技法動画をうｐ晒すスレ！

さぁ
みんな！自分の技法をうｐして判定してもらおうぜ！

>>1
なつかしいな。手品板には現れないの？

>>2
なんかめんどくさくて。

ttp://www.fileup.org/file/fup2461.zip
どっかのスレで見つけたパス

>>4
見たけどなんか違和感ありありのパスだね。

>>4
みたけどとんでもなくヘタクソだな。
どこのスレにあったんだ？
初心者スレか？

>>4
ワラタｗ

最初、カバーパスやってるのかな〜と思い
随分時間のかかるカバーパスだな〜と思い
ま、最初はこんなもんだよなと思い
そしたら超不自然なパスｗ

>>4のＢＧＭの意味がわからん。
ミスディレクションなのか？

>>マシンガン
お前が言うな
昔散々迷惑かけておきながら偉そうに

http://www.geocities.jp/mononobe678/annbisyasususu_0002.wmv

>>10
前半と後半は別の人だよね？
前半はかなり力が入っちゃってるのと、ターンノーバーじゃないので不自然。ダメ。
後半はスプレッドが汚いのと、何かやってるなというのがあからさま過ぎるけど、まあまあ。

つーか、手品板で晒したパス動画ってまだ持ってる？＞スレ主
当時合宿中で見逃したから持ってたらうｐ汁

>>10
前半はほとんどタネ明かしに近いな

>>9
迷惑なんてかけてないもーん

>>11
手品板で晒したやつはもうない。
あれは巧すぎたからな。ふふ

>>12
大半の厨はあの程度でできてるって言ってるのかと思うと恐ろしいな。
たしか>>4のはこの板のマジック総合スレかなんかので最近見た記憶。

http://www.fileup.org/file/fup2481.mpg

初２ちゃんうｐです。
今さっき撮ったクラシックパス

誰かアッシャーツイストに自信がある人うｐして！

>>16
Asher本人のサイト行けば、本人の演技みれるけど。

>>15
うん。普通に上手い。
個人的にはコントロールするカードを表返してほしいな。

>15
すげー

>>18
コントロールするカードを表でやると
何故かどうしても変に意識しちゃって下手になる…

>>20
それすごいわかる

>15
すごい

でも正直言うとこれ５２枚全部のカードでやってません。
３０枚ぐらいです。
少ない方がやり易いからそうしますた…

上手く見せることなんてないのに。
ちょっと下手な方が、客観的な意見がもらえるし、
見る人にとっても他山の石になって良いかも。

>>15
このクラシックパスって後ろに引く感じでやってるんですか？

>>15
う、うまいですね。これ参考にさせてもらいます。ありがとう！

CGです。

>>15
うまいなー。コマ送りで見てもまったく分かんない。
初めからトップにハートの4を3枚仕込んであるんじゃないの？
って思わず疑ってしまいました。

マシンガンさん、お久しぶりです。
お元気そうでなによりです。
ところで、手品の方は何かできるようになりましたか？

>>15
ほんとにｳﾏｰですね。
全然わかんない。
後ろからの映像を見たいくらいですねー。

>>15
おまえなかなか上手いな！

俺と同レベル・・・いやそれ以上か・・


>>29
ひさしぶりーーー！！！！！
あのね、あのね！出来る手品はあんま増えてないんだよね！
なんかね、マジック熱が冷めたり火照ったりしちゃってさ！
んー最近はまたカードをいじり始めてる感じかな？
コインマジックもやってみたいなーと思う今日この頃・・・。えへへ！





で、お前、誰？

>>15
うめー！！
もっとうｐしてくれ！

>>32
俺のほうがうまい！！！！！！！

[email protected]

>>34
何？

>>１５はカバーパスじゃないのか？
さらにダブルバックカードも使ってると思う。
カバーパスだとしても上手いですね。

>>36
カバーパスじゃないだろ。
だってＤＬしてるようにはみえないぞ。

もう一回見てみたけどダブルバックカードは使ってなさそうだ。

>>
うん、使ってないよね

俺にはトップカードが動いてないように見える。

１回目と３回目はスローで見たらカバーパスに見える。
さらに、１回目と３回目はトップカードをわざとずらしている気がする。
２回目はぜんぜんわからん。

http://www.fileup.org/file/fup2525.avi
下手糞だったやつと同じスレにあったやつ。

15の動画消されてる。

>>15 見たいです 誰かUPして！

インターネットテンポラリーファイルの中に残ってた。

カバーパスとかDLとか疑われてるので再度うｐしますた。
http://www.fileup.org/file/fup2538.mpg

前のよりちょっと下手かもしれんが勘弁･･･


大学逝って来る

>>46
やっぱ上手いな

カメラならパス成功させれるが
問題は実践で気配は消せるかじゃないか？
後、囲まれると見えないパスは無理になってしまう

揃えてるときに移してるんですか？

おれっもアップしたよ。
ジョーカーをあててね。
http://docomo7.ddo.jp/up/uploader50/src/up2767.zip.html

>>15氏
うまいうまい。
最後の1回が我々見てる方にもパスの瞬間がわかりやすいかも。
あとは全然違和感無いね。

ウプろだ指定よろ

http://up.satoweb.net/img10/2553.zip

>>４６
マイッタ！
かなり上手いなー

＞15氏
全然分からない。
右手で上半分のデックを持ってるの？

同じカードを二枚仕込んでおけばオレにも同じ現象が起こせるかな？
始めに表を確認させれ

シクシク。俺のも採点しておくれよー。

15のやつ解説しようか？
これはパスだよ。
まず、真ん中のカードを取って動画のように見せる。
そして、その見せたカードをトップに持ってこないといけない。
ここでパスの技法を使う。
練習が必要だが、慣れると出来る。
上下を瞬間で入れ替えているだけです。
わかりましたか？

>>58
っていうか最初から>>15に「クラシックパス」って書いてあるし。

デックを揃える動作がミスディレクションになっている。
パスは角度が大事ですね！

>>15の人のは普通にうまい部類なんだけど、動画のフレームレートが少なすぎだなぁ。
30fpsくらいにならんものか？

ひょっとして、圧縮ファイルだと見てもらえないのかい？

１５氏　上手いです！
教わりたい。　よいお手本と目標にさせてもらいます！

>>53
カバーパスは上手い。

あ、ごめん。ウソ。
音がついてないから判定できない。

くそー！
俺より巧いなんて俺は認めないからな！

圧縮はなんか見る気が失せる。
評判よければ見るけど。

じゃ、圧縮無し、音声アリのをウプしよう

>>68
ありがたい！
待ってるぞ！

なんだよ、俺のパスは過去の栄光かよ。

http://up.satoweb.net/img10/2560.avi

音付きです。今回はちょっと摩擦音入っちゃってて残念…
AVIにすると荒くなってしまう。
大きいファイル上げられる所ないでしょうか？

好きなところをどうぞ。
http://www.1rk.net/

>>71
うまいねー
今回はってことはこれって撮りなおしてんの？同じ動画の音付きバージョンかと思ったよ！

＞７１　上手ですね！

>>マシンガン
言ってる事がダサい

>>71
ほんとに上手いですね！！すごいです！

お褒めのお言葉どうもです。

でもまーパスってマジマジと見せるもんじゃないから実践では
必ず相手の目を見るなりミスディレ効かせてのんびりパスしてますｗ

おおー。ありがとうございまーす。
これは前回のと同じ動画です。
サイズを小さくしようと音を消したんですが、それで音に気付かなかったようです。
概ね大丈夫なんですが、やっぱりたまーにトップと摩擦してしまいます。
撮影するとやはり緊張しますね。

>>71
これは、アンビシャスカードだね。

>>15 >>71 両方とも凄いですね。
>>71の最後のだけ、どうやってるのかわかりません。

>>79
最後のはダブルリフトだよ。

>>80
DLの後、半分はみ出して置いて、下半分を上に被せますよね？
いつダイヤの９が移動してるのかさっぱりわかりませんでした。

2chでこんなに褒めてもらえるとは思いませんでした。ちょっと感激ですよ。

>>79
最後は普通のＤＬですが、再び裏に返す際、表側のカードを手前にキックして、
デックに揃うようにしてます。

よく見たら下半分じゃなくて２枚目から適当に被せてましたね。
失礼しました。

２枚目じゃないか・・　
上のカードを手前に移動させてダイヤの９を残してるんですね。
大変失礼しました。

いかに書くことは、冷やかしじゃないのだけど、
本当に71の人は、15=46と同じ人がしてるんですか？

46のパスは確かに全然分からないけど(ちなみに15は見れなかった)、71のパスは明らかにそれと分かるものですよ？
一回見たら分かると思います。右手で下のパケットを持ち上げてるのがはっきりと分かる。
しかも71の場合は、46に比して、カメラの角度も相当に問題がある。この角度ならパケットの動きがバレにくいから。
そもそも、デックを垂直にあれだけ長い間持つのは、「今からパスをします」といってるようなものじゃないですか？

また、違ったら申し訳ないけど、二回目はダブルリフトでしょ？
これをするとき、二枚目のカードをずらしてブレイクを作ったりしてない？
一回目にトップをめくるときと、二回目にトップをめくるときの行為に差がありすぎです。
前者はあっさりめくってるけど、後者はえらく厄介なことしてますね。

46のカードさばきと、違って見えるのだけど、気のせいでしょうか？

>>85
手品を見破る力はあるけど、読解力は無いみたいだね。
どこをどう読んだら15=46になるんだよ。

あ、自分は１５の方とは別人です。
クラシックパス（ロック）→カバーパス→ＤＬの流れです。
仰る通り、かなり挑戦的な見せ方です。
角度ですが、これは座っているのでかなりやりづらい状況です。
カメラが前面にある方がむしろ良好になります。

あ、書き間違えた。
「どこをどう読んだら71=15=46になるんだよ。」

カバーパスの直後は当然ＤＬになるわけですが、
「まだ上がってきてないよ」というのを見せてから
（同時にブレークを作りつつ）実際のＤＬに繋がっていきます。
双方、同様にターンノーバーするのも可能ですが、現象が起こる際は
もったいをつけるというか、厳かに返すようにしてみています。

>71さんも　15=46さんも上手ですよ♪

71さんのはpass with careをのロックを
忠実にマスターしているのがうらやましくも
思えました！　上手です。

15さんのはまたひと味違って上手じゃないですか♪

>>85
観客が近ければデックを上向きに。遠ければ、向こう側に傾けてパスすれ。
移動するデック半分が死角にくるような角度に保てば良い。
カメラがどうこうじゃなく、どこにカメラや目線があるかを考えてやるのが普通。

>76　１５氏も９１氏もなかなか深いアドバイスでし。

あんがとだす♪

>>71
ｲｲね！
危なげなくて、見てて気持ち良い感じです。

>>86,71
これは失敬。46のパスが評判良いから、てっきり続きかと思った。
46のパスは本当に不思議。トップを全くと言って良いほど隠してないけど、どうやってやってんだろうか？

>91
貴方が言いたいことは分かってるけどね、パケットの動きを隠そうと思えば、手がすごく不自然に動くでしょ？
自分で自分のパスを鏡で見て気にならない？
手が、いかにも今パスをやっていますって風に動いて見えない？
パスを少しでも練習したことある人間が見たら、すぐわかるんじゃないのかな？
もっとも、観客(ノンマジシャン)にバレなきゃそれまでと言えば、それまでだけど。

ちなみに俺自身、自分が立った状態で、かつ、相手の目の位置がデックより高いときじゃないとしない。
というより出来ない。
たとえば自分が立ってて、子供が下に座ってる場合は困難。
況や、自分がテーブルに座ってるときなんて、まず無理。

最後に71の人へ。
別に因縁をつけてるわけじゃないです。ただ、動画みたく大振りに手を動かせば、バレないかということです。
気を悪くしたら申し訳ない。

>85さんが言いたいことは解らないでもないけど、ここは手品ではなく技法をupするスレですから。
71さんも実際にカードマジックでパスを使うときは喋りや目線で注意をそらすでしょう。
技術がある＝手品が上手いではないですから。なんてことを技術のないオイラが言っても説得力ないね。

技法もマジックでもないがが息抜きに面白い動画をどうぞ

http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/umbilical_brothers.wmv

色々とリアクションをありがとうございます。感謝です。

>>91
その通りです。
が、85氏は、おそらくその動作の理由について問うておられるのでしょう。

>>94
>ちなみに俺自身、自分が立った状態で、かつ、相手の目の位置がデックより高いとき>じゃないとしない。 というより出来ない。

因縁だなんてとんでもない！実のある議論が出来て嬉しいです。
（ここが手品板のような錯覚してしまいますね！）
同じ事を考える人は多いですね。とても良くわかります。

しかしながら、立ちの場合、相手の視線が上ではなく前方にあるわけなので、
「いまからトップに注視してください」という流れにおいて、普通よりも前方に
傾けるのは、より自然な行為なんですよ。
「ほら、いまからここを良く見て」とでも言いながら、
（見えないパスなので、超ゆっくりでも恐れる必要ナシ）
これ見よがしにデックを少し前方に差し出しつつ、一番見易い角度、つまり
トップ面を観客に向けるんです。
これを、デックを揃える動作と同時に行います。
セリフは録音できないので、こんな感じか？と想像して頂く他ないのですが…。
（声で、知人に素性が割れてしまうので、すみません。）

実は、私がこの流れで演じる際には、ミスディレクションは「使いません」
なぜなら、見てもらわないと、この傾けて差し出すの動作が成り立たないわけです。
（ロックの最大の欠点というか、用法上の注意点ではないかと思います。）

そもそも、ミスディレクションでデックからの視線を外す場合、パスの物理的
な品質の価値は曖昧になりますし、パスを使用する意味さえ疑問であると
長い間、自分も思っていました。だって、視線に一番強いのはティルトと
ＤＬですから。双方とも、サラウンドで行えますしね〜。

そんなわけで，前提として、パスをいかにして堂々と挑戦的に使用するか、という
本来あるべき使用方法ではない動画です。同時にこの前方に差し出す動作は
流れ上、理にかなった動きにもなっているのでは？という理由は上記の通りです。
私自身、アンビシャスカード以外でロック（このパス）を使用する場合、
動作タイミングとセリフがまったく変ってきます。
前後の流れ、必然的な根拠のある動作に埋没しないと、アクションは
自然にはなりませんものね。

15はまじで巧いなぁ

表向きでやってください。

>>15
もう消えちゃったようですが、15さんの最初の動画も見たいです。

>>85
先日のとは別に、ボツにしていた動画に字幕を付けてみました。
http://up.satoweb.net/img10/2592.avi

カバーパスは、実は普通と違う運用をしてるんですが、気がつかれました？

>>99
なぁ俺もアップロードしたいんだけど
ウップローダー教えてくれ

http://data.uploda.net/anonymous/etc2/dat4/upload22861.avi

なんかうｐの仕方わからん

http://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php

ここのpasuってやつだ。
９９８ｋｂの。

http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php


もういっちょ。
クラシックパス２ってやつね

>>102
隠しすぎ。
スプレッドが汚い。

>>104
うるせー！
スプレッドなんてどーでもいんだよ

>>102
便所のキン隠しに等しい

「pasu」って・・・せめて「pass」って書こうよｗ

>>107
英語も分からない消防だから勘弁してあげなさいｗ

>>107
いや、英語で書こうとしたんじゃなくて
カナで書こうとしたら変換するのわすれてて
まぁそのままでいいやって感じ。

クラシックパス以外も、カードマジック以外も、どんどんうｐしよう！

マシンガン、上手いじゃん。
でも態度悪いとそれだけで評価低くなっちまうよ。

>>99
激ウマ！なんか他のもヤレ！

>>96 ﾜﾛﾀ。こういうの好きだ。職人だなぁ。

つーかみんなうめーよ！他のも見たいな。
カルとかティルトとか。

>>114
だろ？

>>111
態度悪いと評価下がるのか。

>>42の動画をやってるﾔｼなんだけど、うｐした人は消しといてくれ(´･ω･`)
上手さを披露するスレには合わん。。。

>>71の人はパスはもちろんだけど、そもそもカードの扱いが綺麗。
ザ・ロックの構えもカードさばきの中に埋没してて(・∀・)ｲｲ!!と思います。

>>114
カルは是非見たいですね。ダロー氏のをＤＶＤでみましたが、すばやくスプレッドし終わるだけで
4枚完了してるのがありましたが、あまりに速過ぎで参考になりませんでした（笑）

こんなとこで動画UPして、
他の人に参考にされるの嫌じゃない？

>>99
字幕付きﾜﾛﾀ
99=71だよねえ？

カードの技法で一番難しいのってパーフェクトフェイロシャッフル？
後、コインとか他のネタも見たいですね。

>>117
（・∀・）ｶｴﾚ!!

>こんなとこで動画UPして、
他の人に参考にされるの嫌じゃない？

おれもちとソウ思う
いろいろ研究してやっとできた技を
不特定多数に参考にされ、おいしいトコだけ持っていかれるのって....

会員制とかのサイトでやるんならわからんでもないけど

良い事ですよ。
どこかで偶然会った人が自分の方法を使ってたりすると、思わずニヤリとします。

そーかなー
完成させるのに金かかってるだろーに

あさましい考え方してるね。

再うｐ
http://www.fileup.org/file/fup2599.mpg

>>123
金じゃなくて練習時間がかかってる

>>121
素人が簡単に真似できるものじゃあないんだからいいじゃん。
フラリッシュみたいなもんだよ。

>>125

おい１５よ。
俺のパスはどう思った？
俺は正直あんたのほうが断然巧いと思ったぞ

ちと悔しかった

アクションっぽさが残ってるのが惜しいと思う。

>91

ご丁寧な解答をありがとうございます。

確かに、貴方の言われるような説明付けをすれば、パス時の不自然性はおおいに解消されるかもしれないですね。
考えたこともなかった……。
参考にさせてもらいます。

貴方はおそらく"PASS WITH CARE"を見てるでしょ？俺も見てます。
初めて10秒パスを見たときすごく驚いて感動した。これはすげーと思ったんです。
で、練習して、それなりに人前でパスが出来るようになったけど、ついこないだ、改めてこのDVDを見たら、10秒パスがすごく不自然に見えた。
右手のパケット(もとの下半分)を持ち上げてるのがしっかり分かるし、左手のパケット(もとの上半分)を畳み込もうとする左手の動きが、変にみえたり……。
そもそも、パス開始前にデックをわざわざ垂直に持ってデックを手で覆い隠す動作(ロック)がおかしく見えたり……。
こんな事情があったから、他の人には綺麗に見えたあなたのパスが、俺には妙に見えたんだと思う。

なお、せっかく字幕付動画までアップロードしてくれたのに申し訳ないけど、俺はカバーパスを知りません。
そういう技法があってどういうものかは知ってるけど、どうやってするかは知りません。
すいません。
俺、あまり奇術に詳しくないものでして……。

130=85です。

やっぱり15は上手いよ！凄くスムーズで確実。
ただ、デックの枚数が明らかに減ってるように見えてしまう一瞬が気になるといえば気になる。
まあ一回見られるだけだったら全く無問題だよ。

カバーパスはどうしても音が出てしまう・・
クラシックパスと同じ速さで音が鳴らないって方いる？

99が音してなかったよ。
俺もコツが知りたい。良かったら教えて欲しい。

ふじいさんはトップに左親指を置かず、
右人差し指でトップカード左外隅を押して軽くはねあげてるよね。
あれも音を出さないコツかな。

カバーパスなら俺に任せな！

てかトップカードで隠してるんだから
クラシックパスよりゆっくり出来るし
音なんてしないぞ。

キラーパス

http://up.satoweb.net/img10/2645.zip

練習中なんで、うｐします。なかなかスムーズにいきません
どこから直していくのがいいか、指摘をお願いしたいのですが

論外、というのはやめてくださいね

>>138
上手いじゃん

あと音をなんとか消せればいいんじゃないかな？

>>138
余計な指の動きを減らせば良いと思うよ〜

急がずに、ゆっくりで良いから「正確で正しい動作」で練習した方が良いよ。
繰り返すたびに、神経細胞に新しい道筋で来て来るのね。
だから、遅くても正確な道を作るべき。

>>139-140
ありがとうございます

自分では、パスの準備に入るまでの動作が遅いのが気になるんですけど
ゆったりやってるとか、もったいぶってるんじゃなくて、これで限界なんですよ（ｗ

あたふたして、忙しそうに見えるんだけど、
準備がなかなか済まないのでパスに入れない感じでしょ？

もたついてることを除けば、ちゃんと隠されてるのでパスとして成立してる。
あとはスムーズに動けるまで、ひたすら練習するしかないでしょ。

ところで、パスが完了した後に、デックを一瞬傾けるのは何？
癖？ふじいさんがやるおまじないのマネ？

>>143
そうです。下パケットをうまくつかめないんで。これは練習あるのみですね
>>144
全然気付かずにやってました。癖ですね
初めは「裏返したときにトップに来てるんじゃないか」
と思わせるためで、はっきりとやってたんですけど、
それがどういうわけか…だと思います

>>145
癖かあ。
ふじいさんみたいに指パッチンの時、
公明正大に傾けるなら良いけど、
138のは怪しすぎて損してると思うよ。

あとパケットが通過する時に右小指が伸びるのも気になった。
けど、これは一般人は気にしないのかもしれない。

30fpsで録画できてないと意味無いんじゃないのかなあ。
フレームが飛んでる動画を見てもうまいかどうか判断しづらい。
何だかパス信仰みたいでちょっと怖い。

30フレームですと、かなり大きくなっちゃうんですよ。
大きいのを置けるアップローダーですと、今度は混んでてなかなか
アップできなかったり、拡張子制限があったり。

拡張子なんて偽装すりゃいいじゃん…
ここで「拡張子を●●に変えてくれ」って言えばいいだけ、。

71=99です。

http://douch.net/cgi-bin1/src/up2002.zip

単発技法ではありませんが、今度は古典をうpしてみました。
大きいので圧縮ですが、ご容赦ください。

>130
すみません。91は私じゃないです。打ち間違いだとは思いますけど。
ちなみに、もちろん私もパスウィズケアは見てます。
それとオンザパスも。あらゆるパスを見て、練習し尽くしましたが、
速度や速いアクションでのカバーに限界を感じていた所、パスウィズを
見て、これなら適用可能かも？と思った次第です。
パスウィズケアを見ていらっしゃる方は、ホントに多いですね。

>121
一部、おそらく自分だけの手法を使用してますので、ほとんど気になりません。
知りたい人にはちゃんと教えてあげても良いくらいです。

>135
ビンゴです。トップカードとボトムハーフは、ほとんどＶ字を構成するように
すると、ほとんど摩擦はおきませんし、なによりも親指と人差し指の間の股の
部分にトップカードが接近するので、移動するパイルが見える危険がほとんど
無くなりますよね。

