グインサーガ１０

さてさて、ついにグインスレも１０を迎え、爆走を続けております。
すごいぜ、後書き！熱いぜ、神楽坂！目指せ、１００スレ？（トホホ）
日ごろあかせぬ胸のうち、どうぞここに捨ててってください。

作品批判、作者批判、どんどん行きましょ。
でも、作者のプライバシー関係への突っ込みは厳禁よん。
他の場所でこのスレのことは言わないで。リンクもしないでねん。

過去ログはこちら。>>2

文学板 ：
　行方不明……。

ライトノベル板 ：
【1】 http://mentai.2ch.net/magazin/dat2/949064465.dat
【2】 http://mentai.2ch.net/magazin/dat2/955562444.dat
【3】 http://mentai.2ch.net/magazin/dat2/960020466.dat

※ これらグインの旧スレッド1〜3はdat落ちして読みにくくなっています。
※ 変換ツールは http://members.tripod.co.jp/tatsu01/ にあるそうですので、
※ ご利用ください。

【4】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=963933682
【5】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=966329339
【6】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=968648930
【7】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971121555
【8】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971498298
【9】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971847269

2桁かい・・・ここ最近の伸びはすごかったもんなぁ
まさにライトノベル板の大黒柱
今回は2週間は持つに1000ペリカ

スレ建てありがとー。
なんか過去ログなど見るに、難民板にあってもおかしくないくらい
重厚になりつつあるよ（笑
なんはともあれ、今度こそﾏﾀｰｰｰｰｯﾘ逝きたいね。

>>3
昔は１スレで１ヶ月は持ってたもんだよね。
あのころぐらいが良いな。暇にあかせてなりきりできるくらい。

嬉しいような切ないような。

前スレの897さんへのコメントですが、
＞ストーリーもなく、ただヤッてるだけの腐れ同人マンガを
＞「蔑んだ」言葉、「皮肉」から生まれたものであったはず。
私が「やおい」という単語を初めて目にしたのは15年以上前、
坂田靖子さんたちの同人誌「ラヴリ」（だったかな〜）でした。
JUNEでもなんでもない短編マンガに「やおいでごめんねえ〜」と
欄外コメントがあったのを記憶しています。
ので、
＞山場も、落ちも、意味すらないマンガを性欲だけで書きやがって、
＞という悪口であった
の「性欲だけで」というのには当たらないかと…
どっちかというと山無しオチ無し意味無し、という本来の
「やおい」という言葉が先にあって、それをやるだけマンガの
形容として用いた、のがはじまりではないかと思っているのですが。

なんか前スレの最後の方でしみじみ、
ヤオイが生まれて20年、グインも生まれて20年、
などとどどいつのような事をしみじみ思ってしまったよ。

アニメでいわゆる「美形キャラ」ってやつ
（敵のかっこいい将軍とか）が出てきて、アニパロといえばホモ、
だったんですよね。だからまあヤオイといえばアニパロから出てきた
みたいな気もしてるんですが……。パロディ漫画、パロディ小説などが。
OUTっていうさくまあきらとかドラクエつくった人とかがスタッフにいた
オタッキーななんでも本があって、そこから火がついたって記憶があります。
で、それが20年くらい前……

>>7さんのおっしゃる通り、そう言われればやおいって言葉が
その言葉通りの意味あいであった時代もあったような気もしてきました。
その後まもなくか同時進行かで、ホモって意味でやおい、と
呼ばれるようになったのかなあ（詳しい方います？）
でも、どのみち、自慢していい言葉ではなかったことは確かですよね。
JUNEがいつ創刊されたかは知らないんだけど、
なんにせよ、栗りんがヤオイの開祖でないのは確かだと思うけど。
御主人のことをパソ通の草分けと言ってみたり、
言葉の使い方がなんか、自己中ですよね。
そのうち和製ヒロイックの創始者とか言い出したりして。

それにしてものっけからヤオイの話ばかりですみません。
新スレなのに……

>>1
すみやかな移行。有難うございます。

>>all
隠し神楽の３ですが、作者が親しくなる人はなぜか男が多いというのは、
あれは本気なんでしょうか。作者みずから同性の友人を拒んでいるのでは？
オヴァサンと言えど、女性ですし何しろ有名作家（ｗなんですから、周囲
の男性はそれなりに気を使って対応してるだけなんじゃないすかね？
女だったら、作者みたいな人ととうてい仲良くなりたくないでしょう。信者
か仕事がらみで仕方なく…という人以外は。だって話してても、きっとこっ
ちの気分が悪くなるだけだろうからさ。

どひゃー、OUT、懐かしい。
私はさくまあきらとかゆう坊のいたのよりもう一世代前、
誰だっけ、えびなみつるだったかな〜の頃にはじめて
知りました（超人ロックファンの友人が貸してくれた）。
あの頃は文字通り厨房でした〜。＜年齢がばれるって

そういや以前の過去ログで、栗本さんのは「やおい」
ではなく「ヤオイ」なんだって話があったような。
かなとカナでどう違うんでしょうか……

「やおい」と「ヤオイ」を一緒にしないでほしいなぁ。
栗氏の「ヤオイ」には、彼女特有のそこはかとない下品さが漂うの。なんとなく。

やめような。いいたくなるのもわかるが。

>>7
ご存知かもしれませんが、やおいという言葉を作ったのは
坂田靖子さんたちのそのラブリです。
歴史的なものをご覧になったんですね。

小説道場の４を読めば分かるのでしょうか。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971847269&st=876&to=876&nofirst=true

ヤオイでもやおいでも、そのテの業界用語で質問。
姫っちゅうのは、どういう状態を定義するの？
男に守られる、はかなげでかよわげな男のことでいいの？
で守られるのを「あ、僕ってこんなに想われてるんだ・・・
幸せ」とか悦んじゃうの？
イシュトはアリとカメさんに大事にされると鬱陶しがってる
けど（表面上はな）これは姫とは言わないの？

１１です。人格攻撃になっちゃいましたか…スマソです。
どっちにしろ、「ヤオイ」というカタカナ表記を見たとき
言いようのないもにょ感を覚えましたよ。

うわ、そうなんですか。恥ずかしながら今初めて知りました。
当時私に同人誌をガンガン貸してくれた友人に感謝（違うって…）。
思えばグインもその友人に教わったのでした。今はプロの
漫画家さんになってるそうですが…

姫：広範に受け（女役）をさす。なよなよっとした受けのことも言う。
　　ほとんど女性と変わらない役割をになっている。

１１は作品の内容について「そこはかとない下品さ」と言ったのでは
ないかな？
「そこはかとなく下品な栗本薫が」と言う書き方なら問題だが、あく
までも「栗本薫のヤオイ」が主語である以上、人格攻撃にはあたらな
い。

>>15
姫なんて言葉を冗談でもいやみでもなく大真面目に使ってるのなんて
かつてよそでは見たことありません。

わけの解らんヤオイ談議に疲れ果て、
『グインスレッドも昔のほうが良かった』と
嘆いてるファンはいないかな？

>>21
そいつらは別次元に逝っとります。
そして愚痴っております。

>>15
まるで壊れモノであるかのように大事にされる状態というのが「姫」なのでは。

「あたしもそういうふうに扱われたい」という願望を投影している、
というのが多いのではないだろうか。

>>19
>>12 は >>11について言ったのではないだろう。多分。

わかったような、わからないような。
とにかく「おれのただひとりの姫」のところは
笑わないといけないシーンだったのですね。
はー・・・・ちょっと逝きたくなりました

>>11
フォローの投稿を間違えて別スレッドにしてしまった〜（汗
失敗。>>12は11さんへのレスじゃないよ。>>9さんに
言いたかったの。

>>24
あ、その通りだ。ごめん >>11-12
（９に言っているんだろうな。多分）

かぶった、スマソ。１１さんが一番いい人です。

くりりんの「姫」については以前の話の
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971121555&st=477&to=477&nofirst=true
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971121555&st=488&to=488&nofirst=true
あたりでなるほどと思いマシタ。

>>22
そうかい、ありがとう。
私もあっちへ行ってみるよ。
さようなら。

>>30
他の話題がしたいなら、自分で話題を振れよ、他力本願な奴。

だれが何番でもいいがさっぱりわからんぞ（笑）

今夜は三人の放浪者〜風のゆくえ迄読み返そうかと思っている。
でも何故か迷っている（苦笑）。

姫について詳しいことが知りたいなら同人板にいってみるのがよろしい
のではないかと〜姫萌えについてのスレなどあったよーな。

ところで下げてるのはどうしてですか？

>>33
不眠症に辺境編が効果あるのか疑問（ｗ
面白いし
ナリス賛美のあたりがよいと思う。

確か小説道場は雑誌に連載されたもんだったよね。
単行本化なんかでも出版されてたの？
もう古本屋でしか手に入らないかな？
たぶん、小説道場掲載誌名はがいしゅつだが、単行本出版に関してはまだだよね。
よければ、出版社名きぼーん。

>>36
新版・小説道場は光風社出版です。

>>34
何となく、っていうか、他のスレに遠慮して。
（だと思う。荒らしがあったばかりだし）

>>37
ありがとう。
マンガ青春期とともにちょっくら古本屋で探してきます。
ここでの評価が高いので読んでみたい。
（でも、印税稼がせるのはいや。）

>>35
ナリス賛美の所は遠慮したい。どうせ眠れないなら、面白いと思えた頃の話を読みたいし。
「大成巣様（一発変換したらこうなった）」が延々続いたら別の意味で眠れなさそうだ。

「新版・小説道場」も１．２巻はまだ読めたんだが
３巻以降になると、なんか路線が違ってきたので投げ捨てたおぼえあり。

ここからデビューされた　江森備さんは今も書いているのでしょうか？

神楽坂の日記の中で一つ疑問。「『栗本薫』で検索すると数千件ヒットする」
って、まさかメインかコンテンツの中に『栗本薫』を置いているＨＰが
それだけあるとか思ってないだろうね？
見るたびに新たな発見。流石僕らの栗本先生。

sageたまんまでカキコしてないでたまにはアゲましょうや。

gooで日付指定せずに検索かけたら
■最新の結果（397件）
■一般の結果（1116件）
ロボット検索でこんだけ。参考までに、栗本先生より作家歴も
全然短くかつ作品数も少ない「上遠野浩平」で検索すると、
■最新の結果（255件）
■一般の結果（399件）
ふーん、これで見るとさすが栗本先生というべきか。
数千件ヒットするというのは誇張かもしれんけど。

50カキコ単位でその番号近辺の人がageというのはどうですか。

>>44さん。
42です、検証ありがとう。なんだかんだ言っても「栗本先生」なんだなあ。
でも、その日記は栗本さん本人が検索した訳ではなく、知り合いの人から
そう言われたって自慢話なので、件数をそのまま鵜呑みにしてるん
じゃないかと…

つーか栗本クラスで数千件もヒットする検索猿人がどこか知りたいかも

>>47
Lycosで検索キー『栗本薫』
ヒット数5000件超えてた

うへ、gooよりライコスのほうがよいのか・・・はじかしい
googleで検索かけたら8000越えてるなぁ
意外とやるなぁ栗本先生
8000のうち何件が批判的に扱っているのかしらん
まぁ、ほとんどは単なる書籍データなんだろうけど

>>45
現在sage進行だってのが、いわゆる異常事態なのだから、ルールにするのは
止めた方が良くない？とりあえず、２０以下に下がりそうだったらageると
いうことでしばらく様子を見てみない？

20以下に下がりそうになったら上げるというのは
サーバー負荷を考えるとあまり意味がない
というかsage進行自体あまり意味もない
今だけ人がいるのだから荒らしだって来るときは来る

とりあえず、過去スレが間違って（あるいは煽られて）上がった場合などは、
本スレを上げた方がいいだろうな。

>>7さん
実は私もえびなみつるの頃から…です。超人ロックなつかしー>OUT
完全にアニメ誌になった頃にやめました。
そうですか、やおいは坂田靖子さん達の造語でしたか。
では栗先生の「ヤオイというジャンルを作った」発言については
どう思ってるんでしょうかねー。

ところで、グイン自体、すげえ、イラストに影響されてる出来の作品だと
思っていました。加藤さんの頃は重厚に、天野さんの頃は華麗で病的に、
そして今の末弥さん時代はライトノベル風に…と。
そいでまた気が付いたのですが、天野さんの後期ってメタメタでしたよね。
下書きをそのまま印刷したようなといえば言い過ぎでしょうか、
しかしグインサーガ展で原画を見たら主線エンピツ書きのままで、
色彩も初期に比べて、計算されたようなものには見えませんでした。
（効果を狙ったものなのでしょうか？？）

そして、その頃の本文も、なんかざっと書いてそのまま出してる感が
漂い始めてるような気がしてます。
グイン＝イラストとまったくシンクロしてる説でした。

またちょっとヤオ話を出してしまったので、sageで。

今日のNHK「生きもの地球紀行」猫科の動物の特集をやっていたんだけど、
そのなかで頭蓋骨が出てきて、巨大な犬歯と小さなナイフのような臼歯が３対ほどしかないのが
紹介されていた。
グインはごはんや果物を食べるのは大変でしょうね。
骨標本と骨模型のお店からジャガーと豹の頭蓋骨（cranium)をどうぞ
http://catalog.universal-net.com/pageserver.php3?clid=bc&cat=1&sku=BC-57
http://catalog.universal-net.com/pageserver.php3?clid=bc&cat=15&sku=BC-60

＞53
それを言うなら末弥さんも最近は目に見えて、雑な挿し絵になってませんか。
グインの絵だけなのか他のもそうなのかは知らないけど。
最新刊の挿し絵だけ取っても、筆でばばーっとスケッチしました〜みたいな
感じでがっかりした。中身がアレなんだから、せめてきれいなイラストで
目を慰めたかったのに。
それとも、絵心のある人の目からすると、あれも高価を計算したものなのかな。

＞末弥さんも最近は目に見えて、雑な挿し絵になってませんか。

同感。中身に合わせてるとしか思えない。細かい情景描写よりも
ラフスケッチで大雑把にスケールの大きい話を楽しみましょうよ
という作家の意図を完璧に理解しているのでしょう。

>>54
なるほど。
じゃあ、グインはいつもすり鉢持参ってのはどうでしょうか。
果物や穀物はそれですり潰してからのみこむ。

>>55
天野さんも末弥さんも、
まず、イラストを書くまえにゲラを読まされているはずですし、
指名があった直後はまだやる気まんまんだけど、
長いことやって、あーいう話をえんえん読まされて、
「はあ……ダルう〜」と思ってしまってるのかも知れないね。
刊行ペース早いと休むひまもなく、って感じなんだろうし……。
イヤんなっちゃってるのかも。

そしてその絵を見て、
「書いたものそのまま出して何がわるいの」と
影響されてしまう栗先生。
そしてそんな文章を見てますます萎えるイラストレーター。
そしてその絵を見て栗先生もますます……

終わる頃には４コママンガみたくなってたりして…

＞56
完璧にシンクロしてて素晴らしいコンビ、
ってことですね……トホホ。

話がずれるかもしれないけど、今のグインサーガを
大島監督や三浦健太郎は読んでいるのかな？

書いてて気付いた。文章がアバウトなのも挿絵がアバウトなのも
読者が自由に自分で細かい設定を補足して楽しむためなのか？
ひょっとしてこれは読者と作者の新しい関係を模索する試みか？
このスレで見られる、「本当はああだったら、こうだったら……」
という愚痴こそがまさに狙っていた展開なのか？　おお、恐ろしい…

>>61
それなら、ナリスの台詞もアバウトに書いてほしいものだ。
あはははははは（乾いた笑い）

加藤氏のモノクロイラストもざっとしてたけど、
手抜きに見えたことはあまりなかったな。

>53
イラストの影響は私も思った！
イシュトが美しくなったのって天野さんのイシュトが出てからだもん。

＞62
脚本調を突き詰めるとそのうちそうなってしまうんでないかい.

>>60
うーん、まだ生きている３に名前が出てくるんだから、
大島監督とは交流あるんでしょうね。
それにしても「僕は平凡な人間」という監督の謙虚さを
何とも感じとらない栗。それを自慢話として書く栗。はあ。

三浦けんたろう氏と栗さんは、直の交流はあるのですか？

＞直接交流
これはないと思うんだけど、インタビューで三浦氏が
グインに影響を受けて、あの世界観はグインのイメージで…とか言っていたので、
あの初期の重厚さが薄れてしまったグインを
読み続けているのかなと思ったわけです。

補足
あの世界観というのはベルセルクの世界観のことです。
わかりにくい書き込み、すみません。

アバウトと言うとまだ聞こえがいいが、
むしろ、その場しのぎといった方が…。

>>9
私も、くりりんは女が嫌いなんだと思う。
不倫事件のときにいろいろあってトラウマでも出来たのではないかなあ。

と思ったのは、私の身近に、女からいぢめられてたせいで、
女嫌いになって女の友達がぜんぜんいない子がいるから。
その子、見てると男の子とはすぐ仲良くなるんだけど、
女の子の事は、結構普通にいい子にも、
ちょっと見下した感じの悪口ばかり言う人です。
あと自分が中心にいたい人っていう所も似てるかも……

>60
栗本薫に足を向けて眠れない、と言ってたと
聞いたことがあるよ。（ガセかもだけど）＞三浦氏

ベルセルク読んで、自分もグインみたいだなあと思ったっけ、

yahooの方の、最新の書き込みの仕切り人さんの最初の方の発言がすごいです。

薫さん、柔軟さというスキルを会得してくれないかなあ・・・
いい意味でオトナの臨機応変さっちゅーかさ・
人間は、世界は、何て素晴らしいのだ！みたいなこと加賀さんか
誰かに言わせてなかったっけ・
その意気で嫌いな女キャラにも得意の人類愛を向けてほしい・・・
女キャラを人間扱いしてくれないと、ストーリーは酷くなる一方です。
男女の愛より、ヤオイのほうが尊いなんて！

>>72
幸せ人なんだよ……自分的には放置プレイ対象だ＞仕切り人

Yahooのほう何度かカキコしに行ったけど、仕切り人が出しゃばって
うざいので結局参加してない。。。。。

＞72
あそこまでいくといっそこ気味良いかもしれん．
「『作家，栗本薫』を称賛する自分」に酔っているのであろう．
万が一，グインサーガが以前の調子に戻ったとき，
彼女は試されることになる，かな？

話しかわってすみません。
>４巻巻末の「新・やおいゲリラ宣言」ありゃ何じゃ。

亀レスですが、小説同情４巻のそこのところにあった、
『スラムダンクはラグビーマンガ』に私はびっくりでした。
編集の人は気がつかなかったのか？読者は正さなかったのか？
それとも私が間違ってて、本当はラグビーマンガだったのか？

>>72
静観します。

>>77
自らのライフワークである作品の第1巻を『豹頭王の仮面』なんて
書いちゃう人ですから。がいしゅつ（既出）の話題だけど
言葉を大事にしている割に、自分とこのページの「イシュトバーン」て
表記は有りかい。

>>77　>>79
ぐいんさぁがは細かいところを気にするような
心の狭い読者を必要としていないんですよね(笑)
もっとイメージを大事にしているうな、ざっと流し読みするような
つまりは頭を使うなということで(爆)

こまいことを気にしちゃいけません。
なんたって大大河歴史ロマン前人未踏のグイン・サーガですから
-----ってこの言い逃れ、便利だな。ね？栗本センセ？

本当はラグビーマンガだったのかも。

ってゆうか、きっとバスケシーンもない始めからキャラが裸になってる
ような同人誌しか読んでなかったんでしょうね・・・。
原作読んでないけど同人ヤオイ論書いたに１００００グイン。

>>82
サッカーもラグビーもスポーツという大きなくくりの中では小さなもの
大河の流れの一滴の水の色を気にしていては、大きな流れは見えませんねぇ(笑)
細かいことは気にしないで私の評論自体を味わって欲しいものです(爆)

じつはスラムダンクというラグビー漫画は存在していた、に1000ナリス

思わず小説道場4巻を引っ張り出しちゃったよ。
アニパロの事も全然知らないわけではないだろうけど、
ほんのちょっと見て思いつきと思いこみで文章を書いているのが
見え見えでした。
それにいくら自分がそれで萌えてたからって
いまさらドカベンを出されてもねえ。

小説道場の後書きが…
過去で自分を悪く言った人を実名上げて馬鹿にしています。
怒ってるんでなくて今は自分のほうが偉いと馬鹿にしてるところがすごい。
恨みは決して忘れないそうです。
栗ちゃん、昔からおんなじことやってたのね。

ドカベンでホモするのか！
や〜まだ〜と里中ちゃんなのか！やめれ〜

小説同情読みたくなってきた（~_~；
まだどっかに売ってる？

>>87
東京駅大丸の三省堂書店で見かけたよ。オープン当時。
確か、書店内のカフェの近くに、久美沙織の小説指南書なんかと
一緒に置いてあったはず。

>>87
実は私去年NET書店で購入致しました。
まだあるんじゃないでしょうか。
でも古本屋のほうがお薦め。

ぜひ読みたまへ小説道場！
「2番もあるんだぜ」のために！

栄光の歴史的へぼ〜んだよねあれ（思い出すたびに爆笑

話がかわるけど、グインに違和感を覚えたのっていつ？
私は文章でいうと「風の行方」の陶酔っぷりにひいたのが最初。
キャラの豹変でいうとイシュトでもナリスでもなくてリギア。
スカールがパロにやってきた時、彼女がいきなりスカールに迫ってた
けど、その前に二人が出会った時はスカールが積極的でリギアはてんで
つれなかったんだよね。豹変ぶりが理解できなくて、唖然としたのを
覚えてます。

「栗本さんの秘密の小部屋」、隠しボタンもなにも、「更新記録館」から簡単に
飛べるんですけど……。（リンクが張ってある）
物凄くマヌケ……。

作者（＝ナリ助）に一番アホウ扱いされてるんですよ。とほほ。
ナリス＝作者の投影と言うことは・・・女性の庇護者（母親）に
含むところあるんかしらん？

みんな、ありがとう、ありがとう。
もちろん、古本で買いたいと思っています。
でも読んでしまったら、
「今のこのグインのていたらくは……」と逆上する予想。

>>91
40巻ぐらいから、なんかちょっと雰囲気変わったなぁ〜、と思って、
50巻ぐらいでは、なんかちょっとたるくなったなぁ〜、と思って、
60巻ぐらいでは、オイオイ！！
70巻ぐらいでは、もうダメかも〜、コレ、って感じでした。

ってことは違和感おぼえたのは60巻ぐらいってことになるんでしょうか。
20巻ぐらいまでは、わりかしよかったんですけどねぇ〜。

なんか巻数がアバウトでスマソ

風のゆくえの陶酔っぷりはしつこかったね〜
別れのシーンをえんえんとやってて……

リンダとイシュトの別れのシーン（アルゴス）は
もっとあっさりしていて良かったよ。
三国志なんだから、そんなシーンにかまけている暇は
ないはずなんだよなー本来なら。
もっと謀略とか作戦とか布陣とかそっちにかまけろ。

やはし、年間５冊でひとエピソード
というスタイルが崩れだしてから
全体的にダラダラになっていったのでは……

ちょっと前と言うことが違ってたり性格が変わったり、
しつっこい心理描写や延々と続くセリフなんか
栗本薫お得意のパターンじゃないか。
そんなことでいちいち違和感なんて感じてられません。
そりゃあ、つまんなくなったなあって思うけど。
あのナリスが、ヴァレリウスゥお前がいないと私は…ょょょ、などと
言い出すまではこっちだって目ぇつぶってられたんだよ。
そしてふと思い返してみれば違和感の塊だったのさ。

そうだねえ、自分を騙し騙しここまで読んできたけれど、
気づけば「なんじゃこりゃ〜」になってたんだよね。

ナリスが今、自分を正義の味方だと思ってうっとりしてるのが
一番うす気味悪いですな。
私はナリス叛乱のそもそもの発端（イシュトの唆し）も
アムブラ大弾圧の主犯も忘れられないんだよ。
この人、記憶を失ってるのか？と、よく思う。

イシュトもナリスも最近もの忘れはげしいから…。
グインもじきに健忘症になるだろう。

批判する人しかいないのかここは？
全巻読んでいるが十分におもしろいと思うぞ。
まっ、イメージ壊されたりもしたけどさ。

>>102
数ある批判は、グインサーガにどっぷりはまってしまったがゆえにでてくるのです。

しかし、その批判を非難する意見は、たいていの場合、
「あなたはきらいかもしれないが、わたしはすきです」と、
ちょっとばかりとんちんかんです。なぜかというと、批判のほとんどは
すきかきらいかといったことは論じていないからです。
もっとも、102はすきともきらいとも言ってはいないようだけど。

悪いことには、無意識のうちにかもしれないけど、批判→悪口、
という話もってき方をし、さらに、悪口をいう人イコール悪人、
といった調子のものが体勢を占めます。
別に102がそうだというわけではないが。

これは、ここ数日の傾向として、とくに最近になってニフや子部屋など批判的な
投稿が目につくところで、批判者＝悪人、というイメージを植え付けることになり、
その根拠のない罪悪感から、盲信的にすききらいを主張する以外の、
健全でまともな意見までもを封じこめることに成功しつつあります。


批判をみたくないならば、もう一度 >>1 をお読みになることを、
貴方の心の平穏のためにお勧めします。
いやならば来なければよろしいのでは？

>日ごろあかせぬ胸のうち、どうぞここに捨ててってください。
>
>作品批判、作者批判、どんどん行きましょ。

みなさん、６０巻ぐらいでつらくなったようで。
わたしはなんと10巻ちょっとで、だらだらと延々のばす文章がイヤになって
やめてしまいました。
辺境編の頃は、全100巻絶対読破してやる、って燃えていたものですが。
今、読み返すと「心中天浦島」「セイレーン」なんかの文章もつらいです。
なかには、こういう人もいるということで。

＞103
おまえカタすぎ

>>91
わたしも振り返ってみれば、５０巻くらいから違和感がありました。
でも、なんか没頭できないな〜と感じていましたが、「つまらない」と
までは思わなかった。
それを自覚したのは『凶星』を読んでから。
一気に目が覚めましたです。

>105
私はやわらかく解りやすい文章だと思う。

＞107
同意する。
103は親切で明確で丁寧だと思う。

最後に買ったのが75巻だったな。リーナスがゾンビになったところで
もうだめだと悟った。古参キャラを思い付きでいじってる感じアリアリなんだもん。
栗リッパには「はじめからゾンビにする予定だったのか」と問い詰めたい。
(べつに坊ちゃんに萌えてたからじゃないよ！マルガカップルにも吐き気がしていたし限界だった)

＞105
べつに文章の出来を堅いと言ってるわけじゃないよね。
あの程度言われたくらいで
反応しすぎって事が言いたいんでしょ？わかるよん。
103のはちょっと賛成意見封殺にも見えかねないし。

オモシロ意見書いても、別にいーと思うけど。
言論統制する必要なし。栗じゃあるまいし。

ネット上で年表を誰か作ってないかな？
時間の流れ具合の偏り方がわかるような…。
ここ十巻でどれぐらいの時間が経過したのだろうね。

>>110
「103のはちょっと賛成意見封殺にも見えかねないし」って
思えるんならやばいよ。そういう好き嫌い対立構造そのもの
を否定してるんだから全然賛成意見を封殺なんかしてないよ。
しかも102に文句を言ってるんじゃなく102をきっかけにして
自分の意見を表明してるんだから過剰反応でもないよ。

>>109
75巻って、最新巻じゃんか。

76巻も買う、に801ナリス。

今、７５巻を読んでるのですが、一文が長くて、読んでいる途中でわけがわからなくなり、
その文を読み返す、というのを何度もやっているので、なかなか読了できません。
読み方間違ってるのかしら。

>読み方間違ってるのかしら。

もちろん間違ってます。作者の言うとおり、ダーッと読んで
大雑把に雰囲気を掴んで「まあ、壮大だわ」という感想を
持つのが正しい読み方です。「速い・長い」に最大級の敬意
を払うのも忘れてはいけません。

