グインサーガ19【ノスフェラスの名無し】

1 ：せめてイラストで騙してほしい名無しさん：2001/02/19(月) 02:37

もう帰らない。
ヒロイックファンタジーの世界に、作者はもういないのだ。
きょうも風がふく、このスレッドに。

■グインサーガスレッドの掟
その１：他所へこのスレッドのリンクを貼らない。存在を公言しない。
その２：作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁
その３：煽り・荒らしは完全放置（指さし確認も不要）
その４：新刊ネタは書くほうも読むほうも自己責任であることに注意
その５:「神楽坂倶楽部」は「あぐら坂」と表記すべし。（神楽坂住人への配慮のため）

前スレはこちら
【18】http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=981697841

過去ログは >>2、関連スレは >>3

2 ：せめてイラストで騙してほしい名無しさん：2001/02/19(月) 02:38

3 ：せめてイラストで騙してほしい名無しさん：2001/02/19(月) 02:40

■関連スレッド
・ライトノベル板：栗本　薫
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4 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 02:47

>>1
スレ建ておつかれさまです。

しっかし、前スレ新刊出たのに10日も保ったねえ。
やっぱりみんな呆れてるんだね……。

5 ：908：2001/02/19(月) 02:51

出遅れて前スレに書いちゃった……（涙）
スレ立てお疲れさまです。

しかし908も発言があるのに「グインサーガ１８【歳月の無情】 (40)」って
いうのも笑うべきところなんでしょうか。

6 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 02:58

>>1さん
ご苦労様です。

私はあぐら坂をついさっきみたんですが、
開いた口が塞がりませんでした。もう温帯の
言動にいちいち怒ったり、驚いたりすまいと
思ってたんですが・・・。

7 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 03:19

>>6
ここをブックマークしてます。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/kcindex1.htm
画像もオフで見てます。

8 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 03:21

新スレ立ったんですね。>>1のアオリ文、つらい…涙出そう。
あぐら、子供の強がりレベルだ。
書きなぐりじゃなく、意図して書いてあの文章って、そんな…。

9 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 03:30

>>5
あまりに面白いんでコピペしますわ。

908 名前：口絵パクリ投稿日：2001/02/19(月) 02:47
グル＝ヌーへの入り口。もう先の見えぬ本編の迷走の中で、
静まりかえる無数の読者の、すさまじいしかばねの堆積は、
ぞっとするほどの生々しさでぼくらを金縛りにした……

10 ：クマ専（涙）：2001/02/19(月) 03:58

>>1
スレ建てご苦労様です。

相変わらず温帯は沈降を続けている様子ですね。果たしてどこまで作家が壊れたら
本が売れなくなるのか。ハヤカワ売れてればいいや文庫は売れなくなった長大
シリーズを本気で切れるのか。「その時」温帯はどういう言い訳をするのか。
ある意味花嫁と同じ位興味深かったりします。

11 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 05:27

>>10
考えられる言い訳
１．売れなくなったら出版不況のせい（本人がいしゅつ）
２．さいきんの若い人たちは長いシリーズものを読む根性がない

というか、何だかんだ言いながらナリナリ殺したら売れないかも、
とか思っているんでは。一番熱心な信者ってナリナリ信者多そうだし。

12 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 06:11

まだ、内容、描写がそれなりに充実していた頃でさえ
あまりグル・ヌーのイメージが読み取れませんでしたが、
ここ数ヶ月のスレで、
ある根源に向かって続く「死屍累々」の様子が
すっと言葉として腑に落ちるようになりました。
（でも、ルワンダやカンボジアの映像を見ると、
　自分の知っていることはやはり想像でしかないな。
　今度、肉を腐らせたときか、化膿した傷口の匂いをかぐ機会があったら
　何気なく映像や文章を見るだけでは届かないイメージをつかむ助けにしよう。）

13 ：てけりり（かんじ）：2001/02/19(月) 07:34

>>5
＞９００発言超えてるのに、(40)
そういえば「ｓａｇｅ進行」とは掟には無いにも関わらず
この統制……美しい^^;

14 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 08:17

>>5
＞９００発言超えてるのに、(40)

これって sage てない発言の数のようですが、識者の解説求む。

かぐら日記みると７９巻もだめそうな予感。トンネル抜けたって
いってたのはやっぱりナリスサーガ全開ということか。これから
本筋とか言ってるし・・・・・（もう涙も出ない）

15 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 08:45

>>13
sageが身に染みついてしまっているので、他のスレに書き込むときも
ついついsageてしまう悲しいサガ（ｗ

16 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 09:40

あぐら坂読んじまった。
っていうか、何と比べて今のグインの文章を批判してるんだって、
１０年前、１５年前の温帯の文章なんだと思うがな。

しっかし「強大なサイト」ってさぁ（藁

17 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 10:20

＞「強大なサイト」
１００万hitした日には、「天下、取ったり！」と、叫ぶのでは？

ネットの世界には、何千万、何億hitというサイトがありますぜ
上には上がありまっせ!
もっともそんなのは、スポーツやｴﾛｴﾛ･ｻｲﾄが多いが（藁

18 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 10:34

>>17
そういうのに気づいたら、「エロでないサイトとしては」とか
「まだ開設○○ヶ月にしては」とかあれこれと屁理屈つける、に
100万ローデス。

19 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 10:40

匿名であれ実名であれ、批判は相手にしませんてトップページに
大書きしとけや温帯。実名と住所を公表して批判したＰＡＮ子さんに、
結局「顔も分からない人の批判は受け付けられません」とか言ったのは
どこの誰だ。
お菓子（誉め言葉）以外の一切を受け付けないマインドルビニアちゃんに
なっていること、そろそろ自分で認めなよ。

20 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 10:49

>>18
すでにイトイ新聞に対して「向こうは会社だけど私は個人でやってる」
って、妬み＋負け惜しみ言ってるから間違いなく言うでしょう。
理屈と膏薬は何にでもつくものよ、特に温帯のはアロンα級に。

21 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 11:08

あぐら怖くて読めないよ・・・（涙）
ていうか、仮にも小説家がそんな言い訳すんなよ。恥ずかしくないのか？
便所の落書きに本気で反論する方がおかしいぞ。無視しろよ、単なる誹謗中傷だと思うなら。
悔しいならいい小説書けばいいだけじゃないか・・・。それだけで匿名誹謗中傷見返したことになるんだよ。
それともアレが温帯ヴィジョンでの”いい小説”なのか？ホヒィ！

22 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 11:09

あぐら関係はあっちでやろうよ、ここはグインに残された最後の砦。
マジに貞操の危機が迫ってそうでこわいけど。

つうわけで76巻を読まずに我慢して、77巻発売とともに2冊まとめて読んだのだが
なんだったんだろう、あの壊れぶりは。
荒唐無稽な特番並みだよね、「人跡未踏の地に人食い人種を発見した！」。
自己矛盾で破綻しそう。大風呂敷本当に畳めるのか？
>>14の言うようにナリナリサーガになってしまうのかも。
そしたらJAROに訴えてやる。

23 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 11:19

>>22
■グインサーガスレッドの掟
その５:「神楽坂倶楽部」は「あぐら坂」と表記すべし。（神楽坂住人への配慮のため）

と、あるので「あぐらネタ」も入るのでは？
いや、荒れる元になると言うなら控えるが

24 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 11:36

…おっと。
関連スレ集から難民スレが落ちてるやんか。

25 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 11:38

>>17
え？　あぐら坂ってエロ作家のサイトじゃなかったの？

26 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 11:40

>>25
そういや夕刊紙にも連載してたしねぇ（ｗ
「グランドクロス・ベイビー」とかもそんな感じだな。

27 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 11:41

>>24
万が一の嵐の季節の避難場所だから隠しておいたとか・・・（藁

とりあえず、「グインサーガ14」（難民板）はこちらね↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=977009074

28 ：お詫びの１：2001/02/19(月) 11:57

>>24 >>27
がーー、申し訳ない。チェックしたつもりだったのに（涙）
円筒形の放射能に焼かれてきます･･･

29 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 12:01

難民版がFile　Not Foundになるのは私だけでしょうか…

30 ：27：2001/02/19(月) 12:05

>>29
自分はふつうに見れるけど・・・？

>>28
円筒形の放射能・・・オフでの会話を思い出して、再び（笑）

31 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 12:18

八重洲ブックセンターに消費者の良心を垣間見た今日この頃でありました。
どなたか実売を調べてくださいな。70巻から76巻くらいまでわからないものでしょうか？

32 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 12:51

些細なことなんだけれども、親切な方にお願いしたい。
下記引用の文をわかりやすく日本語にしてくれないだろうか？
俺には出来なかった。

＞きのうは町歩いていても、わりと、重たいコートから、かろやかなジャンパーだの、
＞ショートコートだけのかたが多く見られて、あ、なんとなく春が近づいてきたなあーって
＞いう感じがしましたね。
＞じっさいにはけっこう寒かったんだけど、でもこないだまでの底冷えのする寒さとは
＞ずいぶん違う感じで、なんとなく浮き浮きしました。麻布十番にいったんですけどね、
＞やっぱ大江戸線が出来てからずいぶんとこみあうようになりましたね。
＞気に入りのおそばやさんがいついっても満員で行列できてて入れないようになっちゃった。
＞けっこう地図やガイドブック片手の、これまで見なかったようなタイプのヒトたちが歩いてるし、
＞特に「豆源」の前がいつもすごい人だかりなんで、なんでこんなに混んでるのかと目を疑いながら
＞中に入ってみるとじっさいに買ってる人は意外といないし（笑）
※適当に改行しました。オリジナルは一行です。

33 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 13:03

難民はクッキーとか串の関係で書き込めない人もいるんじゃないかな？

オフ、新刊があまりにもひどかったりしたら（藁）、春くらいにしませんか？
私、幹事しますので。
いや、あまりにもひどそうな予感がひしひしとするので、つい・・・（恐怖）
どこまで堕ちて逝くのか、グインサーガ・・・

34 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 13:16

>>33
吉と出るか凶と出るか、いずれにしろ新刊が出たら叫びたくなることと
思いますので、今から参加表明（ｗ

35 ：29：2001/02/19(月) 13:42

WebBooster停止したら読み込めました(藁
プロキシ関係かな？
失礼失礼

36 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 13:56

>>33
「ナリナリ鬼籍入りおめでとー！カンパーイ！！」とやりたい。
無理だろうが。

37 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 14:13

文章力云々いっても、「グインは進化している」の一言でしょうねえ。
あーあ、足捻挫してなきゃ立ち読みしたのになあ(T.T)

38 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 14:45

>>32
「アタシは大江戸線ができてから急にやって来たおのぼりさんとは違うのよ！」
「麻布なんか昔から逝き慣れている選ばれた人種なのよ！」
「美味しいお蕎麦屋だって昔から知ってるのよ！凄いでしょ！」
でしょう。

評価の高い「くたばれグルメ」も、端々に現れるこの選民意識が
鼻について読めなかったんだよ。
なーんでこの女は自分を特別扱いしたがるのかね。

39 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 14:57

>>38
昔は特別だったけど、今は単なる変わった人。
そういえば「I LOVE PIANO」で
噂の竹内まりや話を読むことができた。
「ケンカをやめて～、二人をとめて～」ってやつ。
私はそのような状態を経験したことがないのでちょっと悔しい。

40 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 15:31

>>32
おいおい、文章内容はともかく、文章自体はまだ読める範囲だろ、これは。
確かにあの見づらいフォントとレイアウトで改行なしにダラダラ書かれたら
ちょっと読むのは嫌だと思うが。

41 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 17:04

>ちょっと読むのは嫌だと思うが。
かなり嫌。（藁
文章を読む以前に、目から脳に伝わらない感じがあるんだよな、あのサイト。
文字が書いてあるというより、「何か目がチカチカする模様だな～」って
思ってしまう。

42 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 18:08

昨日のネタだが。
今のグインをいやだという奴は自分の思った通りに話(作者)を動かしたいファシスト。
グインのヤオイ化をいやがる人は差別者。
　…などという今までの主張に比べ、
文章が下手だって言われた、私はうまいのよ、わからないくせにっていう
今回の話のほうが幾分か的外れではないと思う。

御大、だんだん真実に近づいてますよ。
読み手の問題じゃなく自分の問題かも、と一度考えてみて下さい。

43 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 20:48

売上が下がってきたら、否応なく真実に気づかされると思います。
だって芝居で借金こさえてるんだから、売れなくてもいいのよ、とは言ってられないでしょう。

44 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 20:55

次のスレタイトルは“ルブリウスの娘”なんて駄目かしら？

ナリ登場のあたりはめんどくさくてちゃんと読んで無いんですけど、どんな感じのストーリーになってるんですか？
結婚してなんだか知らないけど捕まって拷問されて片足がああなってヴァレがいつのまにか言いなり
になっていて、ヤンダルの脅威がどうとかで魔道連中とナリが組んで、ナリが叛乱を起こしてヴァレ
ナリがくっついてナリ姫化、くらいしかわからないんですが…。

もうちょっと詳しい粗筋希望。
（こういう質問は普通は失礼極まりないのは重々承知の上です）

45 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 21:25

>>44
詳しくも何も、それが全てだよー。
あとはナリの描写が延々と続いてるだけだし。
あ、グインが＊外伝で＊シルヴィアを助けてきてたんだっけ？（藁
結婚式の描写も少しだけあったかなって程度。

46 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 21:33

早川の「ＳＦが読みたい！２００１年版」Ｐ．６１にグインが載ってるよ。
やおいの「や」の字も書かずに宣伝に終始する醜悪さよ…。
そしてだーれもグインを推薦する執筆陣のいないのがまた虚しさを誘う。

47 ：閑話休題＠ちょっと逃避：2001/02/19(月) 21:37

グインって猫頭（正しくは豹）なのだから、
びっくりした時や怖い時って、
毛を逆立てたりするのかしら。
ヒゲもピンと立ったりするのかしら。
鼻も濡れてたりするのかしら（そりゃ犬だ）。
シルヴィアに怒られている時はやっぱり耳は伏せているのかしら。
シルヴィアが下じき（今のグインの世界ならあるだろう）持ってグインの頭にこすりつけて
「せ～い～で～ん～き～」とかやってたらおもしろいのに。

グインサーガはねえ‥‥‥
「グインサーガ」を書くとゆう目的のために手段として「ヤオイ」を用いるならともかく、
今の栗本さんは「ヤオイ」を書く目的のために
「グインサーガ」を手段として使っているからねえ‥‥‥。
ほんっと同人に成り下がっちゃってるよ。
「成り下がる」と「ナリスサーガ」って音が似てるよね。あーあ。

48 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 21:42

>>47
受けた（藁

49 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 21:52

成りsage

50 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 21:59

>>44
マジレスを求めてるのかどうかよくわからないけど。
ファンサイトなど見に行くと結構あらすじが載っています。
某ふくろうのなんか素早くてお勧め。

51 ：44：2001/02/19(月) 22:11

＞50
了解。

52 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 22:19

>>47
そうおもう～。
だって、なにかの雑誌にも「ヤオイックサーガ」なんて堂々と紹介されてたくらい
だもん。
壮大な歴史絵巻もドラマも登場人物も、なにもかも全て大気圏の彼方に飛び去って
しまったのよね、もはや。ある意味ドタバタ喜劇にナリ下がり。

53 ：すさんでしまった名無しさん：2001/02/19(月) 22:41

……ダメだ．もし神様が一つだけ願いを叶えてくれるなら，腐れきったあの集団に乗り込んで
ナリ公の仮死した体だかなんだか知らねえが，入念にサバいて（生き造りでもかまわねぇ），
きっちり灰になるまで焼いて，10個くらいに分けてツボに封じて川に撒いたり火山の火口に放り込んだり
地面の奥深くに埋めたり，神殿に封印したりしてやりたい．
ここまですれば，いかにキチＰと化した温帯といえども復活させられまい．
ああ神様，おいらの願いを叶えておくれ～　この際ドールでもイグレックでも可．

54 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 22:56

>>53

その封印を解く冒険が始まりそう

55 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 23:10

＞その封印を解く冒険
きっと男ばかりでパーティを組むのね。
ヴァレとヨナとマリウスと、イシュトとスカールと…グインも入っちゃったりして
みんなで麗しの姫君の眠りを覚ますために戦うのね。

56 ：過去の蓄積に騙された名無しさん：2001/02/19(月) 23:16

>>55
カメロンもお忘れなく。
イシュト・ヨナとの三角関係が見せ場の一つです。

57 ：てけりり（かんじ）：2001/02/19(月) 23:25

>>43
オフ会でも出たんですが、グインの売り上げ公称は
「大本営発表」ではないかと……。

だって、廻りを見渡すと置いてる本屋、急激に減ってるじゃあありませんか。
戦時下の日本での戦況記事が、敗戦が近づくにつれてむしろ
景気良くなっていった（そして、デンパが強まっていった）のと
被るんですよ……。

さて、名無しに戻ろう。
次にこのハンドルを使うのは、次回オフ開催を知らせるその時です。
願わくば、それまでグインが魔の手に掛かっていませんように……。

58 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 23:27

>>46
過去ログにあったよね。
次の外伝のあとがきは誰が書くのかって。
誰もいなくて外伝はもう出ないかも(ﾜﾗ

59 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 23:43

>>58
小説道場のお弟子さんたちに声かければいーんじゃないかしら。

60 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/19(月) 23:55

77巻売上
BOOK CHASEでは文庫4位でした。
調べた日にも拠るだろうから売れなくなったとは言いませんが、
3位に他の人のヤオイが入っていたのが笑えました。
ちなみに1位は上遠野浩平。

61 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/20(火) 00:02

>>59
最終手段は中島あずささんでしょう（藁

 >>60
何となく嬉しい（笑）ブギー・ポップは正義の味方（笑）

62 ：ブギー：2001/02/20(火) 00:45

「僕のＴＯＰは自動的なんでね」
なんちて

63 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/20(火) 01:01

>>61
中島梓はもう書いてたとおもうな、解説。

64 ：オフ帰り（さ）：2001/02/20(火) 01:30

入札者一名のオークション（笑）でゲットした『ローデス２』
『凶星』の呪いか、見事に風邪引いてご挨拶が遅くなりました。

過去を懐かしみ現在にツッコミを入れ未来への覚悟を養う、
とても有意義で楽しいオフでした。
どうもありがとうございました＞幹事様・参加者様

次回開催の折にはナリス退場に祝杯を上げられるといいな～
と思いつつ、期待しないで立ち読みを続けようと思います。

65 ：オフ帰り（さ）：2001/02/20(火) 01:55

さんざんガイシュツですが、天狼叢書の感想です。

受攻ともに最中に喋りすぎ、とか行為後に血の海ってのは
ヤバイじゃろ、とかは置くとして。
やはり特筆すべきは電波出力最大の後書きでしょう。

>>最近のヤオイマンガもヤオイ小説も、私からみるとただの、
>>「男性どうしのハーレクインロマンス」でしかなく、しかも
>>ウケが男性である理由も必然性も（中略）微塵も感じられず

「わしの妃」だの「俺の姫君」だの作中でさんざん受を女扱いして、
どの口でそれを言いますか…。温帯の心には大きな棚がある模様。

>>彼（ナリス）がそうやって変わっていった理由は、私には
>>少なくとも、「凶星」を抜きにすると理解できなかったりします。

商業出版物だけ読んでても理解できない、って威風堂々言われても。
わかりました。今後は栗本氏は同人作家だと思うことにします。
「同人誌ではやりたいこと（パロディやエロ）やってるけど、
商業誌はうるさいからちょっと自主規制しとこっと（爆）」
程度の意識なのでしょうね、きっと。

総評。業が深い同人腐女子の身でも読み通すのが辛かった…。

66 ：売り主（汗：2001/02/20(火) 04:34

>>64-65
うう、呪いがかかってしまいましたか･･･どうぞお大事に。
希代のトンデモ本、早く手放すのが吉かもしれませぬ（藁

夏には牢ですの続編が出るようですが、あれ以上にまだ書くことあるらしい
のが信じられませんわ。もう二度と買いませんけど。

67 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/20(火) 08:08

>>65

>わかりました。今後は栗本氏は同人作家だと思うことにします。
>「同人誌ではやりたいこと（パロディやエロ）やってるけど、
>商業誌はうるさいからちょっと自主規制しとこっと（爆）」
>程度の意識なのでしょうね、きっと。

激しく納得。

68 ：sage：2001/02/20(火) 08:58

>65
>総評。業が深い同人腐女子の身でも読み通すのが辛かった…。

激しく同意。

69 ：68：2001/02/20(火) 08:59

スマソ。久しぶりの書き込みで下げ間違えてしまった。
逝ってきます

70 ：ヒュキオレラ王子：2001/02/20(火) 10:04

>>47
さあ、ともに存在の引き算で成り下がろう。

71 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/20(火) 10:45

ヒュキオ「エ」ラ王子。
それはともかく「栗本薫」からいきなりトイレットペーパー
あたりに成り下がったらかなり藁う。

72 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/20(火) 10:44

>>38
32ではないが、的確な要約にﾜﾗﾀ。

＞特に「豆源」の前がいつもすごい人だかりなんで、
　なんでこんなに混んでるのかと目を疑いながら
＞中に入ってみるとじっさいに買ってる人は意外といないし（笑）

更にこの部分に「ひやかし目的の貧乏人て、ほんっと邪魔よね～」と
付け加えたいです。

73 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/20(火) 11:10

>>71
グインサーガからナリスサーガっていうのは、ある意味
トイレットペーパー以下に成り下がったってことじゃないのだろうか。

・・・ひどく悲しい事ではあるが。

74 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/20(火) 11:49

>>47
＞「せ～い～で～ん～き～」
か、かわいい・・・やって欲しい（ｗ

75 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/20(火) 11:55

>>47
ほんとだ。47さんの文章もかなりかわいい。

76 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/20(火) 13:02

>>73
その通りだ。
トイレットペーパーは尻を拭くのに役立つが
ナリスサーガは尻が痛いだけだからな。

77 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/20(火) 13:04

>>76
座布団一枚（藁

78 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/20(火) 13:58

日版調べで77巻は４位。なんだかうれしい。

79 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/20(火) 15:25

>>76
ぎゃはははははは！！
おっげひーん！座布団もう一枚。

80 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/20(火) 15:47

>>76
いや、あんた上手いわ。
私からも座布団一枚。

81 ：ネタふりする名無しさん：2001/02/20(火) 18:38

座布団十枚で豪華商品プレゼント。

82 ：ちょっとノってみた名無しさん：2001/02/20(火) 18:45

豪華賞品が、ローデス３のサイン本だったりしたら、どうする？

83 ：やけくそでジョジョ：2001/02/20(火) 18:57

今、レス書いてます。横浜の或る本屋
（栄松堂）でグインを１０冊
以上買っている人を発見しました。
その人は、年齢１９～２８
服装は野暮ったく（トレーナー＋ブルゾン）
しきりにメモを見ていました。男なら
アニオタと間違える感じ。
温帯のファンは皆こんな感じなんですか？

84 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/20(火) 19:54

…ランキングのためのサクラだったりしてつーのはどうよ >>83

85 ：グラ爺：2001/02/20(火) 19:55

>83
むむむ、まさに昨日の今時分にその本屋に出没しておったのじゃが！
新刊がいまだ平積みでいっぱい置いてあった故に
「ひょひょひょ、不振じゃのう温帯、反省するが良い！」などと
思っていたのじゃが、まさか既刊本買う奴がおるとはのぉ・・・（嘆息）

86 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/20(火) 20:14

>>83
新刊10冊買い込んだかと思った（藁
あれ、既刊なんだよね？

87 ：やけくそでジョジョ：2001/02/20(火) 20:48

既刊でした。
外伝数冊＋既刊本と言う感じかな。
でも見たときは、マジでびびった。
一心不乱にメモを見る姿に
昔の自分の彼女を思い出した。
僕の彼女も「タナトスの子供たち」
で理論武装してやオイを書いていた。

88 ：あぐらネタスマソ：2001/02/20(火) 20:52

でもグインネタなのでこちらに書きます。
今日の日記読んでると、そこまで言葉を吟味しながら書いてるの
ですねさすが栗本大先生！と感心……できませんごめんなさい。

「ダークパワー」とか「バリア」とか「ベストドレッサー」とか
「戦闘モードに突入」も、栗本さんがどうしてもその言葉を
使いたくて入念に選んだ結果なのかと思うとなんか泣けてきます。

89 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/20(火) 21:05

八重洲と日版調べでは下がってるんですね、売上。
（前巻は、過去スレッドで日版2週連続1位の書き込みがあった）
さすがにノーリアクション・非ネット派の一般読者も、
『魔の聖域』のていたらくで「なんかおかしい」と思われたんでしょうか。

90 ：先生：2001/02/20(火) 21:30

>>88
入念に選んだとか誰も言ってないでしょ。
脳内テキスト垂れ流しよ、垂れ流し。わかる？
これだから読解力のない読者はもう……

91 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/20(火) 21:46

もしかしたら､思いっきりアホなことかもしれないが、７７巻の１８７ページを読ん
でひっかかったこと。

これによると黒曜宮の新月の間には、玉座がしつえらてあるらしい。
椅子は２つあり、左側の椅子には月の柄を、右側の椅子には太陽を象嵌してあると言
う。
これは、もともとは皇帝と皇后のための椅子らしい。
で、グインが座るのは、左側の月の玉座なのだそうだ。

普通、太陽と月があった場合、太陽が王を、月がその妃を象徴するのではないだろう
か？

「豹頭王の誕生」でも、グインは日宝冠を。シルヴィアは月宝冠を戴冠している。

それともケイロニア宮廷では、皇帝が月の座に、皇后が太陽の座に座る伝統がある
のだろうか？

誰か読み込んでいる人、教えてくだされ。

92 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/20(火) 22:05

シルヴィアが女帝だからじゃないの？
グインは王では有るが位置的には補佐役に近いと思う

93 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/20(火) 22:10

>>91
皇帝夫妻の玉座があって、
グインはそれの隣のケイロニア王用の椅子じゃなかった？

94 ：92：2001/02/20(火) 22:11

王ではあるけれど皇帝ではないからでは？（個人的見解
って言ったほうが判り易かったか…

もっともオン＝タイにそこまで考える知性が残っているかどうか
怪しいものだけど（藁
最近の展開はナリナリの頭の良さを際立たせるためにあえて周囲のキャラを
貶めているとしか読めなくて困ってます(；´Д｀)

95 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/20(火) 22:45

>>91
グインはこれから姫になる予定なので(花嫁でも可)
月の玉座に座っているのです。(嘘)

96 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/20(火) 23:20

グイン＝月＝ナ、ナリ…？
７８巻でついに奇跡が？
グインの豹頭の仮面の下からナリ登場！
…そりゃトンネル抜けすぎだって…

97 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/20(火) 23:24

>>88
がいしゅつだけどついでに「サービス」も。
この手の単語を上手に処理できるかどうかも、文章が上手いかどうかの判断基準に
なると思います。

98 ：97：2001/02/20(火) 23:28

と書いてる自分の文章も変だ。逝ってくら！！

99 ：91：2001/02/20(火) 23:41

＞９２
＞シルヴィアが女帝だからじゃないの？
シルヴィアはケイロニア王妃なんですよ、たしか。

＞９３
＞皇帝夫妻の玉座があって、
＞グインはそれの隣のケイロニア王用の椅子じゃなかった？

文を読むと、玉座には二つの椅子があり、それが元々はケイロニア
皇帝と皇后の座だ。と書いてあるのです。
椅子が三つ・・・あるとは書いてはないのですね。

＞９４
＞王ではあるけれど皇帝ではないからでは？
そうすると、王妃の玉座がなくなってしまいませんか？

＞９５
＞グインはこれから姫になる予定なので(花嫁でも可)
＞月の玉座に座っているのです。(嘘)

そ、それだけは勘弁してくだされ(涙)

100 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/20(火) 23:50

>>99
>＞９４
>＞王ではあるけれど皇帝ではないからでは？
>そうすると、王妃の玉座がなくなってしまいませんか？
呆れ薄皇帝の隣に座っているのですよ……>>95さんの答えのように……ﾎﾋｨ！！

101 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/21(水) 00:15

>>100
え？だって皇帝の隣はロベルトさまのお席よ。

102 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/21(水) 00:57

>>101
ウンコくさい席だこと。

黄色と茶色の豹柄がお似合いの席だとでも！？

103 ：76：2001/02/21(水) 01:12

夜になって来て見れば・・・
君達下品だよ

104 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/21(水) 01:28

>>76
君に言われても。。

105 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/21(水) 01:38

お尻の流血とお尻の味見とどっちがより下品なのだろうか。
グインは悩みながらハゾスの寝室へと向かうのであった。

106 ：グイン：2001/02/21(水) 02:23

そうだ、困った時にはイェライシャに相談してみよう

107 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/21(水) 03:24

>>106

アドレス欄にいれてあるのは「sage」の文字だとわかっていても、
ついつい「グインのメールアドレスが！？」と、カーソルを名前に
持っていってしまう、こんな自分が情けなや。

108 ：やけくそでジョジョ：2001/02/21(水) 04:37

グインの体がトータルリコールの
様にパカット割れて、中から
ナリスが・・・・ヒィー

109 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/21(水) 08:00

>>93
私もこの記述が記憶にあります。
＞皇帝夫妻の玉座があって、グインはそれの隣のケイロニア王用の椅子

グインの結婚式のあたりだったかな？

思うに黒曜宮には、いっぱい部屋があるのだろうから、
玉座が２つの部屋とか、３つの部屋とかいろいろなパターン
があるのだと思う。
今回のお部屋は「新月の間」で、急な軍議の時によく使われる場所
そうですから、結婚式をやった大広間とは造りが違うのではない
でしょうか。

しかしいずれにせよ引っかかる記述ではありますよね。
だって二脚の椅子の描写の後に、こう書いてある。
＞もっとも、これは本来は、皇帝と皇后のための椅子であったのだが、
＞ケイロニアでは現在皇后は空位である。左側の、月の玉座は、いう
＞までもなく、ケイロニア王のための場所となっていた。
（中略なしです、念のため）

何が「いうまでもなく」なんだろう？
「皇后が空位」だから、とりあえず月の玉座を「ケイロニア王のための場所」
として使用している、ということなの？
「いうまでもなく」って、いってくれないと分かりませんよ、へんへー。
「諸侯の反発を恐れて、ケイロニア皇帝の玉座にはグインはがんとして
座らない」という内容の描写で説明してくれれば、入り婿であるグインの
立場から来る気苦労も分かるのに。
まあ、この点はあとでグインのセリフで説明してるけどね。（206-208頁）

110 ：今日のあぐら坂を見て：2001/02/21(水) 11:34

要約すると、
「一日に百枚も原稿がかける私は天才だわ！」
「投稿作品と私の小説では格が違うのよっ！」
「カタカナ語ぐらい自由に使わせてよっ！」
「グインはこんなに売れてるわよっ！」
最大限好意的に読み取ったつもりです。出来る事なら
温帯を擁護したいけど、できそうにありません。なんで
貴女はこんなふうになっちゃったんですか?

