グイン・サーガ：７

「グイン」は栗本薫の代表作の一つであることは間違いない
グイン中心、かつ栗本作品全般への脱線もたまにはいいでしょう
但し、他所の場所でこのスレッドの話を持ち込むことや、
ライトノベルをおとしめる発言は厳禁とします

過去ログは>>2

【１】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=949064465
【２】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=955562444
【３】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=960020466
【４】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=963933682
【５】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=966329339&ls=50
【６】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=968648930&ls=50

とりあえず、１００巻で終わってくれ。

作品スレとしては2chでも最大規模ですね＞ここ

グインは今年で２２年目くらい？２０年以上書きつづけれたシリ
ーズって他に何があるだろう？
「ベルセルク」とかF.S.S.が心配になるんですよね。作者のモチ
ベーションが続くかどうか＞今のグインを見てて

美内すずえは偉大だ。

美内すずえもここ十数年はオカルト世界にのめりこんじゃってるよ。
チャネリングだかなんだか体験したらしいよー。
創造仕事って自分自身にのめりこみ過ぎるとこうなっちゃうのかな。
栗ちゃん先生もオカルトじゃないけど、己の内的世界に酔ってるみたいだし。
同じ長編でも王家の紋章の作者は全然まともだね。

ここ、グインスレだよね？

新刊でたの?

＞5
でも「ガラスの仮面」は作品世界は破綻してないじゃない。

>5＠｀8
場所間違えてるよ。
よそでやってくれ。

美内スレになるのはイヤだが、少々の脱線には寛容でいようよ。
もしかしたら話題が膨らむかもしれないんだし。軌道修正をかけ
るにはちょっと早すぎない？
一応、５さんも８さんも、繰り元との比較で話をしているんだしさ。

>>9
長編書く作家の比較ってことで大目に見るのはだめ？
栗本／グインだけの話題だけじゃ、そうそうもたないよ。

一つのスレッドが大体１０００個の書き込みだから
六つで６０００かぁ・・・
何人書き込んだか知らないけど（８００人ぐらい？）
相当な数だよねぇ。文庫本でどれぐらいかな

とにかく栗本ファン（屈折したファンも含む）の「念」は大した物ですタイ

「念」より「怨」かもねん

>>1
お引越し感謝。しかし注意書きはちょい厳しすぎかも（ｗ

最近雰囲気硬いなあ。「怨」のなせる技？
美内さんの作品は全く知らないけど、昔も小野さんの話も出てたことだし。
多少の横道もまた楽しからずや。

まだ新刊出てないみたいですね>>７

愚印。

世界の均衡を取り戻すため、ついにアグリッパは介入を行う。
レムスを救うためにはもう一人の王族と融合しなければならない
が融合するものはその記憶を失ってしまうのだ。
嘆き悲しむヴァレリウス、しかしナリスは愛するパロとヴァレリウス
そして中原を救うため、ついに決断するのだった。
（これで１巻出来るな）

おーい、繰り言。
グインを一読者として考えないで書いてるなら、
クリゴトの超趣味的なヤオイをもちこむんじゃない。
言ってることとやってることが矛盾してるじゃないか。
それにインターネットを全国区なんて書くな！！

すいません、あがってたんで前のあげちゃいました。

（笑）×６
（爆）×２
内容はこのスレッドに対するなんというか、反論です。
ものすごくありきたりですが。やっぱりここの内容をちゃんとは読んで
くれてなんだな。とほほほほほ。
せんせい、ここは会議室じゃなくてスレッドっす。

新刊出たのか？その後書きだけの為に立ち読みしたくなったよ。
会議室･･･我々は何やら会議をしていたのだろうか？

>18
ん？
クリゴトここ読んでるのか？

まあ強いて云うなら懐かしの沿海州会議みたいなノリの会議でしょうな。

闇スレでちょっと話題になってたんだけど、やっぱり読んでたのね？
２ちゃんねる。　それでもやっぱりただの誹謗中傷の輩の集まりにしか
見えないみたいですね。神楽坂の「悪口ばっか言ってる場所」よばわり
されてるのはココしか思い当たらないし。

ちょっと血圧を押さえて読んでもらえれば、批判ばっかでなく
グインにどれだけ愛情を持ってる人たちがいるか、でもって
矛盾や忘れられた複線を解決する方法をいかに考えあってるか、
結構前向きかつ著者に協力したいと思う意見も少なくはないのに。

