長崎のあゃしい喫茶店

これでいいのか？

よし

乙

>>1 このタイトル好きではない！

漏れは好きだ！

却下！

>>1乙

あゃしいが嫌だ！

>>6
マジックを超能力と言い張ることを・不思議などといって美化するな・改行しろ・

>>9　ｗ

>>10
w?
東京人の仲間だと思ったが

せめてこれくらい>>１に入れとけ！

前ｽﾚ
長崎のニセ超能力者
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1092206557/l50

参考
ttp://www.psn.ne.jp/~shibuya/anderusen.htm

ところで、東京人やその仲間に聞きたい事があるのだが
超能力と言い張るからには、それなりにマジックに詳しいのか?

アハハハ　　油断してたら変なスレタイになった（笑）

なんじゃこのスレタイはそれにしても13俺はマスターが超能力者だとは一言も言ってないぜ占い師として予言などはよく当たるなぁとは思うがななんらかの能力はあるはずだぜオヤジギャグも冴えてるナイスなオヤジだぜ

なぁ東京人
一度でいいからどっかのＰＣで自分の書き込み見てみなよ

>>15
マスターの超能力は信じて無いけど占いは信じてるんですか？

つうか、お客にそう信じさせてるんなら
本人が言おうが言うまいが同じ事だ。

占いは、私も結構信じているな〜。
統計学みたいなもんだから何らかの意味はあると思う。
「易学」という言葉もあるし。カウンセリングみたいな効果もあるし
害を及ぼすように使わなければ、よいと思う。
占いも、本を読みあされば結構人を安心させたりする方法が分ったりする。
ただ、あんでるせんさんは超魔術的手法や宗教的手法を自分を不思議に見せるのに
使っている印象だから、占いの手法もそうやって使ってそう。

俺は超能力も幽霊も神もＵＦＯも信じてねぇが、マスターの占いは信じてるぜ当たるから仕方ねぇだろ右翼に入って荒れてた頃の俺を更正させてくれたのもマスターだしな恩は忘れねぇぜ別にマスターは宗教家でも何でもないからいいだろ

>>15
超能力者だとは言ってない?
確かに。
で、
マジックでも超能力でもなく、他人の名前や生年月日、
家族構成がわかるとなると・・・

マスターはすげぇぜ・占いで相手の名前や生年月日、家族構成までわかるんだぜ・占いでじゃんけんにも勝てるし・そんな能力があるのにマジックを超能力と言って商売してるんだ・すげぇだろ。

それって、超能力だよね。残念ながら。

みなさん、お久しぶりです
アンデルセンファンの長野の大学生です
スレ変わったんですね
何かニュアンスが変わって来ましたね
超能力者から占い師ですか？
確かに家主さんの占い当たりますもんね
また行きたくなって来ましたけど、遠いもんなぁ

右翼キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━ !!!!

>右翼に入って荒れてた頃

もしかしてドクター・さとちゃん？

暴れん坊の野球少年で守備位置がライト・・・なんてこたぁないか（笑）

マスターの占いを聞いたことがないんでよくわからないが
名前と家族構成と自分が長男だというのは当てられたな

木の矢に５円玉が通っているやつ、あれって５円を抜くのは
簡単にできるけど、５円を入れるのは時間がかかりますって
言ってたよな。あれはギミックとして売ってるやつすべて通すのに時間かかるのか？

>>27
＞ギミックとして売ってるやつすべて通すの
あれはマジック用品じゃなくてパズルとして売ってるのです。
宮大工さんに知り合いでもいれば見せたらすぐに作り方教えてもらえるよ。

秋葉原駅前の露店にあったヤツは木の矢の長さ３０Cm位あって１升瓶の
どまん中貫通してた。
売ってるオヤジさんは「矢を刺すより、１升瓶に穴を開ける方が大変」
と言っていた。確かに。www

前スレ＞＞980
ありがと〜

ホントたのしみだ

>>29
たしかに。
しかしホントよくできたパズルだよ。

いつかでてたマッチを手の平で立てるやつ見つけたｗ
ttp://www.magicshopm.com/match.wmv

ココのサイキッカーってやつ
ttp://www.magicshopm.com/

>>32
確かに超能力だｗ
因みに木のマッチを使った別の方法もある。

>>27
超能力者ならいっる瞬間を見せて欲しい。
マジシャンならすり替えで出来そうだが。

マジックってタネを知らなければ超能力に見える。

占いについて。

俺が小学生の頃買った占いの入門書はひどかった。手相のところでは
手に赤いところがあると火難の相、青いところがあると水難の相だった。
小学生ながらも、火が赤く見えることと水が青く見えることと単純にむすび
つけただけのこんなものに意味があるはずがないと思った。

また、１０円玉を６枚を投げてその表・裏の組みあわせで６４通りの運勢を
占う方法が書いてあったが、それをやって疑問だったのは、１０円玉の表・裏は
やるたびに毎回変わるのだが、いったい何回目の運勢が本当なのか？ということ。
信じたくても信じられるものではなかった。

名前の画数にいたっては、英語の人はどうするのか、漢字の画数は時代によって
変化していくものだし、普遍的なものではないという点が疑問。

大学生時代に近所の街に来た「高島易断」については、明白なインチキだった。
通行人を集めて手相を見て干支を当てるのだが、集まった客の中にサクラがいて、サインを
送っていたのだ。サクラを探していた俺と鼻をおさえたままの格好で目が合ったものだ。

そいつは一番最初に立っていた客だったし、毎回客の中にいた。

あんでるせんの占いって何を根拠に占うのかな？

たとえば人相を見るとか、手相を見るとか、単にじっと見つめるだけとか。
それだけでも267さんの言う「統計」なのかそれとも超能力なのか分かるような
気がする。どっちにしても俺は信じられないが。

>１０円玉を６枚を投げてその表・裏の組みあわせで６４通りの運勢を
占う方法

それが易経、八卦だ。疑ってはいけない。

>>8
おれもだ、
やっぱ、ぁゃιぃっしょ

１０円玉３枚を６回投げて占う「六交占術」は技術も
結果もしっかりしてて、オレはよく当たるなぁという印象だけどね。

５円矢は、マスターが真横にゆっくり外し抜くのと
数秒かけてまた矢に戻すのを見た（どの位置から戻したか忘れた）
その矢と曲がったスプーンを買ったはずなんだが
どこにいったかわからなくなった。パズルなら探し出して
挑戦してみるぜい！

＞３２
マッチのやつすごいね。素人でもあんなにできるんだろうか？
ここにある商品はみんな欲しくなるなぁ。
（アンデルセンでやる爪楊枝を立たせるやつは、自分で持って
手のひらに投げても立つんだが、これといいサイキッカーといい
どういう仕掛けになってるんやら・・・考える奴はすごいね）

アンデルセンスレここになったの…？

漏れも昔マスターに占いしてもらったなぁ

漏れの時は統計学か、何かで占ってもらったッス

結構当たってたなぁ

友達でタロット占いしてもらったのもいたなぁ

マスターも色々な占い方を知ってるって言ってたし、

だいたい２０年前ぐらいは元有名な占い師だったって会社の人に聞いたよ

占いもやってマジシャンでもあるから超能力者って思われてるんじゃないかな

占師ってものを当てる時マジシャンズチョイス使ってるよね。
霊能者の宜保愛子も使ってたなあ。

cold readingの類じゃないかなぁ。

38<<
サイキッカーとアンマスの爪楊枝のタネは一緒です。
投げても立ちます。

占いと言えば、東京人さんが前スレで「タロット」とか言っていましてね。
タロット占いは「過去」とか「未来」とか決まっていて、そこに意味がある
カードを照らし合わせ、お話しをしていく感じだというのが私の印象です。
これも相談みたいな感じで、人を励ましたり安心させたりするのに使えば
問題は無いです。そういう意味では、私もよく当たるといわれます。
一応タロットを信じると考えても、あのカードに力があるということで
やっている人に能力があるのというものではないのでは？

このスレタイの発案者だが（>>1ではない）
誰か超能力だと言い張る香具師はおらんのか？・いくらマスターが超能力だと言い張ってもそれを信じる香具師がいないとあゃしいとはいえんだろう・単なるギャグだ・エスパー伊藤レベル・

だいたい誰が超能力者って言い始めたんだ

マスターは「私は超能力者ではありません。二階のマスターです」

って名台詞毎回言ってるだろ

同業者連中がテレビや雑誌に引っ張りダコのマスターに嫉妬して叩いてるだけだろ

占い師で当たってるからって超能力者だと決めつけるのもなぁ

俺は単純にアンデルセンのショーが面白いので見に行ってる椰子でゴワス。

>42
それはネタを買えば素人にも簡単にできるかい？

＞45
そんなにたくさんメディアに露出してるとは知らなんだ
あんまり載ってるのを見たことがないんだけど、
どんな雑誌やＴＶに出たのか教えてくだされ

魔青年さんへ
誰でもできます。
サイキッカーを買えば
アンマスはどうやって楊枝やマッチを立たせてるのかわかります。

＞47
おもしろそうなんで、いくつかネタを買ってみようと
思います。他におもしろそうなやつはありますか？

魔青年さんって初心者でしたよね？
あんでるせんの現象を演じたいって
考えてらっしゃるんでしたら
インビシブルスレッドなど良いのでは
ないでしょうか？
初心者にはＤＶＤがセットになってるやつ
がいいと思います。
小川心平さんのＨＰマッドマジックを
見て下さい。
初心者にもわかりやすく解説したＤＶＤがセットに
なってますのでお勧めです。

またアンデルセン利用した小川のとこのボッタクリ商品の宣伝かよ

もうその展開あきたぞ

消えろ自作自演男

それにしても魔青年さん、全スレで東京人さんが言ってたように週刊誌や漫画の登場人物、福山雅治のラジオ番組での紹介や笑っていいとも等ですよ

色々な特集記事にも紹介されてましたねぇ

マスターを超能力者として見ないで、
単なるショーとして楽しんでるんなら
別に問題ない。
アンデルセンファンと小川心平ファンの争いなら
勝手にやってくれ。

>>50
これだから素人は・・・
小川氏のDVDは初心者〜中級者なら十分楽しめる内容。

お前等も言ってるだろ？
『　見　た　こ　と　無　い　な　ら　批　判　す　る　な　。　』

TVや本では手品師として紹介されてたのか？
超能力として言われてなかったか？

>>50
栃木人

とは言え、やっぱあんでるせんを語るのに「シブヤ氏」と「小川氏」が
出て来てアンマスも含めて人格攻撃をやりたがる椰子も多いでしょ（ｗ

アンマスのストーカー行為を批判してた小川氏のサイトに対して東京人氏も
反論してたし、いよいよこのスレもイロが付いてきたな（ｗｗｗ

>>52
まぁ、あれだ
マジックショップＭの商品は
初心者にはわかりにくいのですか？
ってことだ

こんばんわ。
初めてマジックグッズ買ったところが
マジックショップＭでした。
マジックを始めるキッカケになったのが
あんでるせん。初めてあんでるせんに行って超能力と信じて帰り
ふつーの100円ライターを念じながら曲げようとしてたアホな俺。
そして数年後…
あの現象全てがマジックということを知り
ショックを受けたと同時に、マジックなら俺にもやれるって思い
マジックをグッズを買い漁った。
それがマジックショップＭの商品。
ＥＳＰ？だったかな？（忘れた(-_-;)）
ボルトが外れるネタ（インビシブルスレッド）と
サイキッカー、フォーク曲げビデオ、レイベン…
…初心者の俺には難しく…即オークション出品(T_T)
それから小川さんのＨＰを知り商品を購入。
英語解説ではなく小川さん自身の日本語レクチャービデオ（現在はＤＶＤ）。
確かに練習は必要だけどわかりやすく初心者の俺にとっては
非常に勉強になりました。
今思うとオークションに出品したマジックショップＭの品々
…今なら演じれるのに勿体無かったなぁ〜って思ってます。
けど当時の自分にはちょっと早かったかな…って感じです。

さて…>>50
何度も言うけどさ、
ぼったくり？そんなことないでしょ。
演じる人間次第で商品価値は変わる。
貴方にとってぼったくりかもしれんが
俺にとってはベターな値段。
レクチャー＆マジシャンは人それぞれ
好みの問題なので色々言わなくてもいいでしょ？
俺が単にいいよって思うからオススメしてるだけ。
貴方は貴方にとってのオススメがあれば紹介してあげればいいじゃない？
これからせっかくマジックを始めようっていう人が
いるんだし。同じ共通した趣味を持とうとしてる仲間でしょ？

本当は誰も彼もタネのない不思議現象を起こしたいのです
だけど超能力なんてできそうにない。でも、みんなを驚かせたい。
だからマジックで演ずる。
マジシャンって、そういう生き物なんじゃないかな？
今でも本音では「超能力でやれたらいいのに・・」と思ってんじゃないかな？
（オレから見たらそう映る。そう見える）


おもしろそうだから、オレもマジック用品を買っていろいろやってみたいんだけど
友人から「なんだ？マジックかよ。あんたなら本物の超能力でやれると
おもったのにさぁ・・」なんて言われるのが嫌だから、少し躊躇気味。

でも、好奇心には勝てず、いくつか注文する予定です。
スプーン曲げとかサイキッカーとか欲しいものいっぱいだけど
高い！俺にはあまりにも高すぎる！！
超能力があれば、ほ〜ら「お金」の節約になるではないか！
やはり超能力は役に立つのです。

理屈がわからない人というのはいるものだ。

小川氏の手品グッズがぼったくりだと書いているが、ぼったくりもなにも
高いと思えば買わなければいいだけの話。だいたい、手品のタネなんて
アイディア料なんだから、原価との比較をするものではない。
たとえば漫画や小説の原稿料を原価で考えないのと同じことだ。
それに大量販売などできる種類のものでもないんだから、単価を高くする
のが普通だろうが。ＤＶＤも同じ。こんなことで小川氏を批判するなんて
気が狂っているとしか思えない。

それより、超能力を騙るあんでるせんのマスターのほうがよっぽど詐欺だろうが。
安かろうが只だろうが、ウソをつくのを止めろといってるんだよ。

東條さん、はっきり言ってそれはここで言っても仕方のないことでしょう
思ってることがあるなら、電話か手紙かで伝えればいいんですよ。
そして、ここにひっぱり出して書き込みしてもらう。


アンデルセンを日本道路公団と思うなら、民営化に向けて
すべてを明らかにさせてください。
そして当人を引っ張り出すことができれば、東條さんあなたは
アンデルセン否定派の猪瀬直樹になれるのです。

50よ〜アンデルセンファンならマスターが小川って奴を恩人だと言ってるんだし、別叩いても意味ないと思うぜそいつの話を出すのはスレ違いだそれにしてもマスターは超能力者ではないと客にも言ってるって何回言えばわかるんだ？よく当たる占い師だって言ってるだろ

私は50ではないが
東京人おまえは馬鹿か


アンマスは人がいいから小川氏を恩人と言ってるだけだ
マジシャン界の嫌われもの小川氏が１番あんでるせんを潰そうとしてるんだぞ

おまえ右翼に入ってたんだろ？
潰される前に知り合いに頼んで小川氏のとこ潰してしまえ

言うの忘れた

東京人
おまえパソコン持ってるか？
小川のホームページを見て見るといい
アンマスの悪口だけでなくやマジシャン達やよそのディーラーの悪口も言ってるから

影で潰そうとされてるのも知らず、小川を恩人だと言ってるアンマス可哀相だろ

東京人。
客にもマジックだと言って看板にもマジックって書いてある。。。
それは俺も知ってる。
だからどうした？
前スレでも話したやろ？
ちゃんと読み返したほうがいいと思うが。
見せ方演じ方が超能力を言わずともそう観客に思わせて
しかも…発言自体が非常に問題があると言ってるんだよ。
なんでわからんのだ？
占いが当たる？…そんなことどうだっていいだろ？
それが問題では無い。
問題は超能力者を謳って詐欺やってるアンマスが問題だって
ここでは言ってるんだよ。
ここはそういうスレだ。
…ま、今度の日曜日…明日だが
あんでるせんに行って来る。
…ここのスレの皆様、すべてのトーク
演技、ここで説明しますので
お待ちくださいね。

>>63
モノローグの書き込みを言ってるの？

もしそうなら読んでない方読みましょう。
私は勉強になりました。

あんでるせんのマスターは手品の楽しみ方を知らないようですね。

>今でも本音では「超能力でやれたらいいのに・・」と思ってんじゃないかな？
>（オレから見たらそう映る。そう見える）

魔青年さん、これは確かにマリックさんが言っていました。

太木和子期待age

超能力を匂わせる演出をしてはいけない。
これ手品人のルール。

>>62 >マジシャン界の嫌われもの
具体的に教えて下さい。

<<70　マリックはどうなの？

<<70　マリックはどうなの？

あんでるせんが小川氏を恩人だと言っているのは、自分が超能力ではなくて
手品をやっていることを誰よりもよく知っている小川氏をなんとか取り込もうと
思って憎まれないようにやっていることだろう。
本当に恩人だと思っているならさっさと超能力演出をやめれば良い。

超能力じゃないけど占いが当たるって東京人さんが書いているが、
本当に偶然以上の確率であたるならそれは現在の科学では説明できない
能力だから超能力だよ。そういう何か説明のつかない能力があるから
魅力を感じているんだろう？つまり超能力がある場合と同じ種類の魅力
なんだよ。まあ、細木和子の話を真に受ける人がいるんだから
やむをえないことだとは思うが。

細木和子の話を真に受ける人がいるんだから」
あ…ビックリした…
細木和子のほうですね…
私、太木和子…

超能力が本当に使えるなら
マジックはやらないでしょう…。
私は超能力デス、って言うのは本人が叩かれるだけで
いいんだけど「悪いこと言ったりしたり」したらいかんよね〜
って思う。
明日は大いに楽しんできます…
ズバリ言うわよ…ってな具合に。

>>71
一時期マリックＴＶに出なくなっただろ。
あれは叩かれたから。
マリックにおいても、俺は東條氏と同じ意見だし、許される行為では無いと思ってる。

>>77
その通りですね。
けれど神秘的な力を信じたい気持ち、
それは誰にでもある気持ち。
マジック自体が通常では有り得ない事やるもんだから
超能力のほうに走りたがる人が多いのもわかる…。
けどね…マジックはどうひっくり返ってもマジックで、
不思議を楽しんでもらう為にあるもの。
マジックを演じてて思うんだけど
モロ超能力としてやったらどれだけ楽か…と。
人は不思議全てを素直に受け入れてくれる…
しかしマジックだと一生懸命タネを考える…。

ホントここにいる奴等は、理解力ねぇなぁ。63マスターが十年以上前に買っただけの雑魚マジック売った奴をなんで俺が潰さないといけないんだよネタが古いそれにマスターは俺にとって恩人だどんな糞野郎でもマスターの恩人なら叩くわけにはいかねぇなぁ

それにしても占い師と超能力者を一緒にするなよなそれとマリックとも一緒にするなマスターはよく当たる占い師マジシャンプラスダジャレ芸人プラス折り紙講師なんだよこんなマジシャン他にはいないぜひとつの芸だろそういえば風水もよく知ってたな

それなら、超能力をにおわせる演出を一切やめてその他の魅力だけで
営業してみろよ。やれないだろ。とたんに客がいなくなるものな。
やる気なら今すぐ、今日からでもできるだろ。

泰よ〜お前アンデルセン行った事ねぇくせ、同業者の奴等の口車にのせられて踊らされるなよ超能力の演出ってだいたいなんだ？店は笑いしかねぇぞちゃんとマジシャンとしてやってんだからごちゃごちゃ言うなよ

ん？東京人…マジシャンとしてやってる？！
今のうち色々言っといたほうがいいぞ。
何も言えなくなるから。
明日全てが解き明かされる。
楽しみだ。

>>78
問題は、観客が超能力だと思っているかどうか。
その辺、報告ヨロ

84>>了解。
間違いなく観客は超能力だと思ってるだろうけど。

それにしても実際に見に行ったプロがHPまで作っても
納得させられなかった連中を見に行ってない素人が
書き込みだけで論破している気になってるのが痛い

>>82
東京人よ〜・お前アンデルセン行った事が自慢なんだな・本当に東京から何度も長崎へ行ったのか？・しかも彼女連れて・二人分の交通費が簡単に出せるならパソコン買って・・・

改行しろ!!

それにところどころにすれ違いで小川の宣伝が入るのも
不気味。小川のスレには触れたくないが賛美だけはしたい
連中か？

あんでるせんのマスターに対する回答は十分とはいえないが
東京人はがんばっているが、何が何でも悪者にしたて、その
半面で小川氏の宣伝って・・・

アンデルセンに便乗して商売してるって言われても仕方なし（ｗ

あんますの小川への感謝という言葉まで曲げて捕らえる
連中って・・・

あんますが小川の事を憎んでないと都合が悪いのね

あんでるせん擁護派の拠り所は行ったこと。
自分の目で見たものしか信じない。
逆に言うと自分の目で見たら疑わない。
目にした時点で思考停止。
マジックを超能力といわれても疑わない。

かぁ〜微妙だな〜。太木くんがアンデルレポートを
書くようだけど、おれも来週行くからネタばれが・・・まぁいいか。
いろんな視点を交えて見るのもおもしろそうだし。

＞９０
おれはそれにもうひとつ付け加える。
拠り所は行ったことと自らの体験！
その謎が解けないうちは、すべてを否定することはできんよ。
（体験とは、店でのことと違う場所での不思議を指しています）

ここであんまり「レポする」と予告していたらマスターも警戒してあたりさわりのない
ネタとトークしかしないんじゃない？　このスレの存在は恐らく知っているんだろうからさあ。

>>92
既に遅いかも。

>88
>それにところどころにすれ違いで小川の宣伝が入るのも
不気味。小川のスレには触れたくないが賛美だけはしたい
連中か？

たぶん俺のことなんだと思うだろうが、俺は小川の宣伝などしていない。
彼には非難されるべきところもあるかもしれないが俺はこのスレで書かれて
いることしか知らない。
だが、このスレに書かれている、商品が高いだのというところは批判になって
いない、と書いているのだ。もし小川氏の批判をしたければ「なるほど、それは
ひどい」と思えることを書いてくれよ。それを、店が高いだの商品が高い
だのでは、バカバカしくて批判になっていないよ、と言いたいのだ。
だから俺は小川氏の擁護も宣伝もしているつもりはない。もっと説得力のある
書き込みをしてくれ。

>89
>あんますの小川への感謝という言葉まで曲げて捕らえる
連中って・・・
>あんますが小川の事を憎んでないと都合が悪いのね

（笑）違うよ。そんなには憎んでないだろうよ。

あんますは小川氏から手品の道具を買って超能力を演じている。
あんますは小川氏から「超能力を騙るな」と忠告されている。
ここまでは事実だろ？もし疑わしい点があったら教えてくれな。

ここまでが事実だとして、あんますは小川氏をどう思っているだろうね。
人間の心理を想像してみてよ。小川氏のことを憎んではいないにしても
「見逃してほしいなあ」くらいは思ってるはずだよね。その彼が他人の前で
小川氏への感謝の念を語るということはその動機は想像がつかないか？
小川氏の心証をよくしてなんとか小川氏の批判の手を緩めようとしているとは
想像できないか？都合が悪いも何も、そのように想像するのが自然なんだよ。
違うと思うなら、上の事実から君はどんなストーリーを描いてあんますの
心理を想像する？それがなるほどと思うものなら俺も納得するよ。

東條さんはマジックにも超能力関連のお話にも詳しいようですので
小川氏について少し意見をお聞きしたい事があります。

このスレでは他の参加者にも迷惑ですのであちらで。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1094780360/l50

>>92

ココを警戒して、超能力臭い演出をしなくなれば、それを求めている
一般の観客にインパクトや満足感を与えられない。
やらなければやらばいで、演出が変わっていいことだと思うし、
やったらやったで太木さんのレポートが大いに楽しみ！

>82
>泰よ〜お前アンデルセン行った事ねぇくせ、同業者の奴等の口車にのせられて踊らされるなよ
超能力の演出ってだいたいなんだ？店は笑いしかねぇぞちゃんとマジシャンとしてやってんだからごちゃごちゃ言うなよ

本当に笑いだけで、超能力をよりどころにした演出がないなら何もいうことはない。
すばらしいエンターテーナーだ。よし！

http://asjnajs.bufsiz.jp/

>86
>それにしても実際に見に行ったプロがHPまで作っても
納得させられなかった連中を見に行ってない素人が
書き込みだけで論破している気になってるのが痛い

プロとは手品のプロだろ。人を説得するプロというわけではあるまい。
その点では俺と大差ないと思うぞ。

俺は信者を論破するのが目的ではない。議論の最初から決着はついている。
裁判をしても負けない。なぜなら現在の法体系は自然科学を前提としているからだ。
（そうでなくては、透視による目撃情報やら、念による殺人やら、幽霊の逮捕なども
必要になってくる。超常現象肯定派はそこまで考えたことも無いんだろうが）

俺は彼らを説得し改心させるのが目的だ。論破ではない。
これが難しいことだとは思っている。

さらに議論の目的を言えば、論理が通じない人の心理、精神状態に
非常に興味があるのだ。どこが俺と違っているのか、その根本を
知りたい。

ショーとして行ってる事を、現実の価値観で判断するのは頭悪すぎ。
もともと演出された虚構の世界なのだから。
結局個人的な好き嫌いでしょ。是非を議論する問題じゃない。

また訳のわからん馬鹿が出てきたか。
論点ずらすなカス。

小川のスレ見てきた。

超能力と偽る椰子と超能力者の名を利用する椰子。

同列とｵﾓﾜﾚ（藁

>>102
ショーを観た観客がショーとして判断しているのであれば問題なし。
しかし、観客がそれを超能力と信じ、演者もそれを否定しないどころか
人生相談みたいなことまでやったのでは行き過ぎ。
それに対し議論する問題じゃないというのは頭悪すぎ。

実際にあんでるせんでそういう行為が行われているかどうかは
報告待ちだが・・・
一般論で言えばマジックを超能力と偽って
人をだますような行為はマジックの愛好家にとって
許されざる行為。
危険なカルト教団などに利用されては一大事。
だまされそうな人間にその現象はマジックだと
知ってもらうことも重要。

↑人生相談って…

お前が頭悪すぎ

今までの議論見てたかカス？

元々有名な占い師って言ってたろ

占い師が占って何が悪い

テレビでもやってるだろ？ああゆうやつだ

もっとも、今は占ってもらいたい客が多すぎて占いは控えてるらしいけどな

小川から買ったのをアンマスが超能力なんて言うわけないだろ

超能力っていう言葉自体死語なんだよ

俺はオカルト板の住人だが、超能力という言葉はいつのまに死語になったんだ？
根拠は？

言うが小川から買ったネタを見て超能力者だとは誰も思っていない

いるとしたら馬鹿だ

小川は「私のネタでアンマスは超能力者だと思われている、君も私のネタを買わないかい？」と言って人々からネタを買ってもらうのがいつもの手口だ
俺もその手口でアンマスに憧れていたので、大金出してほとんど買ってしまった。俺の知り合い達も…
東條さん、これが全てだ
頭のいい貴方なら解るはず

アンマスの占いが当たりすぎて人々が当時流行っていた超能力者とかけていただけ
だから今超能力者と誤解されないようアンマスは占いはしていませんよ

>>105
テレビのように不特定多数に見せて誤解されるならともかく、自分の店で客に行う興行内容に他人がけちをつけるのはおかしい。

だいたい手品のは、当たり前のものを不思議な見せ方をして、すごいと「勘違い」させるもの。
タネが一般的でなかった頃は超人的な意味を込めて魔術師と呼ばれた。
タネが分からない現象を起こす人間を超能力者だと思ってもなんの差し支えも無い。

マジックの意味は魔法。
超能力者がダメだと言うなら、本物の魔法使いでもない人達がマジシャンを名乗るのもやめていただきたい。

要するに小川にとってアンマスは金のなる木なのだ

アンマスがマジックだと言って自分の売ったネタをされていると小川も困るというわけだ
だから小川の関係者達はアンマスが自分が十年前に売ったネタをマジックだと言ってるのをわざと認めない
最後に言うが私は別にアンマスの援護派ではない
これ以上話すと小川に対する関係者である私の裏切りがバレるので消える
ただ東條さんが小川の事を知りたいと言ってて、東京人達アンマスファンの熱心な投稿で心をうたれてカキコしただけ

>言うが小川から買ったネタを見て超能力者だとは誰も思っていない
>
>いるとしたら馬鹿だ

　それなら小川氏からネタを買う前に気が付かなかったの？

　買う時に「一瞬に揃うルービックキューブ」とか言ってからかうんじゃない？

　少なくとも「大金出してほとんど買って」から気付いたって、貴方も相当・・・

>これ以上話すと小川に対する関係者である私の裏切りがバレるので消える

Elwood?

