続・渋谷系を分析する

みんな続けー！

話戻るけど、ふだんは「二川さん達はダメだね。マジックにコンセプトも夢もないしね。」とか言って日本のマジシャンをこけ落としてたクセに、協力させてもらえるとたんに調子いいこといいやがって。
今までは、仲間はずれにされてたから、ひがんでるだけだったのねぇ。

スレ立て乙！

>2

>コンセプトも夢もない

渋谷の演技のどこにコンセプトがあるのかと小一（略

さらにあそこは、夢と妄想を履き違えているところがあるね。

渋谷にはコンセプトあるぞ
金儲けとゆーコンセプトが
金儲けの為ならかなりあくどい事も平気でやる

前スレ998より抜粋
＞本当にマジック界をよくしたいと思う人は、今、協力しあっています。
＞避難（非難w）が感情的で論理性に欠けますね。

俺は、もう趣味で10年以上マジックやってるけど、マジック界に不満もないし、
そもそも「マジック界」なんて、大げさな認識もない。
趣味でやってる人間にとっちゃ「マジック界」なんてどうでもいいこと。
きちんとしたプロマジシャン（渋谷以外の）にとっては、
自分の実力で仕事を取れるんだから、仲良しこよしのお遊戯も必要ない。

それでも、マジック界をよくしたいと思うからには、
「何に問題を感じていて」「どのような方法で」「変革をもたらす」
つもりなのか、明確なビジョンがなきゃダメだよ。
そういうのがないんだもの、WIZはバカにされて当然。説得力がない。
論理が破綻してるのはあなたたちのほうだ。
自分達が虐げられている原因を「マジック界」のせいにして、正しい判断ができていない。
感情的なのは、ry

渋谷はキモチワルイ

>4

　・・・あんまり、儲かっていないような気がするのは気のせい？

渋谷には女好きな男も多いよね。
浮気者も多い。

誰のことだ？
というか、そんな男を相手にする女がいるのか。

ttp://www.wizards-inn.com/event/2004taikai/2004taikai.htm
参加人数少ないね(w
Ａ・Ｂ・Ｃブロックそれぞれ渋谷の事務所の人間が上がってくる確率は
低そうだなあ。

ttp://www.wizards-inn.com/event/2004taikai/din.htm
これも将棋のＭ名人を祝うのか世界一のマジシャンを決めるのか主旨が
はっきりしないね。っていうか世界一って(w

・・・有名人に弱い（有名人と知り合いだとか、自分の所から出た唯一の
有名人に縋るとか）ってとこで小ささを呈していると思う。

>[981] 大会 投稿者：マスター仁 投稿日：2004/08/01(Sun) 22:06�

>大会のトーナメント表など、詳細が続々と決まってきました。
>マジック・マスターに登場している人物名に実在の人物の
>名前が登場しているのはみなさんご存知ですよね。
------------------------------------------------
知らない人もいて当然だと思うが。

>さて、Ａブロックを見てください。ＵＲＬはここ。
>ttp://www.wizards-inn.com/event/2004taikai/2004taikai.htm
>ここに３人のマジック・マスタ登場人物名が出ています。
------------------------------------------------
「マスタ」って(w

>みなさんに判りますか？
>この他にも決勝ブロックには日高正男さんも登場しています。
>本物のマジックの大会で、マジック・マスターのキャラと
>同姓同名のマジシャンが対決する、というのは、
>ちょっとドキドキしませんか？どちらが勝つか？
>マジック・マスターの漫画キャラで占ってみると面白いかも。
>田中直基ＶＳ森田悠一、田中直基ＶＳ今井健二
>なんて、魅力的な対決だと思いません？
------------------------------------------------
思うけど田中直基が無理ですから。

>[985] Re[984]: みなさん 投稿者：マジマスフ○ン 投稿日：2004/08/05(Thu) 00:34

>> 今日の世界仰天ニュースみましたか？
>> すごかったですねぇ前田さん

>見ました。
>前田さんはいつも落ち着いた雰囲気で鮮やかだけど、
>比較的いつも同じパターと感じたのは僕だけかしら？
>７月３１日の脳内探検クイズ！ホムクル見た方
>いらっしゃいます？
>あれは本当にすごかったですよ。
>種がないんですから。

「同じパター」って(w
自分達から話題にしないと、誰も話題にしなかったからな

同じパターでも何でも、マジシャンとしてテレビ出演してるだけスゴイよね。
こんなにクロースアップマジックがテレビで取り上げられるようになってきたのに
全然お呼びがかからないっぽい渋谷マジシャン。

世界一のＯ師ならテレビに出てもいいんじゃね？と思うけどなw

[986] Re[985][984]: みなさん 投稿者：おいおい・・・ 投稿日：2004/08/05(Thu) 08:35

> 見ました。
> 前田さんはいつも落ち着いた雰囲気で鮮やかだけど、
> 比較的いつも同じパターと感じたのは僕だけかしら？
> ７月３１日の脳内探検クイズ！ホムクル見た方
> いらっしゃいます？
> あれは本当にすごかったですよ。
> 種がないんですから。

どうみても、身内の自作自演・・・。
------------------------------------------------
図星だから削除したの？

コピ忘れてたけど、[990]の書き込みも削除されますた。
内容は[989]に対して
「あんた渋谷のマジシャン褒めちぎるだけじゃん」みたいだったと思う。
一日中ＰＣに張り付いて、御苦労なことだねw

「マジマスファン」「これで最後にします」だって。

バレてきたからやばいと気づいたのね。
ばかだねぇ。
文章がどう見てもかんだがじゃん。

今後も痛々しさを爆発させてくれ。キモ集団よ。

[993] これで最後にします 投稿者：マジマスファン 投稿日：2004/08/06(Fri) 02:30

僕はマジックマスターファンですからもちろん緒川さんや
wizardの人達のマジックは好きです。
新しいマジックがたくさんみたいです。
マジックマスターは新作マジックがたくさん紹介されます。
是非番組でやって欲しい物です。


「番組」という言葉はふつう素人はあまり使わないよ。

>　マジックマスターは新作マジックがたくさん紹介されます。
>　是非番組でやって欲しい物です。

特徴ありすぎっつか、誰かさんの文体丸出しじゃね？
ファンだったら「欲しい物です」なんて尊大な書き方しないと思われ

でもさー、一所懸命に自作自演したにも関わらず「ホムクル見ました！」とか
「★サンすごい！」って書き込みがひとつも無いなんて、ダサすぎ・・・。

渋谷がいかに影響力がないか分かるよね。

ホムクル見たけど、☆がすごいって思わなかった。
てか、マジックに心理学が応用されていることには感心したけど、
実演した人にまで興味いかない内容だったよ。
数字のトリック、見てたこっちは全然ひっからなかったし。

＃うちの旦那は「種がなければマジックじゃないじゃん」とも言ってましたが、
＃てか、昔一緒に渋谷のステージ見たんだけどね、全然気づかなかったみたい。
＃Ｏさんだったら良かったんだけどなー。

>はじっめまして。

>スターさん、はじめまして。
>私は、趣味でマジックをやっているので、
>マジックがあるという番組は、ほとんどチェックしてます。
>ホムンクルス見ました。
>コインのメンタルマジックは、おどろきました。
>種が無いと言いつつも、脳に種がある。
>というところで、結局種あるじゃんとおもいました。
>しかし、一つだけ腑に落ちない点があったので、申し上げます。
>それは、フォースです。
>あれは、他のある番組で、種明かしをし、
>世界中で大問題になったのです。詳しくは↓を読んでみてください。
>ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/round/taneakashi7.html
>マジシャンなら、ある程度こういうチェックも必要だとおもいます。
>PCを持っているならある程度調べるのも簡単ではないでしょうか。
>でも、クロースマジックや、メンタルマジックは、
>私の研究している分野なので機会があれば生で見に行きますよ。
>ではでは。
>不愉快なら消していただいても大丈夫です。
------------------------------------------------------
☆の掲示板より。
絶対消されると思うので。
・・・これ書いた人、元渋谷のあの人じゃないかなあ。

>11
ひょっとして「ギター侍」に斬ってもらいたかったですか？
「残念！！しょせんは身内… 斬り！」

ホムクルのこと放映前にかんでがが伝言板に書いておけばよかったのに

中身に自信がなかったんじゃないの？
見てないけど。

自分も見てないから何とも言えないんだ。
TぶーSで収録、って話は書いてあるんだけどね。
Ｋ女史やＭﾀﾝやダソガソの時には名前を出すのに
どーして★の名前は出さなかったのかと邪推してしまつた(ﾆｶﾞﾜﾗ
★当人も日記にあまり書いていないところを見ると自信ないのかね。

ああいったインチキエセ科学番組に出ることに恥ずかしさを覚えないのだろうか？
今週は血液判断と言うこれまたインチキ特集だった。血液性格判断学者が出て
たけど、そんな学説存在しないし一笑にふされるだけだもの。それと同レベルということ。
あくまでも馬鹿話の話題の一つということで、理解してほしいくそ番組だわ。

盛り上がってまいりました。

http://www.us-wizards-inn.com/Cgi-bin/light3/light.cgi

[1005] Re[1003][1001][1000]: 無題 投稿者：管理者 投稿日：2004/08/09(Mon)
マニアさんにお願いがあります。
一連の書き込みの、あにゅさんと同一の方と認識しております。
非常に紛らわしいのでハンドル名を統一してもらえないでしょうか？
書き込みに問題があった後なので、デリケートに考えて下さい。

[1006] Re[1005][1003][1001][1000]: 無題 投稿者：マニア 投稿日：2004/08/09(Mon) 15:15
すみません、正直に申し上げてもわたしはあにゅさんではないのですが・・・。
非常に紛らわしいといわれても困ります。
アクセス解析をするならちゃんとして下さい。心外です。

------------------------------------------------
それぞれ一部を抜粋したものだが、これって例の「同じプロバイダ」
で「同一人物」だと思いこんでるんじゃないのかな〜w

>>22に対する★レス

>書きこみありがとうございます。
>まずは、私が緒川集人と同じウイザードインのメンバーであり、兄弟弟子にあたることはご存知でしょうか。
>こちらは周知のごとく、緒川集人はアメリカへ渡った後、マジックキャッスルにて１年目にして最年少の年間最優秀マジシャンに選ばれ、世界中の大会では負け知らず。他には類を見ない活躍をしております。
>私達日本で頑張っているマジシャンたちにとって憧れであり、常に目標としております。
>今後も私達はマジックの啓蒙を念頭に置き、良い番組を作っていきたいと思います。長い目で応援いただけるよう、よろしくお願いします。

>>30
答えになってないよ、★さん・・・＿|￣|○
相変わらず日本語が理解できないのね、あーあ

アメリカの目を疑う。

うわー★掲示板乗り込みてー(ｶﾞﾏﾝｶﾞﾏﾝw

Ｏ師がアメリカで認められていようが、アンタの兄弟弟子であろうが、
聞かれていることとは全く関係ないだろ。

Ｏ師やＡ師やＫ嬢にキモイくらいコンプレ持ってんのな。
かといって悔しいから見返してやるって気概もさっぱり見えないし。
エンタティナーなんて辞めちゃえば？
少なくとも渋谷には向かない人だとオモ。余所なら化けるかもネ☆

>今後も私達はマジックの啓蒙を念頭に置き、

啓蒙ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

そのO師だって事実上ウィザード・インを見限ってアメリカを活動の拠点に置いたわけだが。
たまに日本に来ても滞在はごくわずか。
そんなO師だが、宣伝カーとなるのは彼しかいないので
渋谷としても彼の自分優先の行動を黙認するしかない。

>>33
いや、おだてれば働くからある意味、渋谷には必要な存在。
他の所に行っても化けないと思うが
マジックではない、重労働低賃金な場所なら働き者の評価を得て化けるかも。
おそらく彼にとっては高賃金だし。

[1013] 無題 投稿者：マニア 投稿日：2004/08/10(Tue) 00:31�
管理者さんは私があ●ゅさんでないことは理解していただけたのでしょうか？？

[1015] Re[1013]: 無題 投稿者：管理者 投稿日：2004/08/10(Tue) 16:56
> 管理者さんは私があ●ゅさんでないことは理解していただけたのでしょうか？？
同一ホストでの書き込みがとても多く、原因を調べております。
マニアさんの書き込みは現在個別の物と確認できました。
不愉快な思いをさせてしまったことはお詫びします。
これからも楽しい書き込みをお願いいたします。
なにぶんにもネット上でのサイバーテロなどと話題が多いこのごろ！
過敏な反応をご理解下さい。
色々とシステムを検討中です。

--------------------------------------------------
自分の知識不足をサイバーテロの所為にしております。
社内ＬＡＮで遊べばいいじゃん。
書き込みに制約を設けるなら公開する必要はない。

まともな文章書ける人がいないからな。あそこには。
A師は今にして思えば文章書ける方だった。
主張は渋谷節でも人の話聞いてたし論理的ではあった。
ペットボトルの時も頑張ってたしね。

渋谷にとっては逃がした魚は大きいってところか。

渋谷系の写真見た？
ライブの写真だと思うが、あんな変な演技で
>私達日本で頑張っているマジシャンたちにとって憧れであり、常に目標としております。
>今後も私達はマジックの啓蒙を念頭に置き、良い番組を作っていきたいと思います。長い目で応援いただけるよう、よろしくお願いします。
って啓蒙になってないような気がする。

A元氏が辞める時、Y田のバカを中心に相当な苛めがあったようですが
詳細をご存知の方教えてください。

>>39
どこの写真？　あそこのサイト分かりにくいからアドレスきぼん。

>>自分の知識不足をサイバーテロの所為にしております。

いやまったく。イタイ。イタ過ぎる。

>>40
中心にというより、彼一人がじゃないかな。
いくつかは知ってるけど。

A氏T氏
まともな人はどんどん渋谷を離れていく・・・
三〇郎は・・・

離れているんじゃないの？

辞めた人や、客として渋谷に関わってる人とだけの交流と思われ＞Ｓ
Ｓのサイト見れば分かる。

ttp://www.wizards-inn.com/magician/emc_magi.htm
ＥＭＣのメンバーから外している人は、かんでがが何かしら根に持っている人なんだろうか。
Ａ師、Ｙﾀｿ、Ｔ村、Ｉ筒・・・くらいかな、リストにあったのに消えちゃった人。
逆にＴ橋、Ｓ木、Ｎ里・・・など離れても残っている人もいる。

手品・曲芸板新設に伴い新板への移転願いを出しました。
まだ、スレ数が少ない今のうちに移動して定着した方が
時間が経過しすぎて同趣旨、類似スレが多く立ち困るよりいいと思います。
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082987005/76-79)
よろしくお願いします。

>>40
では少し知っている話を紹介すると、
A師が久しぶりにと律儀に年始に挨拶のつもりで
事務所に行ったときのこと、Yの一言は「何で来たの？」だった。

A師があそこの会の大和市支部会呼ばれて行ったとき
あとからYがやって来たもののYは帰るまで
Aと一言も口をきくことなく完全無視。

また、Yは「Aのマジックはウィザード・インでつちかったものだから
事務所を辞めたら他でマジックをしてはいけない」と
残っているスタッフに言ってたらしい。

他に辞めた人に対するYの言動知っている人いる？

妄想仲良しクラブだから、抜けるといかにもって感じの態度だ。
小学生レベルの嫌がらせだわほんとに。柳Dの頭の程度がよくわかる。

確かかんだがって東海大だよね？
発言等をみるとウナズケル

えー、大学出てんだ？w

かんだがってなんであんなに頭わるいんだろう。
掲示板の自作自演には目も当てられん。

「まとめます」って、これ以上突っ込まれると困るから逃げてるだけじゃん。
心配しなくても書き込むのは身内とウォッチャーだけですよ。
一般人は書き込んでないから安心してね、かんでがさん。

マジマス、いつになったら終わるんですか？　展開がだるいんですが。

マジマス掲示板動かなくなったね。
アニメ化の話はどうなってるのかナ？

常識で考えようよ。
ただのタネ明かしでさえ、批判されるんだから、手品の根本を教わった以上、プロとしては辞めるべきでしょ。そうしないと師匠としては、全てを教えることができないでしょ。
どの芸能でも同じだと思うよ。

常識で考えて
>>55　は　かんだが　だな。

そろそろ改行くらい覚えろよ。この低能が。

>>55

常識のない奴に腐った根本教わっても役に立たない。辞めてはじめてプロとしてスタート
できる。低能マニアが自ら師匠って言ってるし、相変わらず笑わせてくれる。

>>55は完璧にかんだが

ただの種明かしとレクチャーの事を摩り替えてるバカな文章ｗ
相変わらずですね、かんだがさんｗ

どんな常識か謎だが・・・。

というか、「ただのタネ明かしでさえ批判される」状況があると
手品の根本を教わった人はどうして辞めるべきなのかが
その文章からは説明されてません。
その根拠がわからん。

その人が他の場所で大々的にネタばらしをする危険性があるなら
手品のタネを教えるのは怖くて出来ないというならわかる。
でも、もし当人がそれをやったとしてもそれを「啓蒙です」と
返されたら今の渋谷にその意見を攻撃する言葉はないはず。

師匠として全てを教えることができないでしょ　という文章も
その前にあるどの文章を受けているのか全くわかりません。

かんがだお得意の論議のすり替え

ずっと前からそうだもん

ちなみに、今現在、Ａ氏が手品をやめずに済んだのはどうしてなんだろう。

了承を得たからなのか、勝手にやっているだけなのか。

ま、結局辞めた人もマジックやっている人多いしね。
マジック続けちゃ行けないなんて理論が肯定されるはずもないし。

どこかの出版社からデビューした漫画家や作家が後に
他の場所でも活躍したり、
どこかのレコード会社からデビューした歌手が後に
移籍して別の活躍の場を得たりとか普通にある話。

そもそもがかんでがの一方的な理屈。
彼自身もテンヨー辞めてもマジックやってるでしょ。

A師が他のスタッフに与えた影響とか考えると
大将もA師を恨まずにはいられないんでしょう。
結構まともな感覚で良い仕事をして貢献してたのにね＞A師

すべて自分が教えたなんて本気で思ってるとこが笑える

教えていたことといえば、盗作の仕方。マジックランドのレクチャーノートの
コピー販売の仕方。在庫のくすね方。客の預かり金をいかに返金しないか等の
犯罪行為のことだろ。

いくら何でも、それを学んで実践した者は居ないだろw

禿同

我々マジシャンはいたずら好きでね、
Ａ師がｗｉｚを辞めたってうわさを、ネットで流したんですよ、
いやあ、みんなひっかかったね、

みたいなことを、かんだが　が話してるのを聞いた事がある
Ａ師は辞めてないって言い張ってたな、確か。

大切にされてるんだか、されてないんだか＞A師

百歩譲ってそれが最初はいたずらだったとして、
そこに何のメリットがあるんだ？
A師にもwizにもデメリットしかないだろうに。

「自分に非があって離れていった」事をみとめたくないんだろう。

＞62
論議のすり替えじゃなくて
相手が何話してるか理解できてないんでしょう多分

>71
ちがうちがう。70が言いたいのはそういう事じゃない。

どうゆうことが言いたい文章か判りづらいので解説キボン。

そんなイタズラなど存在しないし、連中が体裁を苦しく繕う姿が
痛々しいという意味合いのレスだと思うので、実際に「いたずら」
だったと仮定して話をするのはオカシイ。という事だと思う。

★の掲示板にて指摘有り。
え、クラシックフォース失敗したの？

見ればよかったー。

＞77
ひどいなんてモンじゃないよあれは。
かんでがでさえありえないくらい下手なのに更に下手だよ。

通用すると思ってるところがすごいな。

>>12にコピペしてあるマジマスファンのカキコによると
ホムクルの★は「種がないからすごい」マジックで
前田氏のは「同じパター(ン)」。

クラシックフォース好きもいい加減ワンパなんじゃない？
あとパスも。
前田氏だってノーマルデックのマジックやってるわけだし、
しかも★よりももっと上品なわけだしさ。
比べるだけナンセンスなのになー。
やっぱりマジマスファン＝渋谷（ぶっちゃけかんでが）なんだろうな。

芸でも映画でも音楽でも、受けとる側の教育や感性の差で、
その人の思う評価は変るからね。

これはもう埋められない溝。
そういうランクの人々には、そういう所で生きてもらうしかない。

マジック110当番

>>81
渋谷のマジックは高貴すぎて一般人には理解できないって事？
だからテレビや公の場でみないのか！

あとさ、伝言板に,内輪の大会の出場者を「○○選手」とか書いてるよ・・・。
オリンピックの感動と興奮に憧れて、自分らも同等のレベルと思ってんだろ・・・。

少なくとも、プロのスポーツ選手は素人には負けないぞ。
渋谷の連中とは計り知れない差があるのは当然。

しかも、「マジシャンンズ・ハイ」とかいう言葉まで作ってるし・・・。

ダサイ・・・・・・。

いつまでも、妄想空回り集団だな・・・・。

http://www.wizards-inn.com/

大会速報．．．かみや陽子が出てるぞ！オイ！
とビビッた自分が悔しい

ttp://www.w0o0w.com/prialamagic/comunication.html

そのバカ大会の出場者の書き込みが〜。読んでいて痛々しすぎる。
誰か妄想世界から現実に引き戻してあげてくれ。渋谷のバカが移る前に。
ところで書き込みにある世界の強豪って誰？

http://www.wizards-inn.com/event/2004taikai/2004taikai.htm
と
http://www.us-wizards-inn.com/Cgi-bin/light4/light.cgi
の書き込みから判断するに、☆は負けたんだね。
決勝にも進めなかったのか。

あれだけマジックやってて素人に負けるのか・・・・。
恥ずかしくないのかな？

いいかげん自分のマジック論が間違ってる事にきづかないのかな？

論ってのは結果出してからほざけって事だな。

>>89
その通り。

「偉そうなくせに自分は勝てないよね」ってささやかれている事にいいかげん気づけ。

ここで一句。

とってあげなきゃ
かわいそうな
クラシックフォース

>>91
禿同

[517] 大会結果 投稿者：lucky 投稿日：2004/08/30(Mon) 13:56

ご来場いただいた皆様ありがとうございました。
マジックマスターズオープン２００４最終結果です（敬称略）。

クロースアップトーナメント
優勝　　：ミ○ール・プーガー
準優勝　：伊東○樹
ベスト４：遠○大河、林　○明
特別賞　：田○裕亮

テクニカルアワード一般部門
総合優勝　：寺○邦彦
総合準優勝：伊東○樹
コインロール部門優勝：伊東○樹
マッスルパス部門優勝：伊東○樹
カードセットフリー部門優勝：寺○邦彦
カードセットグレコ部門優勝：寺○邦彦
エスティメーション部門優勝：寺○邦彦

テクニカルアワードジュニア部門
コインロール部門優勝：伊東○樹
マッスルパス部門優勝：伊東○樹
カードセットフリー部門優勝：寺○邦彦
カードセットグレコ部門優勝：寺○邦彦
エスティメーション部門優勝：寺○邦彦

---------------------------------
一応、敗者復活戦で☆は上がってきたらしいが。

＞コンソレーションマッチ
＞１組優勝：渡○　剛さん
＞２組優勝：☆田中さん

O師は？

O川氏が世界チャンピオンだろうが、結局外部のマジシャンに負けるのね。
☆も○ュウも渋谷のマジシャンはみんな負け・・・。
長く渋谷で学ぶよりも、外で学んだ方がいいマジシャンになれる証拠だ。

森羅万象見ると「タイムオーバーにより初戦で姿を消し」
と書いてあるね＞Ｏ師
「もっとアメリカで勉強します」と言って
日本に呼び戻されないために、わざと負けたんだったりして。

＞「何かやるものが決まってないから、大会にでないんじゃなくて、
＞大会に出ると決めたから何をやるかが決まるんだよ。」

何を言っても、結果が伴わなければ意味は無いと思われ

カップ＆ボールはどうだった？

今日ホムクル出る？

ひどいな。ホムクル。

○川師も、雑になったなあ。

渋谷が関わる番組すぐに終わるのはなぜ？テレビでまたもやネタばらし。
そこまでやらないと、出演できない世界一って？見ていて痛々しい。
観衆のリアクションを無視した早口しゃべり。テクニックの羅列。
エンターテイメント性の低さを露呈してる。
アメリカで何学んできたのか？理解に苦しむ。

この「アンチＷスレ」未だあったんだ。

>>101
誘導的だな。Ｓの演技は磨きがかかってた、確実に進化してる、と思うよ。
ま、日本一とか世界一とかはスポーツの記録じゃないので、
どんな団体の主催での結果か等で政治的な性質のものだろうとは思う。
それは置いといてノンギミックの腕ではセロ氏や前田氏やマリック氏よりも
Ｓの方が上と思います。
Ｓはものの考え方、仕事というものに対するその求道者的な態度、お客さんに接する態度、
おいらは男として尊敬している。

Ｗに出入りしていた者だけど、けしてＹさんの言うことを盲信してたわけじゃないっす。
何人かと一緒に影でＹさんの事を批判的に言ったりしたこともあった。
折角、哲学や技術や理論が抜きん出てるのに肝心な部分にムラがあり勿体ないとね。

でもＳを育てた功績はＹさんをもって余人には替えがたいね。
だからと言って何をしても良いと言う訳じゃないが。

あと一応言っとくとＷから足が遠のいたのはＷが嫌になったのでもなんでもなく、
完全にプライベートな理由。
まだまだ仕事が忙しくて暇が取れそうにないから無理っぽいけど、
ホムクルを見てて久し振りに遊びに行きたくなった。
多分ＳはもうアメリカだろうけどＹさんとも久し振りに話をしたいし。

