だとしても意味はあるよね。

あと、当たったかどうか確認のしようのない地域というのはさ、だれも行った
ことのない、人が住んでいるかどうかもわからないような地域についての
災害を予知しても意味がないと言ったのよ。たとえばさ、地球が丸いとうことも
わかっていないような時代に、「地の果てで大洪水があるぞ」という予言を
しても意味ないよね。誰も興味ないし。そこがどこかもわからないし当たったかどうかを
しる方法もない。

ま、アンマスが今回の九州の本震を本当に予知してたんなら
少なくともショーの時お客さんには言ってるだろうね。
「近く福岡付近で大きな地震があります」と。
これを聞いた人間が居たら出てきてくれ。
居ないだろうけど。

今日福岡で余震があった。
>>497で予知したとおり。

>>564
月曜始まりのカレンダーか？

不思議でもなんでもないんですけど。

つっこみサンクス。
アンマスもこんなレベルかと

地球が災害や地震など起こすプログラムを組んでから
実際に引き起こすまでのタイムラグの間に、その信号を
読み取る、もしくは信号が脳に流れてくる作業ができるのが
自然の動物たちでしょう。人間にもできそうですが・・・

要は、アンテナをそういう信号に向けているかどうかが
問題なわけです。意識して見れば、普段見慣れた風景の
中からも新しい発見がある！！というやつに感覚は似てますね。

もしアンカーがなかったら
こんなつっこみも入らなかっただろうなと。
そういえばなんかそんな書き込みがあったような・・・

>>658
地震の予知が出来る可能性は高い。
だから研究されている。
しかし、それは超能力によるものではない。

私は地震があると大抵その寸前に目を覚ましている。
初期微動を感じているのか・・・
人間にもそういうものを感じる力はあるのだろう。
でも、それは予知能力ではない。

予知だろうが何だろうが関係ねぇよマスターの占いはよく当たるそれだけの事だマスターほどの占いの実力者なら地震を当てるぐらい可能だと思うぜ少なくとも細木和子よりはな東京大地震が今年中にあると言ってるが信用してないし

災害を起こすプログラム発動前に当てることは難しい
それを当てる人は予知ができる人でしょう。

でも発動が決まってからわかる人はたくさんいるはずです。
それは予知というより既知予知と言ったほうがいいのかな。

そういう感覚的なものがなければ大昔の人たちは
生き残っていけなかったのではないでしょうか？

よく古代の遺跡調査で「祭祀跡では・・」などと言われてますが
その言葉が本当なら、神様と思われる事や人などが実際、
その時代にいたことになります。
昔は、能力がある人にしか人はついていかなかっただろうからね。

そこにヒントがあると、あっしはにらんでおりやす

ある意味すごい人物だよな
マジシャンとして有名人、有名人も来店
占い師としてマガジン登場
折り紙の天才という事で笑っていいとも出演、タモリ絶賛
ジャパネット高田社長と昔からの親友

ある意味凄い…

>>573
「災」まで読んだ。

前提条件がグダグダなあたり、ムー読んでるみたいな錯覚に陥った。

>>573
古代祭祀が行われていたから神様が実在した？？？

発動が決まってから＝発動前では？
（ちょっとあげ足取りかな）

既知予知？
既に知っていることを予め知るってどういうこと？

無理に難しい言葉を使うこともないと思うんだけど
まあ何となく言いたいことはわかるんだけど。

>>574
確かにマジシャン、折り紙の天才、占い師としては
凄いのかも知れない。
みんなの報告を見ると最近は
超能力者であることも否定しているみたいだし
いい人かも・・・
と思いかけていた。

ところが、地震の予知だってえっ・・・

一文字読んだだけで内容を把握。
>>575は超能力者（藁

>>568
魔青年君の言う「信号」はあると思うよ。
テレビと同じように周波数をチャンネルで合わせるように
意識しないと信号はキャッチできないけど。

科学的に説明できないとまた叩かれるんだろここは？
ま、出来たらきっとノーベル賞ものだけどね。

>>579
科学的に説明の付かないことを
すべて否定している人はいないと思う。
存在が確認されていないことに対しては
基本的にないものと考える。
そういうスタンス。
科学的に説明できなくても
ある種の動物が地震を予知することは
知られている。
その能力が人間にはないと断言は出来ない。
でもそれはいわゆる予知能力ではない。

すいません
＞560と＞561
＞557の書き込みです

多分もうさんざん言われてると思いますが
謝罪いたします

どうも、すいませんでした
東條氏＆532

突っ込まれる前に言っておくが…
それは地震の前兆を察知する能力。

エスパーではなくサッチーだね。

間にレス入ってしまった。
>>582　は　>>580
ｽﾏｿ

俺も矢印書こうとしちゃったよ
あらためて
すいませんでした無名芸人さん

＞＞562
＞最初はそうだろうな。しかし、二度三度と当たる可能性が高いと思ったら
＞普通、言わないか？　その確率が1/2だとしても意味はあるよね。

たしかに、意味はあると思います
しかし、はずれた時のリスク
もしくは、喋った時のまわりの反応
を考えると私には、言えません。

＞576

祭祀が行われるということは、祭られる何かがあるということですよね？
力関係がすべてにおいて優遇されたであろう古代において、能力の
あったものは祭られる対象になったのではないかと推測してるのです。
他の人に見えない何かが見えたり、予知めいたことができた人が
いたなら、単純に身分差がなかった時代には神になりえたのではないかと・・

発動前と発動が決まってからとは違うものとして書いています。
パチスロでいうと前兆か低確かという感じです。

既知予知は、すでに起こることが決まったことを事前に感知する・・というニュアンスかな
説明にはちょうどよい言葉だと思いますよ

上記の補足

祭祀・・・山の神、海の神。それらが形として見えていた人が
実際にいたはずなんです。だからこそ、自然に対してまつりごとを
するようになった。　

いわゆる霊能力系のものがなかったら、宗教の概念は産まれることが
できなかったと思いますよ。

霊も神も何もないという科学的な考えを持つ人から
宗教がはたして生まれますかね？
そうすると、超能力の存在を歴史が証明していることに・・・なればいいなぁ

>587

うーん、違うと思うな。話は逆だ。
科学が発達したこの現代でさえ、手品や偶然に神秘的なものを感じる大衆
がいるんだぞ。ましてや科学がない時代ならもっと信じる人が多かったと
しても不思議じゃないだろう。俺だって卑弥呼の時代に生きていたら信じた
かもしれない。
もし本当に昔のカリスマに超能力的なものがあったら、今だってある確率で
そういう人はいるはずだし、時代の検証を経てもっと確実な存在となっていった
はずだろ？科学と共存してさ。
現在までにこうしてすっかり否定されたのは、結局、事実ではなかった
からだよ。それでも信じたい一部の人が合理的考えに目をつぶって信じている。

考えてもみなよ。もっとも有名な宗教者であるサイババや麻原でさえあの
ざまだよ。サイババは下手な手品だし麻原にいたってはそれさえない。
他にはライフスペースのバカやわいせつ牧師だろ？
いったいどこに超能力をもった宗教者がいるというんだよ。しかし彼らが
大昔にいたら、おそらく人々を信じさせることができたよな。見破れる人は
いなかっただろう。そういうことだよ。

自分とはまた違う意見どうも！！

カリスマ性や人身掌握術だけを取れば、麻原もサイババも
超人ですよ。卓越したものを持っていると思います。
まぁ、それは置いといてと。

なぜ科学と超能力が共存できなかったのか？
それは使える人間が極端に限られていたからです。
霊能力もそうですが、実際見えない人は、見える人が
どのようにして見えるのかまったくわからないのです。

古代、見える人にはどこに何があり、何をすれば解決できるかが
わかっていたんだと思うんですね。周りの人間たちには、生きるために
そういう能力のある人が必要だった。
科学なんてないのだから、その人に従い、結果が正しかったのなら
人々はついていったはずです。

大昔は手品ができても食べていけなかったんですよ。
人々が生きるためには、本物の能力が必要だったのは
間違いないと思いますよ。

>>大昔は手品ができても食べていけなかったんですよ。


大昔なら、手品ができれば、手品と言わずに、
神秘の力と言ってやっていれば、みんなから尊敬されて、
いい生活ができたのではないかと・・・・

手品師は世界で２番目に古い職業と言われています。

カップ＆ボールをやっている壁画がエジプトの遺跡にあるし。

認識不足かもしれんが、ココってあんでるせんのスレでしたよねぇ？
何書いてんだろ、俺？

たしかに！　オレも何書いてんだろ（笑）
元に戻しましょう

何か毎度の事だけど、超能力や占い一般の話に話題が広がり過ぎ。

俺も否定派だが、いま行われている否定の仕方には違和感を大いに感じる。

アンマスの能力を否定するのに人類の過去の歴史を引っ張り出すから論点が
ずれる。俺もあんでるせんには否定的だが、何か一方的な演説に違和感を
感じる。

地震予知も否定派の結論はどうなの？まさかバス通りに面してるから、
大型車による振動なんてバカな事、言わないよね。もし車の振動なら、
あんでるせんは地震並のゆれが頻繁に起きる事で有名になる。そのへんは
検証済みなの？

もうそんなんどうでもええことやし


アンデルセン最高

昨夜の地震は果たしてアンマスは予言したのか？

なまず飼ってんだよ

なるほど！それなら理解できる！

福島県のアンデルセンファンです


東京人君、長野の大学生君、鹿児島のアンデルセンファン君、見てるかな？

家族もだけど職場の同僚も行きたいらしいので、全員で十人くらいでアンデルセンに行くようになったから

また連絡するね

オフ会はハウステンボスでしようか？

そういえば、東京人君は前日に行くみたいなんで、残念だけどまた今度ね

今月行く予定ですが一日に何度くらいショーを見れるんでしょうか？平日だと何時くらいに行くのがベストですか？

一日に何度も見る気か？

Will you watch the shows again and again a day ?

