グインサーガ　８

栗本先生、見てますか♥
まだまだ続く、グインサーガ

作品批判、作者批判、大いに結構。
ただし、作者自身のプライヴァシーにかかわること
（家族に関連することなど、作品に関連しないこと）
への突っ込みは厳禁だ。

もちろん、他の場所へこのスレッドの話を持ち込んだ
り、リンクを貼るのも厳禁だぜ（既に意味無いけど）

過去ログはこっち >>2

文学板
　行方不明……。

ライトノベル板
【１】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=949064465
【２】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=955562444
【３】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=960020466
【４】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=963933682
【５】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=966329339
【６】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=968648930
【７】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971121555

なんかもう叩く気が無くなったな。

なかなか結構なスレの建てかたっすな

悪いけど俺はアンチ辞めるから。
じゃーね、バイバイ。

なかなか結構なスレの建てかたっすな

>>5
バイバーイ。

いや、マジで落ち着いて欲しいよ、今回は。

>>5
可愛さあまってすらなくなったのかな？

>>5
アンチ辞めてどうするんだろ？信者になるのか？（藁

お引越しありがとう。
しばらくはこちらでﾏﾀｰﾘ逝きましょう。でもどこからハートを
見つけ出した。あ、答えなくても良いよ。ただ珍しいなっと（藁

タバコといっしょだしな・・・
健全な精神活動のためには購読を止めるのが一番よいとわかっちゃあいるのよ

しかし、やめられん。。。もうやめるときめて３年はたつかねぇ

>8
違うよ。彼女個人の事情を知ったからこれ以上叩いては
いけないと思ったんだ。マジレスしちまったよ。

とうとう泣かせちゃったか…
なんかアレはアレなりに一生懸命だったからさ。

スレッドのアタマ、さりげにツボ押さえててイイですね。

事情って何?いまさら新発見な事情なんてあるのか。
周知の事実の件のみだと思ってたんだけどね。
知ったのが今初めて、ってことか?

じゃあ信者のオレはアンチになれば良いんだろうか・・・悩む俺。

＞14
＞そー言えばあの人前に乳癌になったでしょ。
＞もし他に転移していたら滅茶苦茶やばかったよね。
＞そーゆー事がきっかけになって自分が生きてる内に
＞完結させようと焦っているのかも。
＞病気や事故がいつ起こるか分からないわけだし。

もう御引っ越しだ〜。
ブラウザのバージョンが古い私にはハートがみえないのが
残念っす。やっぱり赤いの？見られる方こっそり教えて。

>>16
あーん？じゃああの200巻発言は何さ。
神楽のグインページの悪乗りを見る限りそんな風には全然
見えんよ。そもそも、200巻発言で切れて離れた読者もいる
んだぜ？

寝スケだと最新版でもハートは見えないねぇ
しゃーねーＩＥにすっか。

100じゃ納まらずと言っていたが、200とも断言はしてないよねぇ。

ええ、先生がご病気になられたときは心配しましたともよ。
ああ、グインのためにも早くお元気にと遠くお祈りを捧げた
私。こんな末路になると分かっていたら。。。

>>21
私もです。
ワイドショービデオ録画してまでチェックしたよ。
もう大分前のことなのか・・（遠い目）

>>20
ふむ。言い方が悪かったですね。
が、100巻超え発言じゃインパクトないなぁ。
）

なんか昨日からののレス読んでたら疲れちゃったよ。
信者だけならまだしも同人板の方がいらしてたみたいだし。
なんかもうとっくに出てた話題が新しげに出てくるのは勘弁して欲しい。
ホント平和なスレッドだったのになぁ。

>>16
それは、いくら何でも栗本薫に失礼だと思うぞ。
それに病気なんて事は今岡○○（本名知らないや）の事情だろ。
そんな生半可な気持ちで自分の作品を世に問うているとしたら、
そっちの姿勢の方が問題だ。
そんなちんけな理由で作品の質を落とすような作家ではないと思うし、
そう願っている。
↑
ここ、全部（そ）

>>17 >>19
あ、ネスケじゃあ見られないのか、ハート。
知らなかった。（私、ＩＥ）すいません、これから気を付けます。
（先生はＩＥかなあ。ＩＥじゃなかったら、意味無いなあ。）

結論：新人はまず黙って過去スレを読め。

>>24
大量に新人さんがきているんだと思う（推測だけどね）

憤りは分るんだが、確かにオレもあの前後（乳がん）から少し変わったような
気はするんだ。
（前の前のスレの後ろ辺りに、結構長文の分析みたいなのがなかったっけ？）

今は死とそれによる未完への恐れ、からは一応回復しているのかもしれない。
でも、そのときの感覚は抜けずに栗本さんの心に残っている、と考えられない
だろうか？
「・・・急がないと、時間がない」と。

あと、必ずしも栗本さんはフロシキを畳むのが上手い作家ではないと言う
こともある。今は凄く好きな（苦藁）やおいにはまって書き急ぎすぎて
いるかもしれないが、以外にここを抜ければ結末は早いかもしれない。

変な話、確かに今の話の展開は納得しきれていないけど、オレには栗本さんを
憎む気にはなれない。神楽坂の方も、今は確かに慣れない新しいコンピュータを
使い、Webに初めて触れて少し浮かれているのかもしれない。
それも含めてどうかちょっぴりだけ大目に見てやってくれ・・・。

読み返すと信者の世迷言だな。うむ、逝って来ます。

>>24
同人板に立ったスレは煽りもつかないまま沈んでいったよ。
わざわざ出張してきた人もいないんじゃない？
天狼叢書も同人者のニーズには合わないし。

過去ログといえば６のはじめの方のなりきり人生相談面白かったよね。
過去ログは>>2

>>29
急がないと時間がない、という人がどうして100巻突破宣言をするの〜？
いや、どれだけ伸びてもちゃんとカタをつけてくれればいいけどさ……。

話の流れから外れますが、前のスレで話題に出たグインのやおい原点探し？について、
気になったので調べてみました。
まず、グイン以前の大河サーガ構想「氷惑星の戦士」の初出は、ＳＦマガジン７９年
２月号掲載。次に、グイン以前のやおいサーガと指摘されたトワイライトサーガの第１作
「カローンの蜘蛛」の初出は、ＳＦマガジン８２年１２月増刊号。この号には他に
「風の白馬」「樹海」「湖畔にて」「氷雪の女王」が掲載されてます。
ちなみに「豹頭の戦士」は７９年９月発行。
こうしてみると、カローンの蜘蛛の発表が一番遅いことになります。先ほど指摘した方は、
あくまで書かれたのはカローンの蜘蛛が先、と譲りませんので、執筆順を調べるとなると
他の史料を当たるか著者本人に聞く必要があります。
グイン読本などにはそのへん記述があるのでしょうか。

どちらにせよ、「七人の魔道師」がＳＦマガジン一挙掲載されたり、ハヤカワＪＡ
文庫のレーベルであったりと、発表当時は編集サイドも作家も、やおいの発想が
入りこむ余地はなかったと思いますね。

アレは面白かったなあ！一度も参加せずに楽しませてもらっただけ
だったけど。
豹頭王復活きぼーん。
ただ、今は、夜に荒らし厨房が来るのが見えているだけにね・・（藁

>>29
開き直った気はするよ。
それが、もう老い先短いんだから好きなことに突き進ませてよーって
方向な気がするだけ。
抑えて計算して作ってなんていられないっつーか。
ま、そういう意味では作家としての矜持というのは、彼女の本質では
なかったのかもしれん。

誰か書き直してくれるのならあらすじ作家になってくれてもいいけ
どね。

トワイライトサーガの単行本のあとがきに書いてあったと
思うんだけど（確認はしてないけど）。>>33
こっちを先に書いたっていうのはね。

でも、原点ってのはグインの発想どうこうっての
ではなくて、作者本人の嗜好（っていうのか）ではないのかな。

>>33
「マンガ青春記」（中島梓）を読みなされ。
トワイライト・サーガは72年２月〜73年11月にかけて書かれたものだよ。
ちなみに出版時にほとんど加筆訂正はされていないらしい。

氏の淵から蘇ると人は変わります。
天才たけしのように。
天才バカボンのように。

あと、別に憎んでいるわけではなくて、怒ったり悲しんだり
してるだけなのだが。
愛する存在が（自分にとっては）間違った方向に行っている
と感じられたら怒ったり悲しむものでしょう。
それでもついて行きますという信者しか要らないのであれば、
残念だが袂を分かつしかないと分かっているよ。

愚痴くらい言わせてよ。マジレスしちゃうじゃない。
ああ、しんきくさい、逝ってきま〜す。

あの小説の続編を是非読みたい！スレに
「グインの風のゆくえ以降がまだ発売されていません、読みたいよ〜」
と書いてしまいそうな私(^_^;)

他スレ荒らしは厳禁ゆえ、書きませんけどね。

は！ではあれはやはりクリモト２号？>>38

ヤオイの原点ってことになれば彼女はプロになるずっと前から
そういうお話を書いてたんだし、子どもの頃からヤオイ少女だったのは確か。
だからすべてといっていい作品にそういう要素があるのは仕方ないと思うけど、
乱暴ないい方をすれば、だからってやっていいことと悪いことがあるだろう
という感じです。
趣味に走ってるなっていう感じがもろに見えてしまうところと、
せっかくの大河小説のバランスをおもいっきり崩してるところ、
真実の物語などと言って同人誌ですべてを説明してるところが
たまらなくイヤです。

>>37
ありましたね、それ！　つい最近、古本屋で見かけたばかりですよ。
買いませんでしたけど。

７人の惑う氏のシルウィアって
今買うとシルヴィアに変わってるの？

>>44
変わってないっす

スマヌ、思わず感傷的になったが故の鉄板になってしまった・・・。
マジで気にしないでくれ。ガンガン逝きましょう。

６年前知り合いに1〜３４まで貸したら、２年前10冊近く無くして
返してきやがって。でもブックオフにお百度踏んでたら、
ある日ほぼ40までの全巻がごそっと。それも最初のほうは、
背表紙に火焔式土器（？）のマークが入ってるやつだよ。
もし心当たりがある人がいたら、安心してください。
お志を受け継ぎました。そんな私も２冊前でリタイヤしましたが。

>>39
愛は憎しみに変わることもありまっせ〜（煽りじゃないのよ）
今瀬戸際にいるワタシ。

ちょっと落ち着いたら（今ここいろんな人がいるしなあ）
戻ってきてねー

一番の多数派は、賛辞があっても何も言わず、文句があっても
何も言わない人たちだろうな。

>>49
それはそうでしょうね。
NETやってなければグインの話をする友達だってそんなにいないでしょうし、
ましてファンレターや抗議レター？なんて出す人少なそうだし。

そんな中で、あっちが少数派で、こっちが多数派だと団栗の背比べをして
悦にいるってのも、どうか？と思うがな。

>あとがきぐらい自由に書かせて欲しい
とのことだけど、もちろん自由に書くのは当たり前だ。
でも公表された文章である限り、批評の対象に入るのも当たり前のことだ。
もちろんその批評を見る見ない、意見として入れる入れない、は作者の自由だけど
それに文句つける権利はないのではないか？
だって、金取ってるんだからさ。

>>51
正味な話。悦に入る気はないが、グイン国勢調査はしたいのう
私のような年より読者が少数なのかどうか･･･それが知りたいね
年齢的に購入が恥ずかしいライトノベルを
楽しくも泣く買っている寂しい奴が読者の中でどれくらいのウェイトを占めているのか

一緒に傷をなめあいたいのだよ

ごめんなさい。
あれは、ある人が、あるところで発言した内容への愚痴なんです。
なんて言うか、少数派とか多数派とか、そんな言葉でしか語れな
いのかな、と思うと悲しくなります。
すいません、これ、規約違反なんです。でも、なんかあまりにも
悲しくて、愚痴らずにいられなかったのです。

>>54
ニフか？ニフからの難民も少数見かけますね。そういえば。
まぁ、マターリと愚痴ってください。

>>54
あー、よしよし。規約と聞けばどこのことかは察しがつきます。
あちらはあちら、こちらはこちらで参りましょう。

ちくりきぼーん >>54 （藁

しかしまったく、奸臣多くして国乱るるの典型のようじゃのう。
お定まりの言語統制、弾圧もどきか？(ﾜﾗ
なるほど女王様。

他人様から「ネット歴長い人」と言われてマス、なーんて事を
書くくらいならネットの問題はまずネット上で解決しようと
思わないのかなぁ。預かり知らぬ読者まで巻き込んで「不快な思いさせてごめんね」
って、いきなり同情かき集め作戦ですかぁ〜？＞作者さん
ま、口に戸は立てられないことを思い知るだけだと思うケド。

つーかあのあとがきは酷いな。
我々としてはむしろ嬉しいくらいだが（ｗ、
ネットなんか知らない一般読者にとっては不愉快極まりないだろうに。
裸の女王様てやつは恐いね･･･

グイン以外の小説はまともなのに、って意見ありましたが
ここ数年は伊集院ものとかヘボ化進んでます・・・。

やっぱりグインと同じように、漫然とセリフが続くシナリオ化と
ゆーか。そのセリフも自動書記だからか破綻して・・・ううう。

お神楽更新すれど、今回の暴動(?)については何も触れていません。
しかし、黄色地に黒文字は目に悪いので落ち着いた色きぼーん！
（批判じゃないです、お願いですこれは：イヤな時代になったもんだ）

75巻の話題まだっでてないなあ
おいらは、今読み終わったとこ。

ってよくみたら、とっくにでてるや
スマソ

神楽坂…いや「はしゃぎすぎ」「カラーリング、読んでる人間の
視力を低下させる気か」以外は別に目立って困ったちゃんな
所はないけど、脱力はあった。
「マルーク･グイン！」を「ぐいんばんざい」で登録しているらしい…
そんなことするから文章力がヘタレになるんだよ…こだわってるんなら
ちゃんと「マルーク･グイン」で打ってよ…

７５巻は例によって飛ばし読みでした〜
全く不自由なかったですね
話の展開少な過ぎだし

>>64
笑った（スマン）
でも内容についてはあまり話が出てないのでこれから語りましょう。

>>63
つーか前スレはほとんど「まるごと75巻特集」ですぞ。
是非読まれたく思う。そして感想を書きこむのだ！
あと、クッキーの消し忘れには注意されたし（ｗ

まぁ大本営我関せずじゃないかな。
それともあのあとがきに親衛隊当ての秘密指令が埋め込まれていたか・・・

とりあえずネットも金かけて読んでるんだから
繰り言先生があとがきで文句言うのに文句言うのはやめません？
不快なら掲示板なんか見るなというのと
不快なら本を読むなというのは一緒だから。

75巻を読んで。
ねぇ、グラチーはどこ行ったの？
ヴァレのいないあいだ、ナリス様をお守りするとか言ってなかったっけ。
もしかしてあのじい様は全然力無いんでないの？
前の巻かどこかでもランズベール塔からナリスを脱出させてやるなんて言ってるから、
お空を飛ばしてくれるのかと思ってたらみんなで馬車を出してるだけだし。
シルヴィアをキタイに連れてくときも馬車で行ったのかいな。

＞とりあえずネットも金かけて読んでるんだから

ゴメン、ここの意味がわかりません。
後ろの文章との繋がりが。

美爺の役割はすでに終わりぬ
家来社にキューッとやられてはいさようなら、で終わりでしょうな

今までのパターンからして

凸(--ﾒ
一人の抜きん出た存在を高める為に、回りの人間をレベルダウンさせるのが
作者の常套手段なんじゃよ。竜太郎出現以来のワシを見てればわかるじゃろうて。
ナリ酢への愛が高まったおかげで哀れリギア親子の凋落振りも目に余るしのぉ。

ユリウスはどーなったんだろ？
まだ、森の中でうろついてんのかいな

>>72
読者はお金を払っているんだから文句をいう権利があると
思っている人が多いのですが、実は掲示板を見るのにも
お金がかかっているんだから同じ事ですよということです。

ゾンビーと楽しくやっていそうだ＞ユリウス

ユリウス先生はあるいみナリスのせいで一番割を食った奴だが
作者には結構好かれているっぽいのでまだまだがんばりそうだな

恐らく最後まで生き残る6人のうちの一人なり。

>>78
最後まで生き残る６人って
グインとリンダとあと誰ですか？

>>77
確かに、そういう意味で言ってるんでしょう。>>70は
でも、後の文と意味がつながらないっすと、>>72はいってる

つながらないというか舌足らずなだけなんだろうが･･･

がいしゅつだったような気もするが
3人説もあるね

恐らく確定しているのは、グイン、リンダ、レムス
あとはスカール、イシュト、アムネリスが本人次第というところなんだろう

豹頭王のサーガの語り部も死んでしまうんだろうか。旅の途中で野垂れ死に････

>>78
既出の間違いでは？

イシュトは死なないとまずいんでは？
マリウスも忘れられてるし

>83
２ちゃんねるでは、既出のことをわざと「がいしゅつ」と読むんだ。
（もうこの由来を知らない人も多いんだろうな）

マリウスは忘れていたよ
マリニアが跡を継ぐ、という可能性もあるのでその場合は死亡だね

まぁ、昔の構想なので今ではだいぶ先生の気持ちも変わっているだろう
ナリスの例もあるし

恐らく、敵役以外は大部分が生き残ってしまうかもしれない
第2部を書くのに不都合がないようにする為に
グイン以外はほぼオールキャストの第2部は既定路線かも知れず

>>72
あーん？じゃぁおれにも印税くれよ。２ちゃんに書いてウハウハしたいぜ。
金払ってカイてんだよ。こちとら。

「読者はお金を払っているんだから文句をいう権利がある」

につなげるには

「掲示板を見るのにもお金がかかっている
→掲示板を見るため金を払ったプロバイダに対し文句をいう権利がある」

だけよ
比喩のヘタクソなお子ちゃまですかね
消費者が文句をいえるのはメーカーだけ

グインサーガスレも１００で完結予定だったりして。

>87
読者がお金を払っているんだから文句をいう権利があるなら
作者がお金を払って掲示板をみて文句をいうのも権利がある
という事じゃないですか？

>>89
おまえ、ほんとの厨房な。
じゃ、栗本がおれに金払ったら考えてやるよ。

へたれ本に金を払ったあげく、むかついた憂さをはらすために、
こんなとこまできて愚痴をもらすだけで我慢してやってるのに、
こんなとほほなやつの相手までするはめになるとはね。
まじ、慰謝料よこせって気分だ。

読者のの感想・批判全てを　作者は真摯に受け止めるべきだと思う。
金取ってる限りはね。
確かに作者のプライバシーに関することをあれこれ批評の対象にするのは
褒められた話ではないけれども、しかしそのプライバシーが作品に及ぼす
影響を考えることは別に悪いことではない。
評論っていう枠組みの中には、作者の生い立ちから作品を考察することも
しばしば必要になるからだ。

繰り言先生が、後書きでこの掲示板に、ケチをつけてるのは、腐った牛乳を
売った雪印が、消費者に「飲まなきゃいいじゃん」って言うくらい、的外れ
で恥知らずなことだと思うんだけどなあ。


要はプロ意識が欠如しているんですよ、繰り言氏は。

さてと、権利っつー意味でゆうと、表現の自由ってのは憲法が保証した権利じゃなかったっけか？
むろん個人情報の暴露やら、名誉毀損などの犯罪は２ちゃんでも犯罪だ。
きちんとその事実を指摘して、具体的に記事を指定したメールを管理人に送れば、管理人が削除
してくれる。犯罪として起訴するなら、協力もしたはずだ。
当然、そのことぐらい知ってて言ってるのだろうな。

さて、金を取ってる以上、栗本に生じるのは「義務」だ。その商品に読者が払った値段の分、栗本
はその品質を保証しなければならないわけだ。で、おれは最近の数冊にはその価値がないと思う。
払った対価に見合うだけの商品をよこせと要求するのは、消費者の権利であり、それに応えるのは
売った者の義務であり責任だ。

栗本は商業作家としてしてはならんことを立て続けにしているわけだ。初期読者との契約を裏切り、
商品の性質を変更したこと。商業ベースでない場所で本編の理解に必要な情報を提供したこと。
おかげでおれはこのくそ忙しいのに、取り扱い店まで足を運び探す時間までとられた。提供する商
品の品質自体を低下させ、自動手記といういいわけでそれを改善する姿勢も見られない。そして、
まぎれもなく商品の一部であるあとがきで、いたづらに読者の不快不安をかき立てる記述を行い、
それに対して未だホームページなどでの公式の見解を提供して事態を収拾しようとしないこと。

いいかね、これがおれが怒り心頭に発している理由であり、これが理解できないならおまえは厨
房へ逝け。

。。。スマソ、怒りのあまりマジレス。

>95
>>89の言ってることは単なる>>70の解説なんでは？
そうかどうかはわからんけど89のおかげで70の意味は通じた気がする。
しかし栗ちゃんは私たちに金を払ってるわけではないので、95に同意する。