そうそう、右斜め上から左斜め下までざっと眺めて次に移る。
きっとそれが正しい読み方に違いない。とほほ。

てめーら非生産的でくだらん！

>>117
オマエモナー

>>111
ヤフーで「グインサーガ」を検索して、「麗しのグイン・サーガ」に行き、
「データ・ベース」から「納得年表」に行くと良いです。

最近の巻ほど、移動距離の短さもあってか、年表が詰まっています。
ただし、グインがケイロニアへ戻ってくるあたりで中断してます。

日単位での年表になっているので、あのストーリーでよくそこまでつじつま
合わせができたもんだと感心することしきり。

だけど、その年表によると、黒竜戦役からまだ３〜４年しかたってない…。

上の方のスラダンがラグビーマンガの話、「タナトスの子供たち」でもゆーはくの
くらまが女装した……とか書いてたなあ。してないっての。むしろとても嫌がって
たっての。読んでないのに語ってるんだろうなあ。これは中島なんだけどさ。

今はどうだかしらないんだけど、木原敏江さんが中島梓さんのことをちょっと
エッセイ漫画にかいてたのがあってね。
とにかくなんでもできて、お料理とかも上手で、オトコの人に囲まれて
すっごく女性らしくて羽でくるまれてるみたい〜だったけ。そういう表現してた。
当時からそういうんじゃ相当だよね。

っていうか、まともな女性は相手にしないでしょ。

？

小説の話しようよ。

本人の話より小説ですが。

７５巻、つまらなくはないんですが、説明や会話、どれも冗長さが目立つのです。
２０年前に設定された物語だとしても私はこういう設定は好きです。
だけど確実にもう悲しくなるくらい、作者が特定のキャラに萌えすぎ、
それによって作品の質が低下しているとしか…（泣）
栗氏に限らず、作者がキャラ萌えしすぎると物語が破綻してつまらなくなるんだよねー。

>>119
年代はまあ、あまり気にしてなかったのですが
ひとつだけ気になることが。
最近（？）季節の描写すらしていませんよね？
グインの戴冠式のとき、まったく季節感がなくて
物足りないというか、感動しようと思ってたのに
できなかった。
最近も何日たったんだかさっぱり。

取り敢えずガイシュツかもしれんけど、

・４０巻前後のあまりのダレぶりにウンザリ。最近はようやくテンポが…
　と思ったが、やっぱイシュトヴァーンとナリスメインになるとダレるな
・もう１５０巻でも２００巻でもいーから、死ぬまでに必ず豹頭王の花嫁まで書け
・作者にチクった信者は誰よ？

>>124
内乱決行日は章タイトルにも「茶の月、ルアーの日」とある。
実際にはその前にばれてパロ内乱勃発したから、
ただ今、中原は夏の終わり頃？と思うけど。
たぶん、そのはずだよ。

>124
そういえば食べモンとかレースのふちかざりとか
「おお」とか「ああ」 とか「マルーク」ばっかりでしたね。

あんまり記述が短かったので、あまり憶えてない…
っていうか、あの巻殆ど目が上滑りして読めなかった。

神楽ＨＰ、敬遠してたんだけど、ついに読んじゃいました。
秘密の小部屋を・・・。

あの書きなぐりの中盤、
精神分析や心理学が好きで「キャラの精神分析をある程度進めると
作者の精神分析（キャラを生み出す背景含む）になってくる」
と書いていたくだりには笑えた。

それが分かってても自分が分析されるのはイヤなのね。

>>124
あれは脚本ですから。
季節感を出すのは演出家のシ・ゴ・ト（はあと

グインの戴冠式のことはあまり記憶に残らず（涙）
オクタヴィアの性格が変わったなあとか
ローデス候の出番が増えたなあとか
シルヴィアちょっとそのセリフは、とかしか残ってない。

…ったく、回転寿司に来といてネタがどうのシャリがこうの
ウンチクたれてんじゃねえよ、ヲタクが。嫌ならよその店に
行ってくれよ。こちとら早い安いが身上なんだからよ。細か
いことになんざ構ってらんねえよ。だいたい回転寿司の醍醐
味ってのはお皿がグルグル廻ってる壮大な光景にあるんだよ。
どんなネタが来るかワクワクするじゃねえか。好きなネタに
萌えるのもいいもんだぜ。「きゃあ、トロ様〜」とか「いや
ん、プリンがあんなところに」とかさ。そのうち「ああっ、
サバとイカを一緒に…」なんて楽しみ方も覚えたりしてさ。
え、反則だ？そんなこと知るかよ。ついてこれねえお前達が
悪いんだよ。まったくわかってねえ客が多いな、ブツブツ……

＞１２０さん
読んでないのに語る・・・「我が心のフラッシュマン」も見てないのに
一冊（の半分）かくもんなあ。敵役のサー・カウラーにキャラ萌えして。
分析自体は別にかまわないし、見てないんだから人間関係がきちんと
把握できてないのは仕方ないけど、ロケ現場の情景を全部想像で
書いて、それがものすごく子供番組をなめきった書き方だったのは
もう特撮ファンじゃない今読んでも腹立つ。

＜魔界スレのログ公開話のつづき＞
つーことで、魔界スレの３７さん。
ＵＲＬきぼんぬ

そのタイトルと表紙のサー・カウラーに惹かれて買ったっけ＞我が心のフラッシュマン
フラッシュマンは好きな作品で、カウラーも好きだったから迷わず買ったんだよなあ。
カウラーにキャラ萌えしているくだりを読んですぐさま古本屋へ走った。

>>131
ごめんなさいね。
私が通い始めた頃は、新装開店ながら渋いセンス内装が光る
「築地直送！本格江戸前握」が謳い文句のお店だったの。

百日通えばあっと驚くネタの秘密を教えてくれるっていうから、
「毎日来るよ！」って心に誓ってだんだけど．．．

確かになんか最近おかしいな〜と思っていたのよ。
食器はプラスチックになるし、お茶はティーバッグでしょ。
プリンが登場したときは、甘くて胸焼けしそうになったわ。

でも表の看板は元通りなのよね。経営が変わったって話も
聞かなかったし．．．。
最近、神楽坂で配ってたお店のチラシを見て、やっと気付いたの。
そうか、回転寿司だったのね。
見りゃー分かるだろって？そりゃそーだ。
よそに美味しい店を探しに行くわ。

ちょっと長くなります。
（うっとうしいなと思われるかたは読まずにとばしてね。）

わたしはこの掲示板　６の４７７・４９４、７の６８１・８２２と書き込みして、
これで５回目の書き込みになります。
自動車文庫で見つけた中島さんのエッセイから入って、グインサーガに
たどりついてから１３年くらいです。高校生くらいのときはバス代けちって
こつこつと作品をおいかけておりました。
本当に凄いかただと思ってました。（いまでも多分そうおもってます）
だけど「ん？」と思ったのが３０巻前後で、決定的だったのが『愛の嵐』。
で、いったんリアルタイムでは読まなくなったのですが、電車で読む本を求めて
本屋で手にとり『運命のマルガ』あたりで復活。
だけど読むうちに？？という気持ちがのこるのでネットをふらふらしていると、
この掲示板にあたってしまいました。批判的なことをいっていいとこって
よくわかんなかったし。
こんな２ｃｈなサイトでなにいってんのさ、というかたもおられるとは思いますが
「こういうやつもいるのねー、わたしはこうだけどさー」という目で見てやってください。

そういうわたしなんですが、神楽坂ＨＰが下手だ、とか、オリジナリティがない、とか
グインサーガのなかにバリヤー・南無三・夜光塗料などを使ったということ自体は
気にならないの。
神楽坂ＨＰは、すでに事務所として出している天狼ＨＰがあって、その上で
ご自分自身で作られているものなんだし、趣味に属するものでしょ。
コンピュータのスキルなんて栗本さんは作家のプロでコンピュータ技術者じゃ
ないんだから、無くて当然でしょうさ。

南無三とかいう単語に関しても、あれはグインの世界を日本語に翻訳したものだと
考えれば、似たようなのは翻訳翻案（昔のとか子供むけのとか）ではない話じゃない。
英語の単語、例えばｂａｇｐｉｐｅという単語（適当に選んでみました）が有ったとして
翻訳する時に漢字で風笛と使うか、カタカナでそのままバグパイプと書くか
漢字で風笛と書いてバグパイプとルビを振るか、もしバグパイプなんか
見た事も聞いた事もないような昔むかしの日本の子供むけみたいな世界なら
ふくろぶえ、とか適当に単語作って地の文で説明するとか、ちょっと乱暴だけど
日本の笛におきかえて西洋ひちりきとかさ。
小林信彦とか言語実験小説にはそういうので遊んでるのもあるよ。
ＳＦとかで宇宙基地と書いてステーションとルビを振ったりするのは
世界観に入りやすくするための道具で、そうしなければダメというものではないと思う。

でも、ね・・・（長いので分けます）

長くてすみません。上にかいたのの続きです。
こういうことおもう人もいるのね、という立場でよんでください。

わたしは上で書き込んだようなこと自体は気にならないのよ。
グインサーガの骨にあたるところが、ヤオイの論理に侵食されているのが
小説・グインサーガのためにもったいなくってって思ってるの。
ヤオイの論理っていうか、精神分析学的論理っていうか、
「見捨てられた幼子の論理」っていうか。

グインサーガは、ヒロイックファンタジーから群像歴史小説という作品ですよね。
そこに「子供のように愛してほしい私」「運命は愛によって動く」
というヤオイのモードを持ち込んでも合わないのよ。
だって、現実の歴史の運命は愛されたい子供の論理なんかじゃ動いてないもん。
いつかは成長しないと生きていけないんだし。（ヤオイの名作『風と木の詩』で
ジルベールが最後にたどった運命ってそういうとこから来てるんだと思うぞ）
だからこそ「愛によって世界は動く」愛されている・愛している「わたし」を
世界の中心としたヤオイがファンタジーになりうるんじゃないかな。
小説を動かす軸をヤオイモードにして「愛されたい私」に置いた小説ならいいのよ。
けど、ね。グインサーガは擬似歴史小説でもあるわけで、小説の運命神＝ヤーンで
あるべき作者が「見捨てられた幼子」に肩入れして、
見捨てられた幼子の愛されたい叫びを中心に運命をまわすのは違う、のよ。

新書館版『小説道場・１』の第四章「小説のショは初心のショ」で、栗本さんは
ゴチックで小説に一番大事なのは人に伝えたい！って云う気持ちだと書いてます。
（すみません、こんな今時手に入りにくい本のこと取り上げて。でも、いま
本屋さんで買える新版のほうには載ってないんです。すこし引用しますね
　　テーマって云うと、自分がいるんですよ。自分が見てるわけです。介在し
　　てるって云うか、自分の意識が入ってる。
　　そうじゃなくて、自分が何かすごいストーリーとかシーンとかを見る。で、
　　それを「この話面白いんだよ。ねェ、聞いてくれる？」って云って、一生
　　懸命伝えたいと。
　　（中略）要するに、人に伝えたい！って云う気持ち。これがテーマとちが
　　うのってわかります？この、テーマとか主義主張とは全然ちがうものだっ
　　てことはわかりますよね。
　　だから、私はテーマっていうものが出てくる小説は、まだ読者が見えてな
　　いとおもう。私はむしろ読者だけを見て、テーマがない、とか通俗だ、と
　　か云われても、いいと思うんです。）
この伝えたいものが凄いシーンだとか、運命だとかじゃなくて、愛されたい魂に
なってるのかなあと。あと読者も「わたしをわかってくれる」読者に軸が移って
きているのかなあ。

オリジナリティについてはご本人も私の小説はオリジナリティ完全無視という
秘密のパワーのうえになりたっているといっているのをよんだことあるし、
作者のなかで消化されていてパワーがあればオマージュだと思う。
ご都合主義になったりも、読者が見えていて、スピードとパワーと伝えたい！とが
あれば、わたしはいいと思う。納得させてくれたほうが嬉しいけど。
講談や少年漫画みたいにパワーでおしきる作品モードってあるしさ。
（だけど、救いを求める幼子中心モードだとそれってできないよお。）

長々とすみませんでした。

>>136＠｀137
登場人物への陶酔が過ぎて物語の軸が狂っている、という趣旨について、
強く同感します。
神楽サイトは形式やデザインはどうでも良いという点については同感だが、
そこで栗本先生が述べていらっしゃる文の内容については疑問が残ります。

長文を書き込むときはサゲに気をつけやう
ｓａｇｅじゃなくsageと半角で打つべし！うつべし！

>>136
長いけどわかりやすくてすごく納得できました。

ただ神楽坂はその一部とはいえ、グインのいいわけサイトになってるので
無視できないんですよね。
デザインだって自分でああまで自慢しなければいいのにと思ってしまいます。

１３６・１３７です。
あらためて見るとめちゃくちゃ長い書き込みをしてますね、私。すみませんほんとに。
要は、グインサーガが誰に何を伝えたいのか分からなくなってきたって
いいたかったんです。

>>132
ロケ現場妄想のくだりに、なんかエラそーな役者が「俺はこんな子供番組、舞台を
やるための小遣い稼ぎにやってんだ」みたくボヤいているシーンがあるのだけど、
これってリー・ケフレン役の清水紘治氏をイメージして書いてるんだろーな、と
読みとれてしまった。

そこそこ大役者なのに子供番組に出てるってことで勝手に心情を推測してみせたの
だろうが、私はあれを読んで以来、なんか清水氏を色メガネで観るようになって
しまった……。
実際近いこと考えてるのかも知れないけど(そうである可能性が高いと思うけど)、
ああして書かれると夢を壊されてしまうし、清水氏のイメージも悪くなってしまう。
ましてやあれ読んだ当時は厨房だったしね……。

しかし考えてみると、「舞台の小遣い稼ぎのために」って、まんま今の栗本の
ことじゃんか。
実は当時からそーいうツモリがあって、勝手に自己投影してみせただけだった
のか？あれは。

あんたが出て行くんならそれでもいいさ。
確かに内装は変わったかもしんねえ。でも看板は変えたりしないぜ。
俺が始めた俺の店だからな。
それにな、今でも俺の店の前にはお客さんが行列つくってんだよ。
毎日毎日商売繁盛なんだよ。
それに俺は１時間に千個の寿司を握れるんだぜ！
凄えだろ！
俺は１時間に千個の寿司を握れるんだぜ！
凄えだろ！

いやパクリモトとはいえ辺境編は好きだったんだよ。あのアフリカンな
世界はシャカ・ズールー的な面白さがあったし。ていうかその辺が元なん
だろうけど、良く出来てる。
最初の頃はハリウッド黄金期の人海戦術バリバリの大作歴史映画を観て
る様で、興奮して読めた。だけど今のは三流アニメだよいいとこ。まる
で良くある「最初に予算つかいきっちゃいました」的な竜頭蛇尾状態だ。
クリエイターが批判に逆切れしてるとこもそっくり。
あえて言うぞ。金返せ。

大将。わしらは寿司を食べに来てるんであって、曲芸を見たい訳じゃねえずら。

１４２さんへ。
ダウトその１・清水さんは全編通してセット内の撮影のみで、ロケに
　　　　　　　参加したことがありません。一本も見ていない
　　　　　　　栗本さんならではの誤りです（清水さんを想定しているなら）
ダウトその２・清水さんは息子さん（当時５歳）に「お父さんは
　　　　　　　何でヒーロー番組に出ないの？」と聞かれて肩身の狭い
　　　　　　　思いをしたことがあり、オファーが来たときはやった！と
　　　　　　　思ったそうです。おうちでも息子さん相手にリー・ケフレン
　　　　　　　ごっこに興じたこともあるらしい。
だもんで、栗本さんの想像はどうであれ、実際の清水さんは別物です。
グインと関係ない話題で申し訳ないが、清水さん好きなので名誉のために。

大将。どうせ寿司を食べるなら、1000個の不味い寿司より1個の美味い寿司づら。

よく考えたら砂漠、部族の結集、後々出てくる黒太子、これ
「アラビアのロレンス」か。逝ってくるゼ。

イタさ加減が某内田さんとどっこい。

あら、いらっしゃい。毎度ありがとうございます。
そうよね、お客さんは舌が肥えてらっしゃるから…
でもうちの大将の「早握り」も近所じゃ評判なのよ。
もうあたしなんか「あんたは新しい寿司屋の扉を
開くかもしれない」なんていったらこの人その気に
なっちゃって…。もうその辺の寿司屋とは次元が
違うっていうの？こないだも寿司屋の集まりがあって
行ったら他の職人さんも遠巻きに見てるっていうか…
あら、お帰り？やだ、あと５００個ぐらい食べてってよ。
ええ、ほんとにすぐできるから、そんなもん…

>>150
大将のコースは一人前1万貫だっけか？
しかもコースの半ばを過ぎると一人前2万だか3万貫まで増えるとか
詐欺やっちゃいけねぇよ。早くあがりをおくれな。

>>144
あはは、イメージ似てる。
昔のグインサーガはハリウッド映画みたいだったと思う。
ちょっと整合性の取れないところもあるにはあるけど、見せ方が
うまくてそれを忘れてしまうっていうか。
今のグインサーガは、なんか香港のアクション映画みたい。
その場その場の思いつきでころころストーリーが変わっていって
しまう。
ちなみに、私は香港アクション映画は苦手だ〜。

ここは回転寿司だって言ってんだろ。あがりなんざ
自分で注ぎな。ティーバッグあんだろそこに。
回転寿司屋はなあ、コンベアいっぱいに皿が並んで
ねえと気がすまねえのよ。こちとら握って握って
握りまくるだけさ。先のことなんざ皿に聞いてくれ。
だけどあんたに一ついいこと教えてやろうか？
回転寿司のコンベアってのはエンドレスなんだよ……

エンドレス・・・だろうね
第2部は絶対にやるだろうしな

第1部が終わった時点で相当数のファンが減るのはクリンゴンも予想しているだろうから
如何にうまく第2部につなぐか、商売人クリンゴンの真価が試されるときだな
つーか、そこまで待つのか

あ、あのすみません。
このお寿司、わさびじゃなくてクリームが入っててびっくりしたんですけど。。。
あ、あのもしかして全部そうなんですか？

スレッドの過去ログのうち１〜３が読みづらくなったとのことなので、
過去ログ置き場を作ってみました。
１〜６しかないという半端ぶり（途中で作業に疲れて飽きたため）ですが、
１〜３のスレッドを見る際にでもご利用ください。
新参者なので、文学板のは見たことないのです、すみません。
↓以下の先頭に、hをつけてどうぞ。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/7832/magazin/guin/

>>156
おお、そのような忠義のものがおったとは。このグイン、かたじけなく思うぞ。
おぬしの働きをこのグイン、忘れることはないだろう。
せめてもの礼だ、おぬしには「オォナリス」を削除した我がサーガ全巻を授けよう。

今回のちょっとした騒ぎで、
作品や後書きに賛同しない意見が他の掲示板等でも結構見られたんですが、
それらに対する現愛読者の方達の反論も
結構熱のこもった長文で投稿されていました。
確かにそれぞれの意見、感想、作品への向き合い方が
あっても良いと思うのですが、
批判意見に異を唱える方々は、
・つまらなくなんてない、とても楽しめる
（それもあなたの主観、良かったですね。でも、どこが？）
・作者が好きなんだから、なんでも許せる。
（それは、おめでとうございます）
・勢いがあって、今の流れは好き。
（指示通り、さらっと読んでいらっしゃるのですね）
・今脚光を浴びているキャラが好き。
・●●や、××だって、こんなに整合性ない、キャラも萌だ、
グインのほうがマシではないか、
あれだってこれだって、グインの方がマシ。
（あの〜、他の本じゃなく、グインサーガでの崩れが気になる
って言ってるんですが… 大体、比較がまちがってない？）
・変化はあって当然、作者に憑いて逝くべき。
（どこまでも、どこまでもついていってください。見送らせていただきます）

同じグインサーガが好きな者同士だったとはいえ、
自分としては、あぁ、なんと遠いところまで離れてしまったのだろう、
逝ってしまってるのは、我か彼か…
と、感慨深いものを感じました。
彼らが読んでもここは『悪口ばかり』と思われているのにも
驚愕。やっぱ逝ってるのは、我か？

そこには恐くて書けないので、ここで愚痴ってみた。すまん。

陛下!その全集私もすっごく欲しいです。どうかご慈悲を！

銀英伝とグイン・サーガを比べていいのだろうか・・

age

>>158
グインが他のどんな作家の長編と比べても相当いろいろ
破綻してるのは確かだと思います。
比べてどちらが面白いかというのは個人の趣味の問題なので
この手の論争では意味ないことでしょう。

ライトノベルというジャンルに居るとちょっとした矛盾や
文章の乱れなどはあまり気にならない体質になってしまいますが、
栗本御大のつじつまの合わなさは郡を抜いています。
それでも面白ければその時は気が付かなかったりするのですが、
読み返すと大笑いです。

>>156
ログ公開ご苦労様です
ところで、文学板のログ。HTML形式ですが保存してあります。
よろしければお仲間に加えてやっていただけませんでしょうか？

>>146
１３２様、貴重な情報をありがとうございます。
私も役者としての清水さんは大好きですし、特にフラッシュマンでの熱の入った
演技が実はイヤイヤながらのものだったなどとは思いたくなかったので、この
お話をうかがえてとても嬉しかったです。

まあ、当該文章が清水さんを指してるってのは私の勝手な想像なので、要するに
ミスリーティング(爆)だったってことになるのですが、しかし番組も見ずに絵本
だけ見て勝手に妄想広げた挙げ句に書かれた本が、所詮まともな番組論になる
わけはないのですね。反省。

＃グインと関係ない話で申し訳ない。

>>163
ああ、見たいで〜す。
是非是非ご協力体制を。

グインって破綻してたんですか・・・。

madousi musi sureba nantoka yomeru kana?

＞163
どっかのアプロダにアップして156さんが保存、ＨＰにアプして〜

とりあえず、アップしました。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/5349/guin0.htm

一応１５６さんのフォーマットに合わせたつもりです。
お二人ほどメールアドレスを書き込んでいる方がいらっしゃいましたので
メールアドレスは消去してあります。
如何せん、借りたはいいけど、全然メンテナンスしていない場所なので、
いつ無くなるか、分かりません。出来れば１５６さんにダウンロードして
もらい、１５６さんの場所に保存して欲しいです。
よろしければ１５６さんレス下さい。
ダウンロードされた旨を書き込んで頂いた時点で、私の方は削除します。
よろしくお願いします。

＞169
ご苦労様です。

お疲れ様です。なんか１年前と今とみんな言ってること変わって
ないですねえ。作者も読者も進歩してないってことでしょうか…

文学板のログは始めてみたけど
繰言が後書きで言っている内容とまったく同じだな

読者は確信する!!ここが批判された会議室だということを！！

うわわ〜>>169さんのログ、自分の書き込みを発見して
懐かしくなってしまいました。＜ログの128です
マリニアについての予想は不幸にも当たってしまったなあ…

＞401 名前： とりあえず 投稿日： 2000/02/05(土) 22:47
＞ １００巻では完全に終わらないだろうと言うのが予想なんですが。
＞
＞402 名前： どうでもいいが 投稿日： 2000/02/05(土) 23:09
＞ 長生きだな、これ。
＞
＞403 名前： ははは 投稿日： 2000/02/05(土) 23:21
＞ みなさんいいたいことが腹の中にたまっていたようで。
＞
＞404 名前： そして 投稿日： 2000/02/05(土) 23:57
＞ これから刊行されるたびに増えるんじゃないかしら。

きみらを大予言者と認める

回転寿司の大将、口調が昔のゴーラ王さまのようで
格好良かったのう。

現実に本格職人寿司よりも、回転寿司のほうが流行って
おるしな。あれは別の料理と思わねばならんそうじゃ。

考えてみれば、作者がヒロイック・ファンタジー路線を
貫いていたなら、ここまでベスト・セラーにはならな
かったのではないか？講読者層が初期ファンのままでは、
広がぬじゃろうに。

時代は回転寿司！なんじゃからのう。
（わしか？わしゃ昔食べたヒロイック・ファンタジー風味が
　忘れられんのよ。東西新聞に相談してみるかの。）

なんか最近、ニフで信者さんの「嫌なら読むな！」的反撃が。
あそこでは批判は一切許されないのか。

>>163
>>156
過去ログの保存ってどうやってするの？
FAQ読んだけど、保存屋に頼めとしか載ってない。
自分で保存したいんだけど。
単にページのソースをコピペするだけ？
初心者の板でも聞いたんだけど、ここのほうがレスはやそうなので。


グインと関係ないのでさげます。みんな下げてるけど。

>>176
雰囲気読めずに称賛の中でいきなり批判したら、どこでも嫌がられるとは思うけど。
批判が出てきた流れがわかんないから、何とも言えない。ニフみてないし。

>>178
批判したのはけっこう古株の人。書き方は冷静だったし、
決して煽るような発言じゃなかったんだけど、他の人たちが
「文句があるなら読むな」「黙って消えろ」と寄ってたかって
叩いてて、栗本ファンってスゲ〜なと思いました。

>>177
「ファイル」−「名前を付けて保存」
（私の場合）

「文句があるなら読むな」とは至極正解なのでは？
これをみなさんが実行したならば、困るのは部数減のため、継続打ち切り
を迫られる作者とヤオイファンでしょう。どうせ、理想のグインサーガが
今さら戻ってくるわけないのだから、見限るのが作者のためです。
ささ、引導を渡しておくんなさいまし。＞ＡＬＬ

なんか最近、ここで常連さんの「信者はくるな！」的反撃が。
ここでは賞賛は一切許されないのか。

>>157
ああ〜、陛下にお言葉をいただけるとは、何と幸せものなのでしょう。
>>163＠｀ >>169
163さん、ご苦労さまです。文学板のログを保存いたしました。
アドレスを消すという細かいご配慮、頭が下がります〜。
>>177
私も「名前を付けて保存」 で保存しました。

賞賛の書き込みもね。ただ、最近はろくに読まずに「お前ら叩いてばっかやろ」
みたいなことをフィーリングで書くお客さんが多くて、うんざりしてる人が
やや多いだけだと思うよ。
正当な賞賛（とリーズニング）ならば十分尊重されると思う。
あんまり的外れだとどうかわからんが。

うーん 懐かしい。
しかも終わり方が秀逸で唸った(当時気がつかず残念)。>>174

>>163
>>156
ありがとうございます〜。

>>179
それは「そういう内容の書き込み」というわけでなくって、
直接「黙って消えろ」とか、書き込んであるの？
あおりじゃなく？
だとしたら、いやなとこだね。

ここは賞賛も批判もオッケーだと思うけどな。
ただ、批判色の強いスレとして始まってるからここでは肩身は狭いかも。

やみくもに私は好きなのよ！と、自分の感情を表明されてもなんだかな〜
っていうのが、おおかたの雰囲気だと思う。

私もここを文学板から読んでてもまだ好きだしな〜。
その好きという感情もただの未練だけかもしれないけど。

でも、ここでも以前に出てたけど、ときどきはっとする
印象深いセリフが出ますよね。
それを読むとやっぱりやめられない。

ここ最近ではイシュトの「おれは一人だ。」には、
涙出そうになりましたさ。

イシュトがなあ、ナリスと同盟を組まなければ、
人間対人間の戦争物が読めたような気がする。
相手がヤンダルとかだと、パワーバランスが難しいよね。

賞賛自体は全然構わないと思うのだけれど、人の好みはそれぞれだとも思うのだけれど
どうしても、グインサーガの近作が、かつてよりもよくなっているとは思えないんだよな
賞賛する方も同じように思っているのかもしれないけどさ

かつての作品とは別種の面白さがあるといわれれば納得するしかないのだけれど
寿司屋に入ったつもりでシュークリームを出された客としては
いくらそのシュークリームがうまいものだとしても、寿司が食いたいんだから納得いかないんだよね

つーか、やっぱ甘ったるくてうまくないと思う

アリが変貌してしまったこと、死んでしまったこと
イシュトに関する問題はこれに尽きるでしょ

>>187
でもさ、いっつも人を口先や地位や魅力で丸め込んで、意のままに操ってきたナリスが
ミイラ取りがミイラのごとく、イシュトの口先と野蛮な魅力と情熱で自分の運命を狂わせるなら、
それもありかと。

もちろん、女神発言等は厳禁。

アムブラを炎上させた悪魔モードのまま、イシュトと手をつないで、物語を展開させてくれると
それはそれで面白そうだけどな。

だいたい、どういう話からやんだる出てきたんだっけ？

>>190
なんだかね、ナリスの叛乱を正当化するために
出てきた気がしてしょうがないんだよね、ヤンダル君。
その発端になったのがイシュトとの同盟だからさ。
「運命のマルガ」の後、マジに面白くなくなったんだよ、自分的に。

