【種明かしは】種明かしスレpart.21【合法】

お前ら何に言ってるんだよ

一番凄かったマジックは一番最後にやった月のマークを三人で
当てちゃうマジックだろ？あれはどうなってるんだ？
あの三人は超能力者だったか？とにかくあれ凄すぎ！！！！！！！！！

私は指輪は二つあればいいという固定観念にはまったようだ。録画してあるので
指輪が一つしかないという前提でもう一度解明に挑戦してみる。

検証家

最期の月の形を当てちゃうマジックはどうなっているのですか？
検証してください

単純だ。中山には月を出すよう指示してある。理由はいろいろ付けて当人には納得させる。
リアクションをとるため、当たったときのシナリオしか教えてない。
マジシャン３人は”月”が出るのはスタッフから聞いている。つまりは”やらせ”
狙いは意外性。知らないのは中山側。ま、解説するまでもない通常のＴＶのスジガキ。

すごーい検証家って神ですね！やらせまで見抜けてしまうんですね！
これからも頑張ってください、応援してます！

でも、図形をＭＯＯＮにするという、洒落っ気がいいね！
やっぱマジックってネタよりそういう発想だと思う。
マジックなんだからネタなんてあってあたりまえでしょ〜
そんなのどうでもいいじゃん！
重要なのはそのネタをどう見せるかだよな〜

フライングリングは、もともと借りた指輪だけでできるけど、
テレビという事でより不思議さを求めて指輪を２個使ったんじゃないの？
あの指輪だって、おそらくタレント本人の私物ではなくて、スタイリストから
今日はこれつけてって言われたんだろう。

>>847
ハゲドウ

月を扱っちゃうなんてなんかロマンティックだね！
あの三人カッコ良過ぎ！萌え〜

褒められりゃ図に乗るのが悪い癖だが、あれは手品というよりドッキリカメラのレベル。

RYOTAの指輪の移動を見直してるが、２つ用意するのが最も確実な方法だと思う。
というより１つしかないとすると移動の説明が私にはできない。ほんとに1つでできるのか？

>850
移動してると思ったとこでは移動してないんじゃないかな？

あとリョータの皿のマジックと卒業アルバムは売りネタ？

>>850
検証家様のご意見が一番理にかなっている

他のやつはイチイチイチャモンつけるな！

産休。ビューワを変えて10％のスロー再生したが１つでは移動はできない。
できるならそれを派生させた超マジックまでできることになる。レベルはＡ級以上。

と結論した。１つで可能と見た人は他のマジックと混同したか、記憶だけに頼った。とみるが・・・

デタラメを信じたいならご自由にどうぞ。

>>840
フォーシングデックといっても、1234512345と続くとか
そんな単純なもんじゃないよ。実際、カードを気付かれないように上手く配置して
どんな枚数目を指定されても（理論上は）2種のカードのうちいずれかを
フォース出来る売りネタがあるしね。そのデックを使ったのじゃないかとも
思ったが、そこまで特定するのは不可能。

最近のマジック番組はやらせばかりに見えてくる。
唯一やらせを使っていないのはふじいちゃんぐらいだろ

マジックで凄いことをやりすぎると、やらせに見えてしまうが、
ほとんどやらせは使ってないだろ！
やらせに見えるだけだ。
実際にライブで出来るネタをＴＶで完璧なものに近づけるために
カメラワークを使うだけ。
ＣＧやさくらはほとんど使われない。

逆に中途半端なものを放送してネタが見えてたら
皆さんはそこをつっつくでしょ？

ＴＶ製作者側はやらせが問題なのはここに書き込んでるみんなより
はるかに良く知ってるよ。

基本的にセロやスイスペでやってるマジックと
ふじいさんがやってるマジックはＴＶ的な作りこみ方が
違うんだよ。

前者は番組をあげて作りこんでやってるマジック
ふじいさんはふじいさん自身が作りこんでるマジック。

だからといってセロやスイスペに出演してるマジシャンが
自分でマジックを作りこまないわけじゃなく、
本人がある程度作り上げたものを番組と相談して
改善して何度も何度も練り直してから収録する。

ＴＶ製作者から言わせればこれ当然のこと。

HIROの鏡のマジックが完全解明した。鏡の差し替えの証拠をつかんだ。
アナが見ていないところで正常な鏡と入れ替えている。なぜ断定できるのか。
鏡の”ある箇所”が決定的に違うのだ。HIRO殿　読んでたら次回はちゃんと同じように○った方がいい。
静止画で比較すればわかるよ。

