グインサーガ１４　がんばれ新氏さん（笑）

グインスレがライトノベル板にあることはライトノベルに対する冒涜であると主張するライトノベル原理主義者さんから、とうとう手動荒らし攻撃までくらってしまうまで落ちぶれたグインサーガ。
本編のほうもナリナリ様生死不明（笑）でもりあがる今、騙り合い、もとい語り合いましょう（笑）

その１：他所でこのスレッドの存在を公言しない。リンクも貼らない。
その２：作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁
その３：煽り・荒らしはﾏﾀｰﾘとウォッチ（笑）
その４：新刊ネタは書くほうも読むほうも自己責任であることに注意

過去ログは>>2

ライトノベル板 ：
【1】 http://mentai.2ch.net/magazin/dat2/949064465.dat
【2】 http://mentai.2ch.net/magazin/dat2/955562444.dat
【3】 http://mentai.2ch.net/magazin/dat2/960020466.dat
【4】 http://mentai.2ch.net/magazin/dat2/963933682.dat
※ これらグインの旧スレッド1〜4はdat落ちして読みにくくなっています。
※ 変換ツールは http://members.tripod.co.jp/tatsu01/ にあるそうですので、
※ ご利用ください。

【5】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=966329339
【6】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=968648930
【7】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971121555
【8】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971498298
【9】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971847269
【10】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=972285458
【11】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=972792060
【12】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=975398851
【13】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=976735217

文学板の過去ログ、１〜４のhtml形式のログは、下記も参照して下さい。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/7832/magazin/guin/
なお、ご利用の際は（↑）設立者への感謝の祈りを捧げましょう。

新スレッド建立、おめでとうございます。
では、今回も、マターリと。（藁

>>1
ご苦労様です。嵐にご褒美などやる事はない。
ここでマタリとやって下さい。

また荒らされるだけだと思うが・・・・
そんですぐ９００越えて、また新スレ立てんのか？
迷惑だよ。すごく。

何がマタリだ。寝言は寝てから言え。

まあそう言うな。基本的には１３まで平和に続いたスレなんだし。
キティガイ新氏が一匹暴れただけで立ち退き要求するのも気の毒だろ

>>7
でもこれ、日程的に考えても、まだ荒らしの前の静けさだぞ。
これからひどくなっていくと考える方が妥当だと思うが。

×荒らしの前の静けさ。
○嵐の前の静けさ。

ぐぅ。ｳﾄｩだ……。

８に同感。
このスレはしばらくの間、ほっといた方がいいんじゃない？
嵐が来たらスレごと削除してもらおうよ。

＞嵐が来たらスレごと削除してもらおうよ。
それもすげえ理屈だね。何故スレごと？（ｗ
まあ、放置あるいはsage進行には賛成。

前のスレの１〜３です。
＞前スレ８９９＆９０４
私は荒らしでは無いですが、前スレのタイトルが荒らしを刺激したかも？
と反省してみたりしています。

今度は平和であることを願ってます。
ではマターリと行きましょうか。
とりあえずしばらくは樣子見しますか？
＞８さん、１０さん

>>8
いや、上手いよ。（藁

タイトルに(10000)とＲＥＳ表示の最大件数以上の数字を入れると
sageでしか書き込みできないスレッドになります。
sageでスレッドを立てるとスレッドが表示されなくなりますが、
http://mentai.2ch.net/magazin/dat/
の一番下にある数字をクリックして自分が建てたスレッドだったら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=その数字
とやるとＵＲＬが入手できるんで、目立たずスレッドを続けること
ができます。

>>2　dat落ちしたスレッドはこうするとＵＲＬ形式で読めるっす。
【1】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magagine&key=../dat2/949064465
【2】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magagine&key=../dat2/955562444
【3】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magagine&key=../dat2/960020466
【4】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magagine&key=../dat2/963933682

>>15　……ゴメソ……この鯖じゃできなかったみたい……

技術的なことは分からないのですが、とりあえずsageておきますね。

ところで豹頭王さまの初夜ですが、なんだかんだいって上手く
いったようですね。
陛下の自己申告を信じるなら、王妃さまはグインにラブラブじゃ
ないですか。そりゃ、不満もあるでしょうけど。

要するにシルヴィアは「仕事と私とどっちが大事なの〜っ」と
言ってるわけで、このくらいの文句は世の男性の多くが耐えて
これたんですから、めげないでね、王様。

特に彼女の場合は、パパが仕事ひとすじでママを追いつめてし
まったのを目の当たりにして育っているから、仕事に夢中になる
男性に不信感が強いと思う。

グインよ、パロに介入する気がないんだったら、「姫が一番なん
だ〜！」とか叫んで、わざと会議すっぽかしてやれ。
ヘンな言い訳するよりいいと思うよ。

お二人の末永い幸せをお祈りします。

>>15さんのはURLが違ってますね

↓こちらのURLでdatファイルが普通に読めます
【1】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=../dat2/949064465
【2】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=../dat2/955562444
【3】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=../dat2/960020466
【4】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=../dat2/963933682

嵐があばれたから自粛だなんてナイーブすぎだってば。
そういう反応は嵐を喜ばせてさらにはびこらせるだけ。
嵐が暴れだしたらﾕﾀｰﾘとウォッチして楽しめばいいのだ（笑）
荒らされて1000超えたらまた次を立てればいいし（笑）

難民板にも既に70近い書き込みがあるのになんだけど、やっぱりもともとは
作品を語りたいスレだから、難民板はどうもお尻の座りが悪いような気が
するんですが。
それこそこっちはウォッチスレとかにして、こちらのほうで続けたいなあ。
このままだと板またぎ重複スレになっちゃうし。
嵐は頭を低くしてやり過ごす！放置放置。

>>20
>それこそこっちはウォッチスレとかにして

あっちは、の間違い。
にんげん動物園逝ってきます。愛を〜くださーいー……。

>>荒らされて1000超えたらまた次を立てればいいし（笑）
舐めてんのか手前ぇ。迷惑だ、っつってんだろ。

こいつが荒らし

荒らしのやったことをスレッド全体の責任にすりかえようとして頑張ってる人がいるね

>>22
もしかして嵐本人？
追い出そうという目的果たせなくて残念だったね（笑）

15さん、18さん情報提供ありがとうございます。
リンクの改バージョンを書いておきますね〜

---------------------ここから
ライトノベル板 ：
【1】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=../dat2/949064465
【2】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=../dat2/955562444
【3】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=../dat2/960020466
【4】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=../dat2/963933682
【5】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=966329339
【6】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=968648930
【7】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971121555
【8】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971498298
【9】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971847269
【10】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=972285458
【11】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=972792060
【12】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=975398851
【13】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=976735217

難民板：
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=977009074
(緊急避難・ウォッチ専？スレッド）

文学板の過去ログ、１〜４のhtml形式のログは、下記も参照して下さい。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/7832/magazin/guin/
なお、ご利用の際は（↑）設立者への感謝の祈りを捧げましょう。

とりあえずage

いや。グインとは関係ない、この板の住人。

菅野スレを彷彿とさせるな。
無理矢理一くくりにしたがる傾向があるねぇ。

「ヴァレリウス、そなたは《光の胞子》というものを知っておるか？」
「いえ、老師。恥ずかしながら、聞いたこともございません」
「ならば聞かせてしんぜよう。《光の胞子》は《魔の胞子》とは似て非なるものじゃ。
臀部で成長するそれは、急激に宿主を善良な人間に変えてゆく働きをもっておる」
「そ、それは、善いものですね」
「しかし、それには重大な欠陥があるのじゃ」
「……重大な、欠陥？」
「まず、この胞子はもともと男性にのみ効果があるのだが
──彼らの心は突如として男性ではなくなってしまう。
はかなき乙女のような心根の持ち主になってしまうのじゃ。
そして、過去の記憶をなくし、やがて無垢な赤子の如き存在になってしまう。
どんな策士も、策略など一切たてられぬ馬鹿正直な人間に成り下がるのじゃ。
いや、成り下がるは言い過ぎじゃったかな」
「……それは、もしや……ゲフンゲフン」
「過去にこの《光の胞子》に冒された人間は伊吹涼、ローデス候ロベルトなど、
枚挙にいとまはない。もう解ったであろう？　そなたのあるじは──」

>>24
そうだよねぇ。すごい正論。
荒らしは放置。
荒らしを煽る人は同罪だけど。

書いたやつ誰だ！（笑）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=976733533&st=300&to=300&nofirst=true

先生だけが見てるかた全員眼をつぶれ！　心当たりのあるものは手を上げろ！

「おお、そうだ、ヴァレリウス。
そなたのあるじに渡したいものがあるのじゃ」
「それはなんでしょう、老師（ドキドキ）」
「これじゃ！」
「そっ、それは……オム…ゲフンゲフン」
「そうじゃ。体の不自由なそなたのあるじのために、
このイェライシャが特別に考案した『履かせるオムツ・ナリスマン』じゃ。
これで、馬車に乗っての危険な長旅も快適じゃて」
その後、夜来香印のナリスマンは
中原で爆発的ヒット商品となったのは言うまでもない。

雑談スレ。

580 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：2000/12/16(土) 23:39
　
　　荒らされてるスレに「荒らしは放置ね☆」と書くのは放置してるとは言わ〜〜〜ん

スレが立ったのだから、そろそろグインの話をしたいな。

私はイシュトの「リンダっ娘」という呼び方が、けっこう好き
でした。あの二人の恋物語は、いま読んでもじーんとします。

その裏で、レムスのヤンダル化が進んでいたのか、と思うと
複雑な気分ですが。

>>29
ワロタ。

イェさんヴァレさんって．．．じゃあ、アグリッパは「御老公さま」？

>>34
確か外伝でレムスって草原の少女に初恋してたんですよね。
タイトル忘れたけどあの話好きだったな。しかし、あのときにも
ヤンダルはレムスの中に…あまり想像したくないが。（＾＾；

レムスがまともに描写されてたのはあの時くらいまでかな
パロに着いてからは、ロクに描写されてないね。
怨霊付きとは言え、出てくる度に、性格や言動が変わってて
これが物語の伏線なのかナーと思って、読み進んでいっても関係なし（藁

>22
この板の住人の方にしては言葉使いが荒いですね。

新刊がでるたびに盛り上がるのが楽しみだったのに…
まったりのんびりグチっていた頃が懐かしい…

荒らしに対しては怒らず、このスレに対して怒るところがミソだよね
責任転嫁？自作自演臭、漂いまくり

レムスに憑依したのが、カル･モルなのかヤンダルなのか種なのか
よくわからなくなっちゃったんですが。
ヤンダルっていつからいたの？

>>40
いわれてみれば、確かにそうですね。
新刊によれば、カル盛ルはヤンダルの手下だったとのことですが、
ヤン田ル本人のご降臨はいつだったのかな〜？

>>40
憑依したカル・モルをヤンダルが操っていました。
そのヤンダルのバックには真の黒幕であるヤオイモドキ神クリモトがいます。
果たしてグインは勝てるんでしょうか？（アキレウス皇帝も憑依されました）

654987ol

ダークパワー思念集合体の現世傀儡代表がヤンダルで、レムスもヤンダルと等価な傀儡だという設定だと私は理解したのだが、違うかな？？

21498

ルノリアの巻にそれらしき描写はあったかな？
パロが大嵐に巻き込まれ、ナリスが雷雲の中をはしる竜の幻影を見る時がそうなのかも
その直前の話では、パロの魔道士ギルドもレムスにカルモルの怨霊は消えたとかあったし

ライトノベル板住人と喧嘩する必要はないでしょう。
前巻での荒らしを経験した人なら大体分かっているとは思いますが、
いくつも似たようなスレ（闇スレ）が立ってうっとおしがられたのは事
実です。今回なぜ荒れ始めたのかは良く分かりませんが、前回とは
少々様子が違うように見えます。とりあえず、疑心暗鬼をしても仕方
がありませんので、くれぐれもライトノベル板全体の人に不快感を与
えないようにしてください。と、自分はライトノベル板にいたいのでお
願いいたします。

ううん、ちょっと留守をしている間に、なんと困ったことに。
仕方がないので、削除以来出してきます。

>>71
しょせんは手動嵐なんだし、ナーバスにならずにﾏﾀｰﾘﾕﾀｰﾘいきましょう。

慣れだよ。いつもあるインテリアと思えばこともなし。

>>58
それってカル盛るが消えた後にヤンダルがレムスに憑依したってこと？

>>86
まぁ、ぼちぼち冬休みなので荒れやすいというのは分かりますが、
それにしても、スレタイトルで煽らなくても、とちょっと思いました。
立っちゃったものは仕方ないけど。
別に自分は避難場所も知っているので、ﾏｯﾀﾘしてますが、新しい
人がちょっと煽られてるのかなぁ、と思ったので。
ということで、マターリ観察しつつ地下に潜ります。

6598

一行＋sage荒しなんて、すごいいいアラシだと思うけどなぁ･･･
グインは28巻ぐらいで読むのがつらくなったけど、あれからどんなことがあったんだろ？
オクタヴィアとマリウスの夫婦は相変わらず幸せなのかだけが心配。

>>110
確かに(笑)妙に良心的だよね。
つーか、主婦板のダンナのお休みスレ(名前の欄にはヒドイ事を
書いといて、書き込み内容はマターリしてる)を
思い出してつい和んでしまう自分・・・

>>101
ええと、誰がどの発言をしたかとかは自分はどうでもいいです。
自分で宣言しない限り、ある発言を誰がしたかと疑うのは百害
あって一利なしだと思っています。ここ、２ちゃんでは。
よって、1 の裏の意図などについては興味ありません。
多分煽られただけで、特にないんじゃないのかな。

このおバカさんは、一生懸命何やってんの？
バスジャックしないでね。

>>121
同感だよ。誰が悪いかって言ったら、そりゃ嵐が一番タチ悪い。それだけ。
自分で暴言書き込んで、それを口実に荒らすのも陰湿な嵐の常套手段だし。
だいたいこの嵐、昼は人種差別ネタを大量コピペしてたしね。
この粘着ぶりからして、目的の為には手段を選ばない奴でしょう。
良心的なんてとんでもない（藁

がんばって、今夜中に
１０００までいってみそ（和良


それともうちょっと数字、工夫してね（はぁと

＞130
そのコピペは別の荒らしじゃない？

>>134
タイミングから見て同一犯の可能性が高いよ。
御大をレ○○しろとか、子供の事を書いたのも間違い無くこいつ。
わざとヤバイ事書いて、荒らすのと同時に煽っている最低の奴だよ

＞137
子供の事や旦那の事書いたのはスレの常連だろ。
前からその手の投稿あったし。

>>127
麦茶さんのほうがもっと知性あったよー
ちょっとこの子はスライム脳な感じ

666666666666666666666666666666666

段々荒らしが気にならなくなってきた。
慣れだな。

777777777777777777777777777777777777777777

あのさ、せっかく１行＋sageアラシなんてウザくない嵐なんだから
無視してグインについて語れば？　気になんないでしょ？　どーし
ても気になるんならマジヲタサイトでも行けば？

＞１３９
まぁ、作家のプライバシーはどうでも良いので作品の話しましょ。

レムスにトリツイテルのは「魔の胞子」なのか「ヤンダル＠お間抜け」なのか、
どっちなんだろ？

むかーし、カル・モルに取り付かれていながらもそれを取りこみつつあるとか
あったけど……。

その時は「おお、やっぱり強いキャラなんだレムス」と思った。
さて、今は……。
どうやって「パロ中興の祖、聖王レムス」になるのやら。
……いまさら虚しい考えかな、これって……。

>>137
そのへん勘ぐっても仕方ないって（笑）

うううううううううううううううううう

横レスですが、レムスの話がしたいので。
>>147
一応、今レムスに憑いてるのはヤンダルなんじゃないの？
ただ、〈レムス〉の弁だと、まるっきりヤンダルだけじゃなくて、
レムスも残っているような口振りだった。

；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

＞１６０
「レムスも残っている」から、復活できる可能性があるのかな……
なんて思うのは甘いのでしょうか。
作品そのものの復活の可能性も、いまや「レムスの残留成分」に掛かっているのかな
とも思います。

グインがカミングアウトしたし……。

アルミナちゃんの御冥福をお祈りいたします。
合唱。チーン。

ライトノベル板にも、バカがいたんだね・・・。
１人だけだと思うけど。

>>169
カミングアウト？

>>147
さらなる強引技で辻褄合わせるでしょ（笑）
思念体化したナリナリがレムスの身体再乗っ取りしてめでたしめでたしとか（笑）

失礼ね！まだ逝ってないわよ！！

次っていつ新刊でるんだろ。
もう書きあがってるって書いてたよね。

>>169
というか、ヤンダルをグインに悪霊退散してもらうなどして、
自分の闇とうまく融合して欲しいです。
そのうえで、妖しい闇王朝の開祖になって欲しい。

アルミナちゃん・・・せっかく地味で清楚な女の子だったのに・・
あっ、まだ逝きてたの？ごめんね。

アルミナちゃんは無邪気なままで逝ってくれた方が良かったな。

>>187
『2月上旬 グイン・サーガ77 「疑惑の月蝕」』
だそうです。（天狼星通信オンラインより）

あ、あのヤンダルって今回のパロ侵攻のことが片付いても、
死なないんでしたよね。でイエライシャとも多分やりあっていない。
「７人の魔道師」で言及されてないから。
どうやってつじつまあわすんでしょうか。やっぱ「まかすこ」のように
リセット？

１６９です。

＞１８４さん
カミングアウトと言うと大袈裟かもしれないが、
えーそのー、「女性はあまり好きく無い」と言う趣旨のお言葉が……。

昨今の作品世界状況からすると、これは「近いうちにヤオるぞ」と言う作者
からの予告みたいな気がします。
過剰反応でしょうか？

>>196
もう辻褄は合わせられないんじゃないかな〜、あそこまで逝ったら。
作者は合わせたいだろうけど、かなり無理無理になっちゃうんじゃないかな。
シルヴィア関係の辻褄（７まどでは、初夜は許してないし関係は冷め切ってる）
もあるし。

>>187
φ(･_･)しておこう
立ち読み派になってから次が何巻かあやふやになってきてる(笑)
持っている巻は大掃除で押し入れ送り(笑)
100巻完結＆納得のいくラストだったら全巻揃えて本棚の一良いところにおくぞ
＜グイン

1 : グインサーガ１４　がんばれ新氏さん（笑） (51)　 2 : ２２世紀まで残したい作品は？ (4)　 3 : ソードワールドスレッド (192)　 4 : 『フルメタルパニック　同情できない２巻分冊』 (170)　 5 : 若木未生スレッド (503)　 6 : 気になる印税 (103)　 7 : 角川スニーカー文庫はどう？ (167)　 8 : バトルロワイアル (40)　 9 : ■■スレッドを立てる前にお読みください■■ (844)　 10 : ガンダム小説の最高傑作は・・・ (151)　 11 : スレッドを立てるまでもない質問・疑問・雑談　２ (583)　 12 : 足のない獅子 (14)　 13 : 凡庸富士見スレ (172)　 14 : 冴木　忍 (167)　 15 : 【おすすめできないボーイズノベル作家さん３】 (532)　 16 : 朝日ソノラマ (244)　 17 : ファミ通文庫 (88)　 18 : 徳間書店から新レーベルが…… (208)　 19 : 夏緑。なつみどり。 (43)　 20 : コバルト文庫で好きなのは？ (310)　 21 : 竜堂続論破スレッド (59) 　 22 : ベニー松山 (306) 　 23 : 小野不由美はどう？ (423) 　 24 : ダディフェイス (21) 　 25 : 吉岡　平「お宅作家」について (215) 　 26 : 新人賞について (247) 　 27 : 深沢美潮『フォーチュンクエスト
ｋ

＞１９６

ヤンダルの存在がどの程度世間に知れているのか……。
それにもよるでしょう。

このところ、メインキャラ以外の動きが全くと言って良いほど
描写されていないので
「全て國王乱心だと市民は受けとめている」で済む……。
わけないか。
正直言いますと、このところ精読してないので
良く判りません。

「七人の魔道師」との辻褄は、もう合わなくてもいいや。諦めた。
キャラの性格の辻褄を合わせてくれい。

>>202
「苦手だ」って奴ですよね。
イシュトヴァーンの名言（『あんたは、男のほうが良いのか！？』だっけ）
を栗りんは気に入ってたみたいなのが気になる・・・。

＞２１３
確かにこちらの方が重要ですね。

ナリスに関して言うと、「元々心の奧底から悪党なので、
魔の胞子に感染して善人になった」ってのはどないでしょう。

……性格反転茸だね、それじゃ^^;

グイン系のマッチョはくりりんのヤオイ守備範囲じゃないはずなんだけどなあ。

>>202
わはは・・カミングアウトね。
ありそうだよね。裏設定くらいはもうあるに違いない。

＞２２２
グインが（そんなことになって欲しくないが）
ヤオるとしたら、新たに光り輝く美青年を相手役に登場させるのでは……。

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>>222
でも、「トワイライト・サーガ」のヴァン・カルスの例もありますぜ・・。
それに、御大もどっかでグイン×マリウスのヤオイを計画していたと
いう噂を聞いたことが在るような・・・。

>>221
《光の胞子》じゃよ。

>>202
　そんな展開になってましたっけ？（立ち読み派）
　シルヴィアちゃんを必死で追っかけたのに(笑)＜グイン
　
　

>>210
同志！！

あー、「グインもしヤオらば」を考えていると
暗く沈んで行くので……。

こんなん考えて見ませんか？
「現状からストーリーが回復に向かうとしたら、まず（ナリスの死亡はもちろんとして）
何があるだろうか？」
また、「反グインサーガ」（私家版ね、エヴァであるみたいな）
をやるとしたら、どの段階でナリスを死亡させるべきか？

ってのはどうかな？

>>231
ヴァン・カルス、天野さんのイラストのせいか、
グインほどマッチョなイメージがなかったよ……。

>>234
光の胞子って、上手いよね（笑
他に此れに当てられそうなのはいるかなあ。儚げなスカールとか、夢見る
ような瞳のグインとか、・・・

＞２４５
好々爺なアンダヌス^^;

>>245殿
グインを《光の胞子》に冒すなどとは、とんでもないことを考えるのう。
ぶるぶるぶるっ。いかん、いかん。ちと、妄想してしまった。

>>243
時は満ちたり！まさに今。
何処まで本編を許容できるか、ってのにも拠るよね。
途中で随分中だるみがあったものの、運命のマルガまでは別に良いか、
と思わないでもない。
イシュトとの密約がヴァレて、毒杯を仰がされる・・・という線でも
良いか。もっと端的に生きていてくれても良いけど、性格を一貫させて
ほしいよね〜。

>>243
現状からっていう条件が厳しいです。

＞２５３
確かに厳しい条件ですが、それを「不可能だ」と言ってしまうと
もう読みつづける気力が（立ち読みでさえ）無くなるので……。

っていうか、その気力を得るのに役立つ幻想に浸ってみたいなと……。

こういう発想も先行き暗いか。

>>251
マルガの同盟はいいけど、あの時の動機をナリスは忘れちゃいけないね。
イシュトもナリではなく、リンダを気にしろ。

>>242
210です(笑)
私一人じゃなくて良かった(笑)
ラストでやられたぜって感動されえられる事を望みつつ
諦めかけてたりします

＃実は昔の（ポイント）ナリスのＦａｎです

おい、荒らしてる人よ、このスレを荒らしたいだけなら
sageてやってくれないか？？
あんたのおかげで板が重くなって他スレまで迷惑なんだけど。

昨日の荒らしと違う奴なのか……。

sageで荒らしてくれないか？

>>257
本当になあ。イシュト、冗談でもリンダよりナリスが気になるみたいなこと
言ってくれるな｡泣けてくる。

アンチグインスレならsageで荒らせっつーの！！！！
いちおうこの板住民なのかと思っていたが、単なる荒らしなのか？

>>262
女神様発言にはかなり萎えたよ・・・昔、この２人は宿命のライバル（藁
だと思ってたからね。

>>258
２４２です。私はグインファンですが、昔のナリスは好きでした。
お互いラストに望みをかけて頑張りましょう！
ひっとりっじゃないって〜♪（藁

レムス、少なくともヤンダルがついていないときには、今回は結構まともな
ことを言っていたような気がします。
ノスフェラスの種（？なんか魔の胞子とも似てますがぁ）がなくなって、せい
せいしてるような感じもありましたし。
実は、アルミナがこんな有様にされたことを怒っていて、ヤンダルを追い出
そうと虎視眈々と狙っているってな本心だったら良いのに。とちょっとだけ
期待しています。

>>251
同感。イシュトがリンダをぜんぜん気にしていないように見える、というのが
なんか不自然。リンダをナリスに向けるための作者の心遣い（？）なんだろうけど。

ふと思ったんだけど、
ナリスがパロを亡命
↓
ゴーラに匿われ、イシュトヴァーンの懐刀に
↓
しかし、ナリスは陰謀を画策、イシュトもリンダを奪われたしこりがある
↓
ナリスによるイシュト暗殺未遂が発覚、ゴーラ宮廷は混乱の中に。
そのとき、レムスによる反逆大公ナリス討伐軍がゴーラに進攻・・・

ってのもありか。でもこうするとナリス×アムネリスの愛憎劇が生ぬるくなっちゃうね。

『幽霊船』でイシュトの見た夢の伏線。
あれで、ナリスを殺すのはイシュトだと思っていたんだよねえ。

>>271
同感。「あの人を、あの人たちを殺したように、私も殺すの？」
だったっけ。あのヴィジョンはすごく読ませる場面だったね〜。
黒髪の女、というのは結局のところ誰になるんだろう。
フロリーだと思っていたが、そうでもないようだし・・・。

>>272
アリサじゃないのかなあ。
巻頭言のアリサの嘆きの歌って、フェルドリックの娘アリサでしょう。

アリサって髪が黒い？（最近読んでないので分からない）
なんだかフロリーが投げ出されていて可哀想なんだよね〜。
結局イシュトは本編だけでも何人の女をたぶらかすんだろう・・・

>>281
アリサ髪黒かった記憶あるけどなあ。

たしか、アリサは黒髪だったと思います。
何人たぶらかすんだろう、イシュト。
でも、相手が女なら、あのキャラ設定だから許せるんだけどね。
イシュトはこれから精神的に追い込まれて、辛い一方だろうし。
ヤオイ、しかも受けになるのは怖いよ。

