グインサーガ１３”ファイナル・カウントダウン”

お引越し。

トラブル防止のための誓い
その１：他所でこのスレッドの存在を公言しない。リンクも貼らない。
その２：作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁
その３：煽り・荒らしは完全放置
その４：新刊ネタは書くほうも読むほうも自己責任であることに注意

過去ログは>>2

ライトノベル板 ：
【1】 http://mentai.2ch.net/magazin/dat2/949064465.dat
【2】 http://mentai.2ch.net/magazin/dat2/955562444.dat
【3】 http://mentai.2ch.net/magazin/dat2/960020466.dat
【4】 http://mentai.2ch.net/magazin/dat2/963933682.dat
※ これらグインの旧スレッド1〜4はdat落ちして読みにくくなっています。
※ 変換ツールは http://members.tripod.co.jp/tatsu01/ にあるそうですので、
※ ご利用ください。

【5】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=966329339
【6】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=968648930
【7】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971121555
【8】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971498298
【9】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971847269
【10】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=972285458
【11】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=972792060
【12】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=975398851

文学板の過去ログ、１〜４のhtml形式のログは、下記も参照して下さい。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/7832/magazin/guin/
なお、ご利用の際は（↑）設立者への感謝の祈りを捧げましょう。

ちなみに何のカウントダウンなのかは秘密。
怒らないでね、常連諸氏。

新スレッド ありがとう！

え？　何のカウントダウン？

「グイン」が商業出版じゃなくなる日かな？
それとも「グインスレ」が力つきる日か？

ごめん、ごめん、秘密だったね。
詮索してしもうた。

お引っ越しご苦労さまでした。

過去ログもずいぶんたまったねえ。
しばし感慨にふけった。

前スレからの続きですが、

私も新刊は買ってます。
理由は多くの方と同じで、費用対効果が許容範囲だから。
３０代のリーマンなので、２ヶ月に１度の５００円は、
読み捨て週刊誌よりもお得な感じ。

んで、私も通勤電車の中でしか読まないのさ。
宮仕えで疲れた頭には、「何にも考えないで読め」るうえに、
のめり込めない内容とか現実に引き戻してくれる言い回しが、
乗り越しの危険を排除してくれて、ちょうどよい具合だよ。

お引っ越しお疲れ〜でした。

１の誓いのなかに、
「神楽坂倶楽部」の文句をいう時は「あぐら坂」にすること。
を入れてやってください。
神楽坂最低、と言うと住んでいる人が可哀相なので。

ありがとう（涙）＞9

やっぱ、グイン自身がヤオる日へのカウントダウンが
正しいんじゃないかと……

ナリスが死ぬ日へのカウントダウンだったら、無駄だよ！！！！！！

難民板への分割じゃないの？＜カウントダウン
あ、シークレットだったね。もう言わないよ

最近、あぐらざかには怖くて詣でておりませぬが
相変わらずのようで。

サイトのURLのことをアドレスというのは、やめてくれ〜＜あぐら
御大だけじゃないけどさ……
あぐらネタなので、さげ。

本屋で平積みになってる新刊を裏返えしてきてしまった・・・本屋さんごめん

私、御大と同じ水瓶座Ｂ型です。
最近鬱です。逝った方がいいでしょうか？

15さん、私も水瓶座Ｂ型です。
一緒にミロク様に帰依しましょう。

でもナリスが救世主ミロクその人とかいう展開になったら
（なりそう）そっこーで信仰なんぞポイよ、ポイ。

>>15
水瓶座Ｂ型に対する偏見と断固として闘って逝きましょう。

まだ、サゲ進行なのかな？
一応購入組（何しろ立ち読んでる時間が作れないもので）。

ようやく昨日読みましたが、ここで脅かされていたせいか、アルミナの変
容については特に何も思いませんでした。
っていうか、「これ、下品？」とか思っちまいました。
何しろ、夢枕獏とか平井和正クラスの描写を思い浮かべてたもんで(^^;)。
ベストドレッサーにはこけたし、時々リンダがおかしな日本語を喋ってた
り、難しすぎるくせにルビのない漢字とかにはため息が出ましたが、ガイ
シュツですね。

とりあえず、「このまま氏んでくれ、ナリス」。でも、氏なねぇだろうな
あ。はぁ。

わ、お仲間が。１７さん、私もミロク教に帰依いたしまする。
ナリスはミロクを誤解しているようです。
＃あんたただの偏食家だっつーだけやん＜御大と一緒で。
１７さん、偏見はすでにあるのですね。（涙）広まりそうでコワイです。

しかし、まじーで、あぐら坂＆グインは良い反面教師かなと思うのです。
グイン止められない理由のひとつはこれかも・・・。＃購入組っす

あんまり大きな声ではいえないけど・・・私、リンダって苦手だ。
昔からレムスに対する数々の暴言（「あんたってグズね」とか「本当にノロマね」
とか）みるにつけ、結構いじめっ子ねーちゃんだと思っていた。

それでも辺境編の時は、その反面レムスをかばってモンゴール兵の前に身を
投げ出したりして、けなげだった。またなんと言っても、子供だったしね。

ナリＰと結婚してからは、ただのアホアホ奥様になってしまった。
反乱に荷担してもいいが、もう少し弟の立場も考えてから、決断してくれ。
今回のアルミナ激白に対する反応も、もしもし想像力あります？ってか。

ひょっとして「心の空洞がない」というのは、深く物事を考えないということか？
じゃあ中原１の健全な心の持ち主は、スニおじょうさま？

>>20
最近思うことは、読者は大人になってしまったが、キャラクターは
（歳をとっても）成長しなかったのかな、ということ。

リンダは少なくとも自分の中の負の感情がない振りをしているように
しか見えない。本当にないのだったらそれはそれで薄っぺらいキャラ
クターだが、行動を見る限りでは普通に見えるのであるだろう。妙な
解釈をするヤンダルがアホくさくて嫌になる。

自分のありようを客観的に受け入れられず、よって他人に対する想像
力が欠如しているのは子供でしかない。リンダがそうした「大人子供」
になってしまったのはとても残念だ。とはいえ、他のキャラクターが
きちんと「大人」になったかというとほとんどそうではない。作者御
贔屓のナリナリに至っては子供還りしている始末。

最近の作者の行動を見るに、そうした「子供」の物語しか書けないの
ではないかと思うようになった。ちゃんとした成長物語が好きな自分
としてはちょっと困り中。

今日は12月14日ですし、討ち入りオフでもやりますか(藁
討ち入り場所はあぐら坂クリクリ邸

結構水瓶座のＢ型多かったんだね。（笑）

購入はしないなあ、１５０巻完結としてこれからまた
７５巻でしょ？約４万か…と思ったら暖房器具に当てた方が
マシな気がした。面白くなってきたらブックオフに走る。
にしてもあぐら坂…人様の手紙内容を暴露するのはやめい！！
いくら親しい友人でもメール内容サイトにあげて
文句言われたら私は怒るよ。メールで反論すればいいのに、
何のためのメール？

あぐら坂へ逝って来た。

「未読メールが74通。同じメールのようなので、これが噂のメールボム？
でも私には奥の手があるからかまわない」

御大・・・74通しか送り付けないメールボムって初めて聞きましたよ。

>23
そういう愚痴は他ですれば？
あぐら坂に文句があるならメールすれば！！
何のためのメールアドレス公開？

>24
74通でも一通１Mbもあれば十分だと思うが・・・

まあまあ。とりあえずよく読もう。
７４通の内１０通がそうじゃないかって言ってるのね、御大は。

それにしても奥の手ってなんだろう。栗本さんたら読まずに捨てた、か？

>>16
＞ナリスが救世主ミロクその人とかいう展開になったら
＞（なりそう）

ヲエエ〜〜。まさかとは思うけど。
それでイシュトがミロク教大弾圧、教徒皆殺し、という展開？

そんじゃヨナは御本尊を守るためにイシュトと対決、打死に。
ですか。

>>25
何をそんなに怒ってるの？

メルアド公開して電波なメールでストーカーされるのも嫌だし、
気に入らなければサイトでさらし者｡
そんな事する人は信用できないからメールはしない。
後書きでの言語統制がきいて他のサイトじゃ迷惑かけるし。
それにここは愚痴のスレじゃ…？（藁

あぐら坂でのメール公開って別に個人も特定できないし
こんな感じのメールがありましたと言っているだけで
さらし者になんかしていないと思う。
結局、なんでも悪い方向へしか読み取れない人の愚痴は
聞いてて気分が悪い。それにここはあぐらの日記に愚痴る
ところではないと思う。

見てる本人はわかるでしょ？
私本人が気持ち悪いってだけだからしたい人は
すればいい。気持ち悪いなら無視すればいい。
作品と作者はつながってるってのが私の持論だし、
作者も小説道場でそう言ってるよ｡
でも、これ以上はループしそうなんでやめとくわ。
皆さんご迷惑おかけしました。

信者がいるな……。

失礼。メルアド公開って私のメルアドを作者に
知られるのが嫌って意味。言葉足らずでスマソ。

＞それにここはあぐらの日記に愚痴るところではないと思う。
決めつけんといて〜

とりあえず２５は、もう来なくていいよ。
それだけで解決するね。逝ってよし。

来ました。

年代記だなんだということは
そろそろイラストレーター交代か？８０巻とかで。

結局なんだかんだいってくりりんが正しいのかな。
匿名でしか愚痴がいえないみたいだしね。
しかも言っている事は筋の通らぬ屁理屈のみ。
聞く耳持たないのは読者もいっしょと気づきました。

オマエモナ−＜３７

イラストの話蒸し返して悪いが、結構今の末弥さん良いね。
新刊まだ見てもいないんだけど、どんな感じ？

そういえば表紙を載せているサイト在ったな。ごめん、虫してねん＜３９

わかった。時間のある限りつきあおう｡
公の商品に対するサイトでの批判とプライベートな手紙を
サイトにあげるのとでは意味合いが違うでしょ？
気に入らなかったら内容を作者は後書きとかサイトで
発表してる。それについての異論反論オブジェクションなわけ。

なんだ。信者かと思ってたのに。
ただの煽りだったのか。つまらん。

>>23
相手は信者じゃなかったみたいだ。
ただ場を（彼なりに）盛り上げたいだけの煽りなので、無視するのが妥当だと思うが。

最新刊のレムス３回目の単独表紙はいい感じです。
でも本文のは荒れる一方なのが心配だ。
ヴァレもかっこよく描いてくれるんだよね。でもそのせいで
栗様のヴァレ萌えが拍車かかったかなと思う。天野さんの時の
ヴァレはすごいから。ファンだった（忌まわしい過去）ので泣けたなあ。

天野さんはイシュトを妙になよっちく描いてたな・・・あれのせいか・・・

>>43
…そうですね。なんか戦闘モード入ってしまった。(^_^；
時間もないし。失礼しました。逝ってきます。

>>41
ちゃんと日記なんかも読んでますか？
気に入らないメールにはメールで反論しているって
書いているでしょう？
ないとは思うけど、許可も取ってるかもしれないよ。
それに公の商品に対する批判じゃなくて
貴方のやっている事は、あるサイトの文章に対する批判を
別の匿名掲示板でやっているだけじゃないでしょうか？

>>37
＞匿名でしか愚痴がいえないみたいだしね。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
愚痴を言うのに、実名も匿名もあるかよ。

すごいね。
自分と違う意見を言われると信者か煽り扱い。
みんな逝ってよし。

>>25
もうちょっと煽りのテクを磨いておいで。
>>48
みたいなのはストレートすぎ。厨房しか釣れないよ。もっと皮肉きかせなきゃ。
まぁがんばれ。

個人的に末弥さんの書く男の人って格好良い感じがするね。
今表紙確認してきた。レムス結構かっこいいよ。
冷血の貴公子が崩れちゃったから、レムスに期待だなあ
（中身は今回は読んでないけど、ね・・・）

天野さんのはたしかにちょっと「はかなげ」過ぎ（きれいだったけどね）。
外伝のヴァラ少のあたりは結構好い気がするんだが。

>>49
まじめな人が多いんだよ〜（笑
こういうのでもまともに取り合っちゃうんだよね。

あと、言い忘れてたけど
>>48
オマエモナー
一度ならず二度までも書かせるなよ。

メールで反論して気に入らないからって
サイト（後書き）で反論するが個人的に嫌なのです。
でも、サイトの批判ってのは確かにそうかも。
ただ作品を突き詰めていくとどうしても
作者の批判に傾いていきがちなのは理解していただけるかな？
でも、私も文章的に言いすぎだったかもね｡
その点については反省します。
もうマジで時間ない。これまで〜。(^_^;)

これこれ、すけさんもかくさんもおやめなさい。

「煽り・荒らしは完全無視」と言うことで、

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あらしは　　 ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　放置！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　＠｀＠｀)〜（＿(　 　＠｀＠｀)〜（＿(　 　＠｀＠｀)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ


ギコ猫学校を見習うのです。

>>49
関係ないんだけど、「過剰反応してしまう」のも免疫機能の一種（アレルギー）
だよなあ。ごめん本当に関係ないな。ナリス様と心中します。

＞奥の手
telnetでpop3叩いて、手動で削除、とか……。

クリリンは正しくもあり、正しくもなし。
例えば、前のスレッドで「キャラクターの父親みたいな気分」って文があったけど。
クリリンとしては納得いかんでしょう、身体張って産んで育てたのは彼女。
読者総体は父親みたいなもんかも知れないけど、一人一人にそう言われてはね。
児童手当払っているから父親じゃい、といわれたら困るようなもんだ。
（ただ、気持ち的には１２０％同感したんだけどね、私も、あの文に。）

でもね〜、旅劇団の「チビ玉三兄弟」って、「おお、こんなに成長したのか」
と、客にまるで子か孫かのように思わせることによって興行を成功させている
わけだし、そういう錯覚を味方にしていた点ではクリリンも一緒なわけで。
だから、かわいい子をあんな役につけるな、似合わない、とか、「言われる」
のはしょうがないことなんだよね。それも商売のやむをえない一要素。

戦う、などといわず、無視すればいいんだと思う。ホントはね。
母親なんだから、どっしり構えていてくださいまし〜。

みんな本気で煽りだと思っているのか？
だとしたら相当ヤバイんじゃ・・・
ちゃんと現実世界で生活できてますか？

でございます。もう新スレッドなのですね。
なんか、私９５巻と書き間違えたようで（恥）
そのあとなにやら楽しそうだったみたいですね。
私も参加したかったなあ（笑）

きっと、脳内であと５巻だったらいいなあと思ってたのでしょう。
（違うかもしんないけどね）
今回の表紙はレムスファンとしてはなんともいえん複雑な気分に
させられましたわ。

>>57
同感だね〜
あまりファンのことは気にせずにいて欲しいよ。
好意的・批判的、ともにね。

なんだ、単なる煽りか…

ルパン三世もカバチタレも当人は原案とか監修になってて、実際描いてるのは別人なんだから、小説でもそういうのあっていいですよね。
マジでそういう分業にしてくれないかな。今までの設定やストーリーテリングにはとりあえず敬意を払うから。今までっていっても正味30巻くらいだけども。

(-＿-)　ﾋｯｷｰﾃﾞｺﾞﾒﾝﾈ…
(∩∩)

あれ、なんだか（）がくりりんみたい
鬱だ氏脳…

>>59
わたしは表紙のレムスが良さそうって書いた５０だけど、
そりゃまたどうして？ちょっと女の子顔すぎ、とか？

>>61
その場合、文章を受け持つのが栗りん？それとも文案を受け持つのが
栗りん？
私は栗：文章、筋もある程度、で誰か知識面や整合性でブレーンをつける
のが良い気がしているのだけど。

59>>64
だって、中身はやんだる…だしさ…
（そのはずだ！あんなのレムスじゃないもん！

>65
うーん、開始当時の文章力だったら（オリジナリティはないけど）文章担当でもいいけど、現在の文章力ではとても文章担当はしてほしくない。あぐら坂でもいかにこの私の素敵な文章に校正を入れさせなかったかを自慢げに書いてたけど、校正さんは確かにトンチキなミスもするけどそれは一回一回説明していけばいいことで、全体から見れば間違いを訂正してもらえるありがたさの方が勝るに決まっているのに（特にあんな文章では）、それを一切させないことにしたのを誇っているような人には…。

モンキーパンチは名前貸してるだけで全くタッチしてないということだから、その方式ではいけませんか？

現在の栗本さんが自分の文章やストーリーテリングに対して、何らかのサジェスチョンを受け入れられるとはとても思えないから、真面目な話、監修料だけはきっちり渡すからということで引っ込んでいただいた方がよいと思います。誰か実現させてくれないかなあ…。

>>66
ううむ、だけどやっぱり結構格好良いじゃん・・
仮にレムスがヤンダルを吸収（！）できたら、・・なんて考えてるけど無理かな。
まあキタイの一惑う師と最後の黒幕的な竜王とじゃ、力もスケールも違うだろうけどさ。

昔話になってしまうが、イシュトがアリストートスを殺す場面。
結構格好良いと思ってしまったのは私だけかなあ。あの最後の、
アリの死体を無感動に眺めやる視線が良いぜ、なあんて思ってました。

その後出てきた（のかな？読んでないが）多重人格うんぬんはちょっと
首を傾げてるが（まあ、読んでないんで分からない）。

>>68だけど、
ああ、ちょっと支離滅裂な文章だなあ。
レムスが冷酷な感じになってもなにか良い感じがするよ、って話ね

>>67
でも栗りんって、ときどき大化けする（というか、ひどいときは確かに
ひどいけど、ものすごい良いくだりもやれる）んだよなあ。
それが結構後ろ髪。

漏れ伝える話を聞いていると、結構面白げな設定や心踊る下りもあるんだよ。
ただ、それを書き飛ばしてるのがもったいないな〜というのが、>>65で
基本的に栗りん担当ってしてる理由なんだが・・・。
（↑ヴァレナリとか、無くても大丈夫じゃん！とか、信者が聞くと卒倒しそう
なことを考えてしまうけど、まあそれは置いといて）

私は赤激引退組なんだが、あのころはまだ結構文章は良いと思ってた。
繰り返し表現なんかは、かなり気にはなっていたけど。

７０だけど、
あと、誇り高い御大のことだから、
「監修料渡して引退」ってのはかなり上手くやらないと、
また怒り狂いそう、ってのも理由だったりしてね

まあでも、あくら日記で「グインの世界が好き」「グインは特別」
のような事言っていたのは真実だと思いたいね。
76巻のあとがきでは、「グインもホモも他の小説も一緒」
という書き方だったから、「昔はグインは特別って言ってたじゃんか」
と思ったりしたもので。
書き飛ばしというのはもう今更否定できないけど、愛の欠如が原因ではなく、
多忙と筆力低下に苦しめられた末の結果、と思ってあげたい。

むかつくから、あぐら坂見てないけど
本当のメル爆がどんなものか、教えてやりたい。
クリリン「爆」がお好きなようだし。

>>73
見てから言いなよ
25じゃないけど上の方で出てたメル爆批判全然正確じゃないよ。
あぐらのは「おそらく送信ミスだろうけど」っていう前提での
ジョークだし「本当のメールボムはこんなもんじゃないんだろうけど」
って自分でちゃんと書いてるよ。

見るのにも疲れた人が多いのかもね・・・
私も読みたくないなあ。誤爆が嫌だから批判もしたくないけど。

>>57
前スレで「作者が母親なら読者は父親」と書いた者です。
（いえ、暴言なのはもちろん承知の上、というか、
愛想の尽きた女（男）にいつまでも未練がましく文句垂れてるみたい、
との煽り？に対してのレスだったので）

もちろん、ここで言った「読者」とは私個人を意味したつもりではなく、
57さんが言っておられるように読者総体を意図したつもりです。
実際は出版社、編集、その他関係者を含む総体が父親と言えるのでしょうけれど。
これはまあ、「500円読者」「嫌なら読むな」に対しての、買い言葉というやつです。

一応それだけ。総論として57さんのご意見には同意できます。

まあ、作者が読者に対しやれメールボムだ差別者だと言い募り、
読者が作者について手抜きだ儲け主義だと作者を批判する現状は、
なかなかに寒い夫婦関係のまさに破局へのカウントダウン中なのかなとは思います。

>>74
でもさ、ジョークにしても笑えないよな。
送信ミスした奴が悪い事はそりゃ悪いんだろうけど、
いちおうファンレターなんだろ？
メール・ボム呼ばわりはちょっとね・・・