111 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/21(水) 11:58

＞「ああいうタイプが好みなのか？」
頼むからそういう会話自体を書かないでくれよ、グインで。

「テキスト垂れ流し」って自分で書いてるのがﾜﾗﾀ

112 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/21(水) 12:44

>>110
それ昨日のですね。もう更新されてますよ。
といっても読むのはおすすめできません。
職業蔑視表現と相変わらずのダンナ自慢ですから。

グイン部屋は７８巻発売ごろには作る予定だそうで…
ナリスのイラストが壁紙だったらどうしよう……

113 ：グインの部屋予想：2001/02/21(水) 12:59

ナリス「やあ……よく来たね、私の秘密の研究室へ……さあ、このルーンの聖句を唱えるがいい」
　　　[訳分からんフォント]
ナリス「読めないの？これはね、こうしてフォントを変換してやると……」
　　　[カリナエ宮　　グインの部屋]
ナリス「ほら、読めただろう！」

…とかいう感じか？
どうでもいいが、朝っぱらから日記の更新とは、暇でいいねえ。＞温帯

114 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/21(水) 14:16

今日の日記は（爆）がいつもより少なかった気がする。
最初の段落に３つあっただけだもん。

そのかわり、最後に変な顔文字つけてたけど（ｗ

115 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/21(水) 16:10

>>112　土木建築業の人たちを「ド＊タ」なんて表記していいのかいな？（＊は自主規制）
小説の中でならそういう表現も有りだとは思うけど、日記つーかエッセイでわざわざ使う表現じゃないと思う。
それと例のアクセス数自慢も、もういい加減うんざり。
グインの情報ほしさに読んでるんだけど、温帯の嫌な面ばかり目についてしまって悲しい。

116 ：辺境編に騙された古参読者さん：2001/02/21(水) 18:21

もうこのオバちゃんの言語感覚なんてナイも同然でしょうねぇ。
他人には礼儀云々を押しつけるクセにね。
言葉を紡ぐべき小説家じゃないそうだから、感情モロ出し脳内テキスト変換婆ぁですな。
さてブクオフでも逝ってきまーす。

117 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/21(水) 18:37

ご自分は博覧強記の小説の申し子だから、間違った言葉の用法なんか
天地がひっくり返ってもやらんでしょうな。自分の文章で誰かが傷ついて
も（今のあぐらじゃ傷もつかぬが）ミスリーディングのせいでしょうしね。
温帯のせいじゃありませんよ、みなさん！

ま、たまには変な言葉使っても、それは温帯お得意のギャグだからさ、
ジョークの分からん卑怯な匿名な差別者は逝ってよしってことでしょ。

118 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/21(水) 18:46

ことグインサーガに関する限り、もし読み続けるのであれば作者が
どんな人だとか何考えて書いてるだとかはまったく気にしないのが得策。

卓上ゲーム板のスレッドからのコピペだが（レス番号45）
＞舞台セリフ口調だからね。
＞芝居を見ている感じなんだ。
＞なんにしろ、異世界を構築するために必要な要素が多く盛り込まれている
＞美点を見逃すほど不快ではないなあ。

なるほどと思ったね。舞台セリフだからこそイイという人もいるのか。
捨てる神あれば何とやら…

119 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/21(水) 19:07

>>118
だって、、
せっかく構築した異世界をめちゃめちゃに壊してるんだもん。
まあ確かに場面場面だけを楽しむ人もいるんだろうけど。

120 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/21(水) 19:11

＞なんにしろ、異世界を構築するために必要な要素が多く盛り込まれている
＞美点を見逃すほど不快ではないなあ。

ここんとこが、いま一つ理解できないのだが。
盛り込んでりゃ、なんでもありってもんじゃないっしょ。

121 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/21(水) 19:32

>>118
>何考えて書いてるだとか
作者は何も考えてないと思うぞ、何も。

122 ：118：2001/02/21(水) 19:57

>>121
うん、テキスト垂れ流しだそうだからね。
それでも気にしないって人こそが読者たる資格というか資質が
あるってこと。

私は今まで頑張ってたけどもうそろそろ読者失格かな。

123 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/21(水) 20:02

小説はスカスカなのに、日記は濃いよね。
内容が自画自賛と勘違いばかりなのは一緒だけど。

124 ：121：2001/02/21(水) 20:51

>>121
あぁそういうことね。失礼。

ところでアストリアス君は結局どうなったの？

125 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/21(水) 20:53

↑バカめ、ナリリンはしんだわ・・・・じゃなくて私が逝っちゃってた

126 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/21(水) 20:55

>>123
濃くない。今日のインターネット西部開拓史も前に同じこと書いていた。
それもダンナの言葉を利用して勝手に妄想膨らませているだけだし。
あの人を見ていると、想像力と妄想力(?)の違いがすごく良く分かるのだ。

127 ：本日のあぐら坂：2001/02/21(水) 20:55

＞土木作業員のかたたちというか建築労働者というか、
＞まあひらたくいうとドカタの皆さんが、わりとおしゃべりの人が多いってことも、
＞わりとしゃべりながら楽しく作業するってことも（爆）けっこう仲がいいってことも、
＞また基礎工事のときってわりと険悪な雰囲気だけど、
＞外装のころになるととても仲良しだってこともよぉーくわかりました（爆）
＞いまに小説かくときなんかの参考になるかもしれん（爆）
次は建築労働者ヤオイよ！

＞きのうは実は「インターウーマン」っていう女性用情報ポータルサイト
＞（と依頼のメールに書いてあった）のトップに「本日のおすすめサイト」
＞でのせていただきました。
「本日のおすすめ電波サイト」で載せていただきました。

128 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/21(水) 22:30

あああああ。
２０年近く前から、グインプラスその他の本読んで、
読んだ冊数で言えば、トップの作家だというのに、
なにがかなしゅーて、こんな姿をみねばならぬのだー。

もともとナリナリ好きだったのにー。
今は、物語の破綻に拍車をかけており、とてもイタイ。うううう。
愛憎いっぱい。

129 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/21(水) 22:42

舞台話が出たので、ついで。
ここって多分、自分でも小説書いてみた、なんて人がいると思うんだけど。
自分でも芝居やってみた、という人もいます？私、両方とも一応、高校生の
頃、ホントーに稚拙なものではありますが、やってみたことあります。
で。同じ才能がない素人がやるなら、小説より芝居の方が、他人様は共感
してくれたりします。生身の知り合いが汗かいて一生懸命やってる、という
ライブの魅力というのはあなどれない。
栗本先生、多分、その辺りで道を踏み間違えてしまったんでは、なんて思う。
芝居ってのは、芸術として成り立たないほどお粗末なものでも、人はその場の
熱気で気持ち寄せてくれることがある。その熱気にごまかされて、
「同じなら楽な手段で人の気持ちを揺さぶりたい」と、安易な道へ道へ、と
流れてしまったのでは、なんて思うんだな。

130 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/22(木) 00:52

>>129
　私、同人小説書いてます。（やおいじゃないけど）
　友だちが小劇団を旗揚げした時には、頼まれて脚本書いたこともあるし。

　自分の作品、批判されたこともあるよ。そういう時って「イヤなら読むな」と
思っちゃう。だけど、それは口にしない。言っちゃったら自分の恥だからね。
　批判ってね、特に同人みたいな相手を直接知ってるようなのって、とにかく
相手が気にくわないからっていう言いがかりみたいなのもけっこうある。
けど、ちゃんとした作品批判って、作者自身が「ここらへん、あんまり上手く
書けなかったな～」ってこっそり思ってたところを突いてたりするんだわ。
読者ってあなどれないよ、ホント。もちろん「読解力ないのか、コイツ？」
と思うようなのもいるけど。
　なんにしても今の温帯の姿は、アマチュアから見てもみっともないと思う。

131 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/22(木) 01:40

>>129
学生演劇だけどやってました。
仲間から小劇団作った人もいるし、大きな劇団に入った人もいる。
ただ、無名の人が劇団作っちゃうと客動員が大変だけど、
御大の場合、始めにファンありきでスタートしちゃってるから
ある程度商業的な成功も読めるし、何をやろうと客から好意的な反応がもらえる。
でもそれがまずかったんでしょうね。
いきなり演出家先生になっちゃって、スタッフキャスト客にちやほやされたら
勘違いしちゃうと思うよ。
ホントは客の目ってすごく怖いものなんだけど、そういうものは見向きもせず、
作家個人のファンの絶賛だけ聞いていたら進歩しようがない。

だけど御大の小説の手法って確かに舞台向きかもね。
長いストーリーの流れで感動させるのではなく、その場での盛りあがりが重要。
話の展開に関係のない、客席に向かっての長台詞。
あるいは唐突な愛のデュエット。
そしてこけおどしの「おお！！」｢ああ……｣

132 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/22(木) 02:08

>>129
趣味で小説書いてます。
過去、地方の素人劇団（とは言っても演出を手掛けていたのは、まんざら地方のトーシローでも
ない）に在籍して、主演をやった事も何度かあります。

>生身の知り合いが汗かいて一生懸命やってる、という
>ライブの魅力というのはあなどれない。

本当にそうですよね。でもその「生身の知り合いを観に来てくれた観客」が、
困ったチャンになってしまう時ってありません？
場面や内容に関係なく「私の知ってるあの人がこんな事喋ってる」とか「こんなシーンを演じてる」
っていうそれだけで、妙な（本来ならそうではないはずの）場面で受けてたり、笑ったりするんです。
ありがたい反面、他のお客さんにしたら迷惑かもな～、と思ったり。今の栗せんせは、むしろ
そういうお客さん（読者）をこそ、好ましく思っているようですが。

>だけど御大の小説の手法って確かに舞台向きかもね。
>長いストーリーの流れで感動させるのではなく、その場での盛りあがりが重要。
>話の展開に関係のない、客席に向かっての長台詞。
>あるいは唐突な愛のデュエット。
>そしてこけおどしの「おお！！」｢ああ……｣

どどどど、同感。舞台、それもかな～り「歌舞伎」かな～って言う気がする…

133 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/22(木) 02:10

>>131
舞台でも厳しいぞ、あんな長ゼリばかりのホンは。
最近のグインだと会話にも戦闘シーンにも緊張感が全然ないし。
だから、芝居の脚本みたい、という意見にはそれもちょっと違う～と
いつももにょる。かくいう私も芝居やってたクチです。

134 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/22(木) 02:28

んじゃオペラ。それも出来の悪いやつ。
オペラって、音楽が入ってなければ見られたシロモノじゃないって
脚本がかなりあるから。例えばワーグナー。

実際にはオペラでもあんな長いアリアを歌える歌手はいないだろうね。
それくらい御大のはセリフ長すぎ。

135 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/22(木) 02:35

>>134
>実際にはオペラでもあんな長いアリアを歌える歌手はいないだろうね。

いや、オペラならレチタティーボで延々と続けられるから。
って書いてて、すでに栗氏の舞台で実現してるような気がしてきた。

136 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/22(木) 03:03

舞台で思い出したけど、故藤山寛美の台詞で
「舞台には楽屋が出る。」ってのがあるそうだ。
娘の藤山直美さんがこれが一番忘れられない父の言葉と言っていた。
それでいくと「舞台（小説）にはあぐら坂が出る。」んだね。激しく納得。

137 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/22(木) 09:05

ネットで栗本さんの「いずみ！」という作品のレビューを
読んだことがあります。

＞長いストーリーの流れで感動させるのではなく、その場での盛りあがりが重要。
＞話の展開に関係のない、客席に向かっての長台詞。
＞あるいは唐突な愛のデュエット。

あなたと同じような感想が載ってました。
話がぶつぶつ切れてたらしい。
「この人は芝居自体がやりたいんじゃなくて、お気に入りの
　シーンを芝居で再現してみたかっただけでは」
みたいなレビューでした。

138 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/22(木) 10:21

ＨＰによれば、あぐら座というのはまさにそのお気に入りシーンだけを
切り取った寸劇のようなものを上演する形態のようですな。

しかしグインで言えば、状況の描写やらストーリーの流れなど、物語を語る
いわばキモの部分が、「お気に入りシーン」のための、ト書きだったり幕前の
ナレーションの様なものでしかない、つまり単なる説明やら解説に堕している。
これがつまらなさの大きな原因でもあると思いますわ。

139 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/22(木) 10:25

>>138
それまでの時代の流れや人々の変遷が連綿とあってこそ、感動や感慨も
生まれようというものを、その積み上げを省いていいとこ取りしようと
しても、入れ込めませんよね。

140 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/22(木) 10:56

>>130
なるほど～。同人といっても読者の感想ってあなどれないね（同人業界は知らないので）
でも自分も、嫌なら読むな――温帯は色々な言い方してるけど大意は結局これだよね――
は言ってはいけない言葉だと思うよ。別に小説じゃなくても何かを世間に提供している側
が嫌なら読むな、嫌なら買うな、というのはほんとに馬鹿げている。
むかっ腹をたててそう思うことは人情だけど、口に出しちゃいけないことだよ。
不本意な感想でも、反感をぐっとこらえて、そこから自分に有意義なものを見つけようと
するのが人間ってものでしょ。
悪意だけの非難にはそれなりの態度を取るべきだが、それ以前に、ちょっとでもマイナス
意見を言うのなら、名前を住所を教えろ、お前はどういう何者なのか私に知らせるのが
礼儀だ。批判をするのはそれからだろう。なんて滅茶苦茶な論法を…………（w
ま、風変わりな作家なんて珍しくもないけど、作品さえしっかりしてれば文句なんか
そう出るわけもないんですけどねえ（藁

141 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/22(木) 14:08

自分のお気に入りのキャラで、お気に入りのシーンだけを切り取って作り上げる。
それは、パロディの同人誌によくあるパターンですな｡
そうか、今のグインサーガは、グインサーガのパロディをやってる同人誌だと思えば
いいのか。
きっと原作のグインサーガは、どこかに秘蔵されているんだ｡

「つまらないと思ったら読まなければいい｣
と言われても、読まないと、つまらないか面白いかは分からないのです｡
７６巻がつまらなかったから、７７巻もつまらないだろう。と思い切れるんなら
読みませんな｡
つまらないというのも、ここがおかしいというのも、全て読んだ上での感想だし｡
好意的な意見も批判的な意見も、肥やしにしてそれを作品に生かしてほしいもんです。

142 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/22(木) 14:20

これから温帯を批判するときは、経歴書、住民票、
戸籍、免許証、パスポートなどを温帯に提出するか・・・・。

143 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/22(木) 14:25

>>142
「いくらそんなもの送り付けられたところで、今の世の中、
いくらでも偽造ってことができるわけですから（笑）
本物かどうかわからないですね（爆）」と言われて、萎えるに1億2400万カラムナリス

144 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/22(木) 14:26

>>142
そんなデータを言われても、どんな人なんだかさっぱりわからないでしょ！とか
言われそう（ｗ

145 ：144：2001/02/22(木) 14:27

>>143
う、微妙にかぶった・・・

146 ：名無しぃ：2001/02/22(木) 15:24

>>143、>>144
実際、例の往復書簡で言ってましたから。

147 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/22(木) 15:27

いや、別に嫌なら読むなは真っ当なセリフだと思うんだが……。

148 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/22(木) 15:29

>>141
＞自分のお気に入りのキャラで、お気に入りのシーンだけを切り取って作り上げる。
＞それは、パロディの同人誌によくあるパターンですな｡

その手法こそが本来の「やおい」だと思うので
御大が自分の書くものをヤオイだというのは正しいと思う。
だがどうしてそれを至上のものだと思うことができるのか、疑問。

149 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/22(木) 15:30

じゃあ、いきなり温帯の家に押しかけて批判を始める、と言うのはあり、と言うことですね。
本人と直接会ってみない限りどんな人かなんてわからないでしょ！　と言いそうだから。
ああ、それとも面接して相手が自分の批評をするに足る相手かどうか見極めないと
許さない、とか(藁
写真貼り付け済みの履歴書持参で面接、筆記試験(栗本世界にどれだけ詳しいか)その後、
採用通知が来るんですね。

150 ：143：2001/02/22(木) 15:38

>>146
うん、だから、この先、どんな証明書を出そうと、
往復書簡での返答と同じことになるんだろうなと思ったわけですよ。

温帯の「匿名」って「知人じゃない」って言う意味だもん。
戸籍謄本渡そうと、知人じゃなけりゃ匿名と一緒なんだよね。

>>147
私も「嫌なら読むな」は別にその通りだと思うし、
別に温帯がそう発言することに対して「それは違うだろう」とかは思わない。
ただ、どういう気持ちで読もうとそれは読者の勝手だと思うだけだな。

151 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/22(木) 15:42

もういっそ同人誌っていうか、肉筆回覧誌だけ作ればいいと思う。
んで、友人・知人にだけ読ませるの。
そうすりゃ知らない人から批判なんてされないよ。

152 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/22(木) 15:56

>>150
温帯が誰に対して嫌なら読むなと言っているのか
という点が気になりまする。
読者はひたすら、作品をありがたいありがたいと
拝んでいるわけではありませぬゆえ。
作家と読者はギブアンドテイクではないかしら？
なんて思うのです。作品を購入するという金の
やりとり。あらゆる形での感想（批判をふくむ）など。

今の温帯は、読者に作品を与えてやってるんだよオラオラ
というかんじ？　でも私を崇拝する信者に対しては、なれあい
でイチャイチャ。労ですがすてき～なんて言われたら、温帯
自身がその気になってヤオイ同人。
信者歓声→あなた達は私を絶対肯定するのね。うい奴じゃ→
信者感激→あなた達と私はおなじ傷ついたヤオイ少女なのよ
→信者…（永遠ループ）一般読者かやの外。
あ、話がずれた。ご免

153 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/22(木) 16:02

「イヤなら読むな」と言われれば「オマエモナー」と言うだけだな。
イヤだという批判を読まなきゃいい。

154 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/22(木) 16:37

読み終わってイヤだったら返品できればいいのにね。

155 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/22(木) 16:53

だから他人の視線におびえながら、頑張って立ち読みしてるのさ・・・（ｗ

156 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/22(木) 17:03

みかん箱ヒト箱分のナニは今ごろ灰になってるだろう
アレに費やした金と時間よカムバック！！

157 ：冷静に計算した名無しさん：2001/02/22(木) 17:50

一巻500怨としても，現在７７巻醗酵してるんだから５００×７７＝３８，５００怨ナリ
充分文句付ける権利あると思うぞ

158 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/22(木) 18:25

>>157
わはは．「怨ナリ」～　言い得て妙でウケてしまった．

159 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/22(木) 20:18

実売って結局わからんのね。調べる手立てがないや。
順位って結局相対的なものだから、今回はたまたまブギー他があっただけなんてオチなんだろうな。

160 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/22(木) 21:07

キャラ萌してる連中、作品と作者は別と考えていたとしても
所詮は温帯のウンコ臭い脳内妄想世界に同期してるだけなんだよな。
温帯は今更だが、ファンサイトの掲示板でそんなファンの書きこみ見て吐き気がした。
体調わりーのかな。

161 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/22(木) 21:21

>>155
立ち読みは俺的に体力と時間の浪費だから（自嘲）
未だに購入続行中＞「ながら読書」の友ですな

162 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/23(金) 00:25

キャラ萌えの代わりに国萌えになってもらったらいいのだろうか？

163 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/23(金) 00:33

>>162
モンゴール（無骨な男）に無理矢理おかされるパロ（男？美形）。
愛が芽生えるはずもなく……（藁　

164 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/23(金) 00:55

本日、思うところあって「グインサーガ」1～5巻を図書館から借りてまいりました。
…1巻目のトーラスのオロで泣き、2巻目のリンダとスニ再会で泣き…
未だにグインで感動する自分に驚きです。
何より驚いたのはこのころ作者が後書きで喧嘩や言い訳や自慢をせずに
「用語説明」なんて真面目なことをしていた！
このころは基本的な設定は頭に入っていたらしい。

165 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/23(金) 01:59

昔、同人板で、実際に小学生か中学生のころ
「国ホモ」を書いていた、という人がいた。
そう、国同士のホモ。
やおい女の業の深さを見た気がした。
温帯もいっそこれ位突き抜けてくれればなあ。

166 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/23(金) 02:20

絶句、、、国ホモ。
でもそこまでオリジナリティがあったら拍手したい。
共産国に犯されたアメリカが真っ赤に染まったりするのだろうか。

167 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/23(金) 02:57

国ホモ、まだ見ることが可能です。
http://piza.2ch.net/doujin/kako/967/967052730.html
ここの438と494。必読です。
ちなみに526の肉×ピーマンも凄いぞ！
でも男の自分からみたらこの肉×ピーマン、ホモでなくても
十分になりたつのですが。

168 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/23(金) 08:20

>>167
>『「ニホン・・・お前はわたしのリーベ。イッヒリーベディッヒ」
>と、ドイツが日本のしなやかなボディラインをなぞる。
>縦に長く線の細い日本の国土がびくっと震えた。（原文ママ）』
>地震大国、日本。シャレになりません（涙）
わはははは。
おもしろすぎるよ～。

169 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/23(金) 09:28

国ホモ～～
じゃあ今朝東海地方であった地震は・・・
だめだぁ、顔がにやける。

170 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/23(金) 09:35

ヤオイスキーな女って、アニヲタデブよろしく真っ当な男女の恋愛とは縁遠い容姿な奴多いよな。

171 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/23(金) 10:18

せめて国ホモ出来るくらいの想像力が温帯にあれば・・・
って、最初にガイシュツだったか（藁

172 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/23(金) 10:22

温帯が国ホモをやっても、マッチョな攻と姫受は変わらないような気がする。

173 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/23(金) 10:41

ちなみにグインとは関係ないけど、小説道場に載った
「二番もあるんだぜ」は、ここの206ね。
http://members.xoom.com/logdanyan/del/947523010.txt
がいしゅつだったらすいません。

174 ：173：2001/02/23(金) 10:45

ぐは、間違えた。
http://members.nbci.com/_XMCM/logdanyan/del2h/948121332.html
でした。逝って来ます…。

175 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/23(金) 11:22

>>173はあるけど >>174は見えないよ？なぜ？

176 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/23(金) 11:26

>>175
174みれたよ、なぜ？

177 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/23(金) 15:51

>>174
転載した方が早かったかも･･･。
つか、温帯のすきそうなプロットやね。歌って受けを慰める～。

ふは、あぐら坂見てて、照明は素晴らしいというので一度だけ見たくなってしまった。

178 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/23(金) 16:04

温帯の所の芝居って、全部中島梓オリジナル？
名作古典や有名劇作家のシナリオとかはやってないんですかね？
もしくは原書を自分で訳して作った舞台とかないんでしょうか。
（本歌取りみたいなパロディ舞台は除く。例の「ロミジュリ任侠」とか　ｗ）

179 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/23(金) 16:07

>>177
あぐらネタ聞きたいので、栗スレか難民板に情報きぼーん。
証明、あ違う照明って舞台照明のこと？

180 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/23(金) 17:03

>>179
では難民板で。つっても詳細なんてないけど。

181 ：179：2001/02/23(金) 18:24

ありがとう～>>180

実は一回だけ舞台逝ったんです（もちろんそのときは
信者モードでした）
あ、違うリリーも逝った。記憶が不鮮明になっとるなー
（もうひとつは、グインさあが。ああ、あれが元凶かも
しれないと思うと行った自分に鬱だ）

182 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/23(金) 19:41

グインの実売部数の動向は調べられないことはないんだけど、
ISBNコードと正確な書店発売日がわかれば何とかできると思う。
ここ何本かのデータをみんなの記憶を頼りに確定できないかな？

183 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/23(金) 20:23

>>182
確か前もその話あったよね。
ハヤカワのサイトの刊行日じゃダメなんだっけ？
ＩＳＢＮもあそこに載ってるね。

184 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/23(金) 20:39

フラッパーで掲載されていたグインのコミックを買ってきた｡
後ろの原作解説に「全１００巻完結未定」って書いてあるんだけど・・・。
きっと何かの間違いなんだろう、うん。

185 ：とりあえずここ１年：2001/02/23(金) 20:41

70豹頭王の誕生 2000/2/10 4-15-030631-1
71嵐のルノリア 2000/3/10 4-15-030633-8
72パロの苦悶 2000/5/11 4-15-030638-9
73地上最大の魔道師 2000/7/11 4-15-030642-7
74試練のルノリア 2000/8/11 4-15-030644-3
75大導師アグリッパ 2000/10/11 4-15-030648-6
76魔の聖域 2000/12/8 4-15-030653-2
77疑惑の月蝕 2001/2/9 4-15-030657-5

186 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/23(金) 20:56

>>184
未定って・・・（藁
気のせいだよな、うん。

187 ：どんどん出すわよ：2001/02/23(金) 21:15

７８巻「ルノリアの奇跡」
７９巻「ルノリアの逆襲」
８０巻「ルノリア危機一髪」
８１巻「ルノリアへの道」
８２巻「燃えよルノリア」

188 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/23(金) 21:41

>>187
格好良いぞ（ｗ

189 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/23(金) 21:52

>187
何かいいですね。
そーすると復活したナリスが黄色いツナギ着てヤヌスの塔登るわけですな。
（ほあたぁ）

190 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/23(金) 22:25

>>185
ここ一年で8冊も出てたのか･･･きづかなかった。
以前、温帯自身が年5冊って言ってたのに、それを遥かに上回るペース。
そりゃ、文章もねえ･･･

191 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/23(金) 22:39

映画みない人だからねえ

ルノリアさんが通る
ルノリア・ルノリア
カラスのルノリア
ルノリアの奇妙な冒険

このあたりが関の山

192 ：一応あぐらネタだが：2001/02/24(土) 00:18

とりあえず７９巻書き終わったらしいぞ。
どうも１週間もかからずに書いたっぽいな。
ま、今さら期待はせんが…

ルノリアはつらいよでも何でも勝手にしてくれ。

193 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/24(土) 00:42

4、5冊まとめて古本で買うから、
ちゃっちゃと出してくれりゃもう結構。
ついでに展開もちゃっちゃ、とな。

194 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/24(土) 00:51

展開がちゃっちゃしないと１００巻完結は無理っしょ。
いや、さすがにハヤカワも垂れ流しを本にはしづらいから、
１００巻の限度は健在かと。

195 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/24(土) 04:06

国ホモおもろいな、大爆笑してしまった。
もう一つのレスのほうの、教科書ホモも秀逸っすね。
英一と英二って、温帯のよりよっぽどおもしろ・・・・・・。

196 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/24(土) 04:17

>>195
みんなあの短さでちゃんと話がまとまっているからすごいよね。
温帯にはない能力だ

197 ：7743：2001/02/24(土) 05:16

日本チンボって、ヨコジュンだっけ?

198 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/24(土) 05:30

派遣魔道士ひとり、工数表を記入しつつふと夜空を見上げ、思う……。

来月はシフトきついみたいだな、と。

そしてひとりごちるのであった。
「労働単価、上げてくれよ」と。

199 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/24(土) 09:12

>>198
そんなこともあろうかと次回からは
「おじゃ魔道ヴァレリ」
「おじゃ魔道ヴァレリしゃーぷっ！」
「も～っとおじゃ魔道ヴァレリ」
どんどん仲間が増えるわよ！

200 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/24(土) 13:55

>>182
頑張ってください。期待してます。

201 ：東京都民：2001/02/24(土) 14:16

皆さん、図書館でグインを借りているそうですが、
うちのそばの図書館にはグインは１冊も置いてない。
グインどころか温帯の本は３冊くらいしかなかったよ。
図書館で新刊チェックできるなんて羨ましい。

202 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/24(土) 14:21

>>198
おお人事おお人事に電話して、派遣会社を変更することをオススメします。

203 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/24(土) 15:01

>>197
ヨコジュンです。日本ちんぼ×と、ヴァージンのアパラチアさん。

204 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/24(土) 16:42

>>201
都民だったら、近隣の図書館に遠征すればよいのでは。
グインどころか文庫本を一切置いてくれない図書館に通う
市民より。

205 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/24(土) 18:22

79巻は６月だそうですよ。またされるな～！

206 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/24(土) 20:47

>>205
それまでこのスレが生きているかどうか…

207 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/24(土) 21:33

７７巻、大分ましになったと思わない？
もしかすると、持ち直すかと期待している。

208 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/24(土) 21:42

>>206
あぐらで「グインランド」がオープンすればネタには困るまいて。
またなりきりや次回予告みたいな遊びでマターリしてもいいし。

209 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/24(土) 22:11

>>207
あぐら日記を読む限り、７９巻で元通り。

210 ：162：2001/02/24(土) 22:19

かなり出遅れましたが、「国ホモ」みました。
もーいいや。
国萌えでもキャラ萌えでも。
……面白ければ。

211 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/24(土) 23:14

>>201
図書館で借りている164ですが、私も近くの図書館にはなくて
端末で検索し、遠くの図書館にいきました。
数が多いので区の図書館の中でで分担が決っているのではないでしょうか。

辺境編5冊を借りてきたのは木曜日なのですが、
もう読み終わりそうです。本当にこの頃は夢中にさせられたよ。
アムも『氷のように冷静』だったし。

212 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/25(日) 00:05

>>201
東京だったら自分の区だけでなく隣接の区や市からも
借りれるはずです。

>>211
私もつい全部売ってしまいましたが、辺境篇や外伝の
最初の方は残しておけばと後悔してます。

213 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/25(日) 01:47

>>201
私が利用してる図書館は、リクエストカードを出せば同じ市内の他図書館から
相互貸与で手配してくれます。市内の図書館になければ隣接市からも手配して
くれます。本は最寄りの図書館（リクエストを提出したところ）で借りられま
すが、他館の本なので貸し出し延長などはできません。
以前住んでた別の県でもそうやって手配してくれてたから、だいたいどこの
図書館でもそういう制度があるんじゃないかな～？

214 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/25(日) 11:53

グインを初めて知ったのは小学校の教室（注：図書室ではない）
書庫に担任の男の先生が最新巻（当時２０巻）まで全部入れてました（藁

授業が終わっても帰らずに教室の片隅で夢中になって読んでたなぁ。
最早１５年位前の話だけど。

そうそう、３０巻位までは結構読み返してた。
特に辺境編は１０数回は読んでいると思う。

なのに…今は………１回流し呼んだら………ホヒィ！

215 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/25(日) 12:44

本屋で背表紙の変色したのをみると心が痛むのは私だけなのでしょうか。。。

216 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/25(日) 17:09

>>215
それどころか、古いバージョンの背表紙をみると・・・・・・。
古本屋でも買い取ってくれないほど、赤茶けた奴もおいてあったりしますよね。

217 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/25(日) 17:09

またまたうっかりさげわすれ。ごめん。>>216でした。

218 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/25(日) 19:36

>>215
平積みになってる本の一番上の表紙がどんどん色褪せて行くのも
なかなかに物悲しいものです。30巻半ばから、50巻半ばまで
平均５冊ほどの山を築いて、グインコーナーがあったのさ。
その本屋がもうなくなってしまったのは更に物悲しい。

219 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/25(日) 20:56

>>218
最近、ＢＯＯＫＯＦＦのグインは充実してきてるから
いいじゃないですか。
百円で一巻の初版をＧＥＴ出来ました(実話)。

ただ、もう少し出してＧＵＩＮＳＡＧＡを揃えようとは
思えませんでしたけどね

220 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/25(日) 21:12

なんだかんだ言いながら温帯に金を落としている惰性読者達。

221 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/25(日) 21:26

>>220
二十何年だからねえ。
なかなか、あきらめつかないものよ。
なんというか、無茶苦茶好きだった初恋の相手が、
すげーデブスになってた感覚に近いか？

222 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/25(日) 21:40

惰性読者が買うのを止めて、売上という目に見える形で作品の評価を温帯に叩きつければ、
さすがの怪電波も路線変更、見直しぐらいはすると思うんだが。
結局、惰性読者が惰性で読みつづけてそれなりの売上を維持してる限りはグインは変わらんと思うがどうよ？
というより、小説、漫画、映画・・・暇つぶし娯楽は大風呂敷広げた者勝ちなんだろうな。