>148
パス以外を上げてみました。流れが変るでしょうか。

>>151
503error
アプロダから行っても同じだから時間的なものかな。

あれれ？
っていうか消されてます？　パスが投げやりだったからかも…。
悔しいので撮り直しました。
字幕がウザかったら言ってください。字幕ナシでうpします。

http://douch.net/cgi-bin1/src/up2005.zip

オヤスミナサイ

>>154
普通に手品されると感想言いようが無いなあ。
まあ、上手いよ。

>>154
こんな危なげないスローモションは久しぶりに見た。乙！
これがまあ上手いっていうレベルなのか？皆もっと上手いのか？すげーなオイ。

>>155
ここって技法のみ？実演から切り離してテクのみって意味無くない？

技法動画のスレなんでいいんじゃないかな？

関係ない質問で悪いが、>>96 の動画で
声の人がやってるパフォーマンスってなんていうんですか？
いろんな音を声だけで表現するやつ。
「ボイスパーカッション」は楽器限定？

みなさんのパスを見て、自分のはどうだろうと思ったので
あげてみました。

音がどうしても出てしまうのが自分的にはまだ練習足りないなぁと。
他に気になる点があれば、指摘してください。

http://up.satoweb.net/img10/2681.zip

>>159
録音ﾚﾍﾞﾙがでかいのかもしれないけど、「音」だねぇ。
あと最初のパスが、はじめるのが速すぎるかな？
最後のは最初に見たときびびった(笑)

不自然ではなく、かつ見えないパスなんてのはもともと不可能なので、音だけは消すように
正しいパケットのルートを決めるといいかもね。
もちろん特定の角度では見えないようにor見えにくくするパターンを数種類練習すること。

>>160
録音ﾚﾍﾞﾙはちょっと高めにしたから、音が目立つようにしてみた。
>あと最初のパスが、はじめるのが速すぎるかな？
なるほど。もうちょっとためるように考えてみます。

>最後のは最初に見たときびびった(笑)
どーゆー意味で？

>>161
訂正：音が鳴ると目立つように録音ﾚﾍﾞﾙは高めにした
自分で読んでみて、意味が違うように読み取れたので、訂正。

>>161
このビデオは、あくまで評価用だから実戦投入のときとは違うか。
って考えれば、「確かに真ん中に入れました・・・よね？」のよね？の瞬間に相手の顔を見てその隙にと考えれば妥当かも。
溜め具合はその時々に応じるべきだね。ｽﾏｿ。
でももうちょっとパケットを引く速さが上がるといいかな？
あと半年、小指がつるくらい練習すればきっと上手になれるよ。

このｽﾚのやつらは見えなきゃいいと思ってるみたいだけど、そんなことはないと思う。
隠しまくれば見えないけど誰から見ても怪しいしね。
>>71みたいに、流れるような動作でスプレッド→流麗な揃える動作＋パス、みたいなのはあまり不自然には見えない気がする。


びびった、っていうのは・・・
ハートの3はまだトップにはなくて、今はボトムにありますよね？でトップにきた、と見えたんだ(笑)
飯食いながらだらだら見てたからダイヤがハートに見えたというわけ。
でもこれと同じことを利用したテクも存在するよ。

>>163
当然評価用におもに技法についてよく見える形でやっただけですね。
引く速度はやるたびにまちまちで、まだ安定してないかなぁ
動画の時は確かにちょっと遅いかも。
もうちょっと早く出来る時もあるって感じなので、
安定してその速度が出るようになるにはもうちょっとって
自分でも思ってたり。

確かに>>71のような流れは良いですね。

>びびった、っていうのは・・・
>ハートの3はまだトップにはなくて、今はボトムにありますよね？でトップにきた、と見えたんだ(笑)
やっぱり（笑
あれは実はたまたまだったり。
まぁ、狙って使うこともありますが、自分は滅多にしないですよ。

７１の人のは、速度を速くやろうっていう方法ではないよね。
隠してるのではなく、自然な動作とポジションで、しかもたまたま
トップが見えない瞬間を考慮してる感じか？
（ロックってのを良く知らん）
これから何が起こるかも分からない状況で、怪しいもへったくれも無いわけだし。

>>151
動画を見ると、まだまだ安定度が低そうだし、それ以前にカード自体への
慣れ親しみがまだまだ足りない感じ。でもその調子で頑張れ。超頑張れ。

あれれ？？　パスの時と違って、あまりリアクション無いなーw
一応、高難易度技をもってきたつもりだったんですが。
パームの２種のサンプルです。
皆さん、154のネタはもちろんご存知ですよね？

>>156
THX　前後関係から切り離して考えては、技法は
絶対に上手くならないと自分も思います。

>>155
部品単位じゃないとマズイっすかね？
流れの中に収めないと、評価を下せないと思いますけど…。

実際、クラシック　カバーパス VS ワンカードパス。
どっちが、有効だろうか。ワンカードパスはトップに乗っける時、
バレバレだけど、2枚目ポジションなら強いし、デックの厚み部分を見せる
事も出来るね。

すみません。
ちょっと質問です。
カバーパスの場合、デックを横軸は見られる側に真正面に向けた
場合で縦軸の角度は大体何度位迄なら隠すことが出来ます？
私は45度ですらスライドしてる部分が見えてしまいます。

>>166
たぶん誰も分かってないだろう。ここの連中のレベルはその程度。
ネタ物のフォーエースぐらいにしか思ってないかもな。
>>167
どっちも有用。時と場合による。
>>168
鏡見て練習してないのか？
自分がどう見えてるのかも分からずに、どうやって練習してるのよ？

いや、鏡見て練習してますよ。だから、他の方はどうなのかと
疑問に思っただけです。やり方によっては角度範囲も広くなるのかなと。

>>170
角度はそのくらいでよいと思います。
むしろパケットのひきが見える方が不思議です。
デックをもつ位置が高いのでは？

>>171
下に入れ替える手前の動作、つまり上デックを右に押し出す時にデックの角が
見えてしまいます。もちろん横軸をある程度右に傾ければ済む事なんですが、
見せれる角度が狭くて、哀しくなってしまいます。
デックを持つ位置というのはカバーしてる右手の事でしょうか？

>>172
いえ、ディー○○○ポジションの構えが高いので、見えてしまうのかな？と思ったのです。
僕は、常に左腰の上あたりに構えを決めています。

私もそのあたりに構えてます。
んー。ON　THE　PASS参考にして同じ動作してるつもりなのですが・・
ちょっと自分なりに工夫してみます。

誰か表でクラシックパスうｐしてくれ。

ロックでもなく、カバーパスでもなく、
普通のクラシックパスですか？　深夜まで待ってくれればＵＰしましょうか。

ロックでもなく、カバーパスでもなく、
普通のクラシックパスですか？　しかもフェイスを向けてって事ですよね？
深夜まで待ってくれればＵＰしましょうか。

ゴメンなさい。２重投稿でしたね。

http://up.satoweb.net/img10/2710.avi

予定よりも早く時間が出来たのでＵＰ。
ビデオカメラでは追いきれない（３０フレームでも）微妙なフラッシュ
（チラっと見えたような見えないような物の事）が、まるで幻を見たかの
ように見えてしまうので、やはり個人的にはロック系がお勧めかなあ。
71もしくは99と比べてみてください。

今回のが不思議に見えたとしても、それはむしろ表向きだからかもしれません。

ふじい氏のパスの動画、どっかに無いだろうか。

>154
ご指摘の通り打ち間違いです。
何だかんだ言っても、パスに関する議論は尽きることもなしって感じですね。
パスの流れを変えることは難しいのでは？
速度についての疑問は、俺も同意見です。いくら速くて見えなくても、変に速かったら、
手がぎこちなく動くし、音がするしで、どうもよろしくないですね。
本当に上手い人は違うんだろうけど。

ここだと、色々な人のパスや意見が見られて面白い……。
最近は仕事が忙しくなって来たからあまり練習できないけど、ここを参考に色々勉強します。

最後に159の人へ。
上のパケットが逃げて行くのが、見えてしまうのは、ちょっとまずくないですか？
右手をパームの位置に持っていくとかしたらいかが？

>>154
一体いつパームを使ってるんですか？
まったくわかりません

>>179
マセキ芸能社のHPに動画ありますよ

>>182
サンクス！探してみるっす
>>181
俺は154じゃないけど、お礼に書いちゃおうかな。
あれは、たぶんバーノンのスローモーションフォーエーセス。
３つ目のパケットに手を出す直前にボトムから２枚？だったかパーム。
んで、その３つ目のパケットにエースがもう無いのを見せた直後に再びギャンブラーズパーム。
エクストラのカードとか一切使わない１００％テクニックのネタなんでレギュラーデックで出来るよ。
俺は出来ないけど（ブゲ

>>181
パームは使ってませんよ。

あれ、オレの見た動画と違うみたいｗ

【パクリ魔、安倍なつみの紅白出場を辞退させよう！】

奇跡的（？）な素晴らしいパクリの数々。
http://www.geocities.jp/paropro2004/

元モー娘安倍なつみさんが盗作
http://www.asahi.com/culture/update/1130/010.html

安倍「昔から、自分で『素敵だな』と思った詩やフレーズをノートに書き留めておくようにしていました。詩を書くときに、そのノートを参考にしながら書いたりしていて、結果、人の詩やフレーズに勝手に手を加えた形で発表してしまいました」

ハァ？それで許されると思っているのか？

　パ　ク　リ　は　犯　罪　で　す　よ　。

犯罪者が紅白出場を許されますか？2chの力で辞退させよう！

>>185
>>154の動画の話ですよ

>>187
154の動画はオレが見た時はもう消されてたのよ〜

再うpきぼん

>159さん

上手ですね♪
技法の中で上デックの引きの速さを
特に気にかけましたか？

>178さん

２回目は表にしていただき、ありがとうございます。
タイミングがよろしいですね。
尊敬いたします。間を教わりたいモノです。
演者の右から写すのではなく正面から撮った
映像なのも評価高いです♪

特に気をつけて練習していた点はどこでせう？！

初心者ながらご教示いただければ幸いでし。

いえいえ、とんでもございません。
フッと抜けて行く上パケットが、やはりどうしても気になります。
でも実は、実践にはまったく問題ないんですよね。
例えこれより乱れてても、遅くても。どこかで同業者の目を気にして、１００％を求めて
修行をしてるような感じじゃないですか？皆さんも。

まず、トップ面を可変させずに、パケットの移動を速くしていくと、どうなるかですが、
これはまず、どんなに速くしても目視で絶対に見えてしまいます。人間の指の速度などそんな物です。
動画なら平気でも、目視にはまず耐えないでしょう。
しかも、速くする事で両手がビクンとするのを抑えるのが、次第に困難になりますよね？
で、何らかの形で上半分の動きを誤摩化すわけですが、面の角度を変える事で、
裏模様の「チラツキ」と、照明の反射でキラっとする事がありますよね？
その瞬間を模す、という感じでしょうか。

親指でデックのサイドを揃える動作を模していますが、親指が手前に移動すると、自動的に
デックが立ち、逆に前方に移動しつつデックのエッジを撫でていくと、デックは元通り
寝ていきますよね？　これを利用しています。
前述のようにデックが立った状態からパスを開始し、デックを寝かせつつ（親指は前方へ）パスは同時に進行中。
そしてパスが終了するあたりで、再度親指で手前側にエッジを撫でていき、そこで終了。
これで、揃える動作にパスが埋没してくれるような？？　
デックのトップ面の角度が変るので、反射が起きて適度にカモフラージュ現象も発生します。

あと、下デックを跳ね上げる事で、上デックの移動を助けるような事はしてません。
これは音が出ますし、デックの面がバタバタと意図しない動きをするからです。
感覚的には下半分は固定、その周囲を上半分が接触せずに移動する感じです。
パスの必要動作をしつつも、例えば今回は「デックを揃える」動作ですが、その動作の枠組みから
外れる動きは死んでもするか！という気持ちで練習します。
それと、反復練習する前にどうすればそれが実現可能かを充分に検討して、どうするか決めてから
練習に入るようにしています。

>>189
フォーエースですよね？あら、もう消えてましたか？
すみません。もう要らないか？と思って、ローカルのファイルも消しちゃいましたw
どなたかＤＬなさった方、よろしければ再して頂けると有り難いです。

良スレなので協力します。

>>154の動画で良いんですよね…って
同じ所にうｐしようとしたら、まだ生きてますよ。
たぶん、重くて落ちてこないだけです。
ダウンローダーでがんばれば落ちてくると思います。

一応、他の場所にもうｐしておきました。
あまりうｐろだを知らないので苺の10に。straw1973.zipです。
あとは親切な方、よろしく。

http://www.net-disk.org/up1/10/src/up0004.mov.html

同じく支援。

>>154
おいらスローモーションフォーエーセス知らないけど、
左下に２枚しか置いてないことは動画から見てとれたよ。

>>194
ああ！これは確かに、もっと気を使うべきポイントですね。
技術的にイージーな部分だけに、盲点になってました。
ご指摘感謝いたします！　対策しておかないと…。
やはり、動画に撮るとかなり勉強になりますね。

>>181
ごめんなさい。レスし忘れましたね。
別の方のご指摘通りです。ジャックを見せた直後にボトム側から。
（クラシックパームです）
その後、ダイヤのエース消失を見せた後に、やはりボトムから
ギャンブラーズパーム。
これも動画からの発見ですが、最初のパームを実行する前に、
ジャックをきれいに重ねないでおいたほうが良さそうですね。
その方が、揃える動作とパームが上手く溶け合いそうです。

>>178>>154
たいへん勉強になります
師匠と呼ばせてもらっていいですか？
これからもどうぞよろしく

タネ明かしスレですかここは？

全然違うし。カエレ。

１９５のおかげでやり方がよくわかりますけど

そいつはオメデトウ。カエレ。

苺の１０が見つけられない(^_^;)

パームの瞬間もイイが、その状態の維持がバリ自然だな。つーかマジでやってんの？後ろから撮れとも胃炎しなー。

>>178
すごいですね。全然見えません。
コマ送りしてもまったくわからないので
パスの動作をゆっくりと見せてもらえないですか。
本とか読んだのですが、さっぱりわからないのです。

>>203
それはお前の読解力や読んだ本の量と努力が足りないから
ここはパスを説明するスレじゃない

>>204
じゃあ消えるよ
優しいんだね

>>154氏のパーム動画もう一回うｐｷﾎﾞﾝﾇ｡

なにもそこまで言わずともwせっかく良スレっぽいのでマターリいけ
>>205
191読んでまあガンガレ。
>>206
まだちゃんとあるらしい。重くて落ちて来ないだけで。漏れも昨日やっと落とせた。
１０メガまでＯＫで、直リンＤＬ可能なウプロダがあれば再しても良い。

タネ明かしスレですかここは？

>>208
君まだいたの？

フォースしたカードを指紋で当てるというのをやってて、相手にカード
を渡して、「よく混ぜてください」といったら、ヒンズーシャッフルのあと
クラパスして返してきて、びっくりした経験がございます。

>>210
イヤな客だねー。
ダブルリフトで２枚引いて観客全員に見せたらパームして、
違う方の１枚をデックに戻す客よりマシだけど。

>>210-211
そうやられても驚かせるのが本当のマジシャン


普通に無理だけど

>>212
「油断してるとお客様の手の中に戻ってきちゃうんです」
と言ってパームしてる手を開かせるか。

サクラだと思われそう。

自己レスだけど、カード全部見せて、「（覚えたカードが）消えました」とか言って
あとはそいつに何とか繋いでもらうとか

そういう客はテーブルに掌をつかせてアイスピックでカードごと
貫いてしまうのが正しい。

>>209
かれこれ４年ほど手品スレに出入りしております

http://31mb.ath.cx/cgi-bin/src/up0588.zip.html
154のフォーエース（パーム？）の再。本人許可イイんだよね？

>>217
GJ!
>>154
上手いねー。
技術もそうだけど、手際が良いっつーか綺麗。
もしやプロ？

ハゲ？ｱｹﾞ!

説明読んでも分からんすー
これってどのビデオ？書籍？を買えば出てるの？
難しい？

技法じゃないけど、カードをはじいて音だすのどう？
個人的には嫌いなんだけど、同じ意見の人いないかな。

クラシックパスは人差し指で上デックを押し出す方が多いのかな。
小生は親指だけで押し出してるけど。
でも前者のほうが綺麗に見えるよね。

音がうるさいし、カードを大事に扱ってない感かな？
逆に言うと、ラフに扱っているようにも見えるけど。
音というか適切な所でピシっとやると、感覚的に１枚しかないのが
（実際はどうあれ）強調されるようにも思う。やっぱ好み次第？

じゃ、俺も好みの話。
こういうカードもそうだし、コインのマトリックスもそうだけど、
一連の現象の連続で見せる手品は、綺麗にやろうとし過ぎると、
なんか振り付けっぽいっつーか、新体操とかシンクロ的なニュアンスが
強くなって、現実感みたいなのが失われるというか…。
普通にカードを置くとか、数えるとか、そういう動きから逸脱する
ほどにまで美しいアクションにしちゃうと「キモイ」と思ってしまう。

あ、154の話じゃなくてね。（超上手いと思う）

summer kitchen2004

summer kitchen2004

summer kitchen2004

summer kitchen2004

summer kitchen2004

summer kitchen2004

>194 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 メール: 投稿日: 04/12/02 23:08:36 ID:uCnipzUG
>
>pass with careってどこに売ってますか？
>なるべく日本の業者がいいんですけど
>
>195 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 メール: sage 投稿日: 04/12/02 23:31:32 ID:gtuZu8H+
>
>あんな不自然なパス不要
>care信者は例外なく初心者
>

>>221
俺も嫌い
ここぞという時に鳴らすのはいいと思うんだけど
無意味にやたらはじいたりしてるのは、目につく

急に音の話が出るのにワロタ

http://bb.ark2k.net/~chokome/index.html
http://bb.ark2k.net/~chokome/index2.html

誰かそろそろ次の動画晒してくれ。

　　　　　　　　　　　　ここは褒め殺しスレットでつか？

白竜さんとかupしに来てくれないかなぁ・・・・。すごい非難をあびると思うよ。

>223
>一連の現象の連続で見せる手品は、綺麗にやろうとし過ぎると、
>なんか振り付けっぽいっつーか、新体操とかシンクロ的なニュアンスが
>強くなって、現実感みたいなのが失われるというか…。

俺もそう思う。手品を一つの芸能と見れば、流麗な動作ってのはそれで一つの
芸術とも受け取れるのだが、手品ってその点非常に特異じゃない？
自然な動作から不思議な現象が生み出されることに価値があると思うのだが
流麗過ぎると逆にそれが不自然に見えたりね。

バラリノはまた別格だけどな

全然別の手品の時に、２回続けてクラシックパスをやった（同じパケットを入れ替えたので
元の並びに戻る）。
後で聞いても相手は何も思わなかったらしくちょっと自信がついた。
人前でまだできない人はやってみるといいかも。カード揃える時とかにやれば、失敗したところで
普通にカードの扱いが下手なように見えるだけなので。
これで慣れてきたら、更に相手の注目度が高い瞬間にやるとか、レベルを上げてくといい。

どなたかシャトルパスに自信のある方うｐしてください。

ディーゼル車だけどイイ？

そらシャトルバスやないか！

このタイミングでうp出来る奴はかなりの勇者だなw

某所で変な人が大暴れ。相手してる人は大変だなあ。

>>196
とんでもない！綺麗事じゃなく、むしろこちらの方が勉強になってますよ。
194など、言われないと何年も直らなかったでしょう。数万円の価値がある指摘。
>>197
配慮が少し足りなかったですね。ごめんなさい。
でも、それで良いんです。分かる人にだけ分かるように書きたかった。
>>202
どうもです。ちゃんとやってますよ。
でも１回目のはあまり良くないですね。２回目のは良い感じかなあ。
やる瞬間と、やってる経過をそれぞれ分けて考えると良いみたいですよ。
>>203
ウッソだー。モロに見えてるじゃないですか。生では平気でしょうけど。
練習を止められない人は、これがイヤで頑張ってるではないかと。
>>210
マユ一つ動かさず無視するのが良いでしょう。
>>211
それはチャンスですね。デックを手にして３秒後くらい静止。「ん？」と表情を固めて
デックに目を落とす。そしてその人の顔を見て、「これ、１枚足りませんよ？」と静かに言う。
>>218
やーん。ありがとう。

>>220
慣れると普通に目の前でも実演可能なネタですが、たぶん難しい部類です。
（オリジナルと、ハンドリングが若干違いますけど。）
スターズオブマジックでググって下さい。（日本語版は訳がひどいです）
>>221, 231
ああ、ごめんなさい。これ自分の事ですよね。
映像なので、必要以上にアピールしちゃってます。
>>223, 237
大賛成。実はバラリノのとかあまり好きじゃない。ゴメン！>>238
>>230
なるほどねー。自分の友人達も最初はそういうリアクションだったんだよなー。
でも確かに、普通のパスがある程度出来ないと、あのビデオを初めて
見てもほとんど役に立たないでしょうねえ。

そこでリクエスト！
＋リフル、＋ドリブル、＋ジグ。もしくは素でも良いです。
普通のクラシックパスを、何らかの実演に絡めて、運用している様を
提案というか、ドウヨ！？って感じで、どなたかアップしてくれませんか？
あ、シャトルパスも見たい見たい！

すみません。クラシックパスで下から上デックがこんにちはしてしまうと
相談した者ですが、やはりパスする方向は真横ではなく、少し後ろに引き気味
にした方が良いのでしょうか？　後ろに引くと若干手首が動いてしまいますが。

スレ違いかもわかりませんが
クラシックパスを練習したいのですが
詳しく解説してあるHPはあるでしょうか。
南蛮歌留多では難しくてわかりませんでした。

なんで本買おうと思わないわけ？

マジック関連のスレでおすすめだった
カードマジック入門事典という本を
買いましたが載ってませんでした。
どの本がおすすめですか。

>>249
「カードマジック入門事典」じゃなくて「カードマジック事典」の方に載ってるよ。
おすすめかどうかは、俺も初心者なんでわかりませんが。

入門に載ってないってことは入門者向け技法じゃないって事なんじゃないのかね？
個人的にはクラシックパスとそのカバーの方法が詳細なロベルト・ジョビーのカードカレッジ
あるいはラリー・ジェニングスのカードマジック入門がいいと思うよ。
ただ、そのカバーができるようになるには、やはり1年くらい親しまないとﾀﾞﾒだと思うから気長にね。

事典は事典。技法が単体である程度ものになってから、トリックの手順を覚えるのに使う本だと思う。
技法も載ってるけどさ、あれはあくまで「どんな技法だったっけ？」というときにハンドリングを思い出す
ためな感じだと思う。

ラリー・ジェニングスの本、どこにも売ってない

ジェニングスの本ですが、手を下ろしながらミスディレクションに頼って行ってしまえ
という位に留まっているので、たぶん「物理的動作訓練の参考には」ならないかも。
on the passの実演が、おそらくこのタイプです。
もちろん、もっと上手くできるでしょうし、実演にも充分に通用します。
（「実演に通用してしまうレベル」には割とすぐに到達すると思います。）
ジョビーの方はどうなんでしょう？詳しい方、教えていただけますか？

このタイプの解決は、急激に腕を動かしてしまうため今度はこれが臭ってしまうんですよね。
目に障るバサついたアクションの臭気を消すために、より強い香水をまくような感じ？
それとも、危険なエリアを、そこ「だけ」小走りで渡るような感じ？
そっと下ろす程度では、動きのカバーにはなりませんし、ミスディレクションでデックから
注意を離してしまうのであれば、そこでパスを行う意味は？という事になります。
見てないなら、何気なくカットしただけでも充分なわけですから。