>>142.164さん
お役に立てて何よりです。念の為さっき本棚から取り出して例の部分を
読んだら「来月ジァンジァンでやる二人芝居の事で頭が一杯」…
これはやっぱり…想定してるな（苦藁）
追記・清水さんは話が来た時息子さんに「お父さん、悪い役だけどいいか？」
って聞いて、息子さんの許可を得たそうです。なんだか可愛いぞ。

前にも出た話題ですが、「ハンドブック２」のお笑い推理小説。ワタシは
あれで「なんかおかしいけど、まあ…」と本編を読んでいた自分に冷水が
かかりました。剣と魔法がまかり通ってる世界で暗殺ならいざ知らず、
推理モノって…それも「流行りモノに媚びたりしない」的な事を言ってる
同じ本の中で「アルド・ナリスの事件簿」。思いっきり流行りモノに
迎合しとるタイトルやがな。
読後の感想は「次代をになうパロの若き貴族達はバカばっかり」。
そりゃモンゴールも攻めて来るって。

ナリスの叛乱って、最初は彼の死にたい願望だったと思う。
美しい死に場所っていうのかな。
それが、進んでいくうちにレムスはヤンダルに取り憑かれてました、
んなら、それを大義名分にしましょう。
って言っていたのが、いつのまにやらナリスが正義の味方（しかも姫）モードに。

好みもあるだろうけど、私は「運命のマルガ」自体は盛り上がりました。
うっとうしいセリフも多かったけど、ターニングポイントといった感じで。
これから華々しく二人の国盗りが始まると思うと勢い付きそうだったし、
ナリスは最後の見せ場だし、結構わくわくしました。

でもそれが……

そうそうそうそう！
だらだらモードはあそこで終わりで、ここからはパロ奪還編のような
陰険な策略使いまくりのナリスになると思ったのよ。
それがさ、ぜ〜んぶ後手後手にまわって、周りにガラス細工みたいに
気遣われて、なんだか興ざめもいいとこ。
キタイのリーだって健常者ではなかったけれど、毅然としてて
自分を甘やかすものを拒み、けれど頼るところは頼り、みなの
忠誠も信頼もしっかり受け止めて……ああいうのが本当の
帝王だよね。

寿司屋の大将。ちょっと前に「回る寿司職人募集」ってぇ求人広告を見たんだが、
あれはあんたの事かい？？職人自体が回る時代になったのかと、瞠目したもんだが。

「運命のマルガ」自体の出来というより、
あのターニングポイントにより、面白くない方向へ
物語が歩き出した気がするのですよ。まあ、個人的にですが。
ナリスが叛乱を決めたことで、彼を生かすために
作者が設定を作り替えはじめた気がしてならないんですね。
ナリスの立場を正当化するために、
レムスに憑依していたのがヤンダルになったのではと思ってしまう。
その設定のせいで、魔道が前面に出てくる展開が「早まった」気がするんです。
ヤンダルの魔道に対抗できるのなんて、本当はグインくらいだろうし。
どうも、バランス的にすっきりしない、というのが率直な感想ですね。
（なんだか、わかりにくい文章を立て続けに書いてて申し訳ないです）

>>191
あ、そういえばそういう流れだったね。

このヤンダルに取り憑かれた今のパロを闇王国とするならば、
闇王国の中興の祖レムスは達成されたと見なされるから、
ナリス死なない可能性も出てきたよね。

クリスタルはヤンダルの巣窟と化す。
アルミナの産んだ子はもちろん竜人でリンダと会ったのはこっちの小ヤンダル。
大ヤンダルはキタイにいる。
小ヤンダルを倒すためにグインとナリス共闘。

で、聖王アルドナリス即位。
でも、どっかでナリス死なないと豹頭王の花嫁になれないな、リンダ。

ナリスに裏切られたイシュト狂王化。
ナリス、グイン、イシュトの三国時代に突入。
シルヴィア、グインと不仲に（原因不明）
ここらへんに七人の魔導師が入って、グイン、大ヤンダルとはじめて出会う。

ナリス、イシュトにやられ、リンダ、モンゴールの塔に幽閉。
パロ滅亡。

イシュト、ミロク教大弾圧。
反対したカメロンを死刑。

シルヴィア、オクタヴィアとマリウスの秘密を握る。
シルヴィアに裏切られ、グイン、ケイロニア追放。
オクタヴィア、マリウスとマリニアをかばって死亡、
マリウスとマリニア放浪へ。
シルヴィアも謀殺。ケイロニア滅亡。

星船の秘密を探りに
グイン、ノスフェラスへ行く。
ラゴンが突如、反乱。
この戦いに巻き込まれたヴァルーサ死亡。

グイン、ケイロニア再興。
ゴーラと正面衝突。イシュト死亡。
アウラとして目覚めたリンダと再会。

グイン、マリニアに王位を譲る。
ノスフェラスの王としてリンダを娶る。

っての、どう？
あ、でもスカールとかいろいろ抜けてるけど。

なんか、亀レスだったので、話の流れに異様に会わなくなってます。すんません。

レムスってカルモルがついたときもなんだか訳がわからなかったけど、
（神の啓示が降りてきたような書き方だったよね）
ホントに理由も何もなしにヤンダル憑きになってるんですね。
性格もコロコロ変わるし。
その描かれ方が憑き物のせいなのか本来の性格のせいなのかもわからない。
ヤンダル居たんだったら最初から周りを操っちゃえばよかったのに。

>>198
シルヴィアの売国は、マリウス一家をイシュトヴァーンに売るのかもな、
とか予想を立ててますが、まあ当たらないだろう。
ナリスを殺すのは「幽霊船」の伏線通りならイシュトで当たってるはず。
おそらく、順序を大幅に修正したのではないでしょかね。
個人的には、伏線通りだとシルヴィアは可哀想だな。

そうなんだよね、一時、レムスって憑依状態が解けたかに見えてたはず。
で、次に出てきたらトカゲだった。んな、馬鹿な、と思ったよ。

レムスのトカゲ化を防いでナリスは死亡というのが美しいと思うんだけどな。個人的願望だけど
たしか、暗黒王国じゃなくて聖王国パロの中興の祖だったよね？レムスって

過去ログのどこかで見た気がするんだけど、
レムスについては聖王国と暗黒王朝、
２つとも記述がある、ってことだったと思う。

>>186
まんま「黙って消えろ」じゃないんですが、（転載はマズイと思うんで
ムズかしいなあ）要は「わざわざ『さようなら』とか『もう読まない』
とか書かずに黙っていなくなれ」という主旨のものがあったということで
す。あとは「つまらなくなんかない」「矛盾のつじつまを合わせるのが
楽しいんだ」等。

そこまで自分をマインドコントロールして読みたいほどの魅力はもう感じない
ので、ついに今回から買わないことにしました。74冊、どうやってブックオフ
に持っていこうか考え中（笑）

「幽霊船」好きだったんだけどなあ・・・。SFマガジン別冊に載った時は
深井国さんの挿画だったんですよ。

グインの辻褄合わせが妙に好きな人、いるよね。
ああいう読み方は、結構好きなんだが。
でも、群像大河小説からヤオイロマンへの変化は、
どうやっても辻褄が合わないと思うが。

>>205
ニフでの、決別発言は読みたくなんかないからわざわざ発言するな、という
意見、わからなくもない。だけど『うざいから』でてくるな、というのには
あぜんとした。信者の本当の姿をみてしまった気がする。

>>205
まあ、あえて言う必要はないですからねえ。　>「さようなら」
ストーリーの矛盾は書いてるのが人間なんだから、絶対出てくるし、
それは読者の愛で補完すりゃいいと思うんですよね。

でも、アムブラ焼き打ちの悪魔君がどうすれば正義の味方になるんだ。
こういうの辻褄合わせの範疇じゃないと思います。

そういうところ、現状のグイン肯定派はどう思ってるから気にならないのか、
冷静な意見を聞きたいんだけどな。

純粋な意味でのグイン肯定派はさすがにいないだろう
駄目なところも含めて愛してる人は純粋じゃないとすれば、だが

>>208
>アムブラ焼き打ちの悪魔君
そうですよね。ナリスって、良心の呵責を感じないで、またアムブラを利用している。
昔と同じ陰険策士として書かれているのなら構わないのですが、
どうも、本人が正義の味方になりきったつもりでいるのが、薄気味悪い。
イェライシャやグラチウスは、そのあたりを看破していて、
ヴァレに注意を促すのですが、彼にとっては「俺の姫」。とほほ。
この数巻は、なんだかペテンにあっている気がします。

初期の頃の設定ノートを見てみたい。
そこには私たちが望んだ世界が書き込まれているに違いない。
途中まででも構わない。
それを読んで今とは違うグインの世界を見れれば、もう批判はすまい。
後は私（達？）が自分の心の中に自分のグイン・サーガを紡いでゆく。
だから初期の設定ノートを公開してくれー！

>>211
ノートの公開が無理なら、指標としていたタイトルの全公開をお願いしたい。
これなら昔のあとがきにも幾つか書いてあったし、そう無理な注文ではないかと。
タイトルだけでどうするって？懐古サマに続きを書いて貰うのさ〜。
まだここにいらっしゃるのでしょうか？

辺境編面白かった。さて、ベルセルク読も。

「運命のマルガ」を生かすためには、
イシュトとの同盟が発覚してナリスが破滅に向かわなければならない。
ナリスが正義の味方などではなかったと人々が知ることなしに、
パロ救国の英雄として物語の最終章をむかえるとしたら、
私は本当にグインサーガを見限る。

私はもう見限りました。

薄気味悪くなったなーと思いつつ読んでましたが、
落丁の確認でページをめくっていたとき
レムスがトカゲになったのを読んだ瞬間、
そっと棚に戻して、それ以来立ち読みもしていません。
その後、ここに出会い、舞台がケイロニアに移った情報が入れば
購入しようかと思っていましたが、
獅子皇帝陛下がヤオイキャラにされているのを知り
一気に引きました。

金輪際買わない。

あーびっくりした！
数ヶ月ぶりに２ｃｈに来てみたら、グインスレは１０まで伸びているし、
昔ちょこちょこっと、いたずら書きさせて頂いた時の話題を出してくれている御方がいる！

初期設定タイトルの公開はゼヒお願いしたいですよね〜！
きっと「闇王国パロス」「鷹と豹の邂逅」なんてのがあるのでは。
（いえ、実際に無くたって全然構わないですけれど）

なんだかんだいっても、未だにグインにソレを期待している、懐古なのでした。

みんなグインを愛してるんだね。
でもね、彼女は遠くに逝ってしまったんだよ。
我々に思い出だけを残して。

失礼。ageてしまった。

ここ見てたら、同じこと考えている人が多いんだなあと思った。
別にやおいだろうが、作者がヘンな人だろうが、一向に構わないんだけど、
最近のグインは面白くない。それにつきる。

前の巻とのつながりっていうのが感じられなくて、
一冊まるまる誰かの心情だけを延々と聞かせられている感じが、
ここ十何冊かずっと続いている。
その「誰か」っていうのが「作者なのか」はもうどうでもいい。
おもしろくないもんを出しつづける早川の神経を疑うだけ。
売れるからかなと思ったので、買うのはヤメた。
続きを見てもおもしろくないなら、オチなんかどうでもいいや。

今、出来のよい和製ＦＴを誰か書いたら、グイン難民がそこになだれこむかも。
チャンスだぞ＞他の出版社。

ナリスのキャラが豹変したのは、あの悪名高きやおい本「マルガサーガ」を
読むとわかる、という話をどこかでみた記憶があります。
だれか読んだ人、もしいるなら、その辺のところ簡単に粗筋の解説をして
もらえないでしょうか。ただし、できれば、やおいっけ抜きで。
がいしゅつだったら、ごめん、無視して。

>>219
無視して欲しいそうですが、一応。
過去ログにぎょうさんありまっせ。
粗筋は簡単です。ヴの字にゴーカンされて真実の愛に目覚めたのです。
ヤオイ抜きったって、だって、それしかないんだもの…。

>>220
どうもありがとう。
でも、たったそれだけの理由なんですか？！
それが作者に「正史」といわしむるほどの理由なんですか？！
窓牛はえっちしない人だったんじゃないんですか？！
わたしゃ、他にもうちょっとまっとうな事情があるのかとばっかり思ってました。
おそるべしやおいパワー、ひとつ賢くなりました。
聞いたわたしがバカでした。

「マルガ」ねえ。禁断の果実だな。読めば内容はわかってすっきりするんだろうけど。
ローデスはそれでも買って読んだんだけど、マルガは主人公級クラスの人物
の、自分の中である程度想像図っていうか形ができている人物たちのヤオイ話
だから、買えないし読めない。
いくらなんでもイヤだよ。
ローデス読んだ手前怖いんだよね。あんなのをナリスとヴァの字でやるなんて。
あんまり、小説の良し悪しが区別できない私だけど、その構想を具体化
して出版するなんて、「それはいけない」と思った。

シルヴィアと、グインの仲が決別する理由こんなのはどう？

シルヴィア、グインとうまく行くものの、何回も流産して、宮廷医師に、
子供はもう出来ないだろうと宣言される。
グインはどうしたら良いのかもわからなくて、シルヴィアをそっとしておくつもりが
シルヴィアには、避けられているような気がして、だんだんうまく行かなくなる。
悩んだ末に、アキレウス帝は、オクタヴィアにも、帝位継承権を与える、
同じ頃、、オクタヴィアが2人目を妊娠している事が分かって、
嫉妬に狂ったシルヴィアが（おねえさまは何でも持っていると逆恨み、）
誰かにそそのかされて、オクタヴィア、マリニアの暗殺計画（マリウスは
その頃ケイロニアにはいないだろうなぁ）
オクタヴィアは、マリニアをかばって死亡
（マリニアは、耳が聞こえないのならば、多分帝位継承権はなくなるでしょうし・・・）
これでシルヴィアは売国妃と呼ばれるようになる。

いやあ実際、漫画とか、
作者さん本人が描いたエロ同人誌って
すごい燃えるんだけどねえ…。

>>224
せめて書き分けてくれればねぇ。
ヴとナの字は「凶星」のイベントがないと納得できない状態になってしまってるから。。。
「姫」がなければまだしも。

イシュトとナリスの同盟って、イシュトが思ってるのと､ナリスが思ってるのとでは全然違わない？

イシュトはナリスのこと「運命共同体｣とか言って信じきってるけど、ナリスの方は・・・・。

「ただの口約束｣だの「証しなるようなものは、もちろん与えていない｣だのって・・。

ナリスって本当にアダルト･チルドレンだなぁ。
その時々で自分の欲しいもの､自分の興味のあるものに手を出して、興味がなくなったら
ぽいっと棄てるんだよね。
そのくせ自分が裏切られたりするのには敏感で・・・。

ナリスって「世界の真中で愛を欲しがって泣き喚いてる赤ん坊｣なんじゃないのかなぁ？

小説道場で栗本さんが言ったんですよ。
「小説には自分が出てしまう｣って。
で、ナリス＝栗本さん　だとしたら、ものすごーく納得がいくのです。
自分のやりたいことにだけ夢中で、それを１００％肯定して欲しい。
自分に対する批判なんかする人は、自分を傷つけようと悪意を持っている人間か
自分のことを理解していない愚か者なのだと。

あぁ、こんなこと言うと「人格に対する非難｣になっちゃうのかなぁ？
でも行間から､にじみ出てくるものに対する感想なんですけどね。

栗の目には、ここに居る人間はみーんなサイデンに見えてるこったろうよ。

作者が一冊を書き上げる速度や何も考えずに書くことを自慢するのが、
ひじょうに不愉快なんです。読者を馬鹿にしてはいないでしょうか？
売り物である以上、少しでもいいものにしようなどという気持ちはないのでしょうか？
だから、構成の矛盾や言葉の使い方が気になるのです。これらが、作者の
手抜きの象徴の気がするのです。
４日で一冊を書き上げたことを自慢するぐらいなら、もっと時間をかけて
もっと文章を練った作品を出してほしい。
そうすれば、今でも面白いと思っている人にとっても、もっと面白い作品が
読めることになるのではないでしょうか？

もう少し考えてグインサーガを執筆していることが伝わってくれば、
作風の変化を悲しみはするでしょうが、怒りは覚えないのですけどね。
もっといいものが書ける能力を持っているはずなのに。

やっぱり、手書きからワープロになったのが一因なんでしょうかね。
今でも手書きなら、執筆速度に制限があるぶん、自然と文章が練られるのじゃ
ないかとも思うのですが。

まあ、作風の変化にもついていけなくはなっていますが。
男×男が嫌なのではなく（ボーイズラブも２作品ほどはむちゃくちゃ好き）
ヴァレ×ナリスの関係が嫌なのです。
具体的には、強姦とか（それだけならともかく）大怪我している相手と肉体的
につながることが愛というのは、理解したいとも思わない。
ヴァレがリンダのことを思いやっているような言葉をはくのが嫌。
「愛の嵐」でリンダとナリスの結婚は運命だとか、世界が変わるとかいう描写
をしていたのに、ヴァレ×ナリスの関係が真実の愛と変わったのは、少々では
すまない構成上の矛盾ではなかろうか。

だけど、凄く面白いと思う＜198
ただ、豹頭王の花嫁はシルヴィア（になって欲しい希望込み）に半ラン。
あと、グインは国を捨てた王だから、禅譲以上に何かやらかすのだとは思うが
（例えば外国の軍が迫ってきている時に、臣民を見殺しにして国を捨てるとか）。

私もシルヴィアの売国はイシュトヴァーン関係と思う。＜201
これで寝どられた形のグインがイシュトに憎しみを抱き・・・ってのは辛いスジだけどありうる。
だってあれだけ情には厚いグインが、イシュトを斬るにはかなりの動機が必要だろうからね。

シルヴィアを寝取ったはずのユリウスとヘラヘラ漫才していられる今のグインが、
そんなことでイシュトを斬るかね。

ところで神隠の部屋読みました？
あとがきについてもらったメールについて
えんえん反論してらっさいます。
しかも、内容を見るに、至極親切なファンメールで、
それを読んで「冷静に」なったのかと思って読み進めていくと、
驚いたことに「少年Ａ」とか書いて、犯罪者扱いです。
本当に、例のyahooの仕切り人さんに代表される、
ああいった信者さんの言う事しか聞いていない栗本薫が、そこにいます。

そんで、
私はイシュトなんだから、イシュトにけんか売るようなもんだ、ってさ。

神楽……

ウラ若いんじゃない……
そんな言葉で自分をかばうな……
ああもう……

どこからつっこんでいいものやら……
栗本先生には文句のつけようがありませんね……
（つっこみどころ多すぎて）

>>226
>で、ナリス＝栗本さん　だとしたら、ものすごーく納得がいくのです。
ナリスさまのお言葉
「リギア、私には、不手際と愚かしさと見苦しさほど巨大な罪悪はないと思われるんだよ。
それにくらべたら悪徳など何ひとつ罪悪でさえありはしない。
この世でもっとも許しがたいのは、不手際と愚かしさとそして見苦しさ、ただそれだけだ。
そういう脳味噌など持ち合わせていない連中は、地上からすべて消え去ってしまうべきだよ」

あとがき
「私は悪いヤツよりバカなやつのほうがずっと嫌いだ」

これは否定できないところもあるが、難しい問題。
本人が軽々しく口に出しちゃ、イカンよ。

>>228
>４日で一冊を書き上げたことを自慢するぐらいなら、もっと時間をかけて
>もっと文章を練った作品を出してほしい。
書き上げるのは４日でもヨカとです。
４日＋半日（推敲）
プロががやれば、これだけでもかなり違うのでは。

老大家…ここにいる誰１人として
そんな事を思った事はないに１万ラン。
そして、ここの真意をわかっていないに１０万ラン。

栗本さまさまが、好きなように「グイン」を書くのは吝かではないですが
お門違いな理解力に脱力してしまった…。
教師や母親にたてつく−。それほどの価値を今のグインに見出している人は幸いなり。
裸の王様に幸あれ…。

あの神楽は、グイン４は・・・・
やつは、もう信者の虜。
ここを１０代２０代だけと思ってしまっているところから間違ってる。
むしろ昔のグインを知っていて、現在の３流やおい小説に辟易している
のは、３０代４０代が多いはず。
かくゆう私は３０半ば。

栗本へんへー…そこまでして我々にネタ提供してくれんでも…。
今回の更新分だけで、我々は後200レスは遊べますなあ。
一行ごとに突っ込みポイントがある。

くりりんに理を説くだけ無駄。厨房は放置。
かかわるだけ傷が深くなります。
こちらが何言ったって、彼女は好きなことをやりつづけるでしょ。
こっちも好きに愚痴をこぼしつづけるだけ。
まぁ、水掛にきたら掛け返すかもしれんけど。

愚痴をこぼす人もいなくなったら、まぁグインサーガもおしまいだわね。

>>236
本編が心配でなければ、純粋電波ウォッチとしては面白いんですけどね。
「すべてをおのれの思い通りに」と思ってるのはあなたの周りのイタイ
人だけ〜。と、とりあえず突っ込んでおく。

＞２３４

栗本さまさまが、好きなように「グイン」を書くのは吝かではないですが →　×
栗本さまさまが、好きなように「グイン」を書くのを認めるのには吝かではないですが　→　〇

これを「揚げ足取り」と取るか「忠告」と取るか・・・

一般的な小説家としてのプロ意識が欠如しているのだから、老大家でない
というご本人の主張は当たってるな。
そう期待するのが無駄というのもよく分かった。

間違った読み方のまま、まだ７５巻を読んでいます。あともう少しで終わるようです。

神楽には怖くて行けません。
チキンな私は、初恋の人をまだまだ忘れられそうにないようです…
どんなに姿形が変わって、その人の性格も合わなくなってきているのですが、
街で会えば声をかけ、ひきつりながらもにこやかに会話することでしょう…

だからさーグインのことまだこんなに好きなの。
軌道修正してくださいよ、先生…（泣）
初心を忘れないでください。

>241
そんなあなたにはぜひ神楽で、繰り言センセーの
ナマの文章を見ることをオススメします。

軌道修正の望みも繰り言センセー自身が見事に
断ち切ってくれると思います。

とりあえず、お祓いしてください ＞ 御大。
そうすれば、JUNE 狂いの妙な霊が取れて、物語の神様が戻られるかと
思います。われわれは、物語の神様のお話が聞きたいです。

うーん。神楽の文章は心に響いたよ。どうやら俺は知らぬ間に、
栗本に対して大家のレッテルを貼り付けて、不相応な期待を
勝手に膨らませていたようだな。今日からは心を入れ替えて、
栗本＝厨房の視点で読むことにするよ。

新刊なんか出なくても、更新さえあればネタが尽きることないよねこのスレ。

もしかして栗本様、言葉をそのまんまでしか読めなくなってる？
だから他人のお世辞とか賛美をそのまんま受け止められるの？
それが嫌味とか皮肉だとか考えたことはない？　それ以外の
意味であんたを「大家」だの「御大」だの呼んでる奴なんか
見たことねーよ。

寄せられたメールが気に入らないなら、黙殺するなりその相手と
メールのやりとりをして解決すればいいのに、何でアップするかな。
「自分と同じ考えでない人間がいるのが理解できないらしい」って
そりゃ「ほめられたらにっこり笑って、殴られたらやり返す」
あなた様の方です。他の人はどうか知らないが栗様のは「うら若い」じゃ
なくて「幼稚」と言います。

今後批判メール送ったら栗本様は長文で返事をくれるらしい。
やってみようかとも思ってるが、あんなヒステリックな電波メールが
かえって来るんだったらちょっと嫌だな・・・

>>239
ご忠告ととり、今後投稿の際には推敲する事をここに誓います。

やはり、「物語の神様＝JUNE狂いの妙な霊」だったのかなぁ。

＞寄せられたメールが気に入らないなら、黙殺するなりその相手と
メールのやりとりをして解決すればいいのに、何でアップするかな。

獅子は兎を捕るにも全力を尽くすものです。

神楽の更新日記にもツッコミどころ満載ですねぇ。

５００円の本買ったくらいで言いたいこという権利があると思うな！
っておいおい。

５０００円の演劇チケットを買ってくれた人には多少のことには頭を
下げるそうです。

どーするよ、わしら。

>>248
厨房は厨房を捕るのに全力を尽くすものです。

10冊買って、梱包して手紙を添えて送りつける。
誉めないといけないらしいので、
「すばらしい作品どうもありがとう。思わず10冊も買ってしまいました。
ということで、ヤオイをやめてください、お願いします。」
全然ダメくさいな。

んじゃ、かつて炎の群像を観に逝ったことのある私にゃ、一定の
発言権はあるわけだな。

しかしどう考えても、演劇一回や二回観に行くより、グインを75巻まで
買う方が金かかる計算になるのだが……。

生きている４見た。口あきっぱなし。
作家としての精神論は分かった分かったてかんじだが、本出して金もらう
商売してるという現実はどうなんだ。
書きたいこと書ける環境は誰に与えてもらってんだ？出版社だろ？
消費者（読者）だろ？書店だろ？編集がまともに校正もできない現状、
くされホモ同人小説を事実上本編とリンクさせる甘ったれたアマチュア根性、
それを平気で誉めるバカ信者、不満ばかりが集まった掲示板。こういう状況は
誰が作ったっていうんだ？作者本人なんだよ！
同人とプロの線引きもできない昨今の風潮に喜んで乗っかってるんじゃないよ。
それとも、それら全部が金のための行動なのか？結局金だろって言われても
仕方ないんだよ。栗本薫は娯楽小説提供するサービス業なんだから、
店開いてる限りはマトモな商売しろってーの。

>>156 >>183
業務連絡
転載ありがとうございます。当方のページのものは、一応削除し、
１５６さんのページへのリンクを作成しておきました。
では、７、８、９のログもよろしく〜〜

繰り言は、自分が受け取った金額で判断しとーのかな?

500円の本買った人 = 50円玉くれた人
5＠｀000円のチケット買った人 ≒ 5＠｀000札くれた人

僕は、今更、繰り言に金をめぐむ気にならんので、
静かに消え去るしか無さそうですな(嘆息)

愛憎版購入者は発言権ありますかね？

>>256
印税って7%程度らしいので、値段にそれを掛けていただければよろしいかと。
実際にくりりんが一冊あたりどれくらいもらってるか不明ですけどぉ。

>>255
とりあえず、演劇を運営することができなくなるまで売上が
落ち込んだ状態を見てみたい。
金がなくなった後でも、彼女の周りに人が残るのであれば、
脚本家という職業は本当に彼女の天職だったのだろう。もう、
十分舞台をやって評価を得ているだろうしね。

うわー、本気で最低。
簡単に言えば「考え方が違う方がいるって分からないんですかね！　てか誉めろ。
誉め以外許さん。批判されよーが好きなことしかやらん。さっさと去れ。くず」
としか読めないんですが。

作家が送り手なのは出版と流通という構造の中だけであって
読者が物言わぬ受け手に徹する必要はない。
もちろん作者が読者の感想や批判を聞かなければならないと
いう義務もないけど、批判を世の中から抹殺する権利もない。
まあ他の人の作品の批判を熱心にやっている人なら当然
わかってるとは思うけどさ。（あ、これ自分の常識を他人に
押し付けてる？）

>>259
みすりーでぃんぐ（ｗ

>>259
うまい！まさに、「グインサーガは死にました」だね。
少なくとも私の中では死に絶えたよ。うん、うん。

>>260
中島 梓に言ってくれって感じ？思い込みで評論する評論家。

人別に読者の意見の通りにしてくれなくてもいいんだけど
人の意見を尊重することと、読者におもねることは違うでしょ＞御大

耳に良い意見だったら「おお、同士よ」って感じで良く聞くんでしょ。

いや、もう、最低限、ヤオイでも世界観崩れまくっても我慢するから（これもホントはイヤだが）
文章だけでも昔の様に「読めるように」書いてください。
貴方がかつて小説道場で仰ったように。
あの時、大勢の読者やお弟子さんたちに向かって「手を抜くな」と仰ったように。
自分の今のスタンスが「老大家」ではないと言うのなら、ちんぴら作家らしく
小説には真摯に向かい合ってください。

つうか、貴方小説家でしょ？小説家として印税もらってるんでしょ。
小説家だっていう自覚がなくても「物語を紡ぎだす存在」なんでしょ。
だったら出てきた物語に敬意払ってください。

ホントはヤオイもナリ萌えもキャラ崩れも整合性の無い展開もイヤなんだが
昔はそれでも「読ませてしまう」パワーと文章力があったのよ…くすん

自分の作品にポリシーが感じられないな。
というか、自分で行き当たりばったりで書いてるって
神楽にもあるし。

人はみな考え方が違うから
「信じられるものは自分だけ」
ちょっと納得してしまった。

舞台のアンケートに「役者さんは素晴らしいけど脚本がダメダメ」
とかいう感想はないのかな。今のグインてそうなんだけど。
舞台のお客さんが不満を言っても、同じように「いやなら見に来るな」って
ホームページで一喝するならある意味芯が通ってると見直しても良いんだが。

神楽のグイン４には唖然とした。なんかもう、耳から手ぇ突っ込んで
奥歯ガタガタいわせたろかい、ってくらいの勘違いですね。
老大家、ってさあ。あんな文章書いてる人を大家様と何処の誰が思うんだ。
「そう思われてるからなんだ」なんてよくヒラメくよ。まさに裸の王様。
違う考え方に対する想像力のカケラも、批判への読解能力もない作家なんて、
ホント終わってる。
本当の若者は、若造であることを恥ずかしく思っているもんだよ。

獅子は死んだ、のですよ。

でもさー時々思い知らされるけど「表現者」とか「創作者」って
けっこうああいうもんなんだよね。
「見て見て見て〜っ」「聞いて聞いて聞いて〜っ」みたいな。
だってアグリッパみたいになっちゃったら自己表現欲なんて
ないわけでしょ。
「作者の人格は批評するな」っての結構当たってると思うよ。
人格あの程度だもん。

>>263
うん、中島梓に向かって言ってます。
しかしスレの展開早いね。みんな栗並みの速記（爆）

スレの住人が多いんだよ。なんせ、新刊出す毎にベストセラーランキングに
載ってた小説の読者たちだから。＞２７１

sage方間違えた。逝ってきます（泣）

同意しつつも、やはり寂しい...