>>95

> 最近の数冊にはその価値がない

　数十冊と訂正してくれ

>95
まさしくそうですね。全面的に賛成です。
補足するなら具体的にどこのサイトでのどのような発言に対するものなのか
公表しないのなら、初めから遺憾の意など表す必要は何もないということ。
何故かというと、あとがきに書かれていることの裏付けを私たちが取れない
限り、「あんな事を言われた、こんな事を言われた」というのはまるで信憑性
のないただの愚痴にすぎないからだ。
しかも多大な反響を及ぼす、たちの悪い愚痴だ。

ああそうか、スマソ >>89
まぁ、実際には発言には責任はともなうものだよ。おれにも栗本にもね。
上の発言は別に実名でしたっていいのだが、それで時間を取られるのが
めんどいのでね。悪いが、２ちゃんでぐちぐち言ってるわけなのさ。
でも、２ちゃんで愚痴が言えなくなって爆発したらおれはやるかもよ。

しかも、最初に難癖つける相手間違えるや。
スマソ >>72 お前だ >>70
とほほ、頭を冷やすため逝ってきます。

「匿名で批判することはロクでもない意見が混じる“ことがある”」
と
「匿名で批判するやつは“すべて”自分の意見に無責任な放言者の群れで考慮に値しない」
とは
やっぱり区別すべきでしょうね。くりもとさん。

あと次に言いそうなのが
「実際に書いていないやつの言う批判など価値はない」ですが、それには有名なチャーチルの台詞で予防線を
張っておきましょう

「私はタマゴを産めはしないが、朝食のタマゴが腐っているかどうかはすぐ判る」
です。

くだらないことですが。
前スレッドを読んでいたらミスリーディングはreadじゃないよというのがあって、
間違える人もいるんだーなどと考えてて、はたと思ったんですが、
栗本センセ、これreadと思っていませんかね。
推理小説書いてる人がまさかと思うんですが、
そもそもミスリーディングなんて読者の出来るものじゃないですよね。
作者が読者にワザと勘違いさせることを言うんじゃないですか？
故意のミスリーディングっていう言い方も変な使いかただし。

>>102
　でもあとがき読むに「ミスリード」のリードは「read」として
読んだ方が意味通じるんだよね。つーか「lead」だと通じない
ような気がする（笑）誰か栗本氏にメールで問合せしてみて
くり。いや、もうここ読んでるから「read」とは答えてくれん
じゃろうのう。
　しかし年寄りが気張って英語使うからいらんところで恥かく
んじゃないのう、つーか辞書ひけよ、作家さま。いまはパソ
に辞書ぶちこんでおくこともできるんじゃからよ。

作家が読者の意見を真摯に全部受け止める必要なんてない。
読者の意見なんてそれぞれ違うから、全部受け止めたりなんてできない。
つまらなくなったら買わない。それしかないんだよ、それしか……。

ほんとだ！！
っていうか、両方の意味があるんだな〜とか思ってた私って･･･。
でも文脈的にそう読んだらしっくりきたんだよね。
ミスリードって推理小説とかで、読者の目を犯人やトリックからそらす時に
使うやつですよね。推理小説には限らないかもしれないけど。
せ、せんせえ。
いや、この場合は編集者だな。ハヤカワー（泣）。

たんに「誤読」と書けばすむものを

>>95
なんかめちゃくちゃ言われていますが、そんなに酷い事書きました？

>さてと、権利っつー意味でゆうと、表現の自由ってのは憲法が保証した権利じゃなかったっけか？
　〜　省略　〜
>当然、そのことぐらい知ってて言ってるのだろうな。

名誉毀損に当たるような書き込みをする人もいますよ。
犯罪なら訴えればいいなんて安易な考えです。
ナイフもって歩いている奴に注意したら
刺されてもいないのに文句いうな！
刺されたんなら訴えればいいだろう！
って言い返されたのと一緒のような気がします。

>さて、金を取ってる以上、栗本に生じるのは「義務」だ。その商品に読者が払った値段の分、栗本
　〜　省略　〜
>売った者の義務であり責任だ。

商品の価値は売る側が決めるものです。
それに小説なんてものは読む人によりその価値は大きく変わります。
嫌なら買わなければいいのです。皆が買わなければ値段を下げるか
出版できないということにもなりえるからです。
テレビを買ったけど映らないじゃないかと返金を求めるのとは違います。

>栗本は商業作家としてしてはならんことを立て続けにしているわけだ。初期読者との契約を裏切り、
　〜　省略　〜
>それに対して未だホームページなどでの公式の見解を提供して事態を収拾しようとしないこと。

商業作家としてしてはいけないこととはなんでしょうか。
初期読者として何か契約書にサインでもしたのでしょうか？
ローデスやマルガはやおいだから読みたくない人は読まないように
といっているのに、かってに忙しい中取扱店へいったのは
完全な自己責任の範疇ですよね。
それにどのホームページの誰のレスが云々というのを
あとがきに書いたらもっと酷い事になっていたと思いますが。
あれを読んでそんなに不快感を感じるということは
人間性を否定するような書き込みをしたことがあるのでしょうか？
私はそんなに不快感は感じませんでした。

>>103
misreadという単語もあります。
誤読をするや解釈を誤るという意味です。

>>107
え〜と、あなたの言いたいこと（真意）がよくわかりません。
95に対する反論はわかりましたし、正しいところもあると思います。
ただし、あなたが>>70で何を言いたかったのか、それがあやふやなままです。
作者がお金を払ってるんだから私たちは文句を言うべきでないというのは
どういう意味なんでしょう。
出来ればまずご自分の発言の説明をしていただけませんか？

>>104
>>104
そうだよ、商品についての最終的な抗議方法は買うか買わないかということだ。
商品としての責任は実際には出版社にある。ので、抗議するとしたら出版社に
まずするべきだろうね。

作品の品質が落ちた落ちないというのは主観だし、それが改善されなくても仕方
がないと思うよ。それについてはだから、ここでぐちぐちいうだけで済ませていた。

路線変更については多少疑問だ。中身が違うなら早く看板を下ろせ。さっさとそ
う宣言してくれれば、こちらは無駄な金を投資しなくて良くて助かるのだがね。
契約違反ではないかという疑問点は残るが。
とりあえず、SFと一緒のカテゴリはやめて欲しいな。ヤオイがないと理解でき
ない本なのだからJUNE部門でも作ってそこに置け。理解できる人もいるみた
いだが、そうでない人もたくさんいる。

だが、後書きは何か？作品の一部ではないが商品の一部ではあり、内容の品
質の責任はやはり出版社が負うべきだろう。インターネットとパソコン通信、掲示
板と会議室の区別、単語の誤用を直せないようなら補償しろ。
内容については、作者が前面に出て読者に対して発言している。自分の発言した
ことに対して責任をとるのは、ご当人も言われている通り当たり前だろう。彼女は
何らかの手段で全読者に対して責任をとるべきだ。

それができないなら、作者こそインタラクションというものを理解していないのじゃ
ないか？

全く、野阿梓の爪の垢でも煎じて飲ませてあげたいよ。

>初期読者として何か契約書にサインでもしたのでしょうか？
契約していたら内容の堕落が製作者側の責任問題。
　作品の出来があなにそぐわないので読まないでと言うのも理解できる。
契約していないなら互いを拘束するものは何もないから作者は内容に責任もたない
代わりに読者が変節を憂いて(公序良俗の範囲内で)ギャーギャー騒いでも黙って
いてくれ！　イヤなら読むな！とは僭越だよなぁ。

>>108
misreadって言ったんじゃない。
ミスリーディングって言ったんだから、国語辞典にでも載ってるほうを
取るべきでしょう。（載ってるかな）
外来語と言うか日本語になってるほうはmisleadだと思います。
知識がありすぎて一般的なほうを忘れたのかもしれませんが。

＞111
　でも私は僭越だけど言いたいよ、栗本氏に。
「2ch、イヤなら読むな！」

>>１１２
>知識がありすぎて一般的なほうを忘れたのかもしれませんが。

　ヤオイの？

>>70
いや、君は単に地雷を踏んだだけだ。非常に無知だとは思うけどね。

君は社会で需要と供給という話について学ばなかったのかね？価格は
本来売る者と買う者の間の交渉によって決まる。本来は、市場はそれを
媒介するだけのものだ。日本の本の流通機構には再販制度というもの
があり、市場の価格調整機構をほとんど麻痺させているのは確かだがね。
君の発言がそれをふまえてのものだというなら謝る。

商取引というのはそれ自体が契約だったはず。この辺はうろ覚えなので
間違っているかもしれない。詳しい人にコメントして欲しい。
早川が「ヒロイックファンタジー」という形で売り出しそして今からもそうし
て売るつもりなら看板に偽りありということになる。
100巻で「豹頭王の花嫁」、コナンをめざしたばりばりのヒロイックファンタ
ジーだぜというのに対し、おおそれはすごいぜ、ついていくぜと買い始め
たのが初期読者、だと思う。少なくともこれまでのここのスレの多くはそう
嘆いているはずだ。君は当然読んでみたのでしょうね。

私が怒っているのは、栗本とその作品をノーチェックで出してるとしか思え
ない出版社に対してだ。

あの、もうひとつ誤用じゃないかというのお聞きしていいでしょうか？
35ページに「魔道師はさだめに棹さす愚者であってはならぬ」
と言う文章がありますが、これ変じゃありません？
自分も自信がないんですが、例の、情に棹差せば…っていうのと違いますよね。
識者の方、教えていただけませんか？

>>116
たしかに逆の意味になりそうな気がしますね。
運命に逆らうのは愚者だと言いたいのですよね。

一つ言い忘れた。
まず、レベルの違う犯罪の喩えを持ち出されてもピンとこない。
名誉毀損は親告罪、障害はなんだっけ刑事事件でいいのかな？
（まぁ、レイプについては親告罪ってのは軽すぎると思うけどね）

一つ聞くが、じゃぁ栗本が後書きでそうお願いしたところで、名誉
毀損をするようなガイキチがやめると思うのかね？２ちゃんでの厨
房の扱いをみれば分かるように、構えばかえって喜ぶのがそうい
う輩なので放置が正しい処置だ。大半の人間は対象の人間がお
かしなことをしなければすぐ忘れるものだ。で、あの後書きは、はっ
きりいっておかしなことだったわけ。

わけの分からない書き方するものだから、批判系掲示板に困った
ちゃんが出没するし、ネットを知らない読者は困惑しているだろうし、
君のようなよく分からない初心者が現れて、私の怒りを刺激してい
るわけ。

だから、無益なばかりか有害だったからはやく撤回するなり、どこで
あるか明記するなりして事態を収拾しろと言っているわけだ。
２ちゃんと明記した場合、２ちゃんは紛糾かもしれないがなー（ﾜﾗ

ごめん、最初の４行くらい忘れてくれ。自分でもわけわからん。
あえていうなら、民事と刑事か。

鬱だ氏脳

(爆)を馬鹿にしながら(ﾜﾗを使う。どっちもどっち。
自分の気持ちさえすっきりすれば満足ですか？
最近自己虫が増えています。ご注意ください。

>>120
文化を共有してない相手に使うからみっともねーんだろ。
よそじゃ使わねーよ（ﾜﾗ

＞１２０
　私は、（爆）や（ﾜﾗはネット用語で、それをうれしがってオフラインで
使ってるから馬鹿にしたんだと思ってたんですけど？　個人的にネット
用語を引用以外でオフラインで使うことはものすごくみっともないこと
だと思ってるので。
　今回のあとがきの（笑）は特にひどかった。あれは多分縦スクロール
で確認しなかったんだな。

>>117
いま広辞苑ひいたら、次のようになってました。
「棹さす＝竿を水底につきさして、舟を進める。転じて、
時流に乗る。また、時流に逆らう意に誤用することがある。」

念のためにいうと、私は広辞苑信者じゃないよー。
この辞書が間違っていることも、けっこうあるし。
いま自宅にあるのが、これだけだっのよ。

とにかく混乱しやすい用語であることは、確かなようです。

120に同意。

栗本さんも２ｃｈ並か。ヤレヤレ。

>>122
（ﾜﾗはさらにアンダーグラウンドなやつだと思います。
よそで使うと怪しまれるのでちゅーい！
最近うっかりｵﾏｴﾓﾅｰとか使いそうで超危険です！＞自分

>>123
なるほど誤用は誤用らしいですね。
家の大辞林には殆ど意味が載ってなかったので。
個人的にはすっきりしました。ありがとうございました。

>>119
どっちにしても刑事であることには違いないが＠｀別に気に病むほどの間違いではないぞ。
個人的に貴君の意見には賛同してるので＠｀是非とも頑張ってもらいたい。
ちなみに＠｀中傷の内容が事実であれば名誉毀損罪、虚偽であれば侮辱罪になるので＠｀
繰り言先生のレベル低下が公然の事実である以上（ｗ、
罪名としては名誉毀損罪で間違いありませんな（爆

>>122
あれはわざとかもとか思っちゃったよ・・・鬱だ

>>128
そうかー、やっぱおかしかったか。教えてくれてありがとう。
詳しくないことは調べずに書くべきではないね。

むーがんばれと言われても、何を？（苦ﾜﾗ
は！名誉毀損告発を受けてもがんばれと。それは嫌だなぁ(^^;;;;;;;;;;;;;;)（木亥火暴)

ひらがな多用でウンザリなのに・・・
嫩（わか）き魔道師よ
巣臾のうち
敷衍だと思えばよい
紊乱者
なんて言葉がヒョッコリ出てくるのでそこで止まっちゃうんだよね。
前々スレでもボヤいたけど、編集者諸氏校閲してるか？
一般的に難読文字と思われるモノにはルビを頼むよ

ん〜、やっぱりクリモト女史は某HPでの誹謗中傷については書くべきじゃ
なかったと思いますよ。
あとがきに書く前にそのHPに正式に抗議するべきでしょう。
それをしないで、ただ罵詈讒謗をあびせられてると読者にうったえるだけ
なんておかしいと思う。
どうしてもあとがきで触れたいというなら、やるべき事をやってから
キチンと正確な情報を書くといいじゃないか。
それをしなきゃただの噂話と大差ないよ。
読者っていうのは作家の行動に対して、良くも悪くも一喜一憂しちゃうんだ。
彼女も20万人もいるグイン読者に対する影響力の高さについてよく考えて
みてほしいと切実に思う今日この頃。

　いまグインの21、22、23読みなおした。時間忘れたよ。いま読んでも好きだよ、
ケイロニア編。冬の都の大きな祭りの影で進む陰謀、それを暴く執政者たち、駆
け引きしつつも引かれあってる男女。ケイロンの冷たい空気まで感じられそう。
　天野さんの挿し絵もこのころがいちばん好きかも。特にマライア皇后の顔がドン
ぴしゃのイメージ。
　ここでやめときゃ、綺麗な思い出ですんだんだな。友達の何人かはこのあとの
数巻でやめてた。文体がへんになってるって言って。かれらは賢明だった。
　いまのグインは何だ。同じサーガとは思えない。前スレで誰か書いてたとおり
栗本は「監修」になったのかと、思わず背表紙を眺めてしまったよ。
　

好きだったシーン、草原のリンダとイシュト。
はかない約束と読者には分かるのだが、無邪気に初恋の約束をする二人とその情景の美しさ
に滂沱と涙したあの頃。
カメイシュに愕然とするはめに陥りたくはなかったよ。
リンダがただのおぼこ馬鹿にされるなんて考えもしなかった。
あの頃の作者はどこへ消えたの？

うんうん、あの頃は良かったねえ。あたしもケイロニア編大好き。
最近とげとげしてるけど、このスレは言ってもしかたがない　古き良き時代を
懐かしむスレだったような・・・？

少年の日のイシュトとヨナの瑞々しい友情もよかった。
あの想い出の日々はいったいどこに？

>>131
おお、勇気ある告発。
漢字が難しいのってさぁ、こっちが馬鹿なのかと思うから文句付けにくいんだよね。
知らないと恥ずかしい気がする言葉は辞書で調べもするけど、
とっぴな漢字があるなぁくらいにしか思えなくなってきた。
読者のわがままかもしれないけど、もっと読みやすくして、
本筋以外の所であれっなんてひっからないようにして欲しい。

懐かしみ、恨みを述べたい。
何の伏線もなく突然現れた、なんとかの種とかで人格を破壊されていく旧キャラたちよ。
君たちの変化を悼む暇さえないよ。

ヴァレナリに紙面を奪われ、活躍の場を奪われている旧キャラたちよ。
君たちの今が知りたい。今どうしているの？

悲しい。とても、悲しい。

「ダヴィンチ」今月号に天野さんによる過去のキャラ色々のラクガキ
が載っている、でもグイン関係が…。
まんなかにいたのはＤだった。

すると言ったことを端から忘れていくキャラ。
本当に意図的ですか？作者が忘れてるとしか思えん。

種について、ナリスに連絡するといっていたのはどうした。＞ヴァレ
砂を握ってぶつぶつ言うよりそっちの方が重要だろう。
グラ爺から預かった手紙はどうした。＞ヴァレ
約束くらい守れよ。

へたれなことばかりするから、おばかにしかみえんぞ。
それをわからんところで誉める（「じじい受け」ちゃぁなんか？）から作品が
とほほにしかみえんのだよぅ。

>とりあえずネットも金かけて読んでるんだから
>繰り言先生があとがきで文句言うのに文句言うのはやめません？
>不快なら掲示板なんか見るなというのと
>不快なら本を読むなというのは一緒だから。

このおもしろスメルあふれる書きこみに再び触れようとしない限り>>70は天然とみなしたい

「読者はくりもとに金を払う→商品の質に意見できる」は○だが
「くりもとは掲示板よむのに金を払う→掲示板の意見を批判できる」は×だ

「くりもとは掲示板よむのに金を払う→パソコン買った店とプロバイダに意見できる」＝○
「2chの意見にくりもとが金を払う→2chの意見を批判できる」＝○
だけだ。前提に等価な比喩は。

>>87と>>96読んどけ。ド厨房が。

作者に気に入られたキャラは低能化していくの法則。
どんどん幼児返りを起こし、かわいらしく自分では何もできず素直で清らかになっていく。
そして、その性質によって強く賢く偉い人が惹き付けられて助けてあげちゃう。

ナリスにはヴァレがもともとそういう役だったはずなのに、ヴァレまでそういうキャラと化し
たので、ナリスにはヨナが、ヴァレにはイェライシャがつけられたのね。
ひ〜なんと恐ろしい。はらったまきよったま。作者の妄執よ去れ〜（涙涙涙）

くりもっちゃんは告発系サイトを作るといいよ。
うまくすれば東芝事件のように大騒ぎになって、
マスコミも取り上げてくれるかもしれないし、
アクセス数はあっという間に100万。
本の売上も伸びるかもしれないし、
舞台にも取材が入る。
後書きで喧嘩するよりみんな納得すると思うよ。

> ナリスにはヴァレがもともとそういう役だったはずなのに、ヴァレまでそういうキャラと化し
ナリスにはヴァレがもともとお助け役だったはずなのに、ヴァレまで幼児化確定キャラと化し

ですね。

>>141
あなたもね！

具印本は、私に貸すのが支えで？購読し続けてる友から、借りて読んでた。
２ちゃんにしばしば立っては消えてた具印への嘆き、正式にスレッドができて喜んだ。たまに書き込んだり。
そのちょっと前から、せっかく貸してくれるのだけど、読むのがかなり苦痛になってたし。
しかし、具印スレ６の途中あたりから、ここの書き込みにすら興味なくなり、ご無沙汰してました。
晴れて具印＆栗源せんせから足抜け出来たと思ったのに、なんかすごいことになってそうですね。
もっと軽い時間帯にまとめて過去スレ読んでみまーす。

>>138　>>140
魔の胞子だっけ？あんな強力な魔道を伏線すらひかないで
いきなり出してしまった今となっては、もう何が起きてもおどろかん。

3000年も生きて、世界を観相しているアグリッパがヴァレにアドバイス贈る理由が
じじい受けするキャラだったからってのも微笑ましいですな。

栗本先生、気がついてください。
あなたが突き動かされているのは、物語の神様とか物語自身ではなく、
あなたの癒されない魂です。
あなた自身をお気に入りのキャラクターに投影し、自分が欲しかった状態
をそのキャラクターのまわりに作り上げ、そして、それが終わるとまた他の
キャラクターに投影し、同じことを繰り返し続ける。
あなたに、何があったのかは知りません、でももうやめてください。
少なくともグインでは。
どうしても生きるためのモチーフとしてそれがとして必要ならば、他
の作品を作ってやってください。
その間グインが止まっていても構いません。
このままヴァレリウスが破壊されるのを見るのは耐えられません。