はいろきったかーしゅいー。

はぁー・・・
Ｓ氏は未だ、ｗからでてないんだな。
>>103
＞ノンギミックの腕ではセロ氏や前田氏やマリック氏よりも
＞Ｓの方が上と思います。
というのは、雑でもか？
演技が雑だと憧れもしないぞ。
なぜ、ギミックというのがどんどん進化し続けているのかをまず考えた方がいいんじゃないか？

しかもＳ氏相当太ったろう・・・あれではマジシャンとして憧れる存在ではないな。
あそこの方針は確か、憧れるマジシャンを目指すんじゃなかったのか？
Ｋ女氏もお肉のつき具合がだんだんおばさんになってきている。
テレビに出ている同じ年代の人は、もっときれいになろうと努力しているのに、
あれでは努力のかけらも感じない。
華といわれる存在がまったく居ないところにはもう興味ないね。
後は、このように面白い話を提供してくれるやつらを待つだけだなｗ。

>>103
ノーギミックがギミックよりすごいという意味わからん神話がばかっぽい。
確かにスキルや努力はすごい。
でもそれだけじゃん。

渋谷の連中は、顔や服のセンス、どれをとってもダサイ。
一般人はまず憧れない。
「やっぱマジシャンはああなんだ」とマジシャン全体が低く見られる。

そういったセンスを磨いたり、自分をきれいにする努力をしてる時点でセロの方が数倍上だと思う。

一般人が見ても分かるダメダメポイント

・早口で聞き取りづらい
・意味のないところで「そうしましたら」という言葉が入りすぎ。
・タレントとのトークについていけてない。

渋谷系は、みんな弱点が共通してるな・・・。

あのトライアンフを選んだ時点でだめだな。
マニアに見せるとかテーブルホップなら挑戦的にやりたくなるのはわかるが、無意味な動作が多すぎる。狭い空間を活かす手品でテレビ向きではない。
Ｙはゆうきさんの本でも読んで、ちゃんと弟子を育ててくれ。
あと、セカンドディールをばらすなら、プロかﾊﾞｲｼｸﾙを使ってやれ。あんときだけあれを使うな。
未熟もんにやらせたんじゃないだろうな。
若手を潰さないでくれ。

マジックは、自分自慢をするものじゃないでしょう？
渋谷系の人にとっては、何が１番なのかな？
自分？観客？それとも？

ＴＰＯに合わせたジョークを言って、その場を和らげるとか
余裕のある会話もできないようじゃ見ている側は楽しくないよ。

「自分らは他のマジシャンと違って啓蒙をしている」とかいいながら、
結局、番組では「見破れるか！？」とか「挑戦！」とかいう演出でやってる。

そんなんだから、客が敵になるんだよ。

まぁ、かんだがは演出まで口出せるほど権力ないんだろうな。

O師見たけ渋谷というフィルターをなしにすれば
ここで言われているほどひどくないような気はする。
マッスルパスも目立たなくなっている。

でも、アメリカ生活のせいか確かに太ったね。
あと、日本語が低下したかな。
他のことに意識が行ったときに特に早口になる。
デックの手前端を持ち上げてちら見する渋谷特有の癖は
さらに目立つようになってる。
総じて言うなら手は器用になったけど
日本語での演技の表現力が低下した。
英語での演技がどうなのかは知らない。

Ｓの早口はけして聞きづらくはないし、トークを誤魔化す為の早口でもない。
タイミングを読んでの間を入れてのやり取りだってちゃんとしてる。
あの喋りは昔からのあいつのキャラ。
中学生の頃から東急東横店前で路上パフォーマンスで培ったものだ。
その頃はお笑い系、ダンサー系とか様々なスタイルを模索して長年かけて今のスタイルに落ち着いた。
むしろ、ふじい氏、マリック氏、セロ氏に比べ余りにも喋りが「こなれ過ぎてる」せいか、
あーいったスタイルに慣れてない人には「早口」に映るんでは？
喋りのスタイルとしては前田氏と似てる。
アンチＷ以外は誰も前田氏の事を「間が持てないから早口」なんて言わないでしょ。

何と言ってもＳが立派なのは、普段の日常の態度や向上心
（マジックにだけじゃなく、ＴＶ、ＣＭ、イベントに来る客）
等、自分の周囲全てに対する真摯さ。
ここでＷの悪口を書いてる人も、さすがにＳ個人の人間性や性格を悪く書いた書き込みは見たことがない。
ここで色々言ってる人の殆どは昔からＳを個人的に知ってるから、誰もあいつの人間性に欠点は見出せないんだろ。

そんなＳのベースはみんなが色々言ってるＹ教だし、創り育てたのはＹさんなんだよ。
Ｙさんのマジックにとどまらない知識・博識・思想が良くも悪くもＳをここまでにした。
Ａ君がＷから離れたといっても、人間それぞれプライベートで事情があるわけだし、
Ｙさんに対するリスペクトをＡ君がなくすワケがない。

W、必死だな

２ちゃんでフォローしても逆効果だぞ

どっちみちキショイ

どうやったらそう思えるんだろう？
単純に、聞きづらかったよ。
言葉の語尾がすんごく小さくなるから言ってる事が理解できない。
少なくとも前田氏にそれはないわな。

それに、演技中にまったく顔が映されないなんて恥ずかし・・・。

現象が起きるまでの引っ張り方、間の持たせ方、あせりすぎ。
２、３年前の渋谷系の大会ではうまくやってたのに、ヘタになったな。
素人のマニアが人にマジックを見せるのにそっくり。

あと、これ読んでるＷの方々へ。僕が誰だかはきっと分かると思います。
2chでＷへ向けて書かれた発言は基本的に全部釣りだと思った方が良いですよ。
何故なら、４年前に最後にＹさんに相談にのってもらったあの事件、
僕を破滅一歩手前に追い込んだあの事件の登場人物、
つまりは「そういう世界の人間達」が、ここの影のオーナーと関わってるから。
まして未だ僕が日本でそんな事が行われてるなんて事に気付かなかった頃、
まさかあっち側から送り込まれた人間だなんて気付かずに、
僕の付き合い関係としてＷやＹさんやＳの名前をペラペラ喋ってしまってましたから。
へたすりゃ僕みたいに「馬」にされる怖れがあります。

ひろゆき氏も夜勤氏も表向きのオーナーですよ。

>>基本的に全部釣りだと思った方が良いですよ。


そうだとしたらあなたは釣りに対して必死にマジレスしてるんだな〜ｗ

>>112
へぇ〜。
そういや、「○川と信用し合っている」と豪語していた☆しは昔、「○川はスタッフにマジックを見せすぎなんだよね。
俺はあそこまでしたくない。こびてるみたいだから」といってましたよね。
大会の打ち上げでね。

テクニックだけのあんなマジックなら手先以外
全部モザイクかけて音声無しでも大して変わらないな

というかそうした方がセンスいいかもしれない

>>116
あ〜こりゃこりゃ　っと

>>117
その発言が別にどうかしたの？
Ｔ．Ｎは別にＳの付き人でも何でもなくマジシャンだから自分の意見を言っただけじゃん。
それとも>>117は何か？Ｗの事を
身内の批判は一切許されないオウム真理教か北朝鮮かなんかみたいな雰囲気と思ってるの？

テクニックもどうかな・・・？
遠藤○河戸かいう奴、ｶｰﾄﾞをﾃﾞｯｸに戻してすぐにダブルカット入れてたな。
あれ、キモイ。てか、頭悪い。

で、○川の方は、ｶｰﾄﾞも戻して間をおいた・・・と思ったら早口でちょっと喋ってすぐダブルカット・・・。

「間を置く」と「ただ時間をすごす」の使い分けができてない。

まぁ、大将が繊細な頭とは無縁だからしゃーないな。

>>119
それとも>>117は何か？Ｗの事を
身内の批判は一切許されないオウム真理教か北朝鮮かなんかみたいな雰囲気と思ってるの？

実際そうじゃん。
誰も怖くてかんだがに反抗しないくせに。
もし異論を唱えたら「あいつは間違ってる」「あいつは危ない考えを持ってる」と裏で言うじゃん。
小○嬢なんて、自分の意見に異論がでたらヒステリックおこすじゃん。

A元師がそうやってよく「非国民」扱い受けてたよね。

ここでＷの悪口を書いてる人も、さすがにＳ個人の人間性や性格を悪く書いた書き込みは見たことがない。

>>書き上げればキリがないからでしょう。
女性問題とか、金銭問題とか・・・。

人として未完成な部分多いよね。
タレントのくせに太ってるし。

>>121
じゃ〜>>117と矛盾するじゃん…で…以後ｒｏｏｐ

>>123

でた。
渋谷系の得意技。
反論できなくなったら揚げ足しかとれない。

>>124
(笑)まぁ、確かに>>123はワザとですた。この
「日本の隠れ大金持ち達の為に、暴力団の某超大物親分の実子とその取り巻きが作った、人間に金を賭けるインターネットカジノ2ch」
に協力してあげた。たまには踊ってやんないといくらクズ人間どもでも人が死ぬのは避けたい。

あと、俺は渋谷系じゃないよ。もう４年も顔を出していない。

>>121にマジレスするとだね。
Ｙさんに「意見出来ない」んじゃなく「意見しない」という各自で選んだ選択だと思う。
各自の中で色んな選択肢を天秤に載せて計って選択したんだろうと。
そこはそれＹさんの元を離れるのは損（という表現がまずければ離れるのが嫌）とか色々計算があっても
みんな人間だものしようがない。会社勤めのサラリーマンだって同じ事。
嫌な上司がいて口答えも出来ない状態でも辞表を叩きつけて辞めてやるなんて中々言えないでしょ？
Ｙさんを嫌な上司に例えるのは以前色々お世話になっといて俺もどうかとも思うが、
エンターテイメントに関する感性や能力はずば抜けているのだから、
付いてく付いてかないを計算して、ある程度自分を殺したりするのはその人の自由。
みんな自分の人生なんだし。周りがどうこう言うことじゃない。
典型的な天才型なんだよＹさんもＳも。Ｙさんはマルチ型天才でＳはこの道一筋型天才。
だから人によって好き嫌いが分かれる。

あんたもさ、ここで色々言うんじゃなくて、Ｗに言って自分の口でＹさんに意見を言って見れば。

Ｋさんは常に真面目で真剣でプライドも高い人だから、
親しみを込めてちょっとからかい半分な態度を見せただけでおヒスっぽい反応された事は確かにあったけど、
意見として言いたい事だったらＷの人たちでも結構みんな言いたい事言ってたけど、別にヒスなんて起こさないよ。
もしヒス起こしても無視すりゃいいじゃん。あんたが意見を言いたいのはＹさんにだけなんだろうし。

>>122
> >>書き上げればキリがないからでしょう。
> 女性問題とか、金銭問題とか・・・。
> 人として未完成な部分多いよね。
だとしたら俺の知らないアメリカに行ってる間に変わったんだろな。
俺の知ってるあいつはプロとして人間性はＭｒ．パーフェクトだったんだが。
４年やそこいらで人間性が根本から１８０°変わってしまうなんて事があるんだろうか。

sage

だとしたら俺の知らないアメリカに行ってる間に変わったんだろな。
俺の知ってるあいつはプロとして人間性はＭｒ．パーフェクトだったんだが。

>>あ、知らないのね。
○川が問題を起こしてるのはもう十数年前からなのにね。
君は自分ではｗの事をよく知ってるつもりで、中枢の事は知らないんだね。
ちょっと親しい客かな？

マジにやりあって損した。

>>112
緒川師の声は確かに聞き取り難かった。100人に聞けば100人がそう答える。
なんというか、緒川師の演技はテクニックが強調されるから、たとえ一般
の観客でも「不思議」よりも感覚的な「すごい・うまい」を感じてしまう。

前からあのしゃべりったって、「これマジ！？」ではずいぶんとゆっくり
話してるよ。昨日の番組は、演技中マジシャンの顔がほとんど映らなかっ
た。映っても、トークのせいですぐに手元に戻る。
「こなれてる」がどういうのか良くわからない。ギクシャクした日本語で、
わからなかった。マリック師や前田師は一言一句しっかりと発音する。ふ
じい師なんかのトークは、それがキャラ的にあってる。というかそれでこ
こまで成功してる。
緒川師のは違う。キャラとあってないじゃないすか。ただ「急いでる感」
しかわからない。
そんな中で、あんな凝りに凝った手順じゃ頭がついていけない。

Wの教育は、ある意味洗脳的。確かにテクニックや理論はあるのかもしれな
いが、どこか日本マジック界とずれてる感じが強い。

>>127
十数年前って…それ、まさかあの有名な
「中学時代に進路相談の三者面談前日に緊張しすぎてリラックスしようとＷ店内でとったある行動」
事件のことかい？　みんな知ってる笑い話じゃん。
少なくともおいらはＳについての女性関係とか金銭問題とかで悪い話は聞いた事はない。
それに十数年前の事なんて、責任があるとしたらＳじゃなくて監督責任のあったＹさんの問題だと思うよ。

つか、みんなさ、まず「師」じゃなくて「氏」を使わないかい？駿台予備校じゃあるまいし。

>>129
まじで知らないんだ・・・。
語る資格ナシ。

あと、「十数年前のこと」ではなく「十数年前から」と言ったのよ。
君が知ってるのは、かんだがが笑い話で話す事だけだね。
ちょっと親しい客のレベルだね。

なにこのすれ

Ｔさんは案山子氏か？

>>133
違うし、もし知り合いと気付いても相手を推定するのは2chではローカルルール違反。
「悪い事」すると「馬」にされるよ、僕みたいにｗ

>「馬」にされるよ、僕みたいにｗ

今このスレを見ている人は
「馬？それだけじゃねぇだろ。鹿もだろ」
と思ったに違いない

>>134
ｗの事を表面しか知らないくせにでしゃばるな。

> でしゃばるな。　←　ﾌﾟｯ

>>137
書くネタがないの見え見えですよ。
ここは「分析する」スレだから、「自分は全て知ってますよ」的な分析能力のないばかはいらんです。

特定の件はすまない。
ただ、「師」について知らないが、大卒レベルの人間ってあそこの関係者だと少ないと思ってしまってね。
思わず、書いてしまったorz

W必死だな。

コレクターズワークショップの商品をコピー販売した
事件はどうしたんだ？

だから俺は別に渋谷系でも親Ｗでも反Ｗでもないってば。
大学は除籍だし。。。大卒レベルって、どっからくるんだか。
そりゃ俺のカキコから滲み出てる知性(笑)を認めてくれて、thx!!!

>>140
それは知らんかった。
ファコデックの解説書のコピーを配ってたのは知ってるが、あれは、
元がもう販売中止になっちゃってて、ファコデックを購入した客に、
オリジナルを手に入れる機会がもうなくなっちゃってたから、
仕方なしにサービスで配ってた、と思ってたんだが。
人によって見方は分かれるだろうが俺は仕方がないと思うよ。

つか、誰も俺の>>123のスペルミスについて気付かないみたい。
突っ込まれる前に今自分で気付いて良かった。あー恥かくとこだった。

気づいたけど、教えてやるもんかと思っただけ。
スレ汚し。

>>142
指摘すれば「釣れた！」とか、「揚げ足取り」とか言われそうなので
あえて放置していた人が多いと思うよ。

久しぶりにきたら伸びてるね、このスレ。ところで皆スルーしてる
けど、

>>115

の発言って、何なの？　「馬」？　陰のオーナー？　俺らの発言は
どこかで賭事に使われてるのか？　言っていることが違う意味で恐
いんだが。過去のスレにもそんな話はないし。

詳細キボン。　

あ、陰じゃなくて、影だった。すまぬ。

まぁでも、折角渋谷系養護する人が出たんだから、ついでに質問。

昔、他のマジシャンのレクチャーノート、コピーして販売してたけど、
あれも「仕方ない」ですまされるのかな？

あれも「見方がわかれる」ですむのかな？　著作権法違反なのに。
ついでに言うと、渋谷は音楽の著作権料払うようになったのかな？

これも、渋谷の人にとっては「釣り」なのかな？

> 俺らの発言はどこかで賭事に使われてるのか？
はい。そうです。

> 言っていることが違う意味で恐いんだが。
はい。怖いです。
たまたま関係者と元々普通の友人として人間関係があった僕は
その事に気付いて人生を破滅の一歩手前に追い込まれました。

でもＷともマジックとも関係ない話だし、趣味カテゴリのスレでバラしてもしようがない話だった。ｿﾏｿ

> 昔、他のマジシャンのレクチャーノート、コピーして販売してたけど、
> あれも「仕方ない」ですまされるのかな？
ランドのレクチャーノート？　知らんかった。すまされないと思う。

> ついでに言うと、渋谷は音楽の著作権料払うようになったのかな？
知らん。
チケット販売して集客する大きな大会で使う音楽の著作権料は払わんとまずいだろ、と思う。
でも出演者個人個人での管理になってしまうから難しかったりするのでは。。。
Ｗ以外の団体の大会とかはどうなんだろ。音楽著作権料。

ハッキリ言って金の流れについては詳しくないので無責任な発言になってしまうかも知れん。

>>103で、
> 何人かと一緒に影でＹさんの事を批判的に言ったりしたこともあった。
> 折角、哲学や技術や理論が抜きん出てるのに肝心な部分にムラがあり勿体ないとね。
と書いたが、まさにその辺の絡みの話だった。

俺は親Ｗ・親Ｙさんというより、親Ｓなんで。

都合が悪い事は知らないんですね。

>>147
大事な大事な著作権違反についてスルーするなよ。

> 都合が悪い事は知らないんですね
知ってるくせに知らんぷりみたいな書き方やめろや。

> 大事な大事な著作権違反についてスルーするなよ
してないだろ。本当だとしたらまずい、と>>147で書いてるでしょ。

だいいち、ここで言われてる事が本当とは限らんわけだし。
Ｙさん、Ｋさんと話する機会があったら聞いてみるけど、
別にその答えをここ2chに報告しなけりゃならん法則はないわけで。
きみらが自分でＷに行って聞いてみたらいいじゃん。

仮に著作権違反が事実としてもＳがやらせた事じゃなくて、あるとしたら責任はＹさんでしょう？
そもそも俺の目的は、Ｓの腕が落ちたとの感想についての反論が趣旨だったんだし。
なんなんだ、アンチＷの奴らは。キャンキャンキャンキャンと。

いや、やっぱりＳの演技はふじいや前田にくらべると劣ると思うよ。見てて面白くない。技術だけで客を楽しませることはできないと思う。

おいおい、真性デムパだな。
陰謀系かよw
何から何までドコかにそっくりだな。

>>150
詳しい内情も知らんくせに知ったかぶりするからだよ。

> そこはそれＹさんの元を離れるのは損（という表現がまずければ離れるのが嫌）とか色々計算があっても
> みんな人間だものしようがない。会社勤めのサラリーマンだって同じ事。

サラリーマンや一般企業は犯○は○さないし、援○もしてはいけない。
ましてや若者を騙し洗脳して○○○しない。
そういうのを理解した上で、目をつぶって所属しつづける者も同罪。

報告義務が無い？だったら帰んな、もう来るな。必要なし。
単なるスレ汚しだからさ。

何度も書いてるように俺は渋谷擁護でも親Ｗでも反ＳでもないのでＳに関する事だけレスする。
極端なことを言うとＷやＹさんが裏で何をしてようが俺の生活と関係ないし。
だからＷの色んな裏話を読んでも反論もしないが無視もしない。「ふーん、そうなんだー。今度聞いてみよー」と思うだけ。
それをアンチの奴等に
「Ｗはこんな事をしてるんだ。その事について賛同するかしないのか。俺等に付くのか向こうにつくのか」
みたいな言い方で迫られてもなー。

>>151
うーん。まぁ確かに「素人ウケ」という意味では、マリック氏、ふじい氏等に軍配が上がるかもなー、という気はする。
ただ元々Ｓ自身が「玄人ウケの超絶テク」の演技中心に考えてるというのも事実。
素人ウケはハナから願っていない、と。。。なので俺は「テクはＳの方が上」と書いた。
誰でも知ってるモーツァルトの旋律が好きか、バッハの超絶技巧曲が好きか、の好みの問題。

>>152　←　ﾌﾟｯ　全員からスルーされてやんの

> 渋谷擁護でも親Ｗでも反Ｓでもないので
　↓
渋谷擁護でも親Ｗでも反Ｗでもないので

>152
皆、同感だがあえてコメントしてないわけだが。

>>きみらが自分でＷに行って聞いてみたらいいじゃん。

ずっと前もそうだったな〜追い詰めたら実際にお会いして
話さないと理解は無理ですとか言って最後は絶対そうなる。

知らないから聞いているのに知ってるくせに知らんぷりするな
ってどういうことですかね？それは無意識にはあなたは
知ってるってことになりますよねｗ

Sさんの擁護は必死扱いて書き込んでいたくせに
パクリ事件の話になると話をはぐらかすｗ
あなたこそやっぱり知ってる振りして知らんぷりじゃないですかｗ


そもそもここは渋谷スレッドですので話がパクリ事件の話になって
もスレチガイではないですよ

Ｓが素晴らしい事を主張する＝Ｗが何やっても目をつぶる
にはならないワケで。
なので、おまいらがＷのやってる事について何を書いてても今まで俺はレスしなかったワケで。

>>158
# >152　←　sMCyxwK5さーん、5H5y0OKxさんから振られてますよｗ　てかアンカータグになってないし

渋谷系お得意の話はぐらかしとか言わんといてね。渋谷の街自体もう４年以上行っていないんで。

>160
４年？　２年じゃなくて？

何年も行ってないんだったら知ったかはやめろ。

Tさん
ロムっていたけど、いい加減鬱陶しいから釣られてやるよ。
まことくんはちっとも巧くないし、素晴らしくもないぜ。
「玄人うけの超絶テク」？何を眠たいこと言ってるんだか。
「オタクうけのオナニーテク」なんだよ、あんなの。
エースオープナーなんだか、カード当てなんだか、トライアンフなんだかどっちつかずで意味の分からない物をなんでありがたがるのか、さっぱり分からないよ。
マジックはさ、現象を詰め込みゃいいってわけじゃないだろう？
仮に詰め込んだってスマートに余裕持って演技できるならかまわないけどさ、あの番組見たかぎりじゃ、そうは見えなかったんだよ、少なくとも俺にはね。
動作が一個終わるたびに次の作業におわれて、アップアップしてるようにしか見えなかったぜ？
観客とのコミュニケーションも満足にとれないし、指示語ばかり並べてしゃべりがずるずるだしさ。
丁度、「笑ってい○○も」のコーナーに出てきそうな一芸素人さんみたいな感じだったよ。
いや、素人の方がまだマシかもな。
変なプライドがない分だけな。
もっかい言うぞ。
観客を置き去りにした自己満足でしかない彼の（ひいてはウィ○ードイン関係者全ての）演技は、玄人うけでも超絶でもない。
ただの自慰。
タチの悪いオナニーショー。

wakannaishibuyakei

　「玄人うけの超絶テク」？　玄人って誰だ？　ウイズの
連中か？　そういうのは、「なかまうけ」とか「内輪うけ」
と言うのだぞ。

　そりゃ、レベル低い自称玄人連中のあいだでは超絶テク
なのかもしれんが、そこまで大したテクニックじゃないぞ
ありゃ。ミスディレクションくらい勉強した方がいいと
思った。

いやしかし、陰謀説気になるなぁ。このスレのどこで賭けが
成立するのか、ぜひ知りたい。

ちなみに、カルト教団は信者の結束を高めるために、陰謀説
を多用することは、実は秘密だ！

＞観客を置き去りにした自己満足でしかない彼の（ひいてはウィ○ードイン関係者全ての）演技は、玄人うけでも超絶でもない。
＞ただの自慰。
＞タチの悪いオナニーショー。
この言葉の通り。あのしゃべりの何処が聞き取りやすいのか？
何言ってんのか、独り言なのか語りかけてるのか全く判らん。コミュニケー
ション能力ゼロに近い。TBSのスタッフもWの連中は相手の目を全然見ないと
言ってたし、一人よがりの極地と評してたよ。

国内で満足な仕事取れないからアメリカへ逃げる。
現地のマジックマニアにチヤホヤされた程度で
世界一とほざいてるのも赤面の至り。（厚顔無恥さは世界一である）
まあ海外ではテクニックさえあればそれなりに尊敬されるからな。
でも、そんなテクニックだけのマジシャンは一般には通用しない。
西洋東洋とも同じ。一般マーケットでは必要とされてない。
そんなにすごいのなら、とっくにバラエティー番組総なめにして
そこいら中の番組に出ているはず。そうでないのは、世間に通用する
キャラすらもできてないということ。

っつか、一般視聴者向け番組に出て、玄人向け言われても。
それ、見てるターゲットには受けるわけないし。批判されて当然じゃん。
手品番組でそういうならまだわかるが。
ターゲットも読めないで仕事してんの？

＠＠

>>166
この先Xc4sn4Rvがあとどんだけこの餌を咥え続けるかに約５０ﾏｿ：１０００ﾏｿのオッズ

ずいぶん考えたわりには精一杯の反撃がそれか

そんなに自慢したければジャグリングをｒｙ

ロボピッチャーか？

173
わらた。

Tってまさか…たなかまさのぶさんじゃないですよね。
彼は以前から親Wでも反Wでもないって言ってたけど、
でも2chがヤクザがらみだなどと聞いたことない電波を飛ばす人とは思えない。