そんな私も、74巻までの元読者(藁

グインサーガは死んでいる４
要約すると、
「批判メールは送ってくるな。私は聞きたくない」
以上。

あはは、おれ73巻半分で脱落。

老大家にタテつく若造諸君！みんな年は幾つだい？
僕は３４。
え？もちろん仕事中です。

うん。ありゃあヒドイね！
文章も内容も、机上の軍師とドッコイだな。

32歳。
オクタヴィアとアレキウス皇帝の出会いと別れのシーンがあるのは風の行方？
あれから図書館読みに転向して（理由は本を買えなくなったから、スペース的に。
予約しときゃどんどん廻してくるからほぼリアルタイム）
、イシュトヴァーンが色仕掛けで盗賊の頭におさまるところで
うんざりして投げました。「そんな簡単にいくかバカ。しかもなんか違う、イシュトが
イシュトじゃない…」って。アリの登場シーンはよかったのに。

そこからたまーに図書館で斜め読みするくらいだったんだけどね。
最近は怖いね。読むのが。ゾクゾク〜

３６歳。
読み始めた当初は重厚で荘厳なプログレッシブ・ミュージックだと
思ってました。でも本当はパンクだったのだと知りました。
早いうちに気付かなかった私が悪いのでしょうか・・・・

トップページからの「秘密の小部屋」の入り口もすごい。
あれを隠しボタンって呼ぶかぁ？

３１…かなりの若造だな(笑)

それにしても勝手な言い分だな。考え方は違うのだからってそりゃ当たり前だろ。
作家一筋の人ならともかく、批評もやってた人間の言うことなのだろうか？

30〜若造でーす。
おかげで、大人らしく無視できませーん。ああ、しくしく。

３０でーす。読み始めたのは小学校を卒業したころからかな？

もう私の愛していたグイン・サーガは過去にしか存在しないのね〜と痛感。
先生の周りに侍ってスポイルして彼女をダメにした取り巻きを憎むよ、とりあえず。
逆恨みゴメソ。

一番気の毒なことは、本人が「はだかの女帝」状態だって気付いてない事。
「サイデンみたいなバカが嫌い」？
自分を賢いと思ってるだけで、実際にはサイデン以下の能力しかない、
ヒネたネオムギ、サカキバラみたいなのには支持されてるのかねえ？

＞私のことはシリウスとでも呼びたまえ、
＞この部屋のヌシは本当は薫くんじゃなく、私なんだよ。フッフッフ・・・・

これは寒すぎて逆に笑えたけどっ！
あと、自分の部屋に、中島「さん」の部屋って敬称つけてる感性トカモナー！
あんたは所ジョージかっ！

27歳です。自分では中堅どころだと思っていたのにかなりの若輩
だったことが分かって驚き……今後とも柔らかお手に。

ところで「新聞広告でほかの作家さんの新刊のタイトルと惹句をみたり、
それから特に小説雑誌の広告とかを見ると」他の作家さんが幸せか
どうか気になるらしいですが、一体どういうことでしょうか？。
この部分、まったく意味不明だったのですが。
＃「締め切りがつらい」云々はまだ意味が通りますけど。

sage忘れました、すみません……。

大家……じゃなくて、女王様です。（藁

>>286
連載なんて、固定ファンのいない作家がイヤイヤやるものだ、って決めつけてるんじゃ？

32才。
あれ逆じゃないの？
メールで御注進した方が、10＠｀20代のやおいガキンチョで
ここのスレで、現状を嘆いている人達が、20代後半の
普通の読者だと思うけど。

生きている４。
ここまで読者を見下した文章は読んだことがないです。
さきほど、グインはおろかぼくらシリーズもまとめてヒモでくくりました。
来週の廃品回収に出します。
さよおならああああああ。（それでも未練たらたら）

どんなに基準甘くしても、50巻ぐらいまでが許容できた。
ここ10巻くらいは苦しみながら読んでいた。

今回のあとがきや、神隠を見て(読んでとは言いたくない)
キッパリと諦めがついた32才です

ああ、ごめんなさい！
頭の血が下がらなくって、あげてしましました。

>>286
「『グインサーガ』は特に広告しなくても２０万部売れるんだぜ（藁」
とでも思っているのでしょうか？

私は死にます。

グインサーガはもう死んだ４読みました。
読みましたが・・・
私にはあのオバ厨の発する電波を
受信することがもうできません。
さようなら。

グインサーガはもう死んだ４を読んでて思ったのですが、
栗本先生、確実にここ読んでますね。
古本屋に叩き売るとか、捨てるというのは、
ここ以外にあまり見ないですから。
(他の掲示板ではみんな遠慮しているんだと思う)

そんな、夜光塗料がどうとか、そんなことでみんなは
文句言わんよ。
文句があるのは、なぜグインサーガをやおいサーガに変えたのか。
なぜヴァレリウスがナリスの釜掘って延々喋りつづけるのか
なぜアキレウス大帝が・・・・うぅ・・・これ以上書けない。

焚○オフ。

本当に遣りたくなった（ゴミを勝手に燃やしては逝かんからやんないけど）。

マジやりたい＞焚＊オフ。
みんなでこれまで買った本を持ち寄って巨大なキャンプファイヤ〜（笑）
でも、２ｔ車とか借りて御大の事務所なりご自宅なりにお届けするって
のも捨て難いな。

しかし、ホントにヒドいなぁ・・・栗本さん。
昔は大好きだった作家なだけにショックだよ。

気晴らしには焚書もいいだろうけど、徹底抗戦してみたい気もするな。
オレたちみたいな若造がネットでとやかく言っても、無視されるだろうから、
良心的なそして発言力のある有名人かなんかに立ちあがって欲しい。無論応援は惜しまない。
特に外伝で解説書いてた人とかさ・・・今のグインに責任感じない？

あれ？そういえば最近の外伝って解説あったっけ？

しつも〜ん
ナンデ、sageながら発言しないといけないのですカー？

今、思ったんだが「老大家」がうんぬんという神楽の記述は、
ここでの「御大」呼ばわりと関係があるのかもね

＞296　オバ厨･･･（ｗ
言い得て妙。素晴らしいです。
電波にマジで怒ってはいけないわ！と思うものの、瞼がピクっちゃう
もう死んだ４でした。
アムネをたぶらかすナリスにドキドキしてた小学生の自分に悲しみの乾杯。
そしてアデュー永遠に･･･

読もうと思ったけどあまりに読みづらい文章で読めなかった。
誰か要約してくれ。（藁

「批判なんて聞く気もないからうだうだ言ってもむだだぜ、ここのクソ共」

ｾﾝｾｰ､ｻﾖｳﾅﾗｰ

あー、しかし本気で置いておくスペースすら惜しくなりました。
捨てます。

ﾐﾅｻﾝ､ｻﾖｳﾅﾗｰ

毎度おなじみ、ちり紙交換でございます

>>293
オモロイ。ワラタ。

あのメールの何に怒ってるかって、単に「おばさん扱いされたから」って
一点だと思う。別におばさん扱いじゃなくて、「いちいち若い子の意見に
振り回されなくても」って書き方だけど、いつまでも若いつもりの御大には
気に入らなかったんでしょうねえ。昔14歳が分かってないって意見に
「私だって14歳だったんだから分かる！」と向きになってたし。
でも「もう若くない」ことなんて意地でも考えたくないから一番
都合のいい「老大家扱い」って言葉に変換したような気がする。
47歳・・・分別盛りになってていい年頃なのに・・・

分別のある人は若いころからでもある
分別のない人は死ぬ間際もない

つまりそういうことなんでしょうか。

はてさて、これだから民衆というものは…みんな「これは剣と魔法の
ヒロイック・ファンタジーだ」とすっかり信じ込んでいたようだね。
時は移ろい、人は変わるのだよ。それもすべてヤーンのおぼしめし。
グインがヤオイになろうと、それがヤーンのみ心にかなわないなどと
いったい誰が言えるのだろうね？それに私はナリスなんだよ。私は
いつだって自分が一番可愛いし、周りにいるものはボッカの駒としか
思ってないなどと知ったら、私の愛する民たちは驚くだろうか？
…くすくす…いやだなあヴァレリウス。そんな怖い目をして睨まない
でおくれ。冗談だよ。私が愛する民を裏切るわけがないじゃないか…

＞私は永遠にうら若いんです。

わたしたちは相当にうすら寒いです。老大家。

栗ス様ッ！ちょっと目を離すとまたキタラやダンスのお稽古にかまけてしまわれて。
もっと真面目にお仕事なさってください！。

そんなに嫌いなら読むなよ。
暇なの？売れてるからひがんでるの？
ばかじゃなーい。

35才。

ははっ．．．読みましたよグインサーガは胃にキテル４
（胃よりも脳にキマシタ）

まあ、ね。いいけどね。
読まなくなったら黙っているよ。

結局あの方には、わからないんだな。
自分でわからないっていってるけどね．．

なぜ、このスレがこんなにも多くの発言でうめつくされているか。
熱く語る言葉が．．

いまの自分を賞賛するひとの愛（こんな言葉もう書かないぞ！赤面）
しか受け止められない。
というかＹＥＳしかほしくないってことだね。

肯定の中の愛はあたりまえだけど、否定の中にも愛があるってことが。

かなしいね、高校時代、授業中教師にかくれて夢中でよんでた
あのころが．．．あのときの自分が．．．
（ちゅっと感傷モード　　戦闘モードはイシュトとくりもとさん(^^;)）

嫌いになれればそれで楽なんだけど…
好きだから、こんなに苦しいんだよね…

何を今更怒ってるのか・・・このスレの人たち。
俺は笑ってしまったが。
今までと言ってること同じじゃん。

「作者が読者の意見に振りまわされない」
この１点においては栗本正しいだろ。
読者は読まなけりゃいいんだ。
だが
「500円ばかりの本買ったくらいで批判するな」（文意あってるよな？）
これは栗本電波出し過ぎ。
逆に嫌なら批判読むなっていいたいね。
とりあえず俺は60巻×500円＝30000円分は批判が言えるんだね。

批判する気もないけどな。
観察してて面白過ぎ。

嫌いなだけだったら、こんなにスレッドできねえよ。
好き「だった」からこそ、みんなここに来てるんじゃないか。（泣き）＞３１８

いつからここはタンツボになったの？
まえから、ゴミタメだったけど、まだ使えるゴミもあったのに。

かつてのグインスレを偲ぶスレでもたてるか。

ごめんなさい間違えた
＞３１８じゃなくて＞３１７です

＞312
そういえば大家栗本さんはいつも「繊細で孤独で傷つきやすい若者（オタク）
の味方であり保護者」でありましたな。
確かに17歳のカリスマは、17歳の少年少女を惹きつけるでしょう。
だが、自分は17歳だと思いこむ47歳は、軽蔑されるだけです。
当方30歳になりましたが、17歳の気持ちを尊重したいと思いますが、
17歳といっしょにキャアキャアはしゃいで遊びたくはありません。
17歳くん達もそう思っていることでしょう。
若若しい精神を保つ事と、子供の考え方を引きずることとは大違い。
栗本さんは、若いという意味を間違えていらっしゃいます。

俺はね、書店でグインサーガが１位になってるの見た時の方がムカツイタよ。
文句言いながら買ってる奴も早く諦めろよ。

「グイン・サーガという物語」が好きだったから､
或いは今でも嫌いになり切れないから、ここに書き込んでしまう。

栗本さん、私達にも好きな登場人物はいます。
ですがそれ以上にグイン・サーガという「物語」が好きなのです。好きだったんですよ。

>>325
まあそこはね、読まないで批判するってのは、クリモトの書いてるのとは
また別の意味でルール違反な気がするからさ。

「私はイシュトよ！かかって来ーい！」発言は笑えたよ！
案外、自分を正確に把握してるんじゃないの？
自分に忠告を与えてくれるカメロンならぬ読者を遠ざけちゃってね！

そのうち悪夢に怯える日が来たりして。

＞３２４
そういうアナタは、さぞかし精神的に大人なんでしょうね。
自分の事を、「若々しい精神を保ってる」なんて、恥ずかしげもなく言えちゃうんですから。

ここはお通夜でしょう。
故人を愛していた人たちが集まって、語り合うことにより、
悲しみを癒しているのです。誰もが皆、自分ひとりで悲しみを
じっと耐えられるほど強くありません。

あまりにも愛が強すぎて、「うそだ！あいつが死んだなんてうそだ！」と
なんとか「彼」が死んでない証拠を見つけようとあがいていらっしゃる方も
中にはいて、それがまたいっそう悲しみをそそるのです。
そのプロセスを通って、いまや完膚なきまでに「彼は死んだのだ」と
思い知らされた人も多いだけに。

もう熱くないね、このスレ。
別の意味でアツいけどさ。

「少年Ａ」って言われてる人のメールは、栗本さんを肯定して
真面目にアドバイスしているように思えるんですけど。
それをなぜか不特定多数の人が読むところで叩いて、
それを読んだ信者さんたちが「この人最低〜」って言い出したら
真面目にアドバイスした彼の立場はないよ。
今は頭に血がのぼってるんだと思うにしても。

やっぱり、売れる作家っていうのは、批判もすごいよねー。
昔からあったんだろうし。まぁ、有名税？ってことで。

＞「作者が読者の意見に振りまわされない」
＞この１点においては栗本正しいだろ。

うん、正しいのにそれを全然実践できていないんだ、栗本御大は。
批判も賞賛も気にするなと言いたい。

そのうち本人が乗り込んできて熱くなると見た

329さん、よくお読みになってください。324さんは「17歳の意見を
尊重したい」とは書いてますが、それがイコール「若々しい精神」とか、
自分はそういう精神であるということは書いてません。一般論を
仰ってるだけです。ミスリーディングは栗本先生が忌み嫌ってるものの
一つですのでお気をつけください。

＞３３０
じゃあ、ここのスレ、「お通夜」にでも変えた方がいいのでは？？

しかし、相手がゾンビーじゃ本葬もできねーや

せめて先生と同調できるヤオイ幻想を持っていれば、豹頭王の花嫁まで
読めたかもしれないのに。

ああ、せんせ。
私、総受けは何とかＯＫなんですが、強奪ヤオイが苦手なんですう。
なんだったら、リバ気味がいいんですう。

・・・こんなノリの文章が今のグイン批評に相応しいでしょう。

＞Mrs.名無しさん
ひょっとしてもう乗り込んで来られたんですか？

＞３３６
「当方３０歳ですが・・」って、自分の事じゃないんでしょうか？
「私は１７歳ときゃあきゃあはしゃいで遊びたくありません」って書いてますよね。
だから、「はしゃいで遊んでいる栗本薫」は、子供の精神を引きずっている人で、
「１７歳の意見を尊重したい」自分は立派な大人だって言いたいんでしょう？
違うんなら、「これは一般論ですが」ぐらい書き込んどいた方が良かったんじゃないでしょうか。

アトチュー続いてカグチュー来る

おい、誰かスカウター持ってきて。

それにしても、ここの板は、カキコするとすぐにレスが返って来て気持ちいーねぇ。
チャットやってるみたい・・。

ピー・・・ガガガ・・・

今更なんですが・・・アキレウス皇帝も・・・？（絶句）
別の人間だと思い込んでいたのに！！！
聞かなかったことにします。

＞売れてるからひがんでるの？
何でこうゆう発想がでてくるのか、理解に苦しむ。
取り敢えず過去ログ読んでみなさいな。
かつての「グイン・サーガ」にどんな想いを抱いていたか、
現状のグインに何故嘆いているのか多少は分かるでしょうから。

＞ばかじゃなーい
オマエモナー

しかしくだらねーな。
こんな影でうだうだぐちゃぐちゃ・・・。
皆、楽しいの？
楽しいんだろうなー。わざわざこんなとこきて悪口言ってんだもんな。

>>317
嫌いだと思い切れない未練の集まり〜。ふぅ、ばかなのよん。

今回も全部読むのが苦痛だった。・・その４。
まずあとがき、次は全然隠れていない隠しページで
定期的にここを煽っているとしか思えない。
「徹底的にやる」が嫌がらせ長文メールと荒らし推奨か？ただの電波だよ。

30歳。14歳から読み始めた。
時間が勿体ないから５００円ならと新刊を買っていたが
もう絶対買わない。あらすじは立ち読みとここで十分。

マジレスするなよっ、電波ちゃんがくるぜっ♪

シブガキ隊のヤッくんが奥様番組の司会をするようになったんだもの、
そりゃ時が立てば人間変わるよねえ…。
ちーん（お線香一本）

脊髄反射、自作自演の厨房には、放置が基本です＞ＡＬＬ

>>346
サイロンの冬は厳しいが、アキ○ウスとロベ○トのまわりだけは
アツアツです。

比較的、まっとうなメールが返ってきてました。
と報告してませんでした。ごめんなさい。
後書きについては、少なくともここのことではないそうです。
いじょ。

「こんな影で」って白昼堂々ネット上でじゃねーか。

>>348
こんなところでしか言えないので
そっとしといて下さいな…

＞３４７
嘆いてるっていうより、馬鹿にしてるようにしか見えない。
正当化しないで。

え〜っ　ここのことじゃないの？
ここよりスゴイとこあるの？
それとも身内のパティオでの裏切りにキレてんの？

神楽より
＞その「違う考えの人がいるんだよ」ってことを見たとき、どう思うかによって、
＞その人はただのバカになるかそれとも世界ってものが存在してることを
＞知るかがかわると思うんです。

うん、だからみんな栗ちゃんにそのただのバカになって欲しくないから
いろいろ言ってたんだと思うんだけどね。
ここだけ読むとまるで作者が反省してるようにも取れます。

＞荒らしさん
ただの荒らしならしょうがないけど、
ご自分の意見があるならそれを述べたら？
ただ人の意見に文句だけ付けてるのはみっともないよ。

未練たらたらで愚痴こぼせるのはココだけ。
楽しんでるんじゃなくて、みんな、自分に言い聞かせているのだと
思うよ。
もう、諦めろと。
あの人と私達の道はもうこんなにも隔たっているのだと。

まともな返事きたの!?
ちょっと立ち直れるかも･･･って未練がましいな自分。
もしよかったら内容プリーズ。

笑わせんな。名前も住所も顔もわかんない奴らが喋ってることことのどこが白昼堂々なんだっつーの。
真面目にゆってんのー？

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　嫌なら読むな。たかだか500円程度の本買ったくらいで文句言うな！
|　私はイシュトなの。どんなに誹謗中傷受けても引かないわよ！
|　批判なんて聞く気もないからうだうだ言ってもむだだぜ、ここのクソ共!
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 ∩＿∩ D
　　　　　　（　´∀｀）○　　　　___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
=============================
　　　　　　　　 C∧ ∧
　　 ___　　　　○(ﾟДﾟ#)
　／◎＼……C｜　 ＼
　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣
|　.........................
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

文句があっても直接言ってくるな。
勝手に怒ってろって栗本さんが言ってんだから
ここで嘆いたりしてるのが一番ふさわしいんでは？

ああ、返答があったんだ。良かったね。
まともな回答なんだったら、やっぱり希望をもってしまうね。

内容の公開はしないほうがいいと思うな。いくらまともでも、私信を公開って
のはあんまり良くない気がする。

それにしても、ここではないんだね。意外。まあどうでもいいが。
・・まあご自分のサイトで書いてるのはありがちな批判だから、どこで出て
きてもおかしくは無いものではあるけど。

間違えた。＞３４８じゃなくて、＞３５５でした。失礼。

いや内容は公開しちゃダメでしょ。
それやっちゃ神楽のことをとやかく言えなくなるよ。

イシュトバーンって何だ、「バーン」って。
自分はイシュトって言い切るなら正確に表記しろよ。
作者なのに・・嗚呼情けない。
昔さんざん拘った「シルウィア」と「シルビヴィア」の件は忘れてしまったんか。

>>354
ここじゃなかったらどこなのか不思議。詳細きぼーん

まともな返答？
じゃあ神楽の言ってることと矛盾してるってことかな？

そうだね･･･。
ごめん、内容プリーズ取り消し。

なんだ匿名性批判か。それならそう言ってくれよ。
勘違いして悪かった、実名君。

詳細書いたら荒れるか。脊髄反射書き込みでスマソ。>>354
そうかまともな反応だったか・・・（未練

いや、きっと矛盾とか一貫性とかそういうんじゃないと思うよ。
これは悪口でもなんでもないつもりで書くけどその時の気分で
対応してると思うよ。良く言えば感性。悪く言えば思いつき。
それがあの人の持ち味なんだよ。ご自分でもある程度自覚してる
ようだけど。

意味わからん。

私は作者、お前らは読者、
私が書いてるの、私の世界なのってそんなの誰だってわかってるよ。
しかし昔から好きな作家にファンレター書いて
誰々を幸せにしてください、とか二人をひっつけちゃイヤなんちゅう
のは当たり前だったと思うが、そんなのもダメなの？
読者が作者に命令してるわけでもあるまいに。

未だに２chで匿名批判するやつがいるのかがワカラン

単なるイヤミでしょ＞匿名批判

>376
2chの意味が全然解っていない、単なる新参者でしょ。

年齢かぁ。
パロの真珠と同い年、リアル厨房から、初版読みつづけた私。

グインサーガは死んでいる４ 読みました
ってゆーか、これほど彼女がカンチガイなヒトになっちゃったのって、
どうして？なぜ？
レムスのトカゲ化への変遷より不思議。
いや昔からそのケはあったようだけど。良くも悪くも筆が乗っちゃうタイプだし。
いろんな考えがある、って言っておきながら、批判許さんって…
確かにワルクチになら怒る気持ちはわかります。
むっとくるのは何歳になったって同じだし、ましてや感受性がつよければ
心の荒れつきを抑えるのも苦しいでしょう。
もしここを読みに来ていたのなら、
ここのスレは『嘆きと悼みのスレ』なんです。
あなたにどうこうしろ！なんて命令してんじゃなくって、
あ〜あ、いい物語だったのにねぇ、惜しいねぇ…って言ってるだけ。
読者に、作者に物語りの流れを凶星する権利がないことなんて
よっくわかってます。だから嘆き（愚痴）つぶやいてるんで、
ま、目の前でもｼﾞﾌﾞﾝが書き込んだ内容なら堂々と目を見て言えますよ。

批判に惑わされることはない、ってのは賛同。
でも、甘言にヨロメキっぱなしのヒトに言いきられても迫力無し。
酢敵！ナリ巣さまっ、アルジェに薄！チンピラ僭王カッコイイ！
これしか聞きたくない、読みたくないならそちらへどうぞ。
勝手に覗きにきて、逆上してんじゃないよ。
（…って、乗り込んでくぞコノヤロー！
俺は俺はイシュトバーンだ！ 発言ありましたね…トホホ）
女史がここを『闇の聖域』と見なして長電波で対抗なさり、
ここのスレッドが
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
だらけにならないことを祈ります。
マッタリ愚痴っていられる場所が欲しいから。

どこまで書いてよいのやら分かりませんが、
神楽の内容と大まかに同じ（アツアツは別として）ですが、
神楽のように攻撃的ではありません。
（私が返事をしないうちに煮詰まったのかも。。。スマソ）
「作者だって一人の人間だということを理解して欲しい」
「作品は自分の書きたいように書く」
という内容だと理解しました（誤解でなければ）。

「俺は山田一郎だっ！
匿名じゃないぞ、中傷でもないぞ、マトモに批判するから聞いてくれ！」

と、仮にこういう人がいらしたら、ちゃんとお話を聞いてもらえるのかしら？
だったら、いくらでも名乗り出る人いそうだけど？
むしろそういう人にスパム送ったりしそうなのは狂信者の方のような気がする。。。。。。

神楽を見る前にここ読んでた。
いつもの癖で「老大家」＝「老体化」と読んでしまった。
新しいひねり言葉だと思ったのよん。

またすさんできたなー

ネタ提供が定期的にされてるから、
カグチューが、おとなしくなる暇もない。

胃に来ている4のあまりにもな素晴らしさは、読者を狂わさずに入られないのさ
栗本薫って名前がなければ毒電波受信者の文章としか読めんて

あのさぁ、「白昼堂々」って書いてあるから「違うだろ」ってゆっただけじゃん。
なんで「匿名性批判」とかなんのかねー。
＞３８１
そういう偉そうな事は、名乗り出てからいってくれ。

>>381
お返事は期待できると思います。
匿名でなければ、それなりに対応して頂けるのでは。
私のところへも速攻で返事が来ていたのに、ちゃんとチェックしていなかったのは
こちらのミス。

>>386
2chの匿名掲示板としてのよさを理解していないんですね。おかわいそうに
ttp://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/index.html
にいってお勉強してきてください

>>381
匿名がどうのこうのとおっしゃってたようですが、
実はそんな事じゃなかったんだなというのが今回の主旨です。
人間性に対する攻撃というのも関係ないことがわかりました。
「聞いてくれ」とか言うな、作者に聞かすな、とおっしゃっておいでです。

>>386
オマエモナー
（あまりに類型的で、類型的な反応しか返す気が起きんわい）

>>387
ああ、何もここで公開しろというわけではなく、作者個人に
メールを送った場合の話です。

グインサーガが読みたいなぁ。

あのさー、小さい言葉尻だけつかまえて
あーだこーだ言うのやめなせーよ。
こういうことやってたらね、
カキコするたびに
・これは僕個人の考えで、皆さんは違うかもしれません
・例外があることはわかっています
・言葉到らぬ点がございましょうが、多めに見てください
とか、とか、とか、書かないと
そのたんびにあー言えばこー言うの、厨房の
けんかになっちゃうでしょ。
書きこみ内容の大意をとりましょうよ
２ｃｈらしいといえばらしいけどね。
このスレで荒れるとすごくブルーになるよ。

誰か、やおい化についてマジメールした人いないの？
俺はそれが聞きたい。

はーあ。
真面目に話す気もおきない。
覗いたのが間違いだったね。
揚げ足とるのはうまいけどね。
勝手にやってて下さい。っていうか、ここの板はファンが見るもんじゃないってことだな。

>>393
つか、皆がチューちゃんをかまうのをやめれば
それですむだけの話では？

チューちゃん以外は、そんな注意書きなくてもわかってるでしょ？
（いや、チューちゃんもわかってはいると思うけど、いろいろ
言いたいお年頃なのよ。文章の中身が汲み取れるだけの
日本語能力ないんだから、言葉尻をうんぬんするしかないのは
仕方がないんだからさ、かわいそうに思ってあげようよ。ね？）

>>394
だからぁ、誉め言葉以外のメールなんか出すなって言ってるだろ
by栗本

>>395
今、かなり荒れてますからね。みなの気分が。
楽しくお話したいって人はいづらい場所になってますね。
前はそうでもなかったんですけど、あの後書き以来。。。

>>395
済みません、あなたがどういう立場の人か知りませんが、
なにか「真面目に」話したんですか？
もちろんグインや栗本についてですよ。
だとしたらレス番号教えてください。
お相手します。

後書きはなんとかクリアできたのだけれどね。
死んだ４がね。。。

シルヴィアが好き
死なないでほしいな・・・・

このペースだと、２日半だね。
ネタ提供、やめてくんないかなー。。。

ﾈﾀﾃｲｷｮｳ ｼﾃｲﾙﾋﾄﾊ ｶﾏｯﾃﾁｬﾝ･･･
ｻﾋﾞｼｲﾝﾀﾞﾈ､ｾﾝｾｲ

ちょっと、まじめに。
ﾎﾓ萌えじゃない人で、現状グイン肯定してる人がいたら意見聞いてみたい気がする

そこに逝けば　どんな夢も　萎えるというよ
誰もみな　行きたがらない　遥かなぺえじ
そのぺえじの名は神楽坂
どこかにあるユートピア
どうしたら逝けるのだろう　教えて欲しい

豹頭王はぼとぼちヴァレと会うのかなぁ。

>>404
揚げ足すまんけど
グインを肯定するか否かというより神楽の文を肯定するか否かに
現状はなっていると思うんだけど、そんな人いるのか?