>>246
観客に接近するか、デックのトップ面を観客に向ければ良いかと。
ただ、その角度で見せるのが必然であるという、お膳立てが必要ですが。
斜めに引く方法は、前方には有効ですが、実質的な「セイフティーアングル」が
むしろ狭くなってしまいます。動きの投影面積が大きくなりますし。
仰る通り、手首のモーションが大振りにもなりますよね。

>>250
ホントですよねー。１年で出来るなら、むしろ飲み込みが速いと思います。

ゴメンなさい。自己フォロー。
もし、パスそのもののやり方を知らなかったり、見よう見まねで
練習を始めたのなら、上記の本は良いです。
辞典とは説明の丁寧さが違います。これを読みながら、on the pass
を見るのが最強？？

>>252
今、ハンズの通販で売ってるよ。今日入荷したみたい。
最近ずっと売り切れだったよね。

>>255
情報有賀�d。さっそく注文しました。

近々改訂されるらしいけどいいの？
それとももう改訂されたのかな。

>>257
そうなの？もう注文しちゃったから・・・（ ´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

でも、この前ヤフーポイント２０００円分くらい当たったて、他のポイントも
プラスして、送料込み１０００円ちょいで注文できたからよしとします (´ー`)

>>255
さっきこのレスに気づき
最後の１冊を注文してきた。
間に合ってるかな。

とりあえずありがと。

ageるぞゴルア！
誰か何かうpすれ！コンチクショーめ！

ラリーの本にアンビシャスの解説が載るだけでしょ
あとは変わらない

ageまする。
　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　うｐ！うｐ！
　　　　　 ヽ（#｀Д´）ﾉ　　うｐ！うｐ!
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　
　 　 　 　 　　　　 >　　　　

ちなみに、
あの旨い方（フォーエースうんちゃらを演じた）の後、誰もUPしてないで
すね。萎縮？
ここは自慢する場ではなく、技術を交流、教授して貰って
上達する事が目的だと思っていたのですが。


ですが。

あの人も細かい指摘を受けてたけど、ちゃんと勉強になるって言って納得して帰っていった。だからあんなふうに成れるんだろうな。

あの動画、たぶん手品板コテのすと氏だよ。

動画さらすと、誰だか特定されてオフに参加しにくくなるのね

カードとかの技法?　フラリッシュっぽいけど。
http://www.superhandz.com/videos.html
ついでに、金髪姉ちゃんの風船飲み動画。
http://www.funnyinside.com/DeepThroat.shtml

フラリッシュ英語でググると・・・。

ttp://www.fileup.org/file/fup3475.lzh

>>269
ワイルドコインの実演。
PC無害、精神無害。

>269さん、乙です！

ふじいさんのカバーパスはデックに親指かけてないけど、
あのやり方の方が一般的なの？

いや、出典が定かじゃないね。こないだうpっていった人も親指使ってなかったけど、
関係者なんだろうか？

>>269
君は批評を望むか？それとも見てほしいのみか？

感想を書いてみました
　そこはかとなく、安心して見ていられる落ちつきがある。評価すべきとっても良い点。
　
　フェイクパスにモタつきが見受けられるので改善の余地あり。
　
　シャトルパスが妙な事になっている。これは意図的な改変？
　意図的なら、その思惑を聞いてみたい。

>>275
ご感想をお聞かせいただき、ありがとうございます。
お尋ねの件ですが、私はデビッド・ロスの方法が苦手なので、
ジョン・カーニーのやり方を用いているようにしています。

>>276
横からスマソ。ＧＪでした。良い感じですね。
あれはカーニー氏のやり方なんですか。勉強になります。
手を翻す通常の方法よりも、考え方によってはこの方が自然かもしれませんね。
（以前に、シャトルパスをうpして欲しいと書いていた方ですか？）

>>272
自分も知りたいです。いつぞやに映像で見て、なるほどと思って練習してたんですが、
揃えに入る最後の最後まで親指がデックに触らないので、パスを知ってても
感覚的に不思議に見えるようです。
たぶん、実際に行う時点で、見た目上それの準備ができているようには
見えないからじゃないでしょうか？

>>277さん
お褒めいただき、恐縮です。
シャトルパスはいろんな人がいろんな方法を考案しているようです。
その中から、自分にあったものを使ったら良いと、私は思ってます。
つまり、どれが良くてどれが悪い、といったことはないのではないかと。

で、調子に乗ってもうひとつ。
アンビシャスカードっぽいことをやってます。
批判、お叱りのお言葉も甘受いたします。

ttp://www.fileup.org/file/fup3509.lzh

↑　うまいじゃないですか。
初心者の僕から見たら全くわかんないですよ。
そう言うレベルになれるよう頑張ります！！
これじゃあ参考になりませんね。

無理やり苦言を書いてみよう。
落ち着いて安定感があるんだけどいまいちなにかが足りない・・・華麗じゃないっていうのかな。
コインもカードも、素人目にはいつも手つきが怪しく見えてしまう気がする。
いつも怪しげだから、いつ怪しいことをやっているのかわからない、みたいな。

でもふつーに上手だと思う。

>>278
カードの方はそれほど違和感を感じなく上手いと思ったが、コインはぎこちない。
もう少しスムーズになるまで練習した方が良いのではないでしょうか。
なんか堅いというか、あやしさが演技にでてる感じ。

ボトムカード上でのブレイクがスムーズだなと思いました。

とても自然なんだけど、「現象が起こる際」のファンシー感、鮮やかさのニュアンスが
若干足りないので、「この人が現象を起こした感」が伝わらないって事なのかな？
（そういう定義でなければ問題ナシ？）
大抵の人は、全部のアクションが手品臭く成りがちなので、珍しいケースかも。

うまいんだけど、見てておもったのはテンポかな？
どっしり構えてる感もあって自然なのかもしれないけど、
ちょっとテンポが悪い気がしたかな。

経験者(このスレの住人)に見せるってことで演出は省いてるんじゃないの？

皆さん、レスありがとうございます。

「下手とは言わないまでも、怪しげな感じがする」との指摘が多いようですね。
自分でもそのことはよく分かります。
何と言うか「気配」あるいは「力み」が体中から滲み出ているのが見て取れる、
ということでしょうか。動画を通じてなお伝わってしまうくらいですから、直に
観客の目の前でやってたときには、その「気配」が丸分かりだったでしょうね。

才能なさ杉、オレ・・・orz

とまれ、貴重なご意見をいただけて、動画うｐに挑戦してみた甲斐がありました。
たまにマニアの集まりなどに参加することがあるのですが、そんな時って、たいがい
褒め合いに終始してしまいがちです。
私も他の参加者のマジックを見せていただいた時に、「ああ、この人、ここを修正
したら、もっと良くなるのに」と思うことがあっても、結局言い出せずに、「いやあ、
お上手ですな」で逃げてしまいます。

そんな生ぬるい賞賛よりは、厳しい批評の方が遥かにためになります。
ありがとうございました。

>>269氏はまともに練習を始めてからどれくらいなの？

ttp://www.fileup.org/file/fup3559.avi

ふじいさんがトライアンフの最初とかによく使っているトップコントロール。
練習してるがまだまだだなぁ。とりあえず晒してみる。

>>288
十分いけてますよ。少し怪しいけど…。

すまないですが　見れないんですが…。なんでだろ？

>>289

ですよねぇ。こうして動画にして改めて自分で見ると怪しさ爆発。
特に右親指がへたくそパームのお手本のような形してるし。
出直してきます・・・。

>290
Indeoコーデック入れないと見れないようですね。
自分でうｐしてコーデック何か分かってなかった(爆)

↓Indeoコーデックはココから入手可
ttp://www.darim.co.kr/ftp/redist/iv5setup.exe

両親指の動きをもっと減らせばなお良い。
けど、このままでも実用に耐えるでしょ？

>>292
コーデックやってみたけど見れない・・・

>293

なるほど、左親指には全然注意していませんでした。
アレを受け入れるときに不自然に動いてしまってますね。
ありがとうございます！！

一応wmvで再うｐ
ttp://www.fileup.org/file/fup3576.wmv

>>293
このままでは耐えん。
そういうレベルならタネ明かしと同じ。

それなんて技法ですか？

>>288さん
私はうまいと思いました。
この技法だけを切り離して見てみると、あやしさが感じられるのかもしれませんが、
全体の流れの中でスムーズに行えば、バレることはなさそうな気がするんですが。

>>287さん
２年くらいです。
もっとも、もっぱら独学でしたので、悪い点に自分で気付かないまま、現在に
至ってしまいました。もう一度、位置から修行し直そうと思います。

で、いたちのさいごっぺ。
ttp://www.uploda.org/file/uporg22395.wmv
今度は技法だけですので、テンポが悪くてかったるいということはないと思います。

>>296
厳しいなあ。
288氏もアウトジョグせずに、
そのままサイドスチールしたら、かなり自然な動きになるのでは？

そこをアウトジョグするところが向上心の表れなんだろうけど。

>>296さん
厳しいご意見ありがとうございます。
人にあの動画を見せたら、分からんけどなんか引き抜いてそうと
言われたので、おっしゃる通りなんでしょうね。

>>297さん
名前は知りません。ふじいさんのオリジナルでしょうか？
見よう見まねでやってるもので。

>>298さん
確かに普通の人相手に演技の中で行えば1発でバレるってことは無いとは
思いますが、まだまだですね。

>>299さん
アウトジョグしない方法はまだ試していませんでした。
アウトジョグするのはデックから右手を離す口実として「こうやって
おきますよ」というのもあるのかな〜と。

>>300
それなら右手を離した時に一拍待った方が良いのでは？
動画だから端折ったのかもだけど。

タイミングで指摘されないように、重くてもベストサイズで希望。

ttp://home.catv.ne.jp/nn/yorozu/mj/doga/0007.AVI
お願いしまつ。

>>303
最初一枚ですか？

>>303
ごめん。何の技法か分からない。

>>303
最初がダブルだったらそれだけの話しだし、
そうでなかったにしても、トップカードを取り上げるのに
あの動作はないと思います…って勝手言ってスマソ

うん、ぶっちゃけ何がしたいのかがよくわからない＞303

>>303
ｽｹﾞ〜

誰か虎慰安婦うPしてください

深夜までお待ちいただければ。

どうでもいいけど、動画でBee使うとモアレが発生して気持ち悪いね。

>>303
いや、マジすごいよ



その靴下のセンス

>>303
勝手に他人のHPの動画晒すのｲｸﾅｲ！

>>313に気付かずに>>303の動画見て
なまじBeeだから、Sディールの改案かと勘違いしてしまったよ。
何十回と動画見直したけど１枚目取ってるようにしか見えないし･･･
そういうことだったのね＿|￣|○

http://up.satoweb.net/img10/3389.zip
ほい。トライアンフ。

おーまさか原案の方でくるとは↑

つかこのスレ手品板の方に移せんのかい
２ちゃんには似つかわしくないスレだ

>>316
315は、一応ちょっとアレンジ入ってますよ。
実のある意見が聞けるなら、2chでも手品板でもＯＫ。

http://up.satoweb.net/img10/3392.zip
これはオマケ。

あー間違えちゃった。
２回撮ったのに、ちょっとモタついてる方をうpっちゃった。
ま、オマケだから良いですかね（笑）

>>317
あ、いやシャフルがトライアンフシャフルでくるとは思わんかったってことね
しかも巧い
しかもオートマチックジョグってのがマニアックでいいねー

あなたのはリアルプレイヤーってので再生されるんだけど
変なダイアログがでまくってみにくくてシャー無いんだけど
どしたらいいんかね？

俺のパソの設定が悪いと思うんだけど

>>315
すげー。
アニキー！って呼ばせてください。

これは、こないだクラパスとカバーパスＵＰってった人だな。
某コテってのは本当か？

>>319
おー、ありがとうございます！
短く済ますのに、ダイレクトにやってみました（笑）＜オート
それと動画の方、ごめんなさい。
Macなんですが、動画を作る時aviにするとサイズが倍くらいになっちゃうんですよ。
大きくても良ければ、今度からaviにしますけど。
>>320
アニキっていうかもうオッサンです…。一緒に頑張って練習しましょう。
>>321
はい。たぶん当たり。

もう寝ろ

>>316さん
「１０秒マジック」というスレならありますよ。
人稲杉ですが。

>>298の動画なんですが、スルーされちゃってますね。
ウェスリー・ジェイムズ氏の「瞬くうちに」というコインのテェンジを
やったんですが、画質の悪い動画だと分かりづらかったでしょうか？

>>324
テェンジ×
チェンジ○

おはずかしい・・・

>>315
うますぎ！

>>315
トライアンフのうPをお願いした者ですが、カードマジック辞典を見ても
いまいちよくわからなかったので、この動画を見て勉強させていただきます。
それにしてもすごいテクニックですね。鳥肌立ちましたよ。

改善すべき点、お願いします。ストライキングバニッシュです。
http://up.satoweb.net/img10/3421.zip

>>328
上手だと思います。「やるぞ〜いまからやるぞ〜」という気合が
みなぎっているようで、ほほえましくもあります。
一発芸以外でこれだけで見せることはないでしょうから、
もう少しスマートにできればいいですね。
細かい動きは、この映像からはなんとも言いがたいです。

すごいなぁ
前田やふじいもこうやって家で死ぬほど練習してんだろうな

ところで
トライアンフとかストライキングバニッシュとか
用語がわからんのだが、どこに載ってる？？

良スレですな（･∀･）

>>315
キレイなファンをさっくり決められた時点で正直ビビります。

>>329
どうもありがとうございます。やっぱり硬いですよね。
なかなか力が抜けず困っています。リラックスしすぎるとコインがあがっちゃうので・・・
もっと練習してみます。

>>328
見れないんですけど・・・

>>328
オレも見れない
avi以外でヨロ

>>315
何よりもまずそのファンに感動したのは俺だけですか？

>>334
wmvにしてみました。
http://up.satoweb.net/img10/3427.zip

トライアンフの技法が載っている
本ってありますか？

>>269
タイミング読まずに続けてアップしてしまってすみませんでした。映像、見ましたよ。
スペルバウンド等の手順の中で、ポっと使ってやると「ふわ〜」と声が上がるんじゃないでしょうか？
映像を見る限り技法的にまったく欠点が見つかりません。（こんなの出来ません。自分も覚えたいです）
今回は動画という制約がありますが、実演時にはチェンジ前に一旦動作を止めて注意を喚起すれば、
決定的瞬間を見逃さずに済みますね。

>>328
まず、落とさずに確実にという事で良いと思います。少し、体勢を左（ご自身の視点で）
に向いておいた方が良さそうなのと、あとは他の方の言う通り、これから何かに挑戦する
緊張感が出てしまっているので、もう少しリラックスすると尚良さそうです。

>>レスを下さった方々
ほんと恐縮です。こんな事いうのも何ですが、実はあれはそれほど難しい部類の
ハンドリングでは無いのです。先日のスローモーション４エースの方がはるかに難しいです。
このトライアンフは、正確にきちんと練習すれば、無理なく覚えられると思います。
原案はカードマジック辞典にあるバーノンの方法ですが、最後の部分は「幼稚に」変えてあります。
本来、２回も表裏シャッフルする方が蛇足であるという意見が主流なのです。
また、ファンの反応に正直驚きました。クロースアップ専門の方が多いのでしょうか。
ファンシーで異様なコントロールである点を了承できればですが、自動的に行える簡単な
コントロールですので、急いでる時には重宝しますね。

コインがアップされ始めたので、次はコインを晒してみようかなー。

すみません。338=315です。

>>315
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
２回シャッフルする手順は初めて見ましたが、あっさりしてますね〜
やっぱり一般の方への受けは良くなさそうですけど、個人的には面白く感じました。

たいしたことではないのですが
カットの時、１回目と２回目で気配が違うように感じました。
おそらく１回目の抜いたパケットを置く速さが
２回目に比べてやや速いからじゃないでしょうか。

コインでまず思い浮かぶのがコインアセンブリかな。
と、予想してみる。
でも、そこまで技法という技法でもないか。。あれは。

> トライアンフ
２度ひっくり返すと元に戻るのは当たり前だからねえ。
普通の手順でも最後ひっくり返すのは気付かれないようにやらないと。

まあ、それは実はどうでもよくて、
ファン！というか、ファン状態からのコントロール！
ただの魅せ技っぽいけど、初めて見たから驚いた。
何に載ってるの？

やっぱり（笑）
１回目の時点で抜いているのが分かってしまうとソコでアウトですし、
２度ひっくり返しても指摘された事は皆無ですが、（念入りに見えるらしい）
まあ論理的な視点で見ても、やはり原案の方が良いんだろうなあ。
２回やらないので、１回目のシャッフルをかなり明確に強調せねばなりませんね。
あとで原案に近いのも撮ってみます。

なんでこんなにしたかというと、そのカットの気配の事なんです。
技法の部分と、普通のカット（２回目）をそっくりにする習作という感じです。
ただ、２回目は意図せず遅いのではなくて、あえて少しづつスピードダウンして、
デック公開（クライマックス）前の「貯め」にしています。

１シャッフルして、２揃える。３それからカット、という順番なわけですが、
昔々、なぜか２と３が繋がって流れてしまう下手な人に習ってしまったので、
その矯正練習みたいな物でしょうか。

えーと、ファンのオートジョグはたしか、ルポールの本です。

手品の動画が見れる総合サイトだそうだ。

http://members.goo.ne.jp/home/rkakimori

IMPのサイトってどこ行った？

>>344
手品動画のリンク集。BGM注意。
上口龍生・マジックマスター・マジちゃん工房ぐらいしかない。

スローモーションフォーエーセスの動画があがっていましたが
解説が載っている本は「現代カードマジックのテクニック」でしょうか？

>>338
私の動画を見ていただき、ありがとうございます。
悪いところは特にない、と評価していただきましたが、私自身は右手のモーションが
少し大きすぎるかな、と思っています。でも、このモーションをこれ以上にコンパクトに
しようとすると、どうしてもうまくいかないので、私としては、この辺が限界です。
この技法の解説は、『世界のコインマジック』（東京堂出版）に詳しく載っていますので、
ご興味がおありでしたら、ご覧になってください。

>>347
たぶん自分の動画だと思うのですが、（あれはまだ消えてないんですかね？）
原案はスターズ・オブ・マジックのバーノンの手順です。
（３回目の飛行の前後等、私のアレンジが入ってます。角度にかなり強いです。）
あまり訳が良くないですが、フレンチで日本語版も出ているはずです。
洋書なら、今でも普通に買える必携の良書ですね。

松田氏の本は、原案の手順とはかなり変えられていますので、
この手順に限って言うと、参考にならないかも…。

>>348
あの動画だけを判断材料にしているのでアレですが、
あの変化は大技というか、美味しいポイントだと思いますので、一旦両手を離して
少し待って注意を喚起してから行う感じで、むしろ多少大きい動作の方が良いと
思いましたよ。素晴らしいと思います。件の本は持っていますが、練習した事が
無いんですよ（笑）やってみようかしら。

>>344
リセットは得意中の得意なので、うpしたいのは山々ですが、
やはりこの動画サイトを見ると、メディアに残してはいけないネタだと思いますね。
それとも、スートを２種に絞って公開するとか。。。ダメだダメだ（笑）

>>349(315=338)さん
Stars of Magicでしたか、ありがとうございます。
この本、いつかは買おうと思っているんですが
なかなか購入に踏み切れないんですよね。
改案は見たことがあるんですが、原案を知らないので
習得してみようかなと思った次第です。
これからも良い動画をうｐがんばってください。

>>349(315=338)さん
『世界のコインマジック』、やはり既にお持ちでしたか。
私ごときが偉そうに情報提供など、釈迦に説法といったところでした。
ん？　使い方、違うかな？　ま、いいや、だいたいあってるだろ。

ところで、このスレ、急に活気づいてきましたね。
もう動画はあげないつもりだったのですが、こんだけ盛り上がってるなら、
また何かうpしようかな、などと思っとります。
血迷ったら、またなにかお見せすると思いますので、そのときはどうぞ
よろしく。

パスはアレでもflourish系なら・・・　って方は
是非このスレに参加して、技を晒して下さい。

【ONE HAND】ﾌﾗﾘｯｼｭを極めるｽﾚ【SHUFFLE】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1092216855/

>>351
やあ、とんでもない！　こちらこそ恐縮です。
本は買ったものの、あまり良く読んでもおらず、
実際に演じるとあのように見えるのかと感心していた所です。
また次の動画を期待しております。

安いWEBカメラ買ってきたんだけど、暗い所がはっきり映らなくって
なんか上手に見えて良い感じｗ
これは楽しい

意外と設置場所や照明に手間どったけどとりあえず一個出来たのでうｐ
これからもよろしく
http://www.fileup.org/file/fup3699.zip

>>355
なめらかな動きで上手いと思いますが、最初のリテンションパスはもう少し工夫した方がよいかと思います。
右手手首の返しが大きく、左手を閉じるタイミングと少しずれている感じです。

見れんかったです…。

>355
改めがなめらかでよいですねー。
リテンションパスは356さんの言うとおり、ちょっと左右の手で
タイミングがあっていないような。右手に引き込むのをもう少し
遅らせた方がいいかも？

>>355
うめーなー。

http://up.satoweb.net/img10/3496.avi
コイン、オーソドックスに行ってみました。よろしこ

355さんのが見れませーん。なにゆえ？

>>360って>>315様ですよね
惚れ直しました（尊敬のまなざし）

>>360さん
「ウィングド・シルバー」ですね。
ん？　なんかちょっとコインが大きいような希ガス。
もしかして１ドル銀貨ですか？
だとしたらスゲー！

>>360
めちゃくちゃ上手いですね。
尊敬します。

だってこの人、元プロだもん。
色々と評判悪い、あの渋谷に居た人。
なんだかんだ言って、あすこを通っていく椰子は多いのな。

うーん。やっぱり見れません。コーデックが無いっぽいです。残念。
形式を変えて再、お願いできませんか？

>見て頂いた方
やー、ありがとうございます。（様とかやめてください。）
でも、これって皆さん誰しもおやりになる普通の手順じゃないですか？

しかし良くわかりましたね。映像では分からないと思ってました。
誰にも気付かれなかったら、自分からコインサイズをアピールしてたかも（ヘタレ）

動画は勉強になりますよやっぱり。
しっかり腕のある人ほど、１度映像に撮ってみるべき。
（欠点が露骨に浮かび上がります。上手い人程、普段は気付きにくい。）
ここにアップするたびに、手順のマズい点がボロボロ出て来てビックリします。orz

>364
ねー。汚点ですよ。いろいろ世話になったのも事実ではありますが。
「通り過ぎる人はとても多い」ですね。考えてみれば当然ですか（笑）

レスくださった方ありがとうございます。
やはりリテンションパス変ですか・・・。
レクチャービデオ見てると結構親指と人差し指の間くらいまで
手のひらの奥深く差し込んでから、コインをきらめかせながら引き始めてるようなので
最近、それを意識してやり始めたのですが、まだあまり上手くいってないようですね。
精進します。