アリサって重要なキャラクターなのかな？
何となーく影が薄いというか、
初めからちょっと頭が軽そうでよくわからないんだが。

>>284
おお、じゃあそうなのかもしれない・・・。
それにしても「幽霊船」って謎が多いよね。
「すべての人の思いにすぐる神の平安」の意味（死、なのか？）とか、
イシュトがグインと戦ったという未来の記憶とか。

>>272
その辺の伏線忘れてるや(^^;)
出戻りすべきかな。
まじ、イシュトに斬って捨てて欲しかったんですが。＞ナリナリ
本当は、アムの復讐の約束を取り交わして、とかがかっこ良かったと
思うんだけど。この際、今回逝ってくれても可。

>>288
わしも、あの「解釈が違う」発言にはぶっとびましたが、
作者的にはああいう自己犠牲なキャラって実は点が高い
んじゃないでしょうか。ローデス公しかり。

はーるか昔の伏線からいうと、ミロク教徒のアリサはゴーラ編では重要なはず。
しかし、あの性格、なんとかしてくれ。

>>288
作者が後半に作った女性キャラだから仕方ないさ｡鬱だ…

>>288
アリサは男性受けはいいみたいです(笑)
（銀英伝でのロイエンタールと彼の子供生む女の人との出会い思い出すんだよなぁ
アリサとイシュト）
再登場の時イシュトラブラブじゃない事を望むぞ

＃最近のアムネリスがみてて辛いっす
　このお姫様には幸せになって欲しいんだけど…(T_T)
　

アムネリスは、リンダと双璧をなす女性キャラだと思っていたのに、
今の展開はあまりに酷いな。
いくらなんでも、男を見る目がないだけでは済まされないほどだ。

このスレの住人さんたちよ。
頼むからしばらくはsage進行で行ってくれないか〜
勝手な願いだというのは重々承知なので無視しても構わないが。

ああいう都合のいい女は男性受けがいいのか、やっぱり。
父親を殺されたばかりで、あれはないだろうと思うんだが。

ちょりっと心配なこと
グインが実は安西だったってオチはないのかな〜★

>>304
幽霊船の予言？でいくとアムネリスはイシュトに
殺されるんだろうか…。

>>313
そのはずです。御大が忘れてなければ……。

>>304
　私もこの二人は宿命のライバルだと思ってた。
　初めは嫌いだったど途中すごく魅力的だったしね…


>>306
　(ﾟ-ﾟ;) (｡_｡:) (ﾟ-ﾟ:) (｡_｡:) ｳﾝｳﾝ
　私の周り男どもは可愛いと純だとかいっていぞ＜アリサ

私はアムネリスのが一途だと思ってる（苦笑）

連続コピペはうざい。言うまでもなく当然のことだ。
だが、もし連続コピペの犯人が高学年の美少女小学生だったらどうだろう。
犯人の美少女がいま友達と遊んでいて、2ｃｈに１時間以内に○○件
書き込みできなかったら、その場にいるみんな（男子もいる）に
オマンコを見せ、ネットに自分のマンコ画像をアプしなければならない
という罰ゲームをする決まりになっているとしたらどうだろう。
トレードマークの大きな赤いリボンを揺らしながら小さい手で
必死に手動連続コピペを続ける美少女小学生がんばれ！ 連続コピペがんばれ！！
でもマンコ画像はアプしてください。ハァハァ

ある意味、リンダとナリス、
アムネリスとイシュトのカップルが、
国対国、そして個人対個人でライバルになってしまう皮肉な運命なんだと
思っていたんだよね。
で、たとえ、マルガで同盟したとしても、
陰険ナリスの裏切りにイシュトが反撃するのかと。
今の展開だと、イシュトの勘違いとか、
ナリスは悪くないんだけど成り行きで裏切った形になってしまう、とかになりそうで。
そんなの間抜けでいやだ。きちんと愛憎どろどろ〜んにして欲しい。

＞連続書き込みは削除せずに、ログの確保を行っています。
＞常軌を逸した荒し行為には、威力業務妨害罪や
＞軽犯罪法1条31号等も適用可ですよん。
＞http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
＞しつこいようなら上記サイトで摘発依頼…つか通報しましょう。匿名OK。

「失礼します」
　ドアの張り紙通りにそう言ってから、さくらはドアを開けた。

　職員室には、見える限りではさくらの担任、ﾊﾆｬｿが自席に座っているだけだった。
さくらは昨日思い付いた計画を頭に過ぎらせながら、ﾊﾆｬｿの席へと足を一歩踏み出す。

「李くんに呼ばれてるって聞いたんですが」
　席にやって来たさくらがそう切り出す。
「ああ、遅いんで伝わってなかったのかなぁと心配してたところです」
　にこやかに待っていたことを伝えると、ﾊﾆｬｿは早速用件を切り出した。
「大道寺さんどうしてますか？ 学校も休みがちみたいですし」
　出席簿を開きながらﾊﾆｬｿは言った。
「学校に来ないから顔も見れないし、たまに来ても元気が無いしね、心配してたんです」

>>321
情報ありがとう(^^)ﾆｺ

　ﾊﾆｬｿは生徒にも敬語で話す。もちろんさくらに対しても、だ。
　しかしさくらは、それがどうしても好きにはなれなかった。自分だけは特別でいたいと思っていたからだ。
高校に入ってからずっと、そう思っていた。
「知世ちゃん……いえ、大道寺さん、虐められてるみたいなんです」
「大道寺さんが？」
「はい」

　正確には「虐めている」なのだが、まさか主犯が自ら名乗るわけは無い。
　ほんの少し張り詰めていた緊張をようやく解くと、さくらは昨日から考えていた計画を実行しようと
心に決めた。

「先生、私、先生の秘密、知ってるんですよ」

　何処で覚えたのかも忘れた上目遣いを、ﾊﾆｬｿに向ける。

>>332
　作者の私情がこもり過ぎちゃったんだろうね＜ナリス＆イシュト
　最近の展開がマジで悲しいのよね

　

「ひ、秘密ですか？」
　裏を持つにこやかな笑顔を浮かべながら、さくらは手に持っていた鞄から茶封筒を取り出す。
「私、風景写真を撮るのが趣味なんですが……」
　受け取った封筒の中身を確認するﾊﾆｬｿを尻目に、説明を続ける。
「偶然撮ってしまったんです、先生を」

　取り出した写真には、風俗店に入るﾊﾆｬｿの姿が写っていた。
「こ、これは……」
「先生、こんな趣味があったんですね」
　写真に写っている風俗店の看板には、大きな文字で「イメクラ専門」と書かれている。

「先生、言ってくれれば私がいつでも相手してあげるのに……」
ﾊﾆｬｿに笑顔を向けながら、さくらはその場にしゃがみ込んだ。
「あ、木之元さん？」
　さくらの方に椅子ごと身体を向けていたﾊﾆｬｿの足の間に、丁度うずくまる形でさくらが膝立ちになると、
ﾊﾆｬｿは驚き声を上げた。
「木之元さん！？」
　それが聞こえないかのように、さくらはﾊﾆｬｿのズボンに手を掛ける。

>>327です
>>322への間違いです
　マジでご免なさい

「ちょ、ちょっと待っ……」
　ﾊﾆｬｿがさくらの腕を掴んで止めると、さくらはさっきより冷たい声で言い放った。
「それ、ばらされたくないですよね？」

　その言葉で状況を把握したのか、ﾊﾆｬｿは途端に顔色を青くした。
　それを見たさくらはﾊﾆｬｿの腕を解き、再びズボンに手を掛ける。
　人のベルトを外すのはこれが初めてだった。そのため上手く外れず困り果てたさくらは、仕方なく
ﾊﾆｬｿの顔を見上げた。
　ﾊﾆｬｿは黙ってその顔を見つめる。
　しかし腹を括ったのか、ﾊﾆｬｿは自らベルトを外し出した。

　ブルーのトランクスが顔を覗かせる。
　好きだったﾊﾆｬｿの物だ、と思うと心が躍った。急かす心を落ち着かせながら、それに手を掛ける。
　少しの隙間から、まだ柔らかいその部分をそっと引き出す。
　かわいい、と思った。

　見られていることに対してﾊﾆｬｿはどう思っているんだろう、そんな心理に期待しながらさくらは暫く
ﾊﾆｬｿの足の間を見つめていた。
するとさくらの視線に反応するように、徐々にそれは形を変える。
　大きくなった時のここを見たのはこれが５回目だった。

　次にすることはなんとなく決めていた。
　すっかり形を変えたその部分を持ち上げ、自分の唇を近づける。
　ﾊﾆｬｿもそれを解っていたのか、黙って見つめていた。
　先の丸くなった部分に唇をそっと押し当てると、「うっ」とうめき声が聞こえて来た。
　唇を押し当てたまま、舌先を表面にゆっくりと這わせる。ほんの少しの皺までも手に取るように
解るようだった。

　少しだけ口を開き、舌で丸く形作っている先端から繋がっている筋をなぞる。
　舌が乾くと口を閉じ、唾液を溜めてまた筋をなぞる。

>>327
御意。だけど今の御大は、ストーリー追っていくより、人物やその性格
なんかを描写する方が楽しいんだろうね。ちょっとヤリ過ぎ。

　何度も繰り返すうちに、裏側は唾液でベトベトになってしまった。
　それに満足したのかさくらは、口を開けて先だけをすっぽりとその中に収めてしまう。
　途端にﾊﾆｬｿの背中が反り返る。
　ﾊﾆｬｿ自身を咥えたまま、さくらは舌でその先を撫で回す。

　一通り舐め終えると、さくらはﾊﾆｬｿ自身から口を放し立ち上がった。

「先生、もう、我慢できないよね？」
「……」
「だって、こんなになってるんだもの……」
　そう言ってﾊﾆｬｿ自身を見下ろした。
「ね？ 先生……だから、私を脱がせていいよ」

　堪らずﾊﾆｬｿはさくらのスカートをたくし上げ、下着に手を掛けた。
　そして一気に膝まで引き摺り下ろす。
　同時に透明な糸が一筋、さくらの太股の間を伝う。

　ﾊﾆｬｿはさくらの両手の平を机の上に付けさせると、丁度馬飛びのような格好をさせた。
「せ、先生？」
「しっ……黙って」

　さくらの後ろに回り込み、スカートを腰まで引き上げると、さくらの太股から腰元までが露になった。
「せっ…せんせ……恥ずかしい」
「なに言ってるんですか、木之元さんが望んだことでしょう？」
　そう冷たく言い放ち、ﾊﾆｬｿはさくら自身、その小さな割れ目に顔を近づけた。
「僕のを舐めてる間に濡らしてたんですか？」
　辱めるような口調でさくらに問い掛ける。

　黙っているさくらを見て、ﾊﾆｬｿはまず右手の中指を割れ目にそっと這わせた。
　くちゅ、と水っぽい音が響く。
　すると指を伝って、透明な液体が止めどなく糸を引き床まで滴り落ちた。
　液体はやがて、さくらの足の間に小さな水溜まりを作る。

>>337
ウン…それもお気に入りのキャラだけ(^-^;)
長い間惚れ込んでた作品だけにここの住人辛いんですよね（苦笑）
私も昔は相当入れ込んでました(笑)

＃今日はそろそろ落ちよう( - _ - ) Zzz...

　あてがう指を今度は、前後に動かし始めた。
「あ、やだ、せんせ…」
「黙って。誰か来たらどうするんですか？」

　そう言ってさくらを黙らせ、ﾊﾆｬｿは続ける。
　中指にさくらの体液がまとわりつく。それにつられて、割れ目に沿ってうずくまっている
柔らかな襞までがﾊﾆｬｿの指に絡み付いてくる。
　中指を前後に動かす度に、さくらは小さな溜め息とも取れない声を上げる。その反応が面白くなり、
ﾊﾆｬｿは更に指の動きを強めた。

「あっ、やだぁ、せんせぇ…」
「声が出そうなんですか？」
　それでも尚指の動きを止めないﾊﾆｬｿに耐え兼ね、さくらは言葉を途切れさせながら訴え掛けた。
「先生、私、我慢できないです……」
　しかしﾊﾆｬｿは手を止めようともせず、ただひたすら中指を割れ目に沿って前後に揺する。

>>340
上げるなっていってるのが分からないのか？

>>340
逝きすぎて、まかすこの二の舞にならないことを願ってるよ。
たまに私怨ちゃんが紛れ込むこともあるけれど、基本的に
多くの住人が本編の正常化を願ってるんだと思ってる。
自分もぼちぼち落ちるよ。
明日には新スレ立っていそうだね。
今度は、煽るようなタイトルにしないで欲しいな。
とりあえず、それだけよろしく。

グインスレ住人はなるべく地下潜行(sage 進行、もしくは避難壕退避)
でお願いします。別に強制ではありませんが、ライトノベル板に負担を
かけないようご配慮頂ければ幸いです。(_o_)

今やっと、溜めていた13スレの後半からこっち読めました。
私はやおい読愛好家で栗本作品もほぼ全て読んでるんですが、言わせて。
やはり栗本作品（特にグイン）における女性の扱いには不満です。
それまでそんなケのなかったキャラが突然やおいに走るのも勘弁して
ほしいです。やおい好きかつ栗本ファンでも、ようするに普通の小説読み
としての不満を感じるんです。
というわけで今のグインを支えているのはやおい好き読者というより
要するに信者さんだと思う。一緒くたにせんでくれ〜〜。

>>355
忍耐強く、夢を捨てきれない読者がいることもお忘れなく。
買うという意味で支えているわけなので。

>>355
してない。（＾＾；
私もやおいスキーだよ。感じ方は人それぞれだけど、
別段みんなってわけでもないから安心せい。
君の意見には全面的に同意だ。

うぬ。どんな料理にもカレー粉を足してしまう料理人がいて、カレー好きには
たまらん店なんだが、ただのカレーキチとカレーも好きレベルの客は
分けて欲しいということかないな。

>>358
しかも、最初は寿司屋だったもんで、店の看板もまだ「寿司栗」のまま。
しかし出てくる料理はカレー。

>>358
いや、カレー好きとしては旨いカレーが食いたいだろう。
「女の扱いが杜撰」というのは、やおいとしてもあまり旨くないのでは。

＞356〜358

レスありがとうございます。
いや、まとめ読みした中に、
「やおい好きな人は女が好きじゃないから女性がどんな扱いでもいいのだろうか」
「美しい男同士がくっついてれば満足なのだろうか」
という意見があったのでつい叫んでしまいました。

それを書いた人も、最近のあまりの展開にそんな気持ちになっちゃったん
でしょう……まあそう思いたくなるのも無理はない……。

私は30巻あたりのだらだらしだしたところ（結婚式の巻）で脱落した
んだが、グインスレで最近鬼畜モード入ってるって聞いて
どうしても気になるのよ。もう一つの趣味として鬼畜フリークでもあるんだ。
特にアムネリスの処遇が気になる。どなたか教えてくれないか。
30巻ぐらい以降の彼女の人生を解説してくれ。バラ珍風に。

なるほど、当然ですがやおいスキーにも色々あって。
「小説なんてもともとたいして読まないけど、キャラ萌えできるやおいは好き」
という一派が厳然としてあるのですね。
確かにそういうヒトは「ヴァレナリ素敵〜」でいいんでしょうね。
しかし私はまず大前提として「小説好き」であり、やおいだって小説として
文章もストーリーもちゃんとしてなきゃイヤ派なんです。
寿司屋でカレーの匂いをさせられちゃあ寿司の旨味が半減するぜっ、
大将もプロならそこんとこ考えてくんなっ、っと言ってる人は、やおいスキー
であれアンチやおいであれ、ようは尋常な小説好きであるという気がします。
はあ、気分が落ち着いた。

ちなみに、買っているという点では私もまだ支えているんだな。（泣き笑い）

……sage忘れた私のせいですかぁぁ（涙滂沱）
鬼畜王宮に逝ってきます〜〜〜〜〜。

>>372
気にすんなや。

ネット上の議論で一番強いやつってのは、弁がたつヤツではなく、
暇なヤツなんだよなぁ。としみじみ思う今日この頃。

age

>>281
アリサの髪は黒いです。
でも瞳は青なんだよね。

「幽霊船」に出てきた救いの少女って、黒い髪に黒い瞳じゃなかったっけ？
そうすると当てはまらないんだよ〜。

はっ、もしかすると「俺の女神様」のことか？

しばらく某所へ行きませんか〜。
昔っからこのスレ読んでる人なら知ってるはず〜〜。

>>361
>いや、まとめ読みした中に、
>「やおい好きな人は女が好きじゃないから女性がどんな扱いでもいいのだろうか」
>「美しい男同士がくっついてれば満足なのだろうか」
>という意見があったのでつい叫んでしまいました。

でもさー栗ヤオイってほとんどこれだよね〜。
ずいぶんキャラクターの扱いがぞんざいな小説家もいたもんだよ。
いままで、心理描写うまいなと思ってたけど、
結局全部が自分の悩みの吐露と、理想キャラの説教だったのかと気付いた。
世の中にはもっといろいろな人がいるのだと知ってほしいよ。
「男女、美醜、肩書き」と、「見た目」にとらわれた描写ばかりなんだもん、
他作品などもよく読むと。栗。
美しくなくても両思いになれる人はなんぼでもいるし、
女でも賢くて大人でがんばっている人はなんぼでもいるし、
肩書きのイメージ通りじゃない人もなんぼでもいるのに。

自分の思い込みだけにとらわれすぎて、人間を知らなさすぎ。
私を見ずに作品を読むな、みたいな発言もあるし、
自分だけを主張したい、自分に興味ない他人はどーでもいい、
という気持ちしかないのかな。

結局、自分の内部を分析し、書くことによって自分を癒してゆくことに終止
するタイプの作家だというならそれでもいいわさ。
それはもう仕方がないことで、今までついてきた読者としては、自分の読み
たいものがそこにないなら、悲しいけど黙って読むのをやめるしかないのか
な、と思う。
だが、それなら私は天才とか、差別される少数者のために書いてるとかブチ
あげるな。他の作家（や舞台）をおとしめるのもやめろ。
私は結局自分の内的世界の為だけに書いるんです、と言やあいいのに。
なんでああ逆撫でするかな。

>>386
＞結局全部が自分の悩みの吐露と、理想キャラの説教だったのか

うーん、これって彼女の魅力というか、カリスマ性と表裏一体なん
じゃないかな。良くも悪くも自分の言葉で語っているから、迫力が
あると思う。

勿論おっしゃるとおり、キャラに仮託して自分の考えを語らせた場合、
長編だとキャラの造形が揺れてしまうんだよね。
そのあげく、仮託されることの多いキャラ、たとえばイシュトなんかは
多重人格にされてしまうし、ナリスさまは生まれ変わっちゃったりする。

てなこといいながら、私はたぶん最終巻までつきあうだろうな。
これからもグイン・サーガをなま暖かく見つめていきます。

キチガイに何言っても無駄だよ。クラインの壺に迷い込んだ気になるのがオチだ。
その内捕まるからほっとこう。

うぬーテレホも終わったしダメかな。とりあえず何か言いたいことあるんだろ？
匿名掲示板だ。学校とは違うのだよ。幾らでもやり直し出来るんだし。
何か書いてみてよ。

竜頭蛇尾どころか竜頭にナメクジの尻尾。ぬるぬるじゅるじゅるねちねち自分に
気持ちの良い事だけ追い求めて壊れちゃった。意図しての事じゃないだろうが、
結果的に詐欺状態。早川はさっさと看板代えないと訴えられるぞ。

いまさらですが、新刊にあったレムス（ヤンダルじゃなく本人らしき方ね）
の台詞なんかは、彼の辛い立場が分かって、けっこういいなあ、と思った。

だけど、あのレムスの言葉って、全然リンダに通じてないね。
「なんとかしてレムスを助けたい！」って考えるのは、リンダ
らしい前向きの思考だけど、ちょっとはレムスの本音に気を留め
て欲しいよお。

それとも、そういう反省をするとヤンダルに付け入られてしまう
のかな？
だけど今のままじゃ、たとえヤンダルを追い出しても、レムスの
心に平和はないね。また大公夫妻に頭が上がらなくなるだけだ。

リンダの方にも変革が欲しいのう。

みんなに明るい未来を約束しておきながら評論家もまさかの破綻。開き直り。
マルチ商法？（笑）確かに口コミで広めちまったし、その相手には顔向け出来
ないし。消費者センターに苦情言うか（笑）

>>419
私、高校時代の友人に「読んでみて！絶対に後悔させないから。」といわれて、
７巻から読み始めたものですが、友人を恨んではいませんよ。
むしろ感謝の念が強いです。前半は本当に面白かったし、今もなにやら恐ろしい
壮大な実験をみているような気分だし。
ありがとね、Ｎさん。
（でもあなたが１６巻で脱落したとは思いも寄らなかったよ。
ううむ、さすがじゃ。）

>>36
超カメレスですが、レムスの初恋話って、好きだったんですよ〜。
とくに終わり方が良かったなあ。
「大丈夫、もう風を追っていったりしませんよ。」だったっけ？

なんかさ、「君と一緒に生きていきたかった。」とかのありふれたセリフ
じゃなくて、王様として覚悟を決めた心意気がよく出てたよねえ。

だけど、あれすらもレムスが王様になってくれないと困るヤンダルの仕業だと
思うと、萎え萎え〜。
そうすると彼女があっさり死んじゃったのも、ヤンダルの操作のせいなのか？
またまた萎え萎え〜。

名作になると踏んでの全１００巻ゴーサインだったろうに・・・。
早川トップはこうなると分かっていたらやらなかったろうな。その意味では
巧いことやったと言えなくもないか栗。企画を通す才能が編集にあった？とか（笑）
「暫くまじめにヒロイックを書いて定着させてから好きにやればいいんだよ」

>うぬーテレホも終わったしダメかな。とりあえず何か言いたいことあるんだろ？

家はケーブルインターネットだから24時間繋ぎっぱなし
電話代ただなんよ。

1

>>437
うお返事がきたぜよ。
そっかぁ。ケーブルかうらやましい。おれは元ケーブルユーザー。
んで今はダイアルアップ（笑）。え今？？電話代５分10円。
すぐにおちるよ。何しろ無職だし。ああ何だか俺のほうがダメ人間じゃん。

>>422
「ヤンダル憑き」で読み返すと鬱になりそうな。
外伝のあとがきで、新井素子は「レムスが好き」って
言ってたけど、現在のグインの感想をぜひ聞いてみたいものだ。

>>445
そうそう、新井素子さんはレムスが一番のお気に入りだったんだよね。

御大は「ありゃーガキだから」とおっしゃったが、素子さんは
いつまでもガキじゃないもん、と反論しておられた。
ひそかに喝采しておったもんです。

だって私もねー、成長してからのレムスを楽しみしてたんですよ。
ふふふ、最後に笑うのは我々レムス・ファンだ！と思ってさ。

「先物取引は大ケガする」という言葉の意味を、身をもって知りました。

>>456
そりゃ、インサイダーどころか値段決めてるのは御大だし。

しかし双生児って、いま19〜20歳ぐらいですよね。
大人って言うとやはりもっと歳とってからかも知れないですね。
ヤンダルがパロを乗っ取ったとしても、パロだけで満足するかな？

だから、いずれヤンダル抜きの「闇王国」が出来るってことかも
知れませんね。
＃とーぶん先の話だろうなあ・・・。25巻のうちに来るか？

双子の扱いが悪くなったのって、二人とも御大が感情移入できないキャラだったからなんでしょうねぇ。

未熟なキャラが苦難に出会い成長するという王道パターンがありますが、
御大ってそのパターンが嫌いなのかもしれない。

>>459
ナリスは成長しましたよ。いろんな意味で（汗）

信者たちに言わせると「人間回帰」ということになるらしい。
私は「人間回帰」したら「退行した」と思ってます。

つまりもともとガキだったのに、
自分でそれを認めてなくて大人の振りをしてただけ。
今は自分がガキだってことに気がついて、それでもいいんだ、
と思って開き直ったような。
＃どこが頭いい人なのか、ちーともわかりません。

>>231
「トワイライト・サーガ」のヴァン・カルスの例って、例って・・・
そうか、あれもヤオイだったのか・・・
あの本文くらいだったら許容範囲だった（藁

ゼフィール王子って、ナリナリの生まれ変わりだとかいわない
だろなぁ、勘弁してくれ。

うわー！なんかキチガイが。

>>444
別に親の金だったら特にあなたがダメということもないでしょう。
が、話し掛けると反応してコピペじゃない返事をするところをみ
ると単にさみしいのかな、という気はします。
ひとつ言っておくと、この荒らし氏が何を正義と思ってやってい
るかは知りませんが、連続して大量にコピペをすると、それがグ
インスレだけであっても、この板のある mentai というサーバ
（要するにコンピュータ）に非常な負荷をかけ、この板の他のス
レはおろか、他の板にも迷惑になっているということは知ってお
いてください。
荒らし氏が、グインスレの何かについてむかついている様子なの
はよく分かりましたが、何についてむかついているのかはさっぱ
り分かりません。もし、言う気があるなら言ったほうが改善され
る可能性があると思いますが？何を怒っているのですか？
ただの八つ当たりのようであれば、私はどこぞへ避難するだけで
すけどね。

>>497
おかしい人にはかまわんほうが良いぞ。

>>498
ごめんなさい、好奇心に負けました。
好奇心厨房なもので。

一日経たない内に、スレが 500 を超えてしまっているので、
適当に、次スレの準備というか希望を書いておきます。
リンクの新バージョンは、>>26 にあったものを使用するのが
いいと思います。スレタイトルには余計なコメントはつけない
方がいいと思います。
他に何かありましたら、書いておいてください。

なんかスゲー（藁

>>514
(^^;) ええと、できれば、sage 進行お願いできますか？
過去ログ他は、>>26 をご参照ください。

あぐら坂ウォッチネタはできれば難民板で、と書くのはまずいだろうか。>>513
難民板の性質を良く分かってないのだけれど。
あのネタは荒れやすいのだが、したいという気持ちはわからんでもないし。

>>532
それいい案だと思う。
荒れた原因は絶対にそこだと思うし。

>>532
もういっそ電波・お花畑でガンガンやって頂いては？

なんだ手動荒らし君はもうおしまい？
どうせ、荒らすんなら24時間板に張り付いて
荒らしてみろや。
中途半端なことしくさって。

>>539
馬鹿・・・・
挑発するなって。

>>535
それは、ウォッチャーな人たちが決めれば良いことであると思
う。とりあえず、作品の話がしたいときはこちらで、ウォッチ
ネタはよそで、となっていればいいわけなので。現在は難民の
方でぽちぽちウォッチネタが出ているように見えるので、一旦
次の移行では難民板として、随時場所が変わったらそのあたり
行き来している人に修正してもらえばいいのではないだろうか。

