【賛成】マジックの種明かしは是か非か【反対】

>>951
アイデアそれ自体に著作権なんて発生しません。

自分が気にいってるネタがばらされると騒ぐやついるよね
そんなやつほど、知らないネタはどんどん知りたがる。
「バラすなー」と言ってるプロだって他人からパクったネタ
演じてるんだから文句いう資格なし。
日本人が考案しましたというネタだって、
外国のネタに味付けしてるだけで、結局はパクリ。

俺てきには考案者以外文句をいえる立場でないと思う。

>「バラすなー」と言ってるプロだって他人からパクったネタ
演じてるんだから文句いう資格なし。

演じるためにタネを知るのと、ただ種を知るのとは別物
タネ厨は知りたいだけでしょ？
演者はタネを使うために買ってるんだから、レベルが違うの。タネ厨とは
それに、パクったという表現はおかしい。考案者の代わりとしてその手品を見せる感じじゃないか？

考案者以外文句を言えないというのは正しい。
そのネタ買っただけのやつに勝手に種明かしされたらたまったもんじゃないしね

>>954
＞考案者以外文句を言えないというのは正しい。

じゃああなたは種明かしについて文句言わないでね。
あなた考案者じゃないよね？

「考案者が(種明かしされるのを)知らない状態」であるというのを
考案者が文句を言っていない → 種明かしOK
と解釈するのは少々乱暴じゃないかな？

・考案者が認めている → 種明かしOK
・考案者が認めていない → 種明かしNG
には、皆異論無いよね
(考案者が種明かしを認めているケースを俺は知らんが)

じゃあ、考案者が知らない状態をどうするか と言えば
種明かしNG というのが*マジシャンの世界での*常識なので
考案者は認めていないと解釈するのが妥当だと思うけど。