223 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/25(日) 21:57

>>221
> なんというか、無茶苦茶好きだった初恋の相手が、
> すげーデブスになってた感覚に近いか？
俺なら光の速さで諦めるぞ。

224 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/25(日) 22:11

>>222
ネットを見ていない読者は、
まだ温帯が決定的に壊れていることに気づいていない人も多いかも…
まあ、このままの状況が続けば、いずれ100巻越えた辺りで
目に見えて売上が減ってくるような気もするが。

225 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/25(日) 22:33

>>224
あぐらとか見てなければそんなにおかしいとは思わないかもね。
もちろん以前と作風が変わってることは一目瞭然だと思うが
まあ１００巻まで買うかって人は多いような気がするな。

226 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/25(日) 23:12

ここにいるとここの流れが主流みたいな気がするが、
売上をみると、そうとばかりも思えない。
統計とかとれたらいいんだが。

227 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/25(日) 23:33

ひょっとして、一般読者が一人離れるごとに
ヤオイスキー読者が一人増えているとか…（￣□￣；）！！
天狼叢書読めばそれも離れるだろうけど(藁

228 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/25(日) 23:38

>>222
見直しするってどういう意味で？　天狼同人誌のあとがきで、
温帯が昔、自分がパワーダウンしてきたのか…って悩んでたときに
「ヤオイを書かなきゃダメ！」って木原敏江の言葉に励まされた、
と書いていた。つまり、過去に路線変更・見直した結果が今の惨状。

229 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/25(日) 23:44

実売数は182さんの報告を期待しましょう。勝手な期待でスマソ。

230 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/26(月) 00:15

>>228
と、ゆーことは木原敏江さんの励ましの言葉が原因で今の惨状に・・・

いや、他にもいろいろ問題あるのは分かってますが、
＞「ヤオイを書かなきゃダメ！」
が決定打だったのかと思うと・・・ﾎﾋｨ。

231 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/26(月) 00:22

現在陰謀編を爆読中の164です。いや、今の温帯のありさまを知った後では
昔のように熱中できないかもしれないと思っていたのですが…
あかん、おもしれえよ、これ。
このころヴァレはまだ名前くらいしか出てなかったんだなー
ナリナリも女っ垂らしでかっこいいよ。
「たしかにその蜜には苦みと毒があるかもしれぬが――しかし
それを飼い慣らすのも男の甲斐性」
今の姫君にゃ100回生まれ変わっても言えそうにありませんな。

232 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/26(月) 01:02

　ていうか、グインに限らず昔と作風が変化して
自分がつまらなくなったと思う作品が依然売れ続けてると
「本当は売れてねえんじゃねえのか？」
「少なくとも昔より売上は落ちてるだろ」
っていうヤツ必ずいるけど、それって何の意味があるんだ？
いいじゃねえか「売れてても、つまらなくなったもんはつまらん！」で。
　毎回ベストセラーの上位に来てるんだから、売れてるんだろ？
それくらい認めてやればいいジャン

233 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/26(月) 01:17

誰も実売数が分からないから、売れてるの売れてないのっていうのも
かなり不毛だと思うんだが…

234 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/26(月) 02:10

作者が日記であれだけしつこく売上げの話をしてるわけだから
実際はどうなんだろうと興味を抱く人間が多くても無理は無いな

235 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/26(月) 02:36

>>232
いや、だから売り上げが落ちれば、作者も反省するのではという期待を抱いている
から気になるだけなんだけど……

236 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/26(月) 03:29

>>235
その期待は儚い期待のように思える。
私も反省してまた面白いものを書いて欲しいけど、今の電波っぷりじゃ
「私は悪くない、理解しない方が悪い」になってしまいそうだから。
それとも「匿名掲示板のやつらがあることないこと書くから」かな。

237 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/26(月) 08:46

>>235
気持ちは分かるけど、無理っぽい。
売り上げが落ちたら、さらに色モノ路線に走る可能性だってある。
ご本人が「昔のようなグインを書きたい」と思わない限り、以前の
グインを戻すすべはないと思う。

238 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/26(月) 09:22

>>232
そのとーり！
売れていても、つまらないモノはつまらないと思うぞ。

実はこのセリフを口外するのには、かなり抵抗があった。
元信者なので、彼女の『フラッシュマン』や文芸時評に強く
影響されていて、とくに「訳知り顔に評論する読書人よりも、
女子供に支持される作品の方が命が長い」「バカにされる女子供
の方が、面白い作品を知っている」という文壇批判の論旨には、
熱く共感していた。

私はその結果、「売り上げ多い」＝「大衆の支持」←「それを貶す
のは視野の狭い文芸オタク」という図式を心の中に抱えてしまったさ。

でも232さんの指摘で目が覚めたぞ。
今どんなに売れていようが、私には前のグインの方が面白かった。
これは純文学と大衆文学の話じゃない。
たとえるなら、一時面白かった連載がだらだら続くマンガのつまらなさ。

239 ：>>238：2001/02/26(月) 09:52

＞一時面白かった連載がだらだら続くマンガのつまらなさ。

例えるもの何もそのものだね。
今にして思えばハヤカワから出たのも文庫書き下ろしなのも
現在の状況をある程度見越していたとしか思えない。
つまり必要なのは固定読者の囲い込みと単価の安さ。
そうなれば質の上下に関らず販売数は維持できる。
一般市場で勝負する作品じゃないってことは関係者には
わかっていたんじゃないかな。

240 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/26(月) 10:19

まあ私も今回から買うのやめたけどさ、別に売り上げを落として制裁措置、
あわよくば改心を、なーんて気持はサラサラなくて、ただ単に金が勿体なく
なっただけだもんね。
むしろ温帯には電波全開で突っ走っててくれたほうが面白くていいくらいだ。

そもそも『ゴーラの一番長い日』あたりで完全に飽きて見放してたのが、
ナリスが死ぬっていうからルノリア編から買い始めたってのに、結局
死なないんじゃ買う意味ないしな。

241 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/26(月) 10:20

>>263
いや「私は悪くない、理解しない方が悪い」っちゅうのは創作者の
態度としては正しいのよ。ていうかそれぐらい自信を持った作品を
世に出してもらいたい。そうであれば認める認めないは単に読者側の
問題だからね。でも作者自身が売上げを判断材料にしてたり、
あげくに「素人よりは文章うまい」と言ってるようじゃおしまいよ。
普通の作家はせめて自分自身で納得いくクオリティの作品にするため
七転八倒するもんだが、そういうことにも気付いてないらしいし。

242 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/26(月) 10:23

私ももう彼女が改心してくれるとはさらさら思っていないが、
売れなくなった時にどういう言い訳をほざくかがちょっぴり楽しみ…。
…ってもうほとんど電波ウオッチャですがな（涙）

243 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/26(月) 11:04

>>224-225
あー、私はそんな感じだ。
っていうかなんかつまんないなーと思いつつも惰性で買ってたんだけど、
ここ見てあぐら見て愛想が尽きた。
世の中知らない方が幸せな事があるんだってマジで思ったよ。

・・・もう、割り切ったけどさ（嘆息

244 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/26(月) 11:06

>>223
潔いな。
221じゃないけど、私もその初恋の人に面影が残ってるなら、
「もう少しダイエットすればなんとか」「食習慣を改めて、
規則正しい生活すれば、元通りに．．．」とか、諦めきれず
いろいろ口出ししちゃいますね。
そして当然のごとく相手に嫌われる、と。
ふっ、愚かなり！＞自分

245 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/26(月) 11:30

ナリス死なずに今以上の電波を出してくれないかな。
77巻なんてマリウスの基地っぷりしか見所なくてつまらなかったよ。
ラストのほうの竜のでかい奴がでてきたときにはスーパー戦隊物を彷彿とさせてくれたね。
そのうちナリスが翼を広げて素っ裸で巨大化、グインを包み込んで・・・な展開やら、
疲弊したナリスは魔剣ストームブリンガー（＝ヴァレティムポ）無しでは生きていけない身体になる展開とか、
やってくれそう。

246 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/26(月) 11:40

今日のあぐら坂速報。
>きょうもとってもいい天気です。（中略）夜になったら冷え込むのかな。
でもこのところずっと夜になっても１０度以上はあるみたいで（夜はだめみたいだけど）
まさかこのままはゆかない、また寒くなることもあるでしょうけど、
でも今年はずっと寒さがきびしいのかと冬のようすからして思ってたらそうでもないんですねえ。
春は、早そうですね。

読みにくいので、適当に改行。意味わからん。

　

247 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/26(月) 11:57

>>244
愛嬌あるデブはぽっちゃり。
愛嬌あっても見るからに自分より横も体重もはるかにありそうなのは肉の塊。
表情に輝きがないデブは逝ってよしなブス。
ぽっちゃりはむしろ可、それ以外は絶対不可。段腹萎え。

248 ：今日のあぐらネタ：2001/02/26(月) 12:49

>場所が相鉄ジョイナスのすぐ裏手なんで、そのあたりの狭い路地を車でとおるのがすっごい神経疲れました。
>まあーもう、いまの若い子むけの盛り場は年寄り（爆）にはむきませんねー。みんな柄悪くて（爆）
あの狭い道＆人込み道路をクルマでまかり通る方が余程ドキュソなんだけどなぁ（配送車除く)
自称チンピラ物書き風情が他人に向かって「柄悪い」とは笑わせる。
温帯乗ってると分かったら人込みに紛れて500円玉アタック！だったのに。

249 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/26(月) 13:26

愛が憎しみに変わった時……って感じだね、このスレ。

250 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/26(月) 13:42

自分の場合。
愛が惰性になり、やがてあきらめに変わる頃、後書きであきれ果て、
あぐらで怒りと悲しみを覚え、ついにそこから脱却して、
今はせせら笑い。
でもBOOK OFFでは買う予定。

251 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/26(月) 16:39

>>249
本編もレディース・コミック化してるからね。

私は、愛が疑惑に変わりつつあるのことよ。
ひょっとして、途中で破綻するか、ものすごーく強引な
終わり方をするのかもしれない、という疑惑ですね。

でも希望は捨てきれないのよ。だってグインとスカールが
まだ出会ってないし．．．グインが動き始めれば、少しは
ましになるはず。ハゾスは、もうしゃべらんでいい。

252 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/26(月) 16:55

グインは読まなくても、ここでの内容と本たでの流し読みで流れは
わかるので、面白くなったり興味をひいた所になったら買おうかと
思っています。
そんな場面になることはあるのか？というのは考えないでいよう。

ちょっと疑問。温帯の日記を見ているといつも「ゆく」と表記されて
いますが「いく」じゃないのか？私は地方の人間なので、自分の言葉
がどこまで方言なのかわかりにくいので自信が持てないし、作家じゃ
ないので正しい言葉の使い方なんてわからないので、わかる方
よろしく。確かに「ゆく」でも間違いないとは思うけどなんか変に感じる。

253 ：広辞苑より：2001/02/26(月) 17:24

>>252
ゆ・く【行く・往く・逝く】
　自五　(奈良・平安時代からイクと併存。平安・鎌倉時代の漢文訓読では
　ほとんどユクを使い、イクの例はきわめて稀)
い・く
（助詞「て」の下では「いく」が多い)
---------------------------------------------

つまりどっちでも良さそうですな。
「逝ってよし」は「イッテヨシ」だね。

254 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/26(月) 19:04

>>252
「いく」と「ゆく」はあまり、気にならないなあ。。。
たまに書き言葉で「言う」を「ゆう」って書く人がいるの、
あれはバカっぽくて気になるけど。。。

スレとは関係ない話でごめん。

255 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/26(月) 19:06

「～ずつ」が「～づつ」、「かわいい」が「かあいい」は気になるぞ。

256 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/26(月) 19:52

気になるというより、「かわいい」と「かあいい」はちょっと
意味が違って来ませんか？微妙に（笑）

とか言いつつもうすぐ３月…。
マリウスはいつパロに着くのかな…。
着かなくてもいいけどー。

257 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/26(月) 20:11

来週末にはもう新刊ですね…

>>256
まあヴァレ達の活躍により何らかの事情でヤンが撤退しなくちゃ
ならなくなったとして、レムに代わる乗っ取り先をみつくろってる
とこにのこのこ現われるってな感じじゃないですかね。
マリトカゲってナリに対してけっこう効き目ありそうだし。

258 ：257：2001/02/26(月) 20:13

そこまで伏線覚えてらんねーかな、と思い直した。

259 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/26(月) 20:54

>>256
ケイロニアへの、ナリス様放魚の知らせの早ウマより速くマリウスはパロに着くんじゃない？
ただ時々中原のウマはとんでもない速さで走ることもあるからなぁ。
時間逆流もできるみたいだ（例アムネリスワープ）からﾓﾆｮﾓﾆｮ。

260 ：：イラストに騙された名無しさん：2001/02/26(月) 21:30

>>253
ふっと浮かんだのが、
「わが逝くは星の大海」

・・・スレ違い、ゴメソ。

261 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/26(月) 21:47

前半の再読をしてたが魔導師の予言が全部電波に見えてきた。
昔は必死で覚えたりしてたのに･･・

ハァ、宇津田

262 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/26(月) 21:56

呆れ臼はクソ舐めてヒイヒイ。
ナリナリは強姦されて「やめて。やめないで～」とヒイヒイ。
こんな展開を予想した魔道師はいないだろうな。ホヒィ。

263 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/26(月) 22:21

きっとこれからは、グインはまだ無事だろうか、スカールは…と思いつつ
新刊を読むのだろう。ほどんどホラーです。ﾎﾋｨｨｨ

264 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/26(月) 22:45

差別者とファシストどもが吼えているようね。
これだから500円の貧乏読者どもを相手にするのは嫌なのよ。

265 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/27(火) 00:37

新興宗教とかにはまって落ちていく昔の友人を見守る気持ちに
ちかいかも。

いろいろ言ったけど効き目が無く、もう自分には何もできないと
おもいつつ、時折耳にする風の噂に喜んでみたり悲しんでみたり。

「ヤオイを書かないと」という忠告は「グインでヤオイをやれ」
という意味では無いと思うが・・・・・・（泣）

266 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/27(火) 00:40

↑sage忘れた、すまぬ。

267 ：出戻れずさん：2001/02/27(火) 00:54

ここのスレで以前出ていたへぼんスレ
（ジャンルを問わずあらゆるへぼやおいを語るスレッド。
やおいってこんなに面白い世界だったのかと知りました）、
辛うじて読める所を今読んでいるのですが、
その中にやはり「丸が」の文字を発見しました。が、
「あれはへぼんというよりただのヘタレ」に認定されてしまっていました。
あららら～って感じです。

かんけーないけど生クリームラーメン様お元気ですか。
私も立ち読み派になってしまいそうです。

268 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/27(火) 01:45

しかし、グイン・サーガを読んでなかったら
一生考えなかったかもしれない「ホモセクシャル」や「ヤオイ」への差別問題や
一生読まなかったかもしれないヤオイ小説ややおい小説について
詳しくなってしまった人たちは2chには多いかもしれない。
なんと勉強になる役立つスレよ・・・

269 ：出戻れずさん：2001/02/27(火) 02:09

>>268
国ホモとか教科書ホモとか地蔵ホモとか面白かったですよホント。
国ホモといえば、今まさしくケイロニアとパロとゴーラがヤオってる最中なのでは、
などと想像してみました。三角関係ですか。
果たして栗本せんせは国でヤオる事が出来るのでしょうか。ホヒィ。
（「お前味」も国同士なら許せるような？？無理？？）

270 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/27(火) 04:22

>>269
＞「お前味」も国同士なら許せるような？？
ゴーラ(旧モンゴール)ならヴァシャ果の味、とか？

271 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/27(火) 07:36

>>270
それなら、ろーです２よりもキレイで可。
マジな話、クリ先生の頭の中には、国ホモなイメージがあるような気がしてきた。

パロ＝旧家の美少年。華奢で病弱、周囲は絶賛。魔的な魅力。
ゴーラ（旧モンゴール）＝成り上がりの乱暴者。周囲にバカにされて育つ。
　既存の体制に縛られない、不良の魅力。パロ強姦歴あり。
ケイロニア＝冷静で落ち着いた大人。実力者。ふだんは控えめだが、いざと
　なると秩序維持のために介入しそう。パロに味方してゴーラを牽制する役回り。

これって結構クリ先生の得意なヤオイ・パターンかも？
終わりのないラブソングだと、パロ＝双葉、ゴーラ＝竜一、ケイロニア＝清正

．．．だめだ、へぼんスレの国ホモの方が遙かに面白い。

272 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/27(火) 07:48

>>257
ええ～、ヤンダルさま、撤退しちゃうの？
たかがヴァレが偉医者つれてきただけで？そりはなんとも情けない。

というか、ヤンダルさまは今でも充分情けないキャラに成り下がっているのに、
これ以上バカを晒すのはやめておくれよう。
いちおう異星人の末裔で、ラスボスなんでしょ？（いまのところは）
こんなんでパロから手を引いたら、見かけ倒し大王さまに認定するぞ。

273 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/27(火) 07:52

>パロ＝双葉、ゴーラ＝竜一、ケイロニア＝清正
うわああ、納得しちゃったよ！三国志ってそういうことだったのか！？

274 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/27(火) 07:52

>>259
笑ってしまった。＞ナリス様放魚
ほんとに冬のナタール河にでもリリースして差し上げたい。
無事に海にたどり着くんだよ～、帰ってこなくていいからね～。

275 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/27(火) 08:39

最近ながし読みなので勘違いだったらすみません＞ALL
ナリスの反乱（パロの内乱）が始まってから正確には何日たったんでしょう？
以前から反乱の噂が飛び交っていたので各国の密偵たちも周到に手はずを整えて
いたと思われますがケイロニアに届くのが早すぎませんか？
ケイロニアは魔導士を使うようになったのでしょうか？

276 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/27(火) 09:33

>>271
おお、成る程そう言われればその通り！
それでいくとパロはＡＣ、ゴーラもＡＣ、
ケイロニアは空の巣症候群ということですね。

清正って最後ノイローゼとかになってたけど、
今のケイロニア見てると、マトモなようでいて既にその症状が
呆れ臼に出てしまっているようなもんですね。

>>275ケイロニアにも惑うしっていなかったっけ？

277 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/27(火) 09:38

>>275
ケイロニアは「早馬で」ナリス放魚を知ったらしいぞ。
きっとハイブリッドウマなんだよ、という意見はガイシュツなり。

278 ：>>257：2001/02/27(火) 09:40

ケイロニアには現在、頭のキレるって噂のハゾス様、及びグイン陛下がいらっしゃるので
状況を予測して探っていたんじゃないでしょうか。
窓牛は派遣会社に依頼すれば幾らでも使えます。
国家機密に関わる事ですが、派遣でも心配しなくて大丈夫でしょう。
これまで窓牛が派遣社員だったから問題がおこったことはないですからね。

279 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/27(火) 09:40

>>276
＞ケイロニアにも惑うしっていなかったっけ？

なんせタリッドのまじない小路があるぐらいですから
宮仕えの窓牛もいるのでしょう。
それに何より情報を重んじるグインのことですから
パロとの間にひそかに光ファイバーぐらい敷設してたって
不思議ではありません。

280 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/27(火) 10:31

某少年誌の小説大賞の温帯の今年の総評から。

>小説とは実際にシビアなテクノロジーなのである。
>今一度、基礎の日本語と文法や小説作法を勉強し直すことが
>今後のこの賞の応募者に今一番必要なことだろう。

ここは２chらしく言わせてほしい。

オマエモナー。

281 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/27(火) 11:53

>>278
ビラまき宣伝大好きのナリス君だから、派遣魔道士連中にもせいぜい
派手に宣伝するよう命令してたに違いないよ。

282 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/27(火) 12:02

>>275
「七人の魔道師」ではケイロニア宮廷に魔道師／士がいるような
記述はあった。正伝では、あったような記憶がない。

283 ：272：2001/02/27(火) 12:26

最近のヤンダル見てると思い出すんだよね。
Dr.スランプのニコちゃん大王。もうあんな感じ。恐くもなんともない。（泣）

284 ：283：2001/02/27(火) 12:28

すみません、283は >>272と書きたかったんです。
ごめんね272さん。
おまけにsage忘れ、、、逝ってきます～～～～。

285 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/27(火) 12:35

がいしゅつかもしれんが、『七人の魔道師』の時点で、グインは
ヤンダルの事あんまり知らないんじゃなかった？
今パロで竜暴れまくりなんだけど。キタイでもさんざん竜暴れ倒したんだけどよ。
ま、そんな細かい事は気にしたらいけないんだったよな。

そうそう、もうじき３月だよ。みんな心の準備はいいか。
次の新刊はあとがきも確実にファイアーしてるからな。

286 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/27(火) 13:16

>>285
グインもイェライシャもヤンダルのこと良く知らなかったよね。
でもグインは７７巻ではっきりとヤンダルについて言及してるし。
こりゃ一発どか～んとみんなに記憶喪失になってもらわんと。

つーか「七人の～」が正史で、今のはヤオイック妄想版かも。

287 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/27(火) 13:27

「七人の～」コミックフラッパーの連載、コミックになったみたいですね。
www.comic-flapper.com/fcomics/fc_guin01.html
買った人いたら感想きぼん

288 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/27(火) 14:12

当初「七人の馬同士」時点に何巻で追いつく予定だったんだっけ？
確か５０巻もかからない見込みだったんじゃ…
シルヴィア奪回劇もグラチーがらみだけでやりゃ良かったものを
グラ爺あんなに軽キャラにしちまったもんだから
ヤンダル出さなきゃおっつかなくなっちゃったんだろうな。

289 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/27(火) 14:55

>>287
漫画化とは実際にシビアなテクノロジーなのである。
今一度、原作のストーリーを客観的な視点で捉え直すことが
今後のこの漫画の作者に今一番必要なことだろう。

グインを知らない人が読んだら意味不明でしょう。
漫画として成り立っていないような気がする。

290 ：冬の陽炎って何だよゴルァ：2001/02/27(火) 20:21

>>289
あの漫画の作者は「ナルミ」の頃からひとりよがりです。
絵は巧いんですけどね。

291 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/27(火) 21:32

>小説とは実際にシビアなテクノロジーなのである。
>今一度、基礎の日本語と文法や小説作法を勉強し直すことが
>今後のこの賞の応募者に今一番必要なことだろう。

やっぱり言わせて。
ど、ど、どの口が言うかー！！！！

292 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/27(火) 22:46

>>280 >>291
ほんとにこいつだけには言われたくねえよな。

293 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/27(火) 22:56

そういえば、河葱益己の「ツーリングエクスプレス」という殺し屋ホモ漫画(まあ、
ホモとは言い切れないが、普通の漫画としても面白いよ)の文庫版で温帯が「中島梓」
名義で解説をよせておりますよ。

おそろしいことに、本橋馨子だの高河ゆん、樹なつみ、さらには「天使禁猟区」
までの最近の８０１系のみならず少女漫画に触手をのばされておるようです。
なんかなー(藁
幅広すぎというか、こんなもん見てどないすんのー、あんたとずいぶんカラーが
違うねえという感じでなんともいえない気分に。
どこで具印とシンクロしてるのか気になるところです。

294 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/27(火) 23:08

>>293
いんや。そのあたりの白扇漫画なら、
コミケ系同人作家の温帯、読んでいて当然だろう。
自分の作品にそれらの影響が出るには、年取り過ぎてるだけ。

295 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/27(火) 23:41

キャ○ディ・キャ○ディの文庫にも解説しておられましたよー
中島梓名義で。
読まずに棚に戻してしまったけど、やっぱパロスの剣の話して
るんでしょうね（ひょっとしたら既出かも）

296 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/27(火) 23:57

>>280 >>291 >>292
ほんと自分のことは棚に上げて、人のこと酷評するの得意だよな。
以前読んだジャンプノベルか何かの批評では、
ほんまにこれ大賞とったのか？　と思えるくらいのコキオロシでした。サイアク。

>小説とは実際にシビアなテクノロジーなのである。
>今一度、基礎の日本語と文法や小説作法を勉強し直すことが
>今後のこの賞の応募者に今一番必要なことだろう。

超超超！！！オマエガナー！！！

297 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 00:14

>小説とは実際にシビアなテクノロジーなのである。
>今一度、基礎の日本語と文法や小説作法を勉強し直すことが
>今後のこの賞の応募者に今一番必要なことだろう。

きゃきゃきゃきゃ。
誤字脱字をワープロ（テクノロジー）のせいにした人の言葉とは
思えまへん。
だれかジャンプの編集長にあぐら日記やあの往復書簡を見せたりーな。。

298 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 00:26

ジャンプに応募した人へのアドバイス。

今度から、応募作には必ずやおいシーンを入れましょう。
美少年アナルレイプとスカトロシーンが入っていれば採点が激甘になるかも。
ケツから血をドバドバ出して「やめないで～！もっともっと～！」と悶えるシーンを書こう。
もしジャンプで駄目でも天狼が拾ってくれる。

299 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 00:32

>>298
温帯受けはよくても、下読みの時点ではねられそう（藁

300 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 00:34

今の奴の文体を完全模写して応募したらどうなるだろう。
まあ落ちるでしょう。それを奴に伝えたいが｡

301 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 00:37

>小説とは実際にシビアなテクノロジーなのである。

すでに小説の体をなしていない(?)のでシビアな必要は
なくなっているのです、きっと。

>今一度、基礎の日本語と文法や小説作法を勉強し直すことが
>今後のこの賞の応募者に今一番必要なことだろう。

「賞に応募する小説家志望者」には必要ですが、「同人活動家」
には必要がないのでしょう。

温帯には日本語基礎とか作法以前にだという話も（ト書きじゃなくて
小説を書いてくれ、とか・・・）

302 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 00:48

>>300
そういえば昔フランスである文学賞にデュラスかなんかの
マイナーな作品をそのまま出して、あっさり落ちたので、
「見ろ！結局作家なんて皆名前でありがたがってるだけだ！」
とか言った人がいる、という話を聞いたことがある。

303 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 00:55

「今一度、基礎の日本語と文法や小説作法を勉強し直すことが
　今後のこの賞の『選考者である私』に今一番必要なことだろう。」

の間違いでした。

304 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 02:06

>>300
「有名作家のマイナー作品」とはつまり、ネームバリューを持ってしても
売れない駄作ということだから、選考に落ちるのは当然ではないかと……。

ここで問題とされているのは、
「有名作家（とは呼びたくないが）のベストセラー」を
　模写し、出自を伏せたらどのような評価を得ることが出来るか、でせう。

305 ：温帯(偽)：2001/02/28(水) 02:21

いろいろ文法や小説作法について言いましたが、
でもこういうことって文章の達人たる私には全然関係ないんですねえ(爆)
私くらいになるともう文章が自由自在で何をしても許されるんですねえ。
頭から出てきた文章をただタイプしてるだけなんですけど(笑）
これがもう計算したかのようにちゃんと上手くはまるんですね。
このあいだも｢ベストドレッサー｣(爆)なんて言葉がふっと出てきて、
いや考えて出てくるわけじゃなくて、こう自然に頭の中にあるわけなんですけど、
でもこれはいくらなんでもまずいだろうなんて思いながらタイプしてたんですけど、
本が出来上がってみると読んだ方皆さん、あれはぴったりの言葉だ、
グインサーガの世界がよりはっきり印象付けられた、なんておっしゃるんですね。
ああやっぱり、私には小説の神様がついているんだなあと思いました。

306 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 03:06

うわ、なんでここにお憑依さんが（藁

307 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 03:34

>>305
うわっ　ここに出張？
あっちにかいて、楽しませておくんなましー

308 ：立ち読みな名無しさん：2001/02/28(水) 04:06

温帯にこのスレを見てほしい。悪口ではなく真摯な姿勢で現状を憂いている沢山の読者がいるのだから！
……なーんて思っていたのは、遠い遠い昔の事。
今では、来ないでー！と平伏してお願いしたい（藁

309 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 08:58

>>305
本物より漢字含有率が圧倒的に高い。
温帯はひらがな好きっす。小学生並みに。

310 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 09:11

温帯のことだから、ご注進の信者さんたちもいるようだし、ココの噂を聞きつけ
たら見ずにいられないんじゃないかと思うんだけど、いまさら「見たけど
うんぬん」とは意地でも言えないのかなー、と邪推（ｗ

もぉ別にいいよ、誰が何を言っても耳に快い言葉しか受け付けない＆脳内変換
みたいだから。

311 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 09:48

「ご注進」する信者ってホントに痛いなあと思う。
そりゃ、好きな作家が叩かれてりゃ面白くなくて不愉快になるだろう。
だけどわざわざご本人に対して
「こんなこと言われてました。ヒドイですよね（涙）
　きっと不愉快になるだろうからセンセーは絶対に見ないで下さいね。」って
告げ口するのはねえ。わざわざセンセーも不愉快な目に落としてどーする。

温帯も信者に甘えてるって感じするけど、信者も温帯に甘えているんだよな。
そういうベタな関係って絶対良くないと思うんだけど。

312 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 10:01

ジャンプでの選評は別におかしくないと思う。
大沢さんも酷評してたしね。
ここで温帯批判している方は文章の専門家じゃないんでしょ？
でも批判することと文章書くことは別物なんでしょ？
じゃあ温帯の投稿作品批判も温帯の書く小説とは別の話ですよ。
作品だけじゃなく正しいと思える選評まで批判しているのをみると
やっぱり２ちゃんは個人攻撃しかしてないのかなとも思える。

313 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 10:46

＞ここで温帯批判している方は文章の専門家じゃないんでしょ？
＞でも批判することと文章書くことは別物なんでしょ？
＞じゃあ温帯の投稿作品批判も温帯の書く小説とは別の話ですよ。
ここで読者として作品の批判をしているのと、
文筆業を生業にしている者がその立場を考慮された上で
仕事として小説賞の応募作品の批判を行うのとでは、
自ずと意味が違うでしょう。

自分の文章にも責任を持てない人間に、他人の文章、
しかも賞を取るか取らないかという重大な問題の
選考権を与えて良いものかどうかというのは、
単純な個人攻撃とは言えないと思いますが？

要約するなら、それこそがプロ意識というものです。

314 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 11:03

>>312
温帯の選評はお説ごもっとも。
だからそのお説を御自身でも実行してくださいよっていう話。
シンプルでしょ。

みんなが言ってるオマエモナーはそういう意味よ。

315 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 11:18

>>311
＞温帯も信者に甘えてるって感じするけど、信者も温帯に甘えているんだよな。

それって共依存ってやつでしょうか。

316 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 11:23

そうなの……他人の（アマでもプロでも）文章に対しては、
もっともらしい評論を口にしていながら、自分の書く文章に
関しては、全く無責任。いや無責任どころか、「ここ、変じゃ
ありませんかー？」という疑問の声に「うっせー！文句あるなら
読まなきゃいいだろ」と切れるのが今の温帯。

そういう人の「ご高説」に説得力がありますか？
そういう作家の選評に、ごもっともです、とうなずけますか？
私はうなずけません。

317 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 11:28

>>312
煽りなんだろうが、脊髄反射しとこう。
確かにここは２ちゃんだが、様々なスタンスで２ちゃんに来てる連中を
２ちゃんの一言でひとくくりに扱うキミのシンプルさもどうかと思うぞ。

318 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 11:30

>>315
自分の好きなことを好きなようにしたい、
でも人から厳しいことなんて言われたくない

なんて考えを持ってる人には温帯の思想は都合いいかもしれませんな。

319 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 11:59

>>312
あぁ、あなたはもしかして、
「　投稿作品批判　＝　中島梓がおこなったもの
　　小説書き　　　＝　栗本薫がおこなったもの
だから、中島梓と栗本薫は多重人格のぜーんぜん別人であって
相互にはなんの関係もないのだ」
という考えの持ち主でいらっしゃるのでしょうか？