私もそう思う。
もう神楽坂は立派なウォッチング対象として成り立つでしょう。
大体なんでみんなあのホームページ見に行くの？

>>547
神楽坂見に行く人は作者を叩きたくて仕方がない人たち
が見に行ってるんだよ。
前も神楽坂で作者が隠しページで本音吐いたらそれを肴に
盛り上がる盛り上がる。（笑）
その時一旦は正常化しかけていたグインスレがいっぺんに
作者攻撃のスレに染まったよ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=977009074
こっちに移動しましょう

別に作者の意図とか姿勢を作品から読み解くのはいいんだよ。
最近は作品読むだけで気分が悪くなることがあるのに、
わざわざ余計に情報仕入れなくてもなぁって思う。

>>553
それもまた随分きつい表現のようなきがするな（藁＜「作品読むだけで・・」
まあ今回の巻についてはそういう人も多いかもしれないけど。

>>549
うーん、読み方次第だと思うんですけどねぇ。
もはや、「失言の多い人だなぁ」としか感じなくなって
しまったので、作者が何言おうともはや個人的にどうで
も良いんですよね。そういう人は少ないのかなぁ。
レムスが復活できるか、ナリナリ死亡パターン希望とか
のお話がしたいんですぅ。「光の胞子」バリ受け。

どうでも良いけど「移動しましょう」っていうあげレスがついてしばらくは
休憩時間で、普通に書きこめるみたいだね。昨日もそうだったけど。

>>553
そんなに気分悪くなるできだった？今回。
ヤンダルのうがち方が浅くて（リンダとイシュトに闇がない？）、
おいおいとか、リンダがお馬鹿に見える〜とかは思ったけど、
そういう意味の気分悪いってこと？

>>556
馬鹿。
552は俺じゃねえよ。
下司の勘ぐりしてんじゃねえ。

なんだ手動荒らし君はもうおしまい？
どうせ、荒らすんなら24時間板に張り付いて
荒らしてみろや。
中途半端なことしくさって。

ほら、さっさと荒らしてみろや。
根性無し！！

＞568
これもコピペだね。
荒らし？

なんだ、もう終わりか？

あーあ、つまらんね。

馬鹿もいなくなったことだし絵馬の話でもするか。

というわけで通常モード・・・ってだめ？

。。。放置希望。。。

絵馬って何？＜573

派炉の王女にうまれながら、野蛮の草原の長のもとへ
嫁ぐなんて、設定がﾁｮｺっと燃えなんだけど
登場した時点ですでにおばはんだからな・・・

了解＜575

もうちょっと若ければ、外伝のひとつでもくめるんだろうけどな。
でも、結果的に女性キャラがすべて人格壊されていること考えたら
おばさんということで作者から忘れ去られているというのは
よかったかもね。

また別の荒らし？

さらしあげ

このスレは呪われているな・・・・
一難去ってまた一難。

そういえば沿海州のイフリキヤの王女も忘れ去られているね。
ライゴールのおじさんや海の兄弟たちはもう作者の脳から
ぬけちゃったのかな？

ぷぷっ変なスレット。

>584
黙れ！

＞585
イスミさん？

ここのところ沿海州の情勢が分かりませんね。
私もすっかり忘れてます。

>>584
スレッ「ト」？

荒らしが二人になった？

おっ、荒らし君復活したな、ガンバレよ。
手動でな、

ほらほら、君の荒らしが後ろに回されちゃうぞ

なんだ、回線速度のとろい、三流プロバからアクセスしているのかい？
もっとどんどん書き込んでみろよ。

＞おっ、荒らし君復活したな、ガンバレよ。
＞手動でな、

お前も手伝え。

遅いぞ。さっさと書き込めや。

なんだ、もう終わりかい。
一回の荒らしの量が少なくないかい？

まだまだ１０００まであと４００も
のこってるぞい。

手動で、がんばれ！

ダセえ荒らしだな

じゃ、今度は谷亞の話でもするかい？

>>602
後はお前に任せた。（藁

気分が悪くなるっていうのは、だいたい>>557さんご指摘のとおりです。
最近グインを読んで思うことは、ただただ何もかもがもったいないということ
なんだよね。
なんていうか、原産者がどんな思いで育てたかを紹介したＶＴＲつきの
最高の食材をあほなアイドルが調理して食べられない物質に加工してし
まうＴＶ番組のような感じ。

今度は谷亞の話でもするかい？
彼女、けっこうかわいくて好きだったのにねえ。
今ごろどうしているんだろう？
木乃伊の王様とよろしくしているのかなぁ？

最初は死の都もおどろおどろしかったのに
いつのまにかグラチーさんの配下になってしまうし・・・
谷亞ガンバレ、ガンバレ谷亞！

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=977009074
しなやかに移動しましょう

数字を並べるんだったらせめてアナグラムでも使ってくれよ。
ただ、並べているだけじゃ、栗ｻﾏの小説と同じだよ。

>615
我侭な奴だな。
お前が荒らせ。

9797/

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=977009074
こっちは攻撃しないのかな〜

難民板スレは誘導したいんだから荒らさないんでしょー。

いろいろ仕掛け中だし

>>626
何しかけてるの？

放置きぼ〜ん。
別にそう急いでよその板に移転する必要はないと思いますよ。
ただ、時が過ぎ去るのを待つのみ。
この長い年月、グインサーガに付き合ってきたのですから、高
々数日が待てないことがありましょうや？
どうしても、荒らしについて語りたい人は、>>26 から好きな
避難場所を見出して辿りついてください。
ヤーンは導きたもう。全てはヤーンの御心のままに。

>>637
同意。
此れを機に過去ログを読みなおすのも良いね〜

>>626
あそこは、串通すと書けないから嫌いなのねん。
別に匿名串なわけじゃないけど、いちいち切り替えるのが
うざい。

っとと、荒らし君じゃないよ〜。居残り組。
難民板に行かない理由もあるってこと。

難民板、書き込めないんだよ。「クッキーをオンにしてちょ」って
クッキーはオンになっているんだけどなあ。
どこかに対処法が載っていたと思うのだが、どこだったっけ？

>>651
納豆のクッキーを喰ってから行かないと（変な日本語だ）。
クッキーオフのとこで一度書き込みしてからゴー。

……どうでもいいけど、これ流れちゃって651は読めないだろうなぁ。

>>652
いえいえ、読みましたよ。
ありがとう。どこかでクッキー食べてから行って来ます。

おやつタイムだな

そうみたいっすね

>>606
まぁね、ただ、作品は作者にしか書けないからね。
それこそパロディネタで盛り上がるしかないかなぁ、
と半分あきらめぎみなのよん。

ゴドーを待ちながら

またーり

別にテレホタイムでもそれなりに技を使えば読めますよ。
50件までなら、1000 超えてもだいじょぶだったと思うけど。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=977033291&st=51&to=100
とか、st で開始番号、to に終了番号指定。
知ってるとは思うけど一応書いとく。

ふみゃー（あくび）

新刊ネタもひとしきり出尽くしましたかな。
次は2月の「疑惑の月蝕」でしたっけか。
まだまだしばらく先ですねぇ。
ねむねむ。

　
（ここでおっきしました）

43 投稿日：2000/12/17(日) 22:14〜　381 投稿日：2000/12/18(月) 05:08

（ここでおやすみタイム）

384 投稿日：2000/12/18(月) 06:52〜　412 投稿日： 07:56

（ただいま通学時間中）

421 投稿日：2000/12/18(月) 08:37〜　496 投稿日：2000/12/18(月) 10:52

（優雅に10時のお茶）

500 投稿日：2000/12/18(月) 11:51〜　512 投稿日：2000/12/18(月) 11:56

（おひるごはんタイム）

516 投稿日：2000/12/18(月) 12:36〜　567 投稿日：2000/12/18(月) 15:01

（おやつタイム）

588 投稿日：2000/12/18(月) 15:19〜　649 投稿日：2000/12/18(月) 15:54


カッコ内は推定です。

>>661
テレビ番組みたいにしばらく総集編か特番で時間をつぶして
年が明けるのを待ちますか・・・・・

昨夜もさっきも、ライトノベル板が重くてなかなか入れないと思ったら
こいつのせいだったのか！！＞バカ荒らし
おまえなあ、グインスレが気に入らないのはわかったが、
少しは他人の迷惑も考えろよ！
昨日今日と板になかなかアクセスできないし、処理速度がメチャメチャ遅くて
電話代をずいぶん無駄にしたぞ！こっちはケーブルテレビじゃねーんだよ！

いったい、どういう奴なんだ？
月曜日に会社にも学校にも行かずに一日中荒らしに熱中してるような奴は
ライトノベル板を出て無職・ダメ板にでも逝ってくれ

嵐をあおってる奴は、寝せずに過労死させようとしてるんだろ。
早く芯自前糞嵐

>>664-665
我激同意
早苦宇瀬炉 宇材嵐

仮にも板のことを思うのなら
イジることなかれ
アオることなかれ

ちゃんとsageてんだから、文句のひとつぐらい言わせてくれ。
昨日今日と本当に迷惑したんだからな。
奴がグインスレ以外にも多大な迷惑をかけてることを知って、
それでも尚荒らすようなら、マジで殺意感じる。

栗本なんて同人作家じゃん、同人板にスレ立てるのはどう？
いや、出ていけと言ってるわけじゃなくて、あくまでも選択肢のひとつとしてね。

まあ、嵐くんが出るのも、このスレの１みたいに嵐くんに餌をやる飼育係さんが出るのも、禁止のしようのない仕方ないことだと思うのだ。
そのうち飽きるだろうしﾏﾀｰﾘと観察してほっぽっとくのが一番だとおもうよ〜

＞６６８
出て行くべきは「奴」だと思う。
もちろんこのスレの住人として板に迷惑掛かるのは心苦しい。
この家（スレ）があるから馬鹿が生ゴミ蒔いて、町内（板）に腐臭が
ぷんぷん……。

この家の住人でＩＰの抜き方知ってる人、居ない？

ところでこいつ（荒らし）って「ＩＰ」ってもののこと知ってるのかな……？

ってsage忘れた（泣）
ごめんよう（涙）

>>670
べきとかべきじゃないとか議論する段階ではないな。
放置が一番というのが２ちゃんの経験則なんだよ。
これが原因じゃないかとかこうしたらこうなるのでは
というのは常識が通じる相手のことであって
人間の言葉で語ってこないうちは何をやっても無理。

＞荒しＳ
あのねー、意見なんかしたくないんだけど、君が荒してる
このスレの住人はね、世界で一番我慢強い読者ばっかりなんだよ。
だから君が腱鞘炎なるぐらいがんばって荒しても、無駄無駄無駄なのよ。

ごめんねーよその板のモンが口だしちゃって。

＞６７３
（感涙）……ありがとうございます。
ええ、頑張ってグインを読み続けます。
ご迷惑でしょうが、今後とも宜しくお願いします。

>>674 というか、>>ALL
しばらくsage進行で行きましょう

Eyeeye、Sir！

昨日までsageの意味わからずに発言してました。
本当にごめんなさい

おお、痕跡ごとあぼーんされている。嬉。

素晴らしい。削除人さん、感謝！
さっそく過去ログ読もうっと。

しかし誰が誰にレスしているのか、よく分からん・・・

削除人さんありがとう！
しかし荒らし以外でも３００近いレスがあったんだ・・・・・

＞２９０
番号はともかく、こうしてみると荒らしにめげずにみんな会話してるね^^;

えーとところで今の議題って、「レムス復活はあるか」
と「アルミナのおっかさん」で良いのかな？

議題？え、「光の胞子」じゃなかったでしたっけ（爆

幽霊船にでてきたイシュトの相手の黒髪で黒い目の女性って
アリサ？ってのもあったと思うけど。
（でも、アリサは青い目らしい）

＞２９２
ああそうだ、「何故ナリスは変わったのか。今後、ストーリーを正常化させ得る
解釈は無いものか」
……って言う無謀な議題を出したのは私（１３を立てた奴）

>>271
疑惑の月蝕って月蝕がナリスの死を意味してやっぱり死んだふりって思ってしまったｇ

>>295
それ以外ないでしょう｡

>>295
ちがうん？

>>294
アモンにナリスを喰らってもらう。
・・・逆にデビルナリスになりそうだな。

>>294
それ、重いけれど良いテーマ（藁
ゆっくり探求していきたいね。

>>295
それ以外思いつかん。
では、それ以外の解釈を探すってのはどう（あまりに無理？）・・？

>>295
死んだあと蘇るときまた違う感じになって生まれ変わってくる
とか。
アムネリスの赤ちゃんに転生して…とか。げろ。

やっぱり、夢オチか転生オチしかないのかぁ〜〜。

>>300
死んだ後蘇ってまた違う感じって一瞬ナリスまで乗っ取られるって考えちゃった(笑)
まぁ作者の最愛のキャラだけにそれはないわね(笑)

以前出てたナリスがレムス乗っ取りが面白いかも…

>>190
何処かで言ってましたよ(笑)
ゼフィール王子がナリスでもう一人がヴァレだって…
ゼフィール王子はマリウスの子孫なんですよね…

うはっ、キレイになってるよ〜。感動。

　ナリスの乗っ取り先、リンダだったらどうしましょう。
や、有り得ないと思うけど、そしたら(作者的に)イロイロと
便利な展開にできそう。もち豹頭王の花嫁。
　一番実現して欲しくない・・・

すっきりすっきり。

>>303
うぎゃ、すでに言ってましたか・・・・・・
ヴァン・カルスがヴァレだってぇぇぇ？
聞かなかった、いや、見なかったことにしよう（涙）

>>303
ああ、たった今ゼフィールが嫌いになっちった。あのうっとーしい
ルノリアだったのかと思うと・・・って、前スレで出てた
「フルハウス」の姫のお話では、ナリスは他の人生では
攻一方でヴァレが受のパターンでしたとか言ってるって・・・
最愛のキャラの設定まで何故忘れますか、御大。

下がりすぎたので一旦アゲ。
下がっててもアラシはやってくるみたいだし。（306-308）

１５番目ぐらいに上げる機能があればいいのに（藁

>307＠｀308
きしょい。

>>309
ああ、そんなもったいない…。
聞かなかったことにすればいいんだよ！
私は何も聞かなかったぞ〜おおお（ムナシイ…

>>312
過激な恋愛板のコピペ。知ってる自分が悲しい（藁

結局、ここの住民は荒らしに反応するんだな
こりゃだめだわ

銀英伝を読み始めたのですが、グインでひらがなに慣れてしまった今
漢字が多くて読みづらいきがする。
あぁ、ひらがな馬鹿にしていたのに・・・

>>315
そもそもクリモトに反応している人たちだからねえ・・・・

>>316
もう凝った文章が読めない身体になっちゃったな。

>>316
辺境編を読むべし。

辺境編か…当時は難しくて読めなかったんだよな。
１〜２巻を踏破するのが大変で。
サントラの力を借りて一気に５巻までいって火がついたな。

今にして思えばなんで本格的ヒロイックファンタジーを
書くなんて張り切っちゃってたのかねえ・・・・・
「私なりの新しいジャンルを切り拓きたい」とでも
言っててもらえればみんな気付いたのにねえ・・・・・

カルスの転生がグインでは？
炎のアルセイスで地下牢を下りていく時に、カローンの蜘蛛の記憶を思い出しているという描写があります。
でも、そうするとグイン×ナリス？
……マジで「豹頭王の花嫁」になるじゃないか(T.T)

>>322
いや、たしかトワイライトサーガのほうがグインサーガよりも時代が
後のはずだった

>>323
だからちょっと悩んだけど。じゃあ、グインは自分の未来を垣間見ていたという事になるのかな？

>>324
読み返してないから不確かだけど、たしかマリウスやイシュトと
ケイロニアにたどり着くまでの冒険のなかに、外伝などには
なってないカローンの蜘蛛がらみの話があったのでは？

>辺境編か…当時は難しくて読めなかったんだよな。

あの、ネタですよね？それとも小学校の低学年で読み始めたとか？？

>>320
確かに初期の頃は難しかったよね。とりあえず読めない漢字が多すぎた。
そりゃ、漢字が読めなくてもストーリーを追いかける程度のことは出来
るけどね。一所懸命、漢和辞典をくりながら、一つ一つ難読熟語を潰し
ていった日々を思い出すよ。

>>327
難しくても愛があったからな。今の方が読むのは簡単なはずなのに
飛ばし読みしてる。不思議なもんだ。

>>328
(ﾟｰﾟ)(｡_｡)うんっ！愛があったよね。
それに少しでも読み落とす何かあるのではって思わされた。
今は多少とばしても意味通じるもん(-_-;)

>>329
むしろ読み飛ばさないとウザくてやってらんないです(涙)

>>329
ナリスの場面はいったん飛ばして最後に読むのが習慣になってしまった。
それも斜め読み。昔はナリナリの性格は苦手でも、彼の陰謀は楽しんでいたのに。

>>331
今回リンダの科白も飛ばし読み。
最近ヴァレも飛ばし読みだったなあ。
ああ、飛ばし読み者リストがどんどん増えていく・・・

ナリスの場合
「生きていたいと本当に思うようになったんだよ！」
「いっそここで死んだ方が・・・」
の永久ループ状態。

リンダの場合
「ああ！なんて恐ろしい・・」
「私がパロを、ナリスを救わなければ」
の永久ループ。

ええ加減にせいや〜。

183巻あたりで、星船の中から青く美しいキレノアの惑星を見つめて、
「ああ、わたしは本当に生きていてよかったよ、ヴァレリウス」
とか、健康体に生まれ変わったナリスが言いそうだよねえ。

ループ！
ここ数年（10年くらいかも）の栗本作品を見事に言い表してる言葉だなぁ。
そうか、しつこいしつこいと思い、話がちっとも進まないと思ったのは
すべてループのせいだったんだね。
そこに気がつかなかった自分って。。

同じしつこさでも、かつては食べ物、着る物、建築物の造形だのにも及んでいた。
今ではおぉナリス様のご尊顔以外はちーーとも形態の描写がない。
まぁ、所詮はト書き小説だからな・・・

似たようなループ状態として
ヤンダルは強すぎてナリス追い詰められる→
でも生身のナリスが欲しいのでナリス死なない
というのもアリ。

>>335
うん、葛藤がループ状態になってるから読んでいる方は「またか」
と思って飽きる。76巻のリンダはまさにそう。
全然怖く感じられないんだよね〜。

でもって、ループ状態が崩れるには「全くの外部からの他者の介入」か
「予想だにしなかった事件の勃発」が必要。
76巻の終わり方はまさにそれを予言してるんだけど、またループ状態に
戻ったら許さんぞ〜。

レス嬉しいなー♪ありがと！うーん、やっぱり23歳にもなると、
おばさんですよねー。

>>309・>>310・>>311・>>314
「御大」？「アラシ」？「コピペ」？「藁」ぁ？うーん、よく解んなぁい。
あなたほど暇じゃないからぁ、なかなかはまれなくてぇ…無知でごめん
なさぁい…。でも、なんか傷ついちゃったぁ。

>>312
＞>307＠｀308
＞きしょい。

わ！マジレスありがとうございます〜。（笑）
でも、せめて漢字は使ってくれないと、 まるで312さんが馬鹿みたいですよ♪
もっと雰囲気出してね！でも、ご注進嬉しいです。
ありがと。

>>1
規定に従うことのできない男性は無視するにしても、とにかく本来
のスレの意図通り、ちゃんと風俗の方が悩みを語り合える所になる
といいですね。お仕事頑張って下さい。

>>315・>>317
反応のないお客さんはツライですね。
そういう方の場合、サービスしててもイイのか悪いのかがよく
分からず平凡なサービスだけで終わってしまうことが多いです。

60分で２回は…ソープならアリかも。非本番系じゃ大変かな？
早い人（イキやすい人）なら受けて立つほうが、後々に指名で
返ってきたりしますので、時間がある時はいいかもしれません。
回数をしたい人の場合、120分で５回なんて人もいますよ(^^;
まぁでも、そうやって回数こなす方はマットを希望されないので
時間的にもそれほど無理なくできてしまったりしますが…。

写真指名のシステムに関してですが、完全に２回目の写真指名
を禁止にしてしまうよりは、ＰＣで顧客管理をして、フロントで
スタッフが「お客様は以前●●にお入りになったことがあります
が、写真指名でご案内してもよろしいでしょうか？　今から指名
に切り替えることもできますが…」と確認してもらうようにする
のはどうでしょうか。
もしかしたら、以前入ったのを忘れてるだけかもしれないですし。
で、以前に入ったことがあるのを了解済みでまた写真指名で
入ろうとする方には「では、もし●●を気に入っていただけたら、
ぜひ指名してやって下さい。そうすると●●も喜びますので…」
って感じで「お願い」してもらうのがいいと思います。
そう言われれば、指名のシステムが良く分かってない方にも
「女の子は指名した方がいいんだな」って分かりますから。

…ちなみにコレと似たような事をうちのお店でやってます。
うちの店は写真指名でも指名でも金額は変わりませんが、２度目
の女の子に写真指名で入る事を気まずいと思うお客さんは少なから
ずいらっしゃいますから、フロントで以前にも入ったと教えて差し
上げる事は好評ですよ。

>>319-320・>>326
その辺境編の話はひどいですね。
医療関係者はＳＴＤの本来の怖さを知っているから、絶対風俗には近寄らないと
以前聞いたことがあるんですが、それと関係してるんでしょうかね？
私も拒否されたらイヤなので、初めから風俗関係の病院に行って来ようと思います。

今日お客さんから驚く話を聞きました。
その人はもう何回もお店に通っているそうで、女のコのことも詳しいんですが
なんでも本番をやっている子が何人かいるそうなんです。
それで私も「やらせて」って言われましたが、モチロン断りました。
そしたら「ふ〜ん」とか言って、かえって珍しそうな顔をされてしまいました。
全員が全員じゃないと思いますが、個室だと何してるかわからないですからね。
実は今日私がいた部屋は、となりの声がマル聞こえだったのですが、なんとなく
あえぎ声が不自然に長かったので、もしかしたら・・・と勘ぐってしまいました。
なんか本番やってる子が、それで指名を独り占めしてたらイヤです。
それとも指名が取れないからやるのでしょうか。

おレベルアップしたでないかアラシ君。
又あえて嬉しい。
この２，３日で一体何があったのだ。
何か反応してくれ。
それとも違う人なのか。
だと悲しい。

何だ違う人なのか。
でも同じ匂いがぷんぷんするんだけどなぁ。
いじらしいところが。
でも違う人ならもう相手しない。
ばいばい。

あげるよゴルァ

今度はコピペ荒らしか？
あいかわらずだな
まぁ、がんばれよ
三日に一遍は見にきてやるからな

「――静かに．
きゃつの名を口にしてはいけないよ．
――きゃつがどれほどの魔道を使いこなすのかはわからないけれど，
少なくとも何かをとりこみ複製して貼り付けるくらいのことはできるようだね．
できればきゃつにはこのまま遥かなキタイにお引取りねがって，
わたしたちはここで静かに暮らしていきたいのだけれど，
いったいどうしたものだろうね――」

>>355
マリウスの歌で眠らせたところをスナフキンの剣で・・・と
いきたいところだが、そこまでかまってやることもあるまい。

アレクサンドロスの太古より時が解決しなかった問題はないというぞ。
きゃつがいかほどの魔道使いでもパワーが無尽蔵というわけでもなし。
我々の方は１週間放置しようが１か月放置しようが何も困らぬ。
時折気が向いたときに覗きに来ればよいだけのこと。
なに、サーガの先は長いのだ。気にするほどのことでもなかろう。

＞３５６
そう、サーガの先は長い。
いまこの世を覆うヤオイの暗雲も、晴れる日がこないとは
言い切れまい。
何物も「時」には勝てぬ……。

･･･そう、サーガの先も長い･･･
ナリスの命も長い･･･
あと１０巻、２０巻、３０巻、･･･１００巻･･･
･･･永遠に････永遠に････

いやあぁぁぁ！
たすけて、グイン！
グイン！！

グインは新婚ぼけ〜で、新妻のご機嫌取りに忙しいのです。

とかく人気のあるスレほど、
話題に参加できない人から嫉妬を受けやすいよね。
我々自身が憎まれているわけではないから
焦らず機を待ちましょうか・・(おそらくネタは尽きないことだし)

紅蓮の島を再読する。
ミアイルくんの健気さに（涙）
当時どうしてどうして死んじゃったの？って嘆いたけど
今のグイン読んでると綺麗な身体で死ねてよかったね…（苦笑）
生きてたら餌食なんだろうなぁ…

>>362
なんの？って突っ込みも空しい冬の空…

>>362
　魔が差して天狼業書でＧＯ！の可能性もあります。
グインとマリウスのヤオイを書きたがってらしたんで、
その関係で出されるかもです。
　・・・って考えてしまう自分がイヤだ(涙)

>>364
グインとマリウスですって(ﾟﾟ;)ｴｴｯ

マルガともう一冊のはムシしたけどちょっと怖い物見たさ…
でも読んだら後悔しそう。

想像してしまった(T^T)ｳﾙｳﾙ
天狼業書は向かう所敵なしか…（苦笑）

ああ、ナリナリがグインの嫁になる気がしてきたよ。鬱だ…

そういえば、“ササイ丼”って、
半獣半神の悪魔神だというデータを某所で見たんだけど、
マリウスに そんな名つけるなよ。

「汚い手でグインに触るなー！」

黒髪の女の人ってアリサじゃなくてリーファだと思ってたよ
彼女を殺したことはイシュトにとってすごくショックだったという描写が
されてた（非戦闘員の女子供を殺しちゃったのははじめてだったはず）し、
あの辺を機に殺人鬼になっていった気がする

マリウス…
あなたは私の最後の砦なの。
だからもう登場しないでえ（泣）

>>370　激しく同感！！！

小部屋の掲示板が荒れ気味・・・

>>352
　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (＠｀＠｀ﾟーﾟ)＜　冷たいぜ。寂しいな（ｗ
　＠＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>355・>>356
　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (＠｀＠｀ﾟーﾟ)＜　まともなタイトルの新スレ作るか、難民板で
　＠＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　やるなら荒らさないよ。