>>956
常識って書くと、揚げ足取り厨YThR1qHIがまた絡んでくるぞw

タネ明かし厨ってのはネットの中でだけは、威勢がいいね
しかし現実世界では威勢よくマジシャン達の前でタネ明かし肯定できねーのな

>>956
＞・考案者が認めている → 種明かしOK
＞・考案者が認めていない → 種明かしNG
＞には、皆異論無いよね

異論あるよ。

アイデア自体に著作権は発生しない。
そして一般人には考案者の意見を尊重する義理も義務もない。

法律的にはもちろん道徳的にも問題ない。
種は誰のものでもないのだから。

>>958
それは逆に言えば、現実世界での手品業界の閉鎖性を表してるんでしょう。

限られた手品業界の中ではその中で培われてきたルール（種明かしはしない）が大きな力を持つけど、
開かれたネットの世界ではそれは通用しないね。

一般人も多数参加する開かれたネットの世界では、
一部の人間が勝手に作ったマイルールなんかよりも、表現の自由の方がずっと優先する。

＞960
ハイハイ
勝手に手品界が閉鎖的とかいっちゃって
本屋でも図書館でも玩具店でも
いくらでも手品やろーと思えば足ふみいれられた世界ですよー

匿名の掲示板の世界だけで威勢がいい・・
惨めだな

>>961
閉鎖性はちょっと言葉が違ったね。
訂正する。

---------
それは逆に言えば、現実世界での手品業界の敷居の高さを表してるんでしょう。

敷居の高い限られた手品業界の中では
その中で培われてきたルール（種明かしはしない）が大きな力を持つけど、
敷居の低い開かれたネットの世界ではそれは通用しないね。

一般人も多数参加する開かれたネットの世界では、
一部の人間が勝手に作ったマイルールなんかよりも、表現の自由の方がずっと優先する。
---------

＞匿名の掲示板の世界だけで威勢がいい・・
＞惨めだな

そもそも俺は手品業界の人間じゃないですから、
「掲示板の世界だけ」なのは当たり前ですね。

このレスの速さ
やっぱり威勢がいいだけじゃなく
引きこもりだったんだ君
ちゃんと現実世界で発言できるよーになるといいね

>>963
反論できなくなると煽り。
いつものパターンですね。

> アイデア自体に著作権は発生しない。
> そして一般人には考案者の意見を尊重する義理も義務もない。

義務は無くても義理はあると思うんだが……

あと、法的な論議には穴がありそうな気がする
俺も素人だからよく分からんけど

法的に保護するのは可能でしょう。
売買の時に誓約書書かせればいいんだから。
実際、トップシークレットと呼ぶべき一部の種はそうやって保護されてるんじゃないの？

それをせずに種明かし禁止と主張するのはお門違いだし、
ましてや考案者でもない奴が何を言うか。

＞962
敷居はぜーんぜん高くないよ
玩具店、本屋、マジック講座といくらでも手品にふれられるって言ってるじゃん

マジックに限らず威勢がいいのは匿名掲示板だけでしょ君

>>967
敷居が高くないのなら一般人が多いことになるね。
一般人に対して手品師側の勝手なルールを強制しないでね。

手品師側の勝手なルールじゃないよ
手品というものの楽しみを、一般人から奪わないため
守ろうねルールは

>>965
＞義務は無くても義理はあると思うんだが…

考案したことに対する尊敬の念はあっても、
「種明かしするな」という命令まで守る義理はないです。

義理を感じる人は勝手に感じていればいいでしょう。止めません。
ただ他人に強制はしないでください。

>>966
考案者じゃない奴が種明かし禁止を唱えるのが変なら
考案者じゃない奴が種明かし肯定を唱えるのも同じ位変だと思うんだが

>>969
いいえ、勝手なルールですよ。

表現の自由の方がずっと優先すると何度も言ってるでしょう。
まず日本のルールを守ってね。

手品にふれる上でのルールは守らないと
野球でもボクシングでも、射撃でもルール守って成立するんだから

売り物のネタをばらすのは営業妨害にならないのかなー？

タネ明かし自体、マジシャンの営業妨害じゃん

そもそも、ここで語るのは全ての人を対象にした話なのか？
マジックに触れる人同士が語り合う場じゃないの？
そこの所をはっきりさせないと、話がかみ合わないよ

表現の自由に限らず、日本人というのは「自由」の意味を理解しないで、自
分にとって都合のいい時だけ「自由」という言葉を使って逃げようとする。自由を主張
するのなら必ず「責任」を負わなければならないのに、いざ責任を追及されると、急に
態度が変わり、弁護士と一緒になって言い訳や相手の揚げ足取りばかりをしてしまう。
そしてだんだん論点をずらし、うやむやにして誤魔化そうとするのだ。責任をとれない
ヤツは自由など主張してはいけないのに、アホは「責任を負わないことが自由」などと
勘違いしており、またふざけたことを繰り返す

>>971
「種明かし肯定」というからおかしくなる。
禁止されない限り、自由にできるんだよ。
つまり種明かしされたくなければ、種明かししてはならないことを示さないといけない。

>>973
野球・ボクシング・射撃のルールは明文化されてる。

>>974 >>975
訴えてみれば？

>>977
論点をずらしてるのはあなたでしょう。
自由の裏に責任があるのはいいけど、それは種明かしの話と関係あるの？
「責任を持って自由に種明かししましょう」ってこと？

>>978
渋谷系は訴えられたのでは？

>>980
訴えられたのでは？って言われても。
訴えられたのならその判例に従って種明かしすればよいのでは？

>>978
なるほど、一理あるね。
慣例的で暗黙的なルールがあったのだけど、TVやネットでマジックが広まるにつれて
そのルールにはもはや効力が無い　という主張には同意。

後、勘違いしないで欲しいが
少なくとも俺は「絶対的に種明かしは禁止すべきもの」という主張はしていない。
マジックに触れる人に
「これこれこういう理由があって種明かしはしてはいけない　というルールでやってきた。
　納得出来るなら君も従ってはくれないだろうか」
というスタンスのつもり。

つまりは、「ルールがあるからダメだ」という主張
(そんなルールしらねぇ　で簡単に覆る)　ではなくて
「こういうルールがあるから、君も従ってくれんか」という勧誘（？）のつもり。
このルールは(マジックに触れる人は)従ってくれた方が幸せになれると思うんだが
それを上手く文章にして主張出来ないんだな、これが。

