川上稔と都市シリーズ・The 2nd City

なんとか入手して読了ー。

>>18
都市を含む川上作品、そしてこの世の全ての創作物は、
ネタにされようが、パロかまされようが、酷評されようが
どーにかなる物ではない。
現物がただ「ある」だけなのだ。それが全て。


それはそれとして幸福の転輪とは
ベルガーの式のように
切り捨てて書き直してやり直すのではなく、
破滅の転輪を含む過去の一切を「あったこと」にしつつその先に進むということ。
エリンギウムの言った
「全てをのんだ式」
つーか。

まとめてみんとしたがこれであってる？どうなのか。

始めまして。初に書き込みます。

>>940の意見が一番納得が行くかと。
川上氏の作品は、例えれば"A"と"B"二つの選択肢がある時に、
「誰がAとBどちらか一方を取れと言った？両方を取りたいんなら努力と意地と根性
　で全部手に入れればいいんだよ、挑戦する前から泣き言並べてんな」
な結論の出し方が多い気がします。最大公約数でも最小公倍数でもなく、全てを
満足させられる答えを出してやろう、という。

ヘイゼルの性格からも見るに、皆がそのままで幸せになれるる解答を選べたのでは。
真面目に分析すると「時虚遺伝子の軸は一本」というのが解りにくいんですが、
もう何処かで辻褄が合わなくても結局は全て上手く言ったんだろう、とそんな風
に解釈しています。これって駄目でしょうかヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 。
実際、転輪に関わった人々の記憶だけは残っている様にみえましたが。

それから、上の議論について。
此処って「2ｃｈは誹謗中傷の巣窟だ」と言われている中で随分治安の良い板だなと。
だから、このままで在ってくれることを希望します。多少の悪ノリは仕方無いんじゃ
ないでしょうか。神経質になるとこんな場所が2ｃｈにある意味が色んな意味で薄れて
しまう気がします。色々回ったけど、都市シリーズの解釈でここまで突っ込んで
語っている所は普通の掲示板では中々無かったですから。

個人的に次スレの>>1には>>939のギコ猫酒家を貼って欲しいな。
でそれ以降のスレにも、The 4th Cityは難波のドテ焼き屋（苦笑）でモナーが笑って告げる展開で行って欲しい・・・


議論蒸し返すのもアレだけど、
川上氏の文面を神聖視するのは当人の勝手だけど、
読者のすべてが同じように受け取ってると思うのは激しく勘違いだと思う。
こういう安易な意見はあんまり好きではないけど、ここは2ch、肯定も否定も受け入れる、
騒音の領域、マンセーな意見のみが見たいのなら秦音の領域なファンサイトを自分で作るべし。

すいません、初めて書き込みます。
某スレの住人なんですが、ことあるごとに重○氏が「都市シリーズ、都市シリーズ」
と引き合いに出すので興味があってまいりました。

大体どのようなお話なのか、教えていただけると幸いです。今入院中でして、
自力で確認することができませんゆえ……

・「シリーズ」だが、同じ登場人物が出て来たりするわけではなく、
　それぞれが完結し、それぞれの作品がリンクしている。
・「ライトノベル」にしては重め。
・いまのところ13冊出ていて平均350ページぐらい。

という混乱させるような事をかいてみる（ｗ

ストーリーであるとかそういうものは
作者サイトとか電撃のサイトとかで調べてもらうとして、
自分はとりあえず
「緻密な世界設定」
というのを最大の特徴として挙げておこうか。
あとは造語。

あと、何が起こっているのか、今ひとつ解りにくいというのも
挙げておこう。

何が起こったのか解らないときは、
重読者＞解るまで再読
軽読者＞このスレで確認（ｗ

>>944-947
レスありがとうございます。
重くて、世界設定が緻密で、何が起こったかわかりにくい。
なるほど、○箱氏が、私が根城にしているスレの作品とは対極をなすと言っていた
意味がなんとなく見えてきました。
今週末か来週には自宅療養に切り替えられるはずなので、そのときに何冊か買って
みようと思います。さすがに１３冊全部は無理ですが(^^;
時間だけはたっぷりあるので、解るまで再読する方向で読んでみます。
重いライトノベルというのも久しぶりなので、かなり楽しみです。