>>106
前スレで東京人はあんでるせんのショーを見て右翼から足を洗った
と書いていたはずだ。
東京人がマスターは超能力者だとは言っていないといい始めて
話が微妙にすりかえられているが
前後をあわせると東京人の話は
ネタばれのマジックと親父ギャグと占いで人生観が変わった
と言っていることになる。
そんなはずはないだろうし、
最初は、東京人もマジックでは説明の付かない現象
（初めて会った人物の名前、生年月日、家族構成を当てたり、
じゃんけんで勝ち続けるなど）
を観てマスターのファンになったと書いている。
前スレからよく読んでみろ。自分の方がかすだとわかるはずだ。
>>108-109
超能力を信じ、洗脳荒れるような人間を
馬鹿だとか、自分から観に行ってるんだからとかと言って
切り捨てるのは簡単なこと。
あんでるせんがそれほど悪質だとは思わないが
超能力を信じた人間を集めたオウムのことを忘れてはいけない。
マジシャンは麻原より上手く超能力者を演じることが出来る。
そういう危険性は理解していないといけない。

超能力や人生相談という言葉尻を取られているようなので
マジックはタネがあることが暗黙の了解。
占いは外れることもあることが暗黙の了解。
それが社会通念。
マジシャンはねたがばれないように、占い師は出来るだけ当たるよう
（或いはそう見せかけるよう）にいろんな手を使うものだ。
しかし、全くねたの無いマジックや、100パーセント当たる占いは
存在しない。
特にあんでるせんがというわけではなく
一般にそれを必要以上に信じ込ませたり信じ込むことが
危険だと言うこと。
あんでるせんと小川某の争いは勝手にしてくれ。

タダイマ。
明日8時に電話予約をする…。
が…起きれるか不安だ。
さ、頑張ろう…。

108、109
アンマスの発言行動に問題があると言ってるでしょ？
今日なにも問題なくマジックショーが行われてることを
祈ってて下さい。

まぁ、まだ読みきってないんだが
レス多すぎｗ

わかんねーと思ってんじゃねーぞ、こら！

予約完了…報告は深夜か明日になります。
それにしても人気の凄さは昔と変わらず
（3回公演中…2回は予約でいっぱいだってさ）…
ということは
「まだ昔と変わらず超能力やってるね…」って感じですね。
今報告できることはしておきます。
以前と違うところ。
当日しか予約受付なかったのが現在は数日前からの予約が可能。
今のところそれくらいですね。

最初は、東京人もマジックでは説明の付かない現象
（初めて会った人物の名前、生年月日、家族構成を当てたり、
じゃんけんで勝ち続けるなど）
を観てマスターのファンになって
その後
ネタばれのマジック
(東京人の中ではネタばれ＆ほかのやつらがやってないようなすごいマジック）
と親父ギャグと占いで人生観が変わった

でいいじゃんか

殺伐とした右翼にいるときにあんでるいって
こんなすばらしい世界があるんだぁ(ま、ちょっと感じは違うだろうが）
みたいな

＞＞117
たのしみにしてます

それとレポに関して…
魔青年君ごめんね。
来週行くって言ってるのに。
魔青年君に対しては純粋に申し訳ないなって思ってます。

118は＞＞113ね
わかってるとおもうけど(悲）

>>118
楽しいショーを見て足を洗う右翼ってありえなくは無いが不自然。
超能力者だと信じて占い＆人生相談→改心
と考えた方が自然。

東京人の話自体作り話っぽい部分があるのだが・・・

>102
>結局個人的な好き嫌いでしょ。是非を議論する問題じゃない。

これはショーを見た人が満足していれば他人が文句を言う必要はないという
意見ね。そうじゃないよ。客を満足させる方法がモラルに反するのでその
手口を批判している。贋作を安く買った客が満足しているからといって
偽物を売った人を批判しなくていいと思うか？「これは作品の好き嫌いの問題だ」
とか言って。そうじゃないだろ。

>108
>小川は「私のネタでアンマスは超能力者だと思われている、君も私のネタを買わないかい？」と言って人々からネタを買ってもらうのがいつもの手口だ
俺もその手口でアンマスに憧れていたので、大金出してほとんど買ってしまった。俺の知り合い達も…
東條さん、これが全てだ 頭のいい貴方なら解るはず

「あんますが小川氏の手品のネタで超能力だと思われている」のがウソなら
小川氏も悪いな。だが、ここのスレにはルービックキューブやら何やら、小川氏
が売った手品のネタを超能力だ、手品では不可能だという書き込みがあったよね。
つまり一部の人はまちがいなく小川氏の手品のネタを超能力と思っている。
では、それを小川氏が利用して自分の手品のネタを売ることはまずいか？
犯罪が多発しているのを利用して防犯用具を売る、受験競争が激しいのを利用して
塾で儲ける、他人の死につけ込んで葬儀屋が儲ける、これは当たり前のことだ。
この程度の根拠でしか小川氏への批判ができないのか？
全然問題にならない。そこには他人の不幸や犯罪性につけこむ要素はあるが
ウソや詐欺はないからだ。君が小川氏からネタを買うときだって現象を確認して
買っているんだろう？そのネタにがっかりしてもダメ。手品のネタというのは
そういうものだ。

>109
>テレビのように不特定多数に見せて誤解されるならともかく、自分の店で客に行う興行内容に他人がけちをつけるのはおかしい。
だいたい手品のは、当たり前のものを不思議な見せ方をして、すごいと「勘違い」させるもの。
タネが一般的でなかった頃は超人的な意味を込めて魔術師と呼ばれた。
タネが分からない現象を起こす人間を超能力者だと思ってもなんの差し支えも無い。
マジックの意味は魔法。超能力者がダメだと言うなら、本物の魔法使いでもない人達がマジシャンを名乗るのもやめていただきたい。

自分の家で自分の子供という少人数を虐待するのを他人がケチをつけるのはおかしいか？
言葉の意味は時代で変わる。昔がどうあれ、現在の日本ではマジックといえば
合理的なタネのある手品のことだ。だからいかに優れた現象でもそれがマジックだと
ことわられれば、すごい技術とアイディアだ、と尊敬されることはあっても
神の使いだとまでは思われない。ところが手品じゃないという前提で同じ現象を
見せられたら、人間を超えた存在、神と話せる存在とでもいうニュアンスが湧き
異常な尊敬をされる。これがモラルに反するというんだよ。その証拠にあんますに
人生相談したり信者はいるが、すぐれた手品師である前田やカッパーフィールドに
そういう信者はいないだろ？彼らは「自分はただの人間だ」ということを前提に演じているからだ。

いくらなんでも長すぎだろｗ
読めねーよ

語源にさかのぼって屁理屈をいうならマジックインキや魔法瓶も
さっそく商品名を変えないとな。魔術でも魔法でもないんだから。
語源を持ち出すのはウンチクを語るときだけしか役には立たない。

>124

すまん、つい力が入って。

>>123
乙

>>123
あなたの理屈だと、素人に悪用可能な手品用品を売るのはモラルに反する行為。
手品師以外の悪用の方がよっぽど危険。

マスターの場合、手品か超能力か議論する余地があるだけ良心的。

ナイフだって箸だって悪用しようと思えばできる。
そこまでの責任は売る側には問えない。これが常識というものだ。

東條さんの意見に賛同です。

無名芸人さん…

>>あなたの理屈だと、素人に悪用可能な手品用品を売るのはモラルに反する行為。
手品師以外の悪用の方がよっぽど危険。
マスターの場合、手品か超能力か議論する余地があるだけ良心的。

素人に悪用可能な手品商品売る……とかいうなら
手品グッズ以外にも悪用可能な商品なんて星の数ほどありませんか？
なんも売れんよ、商売できません。
元々手品グッズを
悪用目的まで考慮して売ってるマジシャン＆ディーラーは存在しないでしょ？
無名芸人さんは屁理屈言いたいの？
マスターの場合は…良心的？！
「マスターはマジックを十分悪用してるよね。」
なぜ？…とか聞かないね。
同じ話ばっか繰り返してるみたいでアホ臭いよ。
無名芸人さん、前のスレ読んでね。
東條さん優しいからわかりやすいように
ちゃんと答えてくれるからいいけどさ。

あ…同じ事書いてしまってる…。
すみません。

>>129

悪用可能な品物とそうでないものの線引きは？

脱法ドラッグとナイフと箸を同列には扱えないし。

>>132屁理屈やめよう。
腹立つから。

>>132

了解しました。

あんでるせん批判の屁理屈はＯＫ、突っ込みの屁理屈はＮＧということで

>>128
最初は議論する余地がなかっただろ。
追い詰められて手品だと言ってるに過ぎない。

>>134
あんでるせん好きな人にとっては
十分理屈が通る発言なのかもしれませんけどね。
けど超能力は理屈で説明はできません(T_T)
マジックなら理屈で説明できるけど。
タネ明かしすれば…ですけどね。
悲しいかなここではタネ明かしはできません。

>>132
売る側に悪意があるか無いかでしょ。

いやいや、マジックの話にナイフと箸を持ち出す屁理屈に
疑問を感じただけです。

別にこの一点だけで、私はあんでるせんは嫌いです（ｗ

それにしても２ちゃんでココまで熱心に主張するなら
ＨＰでも立ち上げればいいのに　>>東條さん　>>太木さん

>>135
その通りですね。
けどいまだにそう思わせるトークは健在なんじゃないかな…。
だから今でも議論する余地無し、です。
予約取れたし今日確認しますけど。
昔は「手品と言ったほうが問題無くていいでしょう」
とか言ってたんだし。たぶん今日も言うかもね。
思いっきり質問しますから。
さて…そろそろ準備して行ってきます。

ＨＰの立ち上げ方わからない(-_-;)
そこまでパソコン詳しくないです…。
熱心ではないんですよ…
ただ…マジックが好きなんですよ。

>>138さん
東條さんはわかりやすく説明されただけなのでは？
悪用っていう話だったし。

東條さんにしても啓蒙活動のように言ってるが、ココでは
戯言で終わっちゃう。

「なぁなぁ、知ってる？あんでるせんってやっぱインチキなんだって！」

「ホント！どこで知ったの？」

「２ちゃんねる！」

こんな会話が全国で繰り広げられ、超能力を妄信する人が一人でも
少なくなるよう祈ってます（ｗｗｗ

>>141

まあ、その分りやすいが極端すぎると屁理屈になるわなぁ

理解力が足りないだけ

極端かな？
…屁理屈にはならないと思うが…。
話の流れから十分ＯＫな例えだと思いますよ。

箸とナイフは極端じゃないとしても、脱法ドラッグと
介護用ベッドだと極端ですよね。

マジックの話なんだからスレッドとアピケンとかで
例えた方は理にかなってるのに、急に日常用品に
飛ぶのが「？」だったの。（まぁミリオンフラワーは
悪用できないでしょうが）

しかし、東條さんに対するツッコミに太木さんの
過剰な擁護に香ばしいものを感じます（ｗ

それにしてもそろそろ太木さんも出かける時間でしょうし、
お気をつけていってらっしゃいませ。

ここで出撃の宣言をしてたので、超能力をにおわす演出
控え目な演技が行われる可能性が高いですが、空振りに
終わったとしてもレポートを楽しみにしております。

同じく、このスレを見たあんでるせん信者も同席している
可能性も高いので、突っ込まれないようなレポートを
お願いします。

>>146
ミリオンフラワーのほそ〜〜〜〜い針金で
プスッ…とやるとか。
ミリオンフラワー。財布に入れてるのすっかり忘れてて
コンビニのレジ前でぶちまけたときは
焦りました…
話は反れましたが
過剰な擁護ってわけでもないんですけど、
東條さんはごもっともな意見を言って
下さるからでしょうか…。

はい、準備は整いましたので
そろそろ行ってきます。
空振りはないと思います。
それを期待して行ってる信者がいる限り…。
このスレを見て行ってる信者さんが
居たらそれはそれで楽しみです(^o^)丿
ではのちほど…

>>149
行ってらっしゃい。たのしみにしてます。

>132
>悪用可能な品物とそうでないものの線引きは？
脱法ドラッグとナイフと箸を同列には扱えないし。

違法ドラッグは、そもそも悪用以外の使用方法がないのだから
考えるまでもない。だからこそ販売を禁止されている。

悪用するか善用するかは買った方の責任だという点で、手品用品は日用品は同列
だということを言いたかった。

可能性で危険視することを皮肉ってるだけだろ。それぐらい読み取れ。

占い否定するならトランプつかうな。
（これはトランプがタロットカードという占い道具からうまれたものだから。トランプ自体も本来は占い道具、
もちろんこれも皮肉。そのままの意味で反論するなよ）
手品は超常現象への憧れから発展してきた（手品師に自覚がなくても客はそう見てる。）のに、超常現象を否定するなんてナンセンス。
（超常現象を大声で批判するということは天に唾吐く行為ということ）
手品こそ超常現象を模倣した芸なのだから。

読解力の無い人にあわせると長文になるね。（イヤミ）

>>142
そこを突っ込まれるのが一番困るかも。
ただ、ここを見てるらしいあんでるせんのマスターが
少しでも字行くしてくれれば長野力厨が一人や二人は
減るんじゃないの。

ちなみに脱法って意味、知ってます？

>>152
おーい、誰か占いが危険だって言ったか。
俺のことなら、占いが100%当たると信じ込ませたり信じたりする
行為が危険といった覚えは歩けど。
マジックについても同じ。

読解力の無い人に合わせてもっと長文にすべきだった。（いやみ）

>>154
教えてやるなよ。みんなクスクス笑ってるんだから。

>>154
ライブドアがニッポン放送株取得で使った手法。

抜け道をつついて合法だと言い張る行為は
ミスを見つけてちくちく突付く行為に似てる。

元有名占い師であったアンデルセンが
マジックと昔から学んできた占いを融合させた新しい形のマジックが
ここまで全国的に売れてきた原因だと思っている
ちなみに、漏れはたぶんここ見てるファンの中で１番遠いであろう、秋田県の人間だ

>>158
全く違う。抜け道をつつくって文法おかしいし。
法の抜け道を見つけたならそれは合法。
それを否定したら、法そのものの意味がなくなる。

焦点がずれてるよ。

脱法を違法とナチュラルに読み替える心理が興味深い

>>160
2chで文法とか言ってる文意の酌めないヤツ。
脱法というのは合法。
だが合法なら何をしてもいいというわけではない。
モラルの問題。
人のミスを突付くことも禁止されているわけではない。
モラルの問題。
あっ！
脱法の意味を知らない>>156に釣られた？

>ちなみに、漏れはたぶんここ見てるファンの中で１番遠いであろう、秋田県の人間だ

出たよ、またいつもの聞かれもしないのに自分の在住場所を書いて他人を装うとする必死なやつがｗ
なに？　今度は秋田か？　次回は海外だなｗ

>>155
超常現象を否定する前提で話してないか？
信じるのが危険って、本物の超能力や占いは全て危険って言ってるようなものだ。

もちろん、本当に超能力や当たる占いがあるのなら問題ないし素晴らしいさ。
その多くがインチキでそれを信じているから危険だと思っている。
超常現象を否定する前提ではない。まず証拠をつかんでから信じようよ。

ここでの肯定派さんへ：
こういう世界ではインチキが多いことは認めるよね。

本当に超常現象が好きなら、だまされることだけは絶対に避けたいんじゃ
ないか？それとも、君らの感覚ではすでに超常現象の実在は十分に証明されていて
それを否定派がむりやり否定しているように感じているのか？

↑東條さん、まずマスターに占ってもらってから言え

当たる占いだからみんな驚いてるんだよ

占ってももらってない内から、マスターの占いをインチキ呼ばわりするな

二度と超能力者呼ばわりもするな
アンマスファンに喧嘩を売るような低能な発言だ

うぁ、前スレがdatオチする前に取っとくの忘れてた！

東條さん、確か前スレであんでるせんのジャンケンを動体視力と
決め付けて詐欺扱いしてましたよねぇ。結局、その考えも自身で
疑問に思いながらも、明確な訂正もしてないし。（間違ってたら
すみません）

同じく前スレの終わりに出て来た自分のサイトを宣伝してた
椰子の掲示板でも「高速後出し説をとっていましたが、実は
それもかなり苦しいとは思っています」ってね。

その後、その椰子管理人は新情報を仕入れたようですが、連絡を
取りました？

結局、ジャンケンは自分の知識では解明不能だけど詐欺だと言う
考えは変わってませんか？

正直、本当のところは本人しか分からないけど、
動体視力説のほうが有力だと思うよ。
マスター自身も超能力じゃないって言ってるんだし。
超能力ってのはまだ立証されてないものだし。

分かってると思うけど批判派が言ってるのは過去のことで、
どうやってそれを清算すべきか、ってことだから。
マスターは手品だって言ってやってるから詐欺じゃないってのはもう聞き飽きたし、
そればっか言ってるとさ、あぁ、可哀想な頭をお持ちの方なんだなぁ、って思われちゃうよ。（俺はすでに思ってたけど

オレはあんでるせんはインチキだと思ってるし、過去に
超能力者であることを匂わせ、マジシャンと差別化を
図ったかのような演出に疑問を持ってる、過去の清算は
必要と考えている。

しかし、批判の方法との一つに東條氏のジャンケンの
動体視力説が屁理屈でしかない（他にきちんと説明の
つく方法があるそうですよ）ことを棚にあげてるのは
都合のいいことしか信じないあんでるせん信者に通じる
ところがありそうで。

いや、他愛のない戯言ですが（ｗ

今は、あんますがそういうパフォーマンスを
やっているという情報自体、疑っている。
Elwoodさんにはこの件で新情報を問い合わせていない。
ここに書けない秘密情報を知って「知っているのに書けない」という
ストレスがかかるのが嫌だから。俺は知っているのに知らないふりするとか
「知っているけど書けない」といった書き込みはしたくない。

しかし本当にあんますが色々な条件下でジャンケンで１００％勝つのなら
それは超弩級の本物の超能力者だろう。

とにかく、あんますが本当にそのようなパフォーマンスをしているのか
を知りたい。
この件について、確かな情報を持っている人、書き込みお願い。

>>165
少なくともショーをやる超能力者や営業活動をしている
占い師については、否定します。


ただし、現代の科学で証明されていないことを
すべて否定するものではない。
現在確認（証明ではない）されていない事象は
疑ってかかるということ。

>少なくともショーをやる超能力者や営業活動をしている
>占い師については、否定します。

なぜ？

仮に“本物”の人知を超えた能力を持った人間が、その能力を
売りにして生業とする事を否定しますか？これこそ165氏の言って
いる「超常現象を否定する前提で話してないか？ 」という言葉に
通じるのでは？（本物がいない事を前提としている）

「インチキと思われる人間が詐欺的行為をしているのであれば、
ショーをやる超能力者も営業活動をしている占い師も否定します」
ってのが言いたい事では？

もっとも、お金を取らなくても危ない連中である事は変わらない
と思いますが。

>>174
フォローしてもらってすまんが
基本的に超常現象は否定している。
ただ、超能力とか超常現象というと
範囲が漠然としているが
一般的にそう呼ばれるステージで芸として演じられる
ようなものについて。

>>175

ハハハ、そうですね。私も超常現象にはかなり否定的です。

明確なあんでるせんシンパでない限り、ココのスレの住人の
ほとんどは超能力と言うものに否定的ですが、その否定の
仕方が乱暴だったり独善的だったりで、同意見でも付いて
行けない意見もあり、その足並みの揃わなさがこのスレの
もどかしさであり醍醐味であり（ｗ

それじゃ、後は太木氏のレポート待ちで私は消えますね。

一般的なサイキックはともかく、超人的技能を持った人はいるよ。
絶対音感なんかもメジャーになる前は超能力と紙一重だったわけだし。
手の感触で色がわかる人もいるらしい。
動物には赤外線でものを見たり、電磁波から方角わかるのもいる。そういう能力持った人がいても不思議ではない。

疑ってかかるのは当然だと思うが、インチキを証明できないなら非難するのは間違い。
個人で否定するのは自由だけど、信じてる人をあれこれ言うのはどうかと思う。

>動物には赤外線でものを見たり、電磁波から方角わかるのもいる。そういう能力持った人がいても不思議ではない。

そうだね。空を飛べる鳥もいるから空を飛べる人間がいても不思議はないし、
水の中で呼吸できる魚もいるから、水の中で呼吸できる人間がいても不思議ではない。

動物はその生活に必要な能力を特化させている。人間は指先で色が分る必要がないから
その様な能力があるとは考えにくいですが？

>178
進化の過程は違うにしろ、同じ動物脳を持つ人間に
まったくその様な能力が無いとは言えないと思うぜ
ただでさえ、脳の全機能は解明されていないんだからさ

それから、空を飛ぶ・水の中で呼吸できる・・・というのは
外から観察できる形を持つ身体機能としてあるのだから
比べること自体がおかしいぞな

「ＡだからＢのはずだ！」と言い出す人間のＡとＢの選択が
荒唐無稽で論旨を外れる事がよくある。

赤外線視（インフラビジョン）は蚊などにある「外から観察
できる形」では？そもそも、他の動物にもあるのだから人間
にもあるはずだと言う発想が乱暴（ｗ

水中呼吸は技術的に可能。既に動物実験は成功してる。

日焼けするのは紫外線を皮膚が感知するから。皮膚には光（とその波長）を感知する機能がある。
色は光の波長の変化。また色温度なんかもあるね。
光過敏症など医学でもわりと有名な話。

電磁波が脳に与える影響もいくつか証明されてる。影響があるということはアンテナとしての機能を持っているということ。
脳波は微量の電気信号をだす。人間の肉体は電気信号で動く。

その他にも臭いや味など未知の分野はいくらでもある。犬並の嗅覚があったら離れた相手の行動を知ることも可能。

そういう機能が著しく発達すれば超能力になる。

新入りです。今度実家帰るんで
アンデルセン行ってみます。ここで知った知識を引っさげて
みてみますわ

>水中呼吸は技術的に可能。既に動物実験は成功してる。

過剰に酸素を溶解させた水にハツカネズミを入れても普通に呼吸が
できると言うのは見たことあるが、もちろん特殊な水での事。

進化の過程での獲得能力だと言うような情報があれば興味深い話
ですが、詳しい情報を希望します。

>日焼けするのは紫外線を皮膚が感知するから。皮膚には光（とその波長）を感知する機能がある。

こちらもメラニン色素の反応で脳にその情報を伝えているわけでは
なかったと思いますが？（もちろん、光による熱の感知は別物と
扱いますが）その事により色が分るかも疑問ですし、光過敏症の
話まで行きますか。

このあたり、すでにあんでるせんの話題から離れてますねぇ（ｗ

＞180
ぜんぜん乱暴な発想ではないと思うよ。論旨もずれてはいないし。
おれが言ってるのは、脳発の能力を身体の機能と比べるのは
おかしいのじゃないか？ということさ。

「可能性」を常識的という枠だけで考えていたのでは、
少なくともその枠から出るような、すばらしい発見はできないと思うよ。

離れてないよ。
これらの能力を持った人（既に近い能力を持った人はいる）がショーしても詐欺師よばわりするのかってこと。
科学的裏付けはあとからつくもの。
今現在理由を説明できないからといって、イカサマと判断するのは早急。

一番の問題は、深刻な人材不足と体験者不足でしょう
これにつきます！

で、動物実験で水の中でも息ができるのとアンマスの超能力はどう関係があんの？

光過敏症でも知られたって言う何らかの現象がアンマスの超能力の根拠か。

オカルト板になってきたぜ！

>>水中呼吸は技術的に可能。既に動物実験は成功してる。

>過剰に酸素を溶解させた水にハツカネズミを入れても普通に呼吸が
>できると言うのは見たことあるが、もちろん特殊な水での事。

エヴァンゲリオンの液体みたいね

おれはMGS2のヴァンプ戦を思い出した。

＞＞187
まぁまぁ、文（レス）の流れだからね、ね

ABYSS という映画にも出てきたな、そんな液体。

>>155,>>175 だが
2chで超能力ひていしたらこうなると思っていたが
ごく常識的なことを言ったつもりなのに
こういうこと言い出すヤツがいるから
偽超能力者があとを絶たない。
だからこのスレが成り立つのだが。

とりあえず>>155.>>175　よく読んで
オレガなにを否定してるのか確認してね。
読解力の無い人おおそうだから（ｗ

＞偽超能力者があとを絶たない

なるほど、他にもたくさんいるのかぁ・・・
オレはＴＶで見たのとか、アンマスぐらいしか知らんのだが
どういう人が他にいるのか教えてくれまいか？
ショーとしてやってる人がいるなら、その情報も教えてくだされ

太木くんが来るまで、こんな感じで進むのかな・・・

>177
>疑ってかかるのは当然だと思うが、インチキを証明できないなら非難するのは間違い。
個人で否定するのは自由だけど、信じてる人をあれこれ言うのはどうかと思う。

インチキを証明できなくてもさ、インチキである可能性がある場合、
インチキだという前提で議論すべきだよ。なぜなら、それだけ超能力というのは
途方もなく革命的な現象なんだから。それより、超能力があるという側が
本当である証拠を示せばいいんだよ。証明する義務は肯定側にある。

よく科学者が「科学的根拠が無い」という理由で物事を否定することがある。
これは一見「科学で説明できるメカニズムがない」と言っているように受け取られるが
必ずしもそうではない。科学的に調査をしても「そのような事実がない」と
言う場合にもこの表現を使うことがあるのだ。血液型性格判断などがそれ。
「科学的にそんなはずはない」のではなくて「科学的に実験・統計をとったが
そのような事実が存在しない」ということをも「科学的根拠が無い」と言っている。
だから、一般人に誤解されがちなこの表現を科学者は改めるべきだと思う。
まるで、理由がないという理由で事実を認めないかのような印象を与えるからだ。

昨日帰ってから皆さんに報告しようと書いてたんですけど
やたら疲れてて（九州は雪が降りまして
雪に慣れていない九州人の私は道中ドキドキ…とても疲れる）
途中で寝てしまいました…
スミマセン。
相変わらず満席でしたよ。
今書いてますので
しばらくお待ちください。
すごく長くなってます…(T_T)
思い出しながら出来る限りのことを
書いてます。文章力が無い私が書きますので
ショー内容については
説明不足な点もあり
混乱を招く恐れもありますが
そこはご了承下さい。
（文字数制限ってあるんでしょうか？）
では後ほど。

>>194
全くもって同意見だし、立派な書き込みだが、またかって気がする。

知ってる知識を吐き出したいのだろうが、このスレと関係がない
血液型論争の火種を撒き散らして…

科学的根拠も可能性として脳がどうだとか書いてるよね。他の動物
にも共通した部分があるとか言って。君にはコウトウムケイに
思えるかも知れないがそれを評価するかどうかの問題。馬鹿馬鹿しい
とは思うが、じゃんけんを動態視力で説明するのも程度の差はあれ、
似た話に思えるかが。

では…報告します。

まず、スレ読んでてじゃんけんについて書いてありましたので。
私が見たショーではじゃんけんはありませんでした。
昨日はトータル3回のショーが行われましたので
現在もやっているかどうかは不明です。

■ショーの内容

演技の内容がどうだとかは
ここでは議論無しで書かなくてもいいのかな…
とも思ったんですけど
実際見たこと無い方も多いと思いますので
とりあえず書きます。
長くなると思います。読むのが疲れる方もいらっしゃるかとは
思いますがそこはご了承下さいね。

思い出しながら書きますので順不同です。
タネは書けませんので見た現象をそのまま書きます。

☆タバコを触れずに飛ばす。何も無い手の平から気？を出し
腕がザワザワモゾモゾ…。それって…ハンドパワー？！

☆念写。写真を撮られた本人が選んだカードと霊？生霊？
…とにかく撮られた本人以外の怪しい人物が写り込む。

☆アンマスがＥＳＰカードを裏向きにして上から順に次々と当てる。
（観客に透視、テレパシーを送り先に言わせる、外れたり当たったり。
それを「それは上から○番目のカードですね〜」
とかいいながら当てていく）