あと、誰かホムクル最終回、緒川さんのとこだけでも流してくれないかな。
見たかったけど録画失敗した…

「玄人うけ」とか言い出す時点で、すでにマジックの存在意義を
見失っているような気が・・・。

技法やネタを知らない普通の人に、不思議な現象を楽しんでもらうのが
手品師・マジシャンの仕事だと思っていた俺って、馬鹿なのかな。

落語みたいに、ｘｘさんのXXXXは旨いよね味があるよね、みたいなのなら
話は別なのだろうけど・・・。
------------------------------------------------------------
関係ないけど、師事したわけでもないのに"xx師"みたいな表記を
するのも凄くいやだなぁ。

師は手品師の師だよ。

>>177
そうなのだろうとは思っていましたが、自分的にどうも抵抗のある
表現なので書いてみた次第です。レクチャーに参加して教えてもらったのなら
まだ分かるのですが・・・。普通に「〜先生」や「〜さん」じゃ駄目なんですかね？

おっと、スレ違いでしたね。ごめんなさい。

研究家には先生、氏、さんが多い。
つまり、レクチャーがあった場合に研究家のレクチャーか、手品師のレクチャーか、区別できる。
習慣には、合理的な理由があるんですって。
以上、伝聞ですが、一応。

かんでがの日記を見ると、いろいろテレビに出演するみたいだね。
でも出演するらしき☆の日記には

＞パスやらフォースやらボトムディールやら、誰にもばれないようにやって欲しいだなんて。
＞難しいんだってば、とっても。

とあるんだけど、プロマジシャンでも難しいものなのかな？

☆は人生の節目を迎えたらしい。
おめでとさん。

誰にもにはマジシャンもふくまれてるんでない？それなら確かに難しい。

やったのが同業者にもはっきり分かるウチはダメ。
真に出来ている状態というのは、やってるのかやってないのか
判別がつかないようになる。

若手の遠藤師に種明かしをやらせたのは、他に移れないようにするためだったのか。
こういう策略はうまいな。
さすが、メンタリスト。

>183
いや、ＥははなからＹ教の信者だから種明かししようとしまいと他には移らないだろ。
移ったとしても実力的に無理そうだし。

:::::::::::/　 ぬ　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　る　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　ぽ 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

渋谷の掲示板、相変わらず自作自演の嵐だな・・・。

掲示板リンクのページで、初心者の館の説明文

＞若手知性派マジシャンの金○駿が親切丁寧にお小多雨します。

親切丁寧に何をしてくれるんだw

マジマス掲示板は相変わらずだね。
っていうか■ｴﾆｸｽサイトにもｶﾞｿｶﾞｿにもアニメ化の話なんて載ってないんですけど。

>ちなみにマジマスの掲示板は緒川氏を評価しても
>別に良いではないですか(*^_^*)
>逆に攻撃的な物は削除対象になっても仕方が無いと思います。

この神経が・・

傘を持っていかないと

　擁護派がいないと、このスレ寂しいね。まぁ、ネタは向こうの
掲示板から拾ってこれるけど、やはりあの独特の渋谷節がないと
ちょっと盛り上がりませんな。

　知り合いの精神科の人に渋谷系の人達の書き込みを見せたら、
「ひょっとしたら」とおっしゃってました。まぁ、書き込みだけ
で診断は出来ないそうですが、素で普段からこういう発言なら、
一度カウンセリングを受けることを勧めた方がいいかもしれない
と言うてました。

ある手品師と２ちゃんねる
http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/topic.cgi?date=2002042903

畑の外に人からみても、状況も、人間性も明白なわけだな。

>>172-175
あたりから、ピタリと"T"氏の発言が止まったわけだが、
ある意味、何かを示唆しているような気がしてならないな(w

>>175
単に「知ったかぶり」がばれて気まずくなったんでしょ。

Ｔ氏はT中氏ではないでしょ。
苗字ではなく、名前のイニシャルがTと思われ。
ひまなんですねえ。

テスト

Ｔ氏はたなか氏でも名前のイニシャルがＴでもないと思う。
苗字が漢字で二文字。読みも二文字の人ではないかと。
何か言ってくれないと関係ない人が疑われてしまいます。

http://www.us-wizards-inn.com/Cgi-bin/light11/light.cgi
ここでオリジナル論が展開中。

毎回同じパターンだな　、かんでがｗ

自分が追い詰められると　論議のすり替え
それがダメだとマナー違反であるとして削除

もうお腹いっぱい

>198

柳田すげぇなぁ。イエスマンのみ、いればいいってか。
このスレッドはやっぱり必要だな。

貼っとこ

>121] 書き込みマナー 投稿者：かんだが 投稿日：2004/10/03(Sun) 19:51
>掲示板のマナー判断はとても難しい物だと思います。
>この掲示板の管理人はかんだがです。
>かんだが本人がマナー違反と感じたものは、やはり注意
>しないわけには行きません。
>
>人によればイエスマンだけの書き込みで良いのか？
>と、質問される方もいらっしゃいますが、ここでははい！
>です。

ヒェー、驚いた。

また、珍説書いてます。

著作権と知的財産権をごっちゃにしているし、２０年というのも不正確。
こんな認識だから、他人の権利を無断で流用してるんだな。

>[108] Re[105][102][101]: お礼 投稿者：かんだが 投稿日：2004/09/28(Tue) 14:29
>
>＞はーさん
>ご質問にお答えします。
>マジックの基本的作品は、財産権として２０年ほど保護されているようです。
>すなわちそれをすぎた物は、ショップで売っている物であっても、
>書籍で紹介されている物があっても不思議ではありません。

一事が万事、とんでも野郎だから。奴は。

低学歴だから許してやって

納得

懐かしい名前が並ぶなー。
当時から色々と変な話を聞いてたけど、やっぱり？　みたいな感じがする。

ＷってO､H､K､Iさんいた頃、何故か知らないけどカラオケへ行くの禁止とか
やってたな。
今でもあのでっかいテレビとかあるんだろうか。

大将がツバつけたつもりの女にカラオケの密室で
手出されるからじゃねーの？w

渋谷掲示板で過去の盗作問題がでてるね。
レクチャーノートコピーして売ったとかデビッドのビデオコピーしたとか。
削除されまくりなんだけど、だれか事実知ってる人があそこにカキコマネーかなー。

http://park5.wakwak.com/~nanashisan/

事実だよ。ノートコピーして配ってたね。

デビットのビデオはコピーして売ってたね。

デビットの空中浮遊とか２、３種程（1500円だかで売ってた）
元々はアメリカでテレビ放映されてたのを、編集、CMカットなし。

東急ハンズ前のノア渋谷の時、コピーしまくってた。
（ラベルはワープロで作成）

しかし、これだけ違法行為しておいてしらを切り続ける根性がわからん。
てんよ在庫横流し、ビデオ＆レクチャーノートコピー販売、著作権侵害、
使い古したカードで組んだパケットコピー販売、コレクターズワーク
ショップ商品コピー販売、預かり金未返金、ニセカッパーフィールド招聘
等々こんな事と平気でやってる奴に啓蒙だとか偉そうなこと言われたくな
いわなぁ。他人を啓蒙する前にてめぇが剃毛して出家でもして悔い改めて
欲しいもんだ。根も葉もない噂なら掲示板に書き込んでも削除しないで、
ちゃんと違うと言えばいいのに。都合が悪くなるといつも逃げる一方だもの、
バカの総本山に書き込んだ所で無駄。火の無い所に煙は立たないの。

こういう連中に、人と人のつながりの大切さ
とか本に書かれちゃうと、もう呆れる他無い罠。

こんばんわ。たなかまさのぶです。
170くらいから見て、俺の名前出てるくらいにしか
思わなかったんだけど、今さっき100くらいから見直したら
すげーこと書いてるじゃん＞Ｔ氏

なんて書いていいかわからんけども、
Ｔ氏は俺じゃないです。
100あたりの文章の書き方が、似てたんで、
俺書いた？なんて思ったんだけど、おいらなんて使わないし、
２ちゃんねるのウラ（？）なんて知らないし。
だいたい、緒川師と会ったのは２１歳過ぎてから（緒川師は俺の一個上）。
それに職業奇術師には、”師”を使う派だしな。
。。。と書いても、なかなか、信用されない２ちゃんねるなんだが、
そいうことなんで。皆さんよろしゅう。

コレ書くと、やっぱり？とか思われちゃうかもしれないけど、
緒川師は一度くらい、生で見てもいいんじゃないかっていう人だと
思ってます。
日本のコンベンションで一度くらい呼んでもいいんじゃないの？
と思うんだけどねぇ。ｗの壁があるから出れないか。

久々に各掲示板を回ったけど、
各団体、ダーティーな部分があるんだねぇ。
今の若手の人々は大変だわ。自分で食いぶちを確保するくらいの
勢いが無いとやってけないんじゃないかなぁ。なんて、余計な事を。

＞たなか氏
おはようございます。ブログ楽しく読んでますよ〜。

>自分で食いぶちを確保するくらいの
>勢いが無いとやってけないんじゃないかなぁ。
ここ同感ですわ。


ところで、今年のクリスマスはかんでがから素敵なクリスマスプレゼントが！
>ディナーとょー    
>2004年10月08日 (金)
>１２月２５日にやることに決めた。
>今度は自分も出演するつもり。
>足りたいことが多すぎて、ワンマンショーになるかも（爆）。
>母親と夕方会い、寿司をつまみながらそんな話をしました。

誤字だらけですが魔術師夜のことだよね？＜ディナーショー
かんでがワンマンショーならむしろ見てみたい気がします。

出演すると言うことはかんでがにも他の出演者と同じく
チケットのノルマが課せられるのだろうか？

[1253] 失敗 投稿者：デンでん 投稿日：2004/10/12(Tue) 08:18

前田さんの失敗は自分的にはかっこわるく見えました。
スターたなかさんは失敗したんですか？
全然気がつきませんでした。
それより緒川さんのホムクルは桁が違いましたね。
藤井さんも凄いですよね。
前田さんは何でマジックショップで売ってるものばかり使うんですかね。
それにサインしてカード当てるばっかりで僕は魅力を感じません。
藤井さんはレパートリーも多く、アイテムの見せ方も上手です。
緒川さんは凄すぎますよね。
世界が違うみたいです。

ちなみにこの話はここに向かないと思うのでマジマスの話に戻りましょう。
赤亀のコインのマジックは緒川さんの演技だって知ってました？
コルトンプラザの大会で生でみたことがあります。
生は本当に凄いですよ。
長文失礼しました。



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[1252] Re[1251]: 失敗なんですか！！？？ 投稿者：JC 投稿日：2004/10/12(Tue) 04:49

失敗みたいですね。
でも、それをカットせずに堂々と「失敗です」とはにかんでみせる前田さんは流石ですね。
端整で一部の隙もない前田さんに、すごく人間味のある一面をみることが出来た気がします。
これも、前田さんの品と経験がなせる技でしょう。
失礼ですが、「ホムクル」でのスターたなかさんのクラシックフォースの失敗は見苦しかったです。
観客は失敗と気づいていないのに、変にあせって早口になり、バタバタとｆラッシュカードチャンジをする様は、経験が足りないのでは？と思いました。


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[1251] 失敗なんですか！！？？ 投稿者：みほ 投稿日：2004/10/12(Tue) 00:06

こんばんは、初めまして★みほといいます。
あたし、『前田知洋』さんの大ファンなんです。
今日スーパーテレビ見てたんですけど、前田さん、失敗しちゃったんですか！！？？？演出ですか？？？
誰かおしえてくださいぃぃ（t_t）

デンでんはどうみてもかんだが

前ダが格好悪いとな？渋谷のゴミ共に比べればルックスは桁違いだが？
視力検査した方がいいと思うぞ、デンでん＝かんでが！
緒川の何処が桁違いなのだろうか？見た目の悪さは桁違いだけどな。
デブの観客を置き去りにした一人よがりな卓上手品など見るに値しない。
渋谷のクズ共よく聞け、見苦しいのはお前らだ。明らかな犯罪や失敗を
素直に認められないバカ共に、失敗を失敗と認められる人を批評する
資格は無い。比べる以前にお前らと同じ世界にいると思うなボケ。

まず痩せろ

[1259] 失敗について 投稿者：こっとん 投稿日：2004/10/13(Wed) 12:04
> hironosuke12さん
これはあくまでも私の想像ですが・・・。

前田さんが何故リカバリをしなかったかといと
一つは限られた時間内で予定の演目を撮影しないといけない
テレビ番組の収録だったからと言うのがあると思います。
リカバリを行ったとすると、その分時間がのびますし
観客役をしているタレントさん達にもさらなる負荷をかけることになります。
マジックは本来エンターテイメントですか観客が負担になるのは
おかしいと思うかもしれませんが、あの番組の一般からの感想でも
（ネットを見る限りですが）お腹いっぱいとかちょっと長かったという声もありました。
編集され、いろいろなトピックを盛り込んだ構成にした番組ですら
そうなのですから前田さんのマジックの撮影現場では後半はやっぱり
タレントサイドにも負荷がかかっていたと思うのです。
（勿論、あれだけ徹底的にマジックを見せるという番組自体は
素晴らしい試みだったと思います）

あのマジックを見たらおわかりだと思いますが
あそこからでは予定の結果に持っていくことは出来ません。
そのようなことを判断して、あとで失敗した部分はカットすることも考慮して
もう一度同じセリフでやり直したのだろうと思います。
収録段階では失敗したところも放映されるとは念頭になかったのではないでしょうか。
失敗したらその部分も含めて番組に使います、ということであれば
対応もまた違っていたかもしれません。

これに関してはいろいろな意見があるでしょう。
番組収録時のタレントと言えど観客なのだから
簡単に失敗を提示するべきではないと言う考えもあるかと思います。
これはもう、その場での状況からのマジシャンそれぞれの判断ですから。

以上、私の意見でした。

P.S.　マジック・マスターについての話題ではありませんので
削除されるかもしれませんが、思いついたので書いてしまいました。

[1256] Re[1255]: マジック番組について 投稿者：かんだが 投稿日：2004/10/12(Tue) 17:01
既に削除が出たようです。
楽しい話題を皆さんで盛り上げましょう！

あ。ロボピッチャーさんだ。
今度横浜か川崎あたりでよければ酒のみましょうよ。
で、酒代持つから、俺に個人レクチャーしてくれないかな。

＞２２３
ええよ。別に。
大したモンないすけど。
それはともかく、
１１／１３　のオフに来てよ。
うまい飯でも食いましょ。

つうか、横浜は鬼門なんだよな。
いろいろと。蕎麦屋さんやら、ディーラーさんやら。

あはははは（苦笑

タネ明かししないとテレビに出してもらえなくなっちゃったの

それ以外に価値ないからね

☆氏の掲示板見た？
やっぱ、あんなやつの友達にはロクなのがいないんだな。
たぶん、結婚相手もロクなのじゃないんだろう。

>>228
確かに友達の言動・行動はロクでもないと感じたが、
☆の対応は昔に比べればオトナになったものだと思えた。
（むやみに庇ったりしなくなっただけでもマシだ）
ｹｺｰﾝして良かったんじゃないの。
細君は関係ないだろ。
マジシャン夫婦じゃないんだから叩くのは止めておこうや。

>Re:・・・
>すたあ
>あわわ、すたあ本人です。
>無視してませんよ。
>私なりに解釈して行こうと思っています。
> Date: 2004/10/24/01:05:33 [357]

批判的な意見無視してんじゃない・・？って指摘に、このコメント。
昔ほど、ボロボロにならなくなって、大変に成長したと思う。

でも、正解は「解釈して行こう」じゃなくて、「参考にさせて頂こう」では？。
新人じゃない社会人で、プロで、客商売なんだから。

いくら背伸びしても、もとがバカなんで。
仕方ない。

☆は頭いいと思う

頭良けりゃあんなに嫌われないな

他の芸能人も同じ。
好きな人もいれば嫌いな人だっているよ。

コレだけ嫌われ率が高いってことは
やはり渋谷には問題あるんだよ

なんで渋谷にこだわるの？
渋谷が嫌いなのかな？

なにを今更
なんでこういうマヌケな発言が思いつくのかな

＞なんで渋谷にこだわるの？
盗癖、虚言癖のある犯罪者のボスを筆頭にしたとんでも集団だからです。

＞渋谷が嫌いなのかな？
　大嫌いです。嫌われている事に気づかないこと自体頭のレベルがわかります。

俺は嫌いな奴は眼中にないし、こうしてコソコソ嫌いな奴の話をしたり批判したりしたくもない。
それより好きな奴の話で盛り上がってたほうがずっと楽しいね。

>>コソコソ嫌いな奴の話をしたり批判したり

バカが
堂々と渋谷の掲示板にも批判をかいてただろーが
全部削除されたがな

べつにコソコソ批判してないけど。
りっぱにネットで批判してますよｗ。

コソコソというところしか強調し見てないバカ集団だな

フォースやらのタネ明かしされて、みんな迷惑してるわけよ
なんで批判されてるかもわかってないのか渋谷系は
ほんとに頭悪いんだな
同じ事いつまでも繰り返すわけだ

そんなのはデマでうそっぱちだ。
嫌いな奴が流したとんでもない嘘だ。
それくらいわからんのか。
バカ集団。

座禅して床から飛び跳ねてた集団と同じリアクション。

お前がな。

ホントあほの集まりだ。

なんかまた変なのが湧いてるね。

さっさと昔の事を贖罪すればこんなに叩かれないのにね。

クラシックフォースを暴露した罪はきえないよ

子供？？？>>S42M18o0
夢、壊されたから必死なの？シュート君がどえらいバカやったのは
ホントのことなんだよ。

＞夢、壊されたから必死なの？

夢を壊されてなぜにその人の弁護しなきゃならんのか、意味不明。

渋谷の肩持つお前の頭こそ意味不明。

叩かれる理由はそれでけじゃないだろ。
デンパじみた大言壮語。辞めた人間を悪く言って信用を貶める。
女関係の問題、著作権を無視した指導書のコピー、
テレビ番組のビデオのコピーの件、以下略

それ指摘されたら言い返せないんだねww
進歩しねーやつらだな

はぁ。
呆れる。

嫌いといいつつも、ホムペに行って詮索し続けたり、話題にするってことは、嫌いと言いつつも、その人達の存在が気になって仕方ないんだろう。
ホントに嫌いなら話題にもしないし、ましてや監視なんかしない。
無視するよ。

まぁ、全く注目されないよりいいのかもな。

ホントに何かで個人的に迷惑受けてるならば、１対１で何か行動を起こすさ。
正々堂々そういうこともできない連中はいつまでもそうやってほざいてるがいいさ。

力も能力もない奴らよ。
渋谷系の批判とか味方どうというよりも、ここの連中の人間性の低さ、低俗さがハッキリ伺える。

ここの低俗の人間の親はさぞ泣くだろう。
それか同類か。

迷惑っていいつつ、そういうことしてるここの連中が迷惑な人間達だということに、いくらバカでもそろそろ気づいて欲しい。

やっぱり嫌いな奴の批判・中傷・監視してるよりも、好きな奴の話題で盛り上がってるほうがずっと楽しいや。

都合が悪くなると相変わらず批判されてる話題から話を反らすな。

やっぱり渋谷のバカウォッチングは面白い。

正々堂々と？離反者の陰口叩く大将が何を言うかw

典型的な逃げ口上でﾜﾛﾀよ。w

正々堂々と訴訟を起こされた件はどうもみ消したんだ柳田？
商品コピー、著作権侵害等々
訴えられた本にはダイバーノンに認められたとか大嘘書いてたな。
最も晩年のバーノンは何見てもグッドしか言わなかったけど。

電話で恫喝されたっていう人も居たらしいね。

ここに来ても恫喝してたじゃん。
どっかの道場に来いってさ。

＞256
犯罪者は監視しとかないと、何するかわかったもんじゃない

ブレイクダンスはここだと思い「手品・曲芸板」を開いて
スレ一覧から、何が渋谷系なのかと思いこのスレを戯れに覗き
>>22のリンク先を読み、ググったりしてみたところ


クラシックフォースとやらの原理を覚えました。それじゃ体操板に逝ってきます。

ほんとに話そらすね。
正々堂々と、過去のびでおの違法コピーの件について説明できるの？
しかも、かんだがは面と向かってはいい事しか言わず、あとから「あいつはだめだな」とか陰口をかなり言うよね。
いちばんコソコソしてんのはかんだがだよ。

格闘技に凝るってのは、何かの裏返しなんだろうな。
若い頃の知り合いとか探せば、武勇伝とのギャップが
ボロボロ出て来て面白そう。

そうだね。
かんだがは、打ち上げの席とかで恥ずかしいくらい大げさに武勇伝かたるよね。
聞いた事があるのが、「おれは昔、赤塚ふじおのもとでアシスタントをしてたんだ。
そのときに俺が描いたスケッチを見て赤塚がケムンパスを作ったんだ。ケムンンパスを考案したのは俺なんだよ」
だって。
自分に自信が無いから、自分から語らないと威厳を保てないんだろうね。

どうせ見てんなら話反らさないで、早く答えろマジック界の癌細胞。

＞恥ずかしいくらい大げさに武勇伝かたるよね

こうゆうことができる厚顔無知さがあるから
あそこまで醜く太れるんだよ。相手からどう見られるか
とか少しでも意識が働けば、少しはまともになるんだけど。
格闘技に凝るのは弱い精神面を自分の中で昇華する為です。
いつまでたっても虐められっ子は虐められっ子ということ。
人間的器が小さい事を露呈しているわけ。でも、そんな偽りの
姿はすぐに化けの皮がはがれるし、社会的に成功している人
から見れば、つきあうに値しない人間だという事はすぐに見抜かれる。
だから、自分の周囲に洗脳したイエスマンを侍らせておくことで
体裁を整えごまかそうとする。

>>268
見事な分析。
いつまでたっても、安っぽさがぬけない。
プロのくせに使ってる道具は安いしね。

なんで格闘技やってるのに、松村や内山みたいな体格なんだ

>>270
「格闘技をやっている」といわないと威厳が保てないから。
ほんとに強いやつは自分から武勇伝は語らないし、デブにはならない。

コピー商品も売らない。

>>256
嫌いといいつつも、ホムペに行って詮索し続けたり、話題にするってことは、嫌いと言いつつも、その人達の存在が気になって仕方ないんだろう。
ホントに嫌いなら話題にもしないし、ましてや監視なんかしない。
無視するよ。


そういうあなたも、無能で馬鹿な我々が好きなんですねww

ほんとに我々の言ってることがてきとーなら、わざわざ弁解しに来る必要はないよねーww

すげえええええ！！！！

俺１０年前頃、ウィザーズインができてすぐの頃、結構あそこ入り浸ってたんだけど、まだこの店あったんだ。
そんで柳田も元気にやってるんだ。驚いたなあ・・・・・・・。

あいつ、なんか不祥事で渋谷の東急東横店やめさせられてウィザーズイン開いたけど、その後
１０年以上たっても相変わらず鼻つまみ者なんだね。いや懐かしいね。ビデオの違法複製も
一時期、問題になってて、テンヨーの人達からも臭がられてたよね。懐かしいよ。

しかもウィザーズインのホームページもできて、そうですか、相変わらず厚顔無恥に頑張ってますか。
いやー、そう考えたら、なんか人生に勇気がわいてきたよ。

デブ差別や学歴差別を平気でする人たちだな。ヲタも差別するし。

反渋谷も不愉快。柳○ともども、消えろ。

匿名で偉そうに語るのが、恥ずかしいと気づく脳みそつけろ。

と、275が匿名で偉そうに語っています

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/2158/newpage1.htm
> しかしこれによりマジックがやりづらくなる人たちもでてくると思います。
> 努力をしない人たちは、職業を追われるかもしれません。
> それは努力で克服しましょう。
> 前向きな人たちには、私たちは全力で協力をします。
2004年となった今、これによって職業を追われた人は
誰もいないと思われるのだが。

あと、こんな話も発見。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/2158/poto.htm
五年経ってるけどまだかな、これ。
企画倒れならこのページもなくせばいいのに。

あと、
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/2158/newpage1.htm
最後の行の
> 私は逆に皆さんのお手並み拝見と特等席から見物させていただきます。
この偉そうなもの言いが敵を作っていると思われ。
言っている本人のお手並みも大したものでもないし、
本人の居場所、特等席か？　てのもあるし。
いや、本人にとっては特等席か。微妙。

必死でダイバーノンの真似してるのか
ならまず痩せろ

http://www.magician-eye.com/front/popular/top_popular.html

ところで、手品から離れて久しいので現状がわからないのだが、
なぜ今でもそんなに彼が嫌われているの？

タネ明かしをするから？　それとも傲岸不遜な態度が気に食わないからだろうか？

特等席ワロタ。

>281
ありとあらゆる所じゃない？
正直、これほどまでに皆に嫌われてるとは、インターネット見るまで知らなかった。

ウン、俺も。やってる事は北見氏も藤山氏も○○氏も、大した差は無いのにね。

>>277
その文章まだあったのか。
過去の話やら男女関係やらプライバシーに関することを載せていて、
ちょっと配慮が足りないだろうと昔から思っていたけれど、
身内だから了承済みなんだろうと思っていた。
でも、当事者達が居なくなった後まで残しとくっていうのは、かなりまずいよね。

色々みたけど、でもまあ、マジシャンの地位向上にはそれなりに努力したんじゃないの、彼も。
人間としては好きじゃないし、だいぶズレてるんだけど、頑張ってるようには見えるし、
しょうがないのかなと思ったりもする。

大阪の阪急百貨店　テンヨーディーラー清水一正先生も嘆いておられますよ。

テンヨーのディーラーで売上が現在もナンバーワンの清水一正先生が、かんだがごときに抜かれたことなどない

清水先生はそんなに凄いのですか？　お会いしたことはないのですが・・・。
お会いした経験談あったら聞かせてください。

そういえば引っ越して以来、テンヨーからＤＭ来なくなったな。

http://www.us-wizards-inn.com/mewmew/mewindex.htm

ローマ字もまともに使えてない・・・。
てか安っぽい。

かんだがって、かなりのおばかさんだね。
まわりのやつも、気づいても注意できない腰抜けばっかり。

「尊氏には注意できない」ところがカルト教団だね。

ああ・・・むなしい。。。Ｙ嬢のやめた理由が金にならないからだそうな・・・。
給料が本当に少ないらしい。彼らは、Ｙ氏の私腹を肥やすための道具でしかないようなきがする・・。

そうだよ。沢山の若者がデブ１人を食わせるシステム。
性欲の処理も含めて。

月数万円（しかもチケットのノルマやイベントの打ち上げ、毎月事務所に入れる食費で赤字月が少なくない）
そして休みはなく、一日12時間以上の労働がざら。
保険制度も何もなし。
挙げればきりがないらしい。

「ままごと会社」だからね。

>281の「マジシャンの小部屋」という頁。
今はもう居ない人たちが何人も。
この頃が懐かしいね。

というか、男性はともかく女性の年齢や本名、果ては身長体重まで載せるのは
悪趣味なのじゃないかとw

稼ぎが少ないから新婚さんも揃って辞めちゃったのね、きっと
ある意味☆の妻はすごい人なのかもしれない（誉めてる）

それはともかく、あちこち見ていたら
ttp://www.us-wizards-inn.com/dinner/newpage1.html

おじさま最後のショーらしいですよ
残念だなあ、その日は彼女とデートでさぁ（藁

>292

　それが本当なら労働基準法違反だな。奴らは法律を守ろう
という気はないのかな？

実質的には「ら」じゃないんだと思うよ。

大会で若手のパフォーマンス中に、Ｙ氏がノートＰＣソリティアをやっていたの
本当に残念に思えた。そのときから、Ｙ氏を疑うようになりました。

>>280
「マジシャンの小部屋」、閲覧ききないようになってる…。
ここチェックしてる?
それともだれかが荒らした?