何度か議論されてますが、発売順に読んでいくのが良いかと思われます。
まずはパンツァーポリス1935からどうぞ。

でも手に入りずらいかも（^^；

>943
「ライトノベル界におけるアフタヌーン的スタンス」
「何でもありを実現するための理論だった世界観＝都市世界」
「エロエロ度巻を追って上昇中」
「気合い入った口絵、装丁、目次、章扉、挿絵、あとがき」
「体育会系作者」
「金髪、ビンタ、メイド」
「ゲームOSAKAの主人公って川上氏っぽい」
と、よく解らない紹介をしてみる。
読んでよく解らなければいずれたつ都市新スレまで。

>939
無難にこれを1にするのがいいかもしれぬ。
文章いじりネタは多賛半否。
飛翔歌いじり文はどうする？
載せないか、載せるか、もっと都市的に改変してみるか。
グラハム閣下の演説はどういう風に載せる？

どこを根城にしているかは敢えて問わんが、
対極という言葉を出した手前ﾁｮﾄ補足。

恋愛描写はこっちの方が遥かに上質。毎シリーズぐっと来る。
あと、重いというのは「ダーク」じゃなくて「重厚」という意味ね。
再読、スレ参照等で復習することで面白さが倍増する作品群です。
なるべく刊行順に読んだ方がわかりやすい・・・かな？

頑張ってゆっくり全部読むべし。それとお身体、お大事に。
さて、またＲＯＭに戻ります。

個人的にはライトノベル界のFSSと位置付けている。
こっちは一応矛盾も少ないし、作者は定期的に本を出すけどね。
問題はマンガと違って読み返すのに時間がかかること……
ただでさえ一回ではわかりにくいのに……

今回初めて乳輪と乳首が描かれている事に驚いたのは俺だけではないよな！？

今まで出てなかったっけ？
という印象しか持たなかったよ……

＞乳首
電撃一番乗りか？
星くずでさえまだなのに・・・（藁

星くずは乳首は結構でてるよな（ｗ

（タイトル）　川上稔と都市シリーズ・The 3rd city

クーロン半島の先に浮かぶ島、香港島の中央に巨大な竪穴がある。
香港当局が管轄しない番外地、2ch洞。名無し達の住む巨大なコミュニティだ。
その片隅に、「ギコ猫酒家」という小さな飯店がある。
入り口にある看板に書いてあるのは、「都市シリーズ専門」の文字。
中を見てみれば、確かに交わされているのは都市世界の情報ばかりだ。
モナーと名乗る猫人の主人が、メニューを出しながら応対する。
「皆、都市世界を語るためにここにいます。
　どうぞ、ご自由に貴方の詞をお書きください」

モナーが苦笑して告げた。
さて、どうしたものか。


◆前スレ　　川上稔と都市シリーズ・The　2nd　City
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/992365349/

<<リンクは >>2 に刻まれる。>>

◆前々スレ　川上稔と都市シリーズ
http://salami.2ch.net/magazin/kako/949/949148063.html

◆VIRTUALCITY−DETROIT(川上稔ホームページ)
ttp://www.din.or.jp/~arm

◆さとやす祭り（さとやすホームページ）
ttp://www.din.or.jp/~fnitt/

◆TENKY 公式ホームページ
ttp://www.tenky.co.jp/

新規スレッド立上げに寄せて、グラハム閣下からのお言葉が御座います。

『この電詞都市に生きる全ての記師に告げる──。
　聞こえているだろうか？　我々は都市シリーズ第一期を生き残った旧き記師達である。
　あの五タイトル以後、多くの謎と偏見が生まれた。
　特殊小説などと異端視され、一般読者に下った記師達も多い。
　我々は今や、旧き者でしかない。