見るのは一度でいいんですが…。やる時間決まってないんですか？

何か書き込み止まっちゃったね。特に否定派の人たち。

>>593が結構鋭いこと書いたから？（ｗ

案外、打たれ弱いな…

>>603
>>593は関係ないと思うぞ。
打たれ弱いというより打ち疲れた感じ。
マジックを超能力だと思い込ませることの
是非を問うているのに
超能力は絶対あるとかたくなに信じ込んでる人間に
何言っても無駄かなと。
そういう人間がいるからこそ
マジシャンが超能力者を騙ってはだめだと思うんだけどね。

別にマスターは超能力者という言うのはやめてと言ってるんだし、その話は関係ないだろ？否定派共は消えろよそれと長野のアンデルセンファンさん、また今度会おうぜまぁ、先に俺は行かせてもらうけどな報告はちゃんとするからな

間違えた！福島のアンデルセンファンさんだった長野の大学生もまたなニックネームがごちゃごちゃして分かりずらいなぁ間違うぜお前達、福島人と長野人にすれば？鹿児島のファンは鹿児島人にすればわかりやすくなると思うぜネームが長いと打つのがつらい

>>604

何を言ってもムダなのは前スレで既に分かってたこと。

しかし、超能力を信じるヤツも痛いが、否定の仕方も負けずに痛い。

それにしてもこんな分かりやすい釣りじゃ、雑魚しか釣れんなぁ…

>>605
長野力者じゃないといいつつ地震予知か?

ついでに言えばアンマスは「超能力者として」取材を受けてた事もあるし（ｗ

小学生のころから超能力があったんだって（ｗ

なぜ俺が、あんますから離れて議論するのかといえば、俺は到底長崎になど
行けないから、検証のための議論はできないのだ。だからできることと
言えば、一般論で、予知能力や超能力は大変なことであり、実在の確率は
ほとんど絶望的だということを肯定派に理解してもらいたいのだ。

どれほど絶望的な可能性かということがわかっていないから安易に信じることが
できる。それに、よりによって余震の予知ではバカバカしくて話にならない。
当たっても不思議ではないからだ。

俺は超能力の実在を心から望んでいる。だからこそ偽物は許せないのだ。
詐欺師にだまされている可能性を感じてよくも平気でいられるものだな。

限りなくあやしい亭主の浮気を理屈をつけて否定する女房の心理なのだな。
自分さえもだまして。それとも本当にバカで何も気がつかないのか？
そうではないだろう。

泰よぉ俺は前にも話た事あるじゃねぇか俺は超能力者なんてこの世にいないと思ってるぜ全く信じてねぇよでもマスターの占いは当たるんだよ超能力者と占い師は違うだろ？占ってもらった俺が言ってるんだ、間違いねぇよお前も占ってもらえば分かるさ

東條氏の発言を振り返ってみると

>>262
>話ばかりではどうしようもない。これじゃ、最初っから超能力者なんて歴史上、
>ひとりもいなかったなじゃないか？と思わざるを得ないじゃないか。

>>520
>普通、予知能力があれば、多くの人はこのような行動となるはずだ。
>ところが、歴史上、そんな人間はひとりも、ただのひとりもいない。
>どうしてだと思う？　

262では超能力全般、520では予知能力に限定した話ではあるが歴史上という
言葉を使いながら「思わざるを得ない」から「ただのひとりもいない」の断言に
変わってしまった。しかし、あなたは科学的に裏づけされていないの一言で
却下するでしょうが、予言・予知の類が当たったという文献は山ほどありますよ。
もちろん、人類の歴史は永いので、口から出任せが当たったという例もありますし。

「想像力を働かせてよく考えてみよう」（547）

アンマスのこの程度の地震予想で神とあがめる現代人（？）がいることを考えると
100年前、500年前に同じ構図があっても不思議ではないでしょう。


それから、何が何でも信じている肯定派と変わらない「否定のための否定」の
仕方がやや不快。否定ありきで肯定派の報告を十分吟味せずに切り捨ててたら
感情的な対立になるばかりですよ。

逆に東條氏にお願いだが「「余震を当てた」じゃあたりまえすぎて話にならない
だろ」（523）というのなら「期限つきで３回以上連続で当ててれば」（517）
あなたの言っている「あたりまえすぎる」事を認めよう。報告にあった様に
アンマスと同じく２時間の間にどこで余震があるか？

候補地は福岡や千葉、新潟と選び放題。新しい土地でもＯＫ！

長崎限定のアンマスよりも条件は楽なはず。当てることなんて楽でしょ？
（私もアンマスが特別な力を持っているとは“まったく”思っていませんが、
あなたの様な否定の仕方はどうかな？と思っているだけですから）

それはちょっと違うでしょ。
ここで東條氏が当てられなかったら
非難されるでしょう。
逃げ道ないし。

アンマスははずしても逃げ道あるもの。

>>614

“「余震を当てた」じゃあたりまえすぎて話にならないだろ”と
言うセリフは否定のために使っただけで、自分は当てられないよ。

…って事で良いでしょうか？

昔、広島の橋げた落下事件ってありましたよね。
数人の人が下敷きになった事件。

その事件で、橋げた落下を夢か何かで見た子供が
毎日そこを通って通勤してくる学校の先生（？）か誰かに
事前に連絡して、その先生は助かった・・・・とかいう記事を
見たような気がするんだけど、誰か詳細を覚えてないかな？

これは全国的なニュースになったから覚えてるけど
これも一応、過去の予言的文献にならないかなぁ

仮にそのような予知が的中したことがあったとしよう。
そのひとつの事例だけみれば１００万分の一の確率だとしよう。
しかし嫌な予感を感じたり事故が起こったりする全体の回数が
１万例もあれば、誰かが偶然、予知が的中する確率は１００分の
１まであがってしまう。だから、ある人がたった一回だけ災害を
的中させたとしても偶然の可能性が高い。もちろん、２回３回と
続ければこれは別だが、おそらくそんな例はないだろう。あるとしたら
ある、という情報を得てから議論すればよい。情報もないうちから
あるはずだなどと思う必要はない。

しかし次のような反論はどうだろう。２回、３回と当てられなかったとしても
最初の１回当てたときだけは確かに予知能力があったのだ、と。
この場合、その一回の的中具合がどれだけ詳細に当たったかで
「偶然ではあり得なさ」を判断するしかないだろう。
たとえば余震をあてるなら、各地の震度まで正確に当てるとか、時刻まで
当てるとか。それならたったの一回でも偶然に当てる確率がずっと
下がるからね。

>611

占いで当たるのは超能力ではないということは、易者の能力ではなくて
自然の摂理として、人間の未来が手に出たり、箸を数える易者の手に
何かが乗り移ってランダムに箸をまぜるときの手つきにその摂理がなんらかの
影響を与えて他人の未来が的中するように箸を配列させるということか。

それとも客と会話しているうちにその人の人間性を見て、経験から、
ありそうなことを予想するということか。それなら分かる。

占い師です。

占いは超能力ではありません。
当たる（当たったように思わせる）のは技術なので、占い自体を習得する
のは誰にでも可能です。

いろいろな占いがありますが、手相・人相などは医者が患者の体調を診る
のと同じ技術が一部に使われます。内臓の不調や精神的な失調など言い当
てるのは簡単です。

カードや星をやってる人でもうまい人は人相術や手相術の基礎くらいは
使っています。そうやって相手の心理を引き寄せてから予言するので、
すごく当たったように思わせることができます。

619じゃあ、アンマスみたいに占いで余震を当ててみろ

簡単なんだろ？

長崎で余震は３回しかあってないものの一つをアンマスは当てたんだ

新潟か関東か九州か
占いで予知してみろ

ヴぁかかコイツは？
なんでそんなことしなきゃいけないんだ。

>617
ある人がたった一回だけ災害を
的中させたとしても偶然の可能性が高い・・・・とありますが
オレが言ってるのは、どのように予言の内容が見えたか？
ということなんです。

夢や想像の中で映像が見えたということは、その未来の情報を
どっかから拾ってきてるわけですよ。ん〜で、そういうことが
できた人は、過去にもちょくちょく直感的に映像か何かが
見えてたことが多い。

事例を１００万件のどれかに当てはめたわけじゃなく、具体的に
これから起こるであろう事例が見えた人。虫の知らせみたいな・・・
そんな体験の持ち主も少なからずいると思うんですが？

それから詳細に当てたかどうかは、本人の能力（慣れ？）に
かかわってくるんで、そこまで気にしなくていいかと・・

これだけ余震の予知の話題が進んでいながら、
>>451が、ショーを中断して客がわざわざＴＶをつけさせて、
テロップが流れていた地震が川棚地方で起こったのは
何月何日の何時ころだったのかを明かしてくれないのはなぜ？

>>623

何度か聞いたがスルーされてる

621

そんな簡単な事も出来ないなら始めから出てくるな

なんちゃって占い師が

わからないヴぁかだな。
手品が超能力じゃないのと同じで
占いは超能力じゃないって言ってるのが理解できないとは。

626お前が頭おかしいだろ？

アンマスが占いで余震を当てたのを検証してるんだから

占い師として出て来たのなら余震を予知してみせろよ

出来ないならお前の言ってる事は

今話題になっているのに何の関係もない

消えてろ偽占い師が

>>626

手相や人相、思い込ませを使って当たったように見せかける占い師に天災を
当ててみろと言う方が無理。占い師氏は素直に出来ませんと言うべき。

だいたい、予知してみろと言われキレる理由がわからん。そもそも占いと
超能力とを同一視した記述が>>620のどこにある？何を主張したいの？

だんだんアンマスがまともな人間に見えて来たなぁ

超能力による未来予知≠占い　ってことだろ？

「占い師は超能力を使ってない」っていうコメントに
「超能力を使ってみろ」というのは無理な話

小学生のケンカみたいで面白いけど

>626
占いを超能力だと信じてる子供たちの夢を壊すようなことを
書いちゃうあんたが一番のバカだぞ。

>>630
占いを超能力だと信じている
お子様方が集うスレだからね。

地震を予知する占いってあんまり聞いたことがないぞ。
しし座生まれの人・・・地震に注意。
生命線が揺れていますね・・・あなたは地震にあうでしょう。
死神のカードがでました・・・地震が来るでしょう。
水晶玉の中に揺れる街が見えます。

ってか？

で、“「余震を当てた」じゃあたりまえすぎて話にならないだろ”と
豪語した人の予言はまだ？

>>633
俺も待ってる。
あ〜言えばこういうじゃ
説得力ないしね。

本来、今回の様な予言の報告があった場合、できる限りいろんな可能性を
出し合い、一通り吟味しながら先に進むべきだと思うのだが。

極端な話、「報告者の作り話説」から「アンマスは本当の超能力者説」まで。

しかし、東條氏は「話は事実としても、余震の予知は簡単な事」という説を
ガンガン推して行き、その様な予知でアンマスを神とあがめる信者を一刀両断
している。それならば、「簡単である事」を証明するべきでしょう。