>>77
おまえ、日本語理解できる？？

出来ないんだったら、無理してよそ様のサイトまで見に行くなよ。

また信者の煽りが始まったか。やれやれ・・

>>77
ああ、あの人の特徴だよ。仲間内でなら通じると思ってるんでしょ。
というかあのサイト自体がクリリンワールドだからね。
一般社会相手というよりはファン相手を想定した書き方だよね。

あぐらによると信者ならクリリンを「鬼畜」呼ばわりしたって
ＯＫなんでしょ？メールボムなんてなんとも思ってないって。

表紙のレムス、絵としてはカッコイイと思った。
けど、けど。。。あれはヤンダルなんだよぉ。

本物のレムスの見せ場は、もうないのでしょうか。。。
「ナリスの失敗は繰り返さない。ボクが中原を救う！」とかいって、
立ち上がって欲しいです、陛下。。。

>>77
コピペしてやるよ
＞ヒャー、さっきメールボックスをあけたらなんと未読が７４通（爆）
＞まあ、これはどうも　バイト数から考えて同じものの送りそこねじゃ
＞ないかと思うのが１０通ばかりあったんですが、それにしてもすごい
＞（＾＾；）その同じやつがたくさんてのも、場合によっちゃこれがウ
＞ワサのメール爆弾か、と思うとこですが、こんな程度のもんじゃない
＞んでしょうね。まあ私のほうはいろいろ奥の手があるんで、いいんで
＞すけどね。

これを読んで、どこをどう読めば、繰り言がファンレターをメールボム
呼ばわりしたと言えるのか、説明してみろ。そんな薄弱な日本語理解能
力で、よくも文句が言えるな？
それとも読んでないのか？文句言うなら、読んでから言え。

コピペはまずいだろ。

レムスは成人してからが見せ場・・・の「はず」。
もう少しの辛抱だよ・・・でも本当にあの双子は主人公なのかな。
グインが主人公って説もあるが（←通説判例）。

>>83
頭を冷やせ。
77は多分あぐらを読んでいないぞ。

といいますか、ジョークというより牽制でしょ、あれは。
まさに少数の被差別者の味方、クリリンらしい敵味方のくくり方だと思うよ。
敵は差別者、敵は批判者・・・敵がメールボム攻撃をしてきても、
こっちには奥の手があるぞ、ってね（藁

レムスは、どうして中興の祖と呼ばれるようになったんでしょうね。
単にモンゴールに滅ぼされたパロを復興したから？
そんじゃ、レムスの見せ場はもう終わりっすか。

あと２００巻もあるんだもん、もういちど草原での王位宣言なみの
見せ場プリーズ！

もしかして80には25=78だと思われているのだろうか？
80みたいな奴は何を考えているのだろう。やれやれ・・
グインのファンの質の低下も作者のせいなのだろうか。

>>89
オマエモナー

>>89
あのね、90みたいのが２ちゃん流なの。
おまえみたいなのはウザイから来んなって。
反主流の意見でもいいけど面白いこと書け。

>>90
オマエモナーしか言えないのも悲しいね。

ナリスは昔の構想によれば、反逆の貴公子として息絶える予定だったらしい。
だから、もしそれがまだ生きているのであれば、
ヤンダルをナリスがパロから退ける
↓
しかし、掟は非情。レムスはナリスを反逆罪で自決に追いこむ。
↓
イシュト激怒、パロ−ゴーラ戦役始まる

という感じに行くのかなあ。さっぱり今では予想もつかないが。
個人的にはナリスが「レムス」と改名するに一票（冗談だけど）

>>92
おい、ちょっと落ち着け・・
喧嘩したくて来てるわけでもあるまい？

>>85
ありがと。希望は持ち続けます。

いえね、華麗なる若き冷酷王もいいな〜と思うのですが、
ヤンダルの操り人形じゃつまんなすぎる。
レムスが自分の意志と能力でパロを暗黒王朝に変えるのなら、
イシュトよりも凄みのある悪役になれると思う。

今のイシュトは多重人格らしいですから、言動に責任もって
くれそうにないんじゃないかしらん。

>その３：煽り・荒らしは完全放置
ってことで皆様よろしく。

なんだかね、すっごく話がくだらなくて見るのも苦痛なほどのドラマに、
昔大ファンだった役者（グイン）が出てて、その役者は見たいんだけど、
でもそのドラマは見たくなくて〜、って苦しんでる状態だ＞今の自分。

でもその役者さんがほかのドラマに出演してくれるわけじゃないしねえ。
もう彼は死んだものと思って昔のフィルムとか見てひっそり追悼するしか
ないのかなあ。

>>83
読んでるって（笑

＞私のほうはいろいろ奥の手があるんで、いいんですけどね。

これは何よ？悪意が全く無いなら、こんな一文いらないでしょ？
「一瞬、メールボム？と思ったけど誤送信なんでしょうね」
で済む話でしょ？

それはそうと、煽りでないと言い張るなら、
そのケンカ腰、なんとかならないかい？威勢がいいのは結構だけど、
狂信者がキレてるようにしか見えないよ？

>>97
>>狂信者がキレてるようにしか見えないよ？
キレてるんです。狂信者には、我々の理屈は通用しません。理詰めで語るだけ無駄です。
放置。

>>94
91みたいなのを煽りというのですよ？
自分の意見などなく、ただ面白ければいいとぬかす。
刹那的に生きている今の若者みたいだ。
２ちゃん流っていうのも何か勘違いしているみたいだし。

>>99

すみません。
嘘つかないでくれませんか？

＞自分の意見などなく、ただ面白ければいいとぬかす。

意味わかんねー
面白ければいい、という意見じゃねぇかｳﾞｫｹ
氏ね

>>96
>>その３：煽り・荒らしは完全放置
>ってことで皆様よろしく。

ごめんよう。以後注意しますです。コピペちゃんの相手はおしまいね。

>>96
そうかも。年代記を最後の資金投資と考えて買ってしまおうかな・・・。
そう考えると、いいタイミングで発売される、と言えるかも。

>>97
「悪意が全くない」などといつ言った？
繰り返してやろうか？

＞どこをどう読めば、繰り言がファンレターをメールボム
＞呼ばわりしたと言えるのか、説明してみろ。

もめ事はよそでやれ。

>>93
ナイス！
そのストーリー展開が現実なら、レムス・ファンも我慢の甲斐がありますね。

それに「反逆大公」ってのもなかなかステキ。
はかなげなルノリアより、よっぽどナリスのイメージだと思うけど。

ただしその展開の場合、レムスがナリスに向かって「ボクが気弱で根暗で根性なし
で（中略）自分がラクになろうとして、ヤンダルにのっとられたばっかりに、
不自由な身の貴方にすべての重荷を押しつけてしまった。」とか言い出すんじゃ
ないでしょうねえ。

それでもって、ナリスが自分を反逆者として処刑しろ、と促すと「ああ、ナリス！
ボクにはできない！美しく気高く（中略）そして罪なき貴方を滅ぼすなんて！」
こんな会話が数１０ページも続いたら、ちょっとだいぶイヤだ。

やっぱ最近のクリゴトって悪意のカタマリだよな。
奥の手とやらを見せてもらいたいもんだーーじゃなくて、
そんなもん用意してる暇があったら、ワープロ変換の練習でもせいよ、って感じ？

>>93
＞個人的にはナリスが「レムス」と改名するに一票（冗談だけど）

。。。ホホホホホ。。。ヒイイィィィ！

>>93

イシュトって、またナリスとの同盟の密約を信じているのかなあ。

駆けつけることのできない自分を歯がゆく思っているのか、
いつものとおり都合の悪いことは忘れるようにしているのか．．．。

ナリスは同盟を無効にしようと思っているのにね。
それを知ってイシュト激怒っつーシナリオはどう？

>>105
なんかデジャ・ヴュを覚えてしまう・・・。
でもあるかもな〜。あるいは、死を賜うが、実は影武者を立てていて本人は逃がすとか。
（身代わりの影武者がアストリアス・・・鬱だ、詩嚢）

しばらくはやりそうですなぁ。
スレタイトルもこれにすれば良かったのではと思う今日この頃。
住人も発狂しつつあるようだし。ふぅ。
また、荒れるのかなぁ。

>>108
なんか裏切られてばかりのイシュトヴァーンがちょっと痛すぎ
（『痛い』って、かわいそうの意味ね）
でもそれで
怒れる猛虎イシュトヴァーン、クリスタル攻略。
↓
イシュトヴァーン、ナリスを切りリンダを奪う
↓
姉を奪還するため、レムスが・・・
ってんなら良い感じかも。

ここ10巻は読んでないのでわからないけど、ナリスはもう密約など
うっちゃる気分でいるんですね・・・。ううむ。

>>109
アストリアスって、もともとイシュトに似てたんだよね。
長い幽閉生活で、げっそりやつれて細くなって、はかなげな
麗人とやらに似るようになったのでせうか。

はっ、まさか右足チョンパまでさせらるのか？
（お食事中の方、ごめんなさひ。）

アストリアス・・・ランズベール塔にいたのかなあ・・・・・・

胞子を植え付けられたアストリアス・・・
・・・ますます鬱だ

なんだかアストリアス残酷物語って感じになってきてるな（笑

>>105
そういうお決まりのナリス賛美パターンはすごくありそうだけど、
これを読んでひとつ気付いた。
私はナリスを美しいとか気高いというだけならまだ許容範囲のようだ。
どうもアレルギーを起こしているのは姫とかはかなげとかかよわいとか言う言葉だ。
ナリス様ファンサイトですら姫という言葉だけはイヤだなどと言われていたが、
本当にこういう言葉を喜んでいる読者はいるんだろうか。

>>113
確かカリナエ宮から移動させられた、という記述はあったよね？
どこに移動したんだっけ？
ランズベール棟だったら、今頃こんがりしているでしょう。

あるいはカリナエ宮からナリスの領地（カレニアだっけ）に移動して
いたのかもしれない。

つーか、実は鉄仮面の男が本当のナリス様で、いまは無事にカレニア
にご到着あそばしている。カイやヨナがお守りしているのは、別の
生物なんです。。。

>>116
ナイス！
あんなに変わった理由が説明できるね。

>>115
おるよ。私の友人は、はかなげな姫が大好きといってた。

その割に「マルガ読んだら満足した」とかで、新刊を読もうと
しない。ヴァレがでてないと物足りないのだろうか。

私は新刊はまずます読めました。
かつてのヴァレ・ナリ地獄をくぐり抜けた今、もう怖いモノなしよ。
ちょっとのヤオイじゃへこたれないぞ。
。。。でもアキレウス帝は、そっとしておいて欲しいな。

あ、グインもそっとして置いてほしいです。

イシュトは魔の胞子が育ってきたため密約などすっかり忘れて
自分の都造りに一生懸命です。
アムネリアスは身ごもってますがお腹の子がアモン２なのは
言うまでもありません。

>>119
ゴダロさんちも、そっとしておいて欲しいなり・・・。

>>120
イシュト、忘れてそうだ。。。
どんな都市計画を立ててるのでしょ〜。
お願いだから広場の真ん中に、自分のどでかい像を造るのはやめてね。
政権交代したら、引き倒されるだけだから。

ま、小さいヤツなら可。
「今日のコンパは大王広場の銅像前ね」などと、一般市民に有効
利用していただく。

>>122
ほのぼのだね〜
場所は煙とパイプ亭希望。ってあれはトーラスだから関係無いのか。

>>121
まだまだ！
「ダンとカメロンのヤオイ」

>>124
ぐはっ！（吐血）
じゃあ、副将対決、「アトキアのトールとマルコの矢追」

>>122
あれ？都市の名前なんだっけ？
イシュタルパレス？
・・・だめだ、ついこないだ読んだのに忘れてる・・
・・・作者並みの記憶力だ・・・・欝だ氏脳・・・

>>123
移転当初のイシュタルテーにうまい店は少なそうだ。
味に自信のある店は、常連のいるトーラスから離れたがらないと思ふ。

切れたイシュトが強制移転させるか、あるいは他国の名店に「今なら
一等地に支店開設が可能」「売上税は３年免除」とかチラシを配る。

でも当分の間、イシュタルテーでデートするのはカッペの証拠と
バカにされるのであった。

新首都建設か．．．
ブラジリアとサン・パウロの関係にならないとよいが。

新興国家をまとめるには公共事業か戦争ですね。
どっちもやりそう。

政治都市、ワシントンＤＣみたいになるのかな？＜新首都

陰鬱な鉄の都になるのか、はたまた新興で荒っぽくも、活気に満ちた街に
なるのかが楽しみな気がするな〜

戦災で焼け出されてしまった、かつての紅都や宿場町とかの人々を入れたり
したら結構活気がでそうなんだけど。

>>130
焼いたのはイシュト本人だったりするけど（藁、
とにかく彼らの落ち着き先を造ってあげてほしいですね。
＃人口が国力のもとなのだったら、放っておくわけないと思うが。
　むしろ三国志みたく隣の国（クム）から強制移住させるか？

>>127
「煙とパイプ亭、イシュタルテー支店」っとかね。
どうでも良いけど昔のヴァレリウスがリギアをデートに誘うのに使った
パロの魚料理のお店って何だったっけ。いかにも美味しそうだったけど。

>>132
名前忘れたなぁ
あそこでは二人がワインを飲むんだよな

イシュタールだよ。
イシュタルテーは悪魔大祭に出てきたパロの都市

おお、情報ありがとう＜134
かなり新刊から離れて久しいので全く分からなかったよ

>>133
あの初心なヴァレリウスが良かったなあ。
あと、クムの「にじます亭」も結構名前が美味しそうだった

ナリナリはリンダの心配をしない。
ヴァレヴァレはリギアの事など、それはもう綺麗さっぱり忘れている。

リギア×リンダ実現の時は案外近いかも？

>>137
スニもまぜたってや〜

ヴァレヴァレ＆じいじいズはどうやって登場すんの？
−−その時であった−−−でいきなり出てくんの？

助けに来るのは、あっと驚くイシュトです。
おくれて到着のヴァレを交えて、もえあがる三角関係。

その頃リンダはーーーまだ悲鳴をあげ続けています。
じじいはグラ爺と勝手にヤオりはじめます。

その時であった――

１．ヴァレが助けに来る。
２．サラミス侯他の軍勢が到着する。
３．リンダから奇妙な光が放たれ、スーパーパロ人になったリンダが結界を破って突入。
４．なかったことにする。（でも、もう続きはかかれているようなので、
　　これはないかな）

他に思いついたら書いて、みなさん̽

>>134
あっ、そうだった。ごめんよ〜。
『悪魔大祭』なつかしいです。
猫の王女ゾフィーには、ウルトラ兄弟を連想してしまったけど。

>>141

５．グラ爺が乱入する。
６．カイがナリスの後追い自殺（もちろん犬死に）

新首都、イメージとしては筑波学園都市なんですが（笑）

筑波って何にもないところに作ったからなあ・・
ゴーラの新首都ってバルヴィナに作るんでしたっけ？
だとしたら田舎と言うてんでは似たようなものか

7.突然、ヤンダルの目が何者かによって隠され、月蝕のような現象が起こる。
そのすきに、ナリスの姿は忽然と消える。
で、ひきをつくって、舞台はいったんイシュタールへ。

>>146
もし、そうだとしたら、またまた引きだな。
結局どうなったかわからないまま、別のシーンでつなぎ、
その後ナリスがまた颯爽と登場して、いかにして敵の目を欺いたかを
とうとうと１冊分使って語ってくれるわけだな。
そんなん読みたくねぇ〜鬱だ・・・

本当はケイロニアに行って欲しいんだけどね。
グイン介入となると、今のナリスじゃもう活躍しにくいから、
ケイロニアの線は少ないんじゃないかと。
そういう作者の都合でなきゃ、グインがあんなおっとり構えてるわけないよー。

8.ナリスはもう死んでいる。

>>148
うん。微妙に外伝との整合性がとれていないよね〜
たしか、中原にキタイの脅威を訴えてどうこう、とか言ってなかったっけ？
それに、グインにメッセージを託して全滅したパロの魔道師軍団の情報、
全然役に立ってないじゃん。
やっぱり作者は忘れてる？

>>149
支持します。

>>149
死せるナリス、生けるセムスを走らす、みたいな展開がいいなぁ。

>>150
多分忘れてるんだろう。７６巻ではそれよりも、シルヴィアとの
夜の生活のほうが深刻みたいだから。かわいそうにグイン、
だんだんボケキャラにされてるよ、、、

＞１５２
セムスじゃねぇや、レムスだよ、、、
ちょっと聖王宮で動物頭と踊りに逝って来るわ。

おお、>>149！あなたって、本当に素晴らしいわ。
それにーーああ、まるでわたしたちすべての望みを、
全てーーおお、そうよすべてーーわかってくれているのね！
アル・ジェニウス。そうよ、あなたこそわたしたちのアル・ジェニウスなのだわ。

>>150
グインはヤンダルの脅威を肌で感じているわけだから、
いくらケイロニア王になっているとはいえ、
もっと緊迫感があるはずなんですよねえ。
ナリスのためにボケキャラにされている気がしてしまう。不憫。

>>152
君は＜レムス＞と100回叫んでからノスフェラス横断の刑

レムスには、グインに謎のランドックパワーで
ヤンダルを祓ってもらって、
自分の心の闇と融合してほしいね。
ご都合主義はこういうところにこそ使ってほしいよ。

リンダが観た、ヤーン<達>がナリ巣の延命を決めたヴィジョン

ありゃドール(栗本)としか思えないんですけど

某、膿スポ板で、個人特定の誹謗中傷合戦がはじまっているらしい。
それは別にいいんだけど、その中に

>>そもそも自由というのは、責任や義務という裏付けあっての物だと思うんですよ
>>ね。ああいう「与えられた」「無制限の」自由なんて全然自由じゃない。
>>栗本薫っちゅー小説家も新刊のあとがきで書いてたけど（出たよ＞読者諸子）
>>「匿名に乗じて」ってのは卑劣だし、そう言うことをやってると、自分の品性が
>>損なわれるばかりだし、いずれ自分の身に降りかかってくると思うよ。

なんて書きこみがあった。
御大も自称ネット先駆者なんだったら、
ネット上での出来事を、ネット以外の場所では発言しないくらいの
配慮は欲しかったです。

栗本先生の「奥の手」とは、ズバリ「死んだフリ」と見た

>>141
そのときであった。――つづく
とまで言っておいてヴァレが来るごときだったら怒ります。
同様にスカールやグラ爺やイエ爺が来たってヤンダル相手に戦況が変化する
という事はありえないはずなので、
リンダが覚醒したかグインが突然来たか早くも調整者が介入したかくらいしか考えられません。

でももう一つ考えました。
そのとき――朝日が昇ってきた。
ヤンダルの軍団はゾンビから死人に戻ってしまった。
ナリスは勝った。

>>161
グインはないでしょう。
ゾンビー軍団だけではないので、どうなるか分からんが、
朝になるってのは有りうるかもしれないな。

>>159
たかが匿名が卑怯だっていう程度のまあ正論に
どうして人の言葉を借りてくるのかがわからないなぁ。
それに2chで匿名論争しても意味ないと思うけど。

７７巻は作者急病につき休載いたします

（あぐら日記で仮病がヴァレヴァレやでぇ）

どうも栗本さんは匿名批判と匿名の誹謗中傷の区別がついていないような感じだ。
多くの選挙が無記名投票であり、新聞の投書欄の多くが匿名である事からもわかる通り、
匿名＝卑怯とか必ずしも言えないのだけれどもね。
もちろん、著名人だから、今までに多くの誹謗を受けてきたであろう事は想像がつくし、
それについて警戒心を募らせるのは、わかる話ではあるけれど。

匿名批判は相手にしない！　って思いっきり相手してくれてま。

>>158さんの書いてるリンダのヴィジョンなんですが
私は、あのろうそくは「中原」だと思いましたけど。（マジれすｽﾏｿ）

ナリス、だと思うのはあまりに買いかぶりすぎやで＞りんだ

>>167
でもあのろうそくは、かぼそくてかよわくて力強くて清らかで
美しくて勇敢で健気で…

これがナリス様でなくてなんだって言うの?
つーかこの２ページくらいでかなり気持ち悪くなったよ。

ろうそくかあ。フロイトあたりがアホな解説付けそうですな。下品で申し訳ない。

１６７だけど、そんな描写があったのか・・・。
無意識にフィルタリングして見落としてたかもしれん。スマソ。

私も最近は気に入らない単語、フレーズが目に入ると斜読みして
おりますです、はい。
んで、前の巻（何巻でしたっけか？）は一冊丸々斜読みいたして
おりました。（泣
ファンだったのに・・・初期の頃のサーガが・・・嗚呼・・・