>>407
元のメールがどういう代物か分からないので、なんとも言えない。
本気ですっごい失礼なメールだったかもしれんし。

内容自体は、昔からああいう人としか言いようがないような。

どちらかといえば、まだ肯定かなぁ。
端々に見え隠れする、死んでない文章(ﾜﾗ
たまに見えないけど。

栗本薫って誰？ぐらい思っておこう。
それなら、まだ読める。

>404
そんな人がいたら、ぜひ意見を聞いてみたい。
というか、いるのか？

賞味期限占いっていうのがあったの。
ちょっとやってみてほしい。あの方に。

＞４０９
死んでない文章っすか。見出せるほどの読解力が私にはないようです。
＞４１０
某小部屋（作者のじゃないほう）とかの書き込み読むといるのかなあ、
なんて思ったりしたんですが。

>>395
ご心配なさらずとも、あのペースでネット上で読者に喧嘩売っていれば、
すぐにドっと貴方の望む「真面目な意見（批判）」があちこちから立ち上がりますよ。
文責を明らかにしたメイルや、個人運営サイト管理者たちからもね。
（とゆーか、私はいま準備してるし）
本当はあんまりそういう圧力団体みたいなことは嫌いだけど、
個人個人が本人の責任でやる分には文句いわれる筋合いもないでしょうし。

「批判するな」「嫌なら読むな」発言が単なるこちらのミスリードなのか。
今のグインを絶賛しないファンは、もう単なる邪魔者でしかないのか、
おいおいとハッキリするのではないでしょうか。
さいわい「いろんな考え方」があるという点では、ご理解のある御方でしょうし。
それとも、聖王ナリス万歳！と叫ばない民草はどっかの塔に幽閉ですか？

まだ、意見は書いてません。意味なく、ちゃちゃを入れられると思ったので。
私の意見を言ってもいいですか？
最近の栗本さんは、確かに主人公使って、ヤオイやったり（やりすぎ）、「何やってんの？」
っていう感じがします。でも、それを抜かせば、「グインサーガ早く続き読みたい」っって気持ちになるんです。
なんでもそうだと思うけど、批判や中傷が出るのは仕方ないですよね？
ただ、一部の人のカキコの仕方が、あんまりひどいので、ムカっぱらが立ったんです。
あんまりヒドいこと書くと、栗本さんがへそ曲げて、続き書かなくなるかもしれないでしょ？（それはないか）
うまく言えないんだけど、なんかただ単に悪口言いたい放題の板なのかなと思って・・。
それで、ちょっとむきになってしまいました。

あと、私のことなのかどうか分からないので、違ったら悪いんですけど、ガクチューって、学生のことですよね？
私は、２７歳の女です。どのレスのことを「ガクチュー」と言っているのか分からないので私の事じゃないかもしれませんが・・。一応。

ケイロニアがそこまでおちてたなんて知らなかったよ。
誰に助けを求めればいいんだろう？
ああ嫌だ嫌だ。鬱だ。

>412
小部屋に○画萌え〜という男はいたなぁ。
日常生活もホモなのか、仮面ホモなのか
定かではないが(藁
どっちにしろ、普通じゃないと思うな。

だよなあ。ケイロニアは私にとって最後の砦だったのだが・・

>>414
あなたの憤りはわからないでもないが、
過去ログ全部読破してから発言した方がよかったと思うよ…
みんな、つらい思いをしているのさ。

ごめんなさい、タイミング外しました！
逝ってきます〜〜

>>414さん気を悪くされてたらごめん。

死んでない文章、数冊中に、１センテンスぐらい？そんくらい。
すくなくとも、ここ数冊は、見てませんケド。

1冊中に、たまの書き損じ。。。なんぞというレベルでは。。。論ぜない。。。

どちらかというなら、肯定派には入らないすね。すんません。

>>406
私も楽しい話ししたいな。
グインとヴァレ、あうのかなぁ。
会っていろいろ目覚めてくれないかなぁ、ヴァレリ薄。
っていうか弟子入りしたほうがいいよ、イェライシャに。
そんで誰かさんのことは忘れてくれないかなぁ・・・。
楽しくないね、なんか。スマソ。

純粋な意味で肯定している人はいないんじゃないか?
いるとしても、それはヤオイックファンタジーがつぼにはまった人で
グインでなくても、サブなりJUNEなりで満足する人だろう

今、肯定している人は、かつて自分が好きだったグイン、青春時代の輝かしきころの象徴としてのグインが好きなんであって、
かつての自分を守ってやるために肯定しているんじゃない?

つーか、俺がそうなんだけどさ
10年以上も愛読してきたものを、今更けなすなんて
作品自体がどうこうじゃなくて、かつてそれが好きだった自分をけなすようで嫌なんだよな

＞４１４
たぶん、女性の方には解らないでしょうね。
一般男子にとって、やおいがどんなに鳥肌が立ち、
どんなに忌むべき存在か。
そして、それが今まで楽しみに読んでいたキャラで
行われたとしたら。

一般女性がレズモノ小説を読まないのと同様に。
おわかり？

>>414
2chはがらが悪いです。ごめんなさい。
この板（掲示板のこと）は比較的がら悪くないほうなんですけど。
あまり、真面目に取らないほうが精神衛生上よろしいかと。
うーんと、下町のべらんめい口調とでも思っていただけるとよろしいかと。
カグチューっていうのは神楽坂厨房の略だと思います。
厨房ってのは2ch用語で詳しくは初心者板を見て頂きたいんですが、気に入
らない相手に投げつける侮蔑語です。が、真面目に取り合ってはいけません。
取り合うと精神衛生上良くありませんので無視してください。

>>416
ナリス「さま」燃え〜って男もいたよね。
他のキャラはボロクソにこき下ろす癖に、ナリスの事になるとむきになるやつ。
マジモンなのか、単なる受け狙いなのか知らんけど。

いまさらこんなこと言いますが、新刊、別の人が書いたのかと思った。
なんか文章とか。気のせいでしょうか？
難しくて読めない漢字もたくさん（それは私の頭が・・・）。

>>425
受けねらいって言葉が別の意味に聞こえた。
打つだし脳。

＞４１４さん
＞どのレスのことを「ガクチュー」と言っているのか分からないので
ちょっと確認させて頂いてよろしいでしょうか？
３２９，３３３、３３７、３４１、３５７（Mrs.名無しさん）
３４８（さるさるさん）
３６２
３８６（馬鹿？さん）
このうちあなたの発言はありますか？
匿名板で確認のしようが無いのはわかっていますが、
できれば正直にお答えいただければ幸いです。

いや…別に女性だってレズ物読めるが…
でも、その世界にあまりにも不釣り合いなテイストなので、
ヤオイ化はどうかと思う。当方同人女、やおい歴２０年。

お遊びならいいけどさー。「正史」ってどうよ。

こういうやつを厨房という。

>>421
イェライシャに弟子入りして欲しいけど、ちょっと理由にどきどき。
「じじい受け」ってのが、私も別の意味に聞こえる今日この頃。
だ、大丈夫よね。きっと。
。。。鬱だ、詩嚢。

「まよてん」のあとがきにも、「おもしろくないとかいう意見を、わざわざ作者に
書いて送ってくるひとの気が知れない」とか書いてあったような。
変わってないのね、先生……。

<a href="../test/read.cgi?bbs=magazin&key=972285458&st=431&to=431&nofirst=true" target="_blank">&gt;&gt;431</a>
「受け」が遺憾。

レズもやおいもホモもおいしく頂けますが、
「ヤオイ」はだめです。
どう違うのかと言われると困りますが、あえて言えば時代感覚。
なんかセンセのヤオイは70〜80年代で止まってる気がしてならない。
TVも見ないんじゃ仕方ないのか。

ヤオイ＝スカトロ
こんくらいの拒絶感はあるな。

>>432　偉い作家の先生はよくそういうことを言います。
栗リンに限らないのだな、マジで。

>>429
すまん、仲間だ。レズで萌えはしないけど、嫌悪感はないな。
だが、グイン・サーガのヤオイ化はとほほと思っている。
世界観ぶち壊し。

ちがった。。。
すまん、勉強してきます。

>429＠｀434
同一人物かどうかわかりませんが、
日常生活でも同性愛者なのですか？
それとも、小説の中だけ？

昔から批判されると逆上しちゃう人ではあったよね。
最初の芝居の時なんかも、批判した評論家に噛み付いてたし。
自分は天才だから、凡人にあれこれ言われるのが苦痛だと思ってるんでしょう。

>>436
うむ、芸術家ってのはおおむねそういう傾向はあるな。
面白い作品を書いているうちは、実力でそれを押さえつ
けていられるけど。。。

>>439
434ですが、どちらでもないです。
そもそも恋愛感情を抱いた事がありません。
19ですから、これからなんじゃないですか（遅いとは思うけど）

人間として、批評されると嫌な気分になるのはわかる。
それなら「嫌なら読まなければいい」。なんどもガイシュツだが。
なんでいちいち顔真っ赤にして反論するかなあ。

大体批判されるのが嫌なら、自分も評論家なんてやってちゃいけないだろう。
あ、あれは別の人格がやってるのか。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=972285458&st=439&to=439&nofirst=true
好奇心まるだし。はずかしーねー。

栗本センセを真っ向から批判できる、
才能も実績もある作家の人はいないのかなー。
（若手ならなお良し）

「引退しなさい、続きは私が書く！
印税は半分以上あげるから、それでお芝居に専念しなさい！」
くらいの事を言われなけりゃ、目がさめないよ、あれは。

４２９さんでも，４３４さんでもありませんが、私もオールグリーン。
今の私のパートナーは異性ですが、同性な人達を見ても嫌悪感はないです。（好奇心はあるけど）
仮に今のパートナーと離別の憂き目にあって、次に出会った人が同性だったとしても
苦笑いですますんじゃないかな。

>>439
聞かれてないけど、だんなも子供もいる30歳女性だよーん。
ちなみに女装の友達もいる（っていうかいた。最近会ったない）。

>>445
そうして欲しいのは山々だが、「才能も実績もある作家」に
そんなことをするインセンティブはあるんでしょうか？

なんなんだーこの板で昼間からこのペース。

>>449
神楽坂効果その４ですね。

批判されたらイヤな気分になるのはあたりまえ。
誰だってそうでしょ。
でも、読者の意見に耳を貸さないっていうか、賞賛しか
受け付けないっていうのはなあ……。

作家に限らずミュージシャンでも役者でも芸能人でもスポーツ選手でも
「大衆」相手に個人を晒して仕事してる人はたいてい賛美は好きで
批判は嫌いです。というか人間としてあたりまえの感情だと思います。
だけどその感情を公言する人は必ずしも多くありません。
「そういう仕事だから」「大人げない」などという自制が働くのでしょう。
中には本気で「自分の糧になる」と思っている人もいるでしょう。

栗本氏が批判に拒絶反応を示す人だというだけのことです。
それは栗本氏サイドの問題で、作品の質との因果関係はわかりません。
人の道に外れていても優れた作品を残した芸術家はいくらでもいます。

作品の質の議論と、作家と読者の関係についての議論は分けてした
ほうがいいと思います。

>>443
単に怒りたかったからでは。
そういう人なのだなぁ、結局。
がーっと暴れたらすっきりするのかもしれん。
と、思う最近の私。

女性はわかったけど、男でやおい好きの人はどうなんだろう？

番号いきますね。３１７、３３３、３３７、３４１、３５７・・です。
読み返すと、腹立ちまぎれに失礼なことを書いてますね。ごめんなさい。
３２９って、同じ名前なんですけど・・・。同じ名前を使ってる人がいるんですか？
あと、＞４１０の方が、「今のグインを、いいと思ってる人がいるのか？」っと書かれてたので、「聞いてもらえるなら」と思って書いてみました。まぎらわしかったですか？
３５７を書きおわったあと、「神楽坂倶楽部」を覗いてきました。初めて覗いたんですけど、相当腹たててるみたいですね。

>>439
429です。
質問の意図がよくわからないんですが、私の性癖に関してなら
「異性愛者でも同性愛者でもない」と答えるべきでしょうか。
恋愛にはどうにも縁がなくて（藁

女性はわりとレズ物でも嫌悪感なく読めてしまう人もいるようですよ。
男性ほど激しい拒絶感はないのではないかな。

気分が沈むと書けなくなりそうな気はする。あの人。
>> 452

>>452
おっしゃることはわかるが、あれは既にそのレベルを超えているような気がする。
作者自ら作品の質の議論と作者と読者の関係についての議論を
いっしょにしているような気がするのですが。
作者から「頭を使って読むな（大意）」と読み方やファンとしてのあり方まで
指定されてしまっては、ファンとしてはどうすればよいのでしょう？

私自身は作者が望むようなファンにはなれそうもないので、
この際きっぱりファンをやめようと決めました。

…でもあきらめきれないものが心の中でくすぶってて、
ここでお通夜をしてるんだよう（泣）

クリモトサンがイシュトなら、きっと２ちゃんねらーの
「昔のあんたに戻ってくれー」という叫びは、
「俺のイシュトになってくれ〜」
という、アリの妄執の叫びに聞こえている事でしょう（泣）

>>414
遅レスですが、399です。
真面目に発言してくださってありがとう。
他の方もおっしゃってますが、ここは批判が強いですが、
一応ファンの集まりだと思っています。
ただ、タイミングが悪いというか、ちょうど、神楽坂が更新されたところだったので、
作品の話から遠ざかってしまったんです。
参加は自由ですので発言したくなったらまた書いてください。

マリウスはケイロニアを出て行くんだろうか。出て行きそうだな。出奔同然に。

ああ・・。そうですね、いきなりレズ小説出されたらちょっと引いちゃうかも知れないです。
「グインサーガ」の世界は出来上がっているのに、なんでわざわざ？と。
実は、ヤオイ読んでないんです。嫌いなので。だから、どういう内容なのかは知らないんですけど、
まさかみんなの「グイン」を壊すようなものではないんですよね？
それとも、皆がここまでいうってことは、それほどすごい内容だったんでしょうか。

>>458
作者の人格と作品が切り離せるということは
作者が望むようなファンにならなかったり
作者が望むような読み方をしない自由も読者には
あるということです。
私は別に作者に思い入れがないのでグインは
どちらかというと好奇心みたいな関心で読み続けて
います。作品としての質が以前と比べて低下して
いるということについては異論がありません。

本人の性的趣向と、そうゆうものが読めるかどうかは
無関係だと思うよー。
たとえゲイでも、あのヤオイは、ちょっと読めないんじゃないかなー。
だって、リアルでもなくファンタジーでもなく。。。

>>455
正直に書いていただいてありがとうございます。
残念ながら、私には４１４以前のあなたの書き込みのほうが
あなたのおっしゃる「意味の無いちゃちゃ」にしか見えませんでした。

最初から４１４のように書いていただいていれば、
賛同する方も、真摯に反論する方もいたと思うのですが、
それなくしていきなり「真面目に話す気もおきない」と
言われてしまっては、こちらとしても悲しくなります。

「悪口」と「批評」のラインは実は微妙です。
あなたに「悪口」と見えたものは、実は他の人にとっては
「批評」かもしれません。
神楽を読む限り、栗本氏はとにかく自分にとって肯定的でない
意見はすべて「悪口」になってしまっているようです。

また、ここはすでに１０番目のスレッドであり、ここにいる
多くの方はグインと長い間付き合ってきた（元）ファンだと
いうことをご理解ください。
グインを愛しているからこそ、憤りと悲しみも深いのだと。
できれば過去ログも読んで、きちんとした批判や、
グインと作者に対する真摯な要望が出されていることを
ご理解いただければと思います。

「グインサーガの続きが読みたい」という気持ちはここにいる
人の多くが持っている気持ちだと思います。
ただ、ここにいる人間（の少なくとも一部）には、今のグインサーガが、
自分達が愛した「グインサーガ」であると思えなくなっているのも
事実なのです。

>462
すごいみたいですね。
私も読んでないですけど、ここで見る限りはもう悲惨としか
言いようがないらしい。
そして、それが正史だなんていった日には・・・・・

>それとも、皆がここまでいうってことは、それほどすごい内容だったんでしょうか

○ガやローデスはまだしも、本編中に
「グラチーのじじいにイン○ンうつされた〜！ボリボリ・・・」
なーんてやられてるわけですので、自分的にはすでに木っ端微塵ですね。

うはは。正直者なあらしだなや。
もうすんなよ。

皆さん、まじめに答えて下さってありがとうございます。
私がこの掲示板に乱入してきたタイミングが悪かったんでしょうね、きっと。
「真面目に話す気おきない」というのは、どこのレスのことを言ってるんでしょうか。
私の事じゃないと思うんですが・・。
過去ログ、読みたいんですけど、数が多い（笑）
時間かけて読みたいと思います。

>467
ローデス駄目でした。
ケイロニア皇帝とローデス侯が・・・・・
ケイロニアだけは、そんな事してほしくなかった。

なにやってんの？

いいメアドだな>>471

＞４１４さん
「真面目に話す気がおきない」というのは
>>395に書かれていたことです。
これに対して、>>399さんが「なにか真面目に述べられたのですか？」
と聞き、それに対して、>>414さんが「いえ、まだです」と答えられたので、
３９５も４１４さんだと思ったのですが、違っていたら
すみません。

転載「くたばれグルメ」より

ことにあの、食べかたを指図して、あれにあれをつけるなの、
これから食えの、全部食えのと云う奴。
（中略）
しかし、店の側かそんなことを口にしてはいけない。
僭越ではないか。
こっちだってそんなことなら云いたいことが山ほどある。
（中略・いろいろ文句が書いてあります）
私がそう云えば、読者はみんな放っとけと言うであろう。
金を出して買うのはこっちなんだからと。
威張りやのスシ屋やフグ屋のオヤジというのは、
こういうことを、平気で客にやっているわけである。


この当時はまともな神経だったようです。
それとも別人格だからまともなんでしょうか。

＞４６９さん
>>395のことじゃないの？

口は峡谷サイズ、鼻は山脈サイズ、
なのに、顔は街サイズ？
アグリどんの縮尺はどうなっているの？

峡谷も山脈もあるでかい街と同じなのだろう・・＞アグリパ

すいません、すいません！最初に平謝りしときます。

神楽坂ってどこですか？天狼パティオの中？

>>478
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/

匿名で発言者が特定されず、さらに発言に対して何らかの責任を
負わない２ｃｈへの書き込みは批評たりえないと思うのだが。
そもそも、匿名掲示板の発生時、「便所の落書き」だったことを
思えば、ここに書き込まれるレス全てに真摯な態度を求めるべき
ではなかろうよ。肩の力抜いてﾏﾀｰﾘと書くべし読むべし。

・これは僕個人の考えで、皆さんは違うかもしれません
・例外があることはわかっています
・言葉到らぬ点がございましょうが、大目に見てください

ところで荒らしはいかんね。

>>478さん
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=magazin&key=968648930&st=376&to=376&nofirst=true
あと、ここ（６スレ）の辺りより前のログはのんびりしてて面白いのでお勧めですよ。

そんなにもデカイと、有り難味が薄れるな＞アグリッパ

ありがとうございます！今からむさぼり読んできます。

>>459
その通りかも。アリの妄執、過去の悪霊にしか見えないのかなぁ。
「おおイシュト、何故そんなに変わってしまったんだ！」って感じで…

どっちかっていうと、ここはノスフェラス、オレらはセムやラゴン。
クリスタルの華やかな世界の事はほっといてﾏﾀｰﾘしようよ。

今日肉まんを食ったのだが､「オリーおばさんの肉饅頭はもっと美味いんだろうか」と思った。

>483
あぁ、かのカリンクトゥムに旅立たれたのですね。(藁

ノスフェラスの岩塩舐めてみたいな。しょっぱいんだろうな。

カラム酒でもちびりちびり飲みながら・・・
遠くを見つめるんだっけ？　現実を忘れてね・・・

「伯方の塩」みたいにブランド名になって中原で流通されてたりして＞ノスフェラスの岩塩

>489
採掘してるのは、セム族？それともラゴン族？(藁

お国を捨てたリアードが採掘するんだろうな、きっと。

読み始めたのとほぼ同時に買い始めた飼い猫グインが一昨日天に召されました。
満１０歳でした。長生きしたね。
いい機会なので、グイン・サーガも購読をやめようと思います。

グイン、楽しい日々をありがとう。

＞どっちかっていうと、ここはノスフェラス、オレらはセムやラゴン。
そうか。ラゴンの反乱てこんな感じの話なのか。

キャッチコピーは「辛い！だが旨い！」

グインさん（猫）のご冥福をお祈りいたします。
私も猫好きなので、そういうお話を聞くと鼻の奥がつんと来ます。

こちら（シリーズ）のグインももうご冥福をお祈りすべきなんだろうな（涙）

キタイの商人がセムと通商してるってあったね＜辺境編＜490

リアードの再就職先はどこになるのかなあ

その頃にはケイロニアも傾いていて、経済を立て直す為に王自ら出稼ぎに。
岩窟王ならぬ、岩塩王と呼ばれるのだな。

アムネリスはお好み焼き屋さんで働くとか

いや、煙とパイプ亭で働くという手もある。

>499
背中に子供を背負って働くアム。
なんか想像してしまった。(藁

ホストか黒服意外考えにくいね。

呟き。
３日ぶりにここと神楽見てきた。
……もう見ない方が精神衛生上良いような
気もしてきた。でも、どーしても気にな事が一つ。
……ウィンドウズで書く、って何？……(泣)

店長はグラチウスだな。どんな店だ。どんな客が来るんだ。

オクタヴィアと火花が散る・・とか？（意外に仲良いか）

オリー・トレヴァン

>506
ネリィ様も加わらせてみたいが、どうか。

ユラニアの３公女に決まっとろうが

かぶった。ちょっくらゾルーディア逝ってきます。

シルヴィアは最初ユリウスに入れこんでたが、実直なグインに
ほだされた、というのもいれたいね。

流れ着いた先は、「グラチーとユリウスの気ままな店」か。
そこでキタラを爪弾いて歌うと。んで、ネリイ様に見初められて卒倒｡

>501
夫に構われない腹いせに幼児虐待
→イシュトそっくりのひねた餓鬼が後伝に登場……

鬱だノスフェラス逝ってきます

ネリイは大手保険会社の総合職。なぜか実力いや馬力があって評価高し

なんだ？グインもホストなのか？豹髪で？

で、卒倒したマリウスを肩に担いで帰っていく練りイ。

ガードマンのバイトをしていて安全靴を履いているが、実はプロレスラー（ベタか

グインは孤児を養う神父じゃないのか?
息子はクロヒョウ

記憶喪失だがパンチドランカーな訳ではない。

ヒミツの小部屋読みました……てゆーかなにあれ〜
私ネスケなんですが、ＩＥだともうちょいちゃんと
読めるんですか？？　なんか電波な人のＨＰ並にびっしりと
字がならんでてすごい（おまけに黒い背景に白い字で目が
チカチカする…もうちょい読む人間の気持ちになってくれ）。

…と文句書きましたが、実は最新刊はけっこう面白く
読んでしまいました。魔道が使えなくて途方にくれる
ヴァレなんかちょっと可愛い（それより星兎萌えだ）。
要するに私はナリとヴァレの繰り言さえなければ
耐えられるようになってしまったようです。ああ。

そして、目覚めた時には名実共にネリイの夫になっているマリウス

アグリッパってさあ・・・どっかの惑星にへばりついてるん
だろうか？惑星そのものがアグリッパなのかなあ？
地上から望遠鏡で見たら見えるかなあ・・・・

惑星アグリッパにも生命体はいるんだろうか。
望遠鏡で覗いて見れば､目が合ってしまったりして。
ハッブルなら見えるだろうか。

本家が沈んでどうする

死んでいる４の29歳と31歳の中山と佐藤って誰なわけ？
どうやら繰り言の小姓みたいな感じだが・・
｢彼らはハングリーだから・・｣
だから女王様の靴嘗めてでも出世しようとするんだね。

url教えてくれてありがとう。
再ごまで尾y目名せん。
いえ、最後まで読めません。
…電波が強烈過ぎる。

センセイ、はっきりいってあんた終わってるよ……。
クズだね、読者をああいうふうに馬鹿にするなんて。
センセイが身内と思ってるファンから聞いた話だけどさ。
ほんとに見捨てた。

＞５２６
それならば。
こんな所にカキコしてないで、ほっとけば？
結局気になってんじゃーん（藁

お、なんかいわくありげだねえ・・・・
ﾏﾀｰﾘモードも終わってファイヤーモード全開か？

私も、７５巻はまぁ、読めました。いやちょっと部屋の整理してて、以前の巻
見つけて「そーいやー、狂戦士イシュトの頃ってめちゃくちゃ面白くなかった
なぁ」と思い出して。それよりは読める。私はヴァレ好きだから、ナリス狂い
していない会話は面白いみたいです。
それに、たまーに、ツボにはまった文もあるし。ええと、白魔道士の集団に
対して「魔道師というのは、本来そうやって、複数の人間の力をあわせると
いったもんじゃない、一人で力を身に付けるものだ」という意味のがありま
したよね。あれ読んで「あー、栗本氏にこそこの言葉を返したい」と
思ってもーた。芸術もまた、一人で行うもので、大勢を集めてその力を結集
させて作り上げるものじゃないのよ、というか、一人で行う才能と、集団を
構成する才能って違うのよ、あなたの才は演出家じゃないのよ、と。
あと、ちょっと物を知った階層の方がナリスに懐疑的とか。こりゃ２ちゃん
のメンバー達だなぁ、とか思ってしまった。庶民は忠実に、ナリスサーガに
ついていってる、ってやつです。
そうやって現実に投影できる文章がある限り、まだ、読めはしますね。

今キャバレーを読み終わって、キャバレー２を読んでいるのですが
そんなに文体の違いを感じない。
と言う事はグインだけなのか？　変わっていっているのは？

庶民のアムネリス･･･子供ボコボコ産みそうっすね。家にいつかない亭主が、
あそこにいる、と噂が流れるとすっ飛んで行って「あんた、何やってんのよ！」
と叫ぶとか（で、結局丸め込まれて、また逃げられる）。
噂を教えるのはもちろん、女船乗りのタリア姉さんでんがな。

>>529
ゆがみすぎです。愛少女ポリアンナじゃないんだから・・・
盲愛は愛・・・なのか・・・？

そうお？私は冷静に言っているつもりだけどね。
後書きがひどかろうが、神楽坂がひどかろうが、作品は別でしょ。
パロのベタベタ状態は確かに読めたもんじゃなかったから、脱退者
が多数出てもなんの不思議もないと思うけど、７５巻自体は「最悪」
ではないと思うよ。いや、私、狂戦士イシュトが本当にだめだった、
というのがあるからなんだけど（ちなみに、前に書かれていたイシュト
嫌いさんとは別人です。私、登場したころの彼は好きです）。
ただ、サイデン嫌いが彼の死に際の演出過剰に結びついたように、
彼女の支離滅裂な言動は、やがてもっと作品に影響してくるだろう
なぁ、とは思っているけどね。

>>521
つまり火星の人面岩みたいな感じですか？　アグリッパ
（73巻脱落者より）

まぁ自分が良いと思ったらよいではないかえ？

しかし５００円「しか」払ってないんだから文句は控えろ！　ってのは
もはや支離滅裂ですな。で、演劇の５０００円払ってる人の意見は大概は
我慢するって、ン？　500円×75巻っていくらじゃい！
ガタガタ言わしてもらうで、ワレ>算数の出来ない繰言ちゃん

>>533
いや、腐すつもりではなかったんだけどさ＜今読むとそうとしか読めないが

>>529　みたいな読み方って少なくとも真っ直ぐな小説の楽しみ方ではないよなって思ったけなんだ。
現実に投影した文章でしか楽しめないって、やっぱり小説として歪んでるって

作品と作者は別、と５３３で言っている正論とも矛盾するしね

なんか、揚げ足取りだな・・・すまん

すでに40巻？あたりからの繰言先生の無茶で
作品の土台自体が歪んでるよなぁ
イシュトとアリ、ナリスなんてもはや手遅れ

今更修正は不可能なんだし、後はあらすじだけバーっとかいて終わりにして欲しいな
3冊くらいで、さ
そうしてくれたら、一冊あたり演劇と同じ5000円払うし、なおかつ文句も言わないから、さ
頼むよクリンゴーン

あたし、信者だけど、「５００円」のあたりは萎えた。
お願い、もう何も言わないで、先生……

500円？　そんなことまであったのか。1読者価値＝500円という
２ｃｈお得意なぞらえ言葉だと思ってたのに…
なんでだろう、仕事中だったけど（おいこら）ちゃんと読んだ
つもりだったのに、脳が拒否したのか。

更新日記の方に書いてあったんですよ、500円。

少し前までは、栗本先生は
読者が批判的なのは重々承知の上で、あえて舐めきってすき放題やりつつ
本格的な読者離れを防ぐために、ニフで裸の女王様のふりをしているのかと思っていた
それならそれで良かった
ナイスなホストに貢ぐ、太っ腹マダムのような温かい心で見守ってやるつもりだったのに・・・

神楽を読んだ限りホンマモンの電波マダムヤーンのようですね
500円には文句言う資格無し、ってまともなお頭のある商売人なら
絶対に吐けない言葉だよ。

畜生!!もうちょっとうまく騙してくれよ！！先生!!
いつか直ってくれるかもって、淡い幻想くらいは抱かせてくれよ!!
頼むよクリンゴーン（532の真似）

500円を笑うものは500円に泣くのだ！
500円といえば大金じゃないか！
のらくろガムが50個も買えるんだぞ！！！！

のらくろガム……。

こないだＮＨＫの「スタジオパーク」に浅田次郎が出ててさ。
（「鉄道員（ぽっぽや）の作者）
彼が言うには、1本書き終えたら、仕上げに必ず「音読」するんだって。
そうすれば、おかしな言い回しとか、冗長な表現とかのチェックが
きちんとできるって。

最近のグインって、こういう最終チェックされてないって気がするよ。
もうちょっと気を使ってほしいんだよな。

神楽の４、読んできました。きっともう何度も出ているだろうが
書かずには、いられねぇ。涙で液晶が見えません。くぅ。
十分、老大家･･･。（あの文で精神的柔軟性があるとわ、思えねぇ。）
年寄りが（あえて馬場ぁとはかかん。）若い門悲願伝じゃんかぁ〜
今日こそは目が覚めたよ。すまねぇ、愚痴なんでsageとくよ。くぅ!!