あと、コーデックの関係で再生できない場合があるようなので（っていうかもう消えてる？）
wmvに変えて、ついでにもう一つ追加して上げなおしてみました。
コインやらない方ならかろうじて騙せるかな、と。
http://up.satoweb.net/img10/3519.zip

>>360
恐ろしく上手いですね・・・しかもワンダラー・・・サムパーム？
こういうの見るとなんか落ち込むｗ

お前らアホか
３６０も演技者はデビットロス本人だろ
彼がチャンネラーだったとは・・・

>>360さま
できたらでいいんですが
シャトルパスのコツをチラッと聞かせてもらえませんか

気にさわるレスでしたら無視してください
ごめんなさい

うーん・・・
正直360のシャトルパスはそれほど上手いとは思えない

やっと見れました。再うp感謝です。
>>367
仰る通り、本編の大半はサムパーム。クラシックパームは、最初と最後に使っています。
最後には貯めを効かせるのでゆっくりパームにもっていけるのと、ラストの表現のために
指をキレイに使用したいので、サムパームだとどうかな？という感じでしょうか。
あとは途中で２枚を見せる際にエッジクリップ。最後はマッスルＰで処理（蛇足なお遊び）

>>366
バックピンチ、上手じゃないですか〜。この方法は映像のようなアングルではなく、
見せる相手（少人数）のすぐそばに行って、お互いに自分の手を見下ろす感じで
演じないと危ないですね。ワイプトクリーンもキレイです。
ただ、すでにご指摘を受けているようですが、リテンションはあまり良くないようですね。

コインを手に接触させたら、そこでもう動かしてはダメです。
引っぱりながら閉じるという事は、コインはその場に留まらない事を印象づけてしまいます。
スーっとそのままどっかに行ってしまいそうでしょう？
では残像をどうやって残すかといいますと、掌への接地点を軸に「ほんの少し」回転させると
良いです。ほ〜んの少しだけです。
そうすれば、周囲の観客ほとんど全員が、必ずどこかで反射光をキャッチします。
あとは引きのタイミングですが、左指が閉じ始め、その先端が右指の甲に接するまで
引きは我慢してください。接してから、出来るだけ動作を少なく抑えつつ遂行します。

>>369
賛否あるようなのでアレですが、持ち替える動機を考えるようにはしています。
この手の「様式美」的な手順ですと適用が難しいですが、ギミックのスイッチ等には
重要な事だと思います。

>>370
うーん。自分もなんとなく思った。改善の余地アリですよね。
おそらく、サムパームからなので位置がおかしくなるのかも。練習しなおしてみます。

ありがとうございます
勉強になります

http://up.satoweb.net/img10/3530.zip

>>373
かなり上手いリテンションパス。

ttp://www.fileup.org/file/fup3736.lzh

要は、ある技法の盛り合わせです。
とくに意味はありません。

>>373
俺にはあまり上手いと感じなかった。
右手人差し指が不自然、もう少し角度や左手でのカバーを工夫したほうが良いと思った。

>>371
シャトルパス？そうでもない。普通に上手いと思った。
>>375
こないだワイルドコインやった人？特徴的なシャトルパスで分かるな！
>>373
これアイゼンハワーだよ？　しかもフチギリギリで持ってるし。つかそんな不自然か？
それにしても残像が残りまくり。これって回転さしてんの？

>>373
見られないですぅ。
うちのパソコン、Quick Timeをインストールすると調子悪くなるので。

>>377
正解！
ぶっちゃけ、シャトルパスを３つの方法でやってみました。
もっとも、シャトルパスを「ユーティリティムーヴの０枚移動」と定義するなら、
１回目のはシャトルパスとは言えないですね。しかし、手順上、不都合がないなら、
このやり方が私には一番やりやすいです。

>>373
ﾈｺﾀﾝﾊｧﾊｧ(*´д｀*)

http://up.satoweb.net/img10/3553.avi
aviで再アップ。せっかくなので別なのを選び直しました。

>>374, 377
欠点指摘されましたけどサンクス（笑）
回転は、見えるか見えないかギリギリという位、ほんの少しクイっと。
隠れる前にシッカリ止めるのがコツです。

>>376
ご指摘感謝。うーん、これは確かに言われてみれば…。
なにげに、デビッド・ロス氏にもこの傾向があるようで驚きました。
今、いろいろ試してみたのですが、なかなかくせ者ですね。
しかし、右手と左手の位置関係、角度を変えるわけにはいきません。
（これ以上、指先を隠すのは望ましくない。）
他を方法で、直す手だてを探してみますか。

>>375=269
最初の出現（すばらしく見事！）そしてパームの弛緩具合も良いですね〜。

おそらく意図的に（習作的に）チョイスした技法だとは思いますが、
流れに合致していない技法もありますよね？（ご想像通り、最初の物）
これを採用するならば、１度指先にディスプレイして示す動機を作れば良いのでは
ないでしょうか。セリフでなくとも裏表を少し返してヒラヒラ見せるとか、
そういう行動を取る事で、すぐに目的の右手に渡さない筋が通るのです。

またひょっとしてですが、「行程のすべて」を、自然になにげなく行おうと
常に思っていらっしゃいませんか？
現象が発生する際のモーメントと、それ以外の部分では、「Be Natural」の
適応の仕方が変わってくるので、現象発生時にはもっとマジカルなムーブでも
良いと思いますが、どんなモンでしょうか？
そうすると、淡々とした空気が締まって、見事さが出ると思います。

>>379
かわいいでしょう？

>>373
ネコうｐ

>>380
Michael Rubinstein氏のリテンションパスはデビッド・ロス氏よりも上手いですよ。
ご存知だとは思いますが、Michael Rubinstein氏のリテンションパスはThe Encyclopedia of Coin Sleights Vol.2に解説があります。
釈迦に説法ですね・・・・

>>380
aviの方も見ました。
何度か見て気づいた所ですが、はじめの人差し指があまりに伸びた状態なので、続いて中指を使ったときに中指が伸び、人差し指が今度は逆に曲がりすぎてしまってますね。
この差を少なくすれば完璧ではないでしょうか。あるいはHerb Zarrowのリテンションパスを使うとか・・・・

10fpsや15fps程度だとイマイチ肉眼で見るのと差異がありすぎる希ガス...
多少重くてもいいので、30fpsでのアップを希望。特にコインは。

コーデックなくて見れないなら
コーデック入れればいいんじゃないのか
と思うおれは素人？

>>380 373さん
> またひょっとしてですが、「行程のすべて」を、自然になにげなく行おうと
> 常に思っていらっしゃいませんか？

思ってます。
以下に述べることは、あくまで「私見」です。

眉根を寄せて精神を集中させて、汗だくになりながらスプーンを曲げるサイキッカー。
白目を剥いて髪を振り乱してトランス状態に入り、死者の言葉を語りだす霊能力者。
これらをどう感じになりますか？　胡散臭くないですか、こういうの。

「てじなーにゃ」については、どうお感じになりますか？
私はヒキます。あれ嫌いなんです。
また、先日放送されたマジック番組（「レッド」と「ブラック」が出てくる。タイトル失念）で、トーク役のお姉さんが、
「ここでおまじないをかけます。エコエコアザラク、マージケ・スペーニ（←真面目腐って演技）」ってのをやってました。
場内の空気が冷えまくりだったのが、画面を通して感じられました。

上のようなことをするのが、私は嫌ですし、恥ずかしいのです。
「当たり前の日常にふと巻き起こる不条理」みたいなのが、私は好きなのです。
マジカルジェスチャーなどなしに、っていうか、誰も何もしてないのに、ヘンなことが起こる、という表現をしたいのです。
私の動画を見てくださったか方から、「演技に華がない」とか「淡々としてる」といったご意見をいただきましたが、
私はむしろそれをうれしく思ってました。

皆さんと私の違いは、たとえるなら、、宝塚とテレビドラマの違いと言えるでしょうか。
宝塚の舞台では、動きが非常に大仰で（じゃなきゃ、後ろの方の観客に見えない）、やおら歌を歌いだしたり、
踊りだしたりしますよね。
われわれの日常であんなことする人はいないでしょう。よっぽどヘンな人でない限り。
一方、テレビドラマでは、演技は日常の延長であり、非日常的な動きなどは（それがギャグになっているなど特別な
理由がない限り）出てきません。

私は「テレビドラマ型マジック」を目指しているわけです。
もちろん、それはあまり受け入れられやすいものではないことは分かっていますし、「宝塚型マジック」を演じている
マジシャンにアンチテーゼを示したい、とか、そんなこと考えているわけでもありません。
皆さんには皆さんなりのやり方があるように、私には私なりのやり方があるわけです。そういうことです。
（↑この１行だけでよかったかも）

コーデック入れなくてもいろんな動画を見られるプレーヤーもあるよ。
フリーので知ってるやつだと、ハコ箱ってのとか。

釈迦に説法だなんて、勘弁してください。
自分の考えを正確に、なんとか伝えようとするあまり、どうも大げさな書き方に
なってしまいます。文章を書く時の悪いクセです。
元々が不器用なので、１つ悪所を直すにも一苦労です…。
ルービンシュタインの件、ありがとうございます。さっそくチェックします。
どこかにビデオがあったような…。

まったく仰る通りで、出来るだけコインに触らない、触りたくない、
怪しい事をせずに握りますよという意思表示をしたいがために、汚い物を
ピンセットでつまむような持ち方になってるんですよね。（ここまでは意図的）
その結果、引き込みに無理が来てるんでしょうか。

>>386
やはりですか（笑）そして意図的である事も分かりました。
そこまで考えてこだわっていらっしゃるなら、問題ないどころか、思惑通りの
良い結果が出てるのではないでしょうか。

>「当たり前の日常にふと巻き起こる不条理」みたいなのが、私は好きなのです。
>誰も何もしてないのに、ヘンなことが起こる、という表現をしたいのです。

その不条理が、演技者の意図するところではなく、また、その不条理に
対しても、驚く事も、反応もない人物像を表現したいならば、その通りに
なっていると思います。
突然地面に穴が開いたら、普通は驚きます。自分で穴を開けたわけでなくて、
意図せず何かが起こったのに、それで驚くでもなく反応もしない、という
面白さなわけですよね？（トリックの仲間由紀恵を思い出しましたw）

空気を読めない程の過剰な芝居に関する感想も、まったく同感です。
ただし、芝居にもリアリティーの質というか、座標がまちまちありますよね。
舞台の芝居が１０で、テレビの芝居は０、という事では無いような。
テレビの役者も、一応ちゃんと芝居はしていますから。

>>371
詳しいリテンションパス解説ありがとうございます。
>>380さんのも参考になりました。




どうでもいいけど長文ついていけないやﾃﾍｯ

>>388
ヒロシです。

３行以上は読めません！

>>389さん
>>390さん

長文スマソ。
もうやめます。

俺は、動画の内容に関するかぎりでは長文歓迎だなーにゃ。
演技の際の気配りなんかを解説してもらえるほうが、動画を見てて面白いし勉強になる。
まあ、個人的な希望てーか欲望なんで、ご自由にどうぞ。

ヒロシです。

動画の解説なら長文OKとです。

http://douga.sakura.ne.jp/uploader2/src/up3382.avi.html
懐かしの８０年代手順。十何年ぶりなのでかなり雑です。ご容赦を。

見れん！

あれ？ホントだ。Not Foundですね。混んでるからかな？

http://www11.axfc.net/uploader/1/so/No_0225.avi.html
こっちならどうでしょう？　こっちも重そうですけど。

カードを１枚アウトジョグしてはそれを取り上げて、テーブルに置くところ。
１枚目はコインをフィンガーパームしてるんだろうからいいんだけど、
２枚目以降はあやしすぎ。
右手が一旦デックから離れて中途半端な位置で止まった（「右手のホバリング」
とでも言おうか）あと、カードを取りに行く動作は、明らかにおかしい。
右手のホバリング状態のときに、コインを１枚リリースしてるのがバレバレ。

うわーキッツいなー。びっくりした（笑）
遊び半分ではアップできませんなあ。

http://www11.axfc.net/uploader/1/so/No_0228.avi.html

ちょっとだけ直してみましたよ。
ひょっとすると、右手がホバーするという所では、しっかりテーブルに手を
ついてしまって、一旦デックから飛び出たカードを示すという対策の方が
安全かも。これ以上頑張るとポロっと落としそうでリスキーな感じ。
原案のように会話しながらというわけにもいかないしねー。

短時間で直せたのはここまで。よろしこ。

最初に左手に4枚右手に1枚ﾊﾟｰﾑしておいて、カードと一緒に右手にロードしたら
もう少しサクサク進められそうなんだけど。
あと、カード広げて選んでるのに数字がランダム・・・。
原案あるらしいけどどこか翻訳間違いとかじゃない・・・？

そもそも最初に4枚並べるのもおかしいような。
せめてもう少し表裏の改めが無いと不自然だと思う。

的外れだったらｽﾏｿ。

>>399
乙！　セリフが無いので、誤解されてますよ？
説明した方が良いのでは？
400
音がしてないでしょ？
右に５枚のクラシックパームから１個づつ落としていくんだよ。
確実に演じるのは決して楽じゃない。
これはポールガートナー師の作品。（フィズムチャンピオン）
本人も確かカードはランダムだったような？
>401
セリフがないからだよ。これはかなり正確に演じられていると思う。
途中、少し違うみたいけど。

へー。ポール・ガードナー知らないのか・・・。

カードマジックと見せかけてコインマジック。
コインの移動現象と見せかけて、実はプロダクション。
そういう意外性が命のネタ。だから改めてはマズイのよ。
セリフが無いのが敗因だろうな。喋りも入れて撮り直してみたら？
今旬のマジシャンのネタも、２０年後に若いマジシャンに
セリフ無し、説明無しで見せると、こういう反応なんだろうなあ。

>>393さん
動画の解説はちょっと・・・
ネタバラシにもなりかねませんので。

>>394さん
いくつかあげてらっしゃる動画のすべてが既に消えてるようです。
ぜひぜひ、再うpお願いします！！

>>402>>404
あーなるほど。なんとなく理解できました。

で、それをふまえての話なんだけど、
左手の人差し指と中指の間に１枚、中指と薬指の間に２枚、薬指と小指の間に１枚を
フロントフィンガークリップ（名称合ってる？）して、右手には1枚をクラシックパーム
これで始めると格段に難易度下がるし、シャッフルすらできるようになるよ。
カードを広げる際にその下の方で右手の人差し指と中指を伸ばして
左手のコインを1枚ずつはさんでロード。
で、カードに押し付けつつその下に広げたカードを通していくと目的のカードが見つかった時に
スムーズにコインと一緒に引き出せる。
騙されたと思ってちょっとやってみてよー。

つか俺にはできんし。難しすぎ。自分でやってうpしてくれ。

ｽﾏﾝ俺404ね

>>404
カードの下に何か置いてるのが明白で、「カードマジックと見せかけ」られてない。
シャトルパスが怪しさ全開で、プロダクションにも意外性が無い。

ポール・ガードナーの演技は知らないが、
よほどの技術が無い限り、机上の空論に終わる手順のように思える。

>>400, 401
えーと原案者もランダムです。今友人が来てるのですが、彼によると、翻訳以前に
確かフィズムか何かでの演技なので、文書化されてないそうです。
今は当然みなさんご存知だと思う「スクープ」というムーブですが、
このあたりの時期に初めて紹介されたような技法だったんですよ。

>>402
やっと知ってる人がキター！
えーと、自分は６枚のパームから、デックを左手に渡しつつ１枚移動
していました。そうしないと、観客の前で実演できませんので。
あと、どうやら移動させるカードの順番が間違ってた様です。

>>403
いやー完璧にネタのチョイスを誤りましたね。
みな、知ってるとばかり思ってました。（懐かしいみたいなレスを期待してたんですよ）
説明がなく、客観的に見るとご指摘も当然の構成なんでしょうねえ。

405=269
すみません、朝から来客中なので、今は先日の字幕付きしかアップできませんが、
http://www11.axfc.net/uploader/1/so/No_0236.avi.html
（完全に正確ではありませんが、こういう感じだったのです。）
何の動画でしょう？　パス、それともトライアンフ？
すでに消してしまったのが大半なので、消しちゃったものは撮り直しますよ。

>>406
えーと、これやってたのは十代の後半の頃なんでアレですが、
一応人前で演じてたので、左手にゴソゴソ準備するのは無理だったんです。
なので、右手に一気に６枚もってきて、そこからやってました。

>>409
あのですねー、最初に書いてある通り、これはあくまで遊びなんですよ。
今の時代にこんなのやる人はまず居ないでしょう。私だってやりません。
カード下にコインをロードして、ディレイさせてからサプライズみたいな
思想が流行ってた時期なんです。とあるマジシャンのお遊びコピー。
あと、シャトルパスを教えてくださいよw
ちゃんと実演に絡めて晒してくださいな。

>>405
ヒロシです。

あんなくだらないレスにレスくれたこと感謝してるとです。

感謝のしるしに笑います。



(･ー･)

http://up.satoweb.net/img10/3618.zip
406だとこんな感じ。
上手い人ならもっと綺麗にできると思う。

>>410
394さん、再うpありがとうございます。
これが、今ここで話題になってるポール・ガードナー氏の手順なんですよね？
これを拝見したかったんです。

で、すごいです！
私がこのスレで見た中で一番おもしろかったです（見逃してるのも実は結構あるのだが）。
しかもこの「タッチ」がたまらなく良いです。コインの消失や出現のところで、いちいち
おまじないをかけるだの、指を鳴らすだのといった不必要なアクションが一切なく、
一筋の川が淀みなく流れるようなこの感じ。見習いたいです。

ただひとつ、フレンチドロップについて思ったことがあるのですが、それを書いてしまうと、
あからさまなネタバラシになってしまうんですよねぇ。どうしよ・・・
ま、さして重大なことではないですから、今のやり方に慣れておられるなら、それでも
かまわないかもしれません。

>>412さん
>406さんの示した通りに行っているのだということを主張したいのは分かりますが、
スタート前に手を広げて見せるのはちょっと・・・orz

>406
カードの扱いがモッサリしてるのは慣れだと思うのでまあＯＫだが、その準備を客前で行えるかどうかは少々疑問ではある。まずはup乙
>409
何が明白なんだかマジな話サッパリ分からない。
>410
パスの再きぼんぬ
>413
つか、406=412。ちゃんと自分でやったんだな。

さきほど友人が帰宅しました。（実は現役バリバリのプロ。知ってる方もいるかも。）
レスを書くのにもえらく時間がかかってしまった。

>>412
拝見しましたよ。どうですか？ご自身で撮られてみた感想は。
やはり、現場で見せる事を考えると、クラシックからロードしていく方を採用かなあ。
２０代のほんの最初くらいまでやってた懐かしい手法ですが、配っている間に発覚したり
指摘された事はまずありません。（チャリっていうのはたまに（笑））
ディール中に動作が淀んだら、たぶんソコでアウトだとは思いますが。
正直、これ以上は私の器用さ程度では望めないです（笑）
（ひょっとしてですが手品板のオフに来た事ないですか？マズかったら無視してください）

>>414
パス（ロックですよね？）の動画、どうもすでに消してしまったようです。
探してみますが、見つからなければ再度撮っておきます。
なにかご希望があれば、その条件に合うように撮るようにしますよ。
表でやれーとか、裏から撮れーとか（これはＮＧか）

>>413=269
お！セリフを入れたら感想が変られましたね。良かった。
ただ、フレンチドロップにしろシャトルパスにしろ、指摘される穴は沢山あるでしょうね（笑）
元々上手じゃないのもあるかもしれませんが、十何年前のものを、思い出しながら
なんとかやってる感じですし（実際間違ってた）、なにしろ「神経を多大に使う演目」なので、
どうしても、そういった部分が雑になってしまいます。
別の演目で個別技法はまた晒しますので、今回は勘弁してください（笑）（ネタばれしそうならまた別の機会で）
もし自分のレパートリーにするなら、確かにこのままではお金を取りたくないですね。

>おまじないをかけるだの、指を鳴らすだのといった不必要なアクションが一切なく、
>一筋の川が淀みなく流れるようなこの感じ。見習いたいです。

んー。ところがなんですが、ああ見えても一応、必要なマジカルジェスチャー的な物は
存在してると思うんですよ。
握ったコインの所を見てください。なにやらモゾモゾやっているでしょう？
（すでに無いコインを手でフィールし、消えるコインをリアクトしている）
ここが、「手品師が自分の意思でコインを消そうとしている現れ」で、その背後設定を、
「観客が想像する材料」になるんですよ。とくに指を鳴らしたり、眉間にシワよ寄せてまで
白々しい演技をする必要はないんです。
これは、単なる余計な芝居ではなくて、観客が「今起こった事の因果関係」を理解するために
実は必要な事だと思うのです。もちろん技法をカバーするだけの場合もあると思いますけど。
（あくまで私の考えです。こんな考えもあるんだーくらいで流してください。）
私の動画くらいなら無問題、と思われたようですが、私もあのくらいで充分だと思います。
胡散臭い恥ずかしいポーズは私も嫌いなんですよ。たぶん好みは似ているような？

>>この手順にネガティブな感想をお持ちの方
古い手順なので、仰りたい事は分かります。ですが、私の拙い腕に対してではなく、
ガードナーの手順その物に物申したいという場合は、お時間がありましたら、まず全手順を
コピーして演じてみてください。（大抵の人はボッロボロと落とすはず。）
話はそれからです。

いちいち衒学的な文章ですね。
わざわざ「実は現役バリバリのプロ。知ってる方もいるかも。」
なんて書く必要があるんでしょうか。

「文句があるならやってみろ」と言わんばかりの態度もどうだか。
作家と批評家を取り違えてるのでは？

反撃されたら人格批判ﾃﾞｽｶ? ｲｲﾖｲｲﾖｰ
つかｳﾌﾟして反論ｽﾚやｶｽ

>>417まあ落ち着いて過去ログ全部読んでみたら？
この強者の書いていることは終始一貫筋が通ってるよ。
他人への指摘も、わりと配慮ある書き方を選んでいると思われ。
それとも、この人が反論一つするのも許したくない何か事情がある？

>>418せっかくの良スレをわざわざ荒らすなボゲ！つか真どけ





もしや、手品板の方にコテの大半が引っ越す前に衝突してた連中が来てる？
奴ら基本的に親切なコテに、やれ偉そうだ偽善者だ裏付けは何だ腕を見せろと叩く。
オフでもネットでも腕では勝負しない。反撃に詰まると今度はイヤミっぽいと攻撃。
俺もいろんな板に行ってるが、もうヘタレ中のヘタレ。
ヲチスレの過疎っぷりが笑いを誘う罠。
自分らの方がマイノリティーである事に一刻も早く気付いてクレ。
万が一普段まともな人間だったら、それはそれで寒いものがある。

流れを読まずカキコ
>>394
やっとDLできました。
おもしろかったっすー！

>>413
用語をあまり知らないのであの説明で伝わってたか自信ないので一応見せてみました。
これは書籍とかビデオの方法の引用じゃないので勘弁してくださいな。

>>414
カード技術は・・・触れないでください・・・ｗ
準備についてですが、
例えば割り箸を三膳横に繋げてそれぞれにｺｲﾝを立てて挟んでおくと瞬時にセットできるかも
まあ頭の中で考えただけなので実際にやってみるとうまくいかないかもしれませんが。

>>415
やっぱりクラシックパームからのロードは私の場合たびたび大惨事を引き起こすんで
避けたいなあ、とｗ
あと、手品板のオフは行った事ないです。
手品歴はもう半年ぐらいになるのですが、ぶっちゃけコインマジック以外はほとんど知りませんし。

荒れてしまったついでなので書いておこう。
>>420
本人はもっと淀みなくて見事ですよ。とても真似できない（笑）
鉄のボールのカップ＆ボールとか、ご存知ないですか？

>>417
それはそれはどうも失礼しました。
著名な方の手順を安易に叩くレスに少々カチンと来たんですよ。

>わざわざ「実は現役バリバリのプロ。知ってる方もいるかも。」
>なんて書く必要があるんでしょうか。
何か気にくわなかったですか？　どうして？

>「文句があるならやってみろ」と言わんばかり
いやその通りです。まさにそう言ってるんですよ。一生懸命晒してる若い人の方が立派。

>>419
ああ、自分もそれは思ってました。
私はオンラインでも、他者に失礼がないよう自分なりに配慮しているつもりですし、
他のコテハンの人だって大抵そうだと思います。
他スレでは偽善者扱いまでされているそうですが、落とし物拾ったら届けるぐらい
するでしょう普通は。その程度の認識なんですよ。
「こいつらの言ってる事は違うな」と思ったら議論すれば良いのに。

>>421
ああ、なるほど、自前のローダーみたいなもんですね（笑）
それは面白いかも。訓練ではどうしようもない部分は、道具等の物理的な工夫で
解決するのはとても良い事だと思いますよ。

なんだかんだと理屈をこねてはいるようだが
よーするに自分のうｐった動画にケチつけられてムカついたんだろ？
チンケなプライド持ってる奴はこれだから困る罠
うざいから二度とうｐしなくていいよ。お山の大将気取りたいなら他に逝け

>>360氏
もう1回動画うｐｷﾎﾞﾝﾇ!
久々にこのスレ見たら盛り上がってるね〜。

>>423
なぜお前さんが偉そうに仕切るのかがよくわからん。
つか、何か言いたい事があるならまずは自分の動画をうｐしてみろ。
ここはうｐスレなんだし、見てるだけの人間の発言なぞゴミでしかない。
つまりお前の来る場所じゃないんだよ。ヲチスレにでも帰りなさい。

>>423
（・∀・）ｶｴﾚ!!