一冊丸ごと気に入らない単語とフレーズで埋め尽くされた本・・・

>>168
そのうえ金色なんだよね。＞ロウソク

消せ、消してしまえ、そんなもん。

>>173
赤いのよりはなんぼかマシ。

救命ブイもなんだかなぁ……＜気に入らないフレーズ

ありえない話ではあるが次の巻でナリスが死んだ場合
当初目標としていた、百巻での完結も夢ではないと思うんだが…？
巻数を１５０だの２００だの言い始めたのも先生の他の小説が売れなくなってきたから
グインで借金返して、尚且つ食っていくつもりって事を表明したと見なすべきか？

うんうん、むっちゃ違和感あった ＞救命ブイ

あぐら坂の演劇レポート、自己評価高すぎる気がする･･･。
私わりと芝居見るほうですが、そこそこ楽しめるのは多くても、
見て涙ぐめる舞台なんて一年に一回あるかないかだよ。

レベルの低い舞台ばかり見てるんだと言われればそれまでだけど、
あんなにみんなが号泣＆感動しまくってるはずないよ･･･。
ひとそれぞれ好みだってあるだろうし。
なのに本気で全員が感動してると思ってそうでちょっとひく。

巻数増やしたのは道楽の芝居につぎ込むためかも知れん。
売れなくなったと言ったって、芝居やめれば充分だよ。

>>178
歌手の力で泣かせたわけでしょう。＞号泣＆感動しまくり。

ファンレターと一緒で、熱烈な賛辞は強く印象に残るけど、
そうでない反応は、なかったものとして見ない振りをしてるとか。

あぐら坂の日記読んで。
自分の息子のことを、ご都合主義の神が授けてくれたとしか思えない、
なんて書くなよ・・・。
親がコドモだから、子どもが早く大人になるしかなかった、
かもしれないんだよ。

＃プライバシー関係のツッコミ失礼。でもこれだけは言いたかった。
＃お前ほんとに心理学の勉強しーたーのーかーーー。

舞台の話で思い出しましたが、
ライオンキングにお笑い芸人の岡村を出して、四季信者たちの猛烈な反発
（各所の掲示板やメールでの抗議など）をくらった時の
四季ＨＰでの浅利慶太氏の丁寧な説明を見習ってほしい。
あれが普通の、主催者からファンへの返答で、
まがりなりにも金額を引き合いに出して相手の価値をはかったり、
匿名の意見など絶対聞かないと言い張ったり、
自分の作品（四季のは違うけど責任は負ってる）だから
自分の好きにして何が悪い？なんて話はどこにも書いてなかった。当たり前だが。

今の文庫はだいたい500円前後、どんな名作でもそれ位の値段で売られています。
だとしたら、そういう意味での500円の価値は、
あなたの文庫にはあるのでしょうか？と栗に問いたい。
栗の本が500円なら、他の本も500円、しかし
他の500円文庫と同等の価値を持っている内容だとは
今は誰も思っていないでしょう。
せいぜい読み捨て週刊誌並みの200円程度なんじゃないの？今のぐいん。
500円読者が笑わせるわい。

前に匿名批判について「私を前にして同じことがいえるか」って
聞いてましたね。
じゃあ名だたる舞台演出家・脚本家を前にしたとき栗本さんは
「私の作った舞台に比べたら、この世の大半の舞台はただの
時間つぶし同然ですから」って言えるんでしょうか。

あんまり他者を見くびったこと言われるとなんか腹立つんだよな。
そんな素晴らしい舞台を、何故演劇雑誌は大々的に取り扱って
くれないですか？

芸能人格付けチェックにならえば「見る価値なし」
と判定されたのでしょう。＞中島の舞台

信者の信者による信者のための演劇
信者以外は引きまくり

＞185
宗教みたいだな。
オウムのPRアニメ？　それとも太陽の法？

>>183
殴りこみかけられてびびった。もしくは怒らせた。

まあみなさん基本的にここはグインネタ中心っちゅうことでいかがでしょう？

>>188
でも、へぼ演劇関係は
基本的にグインのミュージカルから始まったことなんよね…

>>188
そうですね、スマソ。観劇好きだから、慣れてるつもりだったのにあの
ビッグマウスはカチンと来たんで。宝くじに当たったらそのあぶく銭で
見に行って、アンケートに色々書くのが夢です。ちゃんと本名で。

グイン絡みの芝居話なら、前スレの「パロのワルツ」へっぽこ作詞って
どんなだったんでしょう。１フレーズでいいから教えてください。ご存じの方。
前々スレくらいにあった「尼寺へー、ゴーゴーゴーザウェイー」って、
正気の沙汰じゃないな。

あぐらの今日の日記によると御大は好調にグインを書いて
らっしゃるそうでまあとりあえずよかったよかった。
（う、だらだら平仮名モードがうつってる）
でも７８巻になると２巻続いたトンネルを抜けるそうで
それってなんなのかねー？
７７巻でいよいよナリナリがいなくなるのかな？
逆か。ヤンダル追い払ってナリナリが君臨するのか・・・

>>191
あまりパロ編は好きじゃないので、はやくゴーラかケイロニア編に
移って欲しいなり。

トンネルってなんだろうね。ナリスがその間死んでるフリをしている、
それが復活、ってのに１０ラン。

トンネルって、単にナリスがピンチの状態を指しているのでは？
大好きなナリスさまが酷い目にあっているシーンを書くのは辛かった。
でももう大丈夫よん、完全勝利したからって事じゃないの・・・

「このところ２巻続けてすごくヘヴィーな状況」･･････
つまり７７巻も「ホホホホﾋｨｨｨｨｨｨｯ」に匹敵する
グロシーンが続くってことかな・・・・・・・

しつこくあぐら坂ネタですが、今日はまた同時に演劇好き、芝居好きな
方が見たら怒り心頭＆（藁）になりそうな文章をアップしておられます。
見ないほうがいいのか、必見なのか。

グインは、立ち読みするより買った方が早いし（ここのスレ参加できるし）
と思って買い続けて来ましたが、あの文章を読んで、本当に買う気が失せました。
テメエはたまたま本が売れてカネあるから、道楽で芝居やれてんだよ。
金のない連中をバカにするな！！

＞ヘヴィーな状況

戦闘シーン書くのしんどかったんじゃないでしょうか。
戦略とか展開とか考えなきゃなんないし。
やっとナリ×ヴァレラブラブモードに落ち着けたんで
筆が進むわ進むわ、と・・・・・・

パロのワルツ　１フレーズ
　　愛は生まれる憎しみの中からも、夢はよみがえるいつの日か♪

流しで聞いたので確実に「パロのワルツ」である信憑性はないが、
グインサーガ〜炎の群像〜に使用されていたフレーズなのは
確か。大掃除がてら掃除してたら今見つけた。
グイン・サーガ〜炎の群像〜ダビングテープ…。ついでに辺境編と
陰謀編のダビングテープも発見…。…心が痛い

>>197
その頃は幸せだったのよ、きっと．．．。
私は学生にとっては大金をはたいて、歌舞伎座まで変化道成寺を見に行きました。
「狸の千畳敷ぃ」というセリフにびっくりしたけど、その時は楽しかったよん。

今うえの歌詞を読み返すと、我々のことを謳っているような気が．．．
あっ、逆か。

　憎しみは生まれる、愛の中からも。
　夢はよみがらない、いつになっても♪

リンダはイシュトと恋仲になってた頃は、予知能力がなくなったん
でしたよね、確か。恋する乙女は、巫女になれないんだ、と思った。

それなのに、なぜ今のナリスらぶらぶ状態でも、予知夢を見るのだ？

（１）正しい相手だから。
（２）実わナリスのこと、そんなに好きじゃない。

（３）リンダの正しき恋の相手はグインだから。

（４）恋した相手が姫だったから。

久々に「トワイライト・サーガ」を読みなおして、「ああ…この頃は」と
詠嘆調の感想を漏らしてみたりしてたんですが。
「鏡のスクリーンに映し出された」云々という記述を発見してもにょもにょ。
「夜光塗料」にはかなわないかもしれませんが、この当時から御大のコトバは
エエ加減だったんですな。

（５）神託で選ばれた相手だから。（リンゴーン）

（６）実は予知夢でもなんでもなく、ただの妄想だから。ホホホ・・ヒィィィ

（７）イシュトとは実はやっちゃったんだけどその後再生し、
　　　ナリナリとはまだだから。

>>205
再生てアンタ（笑

４に一票。
恋をすれば消えると言われている巫女の能力も、童貞を捨て
れば消えると言われている魔道師としての能力も、レズであ
れば（巫女の場合）、ホモであれば（魔道師の場合）問題な
いんだよ、きっと。

>>207
すごく説得力あるなー。
私も４に一票だす。

>>195
グインの中と同じことを現実でもやってるんだね。
（ナリス賛美VSそれ以外貶める＝かぐら座賛美VSそれ以外の劇団貶める）
つかこうへいと知り合いみたいだから、
一度批評してもらったほうがいいよ。
あぐら坂＆演劇ネタでスマソ。

>>194

いや、拷問その他ＳＭちっくな展開は「ヘヴィ」どころか
うれしくてうれしくてしかたなくって筆が滑ってるという
感じなんですけど＞御大

御大が「ヘヴィ」というなら、それは国際政治とか大国の
戦闘状況などのごくまっとうな世界観を俯瞰したものでわ
ないかと。
……ﾎﾎﾎﾎ．ﾋｲｲｨｨｨ

演劇ネタと微妙にかぶるのですが。
宝塚の組別本の巻頭言みたいのを御大が書いてるんですが、それがやっぱり
そうなんです。
その本の組を賛美するために、他の組をおとしめていて。いくら組本とはい
え、よそのファンの人も目にするものですから、かえってその組のファンが
肩身を狭くするハメに。誰だ！　老大家に原稿頼んだヤツぁ！

ロウソクを囲む老人達の場面。陳腐でウンザリ。
昔はネタバレが嫌で発売日当日に買ったが、
今はこのスレを堪能してから買いに行くようになった。
15年以上買っていると習慣を覆すのは難しいが、
あと２，３巻くらいで完全離脱出来そうだ。

遅蒔きながら、新刊読んでます。

あれれ？
ナリ素さまがルナンの（事実上の）遺言を受ける場面に困惑。。。。

「私はレムスがなぜ国王の座に執着するのか、どうしても分からなく
なってきたよ。（中略）私なら、まっぴらごめんだよーーこんな事情
でもない限り、聖王など、二度とごめんだ。それよりも私は人間らし
くいたいーー」

あの〜、私の記憶が正しければ、ナリ素さまってヤンダルの中原
侵略がはっきりするより前に、自分を破滅させたくて反乱たくら
んだんじゃなかったっけ？
それと、レムスは国王の座に執着してるというより、
貴方とお姉さんにバカにされたくなかっただけでわ？
ホントに気付いてないのかなあ。

人間らしく痛い…ナリスケ大丈夫か？おい。

>>214＠｀213
昔のナリスは「人間らしい生き方」なんてものに目もくれず、世界生成の
謎を解くためにはいかなる犠牲も厭わない、って感じじゃなかったっけ。
拷問とかいろいろ苦労して小ぢんまりと野心を刈り込んじゃったのかな。

でもまあ最近読んでないから分からないので、疑問に思っただけ。
別にヒハンじゃないよ〜

>>215
拷問とかいろいろ苦労して。。。本当の愛を見つけたからですよネ。

ほな、それまでのキミはなんやってん？とは思うが。

アンダヌスのおじさん、元気かな？
なんか最近、無性にあなたに会いたいです。
絶対安全圏だし．．．
（何のかって？そりゃあもう．．．）

本物の愛か〜。ちょっぴり昔のクリスタル公が懐かしいね。
冷徹はレムスに期待っと。

アンダヌスって、悪役で醜形（失礼）って設定だけど頭が切れるし、
良い感じだったね。あんな感じの迫力と実力のある悪役を出して欲しいな。
まずまちがっても「姫」にはならないしね（藁

一瞬アンダヌスって誰だっけ？と
思った俺もそろそろ逝けるか？

おかわいそうなナリス様は黒蓮の粉中毒で脳をやられているので、
今日何杯カラム水をおのみになったかも覚えられないのです。
ましてや１０巻も前のことなんか前世も同じです。

拷問とか好きそうだというのは同意。けっして華のかんばせには
傷は付かない。でも生殖能力は剥奪。なんか嗜好が垣間見えて気味悪い。
「ベルセ○ク」も好きなキャラはグリフィス（様付け）だとか
言ってたし・・・フェムトじゃなくて元の姿に戻して〜とか。
私、さほど熱心な「ベル」ファンじゃないけど、昔御大に
「汚い手でＳＦにさわるな」と言ったＳＦファンの気持ちが一瞬分かった。

逝けてるね〜（笑
でも沿海州方面はかなり（数十巻くらい？）にわたってご無沙汰だから、
記憶が薄れるのも仕方ないよ。
もうすこし３国以外の他の国も欲しいところだね（ってキタイ編があったっけ）。

懐かしの草原に沿海州、タルーアンとかもいいよな〜。

>>220
そういやナリスのカラム水の消費量たるや、恐るべきものがありそうだよね。
何かで向田邦子が脚本で、時代劇（北条氏の話）を書いているとき、
奥方様（北条政子）が合間合間に何をするのか思いつかず、結局ほとんど
「髪をくしけずる」
ってことにした、そしたら気のせいかドラマが終わる頃には女優さんの髪が
短くなってしまったようだった・・・って笑い話があったけど。

まあどっかにナリスはカラム水中毒みたいなものだって描写があったな。
まだヴァレリウスがリギアとほのぼのだったころ。

つい先程最新刊読み終えました。蒸し返しになるのはわかってるけど
怒りが収まらないので書かせて頂くわ！　ちなみに初カキコだわよ！
何が腹が立つって、後書きの「ヤオイ嫌い＝同性愛差別」のくだり。
ヤオイと同性愛を同一視される事は、ゲイとして絶対に許せない。
キショ過ぎ！！　ヤメテ〜〜〜〜！！！！！！（激怒）
貴方が書き散らかしてる奇麗奇麗で「誇り」と「孤独な魂」との狭間で
傷付きもがき苦しむ美の化身達こそが、ゲイに対する謝った認識を
蔓延・助長させ、差別の温床となっているって事がなんでわからないの？！
アタシ達をあんな化け物じみた脳味噌ゼロの生き物と一緒にすんな！
あー！もうホント腹が立つ！！！！！　ヴァ〜〜〜〜〜〜カ！！！！！！！
ﾊｧﾊｧ…

お、お憤りのようで・・・＜２２４
私は新刊は読んでないけど、他の人の書きこみからも察するに、
新刊の後書きは良くない印象を受けた人が多いみたいだよね。
御大が多分頭に来てるときに書いたんだろうけど。

まあ最近の後書きは読まないほうが、精神衛生上本っ当に良いみたいだ・・。

>>220
でも三浦さんがかなり昔（９４年ごろ）、インタビューで言ってたけど
ベル○ルクはグインの影響をかなり受けているとか。
ベル○ルクファンの私は一瞬引きました（＾＾；）

小気味よいオヤジ達の汗臭い世界が欲しい。もう美しかったり儚げだったり
する少年や青年の話はウンザリだ。あの世界はジャニーズが仕切ってるのか。
受けとかじゃない、男惚れのする漢達の世界が書ける作家に真サーガを書い
て欲しい・・・。勿論魅力的でまっすぐに生きてる女性達も書ける人に。
なんであんなのが書いてるんだ・・・。

>>227
うん、なんか「好漢！」って言える登場人物は少ないよね。
スカールは例外だけど、途中からかなり陰鬱になっちゃったしなあ。
栗りんはあまり得意じゃないのかもね、そういうの。

だからその意味でも亀論が矢追化してしまったという報は痛かった・・・。

アストリアス相手に「手に合わんな若造」と言い切ってのけた
グインのおじさんの漢っぷりに惚れてひたすら耐えて来たのに・・・。
ヤオイやめません宣言に等しい新刊の後書きをみて、殺意を抱
いたよ。

やおいスキーさん達は、また違うのだろうけど、
栗本えがくヤオイが大好きな婦女子は、栗本作品の女性キャラが
ひどい扱いをされてる（魅力・個性・気概の無いうすっぺら）て
気づいていないのかね。それとも、あんなふうに女を軽く扱う
作品「だからこそ」喜んでるのかねえ。オンナ、ダイキライ。って
感じなの？ ナリやイシュトみたいなのを、孤独な魂だとか言って
有り難がっておられるようだけど＜ヤオイ信者
無骨なヒゲおっさんキャラで、魂が孤独だったら却下なのか？
ああ、そもそも名前二文字系すぐ死ぬキャラや、無骨な武人系キャラ
の魂なんぞ一山いくらの粗悪品なんだね。

あとキタイが外伝でもそこそこ描かれたのは、美少年だとか、
足が不自由だけど気高い心を持った青年だとかが出演してる
からだと思うよ。

今日あとがきの開き直り宣言読みました。
この人本物のゲイの人全然しらなさそう。
まぁ自分の見たいようにしか世界を見ない人なので、仮にまわりにゲイの人
がいたとしても、他人から学ぶことは出来ないでしょう。
ホントに気のちがったメス豚なんだなぁと感心しました。

>>229
そういや、男の中の男グインの存在を忘れてた〜
鬱だ、黒いイシュタルを追跡しに逝ってきます。

>>224氏
あなたのような人が栗りんにご意見メールを送ったら
栗りんどう出ますかね。素直にヤオイ幻想と現実のゲ
イとを認めるかなあ。まともな（？）矢追愛好者って
現実と幻想の区別が分かっていて、矢追をおもしろがっ
てると思うのだけど（思いたい）。
同性愛差別に対抗するためにヤオイを書くって例の後
書きは、怒りの感情にのって筆が滑ったとしか思えな
いよ。そうじゃなかったら、後書き書いてるうちに、
自己催眠にかかったんだね。差別に抗議する正義の
ヤオイ作家という催眠に。

最新刊のあとがきだけ立ち読む。

差別に対して真っ向から立ち向かうとか何とかと、栗んごんは得意げに
正論かましてるつもりになっているようだ。
お説ごもっとも。全く大したものだ。その気概たるや、よし。

しかし、辺境編からリアルタイムで読んでいた者として敢えて問う。
「何故、初期のグインにはヤオイ描写をせず、今更になってヤオイを
持ち込んできたのだ？」と。
最初からヤオイ臭ぷんぷんであれば、手に取る事もなかったろうよ。

さいみ〜ん　さいみ〜ん
あまーい　罠！

＊スレ違いだゴメン

癌が脳に転移したに一票。
今のアレは只のキチガイエロばばあです。

姉に言われた。
「最近グインのヤオイ描写激しすぎてさ…」
「えっ、だってクリリンってもとからヤオイ作家でしょ？」

…はい、その通りです。お姉さま…

皆さんレスありがとう。時間経って、ダイブ落ち着きました。
そうね、抗議文本当に出そうかしら。別に本名でメールを
出したって全然構わないし。とにかくクリゴト先生には
ヤオイを書く事は同性愛者擁護でもなんでもなくて、それどころか
同性愛者の現実を全く省みない幻想ですらなく、見当外れな
イメージの押し付けを通り越したある意味「侮辱」ですらあると
いう事を知って貰いたいもんだわ。

決めた！　アタシ、メールするわ。そしたら返事来るかな？
出来ればそのやり取りの顛末もここで報告したいところだけど、
メールのやり取りを公開するってのはやっぱマズイのかしら？

>>226
ああー、多分同じ本読んでますね。あのころはベル信者で、まだグインに夢も
希望も持ってたころでした。遠い・・・なんて遠い（それはいい）

辺境編に影響受けてるので、足を向けて寝れない・グリフィスはイシュト
（成り上がりの傭兵）＋ナリス（美貌の策士）のイメージなんですね
という質問にうなずく三浦さん。今となってはのたうちまわらずに
いられない涙のお言葉。やだー、辺境・陰謀編限定って明言して三浦せんせー。
でなきゃ「ベルに啓示を与えたのは私なんですねー（爆）」とか
いいだしかねんぞ、あの誇大妄想狂は。

なんせあの「見ないで書きました」フラッシュマン評論のきっかけは、
フラッシュの絵本のスタッフの中に“スタジオイシュトヴァーン”という
名前があったのを、自分の小説のファンがつくった会社ではと思った
という自意識過剰なのだから。
（ジョークめかしてはいたが、「その名前が出てくる小説は私のもの
しかないから」とかー・・・とかー・・・真相はしらんが・・・）