ショーの途中でテレビをつけたことに疑問を持ち、報告者の証言を疑う人も
いるが、川棚でゆれを確認できたのなら、もし福岡から来た人がいるなら
当然、自宅が震源地に近いであろう客がテレビを見たいと言い出す事が
あってもそれほど不思議がるほどでもないだろう。

個人的な妄想では地震があったときに速報を録画し、建物の柱などでポイントに
なる部分にコンプレッサーや電動機などで数秒振動を与える。当然、その時間は
録画済の速報にあわせておき、客の要望に答える形で再生する。

もちろん、この様な妄想も批判にさらされ、新たな「すっきりした」説が
出てくるかもしれない。（再生した番組を既に見ている客がいたり、番組が
その曜日に放送されていないものだった場合、すぐにバレるし）


否定的発言も実際よく考えて欲しい。

ジャンケンの正体を「高速後出し」と言い切ったり、あんでるせんがバス通りに
面しているから、その振動が地震の原因（ほのめかしただけ？）だとしたり。

否定する側の人間も、同じ立場の側の人間の発言であっても“？”と感じたら
書き込んだほうがいいでしょう。

それから一応ですが、東條氏との議論は望みませんので。無駄なレスが多く
なりそうですし（ｗ

ここに参加している人数が少ない！というのが問題ですな
おなじ体験を数人の人が書いていれば、ここまであ〜だの
こ〜だのならなかったはずで。。。

も少しここを広めなくてはなりませぬな
増員増殖でスッキリ解決！！！

>635
>しかし、東條氏は「話は事実としても、余震の予知は簡単な事」という説を
ガンガン推して行き、その様な予知でアンマスを神とあがめる信者を一刀両断
している。それならば、「簡単である事」を証明するべきでしょう。

「余震を当てた」というだけで笑われるぐらい滑稽なことだと思うが。
俺はあてずっぽうが偶然当たった、と言っているんだから、俺が当てることに
意味はない。

同じ余震を当てたでも、震源地、マグニチュード、各地の震度など細かく当てれば
これは偶然ではないと思う。また、今回程度の的中度でも、なんども当てればそれでも
よい。

何か議論が噛み合ってないね。

余震を当てる事が簡単だと考えているのはあなただけですよ。

どの程度簡単か、実証してみんなを納得させるためにあなたが
「あてずっぽ」でも余震を当てる事に意味がないはずがない。

きちんとした検証の場を用意した途端、理由をつけて逃げ回る超能力者のようだ。

泰は、当てずぽうが当たったってのが結論かよそれじゃ話にならないぜじゃあ、マスターがショーで毎回余震があると当てずっぽうで言ってるのか？俺が、もしその場に居て外れたら必ずツッコミ入れるぜそんなリスクがある事はしねぇだろ？直感で当てたにしろすげぇだろ

アンマスがあてずっぽで余震当てたと言う点では東條氏と同意見だが、
彼の当たり前すぎて話にならないと言うのが
引っ掛かる。

もっと言葉を選んで欲しい。否定派がバカに見えてくる。

どのみち、本震から時間が経過しているので、
直後より余震を予言（のフリして当てたように見せかける）は
難易度が上がっているから、同じ土俵ではなくなっているだろう。


>>640
>じゃあ、マスターがショーで毎回余震があると当てずっぽうで言ってるのか？


毎回予言してるのか？


>俺が、もしその場に居て外れたら必ずツッコミ入れるぜそんなリスクがある事はしねぇだろ？


言い逃れる方法はあるだろう。

私の妄想の本命として、アンマスの地震予知はショーの前に「ほのめかした」程度の
言葉ではなかったのか？と言う気がしています。例えば「地震が起こりそうですね」
とか「驚く事がありますよ」とか。そして地震が起きたタイミングで「これです！」と
念を押すと最初の言葉は断言だったような印象を与える事が出来る。

まぁ、可能性の一つですがね。


もちろん、他の可能性もあげて欲しいし、この説も突っ込んで叩いてくれ。特に451氏
にはアンマスの明確な言葉を教えて欲しい。

余談だが、451の発言のあった日って…今更ながら（ｗ

そんな事の無い様、451氏にもう一度発言願いたい。

問題をはっきりさせるために
>>451に質問をふたつ。
ひとつは地震を予知したというが
あんますは絶対に地震があると断言したのか？
話の端にちらっとそういうことを言っただけなのか？
つまり、地震が起きなかったら非難されるような言い方だったのか、
実際に地震が起きて、そういえば地震が起こりそうなこと
言ってたなあという程度の言い方だったのか。

もうひとつはあんでるせんで実際に地震を感じたのか？
なんか今揺れなかった？テレビで確認してみよう。
その程度の揺れだったのか？

個人の主観は入ると思うが出来るだけ
冷静に報告頼む。

>>643とかぶってしまった・・・

そういえば>>451は４月１日時点で、
この間といっているが・・・

まさか地震直後?

いやいや…

まさかと思うが、４月１日って…

>>643
えっ!!
エイプリル　ふ・ふ・ｄｒｆｔｇｙふじこｌ

その後に嘘つき扱いされそうになったことに不快感を
表しているので、そんな事はないと思う（信じる）が、
ぜひ再登場して欲しい。

嘘の日に調子に乗って書き込み
その後他人（肯定波）が>>451を語って書き込み
なんて説

本人を信じるしかない

ここまで話がまだ続いているとは…

私が心平ヲタ事、451です

質問にお答えします

余震があったのは間違いありません

そしてマスターの正確な言葉は「余震がショーの途中で起こりますよ」
と断定

（その時自分は） 何バカな事言ってるんだよ
と笑っていました

が、ショーの途中本当に地震が起こり、ザワつきの後、客のおばさんが「テレビつけて」とマスターに頼み、
つけたらニュース速報が流れていました
（この間と書いてしまいましたが余震は当日の九時頃です。帰ってすぐ投稿しました）

正直驚きましたよ

言い忘れてましたが、漏れ自身
前スレからマスターを批判していた内の一人です

出来ることなら何かタネがあって欲しいと思っていますが、正直今は少しマスターは超能力者ではないかとも思ってしまっています

バス通過での揺れはありえません

テレビは福岡放送でした

漏れも福岡なので見慣れたアナウンサーが出ていて

話していた日付も当日でした

一つ不思議だったのは平日二回のショーなのに人が多かったせいか、その日は三回目がありました

漏れは三回目に回されました

今だに不思議なんだよなぁ

ま、参考までに
ttp://www.wis-x.co.jp/members0/jishin/jishin.html

非常に微妙な時間帯に起こってる

>>653

一歩遅かった（ｗ

漏れもそのページ見つけた（ってか、気象庁のサイトにも残ってなかった）が、
やはり時間が少し…。

震度の表示はあくまでも「測定器の置いている場所」での報告なので、ここに
書かれていないからと言ってゆれがないとは言えないが、4月1日の
地震情報に長崎が載ってないなぁ。

まぁ、ひとまずは451さん、書き込みありがとうございます。

>>651
有難うございます。
ちなみに、お住まいはどの地域ですか？
長崎市？
佐世保市？

>>651
ここまで話がまだ続いてるとはと言いながら
１時間ちょっとでレス乙

結局、当てずっぽうだとかバスだとか、挙げ句のはてには報告者を疑う事しか
出来なかったそれまでの否定派は451氏から何も引き出せなかったね。

東條氏は発言が減るし、太木氏にいたっては消えちゃうし（ｗ

話し合いじゃなく、言いたいこと言ってるだけじゃダメだって
事が良く分かった。

…と、釣ってみる。

４５１の思い込みの可能性。
何故本震でなく余震を予知したのかの疑問。
大きな地震のあとに余震がある可能性は
普通に地震が起きる可能性に比べ
比較にならないほど高いわけだし。
第一地震の予知は占いじゃないだろう。

・・・と釣られてみる。

自説を長々と書き連ねるコテハンは
いなくても（ｒｙ
無理して釣ることもないかと

基本的に否定派は超能力はあってほしいゆえに
アンマスのそれを検証したいワケだ

だから時には不利に成りえるデータでも引っ張ってくる
そこに漬け込んで挑発的なレスが返してくる一部の肯定派の
レスに腹が立つが、そこで釣られたくないけど食いつきたい

東氏はコテハンと特徴的な長文で他の七誌、コテより目立つ
他ｽﾚの話題まで持ち出したくないけど
食いつきたい衝動をぐっと抑えて、書き込む前に自分のレスに
挑発的な部分がないかを見直してもらいたい
紳士的にいきましょう

余震の予知が簡単だとか、超能力があって欲しいとか、
東條氏の意見があんでるせん否定派全体の
意見になっているような気がする。
東條氏の意見が浮いてしまうのは
彼がマジック愛好家でないからではないのか？
俺はマジックを超能力といわなければ
あんでるせんを否定しないし
超能力があるかないかの論議は板違い。

だから>>451の言ってるのが、本当の予言なのか、
なんか裏があるのかをみんなで話してるわけですが・・・・・
（少し脱線した意見もあるけど）

>661

俺もマジックを好きだし、あんでるせんが超能力を詐称しなければ非難はしない。

もし超能力があるのなら、その人は世界一のマジシャンより
も評価の高い存在になる。異常な尊敬を集めることができる。

あんますが本当に超能力があるのなら、それはすごいことだ。しかし知りえた
情報からはそれは感じられない。安易な詐欺師だ。だから非難している。

それに対して、この板での反論は、「いや、あんますには予知能力がある（余震を
予知した）」というもの。

余震の予知を俺が「当たり前すぎて話にならない」と書いたのは、超能力という
実在もメカニズムも確認されていない、もしかすると現代物理を覆すかもしれない
ほどのとっぴな現象の存在の証拠とするには、あまりにも偶然で起こる確率が
高そうだという意味だ。なにも偶然あたる確率が１０％もあったということではない。
もしこの予知を偶然じゃない（トリックや誤報の可能性はあえて論じない。
議論が終わってしまいつまらないので）とすると、彼に予知能力があるという
ことになる。そんな大変な結論に至るのだから、検証の基準が厳しくなるのは当然だ。

>余震の予知を俺が「当たり前すぎて話にならない」と書いたのは、超能力という
>実在もメカニズムも確認されていない、もしかすると現代物理を覆すかもしれない
>ほどのとっぴな現象の存在の証拠とするには、あまりにも偶然で起こる確率が
>高そうだという意味だ。なにも偶然あたる確率が１０％もあったということではない。