どうしよう、どうしたらいい？

>>147
微笑ましいどころではないです。
このままでは、ヴァレの体のどこかがなくなり、イェライシャにかま掘られそうです。
納得できる筋書きでそうならともかく、血呆キャラになったあげくにそんな風にされ
たら憤死しそうです。

神楽のグイン話、第２回目の更新してるよ。
いろいろ先生ご自身がキャラクターの結びつきについて解説して下さってます。
……ってなあ、涼しい顔してくっちゃべってんじゃねーよ。
なんとかしろ、何とか！＞栗本

>>秘密の小部屋２
はぁぁぁぁぁぁぁぁ
いくつか言わせてもらおう。
それは現代的じゃない、ものすごく古くさい男女関係だ。

カメロンとオクタヴィアがくっついてたらそれはとても健全で現代的だ。
まさしく自立した大人と大人の関係でほっとするよ。

自分をちゃんと分析して、どんどん憑依してキャラの性格を変えていく
のはやめれ。
小説家ならちゃんと理解できない人格もそれらしく設定して変えんなよぅ。

お神楽読みましたが、段落切って書いておくれってね。
で、恋に恋したあげく「心の恋人」を作中でねぶって遊んでいると・・・
（こっちも勝手な解釈してやる〜！）

ところで凶星と南からきた男ってどこで買いました？
全く私の視界に入ってこないんですが。
天狼出版で直接注文しないと駄目なのかな？
現金書留って嫌いなんだよなぁ

見てきた。神楽。

グインの世界は戦乱の世の中のハズなんだが、特定のキャラがかまって欲しいだとか
保護欲をそそられるとか、随分と精神構造が現代的だ。

オイラ的には、最近のナリ・ヴァレ・カメ・イシュトの4人は栗センセーの
人格の投影を強く感じるんだが。とてもキャラを書き分けているとも思えないし
リアリティがあるとも思えないんだけどな。

もし本編中で、ナリとカメロンが会ったら、カメロンが「まもってやりたい」
とかぐだぐだ書くんだろうか。

天狼星通信オンラインの中に、取り扱い書店一覧がありますよ。

うぬぼれ鏡にしか思えんのお＞栗本さんの自己分析
「影」の概念はこのひとにはないのけ？

今、匿名で忠告メールを送った。hotmail だから拒否されるかもしれないけど。
事態の収拾をお願いしておいた。神楽に反応があるといいけど。

ヤオイ好きで我慢できずにグイン本編をヤオイにして、
いつまでもナリス様に止めが刺せず、
時々に興味を持ったモノに傾倒し子供のように見せびらかし、
後書きくらい自由に書かせろと周りに噛み付き、
とうとうと自己の知識をひけらかし、
パティオ信者相手にお友達ごっこ。

なんかもう醒めちゃったからLONG　BOOD　BYE

>>157
何が事態の収拾だよ。
卑しい性根見え見え。

えーっと。昨日やっと新刊買って来て、とりあえず噂の後書きを読みました。
しかし、だ。「読まない方が良いですよ」っていう御注進って、それ「是非読め」
の同意語じゃないのう？って思うのは私だけじゃないですよね？ほんとに読ませたく
ないなら、せんせーの耳に入れるような事はしないと思うんだけどなあ。
下司の勘ぐりって言われそうだけど、人間って、誰かに「あなたの事こんな風に言って
る人がいるよ」って辛口の意見を言う時は、少なからずその（御注進に及んだ）本人も
同じ事を感じている場合が多いような気がするのですが。

神楽の隠し部屋、見てきたんですが……
ところで、タイトルの「栗本薫の秘密の小部屋」、
（どーでもいいですが、センタリングを知らないんですかね…）
の上のローソクの画像の間には何と書いてあるのでしょうか？
ソース見ると画像みたいなんですが、文字化けした画像を置くっていう
感性がよくわかんないんですけど……（泣）

「影」＜他者に投影された、自分の否定・マイナス面。
心理学的には本当の自分を認識する段階。

自分の中にないものが書けるわけないじゃないか。
自分のマイナス面についての自己認識を強いられるのはそりゃものごっつい苦痛だけどさー…。
「こんなひと、私の中にいません」じゃあ、分析もへったくれもないちゅーか。
「栗本薫」というキャラクターは、栗本さんの見たくない部分を
まんまにあらわしてるんじゃないの。

>>160
157の馬鹿がその御注進メール出したんじゃないの？

>>159
ああ、やっと突っ込みが出来て良かったねえ（笑）
あなたもどんどん意見を書いてね。ぜひ知りたいわ。

結局、ご本人来ないの？
新刊のあとがき読んで、楽しみにここを覗きにきたんですが

トルースやハイナム等、名前だけの国ならまだいい。
だが今となっては物語上最大の悪の帝国（やれやれ）となってしまった
国の名前にキタイなんて使うんじゃねぇ。
コナン好きはこの名前みる度現実に引き戻されて壁に本投げつけちまう。
恥知らずめ。

>>163
そんなことしないよ。うっとおしい。

しかし、まぬ〜なことに本名の一部入れちゃったから、めんどくなって本名を告げる
メール出しちゃった。こんなところで厨房してるのばらしたくなかったんだけどなぁ。
これで私の個人情報漏れたら、それはそれでまた楽しいね。

>>159
そう？ありがと。ばいばい。

＞これで私の個人情報漏れたら、それはそれでまた楽しいね。

お前みたいのが一番最低な。
157で「事態の収拾をお願いしておいた。」とか言ってたくせに。

>>169
？お願いしておいたよ。それで？ごめん、まじわからん。

ああ、楽しいっての？反語。
どうせ、栗本先生は誰かに相談するだろうし、たどりたどってどうなるやらわからんなぁ
と思って、げんなりしていただけなんだけど。分かりにくかったらごめんね。

グイン読みから撤退して久しいですが、このスレと出会ってからは、グインスレ
ファンとして何度か新スレ誕生につきあってきました。みなさんと初期グインの
思い出を語り合うのはとても楽しかったです。
例のあとがき騒動以降は、２chらしい荒れた空気がただよって、以前のおだやかで
落ち着いた雰囲気は失われてしまったようですね。残念ですが、グインスレからも
撤退することにします。ここにいれば、いつの日かグインサーガが正道に立ち戻った
ときは皆さんの書き込みで知ることができ、私も再読のきっかけがつかめるものと
思っていましたが……。

>172
見てるか分からないけれど、同感。
以前は仮想敵がはっきりしていたけれど今はお互い敵の雰囲気が残念。

神楽の隠しページ更新分見てきたけど、栗本薫、幼稚すぎ！
なんで人間関係はどれもこれも庇護者と被庇護者になっちゃうんだよ。
ヴァレ→ナリ助、カメロン→イシュト、グイン→シルヴィア、オクタヴィア→マリウス
上の方の人がいってる、尊重しあうつかず離れずの大人の
関係は描けないのか？ああ、リギアとスカールが当てはまりそうだが
リギアはナリスの庇護者のつもりになってるんだしさあ。
そういう薄味の人間は栗本にとって重要じゃないってことなのか？
世の中誰も彼も依存しあってるというのがグインサーガのテーマなのか？
その精神分析的テーマはご立派ですがね、ええ。

　栗本のグインの部屋２を読んだけど……どこからツッコンでいいのかわからーん
！ていうか、読んでて「で、電波でかかってない？　それともちょっと強めのおナル
って奴？」という感じ。
　どうでもいいですけど、センセイ、改行してください。読みにくいです。つーか
フォントはともかく、ドットなんとかなりませんか？　キチキチなんですけど。
　とりあえず、一つツッコミ。
「アキレウス帝もロベルトと新婚で熱々なんですけど」
　そんなアキレウスいやです。っつーか、あの掘られて候ロベルトとはともかく、
他の選定候はホモにしないでーっ！　やおいは好きだがセンセイのやおいはやおい
じゃなかー！　いっそそんなホモになるなら、マライアあたりに毒殺されてた方が
なんぼかマシだったよ。

信者が来る前は発言者に対し、人格攻撃をする様な事は殆どなかった。
今回のあとがきで栗本は人格攻撃を非難している様に読める。
今信者やってる連中は要するに読解力が無いからこそなのか。

７０はばっくれたのか？
だせぇ

>>176
信者をいっしょくたにするのはやめり。
信者も信者でない人の中にも同じぐらいイタイ人は混じってると思うよ。
今回のクリリンの間違いは、そうしたイタイ人にイタイ行動をとらせる理由を与えたということ。
しかも不必要に対象を広くしてしまった。
間違いは間違いで仕方ないので早くフォローに回って欲しい。

>>177
ほっといてやれよ。それほど悪意はなかったよ、彼（彼女）には。

ナリスって激烈なまでのプライドに裏付けされた
魅力的な悪役なんじゃなかったの？
「何かに依存しなければならない」ような状態を
何よりも嫌ってたはずだが…
そのころのナリスは嫌なヤツだが確かに魅力的だった…

>>179

いや、ほっとくのはやぶさかでないんだけど、あいつ
７０の後も結構絡んできてたじゃん。
確かにここは糞みたいな匿名掲示板だけどさ、自分の
間違いを認めて一言謝って去るくらいの度量を見せて
くれると、読んでてすがすがしいなってちょっと
思っただけ。悪意がなかったならなおさら。

>>161
その妙ちくりんなものは秘密の小部屋１にいくと何だか分かるよ。
「栗本薫の秘密の小部屋」を別のフォントで変換したものだって。
「もしかしてなんかのトリックに使えるな」だそうで。
お願いだから、あまりにも初心者めいたことを書き散らすのはやめて＞へんへ
恥ずかしすぎる……。

カメロンとタヴィアでは御互いしっかりし過ぎていてつまらないと来た…
愚か者がっ、こっちはそういう安心して背中を任せて戦いに臨めるような、
体より心が結び合ったパートナーを見たいんだよ！　カマ掘って見詰め合って
「裏切らないで」「いつまでも一緒にいて」「おお、勿論だよ」なんて
熱湯かけたくなるような女々しいホモ関係には飽き飽きしたんだよっ！
タチの悪い同人女みたいに、心理学の都合の良いところだけ引き合いに
出しやがって…しかも作者がキッパリ、皇帝とロベルトが新婚だと。
グイン…いっそあの時マライアに荷担してくれたほうが良かった。

>>181
２ちゃんに慣れていないと思われる彼（彼女？）にとっては、あの歓迎はかなり
ショックだったと思うよ。っていきなりやったのはおれだけどさ。スマソ
あのとき丁度とげとげした状態だったんで悪かったなとちょっと思う。
ただ、ここでとんでも無い目にあったと思うだけじゃなくて、ちゃんと考えて発言
するということは大事なんだと思ってくれるといいなとは思う。
今は、たぶんそんな気分じゃないだろうが。

なんつーか・・・薄っぺらいなぁ。
落ち着いて熟成しないで出すとここまで酷くなるものか・・。
栗本に才能がなかった訳じゃないんだろうから、どんなに才能
があっても創作に対する姿勢ひとつでここまで堕ちるものなん
だと思う事にして自戒しよう。

>>184

膨大な量で、面倒くさいとは思うけど、過去ログくらい
読んでこいよ、って思うわけですわ。
そうすれば、スマソの一言で済むってわかるわけだしね。

>>161
ESCシークエンスが落ちて完全に文字化けした文字列を元に戻すのは結構タイヘンダネ。
JIS＠｀ SJIS＠｀ EUC のどれかを同定し、ESCシークエンスを補って文字列復帰くらいしてくれたら
手を叩いて喜んじゃうけど。
なお、専門じゃないから、たしかそんな感じだったとしか覚えてないケドネ。

アキレウスとオクタヴィア母との失われた恋の話とかさー、
どうなっちゃった訳？
そもそも、作者自らが同人誌の中で、
ナリスとヴァレリウスはキャラクター同士が嫌がってお遊びででも
やおいパターンは書けなかった、みたいなこと書いてたんだけど。
ねえ、あるつ……？

>>179＠｀177
2chになれていないこともないし、あの歓迎はそんなにショックでもなかったけど
文書表現能力のなさで言いたい事が伝わらないようだ。
読解力はあるつもりなので、自分が間違っていたとは思っていませんよ。
それにテレホーダイも契約してないので長時間みてられないので
リアルタイムな反論ができないから、もういいやと思っただけです。

>>183
くりりんは、あのページを同病仲間しか読まないと思っているのだろうか？
熱心な普通読者が、あのページにたどり着いて、皇帝とロベルトが何？！
とびっくりしないとでも思っているんだろうか。それとも、早川のシリーズを
完全にヤオイ路線化する気なのだろうか。

ホームページとパソコン通信を本気で混同しているんだったらイタすぎる。

>>189
了解。

>>161
ルーン文字かなにかのつもりじゃないでしょうか。

>>192
そういえば、ルーン文字のフォントたしかフリーのやつ、ネット上で見たことあるよ。
そういうの使ってくれればかっこいいのにね。でも、%とか記号はルーン文字には
ないか。

しかし”魔の胞子”ってものすごく便利な道具ですね。
シルヴィアの裏切りにしてもグイン追放にしても全てこれで説明しかねない。
話がますます薄っぺらになりそう。

>>182
どうもありがとうございます。まだ秘密の小部屋１を見つけて無くて。
というか、探す気力も失せましたよ（泣）
まだ一応ファンのつもりですから、がっかりしました。＞神楽坂
ただの文字化けをわざわざ画像にして晒すのは恥ずかしいですよぅ(号泣)
マジでネットには疎いんですね…まだルーン文字の方が良かったです。

あとがきに（爆）とか使う人って初めて見た・・・
なんかねぇ・・・隠し部屋も「はぁ？」ってカンジ。
「ケイロニアは短い」だの「アキレウスとロベルトは
アツアツ」とか、この作家こういう人だったの？？

フォントが最大の時にレイアウトが一番キレイになるように作ってある…んですか、
センセェ…やってみたけど全然キレイじゃないです。
凄まじく見苦しいだけです…。個人的には中くらいが良いんじゃないかと。
はは…謎の呪文ですか…そか、ルーン文字かもと思ったのはあながち間違いでも
なかったか…でもそんなに勝ち誇られては恥ずかしさのあまり、穴でも掘りたく
なりますが…泣こ。こんなん、私の好きなセンセェじゃないやい…。

神楽坂の「秘密の小部屋」みてきた。
相変わらずではあるけど、一筋の光明が？と思っちゃった。

だってヴァレ・ナリについて、けっこう冷静なコメントを
述べているんですもん。
ナリスはヴァレリウスとくっついて相互依存がひどくなった、
とか、お互いにとってよくなかった、とか。
ほんと、私のような読者にとっても、非常に「よくなかった」ですよ。
この二人が真情を吐露するたびに、何を甘えてやがんだ！とイライラ
しました。

イシュトとカメのからみにも、最悪の組み合わせとおっしゃってるし、
そろそろワンパターンだったヤオイ心理学モードから抜けるん
じゃないか、期待しています。
ああ、長いトンネルだった．．．
って、甘いですか？

でも、今度は．．．今度こそは．．．頼む！

>>194
あまりネタバレしないでください。（笑）
続きが書きにくくなりますので。（爆）

>>196
初めて見ましたか？そうでしょうね。
私が初めてですから。（爆）
今後真似する人も結構出てくるんじゃないでしょうかね。（爆）

>>197
まぁ、キレイキタナイは人それぞれですから。
キタナイと思う人は見なければいいだけの話ではないでしょうか（爆）

>>198
秘密の小部屋、見つかってしまいましたか。
結構わかりにくいと思ってたんで初心者の人には見つけにくい
かな〜なんて思ってたのですが（笑）
もちろん私はいつでも冷静ですよ（爆）

相互依存がひどいとか、よくなかったとか言いつつも、
実際にはそーゆーべたべたもたれかかり関係が大好きで、
それを天国状態に感じるひとではなかろーか＞栗本せんせい
何つか、そういうのは心の痛みに対する対症療法でしかないことは
承知の上で、でも痛みに正面対決する気はさらさらなくて、
だらだらだらだら十年一日モラトリアムやってるよーにしか
見えないんですが。

神楽坂倶楽部のアクセス数ってそんなにいっていないですね。
もしかしてグインファンでネット接続可能な人って案外少ない？

>>200

自分で言うのもなんですが、私ほど「べたべたもたれかかり関係」
が嫌いな人間はいないと思います（笑）
そういうのが嫌だからこそ神楽坂にも会議室を設置しないんですよぉ〜

>>201
少ないんでしょう。少ないんじゃないかな。少ないと思う。
ま、ちょと覚悟はしておけ〜（爆）
でなければグインだけでも２０万人の読者から支持されている
私のＨＰとしては少なすぎますから。
私なんかは（笑）古くから（笑）パソコンを（爆）使ってる人間ですが（笑）
パソコン通信ってまだまだ一般的じゃないんでしょうねぇ。

栗本糞つまんねえから逝ってくれ
鬱陶しくてそうがねえよ

粟本先生、さだまっさんのファンですか（笑）。

まあそれはそうと、あの後書きでは「ひで〜」と
前スレで発言したものですが、神楽坂の隠しを見て
少しだけ、ほんのすこ〜しだけ私も「おお？」と
思ったクチです。
でもああいうふうにも書けるんだから、
後書きの喧嘩腰な文はも少しなんとかしてほしかったです。
書いてから一晩置いて、冷静になって読みなおすことを
お勧めします栗本先生。

はじめまして。
２ちゃんは毎日のように来てるのですがこんなスレがあったとは･･･。
グインサーガとは長い付き合いです。あまり後書きの方はみていません。

私はこの本好きですよ。
初めて手にした中学生の時と同じに、胸がわくわくドキドキします。
早く次の巻出ないかなと楽しみにして２０年あまり･･･
月日は私にも経ちましたが回りや私自身変化がありましたが、この本を大事に読み勧める感じは今も変わらなくて不思議です。
これは私の読み方でしょうが、つじつまが合わないとか、昔の勢いが無くなったとか、気にして読んだ事ありません（笑）
その巻その巻で泣いたり深く考えさせられたりと楽しんでます。

このスレは見るだけにしようかなとも思いましたが
まあ、こんな読者もいますって事です。長くなってスミマセン！

>>205
こちらこそ初めまして、２chへようこそ。
ではさようなら。

>>203
名前を間違えないでください。
それとも読めなくて変換できなかったのかな？（爆）

>>204
まぁ、所詮後書きは後書きですから。（笑）
本編とは切り離して考えてください（建前）（爆）

>>206
何様のつもりですかね？

なんか７のほうが変な事になっていますね。

別に栗本薫自身についてはどうでもいいじゃん
「グイン・サーガ」が面白いと思って楽しみ奴が読めばいいだけじゃないの？
悪意にしか思えない発言はどうかと思うけどね

sage

人それぞれと言えばそれまでだけどさあ。ある小説と小説家をつまんねえーと思ったら、
ふつうその時点でもう読まないか、新刊出ても見向きもしなくなるもんじゃない？

だけどこうも未練を捨てきれないファン・元ファンがいるってことは、栗本の作品には確かに
「何か」があるはずなんだよねえ。

まあ、作家の方がそれを申し訳ないと受け取るか、読むんだったら文句言わないで読んでろよと
思うかで随分読者の印象も違うだろうにねえ。

でもアレですよね栗本さん？ちんぴら作家にはちんぴら読者がつくのは当然でしょう。
ちんぴらは礼儀も常識も無視して、気に入らねえヤツには理論もへったくれもなく牙を
剥くもんですが。
まさか栗本さんは、ご自分はちんぴら作家だけど、読者には紳士淑女をお求めになられ
るわけで？
あ、私はちんぴら読者のほうです。“人格攻撃する会議室”に出入りしてる奴だモン（藁

>>210
もともと、このスレは古き良き時代を懐かしむところだったの。
だから、あなたもあのころは良かったというネタを出して。
ここのところ増えた荒らし厨房は放っておいて。

ああ、リギアにキスされてたヴァレちゃんはかわいかったな。
彼ってそんなに陽気だったかしら。少なくとももっと賢かった気がするのは気のせい？

ところでその神楽坂ってどこですか？リンク貼ってください。

>>209
買う人が増えて逝くにつれて、イタイ人は増えるのではないかと悲しんでいます。
徐々に広まっているようですし。

とりあえず、こちらが初めてのみなさま、書き込む前に前スレを２つほどでも構いま
せんから読んでから発言して下さい。同じ様な書き込みに反応したくはありません。
あと、おばかな書き込みは無視して下さい。構うと喜んで増殖しますから。

あと、２ちゃんねるそのものが初めての方は、初心者板にいって決まり事を見て下
さい。ここにはここなりのルールがあります。おばか（厨房と呼びます）は構わない
（放置）というのもそのなかの一つです。お願いします。