☆ＥＳＰカード10枚使用する。同柄カード2枚ずつ。
アンマスが先に裏向きに置いたＥＳＰカード（それぞれ違った柄）5枚の上に観客5人が
好きなようにそれぞれ勝手に選んで
順番に一枚のカードに対して一枚ずつ重ねて置いていくと全て的中する。

☆アンマスが一組のトランプを持ち、
観客ひとりに好きなところでストップを言ってもらい４つの山をつくる。
そのそれぞれの４つの山のカードの一番上は柄違いの同一の数字札となる。
（詳しくは書けないがギャグマジックです。知らない人はウケます。）
その後その4枚のカード以外のカードの表面は真っ白になります。

☆トランプを取り出す際にはそのトランプケースが小さくなったり大きくなったり
、小さいカードケースから普通のカードを取り出したりします。
（これについては説明がしにくいので…デミニ…です。）

☆観客から借りたコインを食いちぎります。500円、100円。
けれど造幣局の方にお叱りを受ける恐れがあるのでもちろん元に戻します。

☆観客から借りた10円をつぶして広げて500円玉のサイズにします。元に戻します。

☆観客から借りた50円玉をお札の端から入れペンスルーします。
ゆっくり紙幣上を破れずに移動させます。
もちろんペンスルーみたいに派手に抜く事はできません。

☆100円？か50円？をオロナミンＣのビンに入れます。もちろん入ります。
そのとき小さい口のビンに入ってるコインのオブジェを何種類か見せます。
なかにはスプーンがビンに入ってるやつまで見せてくれます。
コインを小さくしたりもします。
最後にオロナミンＣのビンをビヨーンと伸ばします。

☆スプーン曲げ。ねじったり、横に傾けたり、です。観客が言った角度に曲げます。

☆ルービックキューブ。観客に調べてもらい自分の頭の上（キューブの面は見えない状態）で10秒間で全面揃える。）

☆二本のスプーン。念を入れたらスプーンとスプーンがくっついたり。磁石じゃないことを
観客に示します。時間がたつと離れます。お客に持たせてそれをやったり。

☆紙袋を取り出し観客に時間（何の時間を言わせたのか忘れましたが…）を言わせ、
その後、中から置時計が出てきて時間を見てみると観客が言った時間と的中。

☆タバコを浮かせたり紙幣を借りて浮かせたり、思い通りに動かします。

☆観客に調べてもらった大きめのボルトとナットをビンの中に入れ、
ねじ込み式？（ジャムのふた、みたいな…）のふたをして触れることができない状態で
念を入れ、中にあるボルト＆ナットを外したり締めたり。

☆タバコを手のひらの上に立たせます。お客が指定した角度に。
お客の手のひらの上でももちろん可能です。

☆サイコロ。観客が言ったサイコロの目を5回連続で観客に振らせて出します。（グラスの中に入れて）
（パワーを入れたら目が揃います。パワーを入れなければ揃いません…）

☆透視？2人順番にボードに血縁関係者の名前を遠くに離れてこっそり書かせます。
書き終えた瞬間、彼はしゃべり出します、お父さん（お母さん）の名前は○○でしょう、とか。
メンタルボードをご存知の方はビックリ。知らなくもビックリだとは思いますが書いた瞬間、ボードを
受け取る前に瞬時に答えます。

☆予知　これはアンマス昔からやってる十八番でしょう。集金用みたいな大きな財布の中に
通常サイズの財布。この財布の中に予言が入ってます。これも離れて絵を書きますが
その観客の名前を先に言われてしまうしその絵ももちろん細部にまで的中します。

☆10人のアイドルの写真当て。カードから選ばれた観客二人に誰にも見えないように10人のアイドルの中から好きなアイドルを
選び、それを１00均の布製ソフトケースの中に入れた状態で当てる。

以上がショーの内容です。
これだけ書けば普通に見に行きたくなる人が多いのではないでしょうか？
こうやって書き並べて思ったのですが
マジックのネタの数がすごく多い。
…たぶんこれだけ書いても忘れてるのもあります。
マジックショーとして考えると破格の安さ、かもしれません。
超能力じゃなくってマジックとして見たら…ですよ。
超能力として見たらインチキだペテン師だ！とか言う人出てきます。
私はマジック大好きですからものすごく得した気分になりました。
コーヒー一杯ですからね。

■発言■宇宙と人間は繋がっていてチャクラを開く（これに関しては？？？でしたが…）、
貴方が選ぶことはわかっていた、とか貴方にテレパシーを送るとかそのたぐいの
発言に関してはメンタリストならでは…ですので。

ただ…これは…どうなの？…って思った発言。
お金を観客から借りるときに
「お札、一万円でも千円でもいいので貸して下さい…お金がたまる、かもしれませんよ（私が使用しパワーを入れるので）」
とか言うもんだからお客さんは慌てて財布の中から出そうとする。
サインしたもの、使用したものには私の念？気？が入ってていい事があるかも、
とか…。そんなこと言うから超能力者になるわけ、で…。ただ「○○かも…」はズルいよね、って思った。

ショー自体はメンタルマジック、超能力としての演出の中のマジックのオンパレードでした。
私はマジックをしてますのでパスとか様々な技法が使われていたのはわかりました。
テクニックなどに関しては若干コインの音が気になったりもしたけど
すごい！と関心してしまったり（笑）スレッドの扱い方とか上手でしたよ。

私は純粋に初めからマジシャンとしてやっていってもよかっただろうに…と
思いました。これ欲しい…とか思ったし。
販売してないオリジナルのものまであるかも。どっかに発注して作ってもらったりとか。
ある意味彼のマジックレクチャーを受けたいと思いました。
カウンターの中に仕掛けが色々あるみたいですね。
カウンターの裏側を見たくて仕方なかったです。
ということはあのカウンターでしかできない事もいっぱいあるんでしょうね。
特にコインのパスとか…。あとサイキッカーとかね。

そう、スプーンは500円ではなく300円でしたよ。値上がりは無しです（笑）

終わりには
「私は超能力者ではありません、一介のマスターです、店は二階ですけど…
今日は「マジックショー」に来て頂きどうもありがとうございました」と最後に言われました。

ただ…マジックをされてない方は超能力として感じてしまうでしょう。
案の定連れは帰りに超能力者と思ってましたから。

体のオーラがダウンしてるだどうだとか気をつけたほうがいい」とかそういう話はありませんでした。
私が見た限りでは昔と比べてだいぶ叩かれたからか改善はされていたと思いますが…。

>>92で「アンマスも見てるかもしれないから…」
終ったあとにこのレスを思い出し行く事を公にしなければよかったかも、とも思いました。
そこは今回見たことが全てですので私の中では少しは改善されている、そう思ってます。

バックカウンターに「潜在能力「超」活性ブック」という厚さが広辞苑くらいある本がありました。

そう、トイレにあの「ゴールドに輝くＥＳＰシール」が貼ってありました。
知ってますか？知らない方は調べて下さいね。
これが彼の不思議な発言（宇宙、チャクラとかそういうたぐいの発言）？＆プラス思考になる発言の源？なのかも…しれません。
けれどトイレに貼ってあったものですのでお客さんがこっそり貼ったのかもしれません。
ひょっとしたらマスターはマジックに利用する為にこのＥＳＰの教えを勉強されてるのかもしれません。
真相はわかりません。
私は彼の発言はＥＳＰの教えからくるものなんだ、とそう理解しました。

マジックとして見たら非常に勉強になりました。人柄もあんでるせんファンの皆様が言われてるように
非常に温厚で優しい方だと思います。お客さんを楽しませようと面白い事言ったりしたりする気持ちは
よく伝わってきました。マジシャンだって皆さんそうですよね？

私が切に願うのは純粋なマジシャンとして公の場に出てもらうこと…。
終ったあとに…人生相談してたりするし。
もう十分超能力者として名前は売れたんだし、そろそろマジシャンとして再出発しないのかな…と。
マリックさんだって超魔術（超能力）でブレーク、そのあとバッシングはあったものの
現在ではマジシャンとして食べていけてるんだし。
アンマスもマジシャンとしてやっていっても大丈夫だと思う。
けれど…それができないのは…信者がたくさんいてもう後には引けない…、のかもしれません。


以上です。

ここで行くことを公表したのもあるし
公表してなくてもココ見てたら落ち着くまで当たりサワリない演出でやってるかもね

でも財布と相談すると行ってみたいですわ

レポ乙！！

太さん、レポ乙です。
私が数年前に行った時とあまり内容は変わってませんね。

＞カウンターの中に仕掛けが色々あるみたいですね。
＞カウンターの裏側を見たくて仕方なかったです。

見られないように、横には雑誌がウズ高く積んであったでしょう？
お客さんにも正面からしか見せないし、
喫茶店なのにカウンターでコーヒー淹れない。

いっぱい仕掛けがあるんでしょうね。

太木さん、レポ乙です。
私は否定派でここにちょくちょく投稿していますが
私もアンマスの人柄は面白くて、良い方だと思います
マジックのネタもやり方も指導してもらいたいなぁと思うのもいくつかありますしね
多分、昔占い師やってたからか、占いでお客さんの人生相談にのってやったりしてやってるから過熱な信者がいるのかもしれません
私も過去、アンマスに人生相談しましたから（笑）
まぁ、そこはさすが元プロの占い師、結構当たってました（笑）
私が言いたいのはもっとマジシャン達の集まりに、公の場に出てきてもらいたいだけです

太木さん、お疲れ様です。
私が想像していたような、超魔術的な演出や悪徳宗教をにおわせる
ものはなかったようですね。
こうやって、徐々に超能力的なことを薄くしていくと、誰にも文句を言われない
素晴らしいショーマンといわれるようになるでしょう。

みんな、ここに２日前にアンデルセンに行った、「ありがとう教」
の信者がいるぞ。
http://www.358.co.jp/

こんなのが、また、あんでるせん超能力者説を流すんだろうな。

太木さん乙ですう〜！
「黄金にかがやくＥＳＰシール」ってひょっとして故・石井某氏のあれですか？　超念力…

>>208
読んでみました。

マジックですと言ってやってる分には問題ないんだろうけど、

「ショーの合間に、色々な宇宙の真理のようなことを話すのですが、〜」

なんて言うのはどうなんでしょうね。
結局来た人に、

「何か、自分が持っている価値観、固定概念というものが違うように感じました。
例えば、スプーンは硬いと思うのは、自分の先入観に過ぎないのかもしれません。」

と思わせちゃってるわけだし・・・・・

太木さん、レポートありがとうございます。
実体験は説得力がありますね。

さて、このレポートを読んで、「あんますには超能力がある」と思う人はいる？
いないよね？すべて手品だよね。
その前提で、あんますの演出はモラルに反するか反しないか。
微妙なところだと思う。これまでここに書き込まれた情報と比較すると、かなり
手品師であることをはっきり言っているので、かなり改善されたのだと思う。
動機はなんであれ、実際に改善されているのならよしとしよう。

しかし、まだ本気で彼を超能力者だと思う客がいるということがはやり一線を画した
演出をしているからだろう。もし過去のファンが勝手に思っているのだとしても
そのタネをまいたのは自分なのだから、マジックであることを強調して誤解を解く
必要があるだろう。それが責任というものだ。トイレに誰かが貼ったＥＳＰシールや
店内においてある潜在能力の本など、誤解を生むのではないか。
何しろ手品はどう考えたって「潜在能力」ではないからな。

まっとうな手品師としての再起を強く望む。

さて、これはあんますが手品師だという前提の感想だ。「いや、あんますは
手品などしていない。超能力だ。」という方、ぜひともご意見を。

超能力肯定派がよく引き合いに出すものの定番が、暗算の達人やら
動物の帰巣本能などの能力だ。こういう常識では説明のつかない
能力があるのだから、超能力だってないとは言えないというもの。

これらの能力は、メカニズムはわかっていないものでも、その存在は
科学的に確認されている。証拠があるのだ。だから、その原理はどうなって
いるんだろう？と研究対象になっている。

ところが、透視、念写、予知、念力といったものはどうだ？
その存在自体が何十年かかっても確認されていないのだ。まず確認してから、そして
研究すればよい。俺は何度も書くが、超能力があってほしいんだよ。
しかし、これまでの情報では残念ながらその証拠が得られていないだけだ。

マジシャンはなんで型にはめるの？
マジシャンは古いマジシャンのスタイルでショーをしなければいけない決まりでもあるの？
エンターテイメントとしての可能性を考えれば、いろんな演出を試す価値はある。
これはショーだと宣言すれば、基本的には何をしても構わないはず。（法の範囲内で）

>>211
超能力があるかどうかは分からない。
手品の手順で超能力を見せることも、その逆も可能。
無いと断定して、信じる人を批判するだけの材料は今のところ無い。

他ジャンルの芸を混ぜるのはマジック以外では当たり前のこと。
マジック的演出に縛られてるのはマジシャンぐらいじゃないの？
伝統芸能ですら他ジャンル演出を受け入れつつあるというのに。

マジックグッズとしてＥＳＰカードや曲げ用スプーン売ってる。
超能力のイメージを利用して商売してるくせに、超能力演出を非難するのおかしいよ。

>>212
○透視は文字から誤解されやすいけど視覚ではなく知覚力の総合的な力。
隣の部屋にいる人物を足音で判別する人がいる。目隠し状態で色を当てる人がいる。
○念写はトリックだと言うのが一般的。可能性としては電磁波をコントロールできればできる。
イメージをプリントするだけなら、脳を直接プリンターにつなぐデバイスがあればいい。
ビデオカメラ映像を眼球の変わりに使うシステムは開発されている。
○予知こそ科学的に解明されてるジャンル。
湿度温度に敏感なら経験つめば天気予知ができる。地震の前には大きな電磁波が発生する。
観察力のある人なら表情や仕草から無意識に相手の行動が読めたりする。
多くの占いのもととなった天体観測。今では星の動きが地球や人体に影響することも分かってる。
○念力はコンパスの針動かすぐらいなら体を磁化すれば可能だと思うが。
軽いものなら静電気でも浮く。

もちろんこれらは普通、超能力とは呼ばれない。解明されてる現象だから。
解明されなければ信じないと言う人がいるが、解明されたら超能力じゃなくなるんだよ。←ここポイント
大昔に魔法や超能力とされていたことのほとんどが、今では科学的解明をされて常識になってる。
大昔の人が現代人を見たらみんな超能力者に見えると思うよ。

太木さん、レポ乙です。
今は大変面白そうなショーをやっているようですね。
しかし、彼は一度「自分は超能力だと嘘をついて人を騙してました。その為に
ノイローゼになった人もいました。ご免なさい」と言わなければならないので
はないでしょうか。

太木さん、あんでるせん出撃＆レポ、お疲れ様です。

ちょっとふざけた書き込みになっちゃいそうですが・・・


あんでるせんの奥さんって無愛想でしたか？

マスターは一部の噂にあるようなストーカー行為をしそうな方でした？


スミマセン。どうしてもあんでるせん関連ではそのあたりが伝説になってたもので。

>>214
フィクションの意味が分からない人ですか？
こりん星人信じますか？
デーモン閣下はご存知で？

もし発言に問題があるというなら
「タネも仕掛けも無い」と言った口上を使うマジシャンは嘘をついて騙してるわけですね。
貫通する。移動する。消す。触れずに動かす。
マジシャンが言ってることは全部嘘ですよね。
その事で気分を害してる人がたくさんいてもマジシャンは謝らないですね。
（個人的には手品を見てタネが分からず腹立てるのは大人気ないと思いますけど）

超能力批判する手品ファンって、タネが分からず腹立ててる素人客と同じ匂いがします。

太木さん、乙です。
あんでるせん、憂くなくとも現在は思ったほど悪質ではなさそう。
>>208で紹介されたサイトの人物や無能芸人みたいな香具師が
超能力を正当化するのに利用しているんじゃないかと思えてきた。

私や東條さんは存在が確認されていることと科学的に根拠のあることを
分けて書いているのにあくまで混同するのは
１、よく読んでいない
２、読解力が無い
３、頭が悪い
４、自分の意見を押し通すため意図的に間違う
５、超能力（常人には無い能力のこと）
のうちのどれだ？

おそレスだが>>193
あとを絶たないというのは、文字通り途絶えないという意味だと思うが
なぜたくさんいることになってしまうんだ。
魔厨年も超能力者（書いてないことが見えてしまう人）らしい。

>>216
＞フィクションの意味が分からない人ですか？
手品はフィクションと分かる状況で演じられますが、アンデルセンは
当初まったくフィクションと分からない状況で始めたのです。
ショーチャージを取らないのもその手口の一つでしょう。
マスターをフィクションと分かってたらこんなに彼は有名にならなかった
でしょう？彼より不思議な事出来るマジシャンは大勢いたのですから。

＞マジシャンが言ってることは全部嘘ですよね。
これは芝居を見に行って俳優の言ってる事は全部嘘ですね。と同じ。
マジックは演じるものであり、芸能です。

＞その事で気分を害してる人がたくさんいてもマジシャンは謝らないですね。
キムタクがライブで嘘ばかり言って気分悪くてもキムタクは謝ってはくれません。

アンデルセンはあえて芸能という場所に堂々と出ず、超能力を語っていたら
それをフィクションと思わない人は多いハズ。
マジックショーを見に行ってノイローゼになる人って聞いた事ありません。
それは「種も仕掛けもありません」と言ったとしてもフィクションて分かる
からです。
ノイローゼの人を出したのはフィクションって分からない状況がそこにあった
って事でしょう？

あなたのようにアンデルセンをフィクションと見抜ける人は少ないのです。

>>217
自分も「演出面での擁護」と「超能力の可能性」は分けて書いてるつもり。

超能力を正当化するも何も悪用されない限りは問題ない。
悪用されるという可能性だけで、人を犯罪者のように扱うのがおかしいと思っただけ。

217さんは意図的に間違うの４ですね。
議論じゃなくて喧嘩がしたいならそれでもかまいません。
常識外のものを否定する人から見たら自分は５です。

ジャグリングなどをやってても、客にトリックがあると言われることがあります。
鍛えた体や感覚、技を「タネがある」の一言で片付けられてしまうのはとても空しい。
分からないものはトリックというのは、マジックによる悪影響でしょうね。
その事でマジシャンに謝れという気は毛頭ありませんけど。

不思議な世界を広げるはずのマジシャンが、不思議を否定してしまうのはちょっと悲しくありませんか？

太木くん、鑑賞記おつかれさんでした。楽しく参考にさせてもらいやした！
自分が行ってたときと、少し違う演出になってるものもあるようなので
とても楽しみであります

＞２１７
たぶん、否定派も肯定派もどっちも「ゴリ押し」し合ってるという
印象を持っているだろうね。事実が解明されるまで、終わりはないかも・・・

それから、君の苛立ちはわかるけど、伝えたいことをうまく伝えられない人も
いるんだから、バカにしたような表現は避けたほうがいいと思うよ。
論破合戦をしたいのなら、正々堂々と書いてくるといい。
その中で君らの方が正しいと思うことがあれば、考え方も変えるつもりだし（俺はね）

東條さんは肯定派がソースを出せ！と言ってるけど、どこをどう調べれば出てくるのか・・
大学や企業などに研究してますか？とか聞けばいいのか、それとも研究してた
機関を調べだして、その結果をここに載せればいいのか？（一般人に教えてくれるのか？）
表立ってやってるとこ、誰か知らないかな（あくまで公の機関で）

>>218
以前を詳しく知っているわけではないですが、ショー形式または芸として行われたのですよね。
その上で自身が超能力者である事を否定するなら問題ないように思いますが。

嘘（演出）については芸能なら当たり前のこと。
マスターが演じるショーの中で発言（嘘）については謝る必要は無いわけです。
ショー中以外でも店内（ステージ）での発言はそれと同様のものだと思います。

マジックのタネが分からず憤慨する人は残念ながら存在します。
それはこの板の他スレでも話題になってます。自分も良く見かけます。

芸能の場というのはテレビや舞台に出ることだけではありません。
表舞台は必ずしも良いわけじゃないからです。デメリットも大きい。
テレビの仕事すると分かりますが、自分の芸にポリシーのある人は出るべきじゃない。
良くも悪くも作り直されて、放映されるときには別物になります。
舞台はそこまで惨くは無いけど、多くの人が関るのでやっぱり別物になってしまう。
自分の芸に責任を持つ人ほどテレビには出ないものです。
自分のステージが店ならそれもいいでしょう。
ただの喫茶店なら勘違いするのも確かに仰るとおりです。
でも、マスターのショーが売りの予約が入るような喫茶店なら、勘違いする方が悪いと思います。

ショーのフィクションを見抜けないことは悪いことではありません。
演出意図通りの効果を体感できるのは幸せなことです。
その程度で悪影響が出る人は、日常生活の中でも悪影響を受けているのでしょうね。
世間にはもっと巧妙で悪質なフィクションが溢れてますからね。新聞とかテレビ報道、ドキュメントとか。

>>221
＞以前を詳しく知っているわけではないですが、ショー形式または芸として行われたのですよね。
＞その上で自身が超能力者である事を否定するなら問題ないように思いますが。

以前はそうではなく超能力と言い、ノイローゼになった人が出たり、超能力（？）で知った
客の電話番号に電話してストーカーまがいの事をしたのです。

>>222
なるほど。
超能力者というのは演出上ありでしょう。
プライバシー公開やストーカーなど被害者がいるなら、それに対しては被害者に謝罪するべきでしょうね。
でも被害者がマスターを訴えればいいだけで、第三者が口を出すことじゃない。
ノイローゼとかストーカーはどこからの出典でしょうか？
過去スレや関連サイトにも詳しい記述は無く、そういう人がいたらしいという書き込みしかありませんでした。
２ちゃんの書き込みこそ疑ってかかるべきものだと思います。
超能力（もしくは装って）を使って悪事を働いた確かな証拠（２ちゃん以外のある程度信用できる情報）があるなら、
マスター擁護に関しては前言撤回します。（演出や超能力の主張は譲りませんけどね）


スレ違い気味の質問かもしれませんが、（不適切ならここからの文はスルーしてください）
例えばこれが超能力以外だったらどうなのでしょうか。
トリックを使って別の芸だと錯覚させるものは他にもあります。

・スタント系の芸。危険なように思わせて実は安全なトリック。
・ジャグリング。難しい技もギミックで楽々。
・音楽芸。楽器に音源内蔵や録音済みの再生。

これらはプロが実際にやっている事です。
スタントは知らずに真似したら死にます。
曲芸系はできる技ならいいですが、ギミック無しで不可能なものは悪影響がありそうです。
音楽は口パク、当てぶりなど公認されてる部分も多いですね。それとは別に楽器の曲芸弾きなど
パフォーマンス中でも使われます。

これらインチキには違いないですが、見抜けなければ非難する人はまずいません。
超能力というのは必然的にアンチを抱えるジャンルなのかもしれませんね。

この板の他スレの手品ファンは「種を疑うより先入観を捨て、純粋にショーを楽しめ」と言った論調が多いです。
このスレの手品ファンは「ショーの内容はともかく種を疑え」という論調が多い。
この違いは何なんですかね。
マジックショーと超能力ショー。一般人から見たらたいして変わらないびっくり人間ショーなんですけどね。

>>223
＞プライバシー公開やストーカーなど被害者がいるなら、それに対しては被害者に謝罪するべきでしょうね。
そうでしょう？

＞でも被害者がマスターを訴えればいいだけで、第三者が口を出すことじゃない。
オウムにひっかかって信者になった人は沢山いるけど訴える人は 少ないよ。
って言うか秘密にしてるよ。
嫌な事は思い出したくないからでしょう。
昔のマスターはミニ麻原になる可能性があったと思うよ。
現にリチャードさんその他の方々が抗議に行くようになってから今の
スタイルになって来た訳だから第三者が騒いだ意味はあったと思うよ。
また訴えられないからといってシカトしてるってのも腹が立つでしょ。

＞ノイローゼとかストーカーはどこからの出典でしょうか？
昔、小川さんに御会いした時に聞きました。
その後リチャードさんにもお会いする機会があって聞きました。

ユリゲラー→マリック　という超能力ブームから
空中浮遊という超能力見たさに集まった人間を
信者にして洗脳する。
そんなオウムを生んだことへの反省から
TVでも超能力の肯定は自粛している。

おはようございます。
なんとなくでもいいですから
状況、演出等、行った事無い人や
以前行かれた方に伝わったなら
今回レポした甲斐がありました。
皆さんからの労いの言葉、
有難うございました。
とりあえず質問があったので
答えます。
>>215
>>あんでるせんの奥さんって無愛想でしたか？
愛想良いか無愛想か。。どっち？
と聞かれると無愛想、になります。
滅茶苦茶無愛想って事は無いですけど
私が経営している店舗で奥さんを雇うか？と言われれば
雇いません。仮に雇った場合は「サービス業とは…」
から勉強させます。笑顔とかホスピタリティーとか（笑）
けれど許せる範囲内ですよ。私は…ですけどね（笑）
ショーが始まるまではすべて奥さんがし切ってされてます。
その間マスターはオーダーを作られてます。ショーの準備（ネタ準備）
もされてます。
>>マスターは一部の噂にあるようなストーカー行為をしそうな方でした？
ストーカー行為に関しては……どうでしょ。
刑事問題にまではなってませんので。
しかし、ノイローゼになった人から当時相談を受けてた知人を
知ってますので。詳しくは聞いてませんけど。
すごく笑顔がいい、優しい感じのマスターです。
信じられない…と思うくらい人柄は良い方ですよ。
いきなり観客の電話番号知って電話かけまくって
霊だなんだ、って言ったりしながら交際を迫った…
これはちょっと微妙ですよね。
ストーカー行為は男女間の問題。
あくまで推測ですが（推測ですので真実ではありませんが…）
ある女性がマスターに相談をして、それを繰り返してるうちに
………愛が芽生え。。。しかし既婚者である彼とは恋愛はできないと
その女性はマスターを振った…。そしてストーカー行為へ…
マスターとその女性、なにかしら…あったのかも…しれません…
と考えるほうが自然かもしれませんよ。
と書いたもののあくまで推測ですので（笑）

＞＞224
おいおい、全然違うだろー
オウム関係は信者だったことを恥じるもしくは
信者とばれると社会的にまずいと感じてるからだろー

小川、リチャードだぁ？
まじーんじゃねーのそんな事書いちゃー
訴えられるかもよー（ますたーに）ｗ
ファンが動くことキボンヌ

それが嘘ならおまえがあぶないがな
小川、リチャード（どちらか一方でも）しらばっくれられてもな

>213
>マジシャンはなんで型にはめるの？
マジシャンは古いマジシャンのスタイルでショーをしなければいけない決まりでもあるの？

単なる慣習について言ってるんじゃない。モラルに反することだから批判している。

>超能力があるかどうかは分からない。
手品の手順で超能力を見せることも、その逆も可能。
無いと断定して、信じる人を批判するだけの材料は今のところ無い。

言いたいことはわかる。しかし前にも書いたように、超能力があるということは
とてつもなく凄いことだ。もし本当にあんますの演技が超能力によるものだと
すれば、ノーベル賞受賞者、ローマ法王などを超えた、神の使いというぐらい
凄いものだ。おれはそう思う。超人的なスタントやギターの超絶テクニックとは
比較にならない全人類的な凄さなのだ。サイババを見よ。麻原を見よ。
超能力があるということはそれだけとてつもないことなのだ。
それだけ凄いことを論じているんだから慎重になるのは当然だろ。
手品の可能性がある場合には、手品だと考えるのが妥当なのだ。

>解明されなければ信じないと言う人がいるが、解明されたら超能力じゃなくなるんだよ。

解明されなくても信じるさ。事実が確認されれば。
この板で証拠を出せというのが無理なことは分かっている。
せめて、信頼できそうな目撃談とかアップしてくれればいい。

>223
>この板の他スレの手品ファンは「種を疑うより先入観を捨て、純粋にショーを楽しめ」と言った論調が多いです。
このスレの手品ファンは「ショーの内容はともかく種を疑え」という論調が多い。
この違いは何なんですかね。

「これは手品だ」という大前提がある演出なら問題ない。
手品師が「タネもしかけもございません」とわざとお決まりの言いかたを
するのは、それが建前であることをわかるようにしているのだ。
もし「本当にタネなんかないんですよ。わたしの念でやるんです」と
必要以上に強調すると、これは客が「もしかして本当に超能力？」と
思ってしまう。これはまずいよ。実害があるなしじゃない。利益のあるなしでもない。