無駄な形容詞が多いが、要は超能力と言うとっぴな現象の存在証明にしては、余震予知
は偶然の要素が多すぎるって事ですね。言い換えると余震予知程度なら当てたとしても
超能力とは認定しません！と。

これは詭弁ですね。あなたの意図をここまで汲み取れた人がこのスレを見ている人の
なかにどれほどいたか疑問です。「簡単と言うならお前が当ててみろ！」と言われて
慌てて言い方を変えたように思える。（そうでなければ、この様な説明は617の時点で
行われるべきでしょうし、今になって言葉が見つかったからでは？）

>そんな大変な結論に至るのだから、検証の基準が厳しくなるのは当然だ。

もちろんそうです。だからこそ、その為に「不思議現象の報告者」に対する十分な
聞き取りが必要なのでしょうが、余震予知ではその日付や時間、その時の言い回し
など、基本となることを何一つ聞き取らないうちに否定に走り、ジャンケンにも
肉親の名前当てにしても詳細が分らないうちに独自の見解を展開している。

報告者がバカらしくなって書き込みをやめるわけです。このあたりは東條氏の
態度を考えて欲しいものです。（結果、報告者を締め出すような見解に終始する
事は、形を変えた荒らしにもなりかねませんし）

>665

なるほど。そういえばそうでしたね。どちらかというとストレス
解消に書いているところがありました。
まじめな目的に対してはよくなかったですね。
慎みます。

>>665 >>666

大人の見解＆大人の対応

ナイス！

仕切り直しで深い議論を期待！！

>664
>。「簡単と言うならお前が当ててみろ！」と言われて
慌てて言い方を変えたように思える。（そうでなければ、この様な説明は617の時点で
行われるべきでしょうし、今になって言葉が見つかったからでは？）

いや、「簡単と言うならお前が当ててみろ！」という反論があまりにもまとを
外しているので、あえて反論しなくても、この書き込みをした本人以外は
相手にしないと思ったんだよ。だって、俺の主張の意味を理解していたら
俺が実際に予知して当てることに何も意味がないことはわかるだろ？
なにしろ俺は、「偶然だ」といってるんだからさ。

>>666

スマン m(_ _)m

正直、そう言うリアクションされると自分の書き込みに
トゲがあったのに気付いた。

書き込みのしやすい雰囲気を保ちながら行きましょう。

ここで超能力って騒いでる人って、超能力が万能だと思ってないかな?

よく常に発揮できないなら実力じゃないからインチキと言うけど、
スポーツ選手の記録だって一生に数回出る程度だよ。
それだって天候やコンディションなど様々な要因が絡むけど、偶然っていう人はあんまりいないような。

そもそもマスターは予知について超能力だと言ってるの？
占いは統計学だから、何らかの気象情報を元に当ててもＯＫ。
マジックならタネがあって本物の地震でなくてもＯＫ。
ショー中の演出として行われたなら、インチキ呼ばわりするのはアホ。
バラエティ番組見てヤラセだと抗議するのと同じ。

>>東條泰 ◆0gE85SI5tw
あなたの超能力の定義はどこからどこまでですか。（他にもあれば足してください）

既存の科学で証明されていない不思議な現象を
１．必要なら道具や環境を利用して起こす。
２．道具や環境を使わず人間のみで起こす。
３．肉体を使わず脳のみで起こす。
４．脳も使わず精神のみで起こす。

この辺の解釈が違うから微妙に話がかみ合わないのかも。
自分は１です。

つづきはこちらで、
http://www2.2ch.net/2ch.html

　　　　　　　／) 　／)　　　　　　　　／) 　／)
二二二二/ 　⌒　 ヽ　　|￣￣￣ / 　⌒　 ヽ　　引越し♪ 引越し♪
　| |　　　 | ●_　●　 |　 |　 　　　| ●_　●　 |　　さっさと引越し♪
　| |　 　 (○ 〜　 ○ |　 |　　　　(○ 〜　 ○ |つ─◎　 　しばくぞ！　
　| |　/´∪￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣￣' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国人死ね

>670

２だね。しかし１の例がわからないんだが。

「既存の自然科学では不可能、あり得ないとされている能力」とでもなろうか。
たとえば、テレパシーはあり得ないが、気功師の手の温度が上がることや
脳波に特徴的な動きが見られることは、物理法則に反するわけではないので
あり得る。問題は人によって自然科学の理解度が違うので、ある現象を見たときに
感じる「あり得なさ」が違うということ。

「これは本当の超能力だ」と認定するためには、既存の自然科学とトリックの
最高峰による検証が必要だ。もっとも、それでも本物の証拠にはならない。
そのエセ超能力者が、誰も思いつかないほど巧妙なトリックをしたかもしれない
からだ。だから、何度も納得がいくまで、さまざまな条件を加えての検証
実験が必要になるだろう。普通、いわゆる超能力者たちはこのような実験には
ほとんど応じないのだが。

>>673
１ってのはいろんなのがあるけど。
例えば月の満ち欠けに影響される能力とか、特定の状況下でしか発現しないもの。
無重力、水中、室内とか。
道具だとお守りとか呪術的に必要な道具・薬品（仕掛け無し）の使用。
感覚を鋭敏にするために、魔術的儀式で劇薬を使用する。
こういうのでも実際予知ができれば超能力だと思うのだが。

物理法則に反するかどうかが基準か。
じゃあ確率的には何割ならいいのかな。偶然と言えない確率ってどれぐらい。
確率と言うか、何回の検証で何回できればいいのかな。

あと、科学的に説明できるものを除くと、証明された時点で超能力でなくなってしまう。
この矛盾についてはどう思いますか？

ちょっと質問です

紙などに左巻きの渦と右巻きの渦を書いて
その中心に人差し指を置く。
すると反対の手に作ったオーリングが、外れにくかったり
外れやすかったりする・・・これは物理というか科学でいうと
なんと言う法則になるのか、誰か教えてください。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
双子のテレパシー。気功師の瞬間治癒。
親がどこで何をしているか、小さな子供が当てる。というか
映像で見えるらしい。普通に街中を幽霊たちがワンサカと
歩いている姿が見える。

・・・・などなどは実際自分が体験or本人から聞いたものです。
実に不思議ですが、彼らにしてみれば日常のありふれた
光景らしいです。できて、見えてあたりまえというのが
彼らの意見です。
この意見はどう見ます？？？

>>675

今、ここで語り合う内容か？

久々に書くが、オカルト板でお願いします。

上の質問はいらないもんでしたね、すんません

でも下のカキコは実例ですよ。ネタが出ないから出したんです
インチキと偶然だけで片付けられる代物じゃないからね

マスターの予知にしろ、じゃんけんなどにしろ、本人の意見が
聞けないことには先には進まないと思うんですよ
こっちでどんな検証しようが、マネのできないおれたちには
理解もできないし、どうしようもない。
科学的にはありえないんだから、インチキか偶然しかなくなってしまう。。

結局何年経っても堂々巡りで変わらない！マスターが出てこないかぎりはね。
否定＆肯定意見も詳細な状況証拠・報告もたいした意味はないよ。
本人の言葉と実践あってのみ、はじめて検証が意味を持つんじゃないかね？

>でも下のカキコは実例ですよ。ネタが出ないから出したんです
>インチキと偶然だけで片付けられる代物じゃないからね

ネタが出ないんだったらそれまでのスレって事でしょ？超能力って微妙に似た
話題だからと言って「インチキと偶然だけで片付けられる代物じゃないから」と
書き込む内容じゃないでしょう。

それなら喫茶店繋がりでコーヒーの味について語り合うのもスレ違いでしょ？


>結局何年経っても堂々巡りで変わらない！マスターが出てこないかぎりはね。

言うスレでしょ？これまた。前スレでも「オカルト板で散々語りつくされた事」
との書き込みがありましたが、10年経ってもやってると思いますよ。

>否定＆肯定意見も詳細な状況証拠・報告もたいした意味はないよ。
>本人の言葉と実践あってのみ、はじめて検証が意味を持つんじゃないかね？

報告者の報告内容であっさりインチキと分るものもある。そうでないものも、
次に行く人はこう言う点を注意してみて欲しいとか言う意見は十分意味がある
と思う。（中には売りネタを超能力と信じて疑わない人もいたくらいなので）

もし意味がないと言い切るなら、このスレに魔青年氏が書き込みをする理由も
よく分らない。

>言うスレでしょ？これまた。前スレでも「オカルト板で散々語りつくされた事」

「そう言うスレでしょ？」

編集ミス。スンマセン。

予知系のものに関して意味がないと言っているのですよ
道具を使ってするネタは、みんな売りネタかテクなんでしょ？
だから今はそれを問うてはいないのです。

予知系は売りネタじゃないなら、本人が出てこないと
検証のやりようがないでしょう。どんなに状況証拠を
並べても、売りネタやテクみたくはっきりわかるモノは
出てこないだろうから、その無駄が嫌なんですねぇ。

だったら本人談が一番てっとり早いかな〜と。
持論のせめぎ合いもおもしろいんだけどね。

まぁなんにしても、否定派とは戦っていきます　夜露死苦！

>予知系のものに関して意味がないと言っているのですよ

って

>マスターの予知にしろ、じゃんけんなどにしろ、本人の意見が
>聞けないことには先には進まないと思うんですよ

じゃんけんも予知と分類してるんですか？

魔青年氏は懐疑系のサイトを回る事をオススメします。

ttp://dir.goo.ne.jp/entertainment/00102/00107/

じゃんけんも予知系だと認識してますよ

懐疑系サイトは、ぜひ見てみます
見るとまた意見が変わるかもしれませんがね

俺は一人同感する男が出来た前から気になっていたが無名芸人だ俺はお前の投稿に好感を持っているよ頑張ってくれ確かにショーの中では何でもありだよなマジックするのも良し、占いするのもよしそれを楽しみに俺は観に行ってるんだからな

だ・・か・・ら・・
ここは手品板なの。
マジックの愛好者に、超能力者を騙る
マジシャンの是非を問うスレのはず。
超能力の存在を認める人、認めたい人は
オカルト板へ行って下さい。
お願いします。

>684

でも、いいんじゃないの？　肯定派がいないとこのスレ自体、書くことないし。

東京人さん達肯定派の人達がいるから漏れみたいなファンも投稿しやすくなるし、

オカルト板でアンデルセン語るのもどうでしょうねぇ

漏れはアンデルセンのマジックの方でファンになってるし…

占いの方にはあまり興味ないしなぁ…

>>684
「騙る」って言い方がそもそも偏ってない？
超能力と言う表現がマジックの演出上どこまでありなのかって話でしょ。

今までの意見だとこんなのがあったけど。
�@カルト宗教につながる危険。
�Aマジックとしてのルールに反する。（タネのある前程で行う）
�B超能力の存在を認めない。