参考にするのはおとりまきの「あのキャラが好きぃ〜ん、美形キャラにして
ヤオイやってぇ〜ん、梓おねぇさまぁ〜ん」だけかい。

私達が好きなもの、或いは好きだったものは「グイン・サーガ」という物語。
今の彼女が愛してやまないのは「グイン・サーガ」ではなく、
アルド・ナリスという一登場人物。私達が読みたいのは物語であって、
延々と続く一登場人物にのみ向けられた愛情の羅列ではない。
でも伝わらないでしょうね、クリゴトさんには。自分と違う考えは誹謗中傷としか思えないでしょうから。

なるほど。

じゃあ、クリゴトさんに提案。
正常なグインサーガに戻る為には以下のことをするべし。
１．ナリスは「最初の予定通り」そろそろお役御免にするべし。
２．主人公であるグインを１巻以上登場させないなんて
馬鹿な状態を作らない。
３．やおいはグインに持ち込まない。
４．誤字脱字が多いのでちゃんと校正すること。
５．１００巻で完結すること。

以上を守っていただければ、正常なファンも少しづつ
戻ってくるでしょう。

え？せんせーってホントに２ｃｈ見てるの？
悪口ばっかりいってる会議室って、ニフティで
グイン評論してる会議室のことなのでは？
でもせんせーが２chのこのスレの存在を知らない
ってのも怪しい気もするね。
こんなこと言ってる輩がいますよ〜って、
『ご注進』するファンとか絶対いるだろうし。

・ニフティで造反が起こったのは最近らしい
・が、ニフティにはまだ少なくない数の、熱意ある擁護派が存在するはず
・２ちゃんねるは現在の栗本薫をずーっと批判しっ放し
・擁護する意見も「まだ何とかなるかも」「あれさえなければ」と
　やや弱腰で、しかもほとんど出てこない。

だから限りなく黒に近い灰色なんで、ここのことだと思う。

ありゃ、書かれちゃったの？
まだ読んでいないから正確なことは言えないけど（こっちは
田舎だから、明日、もしくは明後日にならないと本屋さんに
並ばないんだよなあ。）本当だとしたら、繰り言も無粋なこ
とするねえ……。作家が自分のファンクラブ、それも、こと
グインサーガに関する限り、日本で一番真剣な、（と自負し
てもいいだろう（藁））に文句付けるかねえ。

>>26
ニフティの造反ってなに？上記の理由でまだ読めないんだ。
解説きぼーん

そうか、ここ見てらしたのですか。
とにかく（爆）が減ったのは（無くなってはいないのね）いいことだ！

現在購入続行中の読者が読んでも、たまにむかあとくることが
あるので、本当にまんまで（要約とかじゃなくて）読んだら
どう思ったのかちょっと興味あるなあ。
今日は帰りに必ず新刊買って帰ることにしよう。
（もうあとがきは読むのやめようと思ってたのに〜）

うーん、ニフのFSFのことだと思うけどなー。
前から時々内容を疑問視するような書き込みはあったし。
栗ぽんはあんまりネットのことは知らないと思うよ。

>>27　前レスに出てるよ。過去ログ検索してみ。

３．だけはぜひお願いしたいです・・・
あ、「本編に」持ち込まない。でいいんでよろしく。

>>30さんは>>24さんについてだよね？

それははともかく。
今回の御大のサイトでの後書きにはいろいろと思うところがあるが、
中でまあ「まとも」かと思える部分あり。
直引用は避けるけど、大意は
「作者は読者の反応を知らない権利がある」とのこと。
私も、読者の権利として、
「読者は作者に反応を知らせない権利あり」の主張を希望。

というかどうせ気分が悪くなるんだったら読まない方が良いと思う。
栗氏が一部のやや過度に肯定的な読者の反応ばかり気にしすぎている
ように私には見えるが、過度に否定的な読者の反応を気にするのも
同じくらい良くないように思える。

というか、そういうのを気にしだすようになってからなんかおかしく
なったように見える・・・気のせいなら良いが。

>>29
あ、がいしゅつネタですか。てっきりあとがきで新たな事件が
暴露されたのかと思った。って事は、ＦＳＦの「さよおなら」
メッセージの事かな……。（うわ、文庫本なんて、２週間あっ
たら出来ちゃうのか……。）