　　　　　　　　　　∧ ∧
　　 ∧ ∧　　　 (´Д｀* )
　　(*´Д｀)　　（　　　　　）
　　./　　|／￣￣￣￣Λ Λ
〜（＿ ∧ ∧　　　　 (´Д｀*)
　　／_(*´Д｀)＿／　（UU　）〜
　 ||￣/　　|￣￣||／┌───────―――
　 ||＠｀ （＿__ﾉ　　　||　＜　　また〜り しよ♪
　　／　　　　　　　　 └───────―――

>>213
ヴァレさんの本質は「オタク」だったんです。
普段は黙り込んでむっつりとしているんだけど、腹の中では
いろんなこと考えて面白がったりしてて、一度相手が見つかると
機関銃のようにしゃべり出すようなキャラクターだったのですが、
今のグインキャラ達はもう勝手に自我を持って動き出してしまって
いるので私の手には負えません。（爆）
私自身もヤーンに操られているのです。（爆）

>>214
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/
隠しページも探して見てね

>>214
ここからの直接リンクは遠慮して欲しいです。今の時期は特に。
天狼星通信オンラインのページからダイレクトに張られてますからそちらから行ってください。

>>214
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=968648930&st=600&to=600&nofirst=true
まあ、前スレぐらい、読んでね。（７は読むの辛いと思うけど）

　　　　Λ＿Λｴｯ
　 　　（； ´∀｀）　_＿　　∧ ∧　　　／￣￣￣
　 |￣(ノ ￣(ノ ￣|　 |　 (ﾟДﾟ ;)　＜　処分♪処分♪
　 |　　ごみ箱　　|　 |.┏⊂､⌒ヽ　 ＼＿＿＿
　 |＿＿＿＿＿__|＿|.┃　　|　 ｜
⊂ニニニニニニニ⊃┛　 （　　　|〜
　 ◎￣￣￣￣￣◎　　　 ⊂　∪

かぶりまくり……。
鬱だノスフェラスへ逝こう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧二∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌┐　（´∀｀　）　＜　 粟木糞 うざいね
　　　　　 ＿　　　　　　　　　　_＿＿」＿|‐――┐ーーy ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 .〇) )）)二二二二二））＿＿＿） |　　　 ||　|　　|＼
　　　　　 ￣　　　　　　　　　 / /▽二ニ| 　　　| | .| 　　|　 V
　　　　　　　　　　　　　　　 /　（__lﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl_| |　|　　　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　　/　　/　￣ /|　　　|≡|
　　　　　　　　　　　＿__／◇　　　　　　￣　　　 /Θ)＿＿|＿|
　　　　　　　　　　‐―∠――――――――‐/‐―‐> ＾9￣(）
　　　　　　　　　　|――| 册册册册册册册　||――‐| 　／)）/
　　　　　　　　　　　{===ll　>―――――――|{===｛） （）)／
　　　　　　　　　　　λ===>／　　　　　　　　　 λ===> ／

　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）＜ 異世界の事よりしょせん俺らプランクトンには日常の事で精一杯
　（　Ｏ 　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（__ （＿_）

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）彡　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ Ｏ 　 ）　 ＜ なんつったりして
　││ │　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿_）

もめ事好きの２ちゃねらーの目に留まったかな。
今日は、、、荒れるな。

後書きやＨＰ見ると（薄々きずいてたが）たしかに寒い！
非難・中傷したくなる人も出てくるかも･･･と思える内容もあるかな。

でも、「グイン・サーガ」は面白いし、ファンも多数いる。
これだけの作品を書ける人はなかなか出てこないと思うけど

本当に、ファンは多数いるのか？
元ファンの方が多くないか？
ここが一般読者社会の縮図であるなら、グイン人気の
凋落は時間の問題だと思う。
このスレがグイン評価の先行指標なのか、それともた
だのはみだしもんの集まりだったのかが明らかになる
のは、近いうちに明らかになると思うよ。
その前に、出版・文芸関係者のグイン評がどうなって
いるのは、多分あきらかだと思うが。

　　　　　　　||
　　　　　　　||
　　　　　　　||　　 ∩＿∩　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　||　 (＝)　（´∀｀　）　　＜ グインサーガが読めればいいよね
　　　　||　　 　　c□　　　）　　　│あとがきとか見なきゃいいじゃん
　　　　||　 ／￣￣￣￣￣／ |　│それよか魔導師や黄金律について
　　　　||／　□　　　　　／ ／|　│ 語らおうよ
　　　（＝）　　　　□　／ ／ 　| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／ ∧ ∧　　　　 ／ ／
／＿_(　　＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌─────────
||￣￣/　　|￣￣||／　 ＜ えー！それじゃあ難しすぎる話題でついていけないよ・・・
||　 ＠｀ （＿__ﾉ 　　 ||　 　　└─────────
　　／

　∧ ∧∧ ∧ 　　／￣￣￣
　(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)　＜　ﾊｧ? ここが一般読者社会の縮図？
　　 ./　　|　　　 　＼＿＿＿
　　（＿__/
　／

あとがきの(笑)(爆)についてですけど、オンラインのものをオフラインで使うのが
恥ずかしいことなんじゃないでしょうかね、やっぱり。
グインのあとがきだけならば我慢もできますが、彼女は他の場所でもそうなんです。
９月頃に東京新聞で「思い出の街」のような全１０回のコラムを中島名義で書いて
いましたが、そこでも(笑)を使ってました。
他にもたくさんの著名な方がそのコラムを書いていますが、(笑)なんて書いている
人はいませんからね。マジで恥ずかしくないんですかねえ。

とにかく作者死ぬ前にちゃんと完結させてほしい

>>225
他初心者さまにお願い。

お願いですから、>>2から以前のスレッドを辿ってひととおり読んでから書
き込んで下さい。中傷は確かに一部にありますが、このスレッドは古き良
き時代を懐かしむ（嘆きや恨みを述べることもある）場所なのです。

ほとんどファンだった人ばかり（だった）のです。今もファンな人がいること
は良く知っていますよ。
お願いですから、わざわざ私があなたのところへ出かけていって「作品の
品質が下がり、キャラクターの性格が分からなくなり、全然面白くないよ」
と言いに行ったらどう感じるか考えて下さい。

だから前スレから何度も言ってるだろう。ここは今のグインを
悔し涙無しには読めない人達のための場所だって。
「私はこれこれこうだから今も好きだ」って、冷静に説明して
くれる人なら歓迎するが、あとがき見て煽りに来ただけの狂信者は
「栗本薫最高！」スレッドを作ってそちらで盛りあがってください。
こっちほど繁盛するかどうかは知らんけど。

>>230
「主要男性キャラ総ホモになりました、半分は菩薩化した清らかな姫です」
な完結ならもはやしなくていいです。

>>225
ひとつだけ聞かせて下さい。
隠し部屋のグインの２のアキレウス×ロベルト新婚発言は許容範囲ですか？

　　∧⊂ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (ﾟДﾟ)ﾉ　＜　　シェー
　　| ⊃|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　|
　　⊂ノ〜
　　∪

作者の発言には関心ありません

〉234
あ゛、またやりやがった。

　　ゝ‐――――∂――∂――――∂――∂――――ゝ
　　　　　　　　　　/　　　/　　　　　　　/　　　/
　　　　　　　　　 /　　　/　　　　　　　/　　　/
　　　　　　　 　 /　　　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /　　　/　＜　ある意味終わってるよな！
　　　　　　　　/　　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 /　　　/　　　　　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　　　　　/　　　/
　　　　 Λ_/Λ　 /　　　　　Λ_/Λ 　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　/∀´）/　　　　　（´∀｀　） /　＜　２ｃｈってどうよ？
　　　　（つ　　 つ　　　　　⊂/　　　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ←λ＿ ~） ~）ヽ　　 ←λ＿~） ~）ヽ
　　　ヽー（_＿）＿） ゝ　　ヽー（_＿）＿） ゝ ゝ

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえらも　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　　暇な奴ら　　　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　（___）__）　 ＼＿＿＿＿＿／

>>236
わかりました。では、新刊の見所についてのご感想でもどうぞ。
以前の良かったシーンでもよろしいですよ。

>>239
ﾓﾏｴﾓﾅｰ

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　|　　結局みんなこの話に惹かれてるんだね　|
　　＼　＿＿　＿＿＿　＿＿＿　＿＿　＿＿　＿／
　　　 Ｖ　　　Ｖ　　　　 Ｖ　　　　 Ｖ　　 　Ｖ　　　Ｖ
　 ∩＿∩ 　 Λ＿Λ　 　　　　　　　 ∩＿∩　　∩＿∩
　（　´m｀）　（　´∀｀)Λ_Λ　 ∩ ∩(´∀｀　）　（´*｀ '' ）
　（　　V . つ（　　　　（´∀｀）（´∀｀） 　　　＼⊂|〜〜 つ
　 |　｜ | ||　｜ ｜　 （　　　）（　：　）^|^^|^^|^^ 　|＿＿| |
　（_＿）_)||　（_＿）＿) Ｕ　Ｕ　Ｕ　Ｕ(＿（_＿） 　(＿（_＿）

アグリッパとの問答。
魔導師の会話ではいつも考えさせられるところがあります。
思春期のころなんかよく「なんの為に生きてるの」とか、堂々巡りの考えに落ちたりしません？
でもこの本読んで、所詮、凡人は目の前の生活を大事にして生きることが大切なのではと
昔考えたりしました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　l　はーいおつかれー！ ｌ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼＿　＿＿＿＿＿＿／
l　とりあえずかんぱーい！　l　　　∨
＼　　　　　　　　　　　　　　 ／∧＿∧
　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣ （ ｀∀′ ）
　　　　　　Λ＿Λ　　　☆∵　＿＿＿）∧＿∧
　　　　　 （　^∀^ ）つ目 　目ノ　☆　 （∀′　）　
　　　　┏（　　　　 ノ 　　　目∵　目Ｃ＝＝　 ）┓
　　　　 ┃l　　／　　　∧＿∧）　　　　　　＼　 ┃
　　　　　　　／　　　 （　　　　）　　　　　　　 ＼

>>237
いや、新婚じゃなくて単にアツアツで幸せらしい。

次は12月だね

>>243
そうですか、私はもっと不可思議な存在を期待していたので、べらべら喋るアグリッパには
うんざりしてしまいました。同じ感じさせるにもアグリッパに話させるのでなく、もっと情景を
書き込んで、立ち会いのキャラクターにくみ取らせるとかして欲しかったと思います。
その辺で鼻白んでしまうので楽しめないのです。こればっかりは感じ方の違いとしか言えな
いとは思いますが。

神楽坂読みました。
大体の感想は上の方たちがおっしゃってる通りですけど、
ナリスがヴァレとくっついたからこうなって、カメロンとだったらどう、
グインとだったらどう、っていうのにあきれてしまいました。
人の繋がりをヤオイ関係じゃないと語れないんでしょうか。

ヴァレリウスとナリスがくっついたのはよくなかったって発言には
安心よりもいやな予感がしました。
もしやこれから延々と二人の心の葛藤なんてものが続くんじゃないでしょうね。
二人が嫉妬しあったりレイプまがいのことを繰り返してる様を想像してしまいました。

>>225

>>244でミスってるよ　（プ

今のグインサーガに満足して読んでいる方には、このスレは辛いでしょう。
同様に私達が「くりもとばんざい」的なＨＰに行くのは辛いのです。

誰がどこのＨＰを見て、どこで発言しようとも自由だとは思いますが
住み分けることでお互いに不快な思いをしなくてすむのなら是非そうして頂きたい。

信者の人も、大変だなあ。

>ヴァレリウスとナリスがくっついたのはよくなかったって発言には
>安心よりもいやな予感がしました。

神楽坂読み返してみて、私もそう思いました。最初は「もしかして
少しまともになったかな？」と思わないでもなかったんですが。
「くっついたのはよくなかったなあ、でも話がそう転がるのよ困ったなあ」
というのと、「こういうよくない関係って萌え萌え〜どうしたってそう
なっちゃうわよねえん（はあと）」というのでは、読み手の
心証がかなり違うかと……。後書きとか見てると、どうも
後者のような感じがするですハイ。

>>248
次はイェライシャ×ヴァレ、ナリス×ヨナなのです。
ほら、ヴァレがはくち姫化しつつあるではないですか。
ナリスがヨナに色目を使い、ヨナのお可愛そう発言あり。
ナリスがヴァレを心配しなくなり。ひよひよひよ〜。

間違えた。ヨナ×ナリス。どうでもいいことだが。

>>254
ってことは、「イェライシャ×ヴァレ」でいいの？
「ヴァレ×イェライシャ」じゃなくて？

ごめん、悪ノリ……。

薫様の世界では古来より姫は受けと決まっております。
スマソ、ノイローゼなんだわもうここのところすっかり。

鬱だ、氏脳

今回栗本薫があとがきでやったこと。
あれは「煽動」じゃないのか？
みんなもっと怒ってもいいと思うのだが。

ストーリー展開遅すぎ。

後書きとかカグラとか読んで感じたんだけど栗本薫すっかり
オバサン化してない？（このスレじゃ何度も指摘されてるけど）
後書きもカグラのエッセイ（？）も、調子よくノリノリ
なの〜て印象を受けたんだけど、そのノリがなんか・・・・。
若者はそれを見てダッセエとか、ズレてんだよって
苦笑してるんだけど、当人だけは「みんな私と一緒に
盛り上がってね！」て勝手に思いこんでるかんじ。
あ、私も年齢的にはもう若者じゃないです。年寄り読者です。
まあだからこそ、ある程度年くってきたなら何でもかんでも
べらべら喋べる（書く）なんてことしないで、テクニカルな
文章をものしたほうが・・・と思うんですがね。

かんけーないが
グインスレッドでみる
アスキーアートって
さむいな

　あのあとがきも神楽の小部屋も最近のグインが楽しめなくなった
という人たちのために（少数ですがそういう人たちもいるそうです）
ワルクチを言って楽しんでもらうための提供した言ってみればネタな
んですよ。でもやっぱりわかってもらえなかったみたい。そうですよ
ねえ、最近のグインが楽しめないっていう人たちなんですから。

　　　　　　　　　　　尻事語る　　　〜〜具淫の小部屋より〜〜

この作品にぴったりの言葉か。
生まれて初めて使ったよ。この言葉。

これもぴったりだな

だったらむしろ豹頭狗肉か…
がいしゅつだったらスマソ

竜頭蛇尾

>>259

そう考えると憐れを誘うな

　グインの小部屋読んだ。
　子供っぽいことはわかってる。そんなこと言う奴ほど
そうなんだということもわかってる。でも言わせて。
「バーカバーカ」

　ああ、すっきりした。

グインがダルシウス将軍と最後に語る場面が好きだった（遠い目
（「俺自身の運命の中に」ってとこね）

今は・・・「手淫サーガ」に一票（泣ﾜﾗ

75巻読んだ。まあ、アグリッパのワンマンショー
は、かなわなかったが、近年の巻のなかでは
直接的な語りヤオイが少なかったので、ほっとしたよ。
物語としては今まで、中身が見えなかった国王軍。
その中でまともな人物タラントの動きの記述に期待する。
頼むから、あっさり殺さんでくれー。

ＡＣも共依存も多重人格ももう分かったからさあ・栗本ちゃん。
そういうのはさあ、あんたのアイディアメモ（w　にだけ書いて
おくべきだったよね。
そうそう、ひらがな多様のながーいセリフなんかは、クレーヴの
奥方（和訳）みたいなゴシック小説では、趣があっていいかも
しれんけどさあ。進行中のグインサーガは趣もへったくれも
ないのよ。ただ書いてるだけ〜の粗雑な作文なのよ。

ああ、とうとう同人板に神楽坂あげられてる。
なんだかなあ。繰り言センセ、もう少しネットに詳しい人とかに見せて
から公開すれば良かったのにな。

神楽のヴァレ×ナリ発言、私もヨナ×ナリの前哨戦だと思う。
甘やかそうとするヴァレにヨナがびしっと注意して二人の間に火花が……！
そんな展開になったらイヤだけど、なる方に６００００００神楽。

ありゃ、前スレの７で馬鹿なことしてる奴がいるよ。
終了してから無駄レスつけてるけど、1000以上だと表示されないと
信じてやってんのね(笑)　やれやれ、ご苦労さん。

グインサーガ：7のスレで、NO.408さんが
ヨナはミロク教徒なのにナリスに飼われてるのは
教義に反しないのか？ヴァラキアの少年で言ってる
ことと違うじゃねーか？とありましたが、今ふっと
その理由は簡単に説明できるなと思いました。
近巻にてアリサが説明してくれると思います。
「きっと当時のヨナ様はミロクの教義を間違って
解釈していたのですわ。貞操を失っって自殺して
しまったお姉さんのように！」
イシュト納得。

栗本大先生が本当にここを読んでいるのならば･･･
これからこうなって欲しいグイン、をかけばそれとは正反対のものを書いてくれるのかな?
あの人へそ曲がりだし

と、いうことでこれからもばしばしヤオイを頑張って書いてほしいと思うところであります

>>274
そうか、ヨナは近頃ついにミロクの教えの真実を知って
そしてやがてはナリスをXXX、、、
（もろに書こうと思って気持ち悪くなったよ）
きっと困ってる人に身体を与えるのは義務だとか言い出すんだね。

ともかく、あの世界では皆下半身はゆるゆるのようです。

>>274
ワラタ
だけど本当にありそうで恐いっす！
都合悪くなると『あれは間違った解釈でした』とか…

>>273
何やってんだろと思ったんだけど、そういう意味だったのか。
板に迷惑かけないでほしいな。って厨房に言っても無駄か。
そもそも一番迷惑な厨房はくり。。。

ある晴れた夕下がりカレニア続く道
荷馬車がごとごとナリスをつれてゆく
かわいそうなラーナ売られてゆくよ
悲しそうな瞳で見ているよ
夜な夜なヨナ　ヨ〜ナ
ナリスを乗せて
夜な夜なヨナ　ヨ〜ナ
荷馬車はゆれる

>>280
美爺の歌とレベルが一緒

男にやられた奴がいる　男に走った俺がいる
あせることないさ　あせることないさ　す〜ぐになれちゃうさ〜
明日がある　明日がある　明日もやるさ〜

>>267

ココの正しい使い方だ…

君の行く道は　果てしなくヤオイ
だのになぜ　何を求めて
君は行くのか　あてもないのに

君のあの人は　いまはもういない
だのになぜ　何が楽しくて
君は読むのだ　愚痴も疲れる

双子の兄弟は犬猿の仲
大きくなったら何になる
大きくなったら闇王朝
大きくなったら花嫁か？
だけど大きくなってもヘタレはヘタレ

ナリスとヴァレリウスベッドの中
大きくなったのは何だろね
大きくなったら痛いよね
大きくなったら気持ちいい？
だけど大きくなっても子供は出来ない

僕の大好きなナリス様が
神から遣わされたナリス様が
とっても大事にしてたのに
こわれてしまった事がある
ど〜しよう！　ど〜しよう！

あの頃の未来にグインはなっているのかな
すべてが思うほど上手くはいかないみたいだ

心配なんだよね　君の思いが作者に届く　明日はきっとない
こんなに困難で　くじけそうだよ　信じられない
必ず最後にホモが勝つ？

タイトルを　いれるとみんな　わかりよい
　メジャーだからと　怠るなかれ　(季語無し)

It's Automatic 筆握るだけで
グインは書き綴られてゆく〜
二度と戻れない　昔のようには

固い絆の　おもわぬ裏に
語り尽くせぬ　赤面の日々
時には傷つき　時には喜び
愛を確かめ合った　あの日

イーテーテーテーテ　ボケてるんだろうか？
イーテーテーテーテ　それはヤーンが決めた事だよ

しらけちゃったし　あちこち痛い　ついに俺もキレタ
時間が本当に　もう本当に　戻ればいいのにな

みんなやけくそだね

今がとても悲しいと　次もきっと悲しくて
そんな巻が続いてく　そう思っているのでした

皆が皆　自棄になろうと　ここへ来る
　愚痴を語ろと　歌いて集う

がっかりさせない期待にこたえて
素敵に楽しい昔のグインを見せてよ

ヤオイ読んでいったいなに変わるというのか
これからは俺は何を楽しめばいいの
あと何度ヤオイ話　読みつづければ
本当のグインにたどり着けるのだろう
このヤオイからの卒業

あー栗本せーんせー
あー尊敬しーますー
あーたくさん心配ー
あーかれられてますー

泣けてた時もある　ヤオイに落ちぶれても
読みたい気持ちがあって　ツライのさ
俺にしてみりゃ　これで最後の新刊
グイン　ｍｙ　Ｌｏｖｅ　ｓｏ　ｓｗｅｅｔ
後書きいつも冷めて　ページみりゃひらがなで
人知れず　コミケでヤオイ売ってる
ヤオイに　走るようじゃ　金が惜しいね
カオル　ｇｏｏｄ　ｂｙ　ｓｏ　ｌｏｎｇ
ヤオってもっとｂａｂｙ　無邪気にｏｎ　ｙｏｕｒ　ｍｉｎｄ
すべってもっとｂａｂｙ　ステキにｉｎ　ｙｏｕｒ　サイト（＝神楽坂）
無念涙で　足洗う
グイン　ｍｙ　ｌｏｖｅ　ｓｏ　ｓｗｅｅｔ