>423 いや、そういう人じゃないっぽいよ。
別ネタで指摘を受けた時には、これでまた１つ直せるとむしろ喜んでたもん。
過去ログ読んでからまたおいで。（今時過去の2ch風に煽っても誰も乗らないよ）

なんだか排他的なスレになっちゃったなぁ・・・
ポール・ガートナーの手順は誰もが褒め称えなければならない
というわけじゃなし、うｐされた動画にあれこれ言うのもこのスレの
目的。気に入らない意見だからといって排除するのはどうかと。

誹謗中傷と意見はちがうんでないの？

>>65 >>144 >>194
これ全部俺の書き込み。
長所を挙げるより短所を挙げた方が為になるでしょう？
>409もそう。ただ感じたことを書いただけ。
批評に対して「じゃあお前がやってみろ」なんて言うのは不毛の極みですよ。

背後にプロがいることをちらつかせたり、
ポール・ガードナーの手順であることを後出しで明かして
「みな、知ってるとばかり思ってました」なんてうそぶいてみたり、
批評を封殺してる印象を受けます。
なにせ自ら「懐かしいみたいなレスを期待してた」なんて言う位ですからね。

マニア同士の交流も、大上段に構えたレクチャーも、
>>1見りゃ分かるけど、いずれもスレ違い。
>>397-398のやり取りを見るに、何か勘違いしてませんか？
（>>397は俺じゃないよ。念の為）


多分この後は、
「そんなに言うならもうアップしません。失礼しました」
なんて下手に出たレスがついて、
上手い人の動画を期待してる人たち（それがそもそもの間違い）が、
一斉に俺を叩くんだろうな。

>>430
まあおまいはここから消えたほうがいいてわけだ。
>>417でのカキコミががすべて自分にあてはまってるぞ。

>>430
全体的に同意
ぶっちゃけこの人（すとさんでしょ？）含め多くの人が勘違いしてる

>>431
誹謗中傷と意見の違いもわからない馬鹿こそ消えろよ

>>432
はいはい、消えますよ。
さようなら♪

俺も403に同意
ポール・ガードナーの手順であろうとなかろうと、自分で今の時代にこんなのやる人はまず居ないでしょう。と書いている様にクラシックにならなかった手順でしょう。だから>409の指摘はもっともだと思った。

>ガードナーの手順その物に物申したいという場合は、お時間がありましたら、まず全手順を
>コピーして演じてみてください。（大抵の人はボッロボロと落とすはず。）
>話はそれからです。

どんなに難しい技法使おうと、マジックは現象が全て！
難しい技法が出来れば偉いと勘違いしてない？

>>416
394さん
> お！セリフを入れたら感想が変られましたね。良かった。

何のことか分からなくて、ここ数日のスレを読み返してみたら、>397の名前が269になってますね。
でも、これ私ではありません。　何でしょう？　ナンバーをミスったのか、あるいは、チラホラ
出現しはじめた粗氏でしょうか？

なんにせよ、気持ち悪いので、ＲＯＭに戻ります。

>>430に同意。
遊び半分UPしたから批評しなくていいというのならスレ違い。
早急にお引取り願います。

俺の気持ちとしては
>ガードナーの手順その物に物申したいという場合は、お時間がありましたら、まず全手順を
>コピーして演じてみてください。（大抵の人はボッロボロと落とすはず。）
>話はそれからです。
について謝罪して頂きたい。

技法をさらすスレだろうが。

>>434
その通り
同じ事が出来ないなら文句言わせないといわんばかりの態度が不愉快
409の人は動画を見て感じた事を書いただけだろう
これにたいする410のレスの方がよっぽど傲慢だし悪意に満ちている

批評ならば、反論に対して論理的に再反論すれば良いじゃない。
それとも、感じた通り、思った通りの反論は許せないわけ？
口だけ達者な奴ばっかり。

>あと、シャトルパスを教えてくださいよw
>ちゃんと実演に絡めて晒してくださいな。

>まず全手順を
>コピーして演じてみてください。（大抵の人はボッロボロと落とすはず。）
>話はそれからです。

これが反論なんですか？
少しは流れ読んでから書きなよ。恥ずかしいから

えーと、空気を読まずにさらに考えてたわけですがｗ
原案でやるとしたら、カードを揃えるふりをして一旦逆の手の指先にロードすると
いうのはどうでしょう？
パームの枚数が減ってきて、さらに逆の手に1枚減らせれば手に余裕ができますよね。

わかってねー奴が多いが、ここじゃ動画うｐした奴が偉いんだよ
技術晒しもしない奴に発言権はない。いいから黙って見てろガキ共
大体このスレにすとより上手い奴なんているわけないんだがなｗ

>409
これなら批評になるわけ？
ちょっとすと氏の書き方と、自分の書き方を比べてごらんよ。
それでも分からないなら、もう何も胃炎罠。

>>442
禿同

いや、４０９は普通に批評だと思うけど・・・
何がそんなに気にいらなかったのだろうか。
よほどシャトルパスに自信があったのかな？

>>442
それで、あなたはどの動画をアップした方なんですか？

さ　あ　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

まぁ、遊びのつもりだったかなんなのかは知らないけどさ、
あれやこれや言われてムカつくくらいなら最初からうｐするなよ、と。
ポールガードナーがうんちゃらなんて見る人には関係ないし、
ならお前もやってみせろというのは一番やっちゃダメな反応だよな。

もう誰も動画あげないんだろーな
あーあ

今帰ってきたトコ。これからゆっくりレスする。
夕方に一回ログ見たんだけど、出先だったんでね。
もうはっきりコテ書かれちゃったんで、今日はコテで。

>>449
そうかな？
たぶん、自分と409の折り合いの問題だと思うんだけど。
お互いに、相手の立場を分かろうとする努力が出来るかどうか…。
双方に擁護の人が一応居てくれたのが救い。

>>428
著名マジシャンを、必ずしも褒めたたえる必要はないと思いますが、
少しは配慮して欲しいですよ。

>>434
１個だけ触れますが、自分が思う最高のマジックとは、誰がやっても自動的に
に成功してしまう程、上手に構成されている易しいマジックです。
情緒的な意味でのマジックの善し悪しとか、演出がどうこう言う事は、
このスレで書いても仕方ないですが、これこそが大切だから、簡単なものを
選んだり、簡単にできるようになるまで必死で練習するんです。

>>435
そうでしたか。なんで急に変ったのか、ちょっと不思議だったんです。

>>436
その、まず批評する側は高みから安全に守られつつ、どんな発言も許されるべき、
というのがこのスレのあり方なのかどうか、自分も知りたい。
晒す側だけにサンドバッグになれと言わんばかりの、ヌクヌクとした批評には
聞く耳を持ちたくない。思った事を好き勝手書いて良いのなら、こっちだって書く。

>>438=440
私なら、例えば１０点満点中たった２点の演技であっても、自分が良く
理解してない物に不用意なコメントを残せないでしょう。
>>442
そんな事は絶対ないですよ。はあ？って思ってみてる人も居るはず。
事実、こっちはそれほど器用な質じゃないですもん。仲間内でも一番の不器用。
自分、左手のクラシックパームできませんから。ロールダウンすら出来ませんよ。
昨日の友人など、両手でそれぞれ、ワンハンドシャッフル綺麗にこなしますよ。
そういう怪物みたいな人も居るんですよ。

>>442, 444
フォローの立場に回ってくれているのは嬉しいけど、そこまでは思わない。
両者あっての事だと思うし、信頼関係がないと成り立たないと思う。
>>448
都合の良い時だけ一般観客のフリをしたってダメ。
やってみせる必要は無いけど、建設的に具体性をもって良い例を示すべき。
>>445
シャトルパスはね、ウイングドシルバーの時にすでに指摘を受けてますから。
orz...

でもね、「手順をやってみた上で再コメントして欲しい」というだけ発言が、
無理難題を押し付けたぐらいの解釈をされるとは、正直驚きましたよ。

難易度が高目とは言えども、練習すれば充分できる手順ですよコレ？
○○君って今凄くなった人が居ますが、彼は小学生くらいから、これ出来るように
なろうと本気になってやってましたよ。まだ小学生ですよ…。

>>409=430=194=144=65
こっからはサシで。
いやはや、194があなただったとはね〜。これに関してはホンっと感謝してるよ。
（まだ直ってないけど。別の部分は良くなった。）
少々ぶっきらぼうなレスではあったけど、コッチにもすぐに思い当たるフシがあって、
言わんとする事がすぐに受け入れられた。良い指摘をしてもらったと思ってる。ただ、
>>409にはまったく同意できないばかりか、あまりの言いようだと思ったね。
根拠、なぜそうなのかも示さずに、乱暴に言い放っているようにしか見えなかった。
（こちらには、営業でバリバリやっていた実績があるから。）
少しづつ、書き込みの手厳しさがエスカレートしてる事に気付いてる？
そもそも、カチンと来たのはシャトルパスの事なんかじゃない。
（コレモナー、全うな理由があんだけどさ。）
これこれこういう事情、こういう前提なんですよと、ガードナー氏の話題の前提を
理解させようと（字幕を入れたりして）歩み寄っているにも関わらず、
「そんなモン知るか」という突き放した姿勢にムカついちゃったわけ。

>長所を挙げるより短所を挙げた方が為になるでしょう？

つまり、相手がそれを理解して、受け入れてその人の役に立つのが望ましいと
あなたもちゃんと思ってるんだよね？　これが前提ですよ？

>あと、シャトルパスを教えてくださいよw
>ちゃんと実演に絡めて晒してくださいな。

頭に来たでしょうね。普通はそうだ。低姿勢で、お伺いを立てれば丸く収まっただろうか？
書き方次第で、同じ内容を伝えてても頭に来るもんだ。
アップしてる連中に、無抵抗、仰る通りでございますって立場で居ろと言うのは無理な話。
信頼関係が無いんだから、もっと歩み寄って言い方を配慮して欲しい。
そうで無い限り、批評の名を借りた罵倒に過ぎないと思う。

>背後にプロがいることをちらつかせたり
>ポール・ガードナーの手順であることを後出しで明かして
>「みな、知ってるとばかり思ってました」なんてうそぶいてみたり、

背後？　たまたま書き出しに、つい今しがたの事を書くことは普通にあるでしょう。
（背後はもちろん、上でも下でもない。彼らは横並びに居てくれるよ。）
うそぶく、とか言うのも、どういう根拠で言ってるのか分からない。
知らないとは本当に思わなかったんだよ。394を見てよ。知ってるものとばかり思ってた。
オフでも鉄球持ってきてる人が居て、ああ、まだあの人の影響は残ってるのか？ってね。
このあたりは、衝突した後のあなたの考えだから、すでにまず敵意ありきだし、
そう見えたのかもしれない。そんな小ズルイ意図はなかったのを分かって欲しい。

>多分この後は、
>「そんなに言うならもうアップしません。失礼しました」
>なんて下手に出たレスがついて、
>上手い人の動画を期待してる人たち（それがそもそもの間違い）が、
>一斉に俺を叩くんだろうな。

>批評を封殺してる印象を受けます。

自分だって、発言内容で相手の動向を牽制してるでしょう？これもふつうにある事だけど。
まあ、こっちにはこっちなりに立腹する事情はあるって事。これ以上は、こちらも歩み寄れない。
挑発したのは悪かった。そっちも少し、相手に歩み寄って理解して欲しい。
（あなたが、的確な目を持っているのは分かったよ。）
消えた方が良さそうな空気なら、このまま消えます。
でも、一番知りたいのは、409が私に消えて欲しいと思ってるかどうか。

空気読まずに携帯からうｐ。
ttp://e.pic.to/2ms51

てか、どこの馬の骨とも分からないクズが人を上から批評しようってのが
おこがましいのよ。
本気だとしたらかなり香ばしいって事にそろそろ気付けやカス共。

>454
>1

スレが伸びてて心配したら案の定か！
書く者の意図を問わず、すべてが便所の落書きに等しいことをお忘れなきよう。

そろそろ冬廚の季節だからな。

288の動画をうｐした者だけど。

>451
>都合の良い時だけ一般観客のフリをしたってダメ。
>やってみせる必要は無いけど、建設的に具体性をもって良い例を示すべき。

>452
>信頼関係が無いんだから、もっと歩み寄って言い方を配慮して欲しい。
>そうで無い限り、批評の名を借りた罵倒に過ぎないと思う。

ここにそんなことを期待する方が無理ってもんだと思うけどね。
建設的な意見を求めるならMMLなりなんなりに問いかけする方がいい。
罵倒、批評含め、ストレートな感想を聞けるのがここのメリット
なんだから、その中で取捨選択して自分にとって有益と思えるものだけ
読んどきゃいいのでは？モノは使いようですよ。

>>すとさん
横レスで申し訳ないが一つだけ

貴方の場合
ガードナーの手順に物申したければ「やってみろ」→難しくてできないだろ
って言ってたんですよ
普通の人ならば
ガードナーの手順に物申したければオリジナルを「見てみろ」→これ以上の現象は無いだろ
って言うと思うんだけど、そうじゃないからそれだけの反感を買ってるんじゃないの？

私の「技術」に物申したければやってみろって素直に書いた方がよっぽどすっきりする

あと、ガードナーの手順だという事をみんな知ってると本気で思ってるってのは嘘でしょ
悪いけど常識的に考えてありえない
なんかそういう書き方する所がいやらしいと思います

過去のことはどうでもいいが、漏れのために動画うぷしてくれよ。

>>456, 457, 458
そうでしょうかねえ。今回は煽ってしまってホント申し訳なかったですが、
どっちサイドにも厨あつかいできる程の書き込みはほとんど無いような？
外野のヤジにヘタレ扱いされてムカついた人のツケがぜんぶ回ってきてますけど。

>>459さん
それは売り言葉に買い言葉で、「そーだよやってみなよ」って煽っただけで、
真意は違うんですよ。手を動かしてみて欲しいと。
なんでそうなのかとか。この作者は何考えてこういうルーティンなのかとか。

ガードナーの手順に物申したければ「やってみろ」→その真意を語る前に
トレースして手を動かして構成を考えてみて、それから話そうよと。

はっきり言って、自分のは技術を誇示できるようなレベルにはまるで達してない
というのに、そんな解釈がまかり通るのは不思議すぎ。ギャグかと思いますよ。
それは、向こう方がこちらの心象を悪くするために強調してるだけの事。
常套手段でしょう。まず目的あっての口撃ですから。

正直言って、古い考えの手順だなーってのは百も承知。
でも、やってみもしないで何いってんだ？と思ったのはホント。
だけどそれは技術に関してじゃない。
だって、パームから１枚づつロードするだけですよ？
しかも、「ぜんぜん不自然」とか切って捨てていた位じゃないですか。

>>460
知られてなかった事は今回分かったけど、そういやって悪意に解釈する根拠がサッパリ。
もろに色眼鏡で見てるよね。
あなたが知らなかった事を「知らないなど常識的にありえない」などとは
私は書けないけどな〜。知ってても普通だし、知らなくても普通の事。
たまたま、私から見て意外な結果だっただけの事でしょう。

最初の方に、こういうものだよと紹介してくれたレスもあったじゃないですか。
我々と同世代で、ＮＨＫの世界のマジックショーを見てた人なら大抵覚えてる手順だと思ってた。
もし見てれば、あんなインパクトがあるものを忘れられるとは思えなくてね。
しばらく流行ってたから、（いまだに鉄球持っていた人が居たくらい。それは驚いた）
番組見てなくても、現象は知ってる人もいるはず。

>すとさん
あんたはどう考えてるかしらんが漏れはやっぱり脳内ヘタレのヒステリーが
笑えて楽しませてもらってるよ。悲痛な噛みつきっぷり。

>正直言って、古い考えの手順だなーってのは百も承知。
>でも、やってみもしないで何いってんだ？と思ったのはホント。

やる、やらない、あるいは技術がある、ないに関わらず手順の批判は出来ると思う。
自分で演じる技術はないけどすばらしいマジックを作るクリエーターもいるし、その逆に
技術はあるけど全くセンスのないルーチンしか作れないマジシャンもいる。

あなたの文章の至る所から、「出来もしないのに文句を言うな」的な感じを受ける。
もう少し気楽に聞き流してみては？

まああれですな。
野球やサッカーを見ててなんであんなプレイしてんだｺﾞﾙｱと吠えてるのと
一緒ってことですな。

野球やサッカーの練習をしてるやつに向かって
「お前は下手だなぁ」と率直な感想を述べたところ
「なんだと！これは○○（有名選手）のフォームなんだぞ！」
「だったらお前やってみろよ！」とブチ切れられたようなもんか
すと君もそろそろ自分の幼稚さに気付かないといけないよね

>>466
ｵﾏｴﾓﾅ-。

新作動画ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ(AA略

20年前の欧州リーグの１試合、NHKでやってたし俺の周りはみんな知ってる
だから、それを知ってるのが普通のサッカーファン
我々と同世代かそれよりも上の世代しかサッカーファンは存在しない
だからみんな知ってる
少なくとも俺はそう思ってた

「常識的にありえない」

>>468
だよねぇ
彼は無茶な事を書いているという自覚がないのが残念
自分の言動が少なくない人に不快感を与えてる事実を認識して
くれるだけでも大きな前進なんだけどね。ま、難しいかな

>>464
そう聞こえるようだったら仕方ないですが…。
「出来もしないのに文句を言うな」と、「やってみもせずに安易に切って捨てるな」
がまるで違う事であると、ホントは分かってるくせに、伝わっていないフリをして
書き込みしてる連中も居ますよね。

>>466
まだシャトルパスの話してる？こっちの話もしちゃおうか？

シャトルパスさあ、あまり疑問にも思わず、左から右へ流れるような、
いわゆる「様式美的」に美しくまとまった嘘、本当らしく整えられた虚構を
鵜呑みにしてたんだよね。あんな動きはオカシイからハッキリ言って。
名人の模範演技を見慣れてしまったがために、本来そのアクションが、何を
模倣した動きなのか忘れているような感じ。
技法って、この罠を常に抱えてる。
シャトルパスってイージームーブ。簡単だし、どんな風にも味付けできる。
だから気付かない。優美に横移動するユーティリティームーブは、ひょっとすると
すでに振り付けの世界。
もちろんちゃんと持ち替えたように見えるけど、それは記号化されたアクション。
パントマイムで「壁」というと、空中に掌を当ててドンドンやったりするが、
本来なら理由が無いと壁触りながらなんて歩かないし、あんなふうに説明的な
動きはしないものです。

実際に１枚でトスする状況を考えると、指導書のような動きにはまずならない。
トス後に裏を返してみせる現実のアクションをとってみると、むしろ上下動になる。
ポイっと渡してヒョイっと返す感じの、とてもラフな動作。
優雅にヒラヒラと右へ流れる動きではない。
シャトルパスが入る演目のほとんど大半は、現象時ではなく単に持ち替えてる
に過ぎないセグメントだから、美しいディスプレイ感の漂う動きは採用するのは、
的確ではないのでは？というような思想。
正直、どういう落ち着きどころが正解なのか、今の所確証が持てない。

叩かれた理由はソコではないのかもしれないけど、まあそんなトコ。
これが自分サイドの素直な感想。
あなたはあなたで信じる通りにおやりなさい。

>>468, 469
そう思うなら仕方ないよ。

>>470
いや、シャトルパスの話なんてしてないんだよ
君の言動全体についての話（正確には皮肉）を書いたの
その程度の空気も読めないのか。ヤレヤレだな

人の皮肉は我慢ならんと？　勝手だねえ。

大丈夫、君ほど自分勝手で傲慢な人間じゃないから
まず自分がどんな事を書いてきたか読み返してごらんよ
赤面せずには読めないと思うよ。普通の神経ならね

そろそろ普通の流れに戻ってﾎｽｲんだが。

すとｱﾝﾄﾞｱﾝﾁ２、３人達もいちいち反応すんな。ドッチも見苦しい。

こんな状態じゃ誰もウプできないじゃん。
いろいろ指摘してほしい人もいるだろうに。

この人
＞（こちらには、営業でバリバリやっていた実績があるから。）

とかさー、だからナニ？って感じなんだけど
いちいちこういうの入れなきゃ話出来ないのかね？

あと
＞「やってみもせずに安易に切って捨てるな」

アンタは目にした手順全てをちゃんとやってから切って捨ててるのか？
絶対に嘘だろ。安易に切って捨ててるのもたくさんあるだろ

>>475
自作自演乙。
文面からID変えてるのばればれだよ。www
一番最後に（。）つけないのは癖？
香具師になんかされたの？

もうそろそろ普通に前みたいに出来ませんかね？
ここすごく楽しみにしてるんで、人間の醜さとかどうでも良いんですよね。
結局みなさん自分が正しいを通したいんでしょう。
ならここでしなくてもさ…。