　重ねて言おう。
　聞こえているか？
　新しき記師達よ。旧き記師の末裔よ。一般読者の中に隠れる詞師よ──。
　３５出版時や架空都市出現のこと、香港のアレや、大阪の十七連続判定や、巴里
の手記を憶えているか？　伝え聞いているか？　若き詞師達よ。老いた詞師達よ。
　第一期都市シリーズは、我々記師が新規読者を巻き込むために戦った最後の
議論を生んだ。解るか？　その意味が。今、新しき議論の素が、第二期として、
０から始まり五巻で終わった伯林があるということを。
　そして告げよう。我々の答えを。

　聞こえるか？　あの第一期で我々は莫大な謎を抱え込んだ。我々が理解を
深め、新規読者を巻き込もうとし、そのための読む順番などを作ろうとした
議論で、だ。その試みは困難を究め、その愉悦を根元として今の第二期がある。
　……これは新規読者の議論か、我ら既存読者の議論か？
　聞こえるか？　この電詞都市に住む多くの記師達よ
　──カールスルーエの宗主から貴公らに願い申し上げる。
　何か思うのであるならば書店の棚に並んだ十三冊の厚みを見よ。新刊棚の空白
　を見よ。我らが都市シリーズを解明し、広めようとした結果がある。

　……既に判断の時は来ている。語るべき者とは。そして全てを論じれる者とは──。
　シリーズ開始から約五年。その長い年月をもって得た旧き記師の言葉を告げる。
　聞こえるか？　我らが護るはもはや先行の優越ではない。全ての新しき記師達よ、
　電詞都市に臥する詞師達よ、その力をもって我々と伯林と都市世界の謎に抗しよう。
　聞こえているか？　記師達よ。目を伏せ、想像の空、遺伝詞の空を見上げるといい、
　我らが望んだ竜がそこにいるだろう。空を駆ける竜が。

　我らの意思と共に、今これからは論じられよ──』


939さん・657さんのそのまま使用しました

あ、957の↓の所が全角スペースになってる。
　　　The 2nd City

>>957
いいんじゃないでしょうか。
もう950越えているし、さくっとたてちゃってください。

乳首。
エロゲンガーからライトノベル挿絵師になる。これ多い。
ライトノベル挿絵師からエロゲンガーになる。希少価値。
諸刃の剣。

>957-959
多謝。
リンクにはここを追加しておくが吉。

◆VIRTUAL-CITY・DETROIT AGENCY 出張所分所(電撃hpHP内都市シリーズホームページ)
ttp://www.mediaworks.co.jp/~w_kawaka/

新スレ、誰かに立てていただきたい。
立てたことが無い故。

ああああああ〜
重複事故発生
レスならケーコンですますとこなんだが

不運な出来事でした

川上稔と都市シリーズ・The 3rd city
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1003675802/

うわぁ！
やっちまったすみません・・・削除依頼ってどこにだせば良いんでしたっけ？

上巻と下巻が同時に発売されたようなものか（笑

>>964
とりあえずこちらが本スレでいいと思われ

ありゃ、じゃあもう片方削除依頼だしましょう。

書き込まないでくださいね。

せめて宣言してから立てるべきでした、混乱呼んで申し訳ないです…

削除依頼、完了しました。

大変ご迷惑お掛け致しました。

>969
しょうがなし。
これで新スレ上下巻問題が見事解決。気に病むない。
天界（重複スレ）は言詞爆弾で吹き飛ばされるはず。
整調化された風水街都（新スレ）でまた遭おう。

書いた自分が立てるべきだったのか？……すまぬす。

　　　| ﾍ
　　　|-`)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ﾅﾆｶｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　‖ﾖｳｺｿ!
　┏━━━━━━━━━┓　　　 ,、 　 ‖　ﾆｾ第３ｽﾚ､
　┃ 都市ｽﾚ's.風水街都　┃　　　/.!　　.‖　　ﾌｳｽｲｶﾞｲﾄﾍ!!
　┃　 The ３rd Thread 　 ┃　 __/./'　　.‖ｻﾃ､ﾂｷﾞﾆｲｸﾏｴﾆﾋﾄﾂ､
　┗━━━━━━━━━┛　　/ｱ　　　‖　ｺﾚｶﾗ”文いじり”ﾈﾀｶﾞｱﾙｺﾄｦｵﾎﾞｴﾃｵｺｳ｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/~ 　 　__‖Ｅ[]ヨ
　　　　　　　　 ./ゝ, 　　　　　　 /　　　 └|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,,,,,,,,,,_　　　 （~~/　 ∧ ﾍ　　/　　　　　　￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　‖　 §　　　 ｿ´⌒ゝ ´-`)つ　　　　　　 　 |
　￣￣§￣￣〆￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　~¨~¨~~