>>354
　　　 ＠｀ 　 ― ﾉ）
　 γ　γ~　　 ＼
　　|　 /　从从) ）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ　| |　l　 l |〃　＜　ありがとう。君にはサービスしてあげるぅ〜♪
　　｀从ﾊ ~ ｰノ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|ヽ　`　 ＼
　　　　|　ﾍﾟ ﾉ　 ﾉ＼
　　　　|　//　／'　 　）
　　　 （ ﾉ ヾ /　ｙ　 /
　　　　‘　　/　/　/
　　　　　 ／　ｲ　（
　　　　 /　 / ｜　）
　　　　（　/　 /　 /
　　　　‘uﾉ　（__／∴∵
　　　　　　∵∴∵∴∵
　　　　　　　　∵∴∵

たぶん、オクタヴィア夫婦と一緒に外宮にひっこんだアキレウス大帝が、
娘婿のマリウスを手篭めにするんじゃないかと。
御大ならやりそうな気がする。

やはり荒れた原因にはスレッドのタイトルのせいもあるのか…(笑)
もはや、こうなったらヤケクソだ。


　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 Λ＿Λ 　|　 おめでとう！やっぱりよく考えたら　　　 　 　 　　|
　（　´∀｀）＜　このスレは悲惨だったよ（藁　 　　 　 　 　 　　　　│
　（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　　( ﾟДﾟ) ＜　 オレはおっちょこちょいだからな　　　　　　 　 　 │
　　/つつ　　|　回線と手首切って自殺するよ、んじゃな　 　 　 　 |
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　
　■■□■■急募！悲惨な１のいるスレ！■■□■■
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mog2&key=976905368

＞１
スレッドのアドレスが違うじゃん！！バカ？それとも、わざと？（ｗ

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 Λ＿Λ 　|　 おめでとう！このスレが下記のスレに　 　 　 　　|
　（　´∀｀）＜　書き込まれたよ（藁　 　　 　 　 　 　 　 　 　　　　│
　（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　　( ﾟДﾟ) ＜　 このスレは大人気だからな　　　　　　　　　 　 　 │
　　/つつ　　|　ある意味永久ageだぜ、よかったな　 　　 　 　 　 |
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

　■■□■■急募！悲惨な１のいるスレ！■■□■■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=974611364

　(-＿-)　ﾜﾗｲﾓﾉﾀﾞﾈ････
　(∩∩)

>>378

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 Λ＿Λ 　|　 おれも何度も考えたさ、　　　　　　　　　　　 　 　　|
　（　´∀｀）＜　でもやっぱこのスレは悲惨だよ（藁　 　 　 　　　│
　（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　　( ﾟДﾟ) ＜　 悲惨かもしれねえな　　　　　　　　　　　 　　　 　 │
　　/つつ　　|　　いや悲惨だ！悲惨に決まった！ 　　　　　 　 　 |
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

　■■□■■急募！悲惨な１のいるスレ！■■□■■
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=974549552

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣).　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 　 │
│　　　　 ）　 （.　　　　　ダ　メ　ス　レ　認　定　証.　.　　　　　│
│　　　／ 2ch ＼..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│　　　|　ΛΛ　 |／￣￣￣￣￣ ＼.　認定番号. 第５３８５号. │
│　　　|　( ﾟДﾟ)＜　ダメだこりゃ！ |.. 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 │
│　　　＼＿＿／ ＼＿＿＿＿＿／....　　　　　　　　　　　　　　│
│..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│ 　 このスレが、2ch．ダメスレ審査委員会の定める認定　│
│ 　 基準（第５項） を満たしていることをここに証する。.　 　│
│..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　平成１２年９月　　　　2ch．ダメスレ審査委員会　　 　　│
│　 　 　 　 　 　 　 　　　　 　理 事 長　 ひろゆき＠管直人 　|
│.. 　　　　　　　　　　　 　　　認定委員　名無しさん　　 　　　 │
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>>376
天狼業書でもそれだけは嫌だ…

三人目の女が花嫁とは限らない。
星船の鍵はグインとスカールにあるわけだから、当然、豹頭王の花嫁はスカール。
最終巻『豹頭王の花嫁』における二人のノスフェラスでの聖婚で、星船を起動させランドックを目指す。

>>384
豹頭王がグインとは限らない．
グインは改造人間なわけだから，当然，他の人間が豹頭になっても矛盾はないはず．
超越者の世界でも美の基準は中原と同じでない保証はすでにない（のか？）

>>385
じゃあ、やはり、「豹頭王が花嫁」か？
鬱だ・・・

>>384
スカールはグインを星船のなかに招き入れると、ロカンドロスから受け継いだキーワードをグインにささやいた。
「ワイ、実はホモやってん」
そのときグインの脳裏で何かがはじけ、野獣のようにスカールに襲い掛かった。
長き冒険を経てについに、グインの持つ鍵がスカールを貫き・・・。


今の御大ならやるんじゃないかと。

昨日八王子の本屋で『南から来た男』上下巻を発見！即ゲット！！

……て誰が買うかバカ。
しかし表紙にナリスケみたいなナヨ夫が描かれてたけど、あれが
噂の老です候なのだろうか？

>>387
こら！この時間は会社から繋いでんだから
わらかすなっての

>>387
田亀源五郎による漫画化きぼーん

やべ上げちゃった、ゴメン。

そーいえば、例のＰＡＮ子って人はどうしたんだろー。

>>388
ナヨ夫が「ヨナ」に見えちゃったよ、ああウツだ

>387
冗談になってないよーーーー
ヤツは絶対やおいオチでくるはずだ。

ありそうなオチをいろいろ想像して全員が手紙を送ると
へそ曲がりな御大は「それだけにはすまい」とコントロール・・・
・・・・しないか。
自動書記だし（藁

下がっているようなので、アンケート企画を一つ。

質問：
あなたが、グインサーガを「ん？なんか違うんじゃないか？」
と思い出したのはいつからですか？

では、私から。

回答：
「グインサーガ読本」で、「グイン・サーガ　炎の群像」のキャラ写真、
「ナリス様＆アムネリス（だよな？）」を見たとき。
（とても正気の沙汰とは思えなかった）

sage進行で、マターリいきましょう。

その写真の人物を生で見たとき……とか……

＞395
でもさあ、それだとナリスが最終巻まで生き残るシナリオを
書くわけ？　脳がどうしてもヤダと拒否するんですが。

「姫」発言より。。。遅すぎ？

ひらがなが多くなり、誤字脱字が頻出するようになったあたり。

アリストートスが変わった時から。
最初はちゃんとした軍師だったのに・・・
洞窟でのイシュトを看病するときのセリフ
「おれのイシュト・・・」
あたりで危ういものを感じた。

マジで３５巻以降書きなおして。

おお、生で見ましたか。それは奇特な。（失礼）
文庫本についていた帯だったかチラシだったかに載っていた
役者の素の顔を見ても、「うーむ。」状態だったのに、
読本でアレ（衣装写真）を見せられたときは……。
わたしゃ、しばらく封印しましたよ、あのページを。

サリアの鐘で何かのどに小骨が刺さったかと思ったが、そのときはさほど
気にならなかったのでまあクリア。

その後亀・蟻の「第一回、チキチキどっちがイシュトを愛してるか合戦」が
始まりだして、あと思いつきで（そうとしか見えない）フロリーが
手込めにされちゃったところで「待て」という言葉が口をついた。

ナリスとヴァレの関係が怪しくなってきた辺りから。
でも３０巻あたりからダラダラな描写は読み飛ばしてたなあ・・・

やはりアリとイシュトがらみでおかしいと感じだしてから、
読むのが楽しくなくなってきた。

リーロって、アリに惨殺されるためだけに出てきたわけ？

　きょう古本屋でグイン７巻見つけて、ついつい立ち読み
しちゃったけど、あのころのナリスはカッチョイイね〜。
アムネリスをあっさり手玉に取っちゃうし。
　うっかりファンになるトコだったよ。

ナリナリの言葉を真に受けて、イシュトがリンダを信じられずにパロを出奔した時。
な〜んか、イシュトの性格が変だ、と思った。
マルガでの女神様発言に開花する、
あれがイシュトに憑いたノスフェラスの種子に違いない。

>>396
「光の公女」の次あたりから。
モンゴール復活編は正直、何か「消化試合」のようだったのを覚えている。

＜はかなげ＞という必殺言葉が出て来たときから。

>>407
あれは変だったよねぇ。でも、その時は、「イシュトのあほ〜！」
でイシュトファンをやめただけであったよ。とほほ。
そう言われるとその頃からナリナリ贔屓ではあったよねぇ。
一応、リンダがイシュトを思う記述があったので許した覚えあり。
でも、最近イシュトが完璧にリンダのことを忘れてるのが許せーん！！

キャラの性格がころっと変わりだしてから。

>>402
観に逝く前は天野さん画のチラシしか情報がなかったからね……
リアルにやるとどうなるか、もっと考えておくべきだったよ……（鬱

アンケート。
リンダがころっとナリナリになびいたあたりでつまづいて、
ヴァレとイシュトがとにかくナリナリをほめたたえてるあたりで
転んだ。（まずい方向へ）

アンケート回答

マルガでのナリスとイシュトの会見あたりから。
いや、それまでも？？な展開はあったけど、心にフタをしてた。

「蜃気楼の少女」で抵抗値はぐーんと強まり、「嵐のルノリア」で
精根尽き果てました。

それでも習慣になっているので、新刊買うのを止められない。

風俗関係・過激な恋愛関係のコピペがキレイに削除されてるね。
削除人さん、ありがとう！

荒らしが今後も頑張るようなら、発言番号が少々ズレるから
その点だけ気をつけませう＞ALL

おめでたモードとか、物語世界にそぐわない、
仰天な単語が本文に使われはじめたあたり。

インキンが痒いよーボリボリ・・・
かな、やっぱり。

回答ー。

グインの話が外伝に行ってしまったあたりから。
気が付いたらナリナリストーリーになってしまっていた。
外伝は外伝ですげえところもあったし、
やっぱりあのあたりですね。ってもう何巻か
覚えてないや（笑）。

ヴァレリウスが何巻も続けて、同じセリフを何度もつぶやきながら
死ぬの生きるの殺すのと悩み始めてから。

姫。（終わりました）

上に同じく、ヴァレの「俺の姫」発言から。
似たような時期に出た「キャバレー2」でも中年男が姫呼ばわりされ、
少し前の「青の時代」（伊集院シリーズ）でも主人公が（これは女だけどね）
姫呼ばわりされているのを読んで、

「……姫呼ばわりされていいのは、本物のお姫様だけだー！！」
と嫌な気分になりました。

アリは変態という設定にされてたからイシュトを姫呼ばわりしてても、
この人はこういう変な人だからねーで済ませていたのですが、
ヴァレは30男を姫呼ばわりするようなキャラじゃないでしょ…（涙）
ナリスもヴァレも好きだっただけにいまの彼らを見るのが辛い…

ということで、アルド・ナリスは第一級戦犯に確定しました。

私も、ヴァレナリがいちゃいちゃしだしてから
サブイボが立つようになりました。
んで、ナリがイシュトにそそのかされて反乱を決意
したところで「何でやねん！」

さて。。。
確かパート12のスレだったと思うけど、怒り狂って
「グリゴトさんにメール送ったる！」とギャーギャー
騒いでたPAN子とゆー者です。
まだ覚えててくれてる方少しはいるかしら？
えーと、色々考えた末、どうせやるならトコトン。。。
とか思ってしまって、結局1週間掛けてなんとサイトの
立ち上げまでしてしまいました！（爆）←クリゴン風
http://www20.tok2.com/home/panko/
お暇な方はどーぞ寄ってらして頂戴。
かな〜り自己満足の香りが充満＆アホなオカマの
陶酔状態とゆー、あんまり面白く無いものが御覧
頂けます。
ちなみにここでの告知が本邦初公開よ。
作者様にも5分前にメールしたばっかしだし。

>>409
あらしさんが現れないことを祈りますです。
一応sageときますです。

>>409
栗先生へのメール、読ませていただきました。
大変丁寧に書かれていることにまず感心しました。
内容についても私自身、認識を改めさせられる点が多々ありました。
何よりPAN子さんの真摯な気持ちが伝わってきました。

私などはせいぜい匿名の陰に隠れて2ch内で言いたいことを
言っているだけですので、きちんとこの問題に向かい合う
PAN子さんの姿勢には胸を打たれました。
及ばずながら応援させていただきたいと思います。

特に応援も反対もしませんが、荒れそうなネタではあるので、
もしここで議論などが行われるような場合は、難民の方で
やってもらった方が荒らし対策もあるので良いかと思います。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=977009074&ls=50
難民板の方が嫌がるかもしれませんが、ひとまず提案という
ことで。

>>409
読みました。
結構感動してしまいました。。

ＰＡＮ子さんのお気持ちや行動にケチをつける気は毛頭ありませんが
更新日記を読むと結構御大も忙しそうですから反応はどうですかね。
ちゃんと受け止めてもらえるでしょうか…。
あとがき関連とはいえグインサーガの話ですからできればここで
やりたいですけどね。御大から何らかのリアクションがあった場合に
以前にも誰かが心配していたように「栗本VS２ちゃん」みたいな
構図に陥ってしまうようなことがなければ荒れることもないと
思いますけどね。ＰＡＮ子さんご自身がお書きになっていたように
２ちゃんやこのスレの代表者などは存在しないのだし。

御大にちゃんとした誠意ある態度を取らすには、本格的に
問題になればいいんだと思うけど。PAN子さんも色々な掲示板に
書き込むって書いてたけど、ここのメンツも行き着けの
グインページの掲示板とかにUホムペの宣伝するってのどう？
無闇に騒ぎ立てるわけじゃないけど、PAN子さんが言ってる事は
圧倒的に正しいと思えるし、応援するってならそれ位して
あげてもいいと思うな。一人でやるんじゃ大変でしょ？

ナリスが悪いと仰られる方々に対して一言。

ナリス様は本当はあんな方じゃな――――い！！

あんな、たおやかで、はかなげで、おやさしいお馬鹿さんにされてしまった
ナリス様こそが最大の被害者だと認識している今日この頃です。
ああ…いっそ、すべてあの方の陰謀と策略であって、
実はヴァレも周囲の信望者達もすべて利用しているのであってくれたら…
いえ、きっとそうに違いありません！（遠い目）

彼が冷酷非道な策略家の正体を現す日を楽しみに私は今後もグインを買い続けることでしょう。

レムスは本当はあんな子じゃなーーーーい！

あんな、陰険で、変態で、もとの自分なんてかけらも残さずヤンダルに
乗っ取られているなんて、ナリスを正義となすためだけだと認識してます。
ああ…いっそ、これはすべてレムスがパロ中興の祖となる時の
大どんでん返しの布石であって、実はパロ王朝代々の霊に守られて
レムスの精神は時を待っているだけであってくれたら…

そうに違いありませんと言いたいよー！（涙目）

彼が聡明でひとの痛みのわかる人間の王としての正体を現す日を楽しみに…
…涙でディスプレイが曇って書けません……。

sage忘れた……聖王宮サファリパーク逝ってきます…。

>>400
　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (＠｀＠｀ﾟーﾟ)＜　残念だが、今日は眠いから活動中止。
　＠＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

アンケート回答

イシュトが多重人格ぽくなってから何かヘンだなーと違和感を感じてました
一時はアムネリスに惚れてるようだったし、
いっしょに闘える女がいいとか逝ってたくせに
いつのまにか、かよわく頼りない女がタイプだということになってたり。

イタコ裁判で、イシュトの「カメロン、助けて〜」がトドメでした。

ナリスとイシュトは最初に会ったとき、
野望だの夢だのの話で意気投合してたけど、
その根っこが「捨てられた子ども」の、恨み晴らします、
だったことが萎え〜。
具体的のどの巻ってこともないけどさ。

＞その根っこが「捨てられた子ども」の、恨み晴らします、

栗本先生のヤオイって必ず「捨てられた子供」が主人公なんだよなあ・・・
グインサーガも例外じゃなかったね

グインは「捨てられた子供」じゃないから
ヤオイサーガの主人公をおろされたのか・・・
もういっそのこと降りててもいいや
グインまでＡＣになってしまったら目も当てられないよ

「俺がこうなったのは、親の愛情が足りなかったせいだ。
だからシルヴィアも俺を捨てて売国妃となったのだ。
このような豹頭に産んだ親が、俺は憎い」

私が「ん？」って思ったのは、やっぱりグインが出てこなくなったときだなぁ。
「グインサーガ」を読んでいるつもりだったのに、他の登場人物の描写が延々
続くのでうなりながら読み飛ばし始めた。
群像モノとしては仕方のないことかもしれないけれどバランス悪いなぁと思っ
たもんだ。

グイン・サーガ読本曰く、

豹の頭と人間の体を持つ戦士が、しかも主人公としてではなく単なるサブキャラとして出てくる話の
構想を練りはじめ――

氷惑星の戦士の前書きに、こんな記述があります。
つまり、グインはもともと単なるサブキャラだったのです！
だったら最初からタイトルもナリス・サーガにして欲しかったですね。
あ、今ならヤオイ・サーガか(^^;)

>>425
んがー。そんな記述があったのかぁっ！
読本は私も持っているけれど、今の今まで気がつかなかったよ。
不覚だった。未熟だった。ああ。

とうとう来ましたよ。わくわく（笑）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=977453716

ただ、難民板のほうのスレでやったほうがいいかなとも思うんだけどどう思います？

また荒れるのかなぁ
マターリいきたいのに。

ナリとヴァレが共闘を始めた頃から。
しばらくは違和感を感じながらも流していたが
ヴァレの「リギア姫はそれ程ナリ様の事を理解していなかったかも」
発言で逝ってしまった。

>>428
荒れるのは、あちら「告発」に任せて、こちらはマターリいきましょう。

>>425
それ、私もほんの少しだけ思ってた＜グインは脇役か？
かなり語弊があるかもしれんが、たとえタイトルに使われていても「唯一の主人公」
だとは限らないんだよなあ。私はあのパロの双子がある意味主人公だと思っていた。
グインは物語の要ではあるのは当然だが、たとえば辺境編ではそれほどグインの考えて
いる内容（グインの主観）は直接描写されないよね（もちろん主観描写もあるんだけど）。
むしろ回りの人々（レムス、リンダ）の目を通じて描写してるって感じじゃなかったかな。
でもその存在感は際立ってる。そんな風に進むのかと思っていた。
（グイン主観の物語というより、グインの謎をめぐる物語としてね）
でも最近、結構グインが語り出してる気がしたりする。その分、親しみというか
登場人物としての親しみ見たいのはあるんだが、かつてのような人知を超えた存在っぽくは
なくなってきてるような・・。

ヴァレの心理についてはずっと釈然としなかったんよね…
当初はニヒルで頭がいい奴のはずだったのにこの変化は
なんなんだろうってずっと不思議だった。

同時進行ぐらいで文章が軽くなったのも感じてたけど
決定的にがっくし来たのは外伝でキタイの雷神ゾードだっけ？
（今手元になくてわかんないや）が「目からビームを出した」時。

なんか、グインの役割は伊集院大介と同じかいな、とふと思う。
事件の中心にいるのはいつも別の誰か。グイン自身が事件を
起こすことはなくて、解決する方だからね。

<<調整者>> という存在が明らかになったとき。

ＳＦでこの手の絶対的存在が出てくると、だいたい人間賛歌の話になるような。
20年前ならいざ知らず、今となってはちっとも目新しく感じられないっす。

グインサーガって、ケイロニア、ゴーラ、パロ、この三国が中心になる
話だと思っていた。もちろん、イシュトヴァーンの国盗り、パロの内紛、
グインがケイロニア王に即位するなどの物語があり、本当のグインサ
ーガってのは、その後から始まるのだと思っていた。そこには政治的
な駆け引きや、陰謀、謀略、また大軍同士の合戦など、これぞまさしく
大河ファンタジー、という物を想像していた。

アンケート回答：
　実はグインサーガが、単なるキャラ萌えの話だとわかったとき。三国
志ではなく、巨大悪「ヤンダル＝キタイ」と中原との戦いの話だとわかっ
たとき。「調整者」なんて物を出して、陳腐な宇宙戦争物に話がすり替
わるのだ、とわかったとき。クトゥルフが出てきて喋りはじめたとき……。
　なんで、まだ読んでいるんだ＞自分

アンケート回答
ユラニアの人間が馬鹿と不細工と変態だらけだったとき。
アリがストーカーになったとき。アムネリスが凡庸な女にされたとき。
最近ではナリが口をとがらせたとき。マスター、ベストドレッサー

アンケート回答。
話がパロ・ケイロニア・ゴーラだけになるであろう事が見え始めた頃。
基本的に石の国の話はどうでも良かったので。

それでも新刊買ってる俺って・・・

アンケート回答。

魔界とリンクされた時。
キタイで半獣人が沢山出てきた時。（グインの豹頭なんて珍しくもなんともないと思った）
ヴァレがナリスを強姦したらしいと判明した時。

回答。遠い昔、ここの過去レスにも書いたように思いますが。

とにかく文中にいきなり「読者にはお馴染みの」だの「御存知＠＠である」
という言い回しが出て来るようになってから。しらけるっちゅ〜に！

解凍
えー！
＞ナリスが登場してから。
＞（やっぱし、最初から抵抗あった。絶世の美男というのが気持ち悪い）
おもんないかも・・・・・
＞ありがおかしくなりはじめてから。
やめ
＞イシュトがぼやきだしてから。

なんか嵐が吹き荒れてたのね、このスレッド。お天気回復を祈ってます。
ＰＡＮ子さんのサイト読ませていただいたけど、あのＨＰの宣伝貼るなら、貼った先の掲示板やＨＰの性格を
十分考えてからにして欲しいなと思う。＞ＰＡＮ子さんだけじゃなくあのＨＰを広報考えてる方々
キャラの話とかで盛り上がってて今のグインサーガ最高っ、っていうとこには
そんなＨＰがあることは知らせずにそっとしておいたほうがいいよね。

強く同感＜４４１
やっぱり、宣伝は控えていたほうが良いんじゃないだろうか。普通のサイトの運営者には
あまり関心のないことだしさ・・・。今のところは、少なくとも。

>>441＠｀>>442
レンタルサーバだろ？
しょうがないじゃん。

あ、ごめん、そういう意味だったのか。
まったく誤解していました。
冬の日本海に逝って来ます。

？いや、他所のサイトに宣伝しようと言う意見があったけど、そのことなんだが？

ゴメン被ったおれも十分逝って良し

>>441、>>442
でもじゃあどこで宣伝すんの？
愚印に興味ある人が集まる場所なんて
限られてると思うし、そういうとこで
告知しないと意味なくない？

アンケート回答。
南無三。ホーリーチャイルド。ランドマークタワー。
ストーカー。ベストドレッサー。病気が直る。

うろ覚えだが、ファーストフードとかＳＭ趣味なんて言葉も出たような。
あとはあれか、怖いもの見たさで行ってしまったミュージカル。

・・・それでも買ってるんだよなぁ、俺。なんでだろ。

アンケート回答

「なんだか入りこめないなー……」って思ってた私が、
ここで「グインサーガぁぁぁぁぁ！！！」を見つけた時。

>>447
＞441のあいこさんは、
＞あのＨＰの宣伝貼るなら、貼った先の掲示板やＨＰの性格を
＞十分考えてからにして欲しいなと思う。
と、書いているが、これで、解らない？

ううむ、今のところ告知すること自体について正直疑問を持っている。
今のところ読者が作者に質問状を出したというだけだし、リンクフリーだがそれを
宣伝することにどういう意味があるのか、ということだと思う。今のところ、
ＰＡＮ子さんは好意で、情報提供の一環（？）として書いた手紙の内容を教えて
くれているだけだ。ＰＡＮ子さんがそう望むなら別だが、当事者でない人間が積極
的に告知したりすることでもないように思うんだよなあ。
当事者以外の人間が行動に出るのは、読者（or 2ch）対作者の図式になってしまい
やすく、あまり良くないのでは...と思う。支持する人が応援するのは別に良いと
思うが、戦術上不利な行動にならないように気をつけたほうが良いのでは...。

ちょっとずれた話なので下げ。

アンケート回答。

あぐら坂の500円発言。
あとがきの三日で一冊書いた発言。
あとがきの先の事は考えていない、昔書いた物は読み直さない発言。
あとがきの少年犯罪者擁護発言及びヤオイ＝ゲイ発言。

爆笑だ。ぜひ、グイン・グインを見てくれ。

結構みんな最近まで違和感を持たなかった人もいるんだね〜。
「思い返せば変だったよ」っていうのを入れなければ、私も結構最近かもしれないが。
（ついでにいうと、私は>>393です）

あなた方の自己顕示欲剥き出しの書き込みにはいい加減嫌気がさしました。
果てしなくくだらない意見を正当なものと信じ主張できる神経が理解できません。
掲示板を覗くたび、そのようなオナニー発言を見せられては脳が腐ります。
ヒキコモリはヒキコモリらしく、ヒザを抱えて見学していれば良いと思います。
インターネットの限りあるリソースを生産性のないヒキコモリたちに解放することに、私は反対です。

要するに、このスレッドの（私以外の）人々はクズであると、そう言いたかっただけです。失礼。

AAがグイン・グインに登場とは。。。。かわいい。

文学板で「グインサーガぁぁぁぁぁ！！！」を見つけるまではなんとか読めていた。
周りにグインについて語り合える人もいなかったから変だなと思っても気のせいとながしていたけど
今思うと無意識に気づかないようにしていたのかもしれない。
厨房のころからの愛読書だし思いでを傷つけたくないという自己防衛本能が働いていたのかも。

だから最初に違和感を感じたのは本文ではなくてあとがきの（爆）だった。
初めて（爆）を見たとき（爆）はないだろ（爆）はと思ったものです。

無断。

＞「グイン・サーガ」を「正統派ヒロイック・ファンタジ−」だというのは、どなたがいつ、
＞決定されたことですか。
＞そもそも正統派ヒロイック・ファンタジーの定義とは何なのでしょうか？
＞私はそのようなものを書いた覚えもないし、そういうものを書いている、と自称した覚えもありません。
＞グインサーガは私にはただグインサーガです。
＞正統派でもなければヒロイック・ファンタジーとひとが呼ぼうと、自分でそうは思えません。
＞当初の５巻ばかりはそういう意識はあったかもしれませんが、
＞そんなものはすでに超えていると自負しています。