�@はこれを言うと演出上何もできなくなる。
マジック演出で、人体切断などの暴力・殺人を扱っといてモラルも何も無いと思う。
宗教・オカルト的演出はどこでもやってる。
逆に宗教側から見たら、敬うものを勝手に見世物にされてるわけだし。

�Aはマジック業界の暗黙のルールみたいなものなのだと思う。
伝統が引き継がれている業界なのに、体制がしっかりしていないのが原因かな。
たぶん議論するべきはここ。

�Bは現時点では結論の出ない問題。
でもだからといって否定を前程で話をするのは間違い。
ループするという人もいるけど議論によって、
「どちらか分からない」ことが分かればいい。結論を出す必要は無い。
否定派はあるかもしれないと思い。肯定派はインチキの可能性も視野に入れる。
その上で�Aを話し合っていけば実のある話ができると思う。

それでも超能力を肯定する人がいることを認めないなら、
�Cタネが分からなくて悔しいのでダダこねてる。（タネを知りたいだけ）
ってことだよね。それならオカルト板の方がまともな話ができるかもね。

＞超能力と言う表現がマジックの演出上どこまでありなのかって話でしょ

アンデルセンで言えば、私はこう感じたのでした

父　「実はな、おまえは私たちの子じゃないんだよ」
母　「ごめんねぇ〜、うううぅ」

子　「そ、そうなんですか・・・あの、おかあ・・・ｲﾔ　おばさんｶﾅ・・・
　　　なんと言ったらいいんだろう。・・・えぇ〜、ホントにぃ？」

いったいこの先、コウテイ（子）にどんな試練が待ち構えているのだろうか・・・


　　　

↑何が言いたいのかよくわからんが、

要するに超能力でなく超能力風のマジックをやる場合、
同じことをやっても、マジックですと言ってやっていれば無問題。

超能力ですと言ってやれば問題ありと言うのはハッキリしている。

何も言わずに、あるいは言っているんだが、観客に
超能力と思わせて否定しないからややこしくなるんだな。

肯定派が居るって事は、アンマスは下二つの内のどちらかか、
あるいは本当の超能力者か。

ここを議論してるんだよね。

でも、
演技前に
「これ、マジックなんで超能力とは絶対勘違いしないでね、
他の人に文句いわれるからさぁー」
とかいえばいいんだろうけど
俺は、言ってほしくないね
興醒めだよねｗ

言ってほしい人は、「関係者なんで」
と、事前に言っておけばいってくれるんじゃない
もしくは、「頭弱いんで」って感じで
こうゆうことでしょ

あ、そうか、否定派はマジック見に行ってる人
ばかにしてんのか〜

まぁ、あほかと

＞＞687
そうだよね、
＞�Aはマジック業界の暗黙のルールみたいなものなのだと思う。
＞伝統が引き継がれている業界なのに、体制がしっかりしていないのが原因かな。
＞たぶん議論するべきはここ。

なんか、
これは、言っておく事
とか、統一すればいいんだよね
これを、言ってしまうと、
同業者が黙っていませんよｗ、とか

>>690
はじめからマジックのショーを見に行ってるつもりの人間は
マジックとわかってるから言わんでもいいだろう。
そうじゃなくて、超能力者が川棚に居るよと言われて見にいった人は
黙ってやったらマジックやっててもも超能力と思うって事だろ？

マジックですかと聞かれて曖昧にしてるから信者がでるんだろ？


>>あ、そうか、否定派はマジック見に行ってる人
>>　ばかにしてんのか〜
>>まぁ、あほかと


煽りには乗りませんですから。

>>692
すまんね
＞超能力者が川棚に居るよと言われて見にいった人は
＞黙ってやったらマジックやっててもも超能力と思うって事だろ？
そういった話はあまりここでは、聞かないからさ

てか、ほんとにそう思う？
殆どの人が、マジックじゃんとか
すごいね、で終了するんじゃないの
アンケートでもとってんのか？

人の頭の中がわかんのか？
それってちょｔｋぁｊｋｌた；ｋｓ

ぜってー馬鹿にしてるって

そういう人達がいるから
我々で保護しましょう。

って事だろ

それなら、店の前にでもいて
帰り際に、
「これマジックなんで勘違いしないでね」
とでも、一人一人に言ってやれよ
それでもわかんねーやつは
一緒にまた店に入って、マスターに同意でも求めりゃーいーじゃねーか
「そうですよ、はいはい、」ってね言ってくれるよ多分

>>693

アンマスを超能力者と信じ込んで本を書いてる人もいる。

病気を治してもらおうと入院先からばあさんを連れて行って人もいる。

お土産のスプーンにご利益があると信じて大事に持ってる人もいる。


私もあるパーティーの余興でスプーンを曲げたらアンマスのことを聞かれた。
マジックだと教えると驚いた顔をしていたが、マジックに免疫のない人は
簡単なマジックでも超能力と思ってしまう人もいる。

そう言う人たちを知らないってことは、マジックオタクとしか付き合いが
ないのかなぁ？

漏れは占いで体の悪くなりやすい場所をアンマスに昔言われた
「ヘルニアになりやすい体質なので注意しておいて下さいね」 ってね
漏れが、なったら治してくれるんですか？って聞いたら
「私にはそういう力はありません。あくまで占いで発見し、教えてあげる事しか出来ないんですよ。すみません」 と言われた
そして二年前から椎間板ヘルニアに本当になってしまい、今も通院してる
別に占いだから本人に能力があるとは思わないが、何故あの時予知出来たのか知りたい
ここを発見し、おもわず投稿した椰子です
検討お願いします

燃料投下。しかし、議論済みの件。

>>691
そうそうテレビドラマで言うところの「この物語はフィクションであり〜実在の〜関係ありません」
みたいなもの。「危険なので絶対に真似しないでください」とか。
これはテレビが一般家庭の視聴を考慮してるからだけど。

舞台などのショーは、演出をいちいち説明したりはしない。客は分かった上で見に来てるから。
芝居のあとでいちいちこれはフィクションだなんて普通言わない。
これはショーと言うものがある種の虚構であると言う一般的認識があるから。
逆にドキュメンタリー映画は最後に「本当にあった」と説明を入れるほど。

マスターが微妙なのは場所が喫茶店ということ。果たして客がステージとしての認識を持てるのか。
誤解を与えやすい状況ではあるね。

>>695
何をどう信じようが自由なんだからいいんじゃね。
超能力だと思っても問題ないでしょ。
いまのところインチキだと証明した人はいないんだし。
俺はマジックショー見てインチキって言い出すやつのセンスを疑うけどね。

>何をどう信じようが自由なんだからいいんじゃね。

「信じる」→「騙される」ってことで、詐欺の被害者も自己責任と言うことで

信じるのが自由なのは当たり前さ。

問題は、人にウソを信じ込ませるよう誘導しているマスターだ。
地震や占いはともかく、明らかな手品を超能力と誤解させるやり方をしている。
もし地震や占いが「本物」だとしたら、それに普通の手品をまぜて区別が
つかないようにしているということだ。どっちにしてもまずい。

信じるほうが悪い、バカだ、とはいえない。それならオレオレ詐欺など
誰も批判できない。

700get
誰もマジックショーをインチキだとは言っとらんだろ。
昔、超能力ショーだと言ってたことがインチキだと。
マジックショーなら問題なし。
と結論が出かかったところで地震予知。
地震予知がどういう方法で行われたかは
問題ない。
まだ、超能力者のふりしてるのかと。

700じゃなかった・・・orz

>>701
問題ない→問題じゃない

>>698
>>超能力だと思っても問題ないでしょ。


思うのは問題ないです。
ここでは思わせる方の話しをしています。


>>いまのところインチキだと証明した人はいないんだし。


少なくとも明らかに手品であると言う部分に関しては
ハッキリとしています。

問題はグレーの部分。
これは一観客として、あるいは伝聞としてしか推量する事しかできないので
難しい部分です。
ショーでは突っ込みいれられないし。
アンマスが超能力証明の実験に同意してくれるとは思えないし。


>>俺はマジックショー見てインチキって言い出すやつのセンスを疑うけどね。


私も
>>701と同じ考えです。
マジックショーと言う事については誰もインチキとは言っておりません。
超能力をにおわせ、否定しないところをインチキと言っているのです。

>>700
超能力者じゃない人が超能力者のふりしてもいいんだよ。ショーだから。
プリンセステンコーなんて王族でもないのに姫だぜ。
他のマジシャンもそれぞれのキャラを演じてるだろ。それがショーの世界。
舞台やテレビでも役を演じるのは基本。
よく空想と現実の区別云々言うけど、ショーは空想側の作られた虚構世界だからね。

問題は喫茶店と言う場所での事を客がショーとして認識するかってことだけ。
これが宗教施設や医療施設なら誤解を与えるからアウトってのは分かる。
飲食店ではショー見せるところも多いからアリかな。

>>704
否定しないから肯定してるってのは飛躍しすぎ。演出上答えられないって事だろ。
マジシャンだってタネについて質問すると、苦笑いしてはぐらかす人多いじゃん。
雰囲気を壊さないための大人の対応でしょ。

↑
ん〜なんか微妙に、言ってる事　変

マジックですら超能力と思ってみてる人もいますけどね…
実際見た時の感想です

プリンセス天功の姫もマジシャンの「タネもしかけもありません」という口上
も、演じる場所も、どの要素でもいいが、基準は「本気で超能力と勘違いする
客がどれだけいるか」ということ。プリンセス天功がどう言おうと、姫だと
思う人はいない。あんますを本気で超能力者だと思っている客がいることは
わかるだろ？それはそう思わせる演出をしているからだ。そして、まさに客が
そう思うことであんますの繁栄が成り立っている。だから詐欺だと言っている。

なんかﾙｰﾌﾟしてるな。

>>706

やはり無名芸人氏の意見に違和感を感じたのは一人や二人じゃないみたいだね。

基本、彼は前の書き込みを読んでないか理解できていない様子。だから
話もループしちゃってる。

>>695
>私もあるパーティーの余興でスプーンを曲げたらアンマスのことを聞かれた。
>マジックだと教えると驚いた顔をしていたが、マジックに免疫のない人は
>簡単なマジックでも超能力と思ってしまう人もいる。