俺もその辺が程よい妥協案だと思う。

「種明かししてはならない」というのは暗黙の了解であると共に、
「種明かししない方が良い」という経験則でもあるから、
マジックを始める人が知っておいて損は無い。

けも、それに従わない人がいても仕方が無いことだよね。
従わない理由だって十人十色、それぞれの信念に基づいてるわけだし、
それを（法的に問題が無い限りは）誰も阻むことはできない。

>>973
＞手品にふれる上でのルールは守らないと
＞野球でもボクシングでも、射撃でもルール守って成立するんだから

野球やボクシングや射撃は競技。
だからルールがある。
ルールを守らない人間がいたら退場なり負けなり処分が下る。

手品は競技じゃない。
だからルールも無い。
勝手にルールを作って、他人（一般人）に強制しないように。

>>984
勝ち負けという概念の無い所にはルールが無い、と？
自分の理論を正当化するために都合の良い部分だけでなく、
もう少し世の中を広く見る目を養っては如何ですか？

>>985
自分の理論を正当化するために都合の良い部分を引っ張ってきたのは
>>973ですね。

「種明かししない」というのは、野球やボクシングで言うスポーツマンシップじゃないの？
スポ（ｒｙ自体はルールとして明文化されてないけど、選手として守るべきことでしょ

観客が「俺は選手じゃないから関係ねー。選手のルールを強制するな」と言うことは簡単だけど、
はっきりとしたルールになっていないから何をしてもいい（表現の自由）というのは何だか狭い人間じゃない？
野次飛ばしたり、キーキー叫んだり。妨害として処分することはできないけど、結構ウザイんだよ、あれって

手品師としては、種明かしは「困る」としか言いようが無いけど、
演技者も、楽しみたくて（人を騙すのが楽しいわけじゃない）見せているわけだし、できれば多少の協力がほしい
本当に手品を楽しみたい人って、結構少ないものなのかな…

球場で野次とばすのと、掲示板で種明かしするのとじゃ全然違うでしょう。
喩え話はあまり意味無いからやめようよ。

「スポーツマンシップ」は「ルール」に組み込まれてるじゃん。
野球の「妨害」とか、サッカーの「非紳士的行為」とか。

種明かしが嫌なら明文化されたルールとして確立させろっての。

確かに選手が他の選手に向かってつばはいたりしたら、退場させられるよね

まー郷に入ったら郷に従えってことじゃない
手品好きにとったら、タネ明かし好きはネットにおける荒らしみたいなもん
表現の自由だなんだっていわれて、お気にいりのスレ荒らされるの嫌じゃない普通？

やられて嫌になことは人にはやらない
これ人間の基本

>>991
種明かしスレを作ればOKということですね？

うん違うねー
手品の事話すなら安易にタネ明かすことは、避けるべきたってことだよ

>>993
なんだか良く分かりませんね。
あなたのレスを改変してみましょう。

-------
まー郷に入ったら郷に従えってことじゃない
種明かし好き、種明かされ好きにとったら、タネ明かし禁止人間は種明かしスレにおける荒らしみたいなもん
表現の自由だなんだっていわれて、お気にいりのスレ荒らされるの嫌じゃない普通？

やられて嫌になことは人にはやらない
これ人間の基本
-------

・人の悪口は言わない、嫌がるから。
・人の悪口を言う事を邪魔しない。 人の悪口を言うのが好きな人が嫌がるから

両方は成立しないと思うがどうか

手品界というスレッドにはいったら
荒らすのはよくないよってことね

あっ、ちなみにスレッドっていったのは例えだからね
手品界スレッドってのは手品に関する全てのことが
含まれるからね

>>995
残念ながら種明かしは悪口ではありません。

>>997
要するにあなたは地球のどこかで種明かしが行われてると
自分のお気に入りスレを荒らされてるような気分になるわけですよね。
それはね、あなたのわがままですから。
他人の表現の自由を尊重することを覚えてください。

１０００！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。