私にはとうていそんな考えは持てないけど（ｗ

320 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 12:57

もうすぐ新刊かあ・・・
　前の日記でセンセーが自分で書いてた「栗本が正気に戻った」展開が
ヤンダルの中原からの半永久的撤退、ナリスの死（まあ、ヤンダル倒すために
一時的に復活するとしても）であることを切に望む・・
　頼むから「栗本の正気」＝ヤオイ路線
ではありませんように、これだけはマジ、頼むから・・

321 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 13:31

>>312は一般論としては正しいと思うんだけど、
このスレの皆さんは昔の温帯が、小説家としても
評論家としても輝いていたのを知っているだけに
今の腑抜けの温帯が選考委員をやるなんて冗談じゃない
という気持ちがあるんだろう思う。

322 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 13:33

>>320
もはや擁護派からもプロ扱いしてもらえない温帯…
もう文体なんて期待しないよ。
せめてナリスだけは断ち切ってくれ。
そしたら喝采を送るよ。

323 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 13:55

もうナリスが生きようが死のうがどうでもいい。
だってナリスが死んだところで温帯が元に戻るとは思えないもの…。
それより、グインが本編で中心になって活躍し出してくれれば、
ストーリーが進むのでは？
結局、グイン・サーガはグインが出て来ないからおかしくなったんだよ。

324 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 14:57

>>321
待て待て、一般論としても正しくない。
例えば「読者代表」みたいな選考委員とプロ作家の選考委員は違う。
現役のプロ作家である以上、その人の小説に対する見識とその人
が実際に書いている小説を比較されるのは当然。

ただし「自分も含めて」というスタンスで理想論をぶつことは
あり得ると思う。現役プロ野球選手がゲスト解説で技術面の指摘を
して「でもわかっていてもなかなかできないんですよね～」なんて
言うのがこれ。ていうかジャンプの選評もそういうくだりがあった
んだろ、きっと。誰かそうだと言ってくれ…

325 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 14:58

ううん、あのね、怖い話だけど、
もしかして「これからはロベルト萌えに走るから、ナリスはそろそろ止め！」
ってことで栗りんがマジでナリス崩御にしたとしたらどうでしょう？
ロベを同人誌でしか扱えないどころか、あとがきでも書けないもどかしさが
ヒートアップして、「これからは物語の中心はロベよっ！」てことになったとしたら。
「トンネルを抜けた」発言は、
（ロベを中心に据えることによって）やっとナリを思い切ることが出来た、という意味ならば……。

そんでそんで、もし、マリウスに捨てられたタヴィアとロベがくっつくことになったら。
マリニアの気持ちは盲目である私が一番わかる、とかなんとか言ってさ。
おやぢの信頼はマリウスなんかよりとてつもなく厚いわけだしさ……。
可愛い娘の夫と孫の父親にもってこいジャン。
（しかも離宮で一緒に過ごせるぜ！GOGO！アキレウス）
……怖いよ～（泣）。

326 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 15:10

>>325

うわーっっっっ！
それ怖すぎる。
ズバリ、そうなったら軌道修正は不可能でしょう。

327 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 15:16

ふと思い出して三省堂の文庫ランキングを見てみたんだけど、2/19～25の
ランキングではすでに12位に落ちてるんだね＞「疑惑の月蝕」
2/26～の分はどれくらいなのかなぁ

328 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 15:17

>>287
グインのコミック、昨日買ってきた。結構面白かったよ。
絵もまあまあ上手いし、雰囲気出てると思う。
もうちょっと絵に暗さと重さがあるといいけど、普通に漫画として読んで楽しめました。
ストーリーも（この頃は）良かったしなあ……。
しかし今の展開と比較してあちこち矛盾しまくりなのには藁いを禁じ得ない。

329 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 15:17

>>325
え？そうなったらロベは親子ド・・・・
こらーっ！昼間っから何を言わせるぅーー！！

330 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 16:33

http://www4.ocn.ne.jp/~prelude/junchan/index.html

web作成板より。
ネタサイトなんだけど、
誰かさんのとこにそっくり……。もう……。

331 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 16:38

>>330
うわっはっはっはっは
…つまり必ずしも珍しい人種じゃないってことか？？

332 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 17:05

＞ダサイと思われる内容をふんだんに取り入れおもいっきりダサペを目指しています

凄い！ネタで作成したらしいけど、温帯サイトそっくりだ！
キリ番でキスだとか、電波全開の更新日記まで瓜二つ！

333 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 17:31

>>330
すげー、そっくりだ（感心）
あぐらも負けてないぞ
どこに出しても恥ずかしくない立派なへたれサイトだね☆

334 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 17:35

>>332
つーかもろパクリじゃないの？（核爆）とか使ってたよ。

でも面白がってやってるうちにあの感覚が普通になってったりして。
今岡ダンナの予言的中か？

335 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 17:36

>>330
これ温帯のサイトを意識してるよね？
でもあぐらには負けてると思う。
もっと目に痛いページにしなけりゃ。

336 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 18:03

>>335
背景に原色が欲しいよね。

337 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 18:57

>>335　＞これ温帯のサイトを意識してるよね？
というわけでも無いみたい。ページ右上の「enter」をクリックすると、
作成経緯が書かれている。

338 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 18:59

>>325
久しぶりに芯から凍ったよ…
うわーん、マジこわーい！泣いちゃうぞー（；；）

339 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 19:03

これだよ！
このセンスこそがジャンプの応募作には不足してたのよ！
おおとても美しいサイトですわ！ホホホヒィィ！

340 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 19:16

そうか！
あぐらもネタだったんだ！
さすが温帯、ずいぶん手の込んだネタだこと...

え、グイン？...グインもネタだったのか........
ははははははははははははははははｈｈｈｈｈｏｈｉｉ.....

341 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 19:28

つか、御大がマジで作って、ネタ以下ですか……。

342 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 20:34

逆に温帯がこれの影響を受けて、サイトに音楽をつけたりして……
しかも自分の作曲した曲(藁
読み込めないと相手の環境のせいにするお方だから、
思いっきり重い動画もつけたり…
最後にはどっかのエロサイトのごとく、
鬼のように広告バナーつけてみたりして……ホホホホホ…ヒィィィィ…！！

343 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 20:51

>>341
大丈夫、目の痛さとデデムパ具合では温帯が勝ってるよ・・・ﾎﾋｨ

344 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 23:17

>>330からリンクしてる「なおくんのほーむぺーじ｣
温帯もここには負けてるかもしれない。
http://www.netlaputa.ne.jp/~yamakita/property/writing/web_page/01/index.html

でも技術が追いついてないだけかもという気もしてきた。

345 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 23:19

>>342
ああっっ、でも、絶対そのうち、
自作のMIDIをトップでガンガン鳴らす日が来ると思う！！！予言！

346 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 23:31

すんません。３３０で紹介されてる「じゅんちゃん」作成者です。
なんか、盛り上がってるみたいで、すんげーうれしいんですけど。
作ったかいがありました。

ところで、温帯とは？

347 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 23:32

>>342
ああ、あと、ヒット数あるから、広告で稼げると知ったら、
広告バナーつけるかもね、確かに……。

348 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 23:33

>>346
いらっしゃーい。温帯＝御大です。

349 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 23:36

つーか直リン張るなや

350 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 23:41

>>346
こんにちは
温帯=御大とは栗本薫という小説家を示す隠語です
じゅんちゃんのHPがその小説家自らが作ったご自慢の強大なサイト（藁）にそっくりなんですよ

homepage2.nifty.com/kaguraclub/

まあご覧になってくださいませ

351 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 23:42

>>348
聞いているのはそういう事じゃないと思うぞ．
温帯=御大=グイン・サーガの作者
これが聞きたかったんだと思う

352 ：348：2001/02/28(水) 23:46

>>351
あ、そうか。じゅんちゃんもう温帯のサイト見たかな。

353 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/28(水) 23:51

>>346
とりあえずあぐらの感想が知りたし

354 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/01(木) 00:01

まともなページは隠れてないかなとつい期待して
あぐらをソースごとチェックしたよ。
ま、予想通りだったが

355 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/01(木) 00:04

今久しぶりにあぐらのトップページ見たんですけど、以前に比べ
だいぶすっきりしてますね。色はともかく。
以前はとにかくインデックスがバラバラしていて汚かったし、
リンク張ってあるように見えて実はただの絵っていうのもあったけど消えてるし。

356 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/01(木) 00:14

ごめんなさい330です。
直リンしちゃいました。
というか今見にきて気付きました……。
「じゅんちゃん」ファンの暴走ということで一つ。

357 ：じゅんちゃん：2001/03/01(木) 00:37

今、温帯さん（！？）のサイト見てきました。
原色ですね。字がでかい。ソース見たらやっぱり「ホームページビルダー」使って
ました。

字がでかいのは、作成環境が1280ピクセル幅以上なのしょうか（藁
 >>356さん
あのページは、ひっそりとやってきたので見られてるのか不安でした。
ファンがいるとはびっくりですが、うれしいです。

ネタじゃないんですが、IBMからも見にきたみたいなんですよ。
一回「アクセス解析」つけたら！（現在はありません）
ホームページビルダーのこと宣伝してるからかな？

お騒がせしたので、sageます。

358 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/01(木) 00:57

>>357
じゅんちゃん感想ありがと～☆
温帯のＨＰはご本人曰く、デザインコンセプトとして「新宿歌舞伎町のネオン
のような感じ」を目指しているからだそーです。
ご本人はマジ本気なんですよ～。とっても怖いですねっ。

じゅんちゃんのページ、またお邪魔しに行きますね～

359 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/01(木) 01:06

温帯のサイトはネタサイトさん並にすごいんだと再確認したよ。
でも、じゅんちゃんとこの花の壁紙のほうが見やすかったよ……。
罫線の入った、とっても読みにくい壁紙を推薦します、じゅんちゃん。

360 ：もぐもぐ名無しさん：2001/03/01(木) 01:12

>>359
それも数秒と持たずに目が痛くなるような原色の壁紙を・・・

ある意味、温帯に教えてさし上げたいサイトだ。

361 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/01(木) 01:44

>>360
最初、画像オフにして行ったら、とても素敵な色合いだったよ（笑）
さすが抜かりなし。

362 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/01(木) 01:49

＞デザインコンセプトとして「新宿歌舞伎町のネオン
＞のような感じ」を目指しているから

それでなんで黒っぽい背景じゃないのか謎。
青空に輝くネオンはわびしいじょ。

363 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/01(木) 01:58

＞じゅんちゃん
あぐら坂は隅々までホームページビルダーの素材集をふんだんに使った
IBMに表彰されてもいいような立派なページです。
妙なフォントも使ってたらしいけど、それはもうやめたのかな？

歌舞伎町の感じを目指してたの？
別荘の内装のことなんか引き合いに出してセンスを自慢してたから、
あれで結構シックなつもりなのかと思っちゃってました。

364 ：358：2001/03/01(木) 02:32

>>362-363
「歌舞伎町ねおん発言」の元ソースはここ
homepage2.nifty.com/kaguraclub/ts1-25.htm
＞「歌舞伎町みたいなサイト」ってのは私は「ケバい、趣味悪い」とは受け取らず
＞（いや、それでもいいんです。いや、それでいいんです、かな）「キラキラしてて
＞猥雑で活気あふれる」と受け取ったのでした（笑）これからも神楽坂倶楽部、
＞おおいに歌舞伎町してゆこうと思います。ぼったくりはないからさらに安心な
＞ヴァーチャル歌舞伎町（笑）でも歌舞伎町にはウナギはおらんわね（笑）

ボッタクリはいないが電波強度は最高だぞ…

365 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/01(木) 09:18

BARギコ・ライトノベル板支店の３４５、３４６笑えます。。。

366 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/01(木) 11:17

面白かったのでリンクはっときます。
お前の味３年もの…
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=979956502&st=345&to=346&nofirst=true

367 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/01(木) 11:47

>>366
ﾜﾗﾀ。発酵させたのね。

368 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/01(木) 15:45

わわ、99位まで落ちてたので一旦age
つくづくsage進行が身についてしまったようだ…

369 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/01(木) 20:45

実売数を調べてみました。ソースは絶対言えないのですが、発売１ヶ月間の
累計実売数を元にアレンジしてあります。業界内の方、データの元ネタが
わかっちゃっても、くれぐれもそこに触れないでね。頼みます・・(^^;

70「豹頭王の誕生」を100として、
71「嵐のルノリア」：99
72「パロの苦悶」：92
73「地上最大の魔道師」：92
74「試練のルノリア」：103
75「大導師アグリッパ」：89
76「魔の聖域」：97
77「疑惑の月蝕」：94

ここに挙げたのは発売後1ヶ月間だけですけど、その後の売行きもほとんど同様に
推移してますので、最終的な売行きもこんな感じのはず。おそらく長期下落傾向
ではあるだろうけど、巻数が増えるごとに読者は自然減するのが普通だし
その上出版界全体が不況なので、特に目立った凋落はない、極めて安定している
シリーズといえるでしょう。

いや、正直言って、意外でした。自分が購入を止めたのって72巻だったので、
その辺から激減してると思ってた。印象って当てにならないって改めて思ったよ。

370 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/01(木) 21:17

>>369
おぉ、情報サンクス！！
そーなんだぁ・・・
「試練のルノリア」で増えてるってことは、ナリナリファンが多いって
ことか？！？（ｗ

371 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/01(木) 21:51

>>370
むしろルノリア崩御を期待していたのでは？

372 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/01(木) 22:52

>>369
ありがとう。
でも思ったより巻により上下があるもんだなという印象。
途中の１巻だけ買ってみる人っているのかね。

373 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/01(木) 23:05

>>372
キャラ萌えで読むヤツはね。メインで出張ってるところだけ
つまみ食いも珍しくは無いような気がする。で、興味の対象に
なったら前後の巻も買うと。過去ログにもナリスメインの巻しか
買わない人種の話があった気がしますから。

先日某黒い剣士の物語のスレッドで「美形の少年剣士が金のタメに
ヒヒジジイ貴族に体を売るってエピソードがあると聞いたので、
そのシーンが載ってる巻を教えてください～」てな頭抱えたくなるような
レスがありましたわ。でもスレ住人の方、大人の姿勢でチャンと答えていて
立派でした。書き込んできた人も、引き際を心得ていてある意味お見事。

374 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/01(木) 23:07

むーん…
それじゃまた温帯が勢いづくだけか…。
マジで買うのやめようよ運動でもしたくなった…が、
人は人、我は我ぢゃないとなあ……葛藤。

375 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/01(木) 23:54

>>369
情報ありがとう。
思ったより減ってないですね。
・・・と、ふと「そーいや温帯20万読者がどうのこうのといってたな」と思い出し、
どうせ初版の刷数だろｹｯと思いつつ、ため息混じりに、
基準の豹頭王の誕生を売数20万と仮定し計算してみた。
大導師アグリッパは相対的に89だから22000落ちてる計算。
一冊540円（忘れた）として1188000円減。
疑惑の月蝕は12000減ってるから6480000円減ってことか。

勝手な計算っす。温帯作品については500円読者やめましたんで。

376 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/02(金) 00:56

印税は出版部数に対して作家に支払われるので、実売部数は関係ないです。
例えば、100万部出版すれば、実売が1万部でも100万部分の印税が入ります。
レコード印税は違いますが・・・・・・

ただ実売が減ってくれば、出版社も次の初版を何部刷るか考えるけど
いまのところ関係なさそうですね

377 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/02(金) 03:23

真面目な話し中にごめん。ちょっと面白かったので。
このスレの住人さんなのかな？

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=smap&key=978743946&st=600

378 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/02(金) 06:23

ずーっと前、朝娘。板のスレッドで
もーにんぐいんな配役を見た事あるよ。

379 ：ネタスレ住人：2001/03/02(金) 10:11

>>377
私は、どちらかというとスマ板居住率の方がここより
高いのに気が付かなかったわーーーー。

380 ：ときどきあげ：2001/03/02(金) 10:15

>>369
強いて売れた巻の理由を見つけようとすると
１．タイトルに「ルノリア」を入れる。
２．あとがきで電波を飛ばす。
かな…次巻がマーケティングリサーチに基いたものだとすると
恐ろしいことになりそうだ。

381 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/02(金) 10:21

>>380
「ルノリア」の「奇跡」だもんなー
バカ売れするのかな？（ｗ

382 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/02(金) 10:37

豹頭王の花嫁は、ナリナリの尻から生まれたルノリア姫

383 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/02(金) 12:34

>>369のデータは非常に興味深い。まとめてくれた方に感謝。

>>373
おーう、俺、元ナリスケ信者。
一番重度の信者だったときには、ナリスが出てる巻は２冊買ってた。
その代わりモンゴール編は買わなかったりして。
こういうのもいるから、部数が上下するのも割とうなづける話だ。

384 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/02(金) 13:08

>>383
お、俺って・・・・ルブリウス系？
元ってことは脱退したんですか？

385 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/02(金) 13:38

>>384
ナリスがクールビューティー（男だけど）だった頃
ファンだったってことだと思ふ。

386 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/02(金) 15:25

俺女系の方では?????
というか、そうであって欲しい。

387 ：383：2001/03/02(金) 16:23

385が近いかな。
男が男キャラ好きになっちゃ何か悪いか？
味まで知りたいとは思わねーが（藁

388 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/02(金) 16:35

>>387
別に構わないっすよ。ここはヒネた人が多いので
キャラ萌えの人はあんまり来ないから珍しいだけで。

でもキャラ萌えで２冊も買っちゃうってのはどういう
心境なんすかね。愛読用と保存用？

389 ：383：2001/03/02(金) 16:45

読書用と使用用だ！

390 ：388：2001/03/02(金) 16:55

>>389
うわっ、きっつー・・・ナリでノリ付け・・・・

萎えたのはどのへんで？

391 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/02(金) 16:59

やっぱりキャラ萌えさんだ～>>383
元ナリスさま（ﾜﾗ　の魅力についてぜひ語っていって
くだせー。

392 ：383：2001/03/02(金) 17:01

>>390
奴がイシュトに浮気しだしたからだ。
イシュトに飽きたと思ったら今度はヴァレだと？
そんなに尻の軽い奴だったのかよ、オマエは。

>>391
うん、その辺の女どもは相手にしないところとかが良いな。
あと女装が趣味ってのもツボだ。

393 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/02(金) 17:38

>>392
女装ねぇ・・・女キャラはダメなんですか？
ナリナリは男でもいいの？男だからいいの？

394 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/02(金) 17:49

>>387
やっぱ、元ナリスさま（ｗに自分を投影するような萌えなのかにゃ？

女の人のキャラ萌えは、そのキャラの相手役に自分を投影することが
多いような気がするけど・・・

395 ：383：2001/03/02(金) 17:53

>>393
女キャラも逝けるぞ。リギアが荒くれ者どもになぶられてるところを
想像してﾊｧﾊｧ。
でもそれがナリスだと思うともっとﾊｧﾊｧ。

>>394
投影なんておこがましい。どちらかというと崇拝に近い。

396 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/02(金) 18:45

>>383
なんだか、むしろあなたに興味がわいてきたよ。

397 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/02(金) 19:21

383さん。男だわ、あんた。。。

398 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/02(金) 19:23

＞383さん

今は誰のキャラ萌え？

399 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/02(金) 19:55

キャラ萌え道も奥が深いんだねえ・・・・
しかも作者はそういう読み方を邪道と思ってないだろうし・・・・
やっぱり文章がどうの言ってる方が「お呼びじゃない」んだろうな

400 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/02(金) 20:13

まあねえ。
＊お前の味＊で感動しちゃう人達が多数派になっちゃったって事でしょうね。

ところで今日のあぐら日記も凄かったね。
この人には＊客観性＊ってものが皆無なのがよくわかる。

401 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/02(金) 22:24

あぐら日記ですが、
横浜を歩きたくないとかいうあたりから全然意味が分かりませんでした。

サイト批評サイトつうのはもしかしてReadMe！にもれなくついてくる
あれかな……

402 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/02(金) 22:28

>>401
たぶんあれでしょう。
個人的には、あぐら坂をReadMe!に登録したらどんな評価が下るか
見てみたい。

403 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/02(金) 22:36

うわ！今行ってみて驚いた…。
日記ＩＮＤＥＸ、ブクマしてるんだけど、ここ何日か見てなくて
左上に何が出たのかと思った。
驚いて日記読まずに帰ってきちゃったよ(泣)

404 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/02(金) 23:12

３月１８日「HARUCOMICシティ６」に参加！
「栗本薫と仲間たち」は「あ２６ｂ」です！

だそうです。トップページで宣伝してました。
新刊は出るのでしょうか。

405 ：383：2001/03/03(土) 00:12

返事が遅くなって悪いね。

>>398
栗本作品はもうダメだ。過去の作品の思い出だけを大事にしていくよ。
シリウスとかも好きだったんだが、お稚児趣味に走ったので却下。

>>400
あんなのを有り難がる連中と一緒にしないでくれ（泣

406 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/03(土) 00:26

そうだよねえ。
キャラ萌えしてたって、そのキャラがあとかたもなく変わっていっちゃったら
普通ついてはいけないよね。

某小部屋で、グインの最初のほうを読み返したら人物像が今と全然変わっていて
感動したとか書いてた人がいたが、こういう人だけはわからん。
普通そこで変だと思わない？
両方に萌えてるからOKってこと？

407 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/03(土) 00:31

>>406
そのキャラの変遷が理解できるものだったら、感動できるだろうな。
自分にはとても出来ない真似だが。
うん。自分は、むーかし、むかし、そのむかし…イシュト萌えだったとも。

408 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/03(土) 00:39

激しくがいしゅつだけども
キャラ萌えで読むのは全然構わんと思うのよ。それこそ読者の勝手。
キャラ萌えで商業小説書くのはどうかと思う。そしてキャラの魅力を
どんどん損なっていくのは頼むからやめてくれ・・・

409 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/03(土) 00:41

変遷の仕方に頷けるような必然性の欠片みたいなものとかさ、
これっぽっちも感じられないんだよな｡確かにね｡
俺はキャラ萌えで読んでいるわけではないのだが、おかしいぞ。
全員精神委譲者にしたいのか？
だったら最初からこれは基地外小説ですとでも銘打っておけってんだ。

410 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/03(土) 00:56

作者が萌えるキャラの性格が変わったのだろうか…

「真夜中の天使」とか受けの美少年は美形だけども性格悪くて
だから（好みの問題はともかく）作品として成り立っていたと思う。

いつから「皆に愛される人物＝天使のような美貌と性格」になったんだ？
（性格が破綻してるとそれはＡＣだの多重人格だの…）

それとも「まよてん」はまだ、もりまり耽美小説の影響下にあった作品で
今の天使受けが温帯の萌えポイントなのか？

411 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/03(土) 01:05

>>404
んー　いけるかも。
直接「つまんね」といってくるか。本人いないかもしれんけど。

412 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/03(土) 01:10

わたしがこのスレッドとあぐら坂、グインを紹介したら、仲間内では温帯＝うんこ作者で固定になりました。
ただ、温帯ネタは瞬発力はあるのですがワンパターンなので飽きられやすいです。
もう少しバリエーションが欲しいところ。

413 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/03(土) 01:12

>>409
そうなんです！あまりいい表現じゃ無いけど、今のメインキャラの行動って、
皆、精神委譲者っぽいんですよ。あるいは変態。
まさにそれこそが、ついていけないと感じる元凶なんです。
温帯にとってはそれが必然的変化なのかもしれないけど、
読んでるこっちには、どうして突然変態化したのか理解出来ない。
異論もあるだろうけど、やっぱりどんな理屈付けてもアッキーらの行為は変態だと思う。
最初からああだったなら、まだわかるんだけど。

414 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/03(土) 02:31

私はいまだに500円を出してしまっています…。
もはやマゾの境地です。ホヒィ…

こうなると「トワイライトサーガ」はあのままで良かったんだなと
思います。続きが出ないかなと、ほのかに期待していたので…

415 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/03(土) 02:42

トワイライトサーガの続きといえば、
以前、天野さんのインタビューかなんかで、ゼフィール王子が
初めが正面、次が横顔ときて、その次は後ろ姿、しかもツルッパゲ、と
いうのを読んだ気がするのですが、思い出せん。

416 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/03(土) 05:33

>>415
わたしの記憶では・・・・
どっかで温帯が書いてたような気がする。「横顔の後は後ろ向きになり、その時に
王子の恐るべき秘密が明らかになります。後を向いたらまさかツルッパゲだった、
なーんてことはないと思いますが」
こんな感じ。

417 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/03(土) 07:33

>>416
「トワイライトサーガ、文庫版のあとがき」だと思います。
先日古本屋さんで購入して読んだところなので……。

418 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/03(土) 09:20

ツルッパゲは勘弁願いたいけど、その表紙だけはみてみたいなあ。
温帯の手元には完成品があるのかしら。

419 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/03(土) 11:13

>>413
　激しく同意。あれをアリ公あたりがやってたら（ってイシュト相手にか、ホヒィ）
百億歩ぐらい譲ってまだしもだったかもしれないけれど、あのグインに剣を捧げ
させた獅子心皇帝（すでに元がつく）がなーんの脈絡もなくやったから、読者は
ホヒィの嵐になったんでしょうなあ。
　いっそ、限定同人誌として５００部ぐらいの少部数発行にして（ごめんごめん、
これは作者が燃えて見た一夜の夢なのよ、みたいなノリで）幻の作品ぐらいにして
くれたらこのスレがこんなご長寿になることもなかったろうに。いや、温帯がその
ぐらいの判断ができる人なら、そもそもグイン本編があんなていたらくにはなっと
りゃせんか。
にすれば

420 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/03(土) 11:36

グインとシルヴィアでは種族が違う事に比べたら、
性別に関しては無視というのは却下なんですか

421 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/03(土) 12:05

豹頭差別だ！！
グインは豹頭なだけでそれ以外は普通の人間なのに！！！
（↑大嘘。藁）

422 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/03(土) 13:59

>>420
性別が問題なのでは無く
性癖が問題なんだよ。
「グインまで睡眠薬レイプ魔になったらどうする」

（「うるさい！差別者！差別者！差別者！」とか言われそう）

423 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/03(土) 19:36

そういえば、トワイライトサーガは最後まで出てないんだよね？

424 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/03(土) 19:56

>>423
魔界もだが、角川にはわかってるやつがいるんじゃないか。
いま温帯に欠かせたらどうなるかが

425 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/03(土) 21:40

トワイライトサーガ、天野氏の言葉の中に
確か、ゼフィール王子の鼻の線だか、顎の線だとかが
温帯に似てるとか似てないとか、という件があった・・・

426 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/03(土) 21:56

鼻じゃない？だって顎だったとしたら王子は今ごろ二重あ・・・・。
いやいやあぶない。

427 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/03(土) 22:43

このスレを追ううち、どうにも気になって仕方ないので
古本屋で「七人の魔道師」を買ってきました。
外伝については、本筋が追いつくまでは読むまいと楽しみに取っておいた
のですが、グインそのものにもう見切りを付けたので
ようやく手をつけたのです。

まだ半分も読み進めていないうちに、現在の進行との
矛盾点がもうそこかしこにゴロゴロと。
そして、今のペラペラな文章との泣けるほどの差……。
涙を禁じえない。

428 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/03(土) 23:54

へたれた文章と薄っぺらな内容が、
巻を重ねるごとに洗練され重みを増してゆく……のだったらどんなによかったことか。

429 ：sage：2001/03/04(日) 01:01

>>424
トワイライトは元々は光風社だかその辺から出てたような気がする。

430 ：429：2001/03/04(日) 01:03

ごめん、ぼ～っとしてた。sage間違い。

431 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/04(日) 07:06

>>429
思い出しちゃった。＞トワイライトは元々は．．．
白い光沢のあるハード・カバーで、天野さんの絵のところが
透明感のあるカラーだった。
ビンボー学生のくせに、無理して買ってたよ。

432 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/04(日) 08:00

外伝って「七人の窓牛」が一番人気なんですか？
（一番評価高そうなのは知ってるけど何となく）
私は初めの５冊皆好きでした。
（窓牛のシルヴィア、呆れ臼の看病してましたっけ？　健気・・・）

433 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/04(日) 08:11

七人の窓牛、よく喋る窓牛達だこと…という印象が強い。
魔道合戦じゃなくて口舌戦だったような。

434 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/04(日) 08:15

コミック版呆れ臼は、某黒い剣士物語の、娘に欲情する国王に似てました。

435 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/04(日) 09:31

初めて小説七人の窓牛読んでみた。
グインって少年ジャンプだね。車田正美を思い出した。男塾でもいいか。
解説キャラに驚きキャラ。主人公が最後に勝つけど脇のほうがいい味出してねーか？
「ギャラクティカマグナム！！」
「おお、あれは伝説の・・・」
だ～か～ら～伝説の・・・って何よ？！な雰囲気をイェライシャのもったいぶった台詞に感じた。
おもしれー。
難しいこと考えずに、頭の中空っぽにして読むにはいいかも。
うんこ臭いのはいやだけど、暇つぶしにはトんでも馬鹿小説（漫画）のほうが向いてるね。

436 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/04(日) 10:35

窓牛あげ

437 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/04(日) 12:38

>>435
＞初めて小説七人の窓牛読んでみた。
ってもしかして、コミックスから入ったクチですかね？
ジャンプってのは初めて聞く意見かも。
そっか、あの何百年か（何年だか忘れた）に一度の「会」って、
トーナメント戦だったのか！（ｗ

438 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/04(日) 15:27

>>432
個人的には「入りすの意思」と「幽霊船」が外電では好きです～。
７牛も面白いけどヽ（´ー｀）ノ

439 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/04(日) 19:04

>>438
「幽霊船」はダントツに好きだった・・・
昔、カメロンLOVEだったので（涙）

440 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/04(日) 20:24

今日新宿歩いていたら
「栗本薫「ローデスサーガ2　眠り姫の夜」入荷しました！」という張り紙を見つけてしまった…。
女性向け同人誌専門店らしいけど、何だか非常に恥ずかしかった…

441 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/04(日) 21:36

>>435
ﾜﾗﾀ
登場時は強そうな窓牛もすぐ雑魚になるあたりなんて
ジャンプ系だ

442 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/04(日) 22:19

信でも信でも生き返る所もジャンプっぽい～

443 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/04(日) 22:41

そう言えば、やおいの根源のキャプ翼も星矢もジャンプ連載だしな。

今の温帯はジャンプとやおいの混合技か…ふぅ。

444 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/04(日) 23:03

キャプ翼の作者はやおいが大っ嫌いだったそうな。
「子供をポルノに出演させられて喜ぶ親がいるか！」
ってな剣幕だったそうで…
自分のキャラを嬉々としてポルノに出演させる作者と対決させたいです。

445 ：424：2001/03/04(日) 23:04

>>429
トワイライトは光風社だったか
情報さんきゅ
では、角川と光風社として読んでくれ

446 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/05(月) 00:58

>>438
私は５巻の時の封土かな、イチ押し。
話が面白かったあの頃のあなた・・・（泣）

447 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/05(月) 01:31

>>443
だってジャンプとヤオイマンガしか読んでないってあぐらに書いてあったでしょ？

本気でその道を進もうとしてるんだよ。

448 ：もぐもぐ名無しさん：2001/03/05(月) 03:10

本気と書いてマジと読む、ってか……

449 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/05(月) 03:16

ジャンプはヤオイじゃないんですけど…
なんでジャンプとヤオイを同列にするんだ温帯！

450 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/05(月) 03:39

最近のジャンプって何気に同人女向けだし。

451 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/05(月) 03:54

巻（話）をまたいで引っ張るところもジャンプだね。
そのうち、ドールの実を食べたゴム人間とか重力100倍で修行するグインとか、
強敵と書いてトモと読んでみたりするのかな。