ま、言いたい事はわかるけどさ
ふーんって、感じだね

＞そう言う人たちを知らないってことは、マジックオタクとしか付き合いが
＞ないのかなぁ？

普通、知らないだろ
本書いてるって、漫画の事？（よく東京人さんが言ってる）
上の返事に付け足すよ
あなたの言葉を借りれば
テレビ見た事も
ないのかなぁ？

煽りにゃ乗りますから。

>>708
テンコーは月に土地持ってるとか言ってるけどああいうのはありなの？
他にも微妙なことたくさん言ってるけど。

だから勘違いしてもいいじゃない。芸で飯を食ってるやつは多かれ少なかれそういう事をしてる。
ショーの中でのことに詐欺まで言うのっておかしいよ。
映画見てこれＣGだから詐欺とか、スタント使ってるから詐欺って言わないでしょ。

あと公の掲示板で人のことを詐欺って言うなら相応の覚悟しといたほうがいいよ。
本当に詐欺なら警察に届け出ればいい。それがしないなら被害者を増やしてるのを傍観していることで同罪。
単なる思い込みで言ってるなら名誉既存とか営業妨害になるから。
もう少し言葉は選んだほうがいいと思う。

>>709
もともと結論の出る話じゃない、ループして当然。

>>710
人の意見にケチをつけるなら具体的に指摘しないと。「違和感」じゃ分からん。
そういうはっきり意見を言わない人がいるのも同じ話が続く要因でしょ。

以前の書き込み読んでるなら、俺の意見が。
超能力肯定→演出としての超能力肯定　にシフトしてることぐらい分かると思うけど。
（超能力の有無についてはひとまず置いとこうって話）

↑誤字はスルーしてください。

＞708
それではだ、
また、言わせてもらうが
見ても聞いても行ってもいないのに
人をおとしめる様な事を言うのはいかがなものか？

漏れは東條氏の意見には反対だね

昔は知らないが、ここ数年はマスターは
コレはマジック
コレは占いと断定して行っているようだ
もっとも最近は知り合いのマジシャンの話でだが
マジックの面白さがわかり、マジックの方を重点的にやってるらしい

全国のマジシャン達共、情報交換を定期的に行なっているらしい
占いは、最近たまにしかやってないらしいよ

間違いなく、マジックの方はマジックだと断定してやっている様子

今のマスターには何の問題もない

>>715
2ちゃんで情報交換しているのか・・・なるほど・・・

>>711

695はその前の「超能力だと思うバカはいない」という発言に対し、そうでもないと
回答してるだけ。それを横から出てきて「何を信じようと勝手」と言い出すから
文脈を読めてないと言っただけ（ｗ

>>717
超能力だと思うバカはいない←信じる人もいる←信じててもいいじゃん

つながってると思うが。ループもしてないし。
698最後の一行をあなた宛のレスに入れたのは余計だったかな。
その前文のつながりでなんとなく書いてしまった。
レスが気に入らない場合はスルーしてくれ。

あと最初に出た709ループって東條氏のことじゃないの。
信じる人いるのが問題→そんなやついない→いる→いてもいいじゃん（俺）→信じる人がいるのが問題（東條）
普通なら信じることの是非や実害、それに伴う演出論の話になるはずなんだが。
（演出上の超能力詐称についてはアンマスは改善済みという報告もでている）
流れを見れば話を戻したのが誰だかわかるでしょ。

>>712
>>テンコーは月に土地持ってるとか言ってるけどああいうのはありなの？

ありです。
月の土地は買えます。
http://www.lunarembassy.jp/osusume/osusume.htm

詐欺って言う人がいるが現場検証しているのか？
まさかここでの発言で断定していないだろうね。
俺は数回行っているけどショーが見れてあの値段は
格安じゃないか。

本人はマジックっていってるじゃん。
それに最後は質問している人に「タネはあります」って
言ってたよ。それを詐欺と言うならマジシャンは
「タネも仕掛けもありません」じゃ、こっちの方が
まずいんじゃない。

ま、それはそうだが、
最近、タネも仕掛けもありません・・・・・・なんて言うマジシャン
見たことある？

マジックとも超能力とも本人の口からは言いませんよ

どっかに張り紙してても、口から言うより大きく主観が入るからね

俺はスプーンは曲げられないが、
スプーンを投げる。

あんますが本当にマジシャンとしてやっているなら問題ない。
しかし「余震を予知した」という最近の演出を見ると、そうではないようだ。
それに単なるすぐれたマジシャンとしてではない尊敬のしかたをしている
ここの書き込みがあるのは、そういう演出をしているためとしか考えられない。

前田やナポレオンズがカード当てをしたからといって、彼らに超能力が
あると思う客はいないよね。そういう勘違いを許さない演出をしているから。
それがモラルだからだ。

あんますは詐欺というのは言いすぎにしても、モラルに反する行為だと思う。

ループだろうがなんだろうが、おもしろければ俺は気にしないぞ。
そういう場だろう。それより意味のわからない書き込みが困るだけだ。

無名芸人さんは、今は「あんますには超能力などない」と
思っているのね？　それだけでもよかったよ。

超能力がないのに、あると思い込ませる演出はさ、映画のCGやスタントとは
違うんだよ。効果が桁違いなんだよ。天功が月に土地をもっていようが
いまいが、彼女の演技に対する評価に影響ないでしょ？

超能力は違う。この板にそれを信じている人の投稿が相次いでいることが
それを証明しているだろ？

>675
>ちょっと質問です
紙などに左巻きの渦と右巻きの渦を書いて
その中心に人差し指を置く。
すると反対の手に作ったオーリングが、外れにくかったり
外れやすかったりする・・・これは物理というか科学でいうと
なんと言う法則になるのか、誰か教えてください。

そんな法則はないし、そんな事実もないだろ。オーリングが外れやすいとか
外れにくいという、主観に左右される指標しかないのがその証拠だ。
そんな力に差がでるのなら、必ず定量的な測定に出なくてはおかしい。
しかしそのような測定結果はなく、いつまでたってもオーリングだけ。

暴論もあっていいが、限度がある。紙に書いた渦巻きの方向が何かに
影響を与える可能性はゼロだ。


>双子のテレパシー。気功師の瞬間治癒。
親がどこで何をしているか、小さな子供が当てる。というか
映像で見えるらしい。普通に街中を幽霊たちがワンサカと
歩いている姿が見える。

俺の知人の奥さんは日常的に霊を見ている。家でもどこでもだ。
そういう人はたくさんいるし、ウソをついているとも考えられない。
しかしその霊の実在を示す例はひとつもない。脳の認知システムに
問題があるのだと思う。

>>721
確かに･･･。
今時いないよね。
歳がばれる！

私はおもに東北の方でイベントをやっているジョー安井です
皆さん今後ともよろしくお願い致します
今回私が名を出してまで登場したのは、私の尊敬しているマジシャン、アンデルセンのマスターこと久村氏の詐欺師扱いをしているこの掲示板を見たからです
皆さんの中で、どれだけの人が、本当の久村氏をご存じでしょうか？
センス、技術ともに若手のマジシャンの方のお手本になるようなマジックをされる方で温厚でおもしろい方ですよ
いつから詐欺師扱いをされているのか
憤りを感じています
特に東條氏は会われてもいないのに何のつもりですか？

ジョー安井さんへ

こちらの掲示板よりもはるかに有名な久村氏批判のサイトを大阪の
マジシャン、リチャード・シブヤ氏が開いてますよね。

長崎の小川心平氏も辛らつな批判をしています。

それらについてどうお考えですか？

>726
渦巻きについて・・・意味を何も知らない子供もおばあさんも
ほとんどの人が反応しますよ。なぜでしょう？
ちなみにオーリングや筋肉反応テストは、カイロや
アメリカ等の大学でも、ちゃんとしたテスト法として確率してますよ。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

アンデルセンがマジックだとわかったら
ここで何を話したものかわからなくなってしまった。

おかげで余計な余談ばかりしてしまう・・・みなさん、すんません

>>730

オススメサイトです。こちらの掲示板で話をされてみては？

超能力寄り
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~aw.pprp/index.htm

マジック寄り
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~good.live/

また盛り上がってんなぁ安井ってマジシャンはマスターの弟子か？ただの知り合いか？今までマスターを知っているマジシャンが何人かいたが、実名で登場したのはお前が初めてだぜお前マスターに占いはしてもらった事あるか？マジックだけで尊敬してるのか？

>>732

何ゆえタメ口？東京人氏は初対面の相手には普段からこんな物言いなの？

東京人よ、安井氏はアンマスを尊敬しているようだぞ。
君の陣営の味方になりそうな人だが、
そんなにぞんざいな物言いをしていいのか？


>>728
>>いつから詐欺師扱いをされているのか
>>憤りを感じています

昔からです。
むしろ最近の方がマジック色を表に出して
批判をかわそうとしているようです。
（若手のマジシャンの方のお手本になるかどうかはわかりませんが ）

それにしてもジョー安井氏も東北の方らしいが…

何ゆえ長崎からの遠く離れた東北地方に支持者が多い？
（ジョー安井さん、今までに出た主なイベントとか教えてください）

ハハハ
別に口の聞き方は気にしてないのでどんな言い方でも構いませんよ
先程まで過去のレスを読ませて頂いていました
東京人さんは本当に久村氏の事がお好きな様ですね
占いは軽くしてもらった事ありますよ
イベントをする日程はいつ頃が良いとかですね
でも別に占いで尊敬しているわけではありませんよ
マジックと話し方、ショーの流れ、楽しませ方を私のショーの参考にさせてもらっています
Mrマリック氏ともお会いした事がありますが、あの方はルール違反をされている
彼については色々な意味で否定派です
一緒にみえて二人は違いますよ

>>717
場所をはっきりしてくれ
そして誰に対して言っているのかも
全然わからん
＞＞695は＞＞693に対して言っているのだろう

あ、わかった
＞＞
＞>>695
＞何をどう信じようが自由なんだからいいんじゃね。
＞超能力だと思っても問題ないでしょ。
＞いまのところインチキだと証明した人はいないんだし。
＞俺はマジックショー見てインチキって言い出すやつのセンスを疑うけどね。
これか、
へー文脈が読めないね〜へ〜