>31
うわ、そうです〜。フォローありがとうございます。
気をつけます。

自分はさぁ、人って年とったら良い意味でずうずうしくなる
もんだと考えてたよ。外野にやいやい言われて、実は内心
傷ついても、そんなの聞こえないよーてかんじでどーんと
構えていられるもんだと思ってたよ。
でも御大がいちいち、悪口だのいじわるだの嫌なら読むなだの
気に食わない読者に突っかかるのを見ると、そうでもないんだ
なあと分かったよ。
誉められたこともけなされたことも、口に出さないで。これか
らも書きつづけるぞ！とか言ってればかっこいいかなとちょっと
思っただけ…………

>34
なんとなくさぁ、舞台をやりだした頃から、
読者や客の反応を見たくなったんだなと思った。
そして、自分にとって耳障りの悪い意見は排除し
よいしょしてくれる人達だけに耳を傾けていったような。

そのよいしょしてくれた人達が、やおいという人種だっただけ。

そろそろ目が覚めてもいいんじゃない？＝＞御大

「ものすごく面白い物語を作り、ひとたび離れていった読者を再び
　引き戻す力が私にはある！　目先の展開に迷う見る目の無さを
　後悔させてやるぜ！」
ぐらいのゴーマンかましてくれればねえ、かっこいいと思うのよ。
それを「イヤなら〜」なんていじけたこと言わないでよ、見限った今でも
寂しさがあふれてくる。
大好きだったの、ホントに。具体的に言うと「星座と血液型が一緒だー」
なんてたわいもないことで喜んだくらい（苦藁

わかる、わかるよ。いつだったかのあとがきで、
「辺境編が好きだった人から、最近のグインはつまらないといわれている
ようだが、長い物語だからその都度雰囲気がかわるのは仕方ない」って
内容をいいわけがましくなく書いてたんだよなあ……＜遠い目
そのときは「その通り！　いまだっておもしろいよ！」って思ったけどさ。
今回のあとがき（も）ほんとにひどいわ。栗本先生、あとがきだけじゃな
くて本編のが好き勝手に書いてるじゃん？

あんなパクリ芝居に小説家の才能を全部吸い取られてしまったんだねえ。

>>35
同感だなあ・・。
ただ、初期グイン支持派（という言い方をするかどうかは別として）
の側としても、べた甘の作者支持派に御大を取られてしまうという
「隙」みたいなのがあったのかもね。
もちろん、主たる要因は作者が諫言（？）を聞くのをいやがるように
なったということは言うまでも無いけど。

上手くこちら側の言うことも聞いてくれるように誘導できないかなあ。

後書きネタはいいからさぁ、そろそろ新刊のネタばれしてよ。
そろそろ読み終わった奴いるだろ？

実を言うと最近（アリ死後）は読むのを止めているのだが、御大の
筆の滑り具合はどんなものなのだろう？客観的に見て。

一時のモンゴール復活編（ヤーン、ヤヌスあたり）では、なんだか
嫌々書いているような感じ（飛ばすわけに行かないから仕方なく書
いているみたいな上滑り方）で、それもなかなかにイヤなものだった
のだが、

少なくとも最近は、皆の話から察するに、好きなパロ編だよね？
逆に好きなヤオイだから、書きたくて筆が上滑っている感じなのかな？

いくつか前のスレッドでも2chあるいは批判派の「ワルクチ」を
意識してるんじゃないかという意見が出てたけど、
やっぱりって感じがします。
後書きやサイトで愚痴るのはもうどうでもいいけど、
小説の内容までそれを意識してワザとやってるようなところが見えるのが
たまらなくイヤです。

事情により上げ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/21104164
みつけちゃいました、フライング！
最近グインスレ見てなかったからがいしゅつだったらごめんよぉ〜

そっか。新刊出てるのか。旦那が今頃ハマってるから一応買わなければ。
ネタバレは明日まで待ってくれ〜！！！ね。

そう言えば昔はＧＢも出てたんだよね。

>>36さん
私も同じ血液型なのが嬉しかったクチ．．．。
しかもいまだに新刊を発売日に買っているし、路線転換の
希望だって捨て切れてない。
私にとって最悪の巻は『アラシのるのりあ』だった。
その後、あれを下回る巻がないからさー。
しばらくは下見て過ごすつもり。