恐るべき誇大妄想ですね。
まじで病院に行ったほうが良いのでは？

>>238
公開質問状にすれば？
あらかじめ返事は公開するって言っておけば大丈夫でしょう。

>>238さん
メールすることについてですが、結構御大は匿名メールとかが非常に
嫌いみたいです。もし本当に御大に読ませるには、最初丁寧に感想
（良いところについて言及）を書いておいて、なお書きで
ごく柔らかめに意見、というのが良いのかも。

ただ、まあ、御大の最近の言動からすると、そんな苦労をしたのに
剣もほろろ、・・って感じになりそうなんですが・・・。

結構最近は御大も硬化していて、批判的な感じを受けるとくるっと
敵意の殻に閉じこもってしまう感じがします（２枚貝みたい）

昔何人かのグインスレ住人がメールしましたが、結果に明暗あるみたいです。
（過去ログ１１くらいにあったと思うので、ご参考まで）

……ﾎﾎﾎﾎ．ﾋｲｲｨｨｨ

>>238
自分が送ったメールを公開する分には何の問題もないけど、
相手から来たメールを公開する場合は、相手の承諾をとっておかないと
まずいことになるよ。

>>241、238
そうね、そうしよう。こちらからのメール上に、公開するという旨
をハッキリ記しておきます、ここのURLも書き添えて、アタシがメール
した文面を公開してる場所もきちんと記した上で、丁寧に道理を
説いてみるわ。それで返事や反応が全く無かったら、アタシは彼女を
心の底から軽蔑して、グインからも卒業するわ。。。って仮定の話で
先走っちゃいけないわね。。。

>>242
とっても参考になったわ。匿名メールどころか、本名も住所も
電話番号も書き添えるつもり。でも「ごく柔らかめに」ってのは
ちょっと無理そうね。でもそれで黙殺されたとしても、アタシは
それでいいや。。。自分が本当に思った事を書き綴る事にする。
自己満足なんだろうけど、それこそ20年間の長きに渡って
グインと付き合って来た思いってものがあるし、わかって貰え
なくてもブツけるだけブツけてみたいのよね。

とゆーワケで、この週末はちょっと文面とか考えてみようと思います。
メール送り終えたらここにも公開するわ。

>>244
思うに、法律的な問題があるのなら栗りんの返事（もしあったとして）
は公開しないほうがいいだろうね。

どっちにしろ、もし栗りんが理性的な返答をしてきたら
（それは当事者間で上手くことが運んだということで）それで良し、
もしそうでなければ、きっと「あぐら」に核反応があるよ。

76巻あとがきで、栗は論点をずらしてるからねぇ。

ヤオイは私の作家活動の源泉である＞グインにヤオイが入るのはしょうがない　　＜＜これはわかる
グインにヤオイが入って不愉快だという読者＞同性愛差別者　　　＜＜ここが論点のすり替え

もう電波入っちゃってるんだねぇ・・・

ＰＡＮ子さん（とお呼びしていいでしょうか）の意見、同意あんど
支持します。御大がどうか、納得のいく答えを返してくれること、
願っております。

フラッパーの「七人の魔道士」。シルヴィアがルールバ（おそらく）に
操られて、ルールバの【目】になっているというアレンジがいい感じです。

で、グインはシルが正気ではないのに気づいてるらしい描写があるの
ですが、何故それが分かるのかというと「汚らわしい！近づかないで！」と
グインを嫌悪しているはずのシルが、彼の手をとって「王のご無事を
お祈りします」とか、優しい言葉を口にしたから・・・って、
悲しい、なんて悲しい理由で分かってしまうんだ、グイン。

さあて、今のクリゴト様にこんなきめ細かな切ないシーンが書けるだろうか。

>>245
「あなたは本当の”ゲイ”ではないわ！単なる倒錯者よ」と作者に言われる
方に１０００ラン。（あの女オリーは・・・）

「ゲイの方にもいろいろあるわけで、そりゃ中にはクリモトの書くものが
駄目な方もいらっしゃるでしょうが、クリモトの回りのゲイの方達
（なぜか多いんだこれが）は皆さんクリモトの書くものをそれなりに
評価して「感動した」とか言って下さるわけで。私は結局こうした方達に
向けて物語を綴っているのだなあ、と今回思いました」になるに１万おぉナリス様。

だったらあの後書き同性愛板にアップしてアンケートとってやろうか、ゴルァ！
（よその板を荒らすような真似はしませんが）

汚い手でグインに触るなー！（涙）

>>250
5年くらい前なら栗本支持のゲイの方も結構いたとは思うのです。
でもそれもマルガとローデスとあの後書きを書いたあととあっては。
ホントに、同性愛板の人たちがどんなにヤオイ同人が嫌いか教えてやりたいものだ。

怒られそうだけど……これは自分の考えね。
ＰＡＮ子さんの行動には素直に応援したいと思うけど、
2chにＵＰすると、また横からアラシや信者がうるさく
騒ぎそうだなあとも、思うんだよね………。
私だったら、自分のＨＰ上で栗本へのメールを公開する。
BBSなんか設けないでさ。
少なくとも自分と栗本との1対1のやりとりに、より近い
形になるとおもうんだ………。2chだとどうしても、
PAN子さん（別に誰でもいいんだけどさ）と2ch住民vs栗本
みたいな形になるおそれがあるんだよねえ………

でも、グインはおもしろいよね。

超遅レスですんません。「パロのワルツ」歌詞、一部ですが。

　　夢に見る過ぎ去り日々
　　愛に心　燃やした日
　　はるかなる昔　遠きあのころ
　　夜ごとなお　わが夢はかえりて
　　心せつなくうずくよ
　　恋の都　パロ
　　いつの日にか　またかえらん
　　いまも君のいますところ
　　なつかしきふるさと
　　「GUIN SAGA炎の群像」9.【M12-D】パロのワルツIIより抜粋。


へっぽこというより、今の我らの状況ですか。ぐあ。
これだけ読めばどうってことないですが、あの名曲をご存じの方は
ご一緒に口ずさんでくだされ。まさにホホホホヒイィ。
・・・合唱してくださった俳優女優さんたちに罪はない。

197さんの
> 愛は生まれる憎しみの中からも、夢はよみがえるいつの日か♪
は「赤い月の下で」というナリス＆アムネリス、リンダ＆イシュトの
ラブソングから、ナリスのパートでした。さんくすフォロー！

最初のグインスレが出来た時以来、
久しぶりに覗いてみたけど
時が経つにしたがって、一層
書き込みが悲壮感を漂わせてますな・・

>>253
わたしＰＡＮ子さんの行動を応援するものです。
メールは自分でサイトを作って公開するのも良いと思いますが、
むしろ２ちゃんに限らず複数の掲示板に内容を公開したらどうでしょう？
やっぱり個人のサイトだと、人それぞれでしょ？できっぱり切り捨てられそう。

サイト作って、複数の掲示板にコピペって展開あるけど、やっぱりいろんな人の意見があったほうがいい思うです。
その場合、コピペよりオリジナルから始まったほうがよいと思うし、むしろサイトを作るのはログを公開のためのほうが良いと思うです。

>>255
巻戻ししすぎたようだ…（汗）
こちらこそ有難う。２５５。

PAN子＠ゲイ（♂）って本当にゲイか？
いや、私はゲイなんだけどPAN子の文章があまりにわざとらしいんでね。
本当にゲイかどうか試していい？
ゲイだったら必ず知ってると思うけど上野の24会館の浴室にかかってる
壁画を書いたのは誰でその壁画に書かれている人たちは何をしているでしょう？
壁画を書いた人の名前だけでも当ててね。
それから私は彼女の作品が凄く好きだし、彼女の作品で不愉快な思いを
した事は一度も無いよ。
私のゲイ友達も彼女の小説好きな人が多いしね。

>>257
同士を募るという目的ならともかく、くりりんに聞いて
欲しいと思うんなら、あの人は基本的に「匿名掲示板文化とは
相容れない」っつってんだし「イヤなら読まなければ？」の人
なんだからムダだと思いますよ。

それよりは実名を明らかにした個人サイトの上でやった方がまだ
聞いてくれる可能性はあると思うよ。

>>259
人それぞれだと思います。
ただちょっとお聞きしてみたいのですが、
グインの｢ヤオイ｣を認めないとゲイを差別しているという作者の考え方に賛同されますか？

>>259
煽りとかのつもりじゃなくて、純粋に匿名希望さんに聞きたいんですけれど
「グイン・サーガ」もおもしろいと思ってるんですよね？
やっぱりグインも栗本さんの書くものだからやおい小説だろうと思って
読みましたか？
それとも純粋にファンタジーだと思って読み始めました？
ここにいるファンの多くが後者だと思うんですが匿名希望さんはどうだったんでしょうか？
よろしくお願いします。

今の傾向が好きな人もいりゃ、苦手な人もいる。
人それぞれで良いじゃない。
あんまり他人様のことを詮索するのもなんだよ、もっとのんびり逝きましょうよ〜

おお、こんなに被ったのは初めてだ（藁

結局のところ、ＰＡＮ子さんは思うところを書いているだけなわけで。
で、皆もそれに対する意見を発言しているだけ。
そして259さんもそれに対して意見を書いただけだよね？
「〜でなければならない」ってのも止めときましょうや。
（もちろん259さんはそう言う意図で書いたのじゃないと思うけどさ）

たとえＰＡＮ子さんがゲイであろうがなかろうが、同じじゃない？個人の意見だよ。
ここはせっかく匿名で居られる場所なんだから、のんびり逝きましょうさ。

ゲイはみんな似たような文学作品を好むなんていうことが
あるわけがない。人それぞれは当たり前。

だけどゲイの読者から「あのあとがきはひどい！」って
メールが来ればそれは彼女になにがしかのインパクトは
与えると思うけどね。

でもそこから先彼女がどういう行動をとろうとそれは
誰も知ったこっちゃないさ。評価はできるけどね。

２５９さんへのレスを書きこもうとしてマシンがフリーズ（泣
復旧してみたら魂の兄弟たちがこんなにいてホッ。よく言ってくれた
ブラザー！
私の言いたかったこともそんなところです。皆の意見をご照覧あれ。

……素朴な疑問なんですが、地方の、あまり上京できないような環境の
人でも、１８禁映画館に入れないような未成年でも、ゲイでさえあれば
必ず備わるはずの知識なのですか？その上野のどこぞのお風呂の壁画。
私はＮＹの国連本会議場の壁画を書いた人のファンなんですが、いまだ
かつていかなる同士の集まりにおいても、その知識を共有できる人に
出くわしたためしがありません。ネット上でだけは別ですが。

ごぶさたですん。続巻を買おうと思っていたけど、
新刊の内容など聞いているうちに、
なんかちょっともう出戻るのもやんなってきた感じがして
ブックオフに行っても、どうしても手が伸びません。
外伝は、「マグノリアの海賊」からなのですが……
このさい古本を買うのもやめて、
「古本屋で立ち読みで済ます」という
逝ききった読者になるかもしれません。

＞ＰＡＮ子さん
メールのこと、ご報告お待ちしています。
…でも、逆に栗に興味もたれて、
お友達になりましょうとか言われて、
ああいうときはどーするの？こーするの？と
根掘り葉掘り聞かれたあげくに、
あぐら坂のサイトに「ゲイの方からもメールをいただきまして…」
なんて「得意げに」書かれたり……
ってこともあったりするのかも知れないですが……

ゲイであれそうでなかれ、
栗の「ヤオイ」と同じに語られたら、誰だって嫌っすよね。
例えばヤオイとすべてのミュージカルのために戦う、と言われても、
ヤオイとすべての虐待された子供達のために戦う、と言われても、
え〜ヤオイと一緒に語られんのはな〜と誰しもが思うことでしょう。
栗が上手なのは、深みにはまった人間の心理描写なのであって、
そのへんはヤオイ小説じゃないと書けないとかそんなことはないと思うのだけどな。
なんですぐヤオイに持っていっちゃうんだろう。あのお人は。

上野の24会館・・・いわゆるハッテン場
関東以外のゲイの方にはわかりづらいでしょうねぇ。
新宿のサウナ●判派の方もいるでしょうし。

つーか御大をこれらの施設に軟禁して「実地見学」させていただきたい！

>>262です。
>>259さんお返事お待ちしてます。

>>234
まったくだね〜
グインサーガがまさかヤオイとゲイ差別に対抗するために
書かれた作品だとは知らなかったよな。
この20年間……。
ハヤカワもそうならそうと言ってくれれば、
みんな最初から読んでなかったのに。

>>264

>たとえＰＡＮ子さんがゲイであろうがなかろうが、同じじゃない？個人の意見だよ。
>ここはせっかく匿名で居られる場所なんだから、のんびり逝きましょうさ。

そうかなぁ？
もしゲイだと偽ってゲイの立場に立つ振りをして
自分の気に食わない方向に行ってしまった作者を
断罪したいという意図だったとしたらこれ以上卑しい行為は
無いと思うけどね。

＞２６８
ありがとうございます。そうですよねえ…自分の知ってることが世界の常識
とは限らないですよね。ってーか、この言葉は栗ぽんセンセーにこそケンケン
フクヨーしていただきたいですう。

「…僕はもしかしたら、女じゃなくて男が好きなのかもしれない」と自覚した
瞬間、うしろに男が立って、耳元でぼそりと
「ようやく真の目覚めを迎えたのだな。よいか、おまえの聖地は上野２４会館。
　そこの壁画に触れたとき、宇宙生成の秘密が解けるだろう。そう、おまえが
　なぜ選ばれて、そのように生まれたのか、もだ…」
なーんていう展開は栗ぽんはお好きかもしれませんが。鞭のような細身の美少年で。

応援するよ、ＰＡＮ子さん。
「それはヤオイに対する偏見だ！」なんて言われるかもしれないが。
うぅ・・・言いそうだなぁ〜

>>267
出戻りさん、あなたのレポートをいつも楽しみにしているので
立ち読みでもいいですから戻ってきて欲しいです。
私たちの通った道を是非是非あなたにもやってきて欲しい。

しょせんヤオイは

＞匿名希望さん
は男性ですか？女性ですか？
どっちの立場から、栗のヤオイのどこが好きなのか、
はたまたグインのヤオイはどうですか？
などと聞くのは失礼でしょうか。やだったら無視してね。ごめんね。

しかしなあ、まさかゲイの立場どうこうって話になるとはなぁ。
なんかグインサーガは違う次元の物になってしまったんだなぁ。
もちろん心情的に、ＰＡＮ子さんを応援するにやぶさかではないけど。
差別論争になってしまう事自体、なにか根本から間違っているような気がするんだよな・・。

>>273
いや、ヤオイに対する偏見と戦いたいだけなら、それはやってもいいよ。
どうでもいい。
問題はそこに何故現実のホモに対する偏見が出てくるのかってことだけで。
差別に対する戦いを何故グインの小説の中でやらなきゃいかんのかって
問題もあるけど、それはまぁ作者が自分の勝手でしょって言っちゃってるから。。

なぜ途中で切れる…（涙）

しょせんヤオイは、美形しか相手にしない話ばかり、
しかもステロタイプの少女マンガの、
男女を取り違えて書かれたものでしかないものがほとんど。

美しくもなく、若くもない普通の男ばっかりですよ。大概は。
それが現実ってもんです。
ヤマなしオチなしイミなしと同じものとして語られるのはどーかなー。

>>277
その違和感は当然だと思う。
いままで、作家が差別者呼ばわりされた事はあっても、（筒井康隆とか）
作家が読者を差別者呼ばわりするなんて、前代未聞だよ？

しかも、「ヒロイックファンタジーの主人公をホモにするのか？」
という、常識的には全く真っ当な疑問をぶつけただけで、
「差別者の証明」と斬って捨てられたんだから。

そこまで言われても買い続ける読者って、菩薩のようだよ。
嫌なら読むな、とまで言われているのにさ。

>
例えばヤオイとすべてのミュージカルのために戦う、と言われても、
ヤオイとすべての虐待された子供達のために戦う、と言われても、

ヤベ、送信ミスった。スマン。

出戻りさんの
＞ヤオイとすべての虐待された子供達のために戦う、と言われても、

もしこうなったら、大いに反論したいことあり。
つーか、今でもすごくいいたいんだけど。

アダルトチルドレンって、このスレでも連発されているけど、
栗本が言ってるようなものではないことは、みなさんご存知ですよね・・・

>>282
いや、「もしこうなったら」という話でアツくなるのは
大人っぽくないぞよ。落ち着いて。

栗の傷付いた子供論には自分も言いたいことはあるのだが。
何かというとすぐ自分を赤ん坊や子供に例えるのはね。

>>271さん
私は後書き読んでないんで、本来発言する資格ないという前提だけど、
御大はヤオイ＝ゲイという風にとらえて、後書きで「ヤオイが嫌っていう読者は
ゲイに対する偏見・差別がある」と言っている、と漏れ聞いてるんですよ。
（伝聞だから、間違ってることは十分ありね）
それにたいして「イコールじゃない」と言ってるだけなんじゃないかな。

だからゲイであろうと無かろうと、好きな人も苦手な人も居て良し。
ただ御大がヤオイ＝ゲイととらえているのに対し、それは違うよ、一緒にはしない
でくれ、と思う人も居て、そういう意見も伝えたい、ってだけの話。
違うのかな？
断罪だなんだって、ちょっと話を広げすぎてるよ〜。

283さん、了解です。落ち着きました。
そうですね、またーり、ﾏﾀｰﾘと・・・

>>280
＞「ヒロイックファンタジーの主人公をホモにするのか？」
この言葉は突っ込まれますよ。
「いまさら」とか「なぜ」って言葉を入れておかないと。
それにホモならホモでもいいよ。
それなら最初からだったはずだし。
栗本のヤオイでは主人公はいつでも、
自分はホモじゃない、その証拠に…ってのたまわってるんです。

レス遅れてごめんね。さっきまで仕事だったもんだから。
なんか話が微妙に逸れて逝ってるよーな感じもするので、
ちょっと反省しつつ、取り敢えず259の問いに答えておくと
確か田亀さんの絵だったよね？　祭りの風景だったっけ？
ありゃ？　あれは浅草の24だったかな。。。ちょっと
絵のディテールまで覚えてないけど、ま、とにかくアタシは
ゲイ（ってゆーかオネエ（笑））な事に間違いないわよ。
あなたこそホントにゲイなの？　アタシ同性愛板ではそれなりに
露出してるんだけどな。ま、そんな事はどーでも良いわ。

で、色々公開の方法等についても言われてるけど、ちょっと
この週末メールの文面を考えつつ、検討してみようと思います。
グインの事とゆーよりも“同性愛＝ヤオイ”的な発言に
アタシは腹が立ったので、ちょっとここのテーマとはズレが
あるのは確かかもね。でも、そういったクリゴト先生の過った
思い込みがグインのヤオイ化現象を促進しているとしたら、
この訴えをするのは意義のある事だと思っています。
ま、そんなにマジ本気深刻になって思い詰めてるワケでも
ないので、気楽に見守って頂戴（笑）
「ヤオイがあって救われたひとたち」も確かにいるのかも
しれないけど、「ヤオイのために、一人の人間ではなく
見せ物として扱われて、心を傷付けられた人達」も沢山いる
とゆー事を、彼女に良〜〜〜く知って頂こうと思ってるわ。

とゆー事で、アタシは今日はもう寝ま〜す！　沢山のレスや
応援のメッセまで頂いてありがとうございました。
次に来るときは、メールを送ってからにしたいと思います。
ではでは(^o^)/~~

>栗本のヤオイでは主人公はいつでも、
>自分はホモじゃない、その証拠に…ってのたまわってるんです。

決してホモじゃない。そう主張する男すら、いつの間にか虜になってしまう
とおっしゃりたいのでございましょう。

というところでPAN子さん頑張って！！

やおいでもご都合主義でもかまわんが
つまらないのは勘弁だな

グインのラストのほう勝手に作ってWEBに公開したら見てくれるだろうか？
と、粗筋を作ろうと思ったが、文章へたくそなのと読書量が少なくてSFの知識ないのと
約10年グインは斜め読みしかしてないので細かな伏線と流れがわからないことに
気がついた。

>>290
頑張って下さい。
どっか大きめのグインサイトで宣伝してくれたら、見に行くよ。
パロディがあるって、それとなーく書いてあれば、間違いなく行くだろう。

>>290
お、同士発見。結構逡巡してる人いるのかな。俺も書こうかどうしようか
迷っている最中で、技量はどうあれモチベーションが持続するかどうかが
ネックだなと悩んでいる処です。全１００巻をまともに書ける訳は無いの
でどういった形態が良いかなとか。
投稿小説サイトでも立ち上げますか。

