冴木 忍2(叩きながら愛でながらマターリ)

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952イラストに騙された名無しさん:01/11/06 01:28
>>947
極端な話漫画はリアリティなんかなくてもいいんだよ。
実際話は滅茶苦茶でも絵の迫力で読者を惹きつけてるものも多いし。
でも小説は文章のみだからそれなりにきちんとした世界観がないと
御都合主義に読者が白けてしまう危険があるんだよ、特に長編はね。
そこが冴木の弱点なんだ。
>952
あ〜妙に納得。
なんか天高にしろリジィオにしろ新風にしろ
もう少し設定を細かにプロット立てて話展開したらよかったのかも。
いつも「面白くなりそう」な予感はあるんだが
予感だけで終わってしまうんだこの作家。
あと、話に作者の愛を感じない。キャラとかどうでもいいんだろうな
と思ってしまう(リル除く)
魔法を使える世界観の世界で、魔法体系がしっかりしていなさすぎだとも思う
特にメルカシ。
魔法使いとその弟子のくせにほとんど魔法使うシーンないしね。
それと確かメルビィって魔力が強すぎて簡単な魔法は使えないんだっけ?
でもメルカシのドラマガ初登場の読みきりでは、メルビィがカシムの小言
を聞こえないようにするために耳栓を魔法を使って呼び寄せてる。
ちなみにそれが載ってる文庫版ではそのシーンが削除されてます。

魔法に関してはなんでもかんでも後付け設定っぽいな。
955イラストに騙された名無しさん:01/11/06 01:58
まあ長編書くならもうちょっと基本設定を練った方がいいと思うよ。
1巻や2巻くらいなら勢いだけでどうとでもなるけど十巻以上ともなると流石に粗が目立つ。
キャラクターもずっとでてる割には何もしてない連中も多いし。
特にザーデ族なんてなにしに出てきたんだ? チェリンカ描いて貰う為か?(W
956947:01/11/06 02:00
>>952
 お説ご尤も。
 自分も概ねそのようなことが言いたくて書き込んでました。

 ただね、
<でも小説は文章のみだからそれなりにきちんとした世界観がないと
<御都合主義に読者が白けてしまう危険があるんだよ、特に長編はね。
<そこが冴木の弱点なんだ。
 というところから発展して、「白けた読者」が正しくて「白けさせた
作者」は馬鹿(厨房センス)みたいな言い分が出てくると、そりゃ違う
ぞ、と思うので。
 特にファンを馬鹿にしたがるアンチ連中に多い傾向ですが、ちょっと
そのへん牽制しといた方がいいかなと。
957イラストに騙された名無しさん:01/11/06 02:06
>>956

せっかく落ち着いたのに
>特にファンを馬鹿にしたがるアンチ連中に多い傾向ですが、ちょっと
>そのへん牽制しといた方がいいかなと。
こういう言い方好きじゃないね。むしろそれを言いたいがためか?

>「白けさせた作者」
どこをどう読むと952からそれを導けるのでしょう?
穿ちすぎだよ。
958イラストに騙された名無しさん:01/11/06 02:16
>>956
つーかつまらないって思う理由を書いているだけで、
別にどっちが正しいとか正しくないとか関係無い気がするんだけど。

売り上げの事だが、某大型チェーンな本屋の集計見る限りでは明らかに
ここ最近下がってきてる。まあ不時見のブームが過ぎつつあるって事も
関係ある見たいだけれど
959イラストに騙された名無しさん:01/11/06 02:21
>>958
巻数が増えるたびに本は売れなくなるというのが通説。
新しいシリーズ始めて見たら統計取れそうだね。
960イラストに騙された名無しさん:01/11/06 02:31
>>959
いや、天高内だけの事ではなく、
最初の方のカイルロッドとかと、今のを全体的に見比べての話
961956:01/11/06 03:21
 すんません、余計なことまで申しました。
 sageて逝ってきます……。
962え〜てる:01/11/06 04:10
カイルロッドから天高までの間で成長が感じられないのがなー。
ただ、長くなっただけとしか思えなくてトホホ。
もうこの人の長編買うのコレで最後だと思うから
せめて、クライマックスは泣かせてくれ。
もう前巻までの内容半分忘れてても平気な作品はイヤじゃ・・・
>それにその言い分では、まるで漫画と小説では絵があるかどうかの違いのようだ。
小説全般ではなく、冴木忍作品などの一部のライトノベルに限ると、
違いは『絵』があるかどうかではなく、『描写』があるかどうか。

たとえばファンタジー系漫画で
通りすがり程度に魔物を出そうと考えたとする。
ほぼ人間に近いが角のある魔物、というのをイメージする。
すると。
 角の形状は一角獣みたいなのか、ウシやシカみたいなのか。
 老若男女どれに該当するか。
 顔立ちはどうか、体型は大きいか小さいか。
 どんな服装をしているのか、装飾品の類はどうか。
 他に人間と異なる外見上の特徴はあるか。
ある程度はデザインし、描写しなければならない。

服装なんかには気候や文化があらわれるので、
まじめな作家だとその魔物が住む地域の気候、文化まで
設定を組むだろうし、そのへんには目をつぶって、
ありがちなデザインでお茶を濁す作家もいるだろう。