はぁ？？
俺とどのレスが自作自演だっていうんだ？
っていうか最後に。つけないのは全て同じ人間だと思ってるのか？

>>477
禿同。

>>478
ｦｲｦｲ、漏れに矛先向けないでください○

ちなみに俺はすとなんて会ったことも話したこともないぞ
ただ上から物を言うような態度がむかつくから文句を書いただけ。自作自演だと決めつけるなら好きにしてくれ

>>476
自作自演乙。
文面からID変えてるのばればれだよ。www
一番最後に（ｗ）つけて煽るのは癖？
動画にケチつけられたのが悔しかったの？

・・・と、自分に都合の悪い意見を自演にしたがるのも厨房の法則ですな。

もう無理ですか？
ってかやめてください。

いいかげんマジうざい
すともその他の連中も他でやってくれよ
スレ立てるなり手品板行くなりしろ
ほかの連中の迷惑考えろ

　　　　　　？？？？
　　　　　　　？？？？　　　　　？？？？？？？？？
　　　　　　？？？？　？？　　？？？？　？？？？？
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　　　　？？？？　　？？？？？　　　？？？？？　　？？？？？？？
　　？　　　？？？　？？？？　　　　　　？？？
　　？？？　　？？？　　？？
　　　？？？　　？　　　　　　　　？？？？？？
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　　　　？？？？　？？　　？？？？　？？？？？　　　　　　　　？？？？　　　　　　？？？？
　　　？？？　？？？？？？？？？？？？？？　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？？
　？？？？？？？？？　？？　　？？？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？
　？？？？？？？？　　　　　　？？？？？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
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　　？？？？　　？？？？？　　　？？？？？　　？？？？？？？　　　　　　　　　？？？
？　　　？？？　？？？？　　　　　　？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
？？？　　？？？　　？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　？？？　　？　　　　　　　　？？？？？？　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？？
　　？　　　　　　　　　　　　　　？？？？？　　　　　　　　　　　　　？？？？？？

>>480
違ってたの？文面も似てたからさ・・・ｽﾏｿ。

>>480
な・ん・で・わ・か・っ・た・ん・だ・？

もまいも漏れくらい腕を上げてから物を言ってくれたまえ。

レスアンカーまちがえた・・・orz
下は481ね

>>484
>>485
今度は荒らしかよ

正直治めるためにはすとが引くしかない
すとに絡んでるのはほとんどがﾘｱ厨か煽り屋
どっちにしろ正論でどうにかなる相手じゃない
すとも納得いかないだろうがここは大人の対応を頼む

相手をかたってまで荒らすか・・・もうこのスレ終了。

ぶっちゃけ、すとの自演とアンチの自演がほとんどでしょ。
そのうち両方とも飽きるだろうから、放置しておくのがいちばん。

>>490
つか、ああ書かないとおさまりつかないじゃん。
だからすと氏が付けないようなれすにしたのだが駄目だった？

自演なんてするもんですか。
>>489
とりあえず消えときます。動画を晒すのは面白かったです。
褒めて頂いたり、良い指摘を下さった方、ありがとうございました。

もう一度盛り上がるかな？
いや、盛り上げていきましょう！

もういいよ

つーか、粘着してるヤツ、人様に「謝罪しろ」とまでいっといて
自分は責任とらないの？
ここは、あんたが技法晒すのがスジじゃないの？
それとも口だけの人だから無理なのかな？

以下、くだらないイイワケはいらないからな。

つまりここは、技法を晒して、感想を他の人からもらうスレ
それが少々中傷的でも気にしない

手品やってる人にとってはいい機会じゃないの？
とにかく、つまらない論議だけで何十スレも使うのやめれ

１月前にコインマジック辞典買って色々と練習しているのですが、これで良いのかどうか分らず悩んでいます。
どなたかアドバイスお願いします。
http://upkei.mine.nu/10x/src/download.cgi?file=up0425.zip

498ですがさっきのところあまりに重かったので
http://www11.axfc.net/uploader/1/so/No_0257.zip.html
にしました。

>>394 >>399 すとさん動画アップ
>>409 私批評
>>410 すとさん字幕付き動画アップ（「シャトルパスを教えてくださいよw」）
>>415-416 すとさん（友人がプロ・「まず全手順をコピーして演じてみてください」）
>>417 私（友人がプロだと明かす意味は何？・批評に対する態度ではない）
>>422 すとさん（「何か気にくわなかったですか？」「文句があるならやってみろ」）
>>430 私（批評を封殺している・牽制）
>>452 すとさん（書き込みのエスカレート・歩み寄りを突き放す姿勢・封殺するつもりは無い・牽制を批判）
>>470 すとさん（シャトルパスについて）
―――――
>409の批評の内容は３つ。
カードの下に何か置いている気配（右手のホバリング）・怪しいシャトルパス・ポール・ガードナーの手順
まずカードの下。これについては反論が無いので、何と言うこともありません。（反論が無いから私の言い分が正しいのだ。という意味では無いですよ）
次にシャトルパス。直接シャトルパスについてではありませんが、>452に反論があります。
> そもそも、カチンと来たのはシャトルパスの事なんかじゃない。
> （コレモナー、全うな理由があんだけどさ。）
> これこれこういう事情、こういう前提なんですよと、ガードナー氏の話題の前提を
> 理解させようと（字幕を入れたりして）歩み寄っているにも関わらず、
> 「そんなモン知るか」という突き放した姿勢にムカついちゃったわけ。
字幕付き動画をアップした時のレスに、早速「シャトルパスを教えてくださいよw」という煽りが入ってます。「歩み寄っている」と言えるのでしょうか。
また、字幕で持ち替える主旨（「右手だけでやってみましょう」）は分かりますが、手つきがもたついてることに変わりはありません。
これについて解説があったのは、ようやく>470。どうしてこれを書かずに、「教えてくださいよw」等と煽ったのでしょう。或いは（私の批評を）黙殺した方がまだ良かった。
そして最後にポール・ガードナーの手順について。すとさんの姿勢は一貫して「やってみもしないで何いってんだ？」です。はたして実演によって「よほどの技術が無い限り、机上の空論に終わる手順のように思える」という感想が変わるでしょうか。
やってみて気付くのは内面的な手順のロジック（すとさんの言う「なんでそうなのか」）です。ロジックを知ったところで、手順の難解さ煩雑さは何一つ変わる物ではありません。「よほどの技術が無い限り、机上の空論に終わる手順」は、そのまま残りますよね。

>452に答えます。
＞少しづつ、書き込みの手厳しさがエスカレートしてる事に気付いてる？
>409以降は煽られてますから、釣られてエスカレートしています。ただ、>409までにもエスカレートを感じるなら、それは文体の問題でしょう。文体がころころ変わるのは私の癖です。
＞アップしてる連中に、無抵抗、仰る通りでございますって立場で居ろと言うのは無理な話。
アップする側は全ての批評に答える必要は無いでしょう。無価値と判断した批評は黙殺すれば良いのです。その上でなお、粘着してきたのならまだしも、そうでないのにいきなり煽り出したのは理解できません。
＞そんな小ズルイ意図はなかったのを分かって欲しい。
そう仰るなら、そうだったのでしょう。しかし私がああいった印象を受けたのも事実です。書き方に対する批評だと思ってください。すとさんの価値観で参考にすべき意見でないなら、黙殺してくださって結構です。
＞自分だって、発言内容で相手の動向を牽制してるでしょう？
いやらしく下手に出て議論を放棄する人がたまにいるので先手を打ったのですが、すとさんに限っては杞憂だったようです。失礼しました。
＞でも、一番知りたいのは、409が私に消えて欲しいと思ってるかどうか。
すとさんはアドバイスする側に回られると良いのではないかと思いますが如何。

動画アップするとオフに極めて参加しにくくなるんじゃない
今回荒れさせた人達の顔みてみたいわー

なんか可哀相な>>453

今初めて今回の議論を知ったが
>>409さんの意見の方が同意できる部分多いな。

取りあえずすとさんの「文句があるなら自分で一回演じてみろ」ってのはヤだな。
現象におかしな点があるかないかは
手品の腕に関わらず誰にでも判定できることだし。

「手順をこう変えたらもっといいんじゃない？」（建設的な意見）
「いや、それは無理ですよ。自分で一回やってみてください。」

こういう流れなら分かるんだけど、

「シャトルパスが怪しい。」（感想）
「じゃあ自分で一回やってみせてください。」

これはおかしい。

あなたはマニアです。そのマニアの中でもかなり特殊な人間です。
その常識を他者がみな共有してるとは思わないでください。
その常識を他者に押し付けないでください。

見るのが好きな人もいます、演じるのが好きな人もいます。
批評が好きな人もいます。タネを知りたがる人もいます。
年配もいます。子供もいます。
ここは匿名掲示板です。あなたのキャリアや年齢に敬意を払ってくれる人はいません。
もちろんあなたが払う必要もありません。

マジックに例えてみましょう。
観客が自分の望まぬ角度から見ました。
切れました。
それだけじゃ駄目です。
せめて次に演じる時の糧にしてください。

この中の言葉が一つでもすと氏へ届くことを願って。

こんだけ荒れ狂ってると、こわくて
>>499をあけられないんだよね。
グロとかウィルスじゃないかと思って。
誰か試しに見てみて、勇気ある人。

すとって手品は上手なんでしょ？多分自信満々だったんでしょ。自慢したかったんでしょ。
プライド傷つけられちゃったんでしょ？いまはじっとスレ読んでるんだろうね。
書き込み読んでて、リアルではあまり付き合いたくないヤツだと思ったね。
上手な仲間内で和気あいあいとやっていればよかったのに、ここに出てきたことが失敗だわ。

>>499 は普通の動画でしたよ。１ヶ月で上手ですねー。
特に問題はないと思います。あとは繰り返しの練習を続ければ、指先の動きがきれいになると
思います。
今でも上手だけれど、もうすこし友達に見せるのは我慢したほうが良いと思います。

>409
一方的に叩かれてるようなのでフォロー。409来てんでしょ？
俺の質問スルーしてたよね。アレの何が悪いのかマジ分からない。はっきり言って挑発してたでしょ。
これだと、納得いかなくても一方的に叩かれるしか無くなると思わんか？
>504
誰もそんな事は書いてなかったんだよ。それ厨の印象操作。
>506
>508
お前らみたいなのの方が、皮肉や悪意としてはドス黒い。
書き捨てしてるつもりだろうが、ID変えながら粘着してチクチクやってるのは明白。
すと氏煽ってる奴のIDはとにかくコロコロ変り過ぎ。過疎スレにこんなに人居ないから。

出来もしないクセに何をほざくか、ぐらい過激に言っても良かったと思う。
まあ今回は御愁傷様。

つかここ技法動画スレ。１つでも動画晒してみろ口だけ手品師。

>>500
何終わったことぶりかえすんだよ？自分を正当化したいんだろうけど逆効果だよ。
そういうのを粘着って言うんだよ。

すとは引いたんだからアンタも引け。
いい加減ウザイ。

さぁ、次、つぎ！

>>510
＞誰もそんな事は書いてなかったんだよ。それ厨の印象操作。

「あと、シャトルパスを教えてくださいよw」って言ってるじゃん。
これの方が印象悪いよ。

＞１つでも動画晒してみろ口だけ手品師。

>>504や>>505で述べたとおり。
おかしな点を指摘するのに腕はいらない。

>>510>>511
今気付きましたが、
どちらかというと擁護派の態度がすと氏の印象を悪く操作してるんですけどねｗ

自演だとかなんだとか、そういうふうに十把一からげに扱うのがお好きでしたら
そもそもガードナーも知らねーのかとか言って煽り始めたのがすと氏の擁護派、
つまりあなたでしょう。

過疎スレだから人がいるわけがないとのことですが、
要は普段はロムってる人も腹に据えかねる態度なんでしょう。（私もですが）
そもそも今はスレ上がってますよ。

勝手に終了宣言するのは卑怯だとしか言いようがないです。
409さん自身が登場するのは久しぶりだと思います。
全部409の自演だとでも思ってるとしたら、はっきり言ってあなたは異常です。
それにすと氏は引いてない。少なくとも擁護派のあなたは引いてない。

モマエラ何年2chやってんだ？（藁

マヌケなモマエラに、各板をリアルタイムでヲチ
していた俺様が特別に教えてやろう。

409は微妙なトコでたぶん違いそうだが、409に
乗っかってきた連中は十中八九ヲッチャー。
手品板ヲチスレでもネチネチやってるのは、
実は当の手品板の住人の一部だって、誰も
気付いてないだろ？オメデタイね（藁

さらに言うと、これはかなりの確信があるのだが
愚かなすと君に絡んでる奴の正体は、
　当　の　手　品　板　の　別　コ　テ　だ
オフに来ずらくなるだの（もう来るなって事だ）
他のコテに相手にされてないだの、脈絡もなく
書いてる事からしてまず間違いない。

手品板のコテのみなさーん。見てますかー？
あんたらが、仲良しこよししてるメンバーには、
陰湿なカスが混じってる事にご注意めされよ。

>どちらかというと擁護派の態度がすと氏の印象を悪く操作してるんですけどねｗ

お！いいところに気がついたじゃないの。
君見所あるよ。

全体的に読んで>>458さんのレスがなんか一番気に入った。
柔らかめの文章だし、内容も完全に同意。
「モノは使いようですよ」という諭し方も素敵。
こういうレス書けるようになりたいな。

そういえば最初の方でオフがどうとかすと氏本人が言ってますね。
自分が嫌われてるの自覚してるのか。
原因が自分にありそうな点にはいつまで経っても気付かないようだけど。

荒れろ荒れろ！！！！！この雰囲気こそ２ちゃんねるだああああああああああ！！！！！！！

たしかに、2chって普通こんな感じだよな。
>400あたりまで、さして荒れることもなく
穏やかに進行してた事実の方がイリュージョン。

>514=SyANSS3n
いや、俺は409本人はさほどおかしな人ではないとは思ってるよ。
お前が横から乗っかってきただけ。

>今気付きましたが、
嘘つけ。とっくの昔に知ってただろ？
当事者はひどい事を書いてないのを承知の上で、悪意で尾ひれを付けてる。それが誰とは言わないがな。

>そもそもガードナーも知らねーのかとか言って煽り始めたのがすと氏の擁護派、
ガードナーを知らない事で煽ったのが俺だってか？
>403
これか？俺じゃねーし、この程度は煽りとは言えん。すと氏の皮肉程度も煽りとは言えん。

>擁護派の態度がすと氏の印象を悪く操作してるんですけどねｗ
俺のせいだってかw
お前らコテハン叩いて楽しんでるだけだろ。
つかそんな書き込みで、善良な一般人の視点を装えてるとでも思ってるのか？
>506
これなんて、喜々として満面の笑みで書いてるんだろうな。
俺はお前らみたいな方がよっぽど虫酸が走る。

>516
柔らかめの文章が書けるようになりたいって？
514の指摘で気付いたが、皆見てよとばかりにずっと晒し上げてるのは何故がQKAmyv。
温厚な人物を装って、やることえげつないっすね。

奴はもと渋谷だー

洩れって、擁護してるか？

どっちにも引いてほしいわけだが？

つかあっちでやれよ。

ここでみなさんの動画を見て勉強している初心者です。
もうそろそろ本来の形でいきませんか？
ここ本当に好きなんで…

>>509
どうもありがとうございます。
このまま練習を続けて、間違いは無いということで良いんですね。少し安心できました。

モマエラ何年2chやってんだ？（藁

マヌケなモマエラに、各板をリアルタイムでヲチ
していた俺様が特別に教えてやろう。

409は微妙なトコでたぶん違いそうだが、409に
乗っかってきた連中は十中八九ヲッチャー。
手品板ヲチスレでもネチネチやってるのは、
実は当の手品板の住人の一部だって、誰も
気付いてないだろ？オメデタイね（藁

さらに言うと、これはかなりの確信があるのだが
愚かなすと君に絡んでる奴の正体は、
　当　の　手　品　板　の　別　コ　テ　だ
オフに来ずらくなるだの（もう来るなって事だ）
他のコテに相手にされてないだの、脈絡もなく
書いてる事からしてまず間違いない。

手品板のコテのみなさーん。見てますかー？
あんたらが、仲良しこよししてるメンバーには、
陰湿なカスが混じってる事にご注意めされよ。

>どちらかというと擁護派の態度がすと氏の印象を悪く操作してるんですけどねｗ

お！いいところに気がついたじゃないの。
君見所あるよっ。

>>499ってコインマジックのどこにのってるやつ？

＞523
オマエは無料で参考動画見れるから、好きなだけだろ
ビデオ買えビデオ

というか、動画が見たいだけならvideo depotにでも行けばいいじゃん。
それこそ超絶レベルの連中の演技も見られるんだし。

>>520
え？
俺が叩かれてる。
他意は無いのに。
俺にとってageるのはいつものことだし。

>>527
ビデオなら何本か持っていますよ。
「on the pass」とか「ninja1,2」等。
色んなレベルの人の技術が見れるから好きなんですよ。
勿論いずれは自分もって思ってます。

>>526
リテンションバニッシュ

>>530
いずれ、じゃなくてさっさとうｐしちゃいなよ。
WEBカメラなら5000円しなかったはずだよ。

>>532
下手にあおらないの。
初心者って書いてんじゃん。ある程度人に見せれる様になってからじゃないの？
うぷしようと思ってんのは。

>529
手品のタネを教えてくれ！スレ187でも叩かれてるじゃん。
口調も全然違うね。タネ厨発覚か。なるほどねー。

>>534
論理的でない馬鹿な書き込みにはムカつくタチなので。

>>535
はいはい、わかったからさっさと引っ込めカス

>>536
論理的に反論できないからって煽らないでくださいね。

>>537
はいはい、わかったからさっさと引っ込めカス

問題の動画について亀レス。
すとさんの件はこの際置いといて厨房諸君にお任せするよ。

現象が始まる前の隠された準備は、よほどの事がない限り気付かれる事はないんです。
客はこれから何が起こるのか何も知らないから。これはね、基本中の基本。
書き込みでの野暮なネタばらしがなければ、初見の人はかなり驚いたでしょう？
ひょっとすると知ってても驚いたかもよ？
１回しか見てないけど、あそこまでスムーズにできる人は少ないだろうし必要十分。
コイン１枚でも良い、技法の実際を分かってる人なら、あれを見てとてもじゃないけど
書けるレスではないんだよね。技法その物が抱えている難易度をまるで無視してる。

技術を指摘したんじゃなく、作品の構成自体に問題があったって言いたいんでしょ？
それが違うんだな。ごく普通の技法だし実用に耐えるんですよ。
たぶん、ああいう手品をほとんど見た事ないだけです。
もうしばらく続けていけば分かる様になると思いますが、あれが上手くいくかどうかは、
映像には残らないような部分に依存してるんですよ。

思うんですが、その技術の裏表やコツを知らないような人が、練習している人に
対してまともなアドバイスなんてできるのか、ちょっと疑問ですよね。
裏を知らなくても批評はできる？バカ言っちゃいけませんよ。
それだったら一般客に見せて意見を聞きますよ。
客観的な立場に安住するならね、せめてどうすれば良くなると思うのかくらいは、
書いてあげる様にしてやったら？
私はこう思いますが如何でしょうか？くらい謙虚でちょうど良いくらいですよ。
みんな初心者同士なんだから。

>すとさんはアドバイスする側に回られると良いのではないかと思いますが如何。
これは私も賛成だけど、流石にもう出て来こないでしょう。私だったらヘソ曲げるよ。
関わるのはハイリスクすぎる。晒した事自体に飽きれてしまうね。

>>539
まだやってんのか？本当に亀だな。
まあ初心者の自分からしてみれば神レベルだと思うよ。
まじですごいと思った。

ただあなたのこのタイミングでのこのカキコミは廚たちに彼の自演と思われますので
ご注意を。
あともう終わったことなのでとりあえずリセットしましょうよ。

>>539
＞裏を知らなくても批評はできる？バカ言っちゃいけませんよ。
＞それだったら一般客に見せて意見を聞きますよ。

それこそ馬鹿ですよ。
裏を知ってる人からのみアドバイスをもらいたいのなら
会うなりメールなりで仲間内でやってればいいことでしょう。

ダイ、私は約50年マジックをやっているが、観客は紳士にだまされるのであれば悪い気はしないものだ。
もし彼らが君をひとりの人間として気に入ってくれたなら、君の演じるマジックも気に入ってくれるよ。
（ネイト・ライプチッヒ）

人間は天使でもなければ獣でもない。だが不幸なことに人間は天使のように振舞おうと欲しながら、
まるで獣のように行動する。（ブレーズ・パスカル）

自分自身の内心を支配することの出来ぬものに限ってとにかく隣人の意志を支配したがるものだ。
（ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテ）

不平をこぼす人間には、同情よりも軽蔑を与えられることが多い。（サミュエル・ジョンソン）

争いの場合、怒りを感ずるや否や、我々はもはや真理のためではなくそれのために争う。（トマス・カーライル）

釣り竿は一方に釣り針を、もう一方の端に馬鹿者をつけた棒である。（サミュエル・ジョンソン）

戦争はしようと思ったときに始まる。しかし、終わって欲しいと思ったときには終わらない。（マキャベリ）

次言ってみよう！（いかりや長介）

だめだこりゃ〜（いかりや長介）

ネタバレする板だったから、撹乱させて、終了にしたい意図が感じられる
が。

結局、このマジックブームで本やビデオみてタネや技法名だけ知ってるって人が
多いのだろうね。
しかしここはＵＰスレだし、粘着君もすと氏の演技をみてコンプレックスを刺激されたの
は、分からないでもないが、議論にもなってない書きこみはもうやめれ。くだらん。

ここは技法をうpするスレなんだから
それがイヤな人は見なきゃいい。

うpした人もアドバイスしてもらって参考になるし
見た人も参考になると思う。

裏を詳しく知らない一般人の感想も受け入れられる人がうｐしてください。

>>547
>>542

と、いうわけでスルーされたようなのでもう一度。
http://e.pic.to/2r1q9
携帯からﾄﾞｿﾞｰ

ここ見て落ち着け。

【捏造ってか】パペマペを一位に＠サプリッ！part10【放置プレイ】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1103839298/

　　 　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ)
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/￣

http://www.fileup.org/file/fup4049.zip

↑　うまいです。
コインは全くの無知なので、素晴しいと思います。

ttp://up.satoweb.net/img10/3764.zip
左4枚フロントクリップ、右4枚クラシックパーム、1〜2枚目を>>441、3〜4枚目をそのまま、
5〜8枚目を>>406でやってみたんだけどどうかなあ。
これだけの枚数出せばインパクトある？
3枚目でもたついてるけど、何回も撮った動画をの中でこれがベストだったorz

>>499
私も最初はそういう風にやってたんだけど、
実際にレクチャービデオ見ると受け取る側の手の動きがやたらと大袈裟なんですよね。
その動きならばフィンガーパームしたまま受け取るフリをしても動作が変わらないという
メリットがあると思うんだけど・・・うーん、よくわからん。
詳しい人求む。できればすとさん。