本当の超能力者は神の化身にもなれるそんざいだからだよ。
実際、もし本当に世間で言われるような超能力者がいるなら、俺は
研究もしたいが、崇拝するね。

＞さて、これはあんますが手品師だという前提の感想だ。「いや、あんますは
＞手品などしていない。超能力だ。」という方、ぜひともご意見を。

いないとこまるもんね
このスレてきにも

>213
>手品の手順で超能力を見せることも、その逆も可能。
無いと断定して、信じる人を批判するだけの材料は今のところ無い。

あんでるせんの演出がモラルに反するかどうかは、客が本当にマスターに超能力が
あると思うかどうかにかかっている。上のような書き込みをみると、まだ
超能力の可能性を信じているようだ。これが逆に、あんでるせんの演出が
まずいことを物語っている。つまり、まだ信者がいるのだ。それは
あんでるせんがそういう演出をしているということ。
もっともっと「手品」であることを強調してもらわないと。

それとも213は、上手な手品を見るとすべて超能力の可能性を疑うような
「しょうがない人」なのかな？だって、太木さんのレポートを読んでなお
超能力の可能性を感じるような人なんだよね。

超能力と手品をまぜるている可能性も書いてあったが、どこにそんな
メリットがある？　たとえばだよ、ベンジョンソンが日本の中学生と
１００ｍ走をするのに「間違いなく勝てるが、もっと確実に勝てるように」とドーピングを
するかね。もしバレればすべてを疑われるのに。

＞「私は超能力者ではありません、一介のマスターです、店は二階ですけど…
＞今日は「マジックショー」に来て頂きどうもありがとうございました」と最後に言われました。

終了ですか？

最後にオロナミンＣのビンをビヨーンと伸ばします。

うわっ、これ見てー
のびる過程も見えるのですか？

＞それとも213は、上手な手品を見るとすべて超能力の可能性を疑うような
＞「しょうがない人」なのかな？だって、太木さんのレポートを読んでなお
＞超能力の可能性を感じるような人なんだよね。

そんな事は書いてないような気がする

このスレで小川氏の人間性を論ずるのはご法度のようだが、彼が
言ってたからとの根拠は見たからと言って超能力を信じるのといっしょ。

小川スレでも分かるよう、彼はマジシャンの悪口を言いふらしているのは
有名で、特にマジックを見せる飲み屋などもたいてい「行くだけ金のムダ」
と言っていた。（行きつけの店やマスターの人格までバカにされ、頭に来た事もある）

ましてや同じ長崎なら、攻撃もキツイ可能性もあるし。

＞超能力と手品をまぜるている可能性も書いてあったが、どこにそんな
メリットがある？

メリットがあるとすれば、自分の考えを伝えたいと思ったとき
マジシャンの言葉より、超能力者の言葉の方が、みんな耳を
傾けるからじゃないですかね。メディアに積極的にでなかった以上、
目的は他のところにあったのでしょう。
長い間言い続けてるんですから、よほどの信念がないとできないことですよ。

超能力を、実はマジックなんです・・・と言っても、ショーでみんなに語る言葉は
変わっていない矛盾、その矛盾に信念と他の何か？を感じずにはいられません。

ノーベル賞・・・解明した人がもらうのか？能力者がもらうのか
？という
問題がありますが、ぜひ前向きにおおぴっらに研究してもらいたいと切に思います。

オロナミンＣのビンがびよーんって伸びる、ですが…
オロナミンＣのビンをびよーんて伸びたように見せる…
って書いたほうがよかったでしょうか？(-_-;)
あくまで観客から見た現象を素直に書いてます…。
観客は「うわっ！！…ねじって伸びた…（愕然）」そんな感じですから。
マジシャンの視点や意見無しに素直に現象書いたほうが
読まれる方も楽しいかな…って思い…。
細かく現象を解説しても楽しくないし
マジックは不思議現象を楽しむものですから
ああいう書き方をしました。

魔青年さん
>>メリットがあるとすれば、自分の考えを伝えたいと思ったとき
マジシャンの言葉より、超能力者の言葉の方が、みんな耳を
傾けるからじゃないですかね。
（その通りですね。占い師でもあり超能力者でもあり
プラス思考、人間の潜在能力等を説くマスターですからいろんな方から相談されるでしょうね。）
>>メディアに積極的にでなかった以上、
目的は他のところにあったのでしょう。
マジックですしメディアには出れなかった。メディアに
超能力者として出てたら今ごろ大変な事になってるかも、です。
今度魔青年さんも行かれるみたいですね？(^o^)
マジックなんだ、と認識したまま是非
マジックショーを観て下さい(~_~)
あの不思議現象、素直に楽しめますし
帰りは「やっぱすげーな〜」って関心しながら
帰れますので。そして…
俺もアレやりたい…って思います。

>>235
あのですね、小川さんともリチャードさんとも全然関係ないところで、
私の知り合いが、行った後アンマスから電話があったと言ってました。
でも、この場合は恐くなって電話切ったので、訴える云々と言うことにはなりません。
とは言え電話してくるのも如何なもんでしょうね。

だから全くの噂、デマってわけじゃないんです。

＞＞237
そのとうりですね
余計なこと聞いてしまいました

＞＞239
あなたの知り合いなら、
あなた自身があんでるいって

「どういうことなんだてめー」

などとやってみればいいじゃないですか〜

おれならやるよ

てか、みんなやると思うけどね
自身が行きたくなきゃ他の知り合いでもいいしさー
話がこんだけ出てんだから

さいていみっつ

なんとなく問題点が見えてきた。
マスターを別にして、超能力自体の存在については個人の判断でいいような気がする。
肯定派もいるようだし、否定派も存在が確認されれば認めると言ってる。
超能力＝悪という認識ではないよね。

ショーとして超能力というものを扱うことで意見が分かれてる。
確かに過去に悪用された事例は山ほどあるが、それはエンターテイメント目的ではない。
マスターが喫茶店を運営していくのに必要な範囲で行うなら自分は白だと思う。

噂のように他人に気安く電話したが事実なら、それはちょっと失礼なこと。
なんらかの圧力で交際を迫ったり金品を要求したら、超能力がからまなくても犯罪。超能力は関係ない。

ノイローゼがどういう形で出たか分からないけど、影響力のある人のそばには多かれ少なかれそういう人が出てくる。
アイドルやディズニーランドなどファンの中には影響を受けすぎる人が出る。
これは芸能の場合は当たり前のこと。そうでなくても日常の人間関係でノイローゼになる人は多い。
もしマスターが直接精神に影響を与えているのでなければ、超能力云々は関係ないように思う。

噂は尾ひれが付くもので伝わり方で印象や意味合いが変わる。
実際何かはあったのかも知れないが、それがイメージで歪められてる部分もあるような気がする。
もともとはマジックで女口説いてるのと同レベルの、くだらない話なんじゃないかな。

「超能力という演出は影響力が強く誤解を受けやすいから、演ずるに当たって注意が必要」
ぐらいが落としどころだと思う。
超能力ショーを否定することは、それらをより暗い場所へ押しやり悪用可能なところへ持っていくことになる。
識者の目の届くところで行われているなら、それほど危険は無い。

>>239
またあんたか。
前ｽﾚでもしつこくいってたな。
そういうのを粘着って言うんだよ小川信者さん。
ほんとﾏｼﾞｼｬﾝ同士の妬み合いは見苦しいな。
おまいは向いてないので議論は東條氏にまかしとけ。（他力本願）


ちなみに、
＞小川さんともリチャードさんとも全然関係ないところで・・・
関係有りといってるようなもの。
＞私の知り合いが・・・あった。
うそつきがよく発する言葉。
うその場合、自分がと言うと詳しく言及されたときばれる可能性があるので
知人の経験ということで真実っぽくぼかすことができる。
＞電話してくる
教えるのが悪い。
＞恐くなって
恐怖を感じるってことは訴えるのに十分な理由ですが何か？

>>240
こちらこそすみません。
せっかく見て〜って思ってもらえたのに。
あ…昔は１００円ライター伸ばしてたっけ…びよーんって。
>>241
今そういうことを知り合いにしたら…
私は怒鳴り込むでしょう…。
んであーだこーだ言い出したら超能力対決します（笑）
ついでにカウンターの中に突入します。
怒りにまかせて突進したフリをして…（笑）
やった♪

しかし、超能力として信じていた当時なら…
真剣に心配しどうしたらいいのか考え、
一緒にあんでるせんに行くでしょう…

けどアンマスが発言する言葉言葉は
わけがわからない宇宙とチャクラ論が
並びそうで…？？？ってなりそう。
そういう人とは会話にならない気がします。

電話してくる、教えるのが悪い、について。
あのですね…メンタルホルダーってやつがあって…
電話番号とか生年月日等、様々な事を
透視できるマジックがありまして…。
マスターはその演技の際
番号を知り、深夜に電話があった…と
私は聞いております。

>>もともとはマジックで女口説いてるのと同レベルの、
くだらない話なんじゃないかな。

そうかも…ですね。男と女ですから…。

>>239

こう言う反応があるから小川氏の批判はしたくなかった。文脈を理解してないし。

私は悪口常習犯の小川氏の情報は気を付けて扱えと言いたかったが、いきなり
喧嘩腰。しかし、あなたも知り合いに被害者がいるなら、もっと別に噛みつく
べき発言があるんじゃない？

何かネットを監視して特定の発言を潰そうとする力を感じる。

239またお前か

私が前スレでもマスターの数年前のストーカー疑惑について調査したと言っただろ？
そんな事あったら私が警察に通報してやろうと思ってな
でも誰に聞いても
「俺の知人が…俺の友達の女が…」みたいな感じでストーカーされた女性と一人も出会えなかった
ちょっと残念だが確実に白だ
マスターの奥さんにも直接告げたが「そんな事あったら往復ビンタくらわせて即離婚します」って言ってたな（笑）
だいたい、そんな話作って叩かず、別で批判しろ
低レベルのくだらん椰子だ

少年マガジン見てアンデルセンファンになった東京人の登場だ和子いいなぁアンデルセン行ったのかネタも変わってるみたいだな俺も今度盆休みに行くぜ俺は遠いから常連と言っても年一回しか行けないからなぁ

行きつけの店とマスターの悪口を言われたとの情報プラスこんな事を書くと
私の正体がバレ、小川氏から追求があるかも知れませんが以前、彼は結果さえ
得られればウソもありだと言うような事を言ってました。

あんでるせん批判は結構ですが、その材料に穴があってはいけないので、つい
書き込みしましたが、スレ違いになりすみませんでした。

ん？
235さんは小川さんのお友達？結構親密みたいですね。
248さんは奥さんに単刀直入にそんなこと言えるほどの
間柄なんですか？
結構仲良さそうですね？

いやいや太木さん、私は248ですが
全く仲良くないですよ
私はマスターが公の場に出てくるまで叩くつもりですから
ただ以前私はマスターのストーカー疑惑を知り、大々的に仲間達と調査をしたんですよ
その結果白だったので、その噂を今だに使って叩いている椰子には噴しています
それから私は人格的にはマスターには好感を持っているので我々の会に参加をしてもらいたく、要請し続けているんですよ
要はスカウトですよ

何が言いたいんですか？

ﾚｽの流れを見ると、
>>239=太木っぽいね。

レポのどきは好感もてたんだがちょっとがっかりした。

そうだったんですね。
239さんは私じゃないですよ。
252さんの会というのに興味あります。
それはマジシャンの集まり？でしょうか？
アンマスが仲間に入ってくれたら
レクチャー等受けれるようになる…とか。
私も受けたい。マジックファンとして。

仲良さそうですね？といったのは…
あの無愛想な奥さんに言ったんだなぁ〜って
思いまして。ある意味すごいと関心してました。

そうですね太木さん
我々はマスターのメンタルマジックに関してはかなりの興味を持っていまして、言い過ぎかもしれませんがそれだけに関しては日本でも指折り入るくらいの実力者だと思っています
ですから彼のレクチャーを受けたいとも思っています
マスターも我々の会に入ってもらった方が、こちらの方としましても色々教える事も出来ると思いますし、マジックの幅も広くなって良いと思うのですが…
苛立つほどに何度要請しても断わられるんですよね
だから叩くわけです（笑）

案の定、ちょっと詳しい情報を書くと探りを入れられました。怖いですねぇ。

私は知人に連れられ一度遊びに行っただけで親しくはありません。行きつけの
店の悪口を言われ頭に来ているくらいなのに、どう読めば親しいとなるの？

その悪口のお陰で行ったことのない人まで彼の受け売りで悪口を言い出すし。

それにしても太木さん。あんでるせんに行くくらいですから、小川氏の店にも
行ったことあるんじゃないですか？同じ長崎だし。案外、親しかったりして。

苛立つほど…要請を…(-_-;)
すごそうですね。
もっともっともっ〜〜〜〜とマジシャンとして
堂々としてもらえたら
いいのな…と切に願いますね。
マスターは確かにマジックって言ってるんだけど
あれじゃ誰もマジックとは思わないし…。
やっぱり信者さんは増えつづけていくわけです…。
思いっきりあそこの常連になって
同じマジシャンとして会話しようかな…と。
やっぱできないかな…終ったあとのあの状況じゃ難しいかな…。

235さんへ
探りを入れたわけではないんですよ。
「私の正体がバレ、小川氏から追求があるかも知れませんが以前、彼は結果さえ
得られればウソもありだと言うような事を言ってました。」
って書いてありましたからてっきりそうなのかと…。
誰にバレるのでしょ？
小川さんから追求されるくらい顔見知り？…と思いました。
私は知人に連れられ一度遊びに行っただけ…なんですよね？
もしかして私の読解力の無さからくる勘違い？(T_T)
もしそうだったらごめんなさいデス。
マジック好きな人とは仲良くやりたいですから
勘違いだったら本当にすみません。

素直に…マジシャンとしてのマスターレクチャーＤＶＤの
発売はないのか…と思ったりする。
あとグッズの販売。オリジナルで製作したのもあると
おもうんですよね。。。
商品として見たことないのもあったし。

あぁ…ここのスレでの論点からだいぶズレてますね。

多分、その知人経由なら分かる程度ですが、会話の内容が特定されましたし、
彼に関しては更に怖い噂も聞いていたのでつい過剰な反応をしてしまいました。

すみませんでした。

>242
>なんとなく問題点が見えてきた。
マスターを別にして、超能力自体の存在については個人の判断でいいような気がする。
肯定派もいるようだし、否定派も存在が確認されれば認めると言ってる。
超能力＝悪という認識ではないよね。
ショーとして超能力というものを扱うことで意見が分かれてる。

俺の意見はちょっと違う。本当に超能力があるのなら、それをショーで使う
のは人に迷惑をかけない範囲ではなら問題ない。
俺が問題にしているのは、本当は手品なのに超能力を偽ることだ。利益や実害に
関係なくだ。

超能力が大好きで、その存在を心から望んでいる点では、俺も、いわゆる肯定派も
同じ。偽物にだまされるのが嫌なのも同じはず。
なのに、なぜ意見が食い違うのか考えてみた。

「肯定派」は、超能力の存在を認めることの重大性がわかっていない。
テレパシー、念写といったことを認めるためには、乗り越えなくてはならない
障壁がどんなに手ごわいものかがわかっていない。だから俺よりも検証が
甘くなる。

俺がいつも超常現象を否定しているのは「あるわけないからないはずだ」
と言っているのではない。「事実として、そんな実例がない」ということを言っているのだ。
だから、実例があるのならいつでもよろこんで超能力信者になる。
ところが、超能力の可能性を論じる人の話が、明確な手品師である
あんでるせんの話では「またか」と思わざるを得ない。
超能力が本当にあるぞ、という数少ない人の証言が手品師にだまされた人の
話ばかりではどうしようもない。これじゃ、最初っから超能力者なんて歴史上、
ひとりもいなかったなじゃないか？と思わざるを得ないじゃないか。

スレ違いだが許して。オカルト板に行っても話が通じないので。

ていうか、肯定派ってこのスレに何人居るんだろう
東京人もし超能力じゃないって言ってるし。

肯定派の人、書き込みを！

遅くなりましたが、太木さん、レスありがとうございます。あんでるせんの奥さん
無愛想伝説は健在のようで（ｗ

しかしアンマスのストーカー疑惑に関しては小川氏の過去のサイトと239氏の証言が
直接被害者の声を聞いているだけで、377さんは伝聞、シブヤ氏は直接聞いたものか
小川氏に聞いたものかは不明。

前スレでストーカーの話題を出したのは多分239氏と同一人物。しかし、さらに239氏が
仮に・・・と、したらストーカー疑惑を言ってる人は影響力がある人が一人だけで、
それが伝説になった？とは考えすぎかな？


明確にニセ超能力者として批判していたのに小川氏のサイトから件のページが削除
されているのはなぜか？などと考えるのはマンガの読みすぎか（ｗ

>>248
何を根拠に私の知り合いをウソツキ呼ばわりするのか知らないけど、
あなたの調査が完璧だったのか？

それと、知り合いではあるけど自分の彼女でもないし、電話切っただけで実害もかったことに対して
怒鳴り込むほどバカじゃないよ。
あ〜そう、ひどいね〜という程度の話だろ。

だから、知り合いがそうだったと言っただけであって、つぶそうなんて思ってないよ。
手品をそんな事に使っちゃいかんだろうと言ってるだけだよ。

ちなみに俺は239だけど小川さんでもシブヤさんでもないからね。
全然違う所からの話しだよ。

長文ばかりで疲れるスレになっちまった。

>>265

それでも無名芸人さんや魔青年さんに対してはコメント無しで235さんの
発言に反応したり、235さんの>>247の発言に対するコメントを避けてたり
するのが何かありそうな気がする。

特に「小川信者」との反応が激しかった時には沈黙したり、お店のお客さんが
少なくなった時間帯の書き込み（ﾜﾗ だったりと、何となく・・・ねぇ。

関係者、立ち入り禁止にする?

>>269
勿論、あんでるせん、小川某両方のね。

でも内部告白は歓迎（ﾜﾗ

>>268
必死ですね
>>270
好きにすれば？
私には関係ないから

>>272

いやいや、お互い様ですよ（ﾜﾗ

まあ、その一言で268の指摘をうやむやに出来ればラッキー！ってか？

＞スレ違いだが許して。オカルト板に行っても話が通じないので

オレは大歓迎でやんすよ。みんなのポテンシャルを最大限、引き出して
やってくだせぇ。

＞263
拙者、今も昔も超能力肯定派でございます。


太木くん、マスターのオリジナル製作っぽいネタというのは、どれなんでしょう？
それから、前やってた「金属板入りマッチ箱を爪楊枝で貫通させる」のは
今回やってませんでした？　あれって、客にやらせてもできる人とできない人が
いたのは、ワザと？それともコツがいるのだろうか・・・？

>>265
はぁっ、なにいってんだのおめーは
やった奴がわかってんのに
なに動こうとしねーんだよ

恐怖心という実害があるじゃねーか

動いたのは２チャンでだけか
えれー小心者だな

↑
怒りが薄れてしまい
しょーもない文章になってしまった

しかし、読んだ瞬間は、ぶっとばしてやりたいと思った

＞＞261
そのとうり、

＞＞「私は超能力者ではありません、一介のマスターです、店は二階ですけど…
＞＞今日は「マジックショー」に来て頂きどうもありがとうございました」と最後に言われました。

＞終了ですか？

＞＞264
＞明確にニセ超能力者として批判していたのに小川氏のサイトから件のページが削除
＞されているのはなぜか？などと考えるのはマンガの読みすぎか（ｗ

かもねｗｗ

＞＞262
超能力肯定派とマスター肯定派は、
違うということではないんですかね？

マスターは、別にしてとかいてありますが

違うというのなら
あんでるせんとか使わないようにして
魔青年さんにどんなことがあったか聞いてみては？

っていうかどっからどこまでとかわかんない(食い違いっての）

>>太木くん、マスターのオリジナル製作っぽいネタというのは、どれなんでしょう？

ルーティンって知ってますか？
一連の流れ。
途中でおいしいことやるんですよ♪これがあるのとないのでは見るほうが
不思議に思う度合いが全く違う。途中経過を見せたりするんですよ。
その一瞬だけしか使用しないんですけど
それを見せる事によっての効果が非常に大きい。
十八番の予知。…書いた瞬間、自分がボード受け取る前に当てたりしたり…とか。
マスターは考えながら明らかに下を見てる…。下に何があるんだーー！！
って感じだったり。
途中で切れかかってるコインとか。ペンスルーなコインとかは
あるの知ってるけど、その途中経過のネタ物は無い…。
ルーティンがある上でのこれ欲しい…がたくさんあります。
それ一個持っててもしょうがい物とかね。
一番はその流れからのレクチャーＤＶＤ＆ギミック複数セット、とか
欲しい。


>>それから、前やってた「金属板入りマッチ箱を爪楊枝で貫通させる」のは
今回やってませんでした？　あれって、客にやらせてもできる人とできない人が
いたのは、ワザと？それともコツがいるのだろうか・・・？

昔はやってたね。今回は無しでした。爪楊枝でも車のキーでも通ります…。
客ができないのは当たり前です。タネを知らないしアレがどういう構造で
そうなるのか理解してないし。だってあの金属板は。。。。
…とあんまり書くとタネあかしになってしまいます(T_T)
初心者でも練習無しでやれますよ。
けど「練習無し」…では越せないハードルがマジックやってると
いっぱいあります。練習しないと、、、ですね。
がんばりましょう（…楽しみましょう(^o^)丿）。

>>263
漏れは超能力肯定派だ。というかあってほしい派。
でも東條泰と議論するだけの語学も知識も無いので悪しからず。
んで、わりーけどｱﾝﾏｽ超能力者説には完全否定だ。彼はただのﾒﾝﾀﾙﾏｼﾞｼｬﾝ。
不思議な力（超能力）、霊の力を使ってってな感じの語り口調はﾒﾝﾀﾙﾏｼｯｸにはよくある。
ｱﾝﾏｽが悪いのはｼｮｰが終わっても切り替えないから信じ込む信者が出てきてしまう。



ID:J/BMbfFjは釣りだろ？ﾏｼﾞなら痛すぎる。

>>275

×えれー小心者だな
〇おめー小川心平だな

>>282
ﾜﾛｽ

>>275
本当にしょうもない文章ですね。
御自分で指摘なさらなくてもわかりますよ。

本人がアホらしくて電話切ったんだから
恐怖心も何もありませんから。

何興一人で興奮なさってるの？

>>282
はずれ

>>284
あのー、一度病院でｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを受けたほうがよろしいかと・・・

284お前マスターに何か恨みあるのかID見るとストーカーとか小川とザコヤと関係ないとか言ってるが明らかに怪しいぜ話潰そうとしてるし、小川信者かまさか小川本人じゃねぇだろうなテメまたマスター利用して客集めOR商売かいくらマスターの恩人でも許さんぜ

>>284

あの〜

ただ単に笑う所なんですが…


それにしても、ストーカー被害を強調するような言い回しだったのが今度はアホらしくなってですか。

もう一度ストーリーを組直してきてね。

その時は被害女性の役をスタッフのプゥさんにお願いし、書き込んでもらうなどの工夫をお願いします。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h24778245

春だなぁ・・・

>>288
見た！
春ですね・・・

スレ違いだが超能力談義を続けさせてほしい。

念写というものを認めるために、乗り越えなくてはならないハードルがどんなもの
であるか語ろう。

人が頭に思い描く映像を、フィルムに再現することは、一見できそうな気がする。
フィルムに像が出るということは、フィルム上の科学物質を反応させるための
光か何らかのエネルギーがあればよい。それが「念」というものだとしよう。
仮に、その念を自由自在に操れるとして、フィルムに「映像」を描けるだろうか。
描けまい。ペンを手で自由に動かしてさえ、ピンボケでも写真のような映像は描けない。
ましてや、おそらく手ほどには自由にならないであろう「念」ではかなり難しいだろう。

それではどのようにしたら像が写せるだろうか。
普通の光を使ってさえ、フィルムを被写体にかざすだけでは像にならない。
光がバラバラにやってきてフィルムは真っ白になるだけだ。

光で像を作るためには必ずレンズというものが必要であり、フィルム上で像を結ばせなければ、
ならない。もしピンボケとはいえ、念写でフィルムに映像が写せるのなら
あたかもの光にとってのレンズと同じように、「念」を屈折させるレンズの働きをする
ものが存在しなくてはならない。光の結像の原理もろくに理解していない
ような人が、「念レンズ」なるものまで念ずる力で作り出しているというのか。
別の仮説としては、カメラのレンズが「念」も結像させるというものがあろう。
この場合には、「念は、光と同じように光学の法則にのっとって振る舞う」という、驚くべき
性質があることになる。光でさえ、ある波長の範囲を越えればレンズは役にたたない
というのに、「念」は可視光と同じように進み、屈折をするというのだ。

この理屈には抜けがあるかもしれない。
カメラをブラックボックスだと思っている人は、念写というものがあるかもしれないと
軽々しく思うだろうが、理解している人にとっては、乗り越えなくてはならない
ハードルが以上のようにとても高いものなのだ。脳の情報を映像に翻訳などと
いうことは、それこそ原理を科学的にすべて知り尽してそれをもとに技術開発を
して始めて実現するものだ。カメラもそのようにして人間が作ったものだ。

「念」や「霊」が光学の原理どおり振る舞うということが無理があるとすると、
直接ビデオテープや回路に入り込んで映像や音になるという現象は可能性が
あるだろうか。残念ながらもっと可能性が低い。テープやCDに記録するということは
変換に変換を重ねるので、もとの映像や音とは似てもにつかないものになっている。
まるでパズルのようなものだ。霊や念を送る人がその変調方式をすべて理解して
いなくては思ったような像や音声は到底記録することができない。生きている
人間でさえ、専門家しかできないことなのだ。どうしてそれが霊などにできよう。

これらのハードルを乗り越えなくして、超能力や霊の存在を認めることは無理なのだ。

>>291
常識で考えられないことを起こすから超能力というんだ。
と返されて終わりじゃないかな。
そもそも、常識的な人間なら超能力なんか信じちゃいないだろうし。
超能力肯定はスルーして
マジックを超能力と信じ込ませることの是非を論じない？
ここはマジックの板だし。

>>293
無名芸人、すまん。
手品と曲芸の板だよね。
悪かったと反省するから
君は曲芸関連のスレに帰ってください。

一応、自分の考えも書いておくと
マジックの超能力超能力的な演出はありだと思う。
しかし、相手に自分を超能力者だと
過剰に信じ込ませるのは危険。
以前のマリックやあんでるせんは×
太木さんの報告にあるあんでるせんや
現在のマリックがグレイゾーンかなと思う。

＞＞284
＞＞239
ごめんね

＞＞287
なんだ、
言ってくれてたのか

＞＞294
＞君は曲芸関連のスレに帰ってください。

俺と勘違いしたか？
ちょっとテストしただけなんだがな

ってか俺の勘違いｗ

あ、うえの
＞＞293
＞＞294
＞＞295
あてね

ま、たまにはいっしょになっちゃうこともあるからね

話し変わるけど、
アンマスのギャグ、ホントに面白いと思ってる人が
居るのかな？

東京人さんも言っていたがオヤジギャグのセンスはあるだろ
「私は超能力者ではありません。いっかいのマスターです。店は二階ですけど…」
なんて何回か言った事のある椰子なら一度は聞く嬉しい有名な名台詞だろ
漏れなんてアンデルセンファンとして、その台詞聞いただけで
今回は聞けた
今日何か良いことあるかも…
なんて思ってしまう間抜けな椰子です

>>301
面白くはないが楽しませようとする姿勢は
好感持てましたよ。微笑ましい、、、そんな感じ。

そうそう…。
アンマスは小川さんのレクチャーＤＶＤ等を
確実に見てます。しかもここ一年以内に発売されたもの数点。
小川さんから直接買えないだろうから
誰かに頼むなりして手に入れてるんでしょうね。

同じギャグネタ＆マジックが炸裂しました…。

色々あったけど
アンマスは小川さんのファンなんだ…って
思ってしまった。

元々小川さんからネタ買ってたし
直接アドバイスも受けてたみたいだから。
小川さんは当時あんでるせんに出向いた事もあって
色々アドバイスしてたみたいです。

まさか…ここまで話が問題がでかくなるとは…
当時の小川さんもアンマスも思ってなかったでしょうね。

>>「いっかいのマスターです。店は二階ですけど…」

痛くしか聞こえないんですが。

>>304

マインドコントロールの賜物です。

そうか〜
面白く思うのは信者の証しか・・。

>>298
ここで、超能力を肯定しているうちの何人かは
超能力系のマジックのねたを知りたいだけのような気が・・・
自治スレで種明かしを肯定するような
ことを書いてた人もいるし
そういう人は帰ってくださいということ。
君がそうじゃないことを祈る。

こういう現象はマジックじゃ無理でしょう?
とか言われても教えるやつは居らん!!