神楽とかあとがき見ててむかついたんです。
そりゃ500円くらいしか払ってないけど・・・。

ネット上でグイン小説って見かけないけど、同人の方は書いてる人
いるんだろうな。ヤオイばっかしだろうか・・・。

つーか、栗の言ってる事ってどろどろのＳＭ残虐ポルノ小説家が
「男女の尊い愛を描いている、私を差別するのは愛を貶めることだ」
と強弁しているようなもんなんだけどさー。
あたしゃやおい好きなんだけど、ゲイのために戦ってるとか言われても
困るっつーの。やおいと自分のために戦う、なら分かるけどさ。

どう考えても無責任な恋愛ポルノ小説以上の価値は持ってないんだし＞繰り言ヤオイ
自己正当化のためだけにゲイがどうとか抜かすのやめてくれよ。
「やおい好きなんだよ！文句あるか！？」でいいじゃん。
ヤクザでも下の部類の構成員に限って、自分がその組織に属していることを
誇りたがるもんだけど、繰り言先生も同じですね。さすがチンピラ作家。
ゲイの人も疲れるだろうけど、やおい好きも疲れるよ。

>>294
昔はグインサークルって結構あった気がするが、今はあんまり見ないよ。
私が見たとこはギャグだったな。やおネタでも、ホントにギャグ。
これでも、クリリンと同じホールの住人ですが。
ついでに書くと、くりりんの同人誌は買うの楽だが買ったことない。

グインサーガを舞台にした、同人の方のヤオイなら読んでもいいな、と
思う。
きちんとパロならパロと舞台を決めて、短編をさらりと書いてくれたら
面白く読めそう。うん。
でも、私って本当のやおい読みじゃないから、「うーん、元の小説の
この設定をこう取り入れたか」とか、やおい読みの人からすれば邪道な
読みかたになってしまうけどね。

ヤオイ読むんだと決めると逆に、アグリッパの話だのノスフェラスの話
だのって邪魔なだけだと思う。
大河小説だからいろんな要素があっていい、と思っているかもしれないけど、
すでにバランスを逸しているしねぇ、ナリス様ぁ描写は。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

私はあのイラストに騙されてどうせクソだろと思ってたのだが、
暇なときに買って読んでみると意外に硬派ファンタジーで面白かった。
逆の意味でイラストに騙されました。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

７３巻と７４巻を読んで思った。
ヴァレはグラ爺やイラ老と話している方が絶対
魅力的人物だ。（ナリピ姫妄想ネタ除く）
ナリピとヴァレの「姫」話も、とりあえず、
二人が一緒にいなければ、短くなるようだ。
物語が進みだしたことは嬉しいので、これで
イシュトがゴーラで討死にしてくれれば、
さらにグインの登場が早くなるはず。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

最近ひろゆき、荒らしには厳しいぜ？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

なんだこのキチガイまた来てやがんのか。
マメだねぇ・・・。

ツール厨にはひろゆき容赦しないってさ。
手動でやってるならご苦労様。

放置、放置。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

魔の聖域のラストでナリスの救援に現れたのは
誰だと思いますか？
私はヴァレとイェライシャだと思うけど・・・・

７6巻の続き
ナリ公がホントに自害したと勘違いした竜王さま絶叫．
「おおお俺の姫―！」

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>354
ワロタ

>>353
不思議な宇宙船が現れ、ビームとともにナリスの御座馬車を
吸い込んでいった．．．。
後日、ナリスは調停者に昇格したのである。
−−−こんなのダメ？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あれヽ(｡_ﾟ)ノ ﾍｯ？　　これは事故ですか？
それとも私のＰＣがおかしいの？
一瞬信者の陰謀かと思った

また後でね〜

あぼーん

あぼーん

ああ、もうスグ冬休みだねえ。

前のほうのレスコピペして、あたかも新規書き込み。ご苦労さん。
じゃあもう出かけなくちゃ行けないから、せいぜい頑張ってね。

わあ、前にやったのと同じ手だね。
昔のレスからコピペするってやつ。
でも見覚えあるレスだからすぐわかるんだけど。
信者様もこんな朝っぱらからご苦労様〜。
荒らしても意味なかったことはわかってるハズなのに。
（このレスもコピペすれば〜？）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

はぁ（苦笑）
あのさ　言いたいことあったら荒らしなんかしないでハッキリいったら？

ばか相手にしても始まらないけど信者が低俗的な事してたら逆に印象悪くなると思うよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

今回の荒らしさんも、３度３度の食事とおやつの時間には、ぽっかり
コピペ時間にエアポケットが出きるのかなあ。

375で誤解されそうな書き方しちゃったm(__)m
バカ相手にしてって荒らしのことね(^-^;)
読み返したらここの発言にも取れる書き方だったので取り合えず訂正です

サイコちゃん相手にしても仕方ないけど頭にきちゃったのでつい(^-^;)

まさに最近の栗本に相応しい信者の様ですね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

クリゴト信者って信仰宗教の信者なみにタチわるいんだね。

　朝からご苦労さん＞繰り言信者
　2chは放置国家です。またーりまたーり

＞３８８
荒らしは放置！ただひそかに削除依頼するのみ……。

>>390
スマソ！

＞391
馬鹿・・・・

>>392
低能？

＞393
アホ！

＞391
いまどきスマソ！なんて言う奴居るんだ・・・
恥ずかしーー。

コピペに飽きたの？

和月の新連載って屑だと思わん？

信者だってここに来たっていいんだけどさ
繰り言の印象最悪なまでに落とすようなやり方で参加するのって
良くないよ。
言いたいことがあるならちゃんと言ったら、きちんとみんな相手してくれるって。

＞398
ププッ
繰り言ってセンスの無い当て字だなぁ
ばっかみたい。

ごめん、信者でもなかったんだね（笑）
なら相手にしないよ。バイバイ

＞398
バーカ。
お前どうせブスだろ？（爆笑

なんじゃこれ。あほばっかやな。（呆

＞400
どぶすのヲタ女！！

＞401
恥ずかしいヤツだな。おまえ

＞404
お前もな低能ちゃん♪

削除依頼出しました。前に出してくれた人、申し訳ないが、スレ違いだとの
突っ込みが入っていたので、出していてくれた分も合わせて正しいスレッドに
出し直しました。

ライトノベル板の削除依頼はこちらへ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=969252205&ls=50

私のレスもコピペしてよんキティ信者〜

>>407
嫌だよキティぶす〜

>>408相手してくれてありがとう〜バーカ。
すっかり削除されていい気分♪

＞407
あなたは無視するって事ができないんですか？
荒らしの対処法は知っているでしょう？

>>410ごめんなんか暇だったから。じゃね。
でも嫌だったら自分も無視すればいいのに。

＞409
低能過ぎ。
何回注意されたら分かるんだか。

放置プレイ続行中。。。しばらくsage進行でﾏﾀｰﾘ行きましょうや

>>412嫌だったら自分も無視すればいいのに。
低能過ぎ。
何回注意されたら分かるんだか。

＞411
しょうがない人ですね。
子供じゃないんだから何度も言わせないで下さいよ。

>>415
嫌だったら自分も無視すればいいのに。
しょうがない人ですね。
子供じゃないんだから何度も言わせないで下さいよ。

>>411
謝るぐらいならやらなきゃいいのに。

>>417
嫌だったら自分も無視すればいいのに。
しょうがない人ですね。
結局自分だって放置できないくせに。
そんな奴が何を言うか。

>>411
土下座して謝るぐらいならやらなきゃいいのに。

昔っから美辞麗句の羅列のところは飛ばし読みしてました。
でも最近このスレを読んでから、抱腹絶倒な部分は実はソコにこそあった事を知り
改めて古いのから読み返してみようかな〜と思ってます。
もうすぐ冬休みだしね。暇だけはあるしね。過ぎ去りゆく20世紀を堪能するつもり。

＞418
その反応が荒らしに躍らされてるって事なんですよ。
あなたは全く学ばない人ですね。

こうも荒しが来るんだから、きっと何処かの虐げられた者の擁護者を
自称する某作家がわれわれを守ってくれるのではないだろうか？

ちょっとみんな喧嘩するの止めようよ。
意味ないよこんなの。

＞423
同感。

>>420
忍耐力の勝負だと思う。がんばれー。
＃荒らし放置の忍耐の方がよっぽど楽（汗

繰り言を丸刈りにしてやろうよ！みんな！
栗本邸に強襲だー。

＞426
元信者のアンチって怖い・・・・・

そうだな、ゲイよりもおれたちの方がよほど虐げられてるよ（藁藁）
一つ、メールでも出して陳情しようか？信者がアンチを差別するので
困っていますとか、アンチ差別をするなんて！とか。

＞428
同感！アンチ差別反対！
みんな栗本邸にデモ行進だー。

＞429
元信者のアンチって怖過ぎるよーー！！
実行しないでね・・・・

なんかこのスレの人たち繰り言をレイプしかねない勢いですね。

けだもの・・・・・
このスレの連中は獣よーーーー！

だからこのスレの人たちの多くは単純なアンチじゃないってば。
そうだったらこんなに１３個もログ作らないって。

みなさん落ちついいて(^◇^;)
だれもあんな太ったおばちゃん抱きたくないでしょう(笑)

変に焚き付けられるより前みたいなペースのが好きだな。
一種の手口として変な方向に焚き付けて置いてあとで非難するって手口もあるので注意
(笑)

>>434
いや、俺はレイプしたい。
そして私が悪うございましたとその腐った世界観を
滅茶苦茶にしてやりたい。

＞435
守備範囲広いね。

＞434
ほんとは抱きたいんじゃないの？

＞433
お前は単純だけどね。（藁

クリゴトのアナル舐めてーー！！

さぁ…煽りは放置して話をグインに戻しましょうよ(^^)ﾆｺ

＞435-439
馬鹿。
死んでしまえ。

>441
お前が氏ね。

ところで1のファイナル・カウントダウンってどーゆー意味？
1書いた奴ってセンス悪い。
って言うか馬鹿？

＞3
＞ちなみに何のカウントダウンなのかは秘密。
＞怒らないでね、常連諸氏。

何が秘密だか。（藁

＞442
屑信者。

>>445
ぶーすぶーす。

>>445
こいつマンコ臭そう。

>>445
おまえ息が臭いだろ？

・

4

グインってあと何年続くのかな？
20年くらい？

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1236

985

4125

69696

はい、アムブラには間者を送り込んであります。
最初は簡単に制圧できると思ったのですが、連中、なかなかしぶといのです。
そこで作戦を変え、住人に変装させた間者に「王宮を襲え！」「王を○○○せよ！」
と叫ばせたのです。混乱に乗じての事なので、これで誰が扇動しているのかわかりますまい。
連中は扇動に「放置」「削除依頼」で対抗していますが、
なあに、その「暴言」がアムブラ掲示板で発せられたと言う既成事実はこれで作りました。
これで口実は出来ました。あとは全員逮捕してランズベール塔にぶち込めばよろしいかと。

ははは、アムブラはもう意のままですぞ、アル・ジェニウス。

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9696963

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よく分からないが、本ゲイの人が現れたのが、この
荒らしにヒットしたのか？　別にＰＡＮ子さんが読者として
メール出すぐらい、なんてことないだろうに。

手動荒らしかい。。

別に今のグインが好きなら好きで、元は同じファンだったここの
連中と語ることぐらい難しくないと思うけどなあ。
ここでの栗本に対する避難は全て好きの裏返しなんだし、
私だって今からでもグインが元の本格ファンタジーに戻るなら
ちゃんと読むよ（アルミナを見たあとでは望み薄だけどさ）。

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>>490
せめて、どう考えても必然性のないヤオイをなくして、いままでの
伏線にカタをつけて納得させてさえくれたら、文句はないのに・・・（泣）

自分で張った伏線を忘れちゃったり、
ご都合主義で設定を買えちゃうのは、
もう仕方の無い事だと諦めた。

でもキャラクターの性格をコロコロ変えるのは困りもの。
人物描写って基礎中の基礎じゃないのか〜

>>425
頑張るです。でも、気付くと読み飛ばしているのよねー。
某ナリさまのように、しばかれても号間されてもくじけず愛にはしれるような
強靭な忍耐力（？）が欲しいと切実に願う。

>>508
>必然性のあるヤオイ
っつうのもねー。

>>509
その辺が「グイン・サーガは生きている」ということなのでしょうね。
＞キャラクターの人物描写。
でも、本当にヒロイックファンタジーなのか？と読者に疑問視される
変化はキャラ立て以前にジャンル自体の危機だと思うのですが。
差別どうこう持ち出してないで、後書きでグインはヤオイ小説です。
といっていっそ引導渡して欲しい。

読者から指摘されると逆ギレして「正しい読み方ご講釈」をたれてくる。
自分が読者にお門違いも甚だしい押しつけをしてるのにも気づかずに、
礼儀正しいメールだの、匿名性がどうのだの、説得力ないっつーの。
絶対に自分の非を認めないってのは、質の悪いサラリーマンのオッサンとか
お局OLオヴァハンに通じるものがあるな。

わし、ずっと前のスレッドで「胸はって息子にホモ小説読ませられるのか」
って書き込みしたことあるんだけど、御大それどころか去年のコミケで
天狼の売り子参加させてたみたい・・・すいません、アナタは私の想像を
いろんな意味で超越していた方でした。ご子息は先生に似ず、人格ができた
良き少年のようなので、そのまま健やかに育っていってほしいなあと
切に望みます。いやマジで。

今のグインを読んでいると竹宮恵子の影響ってかなりおおきくない？
アンドロメダストーリーズとかファラオの墓とか。

もしかしてグインのほうが早い？

＞５１３
同人誌も読んでるらしいですよ…息子さん

>>514
アンドロメダストーリーズは原作者有り（故光瀬龍）。
たしかグインよりは若干早いはず。
しかしあぐら坂ご主人、グインに限らず「影響を受けた」作品
を上げてったらキリないぞ。

今後はヒロイックとか大河ロマンなんて看板を外せば誰も文句言わないのでは？
「全ての被差別者に捧げる渾身のヤオイ・ドリーム」
とかいう紹介文にしなされ。

ヤオイが重要な背景になっているヒロイックファンタジー
ということだったんでしょうな。
まあどういう小説書こうと作者の自由だけどやっぱり
看板はちゃんとわかりやすく掲げておいてほしいよな。
ぼったくり防止条例だってできたんだぞ。

>>517
各巻のタイトルも、間違ってノーマルな人が買っちゃわないように付けて欲しいね。
「姫との秘め事」「ナリスさまの危機」「萌え上がるパロ」とか。
最終巻はもちろん「豹頭王が花嫁」

「ヤオイ作家が書くヒロイックファンタジー」か。
その作家の他の作品読みもしないで勝手に
「正統派ヒロイックファンタジー」と思い込んで
後から文句言うなということか。勉強不足だと。
そのへんの思いが「グインだけ読んでます」という
読者への批判になってるんだろうな。

>>514
グインちゅーよりヤオイの図式ですね。「風と木」が雛形、
ただキャラの名前と時代設定が違うだけのワンパターン。

小悪魔的な性格と天与の美貌、それでいて孤独で無垢な
魂を内包している坊ちゃんが、朴訥で不器用だが心やさしい、
保護欲のかたまりのような相手と出会って愛し合い、
でも悲劇のラスト。

だから何年前の漫画なんだよ、それは。

>>５１９

いっそルビー文庫で出してくれ（爆）
って早川が許さないか（＾＾；

じゃあ、ラストは馬車に引かれるんだね！！
・・・と期待してみる。

キャバクラに入ったら、ホステスがすべて男だったようなもんだね。
「最初からゲイバーって看板だしとけコルァ」
「さっさと会計して、二度と来るな差別者！」

>>521
＞だから何年前の漫画なんだよ、それは。

２０年前から書いてんだから文句ある？って
ところでしょうな。
読み続けてる方の負けだって。

路線変更そのものは、漫画の世界じゃ良くある事だから我慢出来ない訳じゃない。
読むのやめればいいだけだし。問題は路線変更前が長い間親しまれた面白い物語
だった事だよね・・・。普通こうした変化って作者が一番嫌うだろうに・・・。

>>526
結局そこにループするんだよね、このスレって。
永遠のテーマだね。
だからあきらめきれない読者が早く目を覚ますように
最近作者があちこちで煽ってんじゃないの？

>>516
>しかしあぐら坂ご主人、グインに限らず「影響を受けた」作品
>を上げてったらキリないぞ。
確かにね。栗本以外でもそうだし。

>>521
古くて申し訳ない。最近竹宮恵子を集め出した（なぜ？）ので
勘弁して。
ただヤオイの雛型というけどヤマもオチもイミもある気がするんだけど。

最近だと高村薫がさりげなくホモっ気を醸し出してたね。
ああいう感じだといいんだけどなぁ。
おんなじ薫でもえらい違いや…。

＞最終巻はもちろん「豹頭王が花嫁」

ウェディングドレス姿のグインが、軽やかにスキップしながら、
新郎ナリスさまの胸に飛び込み、手を取ってワルツを踊りだすのね・・・
ホホホホ・・・ヒィィィ

>>５２７
　信者従えてる限り無理だろうね
　グイン読み返してると面白いな〜
　ただいま５巻目この調子で話が続けば１００年後にも読み継がれる名作だったろうにね

栗本薫は最高の財産と栄誉を自ら手放した。しょせんは人間、ちやほや
されたらつい迎合してしまう。クリエイターがファンとの接触の機会を
多く取る事の是非が問われる事件ではあるよね。作者の人間性にまで話
が及んでしまうし。ミザリーさんだって出てこないとも限らない（てい
うか俺が監禁してやりたい位（笑））訳で、編集者の今後の課題にはな
るだろうな・・・。

>>528
いえ、「栗本的ヤオイの雛形」という意味合いであって、
「すべてのやおいの」というわけではないです。
個人的には好きではないけど、長く読み継がれる物語
だとは思いますので。

>>525
御大的にはそうでしょうね。ただ私は、栗本さんのヤオイは性に合わないと
「終わソン」のたった１話を読んで分かったので、その系統の著書には
手を出してませんでした。でも「魔界」が蝕まれ、今また「グイン」・・・

方向性を変えるというのは、それまでが人気作品であればある程叩かれる。
そういう意味ではエヴァとかと同じかも。ある意味期待を裏切る訳だから
作者は何故変更の必要があったのか説明しないと火が広がるし、長い間ご
愛顧を頂いていた読者に対する礼儀みたいなもんでもあるし。そうした部
分をまるっきり欠いて尚開き直ってるのは商業作家としての資格を問われ
ても仕方が無いかも。批判されるのは当然だと思う。江戸前寿司じゃある
まいし（笑）

>>533
＞何故変更の必要があったのか

単なる作者の趣味とは説明できなかったのでは。

>>531
ファンとの接触の機会によって崩れたら、
それこそ作者の人間性が批判されるべき。

某作家が一時期すごい数のメールを読者とやりとりしてて、それを
自分のサイトで公開していたけど、読者に迎合することもなかったし、
まして読者にかみつくなんてこと、してなかったよ。

まあ、栗リンはいつまでたってもオコチャマだから、ねえ・・・。
だけど権力と金はあるんだな。そこは自覚してほしいな。

>>514
アンドロメダストーリーズも宇宙からの侵略者に世界を乗っ取られてしまう話だったね。
おまけに、ラストは双子の兄妹の近親相姦で宇宙に飛び出していくという・・・

>>535
確かにそういう天晴れな真のプロも居るだろうけど、多分少数派なんじゃ
ないのかな・・・ていうか編集がこの人は危ないなと判断したらファンか
らある程度距離を置かせるべきだよね。この辺はハヤカワの編集者の責任
もあるんじゃなかろうか。

暗い話ばかりでもなんなので。「上下とも動物になってしまった天晴れな
奴」の人間体の頃を描写して欲しかった（笑）さぞ魅力的な奴だっただろ
うに。

とりあえず栗には何言っても無駄だから早川に文句言ってみるのも
手かもなぁ。

いや、路線変更も問題だろうけど、やおいというジャンルだと
覚悟して読んでもあれ問題ありすぎない？
「やおい」だって小説の一ジャンルなんだから、小説として
質が低すぎる、って問題は許されるものではないと思うのだが、どうよ？
ああ、あれは「ヤマなし、イミない、オチなし」っていう
本来の意味での「ヤオイ」だったね。
（だったらせめて文章ぐらいはへたれてないもの書いてくれ）