なんとなく一番近いのはジャングルの王者たーちゃんの後半か？

452 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/05(月) 08:39

>>369
オソレスすまソ。
お疲れ様です。なかなか一般人には知りえない情報をありがとうございます。
足掛け二世紀に及ぶ地獄のヒキにも関わらず、77巻の売上が伸びていないのに吹き出しました。

453 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/05(月) 09:20

ジャンプ作品に失礼な事を言わないよーに。ぷんすか。（なんちて）

そうだなあ…。男同士の怪しい関係系でも
幽霊船とか、あの空気は好きだったよ。遠いね…

454 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/05(月) 10:12

>>451
たーちゃんは面白かったんだから一緒にして欲しくないっす・・・
今徳弘さんが描いてるマンガも漫画板で絶賛されてるし。
やっぱ後期ドラゴンボールか、現在進行中のこち亀あたりに
例えて欲しい、このだらだら感。

455 ：439：2001/03/05(月) 10:23

>>453
幽霊船のころは、「アヤシイ関係」じゃなかったんだよぉ～（泣）
自分はもてなかった息子のかわりのように、イシュトに目をかける
カメロンがステキだったのに。
あのカメロンは、「剣の誓い」までで死んだと思うことにしています・・・

456 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/05(月) 10:49

そうそう、ニギディアに惚れてるイシュトを
ほほえましく見てたくらいだもんね。
クライマックスのニギディアが無残に殺されて、
クラーケンにモリを打ち込もうとするイシュトを
どけとか言って手伝うあたりのカメロンが好きだったなあ。

457 ：456：2001/03/05(月) 10:50

ごめん、あげちゃった。ごめん～。

458 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/05(月) 13:39

週刊少年飛翔だったらいいんだけどなーご都合主義も。生き返りまくりの魁！男塾とかさ。
読んでいるヤツに楽しんでもらうぜ！ってサービス精神が満ち溢れてたし。
温帯のは仲間ウケだからヤなんだよ。

459 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/05(月) 13:49

温帯、飛翔にも並べず、審査員　合唱

460 ：383：2001/03/05(月) 14:15

現役ジャンプ読者としては、温帯の作品と比べられるのは心外だな。
ONE PIECEぐらい巧緻に伏線を張り巡らせて、それをキチンと解消する
（そして感動させる）能力など、今の温帯にはあるまい。

461 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/05(月) 14:17

昨日青池保子先生の「イブの息子たち」というゲイコメディマンガ（？）の文庫本を
読んでいたら、解説のゲイの方がこんなこと仰ってた。

「具体的に誰のどの作品とは言わないけれど、男に恵まれないブスな作者が、これま
た男に恵まれないブスな読者を喜ばせるために、自分の理想の美少年同士を絡ませて、
「同性愛こそ美の極地」だなんて、美女の巨乳同士を絡ませたレズ・ポルノ見てアヘ
アヘやってるスケベジジイと同格なのよ！　笑わせないでちょうだい。」

私が誰を思い起こしたか、言うまでもありません・・・

462 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/05(月) 15:36

>>461
正論ですねー。
誰かさんも、マイノリティだの傷ついたヤオイ少女の救済だのと
ゴタク並べずに、ブス差別と戦うために書いてるんだと主張すれば
もう誰も抗議も攻撃もしないで、そっとしといてくれると思うな。

463 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/05(月) 17:21

温帯の主張のポイントになるキーワードは、本来の意味ではないことがありますね。
ACしかり、多重人格しかり・・・。
案外、温帯のいうマイノリティというのも、わたし達の知る本来の意味で用いられていないのかもしれません。
マイノリティのために戦うというのも、500円読者には伺いしれない深い意味があるのかもしれません。

464 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/05(月) 18:13

>>462
んー、温帯の小説でいやされたアダチルヤオイ少女がいたのはたしかなんだし
ヤオイ＝ブスのため、ってのもどうかと。
差別がなんて言わずに、自分のために書いたって言い切っちゃえよな温帯。

465 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/05(月) 19:13

age

466 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/05(月) 20:15

PAN子さんの掲示板では、擁護派の主張は
「温帯は悪く無い。悪いのは社会。社会そのものと戦うべき」
つー流れになってるようみたいっす。
デモ行進でも始める気かな。
行き着く先はサリンかなー

467 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/05(月) 20:23

社会と闘えってどうすれってんだろ。
1個1個偏見の素とか勘違いとかに抗議してくってのは
社会と闘ってるんじゃないのか？

468 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/05(月) 20:53

>>460
　確かに、ワンピースとかの人気タイトルは構成も
しっかりしてるし、何より読んでて面白いもんね。
　温帯は・・・もにょもにょ。

469 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/05(月) 21:12

>>467
PAN子さんは、まさしく「温帯がその一部である」社会と闘ってたんだよね・・・

470 ：461：2001/03/05(月) 21:32

その解説読めば「やおい＝ゲイ」と取られかねない発言がどれだけゲイの方にとって
迷惑か、よーくわかります。ゲイって美形のなるもんだ、と思い込まれて、カミング
アウトしても笑い飛ばされた話とか。興味のある方は是非。
・・・社会が悪いか。温帯お好きな猟奇犯罪者も社会の犠牲者ですからね。お仲間だ。
よかったね、温帯。
あ、スレ違いスマソでした。栗本スレの方がよかったわ・・・

471 ：432：2001/03/05(月) 22:19

好きな外伝レスされた方ありがとうございます。
「氷雪の女王」に票が入らなかったなあ。
私も「出戻れず」ですし、あぐらにも逝ったことがないので
過去作品に対するドリームがまだ壊れていないようです。

472 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 00:38

遅ればせながら、仕事中に時間余ったんで事務所抜け出して最新刊立ち読みしました
・・・登場人物がどんどんみんなバカになっていくねー。
　　　マリウスなんか幼児と変わらんぞ
　　　それを説得するグインとハゾスの言葉の内容もヒドイぞ(笑)

473 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 00:58

＞４６６「温帯は悪く無い。悪いのは社会。社会そのものと戦うべき」

５００円はらったあげく、なんで社会と戦わにゃならんのだろ。
私はただ、面白い小説が読みたいだけなんだよ｡
社会の改革なんぞ、そんな大それたことは望んどらんのに。

474 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 01:15

そういえば、ヤオイ好き＝不細工女って言う公式はどうして確立したんだろう。
友人とか知人にもヤオラーいるけど、「え？この人が？」っていうくらい綺麗」
だったり、ちゃんと結婚してたり付き合ってる男もいたりするのよね。

470さんのいう

>ゲイって美形のなるもんだ、と思い込まれて、

っていうのと逆パターン？

475 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 02:23

＞ヤオイ好き＝不細工女って言う公式はどうして確立したんだろう。
「ヤオイなんて好きな変態女が自分より綺麗なワケがない」
とでも思いたいんだろ（藁々
 >>461の解説書いてるゲイとやらも結局本物の女性に対する
コンプレックスがあるんだろうな。
栗本みたいな自分の夢ん中で遊んでる奴よりある意味タチが悪い。

476 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 02:44

コンプレックスというよりも、
ゲイは単に女性キライなんだよね。
こぶ美さんのことで色んなゲイサイト見たけど、
女性の悪口というか、そういうの結構あった。
ヤオイ好き＝ぶさいく、ってのはきっと、
ヤオイ好き＝オタク女、という図式が根っこにあるからなのでは？

477 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 02:48

新刊って今週末？
トンネルを抜けたグインサーガはどこへ行くのか……

478 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 02:56

＞ヤオイ好き＝ぶさいく、ってのはきっと、
＞ヤオイ好き＝オタク女、という図式が根っこにあるからなのでは？
同じことだ。
「オタク女なんかが自分より綺麗なワケがない」と思い込みたいだけ。

479 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 03:44

>>474
ヤオラーに綺麗な人も彼氏持ちや結婚してる人がいるのも事実だけど、書店員としての
経験から言うと、ヤオイ本コーナーで見かける子って、自分が女の子だってことをあんまり
楽しんでなさそーな雰囲気の子が多いと思います。
あんまりお洒落に興味ないんだろーな、って感じの子が多いし…
その辺からきてるのかも。　＞ヤオイ好き＝不細工女って言う公式

蛇足ですが、同僚と「40歳くらいでハーレクインまとめ買いする女性と、若くてヤオイ本
まとめ買いする女の子と、女としてどっちが不毛ー？」とたまにロンギになります。

480 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 04:44

つまり言葉通り「不細工」ではなく、センスが悪くてイモっぽい（死語？）
オネーチャンがヤオイ好きには多いということか。
同人誌の作り手になると、徹夜明けやイベントなんかはなりふり構わない人多いし。
全員ではないけど、そういう人が目についちゃうのかな。

481 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 05:37

ゲイの男性はやおい女に限らず女ぎらいの人が多いですよ。
「生物学上の”女”という事実に甘えて自分の”女”を磨く努力を
怠っている→見た目の悪い女が多い」という図式か。
確かに「美しく見せる努力」はトランスヴェスタイトの男性の方が
そこらへんの女よりも多大にしている事実があったり。

482 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 05:44

>>481
でも、ゲイの人って、女を目指し過ぎて、
女とはまた違ったものになってるような……
マジキレイな人もいるけどさ。整の形の人もいるけど。

同人子ちゃんは、みがけばきれいになる人と不可能な人あり。
地味子ちゃんが多いのは、やっぱり本代や画材代にとられてるせいもあるけど
女っぽい格好を好かない人もいる。
ヤオイ好きな子の中にはやはり自分の女性性を否定したい子もいるせいか？

483 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 07:23

温帯って自分はナリスみたいなこといってるけど、やっぱり組み敷かれたいのかな。
肛門成功したことあるのかな？
いきなりは無理だよ、無恥すぎ。ゆっくり拡張しないと　ね。

484 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 08:39

>>483
そのケはない、と書いていたな、更新日記で。
便秘の話から、わざわざソレに言及するところがお下劣。

485 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 08:53

ブックマークするほどでないので、ここに貼っておこう。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3a7fc84a8bd7b01001b0?aid=p-teru0004&bibid=01993679&volno=0000
bk1の「ルノリアの奇跡」情報。近日中に表紙が見られるかも知れません。

486 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 09:45

500円くらい払って読んでもいいのだが、温帯に50円儲けさせるのが嫌だ。
私はセコいのか？　新刊読んでいらない人がいたらヤフオクに出してくれ。
代金＋送料＋振込手数料の合計が新刊の値段以下なら買うよ。

487 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 10:22

>>485
今から書評書いとくか（藁

488 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 10:27

>>486
立ち読みor古本屋にいけば良いと思われ。

489 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 10:36

>>486
そ、そりゃいくらなんでも、ご無体だと思われ（苦笑）

490 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 10:54

何やらおかしな言葉がここでも流行っておるようだが、これはど

491 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 10:58

>>486
ヤフオクに新刊出てるよ↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/33295968

今のところ100円だから、ぱるる送金で冊子小包としてなんとか
定価以内だね。
競り合ったら越えるかもしれないけど（わ

492 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 11:58

>>490
もしかするとWin板発ではないかと思わ

493 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 13:05

>>485
bk1にリンクするときには、個人のIDを抜いた方がよいと思われ
ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/(ここに入る20桁の英数字)?aid=p-teru0004&bibid=01993679&volno=0000

494 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 13:56

>>485
ルノリア～なので表紙は考えるまでもなくあのかただと思われ。

495 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 14:26

ヤナ夢みたよ。
今度の新刊の表紙が、巨大な赤いルノリアの花のアップを背景に
ナリナリとヴァレヴァレが抱き合ってるの・・・うげええ

496 ：485：2001/03/06(火) 14:34

>>493
そっか、その20桁の英数字ってCookieが食ったヤツか。
勉強になったよ、サンクス。

497 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 15:57

前巻の口直しのために、１巻から読み直してる最中だったんだけど、
出張先に本を持っていくのを忘れたので、新刊を買ってしまった。
・・・読みにくい。というより、読んでてつらい。
本当に同じ作者か？
２次創作同人じゃないのか？

読み直してるのが、ミアイル暗殺～死の婚礼あたりだったから
マリなんか99％別人。(1％の一致は口数の多さ)

でも、ルノリア～出たらまた買うんだろうな。
もう右の肩に乗っかっているし｡
ちなみに、左の肩には創竜伝、頭の上にはF.S.Sが乗っている。
414と同じくマゾの境地に達してます。

498 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 16:22

上の方で出てる「社会が悪い」って擁護派の理屈、反省の色もない
犯罪者とかがよく使う口実だなあと思った。温帯お得意の
多重人格云々も、最近では「被告は犯行当時心神喪失状態で」って
ネガティヴな法廷戦術を連想するようになっちゃって・・・

499 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 16:59

>>497
>ちなみに、左の肩には創竜伝、頭の上にはF.S.Sが乗っている。

うわ、自分と同じ境遇の方が…
作者のｲﾀさに慣れてしまうと、そのｲﾀさにさえ快感を覚えてしまうのでは
ないかと少々心配になります。

500 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 17:10

>>497,499
私は創竜伝も今の最新刊から立ち読み派に転向しましたー
両肩ともスッキリ（わ

501 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 18:06

>>500
私も創竜伝立ち読み転向派～
FSSもマンガ立ち読みできるとこで済ませてます♪
…しかし昔好きだった小説やらマンガやらつまらなくなってくると、ほんと哀しい…
若木未生とか高河ゆんとか（以下延々続く）
その中でもグインはぴか一だけどね☆（な

502 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 19:59

創竜伝は2巻ほど前から、すっぱり止めました。
もうあの独善的な理屈についていけない。
イタイ続兄ちゃんも見たくない。
FSSはまだ結構面白い。当分、買い続けると思う。
そして、グインは…最新刊から購入してない…
一ヶ月経ったら買おうと思ってたけど、
もしかしたら、このまま止めてしまうかも…
ここでネタばれ感想聞けば聞くほど、
買う意欲無くなるんだもん。

503 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 21:10

おいおい、良く見てみろよぺらぺら歌いやがって。(笑)この人達本当にグインの単行本
持ってて、比べたりしてんのかね？原稿用紙に書いてた２０数年前の原稿が、今の物
とそう見劣りしないレベルになってること自体が驚異的な才能なんだと俺は思うけどね。
同業者から見て、地味な作業を驚異的なレベルでやってると思う。
こーゆーのはシロい読者さんには全く伝わらない物なんだろうか。
要らなきゃ売っちまえば？

えんいー

504 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 21:23

そういえばもうすぐ新刊発売ですね。
今週末には並ぶのかな？
さて、トンネル抜けてどうなることやら。
話はもうどうでもいいんだけど、後書きが楽しみでなりません（Ｗ
これもマゾ？

505 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 21:32

>>504
立派なデムパうぉっちゃです。

506 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 21:55

>>503
20数年前のが今のと比べて見劣りしないなんて誰も言ってないよ。
今のが20数年前のと比べて見劣ってるんだよ。
あんたこそ、本当にクロい同業者さんなの？

あ、電波同業者か？
こりゃ失敬。

507 ：506：2001/03/06(火) 21:56

すまん、サゲ忘れ。
ルノリアの花畑へ逝ってきます。

508 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 22:05

506を読むまで、503をすっかり反対に読んでたよ。
ものすごーく新鮮な意見だったのね。びっくり。

509 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 22:13

>>506
ヤオイ同人の同業者なんだと思うよ。（つーか、ネタっぽい）
原作をパクって妄想を書き飛ばしてる同人作家から見れば
自分で20年前から原作を書いた上でズコズコとヤオってる温帯は
地味な作業を驚異的なレベルで忍耐強く続けているように見えるのでしょう。
やはりこれはヤオイ開祖にして教祖の底力なのでしょう。

510 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 22:14

>503
は、マンガ板のバスタスレからのコピペ。
相手にしないでﾏﾀｰﾘしましょう。

511 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 22:18

グイン用コピペテンプレートとか頭の中にあるのかな…。

512 ：ヤオイレベル：2001/03/06(火) 22:18

温帯＝開祖＞＞＞＞信者・友人作家＞＞＞＞他のヤオイ作家＝ゲロ＝差別者

温帯メールからの推測値

513 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 22:29

>>512
ヤオイは温帯が開祖であり、後に続く者がない素晴らしいジャンルです。
他のヤオイ作家は現在存在しない模様（開祖様が認めていない）。
しかし最近ヤオイは電波と同じカテゴリーに属するのではないかと思うようになりました。
識者の解説が聞きたいところです。
（ちなみに私はやおいスキーですがヤオイは好みません）

さて、ヤオイックファンタジー最新刊はどうなることやら・・・

514 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 22:29

でもマジで楽しみだよ、ルノリアの奇跡。
ナリナリピーが、どーやって美しく復活してヤンダルを倒すのか。
本当に脚が生えてきちゃうのか。
トンデモ本として割り切れば500円は安いっす。

515 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 22:39

今月のダ・ヴィンチに温帯が載るって話思い出したので、
コンビニで立ち読み。例の年代記の宣伝もバッチリさー。
温帯のお言葉より地の分のほうが多いからむかつくことも
なかったしね。でも「100巻通過記念」って、もう公認なのか…

あー、容姿に言及する事はタブーだとは分かっているが、
掲載写真にはマジでビックリした。反射的に昔なつかし
ヨオ・イロナ女史が浮かんだ。

516 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 22:50

>>514
500円は惜しくないんだけど、50円は惜しい。

ところで今ごろだが、予告の｢異空間から出現したもの｣って
どんなとっぴな展開かといろいろ想像したが、
単にヴァレが閉じた空間から現れただけだと思う今日この頃。

517 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 23:08

>>515
あ、ダ・ヴィンチの発売日か…すっかり忘れてた。
買わなきゃ。（山岸センセの為なんだが、この人もちょっとﾄﾎﾎ気味）

>>516
つか、ヴァレが登場しなかったら切れるヴァレナリファンは多いと思われ。

518 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/06(火) 23:34

>>497
私もその辺を今読んでます。
俺はアルミナ初登場に泣いたさ…あれから5年足らずのうちにあげな
運命を辿るとはなあ。娘に甘かったアグラーヤの父ちゃんも
泣いておろう。

519 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/07(水) 00:39

>>515
ヨオ・イロナ好きでした。
アンダヌスも。
（いえ、本命はアルミナほか美人キャラなんですが）

520 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/07(水) 00:54

>>519
さんざん、がいしゅつだが、言わせてくれ。
そういうキャラが居たから、
美人美男キャラが活きてたんだよね。

521 ：名無しより愛をこめて：2001/03/07(水) 01:41

>>520
そう、アンダヌスなんて、十二巻限定とはいえ、不細工だがそこの知れない、
カリスマ性を感じるキャラで、温帯もそれなりに楽しんで描写してる感じが
するんだけど。
今じゃ美形しか書いてくんないだもんなー。

522 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/07(水) 02:03

つーか、人間観が歪んできてると思われ
素晴らしい人、美しい人＝ヴァレナリイシュト（萌え）
くだらない人間＝アリサイデンアルミナ（大嫌い）
盲目的な信者＝マリウスリンダ（かわいいやっちゃ。よしよし）

この３パターンしか書けなくなったと思われ
しょせんプライベートな感情の投影だと思われ
作者の人間性が２０年の間に大きく変わったと思われ

523 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/07(水) 02:19

>>522
作者の人間性か…。「大きく変わった」とは思わないんだよね。
こうした人間観自体はもともと持ってたんだと思うけど、
それだけになってきて他を切り捨ててしまう。
なんかタガがはずれてしまったという印象なんだけど。

524 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/07(水) 09:19

ほんとーにガイシュツにつぐガイシュツだが、
どうしてどーして、不細工の賢人だとか、人格者だとかがいないのだ。

容貌にかんする説明文を省略したら、50巻で完結したんじゃない？

525 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/07(水) 10:12

＞どうしてどーして、不細工の賢人だとか、
いるじゃねェかｺﾞﾙｧ!!
アリストートス様を忘れるなｺﾞﾙｧ!!（｀Д´）ノ

526 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/07(水) 10:27

「ローデス」読んでなくてこういうのなんなんですが、ひょっとしてあの例の「お前の味」って
新たなヤオイの新境地を開くつもりでお書きになったのかも。
温帯は「コミ不全」に、ボーイズラブには近親姦カニバリ死体執着はけっこうあるけど
でぶ専とスカトロは決して出てこないみたいなこと書いてたから。

527 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/07(水) 12:25

>>526
｢お前の味｣っていう類のことはたいして新しくないと思う。
現に似たようなことはいくつか読んだことあるから。
やおいマンガは読んでるらしいから影響されただけでは？
でも、すごく新しい冒険だと思ってる可能性はある。

つうか、やおいポルノ方面はホントになんでもありだから、
味見も睡眠薬も強姦もどうってことないんだけど、
それを｢愛｣と言いきり、妄想でもなんでもないと言い張る作者は
どこか遥かな新境地に行ってると思う。

528 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/07(水) 13:37

>>518,521
今、12巻読み直してるけど、
最近こういう政治のシーンないねぇ。
あれ以来、アンダヌス（＝デギン・ザビ）もでないし。

あと読み返してて7巻くらいだったっけ
ナリとアムが初めて会う仮装パーティ。
当時はあれでも結構描写が長いと思ったけど
今だったらあれだけで1冊使うだろうな。

529 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/07(水) 14:41

ナリス初登場時の美貌描写も長かった。
1ページだかそこら使ってたような記憶が。
説明なげーよ！しつこいよ！と思った当時
真性厨房の私。これでナリスが嫌いになりました。
今じゃ１ページ２ページ使っての美貌賛美なんて
普通だからねえ。

530 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/07(水) 15:22

>>526,527
次の巻のタイトルはグイン・サーガ「お前の味」です。

531 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/07(水) 15:58

>>530

ホホホホホホ……ヒィィィィ！！！

532 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/07(水) 16:02

>>529
美貌描写に1ページなんて昔からしょっちゅうでしょ。
温帯の場合。
ただ、昔はブサイクでも美形でもインパクトのある人間に
やってたのが、今は美形でしかやらないってだけで。

魔水の葛城あきこ（字を忘れた）の初登場なんて
10ページ以上続くのであきれた。（しかもALL賛美)
厨房ながら「こいつ絶対にどこかおかしい」って思った｡
マメな性格なんで、それでも全部読んだけど。

533 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/07(水) 16:37

>>532
藤原あきこ（字探すのめんどい）の賛美はびっくりしたよね～
自分は途中で飽きました。あきこさんは超絶女神ってかんじを
訴えたかったのだろうけど……ねえ？（w

534 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/07(水) 18:50

＞どうしてどーして、不細工の賢人だとか（以下略）
だから夢枕獏の作品には深みがあるのだよ。
（宇奈月典善とか猿翁とか）

535 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/07(水) 18:53

>>532,533
葛城あきこ（そんな名前だったっけか）、あれだけ仰々しく
登場した割に、すぐ死んじゃったよね。
鷺の姫の夏姫といい、やっぱオンナだったからかにゃ？

536 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/07(水) 19:33

>>532
あまつさえどこかで
「葛城の描写に原稿用紙１冊分を使った」と
己の描写能力を自慢していたよ。
挿絵の永井豪が途中で根を上げたと嬉しそうに書いていたけど
豪ちゃんが正しいよなあ、この場合。

537 ：名無しさんに接続中…：2001/03/07(水) 21:49

今日､漫画(外伝が原作)を立ち読みした｡
結構良かった｡

538 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/07(水) 23:01

>>534
夢枕良いよな～
グラチウスも登場時は恐るべき黒魔道師だったのに、惜しまれる・・。

539 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/07(水) 23:43

ほんと当時は良かった（遠い目）
あの偉大なる三賢者の一人がこんなに人間臭く・・・（あ、登場人物全員か）

540 ：イラストに騙されたホヒィさん：2001/03/08(木) 00:18

>>530
た、たしかに「～の～」ではあるが...

そーいへば、激がいしゅつかも知れぬが、昔温帯のご本にて「同人やってるやつはプロには向かない」
とかなんとか仰せだったことがあったような気がするが、これはど

541 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 01:42

温帯の最近の作品って、下手。
８０１がどうのとか、社会的問題とか云々言う以前に。

542 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 01:43

ごめん。

543 ：{ｺ{ｱqｳqｱq?qﾇxﾘyPyб?：2001/03/08(木) 02:14

今日、図書館のリサイクルコーナーに、１０卷死の婚礼と、レダと、
双頭の蛇上下があったので貰ってきた
これって大儲け、、、だよね

544 ：{笹苑椛苑闡曝戈Pyr?r：2001/03/08(木) 02:18

あっ、もう昨日だ

545 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 02:42

あーもー何でグインサーガハンドブックで温帯にインタビューしたヤツは
「生き残るヤツを全員教えて下さい」
って言わなかったんだよォ！

どうせ温帯が壊れるのが分かっていれば、せめて話の大筋くらい通ったろうに。

>>530
夜中なのに思わず吹き出しちったよ（藁

546 ：　：2001/03/08(木) 02:53

547 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 02:54

何か表示変じゃない？

548 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 03:28

ときどき、こんな表示になるよね。
不気味ー。

549 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 04:04

>>545
ハンドブック２のインタビューアは温帯に得々と心理語りさせてた。
得意げに喋る温帯もアホだが、振ったヤツもアホか、と思った。
しかしそんときゃ、まさかあのなんちゃって心理語りが本編に乱入して
延々と居座ると思ってなかった。
あーもー、ぶもぅっ。

550 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 06:34

今日、もしくは明日あたりかなあ、新刊……。

551 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 07:28

スレッド修復依頼出した方がいいのかなぁ……。

552 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 09:24

ヤオイなんてヤ・ホヒィー！

553 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 11:12

>>552
ぼくの名前はヤオイ　ぼくの名前はホヒィ
二人合わせてヤホヒィーだ～　君と僕とでヤホヒィーだー！

…つまらん。逝ってくる。

554 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 11:29

>>553
でも、ﾜﾗﾀ
ちょいとグイン･グインスレにでも逝ってくるわ

555 ：第1回グインサーガ名台詞大賞：2001/03/08(木) 13:29

１．お前の味がするぞ
２．ホホホホヒィィィ（愛称：ホヒィ）
３．俺の姫
４．わしゃクトゥルフ

556 ：名無しさんに接続中…：2001/03/08(木) 14:08

>>552-555
マターリ､藁た｡

557 ：第1回グインサーガ作者繰言大賞：2001/03/08(木) 14:23

1.500円ぽっちで文句言うな
2.誤字はワープロソフトのせい
3.読まずに批判するな、嫌なら読むな
4.全てのマイノリティ差別と闘う

以下続く

558 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 15:23

「ルノリアの奇跡」ゲットしました。（都内）
ええ、温帯に50円払いましたよ。その分楽しませてホヒィね。

表紙はイエティ爺か？

559 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 16:14

>>558
ええッ！大盤狂わせだ、ナリ巣じゃないの？？＞表紙

560 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 16:23

ネタヴァレきぼーん！
ナリス復活した？

561 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 17:20

あとがき速報もお待ちしてます。

562 ：ねたばれーん：2001/03/08(木) 18:26

流し読みですが…

ナリナリ、もちろん復活。
でも寝てるだけで、何もしてない。
なのに「王」として諸外国に認められる。
グインも認めた......ホヒィ
唯一の救いはスカール。君はグインの良心だ。

あとがきは何が言いたいのかよくわからんので
もっかい読んでみます。

563 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 18:51

>>562
読み返しても判らないに１０００カノッサ＞後書き

564 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 18:53

>>563
読み返しても…に同意。ってことで、
何を話題にしてるのかだけ教えて欲しいです。>後書き

565 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 18:55

読む気力もなくなってきたよ。
ようやく惰性立ち読み読者を卒業できそう。

566 ：ヴァレヴァレじゃあ！：2001/03/08(木) 19:01

なんだろうなー。脱力だよもう…。

表紙はやぱイエライシャだと思われ。
ナリス死んだ振り～は、イエライシャが計画したんだって。
イエ爺の「死んだ振り」術は誰にも気取られるほど凄いんだって。
ナリちゃんマルガに連れてって目覚めさせたよ。そんときのイエ爺の心話
（もう、ナリスさまは目をさまされたよ。入ってきなさい――（中略）――
なにしろ、長い、長い黄泉の旅路から戻ってこられたのだから）

おい！イエ爺がなんでナリス「さま」って言うんだよ！！敬語使うんだよ！！！
イエ爺、アンタも作者に憑依されたんかいな。それで白惑牛名乗るなあ！！

つまんねーツッコミかも知れん。だけどナリス原理主義もええかげんにせいや～！！

567 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 19:02

>>562
わははは..はは...はぁ。
なーんだ、けっきょくソレかいな。
週末にでも遠くの本屋で立ち読んでこよう（悲）

568 ：あとがき：2001/03/08(木) 19:04

・タイトルとネタバレについての繰り言。
・トンネル抜けた宣言。（要するにナリナリが王になったことらしい）
・いろいろ言ってくる人に、いろいろ言ってやりたいことはあるが、
　とにかくトンネル抜けた自分は偉くて自制心があるので、言わない。
・各種宣伝。

569 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 19:13

あいかわらず、ステキなあとがきっ。
よろしければ（笑）と（爆）と顔文字の報告もきぼーん。

>>566
誤字・脱字よりもこういうのが効きますよね…（ってど

570 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 19:17

で、何が奇跡だったの？

571 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 19:23

>>570
シーーーーーーッッ（わ

572 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 19:26

ネタばれありがとう！まさにホヒィ………。
もう立ち読みも必要ないかな。ここのネタばれさえ読んでればわかるし。
トンネルってつまり、中興の王をレムスからナリスに変えちゃおうか
どうしようかなー。３巻の巻頭をくつがえそうかなーって迷ってたってこと？

573 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 19:35

ここ読めば立ち読みしなくてもＯＫね（笑）

574 ：奇跡は起きなかった：2001/03/08(木) 19:35

「ルブリウスの悪夢」のネタバレありがとー。

トンネルを抜けたら、そこには「グインサーガの死」が待っていた。
もう読まない。グインサーガは死んだんだ。

575 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 19:43

>>574
そう、グインサーガは死んだのだと思いつつ、それでもいつか真の
奇跡が起こるのではないかという我らのはかない望みは、むなしく
ついえてゆくのみ・・・

576 ：ネタバレ長文アップ予告：2001/03/08(木) 19:45

マターリとしているところになんですが、あとがきの要約、
長文アップします。あ、口調は変えてますし、私情はちょっと
入ってます。出来れば書店で確かめてね。ではどーぞ！

577 ：ネタバレ長文：2001/03/08(木) 19:47

//取り扱い注意

今回のタイトルは難儀したわ～もうタイトルだけでネタバレって感じだけど
これ以外に考えてなかったのね。私はあんまりネタバレって気にならない
方なのよ～。だけど早川のサイトでネタヴァレされたときは読者から苦情が
殺到して参っちゃったわよ。「私の方から申し入れて直してもらいましたが――」
んでまあ、サイトの「更新日記」で手応えを感じた、てなこと書いたような
気がするんだけど、ほーんと私としては崖っぷちをよろよろ歩いてるって
不安で気が立った状態だったわけー。それを見守って下さる方もいるんだけど、
「逆にいえばその分グインを愛してくださっているのかもしれませんが」
こっちの不安感を許さず「どかんどかん石を投げてくるかただとか、腐った
トマト投げてくるみたいなかたとか」いろんな読者いるのねえぇ。
パロ内乱編は終わってないけど、一番しんどいとこ向けたって感じ～。
でもその間も私を支えてくれたのは実は「グイン・サーガ」だったわけー。
ほんとはもっと言いたいことあんのよぅ（怒）文章どーのこーの言う奴には
なんでこう言い返さなかったんだろなっていう強烈な一言があるんだけどねー。
んでも一段落したから言わないでおくわよっ。（ぐちぐち）
じゃあま、ちょっとお休みもらって、体勢立て直して「グイン・サーガ」
新世紀行くわよ～。でもこの巻のラストって、自分的にはちょっと感動ものなの～。