個人的に「いま」終了しました。
作者が臨終を看とってくれたのでそれはそれで納得です。はい。

無断でごめんなさい。

＞ヤオイとはつまるところ「自分自身の苦しみを、自分のことばで語れない女性たちが、
＞男性どうし、つまり自分（女性）の居場所のない関係に仮託してなら語れる、
＞と発見した方法」なのであって、そこで出てくるのは本当のところすべて
＞「彼女たち自身のセックス」でしかありまん。

……これを読めというのか。グインファンに。自分も終了宣言します。

返信アップされてます

＞どなたがいつ、

早川がずっと・・・帯とかに・・・

早川・・・栗を監禁しろ。組織ぐるみの詐欺を告白しはじめたぞ。
取りあえず損害賠償は勝てるな（笑）

＞そんなものはすでに超えていると自負しています。

超えている？
せめて変質していったと言えば少しは救われるのに。
自負というからにはコナンよりも上だと主張してるの？

あのヤオイがコナンを超えているだと・・・。「そんなもの」だとぉ？
おいこら。俺はその「そんなもの」を読みたいが為に早川が太鼓判を
押したグインを２０年買い続けて来たんだぞ？
マジで頭来た。

今日が実質的に、

「全１００巻に及ぶ壮大なヒロイック・ファンタジー」

の命日となりました。ご冥福をお祈りします・・・・・・・・・

しかもどう読んでもPAN子さんより文章が下手だ・・
時間は早いんだろうけど、それに何の価値があるんだろ・・
自分はこんな作家の作品を10数年読んで来てしまったのね・・

＝＝＝＝このスレにとって問題があるなら削除要請お願いします＝＝＝＝＝

決心しました。
例のＰＡＮ子さんＨＰでの栗本の返事を読み、決めました。
購入したグインサーガ、最新刊までを全て手放します。
あの「返事」には虫酸が走りました。
古本でもヤフオクでもいいし、燃えるゴミの日にゴミ置き場に放置でもいい。

作者への人格攻撃だと非難されるでしょうが。
あんな作者に書かれているグインサーガという小説など、どれほど破綻しようが
私はもう、何も感じません。ローティーンの頃に夢中で読んだ思い出など、
恥でしかなくなりました。
栗本薫がこれほど幼稚でバカだとは。これは、一般で言う虚勢・強がりという、
かわいいレベルのものでは無い。
あの人は何も知らない人です。何も知らないし、何も想像できない。
これっぽっちの思いやりさえない人間です。自分と家族と狂信的な信者だけに
優しい人間なのです。栗本薫の目に映る他人は、ただ低脳な凡人のクズなのです。
私はそう判断しました。
だからもうグインサーガは、私には必要ありません。
グインサーガ自体に罪は無いと言う人もいるでしょう。だけどだけど、
あのような人間の手によって書かれた小説だと知った今は、ただ嫌悪感だけ
しか私には残らないのです。

先ずは消費者センターに苦情申し立てて看板降ろさせてから民事かな。

>>468
まず早川だな。
ＰＡＮ子さんは自分のメールを送信してるからいいとして、クリの主張な。

南無〜

>>469
ハヤカワには500円発言の責任も取ってもらいたい。

いや内容にではなくて、ほんとに。目の使いすぎ？
頼むから改行を…

南無阿弥陀仏〜

南無妙法蓮華経〜

南無八幡大菩薩〜

早川もお役所仕事だな。一番の売れ筋商品なのにきっちり商品管理
しないからこんな事になるんだ。校正からなってないし、プロの出
版の仕事じゃねぇな。

９里はハヤカワから送られてくる製本見本も見てないようですが、
>>461
は使えるかもしれませんよ。「自分の発言に責任を持て」

…でもまあ、『生理的にダメなのでよく読んでない』という言わず
もがなの一言で、９里に揚げ足を取られたのは惜しかったですね。
つーか↑このぐらいのフレーズで「整理的に」なんて誤字をおこす
あたり、やっぱ自分のせいでっしゃろ。誤字は。
…生理「的」ってタイプすると『生理的』しか出てこないんだが。
同人原稿で辞書を逆進化させちゃったんかいな。

南無書き込みのものです。
ショックのあまり、つい嵐化してしまいました。
結論でました。馬鹿でした。焚書処分します。
もうこのスレにはこないでしょう。来る必要なくなりましたので。さようなら。

グインサーガ解体計画。早川に苦情。消費者センターに報告。
５，６００円＊７６の損害と精神的苦痛の民事訴訟（法人・早川）
作家栗本の評判は地に落ちてるので社会的制裁はいらないかな？

次巻からは「全２００巻に及ぶヤオイファンタジー」と帯に書かれる
でしょう。

>>477
グインの話をしてるんだし、その中でも後書きを問題にしてるんだから、
他の本まで無理して読んでから感想を書けるわけないじゃないね。
何で他の本を読んでいないと言うと自分が否定されたみたいに思うのかね。
それにそういう本が苦手なんだから他のやおい作家の本なんか
読んでなくて当然なのに、何故、他のバカ作家って話になる？

今までの批判なんか読むにも、まして受けとめるにも値しないのよバーカ。

――という口実が使えなくなって、栗ぽんは実はかなりキテマスねえ。

>>480
元メールにやおい一般についてのコメントがあったからでしょ。＞ 他の作家
「「同人女」と呼ばれる同人誌愛好者内に蔓延」って。

この際、477さんのようにPAN子さんがクリリンへの
反撃メールを書く参考になる事を挙げて逝きましょう。
本気で葬りましょう。もうこんな作家存在させてたら
日本の文学界が駄目になる・・・
審査員とかやってるんだぞ？このヒト

実は相当動揺してると見た。精神的に薄弱な人なのね。つい舌が滑る。
５００円発言。ヤオイ＝差別闘争。「そんなもの」！
もうついていけません先生。元信者より。

>>481
どうせメールを出しても、さらし上げされるだけだから出さない。

--という口実が使えなくなって、匿名さんは実はかなりキテマスねぇ。

PAN子さんのメール、ほとんどここの書き込みの総意が正確に表されていることに
感動しました。お疲れ様でした。
で、栗先の返事も読みました。
やっぱきちんと受け止めてもらってなかったね。「ヤオイが理解できないのは
愚かでものごとの本質を理解できない読者」、ととれるような事を言っているし、
読んでないのに何故文句が言えるのかみたいな事も言ってますね。
嫌なら読むなよと自分で言ってたんじゃないのかなあ。

そもそも、「グインがホモになったらどうする」ってのは、
ホモを差別するつもりじゃなくて、
ストーリーに不必要な展開になることを恐れての懸念なんだけどなあ。
別にホモが読みたくない訳じゃなく、
「意味もなく栗本のヤオイワールドキャラにさせられて
ストーリーが破綻してしまったグイン」が読みたくないからだって事を
なんで理解出来ずに、いつまでもゲイとヤオイとマイノリティを同一視して、
私はそれを守りたいんだ、という返事しか出来ないんだろう？
ぜんぜん抗議の内容と返答の内容が噛み合ってないんだけど。
愚かで質問の本質を理解できない作家、なの？
PAN子さんはゲイの立場から「ヤオイとゲイを一緒にするな」と言ってるのに、
「あなたもヤオイ少女たちをマイノリティ差別をするのか」と逆に言い返してるようなもんだね。

そもそもヤオイ愛好者は、今や全然マイノリティでもなんでもないんだよ。
本屋いって本棚見なよ。私だってよもや、コンビニでヤオイ本が買える日が
来るとは思っても見なかったし、
コミケで売れてるのはほとんどヤオイ同人誌ばっかりだよ。
あと、栗先、障害者への強姦もそうだけど、
障害者を必要以上に神聖視するのも、マイノリティ差別ではないの？やっぱり。
と思ったよ。

ていうか、ヤオイに対する差別、って何？
ヤオイがそもそも、悪く言えばゲイを茶化したもの、なのであって、
偏見に満ちてるのはどっちだよ、と思った。
栗先が仮にゲイだとしても、なぜ、では女性の立場からではなく、
男性のアナルセックスの描写を借りて表現するわけだ？
なぜ主人公たちは、「自分はホモやオカマなんかじゃない」と言い張るのは何故？
ゲイの立場を擁護すると言い張ってるけど、ホモに限定された描写ばかり続けるのは、
矢張り他人事として見ていたいからだとしか思えない。

あと、ワープロの変換ミスは、ワープロソフトを製作した人間が悪いと言ってます…
「感情的で無意味な反論」て、どっちが。

信者の中にもあの非ヒロイック宣言で目が覚める人もいるんじゃないか。
必死に三国志的視点で補完しようとする擁護者を良く見かけるが、
そういう人はアレ読んでどう思うだろうね。

「グインがホモになったらどうするんだ？」という声に対し
「そんな考え方こそがホモへの差別」というお答え…だよね。アレ。
　っちゅーことは、いつかグインもホモに？あわわわ

んで、ゲイバーに来る自称ゲイの味方女は、バカな同人女（？）だから
私のヤオイとは関係ない、というお答えですか。ははは。

それはそうと、ＰＡＮ子さんの「ヤオイ差別＝ゲイ差別じゃない」、
という一番大事な所への回答がされていないような気がするんですけど。

ヤオイ嫌い人種＝同性愛差別者　ちゅう後書きのアレの根拠を次にはぜひ。
（だがその前にＰＡＮ子さんが呆れて止めちゃったりして）

終幕はある日突然に。私の中のグインサーガは現在只今を以て終了
しました。でもとても今まで有難うだなんて言えません。よくも２０年
に渡って謀って来たものだと、憤りで目も眩みそうです。
ハッキリ言います。金返せクズ書き屋！

前スレの１です。
（アップされている返信メールを読んで）
終わった……
スレ１３を立てたとき、心の奥には「ヤオイ化の終わり」への
カウントダウンという願いがありました。
（荒らしを呼びこむきっかけになってしまったことは反省してます）

ですが……。
栗本薫の終わりへのカウントダウンになってしまったようです。

そのうち、このスレ常連でオフ会でもしませんか？

涙と一緒に酒でも飲みましょう。

栗本氏のメール、よく意味が分からなかったの私だけじゃないよね？
PAN子さんのメールは分かったから、
たぶん栗本氏のメールが読みにくいんだよね。
なんか哀しくなっちゃった。すっごい好きだったのに…。

でも時代だね。ネットとかなかったころには、
グインサーガやその作者自身に疑問を抱いている人がこんなに
いるなんて知らなかった。

いやぁ、何年も前に見限った（「愛の嵐」でリタイア）小説とはいえ事実上の「死」を
見届けられるとは夢にも思わなかった。２ちゃんに感謝。

>>486
>ぜんぜん抗議の内容と返答の内容が噛み合ってないんだけど。

まったくだ。どうしてああいう返事になるんだろうなあ。
つーか、ああいう返事を書くひとだからこそ、ああいう後書きを
書くわけか。納得。

飲まなきゃやってられん。やるなら出るよオフ会。
愚痴大会になりそう（笑）

栗本は何故自分のことをヤオイの開祖だっていうの？
「耽美小説」「JUNE]の開祖っていうならわかるけど。
JUNEと喧嘩でもしたの？
日本中のやおいという言葉を知っている殆どの女の人と
栗本の言うヤオイはかなり意味が違う。
そこに栗本が気がついてないから、
すごく偉そうにヤオイを擁護しててもなんだか笑える。
以前かわいそうな少女たちを救ったという小説はヤオイなんてモンじゃなかったはずだ。
その「同人女」がきゃあきゃあやってるのが元からのやおいなんだから、
後から名乗って、私が基準みたく言っては欲しくない。
「ヤオイ」は差別したっていいと思う。
ヤオイなんて言葉を誇らしげに名乗られたって恥ずかしいだけだ。
差別しないほうがいいのは文学やエンターテイメントといったちゃんとした小説だ。

今スレの１です。
つい悪乗りつけてしまったスレタイトルではご迷惑をおかけしました。

これで完全に未練が消えてすっきりしました。
まだ、もしかしたら話が立ち直るんじゃないかと、淡い期待を抱いてたりしたので（苦笑）
本当に心が静かで穏やかです。穏やか過ぎて気味が悪いくらい透き通っています。
さようなら、グインサーガ。さようなら栗本薫先生。

同人作家なら良かったんだろうけどね・・・。商業作家には訴訟を
起こされる危険がある訳よ栗ちゃん。口は災いの元って一巻改訂時
に思い知ったんじゃなかったっけ？多重人格でもアダルトチルドレン
でも無くアルツハイマーなんじゃないですかー？
訴訟に一票。もし署名が必要なら書くぜ。

言葉を弄びやがって＞栗本

＞４９０です。
ところで、栗本氏は自分で言うほど執筆が速い作家でしょうか？

今回のメールに氏の執筆態度が見えるようです。
あんなレベル（一度として読み返さない、誤字チェックさえもしない）
で良いのなら、大抵の同人作家は週一くらいの
ペースで（本業を別に行ないつつ）書けると思うデスが……。

＞オフ会
やりましょうか。
でもここで打ち合わせするのも怖いので、
捨てアドレス＆臨時掲示板が必要かな。

>>495
ふむ。御大なら、
「ヤオイ（御大のまよてんね）を読んで実際に、自殺しようと思ったほど苦しかったのが救われた、
という手紙をくれた人も確かにいるのです。そうした人たちをあなたは否定するのですか？」
とかなんとか言いそうですな。
今回の件とは直接関係ないので、踏み込まない方がいいと思うよ。

しかし相変わらず読みにくい文章でした、返信。
あれを注意深く読んで不備がないように手紙を書くのは大変だと
思うよ。わたしゃやる気おきないな。

ただいろいろと言いたいことはあるが、最終的に作品の方針を
決めるのは作者なので、聞き入れてもらえないとわかった以上、
これ以上の要求はないですね。ただ買わないだけです……。

しかし言い方さえ気をつければ、読者だってヤオイ化を認めは
しなくとも、あきらめてくれただろうにねぇ。
いらぬ反感を買うのがアウトローなのかもしれないが。

やりましょうオフ会。「さらばヒロイック！グインサーガ追悼記念」
とかなんとか（笑）

引用（改行なし）
＞まず、申上げたいのは、私があとがきにそういうことを書いたについては基本に、、私自身が伝聞した「グインまでホモになったらどうする」という言葉に対する怒りがあった、というくだりがありますが、それについては、○○様は如何お考えでしょうか？それに対する怒りというのは、同性愛者差別に対する怒りであると私は自分のなかで感じたのですが、それと「ヤオイについての怒り」とは私のなかではまったく相反するものではなかったのですが、それについては如何でしょうか？

たまたま自分の中にあった2つの怒りが合体したということでしょうか。
PAN子さんはそれを関係ない合体だとおっしゃってると思うんですが。

はたから見てると、元メールも十分喧嘩腰だよ。
喧嘩腰な返信が返ってきても仕方あるまいに。

とはいえ、栗本先生、抜けすぎてて笑えます。大爆笑。わり。

＞501
でも、あぐら更新日記よりは目に優しいと思ったのは
アタシだけかしら？
PAN子ページの方が、フォントサイズとかが適切だし
デザインレイアウトが断然COOLだから（藁

>>495
耽美の開祖はもっと以前にたくさんいい作家さんがいると思う。
ヤオイと耽美はまた違うと思うのだ。

>>505
目がちかちかしなかっただけでもありがたいです。
あぐらは3分で警報が出ます。（頭の中で）

>>504
そぉかぁ？喧嘩腰にゃ見えねぇぞ？そも抗議メールなんだから
ある程度怒った文章なのは当たり前じゃねぇの？会社とかのメール
じゃあるまいし。

＞当今のヤオイ小説の大半についてはそれこそ「一緒にすんな！」
＞といいたい部分が多々あります。
＞そのなかには確かに○○様のおっしゃるように
＞あまりにもゲイにたいして失礼なものもあればあまりにも表面的なものもあり、
＞表現として低劣なものも興味本位なものもあり、
＞正直いってヤオイの開祖と呼ばれている身としては
＞「私はこんなジャンルを作ったわけではない」といいたい部分が半分以上あります。

○○様は、栗本様の作品に対してそのようにおっしゃってるのです。

どっちにせよ「２０年の愛読者」に対して取る態度じゃないね。
作家としての礼儀を欠いてるよ。こちとらオキャクサンだぜ。

いちいち返信しようという努力は認めたいな。
オレなら全部、無視するよ。
で、作品で見返す。それができない相手なら切り捨てる。

それができないのが厨房なんだろうね。
逆に異常に書くのが早いから脊髄反射であんな長文の返事を
書けてしまうのが栗本薫の不幸なのかも。

>>509
自分の作品は低劣でないと本気で信じてるんだな（泣）
鬱山車膿

グインシリーズを一冊も読んだことは無いけど
みんなが買わなければ、小説の展開も変わるんじゃないの？
要するに、今の状態でも商売として成り立つからヤオイマンセーなんでしょ。
まあ、脱会不可能的信者だけ買ったとして
売上げがさほど落ちなかったら諦めましょう。

なんかトンチンカンな事言って批判は論破してやるぜってな態度は
厨房そのものだわな。いずれ自分に都合の悪い部分は削除したりし
出すのかもな。あーあ、俺の好きだったグインはもう帰ってこない
訳か・・・。しかも正史のホモ話にかつての俺のヒーローが薄っぺ
らい奴になって出て来るんだろうし・・・。やるせねぇ。飲んで寝
るか・・・。

次の巻の売り上げでこの一件の波紋の程度がわかるかな。
２ちゃんにいるとものすごい騒ぎになっているように錯覚するが、
実は大したことないんだろうな……。

４９０です。

このスレのお陰で読み続けてきたようなものでしたが、
栗本氏ご自身が「読む価値は無い」と断言してくださったので
すっぱりと止めます。
スレ１５が立つようならそれだけは読みますが……。
誰も立てないんじゃあ無いかな？
と思った次第。

まぁ、ネット繋いでる読者なんてごく僅かなもんだろうし、ネット者
が全部アレ見る訳でもなかろうしな。せいぜい５００人が読者やめる
位だろ。ニュースで出る程グイン凄い訳じゃないし（自嘲）

御大の返信読んで来ました。言ってる事は解るんです。タナトスもコミュニケーションも読みました。
でも「そういう事を言ってるんじゃないんです、せんせえ（号泣）」

>>508
だから、ある程度怒ったメールに、ある程度怒り返したメールが
返ってきてるねぇ、と思って見てるけど。どういう落ち着き方をす
るんだろ。見事にずれてる見解の摺り合わせはできるのかなぁ。

しかし、相変わらず、自分をそのまんまさらけ出してる人だぁねぇ。
公開メールであそこまで思い切りさらけ出せるってのは、公開に
対して年季が違うなぁと感心する。自分にはできんよ。

>>515
ここのレスを全部PAN子さん掲示板に張りつけたらどうでしょ。
みんな許可はすると思うからやってくれないかな。
煽りたいわけじゃないけど他からやってきた人が
カキコしやすいだろうし。

>>517
というかヤオイ展開が嫌な読者がってこと＞みんな
スレを読む限り、ほとんど惰性で買い続けてるんでは？

>>518さん
＞「そういう事を言ってるんじゃないんです、せんせえ（号泣）」
この部分、もう少し詳しく書いていただけるとありがたい。
自分はどちらも読んでいないので。

>>520
気持ちはものすごく分かるが、自分は許可しないよ。
ここは２ch。PAN子さんのサイトはPAN子さんのサイト。
おかしな方向に盛り上がって、結局PAN子さんの迷惑になるよ？
下手に２ch的なノリがあっちのＢＢＳで出来上がったひにゃあ
やっぱりインターネットするグインファンは録でもないなんて
言われる隙を作りかねない。（御大様に隙はみせられん（藁
小うるさいだろうけど、老婆心ながらね。

私、ボーイズも読みますけど、ボーイズって、
「ゲイの方ごめんなさい、性的ファンタジーなんです。見逃して。」
ってものだと思っていたから、ヤオイ差別＝ゲイ差別発言にびっくりしました。

また、読みたくない＝差別でもないですよね。
男性の裸をみたくないってのは男性に対する差別じゃないですし、
電車の中でヌード写真を広げないでくれってのもヌードに対する差別じゃないでしょ。

グインサーガがヤオイになるのって、少女漫画がポルノになるみたいなものだと思うのですが。
はじめから、ポルノとして売っていたら読まないだけですけど。
ポルノを読みたくないって差別じゃないでしょ。

>耽美の開祖はもっと以前にたくさんいい作家さんがいると思う。
森茉莉とか。

>ゲイだろうが、イヌイットだろうが、障害者だろうが
>（ちなみに念のために申し上げておきますと私は最重度身障者
>の弟を持っていた、「障害者の家族」です）
>ヤオイ少女だろうが、その差別が大きく深く歴史的だろうが
>浅く表面的な差別にすぎなかろうが、それは差別される側にとっては同じです。

おいおい、こりゃヤオイと一緒にされた他の人たちがかわいそうだ。

＞私のそうした営為は確かに私の精神的な病からきたものですが、
＞だとしたらなおのこと、それに対して私が「ひとの性を玩具ににしている」
＞とお考えになるのは誤解も甚だしいと私は考えます。

そっかぁ、クリちゃん病気だからこんな小説になったのかー。

＞そうした「無責任な同人女」については私も多少知っておりますが、
＞それを弁護するつもりはありません。彼女たちももっと人生を知り、
＞社会を知り、いたみを知るべきだと思います。
＞だが、それこそ、彼女たちの問題だと私は思います。
＞私が彼女たちにかわってお詫びを申上げる筋は私にはありません。

ぐはっ、ヤオイの開祖じゃなっかたのか？

＞私自身も女性とのＳＥＸは何度も経験していますし、
＞女性との恋愛も経験しています。

…

＞そこには○○様たちゲイのかたはまったく関係はないのです。
＞それを「ひとを玩具にする」というようにお考えになるのは、
＞それまでにいろいろご迷惑をうけておられたなら仕方ないかもしれませんが、
＞あまりに一方的なお考えです。

すごい論理のすり替えだ。

＞ではうかがいます。「グイン・サーガ」を「正統派ヒロイック・ファンタジ−」
＞だというの は、どなたがいつ、決定されたことですか。

お、帯…

＞私はそのようなもの（注：ヒロイックファンタジー）を書いた覚えもないし、
＞そういうものを書いている、と自称した覚えもありません。

…一巻のあとがき…

＞当初の５巻ばかりはそういう意識はあったかもしれませんが、
＞そんなものはすでに超えていると自負しています。

…な、なるほど

＞またいくつかの誤字は私がワープロの変換をそのまま出したためにおきました。
＞気づかなかったのは私が無知蒙昧かもしれませんが、
＞最初に辞書で設定したのはその辞書ソフトの製作者だと思うのですが、
＞それも私の責任でしょうか？

うわあぁぁ！

うーん、めんどくさいからツッコミはここまで。
オレも１０年以上愛読してたのだが、今回をもって終了しました、ハイ。
もー清々しいくらいに。（藁

自分のグインはケイロニア編で終了していて、むしろ今をもってベストセラーな
こと自体が驚きではあったりするのですが。。。

思い入れないから素直に面白いや。東芝問題ぐらい飛び火しそうな雰囲気がある。
こんな瞬間に立ちあえるのはラッキーだな。でもＰＡＮ子さんには素直にがんばっ
てほしいな。自分を傷つけない程度にね。

＞そこには○○様たちゲイのかたはまったく関係はないのです。
これヤオイについてだったよね（原文読み返すのはツライ）
だから関係ないもんを（ゲイとヤオイ）一緒にするなって、
ＰＡＮ子さんは書いたんだろうに…

だ、だめだ……パラグラフ５つが限度でした。読めない。
文が頭に入って来ない。意味がわからない。
なぜだ。20年以上前のあの日、私を虜にした「セイレーン」のあの文章はいったい、ドコに……。
読めないーと思いつつスクロールだけして、署名が「中島梓」であることに気づき
ました。小説家の栗本氏と評論家の中島氏は別人格というオヤクソクだとばかり
思っていましたけど、違ったんですね。
もう何もかもが虚しい。ノスフェラスに逝って来ます。

＞最初に辞書で設定したのはその辞書ソフトの製作者だと思うのですが、
＞それも私の責任でしょうか？

そのとおりです。

＞最初に辞書で設定したのはその辞書ソフトの製作者だと思うのですが、
＞それも私の責任でしょうか？

これは歴史に残したいような名文句ですね。

ちょっとヤツザキにしたくなる位腹が立ちました（笑）
人を腹立たせる事にかけては天才級ですね。無視したくても
人質を捕られていたので出来ませんでしたが・・・人質は既
に殺されていたのですね。今まで一縷の望みを託して今した
が、今こそ無視出来ます。さらば御大。さらばグイン。

>　ではうかがいます。「グイン・サーガ」を
>　「正統派ヒロイック・ファンタジ−」だと
>　いうのは、どなたがいつ、決定されたことですか。

早川書店がグインサーガを刊行したとき
あぁ〜〜、おいらは栗本さんじゃなく早川書店に20年間
だまされていたのか〜〜〜（；；）

撃つ堕し脳

Q:何故ヤオイを書くことが同性愛差別に対する戦いなんですか？
A:私の中では一緒なんです。
　一緒じゃないというあなたが差別してます。

Q:なぜグインでその戦いをやらなければならないんですか？
A:私じゃなく小説の神が降りてくるんです。
　読者が口を出すことじゃありません。

　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (＠｀＠｀ﾟーﾟ)＜　なんだよ。この状況じゃ楽しく荒らせないじゃん。
　＠＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　つまんないの。

荒らすまでもないよ。何もない荒野が広がってる状態じゃん（乾いた藁

　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (＠｀＠｀ﾟーﾟ)＜　今日、荒らしのネタに小説を買ってしまった俺って…（ｗ
　＠＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　

>>537
り、律儀な荒しよのう（藁

　公開メール読んでて虚しくなってきた。ここまであかんたれな作家
だったのか。
　そろそろ難民板に移る準備を本格的に始めた方がいいんでしょうかね？

早川には「20世紀に書かれた小説の中でも世界最大最高の大河
ファンタジイ」とあります。

「読まないで批判するな」って、きっちり読んだ上で苦しんでた少なくない人々の言葉を
何だと思ってるのよ！？
答え：屁とも思ってませんでした。所詮￥５００だし。
ってことか（藁…えんなぁ