　　　いつかどこかできっと必ず
　　　こたえを論じなければならぬことを
　　　名無しは忘れてしまっている
　　　だから今
　　　わたしはこのスレより名無しに問いかける
　　　都市シリーズが発売されるとき
　　　名無しのこたえは絶対に重要なのだから

　　　　　　　　　　　　「2001・ある名無しの手記」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 １：「2001・10/xx」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ２：「名無し者達」
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ラノベ板という板における
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 都市スレの存在というものをまず､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 考えてみたいものだな、と｡
　　　 　 電撃文庫から出て、難解とされる都市シリーズにとって､
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 議論は一つの確かな話題｡
　　　　 　 　 　 外すことのできない武器、というのは言い過ぎか｡
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 議論は武器ではなく、もっと別のもの､
　　　　　　　　　　　　　 そう、>>657のグラハム閣下が言うように､
　　　 　 　 　 　 疑問を読み解いたり、物語を楽しむ手段なのだ｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 快い手段｡
　都市スレは都市議論だけはどのスレにも負けないレスがある｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　熱いレスが｡

３：「sage A REASON」
４：「語りのイメージ」
都市スレで多くの名無しに出会った。
名無しは都市が残した疑問達の読解を快とする読者の者だ。
読者は2chから逃げようとする。
なぜだろう？
2chに嫌悪を感じたから？　それとも2chに煽りをレスされたから？
ただ気付いたのは、都市スレは、おそらく、読者があのシリーズの中に置いてきた疑問に
リアルタイムで接近することができるという、そのことだ。
いやはや、電詞世界は広い。
ともかく、誰も解ることのない状況からは逃れられそう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ５：「重なるﾏﾀｰﾘ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　気付くと都市スレは名無しの傍らにあった｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　初めて読んでから十三冊と二都市が経過｡
　　　　　　　　電網を飛び疑問と共に都市スレの新着レスを見てみたり､
　　　　　　　　 　 話題を書き込んでみたり､大型掲示板のレスは難しい｡
　　　　　　　　　　　　　 ただとにかく確実なのは謎があるのだということ｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 どこに？
それはおそらく都市シリーズの中。こうしてレスをしている時にはきっと､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 向こうの名無しも同じ疑問を追ってる筈｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 では答えは？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 それは解らない｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 名無しと疑問の数は多い｡

６：「次スレの連なり」
今の都市スレが死ぬ。
何かが名無しとコテハンを議論からズラしつつある。そして、そのこととは対照的に、
ネタはまるで馴れ合いのように噛みあっていく。
長文なレスに書かれた都市もじりネタ。どことなく違和感がある。悪い煽りもついてきた。
結局、誰かの書いたネタはスレの中で不和となって受け入れられてなかったのだろう。
次スレが大事になってきた。
名無しはレスを見る。
「次スレの煽り文を考えてくれる？」