＃長文スマソ。強烈な一言、日記で思いっきり言ってんじゃー。

578 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 19:50

腐ったトマト、か・・・
もう腹も立たないや。

ところで強烈な一言って何？

579 ：>>ネタバレ長文訂正：2001/03/08(木) 19:52

＞一番しんどいとこ向けたって感じ～。

抜けた、ですわ。誤字失礼。あ、それから、
（笑）×２　（爆）×２　です。
（怒）は自分の電波受信結果、「」は原文引用です。

580 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 19:56

>>577
なるほど。長文お疲れ。
強烈な一言、っていうのは、日記でしょっちゅう言ってるのより
もっともっと「強烈な」一言があるのではなかろうかと邪推（藁

581 ：奇跡は起きなかった：2001/03/08(木) 19:57

今はいっそ清々しい気分だよ。
作者が壊れ、迷走を続けたグインサーガには、このケツ末はふさわしい。
ヤオイが正道に勝利した瞬間だ。おめでとう！ヤオイスキーの人々！
きみたちはもう、マイノリティではない。
今後は勝者として、強者としてルノリアを盛り立ててやってくれ。
長い間ありがとうグインサーガ。やっと全て処分する決心がついた。

582 ：読者のあとがき：2001/03/08(木) 20:21

「逆にいえばその分ヤオイを愛してくださっているのかもしれませんが」
一切の批判を許さず「500円でガタガタいうなとか、差別者だとか
ファシストだとかゲロだとかの言葉を投げてくるかたとか」いろんな作者いるのねえぇ。

583 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 20:32

投げるなんてまだるっこしいことはせず、腐ったトマトの
海に蹴落としてやっても良いくらいの気持ちなんだがな。
それともロベルト様ご使用のトイレの浄化槽の方が本人も本望か。
「トンネル抜けた」発言に期待していた人達、おめでとう！
君たちの信じていたものは今すべて崩れ去った！

584 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 20:40

あとがきの日付はいつ？

585 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 20:47

不安でよろよろしていて、トンネルを抜けた？
似たような文章をあぐらで読んだときに、まあ絶対ないとは思いつつも、
もしかしてもしかしたらあのナヨナヨナリスを実は嫌いで、
書くのがいやでしょうがないのに好きな振りして読者を騙してるのかもと
とんでもないことを考えたものでした。

ああ、立ち読み派に転向してつくづく良かった。

586 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 20:49

>なんでこう言い返さなかったんだろなっていう強烈な一言

ぜひ聞きたいっす。
もはや何を聞いても動じない自信が出来たような気がします。

まったく想像つかんが…「これはグインサーガじゃない」とかか？

587 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 20:56

早川のサイトでネタバレ？
違うよ、温帯。
前巻の76巻が出るより前にすでに3月の新刊文庫として
各書店に張り出してあったよ。
また勘違いして早川を責めたりするなよ～。

588 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 21:01

温帯はネタヴァレは気にしないらしいから
トンネル発言の意味を「間違って」買う人が続出するのを防ぐ意味でも、
ぜひあちこちでネタバレして欲しいもんだ。
「ナリス死なないよ」の一言で、ずいぶん売上げも変わるであろ

589 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 21:23

>なんでこう言い返さなかったんだろなっていう強烈な一言

「嫌なら読むな！」じゃないかなー？（後書きで言ってたっけ）
個人的にこれが一番哀しかった・・・

590 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 21:34

予想アンケートがとりたくなってきた…ちょっと前にもあったか。＜強烈な一言

私の一番は「５００円発言」だな。心臓に突き刺さりましたともさ～

591 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 21:47

強烈な一言

「バカは嫌い。少年犯罪者の方がマシ」

592 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 21:47

……え？
ナリナリが王…？
そんなことになったら外伝がパラレルワールド化してしまいますがな。
そうでもなくても半分以上パラレルワールド入っ（ブツッ）

593 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 21:50

あら？もしもーし５９２さーん。
電波障害ですか？（ﾜﾗ

594 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 21:52

>文章どーのこーの言う奴には
>なんでこう言い返さなかったんだろなっていう強烈な一言があるんだけどねー。
この文の流れから、強烈な一言は
「誤字はワープロソフトのせいよ！」だと思ってた。ま、どれも強烈だけど。

595 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 21:53

う～ん、強烈な一言か。
意味はちょっと違うが…

｢私の文章は上手いのよ」

596 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 21:53

どなたか、竜王はどうなったのか
教えてもらえませんか？
なんで、生き返ったからって突然、
ナリナリが王宣言すんの？
リンダはどうなるのだ。

597 ：アナル・ナリス：2001/03/08(木) 21:56

ヴァレがいるからもういらないよ　＞リンダ

598 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 21:58

>>594
いや、「てめーが書いてみろ！」ってのもありさ。

599 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 21:59

強烈な一言
「だったらおまえらがグイン書け」か？

600 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 22:01

>>598
被った。スマソ
てか温帯が言いそうなことなんてだいたい推測付くか（藁

601 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 22:04

温帯の、ものの考え方って幼稚だしね

602 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 22:08

しかあし、ネタバレで完全に買う気なくしたなあ。
また、ブックオフで出るの待つか。。。

603 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 22:13

リギアはどうすんだ、あんだけ派手に騒いで。
そうそう、マリマリは？

604 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 22:21

糞まみれの手でグインに触れるな！
触れないでくれよう温帯～（泣

605 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 22:28

なにわめいても見当はずれなので気にならないに、1000腐れトマト＜強烈な一言

606 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 22:35

国の一大事に寝かされてただけの、お美しい役立たずが
生きてたからってなんで即位マンセーな展開に？
そらまあそんな事がマジで起こったら奇跡ですな。
パロつーかグインワールドキャラ全員白痴決定？

607 ：トマト：2001/03/08(木) 22:38

でもさすがプロの作家だよね。
気に食わない奴を攻撃する時の表現力だけは、抜きんでている。
差別者、ゲロ、ファシスト、便所の落書き、500円読者、無神経な同人女。
そんで次は腐ったトマト。

つか小学生の「お前のかあちゃんデベソ」レベルだけど。
どーでもいいがあの異常な攻撃性って、やっぱり心の病気なんじゃない？

608 ：500円：2001/03/08(木) 22:43

>差別者、ゲロ、ファシスト、便所の落書き、500円読者、無神経な同人女。
>そんで次は腐ったトマト。

はあ・・・。もう怒りも湧いてこない。ひたすら哀しい。
何でここまで言われて読んでたんだろ・・・。
そしてかつて愛したあのひとはどこに？

609 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 22:47

>>607
「無名の少女の変態な妄想」もお忘れなく。
このおばちゃん自分が生まれた時から有名人だったとか
記憶すりかえてるのかね。
温帯がデビュー前に書いた野球選手のホモ話は無名少女の妄想と
どこがどう違うの～？　

610 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 22:50

リンダは？レムスは？アルミナは？アモン君は？
ヤンダルは？グラ爺は？
何か解決したの？

611 ：立ち読みする気も失せた名無しさん：2001/03/08(木) 22:55

しかし、結局トンネルってなんだったんだろう・・・？
もう十分ナリスサーガになってたと思うが・・・。
これ以上にナリスが活躍っていったい？
逆これからの展開に興味が湧いてきたよ、ホホホホホヒィ！

612 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 22:57

>>608
そうやって並べられたのを見るといっそ楽しいのは私だけ？
ゲロあたりから完全にドンデンが来たわ。
もっと言って！もっと爆発して！！

613 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 22:57

>>607
ユリウスの伏せ字の２文字をお忘れなく。
あれは誰でも判ってしまうよ

614 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 22:59

>>610に追加。
そういや、XX言葉のユリウスはどうなったん？

615 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 23:03

>>610
どさくさにまぎれてリギアをどっかに捨てる事に成功。
ナリス、ヴァレ、スカールの間に邪魔者は無し、といったところかな。

616 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 23:08

おのおののキャラがどうなるのか、早く立ち読みせねばー。
が、全国的に発売されるのは、明日なのだろう。

617 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 23:46

ナリ助が生きてるってのは疑っちゃいなかったので
ショックでも何でもないが、
あれが王ってグインが認めたっつーのが大ショック。
もう立ち読む気力さえ起こらない。
さらばだ、グイン。今度はマジ。

618 ：名無しより愛をこめて：2001/03/08(木) 23:49

前巻に続いて10分で立ち読みできました。
素晴らしい内容に感動の一語。
ビバ！アル・ジェニウス！！マンセーナリス！！
アルカンドロス大王も草葉の陰で泣いているぞ！！

619 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 23:55

ヤオイがお荷物になって身動き取れなくなったな。
確かに、話の流れを変えようとしてるみたいだけどね。
かつてのキレが無い。

620 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 00:01

うーん、とりあえずざっと読み終えたけど今巻はまあ話の展開を
急いだって感じかな。トンネル抜けたってその程度の意味なんじゃ？
ナリのことは予想通りだから失望はしたがどうでもいいや。
でもリギア独白長すぎ。
ところであとがきの「この巻のラストって、自分が『本当に
やりたかったこと』に指先をかけた、という感じがするので
ちょっと感動してます」って何だろう？
ラストって諸国の動きの描写があって、いよいよ世界は新しい
時代に入ろうとしているとかなんとか言って終わってるん
だけどさあ。今さら三国志やるんだろうか…

621 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 00:03

グラ爺名台詞集
「教えてやるものかね。あかんべえ」

622 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 00:05

>>620
ナリス万歳ヤオイサーガに1000便所の落書き

623 ：腐ったトマトは不貞寝：2001/03/09(金) 00:10

強烈な一言はこちら
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-2-18.htm
ついでにトンネル抜けた発言
homepage2.nifty.com/kaguraclub/kosinnote7.htm#12-25

624 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 00:11

>>620
三国こぞってナリスを賛美。
全世界から絶賛される自分の分身に、温帯うっとり。

もはや妄想自慰小説ですな。

625 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 00:12

＞本当にやりたかったこと

国ホモだろうやっぱ。あの展開からすると。

626 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 00:14

さて、グインがまかすこの二の舞になるXデーはいつか？
100巻まで行くかのう・・・？

627 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 00:17

予定調和でいくと、ふらふらと旅立ってしまったリギアが
ふらふらと旅立ったマリウスと出会ってしまったり
するんだろうか？

628 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 00:17

私はトンネルをくぐっているんじゃなくて、墓穴を掘っているんだと
思っていた。
今回は墓穴を掘り終わって、地球の向こう側までつき抜けた感じ。
あそこで、ナリスを殺しておけば、まだ賞賛されただろうに

629 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 00:19

トンネルを抜けたら、そこは逝き国だった…

630 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 00:21

そういえば足は生えなかったな・・・・

631 ：温帯擁護：2001/03/09(金) 00:22

異性関係で壊れちゃう作家や
宗教に傾倒して狂っちゃう作家に比べれば
文体と感性の衰えを
スカトロヤオイに必死にしがみつく事で補完している温帯は
結構いじらしい
セックスとヤオイへの情熱だけは本物っぽいから
支持する信者もいるのだろうと思われ

632 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 00:25

>>623
トンネル抜けた発言は、そのまま読むと、
元信者としては、読み流せるなあ。
言いたい一言は、論理おかしいが。

ＰＡＮ子さんは、温帯を客観的に見せて
夢を覚まさせてくれたという意味で、恩人といえる。

633 ：ネタバレ!：2001/03/09(金) 00:25

>>584
あとがきの日づけは2/7
>>587
例の「意外な人物が表れた」＝ユリウスだった、ではないかと思われ

各キャラのゆくえ
グラ爺はちょっかい出しに来ただけ。ユリウスは悪態つきに来ただけ。
スカールはリギアも捨てて個人行動。リギアはもう人生に疲れたわ、と出奔。
あとの方は放置プレイ中です。（リンダもマリウスも）

＞何か解決したの？
マルガにてナリス性王を擁いて新政府樹立宣言。また情報合戦展開中。
ケイロニアはナリスを認める声明を発表＆あとは干渉せんよ。
その他各国の対応が一言ずつ。

634 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 00:27

>>633
スカはなにしてるの？
あと、竜王はいずこ。

635 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 00:28

>>631
ヤオイをやるならグインは中断して別シリーズを立ち上げて欲しかった。

636 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 00:30

>>630
ついでにアシ生えたら、面白かったのに。
魔道で簡単にできるんだよーん、って。

637 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 00:31

>>628
うまい表現ですね。＞トンネルじゃなくて墓穴
実際に掘ってるのはオケツですが（藁

みんなの失望は、ナリが死なない事ってよりも、
単に自分の萌えキャラが苦戦してるのを書くのが辛いってだけの事を
「長いトンネル」だのなんだの思わせぶりに語ってしまう温帯の
まるで「無名の少女の変態な妄想」なみのレベルの低さ、だと思います。

638 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 00:33

ネタヴァレみる限りでは、「死んだふり作戦」にどんな効果が
あったのか、いまいち解らないなぁ。
どうなんですか？>>633

639 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 00:33

>>637
トンネルは、ナリナリを死なせるかどうかで
迷ってたって意味と思ったが。

640 ：ネタバレ!：2001/03/09(金) 00:35

>>633
スカールはヴァレに向かって「お前らは俺の信義をたばかった。
もうこんな国はとっとと出て行く。ナリス？知らん。生きるも
死ぬも好きにしろ」と言ってます。んでその通り。
リギアを置いてったのは、リギアの憤りを目にしたくなかったからだそうだ。

>>633
竜王はヴァレ達にしょーもない目くらまし攻撃を仕掛けて失敗。
あとは体勢整えてるという記述があるのみ。

641 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 00:37

ナリナリってしぶといね。
森政権みたいだな。

642 ：ネタバレ!：2001/03/09(金) 00:38

>>633
死んだ振り～はヤンダル側を欺き一旦休戦状態に持ち込み、
その後カレニア・マルガ移動の時間稼ぎのため、らしい。
んでその通りになったのは、まあご都合主義ってヤツですな。

643 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 00:38

森は退陣するよ。

644 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 00:40

>>638
（電波受信中）目が覚めたら、世界が一変して皆が受け入れてくれてたのよートンネルぬけてたのよー。それぐらいわかるでしょーこれだからアマチュアは読解力ないんだから（縛）あたしはプロよー文章の達人と佐藤愛子先生にもいわれたのよー。

>>640
これで安心して眠れる。
さんきゅ。

645 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 00:42

>>642
マジで？そんな・・・・・・・・
３歳児でも思いつくような作戦に竜ちゃん引っかかっちゃうの？
ホゲー

646 ：もはやイラストも痛々しい名無しさん：2001/03/09(金) 00:46

>>633
言ってもせん無きことながら、まさかケイロニアがナリス陛下を認めるとはおもわなんだ。
つか、グインてレムスのこと気にかけてくれてると思ってたのもとおい記憶なのね。
３年待てって言うから待ってたらその間に世界が変わっちゃったわ...

647 ：ネタバレ!：2001/03/09(金) 00:48

>>645
あ、もう一つ狙いは魔の胞子持ちあぶり出しだって。
ヴァレちゃんはイエ爺に教わって魔の胞子持ちの人間を見分ける術を
身につけたそーだ。

648 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 00:49

>>647
で、誰が間の奉仕もちだった？
ヨナか？

649 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 00:51

結局ヨナ先生は胞子憑きだったのでしょうか？
新刊にはそのへんのことは触れてないのかなあ。

650 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 00:51

もうきちんと完結させる気は無いと見たな。
これから死ぬまでナリヴァレサーガで押し通し
グインサーガは「７人の窓牛」にも辿りつく事無く
未完のままで終わるのだろう。

651 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 00:52

ナリスが性王になったからって何がどうなるんだろ。
性王になるとヤンダルが逃げてくんか？

>>620
＞自分が『本当にやりたかったこと』に指先をかけた

温帯、自分に酔ってすぐこういうこと言うけどさー、
じゃ、今までやりたかったことやってなかったっていうのかい？

652 ：ネタバレ!：2001/03/09(金) 00:53

>>648
その後誰が魔の胞子持ちだったかとか、処分しただとかの記述なし。
ホげーですわ。

653 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 00:54

>>651
そうそう、自分に酔うって表現ぴったり。

654 ：すれちがいごめん：2001/03/09(金) 01:01

某ドラクエだとこんな感じ？

りゅうおうがあらわれた
・
・
なりすはしんだふりをした
・
りゅうおうはおどろき、とまどっている
・
ばれりうすがあらわれた。すかーるがあらわた。いぇらいしゃがあらわれた。
ぐらちうすがあらわれた。ゆりうすがあらわれた。
なりすがめをさました！
・
りゅうおうはにげだした

655 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 01:09

温帯のやりたかったこと…

三国志の世界はもうやりたくなさそうだし、
群像ロマンなんてのもやりたくなさそうだし、
ヤオイロマンに今はじめて指がかかるのは変だし、
しいて考えれば一人の人の一生を思う存分書き切ることかな？
もちろんナリス様のことだけど。

とは言いつつその場の気分で言っただけに、１万ﾎﾋｰ。

656 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 01:09

>>642
これだから読解力の無いアマチュアには泣かされるんですよ(爆)被害者は私だと叫びたいのを我慢しているのに、匿名のかくれみのでいい気になって言いたい放題言うだけですからね(笑)ヴァレがナリス様を魔道で眠らせてる間にお前の味(爆)以外に考えられるのなら書いて見せろ(大爆)ですよ。

657 ：おまえの味…：2001/03/09(金) 01:10

腐れトマトはあんたの脳内だよ。
甘酸っぱ～い腐臭を放った脳内トマト作家………
本をめくると臭ってきそうだよ。
これで立ち読みからも一気に離脱できそうだ。
なので、勇者のネタバレ詳しくきぼ～ん。

658 ：腐ったトマト with 名無しさん：2001/03/09(金) 01:12

>>654
＞ぐらちうすがあらわれた。ゆりうすがあらわれた。
のあとはこんな感じかな
・
りゅうおうはまものをよびだした！
・
ばれりうすはだめーじをうけた！
ヒントがあたえられた！
・
ばれりうすはまものをたおした
・
まるがにつきました～
レベルがアップしました♪
なりすはめがさめてせいおうになりました
ばれりうすはさいしょうになりました
よなはさんぼうちょうになりました

659 ：どーでもいいが：2001/03/09(金) 01:38

「竜ちゃん」は、やめて下さい。ダチョウ倶楽部を連想します。

660 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 02:00

ああ、予想通りとは言え、ひどいことに…。
立ち読みする気力がおきそうにないよ…。

661 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 02:09

新刊結構面白かったって思うのは、わたいだけかなぁ～。(^^;

いや、グイン・サーガではなく、80年代スぺ・オペの
３番煎じとして見ればって但し書きが付くんだけど。。

でも、ヴァレ強くなったねー。

ヤン「（スカウターを眺めつつ）７８９？ほう・・人間にしてはなかなか。。
　　　　だが、所詮はゴミだな」

だったのが、いつのまにやら

ヤン「10000、いや15000？ちっ！スカウターが壊れたか！」

状態だもんねー。
「姫の味」は特効薬かってーの。

662 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 04:20

パロもうんこ臭い王国になっちゃったね
また同人のスカトロサーガで裏話とか書くのかな

663 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 04:49

また75巻あたりは「ネタバレ勘弁して～」という叫びもあったのにね。
フライングゲットから1日も立たずここまでネタバレされるとは。
あの10月からの5ヶ月、悪い夢から覚めたような気がします。

664 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 04:54

グインを読むのに疲れたあなたに送るトドメの一撃。
ttp://www.ensites.com/sfaward/presentation.rm
誰？

665 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 05:30

>>664
もう難民板->栗スレでがいしゅつ。
ダウンロードして見たが、何言ってるか聞こえなかった。
画質も音質も悪い。しかしそれ異常に耳が拒否してたよーだ。

666 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 05:48

>>663
しかも誰ひとりとしてネタバレするなと非難する人がいない。
ま、この異常なsage進行のおかげでもあるけど。

667 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 07:11

トンネルをくぐったらそこは逝き地獄だった。

皆様ネタバレありがとう。
ようやく２５巻あたりのケイロニア編終了以後の巻を
捨てる踏ん切りがつけられました。
馬路でもうヤガへ巡礼に逝きたくなってきたよ。

で、スカールは温帯の中でかすかに残している良心なのかねぇ
登場人物の中でいっちゃん言ってる事がマトモだし

 >>656
ネタだろうけど、
本当に温帯が言ってもオカシクないっていうか、
見た瞬間温帯のカキコかと思ったよ

668 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 07:46

あれだね。スカールが間違いを認めてナリスマンセーになるあたりが
温帯の中でクライマックスになるのかも。
打倒、竜はグインに譲るだろうから。

669 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 07:48

マリウスがどのツラ下げてケイロニアに戻り、
タヴィアにどんなアホみたいな言い訳するのかが楽しみだ。
「僕が悪いんじゃない。兄上が死んだなんて情報を持ってきた
やつが悪いんだよ！」（温帯的論理）

670 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 08:08

>>572
わたしも同じことを思いました。
トンネルっつーのは、結局ナリスを生かしたまま、どうやって中興の祖
レムスとか諸々の予言とかの前フリと*さほど*矛盾しないで物語を続け
るか、迷っていた状態のことではないでしょうか。

日記やでは強気のことを書いてても、あんがい困っておられた様子。
その場の気分だけで「設定萌え」しちゃうから、こういうことになる
んだとは思う。

そんで今は「悪の帝国のなか、健気に芽吹く美しき正統政権」という物語
に出てきそうなロマンチック設定に萌えているとみた。
吉野の南朝とか三国志では蜀漢とか．．．。
私の腐ったトマト目にはポルポト派のように見えますけどね。

671 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 08:57

トンネル＝中興の祖をナリスに変更するまでの道のり。
　　　　　　　　　　　ホホホホホホホホ　ヒィィィィィィ!!!!

三巻の冒頭、読者が気づいたときには改定されてるんじゃない？
「パロ中興の祖、ナリス」ってさ……。

グラ爺とエライ医者もそのうちナリス賛美しはじめたりしてな。
黒白魔導師パロに大集合だ。そりゃ魔導の王国にもなるでしょうよ。

672 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 09:19

>>669
マリウスもリギアと同様に、いずこともしれづ出奔するに500腐れトマト。

673 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 09:23

>>669
同感だ。
っていうか、厨房にさせられた挙げ句この仕打ちかよ。
マリウスがあまりにもかわいそうだ…

674 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 09:40

わたしは書きたいことを書く！
の温帯語を通常の日本語に変換
　　　　　↓↓
行き当たりばったり。ご都合主義。

675 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 09:50

どうせ、ナリスがレムスの名前を継ぐんだろ。
竜との決戦のときにはレムスが奇跡的に覚醒して竜と相打ち、もしくは命と引換に竜を追い払う展開だろうしね。

676 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 09:55

>>675
ははぁ、レムスは命と引き替えにパロを救ったという意味で「中興の祖」
なのやもしれづ（わ

677 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 10:17

とりあえず、展開としてはグインも魔界水滸伝の二の舞になったとかな。
後は売上と創作意欲の相談で、どこまで続くやらと。。。

しかし、スレッドののびが鈍いね。相当見切った人が多いって事かな。

678 ：北の見者：2001/03/09(金) 10:30

>>670
この期に及んでまだクリゴトに常人の理性を期待しておるか…
「トンネル＝ナリスさまの苦境」に決まっておろうが。
クリの念頭にある読者とはナリ信者なのじゃ。他はトマト。
「栗本が正気に戻った」とあったが、「正気でない栗本」とは
「あのナリスさまをこれ以上ひどい目にあわせる栗本」じゃよ。
ナリスを消そうとか初期設定との矛盾解消とかこれっぽっちも
頭に浮かんでないにトマト50000箱。
大体ナリのいないサーガを書き続ける意欲が今のクリにあると
思うか？皆の者どうじゃ？

679 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 10:35

>>675,>>676
レムスは暗黒王朝の始祖になるんじゃないのか...
つか、ナリスがパロ中興の祖になったら、パロはそのまま普通の（ヤホヒィではあるが）
国として立ち行くのかぁ...
魔都イシュタルテーきぼんぬだったのに。

680 ：イラストに騙されたトマトさん：2001/03/09(金) 10:39

>>678
＞他はトマト。
＞トマト50000箱。
ちょっとワラタよ。なんか可愛いかんじ。

しても、性悪美形が長い苦難の道を経て、大勢の馬鹿…おっと違った
大勢の素敵な人々に敬愛され、片足なくしてもくじけずに生きる道を
見出しなさった。そしてとうとう愛と正義に目覚めパロの聖王として
あのグインにも認められたのですね。
…………………くそつまらない歴史に付き合ったものですね＞我々読者

681 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 10:39

まだナタールの雪のような、お美しくて頭も下もゆるいローデス侯が
おわします、>>678の見者様。今でこそロベルト様は「何となく似てる」で
済んでいますが、遠からず「非常によく似ている」というお顔に
なられるはずです。次のへたれ同人サーガあたりで。

682 ：北の見者：2001/03/09(金) 11:10

>>680
グインがナリスの言い分を認めること自体は当然じゃろう。
なにしろ「７人～」設定を無視してまでヤンダルと接触して
おるのだから。むしろ >>646にもあるが、だったらレムスの
ことをもっと心配しろよおまえ、つうとこかのぉ…

>>681
いかなクリゴトでもケイロニア描写もせんといかん。ロベルトは
その時のオカズじゃよ。グインは確かに主食のごはんかもしれんが、
ふりかけでもないともはや喉をよう通らんのではないかな…

683 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 11:36

>>682
温帯オナニー小説と化したグインにおけるまさにオカズですね
ホホホホホホホヒィ！

684 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 11:54

オカズだから「おまえの味」か・・・・・
そんなもんふりかけて喰ってうまいのかね？

685 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 12:01

あぐら坂、アップされました。
７８巻について作者のコメント出てるぞ！

686 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 12:14

>>633
情報ありがとう。

２０年来の愛読書が、こんな結末だとわ

687 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 12:24

こんにちは。ざっと過去ログ読み終わったので（遠い道のりでした・・・）
初カキコをば。えっと、ここはアンチの人以外でも、発言していいんですよね？

私は今もグインファンで、某ファンクラブとかにも入ってるんですが、
グインというか栗本さんのやおい（ヤホヒィ？←笑っちゃいました・・・）
についてはファンの間でもあまり触れないように、会話がすすんでるような
気がします。
仲間うちでは男の人も多いせいか、グインのやおい化について
「まあ、あれはね・・・」ってかんじでその部分は流しているかんじ。

やおいなグインＯＫって人にまだ会ったことないんだけれど、
本当にいわゆる信者って言われている人たちってやおい好きなんでしょうか・・・

688 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 12:48

>>687
某ファンクラブからのお客様ようこそおいでませ。
＆貴重な情報ありがとうございます。

そーですか、「死んだフリ」ならぬ「見ないフリ」で
乗り越えておられるのですね。賢明な対処法だと思います。

わたしの場合は、ヤオイそのものが嫌なんじゃありません。
あれだけ辺境編やら陰謀編で、思わせぶりな今後の展開を
ちらつかせておきながら、ナリス萌えでそれらをチャラに
されたのが嫌なんですよ。

「未完だから、まだどうなるか分からない」と自分をごまかし
つつ今日まで堪えてきましたが、『奇跡のルノリア』でようやく
見切りをつけることができそうです。

昔はグインの世界がどこかに実在するような気がしていた。
今は悲しいけれど、クリ先生の脳内宇宙にしかみえないのです。

689 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 12:50

＞中興の祖レムス（３巻）

あれこそがまさに「地獄のヒキ」だった。
20年近くもレムス陛下の逆転劇を心待ちにしていたのに．．．。

690 ：元ナリスファン：2001/03/09(金) 12:51

>>685
日記だと思って探したが見あたらないのでトップページ行ったら
デカデカと書いてあった。新刊情報の部屋ね。
チッ、久々にカウンター回しちまった。
直に飛びたい人のために貼っとく。
　　ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/sinkan1.htm
合い言葉は「もうナリス様も大丈夫！」うげぇ……。

>>687
この地上のいかなる場所におらずとも、少なくとも温帯の脳内惑星には
たくさん棲んでると思われ。
本編やエロ同人のあとがきを読む限りは。

691 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 13:03

>>687
こんにちは。私も別にアンチのつもりは無いですし
ここに書いている人の多くは、ファンか元ファンだと思います。
しかしあちらが勝手に、敵だと認識して、ゲロだとか500円読者だとか
攻撃をクリかえすから、内容の低質化と併せて必然的にそういう流れに。

少し前までは、ヤオイ化を嘆きながらも、
温帯自身には好意的なレスや、ネタバレは自粛するようなレスもあったのですが。
今はもう完全に、昔からのファンが嘆きをぶつける場になりました。
でも、今の作風が「良い」って人の意見も聞いてみたい気もするのですよ。

692 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 13:11

>>690
URLサンクス。
し、しかし、温帯はいまだに「三国志」をやるつもりだったのか？
驚愕だよ。

693 ：あぐらの更新見た：2001/03/09(金) 13:13

>>691
>すでにゲットしてお読みになった素早いかたからのご感想では
>「ラストが壮大、これぞ「グイン・サーガ」」というお声が多かったようです。

という事らしいですよ　　>「良い」って人の意見
他のも「もうナリスさまは大丈夫」「ヴァレリウスも大活躍してるよ！」
などの素晴らしいお言葉が。

694 ：出戻れずさん：2001/03/09(金) 13:19

>>690
直リンとは気が効きますね。
しかし行ってみたら自画自賛の大洪水で、熱が２度くらい上がりました。

というかトンネルとか地獄のヒキってやっぱりナリスのピンチの事でしか無かったよーですね。
グインサーガはすでにナリスファンのためにしか書かれていないのだろうか？
登場キャラもナリスのためにしか生きていないのだろうか？
マリウスはおそらくすべてを見て歌にして記録に残す、という役割があるだろうから
最終回まで死にはしないし、最後までグインのそばにいるんだろうけど……
このままではナリスの伝記しか残してくれなさそうなヒトにされてしまうに５プチトマト。

695 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 13:22

>表紙はちょっと意表つかれるけどね！（笑）

あぐらの文章ではここが唯一笑えた。
温帯としてはお美しいナリナリピーピーをリクエストしたかった。
しかし、すえみさんはもうナリッピ描くのはウンザリだったようね。
イラストレーターの良心を感じた春の午後でした（笑）

696 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 13:24

>>695
私の中で末弥さんの評価大アップ！(笑)
このままジジイで表紙きぼーん

697 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 13:26

リギアは抜け殻になり旅だってしまいましたか。
スカールは憤るリギアをみたくなくて（上のほうのカキコ）パロを去る？
このへんもうちょっと詳しくおしえてプリーズ（すんません）
「お前のすきにするがいい！　落ち着いたら俺んとこにこい」とかスカール
が言って、リギアを引きとめなかったということ？
ていうか、それくらいだったら許せるなと自分で思っただけ。