ほんのちょこっとなんだけどヤオイが入ってきた
ほんのちょこっとなんだけどひらがな増えてきたよ
いとしのグインサーガに
ねぇねぇもっとヤオイの強いのお望みですか？
そいつはこまった　ですね！ですね！ですねですねですね！

おっとっと、新刊よ
かーねが惜しいが、ほら買うよ
後書き分でも金返せ。

グラーチのじーさん　話が長いのよ
そうよ　アグリッパもなーがいのよー

>>302
一番おもろい

＞すべってもっとｂａｂｙ　ステキにｉｎ　ｙｏｕｒ　サイト（＝神楽坂）

上手い。サイコー

ザケないで　もう少し　最後までちゃんとして
どんなにバカげてても　心はそばにいるわ
戻してよ　最初の頃に

読ませて下さい、もう〜少し。
今度も、つまらな〜い、面白くない。
誰がまーつというの、このヤオイ。
そうよ誰も読まない、今では〜。

わたしがオバサンになっても
グインは変わらない？
派手なヤオイはとても無理よ
若い子にはキツイわ

>>140
すげー亀レスだが。
そういやグラチーから預かった手紙ってあったよな。俺も忘れてたぜ。
ちぃっ、やはり３０分で立ち読みでは、作品内容の記憶力は作者と同レベルなのか。

ひらがなにぃ負けた〜　いぃえ、ヤオイにぃ負けたぁ〜

　あなたヤオイが好きですか
　日毎恨みが募ります。
　読んではもらえぬ発言を
　寒さこらえて挙げてます。
　読者心の未練でしょう
　昔恋しいグインスレ

　グインスレ７より。「北の豹から」ってタイトルまであった。

ナイナイナイ　グインない　ナイナイナイ　レムスない
ナイナイナイ　やおい止まらない　

買った金返せよ〜買った金返せよ〜
買った金返せよ〜買った金返せよ〜

あんまひねってないけど。まんま。

もしも私がマルガへいくならば
こっそりお忍びで向かうでしょう
小さな男が大きな魔力で
部屋には強力な結界を張るのよ
真っ赤なルノリアと白いシーツ
ベッドの上にはあなた　あなた
あなたがいてほしい

今君らしくない言葉を聞いた
心が騒いでる
もう気がついているよ
今僕の中に何かが入った事
君が何かを探してる
僕は襲われてる
やがて僕も快楽に気づく
今君が僕を突いた

ちっちゃな頃からお仕えで
なんにも知らずに育ったよ
ポーカーフェースをきどっては
怪しい妄想かき消した
あぁわかってくれとは言わないが
ホントは一回みてみたい
ヴァレさんヴァレさんお願いよ
氏んでも良いから見せてくれ

もしも作者ががヤオイを書くならば
私はこれ以上耐えられないでしょう
大きな本編と小さな外伝と
部屋には古い初版もあるのよ
真っ赤な嘘とイタイヤオイ
暖炉の中にはグイン　グイン
グインを入れるでしょう

ベッドの上男性から女性にかわる
ホントの幸せ教えてよ
こわれかけのヴァレリウス

ネタぎれ？　皆。
でも、グイン被害者友のオフ会で、替え歌合戦やったら、軽く
徹カラできそうですな（こんなことでできても……トホホ）

張った伏線破綻する　長い月日が終わる
胸に染みるのは嫌ねこりゃなに
軽い始まりだけど　割と長くなったし
ヴァレナリだけはどうぞ大事に

気の向くまま綴ってたストーリーだから　そう
終わること感じてた割に惨めね

いつも一緒　何をするにでもやおいになった
アウラ・カーはもう二度と出ないよな気がして

Ｈｏｎｅｓｔ　Ｌｏｖｅ　いろんなキャラ書いてみたけど
Ｈｏｎｅｓｔ　Ｌｏｖｅ　ナリスだけを愛してた

>>318
　作者編なら、

　暖炉の中にはあなた、あなた
　あなたがいてほしい

だな。ちょっと猟奇。

もしも誰かが俺をだますなら
必ず復讐してやるさ
大きな権力と小さなナイフと
部屋には古いヴァシャ酒があるんだ
真っ赤な鮮血　白い鎧
俺様の横には死体　死体
死体が転がるのさ

なんかステキですねえ…前々スレのまったり感が帰ってきたみたい…
でも同人板が悲鳴を上げとるが（笑）

熟女は泣きながら　２ｃｈ読んだ　一人ぼっちで
パティオに話しかけてる　同じ毎日　同じひどい顔

読者はポケットにナイフ忍ばせて
唇かみ締める　汚れた本のあとがき
いつもの（爆）といつもの（笑）の文字

出会えない　二人のＲｅｌａｔｉｏｎ
あとがきでまたすれちがっていく

探してる　たがいのａｆｌｅｃｔｉｏｎ
めぐり合えたら血の雨が降るのに

Ｓｈｅ　ｉｓ　Ｈｅｒｅ　ａｎｄ　Ｇｕｉｎ　ｉｓ　Ｔｈｅｒｅ
やおいにあきたらそのうち書くよ

100巻完結　宣言していた
そんなカオルにだまされ　本屋にたたずむ
出だしは上手に　硬派なふりをした
そんなカオルが暴走　ヤオイモードでクラッシュ
泣いたりしたらいけないかもね
２ちゃんスレッド　夜通し熱い
だから一言言いたい　元に戻るの待っている
胸の恨みは激しい　サイケな愚痴をこのスレで

ヤーン　あなたは知ってたの
ヤーン　あなたは何もかも
こんなにヤオイになる事も

＞327
　ワラタ

ぜんぶウソさ　こんなもんさ
ヤオイなんて　まぼろし
嘘じゃないさ　うぶじゃないさ
コミケの女は　まやかし
季節代わりはきっとね　ネジが外れる

走る走る作者は
あふれる批判押しのけて
いつかたどりついたら
悲惨な事になってるだろう

すばらしい　Y−A−O−I　Y−A−O−I
性別など吹き飛ばして　君も元気になれよ
そうさ　Y−A−O−I　Y−A−O−I
若いうちはやりたいこと　なんでもできるのさ

たとえばナリス死ぬだけで昔のようになれる事
なにより大切なことに気づいて欲しいね

歴史に残る名批判はすべて匿名さね。
「上喜撰（蒸気船）」然り、「近頃都に流行るもの・・・」然り
そこに真実がないとは、言わないぜ。
繰り言さん。

今度はヤオイしないって
いっぱいキャラも出すって
約束して欲しい
あなた約束して欲しい
氏にたい

あぁん　だから今夜だけは　君に抱かれてたい
あぁん　あしたの今ごろも　僕は夢の中

忘れてしまってることが〜
今の作者には多すぎる〜

さらばグインよ
旅立つ船は
栗本戦艦ヤオイ
作品の彼方　マルガサーガへ
ナリスを背負い　今とび立つ
必ずここへ　帰って来いと
手をふる人に　後書きで罵倒
グインをはなれ　マルガサーガへ
はるばるのぞむ　栗本戦艦ヤオイ

赤いルノリア投げ捨て　これで終わりにしようぜ
はしゃぎすぎた後書き　シラケちまう

売り物じゃない　売り物じゃない　本当のことさ

みんなが寝静まった夜　グインの新刊見てると
とてもすごいものを見たんだ

大人は誰も笑いながら　２ｃｈの見すぎと言うけれど
僕は絶対に絶対に　嘘なんか言ってない

常識という眼鏡で繰り言の世界は覗けやしないのさ
やおいを忘れた古い２ｃｈ人よ

売り物じゃない　小説じゃない　素敵な世界
売り物じゃない　ＳＦじゃない　やおいなのさ
売り物じゃない　グインじゃない　ナリスサーガ
売り物じゃない　売り物じゃない　同人なのさ

色々楽しませていただきました（とほほ…笑っちったい）
個人的には327がやはりベストでしょうか。
あと316.319辺りもじわじわと来る味わいが…

魔道師ヴァレと病人ナリが
ヤオイで仲間を打ちのめす
サーガはもうこれまでだ冒険を打ち切ろう
けれどもグインは指指した最終巻を
マリウスは歌う僕らの歌を
ヤーンに導かれるまま
けれど今後もお前の仲間のヤオイが続く

今夜も一人　生贄になる
堕ちてゆく　ヤオイの淵に
夜　残酷な時　作者は笑い　キャラ達もだえ
読者達泣き　元に戻せと　今日も叫ぶ

「お前もヤオイキャラにしてやろうか！」

さあ行くんだ　その顔をあげて
新しい男に　心を奪われ

古い嫁は　置いて行くがいい
再び始まる　やおいのために

あの人はもう　囚われの身だけど
君を遠くで　見つめてる

Ｔｈｅ　Ｋａｏｒｕ　Ｋｕｒｉｇｏｔｏ　ａｎｄ　Ａｌｄ　Ｎａｒｉｓ
Ｗｉｌｌ　Ｔａｋｅ　ｏｎ　ａ　Ｙａｏｉ　Ｗｏｒｌｄ
ａ　Ｎｅｖｅｒ　Ｅｎｄｉｎｇ　Ｙａｏｉ　Ｗｏｒｌｄ
ａ　Ｙａｏｉ　Ｗｏｒｌｄ　Ｆｕｃｋ　Ｏｆｆ！

ジジイ、ババァが多いせいか歌も古いのが多いね(藁

裏切り者の名を受けて
すべてを捨てて戦う作者
ナリス野郎は超軟派
ヴァレリウスは地獄逝き
イシュトヴァーンは操られ
主役グインは出番なし
作者の力　発揮して　最終的にはー
グインはー　ヤオイだー

ふがふが、分かっておるならほっておいてくれれば
よいものを、最近の子供は礼儀がなっておらんのお。
まったく親の顔が見てみたいわい。
あ、著者近影見ればいいのか。

裏切り者の名を受けて
すべてを捨てて戦う作者
ナリス野郎は超軟派
ヴァレリウスは地獄逝き
イシュトヴァーンは操られ
主役グインは出番なし
作者の力　発揮して　最終的にはー
グインはー　ヤオイだー

誰かが　こっそり　マルガの寝室覗いた
好奇心　芽生えたら　秘密の暗号
覗きのパスポート　不思議な冒険始まる

となりの　ドロドロ　ドロドロ　ドロドロ　ドロドロ
繰り言の中に　昔から棲んでる
やおいの　ドロドロ　ドロドロ　ドロドロ　ドロドロ
もし　迎合出来たなら　素敵な幸せが　あなたに来るわ

>>344
古き良き時代を偲んでいるのだよ。
あの頃は〜よかった〜

裏切り者の名を受けて
すべてを捨てて戦う作者
ナリス野郎は超軟派
ヴァレリウスは地獄逝き
イシュトヴァーンは操られ
主役グインは出番なし
作者の力　発揮して　最終的にはー
グインはー　ヤオイだー

>>342 わらた、個人的にいちおし

>>343さん、思いきり笑わせていただきました。サイコー

い、いつの間にか替え歌スレッドになってて面白い…！
私は>>339のアニメじゃないが好きだな。
古い歌が多いのは、
くりもとセンセイにも歌ってもらうためじゃない？

エラーになったのでもう一回送るけど、ダブってたらゴメン。

>>274様
納得……納得したくないけど、
やっぱそうでしょうか？勘違いキョーダイだったのでしょうか？
（あの話を面白い、とあとがきで言ってた淡海吾郎さんもお嘆きでしょう）
そうするとナリスとヨナがそのうちそーなるってのも有りなんでしょうか？


そして隠し部屋を読んだら、栗先生の文章のなかに
「ナリスとカメロン」への予告っぽい雰囲気もあって何かヤでしたよ〜。
53巻でナリスが足切ったと聞いただけで、何ページも
「あの美しい方が…お可哀相に」と回想していたカメロンのこと、
あながちあり得ない事でもなさそうで恐ろしいです。

こんな時間まで仕事してて疲れ果ててたんだけど、
和ませてもらったよ。ありがとう＞みんな

何も語らない　君の構想の中にレムスを探しても
ヤオイが足りない　そうぼやいてた君をふと思い出す

今となれば　デンがその後どうなったかとか
囚われた　ままの　アストリアスだの
数えあげりゃ　きりがないんだよ
愛してたのに　心変わりを　責めても　むなしくて

ファンが離れると　いけないから
ナリス生かしとこうって　言ってた
考えてみると　あの頃から君の態度は違ってた

いざとなれば　ナリス殺し　正道戻してやる
グインもレムスも　ちゃんと書いてやる
なんて　まるで　その気もないけど
わからなくなるよ　グインらしさって　一体　どんなことだろう

壁際で出口横　あんな風になれたならいいな
いつも考えすぎて　失敗してきたから　ＷＯＷ〜

「はとぽっぽ」サイコー
あと、Ｍｏｏｎと蝋人形。
でも、かの「ヴァレ休さん」には及ばないかな。

頭ヤオヤオ
冴えてロードス
そーれがどうした、マルガも出すぜ
ヤオイの世界のパイオニアだぜ
文句言わずに読め　読者たち

(ヴァレとナリをくっ付けて)
(イシュトと亀もあやしいぜ)

ヤオイモン、ヤオイモーン
ホンワカパッパ、ホンワカパッパ
ヤオイ者（もん）

冴えてローデス 　でした

某ロードスファンの方、ごめんなさい

ちょいと1冊のつもりで読んで、いつのまにやら最新刊
気がつきゃ話はヤオイに転び、これじゃ体にいいわきゃないよ
わかっちゃ〜いるけどやめられない

みんなっネット上での替え歌はＪＡＳＲＡＣに
認められてないんだよ〜
個人的には>>331にめちゃウケ。元歌が元々ゲイ賛歌だからね〜

あそこを咥えた　ナリ猫　おーおっかけーてー
ひらがな　書きだす　ゆかいーな　かおーるさん
みんなが　泣いーてるぅぅぅぅ〜〜〜
取り巻きは　笑ってるぅぅぅぅ〜〜〜
る〜るる　るるっる〜〜〜〜
今日〜も　ヤオイ天気〜〜〜〜

好きよと言い出せない内に　あなたの尻穴
奪ったヴァレリウス
やおいのうわさが　二人を近づけて
ああ私は　囚人　軟禁　まだ一人

口笛吹いて　夏の風にキッス
英語の辞書を（？）　一枚破り
マジックで　Ｗａｎｔｅｄ　Ｆｉｎｄ　ｍｙ　Ｈｕｓｂａｎｄ
（ツイテナイネ）
紙ヒコーキ　ヤンダルゾッグに命中

（テレポーテーション）心の翼が
（テレポーテーション）今時を飛ぶ
私だけが私の恋を　ああ　未確認

かくしてスレッドの寿命はまた一週間と持たないのであった･･･

彼女はいつも　カラム水　ベッドの上で寝たきり
新しいサルビオの香り　（そして）　謀反の計画が話題

ヤオイがしたいけれど　普通の読者にバレちゃ　マ・ズ・イ
どうしよう　２ｃｈ者が　邪魔する
こんなとき　妙に仲が良いよね
これが２ｃｈの連帯感なのか
困るね　センセイ　と・て・も

ＣＬＯＵＤＹ　ＨＥＡＲＴ　　　　　　　　　　　　ＢＯＯＷＹ
ＨＵＭＡＮ　ＳＹＳＴＥＭ　　　　　　　　　　　　ＴＭネットワーク
アニメじゃない　　　　　　　　　　　　　　　　　新井正人
Ｔｈｅ　Ｇａｌａｘｙ　Ｅｘｐｒｅｓｓ　９９９　　ゴダイゴ
となりのトトロ　　　　　　　　　　　　　　　　　井上あずみ
ＯＶＥＲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｍｒ．Ｃｈｉｌｄｒｅｎ
エスパー魔美　　　　　　　　　　　　　　　　　　橋本潮
恋心　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ’ｚ

が元ネタになっとります。
ちょっと仕事の合間にって思ってやってたら…アホだな俺。
鬱だ、仕事しよう。

>>366
年がばれるような、ばれないような（ｗ

（栗本）グインは少し長いけど　でも最後まで読んでよ　ねえ
　　　　ヤオイばかりがいけないなんて　知らなかったわ

（2ch）去ってゆくけど　新しい読者のこと　私のように泣かせないで
　　　　Good Bye・・・Good Bye・・・Good Bye・・・

>>367

うひひ。
Ｂ’ｚとかは結構一杯一杯だったりちて。

ちょっとあれ見な〜
クリモト通る〜
ヤオイものだと〜
街中騒ぐ〜

ちょっとあれ見な〜
神楽ができてる〜
厨房サイトと〜
２ｃｈが騒ぐ〜

今更だけど、神楽のグインは生きている１へのコメント（しかもがいしゅつに違いない）

「長いからリタイアしたわけじゃない、キャラ（と話）が壊れたからリタイアするんだ」

分かれよ、それぐらい。１００巻読んでやるって思って読んでたんだよ。
何考えてるんだ、この厨房。

失望・怒り・期待・絶望・嘲笑・憐憫。
最近のグインを読んで以上のように思いました。
ピエロな繰言センセイ、あまりにも哀れを誘います……。

先生は少数の信者に持ち上げられて何か誤解してるよ。
いや、分かっていて現実から目を背けているのかな。
あの人精神的にモロそうだからなー。
先生、大多数の読者にとってグインはもう終わっていますよ。

>>366さん
荒れたスレを和ませてくれてありがとう！
まったりと気分が落ち着いたよ。

ヨナとヨナ姉の「ハンゼ勘違いキョーダイ」にも泣き笑い。
ヨナくん、寝室に残しておくというナリス影武者は、たぶん殺されるけど
それも新解釈ミロク教ではＯＫなんだろうね。

ヨナの性格が、だんだん旧ナリス化している〜。
いきなり学者モードから、軍師モードに変身しましたね。

どうも「人間らしさに目覚めたナリスさま」の手を汚させない
ために、策謀家にされたような感じよのう。
でもミロク教の教義とは矛盾しないのか、そうですかー、ふう。

「１００巻書くの　ライフワークなの
　面白い　損はない　読んでみて」
てな本見つけてその気になって　読者になったの大間違い
矛盾　こじつけ　まるでダメ　ヤオることすら　半人前で
一言小言を言ったなら　ぷいと横向き　「じゃあ読むな」
ふざけやがって　ふざけやがって　ふざけやがって　コノヤロー
泣けてくる

ヨナも崩れてきてるのか、ふう。
ほっといたら「ナリス様こそこの世を救うために、現世に出現された
ミロクその人です」とか言い出しかねんな。
前にあとがきで「５６億７千万年後」の話を知ったかぶって
書いてた栗ちゃんだけに、マジで弥勒菩薩の設定使いそうだ。

うわあ。そのうち後光が差してくるんだろうな。＞ナリス菩薩

>>377さん
#一言小言を言ったなら　ぷいと横向き　「じゃあ読むな」
ヤオイ嫌いな方は「天狼叢書」を「読まなきゃいいじゃん」です。
「グイン・サーガを読むな」とは云ってませんよ。

もっともグイン・サーガを完全なヤオイだと思っているなら、
そうかも知れませんが、作者はそうは思っていないでしょう。

開いた口ふさがらず　寂しくなる夜
ここにいる人たちの　話を聞いて
ヤオイやめて　ヤオイやめて
ヤオイやめて　行き過ぎ

>>380
時間がないから一言だけ。
ナリスの性格の変貌は「凶星」を読まないと理解できない。
そんな大事な話を同人で出すな。出すなら堂々と本編で出せ。

>>380
それに近いようなことをがんがん言ってるとは思いますが・・・
（この言い回しは私的にオッケーだから良いんだ文句言うな・
　離れていく読者のことは仕方ない、とか。）
まあ確かに拡大解釈がすぎましたね。了解。言い過ぎました。

追記：作者がそう思ってないかどうか神楽のグインページを
読んでみろ。私にはそう思っているとしか思えんが。

主役なんかはそっちのけで　誰もが私にもう夢中
真珠の涙をうかべたら　ヴァレリウスなんていちころよ
魔性っ子ナリスは　魔性っ子ナリスは
作者の心に　忍び込む（シャランラ）

それでいいのか？
これでいいのか？
どんどんバカ本バカ凡々
天才作家がバカ煩本

ナリスを変える　ヴァレリウス　ナリスも色々あったけど
今度はびっくり　結婚しているアルドナリスが
ころっころっころとね　なびいたよ
今度　今度　また今度　泣いて笑ってけんかして
「やばいぞこりゃ　どんでん返し？」
ひょこっり生きてる最後まで