今、500円のところ、読んできた。
死んでる4には無いから、どこにあるのかと思っていましたが、
更新日記にあったのか。
読んでて倒れそうになりましたね。
しかも、中島梓名義の日記で、ナリス「様」って、あんた…。
栗本薫と中島梓は別人格じゃないんかい！？

やっぱ「作品」を創る人はそーでなくっちゃね。そういう人が作るものは
一言一句丁寧に読んでゆきたい。

あ、「５００円読者は文句を言うな」ではありませんよ。
>「五百円で本買っただけでそこまでいいたいこという権利があると思うなよ」って思います。
です。また「ミスリーディング」って言われるとヤなので、補足がてら。

500円…
栗本様、もう小説書かなくて結構です。

神楽坂見たけど……見るんじゃなかった……

色々、ツッコミたいことがあるけど、とりあえず、トップページの、

>ここから隠しボタンでいかれるぞ！

の一言は、一気に脱力したなぁ。
いや、実際、「逝き」ましたけど……。

>>547
そこだけ取り出すと、ミスリーディングしてしまいます。
ちゃんと5000円のお客様との扱いの違いも書かなければ。

>>549
うん、神楽で最初に気になったのは、まさにその「いかれるぞ！」でした。
ええ、おかげでグインサーガは逝っている４を読んで頭がイカレポンチになってしまいましたとも。
こーいうのを指摘されるとまたクリンゴン大先生は烈火の如くお怒りになるのでしょうね…

そういえば、１０巻代のあとがきで「パロの双子は男女なのに一卵性双生児と書いたのは
おかしい」と指摘されたことに猛反発して「さて、私はパロの双子は一卵性双生児などと
書いたかな。そんな瑣末なことで揚げ足を取るな」なる主旨のことを書いていますよね。
でも、気になって１巻（もちろん、改訂版です）を読み返してみたら…書いてるよ、パロの
双子を一卵性双生児だって。まだこのことは出てきていないと思ったので、アゲてみました。

どっかに、グインのあらすじ紹介ページってないですかね。
誰かつくってくれないかな〜
今までのあらすじはいいから、今後、最新刊が出るたびに更新されるの。
俺はもう買いたくないから、他力本願！

＞551
それ、「猛反発」ではなく、そらっとぼけてませんか。（藁

>>550
そうすか。じゃ大意だけ。
500円の読者の方：500円で本買っただけでそこまでいいたいこという権利があると思うなよ」
5000円の観劇の皆さん：私はたいていのことは我慢しますね。アタマさげて。

って、火に油注ぐことになるんじゃないかな・・・

ここから隠しボタンで「いかれるぞ」の意味
１・逝けるぞ
２・イカレるぞ（イカレた人と同じ用法）
３・怒れるぞ
さて、どれでしょう？

どれくらいのボリュームにまで圧縮したらよい？＞あらすじ。

例えどんな瑣末な事だって読者がおかしいという権利はあるし、
神楽で、じゃああんたは間違わないのかなんて噛み付いてたが、
とりあえず、間違いは「ない」のが当たり前の小説のあるべき姿じゃないの？
誤植程度の事だって指摘されたら作者や編集者は謝る以外のことを
しちゃいけないんじゃないだろうか。
ゴメン、見逃して〜、程度だっていいが。
そして、瑣末なこと以外にもいっぱい指摘されてるに違いないのに
それには絶対触れない大先生って。。

　精神衛生上よろしくないからもう行くのやめようと思いつつ、ここに
来るとついのぞいてしまう神楽坂。もう神楽坂ってより（バカを）暴露
坂って感じですけど……（泣）

　ところでこういうのも↓「家族に言及」するってことになるんでしょう
か？
　//www.jali.or.jp/hr/mad2/mad169-j.html
　日記の１０月６日のところ。……お似合いの夫婦というべきか。

栗本センセイは自分でも逝ってるけどホントに厨房なんだね。
メールをよこした厨房にマジギレしてるとこみると。

いつ２ｃｈに乗り込んでくるのかと思うと目がはなせません。

事実なら「家族に言及云々」以前に「犯罪防止」「公序良俗の維持」の観点から
語られている人物を「要注意人物」として監視の下に置く必要性を
感じますが（呆

ワレなべに閉じブタって言うんですかね（藁

ここのレスを読んでると、今度の新刊はあとがきを見るためだけに買ってしまいそうです。
とても楽しみです。

栗本薫様

私はもう駄目です。明日にでも、グインサーガを資源ゴミに出します。
「グインサーガは死んでしまった４」で背中を押されました。
ええ、あなたはちっとも悪くありませんとも。
あなたの書き出す共同幻想に浸れなくなった私が
その中に居る事が悪いんです。
時よこのまま〜と願った私が愚かだったんですね。
かつて、赤い獅子の剣から身を挺して弟を守った真珠姫に
魂を奪われその幸せを願いました。
しかし彼の姫は、その弟の首を両親と同じく
広場にさらすも厭わぬと言われる。

どうぞ、あなたの思う道をお進み下さい。
私はすでに倦み疲れ、あとに続くには老いすぎました、
永久に私をお見限り下さい。

私、神楽坂はお気に入りに入れてるんだけど
2chの常駐スレ（こことか）やよく覗く板のアドレスと
同じフォルダに入れてるよ…

さすがに今回の５００円発言にはアイタタタ....だな。
思っても口に出しちゃいけないな。

などと書いたら大先生は自分の事は棚に上げて
「若造くん、口に出してないよＷｅｂに公開したんだよ（大爆）」
などと書くだろうか。

マイクロソフトオフィスにいらっしゃるワード様に要約率５％で
「グインサーガは生きている４」の要約をお願いしてみました。

−−−−−ここから−−−−−
って思ってしまうんですよ。もしかしたら「老大家」だと思ってらっしゃる。
私はいま４７歳です。ずっとハタもそう思い、自分もそう思い、また自分的にも
気質がイシュトなんで、つねに「いまに見ていろ」と思って生きてきました。
そう思ったら、それはもうその人は自分の人生を「これでいい」と思った、って
いうことなんですから。私は永遠にうら若いんです。でも、その考えかたのほうが
差別的だと思いませんか？これは本当に不思議だなと思うんだけど、いろいろ
批判するかたがいる。私は自分のやりたいことしかしません。それを２０年やって
きたから、あなたは私がほかの作家とは何か違う人だと思ってくださったのであっ
たはず。

私はグインと２０年生きてきたんです。　私は４７歳で自分のことを老大家だと
思ったこともなければエライと思ったこともない。そう、それが「時とともにある」
っていうことだと私は思います。　などということを、大阪で考えていたのでした、
私は。
−−−−−ここまで−−−−−

余計にわけわからなくなってしまっているような…。

悲しいことに圧縮の方が読んでいて疲れないのは・・・なじぇ？

文章としてははるかにまともだね。
エライ＞ワードさま

もはや「次はどんなヒドイ事を書いてくれるか」
などと楽しみですらあるヨ。

なるほど、確かにホンモノを読むより疲れな
いですね。
該当ページをダウンロードして、圧縮かけて
から読むとよさそう。

本編の圧縮もきぼーん

疲れない理由として、だらだらと無駄に長い文章がないことを挙げておきたい。

５０巻から７５巻までを圧縮かけてみると一体何冊分くらいになるだろうね・・・

ここにアップするのはやめようね。
著作物の無断転載と改ざんにあたるからね。
>565はまぁ、学問的に意義のある実験だったからいいとして　(^^;

>>572
5%圧縮なら単純計算で1.25冊

神楽のトップは好きではないから
いつも隠れていない隠しページに直に飛んで、そこしか見ていなかった。
更新記録までこんな事書いてあるんだ・・・（嘔吐
５００円と言った時点で死にましたね、作家・栗本薫先生。

佐藤愛子先生の怒りのエッセイは愛読していましたが
こんな汚物を撒き散らしたような物は書かれていません。

＞あなたは怒りの梓を襲名してよろしい」
＞というお墨付きをいただいていたんだった、私。

これって10年以上前ですよね？過去形で書かいてるし。
多くの人が「佐藤愛子もこんな事書いてるんだ」
誤解されたら、あまりにも気の毒（怒

圧縮文章は少なくとも「うら若いんです」以外は電波を感じない。

>>575
なんてことを！！
一緒にすんなオバ厨！
つい熱くなってしまうな。ゆるせん。

>>575
有名人に誉めてもらったって話題が多いですね。
佐藤愛子先生も気の毒過ぎる。
あれ読んだらむしろ読者のほうが怒りの読者となってもいいんじゃないだろうか。

＞573
訴訟にでもなれば，逆にあの文章が知れ渡ることになり，
栗本の作家生命に終始符を打つことになる．

せめて早川書房には教えてあげたい。。
日本SF作家クラブあたりにも。ダメ？

＞580
SF錯覚ラブから除名されそう！

>>559
とりあえず、来られる気は無いようです。
来たこともないし、これからも来る気はないとのこと。
前にも書きましたが、会議室というのはここではないと言っています。
基本的に匿名は嫌いな様子。それだけで、切れるみたい。

とりあえず、名前を名乗って、落ち着いて話せば聞いてはくれますね。
でも、まだ平行線、というか書きたいものを書いてるのですね。やはり。
商業的に売れるかどうかは問題ないみたい。彼女によれば。
とりあえず、グインだけはエンターテイメント作品としてくれないかと頼ん
でみましたが、どうだろう。

>>582
匿名は嫌いっていうのは、いいわけというか本人の思い込みだと思われますが。
今回の神楽坂の2つの話題はどちらも堂々と出したメールに対する逆切れですよね。
どこかで誰かが文句言ってることより自分に意見することのほうが許せないようです。
別にこれは推測ではなくて、本人の書いてる文を繋げただけです。念のため。

神楽坂のデザインのどこがどう悪くてどうすればいいのかなんて
親切に教えてあげたらどういう反応を示されるでしょうか。

>>562さん、他グインサーガを焚書もしくはゴミにされる方々。
捨てるぐらいなら僕にください。
子供が学校で紙粘土を作るらしいので、そのことに使いたいと思います。

でも子供が作ったものがしゃべり出したら怖いぞ。
と、ふと思ってしまった。

>>583
理論では駄目でしょう。喧嘩腰でもね。
というか、まず自己紹介があり、どんな人間か分かった後でないとどうも聞いてもらえない風。
それがないと、言い放し、言葉を投げつけられて去っていったと感じるみたい。
そのへんする元気があればどうぞ。そういう手順を踏まないと失礼なやつだで
終わり。

あと、少なくとも更新日記の２４日のはじめのメールは普通に考えればかなり
失礼だと思うよ。リターンアドレス間違ってるんだし。故意かもしれん。

グインは・・・４を見てきた。。。
はっきり言って・・・
こういう言い方はしたくないけど
「馬鹿かテメェ」です。
人格攻撃をする気は無いけど
他の作者に対して、攻撃しているのはあの人だし。
あの人から、まっとうなグインが復活するとは思えない。
誰か、他の作家に初期の構想を渡して
双子のパロ帰還あたりから書き直してくれ。

いまだに未練があるので擁護してみるけど、
「私はやりたいようにしかしない」とか
「他人に何を言われてもかまわない（だっけ？）」
という姿勢はけっこう好きだった。というか今でも間違ってはないと思う。
ただ、今は彼女のやりたいこととこっちの読みたいことがずれてきて、
そのずれを一方的にこっちのせいと決め付けられてるから反発を感じる。

何を書かれても構わない、というのなら本当に構わないでくれ・・・
と思う。批判とか甘言にも過剰に反応しすぎ。
本当の話、遣りたいようにすれば良いと思う。もう昔のように戻る
ことなど全く期待していない。好きな世界を追求してくれれば良い。
そのほうがネタが増えて面白い。

神楽を読んで尚もグインを愛せる人は
例えグインが完結しなくとも愛せる人

神楽を読んで尚も作者に共感できる人は
例えグインが無くなろうとも幸せな人

＞繰り言先生
もう、この小説角川ルビー文庫あたりから出したほうがいいんじゃないの？
そうすれば今のグインについていけないファンも文句言わなくなるだろうし、
イラスト、峰倉かずやあたりに描いてもらって１巻から全部改訂版(といって
もイラスト以外変更なしだから手間はゼロだよ！先生！)として売り直せば、
信者は間違いなく買ってくれるだろうから先生の大好きな印税もがっぽがっぽ
だよ！絶対そうするべきだよ！
これ信者の人で読んでる人いたら是非先生に勧めてあげてよ！

>>590

同感。峰クラも同感。

＞＞590
ヤオイのセークスシーンを追加すれば倍売れる。

作家自身がこれだけはっきり「イヤなら読むな」と言ってるんですから、もういいんだなぁ・・。
おわったな・・・栗本薫。甘やかされちやほやされることが愛と感じる幼稚な生き様に乾杯。

誰か同人で「裏正史」書いてくれたら一冊1500円でも買うよ。もちろんヤオイ含有率0%、
剣と魔法のヒロイックファンタジーでね。

＞５９３
そして裏正史が正史となるまでにはさして時間がかからなかった。
やおい作家繰り言は、読者に途中で乗っ取られた作家として
歴史に名を刻むことであろう。

死んでいる４を見ていて
「やりたいことをする」「書きたい作品を書く」
という信念は物作りする仕事には必要なことだし、
これには自分も賛成なんだよ。

しかしねえ、４の冒頭の、締め切りに追われて
苦しみながら書く他の作家が気の毒とかいうくだり
は、本気で、栗本薫幼稚だなと思ったよ（人格攻撃
と言われてもいいや、もう）
苦労して小説書いて楽しいのお？平凡な才能の作家
さん、おかわいそうにね〜っていうあてこすりでしょ？
パンが無いならお菓子を食べればいいのにてのと同レベルだよ・・・・・・。

本当は２ちゃんに来てアチコチになにげに書き込んでるような気がするの。
栗先生。

さて35巻、「神の手」（イシュトが嵐に向かって叫ぶシーンがあるやつ）
のあとがきより。
「デビューしていつのまにやら今年で十四年、一応ベテランでないまでも中堅どころと言われてもおかしくない年になって、こんなにも新鮮な感動（２ちゃん注：マグノリアの海賊発表、「終わソン」「グイン」の熱烈な声援等）を持つことが出来るとは予想もしていませんでした。とても自分が最前線に立っているという実感があります。これからさきもいつまでも決して、おさまりかえって自分のルーティンワークだけをやって落ち着いた名声を保持すればいいと思っている「老大家」になんかなれないままに、夢中で夢を追って走り続ける、永遠のイシュトヴァーンでいたいと思っています」
昔からこのような事をおっしゃってますので。
あと老大家に偏見を持ってるのも昔からのようです。

あれは売れなくなりつつある作家の、売れてる作家へのひがみなのです
＜気の毒発言
もう早書きと大量凄惨以外に誇れるところがないのでしょう

>>595
老大家っての、クリ先生の中で具体的に誰々ってあるのでしょうかね。
文壇の重鎮みたいな人々に恨みでもあるんでしょうか。
クリ先生気張ってるなあと感じる反面、もっと簡単に、年とっても
いろいろチャレンジ！ガンバルゾ！（Ｗ　なんて一言で済みそうな
気もしますがね。別に己をイシュトバーンになぞらなくっても…

いや、むしろ、一時期の暴君だったレムスを想像してしまうのですが。
（あんまり、描写ないけど）

>>558さんが出しているＵＲＬのとこ見てきましたよ。

内容はともかく普通の作家の普通の文章ってこんなに
読みやすいんだ、と感動・・・！

最近ずっとクリウォッチングしてたから、毒されてたんだな。

>>551
>パロの 双子を一卵性双生児だって
４８巻で、「二卵性双生児であるから、そんなにそっくりではない」と、
ちゃんと軌道修正していますよ。
設定はどんどん変わっていくのがグインサーガです。
ほぇー。

深謀遠慮。
新世紀に向けた数年前より心機一転。
これからは、栗本薫は完璧に好きなことをしたいのです。
細かいことや自分に文句を言う者の切り捨てを謀っているのです。
さっぱりすっきりしたところで、なんでも有りのグインサーガ第二部開始。
今はふるい落としの期間。
すべては思惑通り。

ここまでのスレを読んでると、栗本版”あとがき大全”が欲しくなる。
副題は”変遷と変貌”あたりで。

>>596
あの人がここに書き込むとしたら、「栗本薫」と名乗ってメルアドも入れるだろうよ。

>深謀遠慮。
>新世紀に向けた数年前より心機一転。
>これからは、栗本薫は完璧に好きなことをしたいのです。
>細かいことや自分に文句を言う者の切り捨てを謀っているのです。

生活に不安がなくなった人の欲求としては当然だわな。
大橋巨泉なんかと一緒。普通そういう人のことを「リタイア」
とか「悠々自適」とか「収まっちゃってる」とか言うけど
栗は絶対にそんなこと認めたくないだろうな。

最近のこのスレには愛がない（泣）

無理もないか。。。

手塚治虫みたいなスタンスでいきたいんだろうなと思う。
有名になっても「大家」なんて位置になりたくない。
アイデアは湯水のようにあふれ出し、常に第一線で活躍しようと
する。そして自分の書きたいものを書き続けるってとこですか。

でも手塚先生は「読みたくないなら読んでくれなくて結構」なんて
間違っても言わないしー（むしろ「じゃあ何を書けば読んでくれる！？」って
詰め寄るタイプだ）、読者がおもろないといったらものすごく真摯に
受け止めてたし、俺は何万ページ書いたなんて自慢もしないしー・・・
なんつーかこう、本当の天才と天才ぶりっこの違いってやつですかあ？

>>605さん
そうですね・・・読者を愛さない作家を愛することは出来ないって、
神楽坂でみんな分かっちゃったんじゃないでしょうか。私はグインが
好きだったから、それを書いている栗本さんに敬意を持っていたので。
今でもグインは好きだけど、もうあの有様を見たら栗本さんに愛なんて
もてないっす。

グインへの愛はあると思うよ

>>603
うん、本当はそうなんだろうけどさ、
あとがきで書いたのはここのことではない、ってのは嘘だと思うのね。
悪口が書いてあると言われて来てみて、悪口ばかりだと思って怒ってたら、
よく読んだら実は批判が主だった、ということに気が付いて。

で、あとがきで言っていたのはここのことじゃないしここ読んでもいない、
ってフリをしているから、名乗ってカキコはしないんじゃないかと
思っているわけです。

>>605
愛もなくなるよ、500円よばわりされたり
何を書いてもグインは逝っている４のメールの彼みたいに
悪意でしか読まないうえに
さらしあげするような人だとは思ってなかったもん。

メールのことだけど、リターンアドレスにうそを書かれたといって
怒ってるみたいだけど、そんなことあるかな？
詳しいわけじゃないけど、メールには絶対本当のアドレスが付くし、
「返信」すれば、自動的にもとの所に返すでしょ？
よっぽど誹謗中傷を書きまくってメールを送ると同時に
メアド登録削除とかしない限り、
ワザとウソを書くなんてこと出来ないんじゃないかと思うんですが。

２万人が払った５０００円と、２０万人が払った５００円……。

>>609
From の書き換えなんて簡単にできるよ。Outlook Express でどうやるかしらないけど。
SPAM メールなんて大抵嘘のアドレスしか書いてない。おかげで、メールサーバに返信
が来てうざい。

いや、リターンアドレスが虚偽だったと怒ってるわけじゃなくて
メールが不達だったのは単に何かのトラブルだから「ムカついた」
んじゃないの？そんで本人に返事ができなかったから公開ＨＰ上で
文句言ったと。単純にそんだけのことじゃないかなあ。あんまり
それ以上のこと考えてないような気がするけど。

>>609
昔は出来た。
今は、メール送信の際にプロバイダ側でチェックされるから、
出来ない場合が多い。でも、そんなチェックをしていないメ
ールサーバがあっても不思議ではない。

アドレスはいくらでも偽れる。メールソフトのアカウント設定のところ見てみ。
偽れないのは経路のみ。

>>612
あの人は何か特定の個人のメールや書き込みやなんかに脊髄反射して
ホームページに書いてるだけという気がする。他の人のことなんか、考え
てないと思うなぁ。つまり、特定の誰かに買ってやってるんだからこうしろ、
というメールなりなんなりをもらった。むかついてのでそれをホームページ
に書いた。他の読者も似たような立場にあることは気がついていない。

つじつまがどれだけ合わなかろうとも、詳細設定が激変しようとも、基本設定からして
おかしかろうとも、読ませる作品は読ませる。
しかし、今のグインは・・・・・・あげくに神楽坂・・・（号泣）

この言葉自体は好きじゃないけど。

…ねちけっと（ぼそっ…）

こういうところで　しこしこ書き込んでるわたしらって
「やだやだやだちがうもんこんなのちがうもんもっとおもしろいはずだもんやだああー」
って、足ばたつかせてるみたいなもんなのかなあ。
なんか、栗本さん今すすんでいこうとしてる方向って・・そっちにいくと待ってるのは・・・

＞６１８
ただの３流同人作家。

「５００円」の話にしてもさあ、本人が一番言いたかったのは
「タダ」の道楽のＨＰに文句つけんなよってことなんだろうね。
でもそれを伝えたいんだったら５００円と５０００円の違い
なんかに言及しちゃダメなんだよ。
本人にしてみれば５００円の読者の方も５００円分きちんと
愛してますって言ったつもりなんだろうけど、言われた方は
そんなこと言われたって嬉しくないもんなあ。
この人ひょっとして自分の考えてること文章で人に伝えるの
苦手なんじゃないだろうか？

↑
しまった。名前直すの忘れた。
鬱だ氏脳
しばらく逝ってきます。

>>620
500円の読者も愛してます？
え？そうだったんですか？
たかだか500円払ったくらいでがたがた抜かすなと読んでしまいましたが…

しかし500円の人の方が、累積では5000円の人よりはるかに
払った金は多いと思うのだけど。
しかし、本当に栗本先生はネットのことをご存じない。
「日記」だからって本心を書いちゃ駄目なのよ……。
目を通す人のことを考えてちゃんと「読める」ように書かないと。

>>622
＞たかだか500円払ったくらいでがたがた抜かすなと

誰だってそう読めてしまうと思いますよ。でももし自分だったら
そんなことを主張しようとすることは考えられないので、じゃあ
何を言いたかったのかと想像した次第です。
「他人も自分と同じように考えると思うな」という人なので、
単に「がたがた抜かすな」と恫喝した可能性もあるかも…

エッセイ本で「舞台の為の金を稼ぐ為に小説を書いている」といった文意の
くだりがあって、いや、これは私のミスリーディングに違いない、先生の
本意は違う所にあるに違いないと、自分に言い聞かせてきました。
しかし、今回、５００円うんぬんのアレを読みまして、ああ、やっぱり
そうだったのだなあと。。。

くりもと・・・墓穴掘るだけだからこれ以上もう何も言うな。

真意はどうであれ、具体的な金額を提示したのは致命的。
心のどっかで思っている、読者は金づるという本音を
さらしちっゃたわけだし。たとえば本心から心酔している
ファンが「先生は私にとって（５００×７５＝）３７５００円の
価値がある人なんです」って言って、栗本さんは誉め言葉と
受け取ってくれるでしょうか。私はそれこそＨＰで怒り狂うと思う。

作家って人間の本音をえぐる仕事だからさ、作家本人の内臓さらけ出す
ような一面もあるんだよね。だからそこに真剣に向き合う作家は
それこそ血を吐くような苦しみを味わうはめになることもある。
栗本先生の場合はもうそういうことは超越しちゃったんでしょうか。
それともまだ自覚していないから「私だって生身の人間なのに…」
なんて今ごろ戸惑ってるんでしょうか。

ねえでもやっぱ、ＨＰはタダなんだから文句言うなってのもおかしいよ。
むしろ、売ってないのに、さがしあてて読みに来てくれる、
くらいの気持ちでいると思うんだけど、ほとんどのwebマスターは。
いちいち金額に例えて自分の作品や読者の態度をどうこう言うのは
やっぱヘンだよ、先生。
なんで「今の私にはこれが精一杯だから見守っていてくれ」ぐらい言えないのさ。
陰でこっそり訓練して晴れの場所で自分の実力を発揮するナリスみたいだ、
って自分で言ってたじゃん、更新日記でさ。