いかなかったってこと？

698 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 13:30

初期プロットにあった「スカール死す」は案外、早くなるかもね。
あの世界の中でナリナリ否定しちゃった人は、みんな無残にいたぶられるし。

699 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 13:30

>>696
末弥さん、グラ爺のあかんべえまでご丁寧に
イラストにしてたしね。舌がひらひらって。

700 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 13:39

誰か！スカールが怒ってナリをぶち殺す展開で続きを書いてくれ！
漫画家でも小説家でもいい。温帯の偽グイン・サーガに対する本物を読ませて！
ヤオイの塔にずっと幽閉されている私たちのグインを救い出してよっ！

701 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 13:40

>>697
リギアが寝てるうちに出ていっちゃったってだけのこと。
「ナリが生きてるんなら連れてかない」ってヴァレにだけ言って。

そんでリギアは「なんで行ってしまったの」とか「ああ、でも私は」
とか１０ページ近くうだうだしてる。

702 ：生クリームラーメン：2001/03/09(金) 13:42

全１００巻の予定で立ち上げた物語で、８０巻近くかけて
やっとこれから本題か。大した無能だ。文章も厨房、
いやオバ厨スピリッツ全開で寒さ痛さがこの上ない。

出戻れず（いつのまに・・・）さん。私は日毎夜毎に自分の
本棚にある既刊が邪魔でウザくて仕方なくなっていきます。
貴方との邂逅が果たされる日を望んでおります。

しかしそーかー、わしらは腐ったトマトだったか。腐ってるわけでも
ないのに悪臭がするドリアンのような作家にそこまで言われる覚えはないな。

703 ：697トマト：2001/03/09(金) 13:49

>>701さんありがとう！
すごく分かりやすかったです。
１０ページのリギア独白読むより、
あなたの説明を聞いたほうが
すっきり理解できました！
あ、新刊読んでないけど、きっと
そうだと確信します（ｗ

704 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 13:55

>>702
一応正確に言っとくと
「腐ったトマト＝批判者」ではなくて
「腐ったトマト＝批判」ね。

こういう掲示板は本人に向かって投げつけてる
というのか、そこらへんで勝手に腐ってるのか、
ご本人がどう認識してるかは不明。

705 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 14:03

今までの温帯の発言からして、腐ったトマト＝批判者の批判
と考えられても仕方ないというか。
批判者に対する温帯の言動からして、批判者も批判もたいした
違いはなさそうな

706 ：20年前は瑞々しかったトマト：2001/03/09(金) 14:14

トンネルだの正気に戻るだの大騒ぎして、
結局はだかの王様に逆戻りですか。
そしてまた、あとがきで言いたい放題。
PAN子さんらが命懸けで抗議した事も
腐ったトマトをぶつけられた程度にしか感じて無いんだね。
さようなら温帯。いつまでも妄想の中でお幸せに。
もう二度と、弱者の味方だなんて気取らないでくれ。
それなら、好き勝手やってても一切批判もしないよ。

707 ：701：2001/03/09(金) 14:16

>>703
すみません、訂正です。
リギアの独白はP88～P108の
２０ページでした。

708 ：名無し：2001/03/09(金) 14:26

『SFジャパン』の日本SF大賞の選考で温帯が
選考委員つとめて、もういいたいほうだい。
「ここ20年のSFの動向はまったく知らないが」
「（他に温帯がやってる新人賞候補作とことなり）絶望的な候補作
はないが、これが昨年の日本SFの抜きん出た収穫なら、現在の
SFのレベルはお寒い限り」とか抜かしてやがった。
プロの作品を新人賞のシロウト作と比較すんな。
また、「わたしはこういう性格だから」の一言ですべてが
許されると思うな！

709 ：名無し：2001/03/09(金) 14:27

すまんサゲ忘れた…。

710 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 14:29

>>708
温帯が言おうとしたとっておきの一言をぶつけてあげよう。

「お前が書いてみろよ！」

711 ：710：2001/03/09(金) 14:30

あ、「温帯にぶつけてあげよう」の意味ね…

712 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 14:39

まったく、他人を不快にさせる能力だけはすごいな、温帯。
小説の能力？　終り良ければすべてよしという言葉もある。
見苦しい終わり方をしたグイン･サーガ（現在ナリス・サーガ
に切り替わっております）はすでに駄作。駄目。クソ。
グイン･サーガは死にました。

713 ：名無し：2001/03/09(金) 14:43

次回は6月発売なんだよね。
なんか、ものすごく「ほっと」してる自分に気づく。

714 ：窓牛ギルドのつぶやき：2001/03/09(金) 14:44

>>708
なんかほんとに、こんな妖怪に言いたい放題言われてる
日本のSF界が気の毒になってくるなあ。
内容がスカスカでも、売れてる以上は温帯の勝ちなわけだし。
ああいうトンデモをここまで増長させてしまったのは、我々の罪でもあるな。
ずっと前からナリ・ヴァレの亡霊が取りついてた事は知っていたのだが
それで私はグインを書くのだという気概が生まれるなら
情緒不安定の電波でもそのほうが・・・・と放置している間に、とんでもない事に。

715 ：名無しのオプ：2001/03/09(金) 14:44

↑　ものすごくその気持ち分かる。
　

716 ：勇気を出して立ち読んできた名無し：2001/03/09(金) 14:51

今回一番感動したのは表紙だな（藁
あとは読む（見る）価値無しと判断。
にしても挿絵ひどいな・・・。手抜きすぎっすよ。いいけど。
本文とどっちがひどいかな？

717 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 14:55

>>707
わはは、ウケた。

・・・と書いたところで、受けだ攻めだという言葉を思い浮かべて
しまった自分に、大鬱。
出奔してきます。

718 ：名無しのオプ：2001/03/09(金) 14:55

>>716
本文のレベルに合わせてイラストを手抜きしています。

719 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 15:21

しかしなんだね、勿体つけというか思わせぶりというか
しょうもない些細なことを大げさに書くのがうまいね。
あとがき読んで「云っておけばよかった強烈な一言」って
いうぐらいだからどんなにすごい感心する言葉なんだろう
なって想像してる人いると思うよ。

まさか「じゃ、おめーはどんな文章書けるんだよ！」
だとはお釈迦さまでも思うめーて。

720 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 15:30

>>714
我々はカル＝モルに憑依されたレムスが竜王に変化していくのを
現実世界で目の当たりにしているわけですね。

721 ：ありがとう温帯：2001/03/09(金) 15:37

わたしにとっても、今回はグイン・サーガの最終回でした。
サイン会を行うのも気恥ずかしい。
綺麗な装丁の本を自分のサインなどで汚しては申しわけない。
そう言っていた、才能ある新人作家が
いかにして大家になり、いかにして増長し、いかにして壊れたか。
これをリアルタイムで追えたわたしは、幸せです。

「格調高く書きたい」と言っていた本文がいつしか卑語と糞にまみれ、
「グインは特別」と言っていた情熱も、
いまやあとがきでの「グインは特別では無い」に変わりました。
でも、温帯は努力と研鑚を怠り謙虚な心を失う事の恐ろしさを
身をもって示してくれた反面教師です。ええ、感謝しておりますとも。

722 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 15:37

あの、素朴な疑問なのですが
温帯ってSF作家だったんですか？
それとも日本SF大賞の選考委員って誰でもいいのか・・・

最近の作品を除いて、さらに一億歩くらい譲っても
ミステリー作家かファンタジー作家だと思ってたんですが。

723 ：名無し：2001/03/09(金) 15:40

次巻の発売は来年でいいよ。
出るからつい買っちゃうんだよなあ、ここの話題の
ためにも。出ないなら出ないでいい。
＞＞721　皮肉がきいてるな……。でも温帯には通じない。

724 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 15:41

>>720
温帯がその内『日本ＳＦ界中興の祖』となる事を……
夢にも思えないです。

725 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 15:42

＞でも、温帯は努力と研鑚を怠り謙虚な心を失う事の恐ろしさを
＞身をもって示してくれた反面教師です。ええ、感謝しておりますとも。

まじめな話、これは自分も考えた。ああ、カンガエータともさ。
謙虚になるって、ほんとうに大事だよ。

726 ：名無し：2001/03/09(金) 15:43

>>722
選評を読む限り、温帯は自らを
SFの草分け的存在のひとりと認識しているようです。
ちなみに中島梓名義で選考委員におさまっています。

727 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 15:47

>>722
かつてＳＦ作家だったこともありますからいいんじゃないでしょうか。
だいたい選考委員なんて一線を退いた人がやるケースも多いわけで。
それにグインだってＳＦ（スカトロ・フィクション）だし。

728 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 16:02

>>687
ようこそいらっしゃいませ～。
ええ、現役ファンの方の書き込みも歓迎しますよ。

ここには「やおいは好きだがグインのヤオイは嫌い」と仰る方ばかりですね。
かくいう私も、やおいは別に好みませんが、多少ならあっても許せます。
でも現在のグインはあのヤオイカップルが物語を支配してますんで…ホヒィ！

もしファンクラブでは言えないような疑問・不満などございましたら、
存分に「ろばのみみ～」して下さいね。

729 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 16:04

今回は本当に５００円どぶに捨てた気分になったよ。ナリスは死んで
こそ最優秀助演狙えるキャラなのに、主人公になったら、良くある、
不幸なナルシー王子の世界救出劇にしかならんのに。

あと、伏線でちょっとだけ気にかかってることがあって、リンダの
予知夢でイシュトがナリナリ殺すと思われるシーンがあるんだよね。
何巻だったか忘れたけど。ひょっとしたらイシュトがナリ殺してく
れんかな。

まあこんな希望もっても虚しいだけか・・・私も立ち読み派に転向だ。

730 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 16:06

>>727
スカトロ・ファンタジーでも良いと思われ

731 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 16:07

まあまあ、みなさん。新刊情報にも
>そうしていよいよ「グイン・サーガ」は本格的に「三国志」にむかって
>踏み出してゆくのだと思います。
ということだそうだし、ナリス居座りもヤマ場のひとつだそうですし、
まだこの先どうなるかわかりませんよ……。と言ってみるが空しく響くのはなぜ？

732 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 16:11

それも脳内変換だと思われ
三国志＝ナリ、イシュト、グインの個人の力と魅力合戦のことを
温帯はいっているのだと思われ。

そもそも、ナリス様死んだよ～と声がしたくらいで、敵も味方も
動きを停めて呆然とする世界ですので。

733 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 16:23

三国志つったって、各宮廷に「ヤオの胞子」を蒔きまくって
ある以上、ヴァレ×ナリが亀×異種、呆れ×老deathに
とって代わるだけに思われ
グインの自分探しはまたしても外伝と思わ

734 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 16:26

>>733
書き込んでる最中に力尽きたと思わ

735 ：現代用語の基礎知識より：2001/03/09(金) 16:27

日本のＳＦについての記述

＞日本では海野十三「俘囚」などを先駆的作品とし、
＞戦後は安部公房が風刺のきいたファンタジーやＳＦ的作品を発表した。
＞六○（昭和三五）年、専門誌「ＳＦマガジン」（早川書房）が発刊
＞されるにしたがい本格化した。星新一、光瀬龍、小松左京、筒井康隆、
＞半村良、夢枕獏、谷甲州、草上仁、中井紀夫らが輩出し、根づいた。

温帯は入ってないよ。なぜかホッとした…

736 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 16:29

温帯の場合、例え背景が宇宙でも出てくるものは全部現代の人間だからね。
SFファンからしたら別カテゴリに入れて欲しいだろうなあ。

737 ：勝手に最終回：2001/03/09(金) 16:30

リンダ「はっ。私は何を・・・？」
グイン「どうした、リンダ？」
リンダ「おお、グイン。とても怖い夢を見ていたの。ナリスとヴァレリウスが
　　　　口にするのもおぞましい間柄となり、レムスは蜥蜴になり、アルミナ
　　　　は発狂し・・・。パロは暗黒のヤオイ王国と化す夢を・・・」
グイン「何を言っているのだ、リンダ？　そなたの愛したアルド・ナリスはヤ
　　　　ンダル・ゾックと闘い抜き雄雄しく死んだ。そのおかげでレムスの洗
　　　　脳も解け、パロはヴァレリウス宰相の元、栄華を誇っているではない
　　　　か。イシュトヴァーンも滅び、生き残ったのは我々だけだ・・・」
リンダ「そうね、何を言っているのかしら、私・・・。これが、現実なのよね」
グイン「そうとも、リンダ。怖い夢は忘れて、ぐっすりとおやすみ・・・」

豹頭王の花嫁・完（「月の子」風）
いまいち。誰かもっと辻褄の合う奴を考えてく

738 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 16:33

さそいうけ（山田南平用語）に乗っかるファンって多いのね。
温帯があとがきで「ラストはちょっと感動もの」と振ったら
「壮大な感じがしました！」と返してくるとわ。
私にはとってつけたような説明にしか読めませんでしたわ。
新世紀の息吹、とかってヴァレやヨナが台詞で言ってるだけ。
ナリス大丈夫！まだまだ頑張るよ～！！宣言と変換するのが正しいかと。

739 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 16:34

>>527
SF作家だったことがあるんすか。マジで。
まさか「エイリアン殺人事件」？

＞されるにしたがい本格化した。星新一、光瀬龍、小松左京、筒井康隆、
＞半村良、夢枕獏、谷甲州、草上仁、中井紀夫らが輩出し、根づいた。
SF作家って言われて、このメンバーなら納得するんだけどね。

740 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 16:46

>>739
「火星の大統領カーター」じゃない？（爆

741 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 16:55

>>739
さらば銀河とか、新まかすこはSFだろう。

742 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 16:58

上でファンクラブ会員さんが仰るには、そこでも温帯のイタイ
部分はなるべく見ないようにしてるんですよね。

温帯をヤオイとかミスとかひっくるめて認めて「聖なるヤオイ」
「ナリス様のような方」って褒めそやしてるらしい連中は
実在しているのでしょうか。もしかして温帯だけに見えて、
温帯だけに声が聞こえる人種ではないんでしょうか。
そんなホラーなことまで考えてしまうくらい、壊れと
自画自賛が尋常なレベルじゃない・・・

743 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 17:00

>>741
作者自身に失敗だったと切り捨てられた「さらば銀河」か・・・

744 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 17:19

三国志って言ってもどの国もヤホヒィだしねぇ・・・

蜥蜴レムスが一番立派で堂々としてるように思えてきたよ・・・

745 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 17:21

>>729
理由とか動機は何でも良いから
イシュトがナリスを殺してくれたら
イシュトは未だかつてなかったファンの喝采と人気と支持を集められるのでは
ないだろうか……
（「おれのあなたがあんな窓牛と」でも「おれのものにならない
なら殺す」でももー何でもいい。あいつ殺せイシュト…）

746 ：リンダ：2001/03/09(金) 17:39

あのー皆さんちょっといいですか？
私この２巻というものずっと空中放置プレイなんですけど…
ルナンなんて私を助けに来たはずなのにあの人が生きてると
分かった途端本隊に引き返しちゃうし…
しかもみんなして「クリスタルから離れろー」って
置いてきぼりにされた私の立場は…

747 ：産休中＠胎教に悪いよ：2001/03/09(金) 17:49

出産間近な私は、立ち読みする時間がもったいない上、
そんなことに体力を使いたくもなかったので、結局新刊を買ってしまった。

こういっちゃ何だが、巻を重ねる毎に価格が微妙に高くなり、
それに反して読み終わるまでの時間は毎回早くなっていく。
内容は薄っぺらいし、この板でみんなが予想していたような展開。
ストーリーを把握するだけなら、ここのＲＯＭだけでも良かったかも。

既に何度も言われていることだが、
単語や形容詞の使い方がほとんど脊髄反射化しているのがイタイ。
「ロルカが竜王の出先機関だった」とかいう記述があるが、
某行政出先機関に勤務する身としては、こんな使い方はやめて欲しいよ。
（「各出先機関の長」宛ての文書とか打つときに思い出しちまうんだろうなあ。）

748 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 18:00

>>746
76巻最後の、そのとき――、のその時は78巻でわかるはずだって言ってた
純真なFANがたくさんいたよね。
78巻のルノリアの奇跡はリンダの髪に差したルノリアの花のことで
ナリスとリンダの絆が奇跡を起こすだろうと言ったFANもいた。

くりりんのお話をまともに読むとミスリードするっていう証明だね。
もうホントはリンダが邪魔でしょうがないんじゃないの？
ヤンダルがリンダをヤッちゃうと言ってから何日も経ってるんだから、
かわいそうに、もうその花の操は……。

749 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 18:05

>>746
降りてこない方がいいって……。
旦那は性王になってるし、下界は麻のように乱れてるよ。
もうグインの事も一生放置プレイで進行して欲しい。

750 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 18:44

>>746
遙か遠い第１巻の、姫様が「モンゴールの塔の中で」云々は、
今後の版では「空中放置プレイの中で」云々に修正されることと思われ

751 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 19:00

ネタヴァレ決死隊のみなさま、ありがとうございます。
おかげで虚しい期待を抱いて本屋の前をウロウロするという
いままでの愚行を繰り返す必要がなくなりました。

ナリスの仮死状態は、偉医者の魔道だったんですか！
あれだけ桁外れに強大な力を持つヤンダルくんは、なんで
そんな遠隔操作に気付かなかったんでしょうね。

こうやってヤンダルくんはドンドン矮小化されていって、
竜形もとれなくなって、「７人の窓牛」時の「その他
大勢の１人」に成り下がるんでしょーか？（藁

752 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 19:10

>>751
そこがイェラ爺の魔道の凄いとこなんだそうで…
でも戦いの最中、しかも竜さまが監視してる中でナリに
そんな術を施すことができるんだったら、肉体に負担の
かかる仮死になんかしないで、安全な惑星にでも避難
させちまったほうがよっぽど早いのに…

とりあえず今回は「ヤンダルってこけおどしで、実際は
そんなに凄くないらしいぞ…」てな流れを作っており

753 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 19:39

>>752
偉医者って、グラ爺よりも格下って設定じゃなかったのか？
これじゃ、偉医者＞ヤンダル＞グラ爺　だな。

754 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 19:40

>>752
うう、なんちゅー理由付けするんだ、温帯．．．
　＞そこがイェラ爺の魔道の凄いとこ

これが世間で通るなら、まさに怖い者なしですな。
　例１：どうしてローデス侯は、あんな無体をなんとも思わないのか
　　　　そこがロベルトの優しさの凄いとこ
　例２：なぜリンダは、夫が手を出さないことを不思議がらないのか
　　　　そこが純真なリンダの凄いとこ

もういい、こっちが悩むのバカみたい。
　例３：どうしてグイン・サーガの伏線は、つじつまが合わないのか。
　　　　そこが天才クリモト先生の凄いとこ

755 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 19:45

>>753
ひょっとして今回イェライ爺が表紙なのは、ランクアップのご祝儀ですか。

なんにせよルノリアのおじさんでなくて良かったのコト。

756 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 19:59

まー偉医者は「７窓」でヤンダルの体内だか結界内だかに
潜りこんでるからな。凄いっちゃ凄いんだろうよ。

それにしてもヤンダルにとっちゃナリスが鍵なんだろ？
例え死んだかもしれないと思ったって体手に入れようと
思うだろ普通。魂返しでもなんでもやってみるだろ。

それともヤンダルが手も出せないほど偉医者の結界が強力
なら生きてたって守れるってこったよな。

757 ：とりあえず：2001/03/09(金) 20:09

今回のヴァレ君はかっこいいぞ。
水の中に潜って光線で相手をスパスパ。

日高昆布の収穫に雇いたいね。

758 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 20:13

>>658
ヨナは参謀長？なんでピンチ・ヒッターの若造がそんな大役に．．．。

さんざんガイシュツだが、カレニア伯爵とかサラミス公とか
何してるんでしょう。しょせん兵隊と物資の供給係ですか？
それとも単なる武将あつかいですか？

てめーで買って読めよ、と思いつつも、もう少しだけ
ネタバレぷりーず。

759 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 20:18

>>756
そこがヤンダルの馬鹿なとこ

760 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 20:23

>>758
たいした描写もないんでよくわかりませんがお供とか先回りとか
そんな役ですな。
まあそれぞれ一国一城の主なのでナリの側近になるわけには
いかないってことで。単なる阿呆扱いじゃ不憫と思われ

761 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 20:26

不満を言い出すとキリないが、兎に角ナリス死んじゃった（？）編が
終わって良かったです。それだけは素直に嬉しい。

しかし今更ゴーラ編やケイロニア編になっても、なにか期待できるって
ほどでもありませんしねえ。
それくらいならスカール放浪編とか沿海州編とかの方がいい．．．けど
変なふうにいじられるのはイヤだ。（苦悩）

762 ：名無しより愛をこめて：2001/03/09(金) 20:28

偉医者のランクはフレキシブル。
「炎のアルセイス」でグインに助けられた時は、グラ爺を若造よばわりしてたはず。
それがいつの間にやらグラより格下になり、今回はもうわけがわかりませんです。
ま、気にしちゃだめってことで。

763 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 20:31

イェラ爺さんは、白魔道と黒魔道をふたつ使えるから強いのですね。
なんかＦＦチック。
ヴァレリウスは現在の制約の多い白魔道に限界を感じている様子。
将来的にはイェラ爺さんの弟子入りするのが夢なようだ。
今回生き返った愛しの人なんか捨てて、そちらにした方が
おもしろい話が書けそう。
ヨナは怪しげ教を使って、社会の根本的な変革をめざすのが夢みたい。
こちらも非常にうさんくさくて、いい感じ。

764 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 20:40

やっぱ今回衝撃的だったのは、竜王が最強にみえるのは、
幻覚（？）つうか、こけおどしが凄いところで、実はあんまり
たいしたことないらしい。
ホント矮小化されていく～　竜王よりトカゲ親分が似合う。

これなら何かグインがしゃしゃり出てこなくても、ナリス性王様が
倒せるレベルの相手になってきた。マジなところ、正義のナリスが
悪の竜王を倒す話になりそうなんですけど（泣）

765 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 20:46

　前前巻でリンダが見た動物園も幻覚ってコトでいいんですね？
あの巻といい、トカゲ兵士といい、今までのヤンダルの何でもアリぶりには
個人的には、ナリナリ以上に萎えだったんで、
今回の種明かしには少し救われた気分。
　もう少し買いつづけようかな。

766 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 20:51

>>747
「出先機関」って、いったい．．．（泣）
このスレでしたか、「デキる窓牛は派遣社員」の話みたいですね。

>>760
この戦いの行方を決するといわれたカラヴィア公は登場しますか？
アドリアンが人質だから動けなかったとか言い訳してるのかな。

767 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 20:51

>>762
「ドールに追われる男」だからねえ。グラ爺より年はいってるんでしょ。
でもグラ爺にとっつかまってる時ドールに差し出されなかったのかねえ。

ところで「７人窓牛」でグインが「俺はドールその人の神殿で戦った
こともあるのだ」とほざいてたけどドール君いつ出てくんのかな。

768 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 20:51

>>764
うーん、魔界のクトゥルーも絶対相容れぬ異質な存在とか言ってて、
結局「わしゃクスルフ」だからね。
最初に大げさに風呂敷広げすぎるんだよなあ。
まあそれにも増して、ヤンさんの矮小化は、やっぱナリヴァレが渡り合える
程度の奴にしとこうというご都合主義でしょう。
グインはホントにとどめだけ刺させてもらえればいいほうかと。

769 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 20:57

>>764
「わんぱくせいおうのりゅうたいじ」（ただし18禁）

770 ：762：2001/03/09(金) 21:00

確かグラ爺はドールにも内緒で、イェラ爺の力を我が物にしようとしてたって
話だったかと。もう温帯的には消去済みの設定っぽい。

ドールの神殿で戦った、か。言ってましたねーそんなことも。
これも温帯覚えてるとは思えないが、それだとグインがイシュトばりの
ほらふきビッグマウスのようで嫌かも。

771 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 21:04

>>722&そっち系の話題
昔はヒロイックファンタジーもＳＦに含まれていたんです。
それに温帯はグイン以前にも中島梓名義でＳＦ評論を書いてたから、古くから
の人間だとは思う。温帯より古手の女性作家は故鈴木いずみと山尾悠子くらい
しかいないしな。

荒俣宏も日本SF大賞の審査員だね。荒俣さんと鏡さんのコナンの翻訳のネタを
振ったら、燃える人が多そうだよね、ここって。

772 ：＞７００：2001/03/09(金) 21:22

どうせ殺すなら、カル･ファン（？）辺りにちゃっちゃと殺してもらおうや。

773 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 21:32

>>690さんのリンクから新刊情報を見に行ってみたら、いきなりこの文章かよ｡
> 諸般の事情により、お手元に、あるいは地元の書店さんに届くのが
> 遅れるような場合には、このコーナーでは出版社への窓口とはなって
> おりませんので、苦情、あるいはご催促はご勘弁下さい。
いや、言いたい事はわかるんだけどね･･･｡

774 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 21:49

>>766
「出先機関」の方がまだまし。「出店」に比べれば…（ぼそっ）

>>766
カラヴィア公は「その動向がこの戦いの推移を決める」という説明のみじゃ。

775 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 21:50

>>763
これってマジですか？
＞イェラ爺さんは、白魔道と黒魔道をふたつ使えるから強いのですね。

ご本人は『試練のルノリア』で、たしか白魔道と黒魔道は天と地ほど
にもパワーや魔道の術そのものの組成からして異なっている、だから
「しょせんそれはまじわることも、同盟することもできぬのさ」と
おっしゃっていましたけど、個人の中で使い分けるのはオッケーなん
ですか？
黒から白に転向したけど、黒の力は捨ててないの、ってこと？
そりゃ素敵に都合の良い話ですねー。

776 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 21:59

好奇心に負けて新刊を読みに行く。しかし．．．

しょっぱなからヴァレが「なにしろ外は、『ドールに追われる男』が
守ってくれている。彼ならヤンダル当人にでも立ち向かえる」といい
だすのでガックリ。
じゃあグラ爺がキタイでヤンダルに全く歯が立たなかったのは何？

777 ：774：2001/03/09(金) 22:02

ああ、引用先が同じだったのに行稼いじゃったよ。ボケボケっ。

がいしゅつだけど、ヴァレリウスが熱戦を繰り出したり、取り分けて
刀子のような形にして投げつけたり、「魔道ってそんなものだったのか」
って思うこと多発です～。
グラ爺の舌がびろーんと長いのも初めて知りました。「あかんべえ」

んで予測だすが、最後の方でイエ爺は「わしはちょっと寄るところがある」と
言って去っていたんですが、きっとグインのところに行ったと思われ。
グラ爺の「事情が変わった、またね～」はドコ行ったのか。
それにしてもイエ爺とグラ爺、二人してヴァレナリ助けてるのに、
接触した様子がないのはどういうことぢゃ。

778 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 22:02

真剣に「夢オチ」を望む、稀有な小説じゃ。
全ては夢。夢でござる！！

779 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 22:08

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/ts3-9.htm

780 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 22:12

>>771
団精治さんね。そりゃ燃えますとも

781 ：763：2001/03/09(金) 22:17

>>775
なんでヤンダル当人にでも立ち向かえるくらいの力が
イェ爺にあるのか？という話の流れで、じゃあ両方
備えてるからなのか？と個人的な妄想なんです。
実際は、そんな描写は今回ありません。

でもヴァレが、イェ爺が竜王に対抗できる理由が、
元々黒魔道のトップだったからと推測しているところ
から、なんか黒魔道も使えそうな感じではあります。

782 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 22:21

>>777
イエ爺=グラ爺というオチだったりして。
矛盾がいろいろあっても、御大は気にしない～

783 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 22:21

カラムナリスが復活して、ファンクラブは狂喜乱舞なのでしょうか。
ファンサイトでは、（涙）（祝）が飛び交っているのでしょうか。
そして週明けにでも、あぐら坂でグインランドなるものが、
華々しく出現するのでしょうか。

784 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 22:25

>>774
はら～、つまり前回やられたタウロは「出店」ってことですね。
ヤンダルさまは一時のダイエー／そごうですか？
祝！××店オープン！って垂れ幕が見えるわ。

不良債権で身動きできなくなる前に、さっさと初志貫徹（ナリスケ拉致）
してちょーだいってばさ。

785 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 22:28

この本には「」も「」も関係ない。だからあえて題名を「」とした。

786 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 22:32

「　」の中には、グインとサーガって文字が入るわけか。
アーナルほど。やるな、同人のおばちゃん。（もう温帯とすら呼びたくない）

787 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 22:37

もうじき800、その内900。次のスレタイトルネタでは
【グイン・サーガ20　「さらば」のススメ】と出しておく。
なんか今回は流石の我らアンチすら呆れかえって「ホヒィ」の
声も出ない出来映えみたいだから。

788 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 22:39

>>785
出典はなんでしょう？

789 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 22:52

しかしリギア。
今回可哀想な役なのに、あんまり同情できないのはなんでだろう。
どうせなら父は死んだ方が良かった。そうすりゃすんなりスカールの
元に行けるのに…つう呆れた考えを持っていたからなのだろうか。
父のルナン候がかわいそうだ。

790 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 23:07

>>788
７８巻のあとがきだよ。
「この話には北京も秋も関係ない。だから題名を『北京の秋』にした」
って作家さんがいるそうで。

791 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 23:10

>>789
リギアがいまだにナリとヴァレの仲を「野望と真理」とか
のたまってるからかもよ。いくら鈍感でもそれはないだろう。
そのまんま「愛と幸せ」やんけ。

792 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 23:12

グインを買わずに「時の車輪」に転向。
訳者あとがきにヒロイック・ファンタジーの名作＜グイン・サーガ＞
なる記述が有り、鬱。

793 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 23:21

>>790
その作家はボリス・ヴィアンです。作品に『日々の泡』『心臓抜き』
『醜いやつらは皆殺し』などがあります。

794 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 23:23

>>787
う～ん出来栄えについてはどうかな？確かに傑作ではない。
ただの凡作ってとこかな。びっくりするほどのホヒィがある
わけではなくて、むしろ盛り上がりに欠ける淡々とした進行。
ちょっとヴァレの冒険はあるけどさ、付け足し程度。
あとがきで「これ以上この話（パロ内乱篇）を引っ張るのは
限界だった」って書いてるし、確かに早く切り上げたかった
のかと思うフシもある。でもＦＣ会長は「あっけない」
だってさ。さすが、心臓と忍耐力が常人とは違うわ。

795 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 23:38

しかし、こうまであっち側に行っちゃったナリ聖王様の元に、万が一マリウス坊ちゃんが
無事にたどり着いたとしても・・・・・歓迎されるとは思えんな。

796 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 23:40

>>794
いや、内乱そのものは「あっけない」で合ってると思うよ。
ナリナリの繰り言や、魔道師爺連とヴァレの会話をのぞくと、
純粋に内乱の描写って、少ないからねえ。
ナリ助さまがチラシまいて夜光塗料作戦して逃げ回って
馬車の屋根外し大作戦やって死んだフリして……終わり。
ヤンちゃんは、リンダとヴァレを誘拐してナリナリを脅かして
リンダに人間動物園とアモン君ご紹介しただけだし。
うん。あっけないとも。

797 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 23:43

今回、ヴァレリウスとヨナのせりふで、やたら「ちょっとだけ」というのが無茶苦茶目障りだった｡
上級魔道師と、王立学問所の教授が、どうしてお菓子をねだる子供のような喋り方をするんだろう。
「もう少し｣とか「あとわずか」とかこう・・・知性が感じられる言い方はできないものかね。

798 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 23:51

>>797
「もう少し」「あとわずか」よりも相応しいものとして
選びに選んだ言葉が「ちょっとだけ」だったと思われ

799 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 23:54

ラストが壮大…確かに歴史の教科書を読むように壮大でありました。
「性王ナリス誕生を知った各国の反応はかくかくしかじか」と
会話分の一切ない説明文のみの記述。
ケイロニアのグインとアグラーヤのボルゴ・ヴァレンの描写くらいあっても
罰は当たるまい。
どうせならまた沿海州会議を開いてアンダヌス様を出して～
（アグラーヤはナリス否定派です、どうか国ごと酷い目にあいませんように…
アルミナちゃんだけでたくさんよ）