＞＞736
おおー、なんて心の広い方だ

＞＞736
それは、種明かし以外の事ですか
言いたくなければスルーで結構です

>>717
場所をはっきりしてくれ
そして誰に対して言っているのかも
全然わからん
＞＞695は＞＞693に対して言っているのだろう

あ、わかった
＞＞698←入れるの忘れちゃったorz
＞>>695
＞何をどう信じようが自由なんだからいいんじゃね。
＞超能力だと思っても問題ないでしょ。
＞いまのところインチキだと証明した人はいないんだし。
＞俺はマジックショー見てインチキって言い出すやつのセンスを疑うけどね。
これか、
へー文脈が読めないね〜へ〜

>728

安井さん、初めまして。

あんますが詐欺師というのは言いすぎでした。しかしモラルに反すると思います。
私が久村氏に会ったこともないのは関係ないことです。
会わなくてもこれだけ確からしい情報があれば十分批判に値すると思って批判
しているのです。

彼が超能力者だと客に思われていることをどうお考えですか。

また、マリックの方がルール違反しているとはどのような点ですか。
サクラとかでしょうか。お教えください。私はマリックの売り方もあんますと
同じ理由で批判してきたもので。

名前久村っていうんだw

>730
>渦巻きについて・・・意味を何も知らない子供もおばあさんも
>ほとんどの人が反応しますよ。なぜでしょう？
>ちなみにオーリングや筋肉反応テストは、カイロや
>アメリカ等の大学でも、ちゃんとしたテスト法として確率してますよ。

テスト方法は確立しているでしょうが、まともな医者はオーリングなど相手にしていません。
ダウジングと同じです。手に持った薬が体に合うかどうか、食品が体に
良いか悪いかなどの情報が微弱な電磁波として出てそれに脳が反応し
指の筋力が変るという仮説ですよ。魔青年さんはこんなことまで信じるような
方だったんですか。体に良いか悪いかという情報が電磁波として出ていると
思いますか。体に良い、悪いということひとつとっても単純な話ではないのに。

真光教のデモで、花に手をかざすと生命力が活発になり枯れにくいと言っている
一方で、牛乳に手をかざすと腐りにくくなると言っていたことを思い出します。
生命力を活発にするなら微生物の動きを活発にするので腐りやすくならなければ
理屈に合いません。よく考えずに、ただ人間にとって好ましいことを言ってるわけです。

>742

アンマスの名前はあえて伏せてたんだけど、さすがに安井氏の仲の良さが伺える。

安井氏へ

シブヤ氏、小川氏についてコメントしてください。特に小川氏は同じ長崎と
言うこともあり、あんでるせん批判はネット以外でもやってるようですし、
前スレを見る限り、かなりいろんな事をしていたみたいですが。

私は勿論小川氏のアンデルセン批判は前々から知っていましたよ
私が贔屓しているディーラーさんにも小川氏からのネタをアンデルセンに回すなとの伝達があったともお聞きしました
私はこの業界ではマジシャン同士の潰し合いは当たり前の事だと認識していますが
しかし、小川氏の批判のやり方は色々な話しを方々からお聞きしましたが
やり方が行き過ぎではないかと感じています
Mrマリック氏の事に関しましては申し訳ありませんがコメントは控えさせて頂きます
うちの師匠（名前は此処では出せません）との関係もありますしね

ｱﾝﾏｽのﾊﾞｯｸに超大物ｽ-ﾊﾟ-ﾏｼﾞｼｬﾝが居るって書いてるｱﾎがいて信じてなかったたが、
その超大物ｽ-ﾊﾟ-ﾏｼﾞｼｬﾝというのはジョーのことだったのかーーー！！！
ホントにﾊﾞｯｸに超大物ｽ-ﾊﾟ-ﾏｼﾞｼｬﾝいたんだ〜すげ〜
Σ(゜Д゜; !!

>>719
それこそ典型的な詐欺だろ。
夢を売ってるなら詐欺じゃないけど、法的根拠とか言っててかなりあやしい。
テンコーの場合はっきり所有を主張してるしね。（もちろんそれも演出なんだけど）

>>725
分からないものは分からなくていいということ。
超能力かマジックか分からないけど演出として面白ければいい。

モチーフである超能力に善も悪も無い。
もし、それを見て不愉快になる人がいるなら演出方法に問題があると思う。
作品で「戦争」とか「犯罪」をモチーフにするとき配慮が必要なように、「超能力」も気を使う必要があるって事は分かった。
でも、アンマスはそこを意識して改善してるんでしょ。悪意があるならそんな事はしない。
まだ不完全だとしても直そうとする意思が感じられるなら、それは騙しているのとは違う。
ショーとして完成してないだけで演者の人格を攻撃するのは間違い。

テンコーはショーのイメージ作りのために意図的にそういう話をしてる。
神秘的なキャラを演じることがショーの効果につながるから。
普段の生活が嘘っぽいのでショーの虚構が目立たない（違和感が無い）。
ちなみにテレビ関係者から聞いた話だと自宅取材はＮＧ出たそうです。

>>皆さん
普段は疑い深いのに、実名っぽい書き込みがあると無条件で信じてしまうのね。
知らない相手なのに急に謙ったりして面白い。
自分はジョー安井氏を知らないのですが有名な方なんですか。（ぐぐっても出ません）
もっとも名前欄に書き込めば何とでも名乗れますけど。
別に安井さんが騙りだとは思いませんが、２ｃｈでは東京人氏の対応が普通。
皆さんの態度はちょっと変ですよ。

安井氏へ

レス、ありがとうございます。プロによるあんでるせん批判はいくつかありますが、
そうでない意見は貴重で参考になりました。
さて、小川氏とアンマスとの関係ですが、かつては仲が良かったようです。しかし、プロである
小川氏から見て目に余る（超能力をおもわせる様な）演出があったのではないか？と。また、
マジックを悪用した（ストーカー）行為があったとかなかっとかが話題になりましたが、
これも両者の関係を悪化させ、ひいては小川氏の執拗な批判に繋がったのか？と。

何か情報や考えはありますか？

>747
>モチーフである超能力に善も悪も無い。
>もし、それを見て不愉快になる人がいるなら演出方法に問題があると思う。
>作品で「戦争」とか「犯罪」をモチーフにするとき配慮が必要なように、「超能力」も気を使う必要があるって事は分かった。
>でも、アンマスはそこを意識して改善してるんでしょ。悪意があるならそんな事はしない。
>まだ不完全だとしても直そうとする意思が感じられるなら、それは騙しているのとは違う。
>ショーとして完成してないだけで演者の人格を攻撃するのは間違い。

無名芸人さんが私の主張をまったく理解されていないことに驚いています。
超能力そのものに善も悪もないし、あんますに悪意があるはずもありません。
ショーとして不完全だとも言っていない。いったい誰がそんなこと言った？
手品師が超能力をよそおうことがモラルに反する、フェアじゃないと言っているんだよ。
理由はなんども書いたとおり。

>747
>>>719
>それこそ典型的な詐欺だろ。
>夢を売ってるなら詐欺じゃないけど、法的根拠とか言っててかなりあやしい。
>テンコーの場合はっきり所有を主張してるしね。（もちろんそれも演出なんだけど）

月の土地を買うというのは、その意味を考えても、半分冗談のようなものだって
ことは買う人はわかってるでしょ。いつ役に立つか誰もわからないんだから。
実現性がないことがイコール詐欺ではない。超能力のふりをして手品をする方が
詐欺的だと思う。

>>750

確かに無名氏の理解力には疑問がある。

超能力風マジックを分りきった事といってるくせに、月の土地を
詐欺呼ばわりするってのもどうかと思う（ｗ

>普段は疑い深いのに、実名っぽい書き込みがあると無条件で信じてしまうのね。
>知らない相手なのに急に謙ったりして面白い。

初心者発見。

>>749
おれを、スルーしてんのか？
＞714読めや、
＞手品師が超能力をよそおうことがモラルに反する、フェアじゃないと言っているんだよ。
＞理由はなんども書いたとおり。
こうゆう風に、やわらかく言ってる分には
問題はないが（俺的には）
あなたは、詐欺師呼ばわりしてたんだよ

＞>ショーとして完成してないだけで演者の人格を攻撃するのは間違い。

＞無名芸人さんが私の主張をまったく理解されていないことに驚いています。
＞超能力そのものに善も悪もないし、あんますに悪意があるはずもありません。
＞ショーとして不完全だとも言っていない。いったい誰がそんなこと言った？

本人が書いてないので、俺が言ってやる

文句の言われないショーとして完成してないだけで演者の人格を攻撃するのは間違い。
こういう、意味で言ったんだと思うぞ

東條氏は、具体的にどうすればアンマスは、文句言われないショーになると思う
スプーン売らなきゃいいのか？

そうか、それは書いてなかったな。

・マジックの合間の説法をやめること。あるいは話すならもっと荒唐無稽なものにして
本気で彼の超能力を信じることを防ぐこと。
・病気の診断のようなことをやめること。

もしこれらのことをどうしてもやりたいなら、手品はしないこと。
これらの宗教者のような行動は、それだけをやるなら、客に信じられないリスク
もあるので、ほめられたことではないがそれほど責める気にもならない。
その程度のことなら全国どこにでもいるだろう。
しかしこれに手品をまぜたらダメよ。どうしてかって？手品を入れることによって
彼に超常的な力があると客に誤解させることになり、説法や診断などに真実味が出てくる。
これがフェアじゃないということ。逆に手品ならそれほど注目も集めない演目が、
説法やら診断やらで超能力と誤解させることで異常な尊敬を集めることができる。
これもフェアではない。

そして、手品と説法をミックスする演出は、誰もが思いつくことだが、あまりにフェアでは
ないのでやるひとがいない。よく思いついた、などというものではない。
それをやれば絶大な効果があることは誰でも知っているものだ。
しかしモラルとしてやらないことなんだよ。

>754

しかしさ、俺がいつあんますの人格を攻撃したよ。
徹頭徹尾、手品を超能力と思わせる演出をやめろとだけ言っているだろ？
それ以外のマスターの性格、言動に俺は興味がない。書いたこともない。
いったい何を読んでいる？

>714
>＞手品師が超能力をよそおうことがモラルに反する、フェアじゃないと言っているんだよ。
>＞理由はなんども書いたとおり。
>こうゆう風に、やわらかく言ってる分には
>問題はないが（俺的には）
>あなたは、詐欺師呼ばわりしてたんだよ

法的には詐欺師ではないだろう。しかし超能力をよそおって手品を
やることは詐欺師ではないにしても詐欺的行為だと思う。
それにここが２ちゃんねるだという開放感で詐欺師と書いた。
でも、堅いことを言えばさ、超能力と思わせてたとえ安価でも硬貨に
木を通したものを売ればこれは詐欺になるんではないか？訴える人が
いれば。