>>549
携帯見れないｽﾏｿ

>>552
上手すぎ・・・っていうか全くわからん・・・袖？
基本的な指の動きが綺麗ですよね。

>>552
もう少し画像が良ければもっと良かったけど。
でもウマー
袖・・・なのかな？

また蒸し返されてますね。orz

>>409
丁寧なレスを頂いたようで、ありがとうございます。
一部過激な発言も続いているようですが、あの時の貴方様の指摘自体は
正しいものです。（ホバー云々）元々お遊び気分でしたが、この件で
火がついたので、この際解決する事にしました。再練習です。
先日は、挑発するような書き方をして、ほんとごめんなさいね。

そして、552を見て我慢できなくなりました。
>>552
これはすばらしいと思います。文句の付け様が無い。
リテンション系のムーブは、一般的に普通に物を握る動作じゃない。
つまり、明確にコインを握りますよという、手品師ならではの意思表示だと
思うのですが、この方の動きにはその意思がはっきり出ていますよね。
２枚目。動画だと指摘されそうですが、枚数が減った後にも、ややしばらく
左右のパスが続いている。これは目視を意識したタイミングで、
観客は、いつのまに減ったの？！と感じてくれるものになっていると思います。
３枚目。無い（たぶん）はずのコインを、拳の中に感じようとしている
意識がはっきり分かります。見事です。

見て下さい。私よりよっぽど上手な人がちゃんと居るじゃないですか。
それはそうと、今回見れた動画は552さんだけで、他はコーデックの
問題か再生できないようです。見たかったです。残念。

>>554
解説を読んで、ぜひ見たかったのですがどうもウチでは再生不可のようです。
499さんのも見たかったです。リテンションですか？
昨日の今日ですので、ほどほどにしておきます。

メリークリスマス

>>552
転載なら転載と書くのがマナーですよ。

調子に乗ってもう一つ。
これ、上手く出来ないのですがどなたかコツを教えてください。
http://www.fileup.org/file/fup4076.zip

>>558
ちょっと見づらいですね

http://home.catv.ne.jp/nn/yorozu/mj/doga/doga.html

これ以上のアンビはどこを探してもみれないと思う。
しびれそうになった。コレみたらダローもやる気なくすよ。

http://home.catv.ne.jp/nn/yorozu/mj/doga/100.wmv

これだ!!

http://home.catv.ne.jp/nn/yorozu/mj/doga/100.wmv
みろ！！

確かにすごいな、これ見たらダローも前田さんもやる気無くすわ

やべえ、その神経が真似できねえ
期待した俺がバカだったorz

まず全体的いえることは、少なくとも一年は本気で練習しろ
ティルトが浮きすぎ。フェイスを見せるな。等等

カードできない俺なんかが見るとそれでもよくわからなかったりするのは内緒だ。

>>556
コーデックはWMVの9かなあ。最新版のはずです。
やっぱ企画倒れなネタなので見なくても問題ないかも。

>>558
たぶんコインマジック辞典の179pだと思うんですけど、
私の場合はこんな感じでやってます。
ttp://up.satoweb.net/img10/3778.zip
正しいかどうかはわかりませんが。

>558
これって3色のチェンジですか？
画質が悪いのでシルバー→カッパ？が正直よく分からん…。

>>566
そうです。はじめのチェンジ（シルバー→カッパ）が上手く出来なくて・・・

あー三色チェンジだったのかー。
やり方自体を全く知らないけど、難しそうですね。
１月前にコインマジック辞典買って色々と練習しているって言ってた
人かと思って的外れレスｽﾏｿ。

>>568
同じ人です。
これ近くのマジックショップのおやじに教えてもらったのですがなかなか上手く出来ません。
お店行っていろいろ買えば教えてもらえるのですが・・・
もっと鏡の前で練習してみます。

>>565
そもそもが手が動きそうな人なので、これからグングン良くなると思いますよ。
指にも隙間が無さそうで、素養として羨ましい限り。

これを直せば倍良くなりそうに思えるポイントをいくつか書いてみますね。
まず、気にしていらっしゃる最初のチェンジは、実はそれほど問題ないと思います。
問題はその後です。

１　変化後に、クラシックパームの位置にもっていくのはＮＧではないでしょうか。
そうすれば、変化中に右手はモゾモゾする事はなくなりますし、直後のシャトルパスも
楽になると思います。（ここで、５指を開ける状態にする必要はないでしょう？）

２　リテンションは、もう少し練習した方がいいかもしれませんね。
でも、この問題よりもやはり直後のパームチェンジをやめる方が先決でしょう。

３　ラスト。３回目のチャイニーズ変化の後、カメラに向かってコインをアピール
してますよね。これは大切なポイントです。イイと思います。
ただ、このコインを示す動作を、左手にコインを渡した後にしてみてください。
そうすることで、左手に一旦移す理由が出来上がりますので、ぐっと良くなるはずです。
（クラシックパームの出番は手順最初だけ。）

というわけで、技法的に練習した方が良さそう、というのはリテンションとか
シャトルパスですが、これはあっと言う間だと思います。ＧＪです。

↑こういうツッコミを入れるとまたブチギレる人が
出てくるのではとヒヤヒヤ・・・
これから動画を見てもらう人は、以下の様式でやって
もらったらどうでしょう？

ＵＲＬ
【現象名】
【批評】いる or いらない
【一言】なにか言いたければ

【批評】を「いる」にした人は、頭にくることを
言われても、スルーしてください。自分にとって
有益であると思った意見だけを採用してください。
【批評】を「いらない」にした人には、一切の
アドバイスもクレームもつけないで下さい。
つけられていても、スルーしてください。

また、あげる動画は、なるべく現象が分かり
やすく映っているものをお願いします。

あ、そうだ。スレタイは『「技法」をうp晒すスレ』になってますが、
別に作品をうpしてもらってもかまわないですよね？
その方が見る方も楽しいと思うのですが。技法だけ見せられると、
「うまいな」としか思えない場合が多いのですが。どうでしょう？

そういう書き方なら無問題と思われ
でも本人希望のﾃﾝﾌﾟﾚ案には賛成だ

>>571
批評をいらないにする人なんかいないと思うけど。
そんな奴はそもそも晒さないでしょ。

>>573
そっか。
じゃ、いいです。
時々、URLだけを貼り付ける人がいて、
そういう人はどうして欲しいのか分からなかったので。

まあ掲示板でせっかく交流ができるんだから、
うｐする人は無言じゃなくてなんでもいいから一言書いてほしいやな。

んじゃさ、

ＵＲＬ
【現象】
【批評】しっかり／やわらかめ
【一言】

て感じでよくない？

ttp://up.satoweb.net/img10/3849.zip
【現象】一応オリジナル
【批評】愛のあるハードコア
【一言】>>554改案。だんだん形になってきたかな。

>>569
同じ人でしたか。
しかし、口伝ってなんかｶｺｲｲなー。
ただ、記憶を頼りに再現とか練習するのって難しいですよね。
そのおやじさんの動画撮るのが一番いいかも。

>>570
えーっと隙間も無いかわりに鮮やかさも無いんですよねえ・・・。

それはさておき、指摘を受けた部分を注意しながら改めて動画見直してみたのですが、
こういう風に決められた枠内で撮って見るとかなりもぞもぞするの目立ちますね。
相手と向かい合わせで立って見せてたので、とりあえずタイミング合わせとけば
ミスディレが効いてるから問題ないかな、と気にしてなかったのですが、
座ってやるときには視界に入ってる手でいちいちパームチェンジするのは
あきらかにやばいですね。気をつけます。
リテンションは何度も指摘されてるので今超練習中です。いや、マジで。
あと、シャトルパスはこの演技ではチェンジ後のコインが絶対に見えないように
しないといけないのでこんな形になってるのですが、これもまずいですかね。

まとめるとコインマジック辞典から自己流に改造した部分が良くない、と（汗

>>571
570に関して言えばめちゃめちゃ気を使った言い回しをしてくださってるので
逆にこっちの気が引けるくらいですわ。

手品の前に指パッチンの練習しなきゃ

>>577
> 【批評】愛のあるハードコア

ﾜﾛﾀ

ﾜﾛﾜﾚﾀ
そしてｽﾚﾋﾟﾀ

ちょと面白いこと思いついたので試しにうp
プッシュアウト→ダブルターンノーバ

携帯からﾄﾞｿﾞｰ
ttp://e.pic.to/30vtt
背景以外は好きに突っ込んで。

スルーですか。そうですか…orz

>>582
携帯からしか見られないって言うのが痛い。
パソコンからも見られるうｐ炉だってないのかな？

っていうか携帯からも見れなかった＞前回のやつ

だよなぁ…
FOMAだけじゃなぁ…or2

どなたかこころやさしいひと
リフルパスをみせてほしいのですが。。。
じぶんでやるとバレバレ過ぎて･･･

>>587
基本的にパスってのは見えてしまうか、隠しすぎて不審がられるものだから、なんらかのミスディレクション
が必要なんじゃないかな。

漏れもあんまり上手くないけど判断してもらいたい感じだし、撮ってみようかな。

【現象名】 クラシックパス→リフルパス→クラシックパス
【批評】いる
【一言】
というわけで撮ってみたので見てみて下さいな>>587
最初の絵札は、別に怪しくなくてたまたまでちゃったけど取り直すのが面倒なのでそのまま続けただけです。

求めてるリフルパスじゃないかもしれないけど、カード・カレッジに載っていたのをやっているつもり。
パスだけなのでやや動作がわざとらしかったりしますが、普段はもっとさりげなくやってます。
しかし、改めてすとさん？のと比べるとカードの扱いのエレガントさにかなり違いがあるなorz

>>589
http://www.fileup.org/file/fup4421.avi

GJ！
手がキレイだなあ。
これは女性受けする手ですよ。大事にされたし。
パスも（・∀・）ｲｲ!!
（特に１回目と３回目が好きかも）

>589
うまいんだけどそのフレームレートじゃ正直ちょっと・・・(ry

>>591-592
フレームレート変えるの忘れてたっす(´･ω･`)
これからバイトなので夜に時間があればちゃんとしたのをうｐしてみようかと思います。
一応、出尽くしたパス晒しの中で、新しいアプローチとして右人差し指を通常通りにトップに当てた
ままデックをできるだけ隠さない、ロック臭をできるだけ消そう、という意図でいろいろやってみた結果です。

手は・・・女の人に見せる機会はほぼ0なもので意味なしですね(笑)

それにしても絶賛されている>>15の動画が気になって仕方ないです。

本人（>>15）の同意があれば補完できるけど…。

>>589
めちゃくちゃ感謝です！ありがとうございます。
自分にはまだまったくパスしてるであろう瞬間の動作が？で
（本の図解で知ってるんですけど実際の動作を見る方が遥かに勉強になりますね）
1と3回目がイイと言う話にも追いつけてませんし
これだけ上手ければミスディレクションなしでも俺にはバレないです。
何度もムビ見ながら頑張ってみます。
ほんにありがとうございます。

どうもフレームレートは15fps固定みたいだし、手がかじかんで思うように動かないのでとりあえずうｐ
は取り下げます。

>>595
1回目はオーソドックスに、3回目はいつもやってるやつのバリエーションです。
そろえてしまいますなんて言いながらフロントとサイドをなでる動きに埋没させているつもりです。
アンビシャスのポップアップの時くらいしか使いませんけど。ちなみに3回目のはかなり角度にも強いみたいです。
普段のコントロールの使う場合は、うｐしたら見え見えだなんて言われそうなくらい、ゆっくりやってます。
ここ半年くらい？で一日約1000回くらい練習していたような気がする。。。

http://www.fileup.org/file/fup4535.avi

>589
ウマイです。
こんどは観客側からではなく、演者側からの映像もみたいです。
手の動きがどうなっているのかな？って。

すみません。
スプリングが上手くできません。
何かコツとかありませんでしょうか。

三分の一ぐらいは綺麗にキャッチできるのですが、そこから後が、安定しません。

>>590
手品板初めてきたんだけど、お前かこいいな
そのきらきらのトランプかこいいな

http://ryo-n.hp.infoseek.co.jp/magic.html
これもリフルシャッフル？　旨い

>>601
↑のサイトの「ひっくり返るカード」はけっこうびっくりしました。
エルムズレイとDLでしょうか？

俺も>>601のサイトのひっくり返るカードは驚きました。

誰かやり方というかカードの組み合わせを教えて下さい

ふつうにエムズレイとダブルリフトでしょ。
いいともでふじいあきらもやってた。
タモリびびってた。

>>604
技法は分かるけど使ってるカードの枚数と種類が分からんのよ･･･
ド素人でスマン･･･

技法が分かるなら枚数も種類も分かるはずだぞ？

やってみれ。
エルムズレイカウントとダブルリフトを交互に繰り返せば、
自動的にその「ひっくり返るカード」になってるから。

>>607
出来たｗ！　新年早々ありがと〜　

何がでるかな。

ほんとにできると思わなかった。
↑
くじ!omikuji　お年玉!dama
を名前欄に書くと２ちゃんねるのくじができるらしい。

テスト

ここでやるなボケ

再テスト

test

>>613-614
1月1日限定の機能だ。残念。

俺69708円なんだけど、すごくない？

動画うｐしろ

おまいら俺の動画を評価してくれ!!
温かい感想きぼんぬ。
http://gya.jp/~bbs1/broadband//tmp/1104670547.wmv

もういっちょ!!
頼むから温かい感想きぼんぬ。
http://gya.jp/~bbs1/broadband//tmp/1104670748.wmv

>>618, 619
もっと練習したほうが良いと思います。
がんばれ！

>>618,619
パスのときの右手人差し指の動きがなんか怪しい・・・・
トライアンフですが、シャッフルのとき
カードを左右に引いてるから抜いたのがバレバレ。
引いて抜くのではなく、回転させて抜く方がいいと思います。

↑左手人差し指の間違いですorz

>>618
前にも同じあやまちを犯していた人がいたけど、
ＤＬする時と、しない時とでカードのめくり方が
違うのはどうにかならんもんか？
ってか、言われないと気付かない、ってのは相当
問題だと思うのですが・・・orz

>>619
技法は悪くないからカードの扱いをもっと練習した方がいいかも。

そだね。技法もまだまだだけど、その前にカードの扱いがよくない。
もう少しリラックスすること。パスもダブルリフトも力が入りすぎかな。

個々の技法に目立った問題点は無いと思う。
細かい粗探しは、もちろん出来るけど。

全然細かくないって。例えばダブルリフトにしても、返してからもっと早く
指を離さないと不自然すぎ。あのレベルで問題ないなんて言う方が問題。

>>627
確かにダブルリフトは不自然だけど
初心者や中級者に対するアドバイスの仕方ってもんがあるだろう。

いきなり「あのレベルで」とか言うべきじゃないよ。

俺も見たけどまだまだのレベルなのは事実だな
「問題ない」っていうのはどうかと思う。優しさと嘘は違うだろ

トライアンフでのパスはクラシックパス？

上手〜！
でも、物足りないのは、見ていて面白くないからだと思う。「どう、おれ、うまいでしょ」って
印象を受けるよ。技法をUPスレだから、それでもいいのかな....。

アンビシャスでのトップカード１枚をめくる動きとか、
トライアンフでのシャッフル前のもたつきとか、
普通のカードの扱いにこそ難がある。
あまり人に見せず、難技法ばかり家で練習してるのかな。

>>627
あれを見て２枚めくってると気付く一般人はいないんじゃない？
>>618=619がどのレベルを目指してるのかによるけど。

さっき内田貴光もダブルリフト置く時ズレてたし・・・

また言うだけ番長が幅をきかせてきたみたいだけど、
偉そうな事を書いている人たちの動画を是非見てみたいですね。

618=619は問題なく上手じゃないか？
これより上手い人はそうそういないんじゃないのかなぁ

すいません。上の動画ＵＰしたものですが。
いやー、結構辛らつですな。
「晒す」ってつらいことなんですね。
いちおう、サラリーマンが本業なんで多めに見てください。
しかし、勉強になりました。
確かにパスのときの人差し指は気がつかなかった。変な癖ですな。
トライアンフのシャッフルは難しいですな、我流なので正式なトライアンフの
フォールスシャッフルが良く分かりません。
「回転しながら」ってのはどのようにするのでしょうか？

ダブルリフトは言い訳ですが、わざとへたくそっぽく演じてみました
普段はリフルしないで親指で2枚カウントしてブレークを作ってから
めくってます。（動画の要領に考慮して早業バージョンにした）
めくり方が違うのもそういうコメントを期待してわざとやってます。

パスもだめですかね。音とかスピードとか。
そのあたりのコメントお願いします。

パスのスピードは悪くないけど
上のカードを引いてるのが見えてるよ。

>>636
全然上手だから安心しなよ
ケチつけるだけなら誰にだって出来るんだし

ケチじゃないよ、アドバイスです。

適切なアドバイスって難しいですね。
私のアドバイスも適切かどうかはわかりませんが・・・。

アンビシャスカードですが
どうしてもパスを使いたいのなら話は別ですけど、
マジックとしてアンビシャスカードを成立させることを
先に目標にすると良いと思います。

パス抜きのハンドリングを組んで
それをマスターする課程でカードの扱いを身に付けると良いかと。

実際の演技では問題ない（というか気付かれない）場合でも
カメラだと視線が手元に固定するので問題点が浮き彫りになりますよね。

最初のDLの時に準備のためにブレークを取る動作で
右親指で引き上げているのでこれが目立ちます。
また、その目立つ動作の直後、手がデックから離れてすぐに
DLに入っているため親指の引き上げとカードのターンの動作が
観客から見て（良くない意味で）結びつきやすいです。
一回手をデックから離して間を取るのも手ですね。

それとカードを表向きにするときに
各回でリズムを変えて緩急を付けると演技が平坦でなくなると思います。
今の場合、演技者にとってはいろいろな技法で
カードがトップに上がっていて変化を感じられますが
見ている方からは同じリズムで
淡々と同じ事が繰り返されているように見えてしまいます。
そのために終わりがいまいち終わったように見えないのではないかと。

あ、先にご本人がいくつかのムーブに理由をアップされてましたね。
失礼しました。

>>641
弟子にしてくださいm(__)m

さて、トライアンフの方ですが
カードがほぼ中央に戻ってきたのであれば
どうせ次にシャフルのために二つにわけることですし、
パスは省けると思います。

観客のカードが下半分のトップになるようにわけて
その下にザローで入れればいいですよね。

ザローは親指で手前端を持ち上げてリフルする
タイプのリフルシャフルの方が一般的と思いますが
このあたりはいくつかの解説書に載っていますので
まずは正しい動きを読んでみて下さい。

一つ気になったところを挙げるなら
かみ合ったカードを引き抜くときのカバーを
左パケットのトップのみに依存し過ぎなのかもしれません。
左右のパケットのトップを均等に使う感じの方が
各カードの依存率が下がります。
またずらしはもっと少なくてもカバーされると思います。

えっと、ザローによるトライアンフってことでいいんですよね？
正式なトライアンフシャフルでしたら
カードマジック辞典あたりが参考になるかと。

回転させて抜くというのは
ttp://carditian.hp.infoseek.co.jp/
このサイトにあるブラインドオープンみたいな感じです。

どの程度のアドバイスを求めてるのかによるんだよなあ。
じゃあ、ちょっと辛辣に書いてみます。

＞ダブルリフト
めくる前の準備はどうでもよくて、むしろめくる動作。
普通（の人が１枚をめくる動作では）あんなに丁寧にはめくらない。
カードが90度ほど回転したら指を離したい。

＞パス
ちょっとしたミスディレクションでもあれば、ほぼばれない。と思う。
かなり練習したのではないでしょうか。

＞アンビシャスカード
まさかこの手順を実際に行ってるわけじゃないですよね？
パスありきで臨時に作った手順ですよね？

＞トライアンフのシャッフル（亜流ザローシャッフル？）
マジシャンから見て、手前側をかませるのが普通。
混ぜる直前にパケットを左右に引きすぎ。
かませた所を中心に左右のパケットを回転させながら近づけた方が良い。

今日テレビで色んな局でカードマジックをやってたので
興味本位でこの板にきてこのスレを見た完全な素人です。
素人の目から>>618-619を見ると普通に上手いと思いました。
ただ違和感としてはダブルリフト(っていうのかな?)のときに
めくるまでに時間が掛かってるのでタネがなんとなくわかってしまった。
タネの部分でスピードが落ちて何もない部分ではスムーズという風に
リズムが不自然で「きっと今の部分で何かやったな」ってのが
わかっちゃったような･･･。
あと>>619のトライアンフの時の最初のトランプを波のように
バババっと引っくり返すのが途中で止まってしまったり、
中盤のトランプの束を２つに分けるときにトランプが乱れて
一度整頓しなおしたシーンなんかは見てる側の
意識がそっちに持って行かれてしまって
マジック自体に引き込まれる前に技が終わっちゃった感じでした。
なんかアホで無意味なレスですいませんorz

セリフなしの動画で見せるというのは
普段とまた違う点があって難しいだろうなぁと思います。
といってもこのスレの趣旨は動画で見せることなので
その点に疑問をはさむつもりはないのですが
普段ならセリフでカバーされる動きや間も
映像だけ、しかも手元のアップだと変に目立っちゃう事がありますよね。

それを考えるとマジックを動画としてアップする場合、
本当はいつもやっているリズムではなくて
セリフなしであることを考慮して
リズムと動きを再構成しないといけないってことで。

難しいですね。

なんだかノリノリの演技で面白い。
アンビの最後の親指とかトライアンフの指パッチンとかﾋﾞｼｯ！！！！と来てておもろい。
冒頭のテロップ画面も、その無駄な（ゴメンね）作り込みがおもろい。
これが個性というものでしょう。

皆さんも指摘してますが、ダブルリフト時にカードのリリースが遅いという点、
あとザローシャフルで引き抜き過ぎという点、これら以外は概ね良い演技なのではないか。
パスは問題ない思いますが、超絶的に上手いというわけではないのでアンビには使わない方が良いかと思う。

>>646
良い意見だと思いますよ。
僕もカードの扱いをもっと練習した方が良いと思いましたし。

マジックは人に見せる為に練習するものなので
カードの扱いが雑だとそれだけで見る側は楽しさが半減しちゃいますから。

おおっ！！
何かレスが多くて面白い!!いろいろなご意見ありがとうございます。
長文になりますが。
>>643さん
ええっと「正式なトライアンフのやり方を知らない」ってのは言葉足らずでした。
そうです。ザローを「うまく」使ったという意味です。
カードマジック辞典のトライアンフだとどうしてもシャッフルが不自然だとおもいます
で、ザローシャッフルを見ると、トップカードだけを残すザローシャッフルがいまいち
つかめないので我流でやってしまってます。
>>645さんの意見が参考になりました。
>>645さん。
もちろんアンビの手順は動画用にパスを主体にしています。普段はダローの手順で
もちろんへたくそですがやってます。
ただ、パスを使うことで、ＤＬを突っ込まれたときにかわしています。

>>648さん
あなただけです。親指と指パッチンに気がついてくれたのは!!
実はココだけはかなり狙ってます。
上でも指摘があるとおりやはり音声を極力排してマジックを見せるのと
最初に何が起こるのかわかっている（何の技法を使うのかも）状態で
見てもらうのは相当恥ずかしいですな。
もちろん実際に人に見せるときはリズムも違いますし、いろいろしゃべる
訳なので、その点は理解してください。