なんか今日は人がいないみたいだね
書き込みがあるときは
50、60いっきなのに

＞＞307
何でこの文章でこういうこと書くかな〜
（別人ですよ〜勘違いしてますよ〜って書いてあるんですが）
ま、種明かしは肯定しません

↑
これでいいですか？
ここにいていいですか？

＞＞307
っていうか、つっこむところではありません
ので、309、310もスルーしてください

行って来ました、アンデルへ

勉強してたからいろんなことがわかりましたぞな。
理解できたのは、マジックということと超能力発言的なことに
みんなが怒っていたわけ・・・の２点。
今まで見ていなかった視点から見ると、みんなの怒りはもっともだと
いうことが、よ〜く理解できたよ。たしかに「ありゃ、勘違いする人」が
出てくるなぁと思いました。

実際、目の前でネタやらミスやら種やらがバリバリ見えてしまって、興ざめ感が
途中から出てきたんだけど、種がわからないものもあったので、そこは思い切り
びっくりしてしまったぞなもし。（今まで気にもしてなかった「変な動き」はすべて
仕掛けに直結してるのがよくわかった）

客のＥＳＰカードをマスター先出しで当てる・スプーンの磁石化・
破れた硬貨が目の前で元に戻る・サイコロの目を自由に出す（目を出す時は回転数が多いね）
などは、まだ仕掛けがわかりません。いずれだれかこっそり教えてください（笑）

ルービックキューブは放り投げるやつじゃなくて、計算どおりの手順で
完成する（かなり練習がいるやつ）ものをやってました。

＊　みんながここで挙げていた問題を考えながら見てた今回の鑑賞。
詐欺師だなんだと文句を言われるのは仕方ないかな・・・というのが総評でした。
これでみんなと同じ土俵には立てたかぁと思います。

で・す・が！！超能力の肯定は続けていきますので　よろしゅ〜たのんます！！

こっそりと・・・
実際見てないから解らないが、ﾏｼﾞｯｸにはすり替え、サイコロみたいに物自体に仕掛けがあるもの、
ｶｰﾄﾞは表を見なくても解るものとか決まった配列に並べられたものその他などがあります。


このくらいじゃ種明かしにならんよね。

>>312
釣り。

表を見なくても判るカード　禿藁

>>293
が釣りにしかみえねー(・Ａ・)

マッドで買ってるネタが多いから種ばれると
商品売れなくなるもんな>>293さん。

>>315
なんで？

アンデルセンのマスターは小川の所でネタ、レクチャーＤＶＤは確実に十数年買っていない
これはマジシャンなら判る事
なかなかないオリジナルでも分かる通り、もっと大きなディーラーのバックがついている
名前は言えないが情報では今テレビで活躍している某氏と親交が深いという事が判明している

カード当ては、先に向こうが出しておいて、後からお客が
出すわけなんです。お客はマスタがカードを選ぶ間、ずっと
見えないところにカード束を隠してるんですよ。
それでマスタが出したあと、束からいろいろ選んで出して・・・でも、当たってるわけ。

はじめは表に細工がしてあってわかるのか？と思ったけど
そういう感じではなかった。
この技には相当驚きましたね。オレの現段階では、見抜けません。

他にも驚いたのは、マスタが「あなたは○○のカードを引きますよ」と言って
客にカード束を持たせて適当に引かせると、言ったカードを客が引いてるやつ。
ＴＶでしか見たことなかったけど、実際見るとビビリますねぇ。

>マジシャンなら解ること。

意味分からん。

>名前は言えないが

どうして言えないのかが分からん。
某氏に直接聞いたらネタだとバレるからか？

某大物とやらのことは知らんが
小川さんは十数年まえからアンマスの事を
非難してたから、直接は指導も販売もしてないはず。
アンマスが人を通して買った可能性はあるが。

話し変わって、
魔青年殿、どのあたりで
「詐欺師だなんだと文句を言われるのは仕方ないかな」
と感じられたのか聞かせていただけませんか？

＞321
意味わからないなら消えなさい
某氏の実名をネットごときで出せないだけだ
誰が見ているか、分からないからな
まして２ちゃんで流すとろくな事がない
消えかけているマジシャンが、毎日ここのスレを監視しているみたいだしな

>>323
これ答えてくれたら消えるから、消えかけているマジシャンってのはだれか教えて栗。
あんたのことか？

＞322
あきらかにタネが見えていた。マジックだった。
そのネタのときに超能力を匂わす発言が出たからですね。
結構ショックだったんですよ。

ひとつがウソだとわかると、すべてがウソに思えてしまうのも事実。
だからこそ、全部のタネを知りたいと思いましたね。
知れば本当とウソがわかるし、納得がいく。それに趣味の幅も広がるからね。

ショーが終って、店で売られてる曲げられたスプーンなどのグッズに
なんの魅力も感じなくなってたのは・・・すごく残念な気持ちになりました。

>>320
ＥＳＰカード当てをもうちょい詳しく。
自分の知り合いが選んだの？ﾏｰｸﾄﾞﾃﾞｯｸとｻｸﾗでなら簡単だけど・・・

「あなたは○○のカードを引きますよ」と言うやつは
引く人が目隠しをして周りの人が見えるように表でﾌｧﾝして
目隠しをした人が引いて当てれたら神。
まあこの方法でもｻｸﾗ使えばできるけど多分ﾌｫｰｒｙ

>>324

文脈からわからんか？釣りか？天然か？

それから323も悪い！「消えかけた」ではなく「終わった」とか「引きこもりの」と書けばアホにもすぐに分かったのに。

>>327
いや、ﾏｼﾞｯｸ暦浅いんで普通に解らんのだが。ｵｶﾞﾜのこと？それともｱﾝﾏｽ？

>326
ＥＳＰカード当て

４〜５人が選ばれ、ひとりずつデックを手に持ってカードを選び、カウンターに
置いていきます。マスターは当てるすべてのカードを客よりも先に置きます。

ひとりがデックからカードを一枚選び、カウンターに置く。
次の人にデックを渡し、その人も同じように置いていきます。
マスターはすでに並べてあるので、客は何度も選び直したり
直前に替えたりしながら、マスターのカードの前に置いていきます。
順に開いていくと、すべてのカードが一致しているのです。

それですべてのカードを当てるのです。完全な先出しです。

もうひとつのカードを当てるやつはトランプです。
先になんらかの（忘れた）カード当てネタをやるんですが、その図柄をマスターが
外してしまうのです。観客はどよめきます。「マスター失敗かよ」みたいな雰囲気に。

しかし、マスターは言います。
「私ではなく、実はあなたがそのカードを当てるのです」と言って
扇状に広げたデックを選ばれていた観客の前に差し出します。
そのデックから適当に観客がカードを引くと・・・なんと先ほど
マスターが当てようとして失敗したカードが出てくるという寸法。

オレの文では、わかりにくいかもしれんので
詳しく知りたい人は太木くんに書いてもらってくれい。

＞328 お前この業界に友達いるか？
いないだろうな
アンデルセンのマスターと某大物マジシャンが繋がってるのを気にくわない奴が毎日ここ見ているんだよ

>>331
だから誰なん？

それと漏れはﾏｼﾞｯｸ暦三ヶ月程度の初心者なのに業界の知り合いが居るわけﾈ-ﾖ。

早く教えないと、おまいの言ってることは全てネタと見なすぞ。

ついでに某大物を教えれ。

本当は大物じゃないのに大物って書いてしまったから今さら名を明かせない
に ３３３あんでる

初心者は必ず始めて三ヶ月の法則。

332もウソ言ってるに334あんでるせん

某大物マジシャンなどと、腐ったような書き方はやめてはっきりと
書けよ。

こんな思わせぶりのクズ投稿など無視したれ。

何事も明確に。話はそれからだ。

たいした話を書けないもんだから、秘密をもつことで優位に立つつもりだな？

某大物マジシャンって
まさかドリームかずよし先生じゃないだろうな？

ここはパパラッチの集まりだな
そんな簡単にこんな所で明かせるわけにはいかないだろ
誰が見ているかわからないんだぞ
これは嘘ネタではない
東京の知り合いのプロのマジシャンの人から聞いたマジネタだ
これだけはヒントをやろうパパラッチ達
アンデルセンのネタをそのマジシャンはテレビで結構使ってるぞ
お互いに持ちつ持たれつの関係のようだ

>お互いに持ちつ持たれつの関係のようだ
アンマスが何を持っているのかさっぱりわからないのは
おれだけ？

>>334
年末にﾃﾚﾋﾞ見てはまってしまった初心者ですよ。
>>338
もうしらねー
勝手にほざいてな。

スレッド使いで超能力的な演出が得意なのだろうと考えると
テレビで活躍している蝶大物マジシャンは
一人しかおもいつかないのだが・・・

どうせクソもミソも混ぜた便所の落書きなんだから
何書いたっていいだろ。
誰だよ。フランツ・腹霊か。

あの〜

>>272と>>338はそれまでの話の持って行き方とキレ方が似てるような…

失礼！

338じゃなかった。>340でした。

>>338
知り合いのマジシャンの情報のソースが2chだったりして

名を明かせない理由が合理的（＝誰もが納得できるもの）ではないので、
発言の信憑性を著しく低下させている罠。
「知り合いのマジシャン」も「知り合いから聞いた話だ」というオチ
に 346あんでる

悪いけど別人っすよ。

正解は>>243です。

さすがに今日は小川からの書き込みはないね

久々です
アンデルセンファンの長野の大学生です

東京人さん消えちゃったの？

盆休みに行くの？

漏れも夏休みに広島に帰るから久しぶり行く事にしたよ
楽しみ

急に書き込みがなくなったな。

いや〜んバカンス。

やっと邪魔者達がいなくなってファン同士で会話が出来るな
東京人君も長野の大学生君もお盆ぐらいに行くの？
二人共
どうせなら面白そうだからファン達で皆で行かないか？
漏れ福島県に住んでいるあんでるせんファンだけど
一緒に行くなら日程合わせて出てくるよ

人が消えたな…
アンデルセンファン達の気持ちが等々
批判派を消し去ったか
アンデルセンの魅力は予言的中占い師マジシャン
ジャンケンで負けない男
やはり結論はある意味アンマスは超能力者なのかも…

春だなぁ・・・

結論は…どうしましょうか？
皆さんだいぶ関心なくなってきたし。

一昨日は小川がイベントに参加してたし、当分はよく分らんが
店も閉めるくらいに忙しそう。

したがって彼の書き込みがないため、しばらくはこのスレも
おとなしくなるでしょう。（って、書くと意地になったりして）

九州の地震を予知してほしかった

>>356
いっかいのマジシャンである二階のマスターが
司会を付けなかった為、誤解が生じたということで
このスレも散会。

ていうか、アンマスが超能力者じゃないことがわかったので
このスレの存在意義も消滅したと言う事で、乙！

>>360

ついでにリチャードのＨＰと小川の存在価値もなくなったな

太木くん、＞312　に書いた、自分がまだしかけの
わからないネタは、どこへ行けばわかりますか？
参考になるグッズ売り場かＨＰを知ってたら教えてくだされ

マジで地震恐いですなぁ。。。新潟の人たちはこんな
恐怖を毎日四六時中味わっていたなんて・・・神経イカレるのは
当然ですね。早くおさまってほしいものだ。

ますたーのじゃんけん系からなる、読みの魔法！体験したかったなぁ

>>356
結論なら無名芸人さんが242で実に明解に出しているよ。
無名芸人さんは221の書き込みで分かる通り四半世紀くらい第一線で活躍している
ベテランのマジシャンでしょう。
せっかくこのスレに参加したんだから書き込みだけでなく長崎に仕事で行った
ついでにアンデルセンに行って意見でもして貰おうよ。

少年マガジン見てからのアンデルセンファン東京人様の登場だ俺は消えてたわけじゃね〜ぜ仕事が忙しかっただけだそれにしても九州で地震があったなアンデルセンは無事か３階建てだから心配だなそれと350、353いいなぁ一緒に行くか？

この頃ここ何かつまらなくなってきた。

みんな飽きたんだろ。
これから春だってのに・・・

やっぱｽﾚﾀｲの範囲が狭すぎたんでしょ
こうなったら時、他の話題に移行できない

>>367
君の意見が通らなくて残念ﾀﾞﾀｰﾈ。
次ｽﾚは君が立ててくれ。

万年規制中ﾀﾞｰﾖヾ(´ー｀)ノ

魔青年君へ
ＥＳＰカードのやつがわからないの？
売ってある…っていうか商品だったかな…(-_-;)
本だったような…。忘れた…。
マジックを続けていけばいずれあのネタに出会えるでしょう…
ってことで、今日も練習…日々練習…

>>363
>>221を見ても無名芸人が第一線で活躍している
ベテランのマジシャンだとはわからない。
他に根拠は？
過去レス見ると・・・
超能力の存在を信じ込んでいること。
本来は曲芸スレの住人らしいこと。
マジックの種明かしを肯定していること。
・・・は分かる。
彼はこのスレにふさわしい人物とは
思えない。

太木くん・・・もうひとつわからないのがあった！
５円玉と５０円玉の真ん中の穴に輪ゴムを通すやつなんだけど
あれも売ってるのかい？

今日いくつか買ったギミックを人前で試したら、かなりウケた。
でも最後に「全部マジックなんだ」って言ったら「なぁ〜んだ、手品かぁ」
と残念そうに言われた。複雑な気分になったぜよ。。

こんばんわ。

>>５円玉と５０円玉の真ん中の穴に輪ゴムを通すやつなんだけど
あれも売ってるのかい？

売ってあります。
5円玉は知らないけど
50円玉は売ってあります。
輪ゴムだけでなく靴紐でもＯＫ。
観客二人に紐の両端を持たせる。
そしてコインを紐にこすっていくと通ったり…とか可能です。
ただ最近偽造紙幣やら偽造コインやらの問題で
販売してるところが減った…。

>>今日いくつか買ったギミックを人前で試したら、かなりウケた。
でも最後に「全部マジックなんだ」って言ったら「なぁ〜んだ、手品かぁ」
と残念そうに言われた。複雑な気分になったぜよ。。

ウケたならよかったねぇ。
マジックやってると、よく、「超能力？！マジック？！」
とか聞かれるけど
私は、「超能力なわけないやん…」の冷めた一言で
一蹴してしまう…。
けれど…「マジックです」、っとも答えないけど…ね。ズルイ俺です。
メンタルマジックするときは不思議感をある程度残したまま
やめたほうがいいかな。。って思って中途半端に答えてます。

　　　　　↑
個人的な譲歩交換やりすぎ

↑ まぁまぁ。アンデルセンでやってるネタの情報を
聞いてるので、ガマンしてくれたまえ。

話す内容がなくなったからか、反応がにぶくなったなぁ。
誰か、デンプシーロール並みのネタを振ってくれい！！

譲歩交換

東京人君へ

福島県のアンデルセンファンの者だけど、

一緒に行くかい？
盆休みなら私も休みだし、行けるよ
家族連れて来ていいかな？
二人の娘が前からアンデルセンに行きたがっていたんだよ
こっちは奥さんと四人で来るから
君も彼女と来ればいい
長野の大学生君も返事待ってるよ
後で皆で集合場所と時間決めよう

>>371
根拠はなんとなくここ読んでそう思っただけ
ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/napobona/

>>378
意味不明
無名芸人の正体がナポレオンズの植木さんだとでも？

このスレに書き込んだのは、
マジックがマジックショー以外のことに使われることの問題に興味があったから。
大道芸の芸やショーの演出には、マジックの原理を使ったものもたくさんある。
タネがあると分からなければ超人芸。
マスターを超能力者だと信じてしまうのとよく似てるなと。

面白いと思ったのはマジシャン（もしくは愛好家）がインチキって言葉を使うところかな。
マジック自体が人を（いい意味で）騙すことを前提にしているのに、超能力に対してはやたら厳しい。
マジックのタネを追求されたら不機嫌になるのに、超能力者相手には平気で種明かしをする。
芸をする立場（同業者）から見たらもちろん分かるけど、客の視点からだと変な感じだよね。

>>371
超能力の存在は信じてこむってほどではない。
キリスト教徒じゃなくてもクリスマスは楽しむタイプの人間。
どちらかというと曲芸スレよりもマジックスレへの書き込みのが多い。
種明かし肯定という意味では、マスターのタネを必死で明かそうとしてる皆さんと気が合うのでは？

>>363･379
俺、マジシャンじゃないよ。
ショーの中でマジック使うこともあるけど本職じゃない。
一応ショーの仕事で食ってるけど、底辺でちょこちょこやってる程度。
ベテランなんてとんでもない。無名芸人ですから。
ナポレオンズは好きです。

ファン達で盛り上がってますね
漏れは前投降した
鹿児島のアンデルセンファンでゴワス
漏れ15日からお盆休みなんスﾖ
一緒に漏れも行きたい

ファン同士のオフ会をその後しましょ〜

鹿児島のファンの方へ福島のファンより

東京人君と長野の大学生君の返事を待っていたら新たなアンデルセンファンの方からメールがあるとは…

１５日ですか？それでもいいですよ
一緒に行きましょう
後二人と他の休みがあって行けるファンの方も待ってます

ファン皆でアンデルセンに行った後でオフ会しましょう

>>380
>>マジック自体が人を（いい意味で）騙すことを前提にしているのに、超能力に対してはやたら厳しい。

マジックはタネがあるのが前提だけど、超能力にタネがあってはいけないわけで、
本物の超能力かどうかを見分けるためにはまずタネの有無を厳しく調べなければならないでしょ。

>>マジックのタネを追求されたら不機嫌になるのに、超能力者相手には平気で種明かしをする。

ここの意味がわかりにくいけれど、心得のあるマジシャンなら、この超能力者モドキにはタネがあると言う事はあっても
種明かしはしないでしょ。

アンデルセン行って来ました
今ﾚﾎﾟ書いてます

ちょっと色々書きすぎたかも
テキスト4kに画像２M弱をhtmlにまとめた
どうしよう…

パス付きｚｉｐで2.08Ｍになった
うｐったらなんか色んなの敵に回しそうな希ガス…
なんとかして見せたいけど

＞＞386
いやぁー別に大丈夫でしょ
真実ならばなにも問題はない

前スレから読んでたけど、どうしても気になる。

　や　っ　ぱ　、　春　で　す　か　？

レスとメールの区別がつかないとか、うｐったら敵に回しそうとか・・・

　藻　前　ら　、　も　っ　と　勉　強　汁　！　ｵﾚﾓﾅｰ

しばらくROMします＿|￣|○

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=11153

DLも解凍も削除も同じpassだ
住人が落としてヤバイと思ったら消してくれ

おぉっと総ダウンロード数が１になった
誰が下ろしたのかなぁ〜？(T-T*)フフフ…

寝まつ…

>>389
I got it.

>380
>面白いと思ったのはマジシャン（もしくは愛好家）がインチキって言葉を使うところかな。
マジック自体が人を（いい意味で）騙すことを前提にしているのに、超能力に対してはやたら厳しい。
マジックのタネを追求されたら不機嫌になるのに、超能力者相手には平気で種明かしをする。
芸をする立場（同業者）から見たらもちろん分かるけど、客の視点からだと変な感じだよね。

手品や大道芸は、いくら上手にできても、神の化身とまでは思われない。
手品師はすごいテクニックだとか、すごいアイディアだろうな、と思われる程度。
大道芸も同じ。ところが超能力でスプーンを曲げたり透視したりできたら全然別の評価に
なる。これはまさしく神の化身だ。その絶大な評価を前提にしているから
それに対してインチキだと言っているんだよ。だから同列に論じられない。

>>391
乙カレー。　レポ読んだ。　すばらしいじゃないか。
みんな嫁。いや、マジで、読め。

>・ブレーク作ってスプリングして「ストップ」のフォース（技法名ｼﾗﾅｲ）
ドリブルフォースだな。たぶん。

おはようございます
長野の大学生です
福島県のアンデルセンファンさん、１５日でいいですよ
集合時間も何時でもいいですよ
大学は夏休み期間ですからね

ファンの皆さんと会えるのが楽しみです
それにしてもアンデルセンって長崎の小さな喫茶店なのに全国区の知名度ですね
正直、びっくりしてますよ

まぁ、久々にマスターと会えるから楽しみだ

あっ
言い忘れた
同じ大学の友達が四人行きたいと言っているので
計五人で来ます

あっ
アンデルセンは何人まで入れるんだったっけ…？

店は盆で忙しいだろうし、ファン達みんなで行って大丈夫かな？

つーかそもそも盆に店やってるん？

>>383
そのへんは分かった上で面白いと思ったわけ。超能力というか超能力ショーって意味で。

マジックの場合、公の場で種の内容を詮索するのはタブーなんじゃないの？
昔、マリックさんが叩かれてた時期。いろんなメディアでさんざんマリックさんの種暴露されてた。
超能力者のインチキを立証するためなら、公の場での種明かしは許されるってことなのかな。
このスレはそこまでは行ってないけど、似たような空気はある。
批判とかではなく単純に面白いと思っただけ。

>>393
オウムの麻原の空中浮遊はマジックではなく曲芸なわけだが。
そもそも、その絶大な評価を利用するために、マジックにはスプーン曲げやESPカードなんて演目があるわけで。
マジシャンも誤解されないように、オカルト用語使うのやめればいいのに。

俺自身が面白いと思ってるだけだから、同列に論じなくてもいいよ。価値観の違いだから。
俺の価値観では、もし超能力者がいてもそれは人に無い能力を持ってるただの人。神じゃない。
マジックも超能力も曲芸もショーの中で演じられるうちはタネも仕掛けもあって良い。それは演出。

もちろん実際のマジシャンからしたら立場が違うから価値観が違って当然。
マジシャンからの意見としてはそれなりに分かる。
でも客やメディア、他の芸人から見たらそれぞれ違う意見もあるって事。
（本物の超能力者からは、また違った意見もあるだろう。）
マジシャンはちょっと視点がマジック業界によりすぎだと思う。仕方ないことだけどね。

植木サン君臨！ブラボーッ！

>>399
本人は否定しているわけだが？

総ダウンロード数４
意外と少ないんだな　もっと多くが見てるのかと思った
落としたとレス着いてるのは二人か

会話で解ったのは、博多と埼玉からの客がいた
埼玉の客は自分で言っていたが、博多の方は当てられてた
平日で少ない方のようだったが、30人くらい入るらしい
でも座って見れるのは7人くらい？　前のカウンターに座る人のみです
漏れが行ったときの3倍とかかなり混雑してそう…

レポ＆ウｐ乙！
前はカウンターの横、雑誌を積んで中を見られないようにしてあっただけだが、
今は折り紙でさらに見にくくしてあるみたいね。

駐車場を駅前と指定するところなんぞ・・・やはり

>>389
パスワードが違うって言われるんだけど・・・
passじゃないの？

>>403
>>389
目欄

>>403
ﾄﾎﾎ

見れねー
どうやら削除されてしまったみたいだ

ま、こんな時間じゃなー

うｐおつかれー

長野の大学生君へ

返事遅れてゴメン
福島県のアンデルセンファンだが、１５日は大丈夫だね
友達も連れて来ていいよ
私も初めて家族を連れて行くからね
会えるのを楽しみにしてるよ
アンデルセンは１回のショーで３０人くらい入れるから人数は大丈夫だろう
駐車場も私がアンデルセンに行った時にいつもタダで止めている近くのパチンコ屋の駐車場を皆さんに教えるよ
予約も代表で僕が人数決まったら入れておくから

しかし、８月見に行くのに今から予定決めてて大丈夫だろうか…

そういえば、長野の大学生君はさすがに車では来れないだろうね
飛行機で来て電車かバスで来るのかい？
私は気合で車に乗って家族と福島県からのんびり来るよ 笑

>>406
さっき見たらまだあるみたいですよ
総ダウンロード数１４です

漏れは運転免許を持ってないから詳しいことはわからんのだが、
パチンコしないのにパチンコ屋の駐車場を使うのは
モラルとかマナーとか言うレベルでもよろしくない行為だと思う。

漏れが経営する会社の駐車場にそんな自動車やバイクが停まっていたら、
バールで叩き壊してしまいそうなくらい激しい憤りを感じるだろうと
容易に予測ができるのだが、免許さえあれば、ＯＫなのか？

わからん。　オマエラ教えてください。

私がそうゆう書き込みをすると↑みたいな馬鹿タレが現われてくる

どうせアンチアンデルセンの馬鹿タレでしょうが

どこに止めようが一々アンチに言われる筋合いはない

だいたいそこのパチンコ屋は客が全くいないから大丈夫だ

>>411
ちょっと待って。
そういう行為はアンチ、アンチじゃないとかそういう問題じゃないと思いますよ。

ちゃんとパチンコ屋に許可とってるのですか？
とめさせてもらうならパチンコ屋に一言言ってからにして下さいね。
じゃないとマスターに迷惑かけることになりますよ。
たしか駅に駐車場があるのでしょう？
ショーを楽しむためにも駐車代金はケチらずマナーは守りましょう。

ここまで進んで誰もおまけ画像に突っ込まないのが不思議…（期待してたんだが
みんなhtmlしかみてないのかな？

夏と言わずにオフ会するとしたらすぐ来れる長崎住人はどれくらいいるんだろう？

>>411
漏れ、>>410ですが、アンチでも非アンチでもないです。

馬鹿タレは、免許を取得するための勉強をしたことがないのです。
だから、>>407の「いつもタダで止めている近くのパチンコ屋の駐車場」は、
（免許を持っていれば）OKなのかどうかを訊ねたのです。

>だいたいそこのパチンコ屋は客が全くいないから大丈夫だ
馬鹿タレには、たいへん勉強になりました。教えてくれてありがとうございます。

ただ、その行為はモラルに反していると馬鹿タレは思います。
だから、馬鹿って言う奴のほうがバーカ　とだけ、言わせていただきます。

>>404
目欄ってなんだ
>>405
とほほでもいいからパスワード教えれ。
passじゃないのか？

>>415
目アド欄

>>415
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%22%E7%9B%AE%E6%AC%84%22&lr=lang_ja

>>416
ありがと、見れた。

そこに書くってはじめて知った。
結構前から2ちゃんねる見てるんだけど・・・（恥

>>419
知らないことは恥ではない。
無知の知。ググれ。ガンガレ。

漏れもアンデルセン大好き！


久々行くか

福島の人間が
「だいたいそこのパチンコ屋は客が全くいないから大丈夫だ 」って
断言していいのか？
昔は知ってても現在もそうなのか？

>>389ですが
まだまだ残ってますよ
もうスレのみなさん落としたでしょうか？
先日友人のPCから落としたとこ、上手く見れないとこがあったんで
みさなんのPCでは上手くみれたか心配になりました

ようやくサーバーにつながりました

いただきましたー

少年マガジン読んでからのアンデルセンファン東京人様の登場だ福島県のファンさんよ〜俺は15日は無理だ13か14日に行くぜ飛行機と電車でな

ダウンロード数が一気に10くらい伸びてて驚いた
ホント繋がりにくかったのね…
それで落とせてない人もいるだろうからもまだ残しとこう

３０超える割に内容のレスがないけど…orz

せっかく見れたので感想を。
ずいぶん賑やかなお店で・・・
喫茶店としては落ちつかない感じ。
写真や折り紙が目隠しであるとともに
ミスディレクションの役目も果たしているのかな。
389さん乙でした。

>>427
ども！
まぁ3時来店でショー開始5時には参りました
注文してから1時間ほどして注文品が来るもの喫茶店としてどうかと…
マジック自体は楽しめるんですけどねぇ（マジックとして見るなら）