色々と言いたい放題言っといて、いざ非難されると「差別だ」「そんな
事言った覚えはない」「５００円ぽっちで文句言うな」「嫌なら読むな」
「さらっと流し読め」果ては「ＩＭＥが悪い」。
論点すり替え。見苦しい言い訳。逆切れ。
自分は病気なんだからと言って逃げを打ち、弱者の暴力を振るう。
先生、覚えたての薄っぺらいディベート技は楽しいですか？

まさか正面きって「グインはヒロイック･ファンタジーじゃない」とまで言うとは思わなかったよ（笑）

正直なひとなんだろうなぁ
小説家はうそついてなんぼ、だなぁ、やっぱり……

　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (＠｀＠｀ﾟーﾟ)＜　もう、寝る。今日は邪魔しないので、ご安心下さい（ｗ
　＠＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　

批判するなら全部読め。でもそれでも私を知ったとは言えないから
批判する資格はない。でも嫌なら読むな。私を批判する意見は全部
曲解してる意見。わたしはー全ての差別とー闘っているのよー！
ホホホホ・・・ヒィィィ！

某ゴーマニズムの人も舌を巻く傲慢厨房さ。現在最高のヤクザ作家
と呼べない事もないでしょう。こんな奴の垂れ流すマスターベーション
につき合う必要は一切ありません。１０円だって勿体ない。
一読者の批判メールにとことん語り合う姿勢を評価する向きも有り
ますが、アレも厨房ならではのマスターベーションでしかないです。
栗はアレで快感を覚えています。やめましょう、もう。

>>545
せ、せんせえ〜〜〜〜〜〜っっっっっっ……（泣）

＞「グイン・サーガ」を「正統派ヒロイック・ファンタジ−」だというのは、どなたがいつ、決定されたことですか。
＞私はそのようなものを書いた覚えもないし、そういうものを書いている、と自称した覚えもありません。

思わず御大がヒロイック・ファンタジー発言をしているところを探してしまいました。
するとハンドブックで思いがけない発言を見つけてしまいました。
最初のインタビューのところですが、そこでは確かに最初はヒロイック・ファンタジーのつもりで
構想しておられたようですが、

＞グインとリンダとレムスだけだと、あくまでもふつうの話にはならずにファンタジーになったんです。
＞イシュトヴァーンのおかげで現実にひきもどされて、
＞それからアルド・ナリスという人のおかげで完璧に現実世界にもどってしまった。（笑）

つまり辺境編まではヒロイック・ファンタジーのつもりだったけど――というのは嘘はついていないのかな(T.T)
御大はヒロイック・ファンタジーという言葉は使わずに、よく大河ロマンと称しておられます。
まあ、大河ロマンとヤオイロマンの相違は置いといて（爆）←御大風
今まで気がつかなかった私が厨房ということなのね（泣笑）

でも、読本の祝辞では皆ヒロイック・ファンタジーとして誉めてるし、
ハンドブックにまとめて掲載されている外伝の解説集見てもヒロイック・ファンタジーと
他の方々は呼んでいる…
先生はヒロイック・ファンタジーと呼ばれるたびに違うと否定されてきたのかな？
とてもそうは思えませんが…
まさか早川がヒロイック・ファンタジーを売りにしているとは思いもよらなかったのですか？
そうか！　抗議すべきは早川だったんだね！（爆）

＞最初に辞書で設定したのはその辞書ソフトの製作者だと思うのですが、それも私の責任でしょうか？
変換したのは先生でしょ（笑）
それに文句つけるなら、先生にパソコンもワープロも使う資格はないというだけのことです。
変換ミスのチェックすら許さないのですからねえ……何のための校正だと思ってるんだか。

以上、突込みどころ満載のメールでしたが、とりあえずこの辺でやめておきます。
先生の著作はJUNEも含めてほとんど読んでいますが、そんな読者の声なら聞いていただけるのかな？
でも、舞台は見てないからとか言われたらどうしましょ。
PAN子さんみたいに情報公開してまでメールする勇気はないしなあ…

今全てが終わる。永かった・・・。

なんか悲しくなってきた。

・・・・・・・・・・・・・・・・・。

（爆）がない。

でも、吹っ飛んだよ。
グル・ヌーの、同心円に並んだ20万の読者の亡骸が、視えた。

読者の「グインまでホモにするな」というのは「グインをヤオイ化するな」と
いっているのだと思いますが、御大には想像力って物がかけらたりとも
ないようですね。
＞愚かでものごとの本質を理解できない存在
ヤオイ好きの一部の人への評価ですが、そんな人も御大の小説を読んでいる人は
いるはず。仮にも「開祖」なんですから絶対いるでしょう。
なのに自分の読者に対する言葉がこれですか。もう感想も出ませんが
そのまま「オマエモナー」と返したい気持ちです。

ワープロって１回変換したらもう再変換できないわけでもないだろうに･･･。
ちゃんとブラインドタッチできてないし、読み返していないから変換ミスが
出るのだから、どう考えたって自分のミスじゃない。
匿名でない仕事をしているなら、誤変換も含めて責任とってくれないかな。

変換ミスへの言い訳はギャグでしかありませんが、文章の荒れ具合に
ついてはやはり自覚がないようですね。感性の違いで説明できるもの
ではないと思うのですが。

というわけで、次回メールを送るときは、あまりにもおかしい部分を
具体的にとりあげて指摘すべきでしょう。
具体例を突き出されれば、さしもの御大もおのれの文章がひどいことに
気がつくのではないのでしょうか。
それとも今度は小説の神様の責任にするのでしょうか……。

私怨君随分と張り切ってるね。（藁
まともな神経があるなら他の人は私怨君に
同調しない方がいいと思うよ。
私怨君の放つ物凄いマイナスエネルギーで
見てるだけで疲れる。

あぁ・・・・・・・・
言いたいことはもうすでに書かれてますが・・・
グインがヒロイック・ファンタジーでなかったなんて。
ワープロの変換ミスがソフト製作者のせいだなんて。

グインサーガについて語る情熱すら、もう・・・（呆然）

オフ会希望。

さて新たなアンケート開始します。
質問１
　今回のことでグインを卒業しますか？

質問２
　グインサーガを卒業した方は他の夢中になれるファンタジーを
　探されると思いますが、その候補はなんですか？

質問３
　グインサーガを読みつづけていこうと思っている方はどのような
　希望を持っていますか？

…恐ろしくて原文の返信メール読みに行けない…
少年犯罪擁護・500円発言で切れた口だけど、ここまで腐乱しているとは
思ってなかった。

>>557
１・既に数巻前に買うのを止めたので今はＯＢです。
　　今後もこのスレッドには来ると思いますが、本編はもういりません。
　　つーか寄るんじゃねえ。

２・漫画で良ければ猫十字社の『幻獣の國物語』、出版社の都合で
　　現在中断中ですが、絶対に読んで損はありません。

３・私はもう辞めてますので、これからも読み継がれる方の心の
　　健康とご多幸をお祈りします。

１．アンケートに答える気力が失われるほどに自分にとっての
　　作家と作品への興味が薄らぎました。
２．これからまったり探していこうと思います。（＾＾）

失礼。薄らぎではなく無くなりました。

>>557
私も数巻前（赤の激流）でのリタイア組です（結構多いのかな）。
＞１
しばらく前から中断していたが、今後も復帰の予定は未定。
パロ編が終わったらちょろちょろ立ち読んでみるかもしれない。いずれにしても
グインサーガを読むのは止めても、このスレッドは面白いから読みつづけるか、
少なくとも時々参加するつもりです。
＞２
とりあえずドラゴンランス、コナン、あと夢枕獏先生の諸作品に逃避。
（所謂『剣と魔法』のファンタジーではないのもあるけど）
＞３
いわゆる希望というほどのことはないが、�@レムスがどうなるか　�Aアムネリスは
どうなるか、�Bイシュトは、�Cグインとシルヴィアはどうなるのか、�Dマリウスは？
といろいろ気になる点はあるのでこれからもネタヴァレ希望。
所謂これからの展望はもうあまり期待してない。辺境編からケイロニア編まで読ま
せてもらっただけで良しとして、追加投資は恐らく見合わせる（sunk costは無視
するのがディーラーの常識）。

1.心情的ファンはとっくに卒業（ちょっと疼くけど）
2.うーん、特になし
3.ナリスの死が確定していたことが唯一の希望だったが・・？
　栗本氏にもう1銭もやりたくはないが、さりとて立ち読み＆古本屋で
　探すより新刊を買った方が労力がいらないので、どうしようか悩み中

原文の返信メールを読みました。

うーん、論理の食い違いはあるけど．．．とりあえず栗リンがちゃんと返信
して、しかも公開許可をくれたことには、好感を持ちました。

枝葉末節は省略しますが、もっとも肝心な「ヤオイとホモを混同するな」
というＰＡＮ子さんの抗議については、栗リンの回答はこういうことでは？

決して「ヤオイ」と「ホモ」を混同している訳ではない。
「ヤオイ差別は「少数者への差別の一つ」、そして「ゲイ差別」も同じく
「少数者への差別の一つ」。したがって両者は、少数者差別という共通項を
持つ。障害者についても同じ。そこで栗リンは「全ての少数者差別に反対する」
と言いたかったのだ、ということでしょう。

さて私の感想ですが、栗リンが「全てのマイノリティに対する差別に反対」と
いう説明にもってくるのは、ちょっとずるいと思う。
栗リンが実際に作品や評論でやってきたのは、あくまで「ヤオイの自己診断」
だったわけで、今まで「マイノリティ差別」全般に発言してきた訳じゃない
でしょう。
私は「タナトス．．．」も「コミュニケーション不全．．．」も熟読しました。
そこには、現実のホモもイヌイットも出てきませんでした。
それを「マイノリティ差別への抗議だった」といわれても、後でとってつけた
ような印象は拭えません。

これは飛躍しすぎでしょうが、栗リンのライブ報告にあった「反戦歌」で
観客を泣かせる手法に通じるものを感じました。栗リン本人も「ずるい」と
というように、これで泣かなきゃ人間じゃない、という作り方をしているの
でしょう？
誰も反対できないような「マイノリティ差別」に還元するという手法に対しては、
あなたが護りたいのは、そんな「多数派の大義名分」ではなくて、他のなにもの
でもないヤオイだったんじゃないの？といいたくなる。

長文スマソ

栗本氏ついにやっちゃいましたか…
PAN子さんのサイトを見て思いました。

既出ですがPAN子さんの読みやすいメールを読みました。
返信における栗本氏の難解な(難しさの意味が違う)文面、
自らの作品に関する無責任ぶりを確認。
10冊ほど前から購入を控えていた事が正解であったことを知り、
非常に複雑な気分です。

＞1.
前述の通り、数巻前で離脱した元読者です。
立ち読みした『試練のルノリア』中の「ばりばりの白魔道師」が
トドメの一撃でした(過去形)
あぐら坂・あの返信メールの破壊力には敵いません。

＞2.
『コナン』、『ファファード&グレイ・マウザー』、ムアコックの『永遠の戦士』
ゼラズニイ『ディルヴィシュ』などを再読し、正統派ヒロイックファンタジィを
再確認します(笑)

＞3.
たとえグイン最新刊が道端に落ちていても、「読む時間」という
かけがえのないものを栗本氏の作品に対し浪費する事は、今後ありません(笑)

自分で答えるのを忘れていました。
＞１
今の心境では、新刊で買うのはやめてしまうなあ。大体どんな本でも
１週間で古本市場に流れてくるのでそっちでとりあえず話の確認程度
で済ましそう。最終決定は次々巻あたりの後書き（もはや本文は…）
で決定しようと思っています。
＞２
最近ヴァルデマール年代記をはじめて読んで楽しかったのでそのシリ
ーズを読んでみようかなと思っています。
＞３
>>561さんがおっしゃるとおり確認程度になるでしょう。

作家と全面衝突したファンサークルにいるんだけど、やっぱ作者と作品って別モノなんだね。
作家の実態を知れば知るほど、作品への愛がなくなっていくのは誰でも一緒。
20年ファンをやってきた某作家への愛が薄れつつある者として、栗本ファンの皆さまには共感を覚えます……

「グインがホモになったらどうする」
この言葉への解釈にこそいまの彼女の本質が現れてませんか？
読者は作品全体を見ているが作者にはキャラしか見えていない、そんな気がします。

キ城以上の大物かもしれないね。くりりんったら。

無断。
「グイン1巻あとがき」より。

＞再びSFマガジンが本棚に並び出したとき、そのきっかけは「早川書房の今岡」
＞と名のる若い編集者が、書評をやりませんか、と突然電話をくれたことだった。

（中略）

＞ぼくに「SFを書きましょう」と妙なことをけしかけ、書いたものをのせてくれて「これ
＞はSFだ」と保証し、あまつさえ「大河ヒロイック・ファンタジー」などという
＞阿呆らしいドン・キホーテ的冒険行のお膳立てをしてしまったのも彼である。


どーやらダンナが悪いらしいです（爆）
しかしこのあとがき今読むと凄いよ……

ヤオイ――それは、本質的に《夜》に属する物語である。夜と闇、
　　呪文といかがわしい黒魔術、淫祠邪教と病んだ魂とに。

ヤオイ――それは必ず、熱にうかされて見る悪夢の様相をその内に
　　いつまでももっていなくてはならない。

ヤオイ――それは本質的に、成長して子供部屋を立ち去ってゆくことを
　　忘れてしまった、狂った子どものおもちゃ箱であり、母の死をきくまいと自分の頭を
　　うちぬいた明るい青い目（ほんとにそうでなくたってかまやしない）の大男（趣味・強姦）が、
　　その病んだ心の暗がりで見つけた美姫（性別♂）である。

そしてどうやら、そのいかがわしく、悩ましい呪いは、困ったことに、
ぼくという新たないけにえをずっと手放すつもりはないようなのだ（爆）。

平成十二年十二月


……そうですか。

明らかに後付けクサイ「同性愛差別への抗議」っつう主張を認めてあげたとしても。
なぜに登場人物みんな（少々誇張あり）で同性愛差別に抗議せなあかんのや。
異性愛もあり同性愛もある、程度の展開ならここまで読者がぶちきれる事は無かったろうに。

７人の魔道師のあとがきの鏡明さん。
かわいそうに。

なんていうか、へたくそな小説を書いておいて
それに「へたー」と言われたら
「あなたは差別者です！」と言い返すような感じ。

>>570
出典を明示して下さいな。

ナリス、イシュトが「ヤオイキャラ」なのは充分わかった。
彼らはヤオイの論理や力学によって関係を作るのだということが。

それで、彼らが現在のグイン・サーガを引っ張るキャラなら、
周りの人間はいやおうなく彼らに関わり、巻き込まれていくってことで・・・。
（ヴァレは巻き込まれて、ミイラ取りがミイラになった結果）

ヤオイ的人間とそれをめぐる人びとの物語、だったのねグイン・サーガって。

も……もうダメだ。
ＰＡＮ子さんのような方が現れた時点で栗本がさらなる電波的進化を
遂げることはある程度予想がついていたが、予想以上の爆発ぶりに
もはや誰もついていけなくなってしまった。
うああ……うう……。ひ、光を……。

今後は御大には「ヤオイ作家」として信者な人のために頑張ってもらうということ
でいいのでは？
早川には帯などで「大河ヤオイファンタジー」などと注記することキボン。

アンケート回答
１．辞めます。ええすっぱりと。ヒロイックをここまでコケにした
奴を初めて見ました。自分がそれで儲けて来た癖に。

２．蛮族コナン、エターナルチャンピオン、太陽の書、パーンの竜
騎士、火星、ドラゴンランス、忘れちゃいけない指輪の諸シリーズ。
デルヴィシュ他のゼラズニィのファンタジー、今はヴァルデマール
年代記関係読破中（血の姉妹の話は女性にオススメ）ファファード
＆グレイマウザーは何処の刊行なんだろう。探してる最中。

３．読み続ける方の脳出血の無い様にお祈り申し上げています。

神楽のページ見てると無茶無茶腹立つ。
書かれていることが如何こうではなくて、サイト自体が！
ビルダーつかったことないが、どうやったらあんな見難いものを作れるんだ？

いや ホント、私は一体どうしたら……。
続々と出戻りの出ばなをくじくような事ばかり……。こまりんぐ。

>>569
５巻まではヒロイックのつもりだったそうですね。
そのあとはなんだろう……ベルばら？ アニメのノベライズかな。
今は、私小説とかエッセイかなんかなのでしょうか。
それともただの栗本氏の「なりきり日記」だったりするのでしょうか。

ええと、あの、
グインサーガの、「サーガ」の部分はとっぱらって欲しいです。
あれがあるから、伝記とかヒロイックファンタジーと間違えて、
変な期待を読者に抱かせてしまうんだと思うのだけど。
サーガ、取っちゃって、ただの「グインシリーズ」とかにしちゃった方が
わかりやすいしライトノベルらしいんじゃないでしょうか。

>>574
すまんす。一巻あとがきのパロディでっす（泣

主人公の名前をつけなくては。『ナリス〜ルノリアの呟き〜』とか。>>579

兄弟でグイン読者でしたが、弟は外伝の竜王の台詞「まだ準備が整って
ないから来るな」で激萎えして辞めてましたが、私もこれでやめれます。
まだ読んでるのかと弟に馬鹿にされつつも頑張って来たのに・・・。

初カキコです。でもオフ会希望（藁
１．御大の返信を読んだばっかりなんで結構呆然と
　　してるんですが・・・泣きたいよ、もう。
　　自分を今後は騙さなくてもいいかと思うと、
　　ちょっと肩の荷がおりた気分・・・重荷だったのか、
　　グイン・サーガ。
２・初期グイン・サーガがワン・アンド・オンリィだった
　　ことには変わりはないんで・・・今は亡き人の面影を
　　偲びます（アマイか？

初めての書き込みです。
「グインサーガはヒロイックファンタジーじゃない」発言に
かなりショックをうけてます。
わたしはゲイのヒーローがいてもいいと思ってます。
そのヒーローの生きざまが、自分に納得できるものでありさえすれば。
でも、今の「グインサーガ」はちょっと違うと思う。

それにヤオイの観念もかなりズレてると思いました。
今のボーイズ系ノベルは少女マンガの延長線上にあって、
読んでる子はみんなできゃあきゃあ笑って楽しんでる子がほとんどです。
栗本センセは自分の感性が「古い」ことに、気がついていないような気がします。

ただひたすらにレムスの復活を待ち望んでいたのですがもう諦めます。

すぐ返事したのは率直に評価したいけど、文章が読みにくくて、なに言ってるのか
よくわからない。（また誤植あるし「整理的嫌悪」とか）

つまり・ヤオイが必要な人もいるんだから文句いうな。
　　　・私の小説がつまらないなら読むな。
ということなんだろうけど、ＰＡＮ子さんへの答えになってないだろ。

気になったのは匿名の書きこみを悪く言ってるとこ。
本人あての手紙ならともかく、ここは単におしゃべりの場なんだから、
自分の名前を出す必要はない。匿名性の権利は守られないと。
誹謗中傷とか言ってるが、ここで書いてる人のほとんどは、感想をのべあってる
だけで、別に栗本薫個人に恨みがあって悪口いいふらしてるのとは違うだろ。
つまらない小説をつまらないって言って何が悪いんだ？

だいたい自分だってペンネームで書いてるくせに、他人が匿名で書くのを
批判できる立場か？（本名は今岡薫じゃない。「栗本薫」がまるごとペンネーム）

どう返事しようと誤解されるし、文句いわれるんだろうなぁ
と感じる　無責任な俺…
あ　ここに書いてる奴はみんな無責任か…

>>586
周りの事はほっとけや。

>>587
ｽﾏｿ...ﾂｲ....

アンケート回答
　1.少なくとも新刊で買うのは止められそう。
私はものすごく慣性の法則に弱いので、スピリッツとともに数年前から金と時間を
どぶに捨ててることが分かり切っていていもつい習慣で買ってしまうので。でも、
売り上げが落ちないと早川にもわかってもらえない？
　2.エルリックサーガ　ヒロイックじゃないけど「妖女サイベルの呼び声」もおすすめ
　3.かなり真面目にですが、「監修」のみに徹してもらって別の作家さんに書いて
もらうこと。同人誌で「こっちが正史なのよ、ほんとは」とやれば商業的にもまるく
おさまると思う。あぐら座の人たちに「もう小説なんて書いてないで、芝居一本に
愛を注いでくださいよ」とか言ってもらう。だめ？
　3.

「ヤオイでもかいてみたら〜」と進言した某マンガ家K、
グインがこんなんなった責任取れぇ。

八つ当たりは承知の介。

＞だいたい自分だってペンネームで書いてるくせに、他人が匿名で書くのを
＞批判できる立場か？（本名は今岡薫じゃない。「栗本薫」がまるごとペンネーム）

じゃあメディアで顔だしてペンネームで批判してみろよ。
匿名を履き違えるなよ。

>>591
匿名性についてご高説を伺おうじゃないか

いま読みにいったんだけど、はっきり意味がつかめませんでした。
もう出かけないといけないので、あとでもう一度読みにいきますが、
ひとつだけ気になったことがあります。

そんなに差別差別っていうなら、「やまなしオチなし意味なし」と
揶揄された意味で生まれたヤオイという言葉はやめて、
素直にゲイ小説と言いかえてはどうでしょう。

>>591
相手にしちゃ駄目だよ。落ち着いてね。

>>580
あらパロディでしたか。
すごくよく書けていたんで、てっきり御大の「ヤオイ宣言」かと
思ってしまった厨房な私。

とりあえず「ヤオイ」とカタカナで書くのはやめて欲しいものだね。
もう何度も出た話かも知れないけど。

何かこの表記に主義主張があるの？
そのようなこと（＝主義主張）、栗本氏はどこかで言っていた？

御大のいうヤオイは「過去に傷ついてしまった自我の癒し」がテーマだと思っている。
でも、今の少女達（元少女も）が置かれている状況はもっと悪化していて「過去に
傷ついてしまった自我の癒し」よりも「明日に向かって歩き続ける為の１本の人参
（希望ですらない）」が必要になっているのではないかと。
その１本の人参＝「やおい話」である人種が存在している訳だけど、その姿は
我ながら（←我ながらだったのかいっ）滑稽で無様で、はた迷惑でさえあるんだろう
とは思う。
けどな、部外者（＝御大）に訳知り顔で擁護者ぶってほしくないな。
ＰＡＮ子さん達からの愚弄はそれでも受け止めるけど。
でも、受け止めるだけ。こっちも死活問題だからさ。
生きててごめんね。
くああーっ、めっちゃブルー。

上のほうにもあった意見だけど、本気でハヤカワは表紙、帯に
「ヤオイ」と大きく入れて欲しいものです。
そんなに作者が主張したくてこれしかないと思っている表現方法ならば
誰にも間違いようがないように表記してください。
そのほうがヤオイに救いを求めている少女も見つけやすいんでは？

>>597
>ＰＡＮ子さん達からの愚弄はそれでも受け止めるけど。
>でも、受け止めるだけ。こっちも死活問題だからさ。

受け止めることが出来るだけあなたは栗より上等だよ。
あの老大家は、自分の権利と被害者意識だけが増長して、
もはや現実の同性愛者よりも架空の同性愛者とその愛好家の方が被害を受けている、と言わんとしてるようなもんだもん。

現実よりも自分の中の架空の方が傷付いてるんだってよ。
もうわけわかんねえ。
架空と現実の区別がついてない、よりもさらに始末に終えないよ。
栗の中では　現実＜架空　なんだってよ。

私の架空を守るためなら、現実を敵に回しても戦うぞ、ってことかね。
くるくるPだね。

………なんか栗本大家大先生って、結局（いや、いまさらか）
文句があるなら私の作品を買うな読むな見るな触れるな
読まないならば文句も出ないだろう＝私に文句をぶつける理由もなかろう！
ってことをいいたいの・？

………とにかく全肯定の意見しか存在を認めないんだ。

あの人、おかしいよ………………私もグインを止めます。
糞作家の書いている糞小説ですからね。

うーん、誰も同性愛者差別はしてないはずなのに、
勝手に差別差別と騒がれても。
そもそもなぜグインサーガで同性愛差別をする必要があるのでしょうか。
差別する相手が違うことぐらいわかってますよ、
もし差別するなら直接そういう本に向かってしますよ。
それともグインって同性愛小説だったのでしょうか。

作者は作者で、匿名差別をしてるしね。
匿名で意見をのべる自由もあるはずなんですが、
匿名であるというだけで、我々の意見は聞いてもらえないのですって。
そんなの差別だわ！抗議するわ！
すべての名無しさんのために私は戦うわ！

はあ〜バカらし。
発行数20万部でのあとがきと、読者の一意見、
さてマイノリティはどっちでしょう。擁護してほしいもんだね。

>>596
　いや、いまとなっては栗本氏の書く「ヤオイ」ものと、それ以外の
（栗本氏曰く低劣な）「やおい」ものとを区別するために、ぜひ
栗本氏の作品は「ヤオイ」表記でいってもらいたい。
　あんな物書きの端くれとも思えん発言かますような作者が書いたも
のと、私がいまも好きなジャンルのものをいっしょにしてほしくない。
　たとえどれだけアホアホだろーとトンチキだろーと、栗本の書く
ヤオイより、ジャンルやおい小説のが数百倍マシだ。

私がグインサーガに求めていたのはコナンのように超人だけが活躍す
るのではなく、かつ「世界はこうなってたのか」的なＳＦっぽいもの
を融合した和製ヒロイックファンタジーだった。
超人（グイン・ヤンダル・アグリッパ）は超人として圧倒的な活躍を
するわけでもなく、人間は自分の意思もないかのように妄執のみによ
って動いている。
私の希望は贅沢過ぎたのかぁ。

>>603さん
同感です。そういう壮大なイメージから生まれたのがグインサーガ
だと自分も思っていました。
だけど栗本にいわく、それはあなたの勝手な希望であって、私があなた
の希望にこたえる義務など一切ない！　あんた達が好き勝手にファンタ
ジーだと思ってるだけじゃないのよ！
はあ〜〜栗本もハヤカワもこれじゃあホントに詐欺だよ。
２０年越しの詐欺ですか。鬱だ鬱だ

>>600
「嫌なら読むな」
「読まないで文句を言うな」
そして読んだ上で文句を言ったらふたたび
「嫌なら読むな」
となることはわかりきった事。
素晴らしいエンドレスループでございます。
素晴らしい言い訳でございます。