それを読めば　どんな夢も　覚めるというよ
誰もみな　避けたがるは　愚かなヤオイ
そのバカの名はヴァレリウス　どこかニヒル　ナリス様
どうしたら逝けるのだろう　滅んで欲しい

燃え上がれ　燃え上がれ　燃え上がれ　クリゴト
君よ　ヤオれ

替え歌、面白い（ものもある）んだけど、
できれば別スレでやって欲しいな。
（どの板が最適かは不明）

今日は平和だ……。

ほっとけばそのうちネタも尽きるよ＞替え歌
ちゃんと他の話題で話してる人もいるしさ。
ウザいならセルフあぼ〜んにしてあげてくださいな。

一月前に初めてグイン・サーガを手にした妹は、「ひょうあたまおう」だと思い込んでいる。

ルナン聖騎士達が国王側の聖騎士達を効率よく狙えた種明かしに
がっくりきました。 しかもそれが知将ならではの策〜？

そしてまた 誰も彼も「きゃつ」と連呼しあってましたね…

ヤンダルＯＫ「りゅうとうおう」「りゅうおう」
グインは「ひょうおう」では、ちと情けない。

私は楽しかったよ、替え歌シリーズ。
なによりもトゲトゲしい雰囲気を変えてくれた。
さんくす。

まあ、すごい連続技だったんで、ぼちぼち小出しにした方がありがたがられる
でしょう。んじゃね。

そろそろ、荒らしも去ったかな。

>>394
うむ、蛍光塗料を塗ってあった、という種明かしですな。
いやあ、江戸川乱歩の「夜光怪人」だっけ？なつかしいですね。
さすが乱歩賞作家だけあるネ。
１本とられちゃったな、小父さん、ハハハ。

なんだかんだといっても、ただの一介の学者にしかすぎないヨナの指示をあてにする、
職業軍人、しかも聖騎士公（だっけ？）なリギア…
そこまで脳内筋肉美にされてしまっていたのか。

あぁ、オクタヴィアの今後が心配でたまらない…
寂しいけど、当分出てこなくていいです＞タヴィア母子

>399
考えられる展開。
グインサーガの流れ上、タヴィアはマリニアを産んだ時点で
話的には用無しなはず。
マリニアは今後の伏線として取っておきたいし、
マリウスもナリス亡き後のやおい中心メンバーにするはずだから
タヴィアは凌辱、レイプされたあと惨殺でしょうね。
クリゴトはそれぐらい平気でやる。

＞タヴィアは凌辱、レイプされたあと惨殺でしょうね。

するとしたら誰？ローデス公が一番愛されてる国なのに（ーー；

>401
本命：ヤンダルにあやつられたマリウス。
大公：イシュトヴァーン。
単穴：ナリスの刺客。

シルヴィアとグインの決裂時のゴタゴタか、もしくはグインの追放時に
きっと歌しか歌えない小鳥と愛しい娘のために死ぬはめに
なるような気はしますね。＞オクタヴィア

ヤンダルか胞子が芽吹いちゃったシルヴィアの手の者にか…

>マリウスもナリス亡き後のやおい中心メンバーにするはずだから
>タヴィアは凌辱、レイプされたあと惨殺

アキレウス帝が寵妃亡きあと炉ベルトにコロんだようにですかー！（号泣）
そんなところで親子で韻を踏まんでよし！！！！

>>394
我々の世界でも、火器のない時代に蛍光塗料があったのでしょうか？
三国志では、呉の甘寧が夜襲時の同士討ち防止に、白い鵞鳥の羽を
使ってましたけど。

ケムリソウみたいに、特殊な蛍光植物があるのかな？
その場合、ナリス軍たら、いつのまにそんなものを大量に入手して
たんだろ？うーん、謎は深まるばかり。

夜光塗料
おかかえ窓牛軍団が、どこからか、どうしてだか、とてつもない便利な方法で調達したんでしょうな。

ところでヴァレが居なくなり、ナリスの回復力が早くなったのは、
やっぱりイロイロ無駄に体力つかわなくて済んでいるからなのでしょうか？
それとも今後 ヨナがその役をも引き受けてしまうのでしょうか？
そんなんだったらヨナに胞子が芽吹いているほうがマシです。

どちらにしてもヨナは 「人間 ナリス」の浄化のために
汚れ役を引き受けることになるんでしょうねぇ。
次巻あたりで、彼の弥勒教義論（いいわけともへりくつとも言う）を
亜里沙嬢のように是非とも吐露希望（ただし30行以内にて）

はっきり言ってヤオイは好きです。
だから「南からきた男｣探してたんだけど・・・・・
「アキレウス帝とロベルトはアツアツです」　な話なの？
う〜〜ん（悩）　　やめとこうかなぁ。

人の趣味に口出す気はないけど、アキレウス帝ってグインの剣の主なわけだし。
もし「ケイロニアを見捨てたグイン｣の理由がそれだったりしたら・・・嫌だなぁ。

グインがこの先どうなろうが、私は買いつづける！
全男性キャラやおい化しようが、台本化しようが、完結するまで買う､買ってやる！

ここまで来たら､最後まで見届けずにはいるもんかぁっ！
（もしかしたら、が捨てきれないんだよぉぉ）

>>406
ロベルトが少なくとも三回は強姦されるが、優しく美しい盲目の
青年は「あの人たちはかわいそうな人だから」とすべてを
許し、そしてアキレウス陛下はそんなロベルトを大変愛しく
想い、「心の妻」と呼んでいつか自分から抱いてほしいと
申し出てくれる日を心待ちにしているという話らしいです。

陛下、脳梅毒で逝ってくれと思った。

貴方の心意気が、天（作者）に通じることを祈っているよ。

>>407
………………（昏倒）
（気を取り直して）紹介ありがとうございました（目幅涙）。
初恋の人が通りすがりの陰間茶屋で客引いてたらこんな気持ちになるのかしら。

>>394
ちょこっとだけ繰り言擁護させてくれ
「きゃつ」って言葉にアレルギー感じてる人が何人かいるみたいだが、
（小部屋にもいた。）
そんなに場違いな言葉ではないと思う。
以下現代国語辞典から引用

きゃつ【▽彼▽奴】
《代名》{｢彼奴 (かやつ) ｣の転}人をけいべつしたり､親しみをこめたり､
ふざけたりして指し示す語｡あいつ｡かやつ｡やつ｡〔男性が使う〕

時代小説とかにはよく出てくる言葉だし、以前のグイン世界にだったら違和感
無い言葉だったんだけどな〜
使い過ぎはもちろん冷めるが、非難するほどのことではないと思う。

今の雰囲気もへったくれもないグインワールドには合わない言葉なのは確かだけ
どさ。

長文失礼。

心の妻……。アホ過ぎる……。

あーあ、闇スレ上げられてるよ。
つーか、やっと気がついたの？

繰り言に「吠えメール」を出したい気分。

夜光塗料みたいなものって自然にもいろいろあるからさ
苔とか放射性物質とか、以外と昔から知られていたかも。
あと硫化亜鉛と銅を混ぜると光るらしいよ。
別に作者の肩を持つわけじゃないが…。
ちょっと説明する手間をかければ細かいこと突っ込まれ
ずにすむのにさぁ。あ、他の説明で忙しいのか…。

あら、ハンドルネームが残ってる。

夜光塗料みたいなもの……飼いならした螢とか？

〉４１３
うん、光る物質なんて、別にグインサーガの世界にだって
いろいろありそうなのはわかるんだけどさ、
せめてアッチの世界での名称にするくらいのことしてほしいな。
エンゼルヘアーをミサンガにして…とかさぁ。

>あ、他の説明で忙しいのか…。
グインサーガは先生が書いているのではなく、
ヤーンの言霊が降りてきて、先生が脳内変換して自動書記するん
でしたね。
ついついイソガシサにかまけて先生の言葉に直訳されてしまったんでしょうか。

と、すると、もしかしてやはり 物語の味付けも
脳内で思い切り味付けされているんでしょうか。


だとしたらヤーンの原作が読みたい…

あ…
・・・ミサンガ・・・思いっきりあっちになさそうな用語だ・・・

今、いまセンセイのきもちが、ちょこっとだけわかった気がする

鬱だノスフェラス逝こう

遅ればせながら７５巻のあとがきを読みましたが
栗がこのスレッドを読んで「悪口」としか受け取れないのだとしたら
筆力だけでなく読解力も失ってしまったとしか思えません。

そのうちあの電波ＨＰで著作権がどーのこーの言い出さないかなあ。
それ言い出したら本当におしまいだよう。

>418
それ言ったら、読者もＰＬ法で対抗じゃ。

栗本さんて今年いくつだっけ？40代後半くらい？
このスレ住民は確実に御大（皮肉）より年下で
しょ？そんな連中に作品の問題を指摘されりゃ
頭にもくるだろうけどさ。こうなると単なる
年代差とは言いきれないよなあ。

私は栗本先生に御注進した奴が気になる。

「あなたのことをこんな風に言ってる奴らがいるの。
　まったくひどいよね、最低だよね。
　でも私は違う。私は貴方の味方で、こんな奴らと違って
　いつも貴方のことを尊敬して、心配しているの。
　だからあなた、私のこと大事にしてくれるよね」

てな、ここのスレの住人とは違う意味で歪んだ執着を感じる。
一色だけ見せるより、横に黒いものを置いた方が白さを際だたせるからな。
誹謗スレのことを教えて、自分の崇拝ぶりをアピールしたかったのか。
今後の執筆に支障が出るかもしれないとは思わなかったのか。

そもそも100巻書くって決めた時点で
年代差や世代差で読者ハジくようじゃ終わりだよね…。

あーん、昔はよかったのにい。

>>421
意外とここの住人、もしくは、このスレに同調できる奴かも
知れないよ。（注進した奴）
パティオとここを両立している人もいるしね。
（パティオでは「あずささまー」でここでは「繰り言、ｺﾞﾙｧ」
って人、知っている。）

あのあとがきって弱音だと思う。昔はこのスレ程度のことは「けっ」の
一言で蹴散らすパワーのある人だと思ってたけど、さすがに40過ぎれば
弱音も出るよ。

弱音吐いてるんだから優しく…ていうのもなんか納得できない。
弱ってるんなら見るな、としか言えないなあ。

栗本先生に御注進した奴…
普通にイヤガラセだと思う。
でももしかしたら、これで少しは方向性を考え直してくれることを
期待していたのかもしれない。なんとなく分かるような。

＊ファンの言葉が栗本さんの脳内でどう変換されているか＊
昔のグインに戻って欲しい＝グインサーガは生きているので、当然変化するものです。
ひらがなが多いですね＝格調高い文章を目指しています。
ヤオイややめて＝やはり栗本のルーツはヤオイだなあ、と（爆）
マルガ読まないとナリスの変貌が理解できないなんて！＝嫌なら読むな
掲示板で作品批判しますよ＝いじめだ！悪口だ！
栗本さんここ数年で随分変わりましたね＝人格攻撃はやめてえ！

久しぶりに後書き読んじゃった｡

しかし栗本センセも成長しないねぇ。昔ｎｉｆｔｙのミュージカルフォーラム
で自分の作品に「つまらん」っていわれて乗り込んできて、当時の住人に論破
されて、退場した件を思い出しちゃったよ。その頃からかわってねえな。

一度評論家中島梓にグイン評論してもらえやｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

７５巻でヨナは魔道をこなす、って書いてあるけど、王立
学問所って学問だけ教えてるんじゃないの？？

>428
ナリス様の手ほどきをうけてるに決まってるじゃない。
他に誰も入ってこれない古代機械の中で、何が行われていたか
想像すればすぐわかること。

>>428
まあ、どなたがおっしゃったのですか？
428様にそんなことをおっしゃった方は
間違って解釈していたのですわ！
ヨナ様は魔道をこなしますのよ

ミロク教ってヤオイをゆるしてるんだ･･･

>431
殺生は禁止してるけど、やおいは禁止してないよなぁ。
ええかげんな宗教じゃ。

＞４３２
ミロクの教えを捨て去るほどナリス様を愛してるんだろう

グインサーガ以外の栗本作品のスレありませんか？

傷ついたはかなき魂の救済に、やくだつのなら
このからだ いついかようにも なげだすのが 真の教義。弥勒の御心なのです。
殺生はなりませぬ。 それは窓牛の仕事です。
姉はまだ、こころ幼く、その境地が見えておらなかったのです。
わたしは、目に見えることだけを信じます。
今、わたしに見えているのは、おお、ナリスさまです。


衆道って、坊さん達に蔓延してんじゃないの？

2＠｀3巻前はナリスが心話が出来るのでヨナとも話せるって設定だった。
前巻では実はヨナは心話くらいは出来るに変わっていた。
そして今度は魔道をこなすと。
次巻ではどんな驚くべきことをしてくれるか楽しみだ。

>429
いやん、どういう手ほどき？

> 謝るくらいならはじめから書くことはないと思います。

　〜ここでいいたいことを言いまくっている〜

> 発言を控えていらっしゃる方々もいっらしゃる中でいいたい放題
> 大変失礼いたしました。

ってオマエモナー

>>376
個人的には、ミロク教の教えに反してでもナリス様（ﾜﾗ
の御味方に〜！って方が盛り上がると思うんだけど。
あ、それじゃ死なないといけないのか？？
氾濫が終わったら自決しますっじゃ駄目かなー

>>434
ＳＦ板あたりにあったと思います。ろくなことにはなってませんが。

>>434
スレッドの6の終わりのほうにいくつかリンクがあるよ。

なんだよ夜光塗料ってよ。いやヒカリゴケとかありそうな世界（出なかったっけ？）
だから無いとはいわねぇよ？だけど、それだけかい。もうちょっと演出ってもんが
あっても罰はあたらないんじゃないのか。ヤオイに堪え忍んで読んでたのはいずれ
書かざるを得ないであろう戦闘シーン故だったのに・・・。
ツバイ族のアリカの実（だっけ？）の頃の輝きよ何処。

>>439
あのスレは、そっとしておくべきではないか、と……、愚考する
次第であります。
（マジで酷いスレだもの）

>>442
かといってミステリー板のもひどいもの。
いやマジで、ここが一番語りやすい場所だと思う。
話題の振り方次第では、グイン以外でも話し合ってくれると
思うけど。

うん、グイン以外の作品も多少は脱線ＯＫだったはずだよ。
スレ２の終わりだかスレ７の冒頭だかに書いてあるはず。
空気を読めば拒絶はされないと思う。

ＳＦ板にしろ、ミステリ板にしろ、彼らにとって「栗本薫」って人は
既に終わっている人なんだね。
唯一、まだ希望を捨てきれていないのが、ここの住人な訳だ。

過去ログ読まずに書きこみます、ずれてたらゴメソ。
新刊読みました。後書きにびっくりしました。
痛かったです。終わり。

アタシね、「グルメを料理する十の方法」とか好きだったよ。
かれこれ15・6年前のことですが、あのネロ・ウルフのパロディは秀逸だった。
グインもあの頃は良かったなあ。

かっては抑制のきいたいいものをかいていたねー。
うん・・・でももう、いいの。高村薫とか宮部みゆきとか
いるし・・・。

痛い人ウワッチャーとしては近年の栗本のスメルには
ドキドキする。あの後書きはみゅーじかる以来の愚行。
私の知らない愚行がまだあるかもしれないが。

大変だろうが読むが吉＞446
じゃないと単なる叩きと思われるぞ。

いまさら，既出かもしれませんが，
75巻前半のアグリッパの講釈は一体何なのでしょうか？
ＳＦとしては今更目新しくない多元宇宙世界設定ですし，グイン・ワールドに
「厚み・深み」を持たせるための設定としては，かえってナンセンスに感じました。
というか，もの凄く浅はかな世界設定に思えます。

もちろん，作品の根幹にかかわる設定であり，グインを取り巻くストーリーの
展開の必要上で，それらの設定が徐々に明らかになっていく，というならば，
まだ，我慢が出来るのですが，いきなり「設定だけ出来たよ，読んでみて。」
と言う感じで出されると困惑してしまいます。
「超越者」とか「調整者」とか「生体宇宙船」とかの用語を延々と説明されて
いると眠い講義を受けているみたいでした。
（しかも作品を楽しむ上では役に立ちようもなさそうですし）

その御陰で，後半の戦闘シーンが「まるで，盛り上がっているように勘違い」
してしまいましたよ。

ひょっとして，コレが狙いですか？

>>450
確かにね。ヴァレリウスに惚れてベラベラとしゃべるアグリッパには萎えるね

でも、アグリッパの講釈した設定自体はかなり初期から決まっていた設定だ
徐々に明らかになっているというべきだろう
無論設定自体ははかなーりしょぼチンだけれど
20年近く前に決まった設定だからこれはまぁしかたがないでしょう

>>446
７５巻に関して言えば、このスレ（パート８）と１つ前（パート７）だけだから。
中盤は信者殿が荒れてるからお勧めしづらいけど。

アグリッパっていずれ出てくることはだいぶ前から予告されてたけど
本来はどういう役割で出てくるはずだったんでしょうね？
どう考えてもナリスとのかかわりで登場する予定ではなかったと思うんですが。
出さないわけにはいかないから、設定の説明役にしたんでしょうか。

>449･452
今必死で読んでます＜過去ログ
パート６の途中までは読んでたんだけど、まさか７５巻付近で
こんなにもスレッド伸びてるとは思わなかったのでビックリです。
今ちょうど荒れてる部分読んでるんですが、すごいですね。
ちなみに私はナリス様萌え派だったのですが、ここ１０巻ほどの
グインサーガはキツイです。気持ち悪くて。最初の頃の冷酷なナリスが
大好きだったのに。イシュトは大嫌いだけど、イシュトファンにも同情する今日この頃。
早くちゃんとしたグインサーガに戻れ！（当方グイン歴１６年）

痴情最大の魔術師ってサブタイトル自体は初期から決まっていたんでしたっけか

ナリス自体もう死んでるはずだし･･･
ヤンダルさんがレムスを完全にのっとるのも本来とは違っていそうなかんじ･･･
ヤンダルさんが本来は痴情最大の魔術師だったり･･･ということはないか

神楽坂、どんどん繰り言せんせが壊れていくようで怖いよ（泣）
すっかりＨＰ作りがお気に入りらしいけど、そのうち著作権のページとか、
ネチケットを語り出すんだろうなあ……と予言してみたりします。
ハズレてくれ……(切実)

>>427
　そのニフでのやりとりの詳細希望！

ネチケットを騙る・・・・
波平？

＞456
グインサーガは100巻以降は神楽坂でのネット通販のみになります。

「グインサーガは生きている」
・・・・自分で言うんじゃないよ栗本薫大先生
そんなの読者に言わせてなんぼの小説家だろうが！
作家みずからんなこと喚いて悦に言ってるなんて・・・
マジ、イタイ中でも極めつきにイタイ同人オタじゃんか
自分の世界に閉じこもるのもいい加減にして欲しいね。

＞４５６
>>ネチケットを語り出すんだろうなあ……
　そして、同人板の「こんな管理人に誰がした」あたりに挙げられる
んでしょうか？　そのスレからとんだ連中が連発する「ｵﾏｴﾓﾅｰ」「逝って
よし」が目に見えるようだ（泣）
　そして、繰言氏自身はそのことに気づかす「最近またカウンターが
まわるようになって、新規読者も増えたってことでしょうか」などと
無邪気に語りそうな……

>>461
…昨日見たときすでに上げられていたよ

tp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/kurimoto3.htm

ネチケ語りはイタイ管理人のよくやる自衛手段ですがね（笑）
もしそうなったら、心の棚上げまくりの長文を書いてくれるでしょう。

>>427
なんか可哀想になってきたが、それはそれとして私も知りたいな。
しかしそれでもなお、「私の天職は演出家」と言い張るか。
まあ一人でしこしこ小説書いてるより、一瞬でも大注目を浴びて
そこそこ以上の容貌の男女が「先生、先生」と持て囃してくれる
世界の住人でいたい気持ちはわかるがな。

>>461-462
同人板見てきた、気持ちいいくらいの叩かれっぷり。
現スレの287くらいから読むがよい。（板の人には迷惑かけないでね〜）
但し、クリモトさんに同情心が残っている方にはお勧めしませんよ（ﾜﾗ

神楽を読み返すほどに、むらむらと突っ込みたくなる自分が悲しい。

先生、送ってくるビジュアルを書き留めているのは分かりました。
別にそれはどうでもいいです。好きでも嫌いでもありません。
が、商品にする前にもう一度それが売り物のレベルになっているか
だけはチェックして、書き直してから出して下さい。お願いします。