少なくとも誤植等はくりりんの責任では無いらしいから、
これは、巻末に表記されている｢発行者」にクレームするのが筋でしょうな。
発行責任者にとってもいい迷惑かもしれませんが、校正のミス多すぎるし>>538

>>538
無理無理、昔っから金には汚く、用済みとなれば大恩のある
編集者でも簡単に放り出すような出版社だもの。
むしろハヤカワ自体がヤオイ専用出版社に鞍替えする方がまだ
現実味があるって。
だからある意味ヴァレナリなみにベストカップルかもね。
ハヤカワとあぐら坂

そういや、最近のアルミナの陰惨出産ネタとか、ベルゼルクから
逆インスパイアされたものなら嗤えるなぁ。

孤独な美少年が包容力のある攻めに全肯定されるような内容のやおい話は、
やおいジャンルとってみても場末も場末、同人板の「へぼい本を読むと」
スレッドで晒されてしまうような有様です。
クリリン先生はジャンプとやおい雑誌しか読んでないそうですが、ホントに
やおい雑誌を真面目に読んでますか？　今のメスガキが何を一番喜ぶか、ちゃんと
リサーチしてますか？　エロシーンだけつまみ読んでるんじゃないでしょうねっ。

＞エロシーンだけつまみ読んでるんじゃないでしょうねっ。
絶対そう。

あぐら坂の４００００Ｈｉｔ踏んだ人いる？
ちなみに俺は４００７０。
いや、ここに来てる人がキリ番を踏んでて
クリリンにメールしなかったら面白いなあ、と思って。

>>537
少数派って、実際そうだろうね。まあ編集者に期待してもナンでしょう。
76巻のあとがきによると、75巻のあとがきに関して、栗リンは編集者に
「これ載せても問題ない？」って聞いたようだし。

動物ネタですが、私しゃ例のリンダ妄想のロウソク話で、
「妙な怪物のようなすがたをした下品な動物が奇妙な声をあげて
笑いながら」ロウソクを吹き消そうとした、っていう、この動物は
もしかして我々「ナリス氏ね」と叫ぶヤツラのことかい、って
思っちゃったよ。
＃それにしても下品な動物、って安直な表現だね。もっとましな描写しろよ。

ナリス氏ね〜ぐわぐわぐわ（志茂田カゲキー風に）

襲ってくるのは下品な動物。
美しい、素晴らしいと称えてくれるのは猿。
ナリス様ったらジャングルプリンセスなんだからっ（藁

そーいや御大、あぐらのグイン話で某ネズミーランドの向こうはって
グインワールド作りたいとか夢物語かたってたね。
それって今回のパロみたいな有様？

>>548
万が一でも実在したら、探偵ナイトスクープに投稿しちゃうよ、ぷぷ（藁

グインワールドかあ。昔だったら素直に賛同できたけどなあ。

今じゃ、放射性廃棄物撒き散らした砂場とか、
ホホホホ・・ヒィィって絶叫が聴こえてくるお化け屋敷位しか連想できない・・

やっぱマルガ離宮にはノゾキ部屋があるんだろうなぁ（藁
黒曜宮では盲目の貴族と乳クリ合う皇帝の蝋人形。
・・・場末の秘宝館ですかい？

秘宝館なら、「うちのひとの、とっても大きいの」も陳列しなきゃ。

やっぱ原作者の執筆中のお姿をした蝋人形もあるべきでしょう。
ときおり喋りだすの「ホホホ・・・ﾋｨｨｨ」
一番怖ぇ〜

キャラクターグッズ、「豹のマスク」がございます。
ご来場の記念に、ご家族へのおみやげに、是非。
お買いあげのお客様にはもれなく「ルノリアのポプリ」をプレゼント。
催淫効果たっぷりの素敵な薫りをお楽しみください。

成りきりコーナーでは、白いトーガを着て無蓋馬車で身をさらした
格好で場内を一周できます。馬車の後ろにはピアノ線で吊った
目玉がついて回ります。

どんなアトラクションがあろうと、「煙とパイプ亭」があれば
行く。肉まんじゅう萌え〜。

>>556
わたしも〜！

ヴァレとリギアがデートに使った『鱒と鯉（？忘れた）亭』
もお願いします。
イーラ湖からとれたてのお魚の香草焼きぼーん。

そういえば食べ物の描写は多かった(近頃は全然ないけど）

自然食コーナー「セムの館」では岩コケのクリーム煮とか岩トカゲ(ヤモリ)の塩焼き
オープンレストラン「草原地方」では羊肉の丸焼きと馬乳酒
甘味処「よつんへいむ」では百種類のかき氷をご賞味頂けます。

ホラーの館のような具院ランド．．．。

でも、でもアルゴスの草原（別名おべんとう広場）では、
夕方に蜃気楼ショーをやって欲しいなあ。
きっとデート・スポットになるよ。
　＃んでも、ここでプロポーズしたカップルは、必ず別れる
　　というジンクス付き。

>>558
午前中とお昼は、すっぱい酪でお腹すっきり。
リーファのような純朴少女がウェイトレスさんだと吉。

　↑
この倶印らん土は、アダルト・コーナーとファミリー・コーナー
に分けた方がよいな。秘宝館は未成年立ち入り禁止じゃ。

>>558
自動販売機にはカラム水

休憩所は「黄昏の国」一日中薄暮の様な照明で家族サービスに疲れた
お父さんも一休み。
ひっきー君専用スペース「ノーマンズランド」もございまず。

サリア神殿では挙式も承っております。
ご利用された方には次回サービス券を差し上げております（爆

シンデレラ城はクリスタルパレス。
ファミリー向けに動物の着ぐるみさんたちがお出迎え♪

食べあるきツアーがしたいな…

お土産にクリ饅頭はいかかがすっかぁ〜？
あ、すいません、激辛しかないんですよ。

キャラクラーモナカは如何すかぁ〜？
あ、すいません、味の方は以前と比べて大分変わっちゃったんすよ。

アトラクションコーナー「紅蓮の島」
時間になると星船が発射いたします。
島のジャングルと洞窟では海賊との死闘が楽しめます。

「イッツアやおいワールド」
各地方の民族衣装を着た人形がゲストを出迎えます。
『せーかいーはーヤーオイー、せーかいはーヤーオイー』
もちろん、人形はすべて♂。

栗本先生が「推敲はしない」とあとがきにかいてあったのをみたとき
衝撃を受けました。マママママジなんですか栗本さん？？？？

馬鹿スレ晒しあげ

>>570
マジでしょ。なんか神様や物語が頭の中に降りてきて、さらさらさらって
言われるままに書いてるらしいですから。
神様と、神様を騙る低級霊をどうやって区別してるのか知りませんが。
でもってヘタに担当編集が手を加えると、何年経とうと栗本さんは
覚えていて、ＨＰでバカだのアホだの低脳だの罵ってます、ええ。

　煙とパイプ亭、いいなぁ。
壷入りシチューに肉まんじゅう。ハチミツ酒やヴァシャ酒も気になるねえ。
　ケイロニアの屋台も出てるといいな。冷えたカラム水飲みながら食べ歩きして。
具だくさんのガティに串焼肉〜。

　・・・おなか減ったから食べ物板に帰ろうっと。

推敲しないって、目を疑いました。＞あとがき
ホントに書いてあるんだもんなあ（笑）
物書きとして恥ずかしいことを書いている自覚はないんだねえ。

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すぉうか。御大はいまベルセルクに萌えー、なんだね。
その時その時の影響が作品にもろ出ちゃうから、キャラの
セリフと性格がそぐわなくなったりするんだ。
７６巻の妖しいお月さんも、ベルの触っぽいしね、そういや。

食事ネタですが。
やっぱり、ヴァシャの干したのと生のをスタンド売りしてほしいですね。

>514
ファラオの墓は古いですよぉ。「風と木の詩」より前ですから。正確には
知らないですけど、私、風と木はリアルタイムで連載読んでいた人間でして
（立ち読みですが）その頃にはすでにファラオのコミックス出てました。

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>>274
はげましのお言葉をありがとうございました。
でもすーんごい後になって、
ナリがもしかしてお亡くなりになってこのスレが落ち着いて
「最近グイン面白いね」という話になってる頃でもまだ、
私はひとりで「ナリスが死ねば話がまとまるのに〜！！」
とおそーい怒りに燃えまくってたりして……

それはそれで面白がっていただけるでしょうか？

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芸のねぇ〜荒らし君だなぁ。つまんねぇーよ、オマエ。

≫572
バモイドオキ神の神様かもよ（爆）

案外、作者ももう殺したくても殺せないんでしょう。＞ナリ
キティーな信者がいっぱいいるし、
掲示板荒らしどころかマジで作者を襲撃しちゃうミザリーな狂信者が出てきそう。
身の危険を感じているのかも〜

>612
イヤ読者恐れてたら、あんなの強気な後書きは書かないでしょう（苦笑）

>>612
くりりんは多重人格のイシュトだから、本人に脳内ミザリーがいて
「ナリスさまを殺すな〜！」とたきつけている可能性が高いと思うが。

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平井と同じよ。
宗教だす、宗教。
ナリス教もしくはヤオイ教にハマってるの。
ナリスさまっ！と言っていれば心地よいシンパシーに浸れるから。

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pupu

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　ー┼一　　ー┼　　　ヽ　　　 、　　　　１　　　　１　　　　　＿＿　　ヽ／
┌―|―､ヽ　ー┼　　ーフ　ー┼┐ヾ　　|　 ＠｀　ー┼―一　　　　 '　　/
　ヽノ　 ﾉ　　　σ⌒　／〜　　/　ﾉ　　　　し'　　　/　￣￣　　ー―'　ヽ＿
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bakusyo-

このスレが出来て以来、グインのことを考える時、
ファイナルカウントダウンの派手なイントロが回るようになってしまった。

手動であらし、おまぬけさん。duke使ってみるか？
まぁ、難民にハングルとツール嵐が追い込まれているから注意しておきな。

グインのはなしですけど、レムスに憑依（でいいんですよね？）しているヤンダルは
本土（キタイ）決戦などがあるのでしょうか？リー＝レンレンなどと活躍する
グインがみてぇ。血沸き肉踊る冒険活劇がみてぇよぉ。

このスレを見て、最新刊を古本屋で買う決意をする。
しばらくかかると思っていたのに、昨日もう近所の古本屋にあった。
５０巻から最新刊までがずらっと。
ここにいる誰か、が売ったのだろうか。

654

987

1566

321

548

147

14526598

14755555

356999

>>634
早いね｡のぞいてみるか。＞古本屋

>>634
ヤフオクにも、もう出てますよ。
71〜76巻揃えは結構人気。

0202654987654

654987654987654

32165498765431321321

荒らしている人がどの程度知っているのかしらないけど、
警察や法律関係のひとが依頼を受けて監視する手順を踏むこともできるのですよ。
あなたは自分の社会的立場に気をつけるべきだと思います。

がんばれ〜（笑）
おつかれさま（笑）

>>649
これまでの荒らし方からみて
真性厨房だから知らないと思います。

>>649
可哀相なひとは温かい目で報知してあげるのが鉄則よ（笑）

321654987

65465464646546465454

326598

321654976549879798797

454858

326598

1478787;;
556585454
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14754545454545
4151
55

3698587
4585996
jujuﾏﾏﾏﾏ
45588888888888888888

kjhkj

;lk;lk;lk
;lk;lk;

78

しかし、すさまじく微笑ましい新氏だね♪
がんばれ（笑）

つまんねぇー、もっと面白いことしてくれよ＞クリモト
(違うか？　違うだろうな）

炎の群像のサントラを見かけた
１２５０円もするので速攻パスしたが。

>>664
それは、いくらなんでも失礼だ。
くりりん先生は、こちらが呆れるほどの饒舌で応酬して下さるはずだ（藁

5487

215487986532

65986554

698

3698

1475

36952

369874125

25136987

1

2

3

ひろゆきたのむ〜！！
niftyからだったら藁！

4

450

5

ここで、ふりだしにもどる。

6

7

8

9

10

15

11

47

789632500000000000

69999999999999999999

777777777777777777777777

うーむ。しかし、番号打つだけとは芸がないぞ（笑）
もっと楽しいことやってくれよ〜

99999999999999999999999999

Ｆａｎの質を落とすことは止めたまえ

555555555555555588888

111111555588888

88888888888833333000000000

たぶんFanじゃないと思う。
ただの荒らしたがりやの厨房です。
たまたまこのスレが目だったから来ただけです。

9999888888333333

111999988888886666654

36888888888888888888888888888888888888888

444444444441111111111111111117777777779999999

そりゃＦａｎに失礼したね(^-^;)
ここまで低俗的じゃないか（爆）

>>695
いや手打ちなのにここまでまたーりと芸のない荒氏は最近はなかなかみかけないから、私は面白い。
がんばれ新氏くん！

48

96325

785

>>706
信者なら、もっと高等テクを使うんじゃないかな（笑）
いくらなんでもこれはちょっと頭が幸せすぎる（笑）

89630

98563025

4126

はぁ？　なんだこの荒らしは。
おい！　人生むなしくなる前にやめとけ？
オナーニでもしていた方が楽しいぞ（藁

963

87536

8754

64

1473

98763

>>711
　(==)ｳﾑ確かにかしこ
>>711
確かにそうだね（笑）
信者から高等テクで攻撃されもイヤだけどね（苦笑）

87

145

49

74

駆除すべき物は己の心の中にあるのでは

心療内科に行くことをお勧めするよ

朝までがんばってね〜ん。キタイしてるわ！（藁

9875

98212

68147

7413690

890

4360

10256

453

36

019

やってるの信者じゃなくて、反ヤオイ愚淫サーガ側の人間じゃないかな？
荒らされたふりして信者の人間性を逆に貶めようとかそんな感じの計略では？

>>新氏さん
どっちの立場の人かはしらんけど、なんかおもろいから頑張れー（笑）

>>739
そかもね（笑）
でもまあどっちでもいいんじゃない？

>>739
どうみてもこいつが荒らしだ
がんばってくだちい

879

489

148320

もし７３９＝荒しならちょっとは進化したということなのかしら？

おつかれさまー朝までがんばれー（笑）
応援してるぞー（笑）

栗本さんの息子さんと、ダンナ様は、去年の冬コミでローデス売ってたって
参加した人が言ってましたよ。

今年もそうじゃないのかな、誰か確認してきて〜

別に読み手は痛くもかゆくもない。
「今」サーバが重いだけで、あとから読む人間には意味はないぞ。飛ばすだけだ。＜数字ばっかり

さ迷いじゃなくって彷徨いじゃないの?

このアラシの子って裏SAGE進行とか知らないのね（笑）
可愛い（笑）

>>765
それって傍観しててもやばいこと？裏ＳＡＧＥ？

>>769
つまり別スレでSAGE進行で本来の話は盛り上がってて、こっちはウォッチして笑いものにしながらちょっかいだしてるってことでは？

荒らしは放置。
寝ます。おやすみ〜(^-^)ﾉ"

一体どうなっちゃったの？
グインのお話しようと思ってきてみたら・・・

>>773
サンキュ(^-^)

まぁ私も他のトコ読んでるので良いとしよう

今起きたらおもろいことになってるな。
もうすぐこの１４のスレが立ち上がりそうだな。

それではあたしもそろそろ眠いので落ちますー
今日は楽しかった（笑）
嵐くん、応援してるから頑張ってねー♪
では〜

新スレはどうするの？
こんな状況じゃあ立てても意味無いしなぁ。

>>789どうしよう(^-^;)

私は立て方知らないしでも言いたいことは沢山あるのよぉ
ってかこのまま無くなったら腹の虫がおさまらなのよねぇ

取りあえず最期までいっちゃって新氏さん♪
私も落ち〜。

私も寝ようっと

私の為に…すまない信者達…

おれのひっさつのすうしきまじゅつをくらえ！　でちゅか

ナリス様の為でしたら信者は徹夜くらいものともしませんとも。

私も…私も！ナリス様！！

ナリス様、最後の私の勇姿ご覧いただけましたか、
この嵐の数々

(ﾌﾟｯ

誰だか知らんが嵐君、新スレ立てといてくれ
もう落ちるわ、じゃ！

このスレ立てたものなんですが……
次のスレのタイトルどうしましょうか？

>>819
その前にファイナルカウントダウンのネタばらしてや。

>>819
グインサーガ１４〜ホホホホホ・・・ヒィィィ
あるいは真面目に堅いタイトルでもいいよ。
「正統グインを偲んで」とかね。お任せします。

＞８２０
ネタ……実は考えてませんでした。
「グインが商業から落ちる日」と「グイン本人がヤオる日」が
念頭にありましたが……。
次はやっぱり原点復帰しましょう。

ですがこの状況では、立てるだけ無駄かな……。

＞ですがこの状況では、立てるだけ無駄かな……。

いや、どうせこの荒らしクンもすぐに駆逐されるでしょうし。
（ここまでやったのだから、覚悟は出来てるんだよね？勇気あるなぁ）

そろそろ新しいフレーズがほしいところでちゅなあ。
すうしきまじゅつ並にカッチョイイのきたいしてまちゅよ。

フレーズ考え中

新スレは難民板でやってくれ。
難民板は、『罠』（管理者談）がかかってるそうだし。
書き込みにクッキーいるけどな。

難民板に移転ですか？

難民に来るんですかー？
嵐に関しては、同情するけど、本当に難民に来るの？
蘭世スレも難民に来てからカキコ減ってるし、
このスレもこの板が合ってるんじゃないの。

とゆーか、ライトノベル版の人、結構きついよね。
ここでのスタンスのままだったら、難民には来ないで欲しい。
まったりしつつ、愛らしいデンパを見守れるんだったら、問題ないけど。

ライトノベルなんだからライトノベル板にいて
何か悪いことがありましょうか……

てなわけで、ライトノベル板で次も希望しますよ。
荒しはいつものことだし主体性ないからどこ行ってもどうせついてくるし。
しかし、「俺の必殺の数式魔術」……って、
なんかすんごい子供っぽいフレーズすね。

難民板に新スレ立てておきました。
これからはグインの話題はそっちでやってください。
じゃあ、そーゆー事でよろしくお願いします。

難民板に新スレ立てておきました。
これからはグインの話題はそっちでやってください。
じゃあ、そーゆー事でよろしくお願いします。http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=977009074

>>860
あ、立ててくれたんだ。
サンキュー。

>>860
マジ？荒しの新たな手だったりして。

>>862
あやしいね。
１のもただコピペしただけだったし、
神楽坂住人への配慮が入ってないし。

>>862
難民板見てみなよ。
ちゃんと立ってるから。
荒らしが去るまではそっちで話そうよ。

>>864
だから立てたのが手かもよ。

>>854でわざわざ、「もう寝るからバイバイ」なんて宣言してるし。
なんかわざとらしさを感じます。
850番台で引っ越しってのもなんか早いし。

＞865
私が早く話したいから立てたの。
このスレ立てた人が立てたわけじゃないよ。

そーかもねー難民板やだって人無視してるし。
「難民板行っちまえ荒らし」って人生板のスレで見たことあるよ。
それで、難民板に行ったら行ったで、
「スレ違いだ邪魔だ出ていけ」って言われてた。
ここは緊急避難スレだからあまり重いのが来るのは迷惑、
というローカルルールを知れ！とか言われて。
あんときはやられたと思いました。

疑心暗鬼がうずまいてるね

難民板もうレスついてるよ。

もう少し落ち着いてから様子をみます。
しかし文学→ライトノベルときて、
最後は難民かよ……

神楽坂倶楽部、やっぱまずかったね。
ウォッチングの対象にしかならないサイトだったもんな。
難民板がお似合いか……（タメイキ）。

当分はあっちで話す事になりました。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=977009074

>871
結構向こう盛り上がってるね？

本当にファイナルになっちゃったねこのスレ。
この板では。

真面目な奴らだなあ（藁
ちょっと荒らされて、出て行けって言われたら、素直に出て行っちゃうとは……。

しょうがないよ。
このスレこの板でもウザがられてたし。
もともと茶飲会みたいなもんだから向こうでも大差ないし。

難民板には行かないよ。
それが嵐の狙いだったんだろうからね。

＞876
でも向こう繁盛してるよ。

>>874
まんまと誘導されてるよね。
攻撃を受ければ木っ端のように脆いのも、2chらしくていい。
まあ行きたい人は行けばいいだけ。サークルでも何でも無いんだし。
向こうでも適当な頃に荒らしが出現して行き場が無くなるのも明白だし。