↑
「閲覧ききない」×
「閲覧できない」でした。

間違いなくデブがチェックしてます。

１８０００円のディナーショーってあんた、出演者の
写真見て一瞬お笑いライブかと思ったよ。お前らのルックス
考えて写真撮れ!ズレまくってて暫く笑わせてもらったよ。
ただでさえも忙しい最中、時間と金の無駄遣いとしか思えない。

年末集金イベントで年を越すとんでも株式会社かW

>299
ごめん、自分が見たときも「マジシャンの小部屋」は閲覧できなかった。
「WIZARDS' INNのご紹介」の頁の各マジシャンの説明を見て。
それぞれのプロフィールもばっちりと書いてあります。

>>302
あのプロフィール、きついですねー。
「賞を取りたいけど取れそうな賞が無い、だったら作れ!」的な。

デブ以外にもマジシャンはこの板見てる人多いよ
マジェイアさんやらナポやら前田さんやら。

>297

実質的には「ら」で正解ですがな。Yだけが問題ではないっすよ。

遠藤○河のＨＰで紹介されてる動画ひでぇ・・・。
基礎がなってないからかしらんが、とにかくひでぇ・・みれば分かる。

遠藤君は荒木先生や二川先生にまで認められた若手ですよ。
なんでしたら、生で彼の演技を見てください。若いが故に欠点もありますが、両先生が誉める理由もわかりますよ。

だとしたら今の方が渋谷らしさに浸食されてしまって
（認められていた頃と比べて）タッチが変わってしまったのかな。
離脱者の何人かが言っているのは渋谷っぽさを
なくすのに時間がかかったってことだし。
朱に交われば赤くなるってことだね。

>>307
ほんとに渋谷の連中はポリシーがない。
「二川なんか」と日本のマジシャンをバカにしまくってたくせに、こんなときだけ利用すんな。

ほんとに二川さんを良いと思っているなら、自サイトで「コインマジック辞典をすすめろ」
できないくせに

荒木さんはマジック好きですし懐くマジシャンは　
全　員　誉めます。
全　員　認めます。
ホントのトコロはどうかなんて関係ありません。
社交辞令とか大人の付き合いというか円滑な人間関係を築くには普通のことです。
わざわざケンカしません。
フタさんかて大人ですから同じだと思います。
若くない女性に「お若く見えますよ」
化粧の濃い奥さんを連れている男に「奥さん美人ですねえ」
世間で普通にあることです。
「認められた」などとお墨付きにように思い込めるって
ある意味羨ましいです。

遠藤はダメだね。
いくらスキルをつんでも、あそこで鍛えてる以上、「金の取れるマジシャン」にはならないな。

貧乏くさい。
「体育会系の汗臭い情熱」がウザイ

渋谷たしか二川さんは考え方が古くてだめだとかいってたじゃん

影で悪口いってるんだよね〜。Ｙ氏のクラシックパスは、近くで見てもわからないとか遠○が掲示板でいってたけど、
生で見たことある俺から言わせれば、ハッキリいってみえみえっす。若手があれを練習してるのかとおもうとゾッとするね。
パスウィズケアーのほうがよっぽどまし。

きっと言わされてるってのもあると思う。
それを正面切って「見えるんですけど」と言うと
「お前のマジック観は間違ってる」と言われたり
果てはただでさえ少ない仕事をまわしてもらえなくなったり。

俺、アマチュアのマジック愛好家なんだけど、昔、二川さんのレク
チャーを受けたことあるんだが、その時、俺のマジックを二川さん
に誉められたことがある。

だからって、それ以降「二川さんに認められたマジシャン」などと
言ったことはない。さすがにそれは気がひける。ていうか、恥ずか
しい。社交辞令だと分かっているし、なにより二川さん、

　レクチャー受けてた人、みんなに「スジがいいですねぇ」とか、
「味がありますねぇ」とか言ってたからなぁ。

ていうか、一般の客に認められるように頑張るのが普通でないかい？

おすすめ？の遠藤大河師の演技を見てみました。
それなりに楽しめたのですが、
ただ、どの演技も「曲がった指」が気になって仕方ありません。

「スキルだけ」って感じ。
表情や雰囲気は素人ですね。
あれじゃ「楽しい」じゃなくて「頑張ったね」という感じ。

あと、かんだがの編集・選曲のセンスの悪さにびっくり

hitojiti

>>316
ナードをやってるときの､緊張感たっぷりにピンと
伸びきった指が不自然でしょうがないんだよなあ。
影絵の練習してるのかと思ったよ。
高難易度のテクニックを使ってる自分に酔ってる感じ。

この団体　一言で言ってしまえば前田知洋氏と正反対の雰囲気だな。
品が無い。

品がない
ぴったりの言葉だな
なんで下品なんだろ

だって、まず事務所が汚い。
何度か招待受けたけど、キッチンなんてカビだらけ。
しかも、そんなとこで調理した料理を、これまた掃除もしてない糞だらけの鳩小屋の前で食ってる。
もう最悪。

かんだがなんて、家族もまともな家ももってない。

あいつら、人間としてレベル低いよ。

>>322
おお、ついに出たな、「キッチンの汚い人間はレベルが低い（身分が卑しい）」という格言に似た批判。

まったくその通りだ。
でも本来、芸人ってのは、そういう物だよ。

本来芸人がそうであっても人前に出るときまで
その名残を引きずってはいけないのではないかと。

この団体、完成していない演技をやたらネットで流すね…。

>>325
「完成してる」と思い込んでる。

2日のマスター○さんの日記見てガクブル。
この時期にこんな話題を平気でできるなんて。
しかも○さんは9.11経験者。
○林さんが相手の気持ちを考えてますと言っても
弟子がこれでは・・・。

K女史の掲示板もビミョーだけどね。
長文読むのも疲れたけど、結局「自分は悪くない」と言っているようにしか見えなかったし。

イニがどう言い訳するのか注目ですな。

☆とこもゴタついてたけど、削除ですっきり？

渋谷系の掲示板は面白いのでウォッチがやめられません。

遠藤君も2ちゃんねるで叩かれるなんて、成長したね。
前田さん並だね。
嫉妬されるのは、仕方がないことだよね。
欠点を克服して、もっとすごいマジシャンになってね。
前田さんどころか、緒川さんも抜いちゃえ！

329のような書き込みを見ると「痛たたたっ」と思うと同時に
少し渋谷がかわいそうに思えてきたりします・・・。

>>329

馬鹿は死んでも治らない。
前田は嫉妬で叩かれてるの、お前らは真性の馬鹿だから叩かれてるの。
この差も判らない程のおつむなのね。

「前田さんはうまくない」とか普段言ってるくせに、こういう時だけ利用するね。

ほんと渋谷の連中って権威にたよる弱者なんだねー。

＞＞前田さんどころか、緒川さんも抜いちゃえ！

面白いこという人だ

>前田さんどころか、緒川さんも抜いちゃえ！

かなりの笑い所

緒川さんはナンバーワンのマジシャンでしょ！
あ、日本では違うかもね。
世界でナンバーワンでも、世界を見ないローカルな人たちの評価はわかんないや。
遠藤君は世界を見ている。だから、ライバルは緒川さんなんだ。
みんな、そんなこともわからないって、少しかわいそうだね。

ナンバーワンって言ってもキャッスルと渋谷の大会でしょ。
FISMとかSAMとかの実績はないの？

>前田さんどころか、緒川さんも抜いちゃえ！

これは下ネタなのかな

日本ですらナンバーワンになれないのに
世界でナンバーワンとは…。
いやあ、恐れ入りました。

http://www.us-wizards-inn.com/Cgi-bin/light10/light.cgi
盛り上がってまいりました。

>>335
フレンチであたらしいDVDみたけど、やっぱりテクニックはすごいね。

まったく同意できず。

緒川が世界一なら早く奴の名前のついた劇場でショーが見てぇもんだ。
DVD出して小銭稼ぎに忙しいマジシャンの典型だな。
アメリカで言われてるしょぼいマジシャンの３大特徴。
家無い、金無い、女いない
どこかのクズ団体にさも似たり。

女がいても三流のマジシャンよりいいよw
緒川さんへの批判は感情的ですね。
みんな、カッコ悪いぞ！
アメリカで言われなくても恥ずかしいのは夢を持たない人たち。
前田さんも、緒川さんも夢を追いかけて実現した二人だよね。
二人とも、みんなのいい目標になっている。
遠藤君も追いかけはじめた人なのだ。
負け犬さんは嫉妬してもいいけど、暴言はやめなさい！

緒川って誰なんすか？

緒川が世界一なの？
ダロー、レナート・グリーン、デビッド・ロス、デビッド・ブレインにも勝ってるなんてとても信じられない

今日も湧いてるのね。

ピエールよりちょいウマくらいか
緒川

比べたらピエールに失礼ザンス。

遠藤君が世界を見ているか・・・。
かんだがに規制されて、視野がせまいくせに・・・。

それに、渋谷の連中は人として安いな。
小林、緒川、太りすぎ。
自己管理も出来ない人間はだめだな。

人としてかっこよくない。

あと、夢を求めて実現か・・・。

いつまでたってもキャッスルからオファーのこないスター、ミュウはカスだね。

日本で営業して、セコセコ商品作って、雑用して・・・。
「それが成功するための地道な努力だ！」といい続けて何年だよ・・・。

いつまでたっても大会で勝てないしwww

349・350みたいな人をカス扱いする人はどういう人間なんだろう。

地道にやっても売れない人がいるのはまともな芸能なら仕方がない。

人がしがみつくくらい魅力のあるものに手品があるのは、いいことだよ。

感情的な批判は止めて分析や新事実を出していこうや。

楽しくやりたいとか掲示板で書いている感情的なおっさんよりは高いレベルになろうぜ。

かんでがやスターも打ち上げの席では
他のマジシャンをカス扱いするわけだが。
今度350さんがそういうとこに遭遇したら
> 地道にやっても売れない人がいるのはまともな芸能なら仕方がない。
と言ってあげてください。

でも、大抵、彼らがカス扱いするのは自分たちより
売れている人なんだけどね。

352さん、350にそれは無理だよ。

柳田や☆は嫉妬で愚痴を言っているけど、350は弱い者をいじめているんだぜ。

柳田以下の奴だ。

まあ、腰抜は置いといて、緒川の演技の欠点て何？

俺は難しい技法をこなして現象もまあまあだと思っている。

ただ、場を利用するのが、下手だよな。

パフォーマーとしては、まだイマイチだな。

無駄な改行ウゼーよ

人としてあまり魅力がない。
演技があたふたしている。
自分に酔っている感じが見ていて引く。
演技にあたふたした感じがある。
ブレイク作るときに親指でカード持ち上げるのが目立つ。
難しい技法なのかもしれないけど、技法を使っている匂いが消せてない。

ざっと考えるとこの辺か。

場を利用するのがイマイチってどういうこと？
そんなにいろいろな場で
彼の演技を見る機会があるわけではないと思うのだが。

あと、パフォーマーとして「は」とは
何でならイマイチでないと考えてるのかな？

あ、上のは353に対してってことで。

あんまり突っこんでやるなよ。かわいそうじゃん。

マスター○の掲示板で首切り論議↓
http://www.us-wizards-inn.com/Cgi-bin/light7/light.cgi

渋谷の身内養護はどうしようもないね。
なにいっても「彼らはすごい」か・・・。

てか周りにいる人間って、まともに他のマジシャンを見たり分析したことないだろ？
かんだがが「ダメ」と言ったら鵜呑みだろ？

人としてどうなのかねー。

あと、渋谷の取り巻きって、ほんとに緒川の女性問題知らないの？？？

男として最低ですよね、緒川

あと、渋谷の取り巻きって、ほんとにかんだがの女性問題知らないの？？？

男として最低ですよね、かんだが

渋谷はマジックブームにまったくからめなかったな。

353が言っているように、パフォーマーとしてイマイチなんだな。
一般人には下手と上手の区別はついても、ちょっと上手いのとすごく上手いの区別はつかない。
技法の技術磨いても喜ぶのはマニアだけ。
場の空気読んで客が喜ぶ演技しないとプロとしちゃやってけないよ。

>>361
知っててアレだから、救いが無いんだよ。

渋谷の連中はポリシーないよ。

ちょっと前の伊藤ﾋﾛｷ氏の日記に「今日マジック番組をみました。またアンビジャスか・・・という感じでした」とあるが、彼はテーブルホップでアンビシャスやってるしｗｗｗ
アンビジャスをばかにするぐらいなら、別のネタで感動をとれよ。
結局、馬鹿にしながら「うける」ものにはヒョイヒョイ飛びつく。

汚い

かなり凄まじく批判が相次いでいるが、あいつらも色々と大変なんだろうよ。

僕らのような、余裕があって遊びで手品をしている人達とは話が違うんです。
あんまりいじめないで、放っておきましょうよ。狭い業界の一部の心無い人達なわけだし。

>>365
自分がテレビにでて
アンビシャス以外のやればいいのにね

>>367
もともこもない反論、あほか？

>>368
ん？俺は反論なんてしてないぞ

>>369
ごめん、数字の表記間違えた。
ほんとすんません。

あいつらには出れる番組ないのよね。

352は、351へのレスなのでは？
> 352さん、350にそれは無理だよ。
は意図的な勘違いでしょうか？

ところで、ここにいる人たちはみんな気づいてると思うけど
あえてつっこんでみると351と353ってかんでがでしょ？

> ただ、場を利用するのが、下手だよな。
とうのは緒川氏の周囲の人間であることを示唆している。
おそらく事務所内の人。

また、「場を利用する」というのはかんだが氏が良く使う言い回し。
さらにずっと前に聞いたけどあの事務所では掲示板に書き込むときにも
どのように書くかはトップの検閲が入る。
全部の掲示板の書き込みがそうだとは思わないけど
２ちゃんにこのような書き込みをするなら、あの君主制の事務所では
勝手にやったら相当怒られるはずなのでトップの検閲が入っているか
トップ本人の書き込みと考えて良い。

一方、事務所が13時からの営業であること、
でさらに検閲をすべきトップは13時入りしないことも多いだろうこと、
以上を考た上で、353の発言が13:26の書き込みと言うことは26分の間に
事務所のスタッフが「この文章を入れたいんですが」と言って
チェックしてもらうほどの時間もないし
351とIDが変わっていないから9:59にも同じ環境にいたはず。

勿論、事務所に寝泊まりしているスタッフが午前と午後に一回ずつ書き込んだ
可能性もなくはないが、それだとかんだが氏の検閲を受けていないことになり
内容からしてそれはあり得ない。

つまりどこだか知らないけどかんだが氏が寝泊まりしている場所から
同じ環境で351と353を書き込んだ。

・・・と思うのですがどうでしょうか？＞351さん
違っていたら反論お願いします。

＞370
表記違いでしたか
わかりました

よりによって一番空気読めないバカか検閲ってかw
つくづく面白い会社だな。

何ゆえ渋谷は「信者」を作れるのだろう。カルト的臭いがするね。
監禁して延々柳○の説法を聞かせているに違いない。

多分裸の写真とられて脅されてんだよ

いつまでたっても犯罪者は犯罪者。あの詐欺デブが
政治を語りだしたら警視庁もオウム同様に要注意ってことですね。
カルトは見た目の胡散臭さが重要だからな。その意味では奴は適任だぁ。

＞多分裸の写真とられて脅されてんだよ

いくらなんでもいいすぎ。

どうも感情的な非難が多いね。
奴らの肩を持つ気はないが、粘着しすぎな気もするよ。
あんな奴らに付き合ってないで、他のことに時間を使ったほうが良い。
それほどむかつく経験があったのなら、それは聞きたいけどね。

>387
最近の渋谷系の反撃も、多少はうまくなったなぁ。誤字脱字がずいぶん
減った気がする。ただ、レクチャーノートのコピー販売等の反論はない
んだよなぁ。

ちなみに著作権侵害問題は感情的な批判でつか。

>>379
あのさ、俺、渋谷とは関係ないからね。すぐそうやって内部の関係者だと決め付けるのは、
いくら渋谷が嫌いでも発想が短絡的過ぎる。みっともないよ。それを感情的だって言ってるのよ。

俺は随分前、ヤナの野郎がビデオをコピってた頃、その話をテンヨーのディーラーから聞いて、
ヤナに「それって許可なくやってんの？」って確認したことがある。するとヤツは、「稀少なもので
欲しい人が沢山いるから、誰かがやらなければいけないんだ」みたいな返事をした。

・・・ﾊｧ？と思ったから、それ以来、近付かないようにしてるし、確かに気持ち悪いが、かといって
粘着で非難するのも同レベルでアホだってことよ。>>371なんて粘着過ぎて気持ち悪いよ。そう思わない？

一応言っとくけど、渋谷を擁護する気は一切ないからさ。

ただ、どれが渋谷の書き込みとかケチなこと言ってないでさ、刺すならグサッと痛いとこだけ刺せよ。

本人扱いに何過剰反応してんの？
ここ２ｃｈだぞ

反渋谷の感情的な書き込みは、みんなディーラーＦとそのバイトだろ。
2ちゃんだから、特定を着にするな。

そうか、ここは渋谷系と反・渋谷系の両方の勢力が匿名性を楯に
罵り合うスレなんだね。だから自演・本人を暴くのが重要になってくる。

それを鑑賞して一般人は楽しむと。
そう考えると、芸人・エンターテイナーの本領発揮なのかもね。

罵り合わない。一方的に渋谷が悪行を暴露されるスレ。

渋谷系は「同じプロバイダ」発言があるからなぁ。自演が疑われても
しょうがないのでは？

てか、ここはもともと、渋谷系をヲチするスレッドだったはず。渋谷
系の悪行をさらしあげ、アマチュアのマジシャンやマジックファンが
騙されないように啓蒙するのが目的の一つ。
知り合いから聞いた話だが、ガンガン読んでウイザードインのファン
になり、自分もそこでマジックをしたいと思った人が、ここの渋谷系
広報部の書き込みを読んで、行くのをやめたという人がいるそうな。
少なくとも一人はこの掲示板で救われた人がいるんだから、ここの存
在価値はあると思う。

大きな悪行としては違法コピー問題だよね。

初心者向けに、誰か一度まとめを作ってくれない？

噂を鵜呑みにするバカ連中。

天与の在庫横流し事件もある。
棚卸しの際、記録的な誤差を作った事で有名。

カパーフィールドの替え玉を本人と偽りパーティーへ
招聘する。

注文品が無いので現金を先送りするがそのご音沙汰無し。
結局返金しない。

株式会社のする事とは思えない詐欺の数々でした。


忘れられそうになったら定期的にこいつらの悪行を書き込んで常に
晒しておかないと、知らない人がまた詐欺教祖に取り込まれてゆく
恐れあり。

うっそ、株式会社なの？

ここはきちがいの集まり。
鵜呑みにするな。

私も渋谷に騙されそうになった人間の一人です。
もう少しで人生狂わされるところでした。

>388、391みたいな言い方見ているとあそこの人たちの「他人の意見をまったく聞き入れない」感じを思い出して不快です。

>390
株式会社だったと思いますよ。
社長はかんでが氏ではないけれど。

いや〜人生狂わされなくてよかったですね。
あそこはきちがいの集まりですからねぇ〜。

事実を書き込まれるといつも通り小学生レベル
の反応しかできないから非常にわかりやすい。

事実と言っても、法的に問題は起きたの？
特に棚卸しの件が事実で、あれだけ、転用の悪口(ディーラーは売り上げだけを考えろ。リングを小さい子に売りつけろなど)を公にしている人を訴えないのはなぜ？訴えられない事情があるの？
棚卸しの件が有名になったのはなぜ？事実だとしたら、誰が漏らしたの？転用？デパート？
著作権の問題もそれまでの手品界の慣行の範囲ではなかったのかな。関西だと今でも怪しげなのが(ry
教えて君ですが、教えてくだされば、ありがたいです。

過去ログくらい読めよ。

あと、渋谷系も反渋谷系も「きちがい」なんて言葉を使うなよ。

過去ログが正しいということなの？
棚卸しの件は訴えられていない。社会的に事実とは言えない。だから、天与は柳○に攻撃されても訴えないってことなのかい。

デパートへの信用問題から天与が損害をかぶっただけですませたのでは？
上代金額で考えると相当な額だけど、そこは製造メーカーだもの製造原価で考えれば、
裁判費用の方が高くつく。時間、労力、裁判費用総合的に見てもバカらしいから
デブクビにしたんだと思う。デブの業務上横領は事実です。
デパートの在庫を手下の雑魚に少しずつ店頭で包装、手渡して持ち出したと思われ
る。じゃなければマジックショーという大きな箱の商品がワンカートンも無くなるわ
けが無い。ここまで書いても渋谷は噂と言い切るが、当時の同世代のディーラーに聞
けば、包み隠さず事実を教えてくれるでしょう。

まともな会社は、社内の横領で訴訟なんかやらんよ。失う物の方が大きすぎる。
なんでも「訴訟しろ」って言うのは、実際に訴訟で戦ったことがない人でしょう。

「横領された」なんてことが世の中に知れただけでも会社は大損害。
会社の管理が悪かったって話にもなるし、信用力に致命的な傷が付く。
こんなことで訴訟やったら、テンヨーの商品なんて誰も買わなくなるんだよ。

だから泣き寝入りってのは至極当然の話。
刑事事件にしなかったのは、優しさなんだろうと思うけど。

それを表に出したのは誰？
プ○ンさんは知っているの？
何かすっきりしない話なんだよね。

>>400
人の口に戸は立てられない
火の無いところに煙は立たない
この二つの言葉を君に贈ろう。

イニの日記に関して・・・
[197] うかつさと配慮 投稿者：百竜 投稿日：2004/11/06(Sat) 11:54

こんにちは。はじめまして。
私が思ったことを書き込ませてください。2日の日記のこと、たしかに「うかつ」だったと思います。
例えば、地震が起こったあとの日本テレビ放送の「ブラックジャック」は地震のシーンがあったというだけで、作品を差し替えて放送しました。それは、やりすぎという意見もありますが、それによって不快感を感じる人のことを配慮した結果でしょう。
私が気になったのは、今回のこの指摘をただの荒らしや「私の体験談です」ですませてしまっては、これから先に不特定多数のお客様を相手にするクロースアップの現場でこの「うかつさ」で、お客様を不快な気持ちにさせるのではないか？と思ったことです。
香田さんが首を切られて殺害された直後に、お互いの首を切る話…。
もう一度、考えてみられた方がいいのではないでしょうか？

また、「にっちもさっちも」の語源ですが、私はそろばん用語で２でも３でも割れないことからの「二進も三進もいかない」→計算があわない→身動きがとらない、だと思っていましたが、仁さんの説の出典がわかれば教えてください。

[198] Re[197]: うかつさと配慮 投稿者：かんだが 投稿日：2004/11/06(Sat) 15:42

あまり神経質にならないで下さい。

マジシャンはギロチンの演技を自粛しなければなりません（笑）。
自粛をするのは仕事を発注するクライアントの役目です。
マジシャンはラインナップから削除しません。
ましてや日記の文章に制限を付けるほどの文章ではありませんでした。
不満や不快を伝えるのであれは、メールがよいでしょう。
ましてや書き込みは荒らしの常習犯でした。
よろしく理解してあげて下さい。