一読者からのはかないお願いでした。おわり。

つーか、やっぱり役者が目の前で演技するってのはすごい迫力と
リアリティがあるからね。
一度でも舞台（お笑いのライブでも可）を見た事がある人は
分かると思うけど。
例えば、椅子1個だけ使ったどんな不条理な一人芝居でも
見ている間は、その舞台の向こうにリアルな空間が見えちゃう。

結局そうなると、そこに必要なのは魅力的な台詞だけで
最近のグインが、いや、芝居の演出を始めてからの栗先生は
舞台にはそれほど大事ではないけど、小説にすごく大事な
『世界』の描写をやめちゃったんだね。

ビジュアルじゃねぇビジョンだよ、英語からいうと。
ビジュアル化って書いてあるから間違えちゃった。ところでビジュアル化って日本語？
ビジュアライゼーションなら知ってるけど？？日本語の可視化も知ってるけど？？？

>>468
なるほど…せんせえ！　小説には音響さんも大道具さんもいないし、
舞台セットも組まれて無いの。ちょっとしたセリフで喜怒哀楽を
悟らせてくれる役者さんの動作も、表情の演技も無いの。
それはぜーんぶ、貴方が一人でこなさなくちゃいけないことなの。
セリフだけ書いとけばいいってもんじゃないの。
上記のことをキチンとバランスとって文章書いてくれないと、見ている
こっちには何が起こってるんだか分からんのです。

>>470
まさに「脳内」……。
なまじ作家としての才能があったから、その才能や技術がどんどん
無くなっていっていることに気づかないのかもしれない。

>>468
うまい説明ですね。
ということは、やはり、プロダクション化きぼーん。
くりせんせ、脚本形式でグインを書いて、商品レベルの小説に書き直すスタッフを
お雇い下さい。そうすると、せんせも幸せ、私も幸せ。

舞台って確かにかかわると楽しいものだと思う。
だけど見る側にとっては舞台の約束事なんかを知っている人でないと
楽しめないというところがある。
それは芝居の種類によってそれぞれの違ったものがあるから、
ミュージカルに慣れてない人アングラに慣れてない人などはそれを楽しめない。
見たことないけど栗本さんの芝居はやや特殊だと思うから、
もうその世界に浸りきってる人でないと入れないし楽しめないだろう。
かくして栗本芝居にはマニアといっていいコアなファンしか来なくなる。
すると商業的には失敗するが、寄せられる感想は絶賛ばかり。

前に誰かがシリアスなシーンで大笑いしてしまったという話があったよね。

でもグインのミュージカルはすごかったよ。
舞台なんて始めてみたんだけどびっくりした。
まさにグインサーガという感じだった。
全然期待していなかっただけに大感動でした。

魅力的な台詞なんかないよー、グインには。
あんな説明だらけの台詞なんて、よっぽどの三流劇団探してもなかなか
ないよー。
繰り言せんせいのグインミュージカルはセットも衣装もチープな上、シ
ナリオも演出もチープでした。セットと衣装は予算の問題としても、シ
ナリオと演出はもっとなんとかすればよかったのに。タダなんだから！

とりあえず今のグインを芝居にたとえると、
「親しい知人が出演しているので、仕方なく行ってはみたが
これっぽっちも面白いとは思えず、見ているのが苦痛な
アングラ芝居」ってとこですわ。
なんだかなー。途中までは四季や宝塚みたいな豪華で
ドラマチックなものだった気がするんだけど。

>>474
ゴメン、名前に信者とか書いてあるとネタか煽りにしか聞こえないんだけど。
んーと、素直に読んでいいのかな？

＞472
　でもヤオイスメルはついてくるぜ。

昔やってた超豪華キャストのグインミュージカルだけは観たかったね。
くりりんの芝居に、岡さんが出ていたなんて。

岡、やる気なかったのか栗本の芝居んときだけ超太ってるんだよ。
レミゼの時はきっちり痩せて来るのに。歌も手抜きだった。
まさかイシュトと伊集院大介の役作りで太ったとは考えられないしさー。
バカにしてんのか？　してんだろうなあ、あの内容じゃ。

>>478
もうちょっと、抑えて他の風に解釈できるようにしてくれれば、おーけー。

>>480
岡さんがデブ？
脚本が酷いと、いい役者でも乗れないんだ……。
でも、イシュトが歌が上手くちゃ変だから、そこだけはまっとーか。

>>481
「姫」って言葉だけでもこっそり変えてしまえばいいかも。
どうせ本人校正してないんだし。

なんかこのスレの人がいくら暴れても
全く栗本本人には届いていないようですな。
ここより遥かにパティオに参加している人の
方が多いし、パティオでこのスレのような意見が
主流にならないかぎり何やっても無駄だね。
まあ、パティオで文句言う勇気のある人はここには
居ないようだけど。

茶飲みスレなのだが・・・

信者さんごあんなーい。
パティオどうこうは、もうすっかり言われ尽くされてるので過去ログ
読んでくれ。膨大だけどナ。

お通夜スレかな。
逝ってしまったグインを偲んでるんだ。
静かなもんなのよ、もともとは。

2chより人数多いんだ、センセーのパティオって。
純粋にかんどーしちゃった♪

暴れているのは信者様の方で。わしら年寄りは表を眺めて茶をすすっているだけですわい。
ごほごほ。

＞488
このスレッドに参加してるのって数人じゃん。
その数人が必死にまわしてるだけ。

パティオで反対意見ねぇ。
わざわざ人の嫌がることをやりに行くってのは荒らしというんじゃないかな？
まあ、君のやってることだけれども。＞484

>>490　何しろ栗本支持の方が多数派らしいですからね（藁

代表でつっこんであげますが、前の前のスレで出席をとったら
１００人超えていました。あくまで書きこんでる人でその数。
読み専門は平均カキコ×３０ですので・・・

ごめんなさい。
>490につっこみでした

多数派にあぶれちゃった人がここに流れ着くわけ。
ここの意見は無視していいと思うよ。

必死でまわすってなんのために？
このスレッドが流行ってるかのように見せかけるとかそういうこと？
そんなことをしてなんの得が。。
しいて言えば他のライトノベル読者に薫さまってすごいのよ！って威張るとか？

爆笑しちゃったよ！
読み専門は平均カキコ×３０って、ゴキブリじゃないんだから(笑)

だ、誰に向かってしゃべっているのだ＞ここの意見は無視していいと思うよ。
過去ログ読めや。

薫様ってすごい……って威張ってみたいよ。
グイン読者だなんて、もう誰にも言えない。

我は我、人は人、されど仲良し！
つまらん煽りにのるでない！

＞493
その統計ずいぶんと手前味噌だな。
出席取るっていうだけなら、ロム専門の人だって
手を上げるだろう。平均カキコ×３０っていうのも疑問。

だって、ゴキブリだしー

なんか「ここは大勢の人が見てるスレッドなんだぞ！」って
言う人と「ここは単なる茶のみスレだよ。」って言う人では
このスレに対する認識が違うみたい。

文句なら、過去ログきっちり全部読んだ上で言って欲しいけど。
そしたら如何にとんちんかんな事書いてるか解ると思うよ、荒らしの方々。

いや、グインのミュージカルはすごかったぞ。あらゆる意味で。
あずささますごい！あずささま天才！ああっ、あずささまっ！
って、演劇板で書いても「誰それ」っていわれそー。
ライト板くらいじゃねえの、相手してもらえるのは。

いや、信者の方にはもっととんちんかんな事書いてもらおうよ。
さすが栗本ファンは、読解力作者並って証明してもらうことになるし。

>501
「自分はロム専門だけど、感じている事は一緒。出席をとっているようなので
名乗りを上げます」という方々のカキコのあたりは読まなかった？

別にわしら、自分たちの書き込みで虞印をよくできるとか
思い上がってるわけじゃないしねえ。
なるようにしかならんものの末路を見守っている最中なのだよ。＞信者さんたち

しかし毎日ぽつりポツリとやってくる信者さんはここの読者と
かなりずれていて面白いというか、会話ができないというか。
いきなり、ナリス派イシュト派なんて言ってくるのはいるし、
ヤオイを認めろだの、いやあの二人は出来てませんだの、
あげくに栗本もネットやるのに金払ってるんだなどと言い出す奴。
今日のは話のもっていき方からすると薫さまのご寵愛からこぼれおちてしまった人が
悲しくここにたむろしてるってこと？

だよな。ここは不毛の地ノスフェラス。われらは入寂できないロカンドラス。
おお、とうとうケイロニアにもヤオイの魔手が……。

２日か３日間かの短期間しかやらなかったような気がするし、
１００人超えた位でナンバーがごっちゃになって、
うやむやになってたよね。
名乗らなかった人も多いはず。
あれから信者も来たり、人数はさらに増えてるよね。

人数の多寡なんてどうでもいいじゃん・・・
煽りはほっとこう。
それともまたカラオケしてやり過ごすか。ふう。

506はもう栗本ファン全てを敵視しているような
発言をしているが、508はまだグインを見捨てては
いないと。
506は栗本本人を標的にして平気で中傷している奴かな。

私はこのスレの人を分析しているだけなんだがね・・・・

積極的に見捨ててはいませんが、あきらめてはいます。さげ。

分析ね。
薫センセによく知らない人の人間性を語っちゃいけないって言われなかった？
しかも匿名なんて！！

>>511
そうだね、読み専門の人も加えると２００人ぐらいかな？
それでもパティオには遠く及ばないけどね。
まあ、あそこはパティオにしては人数は凄いからねぇ。
作者様がレスしてくるし。

なんか、今日の煽りは信者でさえなさそうだな。
たちが悪そうな理屈屋は放置プレイに限るぞ。

そだね。違う話でもしましょうか。

>>509
そうそう。あまりにもここのアンチのレベルが
低くて、呆れて帰っちゃった人も居るしね。
ここのアンチも批判がワンパターンだし、
妙に排他的なところがあるからねぇ。

つまり今居るアンチ派は517と518の二人だけって事か。

前巻で卒業予定だったんだけど、なんだかすごいことになってるみたいだし
ここで書きこむネタがないのも淋しいことに気がつきました。
今までみんなが言ってた「このスレ楽しむためのネタ本」を
心から実感したので、やっぱ明日買いに行こーかなー。

にしても、いつになったらいつもの「なごみスレ」に戻るの?

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

荒氏は氏ね。

他に語る言葉は無いのか？

あぼーん

あぼーん

アンチか信者かなんてどうでもいいよ。
ライトノベルズに移ったころから書き込むようになったけれど、悟り切れないで
嘆いただけだもの。
書き込んでいた人の中にはついに悟りを得てこのスレを去っていった方、心穏やかに
ロムしていいる方も大勢いらっしゃることでしょう。私もいつかはそうなりたいものだ。

ところで　ナリスは生き延びかつ世界の運命を変える重要人物に成り上がりそうな
気配なんだけれど、ついにレムスはお払い箱なんでしょうか？
ケイロニア編の台詞にしがみついてかすかな期待を抱いていたんですけれどね

匿名掲示板だけど、一応ＩＰは採取してんのにねぇ（藁
ひろゆきー、公開しちゃえばぁ〜！（地方版の二の舞かな）

はるか彼方のスレで話されていたことだけど、マリウスの娘マリニアは本当に聴覚障害者か？

ケイロニア編になったときにもっと酷くなっていたら悲しいよ。
せめてあの夫婦ぐらいほおって置いたらよかろうに。

　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　 こんな時間までごくろーさん
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

でもマリウスは出奔しそうな雰囲気だし・・・。

お神楽に「しあわせそうなんですぐに話が終わる」とあったな。
む？　グイン・サーガは不幸列伝なのか。
でも一番不幸なのは名ばかりの主人公って気もするが。

>>532
レムスかぁ。
コトここに及んではレムスをどういう方法でパロ中興の祖と
しようが納得イカンと思うけどね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

荒らししている人って暇なんですね、きっと（ー人ー）

種子付きヨナがナリスと。こっそり見ていたカイもヨナのものに。
ヴァレが帰ってきて怒り狂い、逆上してナリスを刺してご臨終。
ヨナはカイを連れてイシュトの元へ。

…こんな夢を見た

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

コピペ厨房がウザイ！と削除依頼に行ったほうがよろしかろうか？＞all

あ、ゼヒお願いします。
何よりコピペ内容が過去ログとまぎらわしくて読みにくいので。

ふーん、新手の荒らし方だな(笑)
でも人の口は封じられないと思うんだけどね。
繰り言の駄目っぷりまではフォローできないだろうに……

このスレは「ハリボテとなったグインサーガに対する愛を捨てきれない、
元ファンのためのボヤキスレッド」だったはず・・・。下品な攻撃や
謂れなき批判はしてないのになー。作家も自作をもっと客観視できれば
ここの元ファンの意見にも納得できる部分があると思うのに。

私は普段はROM専ですが、荒しが涌いてるので言わせてもらうよ。
現在の栗本薫の問題点は２つ。ストーリーテラーとしての能力が衰えたことと
文章力が低下したことだ。どちらも小説家としては致命的。
「私は多重人格的だからいろんな人格が素のままで描ける」なんて思い上ってないで、
自分の現在のスキルを根本的に反省したらどうだ？ みんな20年期待しながら
ついてきたんだ。ファンの意見に真摯に耳を傾けてみろよ。

>562
同じ文章を本人にメールすればいいじゃない。

ストーリーテラーとしては、初期設定が陳腐だったと思う。

文章力は、FEPの弊害も大だが、
舞台への情熱ゆえ、文筆業に魅力を感じなくなったと言う、
栗本自信の変質が大きいと思う。

だからこそ、部数の減少を数字で示し、収入の源と絶つ必要があると思う。
そうすれば、真摯に文筆活動を再開するかも。
# 今の能力ぢゃ、筆を折るベキとさえ思う(哀しいね…)

今後の展開はどうなると思いますか？？みなさんの意見を聞かせて。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

仮眠をとってから戻ってきたの？
荒らすのも楽じゃないねえ。
今日も一日ごくろーさん。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>563
メールは本人が読むかどうか分からない。
前にホームページに書かれていたアドレスに、今回の後書きで生じた
混乱を収拾してくれというお願いメールを出したが以降何の音沙汰も
ない。荒らしは増えるばかりでとてもうざい。
ということで、次は出版社に当該個所削除以来の手紙を内容証明付き
で出そうと考えている。

個人的には作品をどうこうしてくれと直接作者に言うのは、読者とし
てあまり行儀がいいとは思えない。特にパティオで賛美者に囲まれた
今の状態では真摯に受け止められるとは期待できないし、彼らと同じ
ような行動をするのも気分が悪い。

これは私個人の作家というものに対する理想像なのだが、読者の反応
は聞いても聞かなかったふりをし、作品で読者の思いもかけなかった
展開をやってくれてあっと言わせて欲しい。ということで、今の展開
のへたれぶりももしや何かのトリックではないのかと思ってじっと我
慢して読んできていたのだが。。。なんか、彼女のホームページを読
んだり、後書きを読むうちにそうとはとても思えなくなってきている
今日この頃だことよ。とほほほ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

荒らし慣れしてるここがコピペしたくらいで盛り下がると思ってるのかなあ。
先生も栗本教徒さんたちも。２ちゃんの歴史に残るくらい華々しいのをやっ
てくれ！
そのうち電波か難民に隔離かなー。居心地よかったのにライトノベル板。
文学＞ライトノベル＞電波の変遷って、なんか（笑）。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ここは寒いわ……
火が弱まってきたのではなくって？
（火が弱まってきたのではなくって？）
（なくって？）
（なくって？）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

593

なに様？なに様？なに様？なに様？なに様？なに様？なに様？なに様？なに様？なに様？なに様？なに様？なに様？なに様？なに様？
おまえが書いてみろ！おまえが書いてみろ！おまえが書いてみろ！おまえが書いてみろ！おまえが書いてみろ！おまえが書いてみろ！

なに様？君がかいてみたら？なに様？君がかいてみたら？なに様？君がかいてみたら？

あれれ。今でもいるんだね。「文句言うなら書いてみろ」って論理が通用すると思ってる人って。

>>604
反応するなよぉ。放置プレイ中なのに。

暇な荒らしさんのためにあげ。
「なに様？君がかいてみたら？」なんて、ファンだか信者の書き込みと間違われて
栗本先生の品位まで落ちますぜ。それが狙いなら別にいいけど。

好きだったのになぁ…過去形になっちゃったよ…

放置中とはつゆ知らず。ゴメソ。

次はどこでやるのかにゃ？難民なのか？
せめて書籍系でやりたいもんだがなぁ・・・
文学板に帰るというのは駄目かしらん

>>548　すごい夢だね…

この状態で引っ越すのは迷惑だろう。
ひとまず、議論したい、煽りたい、我慢できないほど熱くなっている人だけ
嵐ちゃん引き連れて難民版かどこかに行ってはどうだろう。
またーりと語りたい人にも迷惑だし。

好きじゃなきゃこんなに長いこと執着しないってば。
気になる伏線のゆくえやお気に入りキャラの未来、詳細に書き込まれた世界観など、
捨てるに惜しいものがたくさんあるからこそここでぼやいてんのよ。
現状に満足の人はそれで結構。幸せじゃない？ どっちがエライとも言わないから
同じ現or元ファン同志、いがみ合うのは止めようよ。ていうか荒らそうとするのは
無駄なココロミってもんスよ。

荒らしてる人がファンとは限らないよね〜。
ファンだと思い込んでるでんぱくんかも。

「やおいスキーの現ファンに見せかけて混乱を企む愉快犯」に100万ペソ

>>612
いや、ってゆうかそもそも常識あったらこんなことしないだろう、って。
>>613
同感。

気になる伏線をあげてみよ〜。
なんといってもアストリアス。作者さま覚えていますか〜？
イシュトの第三の女性ってアリサ？ちょっと天然ですけどぉ。
自分を見出せるのかにゃ〜？

>>613
激しく同意。
一応あげときます。

スタフォロスで殺された、ケイロニアの高僧ダルマキスが握ってた
秘密ってなあに？

新スレの１に「煽りは完全放置」って入れとく？

>>483
亀レス。やはり、「姫」を「アル・ジュニウス」「我が君」「ナリスさま」
に置換していただければ、重畳かと。

煽りは完全放置、放置できない人は厨房！版に荒らしちゃんと
一緒にお引越ししてね。
ってのはきつすぎるかしら。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

帰ってきたコピペ君。暇ね。

あぼーん

あぼーん

おはよう、今お目覚め？＞コピペ君

あぼーん

あと何巻くらいパロ話が続くと思う？
っていうか グインはあと何巻で表舞台にに帰ってくるのかな。

パロでトリオ（豹鷹花）で大活躍、だったら出てこなくていいけど。

食事時だったのかな。のどかですなぁ。
時間があるようなら自分の言葉でお話してくれればいいのにね。

なんでもかんでもみんなヤオイに染まっていくよ
作者の中からぼわっといんちきヤーンが登場
いつだって忘れない　初期の頃面白い　そんなの常識

う、歌えるのに元がなんの歌か分からない。
でも、いい感じ(^^;)

あぼーん

あぼーん

あぼーん

コピペに惹かれた厨房　やってきて
あぼーんの連発　ゆかいな荒らしさん
みんなが笑ってる　ヤーンも笑ってる
るーるるるるるー　今日も良い天気

あぼーん

>>637
>>641の歌の前にやってる番組。

あぼーん

>>643
最近テレビ見てないからなぁ。唯一の心の安らぎが読書だったのに。
なんにしろさんきゅ。

あぼーん

闇に隠れて愚痴る　俺達ゃまたーりしてるだけなのさ
人にファンだと話せない　ヤオイのようなこの話
「早く元に戻ってくれ〜」
つらい時期だが頑張ろう
ナリ・ヴァレ・ヨナ　用無し人間

あぼーん

あぼーん

あぼーん

きみが〜いつか〜あのぱーてぃおへ
いくこ〜とがあ〜たなら〜
１巻生まれの読者のこと〜 尋ねて〜ほーしーい〜

あぼーん

>>651
それ、続けたかったんだけど、
それじゃあ、「木綿の服をなびかせる」るのが。御Ｘ（自主規制）になりそうなので
止めました。

なるほどなぁ。これなら削除されないや。あったまいーね！こぴぺクン。
ま、好きにしてくれ。君の努力は一時的にしか報われまいよ（笑）
せいぜい自己満足な勝利感に酔ってくれや。

×止めました
○止めます

>>654
煽るなって。ちゃんと削除されるんだから。
仕事人さんはアドレス見えてるよ。

どきどき。個人的にはすごく知りたい。広がる妄想。

ひとつ　ひとよりヤオイ好き〜
ふたつ　主役を後にして〜
花のパロだけ〜　尻試し〜

ってお下劣だな…　ぼしゅん

頭は冴えてるよ（へいへへ〜い）
アイデアばっちりよ（へいへへ〜い）
書きたい　書きたい　どうしても
絶対ヤオると決めちゃった
ローデス　マルガに　本編も
叩かれても　顰蹙買っても　何ともないな〜い
私は天才よ　へいへへ〜い　ク　ク　クリモ＜妨害電波＞