最後に、カードの扱いについて結構皆さん気にしているなぁ。というのが本音
です。カードの扱いに関してはこれまであまりにも気にしていませんでした。
と、言うのも私の様な素人サラリーマンマジシャンがカードの扱いがうますぎると
やっぱり「なんでこいつこんなに慣れてるの？きもい」
って思われるような気がするんですよ。

プロのように期待されているわけでもないので、どちらかと言うとカードの
扱いは「ヘタウマ」位でちょうど良いと思ってます。
ただ、649さんのような意見もあるので今後は気をつけて行きたい課題です。

カードの扱いが上手くないと、技法部分との整合性がとれなくないですか？
もっさりもっさり→ザローシャッフル完璧！→もっさりもっさり
技法もヘタウマで、かつばれないってのは無理があるような。

サラリーマンだからどうこう、というのは単なる逃げ。言い訳。
人様に見せる以上はきちんとしたものを見せられるよう努力しないと。
本人がこれで満足しているというのなら何も言うことはないけれど。

俺、めちゃくちゃパスうまいよ。
TVでマジックやってる人なんか目じゃない

同じリーマンマジシャンとしての意見を。

さらっとうまくやって、ぽく見せるのも一つの技だよね。

キモいといわれるのが嫌であれば、
手品ができる事自体、イメージ的にキモいんだからやめればいいわけで。
マジックができると言ってしまったら、もう、割り切って手品師を演じた方がいいんじゃない？

ttp://up.satoweb.net/img10/3789.zip
評価お願いします。

>>619
アドバイス

おなかのたるみが見えないような服装でやったほうがいいと思う。
ふじいあきらを見習うべし

>>655
見れないです。

>>618 619
アドバイスと言うか、自分の思ったことを・・・偉そうかもしれませんがごめんなさいｗ

まずパスのモーションが大きいかなぁと感じたり。
それに、止まったままするんじゃなくて、カードを戻してもらった後
手前に引くのをミスディレクションにしてやるといいんじゃないかなと思いました。

あと他の方は指摘していない点ですが、客のカードをデックに戻し、ブレーク作るときです。
あまりすっきりした感じがないので、高木氏の方法や、
上パケットを下パケットに「ぽんっ」と投げる方法など（ルポールの技法でしたっけ？）に
変えるとよりスマートになるかなと思いました。
ただ個人的な意見なんで、よしむねさんが「ぐしゃっ」とした感じを出したいのなら
それもありだと思いますよ。

qq

http://load.satoweb.net/img10/3802.mpg
パス前の停止が不自然に感じる原因なのかなぁ

お願いします

>>661
怪しすぎもっと練習して同じ手の形のままで上に持ってこれるようにがんばれ

>>660
両手でデックを持ってる時間が長すぎると思う。

レナートグリーン氏のカードがいきなり出てくる技法は何ていうの？
絶対難しいってのは予想がつくけどあれレクチャーしてるDVDとかないの？

ってか誰かあの技やってうｐしてみて！

>>664
氏は手が大きいからなぁ・・・
日本人の普通の手じゃ、ちょっとツライかもね。

>>664
スナップディールだったかな。グリーンマジックで解説されてるが、見るとマジックやる気なくすよ。
あんなの絶対無理。orz

スナップディールは消すやつだね。
出すのはトップショットか、ラレラルパームから出現のどっちだろ。

やっぱ難しいだ・・・

>見るとマジックやる気なくすよ。
>あんなの絶対無理。orz

マジッすか・・・

あれはボトムにコントロールしてからやるんですよね？なんかよく分かりませんが。

ラレラル→ラテラルだな。

>>667
そうでした。出すのはShotですね。

誰かそのムズイ技法解説して

そういうわけにはいかないな。
レナート・グリーンのＤＶＤを買って見なさい。

レラートグリーンよくラテラルパームやってる気がするな。

ttp://load.satoweb.net/img10/3805.zip
評価頼む。

>>674
このフレームレートじゃぁなぁ。
音声もないし。

新しいカメラ買え。

>>674
プッシュオフうめー

すと氏のやり方だな！

ttp://www.fileup.org/file/fup4782.lzh
エースオープナーやってみました。
ま、実際に出してるカードはクィーンですが。
荒れない程度に厳しくご指導下さい。

>>679
うまーーい!!

最後のクイーンが飛ぶやつレナートグリーンみたいじゃん！
すげえ

>679
お見事。言うこと無しだと思うけど。

>>679
すご〜い

>>679
見れません

観客にサインしてもらったカードが財布の中ののり付けした封筒から出てくるのや
、観客の指輪が自分のキーケースに付いてる手品のタネわかる香具師いる？

>>685
なんつーか、少なくともここでする話題ではないな。

>679の動画を晒した者です。
素材がよくなかったせいか、あまり議論になりませんでしたね。
技法らしい技法は特に使っていません（せいぜいアップ・ザ・ラダーと
トップショットくらい）ので、考えてみると、それも当然でした。
申し訳ありませんでした。
ほめていただいたみなさん、ありがとうございました。

>>687
逆に非の打ち所がない、ってことでは?
十分にうまいと思いますよ!

キーケースは、伸びるんですよ。
フックが。
自作可能ですよ。

>>687
トップショットの時に狙った位置にカードを飛ばすコツあります？
僕がやると毎回違う位置に飛ぶのでうまくキャッチできません。
やはり練習あるのみですか？

>>687
あえて指摘するなら...
指先を伸ばす、閉じる、という動作をきっちりしたほうがかっこよく見えると思います。
たとえば、冒頭のフォールスカットのあとにカードをそろえるときとか。
いまの状態は、「だいぶ練習して慣れてきました」という手つきに、僕には見えてしまうんです。
もったいないと思います。

>>690
僕も最初のうちはそうでした。
あさっての方向に飛んじゃったり、２枚飛んじゃったり。
これはもう、練習しまくって修正するほかないと思います。
飛ばし方のコツは分かりません。すみませんです。
そのかわり、練習のコツでよろしければ、僕の方法を紹介します。
それは、手元を見ないで（つまり目線をテレビなどに向けながら）
手先の感覚だけで行う、というやり方です。
僕の場合はこれで、かなり成功率が上がりました。
他の人にも効果があるかどうかは分かりませんが、
参考にしてみてください。

>>691
ご指摘の点、自分では全然きづいていませんでした。
注意するようにします。
ありがとうございました。

トップショットだけうｐｷﾎﾞﾝ

>>692
やはり練習あるのみですか。
頑張ってみます。
どうもありがとう。

マジックの基本技法を教えてください
お願いします。

>>618-619
動きがかわいいｗ
プロのマジシャンでこの動きしたら怒られるだろうけど
友達に見せたりするのにはかっこつけるよりこういう方がいい！

>>695
「安易にタネを教えない」が一番重要な技法だ！

>>687
観客側がら見て、テンカイジョッグが目立ってたように思えた

>>697
確かにそれをする・されると一気に白けるよな。

>>695
まずリフルシャフルの練習しれ。
これができるとどんなにショボイ手品もかっこよくなる罠

>>618>>619
リフルシャッフルも満足に出来ない俺にとっては神だ・・・・orz

噂の618&619見てみたけどカッケー。
ベッキーのリアクション思い出した。
さっそく私も導入することにする。

トップショットの時レナートグリーン氏のやりかたでやると、人差し指をデックから突き出た状態でやるとそれのせいで
カードが飛ばないんですが・・人差し指を突き出ないようにしたのほうに下げていれば飛ぶんですが・・
でもそれだとカードがぼとぼとこぼれて・・どうやってるんだああああああ

>>702
もしかして、デックをメカニカル・グリップで持っていらっしゃらないとか？
もし間違ってたら、あやまります。どうか気を悪くなさらないで下さい。
やはり、僕からは「慣れて下さい」としか言いようがないです。

>>703
いえ、親指は、デックの左側面に人指し指は右側面の１番上のほうにおいてます。

>>704
今、ビデオで確認したところ、たしかにレナート・グリーン師も
四指の全てをデックの右側面に当ててますね。
僕の方が勘違いしていました。
申し訳ありません。
>703は撤回します。

もっと良いカメラを買ってからの予定でしたが流れを読まずにうｐ！
http://load.satoweb.net/img10/3841.mpg

>>706
うわー、上手！滑らかでかっこいいですね。
あとは......映像ではわからないけれど、実用に耐えうる角度がどれくらいあるかなということくらいです、僕としての感想は。

>>706
今度は是非Beeじゃないカードでやってみて下さい。

>>706
カードを差し込む位置が明らかにずれてるのが気になりますが
それ以外は、すごく滑らかでうまいですねー！

>709
俺もそう思う。Wowはうまいけど、1カードパスは最初からジョグしすぎかなー

>>706
うーん、これは上手だ。
もっと見せてほしいくらいだね。

みんなうますぎ！
バイシクル買ってきた！！
俺もやるぜ！

>>712
ガンガレ！オレもガンガル！

俺も昨日はじめてバイシクル買って来た。これめちゃくちゃ表面がつるつるしてるね。
プラスチックのカードのほうがリフルシャッフルとかはやりやすいね。

>>714
慣れるといいよ。

画像うｐした方、ブリッジサイズなの？みんな？

どう見てもポーカー

どなたか、カルの動画をうｐしてもらえませんか？

>>718
カルってｗ
そのぐらい自分で習得できますよ。

>>718
お前初心者スレで聞いてた奴だろ
楽して覚えようたって、そんなに世の中甘くないぞ

心が狭いなあ
他人が得すると自分が損した気分になるのかなあ
自分にとっても得るものがあるかもしれないのに

レスを下さった皆様、ありがとうございました。

>>707
Wowコントロールは演者から見て右側、
ワンカードパスは演者から見て左側の角度に強いようですが、
自分のワンカードパスは、もう少し練習を重ねないと
カードを抜く時の左手が怪しい空気を漂わせちゃってますね。

>>708
撮影時に手元にこれしかなかったもので。
上達した暁には、Bicycleでもお見せできればと思います。
（まだまだ先の話になりそうですが）

>>709>>710
これ、自分でも気になっていたので矯正中なんですが、
癖になっちゃってなかなか直らない…。
最初から正しい方法で練習しないとダメですね。

お褒めの言葉も頂きましたが、画質が悪いのと
Beeカードを使用していることでだいぶ誤魔化されてます。
無駄な動きもまだかなり多いような気がするので、
さらなる精進を重ねたいと思います。

>>706
上手いですね。
自分はカードを抜いた後右手に引っかかってもたつくのですが何かコツとかありますか！？

>>721
カルってどういう技法か知らなかったから
初心者スレで尋ねてたらその人に本を買えと一蹴されました。
どうせお前は他の技法も知らないだろうからと。
まあ、言えてるんだけどね。
こんな人がマジシャンなのはイヤだなと思った。
結局カルが何なのか知りたいが為に
４千円払わなきゃならないのかと思うとちょっと鬱。
まあ、勿論他に得るものも大きいだろうから
心狭き人に感謝しようかなとも思います。

↓みんな言いたいことは同じ、みんな分かってるんだからわざわざ反応してやるなよ。

>>724
カルって何なのか知りたいから動画うｐしてとか、
たかが四千円の本買うだけで鬱になったり、
仕舞いにはうｐしないやつを心狭いだなんて言う奴は
手品やんない方が良いんじゃない？
本やＤＶＤが五六千円ってことも当たり前なんだし。
まあ確かに小中学生には痛い出費かもしれないがｗ

釣りの予感

あー、釣られてたのかな・・・

カルの動画を見てもカルのやり方はわからないはずなのに
なんでこんなに過剰反応をするのか本気でわからないです。

>>729
というか、カル自体どんな技術かしりたいんだよね。
やり方云々ではなく。
初心者スレで「ＤＬって何？」って聞いてる人もいて
それに対してはレスが付いてるのに
カルにだけ「本を買え」なのが意味が解からない。

まあ、納得いかないけど自分のためにも本を買うよ。
散らかしてスマソ。

てか、パソコンがあるなら自分で調べろ！
今調べたら見つけたぞ。
当たり前だけど、「サイト何処？」なんて聞くなよ

ほらよ
↓
http://karl.jp/

ここに詳しく載ってるから勉強しな

>>732
散々「カル」でぐぐったんだけどなぁ・・・

ウェブ全体から検索日本語のページを検索

カル の検索結果 約 378,000 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)


この件数全部読む気なのか？絞り込めよｗ

>>734
カルって言葉はどこに出てきたんだい？
大抵の人はマジックの本を読んでる時に出てくるけど
本にはちゃんとカルの説明も書いてあるんだよ。

そいつはそこらじゅうでききまくってるマルチだから、放置ｼﾙ。

>>736
高木重朗の奇術入門シリーズの
カードマジックを読みました。カルについては一切載ってないです。
で、カルって言葉自体はネットで「前田さんカルはえー！」とは言われてるのを見て
カルってなんだろう？と思った訳です。

とりあえず、初心者スレの方でレスを頂いたので解決しました。

自分の思ったとおりのレスがもらえないだけで
こんだけ駄々こねるとはｗ

マジシャンどうこうの前に人間として友達にしたくないな
甘やかされて育ったんだろう

>>740
んー。駄々と言うか、矛盾を感じたのでね。
まあ、散らかしてすまんかった。

こないだのセロの番組で見せたフォールスシャフル。
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=12658
ダウンロードパスは　false　です


なんていう技ですか？

>>742
ダメだ見れない・・・

>>742
釣りか？なにがフォールスシャフルだよ。
おまえ本当にフォールスシャフルの意味わかってるの？

>>744
どんなシーンだった？
俺は見れないんだけど。

やばい…>>742は天才だ…。

>>10
何処の下手糞がやってんだ？

>>744
へ？違うの？
このあと、新品のカードの配列を利用した数あてマジックをやってたんだけど。
もう一回、よーーーく見てみて

>>743
なんで見れないんだろ。
普通のMPEGムービーです。

>>745
どうみてもリフルシャフルにしか見えないシャフルをする。
しかも一見、ウォーターフォールシャフル。
完全にまざったと思いきや、プルスルーする。

なんだけど、ウォーターフォールシャフルからカードを横に向け直して
こうやって引き抜くのは初めて見たのよ。
だから、なんか技の名前があるのかなぁと思って。

>>699
ありがとうございます
まず、そこから学びます

この前レナートグリーン氏が演じていたテーブルに置いたら消えるカードをテレビを見ながら練習してみた。
ラテラルパームは、かなりできるので、やっていたらかなりさまになってきた。
動画うｐしたいのだが・・・とるものがケータイしかない・・・

>>748
確かギャレット・トーマスが似たようなテクニックを使ってたけど
名前は知らないなあ。ＧＴも名前は言ってなかったような気がする。

http://www.geocities.jp/eldevol/ka-dopa-mu-banngai.htm

ラテラルパームのご紹介

見れたけど、この後に何をしたのかが入ってないから
何とも言えないよね。

えーと、動画はフォールスシャフルの場所だけなので、前後のシーンの説明を。

１：新品のカードを使います、と説明し、新品バイシクルをあける。
２：「ジョーカーは使いませんので」などといった後、シャフルする。（動画）
３：説明しながら、引き抜く。（動画終わり）
３：菊地桃子に２回カットさせる。
４：トップのカードをひかせて、「見てはいけない」とつげ、机の上に伏せさせる。
５：「じゃあ松方サン」と言いながら、ほんの一瞬、ボトムを見る。
　　（カットした後のボトム見れば…以下略）
６：松方弘樹に２回カットさせる
７：トップのカードをひかせて、「見てはいけない」とつげ、お尻の下に伏せさせる。
８：ここでカメラはセロからはずれるので、いつボトムを見たのかわからない。

簡単に言うと

１：シャフル
２：好きな位置でカットさせる
３：客に１枚ひかせるが、まだ見せない。
４：マジシャンが振り返る。マジシャンも客も何も見てないのに、カードを当てる。
５：超ビックリ。

>>751
ありがとうです。

これスゴイですよねぇ？
正直セロがちょっと神に見えた。

ここで終わっちゃ意味がわからないだろオレ　('A`)

８：ここでカメラはセロからはずれるので、いつボトムを見たのかわからない。
９：菊地桃子がカードを見る前にあててみせ、
　　松方弘樹がカードを見る前にあててみせる
　　＝松方弘樹も菊地桃子もカードを見てないのに、セロだけは何のカードを引いたがわかっている。
　　　　という演出。

以上、説明おはり

>>748
確かに言われてみれば・・
房呼ばわりして悪かった。ごめんなさい。

実はストリッパーデックを仕込んでたってゆうオチはないよね。

>>755
あー、ちょっと勘違い。これはガイ・ホリングワースが
ビデオでやってたリフルシャフル（フォールス）の変形かな。
ＧＴのはテーブルを使わないトライアンフシャフルという感じだった。

>>758
ホリングワースのロンドンコレクションのとはずいぶん違う気がするが・・・

>>759
いや、Routinesでやってたでしょ。
ポーカーデモンストレーションみたいなトリックの時。

>>760
そういえば・・・
今日はもう寝るので明日確認してみるよ。

>>761
抜くところは違うけどね（セロアレンジか？）。
お、このシャフルは使える

と、思って練習した覚えがあるからたぶんあると思う。
なかったらごめん。というか途中送信ごめん。

>>757
いや、厨房呼ばわりしたくなる気持ちはわかるんで大丈夫ｗ
ていうか実は、オレも放映時はさっぱりわからなくて、
録画したのを再生してやっとわかった。
むしろ、微妙にシャフルがヘタだなぁとか思ってたｗ


一応、マジック全編うｐしました。
画質最悪ですが、流れは理解してもらえるハズ。
シャフル部分だけは>>742見てください。
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=12675
ダウンロードパスは　false　です

で、みんな今後も↑こんなの認めるつもり？

>>765
技法動画　だと思ったんだけど…ダメだったかしら

「自分の技法」ではないけど。

ホントだ、よく見たらフォールスシャッフルだ・・・
ほぇ〜

>>766
一応>>1には
> みんな！自分の技法をうｐして判定してもらおうぜ！
とあるからなぁ。程々に

>>768
了解っす、、。

タネ議論スレの方が良いかもね〜
しかしあのシャフルはなかなか困難ですわ…
技法として確立してるなら俺も知りたい。
セロがやってたプルスルーはちょいと稚拙な気がする。
ミスディレ効かせてないと気付く人は気付くかも、ですね。
ただウォーターフォールするのはかなり効果ありますね。
俺もその時点で疑いを捨てて後はよくみてなかったよ。

スゲー
セロは神だな

俺がやったら奇跡的なカットされてずれちゃいそうｗ
もしくは新品過ぎて客がカードこぼしちゃってばれるとか・・・

アンビシャスカードに使われている
技法って何ですか？

ありとあらゆる技法。人によって色々だよ。

>>773
バタフライ泳法

トップショット結構できるようになったのでうｐ
重いのとパジャマなのはｽﾏｿ
ttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat4/upload112810.avi

＞＞774さんはどんな技法を
主に使っているんですか？

>>776
すばらしょい

>>776
最後に入ってる声どおりですな。

>>776
トップショットについて質問なんですが、自分トップショット練習してるんですが、人差し指がブレーキになってカードが
飛び出さないんですけど・・・
どうやってるんでしょうか・・こつなどあればご教授おねがいしますm(_ _"m)

ところでどなたか15さんの動画再あっぷしてくれませんか
これだけ辛目のスレで絶賛を浴びた技術をぜひ見たいのですが

俺も15氏の見たいぞ
だれかもう一回上げてくれ

どっかのスレで

「黙れ素人」
「うるせー俺は素人じゃねえ！　技法動画スレに俺の美技あげてあるから見れ！」

ってな感じのやり取りを見た

結局自慢で晒してたのかよｗ

>>783
へー、それは感じ悪いね。
で、どこのスレ？

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1104806641/113
こいつのことかな

742さんまだいる？

>>742
動画見れなかったけど、話の流れからしてヘインシュテイン・シャフルでは？

>>783
>>589からの流れを見てもらえれば分かる通り、リフルパスを見せてというリクエストに答えてｐしただけ。
それなりに使いこなせてる自信があるからリクエストに答えたわけだけどね。それが自慢だというなら仕方ない。
けど、自慢で晒すならコテハンにでもしてもっといろいろ晒してるところだよ。

>>788
俺は自慢うｐ歓迎だけどな。
てことで再うPよろ。

私は>>15さんでは無いですが保存しておいたのでうｐします。
>>15さん勝手にうｐしてゴメンナサイ

http://www.fileup.org/file/fup5042.mpg

>>780
デックの上の方をつかめば、指が邪魔になることはないとｵﾓ
デックを深く握りこむといいかも。

>>790
･･･マジで？
3,4回目のはかろうじて判るが1,2回目のはホントに判らねぇ。
マジすげぇ・・・。

>>790
ありえないくらいすごい。プロでもこんなの滅多にいない。

>>793
あるビデオでふじいさんのクラシックパスのどアップを見たけど
こんな感じで全然分からなかったよ。すげー自然だった。
テレビでやる時はかなり雑だけど･･･

誰かスプレッドカルに自信あるやつうｐしてくれないか？
１枚だったらまあ簡単だから４枚くらいボトムに集めるようなのを。

>>795
え？そんなの誰でもできるんじゃ・・・

>>796
おれはできない

790
確かに見えない。それは認める。
でもちょっとそろえる動作が不自然な感じがする。
なめらかな動作なんだけど、なんかおかしい。
って分かるかなあ？
見えないし上手いから惜しい感じ。

>>790の動画はなんて名前の技法を使ってるんですか？

>>795
４枚スプレッドカルは指が長くないときつくない？
２枚カル、カット、２枚カルで代用中。

賢いね

>>790
ありがとうございます！いや、本当に絶賛されるだけのことありますね。
これは上手い。うますぎ。角度も自然だし。いいもの見せていただきました。

うーん・・
上手いんだろうとは思うけど、このフレームレートではちょっとな

>15のテクは神レベルと言うことでよろしいか？

>>804
典型的低フレームレートの動画だからなあ
評価は5割減ぐらいで見といた方がいい

再生ソフトで確認すると25fpsになってたけど
15fps以下で撮ってる気がする

ＤＬ自信あるヤツうｐしれ

>>807
DLに自信って普通にやればバレないと思うが。

790のパス見てもまだ、あそこがどうの、フレームレートがどうのって
言ってる奴はなんなんだいったい？
固定カメラで技法をやるとわかっていてもあれだけ見破れないレベルなんだぞ
すごい、以外に言葉はない!!

>790がへただとは言わないけど、フレームレート落とすだけでずいぶん違うよ。
ためしに自分でやってみれ。マジで上手くなったかと錯覚したくなるから（ｗ

じゃあフレームレート落とした状態で君のパスをうｐしてみてよ！
みんなでその錯覚を検証してみようぜ

誰かスナップディールと言うのをうpしてくれませんか？

http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat1/upload113075.avi
流れも読まないですいません。
評価お願い致します。

すごい早いですね　　
結構上手い方じゃないですか？

>>813
もうちょっとフレームレートを上げて見てみたい。今10fpsしか出てないから。

さっそくの評価ありがとうございます。
今ネットカフェにいるのですがそこで撮った動画です。
暗くて見にくいかもしれません。
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat6/upload113077.avi