[199] Re[198][197]: うかつさと配慮 投稿者：百竜 投稿日：2004/11/06(Sat) 16:53

かんだがさん。
「神経質」といわれると苦笑いしてしまいますが、レスありがとうございました。
ただ、マジシャンのように直接お客様に接する職業の方は、自分の言動をお客様がどう思うか、どう感じるかについて神経質すぎてちょうどよいのではないかと思っています。
では、この件はこれまでということで。

[200] Re[199][198][197]: うかつさと配慮 投稿者：かんだが 投稿日：2004/11/07(Sun) 21:56

ちなみに私は凄く神経質です。
自分のマジックに対して････(^_^;)
でも図太さも大事です！
マスター仁さんのように（笑）。
ごめんね_(._.)_

両方をバランスよく行きたいですね。
ちなみに仁さんの図太さはあこがれます（笑）。
個性って言うことで････。

[202] Re[198][197]: うかつさと配慮 投稿者：コットン 投稿日：2004/11/09(Tue) 11:25

> マジシャンはギロチンの演技を自粛しなければなりません（笑）。
> 自粛をするのは仕事を発注するクライアントの役目です。
では、なぜクライアントが自粛の基準を判断する役目を負っていると
お考えでしょうか？

それは、テレビ番組であれば視聴者、
電気製品や自動車であればユーザー、
イベントであれば観客、
こういった最終的な完成品のターゲットへの影響の責任を
クライアントが負うことになるからです。
電気製品が発火するような事故がたまにありますが
消費者はその電機メーカーにクレームや改善処理を要請するのであって
問題となった部品を納入したメーカーの下請け会社にはしません。

クライアントは自社のイメージアップや、宣伝活動などのために
マジシャンを雇いお金を出します。
その図式があるところでは自粛の基準判断はクライアントの仕事です。

では、サイトの日記の場合閲覧者への影響の責任は誰が持つのかと言う部分が
論点となるのだと思います。

文章の内容が実際にどうであったかはまた別の話となりますが
かんだが様がマジシャンが自粛基準を持つのでなく
クライアントが持つとおっしゃったのでその点に関して
考えを書き込ませていただきました。

[203] 気にしないこと 投稿者：かんだが 投稿日：2004/11/09(Tue) 17:38

考えすぎてもしょうがないですよ。
ここはマスター仁さんの掲示板ですから
http://www.us-wizards-inn.com/Cgi-bin/light11/light.cgi
ここでやりませんが？
やりすぎると私も荒らしになってしまいます（笑）。
中世の魔女狩りの被害者の遺族に配慮してもしょうがないので
マジシャンは今でもギロチンを演じています。
ましてや日記の内容はとるに足らない内容。
自分に合わなければのぞかないことですね。

[204] では、これで最後にします 投稿者：コットン 投稿日：2004/11/10(Wed) 14:57

> 考えすぎてもしょうがないですよ。
> ここはマスター仁さんの掲示板ですから
割と大きな問題だと思うのですが
事務所のトップの方がそうお考えなのでしたら仕方ありませんね（笑）

私は日記の内容でなくかんだがさんが
自粛をするのはクライアントであると仰ったことに
質問したのですが・・・。

> 中世の魔女狩りの被害者の遺族に配慮してもしょうがないので
これまた今の時期、私の感覚では微妙な発言だと思います。
しかし、これも事務所トップの方の感覚が
そうであると言うのであればそれはそれですね。

どこが神経質なんだ？＞かんだが

401
なら、書き込んでいる人は××たちだとかの話もそうなのかい？
プ○ンさんは知らないのかい？天与は渋谷との付き合いを公認しているの？
やはり、すっきりしない。

もともとすっきりしない話なんで、どうしたってすっきりなんかしないわなぁ。
大人の割り切りや、さまざまな目論みで、よくない団体と知りつつ付き合う人もいれば、そうじゃない人もいるだろ？
プ○○さんが、知ってるかどうかなんてどうでもいいことだし、君が「すっきりするかどうか」なんてこと知ったこっちゃない。
ただ、俺は商品の代金を前払いしたのに、品物が届かず…って被害にあってるよ。
ずいぶん昔のことだし、金額も小さいから、授業料だと思ってあきらめたけどね。

彼の面白いところ（とあえて言うが）は、なんかサラッと聞いていると常識人のように
聞こえてしまうところだよね。

とんでもなく非常識なことを、サラッと平気で言うから、あれっ、合ってるのかなと思っちゃう。
そういう意味では言葉のマジックと言うか、誘導が上手いとも言える。

この掲示板の引用を見ても、表面的にはキレイに返事してるけど、言ってることはめちゃめちゃだよ。

星形のゴムが売っているサイト
ご存知の方いますか？
お店に売っているのをご存知の方は、
お店の名前を教えてください。

ちなみに業者販売では１００ｇ（４００本）で、
１２００円＋送料１０００円＋代引き３００円＝２５００円
にもなてしまいます。４００本もいらないし＾＾；

よろしくどうぞ

なぜ、ここで聞く？

なんだ、ただのマルチか…。

http://www.webmode.biz/rbbs_1/user/2664.html
被害者自殺！

マジックの営業に関わっていれば、渋谷の悪行は自然と伝わってくる
と知り合いのディーラーが言うとりました。すっきりしなければ、自
分でディーラーを探して、確認をとればよい話だと思う。そんなに難
しいことでも、手間のかかることでもあるまいよ。
ちなみに、俺はプロマジシャン、ディーラー、マニアあわせて、もう
２０人位の人からウィザードインに関する悪い噂を聞いた。実際に被
害にあった人とも話をした。渋谷にも言い分はあるかと思って、掲示
板とか見たが、満足のいく反論なんぞ、一つも見つからんかった。

>>417
言ってることはもっともだけど、このスレでは、それほど懇意のディーラーがいるわけでない
素人にも渋谷の悪行を伝えていくことに意味があるんじゃないか？

「ディーラーに聞けよ」だったらスレの意味がなくなってしまう。それに、心あるディーラーなら、
いきなり「渋谷ってどうですか」なんて聞いたところで、最初から悪いことを教えてくれるわけも
ないと思うんだな。

もう少し具体的に、あなたが聞いた「悪行」を並べて欲しい。そうしたら人のためになる。

俺の聞いた悪行の数々は、ここの過去ログにほとんど書かれている
よ。別に目新しい内容があるわけじゃない。　

あえて聞いたって書いてるだけで、実際には生で体験してる奴も多いと思う。

何か都市伝説みたくなってきたな。
ディーラーから聞いたと言われても友達から聞いたと同じくらいのリアリティだな。

>>418
あなたは過去ログだけではいろいろと疑問点があるようですが
ここに書かれていることによって救われた人もいるようです。
このスレの目的をあなたが言うような
> 素人にも渋谷の悪行を伝えていくことに意味があるんじゃないか？
とするならば（それは合っていると思うが）
現状で十分人によっては役立っているし、
あなたのような人もいるかもしれない。

そこで、先にあなたが現状で知っていること、
疑問に思っていることを具体的に挙げてくれれば話が早いと思う。

>421

涙ぐましい弁護乙

>>422
俺の知ってることは既に書いたよ。ビデオのコピーの話。
やつにも直接確認したが、自分で正当化しながらも認めていた。

それ以降は、やつと関わってないからわからない。だから、その後の状況を知りたいなぁと思ってさ。
もちろん過去ログは全部読んでるよ。

やはり、過去ログ以上の情報がないのに、スレを続けるのは、どこかのディーラーか何かが仕掛けてんだろうな。
ここで渋谷が事件を起こさなければ、勝ちだな。
渋谷の諸君、日記を更新するな。
Ｙにパソコンを触らせるな。
それができれば反渋谷が勝手に負けるぞ。


それでも、やるから、渋谷だが。

負けるとか勝つとかの問題じゃないとオモウ。

>ここで渋谷が事件を起こさなければ、勝ちだな。

なんでだよ。過去を風化させないためという側面が大きいはずだが。

427
風化させないためと考えている人はあまりいないと思うよ。
そんなのちょっと粘着気味の人ぐらいだよ。
まあ、渋谷が無難に過ごせるわけないから、杞憂だよ。
また、問題行動やるだろ。
タネ明かしとかさ。
そろそろタネ明かしの仕事を受けるの限られてきたよな。

あんた何いってんの？

遅レスだがよ、人に「聞いた話を並べて」と言っておいて、「ディー
ラーから聞いた話は都市伝説くらいしかリアリティがない」とか言う
の、どうよ。伝聞が信用できないなら、最初から聞くなよ。
俺がここに聞いた話を列挙したら、最初からそういう風に返す予定
だったわけか？
もう一度言うが、事実が知りたければ自分の耳と足で確認して来た
ら？　ディーラーなんて全国に大勢いるんだし。

昔、やたら勝ち負けにこだわる奴が、この掲示板にいたなぁ。

>428

なぜ、「あまりいないと思う」と言い切れるんだ？　粘着気味の人ぐらいだと何故わかるんだ？

ひょっとして、同じプロバイダだということが分かるからか？

あ、名前のところにsage入れてしまった。
逝ってきまつ。

同じプロバイダ＝同一人物ってかw　あったなそういうの。
罵倒とも解釈できる秋葉系を自ら名乗っちゃう所が２重にイタイ。

噂だとか済んだ事だとか寝ぼけた事書き込んだら、いくらでも事実
書き込んで蒸し返してやるから心配すんな。
こんな話も聞いた事がある、Yは棚卸しの際に横流ししたゾンビボール
をごまかす為に、既に売った小学生にちょっと貸してと言ってそのまま
返さなかったそうだ。時効だろうがなんだろうがそんな奴許せるか？

>>394

　昔、渋谷系広報部がマジェイア氏やここに書き込んでいる
反渋谷の人達を法的に訴えると言っていたが、今だに


　訴えないのはなぜ？　訴えられない事情があるの？


　とか言ってみるテスト。

>>436
訴えようと思ったら、できると思うよ。だけど渋谷としても諸刃の剣で、

１．けっこうお金も時間も労力もかかる。
２．その割りに、得られるものが少ない。（名誉毀損等で認められる賠償金などは安い）
３．訴えられたら粘着気質のここの住人を筆頭に、渋谷が嫌いなマジック界の色々な人が
　徹底的に戦い、渋谷の悪行が公衆の面前にさらされ、結果的に誰も渋谷を相手にしなくなる。

・・・ということで、俺が奴だったら黙って我慢するな。だってさぁ、俺達みたいな
基地害に近い奴らを相手にしたくないと思うよ、普通は。何するかわらかんでしょ実際。

>俺達みたいな基地害

　基地害はお前だけだ。反渋谷を装いながら、反渋谷を攻撃する戦法をとっているのが見え見えだぞ。
　ていうか、ここまであからさまだと、神経疑われるぞ。誰があんたの意見に賛同すると思っている
んだ？


　訴えようと思ったら、できる？　馬鹿も休み休み言え。どんな弁護士だったら、この訴えで勝てると
思うんだ？　まともな弁護士なら相手にもしないぞ。　

>４３１

　昔、自分の都合の悪い意見はスルーする集団もここにはいましたな。
　あと、根拠と説得力のない自信で論理を展開する馬鹿もいましたな。

>>437
本気で、意図して書いてこの程度なら、やめときなよ。

>>438
バカだねー　すぐそうやって反渋谷だの渋谷だの、自分の矮小な枠組みで判断しようとする。
俺は反渋谷でも渋谷でもないよ。世の中、黒と白だけじゃないだろ。バカバカしい。

ざっと過去ログ見たけど、名誉毀損だの営業妨害だのと言える書き込みはあると思うよ。
だけど、だからと言って訴訟やっても意味ないって話を書いてるだけなんだけど。

だいたい俺に文句言ってどうするのよ。渋谷の話だろここは。渋谷でも誰でも、
けなして自分が頭いいと思い込みたいだけなのかい？　考えろ。

>４４１

するとアレか？　あんたは渋谷系を批判し、反渋谷を基地外よばわり
する、要するに両方こきおろすことによって、優越感にひたっている
わけか？　ここのスレの住人全員罵倒しているわけか。誰でも、けな
して自分が頭いいと思い込みたいのはおまえだろ。

お前の目的は何なんだ？　渋谷も反渋谷も嫌いってんなら、このスレ
に来るなよ。それとも、自分の発言が大勢の支持を得られていると勘
違いしているのか？

何回も言うがな、渋谷が訴えたって、絶対勝てねぇよ。過去の悪事の
暴露が名誉毀損なら雪印批判したメディアは全て有罪だよ。

あとなぁ、いくら自分が渋谷系じゃないと言っても、あんたの奇妙な
論理展開、「がんでが」そっくりですから。

>>442
ちょっと見、筋が通っているように見えるけど、言ってることは完全に詭弁で単なる感情的な
悪口でしかない。結局、誰かにケンカふっかけてストレス解消したいだけなんでしょ？

「基地外」という書き方をしたのは、感情的な渋谷擁護の反論が返ってくるとウザったいから、
あえて自分達を下げて書いただけ。特定の誰かを批判・非難してるわけじゃない。

あと、「渋谷も反渋谷も嫌い」なんて、俺は一言も書いてない。勝手に捏造して批判するなよ。
「大勢の支持」なんて、考えたこともないし、どこからそんな妄想が湧いてくるんだよ一体。
目的はないし、>>436の人に答えただけ。いちいち目的があって２ちゃんに来るのか？

それと決定的に勘違いしてるけど、俺は「渋谷が訴訟したら勝てる」なんて書いてない。
当たり前だが無理だと思う。俺が書いたのは、「訴訟ができる」ってことだけだよ。

君、いくつか知らないけど、いちいち子供っぽい反論はやめようぜ。言ってることおかしいよ。
屁理屈に過ぎない。まったく理性的じゃない。いったい何がむかついたんだ？　それを言ってくれ。
ガキを教育するのが大人だと思うから返事するけど、もう少し考えないと人に騙されるよ。マジで考えろ。

スレ汚しすみません。これはもう渋谷の話と関係ないね。ｽﾏﾝｺ。

>>443

　ガキを教育するのが大人だと思うなら、「基地外」なんて発言やめてほしいね。
　あんたが厨房だってんならまだしも、「基地外」が差別発言であることぐらい知っているだろう。

　あと、あんたの意見が反感を呼ぶのは「自分達」という言葉を使ったからじゃないのか？
　「達」というからには、複数なのだろう？　自分以外にも人がいるってことなんだろ？
　それはどういう人なんだい？

　渋谷系を擁護する人？　反渋谷の人？　それとも、渋谷系でも反渋谷系でもない、あんたみたいな人達？

　あんたの言う、基地外に該当する人ってどれなんだ？

>>433

　あと、素朴な疑問なんだが、あんた>>437で、「得るものが少ない（賠償金が安い）」って書いているよな。
　たとえ一円でも賠償金がもらえるなら、それは渋谷系が裁判で勝てるってことじゃないのか？
　あと、「訴訟ができる」というのもおかしい。まったく勝つ見込みのない訴訟は、起こすことすらできないはずだぞ。
　アメリカならともかく、日本では訴訟を起こすにも色々と条件があったはずだが・・・。

>>445
言葉遣いが乱暴だったのは悪かった。すみません。また、「自分達」という
言葉で一くくりにされたのが不快だったら、それも悪かったよ。

俺が言いたかったのは、ここで渋谷を責めている人達は結構ずっと
執着してるように見えて、訴訟やって相手にしても、色々な意味で
大変だと思うってこと。訴訟って、法廷内だけでの戦いじゃないからね。

それと、もちろん勝つ見込みがゼロだったら、訴訟なんて意味がない。
ゼロではないと思うよ。ただ、「実際には」勝てないと思うし、仮に
勝てても失う物の方が大きいって書きたかっただけなのよ。

何かおかしかったら教えて下さい。しかし、こうしてやりとりしてると、
話が逸れて渋谷の思う壺の気もするな。俺が悪かったから、渋谷の話に戻らない？

もうやめよう

渋谷の新ネタないの？

バニラﾀｿが降臨されましたよ。
あいかわらず、微妙な日本語なんだけど、この人なんなんだろう？
日本語変換ソフト使ってる人なのか、精神的にやや幼い人なのか。
毎回、見かけるたびに心を乱されます。

…恋？

おかげでこのスレも廃墟になってしまったのですか？

渋谷を語っても得るものはないからなぁ

警鐘

せっかく盛り上がっていたのに、水を差されてしまったみたいですね。
みんな叩きも含めて渋谷にもいい加減飽きてきたのかな？

ちょっと飽きたね。ループだからね。
燃料がないとね。

今、ちょっとしたマジックブームだし、クリスマスシーズンだから、
そろそろ渋谷も忙しくなっているんだろうか。

まぁ、一度でも渋谷と契約したことのあるイベンターなら、二度も
使おうとは思わんだろうが。

イニが日記で時期的に不適切と思われる書き込みをして
あんなことになったばかりというのに。↓

＞★イラクで拉致監禁されていた甲田さんらしい遺体が発見？その後誤報と判明。
＞★おいおい、夕方の新聞報道で発見と断言してたぞ。
＞★報道の質に疑問を。

内容もだが、人の名前を間違えるのは失礼だと習わなかったのだろうか、☆は。
・・・あ、師匠が誤字脱字ｷﾆｼﾅｲ!な人だから？

時事問題など語らねば良いのに。
チラシの裏にでも書いて、奥さんに弁舌振るっていれば十分でそ。

>>457
禿同

ちゃんとした知識も無いクセに偉そうに時事ネタを語る事が間違ってる。
かんだががそうだから仕方ないかな。

前にも「俺の弟が自衛隊だったから社会情勢の裏まで詳しいんだ」とか言って、テレビ見ながら偉そうに事件を語ってたな。
またそれを「なるほど」と信じきる自我がないとりまきがいるんだよね。

そういや、最近のレーティングの打ち上げで「ふじいあきらも、前田も昔は俺から学んでた。今売れてるマジシャンはみんな俺が基本を教えたんだよ」とおっしゃっておられました。
じゃあなんで☆やミュウや仁は売れないんだーー！！

まぁ、売れてるマジシャンの権威を借りなきゃ威厳を保てないんだろうねー。

お前ら人のことばっか批判する前に自分を振り返れ。
人のこといえる人間じゃないだろが。

>>459
その言葉、かんだがや☆にも言ってあげて下さい。
頭ごなしに他のマジシャンを否定する前に、自分の技術や人格を振り返れと。

☆は、今はしてないと思うよ。
人が成長し、いいほうに向いても過去のことをいつまでも言うのは心狭すぎ。
人のいいところを見てあげられない人ね。

460は、今はしてないと思うよ。
人が成長し、いいほうに向いても過去のことをいつまでも言うのは心狭すぎ。
人のいいところを見てあげられない人ね。

かんだがが、他の有名な人を話のねたにして
あいつはああいうやつだ、こういうやつだと言うのも
もう何年も前の話が多いわけで。

☆奥、サイト閉鎖

>>461
それが☆はまだ成長していないんだな。
レーティングの打ち上げとかに行ってみ。
えらっそーに人の批判をしているから。

そうなの？？
本当に批判なの？
アドバイスとかではなくて？

つーかですね、レーティングってなんですか？
発表会みたいなもん？

>>466
きっといない人の批判なのでは？
だとするとアドバイスのはずがない。

にしてもなんでマジシャンって品のない感じの人多いんだろ
指揮者なんかは紳士ばっかよ

なぜ比較対象が指揮者で、しかもageるのか。

>>470
ちょうどNHKに指揮者がでててさ
サゲんのめんどくさくてさ

>にしてもなんでマジシャンって品のない感じの人多いんだろ

考え方、せまっ！！
有名な外国のマジシャンなどで品のあるマジシャンたくさんいるじゃない。

＞472
そりゃ中にはいるよー
日本だって前田さんとかさ
でもタジマジックとか品ない奴もかなりおおいじゃん
NHKにでてきた指揮者、皆、上品な紳士でさー。
きちんと大学でて教養もある感じだし
うらやましいなーって思ったのよ
品がないっていっても、ふじいさんみたいのはいいんだけど
タジマジックやら渋谷慶太だのが、なんか間違っているよーな
まー俺が偉そうに言える立場でないんだけど

ちなみに品のないマジシャンは
スターやミュウ（だっけ？）
緒川さんマスター仁さんなんかもかなー
逆に秋元さんや高橋ひろきなんかは、それなりに品があるよーな

何故、秋元「さん」で、高橋は呼び捨て？
それはともかくこの二人はすでに渋谷を脱退。
結局、そういう人たちは離れていくことになる。

何を基本に「品がない」といってるのか。
ふじいなんかひげずらでいつも私服。
テレビに出て客商売するような格好じゃないよ。
プロ意識が弱すぎ。

ふじい氏のは意図的だし、ちゃんと上手く機能してるよ。
彼はすでに芸能人。

＞プロ意識弱すぎ。

それは渋谷系の連中に言える事。ふじいあきらはキャラができてるから
あれでもいいんだよ。あれでも渋谷の小汚い格好とは別物。スタイリスト
がキャラに会うチョイスをされたカジュアルなの。渋谷のよれよれの秋葉系
の私服とは違うこともわからないなんて、恥ずかしい。着てる物より要は中身、
もっとも似合わない派手なフォーマルきてる渋谷の馬鹿には理解できないこと
だろうけどな。しゃべりはそいつの教養やバックグラウンドを全て感じさせる
んだよ。そうゆう意味では協会の会長も常識の無さと頭の悪さを感じさせるけど。
渋谷はわけのわかんねぇマジックなんかどうでもいいから、世間の常識身につけろ。
特にボスのデブ！見てるか〜！

この前、池袋ハンズでK森っていうのがディーラーやってるのを見た。
ありゃあディーラー失格だね・・・実演時間くらいへんなｷﾓｲ、客だかなんだかわからないやつと馴れ合うのやめろ、と。
ネクタイはねじれてるわで見ていて痛々しかった。

マジにレーティングってどういう意味ですか？

>>480
渋谷がどういう意味で「レーティング」と言っているのかは、見たことないから知らないけど、
たぶん「将棋のレーティング戦」を真似してるんだと思う。
「レーティング戦」については、将棋に詳しい人に聞くなり、関連サイトで調べるなりして欲しいんだけど、一言でいうなら「ハンディキャップ制の対戦形式」のこと。
つまり、マジックのコンテストを「レーティング戦」形式でやってるってことなんじゃない？
彼ら、将棋好きみたいだし。
とりあえずスレ違いっぽいんで、これ以上はやめようか。

いやありがとう。
>>481
たびたび出てくる渋谷用語のなかで、これだけ正確な意味がわかってなかったんだ。
店があるころには出入りしてたぐらいのヲチャーなのにｗ
要は身内の月例大会ということね。
ずっと気になってたので助かりました。

>>479
渋谷の連中にはどうやってもまともな女性ファンはつかないな。
K森もそうだし、I東ってやつもマニアの極地じゃん。
髪型に格好、ダサすぎる・・・。
☆なんて目もあてられないな。

小林嬢の年齢を勘違いしたブリっこファッションも吐き気がする。
仁は汗デブできもいし、緒川はデブのガキ大将っぽい顔してる

＞476
ひげづらじゃない？
ひげずらだと、ひげでカツラって感じだけど
ふじいさん大好き

ふじいセンスわるっ！！

１１月３０日火曜日発売のアサヒ芸能（エロ週刊誌）に
サンシロー＆ヨーコちゃん出てるよ。
あと、ＲＹＯＴＡや高橋ヒロキも。
こうして見るとＴデパートのＦ氏と渋谷系もリンクしてるね。

スターたなかの貧乏クサイファッションはどうにかならんのか

貧乏なんだから仕方がない

>>486
東武デパートの藤巻さんは渋谷大嫌いじゃん

>>486
知ったかぶりは恥ずかしいからやめとけ。

>>486
サンシロー＆ヨーコちゃんＲＹＯＴＡや高橋ヒロキは
渋谷系とは関係ないんだろ

思いっきり元渋谷。どっぷりと。

書き方が悪かった
もう今は関係ないんだろ

>>492
てか元渋谷だから何って感じ

ヨーコちゃんってヘアヌードになったりお得意さんに奉仕したりしてたのにやめちゃったの？
前に会った時はかんだがが手放すとは思えなかったけど理由は何？

>>お得意さんに奉仕したりしてたのに

うわーマジっすか。最悪。最低。どっちも。

奉仕って下品な意味じゃないだろ。
打ち合わせに連れて行って手品を見せていたってこと。
確かに若い子の方が喜ばれるってことはあったかもしれないけど
俺の知る限り、ヨーコちゃんはそんなことをする子じゃない。

手品を見せることを、普通は「奉仕」とは言わんのじゃないか？

奉仕活動で老人ホームでマジックショーやりました

500ｹﾞﾄ

>>490
ＲＹＯＴＡやサンシローは藤巻の弟子。（厳密には弟子ではないが）
あんたこそ恥ずかしいから引っ込んで名

RYOTAが藤巻の弟子？大丈夫かコイツ(ﾌﾟ

>>501
藤巻さんの客だっただけだろ
お客さん手帳に名前書いてあったが弟子ではない、ただの客。
ただサンシローの忍者リングは藤巻さんの手順みたいだけど、
東武の売り場に来る客は、だいたい藤巻さんにリング影響うけてるし。
やたらリンキングリングがうまい奴が多い。

>>501,503
あんたらただチョロット聞いた話を知ったかぶりしない方がいいよ。
RYOTAは会った事ないから知らないけど、サンシローは藤巻の弟子じゃないよ。
だって彼は藤巻の売り場に３回ぐらいしか行った事ないもの。
てか、藤巻のこと好きじゃないみたいだし。
彼のりんぐは新宿の中さんに影響を受けてるものだよ。
本人から聞いたから間違いないね。