ほとんど変える必要なかったよ　はは、ははは・・・はあ。

指につけてる指輪は猛毒
自慢の魔力で敵を消す
ヤオイの国から破滅の為に
来たぞ我らのヴァレリウス

ぱぱーぱ、ぱぱーぱ、ぱぱーぱ、ぱぱーぱ、ぱぱーぱ、
ぱるっぱるっぱるっ！

って歌っちゃったよ。歳がばれるなぁ。

ある晴れた　昼さがり　マルガヘ続く道
作者がクリゴト　ナリスをつれて行く
最初の読者　離れてゆくよ　悲しそうな瞳で観ているよ
ドナ・ドナ・ドナ・ドーナ　ナリスを乗せて
ドナ・ドナ・ドナ・ドーナ　作者が揺れる

あおい空　そよぐ風　伏字が飛び交う
作者がヤオイへ　サーガを乗せてゆく
もしもやる気があったならば　たのしいサーガへ帰れるものを
ドナ・ドナ・ドナ・ドーナ　ナリスを乗せて
ドナ・ドナ・ドナ・ドーナ　読者が揺れる

「あなたの作品には

萌え『しか』

見えないッ！」

あーグイン出ねぇ　レムス出ねぇ
ナリスとヴァレしかみあたらねぇ
おらこんなグインいやだー　おらこんなグインいやだー
ヤオイなんてやだー　ヤオイがつづけば　読者も減って
センセもこまるべなぁー

じれったい　じれったい
ヤオイになるとか　ナリ死なぬとか
じれったい　じれったい
ナリスとヴァレには興味は無いわー
特別じゃないどこにもいるわ
わたし読者Ａ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

だから前スレから何度も言ってるだろう。ここは今のグインを
悔し涙無しには読めない人達のための場所だって。
「私はこれこれこうだから今も好きだ」って、冷静に説明して
くれる人なら歓迎するが、あとがき見て煽りに来ただけの狂信者は
「栗本薫最高！」スレッドを作ってそちらで盛りあがってください。
こっちほど繁盛するかどうかは知らんけど。

あーそうさ俺は荒らしを無視できない厨房さコンチキショー！
あぼーん後のコピペは以下の通り！レスつけたら藁われるぞ！
っつーか俺は絶対藁われてる！満足したかｺﾞﾙｧｧｧｧｧ

>>621 = >>33、>>623 = >>450、>>624 = >>622、>>625 = >>325
>>626 = >>174、>>627 = >>132、>>628 = >>92、>>630 = >>363
>>631 = >>476、>>633 = >>473、>>638 = >>95、>>639 = >>460
>>640 = >>252
>>642 = http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=949147273&st=281&to=281&nofirst=true
>>644 = http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=957842889&st=380&to=380&nofirst=true
>>646 = >>475、>>649 = >>166、>>650 = >>316、>>652 = >>436
>>666 = >>480、>>669 = >>25、>>670 = >>581、>>671 = >>131
>>672 = >>232

タイムスリップしてるのか？見たことあるのががんがん上がってるぞ。
こんな事してると、完全放置で新スレッド難民板にできちゃうぞ。

まぁ、転楼パティオ観察でnif板でもかまわんがな。

コピペ注意報発令中。完全放置をお願いします。
削除依頼はあがっています。

訂正。
>>667 = >>25、>>668 = >>107、>>669 = >>118
削除依頼にはコピペじゃないのも上がってる。

あ、スマソ。それでは、訂正をお願いします。(_O_)

と、107 を思わず読み返してしまった。
しかしまぁ、契約というものに関して全然意識が違うことだなぁ。

>>670 = >>581＠｀ >>671 = >>131＠｀ >>672 = >>232
でよろしいですよね。おそるおそる。

ああ、さっきみえませんでした、670＠｀ 671＠｀ 672。あと、
>>648 = >>312
かと。

あれ、679 でなく 680 と書くつもりでした。
我ながらうざくなってきたので逝ってきます。ひーん。

某掲示板に、２ｃｈで戦ってきた！との勇ましいカキコが・・・。
戦うって、おい、コピペかよ。

これも放置プレイ違反？

え、どこどこ、ヒントちょーだい。

あぼーん

>>683
マジですか！　自爆じゃないのかそれ。
まさかそこのみんなが「よくやった」と誉めてくれるとでも
思ってる？　常識も良識もある人からは顰蹙でしょ、普通。

あぼーん

sageは半角でね（はぁと

あぼーん

>682
俺も知りたい。ヒントきぼーん。

また来たか。
以前、荒らし厨房がサーバーのログ追跡されて自宅に電話されたの知ってるか？

だめだよ、そんなこと教えちゃ！　厨房はゆっくり煮詰めないとネ！
それより戦闘報告先掲示板こっちに教えてーん。

あぼーん

あぼーん

下げる話題でもございませんが、新刊について一言。

ベックは元に戻る可能性があると思う。
なぜかって？ナリスさまが、そうおっしゃったからですよ。
ナリスさまのお力によって、ベックたち聖騎士候が正気に戻り、
自己卑下とナリスさまの聖恩を絶賛する展開になるはずです。

私の持ってるローデスとマルガ、賭けてもいいです。
つーか、私はいらんのよ。誰か持っていってくれー！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ttp://bbs.idobata.net/cgi/mkres2.cgi?no2tama
ttp://www64.tcup.com/6411/dictator.html

いやーん、このくりちゃんかわい〜（はぁと）

>698
あんがとさん。

>>698
それちがーう。前見たのとおなじー。
今度のとは違うよ〜。ガセネタだめぇ。

あぼーん

軍師関係の煽りにのっちゃ駄目だよう。彼も放置対象なんだから。

ってもう見てないかなぁ。。。

あぼーん

>>683さん
せめてヒントぷりーず。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

髪の毛くりくりが素敵。雰囲気あるなぁ。

クリモナーカオルだぁ(笑)

あら、消えちゃった

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

サボって昼過ぎから来ていなかったら・・・・
あぼーんばっかり。どうしちゃったの？
ここグインスレだよねぇ？
何が起きてるんだ？（マジ知りたい〜）

可哀相な人が襲来中です。

新スレ立てたほうが良さげかな・・

さんくす。
当方も状況把握完了！

＞７２５
伝説の「火の七日間」もログはこんな感じなのでしょうかね^^;

少し前に出ていたけど、
具陰の元設定をこうやって目にしちゃうとめちゃダサくない？（＞75巻ね）
読者が想像で、あれこれ言っていたほうが、カッコ良かった。
だいたい、これだけ物語が叩かれてるんだから、
ソレ、裏切るくらいのもの見せてこそ大口叩けるって事
オトナなんだから、わかって頂戴。＞作者
たとえあおってなくても、自分のファンがファンと名乗って
（あ、名乗ってないか）常識破りするとオタクの人格まで疑われるぜ。
ここの書き込みだけ相手にしてるなんて小さいこと言わないよな。

どうも作者はグインの世界と「魔界水滸伝」等、他の作品群をリンク
させたいようですから。
ですから最後にグインの仮面が外れて、安西雄介が出て来ても不思議
ではありません。
（まるでアイデアの枯れた永井豪のデビルマン・サーガみたい）

「炎の７日間」はこんなものではありませんでした。
ししょーがあぽーんコピペなどという芸のない真似する
わけがございません。ちゃんと一部に変更がありましたもの。
グインスレであぽーんして戦ってきたなどと嬉しがっている
のが信者では・・・。
やはりてんろーパティオは砂上の楽園だったのですね。

げっ、あのしょぼい（失礼）魔界すいこ伝とリンクだと〜っ？
・・・かんべんしてくれそれだけは・・・。

すいません、「炎の七日間」って何？
グインスレは初代の文学板から見てるけど、わかんないや。

>732
初期の頃は良かったんですよー。
人物描写もクトゥルーの人外の不気味さ、怖さもよく表現されていましたし。
（あ、デヂャブーが）

>>733
知らないほうがいいと思いますが、どうしても知りたいなら、難民板のサイクサ・ウォッチ・プロジェクトというスレッドを
探してみましょう。リンクはやめときます。

上の方、1番ずつ番号がずれてますね。
>>673で壊れてたのかな？

魔界水滸伝は最初から……だったからなあ。
く、リョウくん萌えだった当時の厨房な私にメガトンパンチをくらわしたい。

>>735
あ、グインスレの話じゃなかったのか。スマソ。
でも、教えてくれてありがとう。

魔界か……最初の２、３巻までは面白かった。
涼が姫になったのに耐えきれず、第一部でやめたよ。
加賀先生が好きだったので、あとで変な噂を聞いてやめて良かったと
心底思ったよ……。
思えば、グインより魔界のほうが踏み絵が早くに設定されていて
良心的だったな。

>>737
最初期限定でリョウくん好きだったよー。ひょろんとした目立たない
モラトリアム青年。デフォルトで不精ヒゲつき。
悪夢に巻き込まれる巻きこまれっぷりがよかった。…そう言えばあの
作品にも、初期の悪い夢のよーな新世界の徹底描写で一目ボレしたん
だったっけなあ…ファウストみたいでかっこよかったよなあ加賀先生……

神蛇に「選ばれる」が早いか、いつのまにか小柄で華奢で女顔の菩薩
サマになっちゃったんだよなあ。
い、いっそ現在の作者にはグインが「選ばれ」なくてよかった。と言わ
ねばならないのかのう。ナリピーサーガ文庫本の、背表紙裏のノリしろ
あたりで、グインには着々と話を進めてもらって…（しい…グイン、
クリりんに見つかっちゃダメよ！）

魔界の話しをグインスレでしていいものか？
（ちょっとゆるしてくれ）（ずっと疑問を封印していたのだ）
個人的におぼえてるのは某大学の大量の体育会系キャラ紹介
何だったんだ？あのキャラたちは？意味ないじゃん。
あと田舎の暴走族のレイプシーン。山道を暴走族が何故走り回るのだ？

初めの頃、北斗多一郎は「純血種の人間」とか言ってたしな。
でも加賀先生の姓名判断では八俣大蛇にされてたし、最初からの
設定だったのか、途中で作者の気が変わったのか、良く分からん。

あと大佐の設定も最初は「アメリカ人」だったような。
あとからロシア人になったけど。

>>739
か……加賀先生の変な噂って、何かあるんですか。
加賀先生っていったら、私が何日間かハイになるくらい
惚れ込んだ御方ですのに。（おおげさ。）
>>734
初期のクトゥルーは確かに不気味で怖かった。それがいつのまにか……。
以前のスレッド（グイン・サーガ：６）にあった
「クトゥルーが泣き言言うな！」(445)には爆笑したですよ。

涼の「姫」化現象、そういえばコレが起きたため（？）に、
魔界水滸伝を熱入れて読むようになった知り合いがいたなあ。
（涼と北斗多一郎の純愛がツボだったようで。）

１４〜５巻くらいの（巻数はっきりしない、スマソ）
安西雄介と北斗多一郎の転生話は拷問かと思うほどキツかった。
本を読んであれ程の苦痛を感じたのは
ナリ助サーガと夢幻戦記くらいしか思いつかない（ﾅｷﾜﾗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

「2ch強襲して来た」と報告している人が居る掲示板が
あると報告した人、あれデマだったの？
いくら聞いても答えようとしないけど。

一見あらしに見えないこぴぺあらしだね。
ご苦労さん。わたしゃそろそろ寝るよ。明日の夜には消えてるだろうし。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

つまんねぇ

荒らしが「2CHで戦ってきた」と報告してる掲示板
早く言えよ！！
デマだったの？

>>682
>某掲示板に、２ｃｈで戦ってきた！との勇ましいカキコが・・・。
>戦うって、おい、コピペかよ。
>
>これも放置プレイ違反？

こいつは嘘つきです。

他の方々に迷惑がかかるようなら引越するべき？
（無くならないけどね）
マターリしていて、ここは居心地よかったのにな。

スレッド内で荒れるのはべつにいいんですけど、
荒らしスレッドがぽこぽこ立つほうはなんとかしてください。＞スレッド常連様

私もなんでその某掲示板の場所言えないのか不思議。

>>767 >>771
過去ログ読めよ、カス。

これって、結局乳癌を境に「作家として」死んでしまった栗本薫を、
「先生は、昔はすごかったんだよ！　ボケる前は！」
と言ってる元政治家で現ボケ老人を見つめる視点に近くないですか
ね？
面白いもので、どんなボケ老人や狂人でも「一瞬だけかつての能力
を取り戻す」瞬間があるわけですな。
例えば、トーラスのオロに関するくだりとか。
それを見たくて、みんな見てるんでしょう。

残念ながらライトノベル板まで放逐される時期が来たみたいですね。
ﾏﾀｰﾘとやっていた時期がなつかしい。
一部のクソバカのせいで……。

ＡＬＬ荒しさん、ここを、今荒すと自動的に栗本熱狂的大好きっこ＆
ホモやおいスキーに認定なんですけど。そうか、好きなんだな・・・。

あぼーん

あぼーん

どこかに、パラレルワールド版とかの「正しいグインサーガ」とか
書いている人いないのかな？　プロットだけでもいいから。
サーチエンジンで探すと、やおいパロばっかしかみつからん。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

次は難民板にお引っ越しかな…。
元ファンがやさぐれるスレッドということで、魔界〜も仲間にいれてくれると助かるのですが。
（気が早すぎたらゴメン）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

栗本先生！！
もうやめてください！
先生が気に入らないスレだからってコピペで荒してるなんて・・・、
か、悲しすぎます！みじめすぎです！もうやめて下さい（爆

大島渚に頼んで、一喝してもらおうよ。

まあ好きにやらせて見ようよ＞コピペ君
確かに一時的にここは沈静化してるけど、元グインファンの嘆きが
消える訳でもないのだ。またいずれ復活するよ。
てゆうか、こうして言論を巧妙に押さえつけると反動がすごいよ？
それに１人でどこまで戦えるか、見物じゃないか(笑)　では再見。

荒らし注意報発令中。みなさん、完全放置をお願いします。
２ちゃねらーは２ちゃねらーらしくゲリラ戦でお願いします。
。。。巧妙？

>>783
全部同感です〜。
自分は多重人格だからキャラが全部違うように書き分けられる、
と自分でもおっしゃっているのに、
ナリヴァレイシュトには全部栗先生自身が入ってる、
とそのすぐあとの文章で書くってのは……
もう自分の書いたことを数行で忘れ去ってしまうようですね。
昔の設定なんてもっと忘れてるんですよね。

>>617
>スタフォロスで殺された、ケイロニアの高僧ダルマキスが握ってた
>秘密ってなあに？
アルゴスで別れ際にスニがセム語で教えてくれた話ですよね。
アウラという言葉に関するどえらい秘密を握ってて、
そのせいでモンゴールに捕まって、吐かないので殺されたんでしたっけ？
そもそも、ケイロニアに向かった目的はその人について調べてみようと
していたはずなのに、グインもお忘れなんでしょうか。
というか、51巻以降読むのやめたんですけど、
どっかでこの人についての話は出ているでしょうか？

荒らしてる現場って初めて見た。（いつも起きるとあぼーんになってる）
コピペのチョイスがオタッキーなのかな？知らない本ばっかり…

あぼーん

あぼーん

あぼーん

放置推奨

元ファンはケンカが嫌い
マターリアン精神を貫くべし

激しく同意！！

ところで、昔はリンダのイメージが体育会系小柄美少女で
お気に入りだったんだけどねえ。
アムネリスも体育会系大柄美女でよかったのになあ。
筋肉は使わないと衰えるもんですが、それにしても、ああ、ナヨナヨ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

コピペ注意報発令中。今掲載されている文章の多くはコピペです。
レスをつけると後でとほほになりますので注意。
原住民は放置と避難で対処してください。

>ヤなら書くな。断筆してくれても結構。

あーこんな人たちもいるんですね。そうか･･･
私は、１巻の初版から現在も楽しみに読んでます。
だんなも何年か前に読み出していつも最新刊楽しみにしてます。

だんなもそうですが「やおい」て言葉グインで初めて聞きましたが意味がなんとなくしかわかりません。
わたしは、「あとがき」ざっと見るだけでほとんどよんでないです。
グイン以外の本も一度見てガックリしたので見てません
昔、ヒントでピントに出てた彼女も個人的に好きではないし、
グイン以外の読み物や個人のＨＰに書かれた文も好きじゃないので見ないことにしてます。

でもグインは最後までがんばって書いて欲しい。
長くなってスミマセン。

上もコピペかもしれませんが、他にも見ておられる方がいそうですので、
一応。
ただいま、コピペ荒らし出現中のため、常連はどこぞへ撤退中です。
人の好みは多種多様。今のグインに満足する人もしていない人も
います。お互い、そういう人もいることを知って共存していきましょ
う。読者同士の喧嘩は醜いとは思いませんか？

ともかく今はお出迎えできませんので、さらばぁ〜。

やおいとは　やまなし　おちなし　いみなし　のかしらもじをとったものです。
だからふつうのひとにはおもしろくないどころかはきけをもよおすことすらあります。
そんなものがぐいんのせかいにはいりこんだらどうなってしまうのか？
もうおわかりですね。

ぼちぼちお引越し準備中。新スレでの注意点は？

ネタバレは駄目って書いとく？
この調子だと絶対２ヶ月はもたないだろうけど。

>作品批判、作者批判、大いに結構。
その言葉を大いに素直に取って書いちゃうわさ。
なんかお上品にまとまりすぎ。今の栗嫌いって言わせない雰囲気。
某美ば昼掲示板思い出しちゃう。

なんでネタバレだめよ、今更。そんな破綻ないって。
げろげろなシチュエーションがたくさん出てくるのをモノ笑いのタネに
するくらいじゃん、あと後書きの壊れっぷリ。
ネタバレって言っても、今のグインじゃネタバレにあらずよ。
だいたい一今の状態の１巻でそんなに話がすすむもんかい。

書けなくなったら断筆宣言オッケ−だよ。
いじめられたから断筆するとでも言ったら、「なんて強固なポリシー！｝
って、かえって尊敬しちゃうね。
状況的にヤなら書かない、同人だけで書いてやるとは言えないんでしょ。
どうせ作家以外の表現方法では借金返せないんだからまた書くさ。

800を引越しの区切りにしている所もあるし、新スレへ行くか？

今、上げられてしまっているのは闇のままにしておいた方が
良いでしょうね。

用意初めて良い？

お手数かけるね。用意よろしく。

書き出し少し長くてもいい？良ければいつでも。

>>814=816
よろしくお願いします。

相変わらず早いね、お引っ越し
76巻出るまで何回引っ越すんだろ。

とりあえず、私の気持ちは「マルーク・グイン！」
（豹頭王だけが救いなんじゃよ・・・）

作ってみました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971847269
締めも必要でしょうか。

しかも、アゲるし、とほほ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
かくして、第２の戦乱の世紀は終わり、辺境の歴史は新たな章を
迎えたのであった。人はいう、コピペの荒らしが吹き荒れたと。
行く先にいまだ光明はみえず、人の心はすさみ、嘆きばかりが地
を満たす。人々よ忘れるな、されど時は流れる。ヤーンの導きが
汝らの上にあらんことを。

たったの４日と１時間しかもたなかったのか。
悲しい。

いや、今のも何日持つことやら。もう荒れ模様ですし。

＞でも、作者のプライバシー関係への突っ込みは厳禁だ。
この一文を冒頭に入れてくれてありがとう。
８を自分で建てるって言ったのも、これを入れたかったからなんだ。
では、９スレのご長寿と繁栄を！

誰もいなくなったから・・・
あんましアホなことしてると、クリファン、ナリファンの掲示板にも
同じことされても、文句言えなくなるぞ。
それが社会生活ってもんだ。
ただのあほうにしか見えないことするなよ。
ネットに関係ない生活してる方々には繰り言の言ってること自体が
意味不明なんだから。
だいたい会議室って何よ？？？？

「まぁ、ニフティの某会議室とか」（あとがき１２行目）
ニフティの「グインサーガを語る」と言う特設フォーラムのコトでしょ。
会議室ってのはニフ用語なのかもね。
ウチらがバカやってる（やられてる）間にもまじめに今回の件で話あってるよ。

火曜日に書きこもうとしたらできなかったので、ちょっと遅れましたが、ニュース
ステーションで、ハンガリー大使のファーストネームがイシュトヴァーンだそうで。
いえ、たいしたことじゃないんですが。

新スレ出来てるからそこでやれ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971847269

どうしてもこっちに書きたい気違いはメール欄に半角で「sage」書いてさげ進行でやれ
うぜぇ

新スレ立ったから繰り言ってんのに。

いやだ、あげちゃう。

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