月の土地を買ったことを公言しただけで詐欺師扱いとは…
わしには理解できん。

>747
>普段は疑い深いのに、実名っぽい書き込みがあると無条件で信じてしまうのね。
>知らない相手なのに急に謙ったりして面白い。

ジョー安井氏は、荒唐無稽なことを書いているわけではないので、疑う理由がない。
マスターに超能力があるなどと書いているわけではないからね。
実名っぽい名前だと信用があがるのは当然だろう。それだけ自分の立場を
あらわにしている、覚悟があるということだから。存在自体を疑うことも
できるが、しょっぱならから疑う理由がない。

荒唐無稽な話はとことん疑うべし。平凡な投稿は疑う理由がない。

>>・マジックの合間の説法をやめること。
>>病気の診断のようなことをやめること。


なるほど、おっしゃるとおりですな。

私が行ったときもなんかの本の受け売りっぽい話を
だらだらとしてたし、のみならず
一緒に言った友人に「あなた、腰が悪いでしょ?」なんて
言われた。
彼は全然腰なんか悪くないそうだが・・・・・

だが腰が悪いって言われたらかなりの確立で
思い当たる人もいるだろうな。
で、そういう人が、当たったからすごい！と言いふらすわけで・・・・・・

安井は心が広いなぁ今後共よろしくなそれにしても泰よぉ〜お前が言いたいのはマスターに占いとマジックを一緒にするな、どっちか一つにしろって事か？それじゃあつまんないんだよなぁ占いは占い、マジックはマジックってちゃんと言って分けてやってんだからいいだろ？

>>749
主張は分かってるつもり。ただ納得できないだけ。
「マジックを使い、超能力を装うことがモラルに反する」
ってのはマジシャン全体の暗黙のルールなの？それとも東條氏の個人的な判断でそう感じるの。

>>750−751・758
詐欺ってのは売ってる方のことなんだけど。

>>755
そういう具体的な説明なら分かるよ。賛成するかは別にして。
疑問なのはジャンケンとか現象そのものはどうすればいいの。
あと批判の前に714の質問にはちゃんと答えないとね。

>>759
スマンね。他の板でいろいろ見てきたから疑い深くなってるのよ。巧妙な自作自演とか騙りとかね。
東條氏はトリプ付けてる割にそういうの気にしないんだ。

>>762
それはすまんかった。

マジシャンとして世間に認知されてるテンコーが
月の土地を買ったことを公言しても何の問題もないと思うが。
なぜ批判の対象になるのか、わしには理解できん。

それとも、売り手側の詐欺の幇助になるという解釈でいいのか？

>762
>「マジックを使い、超能力を装うことがモラルに反する」
>ってのはマジシャン全体の暗黙のルールなの？それとも東條氏の個人的な判断でそう感じるの。

マジシャン業界のことは俺は知らないし、ルール化されているかも知らない。
ただ、俺自身の頭で考えて思うことだ。

>>750−751・758
>詐欺ってのは売ってる方のことなんだけど。

わかってるって（笑）。買うほうが詐欺なわけないよ。買うほうが本気にして
いないことが前提なので売るほうも詐欺にならないと言いたいの。

>あと批判の前に714の質問にはちゃんと答えないとね。

どの質問のことかわからない。

>スマンね。他の板でいろいろ見てきたから疑い深くなってるのよ。巧妙な自作自演とか騙りとかね。
>東條氏はトリプ付けてる割にそういうの気にしないんだ。

昨秋、俺の成りすましがある板で流行ったときに、そこの人のアドバイスで
教えてもらって覚えた。ただ、そんなのは最低のクズの行いなので、そんなものを
前提には俺は考えない。なんていうかな、そんなのを心配すること自体、そいつら
クズの仲間に入るようで嫌なんだよ。実害こうむるまではほっとくよ。
成りすましなんでクズ中のクズだろ。全然相手にならないよ。

>>748

多分、安井さんはもう出てこないでしょう。745で同じ業界の大物を名指しで
批判したら、多分その日のうちに手が回ってるでしょう。

「お前、２ちゃんでテキトーなこと言ってるとツブスぞ！」って電話が
あった可能性大（ｗ

>>763
イメージ作りの演出って話で出ただけで批判ではないよ。
705からの流れで、演者がショーのためにキャラ作りをする事を肯定した話。
で、月の土地は実際に売ってるという話が出たので、それこそ詐欺じゃないのと。

>>764
個人の主張だと価値観の違いが出てくる。モラルってもっと多数の一般的認知が必要なものだと思うけど。
月の土地。買うほうが本気にしない前提なのに、法的根拠が示されてるのはなぜ？
714は>>714そのものだよ。

>714
>それではだ、
>また、言わせてもらうが
>見ても聞いても行ってもいないのに
>人をおとしめる様な事を言うのはいかがなものか？

ここで読んで知った情報をもとに批判している。ここでの書き込みがすべて
デタラメなら謝るしかないが、そうとも思えない。直接会ってなくても
批判できる場合ってあるでしょう。

>>765
この業界に他者をツブス権力がある大物なんているのか？ww
大体ツブスってどうやるのよ？
権力なんてのは大金が動く業界に出来るものだよ。

＞＞756
＞しかしさ、俺がいつあんますの人格を攻撃したよ

いや、他の引用なんで
私に言われても

＞＞767
俺は、詐欺、詐欺師って言葉が引っかかるのよ
他にも、読んでて

「おいおい、見てもいねーのに、
　　　　　　　いいすぎじゃねーか」
って、思うわけよ

もし全部がデタラメなら
謝ってすむ問題か？

>>768

そんなことは義務教育うけてたらだれでも分かるけど
それが口癖の自称大物氏はわかってないから。

ま、軽い脅しくらいは入れてるだろうが。

２ちゃんチェックして脅し電話かける大物（？）なんているのか？
いたとしてそれは自称だろうが何だろうが大物のやる事か？
そして安井さんはそんなヤシにツブされるような小物って事か？

俺は一言交して分かったがマリックは分かるとしても、小川が大物かどうかは知らないが、ビビるくらいなら始めからここに安井が実名で投稿して批判するわけねぇだろうがある意味安井は男の中の男だな

マリック？

>770

ちょっと過激すぎたかもね。でも物議をかもしたかったんだよ。

774安井が批判している二人の内、マリックは大物かもしれないが、小川って奴は、ここでの情報だけで見た事も聞いた事もないって意味だ

意味もなく、ついでに777ゲットだぜ

>>776

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1092286548/84

・・・・読むと激痛が走る可能性があるのでご注意を

小川さんは国内より国外で有名なんだ
そんな人が地元にいるんだな…
マジックシアター行けば会えるのかな？

オレの意見を言わせてもらえば、
いろんな芸能人に会えるマスターがホントうらやましいザンス

>>757
>超能力と思わせてたとえ安価でも硬貨に
>木を通したものを売ればこれは詐欺になるんではないか？訴える人が
>いれば。

それは、その通りだとは思うが
いままで、何年アンマスはこのショーを続けてきてる
何百、何千の人が見た？否定派だって見ているわけだ
今まで訴えられた事はないのだろう
と、言うことは、だ
アンマスは、超能力をよそおっていないのかも知れんぞ
もしくは、みんなやっているｗ
あるいは、すべての人がショーと認知している（売ってる物も含めて）

見てないのだから、わからないでしょ

＞＞779
地元なんだぁ？
よかったね

むしろ地元民の少なさに驚く

地元民は大抵アンマスが超能力者じゃないことを知ってるから。

>>772
>>そして安井さんはそんなヤシにツブされるような小物って事か？


って言うか、その前に安井氏って本当にマジシャンか?
ジョー安井でググっても、そんなマジシャン出ないんですけど・・・・

このNET時代に、どこにも書かれたことないマジシャンって、
どんな活動してるの？

一ヶ月に300人は来店するアンデルセン
1年で36000人
15年はやってるから 約55万人は来店している
これは日本人の200人中1人来店したことになる
個人店では怪物店だな

>>786

救いようのないバカ

うちの母親は5人分の食事を一日三回。
一年で5000人分。もう50年はやっているから
25万人はおれのかあちゃんの手料理を(ry

しかも計算違い(w

ごめん間違えた

一ヵ月3000人だった

オマイラ55万人があの30人ぐらいしか入らない店に来店してるんだぞ

日本人の200人中1人があの小さな店に入ってショーを見ているんだ

凄いとは思わないか？

その見た55万人の客が親や知人に話してみろ

あっという間に全国区の知名度だ

漏れの回りでアンデルセン知らない奴は何人かだけだ
チャンチャン！

長野の大学生さん、福島のアンデルセンファンさん、お久しぶりです。鹿児島のアンデルセンファンです

盆一緒に行きましょうね

一日百人で無休って計算で、リピーター無しってこと？

全国の学生街の定職屋や駅前のラーメン屋にも同じこと言えるぜ（ｗ

はいはい、そっちに話し持ってかない

＞＞790
うーん、確信犯なのか？

チャンチャン！って

誤解をうけるような書き込みだよ

　えぇっと…

　ココではあまり積極的に議論に参加できませんが、少しだけ。

　あんでるせんのマスターを超能力者だと思っている人がいるとかいないとか
言う話と、彼を取り上げた本があるとか言う点で以前に別の所で書いた内容
ですが、少し紹介しましょう。（もしかしたらその文章を読んだ人かも？）

　すでに久村氏の名前が出ているので良いとは思いますが、かつて深野一幸と
言う人が久村氏を完全に超能力者と信じ込み、本で紹介しています。これ、
「トンデモ本」として紹介されている「〔超真相〕宇宙人！」（ISBN：4195050170）
という本で、彼の“超能力”として現象（演目）が列挙されています。

（つづき）

　そのなかには明らかなマジックもあれば「病気を透視する」と言う、かなり
問題がありそうなものもありますし・・・

#さらに、手からエネルギーを出して病気を治す。

　との一文もあります。また、その本のP.36には

# なお、久村さんの超能力は小学生のころからあったという。

　と言う文章があります。これから分るように、一時期（深野氏があんでるせんを
訪れたのは1991年11月2日の事）であれ、超能力者を自称していたことがあったよう
です。

　まぁ、この本の内容すら信用できないというのであればそれまでですが、数年前の
「九州ウォーカー」でも九州のミステリースポットとして、超能力者のいる店として
紹介されていました。（確か持ってた様な気がしますが…）

　まぁ、単なる情報として。