どこから三回なんて具体的な数字が出て来るんだ？

>>504
別に誰かから聞いたわけはでないよ
サンシローの手順みて藤巻さんの手順ににてると思っただけ
中さんは藤巻さんのもとでバイトしてたから、
似たような手順であたりまえだけど。

＞505
神谷だからだろ

渋谷の人たちの反撃がはじまったのかい？
とりあえず、あやしいと思っている人たちを攻撃か？

>>508
はあ？

渋谷の連中の日記や掲示板を見るとドラクエの話ばっか・・・。
さすが秋葉系・・・。

辞めたと言われるＡのサイトにもドラクエの話ならあるわけだが。
http://www.geocities.jp/tadashi_akimoto/index.htm
DIARYのところ。

人気ゲームなんだから話題になるのも仕方ないんじゃない？

>>511
じゃなくてさ、渋谷の連中って「ドラクエしました」とか「僕はまだここです」とか
小学生の会話程度の話題が多すぎる。
他に話題ないのかって感じ。

しかもさ、「シマピョンのアイコンを追加しました」とか、身内で盛り上がりすぎて
ばかげてる。

馬鹿だから仕方ない

2004年12月08日 (水)
緒川集人の番組企画が持ち上がる。
大々的にあるテレビ局が彼を持ち上げたいらしい。
ディレクターと色々と打ち合わせをすねが、
緒川集人の演技をＶＴＲで見て興奮してくれた。
年末が楽しみである。

http://www.us-wizards-inn.com/Cgi-bin/calen/calen.cgi?mode=main&action=view&YMD=20041208&w=3

集人氏は色黒で太ってるのでＴＶには不向きと思うのだが？

ところで渋谷系って、山手線の渋谷駅の事？そこを中心として活躍している
マジシャン？
新宿系とか丸の内系とかってあるのでしょうか？

>>514
なんでこのサイトはここまで誤字だらけなの？
誤字ない文章探すほうが大変そう
＞ディレクターと色々と打ち合わせをすねが、
すねがって何だよｗ

てきとうな人間が集まってるってことですねが

何が笑えるって、かんだが様は「ドラクエは学ぶものがいっぱいあるんだ。これをやるとマジックがうまくなるんだ」とか言ってるんだよね。
そんなことを言い続けてはや十数年・・・。
あなたの弟子はまったくうれませんね。

ドラクエよりマジックの基礎練習したほうがいいと思いますよーーー。

あと、いつのも飲み会の席で「近々、TBSが緒川を密着する。やっぱり日本一のマジシャンだ」とおっしゃっておりました。
まりっくやセロのほうが特番もってますが・・・。

もうブームも終盤なんだけどね
売れないもんだね

ドラクエが発想のトリガーとなる可能性があることは否定しませんが
それはマジックの基礎がしっかりあってこそでしょう。
まずはマジックをしっかり練習し、マジックの知識を吸収することを
お勧めします。大将も含めて。

タリホーからタリホーマにしたいんだよ

>>520
まずはマジックをしっかり練習し、マジックの知識を吸収することを
お勧めします。大将も含めて。

そんな事より社会人として、商人としての常識、マナーを学んでほしい。

ドラクエから学ぶより、一般常識を学んで欲しいなぁ。

文字化けしてもうた。ちゃんとお客に金返せ！デブのお山の大将。

すいませーん、板違いなのかもしれませんが渋谷で見かけたので質問です。
宙に浮くピエロのおもちゃって、どうゆうトリックなんですか？教えてください

>>526
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1100873226/47

508以降の書き込みでＦなどへの話が止まったな
何故だ？

現在の渋谷と関係ないから

あげ

＞５１２
そいつら死ね

高橋ヒロキ君は渋谷から足洗った？

何を今更。
ここ数年の離脱者は
高橋、中里、秋元、三志郎、神谷あたりかな。

その中でマジックで食ってないのは中里だけか。
他の人は店やＴＶで見かけるね。

中里も辞めたんだ
まあまともな人間は辞めるよな

結婚したし、渋谷じゃ食っていけないからじゃないの？
奥さんも渋谷の内部にいた訳だし嫌だろうよ。

そーいや年末の緒川集人を持ち上げるって番組は
どーなったんだ？
なげれたのかな

なげれたんでしょうなぁ。

マジックマスターアニメ化も、おそらくなげれていると思われ。

>>535
ﾄｼｵまともか？w
辞めたんじゃなくて、ﾄｼ-ｵ＆ｼｮｰｺは解雇されたんだよ

>>538
マジマス掲示板で無邪気に問い詰めてみたい気がする＞アニメ化

そっかー、なげれたんだー。
ざまー

最近☆ってどーよ？

ｶﾞｿｶﾞｿスレでは「もうすぐ最終回？」「終わりそう」などと言われています＞マジマス
アニメ化の話もあったよね、というレスにも無反応。

もうカラー扉はもらえないんだろうな、A先生。
早く渋谷から解放されますように、と思います。

渋谷から解放されても、あの程度の画力ではなぁ。
まぁでも、解放されないより百倍はマシなわけだが。

マジック好きじゃないってウワサを聞いたことあるよ。
（Ａ白さんの元知り合いから）
渋谷に遊びに行って、周りを取り囲まれてからマジック見せられて
怖くなって二度と事務所には足を踏み入れてないとかってw

だからサイン会にもＫ沢とかんでがしか参加しないんだって。

がんでがサイン会やってたんだ・・・

>>539
ﾏｼﾞで解雇だと思ってるの？
渋谷系の情報は偽が多いから解雇ではないでしょｗ
その頃辞める人が多かったから、ﾄｼ-ｵ＆ｼｮｰｺは解雇ってことにしたんだろう。

昨日のディナーショーっていうのに行った人いる？

>>547
今は削除されてるけど☆が8月の日記に「解雇」って書いてたね。
俺は辞めた本人から「解雇された」って聞いたけどな。
違うんならｽﾏｿ

>>549
俺は辞めた本人達から
「解雇って事になった　どっちにしろ辞められるならいい」
って聞いた

ま、辞めた人には幸せになって欲しいよね、ってことで。

自分も昨日のディナーショーが気になる。
かんでがワンマンショーだったんだろうか？

あとは小林と緒川とスターかな
全員高卒だｗｗ
秋元早稲田
中里日大
高橋青学

卒業してない人もいますね

☆掲示板、大変好意的なご意見が書き込まれていたのに削除？
ショーのお礼だったと記憶しているんだけど。
どうして消したんだろう。
☆がやったにせよ、書いた人がやったにせよ不思議だ。

自演でヘマしたんじゃないの？
突っ込み所を自分で発見して、消したとか。

今日もマジックの番組に渋谷の人たち出なかったなぁ。
世界の主流なんだから、もっとメディアに登場してもいいんじゃ
ないかなぁ・・・

と、言ってみるテスト

1/22（土）TBS20：00〜
緒川集人特番だって。

>>557
いや、特番って言い張ってるけど、ただのコーナーゲストだと思う・・・。

種明かしは当たり前と雑誌で語った男の特番か。楽しみだ。
しかも、前科に甘い毎日新聞系列。期待してますぜ！

☆のとこの書き込みは、きっと、礼を言われても
返事もしないから、書き込んだ本人が馬鹿らしく
なって消したんだろ。
常識ない相手に、礼を尽くしてくれただろう人にま
でああいう無反応しかできないのかねぇ。

名前は忘れたけど、ふとっちょの人（仁じゃない方）だけは好きだったな・・・
今でもいるのかな？

無敵王？
お相撲さんの格好している人

川口さん

�V□氏は、どっちかつうと、渋谷の客だろ？
「手ズ・池袋店」で、実演要員ではあったけど、所属タレントじゃあないな。

２-３年前はたしかにＨＰに紹介されてたな。

>かんだか
>この番組は特番ではありません。
>８時です！みんなのモンダイと言う番組の中で、
>緒川集人を４分の３時間を割いて特集しました。
>この後には特別企画を用意していますが、ここでは
>まだ時期早々で書き込みは出来ません。
>とにかくレギュラー番組らしくない作りになりました。
>十分お楽しみいただけると思います。
>また、ホムクルとはメインネタがかぶらないような
>構成なので、神泉に見えると思います。
>お楽しみに。

相変わらず誤字があるな。

ここまでくるとわざとやっているとしか思えん

[email protected]

ttp://www.us-wizards-inn.com/event/taikai.html

「クロースアップコンテスト」って言葉が多用されているね。
最近ブームだからねえ。

＞ちなみにまた日●テレビの番組を断ってしまいました。

ＷＩＺ伝言板　1/7分より引用。
断ったっていうか、断られたのでは？と邪推。

そもそもオファーなんかなかったんでしょう

あの緒川臭との特番かな？
断られたんだ。
そりゃそうだよね
奴じゃねー

定期age

汚皮臭吐の番組なくなったのか・・・。

オガワの番組はＴﾌﾞｰＳのはず。
日テレとは違うんじゃないの？
ま、日テレは前田さん使ってるくらいだから…渋谷は使わないでしょ。

連続スマソ。
マジックマスター連載が終ったらしいよ。
バンザーイ！

すごく打ち切りくさい終わり方だったね。
少年漫画板のマジマススレも盛り上がってないし。

以下、引用。

＞マジックマスター最終回　投稿者：かんだが 投稿日：2005/01/12(Wed) 07:41 No.315          

長い間マジックマスターをご愛読ありがとうございました。
マジックマスターは２月号今回を持ちまして最終回となりました。
全５３話という数字は一組のデック、５２枚にジーカーを足した
５３という数字です。
つまり一組のデックを全て配り終わったと言うことです。

最終回のマジックは１２月２５日のクリスマスディナーショーで
私、Ｙ田昌宏が実際に１００名ほどの前で演じた物です。
私の作品の中で、もっとも不可能な現象の一つとして何かの機会に
みなさんにもお目にかける日が来ることを期待しています。

マジックブームに火をつけたマジックマスターの存在は今後も
単行本、全１１巻としてコミック・マジックの歴史に残ります。
もちろん、マジマスのホームページは今後も更新されて続いて行きます。
と言うか、これからが本番です。
今まで書けなかった内容など、色々と更新して行く予定です。

又、これからもマジックの漫画をアニメ共々企画して行きます。
次回作を期待してください！
もちろん、実際にいくつかの企画を練っています。
もちろん、続編・マジックマスターもあるかもしれませんよ(*^_^*)

何はともあれ、長い間ありがとうございました。

最後に日高正男が作品中で行った記憶は、テクニカル競技として、
２００５マジックキャッスルスカウトキャラバンで紹介しました。
生で見ると感激しますよ(^_^)/~
みなさんとお会いできる日を楽しみにしております。

かんだがこと、Ｙ田昌宏
２月２０日からは、新しいＤＶＤの制作で、タイのバンコクに行って来ます。
何が出来るか楽しみにしていてください。

＞Re: 無題　かん●が - 2005/01/12(Wed) 20:55 No.323          
＞アニメだけでなく、実写の可能性も・・・・(^^;)

マジックマスターを楽しむ掲示板より引用（粘着みたいだなー俺）。
実写ってことは、まさか本物の渋谷マジシャンが学芸会を……ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

えーと、配役予想してみる？

直基：☆
サトル：緒川
マーリン：K女史（Yﾀﾝ辞めちゃったし）

…だめだ、これ以上想像できん。

かんでがも出るんだろうか。ミスターシャフルとか？w
何でもいいが、激しくB級実写物のﾖｶｰﾝヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

これからこのスレでは「ジーカー」で統一しよう

(例文)
PROは嫌いじゃなかったよ。
ジーカー以外はね。

糞スレﾊｹｰﾝ

ＰＲＯは悪いカードではないよ。
バイスクルとは違う思想に基づいていてなじみにくかっただけ。
オリジナリティーはあった。日本のエンジェルみたいにバイスクルもどきとは違う。

出したところが悪かったってこと？

ttp://w405nm.no-ip.org/~ken/upfiles/fm20040817145149.jpg
渋谷系の標準

>又、これからもマジックの漫画をアニメ共々企画して行きます。

つまりマジマスアニメ化は無かったことになっとるのか。

マジマスの感想見て廻ったんだけど、
何も知らない読者は「アニメ化するみたい」って信じてるんだよね。
ソースはここ、って記事に「マジマスを楽しむ掲示板」をリンクしてるブログもあった。

プロマジシャンが監修してるから、って信じて、
オフィシャルの発表だからって信じてる。

自分はYの虚言には慣れてるから信じないけどさ。JAROだよなぁ。

583
売った人が悪かった。特にＹが無能すぎた。
Ｙが戦略を間違えなければある程度の支持があったかもね。バイシクルとの棲み分けとかね。

あんな柄喜ぶのはリア厨だけ

裏の柄はシンプルなのでマークトの可能性も感じにくいのは利点でしょう。
ＵＳ系カードの裏の柄はごちゃごちゃしすぎ。
最高のカードという気はないが、選択肢にいれても良いカードだった。

裁断の悪さで、カード同士がひっかかって、どうしようもない粗悪なカードが、なんで選択肢にいれられるのか。
工作員乙！
>>582
バイシクルもどきのエンジェルカード、現在渋谷系が好んでつかってますよ。
結局、あいつらもバイシクルが使いやすいんじゃん、って思ったよ。
素直にバイシクルにすりゃいいのに、往生際の悪いことだよ、まったく。

ttp://channelwiz.com/magimasu/10bai/10bai1.htm
いろいろとステキな動画がアップされています。
「マジマス劇場」スゴイよ。

Ａ元氏、Yﾀｿ、N里ｸﾝの姿も…ってコレ、載せていいのかＹＯ!
Ｋ女史、Ｍﾀｿの女子高生姿（ｒｙ

「スペシャルテクニカル映像」は本当に出来るものっスか？＞マジシャンの皆さま

この低能団体の親玉の口から吐き出す嘘と現実とのギャップに
いつも楽しませてもらってます。商品作ればゴミ。子供相手の
商売で何も知らない子供を洗脳する極悪団体に成り下がった今
こいつら野放しにする事の危険性を感じています。

あっそれから一言、柳田、ちゃんとお客に金返せよ〜！
ここの所マジックブームなのに渋谷は万年蚊帳の外、とりたてて
話題ないから渋谷同様、ここも盛り下がってるなぁ。
２２日になんかまたデブ２号が公共放送でやらかしてくれる
みたいなので、叩かれるの楽しみにしてろ。

おまいらには以下の言葉を捧げる
厚顔無恥、馬の耳に念仏、自画自賛、井の中の蛙。

590
工作員というのは、こそこそ渋谷の様子を見にいって(あるいは内部の人間か)ここに書き込む人を人を言うのではなかろうか？
私はカラーチェンジ系はPROを使うことがあるよ。色の変化が目立つからね。
私は非渋谷だが反渋谷も冷静に書き込んでほしい。

ｶﾜｸﾞﾁ乙！

　PROは最初「だけ」期待したなぁ。バックの色が四色あるってんで、
こりゃあカラーチェンジングデックが三回できるなぁとか、色々とパ
ケットカードが作れるなぁとか思った。
　まさか、その内二色が「ばら売り」だとは思わなかった。しかも、
中身が確認できないので、１デックそろえるのは、かなり困難。ていう
か不可能だと思った。

　一時期流行したトレーディングカードを真似したんだろうが、んなも
のをトランプでやるなよなって思った。

　トランプに描かれた漫画のキャラも、俺みたいな中年のおっさんが
使うのには抵抗があった。
　さらに最悪なのが紙質。色々な技法を試したけど、残念ながら、バイ
シクルには及ばず。特にフラリッシュが難しい。
　裏模様も、あれじゃ加工しにくい。まだ絵が芸術的なら、客に見せる
時、綺麗でいいかもしれないが、ぶっちゃけそれほどセンスのいい絵
じゃない。

　俺は品物さえよければ、渋谷でも関係なく使う。残念ながら、PROは
俺は皆にはお勧め出来ない。

スプレッドがしづらいPROだけどそれをYに指摘したところ、
「俺、スプレッドしないから。」

嘘つけ、それまではトライアンフとかやってたじゃん。

エンジェルの件、マジか？
渋谷にはポリシーがないことの証明だぞ。プロと反対のカードだぜ。

バイスクルやタリホーのゴチャゴチャした絵が嫌いなので、
PROも試してみたいんだが、もうどこにも置いてない。残念。

598
いい面もあったのに残念だよね。でも、エンジェルを使っているのが正しいなら、親に見捨てられたカードだからね。もう日の目は見ないでしょう。
渋谷は自ら生み出したものまで金にならなければ見捨てる。
だから、金になれば良心を売ってタネ明かしをしかねないわけだ。

かんだがが、東京堂出版での本の出版を考えているらしい。
まぁ無理だろ。

あるとすれば、
プリあら会とは行き来があるらしいので
あそこの荒木氏が出す本にネタ提供という形なのではないかと。
そのパターンなら以前にもあった。

まさか独力で東京堂というのはないんじゃないかなぁ。

それが、独力でやろうとしてるのよ・・・。

つか今も本出してるけど
渋谷以外でもってるやついるんか？

秋元の本は結構いいよ

あー秋元さんのはよさげだよねー
つかアノ人自体は渋谷の時からまともだった。
あと高橋さんとかも

表紙のデザインだけ秋元さんが作ったのがあるけど
これも渋谷には珍しくデザインがまとも。

よく考えると緒川とかが一番の被害者なのかもな。
中学生くらいから洗脳されていいようにコキ使われてさ。
これだけ愛好家達に嫌われたれ、成功するのムリじゃね？
学もないから、秋元さん達みたく自分で善し悪しも判断できないみたいだし。

嫌われたれ⇒嫌われたら
スマン

コキ使われるのが嫌でうまくアメリカに逃げ出したんじゃないかな。
今は何か渋谷がやるイベントがあるときにちょっとだけ日本に帰ってくる程度。

>596

>「俺、スプレッドしないから。」

この発言って色々な意味ですげぇなぁ。

http://channelwiz.com/magicindex.htm

遠藤なんちゃらってのは
確実にカス達の下品な演技受け継いじゃってるな。

なんで洗練されてる人の演技を参考にせんのかな

遠藤の教育係が秋○ならよかったのにな。

＞613
確かにそうだねー
つーかあの独特の品のなさは、大将の影響なの？

如何に大将に近付いたかによって
マジックが上手いと判断されるところだからね。あそこは。

>>613
だとしたら遠藤もすでに渋谷を辞めているだろう。
実際、ある期間に渋谷を辞めた人たちは
ほとんどが秋○に相談したらしい。

緒川が海外で評価される理由って、テクニック？
両手マトリックスなんて思いっきりマニア向けじゃないか。

いや、海外で、じゃなく、キャッスルだけで、だな。
本当に、評価・支持されているならの話だけど。
キャッスルに集う人々は、マジック目当てなわけで、
自分で演じる演じないに関わらず、マジックに対してそれなりに知識を持った人たちなわけだよ。
つまり、趣向もわりとマニアックになりがちってこと。
別件だけど、すごいテクニックってのは、テクニックを使ってることが悟られないから、すごいのであって、
シュートをはじめ魔術師宿の連中は、やってることがばればれなので、いくらピーキーなテクニックで構成していてもすごくない。ってのが俺の考え。

つか、またまた別件だけど、大将の書き込みって、「もちろん」って単語が多すぎ。
書き込みに限らず、日本語下手だよなぁ、あそこの連中。

>>617
たしかにそんな感じ…。
サイトでうｐされてた「世界のマジシャンからのメッセージ」の真偽も怪しいすね。

たのみこんだんだなーってのがよくわかるよねアレ

>>619
マジシャンが最初のほうで「shoot? ok? shoot?」と何度も確認してるのが
なんとも。

マジックマスターについての敗戦の弁をイニから聞きたい。
永谷○やらマク○はどうなった？

おいおいおい。
「番組用に撮った物です」なのに使わないのかよ！

あれ？
特番じゃなかったの？
エンジェルだったね。悲しいな。前田師よりは扱いが低いとはさすが世界一だ。

今発売中の「週間大衆」にウィザードイン慣習のマジックのコーナーがあるね。
ただ、「練習すれば、前田知洋みたいになれるかも！？」と書いてる・・。

渋谷の連中が、いかに権威と知名度がないか分かるね。

小川みたいに 楽しくないマジックでも 技術があれば 世界一って言われるだね？
不思議じゃな〜い？

今発売中の「週間大衆」〜
連中のレベルにあったゴシップ
大衆紙だなw

サイゾーではタネ明かしは当たり前と語った世界一のマジシャンはあんな扱いを受けるもんなんだ。ＹのＴＢＳでのコネも限界なんだな。利用価値ないぞ。
遠藤師もナポレオンズみたいに常識と良識のある人たちに一度つけば、前田師みたいになれるのに。
もったいないな。
遠藤師よ、☆やイニが残り、秋○さんが去った意味を冷静に考えるんだぜ。まだ、間に合う。

特に技術が秀でているともまったく思えない。

内部では高○、秋○、富○あたりが辞めたことは
何て説明されてるんだろうね。
辞めてからの方がみんな仕事も収入も増えてそうなのに。

「あいつらはレベルが低くて俺の教えに付いてこられなかった」とか
「あいつらはマジックカードプロを使いこなせなかった」とか？

＞629
大の大人がそんなマンガみたいなセリフ言うわけないじゃんｗ


あっ、大将の頭は小○生並みかｗｗ

にしても尾蚊輪のマジックって、なんであんなにつまらないんだろ？
有識者の方、教えていただけないでしょうか。

手順の構成、見せ方が観客を挑発してしまっているから。

自分の満足のためにやっているのがありありとわかるから。

現象を混ぜすぎて混乱する。テクニック至上主義じゃないのか。別に悪いとは言わんけど。
いわゆる　マ　ニ　ア　ッ　ク　だね。

自分のため、テクニック至上主義、手順が複雑、客を挑発・・
いわゆる″アマチュア″がおちいるやつね
そーかアマチュアレベルだからつまらないのか
確かに前田さんとかはシンプルで挑発的じゃないし、何より観客を満足させようとしてくれてるよね
これがアマチュアとプロの差か
やっぱプロって凄いなー
ありがとう有識者の方達

あまちゅあを馬鹿にするなわぁぁ〜ん！！
あいつらと一緒にするなばかぁぁ〜ん！！

>>635
冷静になれ
所詮俺達の演技なんてたいしたことないんだ
気付け。
そこに気付けば渋谷以上になれる。

今、>>636さんがとてもいいことを言いました。

にしても実況スレの人の少なさが、つまらなさを物語っていたよね
書き込みしてた人も身内が多かったみたいだし
ここの板でも多くは叩きだし

述べんバーって表現は悪いやつだが、あいつが何を言いたかったは、渋谷を見るとわかる気がしねえか。

いや、述べんバーはまったく違う。
難癖つけるだけが目的の「かまってちゃん」なんだから
ここでの話とは別だと思う。

結論ありきの批判ばっかりだな。

641
一貫性があるとも言えるよ。それに、渋谷に対して結論を持っている人を量産させたのも渋谷のせいだろ。
最高のカードと絶叫して今はバイシクルもどきを使う連中よりは一貫性があるだけましだろう。

640
スレ違いになりそうだから、スルーしますね。

最高のカードなのに生産中止
ホント、オモシロネタにはことかかない集団だよねココ
やることやること、きちんとスベってくれる

>>642
採算が合わない事業から手を引くのは当たり前だよ。

対象の発言さえもっと一般常識をふまえたものなら
他のメンバーがここまで攻撃されることもないだろうにと
思うんだよね。

緒川師の番組にしたって大げさに書かずに
謙虚に出演情報として書いておけばいいものを
あんな書き方するから緒川師本人の演技がどうとか
いらぬツッコミを呼んでしまう。
一事が万事この調子で積み重なってしまったものが
今の状態だと思われ。

そーか、最高のカードなのに採算が合わなくなったのか
なぜ最高のカードが売れなかったのでしょうか
不思議だ
つーか笑える
前バイスクルとタリホーなどをボロクソいっとったから
今、使えないのにも笑える

最高の作品は常に売れると思ってるのか。おめでたい。

>>647
めでたいのは、あんただよ。
日用品やら家電なら、必ずしも良いものが売れるとは限らない。
販売戦略やら広告やらの力も無視できないだろうさ。
賛否はあるだろうが、ビデオで言えばβとVHSのようなもんだな。
しかし、マジックは趣味の世界。
絶対的な人口が少なく、良い意味でも悪い意味でも閉鎖的なこの世界では、
広告やら販売戦略やらに踊らされるアホは皆無に等しく、道具の善し悪しについて自分基準を持っていて、冷静に判断してる人が大半なの。
だって、マジックの道具って、安くないもんね。
そういう目の肥えた人々から「価値なし。」と判断されたPROなんか最低なんですよ。
大体、消耗品なのに定価千円なんて馬鹿げてる。

一応言っとくか…、工作員乙！

もう脱渋者かもしれんぞ。

イニはプロを沢山持っているのに何でエンジェルを使うの？
金がからめば最高のカードを持っていても使わないんだ。
イニやＹはエンジェルをどう評価してるんだろ？
最高ですか？

>>648
＞しかし、マジックは趣味の世界。
絵画は趣味の世界。
ゴッホも生前は良い暮らしをしていたのかな？

＞だって、マジックの道具って、安くないもんね。
日用品やら家電やらは、安いの？

＞良い意味でも悪い意味でも閉鎖的なこの世界
閉鎖的だからこそ、自分の信奉するもの以外を排斥しようとするのでは？

＞大体、消耗品なのに定価千円なんて馬鹿げてる。
自ら、単価も重要なファクターだと認めてるじゃん。
最高のカードだったにもかかわらず、単価がネックで売れなかった可能性は？
種々の事情も考慮せずに、「売れない＝最高じゃない」と独断することが短絡的でおめでたいんだよ。