喫茶店としてのメニューやコーヒーの味はどうなんでしょう。
それがまずかったら喫茶店の看板はずした方が・・・

缶コーヒーならよく飲むんですが
喫茶とかのコーヒーの味がいいとかは漏れﾜｶﾘﾏｾﾝ
スタバでもオイシイとは思わないもんで…orz

カレーはチンですから
推して知るべきかと・・・

こんばんわ町民です
あんでるせん以外のことならなんでも聞いてね

超能力を完全否定すると
営業の継続が困難？

東京人さん
１５日無理ですか…
会って、ファンとして熱くアンデルセンについて語り合いたかったなぁ
漏れはもう友人達で１５日に行くって決めちゃったんで…
それにしても福島県のアンデルセンファンさん
漏れは新幹線と電車で乗りついで来るんで駐車場は聞かなくて大丈夫です

鹿児島のアンデルセンファンでゴワス

15日は友達と3人で来ますので福島のファンさん

すみませんが予約お願いします

まぁ、俺は行ったらここに投稿するから、皆でアンデルセンの話で盛り上がろうぜ長野の大学生もここに投稿しろよそれにしても、町民って奴がアンデルセン以外の事は聞いてくれって言っているが意味ねぇだろここに川棚町民っているのかいたらかなりレアだな

>>東京人
お前の住んでる雑魚県の佐賀からアンデルセンに行くのに
飛行機は不要だろーが（￣ー￣）

ちょっと疑問に思ったのだが・・・
長野や福島ではあんでるせんに来るという言い方をするのか?
確かに九州では
あしたお前のうちに遊びに来るという言い方をするが
関東では行くという。
長野や福島ではどういうのか・・・？

>438
きずかないふりするとこだYo

やっぱり

とりあえずヤツ等のあんでるせん出撃の日を待とう（ｗ

あんでるせんレポもお願いしたいが、それ以上に移動のタイム
スケジュールもあげて欲しいな。移動にどのくらいの時間と
お金がかかったとか、どこの駅の何番線で乗り換えたとか。

すげー反発されそうだが（ｗ

カード扱ってるときはブレークだけに注目
今作ったとか、そこで取らせたとか
コイン扱ってるときは下に落としたことだけに注目してても結構わかります

マジシャンとしてそんな風に見ると勉強になります

実際フォースを間近で見るのは初めてでしたが、自分がやったことない技法だし
多分今後覚えていくときに、頭の中に残ってるフォースの映像は参考になると思う
そゆ意味だとマスターの影響を受けたマジシャンですねｗ

>>438
単なる出身地がry

もともと匿名掲示板だし・・・
住所を偽るぐらいはどってことないんだけど
何とか全国的にファンがいることを
アピールしたい必死さがry

お前等アホか俺は東京人だ何故、佐賀人になるんだ？アンデルセンは全国的に有名な店に決まってるだろうが芸能人もいっぱい行ってるし、俺も少年マガジン見てからのアンデルセンファンだしな

そうでもないぞ

東京人必死杉

総ダウンロード数40もいったか
一つ質問
漏れが予想したタネは合ってたのかな？

そういや携帯諸君（？）は見れてないんだよな

いや、漏れの予想があってたかって質問はマジック的にはナンセンスだな
漏れのヴァージョンでも可能であって、他の手段もあるかも　って考え方しないとね
じゃあ質問変えて
漏れの予想に矛盾点はありますか？

来ると行くの違いを言われても…
漏れは正真正銘長野県の大学生でアンデルセンファンですよ
実家は広島県ですけどね
そうそう、東京人さんお互いにアンデルセン行ってからその話で盛り上がりましょうね

アンデルセンファン達ゴメン
アンデルセンのマスターは超能力者かもしれない！

この間、「ショーの間に余震がありますよ」ってマスターが言ってマジで震度２の地震があった！

漏れの幻か！？マグレだったのか！？

不思議だ！！

マスターのマジックの方よりびっくりした！

その後マスターがテレビつけて
ニュース速報で流れたんだ！間違いない！

心平さんゴメンなさい

漏れ少し信じるかも…

春ですね（＾＾）素敵な春ですね（＾＾）

アンデルセンの家主は少なからず、占い師としては当たると有名でしたからね

何かの力はあるはずですよ

また一つ伝説が作られた

すごいね。マスター。予知とはびっくり！！

オレは地震のあった日、朝から変な気分の悪さと体調不良が
あったんだけど、地震後に治まった。人間なにかしら感知する能力が
備わっているのかもしれませんね。

アンデルセンのオフ会とウイイレの交流会したいなぁ。

余震だろ
今毎日ずっとあってるじゃん。
最初の地震を予知したのならともかく
余震なんて今なら言っときゃ長時間のショーの合間には
だいたいあるって。
なくても、大抵の客は忘れてるし、突っ込まれたら
体に感じない程度のがありましたっていい逃れる手があるから
いまは言ったもん勝ちかもな。

阪神大震災の直後、「2時間以内に余震がある」と予言して、はずした人は居ないと思われ。
漏れも嫁も、あのとき体育館にいた人のほとんどが超能力者だった鴨。

本震を予知した漏れはマスターより上ということでFA。

マスターすげぇ予知当てるなんて、さすがは占い師だな俺も早く行きたいなぁ盆まで行けないしなぁ

>東京人
お前の実家が長崎か？
今は東京に住んでる単なる雑魚か。

予言というのは、期限をつけなければ意味がない。
どんな予言をしても、それに期限をつけなければはずれることはない。
まだ起こってないといえばいいのだから。

関東大震災、今回の地震、スマトラ島の津波、これらを事前に期限つきで予言
した人はひとりもいない。あんなにインパクトのある事件なのに、それを事前に
予知しないでおいて後の余震を当てただなんてよくもそんな恥知らずな
ことが言えるものだ。この手の予言者の能力は、そんな当たって当たり前のことを
堂々とさも予言のように宣言する厚顔無恥な神経だけだ。人のいい人は、まさか
そんなことを根拠もなくあてずっぽうで言う人はいないと思うからね。

地震のあとの余震って…
しょっちゅう余震あったよね（笑）
相当な回数だったよ。
余震を予言してスゲーって…さ(T_T)
あの雰囲気の中そういうこと言われて
信じてしまうのがなによりも恐ろしい…

誰か>>389を再うpしてくれませんか？

>>462
漏れは>>389ではないが無許可で再。ｽﾏｿ。削除パスだけ変更した。
解凍、DLは目。削は今日の10。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=14100
自分でDLテストしたので、カウントは１になってる罠。ちなみに前回の総DL数は42。

>>463
サンクス
すごいな　よく写真まで撮れたもんだ。。。
これでこの人は店からマークされたりするのかな…？

>>463
無許可での再だし、リク本人のDL報告があったので、削除した。

佐世保に住んでいる。
確かに福岡周辺では頻繁に余震が発生しているが
こちらでは体感できた余震は本日まで2〜3回しかない。

たぶん午後4時前後に揺れを感じたが何日だったかは
覚えていない。あとは夜中の12時前後しか記憶に無い。

川棚でこれから「余震が来る」というのは結構リスキーだな。

そこでマジシャンズチョイスですよ。

>>466
>>451を読んでもあんでるで揺れを感じたのか
ＴＶで速報が流れたのかはっきりしない罠。

どちらにしても余震が予言できるのに
本震は予言できなかったところがみそ。

大体、いっかいのマジシャンだと言いながら
地震の予知なんかやってるところがおかしい。

漏れも長崎だが余震は三回しかなかったぞ

それをショーの二時間の間にあると予知して当てたならかなりの占い師だろう

しかも体験者の投稿の日はニュースで流れたが長崎でアンデルセンのある川棚町だけ震度２だったのも不思議

佐賀は震度２福岡は３、４長崎は川棚以外１もしくは０だった

偶然にしてはありえないでしょ

細木和子より凄いと思う椰子

地震の話題になってから九州在住のあんでるファンが増えたような(ry

阪神大震災の余震を予知して当てたたんだから、漏れは超能力者だ。

>>471
「当てたたんだから」ってなんだよ漏れ＿|￣|○逝ってきまつ・・・

>>451
をよく読め
「その後マスターがテレビつけて
ニュース速報で流れたんだ！間違いない！ 」

としか書いてないぞ。

大きな地震の後の余震が予知であたった？
だったら正確に本震をあてろ、津波もあててみせろ。
全ての災害を事前に予知して回避してくれ。
くだらねぇ〜受け売り説教してる暇があったら、
世の中の役に立ててみせてほしいもんだ。
原因帰属の問題という事も知らんバカがあまりにも
多いので議論する価値もない。

とりあえず、もちけつ。

予知や予言をいまだに信じてるアホがいるんだなあ。

「トンデモ超常現象９９の真相」でも読んで勉強しろ。

人知を超えた不思議な現象や能力が存在してもかまわないが、
その存在を証明する手段や理論が稚拙すぎて、笑い話にしかならない罠

451
からの流れではショーに来た人に向けて予言している。
それから2時間以内に「来る」と断言（予言）したんだから
来なかったら信用がた落ちでしょう？
かえって「マスターは嘘つき」とそれこそネットで中傷されまくるん
じゃないのか。確率論やあてずっぽうで言えることかい？

ねずみや他の動物にも天災に対する予知みたいのがあると言うし
人にもムシの知らせなど古来より伝承されたものがあると思うよ。

ただ人を恐怖に煽る予言は認めない。（人為的なもの）
弱みに付け込み商売する輩など。

有感、無感ともに地震なんか頻繁に起こってるの。
あてずっぽうでもあたるの。
大きな地震がきたとなれば有感レベルの余震が頻繁にあるのは
当然の事。感でもなければ、未開発の能力でも何でもない。
なんでそんな簡単に詐欺の言う事を信じられるのかが理解不能。

>かえって「マスターは嘘つき」とそれこそネットで中傷されまくるん
>じゃないのか。確率論やあてずっぽうで言えることかい？

その事を覚えていて、それを吹聴する人間の数と当たった時に絶賛する人の
数を比較してみれば分る。外れたときは「あ〜、そんな事も言ったけ？」と
覚えていない人がほとんどでしょう。

実際、ショーの前に「ほのめかし」の様なセリフをいくつか言っていて、
それが当たると「ショーの前に言ったでしょ？」とダメ押しをすると最初の
「ほのめかし」が断言に記憶がすりかえられる事も十分考えられる。

マスターの予知能力を証明したいなら、数週間から数ヶ月レベルの予知（予想や
予測はダメ。例えば「楽天は最下位になる」とかはＮＧ）をショーに行った人が
マスターにお願いして聞き出し、書き込んでくれ。複数の予知が立て続けに
当たったら信じよう。

ついでに付け加えると、時期を明言してくれ。「東京に大地震が来る」などは
時期さえ指定しなければいずれ当たるだろう。台風被害などならさらに詳しい
情報が必要なのは言うまでも無いが。

ついでに、この種のインチキ予言者の予言は具体性に欠けるので、
もし予言をするのなら、時期、震源地、規模等第三者が見て明らかに
具体的な要因を列挙して言いあててくれ。そうすれば信じてやるよ。

いずれにしても、ここで取り上げられてる詐欺師の戯言レベルでは笑止。
クソガキで当てられるレベル。科学的検証の対象外なり〜。

>>478
>>455
>>477

お前等、マスターの事を何も知らないでよく文句が言えるなマスターは一流マジシャンでもあり、一流の占い師でもあるんだよお前等否定派は占ってもらった事はあるのか？俺は占ってもらって凄さが分かってるんだよマスターの占いの知識はもの凄いぞ

>>483
>>477

>>483

分ってないから試そうとしてるんじゃない？当然のことじゃん。

それを阻止したいの？教祖は守るべし！ってな信者の反応だね

ついで言うとヤクルトスワローズのファンなので盆休み言った時に占ってもらおう何位になるのかね俺が思うにそこらへんの有名占い師より当たると思うけどなそれもアンデルセンに行く醍醐味の一つだ後ジャンケンだな昨年パーで負けたから今度はチョキ出すぜ

ここでチョキ出すって書いた時点でアウト。

一流マジシャンだって？・・・・ﾌﾟﾌﾟ

東京人氏

言わせたい椰子には言わせておけば？
相手をするだけ無駄だよ

漏れも昔マスターに占いをしてもらい、家の間取りを完璧に当てられて
その上
お婆さんの仏壇の横にゴルフのパットかホウキみたいな長い棒らしき物を置くのはやめた方がいいですよ

と言われて、そんなもの置いてたかなぁと思いながら帰って見てみると
野球のバットを仏壇に立て掛けて置いていたのを家に帰って見た時には鳥肌がたったよ
漏れも占いは当たると思うよ

超能力者だとは思わないけどね

持論に関係なく、自ら「不思議」を楽しもうと努力する姿勢はすばらしいと思う。
「アンマスは変な人」、「アンマスは不思議な人」という評価で充分だとも思う。
高い評価を下すためには、それなりの評価基準が必要だと思う。
証明手順や理論の合理性を欠いた賞賛は、便所の落書きと同じだと思う。

今夜は熱くなりすぎた。頭を冷やしてくる。ﾉｼ

＞＞489
「あと付けの証明」だからｱﾝﾏｽを評価する事象には不適」
どこが後付けなんだかわからないのだが

＞＞488
これ、これだよね
一般の人のスタンスは
なぜか否定派（アンマスさんの）は信者とか断定してくるんだよね
ま、わかるけどさｗ

＞＞489
＞今夜は熱くなりすぎた。頭を冷やしてくる。ﾉｼ
ちょっと好感もてますた

＞＞487
一流マジシャンの定義とは？

根本的なとこを疑って悪いが

>>451は本当にアンデルセンに行ったんだろうか？
俺は書き込みの時点で信じてなかったんだがここまで広がるとは思わなかった

>474原因帰属の問題という事も知らんバカがあまりにも
多いので議論する価値もない。

原因帰属などという心理学の用語を知らないからといってバカということ
にはならないだろ。知らないのが普通だ。そしてここでの議論は原因帰属の
問題ではない。バカじゃないつもりなら専門用語を持ち出して相手をけむに
まくのはやめたほうがいい。これこそバカのやることだから。

>483マスターは一流マジシャンでもあり、一流の占い師でもあるんだよ

占い師というのはカウンセラーだということ知ってるか。
当たるというのは錯覚だよ。もし本当に人の未来がわかるならそれは
超能力者だ。

>488

マスターが相手の家の間取りを当てて、仏壇においてあるものも当てた
というのに超能力者だとは思わない、とあるが、それじゃ一体なんだ？
あてずっぽうに言ったのが偶然当たったということか。もし本当に
高い確率で当てるならそれは超能力だろう。超能力という言葉を使わない
ようにして議論から逃げるのはやめてほしい。

今週中に日本のどこかで比較的大きな地震がありそうな気がします。
ま、なければそれに越したことはないんですけどね・・・

>>497
当たればネ申
はずれれば　ほっと一安心。

>>492
少なくともアンマスは違う

５００

だぁかぁらぁ
おめーの中でのてーぎだよ
ねぇーのかよ、ってんだよ

↑
＞＞499

＞＞500
おめ

＞＞499
少なかろーが多かろーが
かんけーねーんだよ

ある日マスターを闇討ちにしてボコボコにする。
余震みたいに自分の危害がないものを当てられるんだから、自分に危害が
あるような一大事は簡単に当てられるだろう？
簡単にボコられたらアンマスの占い能力はゼロ。
やってみる価値あり！
実験だから色々な人が秘密裏に色々な方法でやって報告しよう。

＞＞504
おーまーえーは、こどもかー

＞やってみる価値あり！
ねぇーーー

反応してしまいましたorz

＞＞504
私は、あなたが私の目の前にいたとしたら
なぐるでしょうか？

（うーん、ちょっとちがうか？）

マスターの家に時限爆弾を仕掛けて何時にセットしたかを占ってもらう。

昔はアンマスエピソードに鋭利な刃物の如き
切れ味というか凄みがあったが、最近の話ときたら
ナマクラ刀なものばっかでイマイチだと思ってしまう。

時代は、新次元の超能力者を欲してるのかもしれない
そこのキミ！　キミこそが次世代を担う超能力者なんだ
黙っていないで、出ておいで

はぁ〜、本物よ　出て来ぉ〜い

>469
漏れも長崎だが余震は三回しかなかったぞ
それをショーの二時間の間にあると予知して当てたならかなりの占い師だろう
しかも体験者の投稿の日はニュースで流れたが長崎でアンデルセンのある川棚
町だけ震度２だったのも不思議
佐賀は震度２福岡は３、４長崎は川棚以外１もしくは０だった
偶然にしてはありえないでしょ 　細木和子より凄いと思う椰子

偶然だろう。年中各地で地震が起きている日本列島で、大きな地震を当てずに
余震を予言するところが恥知らずなところだ。もちろん、大きな地震がきても
当てたことになったただろう。それにもしこの予言が外れたら「こんなことが
ありました」と投稿しただろうか。しなかったよね。外れた予言は誰も覚えて
いないからだ。これはケネディ大統領の暗殺を予言した予言者の名をとって
「ジーン・ディクソン効果」と呼ばれている。数え切れないほどの予言をして
おいて、当たったことだけを後で取り上げるのだ。もっともそのケネディ暗殺を
予言したといわれる予言は「１９６０年の選挙で民主党候補が勝つだろう。しかし
彼は暗殺されるかあるいは任期中に死亡するだろう」という程度の内容だ。

あんますを好きで肯定するつもりで投稿した内容が余震の予言では、逆効果だ。
せっかくすぐれたマジシャンとして誉めようにも、愚劣な詐欺師の証拠が
増えただけになる。君たちは本当に彼を肯定しようとしているのか？
バカを演じて本当は彼をおとしめようとしているのだろう？

アンマスの外れた予言を聞いたのかね？
余震が来るよ・・・と、毎開催言ってたのかね？

それらがわからないうちは偶然だけを言ってはならない

というわけで、外れた予言の投稿チャス！！

毎回は予言してないかもしれないが、今回程度の内容では偶然あたる
可能性はあるだろう。それが何度も続けて当たるのなら本物だと思う。

大きな地震のあとだから余震のある確率は高いよね。
それより気になるのは
>>451が
「その後マスターがテレビつけて
ニュース速報で流れたんだ！間違いない！ 」
と書いている点だ。
演技中に揺れを感じたとは言ってないよね。

ごめん、続き・・・・

演技後 TVをつけたら
「本日○時○分頃○○地方で余震がありました」
みたいなテロップが流れてたのなら、
何日か前にビデオで取っていたものの中から
ショーの時間に合いそうなのを流すって言う手もあるよね。
番組なんか観客は気にしてないだろうし。

それから、
「おめーの中でのてーぎだよ
ねぇーのかよ、ってんだよ 」って書いてる
ID:TCtCredYへ・・・・

一連の頭悪そうな書き込み見たら答える気失せたから答えてやんない。

私が言った事でこんなに騒ぎになるとは…
私は451で投稿したものです
心平ヲタなのでアンマスがどれぐらいの人物なのか見に行きました

揺れは二階なので確かに感じました

客の一人がマスターにテレビをつけて下さいと頼んでつけてもらいました

これも言ってましたねぇ
もう当分余震は長崎ではないですよって…

確かにない！

当たってるし！

佐賀福岡ではあってるけど長崎だけはない！

何故だ…
噂通り本物の占い師なのか？

>>514

覚えてたら日付と時間を教えてくれ

>>509
偶然で否定できるなら占い師はみんな廃業だ。
偶然で片付けられない事象って何よ？

まあいいや、じゃあこれからマジシャンが何か予言してもそれは全て偶然ってことで。
たまたま当たっただけで不思議でもなんでもないね。
めくったカードや引いたカードが同じでも偶然。エースが四枚連続で出てきても偶然。
確率から考えたらたいしたことない。
マジシャンってたまたま引いたカードが当たっただけなのに、
まるで仕掛けがあるようなフリして詐欺だよね。

自分の分からないことを「偶然」で片付けて見下す事が、恥知らずだと思わないの？

余震を一回当てた程度のことを偶然だと言っていることがわからないか？

たとえば、阪神大震災、北信越地震、今回の地震などを期限つきで３回以上
連続で当ててれば誰も偶然だとは言わない。

偶然で否定できるなら占い師はみんな廃業だとあるが、そうではない。
占いに行く人というのは、占いを信じているし当ててほしいしアドバイスが
ほしい人たちだから、占い師が普通のことを言っていれば勝手にありがたがって
くれる。だからいくらでも彼らは稼げるよ。あんますが余震を当てたと言って
関心している君たちのような人がいるかぎり安泰だよ。

俺のような信じてないものが行って検証すれば彼らに人生相談の
能力以外には何もないことがすぐわかる。彼らに未来を知る能力があるのなら
街角で占いをしていないでギャンブルをしてるだろう。

ギャンブルをすればいいという意見に対して、ありそうな反論は、
的中率１００％じゃないからやらないのではないか、とうものがあるが、
ギャンブルというのは、ほんの少し普通の人よりも当たる確立が高い
だけで何回もやればトータルで儲けることができる。
ルーレットでも相場でも株でもなんでもそうだ。

君たちのような信じたい人間と違って残念ながらギャンブルの
結果は冷酷な事実だけを伝える。当たったことだけをクローズアップ
するなどということはできないのだ。

漏れは、「アンマスが余震を予言してそれが当った」という報告が、
「偶然で無い」ことを証明するための方法とか検討とか議論をしたい。
というか、話の流れはそうなっていると思うのだけど、違うの？

で、偶然ではないことを証明する過程で、
偶然ではなかったと結論するための
具体的かつ合理的な材料が出てこないから、
偶然である可能性が非常に高くなっている
っていうか、偶然だったってことでＦＡでしょ？

「マジシャンの手品の結果も偶然」とか「アンマスを急襲」とかは、
話題のすり替えとか煽りにしか見えないのだけど、
今の話の流れの中に、何か、「明らかになっては困ること」があるのかな？

あんますからは離れるが俺が常々、予言について思っていること。

もし俺に災害の予知能力があるなら、たとえばスマトラ島の津波を
予言する。何月何日にこういう津波があるから逃げないと何万人も死ぬぞ、
とね。

もちろん、いくら声高に予言をしても誰も取り合っては
くれまい。しかし、事前に、新聞社、雑誌社に予言を送りつけ、ネットで予言を
投稿もしておけば、事後に的中したことがわかり、大騒ぎとなるだろう。

当然、次の予言を大々的に行なう。もちろんこれも的中し、その予言の
おかげで何千人もの命を救うこととなる。これを何回もやればもはや
世界中であがめられる神の存在となろう。

普通、予知能力があれば、多くの人はこのような行動となるはずだ。
ところが、歴史上、そんな人間はひとりも、ただのひとりもいない。
どうしてだと思う？　

無名芸人、この糞コテは全面的な釣りなのか？

あんますの今回の予言が偶然に当たる確率を求めるのはかなり難しいが
次のような考えはどうだろう。

かりに今回のあんますの予言が、最初の地震から８日後たとしよう。
まず、今回と同規模の過去の地震の記録を探す。その中で、本震から
８日後ぐらいまでの余震の発生回数が、今回と同程度だった地震を探す。
そのような過去の地震を１０例見つけたとしよう。それの１０例について、
地震からちょうど８日後の一日に余震の平均発生頻度を計算する。
それがたとえば０．２回だとしよう。その場合、もともとこの日に余震が
ある確率は２０％だったといえる。それがショーを開催中の２時間に
起こる確率は2/24倍となり、1.7%となる。すまり、マスターは偶然では
１．７％しか起こらないことに賭け、当てたということになる。
統計的には、４％以下のことが起こったときに、偶然ではないと判断する
ので、この場合には偶然ではないという判断になる。しかし、この論理の
前半の統計の算出が難しいので、結局この場では判断できない。

無名芸人さん
>自分の分からないことを「偶然」で片付けて見下す事が、恥知らずだと思わないの？

・本震を当てないで余震を予言した
・予知能力というものの存在自体、歴史的に証明された例がない
・予知能力は現代のいかなる科学でもそのメカニズムの仮説を提示できない

これらの事実を考慮すれば、今回の予知はあてずっぽうが偶然当たったと
考えるのが普通だ。騒ぐのは、もっと確実な予言が当たってからで十分。

なにも俺は、もっと確実な予言的中の実例を見てまで否定するつもりはない。
ただ、「余震を当てた」じゃあたりまえすぎて話にならないだろ。
マスターの能力を肯定する人がこんなことに関心してるからかえってマスター
の能力に疑問が持たれてしまう。

>>514
>揺れは二階なので確かに感じました
>客の一人がマスターにテレビをつけて下さいと頼んでつけてもらいました


揺れを感じてるのにわざわざテレビをつけてくださいって客が言い出すのは
不自然だなぁ。
感じただけで充分じゃないか。
この話し自体なんか怪しく思えてきた。

>>私が言った事でこんなに騒ぎになるとは…
私は451で投稿したものです
心平ヲタなのでアンマスがどれぐらいの人物なのか見に行きました

心平さんオタクなら…
心平さんのＨＰトップにある言葉の意味を理解しよう。

「この世に超能力が存在しない事を
一番知っているのは超能力者本人である。小川心平」

>>524
私もそう思いました。
あの雰囲気の中（メンタルマジックオンパレード中）に
テレビつけて下さい…って…
どう考えても不自然。

ほら…あんでるせん店舗正面って
バス乗り場だよ。。店舗目の前をバスが通るんだよ。

451だが…
なぜか漏れが嘘つき呼ばわりされてるな…

言っておくが漏れはアンマスというか超能力自体信じていないし、アンマスを超能力者にしようという気もない

しかし、余震を当てた事自体は本当だ

ショーの途中揺れたのでショーが止まった時に
客の一人がテレビをつけて下さいとマスターに頼んだのだ

これもショーの演出の一つならかなり恐ろしくないか？

マスターは動揺もせず
揺れがおさまったのでショーを再開しますと笑顔で話されたが

客全員、当てた事に動揺していましたよ

もう　さくら　満開だな。w

あしたは花見♪

>451以降、ここまでの話の流れで、
余震の予言が的中することは、不思議でもなんでもない
という結論に達したのではないの？

別の言い方をすると、
特殊な能力が存在しなくても、余震を予知し的中させることは可能である。
ゆえに、アンマスによる「余震予知→的中」という事象は、
アンマスが特殊な能力を持っていることを証明する証拠としては採用できない。
ということだと思うのだけど、違うのかな？

「特殊な能力などなくても実現できる」という事例はたくさん出てくるのに、
アンマスが特殊な能力を持っていることを証明する事例や補足説明が
少なすぎるうえに具体性や合理性に欠けていると思う。
だから、漏れのようにすぐ熱くなる馬鹿が沸いてくるのだと思う。

もしかして、漏れって、読解力なさ杉？
ログ、あと10回ほど読んでくる＿|￣|○

ときどき「本物の占い師」というセリフが見られるが、どういう意味だろう。
本物の占い師というのが言葉どおりの意味なら、どこにでもいるからわざわざ
言うまでもない。「本物の占い師」と書く人は、人間の未来がわかる能力の
ある人、という意味で書いていると思うのだが、それなら予知能力者とか
超能力者と書いたほうがいい。世の中で占いを職業にしている「本物の占い師」
にはそんな能力はないし、彼ら自身がそう思っている。占い師に予知能力が
あると思っている人が、彼らの唯一の客というわけだ。

>>520
今まで地球上にいた人の行動が全て記録されてるわけではない。
というか災害・事故を事前に予知して被害を免れたなんて良く聞く話だが。

歴史上っていうけど人類の歴史の中で、一般市民がネットで
世界に情報を発信するようになったのはつい最近だろ。
百年以上前に地球の裏側の国の災害を予知したら、あなたはどうする？

>>523
・本震当てたら当てたで、いろいろ問題があるんじゃないの。
不謹慎だと言うやつもいるだろうし、被害者からの非難もすごそう。
自分を捨て世の中のために尽くせって勝手なこと言うやつも出てくる。
だいたいショーとして死人の出るような話は楽しめないでしょ。

・地震予知自体は科学的に研究。証明されてる分野ですが。
古くは動物の行動にその兆候を見ていました。世界的にも歴史的にも認められている話です。
素人でも雲の状態を見れば簡単な地震予知ができるのはご存知ですか？
（この方法で実際にスマトラや阪神大震災を予想していた人がいます。）

・あなたの言う予知の定義って何？
私でも、水入りのコップをひっくり返せば水がこぼれることぐらいは予知できますが。
範囲や条件など定義を決めずに仮説を提示できないって変ですよ。