800 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 00:05

はあーーー。
いつぞやのあとがきでは、80巻までには逝ってるはずだった、というナリス。
じゃあ、ホントに氏ぬのはいつなんだよー。最終巻まで生きる気かｺﾞﾙｧ！
キャラ萌えしたい自分としては別に嫌いでもなかったし好きでもなかったが、
こうまで長生きされるとねえ…。
もう何万回も言われてることだが再度言う「ナリス逝ってよし！」

801 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 00:07

アストリアスにあっけなく無惨に復讐（ころ）されるナリ酢きぼ～ん。

802 ：800：2001/03/10(土) 00:08

ぐわあ、キャラ萌えしたい、じゃなくて「しない」だあーー！！（涙
ぢくぢょ、黄泉の国へ逝って仮死状態のナリスの息の根を止めてｸﾗｧ！

803 ：名無し：2001/03/10(土) 00:09

またタイトルに「ルノリア」かよ。
芸がなさすぎ。

804 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 00:14

元祖パロと新パロのふたつの国が出来たので、ナリス王とレムス王
それぞれ立つ展開になるとは夢にもおもわなんだ。
どっちも中興の祖としてあがめられるわ。ナリス死なんでもいいし。
都合のいい設定をクリゴトせんせーは考えたものだ。

まさか今回の死（んだふり）が「ナリスの死」という儀礼通過なら怒るぞ（わら
マジで逝って良し、

805 ：名無しのオプ：2001/03/10(土) 00:20

＞＞803
アルド＝ナリスをアナグラムにしてみよう。
「ＡＲＵＤＯＮＡＲＩＳＵ」
　→「ＲＵＮＯＲＩＡＤＡＳＵ」
　　（「ルノリア出す」）
ということで、ナリスケの為のタイトルです。

806 ：{w冰0u瞬0苡z盆yr闥：2001/03/10(土) 00:27

ベルセルクの三浦先生がグインのファンだったってのは聞いたことがあるが
いまだに読んでるみたいだ (ヤングアニマル読んでみ)
展開遅いし温帯みたいにならないデーーー

807 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 00:28

＞あとがきで「これ以上この話（パロ内乱篇）を引っ張るのは
＞限界だった」って書いてるし

え？限界ってどういう意味？
だってな～んにも解決してないんじゃなかったの？
ヤンダルはいるし、リンダは捕まってるし、
レムスが退位でもしたとでもいうの？
ナリスが生きている以上古代機械の危機も去ってないし、
ゾンビ軍団は相変わらずゾンビだろうし。
ほんのちょっと前の状態にイエ爺が加わっただけじゃない。

808 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 00:30

809 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 00:35

近所の本屋で立ち読みしてきました～。
前巻は平積みで２列、入荷してたんだけど、最新刊はその半分しか入ってなかったよ。
なんか嬉しい。

810 ：ナナシッパ：2001/03/10(土) 00:36

古代機械もいつの間にか、ナリスがいなければ動かないもんに
今回決定付けられてしまいましたね（前の巻にそんな描写あったのかなぁ？）
ナリスの電波がないと、つかいもんにならないそうだ。
やり方さえ知れば、動かせるものじゃなかったのか。。。

余計にナリス死なないやん。　鬱だ氏のう。

811 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 00:53

>>787　を受けて次スレ
グインサーガ20【「さらば」のススメ】
多くの人びとが、ナリスのために読みはしてもグインのために読もうとは思わぬ
なかで、かの人は真実グインのために読もうと思ったのだった。
まさしく「さらば」こそかの人の唯一の選択であったのだ。

812 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 00:55

本人「昔の話が面白い」と言ってるが、本気じゃないんだろうなぁ。
「そんなことないです！今の方が良いです！」と信者に言って貰うためのふり？

813 ：811：2001/03/10(土) 00:56

長いな…(-_-)　最後の１行だけでいいや。

814 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 00:59

昔、私がグイン信者だったころ、
友人にむかって絶賛してたのですが、
最近、その友人が図書館で借りはじめ、
律義に感想をメールで送ってくれます。
とうとう62巻までたどり着いたとのこと。
ブックオフ購入派に寝返ってしまった自分のことを
告白したくても告白できない。

アムブラ焼き打ちのころの悪魔ナリスに対して、
「なんてひどい人何やろ～！信じられへん！」というメールを頂いた日には
もう申し訳なくて申し訳なくて。
正義の眠り姫ナリスになっちまいましたとは口が裂けても言えない。
でも、遠からず最新刊にたどりつきそうだし、
その時の彼女の感想を聞くのが怖い。
ごめんよ～、
紹介した私だってこんなことになるとは思ってなかったんだよ。

815 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 01:15

>>814
……お気の毒とは思うが、しかしこれ読んで思った。

次スレは「懺悔の部屋」ではどうかと……ホヒィ！

816 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 01:18

まだ表紙をご覧になっていない方のために
www4.plala.or.jp/tab/guin/078.jpg
…なんかこの衣装、アワード授賞式の温帯に似て（ブツッ）

817 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 01:25

>>816
というより昔懐かしいドリフの合唱団。。

818 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 01:33

白惑う師だから白い衣装……

819 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 01:42

爺…光っとるよ…

820 ：名無し：2001/03/10(土) 01:56

>>805
そうか、ルノリアはアナグラムだったのか（藁

821 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 02:52

>>817
え？じゃあ、あれは高木ブ（ぶち）

822 ：ルノリアの自作自演：2001/03/10(土) 02:58

立ち読みました。ナリが出ていない分、結構まともに読めた。リギアの
独白は全部とばしたし。
でもタイトルこれっぽっちもネタばれじゃないよね。どこが奇跡？

823 ：{w}?0ux?0竝z{??oyr苣：2001/03/10(土) 03:14

( * ) 即位記念に一発

824 ：関西弁：2001/03/10(土) 04:10

新刊買うたったわ。ほんでさっきまで友達とええ感じで飲んどってん。
帰ってきて15分で読めたっちゅうねん。

　ストーリーが後付けですんだら調整者もラスボスも要らんのじゃ！ダァホ

825 ：ルカ（温帯に忘れられたキャラ）：2001/03/10(土) 05:33

彼女は昔の彼女ならず
期待するのはお辞めなさい

826 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 05:39

グインサーガ２０［さらばのすすめ］
醜い妄執によって壊れ行く世界観。混濁した意識に浮かぶのは、
キャラにまつわる（いろんな意味で）胸しめつけられる記憶だった……（口絵より）

……わたしの２０年を返せ！（涙）

827 ：{w}{Oux{O瘠z{鵫oyr竡：2001/03/10(土) 05:43

(し*り) by田村信

828 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 07:55

>>822
足が生えなかったところが奇跡

829 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 09:03

読者が何人吠えてようとしょせんは素人だし、
温帯にとってはいたくもかゆくもないのかも。
プロの人、つまりどこかのまともな評論家が
「しょせん日本に本格的長編ヒロイックファンタジーなど
生まれるはずはなかったのだ｣とかなんとか
書評でハッキリ書いてみれば少しは目が覚めないかな。

830 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 09:16

つうか、ハヤカワの担当者は何をやっているのだ。
「軌道修正」するようバシバシ口を出せよ。

もはやヒロイックファンタジーでは無くなっていると言うのなら
初期の巻にまで遡っての改訂希望。
「ヤオイックファンタジーという新たな地平」とでも付けとけ。
キャッチセールスまがいのウソツキめ。

831 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 09:17

>>829
無理だろう……。
しょせん書評家云々……寄生虫……じゃあお前が書いてみろ……。
に、５００カノッサ。

832 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 09:32

スレタイトル、↑のもとってもいいですが
２０巻にちなんだのも考えてみた。
…かったのだが、２０巻のタイトル「黒曜久の陰謀」
であってるか自信ない（汗
叩き売るときも、けいろにゃ編だけは手元に置いておく
つもりだったのに。

833 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 09:57

「あぐら坂の貧乏」？

834 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 10:00

20巻「サリアの娘」
21巻「黒曜宮の陰謀」　ですよ。

835 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 10:01

>>832
20巻のタイトルは「サリアの娘」だす。
「お前の味宮廷の欲望」は21巻だすな。

836 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 10:05

ヤオイだと割りきって読まないとただの基地害ワールドにしか見えなくなったな。
所詮は架空の世界だし小説だっつーのもわかってるんだ。現実とは関係ないっつーのもわかってるんだけどね。
三国志になるっつってもなー、何ができるんだろか。またトンデモ戦術の嵐なのかな。
わたしが注目してるのは中原には鐙があるのかどうかなんだけど、読み返すのも面倒なので適当に想像するとどうやらありそう。
今じゃ当り前の鐙だけど、これがあるのと無いのとでは相当戦術が違ってくる。
中原では騎兵がたくさんいそうで、絵的にはかっこいいかもしれんけど、温帯の騎兵の使い方ってどうなんだろ？
国が兵を養ってるっぽいけど、財源もさっぱりだよね。パロなんて相当財政ぼろぼろなはずで、人口も少ないだろうし、どうやってんだろ？
肉と穀物、兵と金が無尽蔵に湧いてきてるんじゃないか？
三国志にするのはいいけど、国対国にするなら細かいところからそれなりの設定ないと素人同人以下のうんこ小説になるよね。
文が上手いかどうかというよりそれ以前の問題だよね。
おそらく、国家間交渉の際に夜グインの寝所にナリスが忍び込んで尻出すかどうかでヴァレ葛藤、
マリウス激昂、シルヴィア卒倒、イシュト激怒なのかもしれんけど。

837 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 10:11

……ナリナリってやっぱり生きてたんだ（今回立ち読みすらしてないのだ）。
はぁ。
いつかは散る華の美しさっつうんでかろうじてナリスの存在に耐えていたのに
どうしてこんなことになっちゃったの？

ところで

さりあのむすめ→さらばのすすめ

良いと思うが。語呂合ってるし。

838 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 10:13

>>836
＞わたしが注目してるのは中原には鐙があるのかどうかなんだけど
「クムの銀色鬼」ってなんじゃろ？

839 ：838：2001/03/10(土) 10:15

うわっ。あぶみとよろい間違えた。
・・・逝きたい・・・

840 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 10:19

次巻までしばらく間があくし、最近のグインサーガのヘタレっぷりからして
スレがどこまでのびるかなー。
温帯のサイトにグインの部屋ができればツッコミどころ満載だろうから、
ネタには困らないかも。
スレ20のタイトルは【サラバのすすめ】でいいんじゃん？
裂け痔の娘でも、切れ痔の狼でも、自称昔はもてもて娘でもなんもいいけどこの際。

841 ：８３２：2001/03/10(土) 11:23

うわ、やっぱ違ったよ。
もう逝くときが来たのかも。
「さらばのすすめ」に１票入れて逝きます。
さ～ら～ば～

842 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 11:29

>>832
いんや、20巻はまだ「サリアの娘」ですー。
だから【「さらば」のススメ】でタイトルにちなんでるみたいっす。

843 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 11:31

>>836
>中原では騎兵がたくさんいそうで、絵的にはかっこいい
これが全てです。

844 ：842：2001/03/10(土) 11:32

・・・出遅れた(-_-;;
832さん、ともに逝きませう。

845 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 11:47

ずっと惰性で購入してきたけど、ついに今回は購入しなかった・・・
自分みたいな「惰性購入派」からも見捨てられたら売り上げくるしく
なるんかなぁと想像していたが、ＪＲ上野駅構内の本屋では飛ぶように
売れてた。
やっぱ、売れる＝正しいなんだよね。ああ。

846 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 12:00

グインの非同人作ろうとしたら頭おかしくなりそう。
温帯著のグインを読まなきゃならないという苦痛もさることながら、
設定が。。。
２巻からやるのが一番簡単な方法かもしれない。

847 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 12:04

>>945
何かおかしいぞ？と思いながらも、惰性で買ってる人が多そうだ。
あぐらや、あとがきでは絶賛の嵐って事になってるし、
作品の低質化や温帯の異常性にも薄々は気付いているけど、
「批判者＝悪」を刷り込まれてるから、脱グイン出来ない。

このスレ読んで、やっと洗脳が解けたって人のレスが多いので
こんな風に考えて見た。
つか、もはや宗教ですな、これ。

848 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 12:22

で、異論はかなりあるだろうけど、
ケイロニア＝魏
パロ＝呉
ゴーラ＝蜀
で、劉備をイシュト、孔明をアリ。
ナリスは周瑜
弓腰姫をリンダにするかアムネリスにするか・・・。

演義のエピソードとストーリーを組替えて、グインのキャラをはめて同人作ったら見る？
もちろん非ヤオイ。

でも、文は下手。間違うと龍狼伝（月刊マガジン連載）になってしまうけど。

849 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 12:34

はは

850 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 13:46

>>848
見たいかも。ぜひぜひ。
＃でも自分は三国志も三国志演義もちゃんと知らなかったりする。読もうかな…。

851 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 13:49

>>847
私もそうだったもんなぁ・・・
「なんか雰囲気が違ってきてるけど、うまく言えない」と、もにょりつつ
買っていた。
ココを読んで、「そうそう、そうなのよーーー！！！」と目から鱗落ちまくり。
いっそのこと、トンでも本ならぬ、「トンでもグイン」本を作って欲しい（藁

852 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 13:55

そーいえば今思い出したんだがヴァレリウスって「ドラゴンランス」の
レイストリンに似てたなあ。（肛交野郎になってしまったが）

853 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 14:15

>>848
見る見る～。面白そう～。

＃イシュトは初期設定によると魏の曹操だったみたいね
＃となると司馬炎がアリになり、レムス劉備に孔明ヴァレ（もちろん、泣いてなり巣を斬る）
＃ってのもおもしろいかもだよん。
＃グインは何役だろう。性格は関羽っぽいんだけどね・・。
＃人によっては好き嫌いあるかもだが、呂布のスカールとか格好良さそう

854 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 15:37

？？新刊の内容がいまひとつ、よくわかんないんだけど。
ナリナリが追うになったんなら、レムす（やんだる？）はどうなったんだ？
それは、これから～。なんでしょっか？
今回はおめざ（うげげ）で終わり？
王が二人になっちゃったの？

855 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 15:47

>>848
そこを江森備の「私説三国志」であてはめてみてはどうでしょうか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・ホヒィ。

856 ：名無しより愛をこめて：2001/03/10(土) 16:24

>>854
それで合ってます。
レムス（ヤンダル）は今回直接登場せず放置プレイ続行中。
ナリナリ一行がマルガにたどりつき、そこでお目目が覚めて性王即位。
パロは二つの宮廷に分裂しました。
（で、ケイロニアはナリ王朝を承認しちゃったんだよねー、とほほ）

857 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 16:28

>>854
私もまだ読んでいないので正確なところはわかりませんが
ココの書き込みを総合しますと…

・ナリスが死んだことで国王軍と色々交渉して？マルガへ移動した
・しかしナリスは生きていた（死んだフリ）
・マルガ一帯をパロから独立させて、その上で改めて新王に即位した
・ヤンダル（レムス）の強さははったりだったことが判明した
・スカールは呆れ果てて出ていった、リギアは「ナリスが生きている」ため置いてきぼり
・リギア人生に疲れ放浪の旅へ
・マリウス、リンダは進展無し

…コレで良いんでしょうか？　＞読んだ方々

858 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 16:41

やふおくにて最新刊「～の奇跡」発見。10円～。

859 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 16:43

>>847
こことかあぐら（それに天狼同人誌）を知らなかったら、「何だか最近妙な展開
だなあ」で自分を納得させてしまうかもしれないんだおよね。
だってほら、あの栗本大先生がろくすっぽ日本語も書けないダメダメアルツ作家に
なってるなんて不埒な想像出来るわけないじゃん（涙
第1巻のラストを読んだ時の心の震えを帰せ！帰せようっ！！（泣き）

860 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 16:44

・ヴァレリン大活躍。スペシウム光線乱射で怪獣退治

も追加してホヒィ

861 ：854：2001/03/10(土) 16:51

>>856　>>857　>>860さんありがとうございます。
随分と久しぶりにあぐら行ってみた
新刊情報に
＞パロ内乱編その前編
とあった。
…そうでつか。前編だったのでつね。ﾎﾎﾎ…

862 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 17:04

>>859
アルツなんてとんでもない！
温帯脳は商魂たくましくフル回転してますでつよ。

あえてソースを出さない被害報告で、正当性を主張したり
腐ったトマトからの攻撃を受けていると訴え、危機感を煽ったり
ナリスケ死ぬかも、と匂わせたり、三国志が始まるよ、と要ってみたり

涙ぐましい営業努力の結果として、売れているのだと思われ
でも結局、次もまた肛門外交のお話が続くんだけど。
それしか書けなくなったから。

863 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 17:09

>>858
とりあえずウォッチリストに入れといた（わ

864 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 17:25

そういえば、カバーの裏表紙部分（作者写真の右側あたり）には
その本の内容が簡単に紹介されていたという記憶があるのだが、
７８巻の場合、ほとんど「前回のあらすじ」と化している。
あれ見て「グインやマリウスは今回も出てくるのか」
と思ってしまった私。
見事に騙されたよ。

865 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 17:37

ナリスの死んだ振りと
マリウスの拉致監禁は
もう芸の域に達してます。
芸人兄弟、面白すぎ

866 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 17:53

マルガで王になってればいいならどうして暗殺未遂の振り(藁
までしてクリスタルに行ったんだろう。
お見事な作戦のおかげでナリスから見ればクズのような人たちが
たくさん死んだと思うのだが。
ジェニュアは結局どっちの味方してるの？
性王ならいいが聖王となるとちゃんとした儀式なんかないのか？

867 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 18:03

>>866
一人で地下の迷宮？に降りていってアルカンドロス大王に認められる
儀式があったと思うのだが、それは省略していいのだろうか？

まさか、ただ即位宣言しただけ？＞読んだ方

868 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 18:15

グインの現状で温帯曰く20万部売れるなら、物書き志す人間には
「なーんだこの程度でいいのか」と夢と希望を持つだろうな。

真似できないところは多いけどね。
ネットやPCの素人のくせにネット論書くだのほざく厚顔無恥っぷりとか、
サイトのデザインとか。

869 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 18:35

>>864
数巻前から裏表紙はただの「前回のあらすじ」になってます。
ていうか、あの文章の方が読んでてずっと面白いんだけどな、本文より…。

>>867
そういえばパロにはそんな儀式がありましたねー。
って温帯も忘れた振りをしていると思われ。ハイ、即位宣言だけです。
内乱が落ち着いてから正式な即位の儀式は行うのだ、と言い訳するハズ。

870 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 18:51

>>866
うーん、結局ナリヴァレの行動って行き当たりばったりだからなあ…。
ヤンダルの力の翻弄された、ってことになってるけどね。
ジェニュアは放置プレイ（温帯がね）

871 ：870：2001/03/10(土) 18:54

＞ヤンダルの力に　です。スマソ。

ヤンダルも本当にナリスを取り込む気があるのか、全然わかりません。
今回の戦闘シーンって、ヴァレ vs 下等生物”藻”in イーラ湖上、だけ。
ヴァレにはイエ爺とグラ爺の二人が手助けして（結構余裕で）勝利。
その二人が加担してること分からない筈ないのに、ヤンダルの打つ手が
こうもヌルイのはなんでやっ。

それでつじつまの合わないところは、結局次こうしたいからこうしてるのね、
としか予測つけられない、というかそれしかないのが情けない。

872 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 19:24

「老兵は死なず、ただ腐りゆくのみ」

いろんな所に使えそうな言葉だな…

873 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 19:37

>>871
>今回の戦闘シーンって、ヴァレ vs 下等生物”藻”in イーラ湖上、だけ。

立ち読みする気力もなかったけどここだけ読んでみたい（藁

874 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 19:45

前スレ読んでて気になったんですが、ルノリア姫の
減点ママことラーナ様はどうなったんですか？

875 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 20:13

今回ついに買うのをやめて立ち読みに移りました。つーか
７７巻読んでほとほと呆れ果てて買う気力も無くなったんだけど、
１５分かからないで読めちゃってびっくりしたよ。共感できた
のはスカールだけだったな。

876 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 20:14

>>874
今日読ンだばっかりだけど、その質問が出るまで、
ラーナ様のこと忘れてた（ｗ
つまり放置プレイ中ってことだァ。

877 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 20:54

今から４年ほど前、「ダ・ヴィンチ」でグインの一冊百評（名前間違ってるかも…
要するに一冊の本を”いけにえ本”とし、一般の読者がこぞって評するという企画でした）
があったとき、見事にマンセー意見ばかりだったので、当時高校生だった私は
「さすがグインだなあ。みんな楽しみに読んでいるんだ」と感心したものでした。
そして今、あの企画をもう一度やったなら、一体どんな意見が飛び出すものなのか
知りたい気がします。

このスレに前回、「マゾの境地に達しているので、つい500円出してしまう」と
書き込んだのですが、今度という今度はもうマゾとしての楽しみもなくなったようです。
立ち読み派転向への決心がつきました。（泣）

878 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 21:34

初めて書き込みます。10数年来のグインサーガ読者です。
グインサーガ、終わっちゃいました。
わたしの大好きだったグインもイシュトもリンダも、もうどこにもいません。
今回ナリスが死ななかったことで漸くグインサーガと決別する決心がつきました。
さようなら、大好きだったグインサーガ。

でもこれからも2chのグインスレは読みつづけます。

879 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 21:47

私は、マンガ週刊誌を読み捨てるような気分で買い続けてきましたが、
最新刊を読んだ限りでは、もはやそれすらも………
当分出ないようだし、やめるにはちょうどいい機会かも。
私も「さようなら」宣言します。

880 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 21:47

あげちゃった。すいません

881 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 21:58

この分だと夏のオフまでにスレが消えるかもな……。
それも良いか。
老大家は死なず、ただ腐れるのみ……。

882 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 22:11

今日本屋で二人も立ち読みしていた人がいました。
しかも全部読みそうな様子で。
立ち読み推進運動は密かに広がっていくのであろうか。

ちなみに私は買っていってしまいました。m(_ _)m
ここのネタバレ見て、マジで買うのよそうと思ったら、
弟が買うって言うんだもの……

883 ：アンダヌス萌え：2001/03/10(土) 23:01

78巻購入したよ
ケイロニアがナリ性王承認とかいうネタバレ見て
マジかと思って買っちまった

でも軽く触れてるだけだねえ
次巻でどうやってカタをつけてくれることやら（藁

884 ：{w}{Oux{O?*z{鉗oyr瘡：2001/03/10(土) 23:27

ナリス様にみ染められたら大出世(し*り)

885 ：出戻れずさん：2001/03/10(土) 23:30

>>867
そうなんだよ！
昔の王たちに会って云々……って、
認められるか、られないかの儀式というか、そういう手順があって
王になるはずなんだよ。おそらく、天皇家の鏡と玉と刀の儀式みたいに
代々続いて来た神聖な儀式だと思うんだよ。
その儀式で王と認められなかった人は死んでしまったりするよーなんじゃ
なかった？（先祖の霊が出口を教えてくれず、永久に地下を彷徨う、みたいな）
それでレムスは無事戻って来て、ああよかった、つって、
めでたく正統な王になったんじゃん？
ナリスが王家の正統性と神聖な儀式を抜きにして勝手に王を名乗ったのなら、
それこそアルカンドロスの霊に殺されても文句は言えないはずだし、
「そんな儀式があるなんて知らなかったよ」とも言えないはず。（立ち会ってたはずだから）
それとも、レムスが草原で王位宣言したように、一応言うだけいっておいて、
あとでその儀式に向かうつもりなのかな？
えーでも、先祖の霊と神々に認められたのは、レムスの方だよね？
（あの頃にすでに魔のほーしが入っていたにもかかわらず）
うーん、儀式で死んじゃえばいいのに、ナリス。

886 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 23:37

温帯様

ありがとうございました。
粗製濫造ってのが、小説にもあてはまるんだなぁ。と教えてくださって。

887 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 23:45

随分前だけど勝手に最終回「月の子」とバージョンとドラクエバージョンが笑えたわ。
まだ半分くらいしか立ち読みしてないんだけど、スカさんが言う事まともで、まだまともな
人もいたのにすげー驚いたわ。
今日は図書館で３巻の「中興の祖」確認してから、今は亡きクリスタル公登場シーンを読み
返しました。この頃の公に、今の状況（窓牛ごときに「俺の姫」呼ばわりされるとか）を
予言したらきっと斬り殺されてしまうであろう…

彼は昔の彼ならず…

888 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 23:48

>>885
反乱の初期の頃には、ナリナリとかヴァレリンも
アルカンドロスの承認儀式については気にしていたんだよなあ。
自分は77巻から読んでないから、どーして聖王宣言なんか出来るのか
なぞ～んなんだけど。
パロの僭王め。

889 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/11(日) 00:04

芸人が客の前でヘタレな芸しかできなかったら、腐ったトマトをぶつけられるのは
当たり前だと思うのだが。日本の、それも最近の観客のお行儀がよくなっただけの
ことだと思うのだが。海外だったらブーイングされたり、床を踏み鳴らされたり、
物が飛んできたりしてるのではないかと思うのだが。
温帯、いっぺん海外公演でもやってみたら？それで観客のキビシ～イ目にさらされ
てみたら？
小説だって同じことだよ、ヘタレな文しかお客さんにお見せできなかったら腐った
トマトが飛んでくるの。

890 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/11(日) 00:04

>>887
マリウスんときも、じつはハゾスとかマトモなこといってた。

891 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/11(日) 00:26

普通腐ったトマトってあんまり持ち歩かないと思うけど。新鮮なトマトじゃダメ？

892 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/11(日) 01:03

某小部屋の人々も７人の窓牛と続かない事に気付き始めたぞ(藁

893 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/11(日) 01:24

>>888
レムスは「ホントに地下まで行ったのか疑惑」があったような気がしないでもないが（ﾜﾗ
ナリリンは片足で地下迷宮をさまよえるのかなぞなところであります。つか、
俺の姫宣言してる人が付き添いってのはありですか＞儀式

894 ：イラストに騙されたトマトさん：2001/03/11(日) 02:13

ニフティからグイン特設会議室がなくなってから３冊の新刊が出たけど、
「以後グインの話題はここに書きこむように」と指定されたライトノベル会議室
にグインの話題は１件もなし。
グイン会議室に書きこみしてたひとたちは、もう完全に見限ったってことだよね。

895 ：立ち読みする価値もないと思う名無しさん：2001/03/11(日) 02:21

>「新しい時代がくる」
>「もっと、広い世界がある、ということを、われわれは知ってしまったんですよ」

>「もう、２０年前の設定に固執しなくてもいいんじゃないかな」と思い始めたのです。

当方、74姦から立ち読み転向。78姦は立ち読みすらしてない。
某小部屋ざっと読んできたのだけど、本当にこう書いてあるの？
とうの昔に見切りはつけているが・・・鵜津田死に体。

896 ：グラ爺：2001/03/11(日) 02:23

なにゆえ三大魔道師と言われたワシが、サンピンヤオイ魔道師ごときに
ガキ扱いされるのじゃ？
もう新刊全部読む気も起きはせんわ

897 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/11(日) 02:34

>>894
グインで会議室を検索したところ、２件ヒット。
内一件は新刊案内。

898 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/11(日) 02:34

アルカンドロス大王ネタで盛り上がってるようだが、
そもそもあれは、世事に疎いこと平民のごとしのスカールですら
知ってるような超メジャーな儀式のはず。
いくらナリ様の御威光をもってしてもシカトするわけには
いかないだろうから、「今はクリスタルが占拠されてるので……」
とかいう理由で先延ばしにしてるんだろう。

レムスがなぜアルカンドロスに承認されたかについては、
「ヤン様パワーでなんとかした」ことにしていたような。

899 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/11(日) 02:43

>「新しい時代がくる」
>「もっと、広い世界がある、ということを、われわれは知ってしまったんですよ」

言葉と裏腹に、世界はどんどん狭くなっていると思われ

900 ：出戻れずさん：2001/03/11(日) 02:43

>>893
16巻より
第一の試練＝ヤヌスの玉座に腰掛ける。無事。
第二の試練＝ヤヌス十二神に十二の誓約（「誓いますか？」「誓います」
　　　　　　というやりとりのあと祭司長が神にお伺いを立てる。）合格。
第三の試練＝ヤヌスの塔地下でアルカンドロス王の亡骸と対面。
……あれっ、でも16巻にはそのシーンの描写なし。
ふたつめの、十二神への誓約のあとがなぜかすぐ戴冠式で、
リンダが失神してナリが介抱してる間に第三の試練は済まされたもよう。
試練終わってないのに戴冠してるんですね。気が付かなかった。

んでそのあと、戴冠パーティー会場に、使者の知らせで、
無事第三の試練に通ったことを知るというのんきな状態。
戴冠式のタイミングが違うのもおかしいけど、
王様が生きて帰ってこれないかもしれない試練を受けている最中なのに、
貴族たちはパーティーなんかやってるんですか？
一体何のためのパーティーなんだ？？わからん？
これでレムス死んでたらどうするんだろう？

ちなみに、ナリスと双児の年の差は10歳ってことが書いてありました。
がいしゅつだったでしょうか。

901 ：名無し：2001/03/11(日) 02:46

立ち読み派だけど、７８巻はまちがいなく
今までのワースト。最後の10頁だけよめば、
他は全て読み飛ばしても問題ない。

902 ：出戻れずさん：2001/03/11(日) 02:47

>>898
>レムスがなぜアルカンドロスに承認されたかについては、
>「ヤン様パワーでなんとかした」ことにしていたような。
なんとかって……
そうなんすか。
ヤン様って便利……

903 ：買ってないし読んでない：2001/03/11(日) 03:06

あの～質問なんですけど、
ナリナリの足は生えたんでしょうか？
新刊、まだ読んでないんですよ。
もし、生えてないんやとしたら
（ま、本来ははえるはずもないんですけど）
ヤヌスの塔に「一人っきりで」行けないでしょう？
だから、儀式のことは触れず仕舞なのかなーって思って。
いや、もしかしたら私が知らんだけで、
ナリナリの足が生えてるんかもしれへん。
早よ読まなあかんわ。

904 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/11(日) 03:09

「それはエノキダ！」の榎田に途中からグインを書き直してもらえばいいんだ！
それで万事予定調和のままに終了さ！

…現実に戻りました。鬱なので巡礼に逝って来ます

905 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/11(日) 03:31

>>903
車椅子で逝くんじゃないの？＞試練
先進国家パロ、クリスタル宮廷も当然バリアフリー

906 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/11(日) 04:57

もうちょっと魔道を訓練したら空中浮揚みたいのが出来そう
車椅子は電動でもない限り腕の力もいるから駄目かも

907 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/11(日) 07:33

多分「なんとか」して行くんだと思う。
『ナリスはそのルノリアの至上のほうせきとまで歌われた花のかんばせに
夜明けの真珠のようなしらたまのごとき汗をひたいに浮かべ（以下延々ナリス描写が２７ページ程続く）
なんとかして塔にのぼった』

てな具合に。

908 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/11(日) 07:48

>>900
＞出戻れずさん
900番を踏んだことにより、次スレ立ててほしい・・・
いまのとこタイトル候補は【「さらば」のススメ】以外出てないよね？＞ALL

909 ：900ではないですが：2001/03/11(日) 07:56

テレホ終了前に引っ越しました。以降はこちらでお願いします。

グインサーガ20【さらばのススメ】
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=984264583&ls=50