正直ノーカットでやってほしいな。ノーカットじゃないからやらせに
感じてしまう

検証家氏、RYOTAがやった指輪のやつ、鍵はいつの間にすりかえたの？
確かに革ケースに入れてたのに。

例えば皮ケースには仕切りがあり、半分の仕切りに鍵を入れる。入り口は粘着テープがありもう開かない。
もう半分には既に指輪が入っている。あびるが開けることのできるのはそっちの方だけ。
もちろん鍵も指輪も２個づつあるのが前提。

この通りではないだろうが原理的にはこんな感じだろう。

>>862
きちんと答えて貰ってありがとう。
でも、あの質問は引っ掛けだった。私は答えを知ってるのにわざと尋ねてみたんだ。
ここで突っ込むのは心苦しいけど、あえて突っ込ませてもらうよ。
あれはそんな仕掛けじゃない。革ケース自体には全く仕掛けは無いよ。
マジックをやる人なら殆どの人が知っているアイテムを使ってる。

前のレスで、あなたは工学知識のない研究家の解説はお笑いものだと書いていたけれど、
その例ほど極端ではないにせよマジックでも同様の事が言えると思うよ。
マジックの知識がない研究家（？）の解説には限界がある。
また、マジシャン側から見れば研究者というのはかなり引っ掛けやすい部類に入るものなんだよ。
科学的なアプローチに精通しているぶん、マジック独特の考え方や騙しのテクニックに
免疫が少ないから簡単に虚を突かれ、コロッとだまされる。
インチキ超能力者もインチキ霊能者も研究者はちっとも怖くない。怖いのはマジシャンなの。

↑長々と書いてるのかこわるい

きょうびｶｺﾜﾙｲなんて(ry

確かにマジックのアイテムに精通してはいない。主眼が超能力などの検証なので
枝葉末節の手法は対象にはならない。皆さんなら分かるだろうが自称超能力者は
ほとんどトリックである。ほとんどといったのは編集しているために断定ができないのが
含まれているため。

例えばスプーン曲げならそのトリックの手法はいくらでもあるので、曲げた後の
残留応力を測るとか、断面の疲労履歴を電子顕微鏡で観るなどの科学的なアプローチで検討する。
断面性状に関する詳細なデータが確か神戸製鋼の研究所にあるはず。

手品スレなので超能力に関しては控えるが、まずはトリックの排除をしないと次へいけない。

>>866
超能力の検証≒マジックの検証と思って良いと思うが。
だから超能力の検証を主眼とするからと言ってマジックのアイテムを
知らなくてよいという“逃げ”は打てないぞ。
超能力の検証をするからこそ、マジックの知識が必要だとも言える。
そもそも常識的な概念として、具体的な手法を解き明かさなかったら解析とは言えないと思うよ。
スプーンを化学的に検討して超能力が否定されたとして(どういう基準で
その判定をするかも疑問だが)、それでハイ終わりで良いわけ？
そういう態度でのアプローチだったら、少なくともマジックの種明かしスレではお呼びじゃないぞ。

やたらぎゃあぎゃあ言う奴らより、理路整然と説明してくれる検証家さんのほうがおもしろいぞ！俺マジックの専門用語もわからないから今の説明の仕方でｸﾞｯﾄﾞ。
検証家さんがんばれ！

超能力者たちはそれほどマジックアイテムを使用してない。ガラス瓶から
錠剤が減るというインチキ古典はご存知だろう。このアイテムは瓶と錠剤だけ。

封筒の中身を当てるというのも封筒と紙とペンだけ。ただし彼らの用意したものは
その段階でボツ。すべて検証する側が用意しなくてはならない。

この辺の厳格さが欠けている。少なくとも全方位からの隠しカメラと正面から高速度カメラが
なくては実験の意味すらない。

ほ〜。鏡の中に手入れるのは細工してある鏡とすりかえてたんか。
鏡の中のナイフの白と黒が逆転するのは以前どっかの番組のタネ明かし見て知ってたからすぐわかったが。

確実にすり替えたとはいえないだろうが
ただたんに２ｃｈネラーがいってるだけだから

鏡は完全に解明した。しかしそのネタを言っていいものだろうか。ここまでの
苦労と努力は大変だったろう。ライブで一発だけを目的としたマジックをスローで再生し
静止画で比較し、ほれネタはこれだよとは、モラル上言えない。考案者への冒涜だろう。

と新参者は考える。

>>868
理路整然じゃなくて支離滅裂の間違いだろ

＞＞８５９
鏡のすり替え､瞬間を教えて下さい！よろしく。

学者肌ならターベルコースでも読破しろ
話はそれからだ

まぁ、なんだ検証家は難しそうに言うけどマジックなんて原理的には
難しくないよ

いくらコマ送りで分析した所で限界があるのにねえ。
なぜ頑なにマジシャン的アプローチを否定するのか理解不能。
それこそ超能力分析の第一人者はマジシャンなのに。
もちろん演者も。