自分勝手の神髄。さすが神がかり。

>>605
作家っていう商売がプライドと分かちがたく結びついてるっぽいね。

>>605
ダイジョブです。
そのループを続けていけば必然的に読者は少なくなります。
それでいいんじゃないかな？

「スレッドを立てるまでもない」スレッドで誰かが御大の文章を
コピペしてるんだけど、その反応に笑った。

＞め、目が痛いんだけど。

だから改行しろよ−。

>>593
ゲイ小説というのはまた別にあるんでは。
エドマンド・ホワイトとか。

>>607
読者は減らないでしょ。
一週間もすれば何事も無かったかのようにここも落ち着き、
グインは売れ続けるでしょう。
そして次の巻のあとがきでまた賑やかになり、
ここにも出戻りさんが大勢書き込んで、また賑やかになる。
それでもグインは変わらず売れ続けるでしょう。

１ヶ月か２ヶ月に500円なら安いからいいや、このスレにも楽しく参加出来るし。
・・・もういい。本当にいい。
パロ編が終わって話が進みはじめて、我慢しきれなくなっても古本屋で買う。
たかが一読者の抗議とも呼べないような抗議だし、
未だにベストセラーに上がってくる本だから無意味かもしれないけど
たった１円でもあのクサレ舞台につぎ込まれるかと思うと虫酸が走る。

楽しみにしていた時期だってあったんだから
損害賠償とか精神的に痛めつけられたから慰謝料とは言わない。
さようなら栗本薫御大。

わたひらが、ここで吠えてもきっとなにも変わらないんだろーな。
きっとネットとは関係ない世間ではアレが普通なんだよ。
卯津駄志乃兎

７４巻でやめた

７５巻でやめた。

俺は２５巻ぐらい。魔界水滸伝はホモホモになってから。
みんなも早く気付けば良かったのにね。

なんか現実版クトゥルフ神話ホラーって感じがしてきた。
今の御大ってひととは思えない。深きものどもに乗っ取られているんじゃ（泣）

前スレの１です。

オフ会ですが、本当にやると言う人がいましたらこのアドレスに
メールください。
なにせ２ちゃんですので、無料アドレスですが返事は出します。

>>617
場所はドコですか？

１３の１です。
＞６１８さん
未定です。
ただ、私が住んでいるのは関東なので、東京周辺になるかと
思います。
時期は……次巻発売ごろでしょうか^^;

かってマイノリティを「無知」ゆえに傷つけて、
主人公の額に「改訂版」の烙印を押したのはどなたさんかな？
こんどはまた「ヤオイ版｣の烙印を押してくれるのかな？

>>619
２次会はもちろんカラオケで、グイン・グインのネタから大合唱。（藁

って、おれ田舎だから逝けない……。

　・・・かくして、ライトノベル板で栄華を誇ったグインスレは
終わりを迎えるのであった・・・

>>622
またすぐ終わらせようとする(笑)
グインハンドブックで粗筋チェックしてオフ会おいでよ(笑

みんなのグイン蔵書を持ち寄って、キャンプファイヤーというのはどうか？

>>624
燃やすぐらいなら私にください。私の分を合わせて売ったお金で
オフ会に逝きます。

しかしシリーズ通して1000万部以上売ったベストセラーの看板の
取り違えというのは…。

>>623
　ご、ごめんなさい、荒らしじゃないです〜
自分の気持ちが今のグインスレ状況と重なって
ついあんなカキコを・・・

　でも>>535‐537を見ると、今日は荒らしさんすら
見捨てるような状態ですね。
　やはり焚書オフになってしまうのか・・・。

＞６２５
ああ、みんなの蔵書を売り比べるというのも良いかも^^;

いっそのこと、オフ会参加希望者の中でこれから
蔵書を処分しようと考えている人みんなで
ぶくおふややふおくなどで処分し、そのお金をオフ会
開催の費用にするとか。その中には遠隔地の人には
交通費補助も含むとか〜　ジョークだけど！(笑)

>>628
売ったお金は福祉団体にでも寄付したらどうでしょう。
全ての弱者の為に（ニヤリ

　蔵書売りオフか(笑)
これからグインサーガはどうなって行くのか……
や、予想は付くけど。

ココでの反応を見ているだけで怖くて、
実際のクリゴト先生の反論が見に行けません。
自分は、やおいどころか、ホモエロ大好き人間なのですが
グインがそういうものへの差別撤廃のために書かれているとは
今まで一度も感じたことなどなかったです（あとがきでの自称はのぞく）。
あくまでも、ヒロイックファンタジーが書かれているのだと、
ヒロイックファンタジーの、変質してしまったものが書かれているのだと
そう思ってました・・・。
クリゴト先生の書いたヤオイで救われたやおい少女が、
実際にいるかどうかはわかりませんが、
クリゴト先生の書いたヤオイで、ドツボにたたきおとされたやおい少女兼
グインファンは、確かにココにいます・・・はあ・・・鬱だわ・・・。

うーん、PAN子さんとのメールのやり取りを読んで、それでも「買うよ」と
言っている私は少数派でしょうか。
とてつもなくしょうもない返信なんだけど、でも、御大がそれほど立派な
こと言うとは最初から思ってないしね。
私としては、サイデン駄目発言と、少年事件加害者共感発言が一番
ショックだったし、それをくぐり抜けたからには、まあいいや、と思ってます。
それにしても、レズ発言を読んではじめて「なるほど、アムとフロリーの
状況ってそういう経験から来てるのか」と納得いたしました。
あれって、特にそういう関係にしなくてもいいのにな、と前から思ってたから。
女性と経験してても、いい男が出るとコロッと変わってしまうアム（＆フロリー）
は、ご自身の気持ちの反映なんでしょうね。

あ、ごめん、下げるの忘れてた

>>632　まあ、予想の範囲内ではあったけど、「ヒロイックファンタジー
であるといいましたか？」発言には萎えた。
でもアム＆フローリーのとこについての指摘には納得。。。

途中で宗旨替えしたなら何故それを表明しなかったのだろう？
５巻まで書き進んで「これからは同性愛者擁護小説にします」と表明してくれれば
良かったのに・・・。
黙って書き進めた以上は立派な「詐欺」だよな。

　作者みずから２０世紀においていきたい小説に仕立てあげてくれた
ので、心おきなくおいていけます。この上は、２０世紀に読んでて
恥になった小説とならんことを祈ります。
「あ、グイン？　あれもね、２３巻ぐらいまでは面白かったのよ、
ウン」ぐらい言いてえ。

>>557のアンケートに答えて
1.）55巻から立ち読みか図書館になったが、これからは背中の短い紹介文だけにしよう。
2.）吉川英治の「平家物語」か、いっそのこと創作的な大河物やファンタジーを離れて、
1300年代のイスラムの大旅行家イブン・バットゥータが21歳からの30年で、
西アフリカからアラビア、バルカン半島、南ロシア、インド、東南アジア、中国を
旅したことをまとめた「大旅行記」の完訳が最近出来たらしいから、
それを読もうかと思う。あと、みんな「銃・病原菌・鉄」はぜひ読んどいてね。
世界創生は分からなくても、人類社会や家畜・農産物・技術の成立要因がわかった気になるよ。
3.）読まないと言いつつも、死ぬ前に一通りは読まないと死ねないかもしれないなあ。
30巻過ぎまでは「早死にできない」と思いつつ読んでたことを考えると、
昔好きだった人を街でふと見かけたときのように、新刊に目が行ってしまうかもなあ。
100巻あるいは最終巻は必ず買ってしまいそうだ。

>>617
図書館派だけど、オフ会参加してもよい･･･？
お金使ってないぶんちょっと肩身が狭いです。

どうぞ^^;
私も最近は古本＆立ち読みでしたから……^^;
全部処分したけど。

僕はゲイだけど、オフ会やるなら行きたいな。

グイン１巻　改訂前の版はオークションで高額で売れます。
お持ちのかたは是非売りましょう・・・・（南無）

結局、500円読者には買うか買わないかでしか、作品に対する評価を与えられないってことでしょ？
わたしは買わない。

遅まきながら……

質問１＞　買い続けはしますが、買っているということは絶対に人には言いたくありません。

質問２＞　マンガだとガイシュツの幻獣〜と、水晶竜（英語訳）。もともとファンタジー好きなので。

質問３＞　これまで見守ってきたキャラの末路を看取るために。

ＭＬ入ってるけど、読まずに放置になってます。未読がそろそろ５００……どうしよう。

>>546
>某ゴーマニズムの人も舌を巻く傲慢厨房さ。現在最高のヤクザ作家

ゴーマニズムなんて持ち出してくる時点でこいつの
思想的背景まで浮きぼりになるのが笑える。
軽率っていうか馬鹿っていうか。
興奮しまくって血管切れないでね。（笑）

馬鹿みたい。
こんな所で感情的に作者叩いたところで何の影響力も無いのに。
労力の無駄使いとしか思えない。

>>645　だから安心して好き勝手言えるのです（ｗ　便所の落書きだもん。

>645
叩きたいわけではありません。愚痴りたいんです。

叩いてるのではないのです。
ただ、悲しみを吐き出しているだけ。
労力の無駄使いというのは、
グインを楽しみにしていた
２０年間のことをいいます。

で、オフ会やるの？いろんな人が集まりそうで、ちょっと楽しみ。

＞646
便所の落書きというのは確かにそうだろうね。
生産性ゼロだもんな。

オフ会、めっちゃ興味あるけど、関西からじゃチト遠いなぁ（ｗ

オマエモナー（藁

生産性はなくても言わずには居られないってば……ああグイン……終わってしまった。（わたしの中で）

全員コテハンなのってみたらどうだろ？　あまりの多さにビックリするかもね･･･ふう（ため息

オフ会やるとしたらやっぱ２０代から４０代以上まで読者いるんじゃない？
開始時から読んでる人もいるだろうし。ぜひやりたいなー

>>655
ケイロニア編ぐらいまでしか読んでないんだけど、ついてけるかね？
因みに月末で３０代になるっす。ううう。

では、コテハン（笑）を。

亡きグインを偲ぶ会ですか。
行きたいけど、遠隔地なので無理ですね。

しかしまあ辺境編終了でヒロイックファンタジーじゃなくなった
宣言されても、確かに問題はないかもしれないなぁ。宮廷陰謀物
はヒロイックらしからぬ雰囲気。（良く知らないけどさ）

日本で初めてヒロイック・ファンタジーをやったって自慢げだっ
たのとヤオイの看板背負って得意げだったのと姿がかぶります。

７５まで読んだ。４６からリアルタイム。今年２５歳
神奈川なのでOFFでたいよー

>>658
高千穂遥の「美獣」シリーズのが先では？

栗本センセも悔しがってたよーな…

>>660　スマソ。そうだったかも。。。

栗本御大はジャンルにこだわるなあと思っただけでして。
純文学とかめちゃくちゃけなしてたことを思い出しました。

｢告発スレッド」でPAN子が同性愛板で前から
常連だったっていうのデマだって言われてます。
という事はやっぱりPAN子って同性愛者を騙った
単なるアンチ？
もしそうだったらやり方が汚いよな。

>662
デマだって言われてる？
つーか、言ってるのアンタじゃん（藁

>>663　うざいから構うなよ。グインの話をしようぜ。

とりあえず最初から１００巻完結して辺境編から着手したとき。
御大の頭のなかにあったシナリオを考えてみよう。。。。

ノスフェラスで１００巻は辛いのは確かだと思うんだが。

同性愛者を騙ってサイトまで立ち上げて・・・・
そこまで叩きたいもんかね？
殆どキ印だな。
同性愛板でPAN子が発言してたスレのリンクはってみろと
追及されたら逆切れしてるし。（笑）

うーん、確かにPAN子さんの行動ってちょっと突飛すぎると言うか
おかしい所がありますね。
彼（彼女）ってここで御大の「同性愛者の為に」発言が凄い叩かれてる
時にちょうど都合よく現れたんだよね。
それで5回ぐらい発言しただけだよね？
そんな人が突然御大叩きのサイトなんて立ち上げるかな？
このスレの常連がPAN子さんというハンドルを使い分けてるだけじゃないの？

自作自演のPAN子たたきもう飽きた。

自作自演の御大たたきもう飽きた。

＞６６９　だったら来るなよ奇形動物。

しかし何でああいう始まり方をしたんだろうな、グインは。
魔界水滸伝もそうだったが。。。

他の長編作家もあんなふうに迷走することもあるのだろうか？

一人の作家が書いた長編小説としてはブラッドリーのダーコヴァが
挙げられるが、他の作品はすごく出来がよいフィクションだった。

ダーコヴァは後回しにしてるうちに打ち切りになったっけ。。。
（当然だ！　あの刊行スペースじゃ出しすぎだっちゅうの！！）
あれも途中でオカシくなったりするんだろうか。

＞６６９
それはおまえがそう思いたいだけだ

別にPAN子さんの怒りも登場の仕方も、
ぜ〜んぜん不自然には見えないけどね。
むしろしつこく絡んでる方がキショイ。
不思議だね〜♪

６６９＝６７０＝６７３だね。もうやめときなよ。グインの話しようぜ。

>>674　俺もそう思うけど、とりあえずグインの話しようぜ。
俺はケイロニア編までしか読んでないからネタが少ないんだよな。。。

>>671
最初のうちはヒロイックを真面目にやろうとしてたんだよ。
愛蔵本が出た時に御大自ら言ってたし。
「格調高く書いてきてよかった」
それから例の1巻の改訂騒ぎの時には
「誰からも愛される作品であって欲しいから改訂する」

それが今では格調高く「イン○ン、ポリポリ」「うちのひとって大きいの」
誰からも愛される「嫌なら読むなのヤオイロマン」

＞６７４　なんかPAN子にすごい私怨があるんだよ、きっと。
今後無視ね。

>>677
その変遷には目を見張るものがあるな。豪華本は記憶にある。５巻の
内容を１冊に収めたものだった。
思い出してきたぞ。５冊セットで◎◎編といって展開していく筈だっ
たんだよな。パロへの期間で１冊伸びて、ケイロニア編で３冊ぐらい
伸びたけど、あとは順調だったのだろうか？

後の２行の時代は知らないが、ちょっと泣けるものがあるな。

改定騒ぎっていつぐらいのときだっけ？
差別表現があるという抗議があったんだっけ？
たしか難病指定の病気に対する差別表現が含まれるという話だった
ように記憶しているが、これは合ってるかな？

>>679
いま昔のあとがきを読み直しています。
意外にもケイロニア篇の頃のあとがきには何度も、
「主役はグイン。グンサーガは決してナリスサーガやイシュトサーガではない」
と、御大自らはっきり書いています。
そのほか、芝居について興味が出てきた事などがよく書いてあります。
興味深いのは、ナリスファンのお手紙をよく引用されている事ですね。
ナリスファンの方々はこの頃から非常に熱烈にラブコールをしていたようです。
巻を追う毎に御大の心もどんどんとナリスに傾いていくのがよくわかります。

>>680
いつ頃かは忘れたけどたしかその通りです。
実在する病気を「呪われた業病」と記述したんじゃなかったっけ？

>>681
作家と読者の関係が不健全になってる気がする。。。そういえば最新刊
の後書きだけ読んだのですが、理解してくれる人がいるからいいや、と
いったようなスタンスになっちゃってましたね。
同人作家ならそれでも何も問題はありませんが、商業小説家というのは
芸術家としての自己と商業主義としてのあざとい創作の相克だと思って
いたのですが、読者（それも一部の）に対する媚びが絡むと、、、何か
納得できませんね。存在しない不特定多数の、われわれ２ちゃんねらー
より希薄な存在に感じます。
ナリスはどうも最初から好きになれなかったんですよね。挿絵のせいも
あったけど。パロの帰還あたりの策謀は胸がすいたけど。。。

>>682　ありがとうです。

お膝元のニフBBSでは何らかの反響はあったんでしょうか？

パティオはどうだか知らないが、ニフの特設会議室は
閑散としてるね。
これまでは新刊がでればそれなりに反応があったのだが、
もう悲しいぐらい何もない。あとがきについては少しだけ
話している人もいるけど、常連はでてこないねぇ……
ちなみに今回の御大の手紙等についての話はゼロ。

>>681
ナリスファンも、丸がを読んでショック受けた人多数いた模様。
でもけなげな彼女たち（彼もいるかな？）は、ヤラられて愛に目覚めて
「お前と呼んで＞ヴァレ」と言うなり巣を、一生懸命理解しようと
するんだよね。これを受け入れなければ、ナリスファンの資格ないん
じゃないかしら・・と思ってね。

疑問に思ってしまうのは、自分がなりす様への理解と愛が足りないせい、
と思ってくれる彼女達は、そりゃありがたーい読者様たちだよな。

>>686
まーまー、一生懸命な読者にアレコレいうことはないっす。
ナリス・ファンへの攻撃になっちゃいやん。

私の友人もナリス・ファンですが、丸賀を読んでグイン読むのを
止めたクチですが、とりあえず作品は「良かった」のだそうです。
じゃあなぜ止めるのかというと、「ナリスの魂の落ち着き先が分かった」
「これで私の中でのグイン・サーガは決着がついた」だから、もういい
んだそうで。

いいなあ、Ｍちゃん。レムスファンの私は、ぜーんぜん彼のタマシイの
落ち着き先が分かんなくて、まだ読んでるよ。
あれで最終形態だと思いたくないんだけど、もうダメなのか、レムス．．．

>>680がいしゅつネタだけど、差別表現なんて生易しいものじゃないよ。
１巻の伯爵の「病気」をそのまま、その難病に当てはめてるんだもの。

少年レムスは、いわば「さなぎ」の状態だったはず。
（グインがそんなこといってた記憶がある。）
今のレムスを見ていると、羽化するまえに変な虫に寄生されて
食い荒らされてしまったような感じ。

ちょっとでもレムスの自我が残っているのなら、ああいう状態に
なったアルミナ姫に苦悩して欲しかったな。。。。つーか、して
いるに違いない！と信じています。

よみがえれ、よみがえれ、レム〜ス〜。
（むなしい祈り）

差別表現改訂のことは、新潮社「１２ヶ月」の私小説ぽい、
五代さんのこと（だっけ？）に経緯もでてる。
◎病を、黒斑病とかいうのにに変えたんでしたっけ？
こないだ１巻を読み返したばかりなのに忘れました。すそませそ。

もにょり、まではいかなくとも、グインで初めて（ん？）と思ったのは、
ナリスとイシュトの初の邂逅のあたり。ナリスがリンダについて語るところ。
いつかは妻に…とか思ってて、美点は伸ばし、欠点は摘んでの光源氏計画を
してきた少女だ、とかなんとか。そのわりにナリスが眉をひそめそうな、下品だったり
乱暴だったりする言葉遣いとか多かったよなーリンダ、初登場から…、と。
２部の１７巻からはタチラーだけど、「鷹と月」のリンダ、君は処女だ発言。
あれなにー、モンゴール兵にも、海賊にも襲われかけたのに…ほんとに
無知な処女の抵抗ではなく、性交がどういうことかわかったうえでの抵抗のように
描写されてたぞい。立ち読みの流し読みのうろおぼえ読者でも気づく矛盾…。
あと当時は（さすがナリス…）とうっかり思ってしまったけど、イシュトに贅沢に
ついて説明するのもくだくだしいし、かえって成り金くさい。ほんとの金持ちほど
先祖の残したものを大事にちびちび使う地味な暮らしぶりだったり、ポリシーを
とくとくと語らない、ような、気が、する。が。わっしゃネカチモぢゃないからわからん。

とにかくまわりくどさがうっとうしくなってな。自分が厨房で手持ちの感情の幅が
せまかったころは、そーかこういう感じ方ってあるかもねー、なんてうまい比喩、
とかうならされたけど、ずっと前のどこかに誰かが書いていらした、読者は成長したけど
キャラは変らないまんまだった、てのにデッカク同意。
キャラの何度も説明されて飽き飽きな心情描写がくどいうえ、性格激変つきあいきれねー。

>>687
うにゃ、彼女たちを藁うつもりはないが、こういうファンが
クリリンは好きなんだろうなー、と思った次第。
魂の落ち着き先ですか・・・。それより私はナリスに、ヴァレと
リンダとどっちが大切なのさ、と詰りたいキブン。

>>692
そりゃヴァレだろう。リンダは強姦してくれないもの。おえ。

温帯的に今のグインサーガがおもしろくて最高な展開だと信じてる以上、何を
言っても仕方ないでしょう。
結局、温帯の考え方が根本的に変わらない限りグインの復活は有り得ない＝そ
んなことは有り得ない、とゆーことで。

だいたい、温帯（←これいいね。最初なんだかわかんなかったけど）には
こちらの言葉が通じないんだから、読者の声を聞いてくれ〜という望みも
徒労に終わるだけなのね。はあぁ〜。

辺境編以外認めない、と長年言い続けて来た事がまさかこんな
形で報われようとは・・・神様ごめんなさい。悔い改めますか
ら夢だと言って（涙）

>>685
＞ちなみに今回の御大の手紙等についての話はゼロ。

これはまあ、知ってる人がいたとしてもWEBでの話を持ち込む
事自体禁止されているからでしょうね。
通信やってる皆が皆インターネットしてるわけじゃないので…

皆さんも薄々感づいていいるとは思いますが今のクリゴト女史はミ＝ゴにより
乗っ取られています。（女史の脳髄は惑星ユゴスに移送されました）
当然、イマオカ氏の正体はナイアラルトゥホテ・・・・・

>改定騒ぎっていつぐらいのときだっけ？
>差別表現があるという抗議があったんだっけ？
１巻です。現在は「黒伯爵」となっているのが最初は「癩伯爵」となっていました。
伯爵の病気に関して「宿痾の業病」「空気感染する」などという表現があったため、
市民団体から抗議があったそうです。

＞WEBでの話を持ち込む事自体禁止されているからでしょうね。

……と思って今見に行ったら、手紙の内容が少し書かれて
いました（出典は明記せず）。変換はソフトのせいだそうです、
グインはもうヒロイックファンタジーではないそうだ、って。
でもあれは削除対象じゃないのかなぁ…。

あの会議室も難しいね。管理者の人も大変だ。

自分的に解決してから、なんだか快調です♪
さらば、くりりん。さらばヤオイサーガ★

＞あの会議室も難しいね。管理者の人も大変だ。
もともと、閑散としていた会議室で、
グインを楽しんで読んでいるメンバーは皆、ほとんどが移動。
残っているのは、作者叩きの連中だけでしょ。

なんかもうどうでもよくなりました。
読むのやめます。

>>702
移動って……パティオにですか？
好きなら表で堂々と「ここが好き」って言えばいいのに…
そういう私は会議室を最近まとめて読んだんですけど。

「いまのグインを心から楽しんで読んでる」人たちというのは
今どこらへんに存在しているのだろうか？

＞好きなら表で
表、ってどこよ。

蒸し返すなっていわれそうだけど、一応。
自分はかなり前から同性愛板の常連ですが、PAN子さんっていう人は間違いなく
いましたよ。それだけお伝えしておきます。

ええと、本を買うかどうかですが。実は、前にも買うぞ、と書いたのですが
理由を追加しておきます。
歳をとって、自分にとって心地いい居場所に引きこもろうとすることが、
いかに危険なことか、という反面教師としたい、という気持ちがあります。
早い話が、いまの御大みたいになりたくない、ってこと。
あれだけの才能があった人なのに、その才能が形骸化してしまうなんて･･･。
中島梓の評論が、現実をリアルにとらえているか、はともかく、自分にとって
リアルであった、のは事実なので。
その感性をもっていた人間が、どこへ行こうとするのか、は、自分のため見ておきたい。

＜７０８さん。
激しく大きく同意です。
温帯の現状って稼ぎのあるヒッキーちゃんはいってませんか？
テレビ見ない雑誌連載しない会議室、芝居ｅｔｃどこへいっても
信者だらけ…。いろいろつまずいて外界が怖くなったヒッキーとは
ちょっと違うだけに…。きょう、ひさびーさにあぐら見ましたが、
作家という一人の仕事にむいてなくて、紅一点モードが好きなんだ…とか。

今になって思う…
今までふざけんなと思ってた１のスレタイトルはまさに今の為にあったんではないかと…

>>708-709
ネタの提供お待ちしてます♪

>>705
ヤフー掲示板の
芸術と人文から入って、ＳＦファンタジーのたしか作家んとこに
「栗本薫の本」てトピがあって、
そこにはナリ萌の仕切り人（トピを立ち上げた人じゃないけど）と
今のグインの愛読者がたくさんいらっしゃいます。
和んでいますよ。
ちなみにこの騒ぎのことは知らないみたい。

>「同人女」にご迷惑をかけられる○○様からみれば、彼女たちはひとの人生をもてあそび、
>おもちゃにしている愚かな傲慢な馬鹿でしかないかもしれませんし、そうである部分も
>多々ありましょう。

あなたがそうなんですよ、栗本先生・・・・

>>622・>>623

○___________________________
│　はにゃ〜ん　　　　│
｜　　γ∞γ~　　＼ 　　 │
│人ｗ/　从从) ）　　　│
│ ヽ　| |┬　ｲ |〃　　 │
│　｀ｗﾊ~　.　ノ） 　　　│
│　 /　＼｀「 　　　　　│
｜　CCさくら板　　　　│
｜__________________________│
｜
｜
｜
｜
(*´ー`*)ﾉ国旗掲揚