嵐の正体、じつはライトノベル板住人だったりして。
このスレがウザイので嵐を装い難民板におびき寄せる・・・
なんつって(笑

>>879
このスレの１からして、そうだったりして……。

このスレはsage進行が最も安全なのかもしれぬ・・・

>>854-855のタイミングと文面を見れば明らかでしょう。
ライトノベル板住人かつ、ヤオイスキーな信者が犯人っぽいね。

でも向こうも栗叩きで盛り上がってるよ。

>>880
可能性あるね（藁
つぅか>>1-3で「何のカウントダウンかは秘密です」「常連の皆さんごめんなさい」
を見た時、「なんか荒らしっぽい描き方だな」と思ったし。
まあ、別にどうでもいいけど。僕はここでPAN子さんの帰りを待つよ〜

じゃあ、900超えたらこっちはこっちで新スレ14を立てることになるの？

>>869
>>871
>>872
>>875
>>877
>>883
なんか必死にあっちに誘導しようとしてるね。

>>885
そうなるんじゃないかな。sage進行でのんびりやろよ。

復活！！

6

456

789

514

598

412369

15987

78962

4569

785

>>884

>>819
>>830
を見る限り、１さんは嵐じゃないと思うよ。
削除依頼も出してくれてたし。単に嵐小僧の陰謀でしょう。
次のスレも１さんが立ててくれればハッキリするし、一番いいね。

154

1547

わかりやすい嵐ぞなもし

489

>>884
＞可能性あるね（藁
＞つぅか>>1-3で「何のカウントダウンかは秘密です」「常連の皆さんごめんなさい」
＞を見た時、「なんか荒らしっぽい描き方だな」と思ったし。

そう言われて、難民板にスレ立てたという>>886のレスを読むと、

＞866 名前：864投稿日：2000/12/17(日) 08:42
＞＞865
＞私が早く話したいから立てたの。
＞このスレ立てた人が立てたわけじゃないよ。

誰に聞かれてもいない「このスレ立てた人じゃないよ」
なんてことをわざわざおっしゃってますしね……。
最初、何の言い訳なのかさっぱりわからなかったんだけど
今となっちゃそこでネタバラシしたって訳なんでしょうか。

違ったらごめんだが。

59

こっちも14だとマルチスレになっちゃうから、
なんか新しいタイトルにした方がいーかもね。

ちなみに、あっちに新しいスレが立ってるのを知ってて、
あっちは荒らさずにこっちばかり荒らしてるということは、
やっぱりライトノベル板から出ていけ荒らしってことだと思うよ。
わかりやすいね。
でも信者じゃないってことなのかな。それがわからんね。

嵐さん、新スレ立ててくれよ。

154

10236

15632025

987

26

745

145

96325

>>886の
>なんか必死にあっちに誘導しようとしてるね。

というレスが付いた途端に数字荒らし再開、
というのもひじょーにわかりやすいですな。ばかまるだしってやつ？
必死に誘導しようとしてたんだね、やっぱ。

563

俺は荒らしを肯定しない。
が。
>>916
みたいな奴は出ていって欲しい、という気持ちは解る。
氏ね。

211

9653

なにここぉ？ヲタク臭っさ〜！現実生活ではよほど
悲惨なダサブタなのね（涙

159853

なにここぉ？ヲタク臭っさ〜！現実生活ではよほど
悲惨なダサブタなのね（涙なにここぉ？ヲタク臭っさ〜！現実生活ではよほど
悲惨なダサブタなのね（涙

なにここぉ？ヲタク臭っさ〜！現実生活ではよほど
悲惨なダサブタなのね（涙なにここぉ？ヲタク臭っさ〜！現実生活ではよほど
悲惨なダサブタなのね（涙なにここぉ？ヲタク臭っさ〜！現実生活ではよほど
悲惨なダサブタなのね（涙1

なにここぉ？ヲタク臭っさ〜！現実生活ではよほど
悲惨なダサブタなのね（涙なにここぉ？ヲタク臭っさ〜！現実生活ではよほど
悲惨なダサブタなのね（涙5

なにここぉ？ヲタク臭っさ〜！現実生活ではよほど
悲惨なダサブタなのね（涙なにここぉ？ヲタク臭っさ〜！現実生活ではよほど
悲惨なダサブタなのね（涙2

>>906
ここで教祖の悪口を言って欲しく無い
（他のライトノベル読者にも教祖の悪いイメージが広まってしまう）
or
ヤオイ大好き、ばかにすんな狂信者　ってところじゃないの？

でも、どんなに話が腐っても、昔はグインファンだった身からすれば、
信者の仕業ではない、と信じたいものですなぁ（しみじみ）

　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●
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　　/ハ　　　　　|σ|　　　　　／　　　　　|　　|　　|　　/⌒ｌ　　　＿　　　　　　 /　∀
　 /ё＠彡　　　しＪ　　　　/ Ｍ　 　 　 |　　 |　　|　　|　　つ 〆ρ＼　　　　/　 /
　/　　　　　　　　　　　　　／＜ｌ ｌフ　 ／|　　|　　|　 |　　（ν)　σ　＼　　 /　 /
∠‥　　　　　　　　　　／　（(∠米 |　＜|　　 |　　|　 ＼　　　　　　　　|　　/　 /
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　３　　　　　σ　ミミミ∠＿　　|　　　　＿　||　|＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼▽
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　　 ＼＿＿＿＿＿＿　＼ ＼＿＿＿/　　||　　　　　　　　　＼＼＼＼＼ ／Ｕ￣
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　　　　　|　　|　　　＼￣　　　）　|＿＿く　　Ｏ）　 ⊃っ／――　　￣　　　　　　／
　　　　 ∪ 　|　　　ｍ＼　　 |　＼　　　 ￣￣＼⊃　|／┌――――）＼　／　/
　　　　　ｍｍ　　　 ⊆　　__つ　　＼　　　　　|／ ／　　　　　　　 （　　Χ　つ

＞　何しろ人肉食は中国文化の基層に組み＞込まれていましたからね。例を挙げれば、かの劉備玄徳がとある村で一夜の宿を
＞求めたとき、その家の主が妻を殺し、その肉を料理して客をもてなしたくだりが＞「三国志」にあります（小川環樹訳、完訳三国志　第１９回−岩波書店）。いう
＞までもなく作者はこれを美談として物語にしているのです。　　文化の基層？　よくわからない言葉です。三国志の時代といえば、日本で
は弥生時代です。そんな二千年近い昔の物語が文化の基層になっているという主張は、なにやら土人党の方の主張と一脈通じるものがあるのでしょうか？
　 基層や深層などという語はたぶんに感覚的なもので、それだけに一般論として、独創的というか、独善的というか、とにかく奇妙な発想につながりやすいものです。
　　さて、話題のカニバリズムについてですが、これに関連して、旧日本軍の辻正信参謀をめぐって次のようなエピソードが伝えられています。
　　　　　　　　　　　　---------------------------　　人間が人間を食べる・・・。
　　たしかに、聞くにいたましく恐ろしい話である。耳を塞ぎたくなる。聞いた話をそっくりそのまま耳から捨て去りたい衝動にかられる。
　　人間が人間を食べたことについて、元後方参謀中尉からこんな話を聞いた。　「アメリカハムっちゅうてね・・・アメリカ兵の人肉を食べたことがありま
したよ・・。飛行士でした。イギリス軍に配属になっておった兵士です。単座偵察機できたのを撃ち落としたんですわ。ところが、墜落したところにいった
ら生きておったんですね。参謀がすぐに調書を取って資料を作った。　　その後ですよ・・・おまえ、川で体を洗ってこいといって洗わせましてね、
その後、そいつの首をはねた。辻正信参謀でした。死んだ体の肉をそぎ、腿の肉を塩漬けにしたんです。
　　わたしがそれを知ったのは、一カ月ほどしてです。瓶の中に入れて落とし蓋をし、その上に石がのっけてあった。その塩漬けの腿の肉を取り出してジ
ュージュー焼いて、おまえも食べろっちゅうわけですよ。焼く前は、薄いきれいなピンク色をしておった。私はとても食べられん、かんべんしてくれって言
いましたら、敵愾心が足りんと怒られましてね。辻参謀は、作戦主任参謀で、強い人だった。戦況の偵察に、自分で第一線まで出かけていって確かめる行動
力のある軍人でしたよ。日本が降伏すると知ると、なぜ最後まで戦わんのかと、あのときはそりゃ大変でしたわ」
　　これらの話を、「戦争だから仕方なかったのだ」という形で顛末をつけてしまうことは、もうとうしたくはない。人肉を食べた話も、「生きて虜囚の辱
めを受けず」というあの戦陣訓を叩きこまれ自決していった兵士らの話も、何万という朝鮮人女性をその祖国から連れだし、あるいは侵略地の女性を、ある
いは捕虜収容所の女性を、戦場の兵士の性の相手にさせたという話も、植民地下朝鮮の男たちを軍需産業へ、あるいは戦場へ強制的に駆りだしていった話も、
そのどれもが「戦争だから仕方ない」として片づけられるものではなく、侵略の行きついた先にある戦争の実像としてとらえなければならない。
（西野留美子「従軍慰安婦と１５年戦争」明石書店）　　　　　　　　　　　-----------------------------

　　　　　||　 ＿＿_
　　　　　||. /γ＼ ＼ヽ
　　　　　||└/_@└‐》_］　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　||　.`（´∀｀）0）＼　　　　＜　ら
　　　 　 |.|　 /|日Ｖ日||￣￣￣|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（⊃))】.|　 |：　.||　━━ |
　　　　　　　　［ﾆ回ﾆ.||　ﾟ　　ﾟ｜
　　　　　　　　|__人＿||　ﾟ　　ﾟ｜
　　　　　　　　 |＿|＿||　ﾟ　　ﾟ｜
　　　　　　　　（__.（＿||＿＿__.|

　　　　　||. /γ＼ ＼ヽ
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　　　　（⊃))】.|　 |：　.||　━━ |
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　　　　　　　　|__人＿||　ﾟ　　ﾟ｜
　　　　　　　　 |＿|＿||　ﾟ　　ﾟ｜
　　　　　　　　（__.（＿||＿＿__.|

ロシアが国後・択捉島返還を拒否した！
今こそ、この歌を高らかに歌いあげよう！！


勇者自衛隊

眩しい空を　輝く海を
渡せるもんか　ロシアの手には
皆の願い　体に受けて
さあ再軍備　自衛隊自衛隊
消費税消費税　忽ち溢れる軍備の力
行け行け勇者　自衛隊自衛隊


心ある人達、コピペし周知してくれ！！

昨日のあの子どうなったのかなーと楽しみに起きて来てみたら予想以上におもしろおかしいことになってるし（笑）
おもしろすぎるマジでワラタよ（笑）　ひさびさのひっとだ（笑）
荒氏くん。これからも頑張ってね。ほんとに応援してるから（笑）

БОЧАРНИКОВУ АНДРЕЮ ВИКТОРОВИЧУ＠｀
АНДРЕЙ ДНЕВ РОЖДЕНИЯ ЖЕЛАЮ КРЕПКОГО
ЗДОРОВЬЯ СЕМЕЙНОГО СЧАСТЬЯ ВСЕГО
САМОГО НАИЛУЧШЕГО＠｀АЛЕКСАНДОР

>>918
図星だったみたいだね。
発狂開始ですか。
殺傷、破壊行為にだけは走らないでね。

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#

http://www.e21-world.com/~xyz/crash1.html

http://www.e21-world.com/~xyz/crash2.html

56

69

986

マレー上陸は地味だからねえ。
それに現地のタイ軍に猛反撃食らって
何とか上陸には成功したものの
結局タイ政府を脅迫して無理矢理進駐を認めさせた
（時間的にはもう真珠湾以降だけど）
なんて、実にパッとしない開戦経緯だもんね。
「アジア解放」を主張するには都合が悪過ぎるし。
やっぱり
「万里の波涛を越え、敵が金城鉄壁と豪語せる布哇真珠湾に奇襲攻撃！」
の方が圧倒的に「かっこいい」。
要するにイメージ操作でしょ。

アンチ小林よしのり派の愚かしさ

投稿者：獄大帝 　【12月08日（金） 21時57分02秒】　選択

確か「20世紀死語辞典」とかいうタイトルの本に，しょーもない小林氏バッシングの
文章がありました。曰く「小林は祭り上げられて，自分を文化人だと勘違いした」…？？？
いつよしりんが自分を「文化人」だなんて言った？「漫画家」でしょ！あの上杉や宮台でさえ
そう認識しているはず。ここのくだりには「小林は世の中に噛みついているのが受けたのに」
という感じの文もあり，要するにサヨクな筆者が，今の彼が何をどう考えているかなどまったく
考慮もせずに，軽薄なイヤミを言っているだけなんですな。正面から論破できないからって
ネチネチ陰口を言っている様はみっともないって！

≪ ≪　　∧　　　　∧　　∧　　　　　∧　　　　　∧　　　　　≫　　≫　≪≪　
　≫ ≫　　　　∧　 　∧　　　　∧　　　∧　　∧　　∧　∧　　　≫ ≫　≫≫　　
≪ ≪　　λ　 ﾍ　ヽ　　　 ∧　　　　　　　＝＿　　λ　　　　 ≫　≫　 ≪≪ ＿
　≪　ミヾ∠_　ゝ 〉》 》　　〉　　《 《　 ←-､　ヽ/＠｀＠｀＠｀/＠｀／彡　≫　 ≫　≫　 ≫≫　~ヾミ;;;
..≪ヾミ　　／ ｲ /|　.λ　∧　ﾄ､　ヽ＼ ヽ　＼ ＼　　　 彡　≫　 ≫　　≪≪;;彡ﾐ;;＠｀＠｀　ヾミ;;;
　　ヾﾐ　 /／/ / |　/ |　/　|　|　|　|　 ヾ ヽ　 ヾ |　　　　 彡　　≫　 ≫　≫≫'''';;ﾐ;彡　　ヾミ;;;
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ミ彡　 〉＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀　 ゞ|　.| |　| .||　 || |　 | .|　　|/　　＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀'''':::::''';;＠｀＠｀＠｀＠｀　 ''''彡 ≫ ／／~ﾍ 〉ミミ　 ::;;ﾐ彡彡　　ヾミ
ﾐ彡　《《''''''';;;;;;;;＠｀＠｀＠｀ ヽ!　�W|　|||/／|/ ＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀'''''''':::::::;;;;;''''''　　　　　'''ミミ'ｲ~~　//ﾐミミミ　::;;;ﾐ彡彡　　ヾミ
ﾐ彡　 `､''''';;;;;;;;;::''''''ヾ || || ||/.＠｀＠｀'''''''::::::::::;;;;;;;;;;''''''''＿_　　　　　　　 ミﾐ |~ヽ//ミミミミﾐ　::;;;ﾐ|彡ﾐ　　　ミ
彡　　ミ!　　　　''''''''''V⊥L巛ii;;;;;;;;;;;;;;''''''__==='￣~//　　　　　　　 ミ ）/ | |ゞミミミミ　 :;;ﾐﾐ|彡ﾐ　　 ミ
彡　　ミヽ ヾ､_＿_＠｀==ヾ》　《《≫''''''=､　`＝″　 彡　　　　　　　　　　ヽ // ヾミミミﾐ　 :;;ミﾐ|彡ﾐ　　 ミ
彡　　 ミ|ﾐ　 '''￣~　彡Y　　/彡ミﾐ　￣―＝=彳　　　　　　　　　　 |　　/　 ヾミミﾐ　 :;ミミﾐ|彡ﾐ　　 ミ
彡ﾐ　　ミ|ﾐ　　　　　　　|　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄー'彡　　|ミﾐ　 :;ミミミ|彡ﾐ　　　ミ
彡ﾐ;　　ﾐ八　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　　　彡　|ミ　　:;ミミミ|彡ﾐ　　　ミ
彡彡::　 ﾐミヽ　　　　　　|　　　　 彡ﾐ``'':::､ ＠｀＠｀＠｀＠｀ ＠｀＠｀ ＠｀＠｀ｯミ彡　　　　　　.|　　　　彡/ﾐ　 :;ミミミﾐ|彡ﾐ　　 ミ
ミ彡'';　　'';ﾐミヽ　　ミゞｼ|　　　　　__/　　　　　 ＠｀ｲ ~||》″　ﾐ　　　 |　　　　　 |ﾐ　　::ミミミｿ彡ﾐ　　 ミﾐ
ミ彡彡　　'ﾐミミ＼　ミ＼|　　　∠＿＿＿＿／　| ｲ||　　　ﾐ　　　|　　　　　 /　 ::;;ミミミｿ彡ﾐ　　 ミミ
ﾐ彡彡ゞ　　ミミミミヽミヽ`t-t'　|　 |　 |　 |　 | ィ~У　　　ﾐ　　　 |　　　　 ／　 :::;ミミミｼ彡ﾐ　　 ミミ
彡彡彡';＠｀　　ミミミミヾﾐ`<ゝY 个 个 个 个イ　У　　　 ﾐ　　　У　　　 /　 :::::;;ミミミｿ彡ﾐ　　 ミﾐ
ﾐ彡彡彡;;;＠｀＠｀　 ﾐミミミミヾﾐヽ┴┴.┴-┴.┴┴'~　＠｀　　 ﾐ　　　／　　　／　::::;;;ミミミｼ彡ミ　　 ミミ
ミ彡彡彡彡＠｀＠｀　 ''''ミミミミヽヽ=-----------===′　ﾐ　　／　 ＿／　　:::;;ミミミｿ彡ミ
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　ミミﾐ彡彡彡彡;;＠｀＠｀＠｀　　 ''''ﾐミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::'''''''　　　　　　..＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀;;;;;;ミミミｼ彡ミ
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ママ想いの大輔くん、もうやめなちゃい

おお、稲葉さんといえば「ユートピアの臨界」っつー
マンガナウシカ論を書いた先生ですね。英訳の件はどうなったんだろうか。
同じサイトのどっかに書きかけのエヴァンゲリオン批判（放映当時）の
記事もありましたよ。689 名前：nanasi投稿日：2000/12/07(木) 07:32
■深淵の神って、結局はなんなのか
>>680
ちゃんとした心理学っつーか、ユング心理学だよね。
どこかの雑誌の庵野インタビューじゃないけど、
「でもアレってオカルトにからめ取られやすいんだよね」
ってのは予防接種的な教養として持っておいたほうがイイでしょう。

集合無意識は実在が確かめられたものじゃなく、
ユング派（だけじゃないし、常にそうでもない）心理学者の
「作業仮説」にしか過ぎない事に注意。と老婆心ながら付け足し。


ポゼッショントレーサーですか。誉めてた人いたけど読んでないなー。
じゃあ私は佐々木淳子「ダークグリーン」（小学館フラワーコミックス）を
推奨しときます。古典なんでがいしゅつかも知れませんが。

　世界中で同じ夢を見る人々が〜＆種全体の集合無意識領域の〜って
　ＳＦ少女マンガです。某板でも紹介？したんだけど。

54 名前： ＞711 投稿日： 2000/12/09(土) 18:14

拷問で虚勢されたグリフィスサイコー＝（＠＾＾＠）＝
あれほど美しく、
ガッツを倒すほどの剣のや隊術の使い手、戦場生活に耐えれるくらいだから
丈夫健康な体を持ってたでしょう。
その全てを失いふぐになったとき、どのように感じたんでしょう？
例えミッドランドで失脚してももとは裸一貫でのし上がってきたんだから
やり直しがきく。客かとの結婚生活の妄想に逃げてたとき
既に自分の体は一生使い物にならないと自覚してたんです。まだ20才前後で！
毎日「寝るのと飯を食う以外」皮を派はがれたりされてた苦痛も萌えますが
自分の手足の剣が切断され、もう2度と立ったり（ふくろほぎのひらめ筋？とか
足の筋肉を神経によって微妙にコントロールしないと立てないんです。２足直立
歩行のロボットはとても作るのが難しいそうで）
指を動かしたり（二の腕の筋肉や神経が手首の所で切れてると、当然指を
曲げたり出来なくなります。拷問官氏はプロへっしょなるなだけあって
人体の構造に相当詳しかったのでしょう。中世の拷問官吏は現代の医者に
以上に人体に精通してたそうですし）
できなく顔も潰され、舌を切られてるから（実際にやるのは死亡率が高く
難しいそうで。やっぱプロへっしょなる！）
言葉を話す事も出来ない、チンポもきられてるからセクースも
子孫を残すことも出来ません。（もしかしてサブインジョンされてるかも）
剥がれたかはだってもう再生しないだろうし、中世の福氏も何もない
時代にあんな重度障害のいもむし状態で生きていくこと事態非常に難しいでしょう。
（目や耳の機関が潰されてなにのをみるともうちょっと遊ぶつもりだったんでしょう。）
そのもう２度と直らない重度障害を自分でしっかりと認識し、
なおかつ自殺できない苦しみと絶望を想像すると、それだけで１０回ぐらい逝っちゃいます！！
755 名前： ＝（＠＾＾＠）＝ 投稿日： 2000/12/09(土) 18:33