一方、冴木忍が同じことをやると、
 そこに角のある魔物がいた。
と書いて終わり。

・・・てなことを最近考えてる。
描写が必要ないから、漫画より作品づくりが
ものすごくラクなんではないかと。
964イラストに騙された名無しさん:01/11/06 08:23
ここのスレッドってレスの文字数がなんで多いんだ?
冴木に期待しているわけではないよね?
冴木を語ることで悪いライトノベルの本質を探ることができる。みたいな。
正直、あの衝撃的な駄作作新風星を出す作家が天高をここまで
ダラダラ続けることが出来るのは不思議だもん。
やっぱ人気が落ちても固定票があるから出版社の
売り上げに貢献できるということか?
<某閑者>
カイルロッドの世界観はかなり作りこんであったと思うけどね。
いや魔法とか地理とかの細かい舞台装置についてはご都合適当気味だけど。
キャラや事件の背後関係なんかは、かなり細かく伏線が張ってあった(もちろん後付もあるにせよ)。

ただ、それがちゃんと収束できないままに、「編集さんにおもいきり嫌な顔をされて」終わっちゃったんだよね。
せっかくいいところまでお膳立てをそろえながら、中途半端なところで無理矢理に。
以降の作品を見るに、そのトラウマを引きずっているのかな、とも思わないでもない。
いつでも締めに入れる守りの姿勢、行き当たりばったりで突然の後付け展開上等な伏線、背後関係とか。
嫌な顔をされたのは何故かな?
例の対人交渉能力のせいか?それとも文才に見切りをつけられたか?
カイルロッドのころは鬼のように書きまくってたから仕事を遅らせたのか?
それともニクタイカンケイをセマラレテ(略)ハァハァ
968UCYUU:01/11/06 21:07
>>929

>身重の妻をほっといて5歳くらいの幼児を連れて大人でも
>危険な地域を長旅するような奴が家族思いとは思えんな(苦笑)。

刑事コロンボの「俺のかみさん」みたいに、フェイロンの奥さんは
存在しているという事だけしか示されてないから断言は出来ないが
それだけお互いの信頼関係がしっかりと成り立っているのではない
かと自分は思ってる。
ユンファを連れ回してる事に関しては、あなたが自分が現在置かれて
る環境、既成観念にとらわれすぎてないですか?
それに、フェイロン自身にもユンファを連れ回せるだけの自信がある
って事だろうし。
969イラストに騙された名無しさん:01/11/07 00:32
>>968
実際何度も危険な目にあわせてるじゃん。さらわれかけたこともあるし。
何事もなかったのは単に運がよかっただけのこと。
まあ王都に連れてったのはいいよ。子供が出来たんだから報告ぐらいしないとね。
でもその後も連れまわしてるのはどうかな?
今までのところただの足手まといにしかなってない。(まあラスト近くで何かの役割があるんだろうけどね)
それに自信というけど敵からの襲撃はともかく病気とかになったらどうするの?
まだ幼児なんだから体調は崩しやすいし長旅は危険だよ。
家宝探索の旅に出ると決まった時点で妻の下に返すなりクラルやベントにでも預けるのが
まともな親の対応だと思うがね。
970イラストに騙された名無しさん:01/11/07 00:43
>>967
でもカイルロッドの終盤って、この作者が一番人気があった頃じゃない?
971イラストに騙された名無しさん:01/11/07 01:10
>嫌な顔をされたのは何故かな?
いや、マジで気になるんですけど……。
なんでなん?
あのー、一応新スレに移行してるんで、
sageで書き込んで欲しいんだが…。
ユンファ連れまわしているのは疑問。
そして敵が人質として使わないのもまた疑問。
ライフォンあたりは、美学がどうこう〜で済むだろうけど・・
でも誘拐されたら黄金の虎が助けるんだぜ(鬱

だからユンファを「必要だby一巻」と連れて行くのなら
小説世界内でも納得できる理由が欲しいよ。
冴木はこの手間をしない、読者の妄想と共通認識に頼りすぎだ。
sage
975イラストに騙された名無しさん:01/11/10 05:47
ワラタ

106 :イラストに騙された名無しさん :01/11/05 21:57 ID:3nGXNaoH
冴木 忍2(叩きながら愛でながらマターリ) スレです。
荒らしは無視が基本とはわかっておりますが、
ここ数日、普通の書き込みに対して、
書き込み者、作者、作品を執拗に罵り続ける荒らしに弱っております。
最近では869、882、886、889、891、901、903、905あたりでしょうか。
このまま放置しておくと、スレ自体の存在が危うくなりそうなので、
レスを削除なり警告なり出来ないでしょうか。

107 :削除マシーン ★ :01/11/05 22:20 ID:???
>>105
処理済みでした、453削除されてませんが、流してください
>>106
書式不備です

108 :106 :01/11/05 22:47 ID:E5N1pTd5
>107
失礼しました。リンクを張ってませんでした。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/999315919/
です。
下記の削除対象にあたると思われますので、善処をお願いいたします。
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、

109 :削除心 ★ :01/11/06 02:26 ID:???
そういう場合は構わないで下さい
脳内あぼーんで対応をお願いします。。
>>975

必死こいてるが、削除人にも相手にもされてないのがワラタ
>975
AGEるなよ。

>976
至近ならハイパーリンクいれるなよ。
>>977

なんか問題でも?
ああ、そうか気に入らない投稿ならそういうこと言って難癖つけてるわけな(w

5時に上がってるものを12時に文句言うのもなんだし、至近のハイパーリンク(そういう名前なの?)
悪いのか?
977じゃないが、>>を忌避するのは8月末に起きた2ch閉鎖問題のときの名残だろう。
ただ今はピーク時付近では自動的にリンクが外れるから、わざわざ指摘する程影響はないだろうね。
1000
981
10000
100000
1000 toritaina(w
986.123
01111718:41
988
989......
900cc
991ccc
1000
10000000
994
995madekita
ato 4
997番地
998管区軍
あと1つ・・・長かった・・・一度でいいから1000取りたいのよ。荒しみたいでごめん。
祝!!!1000!!!やったー
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