私見ではPROを“使わずに”批判してる人も少なくないと思うけどね。

だって、使うほどあつめてらんねーよ。
金がないならバイシクルとか買ったほうが、利口と言うもの。

651
私は使っていたが、最高とは言えなかった。裏はあの系統でいいかなとか、硬さはたまに使ってもいいかなと思ったくらい。
緒川師も使っていないから、渋谷公認の事実でいいでしょ。
売れないから最高ではないとは言わないよ。世界一のマジシャンが最高とは言えないのと同様にね。

>>651
いやぁ、あなたが何者か知りませんが、かんだがが言っている事とかなり矛盾するね。

>>ゴッホも生前は良い暮らしをしていたのかな？
かんだがは「俺はマジック界では類を見ないほど成功している」とか言ってるねぇ・・・。
持ち家もなく、奥さんもなく、知名度もない・・・。

>>単価がネックで売れなかった可能性は？
かんだがは「あえてこの価格を設定した。買わない奴は価値がわからないんだ」とおっしゃっていました。

>>日用品やら家電やらは、安いの？
だめだ・・・648の言いたいことがわかっていない・・・。日本語わからんのか・・・

>>651
だからさ、君みたいな文章書くようなのがいるから
渋谷の印象を却って悪くしてるんだよ。

秋○師が所属していた頃の書き込みは
内容こそ、本人の意思なのか書かされていたのかは
今となっては知るすべはないけど
日本語としてまともだったし
議論がかみあっていた。

>>654
＞かんだがは「俺はマジック界では類を見ないほど成功している」とか言ってるねぇ・・・。
だから何？「良い物は必ず売れる（＝売れないものは悪いもの）」という話と全く関係無いよね。
もしかしてゴッホの例え話の意味が分かってない？

＞かんだがは「あえてこの価格を設定した。買わない奴は価値がわからないんだ」とおっしゃっていました。
だから価格設定が甘かったことがPROが売れなかった一つの要因なわけでしょ？
それが>>646の「なぜ最高のカードが売れなかったのでしょうか」に対する答えでしょ？
その程度のことも分からずに、「不思議だ」だの「笑える」だの言ってることが「おめでたい」わけよ。

＞だめだ・・・648の言いたいことがわかっていない・・・。日本語わからんのか・・・
日用品や家電は必ずしも良い物が売れると限らない。
しかしマジックでは冷静に判断してる人が大半だ。
「だって、マジックの道具って、安くないもんね」
（以上、>>648の要約）
この論旨は日用品や家電が安くないと成り立たないが、当然のごとく家電は「安くない」。
「648の言いたいこと」なんて分かるわけないでしょう。
あの短い文章の中で自己矛盾してるんだから。

>>653 >>655
別に自分は渋谷シンパじゃないよ。
PROも使ったことないから、最高のカードなのか判断できないし、最高だと言う気も無い。
単に>>646の非論理的な書き込みが気に障っただけ。

>>651
なんで買う側がいちいち向こうの事情を考慮せねばならんの？
あほらし

誰か651に国語をおせーてあげてください

>>656
最近はむしろ「アンチ渋谷」の方がキチガイがかってるから
まともに相手しないほうがいいですよ。
意思疎通はもちろん、論理的な話はできないと思っていたほうがいいです。
マジレスです。

ところで、なんで渋谷のｱﾝﾁが多いのか簡単に説明してくれん？

あと渋谷って団体名？団体ﾄｯﾌﾟの人の名前？ﾘﾁｬｰﾄ渋谷じゃないよね？

>>660
TVで種明かしするから。

>>660
団体名はウィザード・イン
トップのハンドルは"かんだが"、名前は柳田。
渋谷って言われるのは事務所が渋谷にあったから。

>>661>>662
ｻﾝｸｽｺ。

とりあえずウィザード・インぐぐってみたらHPがあったね。
あの山下清みたいなのがﾘｰﾀﾞｰなんだね。
なるほど、わかりました。

659
俺はアンチだが、キチガイじみているかな。
プロは世界一のカードと言い張って自分たちの分は確保しているのに、エンジェルを使って、人気があると断言して打ち切り同然に終わる漫画の監修をしている輩をどう判断されますか？

キチガイじみてるなんて甘い事言ってる連中は、伝聞で悪行を
聞き及んでるだけだからだろうな。
社会勉強に内部に潜入して、痛い目にあってくれば良い。

>>665

ということはお前は内部の人間なのか？

sage

>帰ってきました！　投稿者：かんだが 投稿日：2005/01/26(Wed) 23:44 No.411           

>今タイから帰ってきました。
>詳しいレスは後日書き込みます。
>８時です、みんなのモンダイはまだ見ていませんが、
>みなさんいかがでした？
>使用カードはエンジェル社のカードで、去年から
>企画をして話を進めていたカードです。
>値段は５００円で、求めやすいと思います。
>今後も新しい企画をエンジェル社と進めて行こうと思います。

>マジマスの話はたくさんありますので、しばらくお待ちください。
>ホンコンでは６巻まで出ていました。
>マカオや中国本土でも人気があがっています。
>実際色々と企画がありますので、順番に発表して行きます。
>お楽しみにお待ちください。

企画を一緒に進めている会社の名前を間違えるのは相変わらずだね。
（以前はスクエニの社名を間違っていた）
失礼だと思わないのかね。

マジマスの方は、ホンコンウィザードインを絡めた何かじゃないのか。
どちらにせよ、アニメ化などのメジャーな企画じゃないことは予想できるね。

エンジェルさんは以前のPROについて調べてから、手を組んだのだろうか。
あの会社、今は1000円のセットを売りたいだろうに渋谷に500円だとインターネットでいいふらされているな。

渋谷アゲ

なかなかカッコイイカードだったね。

>年末からのマジックブームで商品案内などが
>更新できなくて申し訳ありません<(_ _)>

かんでが様がこう仰っております。
渋谷の中でマジックブームに乗って仕事しているように見受けられるのは
ごく一部の方のようですが？

一部にはそういう人いますか？

672
マジックブームのおかげで全員に仕事が増えたのは確からしい。
前田師やふじい師のおこぼれだよね。自分達がやったマジックマスターなどの最期はブームも救えなかった。Ｙたちと前田師たちの差は広がるばかり。
事実上の特番であんな扱い(不動産の方が盛り上がっていたよな)を受けたＹの感想を見たい。

Ｙって誰のことでふか？

ブームで増える仕事等たかが知れてる安仕事。
そんなものにありついている渋谷の姿は何とも笑える。
永谷○どうなった〜？もうポシャったのか？

渋谷の出版物はチャチすぎ 素人の自費出版みたい(-Д-)

それはきっと素人の自費出版だからでは？

エンジエルの1000円を買おうとする人を見たら、500円だと教えてあげよう！
渋谷と組んだなら覚悟はしているだろう。
今度は不動産に勝てるように世界一のマジシャンもがんばれえ！

>>677
渋谷系の本は自費出版する会社のものだよ。

エンゼル商事のカードはUSプレイングのBeeと同じ様な柄のがあって、それは500円で普通に売っている。

1,000円のは初心者用の（ストリッパー＆マークド）カードと中上級者用のトリックカード付きカードの方。

シュートが使ってたのはどのカード？

まちがえた

>>682

500円のはこっち
ttp://www.angel-co.net/maintrump.html

1,000円のはこっち
ttp://www.angel-co.net/magic_trump.html

テレビの放送は見てないから、どれだか分からない。

>>684
サンクス！
デザイン的には高級紙製トランプのブリッジサイズに近いけど。
ＴＶで使用してたものは角近くにマークがあったような…

？

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9449/Q_nikki01.htm
の日記より。

> お連れの
> 女性は会社のランチタイムのとき友達と
> 一緒にマジックを発表するゲーム（？）を
> やっていたらしい。今日は誰の番、
> 明日は誰の番、と言う風に日替わりで
> 発表する人が変わり、そのやり方を
> みんなで考えると言うクイズ形式の
> ゲームだそう。マジックは色んな
> 楽しみ方があるんだなぁ（感心）

種明かし番組での啓蒙の結果か。

>>685

まだ販売されていないのかもしれない。

>>685

と思っていたら、1,000円の中上級者用のトリックカード無し版があるらしい。

それが500円なのかもしれない。ただし数は少ないらしい。

ごめん、名前のところの番号間違えた上にあげちゃった。

何をいまさらエンゼルカードなのかはともかく、
エンゼルはNo.2っていうのが、Beeのようなフルプリントバック
最近同じ値段で、白枠つきのがあって、そっちには角にAngelなんて
安っぽいロゴが入っている。

まあ安っぽいかどうかはともかくとして。

「手品の基本用品について語り明かすスレ」を見ていると、バイスクルも最近かなり品質の差が激しいようだ。ロットによるのか、製造国によるのか？

日本製でマジック用の使いやすいカードがそこそこの値段で買えるなら、それもアリかと思った。

試しに近所のスーパーの玩具売り場で、そのNo.２を買ってみた。

エンボスもあるし、スプレッドもしやすいし、ある程度の腰もある。これならそこそこ使えるかな。

マジックカードプロのコンセプトからはだいぶ外れてると思うけど、製造中止だからどうでもいいか。

これも渋谷系
http://beach.dip.jp/BBS/img/feti/12788.jpg

↑蓮乳注意

>>692
最後の一行でばれてしまうな。w

なにが？

>>692
>>マジックカードプロのコンセプトからはだいぶ外れてると思うけど、

↑ここの意味がよくわからんな。
で、エンゼルいまごろ買ってみたなんて・・・かなりの老舗なのに。

ちなみに漏れもマジックカードProもってる。コレクターなんで一応ね。安っぽい絵柄に興醒めしたよ。追加パックとか１００円ショップに出回ってて買い込んだのが懐かしいよ。２００３年の年末だったかな。

Re: 現在ベガスです　かんだが - 2005/02/04(Fri) 07:21 No.454 HomePage

一つだけお断りしておきます！
話が流れたとは一言もいってません（笑）。
発表できないだけであり、これはそれぞれの関連
企業からのお願いであり、決まり次第この掲示板
で発表します。

マジマスのメディア化も連載終了したからこそ、
色々な方面で企画が進めやすくなります。
ただ。半年単位の企画更新ですから、焦っても
話は進みません。
企画制作は全て年間計画で進んでいます。
エンジェル社との企画も早めに発表すれば
他の企業に先を越されてしまうものも出ます。
一つだけヒントをあげれは、今年は
クレヨンしんちゃん・・・・かな？

お粗末様でした<(_ _)>

見苦しいなぁ、がんでが。

保守

クレヨンしんちゃんの食玩ってトコかな

ダメダメちゃんな理由はよーくわかったところで、発想の転換。
てゆーか、何をしたら渋谷って手品業界でうまいことやっていけるようになると思う？

森羅んとこにあったんだけど
当時を思い出す。
もうアホかと

ttp://web.archive.org/web/20020505155107/http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/topic.cgi?date=2002042903

>>702
まずはご迷惑をかけた方々（団体）に、誠心誠意お詫びするところから。

WIZ伝言板より

>>ちなみに最近アメリカでよくジャッキー・チェンに
間違えられる。
とにかく多すぎ！
嫌いじゃないからいいけど・・・・
否定しても写真取ってくれとか言われる。
ギャンブルやりづらい・・・・(^_^;)

あんなデブのジャッキーがいるかアホ。
「似ている東洋人がいる」と面白がられてるだけだろ。
かんだがは「知ったかぶり英語」しかできないから理解できないのも当然か。

「自分をジャッキー・チェンだと思っている
変な東洋人がいるぜ」
と周りに言われて面白がられているだけだったりして。

>>705
（・∀・） ｻﾓﾊﾝﾁﾝﾎﾟｰ

>>706
面白い

ただよく間違えられるといっても、せいぜい二、三回だろ（多分二回）。
話を膨らますの大好きだかんな奴は

ジャッキー・チェンってデブになったの？

だーれが間違えるかアホ

本日の池袋東急ハンズの実演でJ*Nハッケソ。
無表情。
見ているものを恫喝するようなリングの使い方。
かわねーよ。あれじゃ。。。

たなかまさのぶさんのブログにあったけど、Ｔヨーさんとこみたいに、無知だったり、危険なことをやったりするディーラーよりはイニの方がまし。

株で儲ける方法教えて〜

>>713
儲けるのは簡単だろw

>>712
イニってあの感じ悪いディーラーか。
あれならテンヨーのバイトの方がマシだろ

なあなあ、渋谷のジャッキーチェンって
やっぱズラだよな？

www.dark-h.com/index2.shtml
これの「中傷を受けたプロマジシャンから管理不行き届きで警察に被害届を出さなければならないとのお怒りのメールを頂戴しました。」
ってあるけど、もしかして渋谷系？
www.dark-h.com/cgi-bin/vote-best/No1.html
Ｏ川が入ってるし、そこまで怒りそうなのって他にいなさそう。

トップには絶対服従の事務所だから
トップから「お前､メールで抗議しろ」と言われたのだったら
Ｏ川はメール出すだろうな｡
逆に上から言われない限りは「何でそんなメール出した？」と
怒られる可能性が怖くて個人的には本当に怒っていたとしても
メールは決して出さないだろう｡

WIZ伝言板より引用

>>最近の傾向はカードが当たらなくても受けるみたい。

完全に身内ウケだコイツら・・・
外では通用しないのに気づかないバカどもめが。

うわ、ついにそんなことになってんの？
俺なら絶対そんな意識を持っている
マジシャンは仕事では使わないけどな｡

そのうち、最近はパーム見えてても受けるみたい、とか
最近は切ったロープがつながらくても受けるみたい、とか
言い出すのかな？

伝言板見てきた｡
確かに書いてあったね｡
もし本人が２ちゃん見てるなら
「内容を理解しもしないで揚げ足とってる」と
言うのかもしれないが、だったら
一般の人が見る伝言板で必要な理解をさせないままに
ああいう発言をする方が間違っている｡

もし、マジックマスターでも読んだ何も知らない子供が
たまたま検索によってあそこに行き着いて
そこから得られる情報だけで「そうか、当たらなくても受けるのか」
と思ってしまったらどうするんだろう？

まあ２ｃｈに辿り着くよりは健全だと思うｗ

☆さん、幸せな新婚生活を送れていないらしい。

まぁ、まともな給料も保険もボーナスもない会社にいんだから当然か。

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
ちょっと前に聞いたときは幸せそうって話だったんだが。

正直渋谷は嫌いだけど、☆始めｹｺｰﾝした人たちには幸せになって欲しいのさ。
辞めてまっとうな職についた人が勝ち組だったってことか…やだなあ。

結婚した側（この場合☆の嫁さんね）にしてみれば
一生を共にする人としてはやっぱり不安があるだろうな｡
ボーナスがないくらいなら今の世の中仕方ないという
言い方も出来るが保険周りはやっぱり必要だろ｡
給料も実力次第の部分があるとはいえ
それはあそこで実力を向上させて収入が上がるという
線路が見えてこそ希望が持てるというものだ｡

トップも社会生活を営んでいず、
やめたスタッフの方がマジックにしても
それ以外にしても生活が安定しているとなれば
不安だよな。やっぱり。

>>725
禿同

トップがあれだもんな・・・。
家もなく、妻もなく若い女にしか興味ナシ。
本質的な「愛」とかを理解できないんだろうね。
いくつになっても女は「体」しかみていない。
ある意味かわいそうな人間だね。

☆の奥さんも、結婚前にちゃんと理解していればよかったのに。
てか、結婚という大事なものの前にちゃんと話さなかった☆の罪は重いっしょ。

軽く考えすぎ、結婚というものを。

☆はカッコつけたこと言うのが得意だから
仕事で海外言ってるとか
番組の打ち合わせがあるとか
ショーの仕事いろいろやってるとか
そんなことしか言ってなかったんじゃないだろうか。

嫁さんもそれを信じていたものの
結婚してみて疑問をいだくようになったのかな。

でもアシスタントの仕事を手伝っていたみたいだし＞☆嫁
ある程度は分かっていたんじゃないかな。分別のつく年齢でもあるわけだし。
理想と現実は違うって事かな。

…一般人の嫁さんのことはあまりつつくもんじゃないね、ｺﾞﾒｿ。
渋谷のマジシャンだったわけじゃないし。

週刊新朝29才カリスママジシャンあげ。
関係者ってかんでが？

>>729
ｼﾞｬｷｰﾁｮｿもといｻﾓﾊﾝﾁﾝﾎﾟｰです。

週刊新朝に突然乗っててビクーリって番組の企画とかしている人とは思えない管理の甘さにこっちがびくーり。

Re: はじめまして　かんだが - 2005/02/11(Fri) 13:24 No.490 HomePage

LAGOONの経営者のよしろうさんはＥＭＣのメンバーの方です。
出演者マジシャンの高橋ひろき君や三志郎君は、
ウイザードインで勉強していた仲間達です。
今は立派に独立してがんばっています。
応援してあげてください！

2005年02月17日 (木)
突然緒川集人の記事が載っていた。
結構しっかりした記事でびっくりした。
カリスママジシャンらしい（笑）。
右に出るものがいないらしい・・・・？
まあ、日本には確かにいないかも。

と考えたところ、マジシャン・オブ・ザ・イヤーに
３年連続でノミネートされているのだから、
世界でもいないのだと思う。
一票入れなければ・・・・・

自分の言ってる事恥ずかしくないのかね？
かんだががいくら「NO1」と言い張っても、知名度が皆無なのは事実。

カリスママジシャンの割には、番組もCMもとれないんだね。
かんだがが「特番です！」と言って結局コーナーゲスト。

社会に置いてけぼりにされてることに気づけデブ

新潮社って以前、K林出演のレクチャービデオ出してたくらいだから、その関係だろ？どうせ。
かんだがが知らないわけねーじゃん。しっかり当人の監修が入った提灯記事だろ？
監修どころか、お願いしてやっと渋々書いてもらったんじゃねぇの？
びっくりとか言って白々しいんだっつうの。

K林出演ビデオは文春。

まあ知っていたことは確かだろうな

>>735
あれ？そうだったっけ？
すまん！

渋谷のみなさんは、確どうせ定申告してないんだろうね。

☆なんか、結婚したんだからそのくらいの常識はまともにしなきゃだめだよー。

マジマス掲示板より以下引用

--------------------------------------------------------------------------------
ルール概要　 - 2005/02/22(Tue) 14:20 No.515          
    

参考までに「記憶」競技の現在のルールを記載しておきますね。
８月の大会（マジックマスターズオープン２００５)ではテクニカルアワードの正式種目になるので、
それまでの間に細かいルール変更の可能性はありますが、現在は下記のようなルールになっています。


シャフルした一組のデックを用意します。ボトムカードはスペードのＫです。
５秒以内でデックをリフルし、カードを記憶します。
審判から言われた数字の枚数目のカードを思い出しコールします。
コールしたカードが指定された枚数目にあれば１０点獲得。
以下１枚ずれ７点、２枚ずれ５点、３枚ずれ３点、４枚ずれ１点となります。
また同じ数字でマーク違いの場合は
ジャスト５点、１枚ずれ４点、２枚ずれ３点、３枚ずれ２点、４枚ずれ１点となります。
ポイント獲得ができるカードが２枚以上ある場合は、一番点数の高いもののみが得点対象となります。
試技は５回で、合計得点が一番多い選手が優勝となります。
--------------------------------------------------------------------------------
これってどうなの？
カードセットのタイム競うよりはマシなのかねえ。

偏差値32

http://www.us-wizards-inn.com/Cgi-bin/wbbs/mgiccastel/yybbs.cgi
> タイ・香港に行って来ました。タイは物凄く物価が安いし料理は上手いと非常に良かったです。
> 香港は少し物価は高めですが、料理は最高！おまけにコピー商品などが安く売られているので
> すごくエキサイティングで楽しめると思います。

若手もコピー商品肯定派になっちゃったか・・・。

741
自分たちの開発した商品がないとコピーを肯定するもんだよ。

ところで、今マジックカードPRO買うにはどうしたらいいですか?

売ってる店に行ってお金を出したらいい

>>744
ちがうよ。
今売ってるお店に行ってお金をだしたらいいだよ。

問題は、今売ってる店を探し出す事なわけだが・・・・・・

741を読むと、社会人とは到底思えない発言だな

渋谷に社会人というものが、本気でいるとでも（略

昔の話で悪いんだけど、前に渋谷にいた斎木ってやつもかなり性格悪かったな。
手はうまかったが、あれじゃ後輩なんかには好かれないな。

2005年03月06日 (日)
おめでたいことがありました。
女性マジシャンとしてカリスマ的な活動をしている
小林恵子女史が、ついに結婚をすることになりました。
本日はその報告もあり、師匠の私と色<(_ _)>々と挨拶周り。
詳しい情報はまたご報告します。
結婚式は、４月２６日です！

おめでとうございます

相手はマジシャンかな…。

弟子もマジシャン同士でｹｺｰﾝしたしねw

>>本日はその報告もあり、師匠の私と色<(_ _)>々と挨拶周り。

この辺がこいつら常識はずれだね。

普通は「挨拶周り」は結婚する両人がいくもんだろ。

師匠と結婚するのかもよ

女性マジシャンとしてカリスマ的な活動をしていたのか・・・・・
知らなんだ・・・・・・ （−−；）

旦那なＹとＫの関係を知ってるんだろうか？
哀れというか何と言うか。

つーか、おめでとうって藁　鬼畜だな。

お相手はだれ？

出版社なのか？
教えて？

あの顔とｾｯｸｿ…

むちむちしてそうだけどな。

続報は、なしか…

あまり、続報、続報と言うと
大将が「インターネット界でも今はこの話題で持ちきりです」
などと言い出しそうな悪寒。

実は、私柳田が新郎です、なんて言い出さないかな。

>>763
ソレ　イイ！！
それなら今までの女関係の悪行も少しは許されるかもしれない

てか、柳田は結婚してんのか?