拷問でいもむしになったグリフィスサイコー
ガッツが助けに来たときの床の上に倒れている
ボーリングの玉に干物がくっついてるようなグリフィスはじめてみて
おもわずオナニーしちゃいました
「まず手足の腱切って」だそうだから１年間ほとんど
身動きできずに筋肉萎えちゃってるんですよね〜
傷だらけで、痩せさらばえて、背中の大きなはぎめから
肩の筋肉が除けてるのを想像するだけで濡れて来ます
もし触がなかったら自殺してると思う
たとえしなくても仲間から愛想つかされて
虫けらのように殺されるでしょう
かいてるうちに興奮してきたので今日は
五体満足できャスカとったガッツへのねたみ＋拷問でふぐになった絶望
＋仲間に棄てられた苦しみ
のグリフィスをおかずにします

　　　　.へ. ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣
　　　　 ＼（　´∀｀）＜　俺、ガッツ
　　　　　 /´◇ ￣|　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　/＿/l＿_|
　　　　　 （＿_）＿）
　　　　.へ. ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣
　　　　 ＼（　´∀｀）＜　俺、ガッツ
　　　　　 /´◇ ￣|　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　/＿/l＿_|
　　　　　 （＿_）＿）
　　　　.へ. ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣
　　　　 ＼（　´∀｀）＜　俺、ガッツ
　　　　　 /´◇ ￣|　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　/＿/l＿_|
　　　　　 （＿_）＿）

狂人にそういう事言われてもな。
俺はお前みたいな奴の、そういう所がムカつくんだよ。

　　　　　　 　　　＠｀ -――-､　　ｼｭ
　　　　　　　　／≠ｰy'""´ヽ.　 |　　ｼｭ
　　　　　　　　iO"＠｀〇'　　|li.＠｀.＠｀i　　　　 |
　　　　＠｀-――'´ヽ＠｀＠｀.＠｀ﾉ＠｀.＠｀-‐'" ﾉ
　 　∠--‐_===‐'人 　ヾ　　i
　　　　　 　 ゛７""　ヾ＠｀　 ` ＠｀｜
　　　　　　　 ﾉ`ヾ　　 ` 　 ii｜
　　　 ＿＿ノ_＿__i`'　　 　 i|ゝ､
　　/゛j゛゛'ヾ＠｀　 　￥`iｰ―-､＿ノ"ｷ￣｀'ヽ＠｀
　　| ‖　　 ヾy　 　中　　　 　　Yﾉ:;､　　 j￣゛'ｰ- ､
　　|　|　　　__<:::　 　|　　il||　lji||　|ﾝ:i　　　 _＠｀-　　　l
　　i.　i　　　""i＠｀:::. 　中　ﾉﾉ　 i|||　|＠｀∠-y'"´　　　≠
　 　〉 i　　　　　|:::　　|　 　 　　||　| 　/￣￣ヽ＠｀／i
　　λ i　　　゛゛`i:　 中　//　　　　у´" ゛ヽ＠｀у／
　　 λi　　　 　ﾐゝ;:::ﾉ　´´　　　 √r＠｀ / ､　〈／
　　　 |`､　　　　　l:/　〃　　　 ／"| /_/_/ﾉ
　　　 |　ゞ＠｀ -‐-‐‐〈:: / 　 　 ／ 　イ´
　　　 |　　i＠｀il"""||゛'i::: 　　／　 ／iil|
　.　　| 　　|　　_.||_ l::　／　 ／　||| |
　　　|　　　у´　 ｀i／　 ／　　||　 |
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　　 | 　 　 i ／　 l_ﾚ'::　　　　　| 　　|
　.　| 　　／　 ／:::::::　　il|　　il||　　 i|

しかし９００越えしたスレッドさらに荒らして何か意味あるのかな〜（笑）
わたしにはわかんないよ（笑）

そして、遺伝のメカニズムを調べる学問を遺伝学（Genetics)という。また、親から子、そして孫へと代々に伝わる特徴のことを遺伝情報とよび、この情報を伝える一つの単位を遺伝子(Gene)と呼ぶ。

遺伝子は、どのようなタンパク質をどれくらいの量だけをつくるかを指定し、このタンパク質が生物を特徴付けている。

生物学的な特徴というものには、肉体的な特徴として、顔の色、目の色、皮膚の色、背の高さ、体力・・・・、精神的な特徴としては積極的、消極的、陽気、陰気、気が長い、気が短い・・・。

ただし、これらの特徴はすべてに対して遺伝ということはできなく、育ってきた環境によっても左右される場合がある。たとえば、子供の行動が母親の行動に似るのは、遺伝のせいということもできますが、普段子供が親の行動を見て真似るからだともいうことができる。また、言葉が使えるのはこれは完全に遺伝ではなく、まわりの環境や教育によるものである。

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>>951
書き込みが出来なくなる。

>その前に、そもそもロケットとミサイルはどう違うのか、という初歩の疑問がある。ミサイルは兵器である。これが誘導(guidedガデット）ミサイルになると、遠隔操作で敵の目標めがけて飛んでゆく。この点が普通の砲弾と違う。
>>ミサイルは、実は日本の神風特攻隊をヒントにして生まれたのだ。人間の目と頭脳の機能のついた巡航爆弾のことである。それに対して、ロケットは、「花火」と同じでバーンと飛ばして自己推力で飛ぶ。これが大気圏外まで飛び出して衛星軌道にまで乗れば大陸間弾道弾になる。
>>従って兵器とは、打ち上げ花火の頭に、核弾頭 nuclear warheads という高純度プルトニウム及び発火装置をくくり付けた物である。それをミサイルと呼ぶかロケットと呼ぶかは勝手である。だいたいアメリカの宇宙ロケットだって、アポロ８号までは、サターン５型というＩＣＢＭ（大陸間弾道ミサイルをそのまま使っていたのだ。北朝鮮のテポドンは改良型のスカッド・ミサイルだから。あれは宇宙ロケットではない、などとはいえないのである。こういう基礎知識がどうして日本国内にひろまらないのだろうか。

なるほど、ベルセルクファンでしたか。

さっきの荒らしと違う奴か？
さっきの奴は荒らしつつもsage進行だったのに……。

世界に１０００人、ＣＩＡに３００人というＳＡＰＩＯのオバカ評論家・落合信彦さん自慢の情報源
にしても、落合信彦さんの元夫人の明美さん（９１年に離婚）は周囲にこう話している。

「あの人はなんでもオーバーに話すんですよ。ともかく大げさなの。
中東でメガネが吹っ飛んだなんて話を子供にしていましたが、
私は信じていません。
自分が大物であるかのように振る舞うのが癖になっている。
誇張癖とでもいうのでしょうか。ＣＩＡの知人なんて誰一人知らないわ（笑）。
きっといないと思いますよ。そんな人達から電話がかかってきたこと
なんかありませんし」
落合さんと長年付き合いのある集英社の編集者すら、知らないと言う。
元夫人も出版社も落合さんの情報源を知らない、それどころか
「いないのではないか」と言う。

バカ雑誌ＳＡＰＩＯの信彦ファンはちゃんと幼稚園卒業できたのか？

09/02 - http://village.infoweb.ne.jp/~fwkh6321/love.htm?%A2%BC(R)&
09/02 - http://hatomugi-umee.virtualave.net/hatomugiumeeze!!!.jpg
09/02 - http://tokyo.cool.ne.jp/cluster/crash/no_js.html
09/02 - http://www.kincob.com/yura/mp3/
09/02 - http://www.kouzui.gr.jp/100man/
09/02 - http://user2.allnet.ne.jp/withyou-/index.htm

コォエェから新発売「ひろゆきの野望〜戦国群雄伝」

　風雲急を告げる２ｃｈ　２ｃｈを制する武将は誰なのか？

【シナリオと攻略方法のヒント】３本のシナリオを用意いたしました
　　１　悲劇！あめぞうl陥落　1998年02月
　　２　安住の地〜２ｃｈ　1998年06月
　　３　ひろゆきの野望〜＠昼の部　1998年09月

１　悲劇！〜あめぞう
　このシナリオは1998年02月第１週から始まります。プレー開始後、まもなく
重い重いと言われ続けてきたあめぞうが陥落します。その混沌の中で味方武将を
増やしていってください。その後は、絶大な権力を握る旧あめぞう残党を倒すの
を目指して下しさい。当時のあめぞうの権勢は想像を絶するものがありますので、
普通に攻撃しても厨房扱いされ、味方武将の謀反にあうのが落ちです。脆弱な
掲示板にはどんな攻撃方法が適しているかを考えて下さい。くれぐれも証拠を
残さないように……。なお、このシナリオではひろゆきは途中から登場するため、
選択できません。

２　安住の地〜２ｃｈ
　このシナリオは1998年06月から始まります。脆弱な掲示板での運営を迫られ
てきたひろゆきに安住の地が現れます。これによって将軍家の威信が増す
ため、序盤は味方の武将を増やすことに専念しましょう。７月第３週に夏休み
が始まると厨房が増加し混沌の時代がやっています。将軍家は掲示板運営に積
極的でなくなりますから、そこをうまく突いて下さい。将軍家が掲示板運営を
放棄した後、掲示板を引き継げるように技術力を高めておくことを忘れずに。

３　ひろゆきの野望〜
　このシナリオはあめぞう陥落後の1998年09月に始まります。将軍家が
倒れ、ひろゆき親政時代がやってきました。しかし、いつまでこの安
定が続くかわかりません。掲示板が安定しているうちに仲間を増やし、技術力
を高め、厨房を倒し、天下を我がものにしてください。具体的には、
1999年07月までは天皇家と友好関係を保ち、夏休みの開始と同時に攻勢に転じ
るのがいいでしょう。

68 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/02(土) 04:19
【画面写真】（画面は開発中のものです）
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1998年11月第１週　ひりゆき国のターン
---------------------------------------------
資金　348　ひろゆき様、何をされますか？＞　　　　　　テンキーだけで操作できる
余暇　352　１通常書込　２自作自演　　　　　　　　簡単操作システムを採用
技術　231　３煽り攻撃　４騙り攻撃　５連続書込
アカ　 43　６仲間募集　７技術研究　８罵倒研究
武将　 13　９裏で工作　０休む
---------------------------------------------
---------------------------------------------
1998年11月第１週　ひろゆき国のターン
---------------------------------------------
自作自演をあめぞうでどの武将にさせますか？＞
　武将　　資金　余暇　技術　話題　　　　　　　 登場する固定武将は総勢250人
１ひろゆき　54　　45　　23　　78　　　　　 ↑　何人を支配下におけるか？
２ﾌｨｰﾈ萌え　88　　14　　13　　65　　　　　 ｜　武将はそれぞれに得意分野がある
３空白　　　93　　42　　45　　54 ｜　リーマン固定は資金力があるが、
４厨房　　　 4　　67　　43　　36　　　　　 ↓　余暇がない。無職でそれを補え！
---------------------------------------------
---------------------------------------------
1999年02月第３週　ひろゆき国のターン
---------------------------------------------
従者「ひろゆき様の配下固定、ﾌｨｰﾈ萌えが謀反！」　　 時には配下武将が謀反を起こす
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ことも……。但し、敵の謀略で
　ひろゆき様、如何致しますか？＞　　　　　　　　　 ある可能性もあるので注意。
　　１　ﾌｨｰﾈ萌えを除名　２騙り発言と見て無視
　　３　ﾌｨｰﾈ萌えをICQで呼び出す
---------------------------------------------
---------------------------------------------
2000年08月第２週　ひろゆき国のターン
---------------------------------------------
ひろゆき「あなたにぜひオフ会においで頂きたい」　　　オフ会を実施して仲間を増やせ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自腹を切って太っ腹ななところを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見せるのもいいぞ。
　　　　女固定「せっかくの申し出ですが……」
---------------------------------------------
--------------------------------------------
1999年12月第４週　ひろゆき国のターン
---------------------------------------------
煽り攻撃をあめぞうでひろゆきに実施させます　　　　　空白で煽り攻撃を実施
　空白「お前らクリスマスなのにこんなところに
　　　　いるのかよ？本当に最低のクズだな」

　　従者「成功です。不快指数がアップした模様」
---------------------------------------------

2000年4月ネオむぎ茶の乱勃発
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アクセス状況　　サーバ耐久力 21||||||
安定度　58. ▼急低下中　　　　｜.　　　　　　 /
快適度　35. ▼急低下中　　　　｜　　＿　　 /
厨房度　206▲急上昇中　　　　｜＼/　＼／　　　[減界値に達しています]

たかが女ごときの問題で横山氏のような偉大な政治家が
政治生命を奪われるのは非常に残念だと思う。
美人局で金もうけした豚女子高生のくされマンコも問題だが
アメ豚によって輸入されたキチガィ思想に毒されてわめく
田島とかのオールドミスババアやセクハラではめまくって
荒稼ぎするメス豚などが量産されて神聖な葦原瑞穂國が汚されるのは
いたたまれてなりません。
だいたい小人的精錬潔白主義が跋扈するから横山氏や
田中角栄氏、金丸氏、中曽根氏などの愛國者が追放されるのです。
このままでは祖國が滅びてしまいます。
ましてや男女は決して平等ではないのにたかが女が玩具にされて
犯されたぐらいでわめくフェミニズムと結びついて生き残りを
計るサヨクによるマスコミキャンペーンはｓ売國行為、
國賊であります

メッセージ: 1189 / 1189
かつて天皇陛下を害せんと企てタ
バカはたくさんいましたが
蘇我一族、シナ唐朝、北海道土人アテルイ
道鏡、平将門、藤原純友、平清盛
源頼朝、足利一族、織田信長、徳川一門
幸徳秋水共、殺人者ミヤケン
等主義者のキチガイ、マッカーサー
にいたるまでなぶり殺しになったり
一族が根絶やしになったり
いずれも悲惨な末路をたどって
まともな死に方をしている物は一人もいません。サヨクがヒスをおこしてもこれが事実です。
ましていじめられっこのアニオタ童貞サヨクごときが「天皇精を廃止」するなど早稲手くれます（藁
御苦労お察しいたします。

むう､綴り間違いですね。すみません。
ポパーは､勿論思惟の人と言えば思惟の人なのですが、
所謂自然科学と、科学もどきとの区別を探求した学者です。
で、その境は簡単に言えば､反証を許すかどうかです。
例えばマルクス主義は､歴史法則主義−歴史には､確固とした法則が存在するという立場−
や、その補強されたイデオロギー的性格−マルクス主義を批判すると､
それは、ブルジョアイデオロギーだと再批判される（これは今でも右派に良く見られますね）−
の故に科学たりえてないとされます。
邦訳はたくさん出ていますが､小川原誠著『ポパー』講談社
が読みやすく面白いと思います。

>>956
数字荒らしとコピぺ荒らしの人は別の人だよ。
数字荒らしは俺。
これだけこの板で嫌がられているんだから素直に
難民板行ったら？
この板で新スレ作っても荒らされるだけなんだから。

>>949
いいよ、言い訳は。

そう、創竜伝に出てくる日本の政治家って、
たぶん中曽根とかあのへんをモデルにしてるんだと
思うけど、森総理の狂いっぷりには完全に負けている。
小渕が聖人君子に思えるほどだ（笑）312 名前：大豪院邪鬼 投稿日：2000/08/27(日) 20:54
「首相」（５巻除く）＝竹下登、「首相と無二の親友の幹事長」（６巻）＝安部晋太郎、「首相」（５巻）＝海部俊樹、「暴力団幹部のような脂ぎった悪相の幹事長」（５巻）＝小沢一郎、「不沈空母発言の元首相」＝中曽根康弘、「発行部数世界一の御用新聞、国民新聞社長」＝渡辺恒雄、「おたくの新聞（国民新聞）の大阪本社には、政府のやることにケチをつけるけしからん編集委員がいる」＝黒田清、「深海魚の脳ミソの新首相」＝森善朗
…でしょう。この設定で、１２巻「座談会」でいうように、「竹下」を救出して「森」と争わせる、とすると、設定がそうとうややこしくなる。どうするんだろう。
ただ、話は飛ぶけど、周大荒作「反三国志」が出版されたのは、多分創竜伝の功績なのでは…と思ったが如何？360 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/08/29(火) 16:50
ナポレオンなら、スズランの騎士が一番よかったと思うんだけど、
出てないね〜。やはり人の趣味はそれぞれだ（笑）。
上の方に出てたブルーフォーチュンは実は俺もハマったんだが、
あれってＨノベルか？
誰か言ってたけど、いい意味で裏切られたなぁ。
中盤エピソードが、何か跳躍してる印象なのは確かだが、ラストはせつなくて
泣けた。っちゅーか、個々のシーン描写で枚数足りなくなって、必要なエピソード
だけ、けずり残した感じ。ある意味、思春期初恋テーマの理想ラストな気が。
菊池作品は自分もほとんど持ってるけど、方向性も文体も微妙に違うと思う。
強いて言えば、アムネジアとインベーターの頃に似てるか？
しかしエロ作品だと思って買うと、肩すかしを喰うことは間違いないよな〜、あれ(笑）

私の仮説は、歴史上鍛鉄製の砲の場合使用されていた弾は石弾だったことから、あれは金属製ではなく石製の弾ではないか？ということです。
石弾の方が着弾時に破裂して飛び散って敵兵を殺傷する効果を持っていたそうですし。
「爆発」しているように見えるのは、着弾時に砕け散っている石片なのでしょう。
石弾のカラー写真を見たことがありますが、石の種類によるにせよかなり黒く、そしてかなり精密な球形でした。


マルさんの的確なご考察につけくわえることがあるなら、ベルセルクに登場するガッツの砲以外の大砲でしょう。
５巻の最初で殿を務めたガッツとグリフィスのために城の砲兵が援護射撃を浴びせていますが、このシーンでは明らかに砲兵は火のついた棒で着火しています。
つまりマッチロック以前のテクノロジー水準であるわけです。
それがガッツの砲はマッチロック（火縄式）を飛び越して一気にホイールロックやフリントロック、ことによると雷管式ですから、ゴドーの天才的な腕には恐ろしいものがあります（笑）

ガッツのボーガンは、英語では「リピーティングクロスボウ」「リピーター」、中国語では「連弩」「諸葛弩」と呼ばれる実在した武器です。
レバーを引いてテコの原理で弦を引き、矢を発射すると次の矢が上から落ちてきて連続発射できる構造です。
中国で春秋戦国時代（つまり紀元前）に出現したかなり古い武器ですが、普通のクロスボウよりも遥かに威力が弱いので、軍用にはあまり使われませんでした（甲冑を貫通する威力が無いから）
ガッツの場合、並みの「連弩」の数倍の強さに張った弦を、超人的な腕力で連続して引くことによって、甲冑も貫く普通のクロスボウ並みの威力を実現しているのでしょう。
ガッツの剣と同じく、おそらく常人には扱えない武器です（笑） 「ベルセルク」の舞台は三十年戦争がモデル。
騎士や傭兵の服装もそのあたりのイラストを明らかに参考にしている。
したがって、大砲に関してもその時代設定に順ずると判断するのが自然であろう。
しかし問題は、３０年戦争当時の砲は鋳造青銅砲がほとんどだったが、ガッツの義手は「鉄」なので、当然鉄製と思われることだ。
すると青銅砲以前の練鉄製前装砲の小型版かも知れない。
だが大砲の発射機構は明らかにホイールロックかフリントロックなので、前時代の鉄製砲という設定は不自然である。
ここで発想を逆転してみると、鉄製でホイールロック式の火器は、短銃として３０年戦争時代にドイツ傭兵に広く使用されていたことが想起される（火縄銃と同時代に使われていた火打ち石で着火する銃。着火装置以外は火縄銃と同じ）
分かりやすく言うと、海賊物の映画や三銃士映画に時々登場する単発式のピストルをご存知無いだろうか？
火縄銃を短くして複雑な形の発火装置を備えたピストルだ。
ガッツの大砲はいわばあれの巨大版だと思えば良いだろう。「携帯」できるし。
「ベルセルク」世界には銃器は存在しない（少なくとも登場しない）のが問題だが、まあ名匠ゴドーが作り上げた、世界で唯一の「銃」を持つのがガッツだということだろう。

>>969
いいよ、君の目的はわかってたから
いまさら言わなくても。
無理すんなよ。

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書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