　 　　　γ 　 　 　／ヽ　 　 　 ヘ　 　　 ヽ ヽ
　 （o　）'　 　　／　 　 　 　 　 　　 ヽ　 　　ヽ（o　）
　　 /　 　 　 / / //　/|　　||　 |　　 |ヽ　 　　|　　ヽ
　　|　 　 　　|　| | |　/ |　　| |　 |　　 |　ヽ　 　 |　 　|
　　|　　|　　|　 | | |　/　|　 | |　 | |　　|　 |　　　|　 　 |
　　W|_|　 　 |.　V　V_ 　 Ｖ　Ｖ _　V　V|　 　　 ||　　 |
　 　　|　 　 |' /Ｔ￣Т　 　 　 Т￣Ｔヽ| 　 |　 | 〜 v
　　 　|　 　 | 　 |____ﾉ　 　＠｀　 　 ヽ＿|　　|　|　 ||　　 ／￣￣￣￣￣
　 　 ν |　　| ////　 　 　 　 　　//// | ﾉ　　|　＜　このスレも終盤。新スレ立てる人は
　 　　 |　＼　>　 　 　　　ﾜ　 　 　 　 ν　　| |　 　 ＼＿＿＿＿＿ 　　誰かいるのかな？
　 　 　 ゝ　 　 ＼　　 　 　 　 　 　　／| |　 ﾉ |
　 　 　 　V W 　＿ト　 ＿＿_ 　イ＿ |ﾉ　 /v
　　　／￣￣￣　　|　 　 　 　　　|　　￣￣￣ ヽ
　　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　　 |
　 　.|　 　 　 　　　＼　 　　 　　／　　　　　　　|

　|　|　　　　　　　　　 　 　　　　 　 ／'￣￣＼
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　|　|　　　　　　__＠｀ -――- ､_　　＠｀|:/
　|　|　　　＼ ´　 ￣￣二ｰ､_ヽ |:::|＠｀-─-..､_
　|　|　　　　　　　 _／ ::::::＿_＠｀｀::::ヾl::r'￣ー､＼
　|　|　　＼　　 ／:_;;-'／ ::::__::::::::::::､'￣l､::::::＼＼＠｀―､
　|　|　　　　　/＠｀'‐':::/::..;／;;／;:r:::l::: ＼:;;::|:::: 　.:|⌒)___）
r===-､￣　　/:／/ :／::../　/| i　ヾ　　 ..i|:　　.::|ｰ'ヾ　＼
|r―､| |　　 /:ｲ:::::i:::/:..::;ｲ:::./ |. |::..::.|､..::::::|　..:::::::|i　､　　 ＼
|;;;;;;;;;|| |　　|/ |rｰ|:/i::/＠｀-|- |　|;' l ─|､|::::::||:::::::::::::|　|　　 　ﾄゝ
二二ｰ'　　　　　 |/-|i　 |　 |　ヽ　 ＠｀r‐､＼:|'|::::i:::::::|ｰ｀y⌒ヽ|
ヾ::;;:::ﾉ　　　　　/::|::::ヽ　＠｀=、　　 　　０i　 |' |:::::|::::::i-､:|
　 ￣　　　　　//::/:::i::|　　　 、　　 ー'　　 |:::/:::::/ ) l'　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|'|::;|::ｲ:::、''''　 ー‐ 　 ''''　　/;;ﾉi::;:/イ:|　 ／
　　　　　　　　　|/i' |r'' i＼　 ー'　　　_＠｀ ｲ/::/::/|::;/:| ＜　そんな失意のキミタチに
　　　　　|ヽ､__　　　　 _｀　　ー　_'l　　　　|;/:;ノ |ﾉヾ|　 ＼ メリ〜クリスマ〜ス★
　　　　 ｜　　￣　l　 ヽ￣￣￣／!　　 ／'-'　＼_　　　　 ＼
　　　　　 |　　 __ ｜ /:::|　i i　/ 　 　／　　　___ノﾉ＼_　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　 ＠｀|／ __｀) |/::::::ﾄ ヽヽ|､__／ _＠｀r'二ﾆ-- '＠｀-―､ゝ_
__________ / ／／｀l_|::::::/＼_ i/／一'＿ -―/:￣::::::;r'￣ 〕___
_______／|| ￣ _／7::::::::|:::::::|Y_､____'_____／/:::::::::::::/　r‐ '　___)
三三|彡|＼　　　')::::::::|::::::/､__〕::::::::::::::::::〈:::::::::__/　´　j￣ト､
三三|彡|　　Tー'::::::::/:::::/　　|:::::::::::::::::::::::ヽ:〔　__＠｀　-'　ー'ノj

　　　　　　☆ピピピッ
　　　　 ／）__／）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （o｀ー’）　　＜　　今日はＡＡで活動でちゅ☆
　　　巛（　⊃　⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 |￣￣￣￣|
　　 ＿|＿＿＿＿|＿
　 　 /ノ/ ノ ノ ＼ヽ
　 　 |( |　∩　 ∩|)|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 从ゝ 　▽　 从　＜　　>>　710荒らし君、頑張りま〜す♪
　　　 / ￣<V>￣i　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 / ﾊ　　 o　　ﾊ
　　(__)/　　 o 　 |_）
　　　/＿＿ ＿＿ヽ＼ 　　　　
　　　 　 |＿|＿| 　　　 ＼∧ ∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　 |_　|_　〜´￣(＠｀＠｀ﾟДﾟ)　oO◯　意味が違うんじゃねーの？
　　　　　|_＿_)＿)　UU￣U U　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

┏━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━┓
┃⇒ コピペ　　　┃石川りかもあらわれた。　　　　 　 ┃
┃ 　 氏ね 　 　　┃と゛うする？▲　　　　　　　　　　　　┃
┃ 　 逝け　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　┃
┃　　ＲＯM 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　┃
┗━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━┛

>>365
┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣).　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　 　 　 　　│
│　　　　 ）　 （.　　　　　良　質　ス　レ　認　定　証 .　　　　　. │
│　　　／ 2ch ＼..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 . │
│　　　|　ΛΛ　 |／￣￣￣￣￣ ＼.　認定番号. 第５３８５号. .│
│　　　|　( ﾟДﾟ)＜　良質だこりゃ！ |.. 　 　 　 　　 　 　 　　　 ..│
│　　　＼＿＿／ ＼＿＿＿＿＿／....　　　　　　　　　　　　　　│
│..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　│
│ 　 このスレが、2ch．良質スレ審査委員会の定める認定 .│
│ 　 基準（第５項） を満たしていることをここに証する。.　　.│
│..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　平成１２年９月　　　　2ch．良質スレ審査委員会　　 　 .│
│　 　 　 　 　 　 　 　　　　 　理 事 長　 ひろゆき＠管直人　　|
│.. 　　　　　　　　　　　 　　　認定委員　名無しさん　　 　　　. │
└────────────────────────┘

荒らし君が一生懸命努力してるのがとてもかわいいと思います。
もっとかわいいAAをいっぱい探して来てください。

せっかく買ったグインの感想もよろしく！

＞ＡＬＬ
――――――――――――――――
　　石川とマターリしようよ
＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　|/
　　 　 　　　|￣￣￣￣|
　　　　　 ＿|＿＿＿＿|＿
　　　　　　 /ノ/ ノ ノ ＼ヽ
　　　　　　 |( |　∩　 ∩|)|
　　　　　　 从ゝ 　▽　 从
　　　　　　　 / ￣<∧>__∧　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 l　ヽ､（　・∀・） ＜　まあまあマターリしようよ
　　　　　　　　ヽ_/_)'　　つつ　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/　　 ｜ ｜ ｜
　　　　　　　~~~~|~（_＿）＿）
　　　　　　　　　|￣|￣|_
　　　　　　　　〈_＿_〉＿_〉

>>715
「グインスレの未来について」
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|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　｜
|　|　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　 　 　 |　|
|　|　≡≡≡≡≡≡≡|　 　 　 　 　 　 　 |≡≡≡≡≡≡≡　|　|
|　|　　 才是　言斥 　 |　 　 　 　 　 　 　 | 　　ｼ夬　言義　　｜ |
|　|　≡≡≡≡≡≡≡|　 　 　 　 　 　 　 |≡≡≡≡≡≡≡　|　|
|　|　　CODE:263　　　| BALTASAR･２　|　　 　 ＿＿＿__　　|　|
|　|　　　；：；・､：：＠｀ 　 　|　 　 　 　 　 　 　 |　 　 ｜審議中｜　|　|
|　|　　　：；・：；；_；　　　＼　 　　　　　　／　　　　￣￣￣￣　｜ |
|　|　|￣￣￣￣￣￣＼／＼＿＿＿／＼／￣￣￣￣￣￣|　|　|
|　|　|　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 MAGI 　 ／　　　　 　 　 　 　 |　|　|
|　|　| 　 CASPER･3 　 　|――――‐|　　MELCHIOR・１　|　|　|
|　|　| 　 　 　 　 　 　 　 　|　　　 　 　｜ 　 　 　 　 　 　 　 ｜ |　|
|　|　| 　 　 　 　 　 　 　 　|　　　 　 　｜ 　 　 　 　 　 　 　 ｜ |　|
|　|　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　｜ |
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　　　 （o｀ー’）　　＜　衣装替えでちゅ☆
　　巛（　⊃　⊃　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ﾐ""""""""ﾞﾐ
　　ﾐ　　　　　　　ﾐ
　　ﾐ＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ﾐ
　　 /ノ/ ノ ノ ＼ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　|( |　∩　 ∩|)|　＜　期待に応えて、終了サインだしました〜♪
　　 从ゝ 　▽　 从　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 [{}{}{}{}{}{}{}{}{}{］
　 　/ ﾊ　　 o|＠｀＠｀＠｀＠｀|ﾊ
　　(＠｀＠｀＠｀＠｀)ﾉ　　o 　（＠｀＠｀）
　　 　/＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ヽ＼
　　　 ⌒|⌒|⌒|⌒　　＼∧ ∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|￣|￣|_ 〜´￣(＠｀＠｀ﾟДﾟ)　oO◯　誰も期待なんかしてねーよ！
　　　　〈_＿_〉＿_〉 UU￣U U　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>720
　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (＠｀＠｀ﾟーﾟ)＜　露骨なエロネタが凄いね〜♪
　＠＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　 　　　γ 　 　 　／ヽ　 　 　 ヘ　 　　 ヽ ヽ
　 （o　）'　 　　／　 　 　 　 　 　　 ヽ　 　　ヽ（o　）
　　 /　 　 　 / / //　/|　　||　 |　　 |ヽ　 　　|　　ヽ
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　　W|_|　 　 |.　V　V　　Ｖ　 Ｖ　　V　 V|　 　 ||　　 |
　 　　|　 　 |'　 　　　´　　　　｀　　　　 |　 |　 ||〜 v
　　 　|　 　 |　　￣ﾟ￣　　＠｀ 　 ￣ﾟ￣　　|　|　 ||　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ν |　　|　　　　　 　 　 　 　　　　 | ﾉ　　|＜　でも、終了は無駄な抵抗だから再開するね〜♪♪♪♪
　 　　 |　＼　>　 　 　　　フ　 　 　 　 ν　　| |　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　♪♪♪♪♪
　 　 　 ゝ　 　 ＼　　 　 　 　 　 　　／| |　 ﾉ |
　 　 　 　V W 　＿ト　 ＿＿_ 　イ＿ |ﾉ　 /v
　　　／￣￣￣　　|　 　 　 　　　|　　￣￣￣ ヽ
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　 　.|　 　 　 　　　＼　 　　 　　／　　　　　　　|

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　　＠｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　)　（　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　（　　　　)　　'
　　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＠｀ . （、.　'　⌒　　 ` 　）
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 ~ヽ (.　:　）　＠｀　 (　'
　　　　　　　　　　　　/　　　 ＠｀ 　 ― '
　　　　　　　　　　　 /γ　γ~　　 ヽ (.　:　）　＠｀　 (〜
　　　　　　　　　　　/　|　 /　从从￣；　) （ . ⌒ ）
　　　　　　　　　 　/　 ヽ　| |　l　 l |〃　 　　 /
　　　　　　　　　　/　　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　　 　 /
　　　　　　　　　 /　　 　 /　＼｀「 　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　CCさくら板 　　　/
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　/
　（　｀∀´）　/
　（　　　　）つ
　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）

ああ・・・世紀末だなあ。

きぃ〜いよぉし〜
こ〜のよ〜る〜
ほ〜しは〜 ひ〜か〜り〜
す〜くいーいの ナ〜リは〜
ヴァ〜レリ〜の む〜ねーに〜
ね〜むりぃたも〜ぉ〜
けぇつい〜たくー オーメン

燃やしたり捨てたりしないで、ヤフオクに出してほしいなぁ。
自分、シルヴィア皇女がさらわれたあたりまでしか読んでないので。
このスレッド読んで、続きを知りたくなりました。
怖いモノ見たさってヤツですね、たぶん。

買うだけ買って、なかなか読めなかった新刊を読んだ。

うん、まーまー読めたよ。
ロルカって、狭い馬車の中でナリスの足元にうずくまりっぱ
なしなんだね。いっつも「足元から顔をあげてぼそりという」
んだもん。待遇わるいなー。
かわいそうだけど、ちょっと笑えた。

＞ロルカ
所詮、お抱え魔道師はヴァレ以外は使い捨て。

こんな朝早く、俺以外にも書き込む奴がいたとは。
ﾄﾎﾎ

某小部屋をついでに見たけど、くりりんのＨＰの内容を、
まったく疑問の入る余地なく受け入れる人もいるんだ。
ﾎﾝﾄに人間は面白いわ。

>>734
>まったく疑問の入る余地なく受け入れる人もいるんだ。

と言うか殆どの人が何の違和感も無く受け入れているでしょう。
あれにいちいち反発してる人って中島梓名義のエッセイ読んでない
人なのかな？
別段エッセイに書いてる内容と違いは無いと思うが。
私なんてタダでモノ書きの文章読めてラッキーって思ってますが。（＾＾）

>>733
732です。
朝一番でスレッド・チェックしちゃう自分が情けないっす。
でも同志がいたんですね。ちょっと嬉しい．．．？？

＞所詮、お抱え魔道師はヴァレ以外は使い捨て
ううっ、そうなんだ。
そのうちロルカやディランも、アルノーみたく非業の最後を遂げる
のだろーか？昔からのキャラだけに、そうなったら悲しひ。

アルノーは、ヴァレ・ナリ関係の巻き添えみたいな殺され方で
哀れだった。あーゆーのは一回だけでいいや。

ナリスだけじゃなくて、リンダも「相手は自分を殺せない」から
「自分の命を武器に戦う」ことになりましたね。

始末できない人質ばっかり抱えて、居直られているヤンダルは
私のなかで「アホな力持ち」に決定しました。
これからは三枚目キャラになるであろうことは、予言者リンダで
なくても明々白々であります。

前のスレで、かわぐちかいじのグイン・サーガという話が
ありましたね。

マガジンの『涯』（単行本）を読んでいてフト思った。
福本版マルガ・サーガだったら．．．所長＝ヴァレ、
涯＝ナリスで、ゴーモンのあげく「ユア・ヒューマン！」
．．．そして人間らしく生まれ変わるナリスさま。

げっ、何ですかあの返信は！
完全に話をすりかえてるし、後半は
誤字脱字はみんな私が悪いのか？ですって！？
すごい論理だ。

じゃあ包丁振り回して人を刺しても
包丁メーカーが悪いって言ってるようなもんじゃないか。

たのむから誰か御大を○ってくれ

あの〜、強く主張する訳ではありませんが、このスレではもっとグインの
話を希望したいのですが．．．。
あぐらウォッチングは、この板の「栗本薫」スレでも難民板の「グイン１４」
スレでも可能ですし。

ちゅーか、グイン・サーガの話をする場が欲しいのー。

グインの話、しようと努めてみるんだけど、
自分の中じゃ例の返信の余震、今だおさまらず
って感じなんだ。ごめんね。
なんかさ、矛盾も設定の変更もさ、別にいいんだ。
何十年も書いてれば、作家の考え方も変わるに
決まってるもの。10年前と今とじゃ、思想に変化
がありましたってこと、一般人でもあるでしょ？
でもさ、御大はそれを認めないんだよね。
私はそんなこと言ってない。そんなこと書いた覚え
はない・・・とかさ。それってかなりみっともない
じゃん？ 間違ったらそれを直すなり、変化したらな
ら過去との矛盾を無くそうと努力するなり（さすがに
数十巻分の原稿を丸ごと改訂は物理的に辛いだろう）
普通はするべきなんだよ。まあ、御大は「普通」が
お嫌いみたいだけどさ（力無く藁

グインの話？
グイン出てこないじゃない(藁

そうじゃないって？

>>740
どーぞどーぞ、グイン・サーガの話をしてください。

自分的には、もう機械的に粗筋を追ってるだけですな。
それでも、厨房のころからずっと読んできた惰性は
止められない・・・（鬱）

>>737
ふふふ
ヤオイ要素のないぼくには、所詮狂言まわしの役くらいしか与えられないんですよ。
でも、かわいそがって（←この言い回し、萎える）くれることなんてありませんよ。
ぼくは、自由だ。 おしりだっていたくない。
あんまりココロが軽くなって、ふわふわ宙に浮いた気分だよ。
どっかのダレかさんと違って、
最愛の妻（女性）と『濃密な』生活をできたし、子宝も恵まれた。
臣下は信者ではないけど愉快なイエスマンで揃えたし。
だから麗わしの自称聖王様も 死ぬ死ぬ言ってないで
トカゲに身を委ねたらいいんじゃないかな？
永遠にお姫さまとして愛でてもらえるよ。
（あ、でもぼくのからだで愛でるのかなイヤだな）
こうやって浮いて移動すれば、
片足ないくらいで全身萎え萎えになってても人を煩わせないし。
あ、それにきっと足だって生えてくるよ。 どう？

どわ〜〜〜！
sage忘れましたっ！

すいません、グルヌーの『種』に懺悔しに逝ってきます…

登場人物の中ではヴァレが一等好きだったんだけど。
ひねくれ、世をすねつつもリーナス坊ちゃまのためならエンヤコラってのも
リギアに憧れてもにょもにょしているところも良かったんだけどなぁ。
レムスファンよりはましだけど（素ちゃんと温帯、ケンカでもしたんやろか）
在りし日のヴァレファンってのも一応、存在はしているということで。
なんか、ヴァレの援護って誰もしてないみたいだし。

>>740
SF板にもラ板にも難民板にも立ってるのが温帯ぶりを発揮してるよねぇ。

>>746
なんだか口がまわってないや。
レムスファンよりは“扱いが”ましだけど、ってつもり。

２５日のあぐらの更新日記を読んだ。
俺にはわからない。
すまん。誰か簡単に訳してくれないだろうか？

つまり
「実際、売れているのだから私は間違ってなかった」
とヌルイ自己満足に浸っておいでなのでは？
さすが温帯。

ものすごーくヤルせない気持ちになったっす。

＞素ちゃんと温帯、ケンカでもしたんやろか

へ？これ、どっかにそんな話ありましたん？
確かに新井素子は熱烈なレムスファンだったけど。
＃ていうか先日、グインサーガ読本の彼女の献辞を読んでたら泣けてきた……

……やっぱり新刊で買うのみんなで止めないとダメなんでしょうか？＞25日の日記

あれ、売上No1って本当かな。
近くの本屋グイン山積みされたまま売れてないんだけど。
俺も買うの辞めてるし(藁

まあ温帯７人の魔道士の縛りは意識するつもりがあるみたいだから
後は１巻でも１ページでも１行でもナリスに退場してもらうか。
少なくともパロはレムス統治下に入るのは確定らしいからね。それ
ひっくり返したらもう買うのやめる

あぐらの日記より
(７８巻終わって)「ああ、よかった、やっと栗本が正気に戻った」と思う人もいると思う。

あの〜、正気って・・・
１．ヒロイックファンタジーを書いていたころに戻る
２．正真正銘のや●い作家として正気になる
３．ナリナリ復活して(端からみれば)キ印まっしぐら！
４．突然の休載宣言（前科アリ）

のどれでしょうねぇ

>755
５．ワープロ作成会社に誤変換に対する損失として
損害賠償訴訟を起こす。

このスレで不思議なんだけど編集者の校閲のミスに
御大が激怒する事に対して怒ってる人が居るじゃない？
あれ意味が分からない。
普通一読者がそんな事気にするか？
このスレに御大から苛められた元編集者でも居るのか？

>>751
レムスファンの代表って感じがしてたもので。裏があるわけぢゃございません。
ところで、昔「グインサーガ」を褒めてた作家さん達の今の思いを知りたくなりません？
「忌まわしい過去」扱いされてたりして・・・・

>>753
妙にマメな本屋で、売れたら積み売れたら積みしてるのかも。

>>757
元々は自分の誤字脱字を他人のせいに擦り付けてる態度に
許せないのでは？
おまけにＦＥＰまでケチつけてるところとか。
常識的に考えておかしいと思いませんか？

>>758
てっきり栗本が新井素子とケンカして、腹いせにレムス＆アルミナを
滅茶苦茶にしてやった、てのが真相なのかと思ってしまいました(^^;。

>>757
私はそのレス書いた人かどうかわからないけど、校閲さんは一番普遍的な、一般的な
反応をするんですよ。だからうざったいなと思うことは確かにありますが、
基本的には作家のミスをフォローしてもらえるありがたい存在のはず。
校閲さんが作家の意図と違った解釈をしたら、訂正すればいいだけです。
精緻な文章を書かれる方がお怒りになるならまだわかりますが、
あれほど荒れた文章を書く方に、校閲さんを怒る資格はないと思いますよ。
しかも、PAN子さんへの返信をみると、誤字・脱字は編集者と校閲とワープロソフトと
印刷所のせいで（彼女の指摘する製本屋は何の関係もないということはとりあえず
おいておいて）、作家に責任はないということですから、一字一句直すなといって
ミスを指摘されると責任をかぶせられるのは非常に気の毒です。

ありゃ、かぶっちゃった。ごめんなさい。

>>757
本当に校正ミスだったら、何も思わんのよね〜。でもあぐら坂にもあったでしょ
「こういう言葉が一番ふさわしいと思って私が書いてるのに、校正や編集が
なんにも分からないくせになおしてくるんだよ！」て内容のが。
あ、あの、校正ちゅうのは基本的に、日本語としておかしい部分を見つけるのが
お仕事なんスよ。旧かなとか、現代じゃあんまり使わない言いまわしとか、造語
があるのなら、前もって作家と編集と校正が連絡しあって分かってないといけない
のよ。そういうこと、栗本はちゃんとやってるのか？ あぐらか後書きでその点
をしているって記述あった？（私は記憶に無い。見落としてるのかも）

>少なくともパロはレムス統治下に入るのは確定らしいからね
中身ナリスのレムスだったりして。（魔道で人格入れ替え〜！）
それで外見も段々変化して、ナリス様そっくりに。
「ああナリス様が生き返ったようだ！」と喜ぶパロの衆。
Ｕ２打詩嚢

>>759

＞元々は自分の誤字脱字を他人のせいに擦り付けてる態度に

そーゆー問題じゃないと思う。
編集者の校閲って作者の誤字脱字を直すという仕事なんだから
出来上がった本に作者が意図していない表現があったら
それは編集者のミスなんじゃないの？

>>757
別に編集者のミスを怒ることそれ自体についてではなく、
いいことは自分の手柄、悪いことは全部人のせいという
その態度が気に入らない。
自分は「誤字脱字など些細な問題」とか平気な顔で言う
くせにね。

＞出来上がった本に作者が意図していない表現があったら
そのために著者校正があるんだよ。
だから世の中に出たものは著者が最終的な責任を負う。

＞SF板にもラ板にも難民板にも立ってるのが温帯ぶりを発揮してるよねぇ

栗本スレならミステリ板にもあるでよ。

>>767
ところで繰りポンはそもそもゲラ校やってんの？

実際に編集者の校閲ミスがあったから怒ってるんでしょ。
そんな所で編集者の味方というか作者攻撃しても仕方ないと思う。
実際に作者が意図していない表現が載ってしまっている本を
金出して買うのは我々読者なんだから私はむしろ編集者の
手際の悪さを非難したい。
校閲なんて小説を書く事の難しさに比べたら遥かに簡単な
仕事なんだからそんな事でミスするなよと思う。

>>763
ちゅーか、そこまで文句つけられたり激怒されたりしたら、
編集や校正の人もちょっとしたことでいちいち確認
してくれなくなりそう。
結局は自分の首をしめることになるのに。

>>767
>だから世の中に出たものは著者が最終的な責任を負う。

だから温帯は編集者に怒ってるわけでしょ。
編集者のミスも全て著者のミスになってしまうんだから。

>>772
その通り、クリリンは編集者に怒ることしかできない。
それを読者に対して開き直るとは厚顔無恥にも程がある

例え製造工程のうちの１箇所のミスでも製造サイド全員が
頭を下げるのが一般社会の常識だろうが。

出版業界は違うのかもしれんが、大多数の人々から見たらそういう
態度はおかしいと思われるってことぐらいはわかってくれ。

＞校閲なんて小説を書く事の難しさに比べたら遥かに簡単な
＞仕事なんだからそんな事でミスするなよと思う。

他の人も言ってるけど、作者自身も結局校正作業は行うわけよ。
もし校正作業がそんなに簡単なことなら、最終チェックで見落とした
自分にだって責任あるでしょう。
ていうか校正作業って結構大変だよ？私がやったことあるのは小説の
校正じゃないけど。

もし「小説家が校正なんかに携わるのは時間の無駄だ、小説家は純粋に
創作のみに従事するべき」ってんなら、自分に代わって校正作業やって
くれてる人間に「激怒する」というのはどうかと思う。

＞773
上の行と下の行で言ってる事が繋がってないような・・・
厚顔無恥って何が？
校閲ミスに対する怒りをネットで書くと厚顔無恥なんですか？

質問：
校正、校閲の手順を教えてくれ。
作者が書く。編集者が読む。校正さんが校閲。作者が校閲、出版社逝き。
の順番でいいのだろうか？
出版には疎くて、申し訳ない。誰かよろしく。

>>772

>だから温帯は編集者に怒ってるわけでしょ。
>編集者のミスも全て著者のミスになってしまうんだから。

そういいつつ、現在出版されている本の誤字脱字は、すべて
「著者のミス」ではなくて、編集者と校閲とワープロソフトと
印刷所のせいである、と言ってるんですよ？
「編集者のミス」は怒りつつ直してるはずなのに。

>>だから世の中に出たものは著者が最終的な責任を負う。

ほんとにこの言葉どおり、今出ている本の誤字脱字や用語熟語ミス
などすべてが温帯自身の責任である、とはっきり言っていたら、
文句はいいません。
それを、くりかえしますが、編集者と校閲とワープロソフトと
印刷所のせいである、と言ってるからヘンだってみんなが言ってる
でしょ。

なんでそこまで編集者サイドの立場に立つ必要が
あるのか理解できない。
校閲ミスに読者が怒るべきは編集者だろ？

>779
あなたは編集者と作者をきっちり区別してるからでしょ？
他のみんなは「本を創ってる人」を非難してるの。
その中に作者が入るのがどうしても我慢できない？

>>779
何でそこまで御大サイドの立場に立つ必要が
あるのか理解できない。
誤字・脱字に読者が怒るべきは編集者だろ？

（１行目、日本語変だぞ）

>>779
編集者サイドに立っているのではなく、読者として作者の態度に
腹を立てているだけなのだが。