柳田と小林の関係を新郎は知ってるのかね？？？

小林は昔、柳田の子供を堕ろしてるよね。

＞柳田は結婚してんのか?
結婚して子供もいる

＞小林は昔、柳田の子供を堕ろしてるよね。
こういうデタラメは言わないほうがいい

>>767
いつのまに？

>>768
信じるかどうかは任せるが、本当だよ。
小林本人から相談受けましたから。

小林は生みたかったらしいが、柳田の意向で堕ろしたらしい。

あっ・・・ﾃﾞｼﾞｬﾋﾞｭ？

ろくな相談相手がいないんだなあ、可哀想に。

＞信じるかどうかは任せるが、本当だよ。
小林本人から相談受けましたから。

マジかよ？
証明して欲しい。

てか、相談したということは信頼されてる人だと思うのに、ここでぶっちゃけるってことは一体・・・？？
だったら柳田さんの不倫てことになるし。
二人ができてたなんて気持ち悪い。
マジ、証明して？

本当の話なら、あんた７７０サイテェな人間だね。

さすがに>>770みたいなのはどうかと思うなぁ。
万が一真実だったとしても人からの相談をこんな場所で
公表するべきじゃないし、ねつ造ならば行き過だと思われ。

ホリエモンやライブドアを偏向報道から守ろう！！

ttp://www.geocities.jp/horieouenn/

770です

俺も、普通ならそういう風に漏らすのはよくないと思う。
ただ、俺も柳田と小林を信用していたのに、はめられたり、理不尽にキレられたりととかなりの苦痛を味あわされてる。

小林のせいでマジックやめることになったし・・・。

>>778
だからといって書いていいことと悪いことがある。
本当ならば、なおさら。

2ちゃんで書き込むことで、うさをはらすような男は、
マジックを辞めて正解だったと思う。

別に770を弁護するわけじゃないけど、
ここは、渋谷の動向や悪業を分析したり、公開したりする趣旨のスレであるわけで、
不倫・妊娠など含めて、自己責任で書きたけりゃ書けばいいし、言いたくなきゃ言わなければいいだけのこと。
あくまでも自己責任でね。
ただし、妊娠中絶なんて話は、事実であるなしに関わらず、名誉棄損で訴えられるだけの内容だとは思うけどね。

それとまあ、770の書き込みを見ると、脱退組・残留組を問わず、渋谷に関わった連中ってのは、
本当にろくでもない奴らなんだなぁと、つくづく思うよ。

あと、かんでがのせいで、マジックやめただとか、理不尽にキレられたとか言ってるけどさ、
結局、渋谷系の連中に対する、770の見る目がなかったってことなんだよ。
君子危うきに近寄らずっていうでしょ？
不用心に、やばい場所に踏み込んだ結果だよ、合掌。

　>>770
書いたからにはどういう批判があっても受け止める覚悟あるんだよね
だから自分の意見書くけど>>776,778の意見と同意
相談うけたことをここに書き込むのは人としてどうかと思う
K女史はこれから結婚するという時期なんだよ　最低

番号まちがえた　>>776,779と同意

私も同感。７７０の書き込みは最低。

とはいえ、事実だとすれば相談した相手から見れば、誰が書き込んだか一目瞭然なわけだから
それを承知で書いたってことはよほどのことがあったんだろう。

名誉毀損か……。

例え相手が渋谷と言えども書き込んでいいこととわるいことがあるよな。
名誉毀損な。突っ込みやすい罪状だしな。
さらば>>770。

本人も読んでいるようだよ。このスレ
ttp://diary4.cgiboy.com/0/mikibo3/index.cgi?y=2005&m=3#12

770、ほかになにか言いたいことある？

770の書き口調に心当たりはあるが、名誉毀損になるから憶測に留めておこう。
＞小林のせいでマジックやめることになったし・・・。
自分で辞めたんだろが、とだけ言っておく。

以前☆のｹｺｰﾝ話のときも思ったけど、
少なくとも当人にとっては「幸せ」なことなんだから、放置しないか？と思う。

今回の件で逆に反渋谷の良心を見た。
770は自分で削除要請を出したら、いかがでしょうか。

ほっとけばいいんじゃないの？
俺も770の書き込みは度を越えてるとは思うけど、普段自分も渋谷を良く書いていないから、同レベルかと。
てか、他の奴も普段いろいろかいといて、こういう時だけ正義を語っても、説得力ない。

同じレベルって思う人もいるんだなあ。
語っているのは正義でもないし。

たまたま770の書き込みが攻撃対象になっちゃっただけど
今までだっていろいろな人が渋谷の悪事を語っている。
770はおそらく「柳田の悪事」という観点で書いたのであって
「K嬢の過去に起こった不幸なこと」という観点ではなかっただろう。
結局は同じ事象なんだけど｡

ここは渋谷の悪行を報告し語るスレであって
公開して良い悪行に規制はないし
規制を設けるのも難しい｡てか、規制はなくて良いと思うし｡

やり過ぎと思った燃料は各自がスルーすればいいんじゃ？

それと790＝770？
名前とメール欄のageがそのままだけど。

これから結婚しようとする女性の過去の堕胎話を書き込んで、
攻撃されないのもどうかと思うよ。

それよりも自分がどういう目にあわされたかを書けばいいんじゃないの？
>>770

人のネタを書くんじゃなくってさ。

まあいつも渋谷自体も度を超えてるから
問題ないでしょ

> これから結婚しようとする女性の過去の堕胎話を書き込んで、
> 攻撃されないのもどうかと思うよ。
それもそうなんだけどさ。
でも結局はここ２ちゃんだし。

自分の直接体験だけじゃ個人が特定されてしまうこともあるから
伝聞情報もオーケーの方がいいと思うんだよね｡
そうじゃないと盛り上がらないでしょ｡

話題の選定は個人の判断しかないんじゃないかなぁ。
そもそもが「悪事」を語るわけだから
たいていの場合どこかで泣いている人がいるわけでしょ。

行き過ぎの書き込みがたまにはあるのかもしれないが
あまりにそれを攻撃するとスレの趣旨も変わってしまうし
それに便乗する渋谷系ってのも出てくるかもしれないし｡

最低限のモラルは個人で持ちましょうね
くらいしか言いようがないと思う｡

ちょっと書かせてもらうとね、似たようなヒドイ目にあって、似たような情報を
握ってる奴はこういう書き込み読んでヒヤっとするのよね。
まさか自分だと思われないだろうか？なーんて。
まあ、オマエラ、度を超さないようにガンガレ。

けどまぁ、いくらフォローしたところで770=790が最低だって事に変わりはないけどなー
これに関しては渋谷の悪事云々とは全く別の問題だ

>>792
>「K嬢の過去に起こった不幸なこと」という観点ではなかっただろう。
>結局は同じ事象なんだけど｡

この点について。そんな可愛げのある玉ではないよ。
弱者であり、被害者であるなんて思ったら大間違い。

　７７０を擁護するわけじゃないが、がんでがにレイープされて堕胎
したんならともかく、大人同士合意の上でセクースして、自分の意志
で子供堕ろしたんなら、それは自己責任だろう。また、そのことを他
人に相談したんなら、そこから情報が洩れてしまう可能性も覚悟して
おくべきだろうよ。それにケコーン前に、そういう話をするのは不謹
慎というのも変だろう。ケコーン前であろうとなかろうと、不謹慎な
ものは不謹慎だろう。ケコーンしないなら、そういう話をしてもいい
というわけじゃなかろうよ。
　たとえ犯罪者でなくても、被害者であっても、オーム真理教に入信
したままなら、信者は様々な非望中傷をうける。渋谷も同じ事だと思
うね。そこにいる限りは、あらゆる攻撃をこれからもうけるだろう。
それに対して、名誉毀損だの言うより、渋谷系そのものを改善してい
くことが大事だと俺は思うけどね。

もうこれ以上話大きくしないほうがいいと思うんだが。

>>800
>大人同士合意の上でセクースして、自分の意志
>で子供堕ろしたんなら、それは自己責任だろう。

そのことを公共に近いような場所でわざわざ暴露するのは話が別。
というか、そもそも論点がずれてる気がする。

>そのことを他人に相談したんなら、
>そこから情報が洩れてしまう可能性も覚悟して おくべきだろうよ。

口伝てに話が漏れてしまうのと、
多くの人が見る場所に実名で書き込みするのは大きく違うよ。
ましてや実名を出した上で書き込んでるんだから。

あ、文が変だ。
最後の一行は無しで。

渋谷の連中も書き込んでるみたいね。

でもさ、小林を擁護する人って基本的に趣味でマジックをやっていて「ファン」として渋谷と付き合っている人たちでしょ？

そいう人達に、小林嬢から苦痛を受けた人間の気持ちってわからないと思う。
中には、本当に辛い仕打ちを受けた人もいるしね。
渋谷に遊びでくっついている人には、実情はわかんないよね。

http://diary4.cgiboy.com/0/mikibo3/index.cgi?y=2005&m=3#12

この方も小林擁護派っぽいけど、ちょっとズレてるね。。。

>>予約待ちをしてたマジック商品があるんだけど
昨日もう一度その商品の演技してる動画を見たら
なんと仕掛けがわかってしまった
仕掛けまでわかっちゃったんじゃ買うのが馬鹿らしくなった


マジックが遊びのただのオッサンじゃん。
「仕掛け」にしか価値を感じない人間に、語る資格なしかと。

あのー、いいかげん名前欄変えたら？
それとも自演バレバレだったのに気付いて開き直ってるのかな？

>>806

普通に自演じゃないんだけど。
ageじゃだめなのか？？？

いやだからさ、名前だってば・・・
本当に気付いてないの？他のスレとかもよく見てごらんよ

770=790=804=805=807

こいつ本物のアホだなｗ

>>808
名無しさんじゃダメなのかって？？？
770と名前がかぶったら自演？？？
他スレにも行くからいつもこれなんだけど。

>>809
お前がアホだな。

これで満足？？？

>>811
名前欄に芸も名前もありませんって打ち込んだの？ｗ
乙

真性馬鹿晒しあげｗ

コテハンは名無しさん(爆

なんだ、もうばらしたのか。もう少し痛いところを見ていたかったけどね。

>>815

あんたら思い込みすごいのね。
知ったかぶりは楽しい？

　>>802に同意見
渋谷のマジックのレベルが低いとか、ネタバレ行為等の批判はいい
人間性を表す上で私生活の書き込みも、ひやかしからかい程度ならスルーしたが
770の書き込みの内容は真実ならあきらかにプライバシー侵害
デマカセなら名誉毀損

自分がひどいめにあったといって正当化してるけど
私生活の相談事を2chに書き込むという770の行為はどうかと思う
書き込んでいい批判と書き込んではいけない内容の区別もわからないガキ
2ちゃんにも最低のモラルはあるだろ
もう十分ウサばらしになっただろうから当分くるな770

相談受けるくらいだから、かなり近い人物なんだろうな。

話かわって悪いけど↓の
ttp://www.shinrabanshow.com/bbs/joyful.cgi
そらって人物の書き込みがすごく自作自演ぽい。それに誰も触れてないし

サイト持ってるみたいだから見に行ったけど、渋谷のレクチャー受けている人みたいだね。
放置されているのかどうかは分からないけど、自演ではないと思われ。
ｲﾀｲかどうかは別として(ﾆｶﾞﾜﾗ

>>820
かなりイタイな。

しかも「ウィザードインのマジシャン」って、プロでもなけりゃ所属でもないだろ。
ちょっとズレてる子なのね。

>>821
あそこに長居すれば、じきにそう呼ばれるようになる。

日本各地のコンテストで、評価や点を落とされたりするし…
マジックショップに入って挨拶したら、イヤな顔されるし…
何かと「それ、あの人に教わったの？」とか言われるし…

話もどるけど、確かに小林嬢を擁護してる連中って、
ただ遊びでマジックやってて、ファンとしてくっついているだけの奴らだと思う。
そんな奴らに、真髄を話す資格はないワナ

あびるですら擁護居るしな。生で接触した者にしか分かるまい。

話の腰折ってわるいんだが、渋谷系のマジシャンってマジックキャッスル登録メンバー
が多いみたいだが、そんなにみんなうまいの？

>>823
小林を擁護しているわけではない。>>770を非難しているのだ。

で、真髄ってなんだW

>>825
釣りか？

マジックキャッスルと渋谷は、営業の関係で繋がってるから、
ほかの団体より接触が多いことは確かだと思う。WAMとかの関係で
いろいろ騒動が起きたし、向こうが信頼してるかどうか別として。
マジックキャッスルの試験って、「マジックが出来ることを証明」
すれば受かるとか誰かが言ってたけどレギュラーメンバーは違うのかな。
まぁ、受かるために手順組んでるんだろうし、日本から受けに行くのは
渋谷系くらいなんだけども。

マジックが出来ることを見せれば普通は受かるよ｡
それくらいの試験｡
だって、プロのライセンス発行ではなくて
会員を増やすためのオーディションだし｡
会員増えないと収入増えないし｡

本当はノン・レジデント（海外とかアメリカ内でも
ロスから遠いところ）のメンバーは
オーディション受けなくても自分が所属しているマジック団体の
トップレベルの人にサインもらえばそれでマジシャンメンバーになれる｡
極論すれば今から町内でマジック同好会作って
一年くらい活動実績（書類上で聞こえが良ければ可）作って
その同好会の長にサインもらえばメンバーになれるんじゃないかな｡

だって、そうじゃないとみんながみんなアメリカにオーディションを
受けに行けるわけでもないしね。

>>829

>>マジックが出来ることを見せれば普通は受かるよ｡

そうじゃなきゃ、スター田中が受かるわけないわな

要は、出演者としてのメンバーじゃなく、
単に見に行ってもいい会員ということなのかな？

> 要は、出演者としてのメンバーじゃなく、
> 単に見に行ってもいい会員ということなのかな？
その脳内区別は渋谷系特有の勘違い｡
あなた渋谷系でしょ？　
かんでががそういう区別がさもあるような話をしていたものね。
話を鵜呑みにしないで一度自力で調べるといいよ。

出演者としてのメンバーというカテゴリーはないよ。
マジシャンメンバーとアソシエイトメンバーの二つ。
それぞれに遠方の人のノンレジデントと近場のレジデントメンバーがある｡
（ジュニアとかもあるけどここでは省く）｡

829の解説はマジシャンメンバーについてのもの。
つまり渋谷系のマジシャンが保有しているメンバーシップについて
解説したものでつ。

それとも渋谷系のマジシャンがかざしているメンバーシップは
単に見に行っても良いという種類のものなのでつか？

渋谷のスタッフの悲劇は
大将に教育されたおかげで（大将も勘違いしている可能性あり）
自分たちが持っているメンバーシップは
出演者としてのメンバーシップだと信じていること｡

・・・違うのに｡

>>833

禿同

まぁ、メンバーシップを持っていても仁やミュウやスターに出演のオファーがないことでも一目瞭然

それにキャッスル出演者が必ずしも

途中で書き込んじゃった｡すまそ
必ずしもメンバーではない｡

ハンズで渋谷系のトライアンフよくみるけど、あのザローはひどい気がする。
テレビで前田氏のザロー見てることもあってか、あきらかにばればれ
レギュラーメンバーといいつつも、会員というのがうなづける・・。

その前田さんがテレビで爽やかに言ってたしね。
「（キャッスルは）高級会員制クラブですよ」と。
いまや子供でも騙されないんじゃないの？w

渋谷はクロースアップが得意、みたいに言う割にカードの扱いが粗雑。
指先への気配りに欠けるマジシャンが多いと思う。
共通しているのは、ゴリ押しにも聞こえるヘンな話術。あれ嫌いなんだよな。

キャスルの受け付けでクレイジーマンズハンドカフスやったら
入れてくれたって話聞いたぞ。
マジックやる人って証明できればいいとも

何年か前、たかはしヒロキがキャスルの会員になるテストを受けるのを
テレビのドキュメントでおってたが
決してうまくはなかったぜ。
テスト直前の練習でコイン落としたりしてたし。
あのレベルで会員になれるなら、手品板のオフによく来るような奴なら、簡単に合格できると思う
少なくとも、言うほど難しくはないみたい。渋谷が騒いでるだけで、あまりステータスにならないってのが本当のところだべ

要は手品少しは知ってるって言うだけでOKってことか。

クレイジーマンズハンドカフスかは知らんが
輪ゴムのマジックやったら入れたってのは
聞いたことあるな

ぢゃ、元渋谷系でキャッスルの試験に落ちたＡ師はどうよ？

渋谷系の本を昨日たまたま本棚整理で見つけて、2年ぶり位に読んだけど、
向こうのコンセプトとしての「観客へのパフォーマンスではなくマジシャンに対しての
難易度」ばかり上げてごちゃごちゃした手順ばっかりだった。

渋谷関連の本にしろ道具にしろ、全部それはゴミ以外の何物でもない。
だぁって、大将がクズですからぁ〜。

　　　　　　　　　　　,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､　　　
　　　　　　　　　　／ 　　　　　 ｀ゝ　　
　　　　　　　　　/ 　ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ　
　　　　　　　　　.|　　Y　　 ＼　／ }i　
　　　　　　　　　|　　/ 　　　/　ヽ　ﾐ　　　　
　　　　　　　　　.!(6ﾘ 　　　　(__)　ﾉ　 ＜　残　念　ッ　！！！　
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>>842
あなたが本気でそれを信じているならきっとあなたは
渋谷系が取り巻きですね。
それも大将が作った話。
または大将自身が自分の都合の良いように勘違いしている可能性あり｡
そもそも、K、H、Aという初期の時期の人は
オーディションなしでメンバーシップ取ってるんじゃなかったかな｡

「どうよ？」というのは何を聞きたいのかわからないが
渋谷辞めた今の方がマジックで稼いでるみたいだしいいんじゃない？

雑誌にAさんやTさんがマジックバーの紹介で載っていた。
マジックをよく知らない友達が行ってみたいと話していた。

渋谷系もマジックバーで働いてるのに、誰一人として載せてもらってなかったね。

正直、キモいよな

最近、渋谷系のメディアへ対する露出は極端に少ないよね。
「前田やセロやふじいより、スターたなかの方がよっぽどうまい」とか柳田言ってたけど、
社会の目が、真実を物語ってるよな。

見る目がないんだよなキムジョンイルは

やっぱりさ、こうやって裏で批判するの良くない。
なんでかって言うと、匿名性だけにどんな過激で酷いことも言える。逆
ぎれみたいなレスも見かけるし。渋谷系に自分がどんな被害受けた知らないけど、
だからと言って、いくらなんでも過激すぎるよ。
キリツ（規律・紀律）とか、もちろんネットでは要求できないこと。でも、
もし自分が割れたらどう思う？

このスレで縦読みする必要ってあるのかな

以前のスレで縦読み書いたとたんに、擁護レスが連続２つ付いた。

それって種明かし（ｗ

>今日気が付いたのですが、ここ数日の間私がまだ見ていないうちに
>複数名からの書き込みがあり、その後跡形もなく消えているようです。
>偶然なのか、誤作動しているのか、
>どなたかがいじっているのか良く分かりませんが設定も変わっているようです。
>（中略）
>ちょうど今はコメントが書けない設定となっているようです。


☆ブログより引用。
ブログって本人にしか設定変えたりできないと思うんだが。
（コメントは書いた本人が削除したとしても）

もしかしてｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの仕業とでも思ってるのかな？(ﾌﾟ

連続ｽﾏｿ。

コメントもつけられず、TBも出来ないブログに何の意味があるんだろう。

自分の思う通りのコメントだけもらえるわけでもない。
誰が見ているか分からないのがインターネットだろうよ。
欲しいコメントだけ書いてもらいたいのならチラシの裏か会報に書けばヨロシ。

一ブロガとして呟かせてもらいました。

どこのこと？

★のサイトから飛べる日記（ブログ）じゃね？

スターたなかは、たぶん、掲示板ならIPとかが取れるから、そこに誘導しようとしてんじゃね？？？

手の内丸見え（w

なんで彼らはバイスクルを使わないの？

「カードマジックPRO」を売るときに、バイスクル批判したんで今さら使えないんじゃないの。

バイスクルタリホーなどのUSP社のカードボロクソいってたからな

でも、ちょっと前に池袋ハンズにいったとき、マスター仁がいたけど、
マジックカードPROとクラブエンゼルのほかに、タリホーのファンバック
つかっとったで。　
あと、今日は遠藤大河がちょくちょくBeeつかってた。

>>863

あいつらは、ポリシーや誇りがないからね

発言に責任を持たない本当に最低の集団だな
よくもまータリホービー使えること
バイスクルは使ってないってとこが
一段と笑える

たぶんオレだけだと思うけどさ、池袋ハンズで実演してる渋谷系の若手ってさ、なんかいつも見るからに偉そうなおっさん（Ｎｏｔ柳Ｄ）とかいかにもマニアなマニアに話しかけられてばっかで実演してるの見たことないんだよね。
他にも一人の客と話してばっかりっていうの見たことある人いる？

実演しているのも見たことあるけど、確かに決まったマニア（ファン？）がたむろしているイメージ。
普通は営業妨害になりかねないから、上手に散らすものだと思うけれどね。
無下にしろとは言わないが、あそこはハンズの中のディーラーブースなんだから、
節度を持って接しろよ、と見ていて思うことはあるよ。

あと実演しているときのセリフが、かんでがが飲み屋で得意気に話している内容そのまんまな若手とか。
一般の客はドン引き。

>>866
取り巻き以外と話してるのを見たことが無い。

スターたなかの日記は誰にも読まれていないと思われ。

嫌われものであることに気づいて欲しい。

ハンズの手品師は全部渋谷系？

渋谷系って言い方おかしい

はっきりとウィザード・インという？

>>872 そうですね。俺が知る限りで、遠藤、伊東、マスター仁だな。
ただ、うえにもあったが、伊東以外はタリホー等(伊東も前はタリ歩）使って
いますが。

タリホ〜タリホ〜タリルレロン！

ローレライ

渋谷系はアムウェイやってるの？

少なくともあそこで勧誘はされてんじゃないの

WIZ伝言板より

>話題はファッション！
>若者達にファッション雑誌を買うことを勧め？
>みんなで盛り上がりました。

工工エエエ（´д｀）エエエ工工

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

こりゃ過去最高級に笑えるな

（　´∀｀） ファッション！

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

ファッション！ age

　　　∧∧
　　（´ ･ω･） 　ファッション！
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／




　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

伊東とやらがキャッスルを受けるらし。
ミュウが指導役らしい。

彼女じゃ、キャッスルを受ける事の意義を実感させたたり、モチベーションを上げるのは無理だろうな。
でも、とりあえずは受かるだろうから、伊東にとってキャッスルは「以外に敷居が低い」という考えが無意識に植えつけられるだろうな。

予言しておこう。
Ｎ里夫妻に次ぐWIZ内ｶﾎﾟｰはﾐｳたんとイトたんだと数年前から思っている。

>>886

それはまず無いよ。
伊東はミュウを「女」としては見ていないもの。

いくらなんでも、30過ぎでスタイルも悪いやつには魅力なし。

N里嫁がありなら、ミュウだってありだろうW

擁護派じゃないが、女性をけなす男はろくなやつじゃないな。
恥ずかしくないんかね。ったく。

>>889
なんで？

なんで男とわかる？
女かも知れないぞ？

>>889

他のマジシャンや、辞めた人間をけなす柳田や田中よりはいいと思われ。

あと、伊東がミュウに興味ないのはホントだよ。
ミュウが30過ぎなのに、柳田に金銭面を管理されてる事に引いてるもん。

あと、ミュウが過去にAVに出てたことも知ってるし。

確かに男とは限らないね。
N里嫁やﾐｳ、N里やI東にひどい目に遭わされた女だったりしてw

＞伊東広樹君のマジックキャッスルオーでションのため
＞本日よりハリウッドに向かいます。
＞みなさん合格を祈ってください！

オッサンの誤字にツッこむ気は失せたが、キャッスルオーでションって
１週間やそこらの準備で受かるようなものなのかーへーすごいー（棒読み）

 (lll´Д｀).｡ｏO（渋谷からは、いろいろ出てくるもんだなあ・・・）

>>894

たなかやミュウがうかるんだぜ？
あのなんちゃってマジシャンがよ。

>>896

納得したw

ﾐｳはプロ意識さえ持てば、自分の世界持ってて面白いし、
たなかは渋谷じゃなければ化けたかも、とは思うんだけどね。
（Y田理論でしか強気で語れないのをどうにかして(　ﾟдﾟ)ｸﾚ）

ま、どっちもY田信者な時点で無理だけど。

>>897
おっしゃる通り。

ところで、最近かみやYたんは復帰したのかえ？？？
エンタメインフォとかいうリンクサイトに彼女のHPハケーンしたんだが。

そういやさ、昔彼女のサイトにアップされたヌード写真、持ってるヤツいない？？

手品自体は15年くらい前から趣味ですが、渋谷系というのが何かわかりません。
どなたか教えていただけませんでしょうか？

通りすがりに900げと

>>899

話題を意図的にそらす気？

>>899
ウイザードインの事だよ。

マジックキャッスルは凄いとか思ってる人多いみたいだけど
そんなに凄くないよ
面白くもない
なんかマニアの集まりみたいな感じだし

補足

このとんでも団体の頭の著作権侵害、詐欺行為も有名。
今だに独自の価値観から展開する戯言に失笑をかっている
マジック界の癌、万年アングラマニア集団。
潰れかかったキャッスルとアメリカに逃げたシュートが
唯一の心のよりどころ、かつ自慢？
良識のあるマジック関係者はここには関わらない。

「よしろう」って人、渋谷を卒業したの？

何を持って卒業というのか分からないけど
疎遠になったら卒業。
大将から陰口叩かれるようになったら一人前ってところ？

>>902 >>903
レスありがとうございました。
なんで、『渋谷』なのですか？どなたかばかな質問に付き合って下さい。

>>906
事務所が渋谷にあるからです。
ここの責任者、いろいろ問題がありまして
周りから嫌われている訳です。

>>907
親切にありがとうございました。

ようこたんの写真７枚あった
後悔してるのかな・・

ここにカキコしてる奴って一般人？
それとも趣味でマジックをやってる人や売れないマジシャンの集い？？

趣味でマジックをやっている人は一般人じゃないってこと？

>>909

写真ってどこに？
後悔って誰が？

久し振りに来てみたら、2スレ目が立ってるだろなと思ってたのに未だ続いてたんﾚｿﾈ、このスレ。
藻医らがこの前来た時は確か未だ、手品・曲芸カテの独立前だったか。。。

亀レス

>>193
> >>172-175
> あたりから、ピタリと"T"氏の発言が止まったわけだが、
> ある意味、何かを示唆しているような気がしてならないな(w
してない。してないｗ
普通に仕事が忙しかったのと、このスレ自体忘れてただけですYO
2chでは普段ここ以外にアクティブに行ってる板やスレがあるんで。
放置playしてｽﾏｿ

>>197
> Ｔ氏はたなか氏でも名前のイニシャルがＴでもないと思う。
> 苗字が漢字で二文字。読みも二文字の人ではないかと。
> Ｔ氏はたなか氏でも名前のイニシャルがＴでもないと思う。
> 苗字が漢字で二文字。読みも二文字の人ではないかと。
YES．

ところで、
> 何か言ってくれないと関係ない人が疑われてしまいます。
これの意味は、
「自分からTと名乗ったんだから、藻米（=藻医ら）が上の質問にYESかNOを答える義務がある」
という事？んなのオカシイよ。
結果的には（しかも今頃になって…ｽﾏｿ）答えたのではあるが、
そんなのこっちの自由なんで輪ないかい？

あと、他の人のカキコで幾つか。。。
Yさんの事を「家庭も持てない」だののカキコがあるけど、Wizの立ち上げ時からとっくに結婚なすってますよ。
会社が保険・年金未加入てのも嘘。
立ち上げ当時、
「保険も年金も完備したまともな会社した。うちの会社に入らないか？」
って誘われたし。
結局、藻医ら自身はマジシャンではなかったんで、止めといたけどね。

確かに藻医らは結局、ただのWizファンなだけであるのかもしれない。
色々と問題が有るのも別にこのスレからだけじゃなくて、Kさんなんかとメシ食いに行ったりした時にも聞いて知ってるさ。
それでもやはり、Yさんは天才だと思う。麻原やホリエモンと似たタイプのね。
（注）
今ここでは麻原の引き起こした「犯罪」については考えないものとする。
あれだけの人間や社会にムーブメントを起こした、という意味での天才だ。

そして、Ｓは「（王＋長島）÷２」型の天才。好き・嫌いが両極端に分かれる。

ま、あれだ、もしここ見てたら、Ｓよ。要は「もちっと女子供・ミーハー受けする演出・トークに汁」って事だろと思うんだ、みんなが言ってるのは。
しかも、前田氏・ふじい氏・マリック氏の二番煎じに見られないように自分のトークキャラを確立しなきゃならんぞ。ガンガレ。