>532

>百年以上前に地球の裏側の国の災害を予知したら、あなたはどうする？

仮に百年前だろうが地球の裏側だろうが、連続で災害を当てれば歴史に
残っているはずだろ。当たったかどうか確かめようのない地の果てを予言
したのだとしたら、それは最初から意味のない予言だったということになる。
今で言えば、何万光年離れた星でのできごとを予言したようなものだ。
とにかく、あたったかどうか検証可能な状態で連続して災害を予知した人が
いたのなら、歴史に残っているはずだ。予知したけど誰にも言わなかったし
などというのは議論する意味がない。そんな人がいたかいなかったかなど
わかりようがないのだから。

>この方法で実際にスマトラや阪神大震災を予想していた人がいます

それは知らなかった。俺の情報不足だったよ。しかしその人たちはどうして
声高に主張しなかったんだろう？　不確実な予知で他にもいろんな予知を
していたんだろう。だから、命がけで避難を呼びかけはしなかったんだろう。
あるいは起こることは起こるがいつかは明言しなかったんだろう。

>だいたいショーとして死人の出るような話は楽しめないでしょ。

そんな能力があったら誰がショーなどやりますか。災害予知だけで
人間国宝で神で一生食うに困らないですよ。そう思いませんか。

>>528
いつの何時頃の話ですか？
そっちの方面で、ショーを何分も中断しなきゃイケないほどの
余震あったかなぁ？

何となくあるタイミングを境に地震予知は簡単説から地震演出説に転換したなぁ。
「誰か」の入れ知恵か？

何か太木氏らは別の連絡網でも持ってるかの様に同調する輩も現れるし。
524の３分後のレスって奇跡じゃない？書き込みに気付いてから文書
作るのって…まぁ良いか（ｗ

う〜む、久しぶりにこのスレで長崎屋の名前も見たし、ちょっと満腹。

>この方法で実際にスマトラや阪神大震災を予想していた人がいます

どういう表現でしたか。何日にどこで何が起きるか当てたのですか。
そうじゃないでしょう。何日か前に異変を感じたなどというのでは
予知になりません。何も起こらないときにもしょっちゅう感じているのでしょうから。

ここは行ったこともないない喫茶店の経営者や来店者を
自身の論法や説法で揶揄するスレか？

なんでスマトラや阪神大震災が出てくるんだ？
ただこの喫茶店の経営者がそのとき思ったことを言っただけだろ。
神様じゃないんだから、そう目くじらたてるなよ。

>>537
神様じゃないのに神様扱いしてるヤツがいるから
目くじら立ててる。

なんかアンデルセンファンが入りづらい展開になってきたな

漏れみたいに今度アンデルセンのショーを楽しみに行こうとしているだけのファンにはマスターが超能力があるかどうかは全く関係ないのですが…

東京人さんが言ってるように占い師でもあり、マジシャンでもあるところが議論の問題になっている原因ではないでしょうか？

マジシャンとしてのマスターを漏れは楽しみにしてる漏れみたいなファンの人達…

占い師としてのマスターを楽しみに行っている東京人さんみたいなファンの人達…

漏れはどちらでも良いと思います

いやいや、おもしろい展開になってきましたな

おれはアンマスの占い部分についてはよく知らないんだが
アンマスの生活が線だとして、おれたちはときどきその線に
交差する点のような存在だとする。

その点にいるとき、たまたまマスタの予言的発言を耳にするが
マスタとしては普通に頭に感じたことを話しただけで、だけど
点にいる人間にはその一瞬だけ予言したと思ってしまうから
論争が巻き起こってしまうわけであり・・・

この先に警察がねずみ取りしてるような感じがする・・・
このままの速度で交差点に入ったら人が出てくる雰囲気を感じる・・
この店に何か自分を高める品物、または出会いがある気が・・・
（で、その予感めいたものがよく当たる）

そういったことを毎日のように感じている人は確実にいるわけです。
その人にとって、それは普通の感覚なんですね。
ひょっとしたらアンマスもそんな能力を持ってる人種なのかなぁと
思ったわけです。

そのようなインスピレーションは、突然くるものだから、上記した感覚の
持ち主であるなら本震を当てろとか無理な話じゃないでしょうか。

意識に直感が来る前か、来たあとか。それが問題だ。

魔青年さんおはようございます。
>>この先に警察がねずみ取りしてるような感じがする・・・
このままの速度で交差点に入ったら人が出てくる雰囲気を感じる・・
この店に何か自分を高める品物、または出会いがある気が・・・
（で、その予感めいたものがよく当たる）
そういったことを毎日のように感じている人は確実にいるわけです。

とのことですが…
たまたま…なんじゃないかな？
夢のかけらもない事言って申しわけないですけど。
マジックを演じるようになってから
超能力を信じたい気持はあるが信じなくなった。
たまたまでも自分にプラスになるように
介錯することは良いことかな…って思います。

また、そういうことを他人に言うのは勝手ですけど
度が過ぎた場合は…怖いですね。

>>535
何か太木氏らは別の連絡網でも持ってるかの様に同調する輩も現れるし。
524の３分後のレスって奇跡じゃない？書き込みに気付いてから文書
作るのって…まぁ良いか（ｗ
たまたま…だったんですけどね(T_T)
たまたま…って凄いんですね。

引用ｳｾﾞｰ

長野の学生さん
マジックとして見に行くなら
物凄くお得なマジックショーですよね。
極端な話コーヒー一杯で○○万円かかったと
思われるネタをどどーーーんとやってくれる。

うらないはよくわかりませんけどね。

ただ問題なのは超能力発言。
みんな信じちゃいますからね、超能力者って。

もともとこのスレって
超能力者かどうかってスレだったけど
現在ではマジシャン＆占い師として結論が出ている。
最近このスレは伸び悩んでいる…。
結論が出たから…でしょう。

引用ウぜーって
俺の事かい？

>>544自覚は無いのかい？

無いな…スマンけど。

想像力を働かせてよく考えてみよう。

なんとなく地震が来るんじゃないか、と思うことはあるとしよう。
しかし、ショーの合間に大勢の人のいるところでわざわざそんな
ことをしかも予言めいた言い方でいうことの意図はなんだろう。
当たったときの効果を考えてのことだと思わないか？

たまたま思ったことを言っただけなはずないだろ。

思ったことを言っただけだから本震を当てろといわれる筋合いはない
という論調だが、そうではない。

もし本当に予知能力や科学的に地震予知方法を知っているとしても
余震より本震のほうがずっと予知しやすいだろうが。大きいんだから。

それを本震のときにはきづかなかったけど余震はたまたま予知したので
思ったことを言った、なんて、これこそ大地震発生に乗じて、予知能力
を思わせる詐欺だろ。

本当にそう思わないのか？　その判断能力でよく日常生活に支障ないもんだな。

>>545

スマン。自覚してくれ。

>>541ではそれぞれの引用元を読み返さないとどこまでが引用で
どこまでが貴方の主張かわからん。ｳｾﾞｰと言われても仕方なし。

>>549

スマン。545ではなく546だった…

>>513
わりーね

少なくともなんて
適当な事書いてるんで
こっちもそうれなりの態度したわけよ

でも一連の書き込みをみると
まともな方のようで

513の書き込み見て
「ほうほうなるほどー」と思ったかんね

定義の方は別にいいよ、
ないんでしょ
ま、書かれた時は
人それぞれ一流のマジシャンの定義は違い
アンマスは一流のマジシャンと書いた人は
テレビその他情報の中で自分としては技術（パスとかじゃないよ）
一流だと思う

って思ってるんじゃないかな
って書こうと思ってたからね

引用しなければ自論を補強できないのか？
アンカーだけで足りるのではないか？
引用する量は適当か？
同じ文章を何度も読まされて、何とも思わないのか？
少し考えてみてほしいと思う。

わかりやすくない？
その発言に対する意見って感じでさ。
…けど読みにくかったみたいだし
注意するよ。
…けどウゼーって言葉は好かんねぇ…

アンカーだけで、「その発言に対する意見」だと理解できる。
２ちゃんねる専用ブラウザ使ってれば、ポップアップする。
重要なのは、引用された文章ではなく、藻前の意見。だろ？

引用が過ぎるとﾏｼﾞｳｾﾞｰ
あ、また使ってしまった。
すまん、気をつける。

私としては引用があった方が分かりやすい。
専用ブラウザのユーザばかりじゃないし、
偉大なる（藁）東京人氏は携帯だし。

ただ、「>」を付けてくれ。引用元が
分からなければ（たいてい反論だろう？
急に論旨が逆転するのだから）混乱
してしまう。

まぁ「ｳｾﾞｰ」と書くのも良いが、どう
ｳｾﾞｰのか書かないと意味ナシ。

おかげで無駄なやりとりが増えてしまう。

閲覧環境はどうでもいい。専用ブラウザの話を出した漏れが悪かった。
そして、今後は「ｳｾﾞｰ」という言葉の使い方について気をつける。すまんかった。

で、引用。
読んでわかりやすい文章かどうかは、
書き手の努力と能力でどうにでもなると思う。
引用の範囲と、原典（出典）が明確で、
自論が主であり引用が従であるのなら、
ｳｾﾞｰとは書かなかった。

便所の落書きに熱くなりすぎている漏れがいる。
まだ頭を冷やしたり無いようだ＿|￣|○
夜風にあたって星やら夜桜やら眺めてくる　ﾉｼ

>>533
っていうか東條氏
＞532さんが言っている「あなただったらどうする、」というのは
行動という意味だと思う
そして、ショーといったのは地震の事だと思う

いや、私も聞きたいもので
誰も言ってないみたいなんで

＞557
補足
＞そして、ショーといったのは地震の事だと思う
削除してください
しかし、こちらも、こうなると思うんですが
いかがですか？って言っているんだと思う

>532
>歴史上っていうけど人類の歴史の中で、一般市民がネットで
世界に情報を発信するようになったのはつい最近だろ。
百年以上前に地球の裏側の国の災害を予知したら、あなたはどうする？

俺はこの発言を、「歴史上そんな人はいない、と言っているが、いるかも
しれないぞ、いたらどう発言の責任をとるのだ？」と解釈した。
でも557は「もしあなたがその予言者だったらどういう行動をする？」と
解釈したのね。だとしたらその答えは、新聞社や知人やらに「こういう予知をした」と
大々的に宣言するさ。しかしその予知が誰も言ったこともなくて確かめようの
ない地域についての予知なら言わないな。意味ないもの。それより確かめようの
ある地域の災害を待ってそのときに予知する。

>>559
なるほど、
しかし、最初の予知をした時
確実性は無い訳じゃない？
予知は知ってしまったが、確実性が無ければ
多分大々的には言わないでしょう
二度三度自分の中ではあり、確実性があったとしても
新聞社の知り合いでも、いないかぎり
難しいのでは、ないでしょうか？
匿名投稿とすればなんとかなりそうですからね
上は私の意見です
東條氏がそれでも、俺は言うと書かれれば
はいそうですか、としか言えません


それと、
意味ないもの
と言っておられますが
死人がでるかも知れないことに対して、
意味がないということは無いでしょう
（東條氏の発言の中で死を賭してというのがあったもので）

↑
引用もとは
＞＞533です

>532

最初はそうだろうな。しかし、二度三度と当たる可能性が高いと思ったら
普通、言わないか？　その確率が1/2だとしても意味はあるよね。

あと、当たったかどうか確認のしようのない地域というのはさ、だれも行った
ことのない、人が住んでいるかどうかもわからないような地域についての
災害を予知しても意味がないと言ったのよ。たとえばさ、地球が丸いとうことも
わかっていないような時代に、「地の果てで大洪水があるぞ」という予言を
しても意味ないよね。誰も興味ないし。そこがどこかもわからないし当たったかどうかを
しる方法もない。

ま、アンマスが今回の九州の本震を本当に予知してたんなら
少なくともショーの時お客さんには言ってるだろうね。
「近く福岡付近で大きな地震があります」と。
これを聞いた人間が居たら出てきてくれ。
居ないだろうけど。

今日福岡で余震があった。
>>497で予知したとおり。

>>564
月曜始まりのカレンダーか？

不思議でもなんでもないんですけど。

つっこみサンクス。
アンマスもこんなレベルかと

地球が災害や地震など起こすプログラムを組んでから
実際に引き起こすまでのタイムラグの間に、その信号を
読み取る、もしくは信号が脳に流れてくる作業ができるのが
自然の動物たちでしょう。人間にもできそうですが・・・

要は、アンテナをそういう信号に向けているかどうかが
問題なわけです。意識して見れば、普段見慣れた風景の
中からも新しい発見がある！！というやつに感覚は似てますね。

もしアンカーがなかったら
こんなつっこみも入らなかっただろうなと。
そういえばなんかそんな書き込みがあったような・・・

>>658
地震の予知が出来る可能性は高い。
だから研究されている。
しかし、それは超能力によるものではない。

私は地震があると大抵その寸前に目を覚ましている。
初期微動を感じているのか・・・
人間にもそういうものを感じる力はあるのだろう。
でも、それは予知能力ではない。

予知だろうが何だろうが関係ねぇよマスターの占いはよく当たるそれだけの事だマスターほどの占いの実力者なら地震を当てるぐらい可能だと思うぜ少なくとも細木和子よりはな東京大地震が今年中にあると言ってるが信用してないし

災害を起こすプログラム発動前に当てることは難しい
それを当てる人は予知ができる人でしょう。

でも発動が決まってからわかる人はたくさんいるはずです。
それは予知というより既知予知と言ったほうがいいのかな。

そういう感覚的なものがなければ大昔の人たちは
生き残っていけなかったのではないでしょうか？

よく古代の遺跡調査で「祭祀跡では・・」などと言われてますが
その言葉が本当なら、神様と思われる事や人などが実際、
その時代にいたことになります。
昔は、能力がある人にしか人はついていかなかっただろうからね。

そこにヒントがあると、あっしはにらんでおりやす

ある意味すごい人物だよな
マジシャンとして有名人、有名人も来店
占い師としてマガジン登場
折り紙の天才という事で笑っていいとも出演、タモリ絶賛
ジャパネット高田社長と昔からの親友

ある意味凄い…

>>573
「災」まで読んだ。

前提条件がグダグダなあたり、ムー読んでるみたいな錯覚に陥った。

>>573
古代祭祀が行われていたから神様が実在した？？？

発動が決まってから＝発動前では？
（ちょっとあげ足取りかな）

既知予知？
既に知っていることを予め知るってどういうこと？

無理に難しい言葉を使うこともないと思うんだけど
まあ何となく言いたいことはわかるんだけど。

>>574
確かにマジシャン、折り紙の天才、占い師としては
凄いのかも知れない。
みんなの報告を見ると最近は
超能力者であることも否定しているみたいだし
いい人かも・・・
と思いかけていた。

ところが、地震の予知だってえっ・・・

一文字読んだだけで内容を把握。
>>575は超能力者（藁

>>568
魔青年君の言う「信号」はあると思うよ。
テレビと同じように周波数をチャンネルで合わせるように
意識しないと信号はキャッチできないけど。

科学的に説明できないとまた叩かれるんだろここは？
ま、出来たらきっとノーベル賞ものだけどね。

>>579
科学的に説明の付かないことを
すべて否定している人はいないと思う。
存在が確認されていないことに対しては
基本的にないものと考える。
そういうスタンス。
科学的に説明できなくても
ある種の動物が地震を予知することは
知られている。
その能力が人間にはないと断言は出来ない。
でもそれはいわゆる予知能力ではない。

すいません
＞560と＞561
＞557の書き込みです

多分もうさんざん言われてると思いますが
謝罪いたします

どうも、すいませんでした
東條氏＆532

突っ込まれる前に言っておくが…
それは地震の前兆を察知する能力。

エスパーではなくサッチーだね。

間にレス入ってしまった。
>>582　は　>>580
ｽﾏｿ

俺も矢印書こうとしちゃったよ
あらためて
すいませんでした無名芸人さん

＞＞562
＞最初はそうだろうな。しかし、二度三度と当たる可能性が高いと思ったら
＞普通、言わないか？　その確率が1/2だとしても意味はあるよね。

たしかに、意味はあると思います
しかし、はずれた時のリスク
もしくは、喋った時のまわりの反応
を考えると私には、言えません。

＞576

祭祀が行われるということは、祭られる何かがあるということですよね？
力関係がすべてにおいて優遇されたであろう古代において、能力の
あったものは祭られる対象になったのではないかと推測してるのです。
他の人に見えない何かが見えたり、予知めいたことができた人が
いたなら、単純に身分差がなかった時代には神になりえたのではないかと・・

発動前と発動が決まってからとは違うものとして書いています。
パチスロでいうと前兆か低確かという感じです。

既知予知は、すでに起こることが決まったことを事前に感知する・・というニュアンスかな
説明にはちょうどよい言葉だと思いますよ

上記の補足

祭祀・・・山の神、海の神。それらが形として見えていた人が
実際にいたはずなんです。だからこそ、自然に対してまつりごとを
するようになった。　

いわゆる霊能力系のものがなかったら、宗教の概念は産まれることが
できなかったと思いますよ。

霊も神も何もないという科学的な考えを持つ人から
宗教がはたして生まれますかね？
そうすると、超能力の存在を歴史が証明していることに・・・なればいいなぁ

>587

うーん、違うと思うな。話は逆だ。
科学が発達したこの現代でさえ、手品や偶然に神秘的なものを感じる大衆
がいるんだぞ。ましてや科学がない時代ならもっと信じる人が多かったと
しても不思議じゃないだろう。俺だって卑弥呼の時代に生きていたら信じた
かもしれない。
もし本当に昔のカリスマに超能力的なものがあったら、今だってある確率で
そういう人はいるはずだし、時代の検証を経てもっと確実な存在となっていった
はずだろ？科学と共存してさ。
現在までにこうしてすっかり否定されたのは、結局、事実ではなかった
からだよ。それでも信じたい一部の人が合理的考えに目をつぶって信じている。

考えてもみなよ。もっとも有名な宗教者であるサイババや麻原でさえあの
ざまだよ。サイババは下手な手品だし麻原にいたってはそれさえない。
他にはライフスペースのバカやわいせつ牧師だろ？
いったいどこに超能力をもった宗教者がいるというんだよ。しかし彼らが
大昔にいたら、おそらく人々を信じさせることができたよな。見破れる人は
いなかっただろう。そういうことだよ。

自分とはまた違う意見どうも！！

カリスマ性や人身掌握術だけを取れば、麻原もサイババも
超人ですよ。卓越したものを持っていると思います。
まぁ、それは置いといてと。

なぜ科学と超能力が共存できなかったのか？
それは使える人間が極端に限られていたからです。
霊能力もそうですが、実際見えない人は、見える人が
どのようにして見えるのかまったくわからないのです。

古代、見える人にはどこに何があり、何をすれば解決できるかが
わかっていたんだと思うんですね。周りの人間たちには、生きるために
そういう能力のある人が必要だった。
科学なんてないのだから、その人に従い、結果が正しかったのなら
人々はついていったはずです。

大昔は手品ができても食べていけなかったんですよ。
人々が生きるためには、本物の能力が必要だったのは
間違いないと思いますよ。

>>大昔は手品ができても食べていけなかったんですよ。


大昔なら、手品ができれば、手品と言わずに、
神秘の力と言ってやっていれば、みんなから尊敬されて、
いい生活ができたのではないかと・・・・

手品師は世界で２番目に古い職業と言われています。

カップ＆ボールをやっている壁画がエジプトの遺跡にあるし。

認識不足かもしれんが、ココってあんでるせんのスレでしたよねぇ？
何書いてんだろ、俺？

たしかに！　オレも何書いてんだろ（笑）
元に戻しましょう

何か毎度の事だけど、超能力や占い一般の話に話題が広がり過ぎ。

俺も否定派だが、いま行われている否定の仕方には違和感を大いに感じる。

アンマスの能力を否定するのに人類の過去の歴史を引っ張り出すから論点が
ずれる。俺もあんでるせんには否定的だが、何か一方的な演説に違和感を
感じる。

地震予知も否定派の結論はどうなの？まさかバス通りに面してるから、
大型車による振動なんてバカな事、言わないよね。もし車の振動なら、
あんでるせんは地震並のゆれが頻繁に起きる事で有名になる。そのへんは
検証済みなの？

もうそんなんどうでもええことやし


アンデルセン最高

昨夜の地震は果たしてアンマスは予言したのか？

なまず飼ってんだよ

なるほど！それなら理解できる！

福島県のアンデルセンファンです


東京人君、長野の大学生君、鹿児島のアンデルセンファン君、見てるかな？

家族もだけど職場の同僚も行きたいらしいので、全員で十人くらいでアンデルセンに行くようになったから

また連絡するね

オフ会はハウステンボスでしようか？

そういえば、東京人君は前日に行くみたいなんで、残念だけどまた今度ね

今月行く予定ですが一日に何度くらいショーを見れるんでしょうか？平日だと何時くらいに行くのがベストですか？

一日に何度も見る気か？

Will you watch the shows again and again a day ?

見るのは一度でいいんですが…。やる時間決まってないんですか？

何か書き込み止まっちゃったね。特に否定派の人たち。

>>593が結構鋭いこと書いたから？（ｗ

案外、打たれ弱いな…

>>603
>>593は関係ないと思うぞ。
打たれ弱いというより打ち疲れた感じ。
マジックを超能力だと思い込ませることの
是非を問うているのに
超能力は絶対あるとかたくなに信じ込んでる人間に
何言っても無駄かなと。
そういう人間がいるからこそ
マジシャンが超能力者を騙ってはだめだと思うんだけどね。

別にマスターは超能力者という言うのはやめてと言ってるんだし、その話は関係ないだろ？否定派共は消えろよそれと長野のアンデルセンファンさん、また今度会おうぜまぁ、先に俺は行かせてもらうけどな報告はちゃんとするからな

間違えた！福島のアンデルセンファンさんだった長野の大学生もまたなニックネームがごちゃごちゃして分かりずらいなぁ間違うぜお前達、福島人と長野人にすれば？鹿児島のファンは鹿児島人にすればわかりやすくなると思うぜネームが長いと打つのがつらい

>>604

何を言ってもムダなのは前スレで既に分かってたこと。

しかし、超能力を信じるヤツも痛いが、否定の仕方も負けずに痛い。

それにしてもこんな分かりやすい釣りじゃ、雑魚しか釣れんなぁ…

>>605
長野力者じゃないといいつつ地震予知か?

ついでに言えばアンマスは「超能力者として」取材を受けてた事もあるし（ｗ

小学生のころから超能力があったんだって（ｗ

なぜ俺が、あんますから離れて議論するのかといえば、俺は到底長崎になど
行けないから、検証のための議論はできないのだ。だからできることと
言えば、一般論で、予知能力や超能力は大変なことであり、実在の確率は
ほとんど絶望的だということを肯定派に理解してもらいたいのだ。

どれほど絶望的な可能性かということがわかっていないから安易に信じることが
できる。それに、よりによって余震の予知ではバカバカしくて話にならない。
当たっても不思議ではないからだ。

俺は超能力の実在を心から望んでいる。だからこそ偽物は許せないのだ。
詐欺師にだまされている可能性を感じてよくも平気でいられるものだな。

限りなくあやしい亭主の浮気を理屈をつけて否定する女房の心理なのだな。
自分さえもだまして。それとも本当にバカで何も気がつかないのか？
そうではないだろう。

泰よぉ俺は前にも話た事あるじゃねぇか俺は超能力者なんてこの世にいないと思ってるぜ全く信じてねぇよでもマスターの占いは当たるんだよ超能力者と占い師は違うだろ？占ってもらった俺が言ってるんだ、間違いねぇよお前も占ってもらえば分かるさ

東條氏の発言を振り返ってみると

>>262
>話ばかりではどうしようもない。これじゃ、最初っから超能力者なんて歴史上、
>ひとりもいなかったなじゃないか？と思わざるを得ないじゃないか。

>>520
>普通、予知能力があれば、多くの人はこのような行動となるはずだ。
>ところが、歴史上、そんな人間はひとりも、ただのひとりもいない。
>どうしてだと思う？　

262では超能力全般、520では予知能力に限定した話ではあるが歴史上という
言葉を使いながら「思わざるを得ない」から「ただのひとりもいない」の断言に
変わってしまった。しかし、あなたは科学的に裏づけされていないの一言で
却下するでしょうが、予言・予知の類が当たったという文献は山ほどありますよ。
もちろん、人類の歴史は永いので、口から出任せが当たったという例もありますし。

「想像力を働かせてよく考えてみよう」（547）

アンマスのこの程度の地震予想で神とあがめる現代人（？）がいることを考えると
100年前、500年前に同じ構図があっても不思議ではないでしょう。


それから、何が何でも信じている肯定派と変わらない「否定のための否定」の
仕方がやや不快。否定ありきで肯定派の報告を十分吟味せずに切り捨ててたら
感情的な対立になるばかりですよ。

逆に東條氏にお願いだが「「余震を当てた」じゃあたりまえすぎて話にならない
だろ」（523）というのなら「期限つきで３回以上連続で当ててれば」（517）
あなたの言っている「あたりまえすぎる」事を認めよう。報告にあった様に
アンマスと同じく２時間の間にどこで余震があるか？

候補地は福岡や千葉、新潟と選び放題。新しい土地でもＯＫ！

長崎限定のアンマスよりも条件は楽なはず。当てることなんて楽でしょ？
（私もアンマスが特別な力を持っているとは“まったく”思っていませんが、
あなたの様な否定の仕方はどうかな？と思っているだけですから）

それはちょっと違うでしょ。
ここで東條氏が当てられなかったら
非難されるでしょう。
逃げ道ないし。

アンマスははずしても逃げ道あるもの。

>>614

“「余震を当てた」じゃあたりまえすぎて話にならないだろ”と
言うセリフは否定のために使っただけで、自分は当てられないよ。

…って事で良いでしょうか？

昔、広島の橋げた落下事件ってありましたよね。
数人の人が下敷きになった事件。

その事件で、橋げた落下を夢か何かで見た子供が
毎日そこを通って通勤してくる学校の先生（？）か誰かに
事前に連絡して、その先生は助かった・・・・とかいう記事を
見たような気がするんだけど、誰か詳細を覚えてないかな？

これは全国的なニュースになったから覚えてるけど
これも一応、過去の予言的文献にならないかなぁ

仮にそのような予知が的中したことがあったとしよう。
そのひとつの事例だけみれば１００万分の一の確率だとしよう。
しかし嫌な予感を感じたり事故が起こったりする全体の回数が
１万例もあれば、誰かが偶然、予知が的中する確率は１００分の
１まであがってしまう。だから、ある人がたった一回だけ災害を
的中させたとしても偶然の可能性が高い。もちろん、２回３回と
続ければこれは別だが、おそらくそんな例はないだろう。あるとしたら
ある、という情報を得てから議論すればよい。情報もないうちから
あるはずだなどと思う必要はない。

しかし次のような反論はどうだろう。２回、３回と当てられなかったとしても
最初の１回当てたときだけは確かに予知能力があったのだ、と。
この場合、その一回の的中具合がどれだけ詳細に当たったかで
「偶然ではあり得なさ」を判断するしかないだろう。
たとえば余震をあてるなら、各地の震度まで正確に当てるとか、時刻まで
当てるとか。それならたったの一回でも偶然に当てる確率がずっと
下がるからね。

>611

占いで当たるのは超能力ではないということは、易者の能力ではなくて
自然の摂理として、人間の未来が手に出たり、箸を数える易者の手に
何かが乗り移ってランダムに箸をまぜるときの手つきにその摂理がなんらかの
影響を与えて他人の未来が的中するように箸を配列させるということか。

それとも客と会話しているうちにその人の人間性を見て、経験から、
ありそうなことを予想するということか。それなら分かる。

占い師です。

占いは超能力ではありません。
当たる（当たったように思わせる）のは技術なので、占い自体を習得する
のは誰にでも可能です。

いろいろな占いがありますが、手相・人相などは医者が患者の体調を診る
のと同じ技術が一部に使われます。内臓の不調や精神的な失調など言い当
てるのは簡単です。

カードや星をやってる人でもうまい人は人相術や手相術の基礎くらいは
使っています。そうやって相手の心理を引き寄せてから予言するので、
すごく当たったように思わせることができます。

619じゃあ、アンマスみたいに占いで余震を当ててみろ

簡単なんだろ？

長崎で余震は３回しかあってないものの一つをアンマスは当てたんだ

新潟か関東か九州か
占いで予知してみろ

ヴぁかかコイツは？
なんでそんなことしなきゃいけないんだ。

>617
ある人がたった一回だけ災害を
的中させたとしても偶然の可能性が高い・・・・とありますが
オレが言ってるのは、どのように予言の内容が見えたか？
ということなんです。