じゃあいくら払ったら先生に文句言っていいのさ。読者は。
5000円払って、言うこと聞いてくれるんだったら、
グインのカンパ箱でも用意しようか？

私はね、期待値をうーんと引き下げたの。
そしたら７５巻はけっこう読めたよ。ヤオイもなくなってきたし。

電車で読み捨てる本に５００円も払えるかって気はあるけど、
おぢさん週刊誌は３００〜４００円だから、グインだけが特に
高いとはいえないよね。

この調子でレムス変貌の真相がわかるまで、とにかく読むつもり。
絶望の果てには、悟りの世界が待っていることがわかった３９歳
の秋です。

「謙虚さが美徳だなんてのはあんたの常識で、あたしゃ
ナリスだしイシュトヴァーンだしＢ型だからそんな
しおらしいことはち〜とも思ってないよ」に５００ラン。

>>630
激しく同意。暇つぶしの雑誌だと思えば腹もたたない。
このスレも次は雑誌板に移行しようか？

「ただでやってるものに文句付けるな。金にもならないことで中傷されたり
やな思いしたりで、そして時間取られるのは割に合わない」って・・・
じゃあなんでＨＰ開いてる？　煩わしいのがいやなら閉鎖するなり
メールボックス削除するなりしなさいって。しかも尊敬する人の
意見なら聞くってアナタ、そりゃあそれ以外の人間は意見を聞くに
値しないクズってことですか。
ところであの人が体育会系ってなんだ？　エッセイを読んだ限りでは
ばりばりの文学少女だった気がするんだけど。柔道やってたって
はじめて見ましたが。体育の時間にやったのをいってるわけじゃなかろうね。

良く分からんが、皆、自分のことを読者として愛して欲しかったのか？
あの人は昔から読者のためになんか書いてないぞ。
ただひたすら自分のためだけに書いてる。

愛は与えるもんであって、要求するもんじゃない。
俺が欲しいのは・・・良質のヒロイックファンタジーじゃい！

言ってもしょうがないことなんだけど言わずにはいられない
というのは神楽坂と一緒だね・・

>>634
いや、愛など要らん。
けど人間として、商売相手に対するそれなりの態度は見せて欲しかった。
あんなやつが書いてる上に、内容がクズヤオイじゃ買う気が失せる。

>>637
よく言えば芸術家、悪く言えば同人作家。
作品が合わないなら、商業作家と思わずに、早く見切るが吉。
それか、要求レベルを下げるかだね。もうしょうがないと思うけどなぁ。

やおいでも良質で必然性があればいいのになー。

品質はお話にもならないし、
必然性も感じられないし、
やおい書きとしてはあれを「やおい」と言いふらされるのは苦痛じゃ…

あ、栗氏のは「ヤオイ」か。こりゃまた失礼。

つーか、グインは「ヤオイ」じゃねーだろ。ファンタジーだろ…？（泣）

まぁ、とりあえず今回の新刊はそれほどヤオイくさくなかったのでは。
この程度なら耐えられる？それともだめ？＞おーる

基本的にwebページは全世界に向かって開かれているわけ
ですから、読むなとか語るなというのは主催者のカンチガイです、
はっきりいって。＜確かに言うのは勝手だが、他人が従う義務なんてない
本当に読まれたくないならパスワード制にして、ロボット検索
よけも付けてクローズドな場所で語るべき（一番なのは
ニフのパティオから出ないことだろう）。

っつーか、厨房のページ見に行ってマジ切れしてどーすんのよ。

>640
そりゃ単にジジ２人とヴァレしかいなかったからでしょう。
これでからんだら・・・・ゾゾゾ

私はあの程度ならまあＯＫですね。
ヴァレが物思いに沈む行数がもっと減って欲しいけど。
「あの方」について語る字数ももっと減らして欲しいけど。

>>640
同感です。説明っぽいけど今回は読めます。
ひたすらラブラブ繰り言してるよりは百倍まし〜
他にも、今回はわりかし読めたという方は
このスレにも何人かおられましたよね。

>>642　厨房、確かに…（藁

よーするに、あのラブラブ繰り言さえなければ（そして作者本人のクダまきに目を瞑れば）、
まだイケる…

というのは甘い考え？（泣）

一人は顔しかねーぞぉ。どぉやってからむんだぁ。
裏に身体とかあったらちょお怖いかも。
しかも、。。（以下自粛）。。。

近所の八王子く○ざわ書店には、ろーでぃすも○我も
堂々とおいてあるので同人誌って言われてもなぁ〜
とりあえず、あとがきだけ立ち読みしたけど、神楽と
同じようなこと仰ってました。

>>648
しかし、アグリッパの月の裏側、どうなってるのかちょっと
気になる。

何百年かぶりに会って意気投合したアグリじいさんと
イェラじいさんのヤオイですか・・・・
まあ結界の中は体内にいるようなもんらしいから・・・

>>647
どうですかねぇ、とりあえずもう数巻様子を見てみようかと思う
未練な私であったことよ。

>>650
アグリの後頭部を星兎がスベリ台にしている、とか？

>>647
うん、同感。らぶらぶモードから脱出してくれれば、
なんとか我慢できるカモねぎ．．．。

あ、もちろん神楽やあとがきは、脳内デリートをかけた上での
お話ですけど。

>>653
今、星兎がわきゃわきゃいて、滑ってる図を想像して
ほのぼのしてしまいました。ひさしぶり、ほのぼの。

７５巻、拉致られたナリス母の運命や如何に、と久々に
続きが気になる終わりでした。
しかし、後書きで余韻が吹き飛びました…
アレ最初に読んどけば良かったよ〜

>>654
うん、もう、「クリモトカオルって誰？」状態なので、
本文だけ読みます。

まだ、好きよん＞グイン・サーガ

>>656
…朝三暮四（ぼそっ）
しかし気持ちはよく分かる

ヘンな人は面白い。
友達になろうとは思わないが見てる分には面白い。

ヘンな人がヘンな言動を繰り返しても
驚き呆れつつも、心のどこかで
「もっとやらかしちゃってくれないかな」と
密かに期待してしまっている・・
・・そんな経験はありませんか？

ねちねちと繰り言…じゃない睦言が２ページ以上続かなかったのって、
今巻が久しぶりだった気がする。
それだけでも、もはやうれし泣き。
（後書きは脳内デリート）
しかしその嬉しさを噛み締めつつも、
グインとスカールはエネルギー供給源＆ただの鍵担当、
知識や理解担当があの食虫花…いやいやルノリアだとのたまう
グリッペの観相にがっかり。
グイン、ただの道具なの？カイゾーされてるだけなの？

るるる〜〜〜（涙）

でも、まだ好き。グインサーガ。あ〜あ。

>>659
でんぱうぉっちゃー...

＞でんぱうぉっちゃー

神○坂とかいうＨＰをこまめにチェックしてる人達のことですね。
このスレに何人いるかな？

ヴァレの帰還を待たずにナリスが逝ってしまったら
（マジそうなるのかと思っているんだけど）、そして
神楽がこれ以上刺激的な文章を載せなければ、みんな
踏みとどまることができるわけっすね！

しかし、二人が無事再会できたら……そして、まるまる
一巻分がその喜びを語ることに費やされたりしたら……
私はその一巻を買うよりうまい棒を５０本買おう。

>663
大丈夫。
パロ編が終わったらゴーラ編だから。
イシュト×カメロン

やおい治さない限り無理

ここでえらく騒動になっているので、覚悟して読みに
行ってみたら、思ったよりは腹立ちませんでした。
いちおう、後の文章が栗本センセイとしてはフォローの
つもりだと思うんですが。
「ムカつくけど、礼儀は守るぜ」ってなことでしょ？
しかし、500円だろうが5000円だろうが、こっちは
決められた金額を払ってるんだから、言いたいこと
言わせてもらう権利があると思うけど。（笑
↓どうしても引用しないと私の文章が意味不明なので転載

＞小説は、「五百円で本買っただけでそこまでいいたいこという
＞権利があると思うなよ」って思います。でも読んでくださる読者
＞なのは確かなんだから、こっちも礼儀正しく対応して、限度
＞こえたときにキレようと思う。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/kosinnote.htm#note10-24

500円読者の「兼」てなんだ〜　「件」の間違いです。

皆さんポジティブに盛り上がっていますね。
私も悪夢の71巻からに比べればよかったです。
でも自分の中のボーダーラインがどんどん下がってくのがよくわかります。

>>656
ラーナママが急に改心して、ナリス今まで許してなんて言い出したらどうしよう。

＞ラーナママが急に改心して、ナリス今まで許してなんて言い出したらどうしよう。

ラーナママが「ナリス今まで許して」と命乞いする展開ならあるような。

アグリの裏側って？と考えていたら、「まさか、巨大な尻…」と思いついてしまった自分にすさみんぐ。

なんか、無礼なメールにむかついた怒りが、小説批判者へ向かってスライドしてるぞ。
気持ちのどこかで　無礼メールの厨房＝人格攻撃掲示板の奴らになってんじゃ？
でもやはりあれは大失敗だったよ。500円ぽっちしか私に支払わない奴（文庫→グイン読者）
より、5000円も投資するミュージカル客のほうが私を評価してくれるし、理解力が
優れてるってことだ。

>>670
カグラのことね

・・・深い深い谷底にはさしわたし２０モータッドはあろうか
という菊の花のような形をした・・・・
やめいっちゅうの！

無謀かもしれないけど、やってみよう。

栗本さんは、悪気はないし２ちゃねらーが思っているほど傲慢でもない。
ただ、どうしようもなく自分の言いたいことを言っているだけなんですよ、きっと。

「読みたくなければ読むな｣っていうのは、自分がＴＶがつまらないと思ったら､ＴＶを見なくなる。
そうきっぱりと行動できちゃう人だから、うだうだ言いながらも読みつづける人たちの気持ちが、
本当に分からないだけなんですよ。
で､自分が周りの意見を気にしない人だから、「読むな｣と言われた側が、どんな感情をいだくのか、
も分からないのではないでしょうか？
悪気も、拒否もなにもなくて、ただそう思っていることを言っただけなのではないでしょうか。

栗本さんがキライな「老大家｣であれば、そんな読者からの意見は鼻で笑っておきながら、表面は
「うんうん」と物分りのいい顔をする。
そういうことができない人なんだと思います。

栗本さんは「うら若い｣のではなく、｢幼稚｣なのでもなく、「未成熟｣なのだと思うのです。

だから栗本さんには、マネージャーのような「全面的な保護者｣が必要ではないかと思います。
周囲と無用な摩擦を起こさないように折り合いをつけつつ、栗本さんの才能を開花させてくれる。
少なくとも本音をそのまま言えば､世間からどんな反応が返ってきて､それに対する栗本さんが
どんな反応をするか。
それが分かってちゃんと対処できるマネージャー（編集者）がいれば、もう少し・・・・違う関係が
読者と築けるのでは､と思います。

長文、すみません。

あとね・・・焚書オフってのは、やめましょーよ。
ここの人だとマジでやりそうで怖い。
本に罪はないわけだから､せめて古本屋に・・・。

５００円出したのは自分なんだから、どうしようと自分の勝手だし、すっぱり思い切りたいって気持ちもあるでしょうけど。
でも良くも悪くもこれだけの読者を持って、反応させる物語なんですから。

多分概ね当たってるんだろうし
栗本さん本人が自分のことを「赤ん坊」と称しているのだから
多少なりとも自覚はあるんでしょう。

上の方で誰かも言ってたように「プロの芸人」タイプではなく
「芸術家」タイプですね。
変にマネージャーがなだめてもそれがプラスに作用するか
どうかは分からないので見守るしかないんじゃないでしょうか。

>>673
ほぼ全面的に賛同いたします。
周囲、とくにダンナさんにもっとしっかりして欲しい。
それからご本人には、もっと沢山、いい芝居を　観て　欲しい。
芝居の世界ではベストセラー演出家では無いのだし、
本当に才能のある人たちの凄い芝居を観て学んで、いい舞台を作って欲しい。

アグリッパ＠顔面惑星は、、、、昔々はまってた漫画「マップス」の伝承族をおもいだしますな。
ただあれは頭そのものが惑星サイズでしたがね。

でもあれってじつはイエライシャやヴァレのなかに展開されたアグリッパの心象風景だから
本体は如何様にも変幻可能？とか思いましたが。

思うんだけど、
所詮、普段、栗本大先生とおつきあいしてるわけでもない俺たちは、
いろんなことからいろんな憶測、邪推、裏読みするわけで、
ここ２ｃｈはそれがさらに「悪ノリ」しやすい。
で、これを大先生はもしかすると、「悪意」だととって、
「ざけんな、ボケぇ」とおっしゃるかもしれんが、
俺たちは、俺たちのなかの（あるいは作品から見えたと思える）
大先生像にむかって唾吐くわけで、
別に、個人で栗本批判ページを立ち上げるとかすんのとは、
まったく違った話だ。
何故ならそれは、実像にむかって虚像の責任をとれって言うようなことだ。
673の意見も、結局はそれだと思う。栗本さんの性格を考えるのはよい。
だがそれを制作体制（マネージャーとか）に原因を求めるのはどうか？

＞678
はい、読者は直接お付き合いしてるわけではないので、いろんな著作物から
イメージした「栗本薫｣像をつくるわけですよね。

ラスト３行の意味がよく分からないんですが、
「読者が勝手に作った作者のイメージが、実物と違うからといって責任を実物（作者）に求めるのは間違っている」
ということでしょうか？

そうかもしれません。
神楽坂や後書きを読んで､私が抱いた印象なだけで、栗本さんはもっと違う人なのかもしれないです。
というか、人一人、まるごと理解するっていうのは難しいです。

２ちゃんが悪ノリしやすいってのも、確かですし、それで栗本さんがグレられて、続き書かなくなったら
イヤだなぁ、と。（そんなことはないでしょうが）

それと、マネージャーが必要云々と言ったのは、製作体制というより、イシュトとカメロンみたいに
世間とうまく折り合いをつけるための人が居た方がいいのではないかと思ったのです。

すくなくとも「５００円出しただけで・・・」発言とかを「そんな事は言っちゃいけないよ｣とたしなめられる人
がいれば良かったなぁ。と思いますので。

チャレンジャーさんは冷静でいい人だなあ（涙）
栗本さんはとにかく型破りでいたいという主張の固まりなんだよなあ。
ここで言われてる、年齢とか女性とか同人とかヤオイとか、極端なの
だと作家だとか、枠にはめられるのが嫌で嫌でたまらないんじゃないか。
わざと敵を作る言動をして、普通と違うことをアピールする。
常識人がいやな顔をすれば、それだけ栗本は喜ぶ。
ただなあ、ここ数年はそれが反骨精神だとは思えないんだよ。
ヤンチャがステータスだと言い張るまさに厨房レベルにしか見えんのよねえ。

>>679
「ひとにものを教わるとか、マチガイを指摘されるのが異常にキライだ」
っておっしゃってますから、たしなめるのは難しいでしょうけど、
ホントにせめてもうちょっと考えてからっていうか、
仮想的をいっぱい作って噛み付くのは止めてほしいなぁ。
500円で本を買ってる読者を全部敵と見なしてどうしようっていうのか。

グインサーガは生きている４でネタにされているメールを書いた人間です。
私が書いたメールだから転載してもいいのかな？やっぱりまずい？

>>682
全然問題ない。

著作権法をネットでしらべた限りは
「幼稚園児のいたずら書きや普段書くプライベートな手紙にも、思想や感情が独自に表現されていれば、自動的に著作権は発生していることになります。」
（http://www.jva-net.or.jp/jva/faq/FaQ1.html)
というぐらいなので、のせてもOKですね。

>>682
書いたほうはもちろんいいんじゃない？
ぜひぜひ。

栗本薫先生へ。

abstract:
幼少のおりから先生の作品は楽しく読ませていただきました。
私は２ちゃんねるの読者でもあります。
あとがきを読む人は誰であれ、先生の「本」の読者なのです。掲示板の駄文ではありませ
ん。刹那的な２ちゃんねるの書き込みに、１０年先の未来の読者も読むあとがきに反論を
書いたことを残念に思います。


detail:
はじめまして。

　１３年前、小６の幼少のころ以来、栗本先生のグイン・サーガを新刊を心待ちしながら
拝読させていただいておりました。先生のおそばにいるような熱心なファンには遠くはお
よばない、その他大勢の２０万読者に埋もれた無名なファンの一人です。それでも、わた
し自身としては青春時代を共にした物語として、グイン・サーガをはじめ、先生の作品は
大好きでした。
　さて、他でもないグイン・サーガ７５巻のあとがきについてですが…。
私は他でもないあの悪名高き掲示板「２ちゃんねる」の読者でもあります。
心ない誹謗中傷が、先生の気分をひどく害したことは非常に残念に思います。
　しかし、私を含めた無名な多くの読者は、先生の本をいくばくかのお金を出して楽しみ
にしながら（楽しみ方は人それぞれにしろ）読んでいることを忘れないで欲しいのです
（忘れているとは思いませんが）。
　あとがきを読むということは、まがりなりでも先生の本を買ってる、先生の作品の読者
なのです。現在の読者、未来の読者、大勢の読者が先生の作品を楽しみにしています。
　それなのに、あのような３年後に読み始めた読者は理解できずに疎外感を味わうような、
あとがきで作品を汚して欲しくはなかったです。
もし、反論なさるなら紙面はポインタ（ＵＲＬ等）だけにとどめた上で、ホームページ等
で、「グイン・サーガは生きている」のような形で反論して欲しかったと思います。
　先生がグイン・サーガの構想の第１巻を書いた頃、まだ私はこの世に（たぶん）存在す
らしていません。私は毎月600円の小遣いから毎月１冊ずつ買い、１週間以上かかって国
語辞典と首っ丈になりながら読んでいました。だから長いこと「あとがき」は大きなタイ
ムラグをもって読んでいました。そして、これからも先生の作品は読みつづけられるでし
ょう。その作品とともに「あとがき」も、これから十年先、二十年先の未来の新しい読者
の目に触れることでしょう。

　さて、"あの"「２ちゃんねる」は本当にいろいろな人が書き込みをしています。まった
くもって許しがたい度が過ぎた誹謗中傷から、先生の作品が本当に大好きで各人なりのよ
りよい作品を求める意見まで、いろいろです。また、２ちゃんねるでも、特にひどい誹謗
中傷は「削除依頼」することで削除してもらうこともできます。
　２ちゃんねるは、手入れの行き届かぬ庭にそこかしこにはびこる雑草のように腹立たし
い存在かもしれませんが、２ちゃんねるの読者の多くは、分別のない１０代と青臭い若造
の２０代がほとんどなのです。先生の子供のような世代に目くじらをたてて、あとがきを
汚さずに、「世間にはこんなことを考えている躾のわるいクソガキどももいるんだ」ぐら
いにゆるりと構えて欲しかったように思えます。

生意気かつ無礼な文面であったことを最後にお詫びしたいと思います。
私の母と同い年の先生のような大家に説教を垂れるつもりはさらさらありません。
無名な若造読者の青臭い意見としてでも、心の隅にのこれば幸いです。

>>686-687
二つに分けたけど、長すぎた…。

わたし的には、栗本氏のコメントが消化不良なので、
コメントはさしひかえておきます。

とりあえず、サンクス

まずいもなにも、先生自身が神楽で部分引用しちゃってるわけでしょ？
しかも無断で、困ったちゃんの読者代表みたいな形で。
別にそそのかす気は全くないけど、ああいう書き方されてる以上、
反論もしくは誤解をとく為に引用もしくは公開するのはまずくないと思うけど。

おつかれさまです、のんたんさん。

しかしこういうのもネットならではなんでしょうか。
昔ならこんなにリアルタイムで、
作者と読者が意見を交わすようなことは想像できなかったですもん。

こんなにへりくだって書かなくても…。
でもこれでもアウトなんだ…呆然。

のんたんさんはまったくもって「野犬に噛まれた」状態ですね。
しんでる４の方を読むとのんたんさんの手紙の一部分をチョロチョロと
引用している。これってズルですよね。
本来ならのんたんさんに許諾を求めて全文掲載して、それに対して「中島の反論」と
言う形式で論戦すべきです。のんたんさんの文にも特に非礼な部分は無い様だし、
私的には「のんたんさん勝訴」です。

>692
本当にそうですね。
神楽のページは、内容はともかく半生で(?)見る作家の姿というのに圧倒されてます。あは。
作家に直接メールを出すなんて思い切ったことをしたのは初めてですが、
ちゃんと(??)読んでるんだなぁと感慨深いです。

(事務所のエージェントの人がばっさりフィルタしてるような
気が勝手にしていた。芝居に作家にピアノに忙しそうだから…）

でも、２に言及する必要があったのかなあ。＜686＠｀687
>>1の断り書きにあるように、他所で言うのは止めたほうが良かったかもしれんと思う。

うわーーーーあ。。。のんたんさん。
この内容であの対応。
ご愁傷様ですとしかいいようがない。
本当に茫然自失。

申し訳ないですけど、もの凄くひねくれた読み方をすれば「慇懃無礼」
に受け取れない事も無いのかなとも思いました。
もしかして、２ｃｈについて言及した段階で色眼鏡で見られちゃったのでは？

>>698
それでも、このスレを最初からきちんと読めば、ここがグィン･サーガへの愛情
に満ちた場所だと判るはず。愛情があるからこその苦言を、ただの誹謗中傷と
しか取れないのが痛いところなのでは？

私も初版からのリアルタイム読者だったけど、あまりのことに涙も出ない気分
です。

　最近インターネットサーフィン（？）ってやつをやってるんですが、
　あちこちで私の作品への感想などをちらちらと見ては、ほほう（獏）などと
　ひそかに声をもらしつつ、なるほどなるほど、そういう読み方もあるのか
　と、やはり人間十人いれば十とおりの読み方があるものかと、
　感心している毎日でございます（大獏）（中略）ところで、最近細かいことに
　いちいち目くじらを立てるやからといいますか、まあ、ちまちました方たちが
　まあ、作者としてはどうしても目に付かざるを得ないといいますか、
　とにかくグインは「生きている」のですから、キャラクターもまた変遷する
　といいますか、現実の世界の人間と作品の世界の住人とは基本的に
　性質といいますか、遺伝子自体が全く違うということも（獏）ありなんじゃないかと
　こうおもったりもしてます。それこそ素晴らしいヤーンの御技ってやつですか・・・

な〜んて、わけのわからない事を書かないで下さいよ。センセ。

>>700
まんま・・・そのまんまあと書きにして、日本全国津々浦々の書店に
配ってもあやしまれないよ・・・。完璧だよ・・・（泣）。

ますます暴君レムス対パロ国民みたいな話になってるなあ　>>699

いまのグインに不満があるとしたら
1.自動書記といってる割に、作者の感情がこもりすぎがイヤ
2.ヒロイックファンタジーでないのがイヤ
であって、つまりは、「ウソツキ」って叫びそうになるんだよね。
たしかに子供のころ読みはじめたんだけれど、
それぞれが成長して経験するとますます文章に書いてあることが
うそっぽく感じられるときがあってさ。
1冊まるまる嘘ばっかになると、さすがに見てるものも感じてるものも
全然理解しあえないってわかるよ。
でも、人間だからね、たまに、ちょっと解りあえたりしたら
ウレシイじゃないかって考えたんだけど、
わからないものはわからない、わたしはわたし、ばかはばか。
なんて裏方であるところの作者が感情ばかりで攻められてもね、
どうしようもないね。

>>699
ここにむかついてるわけじゃないと思う
（ここを見てない、などと言っていたらしいと云う話もあるし）
むしろざっと読んだ（曖昧だけど許して。あんなの全文じっくり読みこめない）
文面からして、のんたんさんご本人にむかついているような気がしてならない。
「ふー、困ったわねアイタタちゃんは！」と言わんばかり。
さらに「若造が勘違いしてるようだけど、私は老大家なんかじゃないから」でしょ。
実は年齢に関する記述にかなりむかついたのではないかと推測。
母親と同じとか、あの辺は慇懃無礼ととられても仕方ないかも。

＊「」内はあくまでわたくし個人が大意を個人解釈で書いたものです

>>686-687
あまりにも擁護されているので、ちょっと苦言を呈させて頂くが。
年長者だからといって、へりくだり過ぎないこと。過剰な謙遜は
時として相手からの反感を招く。あるいは敵意の現れと捉えられ
るかもしれない。実のところ「グインサーガは生きている４」の
前半部分、「私をジジババ扱いするな。」と栗が言っている部分
に関しては、のんたんさんのメールを読む限り、栗の主張の方が、
自分としてはしっくりくる。

>のんたんさん

メール文の掲載ありがとうございました。
ひとつ確認させていただきたいのですが・・・・・のんたんさん個人に
栗本さんからお返事は来たのでしょうか？
内容などは､教えてくださらなくて結構です。
今現在、来たか､来なかったかだけ教えていただけないでしょうか？

>>703
うまいウソならこっちも騙されたいとか、騙されて良かったとか思えますがね。
でも今の栗本さんのウソって、「だってホントなんだもん！」と理屈が
通らない、子供がヒステリックに言い張ってるウソと大差ないから…

のんたんさんのメールと神楽坂を読み比べて見ました。

「いくばくかのお金を払って｣のくだり
のんたんさんは、「お金を払ってでも読みたいと思っている」それほど好きな作品であると、言うつもりだったのでは？
栗本さんは「お金を払ったんだから、これくらい言わせろ｣という主張にとったのでしょうか？

「三年後の読者には分からないあとがき」のくだり
のんたんさんは、今現在ネットで言われていることを知っている人にしか分からないことを、全読者に向けた後書きで
言わないで下さい。という意味で言ったのでしょうか？
栗本さんは一巻からずっと書き続けている、リアルタイムのあとがき全体に対する非難。ととったように思えます。
それに加えて「あとがきで作品を汚さないで・・・・」とのことにカチンときたのかもしれないですね。
作品も、あとがきも自分が書いているものなのに､、なんで「汚す｣だのと言われなきゃならんのだ､と。


言葉って難しいです。

面白がっちゃいけないと思いますが、正直に予想外の反応でした。
本人的には、黙殺されると思っていたので大満足です。

>>705
年齢的点に関しては、私も先生のご指摘はもっともだと思いました。
まさに、先生の挙げている例がしっくりきています。とてもいい例えだと思います。
今後気をようと本気で思います。
先生の近況を考えると、非常に悪いことを書いたと反省してます。

私としては、バイタリティーに押された感もありますが、
先生の本音だとしたら（たぶん本音だと思う..）、すごく素直で気持ちがいい反論でした。
うーん、ま、論理的な面の弱さはさておき、やっぱりすごいっす。（だめだこりゃ。＞自分）
もし、仮にこれが「創作」された自分だったら、それもまたすごい。

誉め殺しじゃなくて．．．ああ、私が混乱中。とりとめなくてすまんす。

>>706　今現在、来たか､来なかったかだけ教えていただけないでしょうか？

プラス、公開の許諾を求められたかどうかも、御報告いただければ。
「会議室」についての言及といい、どうも自分の解釈でねじまげた事柄を
世間に流布して平気な人、というように見えてしまう＜栗本氏。
おそらく、たんに判断が甘いんだろうけれど。
このメールで失礼代表のように扱われているのんたんさんや、ただの悪口を
垂れ流す場所のように言われた某会議室の参加者がとても不憫。

でも四十代といったら、十代ニ十代から見たら当然親の世代やん。
そのこと自体はぐちゃぐちゃ言っても仕方ないと思うんだけどなあ。
つーか何故怒るのかよくわからん

あのメールに対してあの反応というのは信じられません。
隠し部屋を読んで、栗本さんはとんでもないことを書いてるなぁと思いつつも
まぁそれだけ気に障るメールだったんだろうと少しは納得していました。
でも、これはひどい。
この文章のどこが気に入らないのか殆どわかりません。
多分文章の質ではなく、説教されたみたいなことがカチンと来たんでしょうが、
そこを謝るために自分は若輩者だと言ってるところを
おばさん呼ばわりされたと受け取り逆上している。

それにこのメールを読んで500円読者が文句言うなと言い出したように思います。
お小遣いの中から一生懸命買ったと言う言葉が押し付けがましく聞こえたのでしょうか。

あの反論の文章をメールを出した人が読んだらどう思うかということは
彼女の頭にはないのでしょうか。
自分を傷つけるための批評に対しては戦う、相手を叩き潰すとまで書いてありましたが、
彼女にとってはあのメールはそんなにも許せないものなんでしょうか。

>536
うーん、多くの人には関係ないレスでしょうが、とりあえず誤解があったようなんで
説明だけ書いておきます。
栗本御大や２ちゃんだー、というのは、うん、単なる現実の人間模様に投影できる
文章が、本にあったな、ってだけのことです。文学ってそういう楽しみあるでしょ。
ただ、普通なら例えば、会社の人間模様などに作品の表現を当てはめるのでしょうが、
私はチビを子育て中なもんで、現実の人間模様、なんてなくて。ネット内の仮想現実
や作家の後書きくらいが「他人様の人間模様」だったりしたんで、あーしか書けなかった。
ちなみに、御大にとって仮想現実以外の現実って、どの程度なんでしょね。