７：「議題を追いかけて」
準備をしよう。
執拗にそう思い、さて、どんな文章をしたためるものかと悩む。
とりあえずはレスを書こう。と、似合わない長文を書きつつ次スレ議題。
議論だけではなくてネタも通じる不思議。
名無しはスレに色々なことを伝え、次スレ立ての荷物を預けていく。
次が香港であること、ネタが賛否の原因であること、
そして、都市のこと（これがやっぱり一番大事だったりして）
でも、伝えたいのはレスにならない一つの感情で、これだけはどうにもなるまい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ８：「Ａ・ＴＥＬＬ(ｺﾃﾊﾝｼﾞｬﾅｲﾖ)」
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 次のスレを立てるための会話が開始される｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 頭が疲れている｡
　　 　 　 何と言ったっけ、そう、ネット依存症の疲れじゃないかこれって。ﾋｷｰの病？ 鬱だ｡
　　　　　　　 　 　 　 しかし会話は続き、住人達はネタを含めた全ての案を突きつけられる｡
容認というか否認というか、ともかくその踏み込みたくても触れたくない一触即発の流れを､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 なんとかせよというのだ｡
　　　　　　　　　 　 誰かのネタもその中に含まれているに違いない。名無しに聞いてみよう｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 この話題は二極論すぎて、レスが目に刺さる｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ９：「TALK SHIYOU」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 10：「普通のﾆｼﾃｵｸ」
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 気付くと、名無しとコテハンは都市スレの底に近づいていた｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 周りにいるROMは、皆、スレ立てを見つめていて､
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 住人は書き込みの裏で見ているROMのことを意識する｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ささやかな発見｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 そんなことをしていたら、悪質な煽りが現れた｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 まだ名無しとコテハンは、自分とネタたち､
　　　　　　　　　　　　　　　　都市スレにまとわりついている議論さえも終えていないのに､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どう解決する？

11：「転居」
名無しは都市スレのためにこたえを出した。
案を作り、都市スレは前スレから解放される。が、それは重大な決断だった。
もはや元の議論には戻れない。
きっといつか、次の都市スレに出会うときが来る。
それで全ての軌道修正を住人たち（コテハンと名無しと、グラハム閣下）に託そう。
そうすれば、都市スレは、ネタで議論を続けられなかったこのスレとは違い、
まだ先だがしかし、次のスレ名をスレ立て人に伝え、次スレを立てるだろう。
そうだ。
>>985-986には歌とリンクを作ってもらおう。
それですべてがうまくいく。

　　　いつかどこかできっと必ず
　　　こたえが書かれることを
　　　名無しはずっと信じている
　　　だからいずれ
　　　わたしは名無しにこのスレからこたえようと思う
　　　ずっとずっと待ち望んでいたことばを
　　　都市スレに響く名無したちのこたえを

最終幕：「再掲・飛翔歌もじり」

　　　　ラ板通都市（ライトノベル板は都市スレに通ず）
　　　　下朝地仰他（朝にsageて地より他スレを仰げば）
　　　　上夜家語話（夜にageて家より都市話題に語る）
　　　　惟望再論君（惟だ望むのは再た君と論ずること）

　　　　　　　　　ねえ、聞こえる！？
　　　　　　　　　　　　名無しのこたえが！
　　　　　　　　　　　　　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1003675802/

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　‖ｱﾄｶﾞｷ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　‖ｺｳﾚｲﾉｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝﾒｰﾙ｡
　┏━━━━━━━━━┓　　　 ,、 　 ‖　｢ｺｺ､ｾﾝｾｲｽﾚ?｣ ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ(･∀･)ｲｲ!!
　┃ 都市ｽﾚ's.風水街都　┃　　　/.!　　.‖　　ｲﾏﾐﾅｵｾﾊﾞ｢これはあくまでネタ…｣ﾀﾞﾖﾅｱ､ﾄ｡
　┃　 The ３rd Thread 　 ┃　 __/./'　　.‖　　　ｻﾃｻﾃ､ﾂｷﾞﾊｵｵｻｶﾃﾞﾔﾙｶﾓﾖ｡
　┗━━━━━━━━━┛　　/ｱ　　　‖　　　　　ﾎﾞｳｶﾞﾂﾎﾞｳｼﾞﾂ ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞｶﾄｵﾓｳﾖﾙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/~ 　 　__‖Ｅ[]ヨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚｰﾗｱ
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いやー、面白いモノを発見した。
本スレに書いたらまた議論になっちゃうしね。
かちゅ〜しゃ万歳。
そしてご苦労サマ >>973->>987

我も発見ナリ。ナイスネタでよろしかな。
白狐のＡＡもしっぽの辺りがウマイね。持ってるのは「豪后」かな？

ああ、誰かが先生スレでユーキをやってくれないかな･･･