夢や想像の中で映像が見えたということは、その未来の情報を
どっかから拾ってきてるわけですよ。ん〜で、そういうことが
できた人は、過去にもちょくちょく直感的に映像か何かが
見えてたことが多い。

事例を１００万件のどれかに当てはめたわけじゃなく、具体的に
これから起こるであろう事例が見えた人。虫の知らせみたいな・・・
そんな体験の持ち主も少なからずいると思うんですが？

それから詳細に当てたかどうかは、本人の能力（慣れ？）に
かかわってくるんで、そこまで気にしなくていいかと・・

これだけ余震の予知の話題が進んでいながら、
>>451が、ショーを中断して客がわざわざＴＶをつけさせて、
テロップが流れていた地震が川棚地方で起こったのは
何月何日の何時ころだったのかを明かしてくれないのはなぜ？

>>623

何度か聞いたがスルーされてる

621

そんな簡単な事も出来ないなら始めから出てくるな

なんちゃって占い師が

わからないヴぁかだな。
手品が超能力じゃないのと同じで
占いは超能力じゃないって言ってるのが理解できないとは。

626お前が頭おかしいだろ？

アンマスが占いで余震を当てたのを検証してるんだから

占い師として出て来たのなら余震を予知してみせろよ

出来ないならお前の言ってる事は

今話題になっているのに何の関係もない

消えてろ偽占い師が

>>626

手相や人相、思い込ませを使って当たったように見せかける占い師に天災を
当ててみろと言う方が無理。占い師氏は素直に出来ませんと言うべき。

だいたい、予知してみろと言われキレる理由がわからん。そもそも占いと
超能力とを同一視した記述が>>620のどこにある？何を主張したいの？

だんだんアンマスがまともな人間に見えて来たなぁ

超能力による未来予知≠占い　ってことだろ？

「占い師は超能力を使ってない」っていうコメントに
「超能力を使ってみろ」というのは無理な話

小学生のケンカみたいで面白いけど

>626
占いを超能力だと信じてる子供たちの夢を壊すようなことを
書いちゃうあんたが一番のバカだぞ。

>>630
占いを超能力だと信じている
お子様方が集うスレだからね。

地震を予知する占いってあんまり聞いたことがないぞ。
しし座生まれの人・・・地震に注意。
生命線が揺れていますね・・・あなたは地震にあうでしょう。
死神のカードがでました・・・地震が来るでしょう。
水晶玉の中に揺れる街が見えます。

ってか？

で、“「余震を当てた」じゃあたりまえすぎて話にならないだろ”と
豪語した人の予言はまだ？

>>633
俺も待ってる。
あ〜言えばこういうじゃ
説得力ないしね。

本来、今回の様な予言の報告があった場合、できる限りいろんな可能性を
出し合い、一通り吟味しながら先に進むべきだと思うのだが。

極端な話、「報告者の作り話説」から「アンマスは本当の超能力者説」まで。

しかし、東條氏は「話は事実としても、余震の予知は簡単な事」という説を
ガンガン推して行き、その様な予知でアンマスを神とあがめる信者を一刀両断
している。それならば、「簡単である事」を証明するべきでしょう。

ショーの途中でテレビをつけたことに疑問を持ち、報告者の証言を疑う人も
いるが、川棚でゆれを確認できたのなら、もし福岡から来た人がいるなら
当然、自宅が震源地に近いであろう客がテレビを見たいと言い出す事が
あってもそれほど不思議がるほどでもないだろう。

個人的な妄想では地震があったときに速報を録画し、建物の柱などでポイントに
なる部分にコンプレッサーや電動機などで数秒振動を与える。当然、その時間は
録画済の速報にあわせておき、客の要望に答える形で再生する。

もちろん、この様な妄想も批判にさらされ、新たな「すっきりした」説が
出てくるかもしれない。（再生した番組を既に見ている客がいたり、番組が
その曜日に放送されていないものだった場合、すぐにバレるし）


否定的発言も実際よく考えて欲しい。

ジャンケンの正体を「高速後出し」と言い切ったり、あんでるせんがバス通りに
面しているから、その振動が地震の原因（ほのめかしただけ？）だとしたり。

否定する側の人間も、同じ立場の側の人間の発言であっても“？”と感じたら
書き込んだほうがいいでしょう。

それから一応ですが、東條氏との議論は望みませんので。無駄なレスが多く
なりそうですし（ｗ

ここに参加している人数が少ない！というのが問題ですな
おなじ体験を数人の人が書いていれば、ここまであ〜だの
こ〜だのならなかったはずで。。。

も少しここを広めなくてはなりませぬな
増員増殖でスッキリ解決！！！

>635
>しかし、東條氏は「話は事実としても、余震の予知は簡単な事」という説を
ガンガン推して行き、その様な予知でアンマスを神とあがめる信者を一刀両断
している。それならば、「簡単である事」を証明するべきでしょう。

「余震を当てた」というだけで笑われるぐらい滑稽なことだと思うが。
俺はあてずっぽうが偶然当たった、と言っているんだから、俺が当てることに
意味はない。

同じ余震を当てたでも、震源地、マグニチュード、各地の震度など細かく当てれば
これは偶然ではないと思う。また、今回程度の的中度でも、なんども当てればそれでも
よい。

何か議論が噛み合ってないね。

余震を当てる事が簡単だと考えているのはあなただけですよ。

どの程度簡単か、実証してみんなを納得させるためにあなたが
「あてずっぽ」でも余震を当てる事に意味がないはずがない。

きちんとした検証の場を用意した途端、理由をつけて逃げ回る超能力者のようだ。

泰は、当てずぽうが当たったってのが結論かよそれじゃ話にならないぜじゃあ、マスターがショーで毎回余震があると当てずっぽうで言ってるのか？俺が、もしその場に居て外れたら必ずツッコミ入れるぜそんなリスクがある事はしねぇだろ？直感で当てたにしろすげぇだろ

アンマスがあてずっぽで余震当てたと言う点では東條氏と同意見だが、
彼の当たり前すぎて話にならないと言うのが
引っ掛かる。

もっと言葉を選んで欲しい。否定派がバカに見えてくる。

どのみち、本震から時間が経過しているので、
直後より余震を予言（のフリして当てたように見せかける）は
難易度が上がっているから、同じ土俵ではなくなっているだろう。


>>640
>じゃあ、マスターがショーで毎回余震があると当てずっぽうで言ってるのか？


毎回予言してるのか？


>俺が、もしその場に居て外れたら必ずツッコミ入れるぜそんなリスクがある事はしねぇだろ？


言い逃れる方法はあるだろう。

私の妄想の本命として、アンマスの地震予知はショーの前に「ほのめかした」程度の
言葉ではなかったのか？と言う気がしています。例えば「地震が起こりそうですね」
とか「驚く事がありますよ」とか。そして地震が起きたタイミングで「これです！」と
念を押すと最初の言葉は断言だったような印象を与える事が出来る。

まぁ、可能性の一つですがね。


もちろん、他の可能性もあげて欲しいし、この説も突っ込んで叩いてくれ。特に451氏
にはアンマスの明確な言葉を教えて欲しい。

余談だが、451の発言のあった日って…今更ながら（ｗ

そんな事の無い様、451氏にもう一度発言願いたい。

問題をはっきりさせるために
>>451に質問をふたつ。
ひとつは地震を予知したというが
あんますは絶対に地震があると断言したのか？
話の端にちらっとそういうことを言っただけなのか？
つまり、地震が起きなかったら非難されるような言い方だったのか、
実際に地震が起きて、そういえば地震が起こりそうなこと
言ってたなあという程度の言い方だったのか。

もうひとつはあんでるせんで実際に地震を感じたのか？
なんか今揺れなかった？テレビで確認してみよう。
その程度の揺れだったのか？

個人の主観は入ると思うが出来るだけ
冷静に報告頼む。

>>643とかぶってしまった・・・

そういえば>>451は４月１日時点で、
この間といっているが・・・

まさか地震直後?

いやいや…

まさかと思うが、４月１日って…

>>643
えっ!!
エイプリル　ふ・ふ・ｄｒｆｔｇｙふじこｌ

その後に嘘つき扱いされそうになったことに不快感を
表しているので、そんな事はないと思う（信じる）が、
ぜひ再登場して欲しい。

嘘の日に調子に乗って書き込み
その後他人（肯定波）が>>451を語って書き込み
なんて説

本人を信じるしかない

ここまで話がまだ続いているとは…

私が心平ヲタ事、451です

質問にお答えします

余震があったのは間違いありません

そしてマスターの正確な言葉は「余震がショーの途中で起こりますよ」
と断定

（その時自分は） 何バカな事言ってるんだよ
と笑っていました

が、ショーの途中本当に地震が起こり、ザワつきの後、客のおばさんが「テレビつけて」とマスターに頼み、
つけたらニュース速報が流れていました
（この間と書いてしまいましたが余震は当日の九時頃です。帰ってすぐ投稿しました）

正直驚きましたよ

言い忘れてましたが、漏れ自身
前スレからマスターを批判していた内の一人です

出来ることなら何かタネがあって欲しいと思っていますが、正直今は少しマスターは超能力者ではないかとも思ってしまっています

バス通過での揺れはありえません

テレビは福岡放送でした

漏れも福岡なので見慣れたアナウンサーが出ていて

話していた日付も当日でした

一つ不思議だったのは平日二回のショーなのに人が多かったせいか、その日は三回目がありました

漏れは三回目に回されました

今だに不思議なんだよなぁ

ま、参考までに
ttp://www.wis-x.co.jp/members0/jishin/jishin.html

非常に微妙な時間帯に起こってる

>>653

一歩遅かった（ｗ

漏れもそのページ見つけた（ってか、気象庁のサイトにも残ってなかった）が、
やはり時間が少し…。

震度の表示はあくまでも「測定器の置いている場所」での報告なので、ここに
書かれていないからと言ってゆれがないとは言えないが、4月1日の
地震情報に長崎が載ってないなぁ。

まぁ、ひとまずは451さん、書き込みありがとうございます。

>>651
有難うございます。
ちなみに、お住まいはどの地域ですか？
長崎市？
佐世保市？

>>651
ここまで話がまだ続いてるとはと言いながら
１時間ちょっとでレス乙

結局、当てずっぽうだとかバスだとか、挙げ句のはてには報告者を疑う事しか
出来なかったそれまでの否定派は451氏から何も引き出せなかったね。

東條氏は発言が減るし、太木氏にいたっては消えちゃうし（ｗ

話し合いじゃなく、言いたいこと言ってるだけじゃダメだって
事が良く分かった。

…と、釣ってみる。

４５１の思い込みの可能性。
何故本震でなく余震を予知したのかの疑問。
大きな地震のあとに余震がある可能性は
普通に地震が起きる可能性に比べ
比較にならないほど高いわけだし。
第一地震の予知は占いじゃないだろう。

・・・と釣られてみる。

自説を長々と書き連ねるコテハンは
いなくても（ｒｙ
無理して釣ることもないかと

基本的に否定派は超能力はあってほしいゆえに
アンマスのそれを検証したいワケだ

だから時には不利に成りえるデータでも引っ張ってくる
そこに漬け込んで挑発的なレスが返してくる一部の肯定派の
レスに腹が立つが、そこで釣られたくないけど食いつきたい

東氏はコテハンと特徴的な長文で他の七誌、コテより目立つ
他ｽﾚの話題まで持ち出したくないけど
食いつきたい衝動をぐっと抑えて、書き込む前に自分のレスに
挑発的な部分がないかを見直してもらいたい
紳士的にいきましょう

余震の予知が簡単だとか、超能力があって欲しいとか、
東條氏の意見があんでるせん否定派全体の
意見になっているような気がする。
東條氏の意見が浮いてしまうのは
彼がマジック愛好家でないからではないのか？
俺はマジックを超能力といわなければ
あんでるせんを否定しないし
超能力があるかないかの論議は板違い。

だから>>451の言ってるのが、本当の予言なのか、
なんか裏があるのかをみんなで話してるわけですが・・・・・
（少し脱線した意見もあるけど）

>661

俺もマジックを好きだし、あんでるせんが超能力を詐称しなければ非難はしない。

もし超能力があるのなら、その人は世界一のマジシャンより
も評価の高い存在になる。異常な尊敬を集めることができる。

あんますが本当に超能力があるのなら、それはすごいことだ。しかし知りえた
情報からはそれは感じられない。安易な詐欺師だ。だから非難している。

それに対して、この板での反論は、「いや、あんますには予知能力がある（余震を
予知した）」というもの。

余震の予知を俺が「当たり前すぎて話にならない」と書いたのは、超能力という
実在もメカニズムも確認されていない、もしかすると現代物理を覆すかもしれない
ほどのとっぴな現象の存在の証拠とするには、あまりにも偶然で起こる確率が
高そうだという意味だ。なにも偶然あたる確率が１０％もあったということではない。
もしこの予知を偶然じゃない（トリックや誤報の可能性はあえて論じない。
議論が終わってしまいつまらないので）とすると、彼に予知能力があるという
ことになる。そんな大変な結論に至るのだから、検証の基準が厳しくなるのは当然だ。

>余震の予知を俺が「当たり前すぎて話にならない」と書いたのは、超能力という
>実在もメカニズムも確認されていない、もしかすると現代物理を覆すかもしれない
>ほどのとっぴな現象の存在の証拠とするには、あまりにも偶然で起こる確率が
>高そうだという意味だ。なにも偶然あたる確率が１０％もあったということではない。

無駄な形容詞が多いが、要は超能力と言うとっぴな現象の存在証明にしては、余震予知
は偶然の要素が多すぎるって事ですね。言い換えると余震予知程度なら当てたとしても
超能力とは認定しません！と。

これは詭弁ですね。あなたの意図をここまで汲み取れた人がこのスレを見ている人の
なかにどれほどいたか疑問です。「簡単と言うならお前が当ててみろ！」と言われて
慌てて言い方を変えたように思える。（そうでなければ、この様な説明は617の時点で
行われるべきでしょうし、今になって言葉が見つかったからでは？）

>そんな大変な結論に至るのだから、検証の基準が厳しくなるのは当然だ。

もちろんそうです。だからこそ、その為に「不思議現象の報告者」に対する十分な
聞き取りが必要なのでしょうが、余震予知ではその日付や時間、その時の言い回し
など、基本となることを何一つ聞き取らないうちに否定に走り、ジャンケンにも
肉親の名前当てにしても詳細が分らないうちに独自の見解を展開している。

報告者がバカらしくなって書き込みをやめるわけです。このあたりは東條氏の
態度を考えて欲しいものです。（結果、報告者を締め出すような見解に終始する
事は、形を変えた荒らしにもなりかねませんし）

>665

なるほど。そういえばそうでしたね。どちらかというとストレス
解消に書いているところがありました。
まじめな目的に対してはよくなかったですね。
慎みます。

>>665 >>666

大人の見解＆大人の対応

ナイス！

仕切り直しで深い議論を期待！！

>664
>。「簡単と言うならお前が当ててみろ！」と言われて
慌てて言い方を変えたように思える。（そうでなければ、この様な説明は617の時点で
行われるべきでしょうし、今になって言葉が見つかったからでは？）

いや、「簡単と言うならお前が当ててみろ！」という反論があまりにもまとを
外しているので、あえて反論しなくても、この書き込みをした本人以外は
相手にしないと思ったんだよ。だって、俺の主張の意味を理解していたら
俺が実際に予知して当てることに何も意味がないことはわかるだろ？
なにしろ俺は、「偶然だ」といってるんだからさ。

>>666

スマン m(_ _)m

正直、そう言うリアクションされると自分の書き込みに
トゲがあったのに気付いた。

書き込みのしやすい雰囲気を保ちながら行きましょう。

ここで超能力って騒いでる人って、超能力が万能だと思ってないかな?

よく常に発揮できないなら実力じゃないからインチキと言うけど、
スポーツ選手の記録だって一生に数回出る程度だよ。
それだって天候やコンディションなど様々な要因が絡むけど、偶然っていう人はあんまりいないような。

そもそもマスターは予知について超能力だと言ってるの？
占いは統計学だから、何らかの気象情報を元に当ててもＯＫ。
マジックならタネがあって本物の地震でなくてもＯＫ。
ショー中の演出として行われたなら、インチキ呼ばわりするのはアホ。
バラエティ番組見てヤラセだと抗議するのと同じ。

>>東條泰 ◆0gE85SI5tw
あなたの超能力の定義はどこからどこまでですか。（他にもあれば足してください）

既存の科学で証明されていない不思議な現象を
１．必要なら道具や環境を利用して起こす。
２．道具や環境を使わず人間のみで起こす。
３．肉体を使わず脳のみで起こす。
４．脳も使わず精神のみで起こす。

この辺の解釈が違うから微妙に話がかみ合わないのかも。
自分は１です。

つづきはこちらで、
http://www2.2ch.net/2ch.html

　　　　　　　／) 　／)　　　　　　　　／) 　／)
二二二二/ 　⌒　 ヽ　　|￣￣￣ / 　⌒　 ヽ　　引越し♪ 引越し♪
　| |　　　 | ●_　●　 |　 |　 　　　| ●_　●　 |　　さっさと引越し♪
　| |　 　 (○ 〜　 ○ |　 |　　　　(○ 〜　 ○ |つ─◎　 　しばくぞ！　
　| |　/´∪￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣￣' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国人死ね

>670

２だね。しかし１の例がわからないんだが。

「既存の自然科学では不可能、あり得ないとされている能力」とでもなろうか。
たとえば、テレパシーはあり得ないが、気功師の手の温度が上がることや
脳波に特徴的な動きが見られることは、物理法則に反するわけではないので
あり得る。問題は人によって自然科学の理解度が違うので、ある現象を見たときに
感じる「あり得なさ」が違うということ。

「これは本当の超能力だ」と認定するためには、既存の自然科学とトリックの
最高峰による検証が必要だ。もっとも、それでも本物の証拠にはならない。
そのエセ超能力者が、誰も思いつかないほど巧妙なトリックをしたかもしれない
からだ。だから、何度も納得がいくまで、さまざまな条件を加えての検証
実験が必要になるだろう。普通、いわゆる超能力者たちはこのような実験には
ほとんど応じないのだが。

>>673
１ってのはいろんなのがあるけど。
例えば月の満ち欠けに影響される能力とか、特定の状況下でしか発現しないもの。
無重力、水中、室内とか。
道具だとお守りとか呪術的に必要な道具・薬品（仕掛け無し）の使用。
感覚を鋭敏にするために、魔術的儀式で劇薬を使用する。
こういうのでも実際予知ができれば超能力だと思うのだが。

物理法則に反するかどうかが基準か。
じゃあ確率的には何割ならいいのかな。偶然と言えない確率ってどれぐらい。
確率と言うか、何回の検証で何回できればいいのかな。

あと、科学的に説明できるものを除くと、証明された時点で超能力でなくなってしまう。
この矛盾についてはどう思いますか？

ちょっと質問です

紙などに左巻きの渦と右巻きの渦を書いて
その中心に人差し指を置く。
すると反対の手に作ったオーリングが、外れにくかったり
外れやすかったりする・・・これは物理というか科学でいうと
なんと言う法則になるのか、誰か教えてください。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
双子のテレパシー。気功師の瞬間治癒。
親がどこで何をしているか、小さな子供が当てる。というか
映像で見えるらしい。普通に街中を幽霊たちがワンサカと
歩いている姿が見える。

・・・・などなどは実際自分が体験or本人から聞いたものです。
実に不思議ですが、彼らにしてみれば日常のありふれた
光景らしいです。できて、見えてあたりまえというのが
彼らの意見です。
この意見はどう見ます？？？

>>675

今、ここで語り合う内容か？

久々に書くが、オカルト板でお願いします。

上の質問はいらないもんでしたね、すんません

でも下のカキコは実例ですよ。ネタが出ないから出したんです
インチキと偶然だけで片付けられる代物じゃないからね

マスターの予知にしろ、じゃんけんなどにしろ、本人の意見が
聞けないことには先には進まないと思うんですよ
こっちでどんな検証しようが、マネのできないおれたちには
理解もできないし、どうしようもない。
科学的にはありえないんだから、インチキか偶然しかなくなってしまう。。

結局何年経っても堂々巡りで変わらない！マスターが出てこないかぎりはね。
否定＆肯定意見も詳細な状況証拠・報告もたいした意味はないよ。
本人の言葉と実践あってのみ、はじめて検証が意味を持つんじゃないかね？

>でも下のカキコは実例ですよ。ネタが出ないから出したんです
>インチキと偶然だけで片付けられる代物じゃないからね

ネタが出ないんだったらそれまでのスレって事でしょ？超能力って微妙に似た
話題だからと言って「インチキと偶然だけで片付けられる代物じゃないから」と
書き込む内容じゃないでしょう。

それなら喫茶店繋がりでコーヒーの味について語り合うのもスレ違いでしょ？


>結局何年経っても堂々巡りで変わらない！マスターが出てこないかぎりはね。

言うスレでしょ？これまた。前スレでも「オカルト板で散々語りつくされた事」
との書き込みがありましたが、10年経ってもやってると思いますよ。

>否定＆肯定意見も詳細な状況証拠・報告もたいした意味はないよ。
>本人の言葉と実践あってのみ、はじめて検証が意味を持つんじゃないかね？

報告者の報告内容であっさりインチキと分るものもある。そうでないものも、
次に行く人はこう言う点を注意してみて欲しいとか言う意見は十分意味がある
と思う。（中には売りネタを超能力と信じて疑わない人もいたくらいなので）

もし意味がないと言い切るなら、このスレに魔青年氏が書き込みをする理由も
よく分らない。

>言うスレでしょ？これまた。前スレでも「オカルト板で散々語りつくされた事」

「そう言うスレでしょ？」

編集ミス。スンマセン。

予知系のものに関して意味がないと言っているのですよ
道具を使ってするネタは、みんな売りネタかテクなんでしょ？
だから今はそれを問うてはいないのです。

予知系は売りネタじゃないなら、本人が出てこないと
検証のやりようがないでしょう。どんなに状況証拠を
並べても、売りネタやテクみたくはっきりわかるモノは
出てこないだろうから、その無駄が嫌なんですねぇ。

だったら本人談が一番てっとり早いかな〜と。
持論のせめぎ合いもおもしろいんだけどね。

まぁなんにしても、否定派とは戦っていきます　夜露死苦！

>予知系のものに関して意味がないと言っているのですよ

って

>マスターの予知にしろ、じゃんけんなどにしろ、本人の意見が
>聞けないことには先には進まないと思うんですよ

じゃんけんも予知と分類してるんですか？

魔青年氏は懐疑系のサイトを回る事をオススメします。

ttp://dir.goo.ne.jp/entertainment/00102/00107/

じゃんけんも予知系だと認識してますよ

懐疑系サイトは、ぜひ見てみます
見るとまた意見が変わるかもしれませんがね

俺は一人同感する男が出来た前から気になっていたが無名芸人だ俺はお前の投稿に好感を持っているよ頑張ってくれ確かにショーの中では何でもありだよなマジックするのも良し、占いするのもよしそれを楽しみに俺は観に行ってるんだからな

だ・・か・・ら・・
ここは手品板なの。
マジックの愛好者に、超能力者を騙る
マジシャンの是非を問うスレのはず。
超能力の存在を認める人、認めたい人は
オカルト板へ行って下さい。
お願いします。

>684

でも、いいんじゃないの？　肯定派がいないとこのスレ自体、書くことないし。

東京人さん達肯定派の人達がいるから漏れみたいなファンも投稿しやすくなるし、

オカルト板でアンデルセン語るのもどうでしょうねぇ

漏れはアンデルセンのマジックの方でファンになってるし…

占いの方にはあまり興味ないしなぁ…

>>684
「騙る」って言い方がそもそも偏ってない？
超能力と言う表現がマジックの演出上どこまでありなのかって話でしょ。

今までの意見だとこんなのがあったけど。
�@カルト宗教につながる危険。
�Aマジックとしてのルールに反する。（タネのある前程で行う）
�B超能力の存在を認めない。

�@はこれを言うと演出上何もできなくなる。
マジック演出で、人体切断などの暴力・殺人を扱っといてモラルも何も無いと思う。
宗教・オカルト的演出はどこでもやってる。
逆に宗教側から見たら、敬うものを勝手に見世物にされてるわけだし。

�Aはマジック業界の暗黙のルールみたいなものなのだと思う。
伝統が引き継がれている業界なのに、体制がしっかりしていないのが原因かな。
たぶん議論するべきはここ。

�Bは現時点では結論の出ない問題。
でもだからといって否定を前程で話をするのは間違い。
ループするという人もいるけど議論によって、
「どちらか分からない」ことが分かればいい。結論を出す必要は無い。
否定派はあるかもしれないと思い。肯定派はインチキの可能性も視野に入れる。
その上で�Aを話し合っていけば実のある話ができると思う。

それでも超能力を肯定する人がいることを認めないなら、
�Cタネが分からなくて悔しいのでダダこねてる。（タネを知りたいだけ）
ってことだよね。それならオカルト板の方がまともな話ができるかもね。

＞超能力と言う表現がマジックの演出上どこまでありなのかって話でしょ

アンデルセンで言えば、私はこう感じたのでした

父　「実はな、おまえは私たちの子じゃないんだよ」
母　「ごめんねぇ〜、うううぅ」

子　「そ、そうなんですか・・・あの、おかあ・・・ｲﾔ　おばさんｶﾅ・・・
　　　なんと言ったらいいんだろう。・・・えぇ〜、ホントにぃ？」

いったいこの先、コウテイ（子）にどんな試練が待ち構えているのだろうか・・・


　　　

↑何が言いたいのかよくわからんが、

要するに超能力でなく超能力風のマジックをやる場合、
同じことをやっても、マジックですと言ってやっていれば無問題。

超能力ですと言ってやれば問題ありと言うのはハッキリしている。

何も言わずに、あるいは言っているんだが、観客に
超能力と思わせて否定しないからややこしくなるんだな。

肯定派が居るって事は、アンマスは下二つの内のどちらかか、
あるいは本当の超能力者か。

ここを議論してるんだよね。

でも、
演技前に
「これ、マジックなんで超能力とは絶対勘違いしないでね、
他の人に文句いわれるからさぁー」
とかいえばいいんだろうけど
俺は、言ってほしくないね
興醒めだよねｗ

言ってほしい人は、「関係者なんで」
と、事前に言っておけばいってくれるんじゃない
もしくは、「頭弱いんで」って感じで
こうゆうことでしょ

あ、そうか、否定派はマジック見に行ってる人
ばかにしてんのか〜

まぁ、あほかと

＞＞687
そうだよね、
＞�Aはマジック業界の暗黙のルールみたいなものなのだと思う。
＞伝統が引き継がれている業界なのに、体制がしっかりしていないのが原因かな。
＞たぶん議論するべきはここ。

なんか、
これは、言っておく事
とか、統一すればいいんだよね
これを、言ってしまうと、
同業者が黙っていませんよｗ、とか

>>690
はじめからマジックのショーを見に行ってるつもりの人間は
マジックとわかってるから言わんでもいいだろう。
そうじゃなくて、超能力者が川棚に居るよと言われて見にいった人は
黙ってやったらマジックやっててもも超能力と思うって事だろ？

マジックですかと聞かれて曖昧にしてるから信者がでるんだろ？


>>あ、そうか、否定派はマジック見に行ってる人
>>　ばかにしてんのか〜
>>まぁ、あほかと


煽りには乗りませんですから。

>>692
すまんね
＞超能力者が川棚に居るよと言われて見にいった人は
＞黙ってやったらマジックやっててもも超能力と思うって事だろ？
そういった話はあまりここでは、聞かないからさ

てか、ほんとにそう思う？
殆どの人が、マジックじゃんとか
すごいね、で終了するんじゃないの
アンケートでもとってんのか？

人の頭の中がわかんのか？
それってちょｔｋぁｊｋｌた；ｋｓ

ぜってー馬鹿にしてるって

そういう人達がいるから
我々で保護しましょう。

って事だろ

それなら、店の前にでもいて
帰り際に、
「これマジックなんで勘違いしないでね」
とでも、一人一人に言ってやれよ
それでもわかんねーやつは
一緒にまた店に入って、マスターに同意でも求めりゃーいーじゃねーか
「そうですよ、はいはい、」ってね言ってくれるよ多分