数百年数千年の知識の蓄積をお前一人で超えるのは不可能。

>874　
すり替えた瞬間とはアナが”黒のナイフです”と言った直後。
ところが時間的に３秒ほどなので無理がある。この時間ではできない。

そこでアナの手を何度も見直したが、手の映像の繋ぎがスムーズでない箇所が一箇所ある。

たぶん”黒のナイフをクローズアップで撮りますから、手の上に置いたままで・・・”
とか指示して時間稼ぎ（数秒あればいい）させている隙に交換した。無駄時間を編集でカット。


狙いはアナの驚く顔だけなので、スタッフからは交換は見えている。

なにー、検証家はフライングリングもしらんのかよ。
カード以外はあんまやらない俺でも知ってるぞ。
薔薇の蕾から出てくるなんてキザなのも最近はあるしな。
もうちょい知っとけよ。

すごい！分かりやすい！

俺的には検証家はかなり若い人だと思うな。
そんなんじゃ友達できねーぞ。

意外にも、種厨をけむに撒く勇者だったりしてw

ここにある、気を送る「アレ」とは一体何なんでしょう？
見当が付かないのですが、どこかの商品でしょうか。

ttp://www.psn.ne.jp/~shibuya/an4.htm

>>880
同意！
検証家様は最高だ！

検証家よ、マジックの基本を知らずに検証だとか言ってるのは
合理的ではなし、たいして役に立ってないと思うのだが。

ただ一つあんたが頼みがある！
前田さんのオイル＆ウォータを検証してくれ。
あんたならわかるはずだ・・・

科学的アプローチをする時だって、物理や化学の法則を一から自分で
発見していきつつやるわけじゃないんでしょ？
マジックの知識もそれと同様だと思うんだけど、なぜ例外扱いするのかな？
中国人のインチキ超能力者くらいだったらそれでも見破れるんだろうけど。

あくまでマジック的アプローチを否定するんだったら、
少なくとも指輪のマジックでの“鍵のすり替え”を見破る位の眼力を示してほしかったな。
しっかりと画面に映りこんでいるのに。
マジックのアイテムやその名前なんか知らなくても分からなくちゃいけない。

指輪の例なら２つなのか１つなのかが重要であって、２つならいかようにでも手法はある。
フライングリングなる言葉は今知った。鍵のすり替えがいつ行われようが瑣末なこと。

もしこれが超能力としての実験ならば最後に指輪が同一であることを証明しなくてはならない。
見た目で”私のゆびわですう”と言ったところでなんら意味がない。

マジックの基本は知らないとの指摘はそうかもしれない。フライングリングなる言葉は知らなくても
概ね解析は正しいと思っている。（指輪が２つあるならば）

＞前田さんのオイル＆ウォータを検証してくれ・・・・・と言われてもそのマジックを知らないので。

>>872 考案者への冒涜だろう。

「俺はこう見た」は表現の自由。その程度で暴露されるなら、その程度のレベルの考案だった、というだけでは？

ところでスレ違いだったら本拠地を教えて欲しいのですが、次の現象について検証氏にお聞きしたい
千里眼能力の仕組み（原理）と、念写と、催眠で味覚が変わる原理
勿論、トリックやヤラセ無しの本物の話
ご存じの範囲で結構ですので是非

オカルト板で”検証家”で書いている。この説明には膨大な時間がかかるので略。
認知心理学の勉強がいる。人は”明晰な幻覚”を見る。これは重要な点。

不思議現象の肯定派でも否定派でもない中立の立場を貫いている。トンデモ系でないのは強調したい。
事象が事実ならこういう見方がある。とか　この実験は穴だらけで検証の価値すらない。などのレスが多い。

>>887
革ケースに入れた筈の鍵が移動したというのも
あの演技では重要な要素のひとつだと思うけどねぇ。
それに指輪が二つあると結論するだけなら簡単で、解析でも何でもないと思うよ。
そう結論したならなおのこと、それをいかにして鍵とすり替えたかが最大の問題となるのでは？
仮にRYOTAが超能力者を標榜していて、その信者と検証家氏がオカ板で議論していたとする。
そういう場で単に指輪が二つあるだけで超能力じゃないと主張しても、到底受け入れられないはず。

それと、あなたは自分をトンデモ系でないと言うが、はたから見てると
現代物理学をろくに学んでもいないのに独自の理論でそれを否定にかかるトンデモさんとそっくりだぞ。

トンデモさんはそれを自覚してないゆえ、トンデモである。
私は独自の理論を極力避け、裁判の手法を導入している。客観証拠しか重視しない。

鍵のすり替えだが、鍵が２個あれば済むことでは・・・・