確かにあのＨＰだけ見ると、「私のところにおばかさんが失礼なメールを
送ってきたのよ、どう思う」としか解釈できません。メールの内容を
適当にあげつらって、自分で自分を「老大家」と言われたと勝手に曲解している
ようにしか思えません。正直思うに、本人自らがある程度自覚がないと
あんな反応はしないと思いますが。ああやって、評者や同業者からの批評を
ばっさばっさと斬り捨てていった（と思っている）人だと思えば
ああいう反応も納得いきます。体のいい話題作りというか、人身御供と言うか。
どちらにせよ、興味深いですが、これからも何の変化はないことは
簡単に予想できそうです。

ところどころ都合のいいように巧みにすり替えをおこなってるので、
文章がうまいというかなんというか…。やっぱり老獪なんじゃないかとも思ってしまったりして。

まだ、混乱中です〜。

>>711
40台の人が歩いていておばちゃんと呼ばれて怒りまくってるって感じですな。
自分が偉いと思ってるから怒るんだよ。
威張ってる政治家や女優が一般人に当り散らすようなもんかな？

それじゃあ、「お体に気をつけて」なんて書いたら、
「私を病人扱いするのか！」なんて怒られそう。怖いなあ。

「いつまでもお元気でがんばってください」なんて書いた日にゃぁ
本一冊分くらい反論されるよ。

＞のんたんさん
　老獪と言うか、単に言い出したら止まらないと言った所じゃないですか？
　グインでも段々キャラが勝手に歩いていくのを止められないように、
　一度書き出してしまうと、どうしようもなくなっただけだと思いますが。
　明らかに脱線が見られますし。問題なのはそれを自分で読み直したりして
　分析しないからでしょう。とにかくもう一度きっちりの読み直して
　真意を確かめねば。あればの話だが（ﾜﾗ

神楽坂のあれは、のんたんさんのメールに対する返事ではないと思いますが。

じゃあ誰宛か？
同じようなお手紙や意見をくださった人たちに宛てたもの。
ＨＰ経由で来たメールの中で､一番のんたんさんのメールがまとまっていたのでは？
だから、反論というか、栗本さんの考えを言うのに、一番引用しやすかったのではないでしょうか？

たたき台､だったのだと思います。
（少年Ａは、あんまりだと思いますが）

でも実際うちの母親と同年代なんですけど･･･。
まあ栗本さんのほうがはるかにエネルギッシュだが。
「私がうちの母と同い年なんてメールがきちゃったわよ〜（笑）」と
笑い話ですむ範囲だと思うけどなあ。

７１９ですが
上に書いた真意を確かめると言うのは、神楽のＨＰに書かれた
文章を、私がもう一度読み直して確かめると言う意味ですので
誤解しないでね〜。

「グインサーガは生きている４」ひととおり読みました。
(じっくり読めないのであの目にイタイデザインは何とかしてほしい)
がいしゅつですが「イシュトバーン」には萎えた…。

しかし客観的な事実(「母親と同年代」)にも腹立てられたんじゃたまりませんね。
他にもいろいろお怒りのご様子ですが、しかし全体的には自慢話にしか読めない
です。

更新日記のほうも見たんですが、こっちには「ホームページは趣味でやってるから
文句言うな(大意)」と書いてあり、グイン４には「私の書く話には文句言うな、
500円しか払ってないのに(大意)」とある。なんのこっちゃ。

見に行ってしまった＞神楽。行かなきゃよかった。
HPデザインからしてイタすぎ。
いかにも「ハジメタばっかりネット初心者」って感じで、ちょっと幻滅。。。
というか、世間知りたての少女のようなはしゃぎっぷりに正視できん。
文面を見てもいい年した女性（しかも母）とは思えない幼さ。
舞台裏は知りたくなかったなあ・・・。
いや、舞台裏が作品に見え隠れし始めたからこその、このスレッドなんだろうけど・・・。

そういや、いまさらですが、いつかの巻でカメロンが
アリへを周りにわからんように「白眼視」して敵意を表したと書いてあるのを見て
「ハァ？」と思ったものでした。
崩壊の音はちゃんと聞こえていたんですね・・・。
認めたくなかっただけかい、けっきょく・・・。

僕がのんたんさんの立場だったら、自殺してるかもしれないな。
良家のお嬢様に勇気ふり絞って「ずっと好きでした」ってラブレター出したら、
全校生徒の前で晒し者にされた挙句、
「小遣い500円の貧乏人の癖に！」って罵られたようなもんじゃない？

スマソ。
周りにわからんように、アリへ、です。
動揺してるのか＞オレ。イッテキマス。

>723
自慢話…
母親と同世代といわれてこんなにも怒りまくる自分、っていうのも
自慢なんでしょうね。

>>

そういえば「大原まりこ」さんその他の作家のＨＰを見て回るとか書いてあったな。
少し勉強して”できれば”反省して欲しいものですが・・・無理か。
ちなみに大原まりこさんのＨＰはフレームを使ってキチンと整理されています。
性格が出マスねぇ（おっと、人格攻撃じゃねぇーぜ、只の感想ですぜ）

しかし、「よっぽどひどいメールが来たんだろう」って推測は
ハズレでしたね。確かにしばらく考えていたようだからまともに
受け止めたんでしょうね。それで自分なりに辿り着いた結論が
「老大家」だったと。それで納得できたんで脊髄反射的にＨＰに
書いてしまったって感じでしょうかね。ネタにする際に相手に
礼儀をつくしたかってのは興味あるところだけどあんまり期待
できそうにないですね。

ここの書き込みを読んで、神楽坂の文章、拝見してきました。
いろいろ考えてしまったので、ちょっと長く書き込みします。

読んでいて感じたのは、栗本さんって、文章を自分の主観のみで書いてしまう
人なんだなってことです。
だから、自分の考えや判断と違うものに、強く反発してしまうのでは。
グインサーガに関する書き込みにしても、批判を加えられているのは彼女と
違う考え方（テレビがなければ生活できない、小説を書くのが大変、など）
に対してだと、私は思います。
だから、自分の考えを他人が聞いたときに、他人がどう思うか、ということ
は、基本的に眼中にないのだと思う。

グインに関する感想でも、自分の書いたものを肯定してくれる意見を喜び、
否定する意見は跳ねのけてしまうのは、自分自身が否定されている、という
強い危機感の現れなのではないか、とも思います。
また、グインサーガ本編に関して、自分が「書かされている」ので、辻褄
あわせしたらつまらない文章に・・・ということを書かれていましたが、
冷静に見てみると、小説を書いているのは間違いなく栗本薫という人間自身
なのであって、誰か−それこそヤーンが光臨したまいて、書かせている、と
いうことは、科学的にはありえないことです。
栗本薫という人間が、文章を書く、という行為に熱中する際に、軽いトランス
状態に入っている、というのが近いのではないか、と思う。
「ここは違うのではないか」という指摘にあれだけ反発するのは、無意識の
部分で、栗本さん本人も、自分が客観性に欠けていることに気がついているの
ではないでしょうか。
客観性のなさ、これは作家栗本薫の最大の弱点であると思う。今までも何度と
なく指摘されていますが・・・。
厳しく言ってしまえば、商業作家として、不特定多数の読者に読まれる作品を
発表する立場にある人としては、失格とも言える。
しかし、その情熱の量、ひたむきさが、今までの作家にはない、読者をひき
つけた要因であり、大勢の読者に恵まれた理由であった、と思います。

栗本さんに、そのことを教える、というのは無理だと思う。
何を言いかけても、彼女は自分の気がついたところにしか目をやらない。
また、それについて、自分の情熱でいくらでも反撃しようとする。
けっこう自分もそういう風にかん違いして、他人とぶつかる時があり・・・、
他の人に理解してもらうためには、その人がどういう風に言われたらわかる
だろう、っていう想像力が必要な時もありますよね・・・。
書いている栗本さん以外にも、グインを楽しんでる人がたくさんいるんだと
いうこと、また、その人たちと栗本さんの感じることは違っていたって仕方が
ないんだ、ってことに気がついてくれればいいんですけどね。

グインは「愛の嵐」あたりではまって、あんまり熱心に読んでいるわけでは
ないんですが、終わるまでは、見守っていこうかなあ、と思っています。
では、長文で失礼いたしました・・・。

>>730 でもそれでフレームやじゃば、cgi使いまくりのページに
なったらいや〜ん
個人的には読み込みの早いベタテキスト主体で全然構いませんが、
ならここみたいに背景ちょいグレーにするとか、あと行間や
改行をうまく使って読みやすくして欲しいなあ…（希望）

ノンタンさん、お気の毒・・・
ずっと作品を読んでいた作者に初めてメールするなら
丁寧すぎると思われる文面になっても当然かと。
あんなに誠意に溢れた文章でも「少年A」にされるのか。
メールしてみようと思ったが自信がなくなったよ。

私もメールしようと思ってたけど、もうどうでもよくなった。
愛情がなくなったんだろーか。
そのうちグインも他の本もどうでもよくなるのかも･･･。

自分は神楽坂見に行ってません。
だって、みんながみんな、「行かなきゃ良かった」とか言ってるし。
イメージをこれ以上壊したくないです。
イメージというだけのいいイメージはもうほとんどないのですが。（鬱）

まあ、その対象を読んでないのにこんな事言うのもなんですけど、
えと…批判に一々対処して電波文章書く暇があるなら、
ちゃんとグインサーガ自体を推敲して欲しいんです。
でも、批判、文句メールをしなければ自分の悪い所をわかってもらえそうにないし
そうなるとそれに対処してしまうという御大の悪循環。
りんぐわんだりんぐです。
どこかで、どうにかして、それを立ち切るべきだと思うんですけど…。
どうしたらいいのでしょう？

のんたんさんのメールの１０代２０代が２ちゃんねるに多いですが、
「インターネット無法地帯」(洋泉社)のひろゆきさんのインタビューに
実は３０代の方が多いとありました。アクティブに発言する人はそうだと。

何度も言ってすまないが、早い内にメールをして作者から返事があって
チェックし忘れて、こちらに「会議室は２ちゃんではない」と伝えてなかった
ものです。これは全面的に私が悪いので、以後その旨考慮してメールなり
なんなりして下さい。

その後数通やりとりして思ったことは、先生はこちらの人間的な背景が見えないと
すごく不安なのだろうということ。「顔の見えない」相手は不安なのね。
私は、とりあえず自己紹介をしなおして、グインサーガのどこを愛してきたか、最近
どのような点で不満を感じるようになったかを述べました。
その上で、やはり作者は「書きたいようにしか書けない」人なのだと確認したので、
私的にはこの件は終了しました。
後書きについては一応ネットワーク的にはマナーが悪いと考える人がいるということ
もご理解は願えたようです。一応編集者に確認して載せたらしい。

作者が収拾すべきだという最初の要求は取り下げています。
これは、色々思うところがあったからですが、ここでは述べません。
謝罪文などの処置が必要だと思う人は別途ご自身で要求を行って下
さい。商業作家としての責任うんぬんを主張したい人もいるでしょうが、
結局は平行線に終わると思います。
あの人は通常人が考えるところの責任感を持った大人ではありません。
悪人ではありませんが、人とは非常に異なった感覚と考え方を持つ人
です。「常識人」にとっては耐え難い人でしょう。
でも逆に彼女は「常識」の中でこれまで苦しんできたのではないかとも
考えます。
こちらの常識を押しつけようと考えない方がよろしいでしょう。
話すときは、常識ではなく自分の言葉で話せば聞いてくれると思います。

「老大家」も結局は、そうした「常識的な定型」に自分をはめこもうとしている、
と感じて猛反発したのではないかと思う。その反発を「大人げない」と思いは
するが、そういう意味でも彼女は「大人という定型」にもはまれない人なので、
怒るだけ無駄だと思う。
まぁ、どう考えるかは個人の自由だけれど、私は「ああ、これはこの世で生き
にくい人だ」と思うようになったので、もう怒るのはやめようと思う。

うーん、老大家と呼ばれるのを嫌っているが
やっていることは老大家丸だしなのが…

他人の意見をきかない、自己中、同じトコロをグルグル。
新しい情報はシャットアウト。

でも正直今のままでも…、未曾有の大物電波キャラの今後に胸ときめく。

のんたんさんのメール見て思ったこと。

特にこのスレは１０、２０代の奴が書いているとは思えないな。
当スレの中盤ごろにも３０才超える人達がいっぱいいると
思ったけど。
ここは、のんたんさんの勘違いだと思うな。

それにしても、あのメールであのグイン４のような反論になるとは。
御愁傷様。

先生からのお返事の最後にあった文章の転載をお願いするメールを出しておきました。

要約すると、
「（ここが）わけもなく悪口雑言を言って喜んでいる人たちばかりではないということを
理解した。しかし、中には我慢できないような誹謗があるようであり、それに妥協する
気はない。
○○さん（私）に対しては、グインサーガが変化したこと、変化していくことを申し訳な
く思うが、自分ではどうしようもないので許して欲しい。変化の方向が、○○さんの気
に入る方向と一致すれば良いと切に願う。」
となると思います。

神楽はオンラインで読まず、テキストで保存して10ポイントくらいのフォントで
読むと、まだしも読みやすい...ような気になる。

>>738〜741
なるほど、大体のところは掴めました。
一般的な商業作家扱いするのは間違いということなんでしょうね。
「常識的な」周囲というか社会というかそういうものへの
反発心がエネルギーの源になっているんでしょうか。
もしそうだとすると彼女が「大人」になることは作品に
影響してくることが考えられますね。ライオンを檻に入れる
ようなもんでしょうか。
そう思うと、彼女が代表作と自負する「グインサーガ」で
主人公のグインを絶対的人格者として描いたというのは
なかなか考えさせられますね。おかげで出番が少ないよう
ですが・・・

「神楽坂観察スレ」になっているな。

もう、復帰は無理なのね・・・・・
希望だけは残して欲しかったのに・・・・（泣）

>>748
それは、どうなるか分からないでしょう。
せっせと昔の名シーンについての感想や、伏線への期待を書いてメールすれば、
先生の執筆回路に影響を与えられるかもしれないし。あ、いやみっぽく書いちゃ
だめよ。まぁ、押し方しだいな気もしますねぇ。

せんせいの問題点は、あれだけテキトーな文章を書き散らしておきながら
「私は小説のことをよく知っている！　しかも自動書記！」などと自慢た
らたらなことだよな。せめて「勢いに乗ってるんで、ちょっと不備はある
かもしれないけど……」くらいに書いてくれれば……そして小説道場がな
ければ……。ヴァレに丸がで「私なんかナリス様には役不足」とかいわせ
てる場合じゃないでしょー。
あと、芝居を見に来る人はせんせいの舞台だから見に来るんじゃなくて、
役者さんのファンとかいろんな層がいるのも忘れてるのか……幸せだな。

神楽更新日記、500円の下りを読んだ。
作者が、グインに1冊500円の価値しかないと暗に言ってることに呆然とした。
私は、グインを500×巻数分の値段分しか楽しまなかった、とはいえない。
特に過去において。
グインは所詮、3万7千5百円の価値しかない物語なのか？
そんなものに、私は熱くなってたのか。逝ってこよう。

…物語って、本の値段分しか価値がないものじゃないだろう？

自分で書いてて、子供のおだて方に似てると笑ってしまった。
「うんうん、すごいねぇ。とってもおもしろい。それからどうなったの？」
って誉めると、子供が
「あのねあのね、あれはねこうなってたんだよ。面白い？ねぇ面白い？」
ってがんばるんですよね。でも
「なんで、そうなるの。そうなっちゃいけないでしょ！」
とか怒るとしゅんとなって何もしなくなる。ううむ。

作者がダメでも作品が面白ければ読むよ。
でも作品がダメだからもうダメ。作者もここまでバカさらしたからもうダメ。
相乗効果。
巫女型の哀れなところだね。

744
>○○さん（私）に対しては、グインサーガが変化したこと、変化していくことを申し訳な
>く思うが、自分ではどうしようもないので許して欲しい。変化の方向が、○○さんの気
>に入る方向と一致すれば良いと切に願う。」
この変化というのは、やおい化というのも含まれているのでしょうか？

楽観論。
軌道修正はされると思うよ。既にその兆候は75巻に出てると思う。
元々感受性は鋭いんだから周りの評価は気になってるって。
気にしてるからこそ強がりで「私は私の道を行く」って
言い張るんじゃないかな。
もともとヒロイックファンタジーに憧れて書き始めた物語なん
だから基本に立ち返るのは無理じゃないでしょ。
あとは749さんが言う通りなんだけど「大人の外圧に負けた」
じゃなく「自分でできたよ」って思ってくれればね。

７５巻って、別人が執筆したとしか思えない。
私、キャラ萌え０％なのだけれども、７４巻まではそれでも楽しく読めたのに
７５巻は助長なあらすじを読んでいるようだった。。。

>>753
大体天才型の人はそうですね。脳構造が特殊なせいか、人と合わないことも多い。
作品が認められなかったら、ただの基地外として見捨てられる。

そう思うと、可愛いと思わずにはいられない・・・（藁

日記での旦那さんみたいに、たとえどんなバカみたいなことでも
「こんなことができるアナタはすごい！」とか「アナタは今、
新しい（好きな言葉をどうぞ）の潮流を生み出した母になった！」とか
大げさに驚いてやれば言うこときくんじゃないの？

>>756
そう読めたのなら、それこそFSF2などの騒ぎがこたえて、筆が強ばった
のかもね。そしてそれが辛かったから、後書きに恨み言が出たのかも。
分からないけどね。外から見るだけじゃ分からないこともあるからね。

先生、ある意味ネットアイドルだね。

キャラ強いからね。
村上龍みたいなもんか？（藁

とりあえず、メールには目をとおしているようなので、
私もクリモト先生にメール送りました。
慇懃無礼にならないよう、丁寧だけど丁寧過ぎないように気をつけた。
昨今の作風には触れず、マルガ後書き宣伝への疑問なんかをピンポイント
で数行だけ・・・・・。

>763
要約きぼんぬ。

神楽みてちょっと思った
ここに限らずファンサイトで好意的な意見のとこでも、掲示板って、居酒屋やサ店でぼそぼそと
くっちゃべってるのと近い感覚だと思うのですが、いかがでしょう。
作者も見ているかもって考えることもあるだろうけど、それって居酒屋で部長のこと喋ってたら
ふすま隔てて隣のへやにご本人がいてまるきこえっていうのと気持ちは近いんじゃないでしょうか。
作者に読んでもらうのが目的で書くレターやメールに、金かえせバカなどと書く無礼者は
あんまりいないでしょうが、ネットの掲示板は掲示板みてるひとにあてて書いてるだけだからほんと
いろんなこと書いてるもん。
栗本さん今ウインドウズのマシン触りだして間もなくて、インターネットで自分について書いているところを
のぞいてみたら驚いて怒り心頭の時期なのかも。
あと匿名が嫌だというのは、昔ストーカーみたいな人におっかけられたこともおありだし
基本的に多くの人にいつも見られる立場のかたなのだからわかるような気がする。

居酒屋でグチっていたら、誰かが部長にチクったんで今回の大騒ぎ！
舌ったらずの部下が意見したら全社放送使って大反撃！　って感じ？

部長が普段からちゃんと仕事してれば、笑い話ですんだのにネ

11が立つ日も近いな････

部長っつーよりワンマン社長だよなあ。

っつーか、読者は部下ではなく客だから（たとえ500円でもさT.T）、
行きつけの店について、「最近あそこ味落ちたよね〜」
「そのわりに主人がえらそうだしさー」「メニュー全然変わっちゃって、
安っぽくなっちゃたしさ」などとしゃべっていたら、
それを漏れ聞いた主人大激怒。店におっきな字で殴り書きで
「うちの店が嫌なら来るな、ゴルァ！」と書いた貼り紙貼った、
ってとこじゃない？

いや、作者の関係ないとこでやってる受け手同士のおしゃべりの
ことまで怒ってるかなあ。７５巻のあとがきの「会議室」もここの
ことじゃないそうだし。
それよりもネガティブな話を直接自分に向けて送ってくんなよって
言ってるんじゃないの？言いたいことがあったら堂々と言ってこい
とゆうよりむしろ「私に向かって文句を言うな」じゃないの？

>>751
ほんとにそうですよね〜。値段以上の価値があった。
せんせーには500円ってどのくらいの価値なんですかね…。
かつて、お年玉や普段のお小遣いの中からいろんな買いたい物を
我慢してまで買った本１冊分なんだけどな（私にとってはね）。
もちろん思い切り楽しませてもらったよ。
ここにはあの革装のシリアルナンバー入り豪華本を所有している方も
いるのでしょうか…。

もと「エックス」のひとがガラッと変わっちゃったとき、
ファンの女の子が「お願い、もとに戻って〜」って泣きついてたけど、
「ひとは変わるものです」というコメントをしていた。
それに対して「わたしの青春を返して〜」と泣いてるコもいたけど、
それはなんか違うだろうと思った。

作者も人間だから変わるよ。それが読むひとが望まない方向かも
しれないけど、だとしても仕方ないじゃん。

べつに作者を擁護するわけじゃないけど、
「もとに戻って〜」コールは無意味。イヤなら読まなきゃいい。
（でもひとこと言いたくなるのはわかるんだよなあ……）。

>>773
そういえばルナシーも変わった。
それにくらべればグインなんてましなほう？

>>773
その「エックス」の例と栗本薫は同列には扱えない。
栗本薫は「本質的には昔からああだった」という意見もあるように、
人間が変わったという訳ではない。

また、楽曲は基本的に一作で完結しており、グイン・サーガのように
長期間連続して未完の作品が途中で変質したのとは訳が違うのである。

>>773
誰かが自分の理想とは違う方向に変化したとき
それに対して一切口をつぐんで黙ってる世の中がいいですか？
私は味気なくてなんか嫌ですけど。
人は基本的に自由に生きているので言ってもしょうがないんですが、
だからこそ泣いたりわめいたりするんじゃないでしょうか。

お願いするのは自由。
もちろん拒否するのも自由なんだけど。

>>773 774
グインと他のナニカを比較して、
〜よりマシ、なんて自分を誤魔化す日が来るなんて、
今さらだけど
夢中で次巻を心待ちにしてた厨房の頃は思いもしなかったよ。
ホントに、なによりも夢中になってた物語でした。

音楽とかと比べても、あれは一話完結モノみたいなもんだから
一曲終わってないうちにどんどん戯曲からポップスや童謡、艶歌に
迷走（女史は迷いはないと思うが）しちゃっているかのストーリーと
比較対照には、ならんと思ふ。

ハードロックで逝くぜーといってたからついてきたのに
20年経った今、演歌を歌っているじゃないか！
という気持ちに似ていると思うような気がしないでもない。

>>778
グインと何かを比較してもグインよりマシって思うことはあまりないなぁ。
だって、比較対照するものも自分の好きなものじゃないと意味ないでしょ？

だけど音楽や短い小説なら、変わってしまった新作を手に取らなければいいけど
続いてる物語はやっぱりやめられないのよ。
大丈夫、いつかいつか、グインは戻ってくる。と自分に言い聞かせる。

うーんとね、嫌だったのは「自分の容貌や家族のこと」を言われたことらしいんだけどね。
激しい人だから、その意見の出ている場所（２ちゃんなら２ちゃん）そのものもね怒っちゃ
ってるみたいなのね。どうして、そんなところにいるのか分からない、って。
いや、私にはそれは制御できないことなんですと言ってはみたけど、辛いかも。
日本人に親殺された、日本人皆憎いって感じ？
一応お伝えしておきます。では。

って、リークしていいのだろうか。。。

そうだなあ、グインが未だに続いているってのが問題だよなあ。
そういえば先生の他の本はもう読まなくなったなあ。
グインさえ終わってくれりゃあなあ・・・
でも本人が書いてるんじゃないそうだからなあ（藁
誰に言ったらいいのかなあ・・
ここでボヤいてるしかないのかなあ・・・

みんなの誤解をそのまんまにしておくよりは
いいんじゃないでしょうか。

>>781
だけどそんなことを言ってるのはここでもどこでも一人か二人じゃないの？
グインサーガのすべての掲示板の1％にも満たない意見だよ。
イヤ、だからそういうことを言っていいって言ってるわけではないが。

栗ちゃんは昔から1を見て10を判断し、100を語るってところがあるけど、
その思い込みの激しさはどうにかならないでしょうか。
それに、容貌や家族のことは「人間性」のことなのかな？
むしろプライバシーといった方がいいと思うんですが。
でも神楽を読む限りでは、栗ちゃんは作品のことでも
家族のことでも年齢のことでも誤植のことでもなんでも
意に染まない意見に対してはすべて攻撃する、ということだけはわかった。

何かに一貫して怒っているのかと思ってたけど
実は単純にデジタルにその都度怒りをぶちまけてたのかもね。
容貌・家族ネタにピーッ
年寄り扱いにピーッ
ＨＰのデザインけなされてピーッ
それぞれ一応理屈はつけてるけど決して一連のもんじゃ
ないのかもよ。

>786
要は自分の意に反する行為をするやつは
全部敵とみなして、周りに当たり散らすってやつね。
・・・・・ただのガキだな。

そういうことかな。何もかも思い通りにならないと気に入らない。
常に賞賛の言葉を全身に浴びていなくてはいられない。
作品を批判する奴は全て敵。

>789
じゃあ、絶賛しといて誘導する方法は使えないかな？
無理っぽいな・・・・・

批判している我々もただのガキだと気づきましょう。
いまのグインが気に入らないから文句言っているだけだから。

当人が
「ワタシはイシュトだぞー」と言っているのは
少々イタいが、的外れな分析ではないと思う。
コドモだ、赤ちゃんだ、落ち着きたくない、単純明解だ、かかって来〜い！
など、女史の言動はまさに永遠のガキんちょと思える。

芯にはナイーブな、ずっと子供でいたい本体がいて、何かに渇望し続けている
（現在その渇望がヤオイ萌えなのがツライ）。
でも、どんどん世間的にはそれなりの表舞台に立つ立場になり、
周りはそれに見合ったジンブツであることを要求する。
それは定域に留まることのできない本体には苦痛だ。
しかも、全面的に受け入れられたいという子供ならではの心には、
ちょっとした批判も全人格の却下に思え、いきなりバーサーカーとなる。
（いや、無から紡ぎ出す仕事している人は、多かれ少なかれ
作品否定＝人格拒否されてしまった！ と受け止めてしまう傾向はあると思う）
そしてそれは身近（友人や編集者）とかにもいかんなく発揮されているのかもしれない。
で、やっちまったことでジブンも傷つく（たぶん…）
でも、また批判が耳にはいると抑え様も無く荒れ狂い
ハジケまくる焼き栗がそこにはいる…

イシュトのように孤独の王サマにならないことを 願う。
物語ならともかく、現実にはああいうヒトは
周りもそして本人も痛過ぎる…

>>786
まさにそれでしょう。本人も自分のことを「赤ん坊」だって書いてるでしょ。
逆に誉めるとすごく単純に喜んではっぴーになれる人じゃないかしら。

だから、ホームページについて要望を出すなら。
「いつもすっごい、楽しんで読んでマース。更新が楽しみでしょうがありません。
ただ、私の画面小さくて字が大きいと辛いんです。もしよければ、もうちょっと
字を小さくして頂けませんか？デザインがだいなしにならなければ、ですけど。
わがままいってごめんなさい。」
てな感じですか？どうだろう。

>>791
や、焼き栗。いや、ちょっとかわいかった。。。

がいしゅつだろうが紀伊国屋で１位になっているのを見て
鬱になった　鬱だし脳

>>790
＞批判している我々もただのガキだと気づきましょう。

それはそうだね。
でもこのスレには煽られてもヘラヘラと受け流す「老大家」も
けっこういると思うよ。

やはりここは北風ではなく太陽政策でいくしか。
ナリス様マンセー！　恋に震えているあなたも良いのですが、
やはり私は陰謀をめぐらしたり、他人を平気で操ったりして
いるナリス様が大好きなので、栗本先生、もっとそういう
とこも書いてくださるとうれしいでーーーす！！！！
あ、なので７５巻すごく面白かったです（はあと