>>38
うむ、建設的なご意見だ。
このスレは、せっかく先生が見ておられる（らしい？）
のですから、ホントなんとかしたいですねー。

「先生、思い出してくださいよ、辺境編や陰謀編で励ましのお便り
を出してたファンのこと。みんな待ってるんですよ、先生がこっち
の世界に帰ってくるのを。」

（理屈じゃだめそうなんで、情に訴えてみました。）

新刊読んだ。
あとがき読んで大笑い。

いや〜ここも有名になっちゃったかな？

ニフのFSF2って、H****さんのさよぉなら宣言ツリー以来
(9/27最終）発言ないのかなあ？どうなるかと思って見てた
んだけど。

新スレ立てたものです。ちょっと早かったけど新刊前にと思ったので。

１のカキコ厳しすぎですか？
ただ…以前他の掲示板にURL貼っちゃってごたごたしたこともあったし
それと、このスレはグインだけじゃなく栗本氏の話題も多いので
こんな感じにしてみたんですけど（例文はスレ２の最後の方を参考に）

ここは辛口意見あり、他のＨＰは荒らさずに、でいきましょう。

新刊立ち読み流し読み終わったよ！
感想は「サブキャラのヴァレごときに世界の根元のヒントを見せて
しまっていーの？せんせい！」ってことかな！
あとスエミさん、絵が雑すぎるよ！あんな走り書きみたいなの（嘆息
後書きはいつも通りでした。匿名性をいいことに言いたい放題の
ＨＰ（2chのこと？）の読者共は卑怯だと遠回しにおっしゃってました。

作者が読んでいようがいまいが、言いたいことは
言うぞ。そして面白いとおもったら、賞賛するよ。
「こんなにグインが面白くなるとは、わからなかった。
俺が浅はかだった。」と謝罪させてくれ。切に望む。

嫌なら読むな、という権利はこちらにもあるな。

その後書きだけ読みたい。明日本屋さん行かなきゃ。
いま大絶賛してる人たちだけでなく、昔のほうが好きって人たちの意見も
真面目に聞いて欲しい。（ほんとにこのスレ読んでるのかな）
そのうえで「もう昔には戻れない」っていうんだったらしょーがないと
あきらめます。

作者のいってる悪口とか苛められたとかって具体的には何に対して？
容姿とか家族への攻撃なら、確かに悪口だろうけど、

グインつまらないとか、ひらがなばかりとか、ストーリー破綻だとかは
悪口じゃないよなあ。でも作者いわく「離れて行くならしかたない」で
終わっちゃうのか？
栗本さんに不満を向ける相手は切り捨てて、反対の賛美者にはお仲間
気分で同人誌出して内輪で喜んでるって。それでいいの？

>>52
嫌でも読んでもらいたい。
ここはヨイショ一切無しのガチンコ感想なのだから。
物語が変わっていくものだといっても、ジャンルが
和製ヒロイックファンタジーからヤオイ脚本へ変遷
したことを、どれだけの読者が嘆いているのか認識
するがよい。＞クリゴトせんせい

75巻・・・いちおー本編＆あとがき読んだ

あとがきで栗ちゃんが言ってるのはこんな感じでした。
（立ち読み派なので、買った方で違っている点があったら指摘・修正をお願いします）

1.私の“悪口ばかり”書いている“会議室”がある
2.作品批判は構わないが、私個人の人格まで引っぱり出して非難するのはやめてほしい
3.書き込んでいる人達へ＞私とオフ会で会ったとして、面と向かって書き込んでいる
　内容と同じ事が言えますか？
4.その“会議室”のある特定の書き込みに対して＞私のあとがきを、悪意をもって
　ミスリードしているのでは？
5.匿名性を好いことに何を書いても良いわけではないでしょう？

こんな感じで最後はネット批判にまで及んでいます。

私が読んだ感じでは、1.と5.の内容からどうやら2chのグインスレを指しているように
思いました。一応その“会議室”が“ここ”である事を前提にして・・・

どうも読んでいると2chが匿名掲示板の集合体であると言うのが分かっていない感じ。
誰かが任意で、その“会議室”を運営していると思っているのかな。

2.に関しては確かにその通りと思いますが、栗ちゃんは公人であるので、ある程度の
理不尽な誹謗中傷は“しょうがない”と思う（だからって何でも書いて良いってわけ
ではないけどさ）

それに周りの人に、その“会議室”は読まない方が良いって忠告されて、その後に
読んで、それをまたわざわざグインのあとがきに書くってのはどうかな。
個人的には今のグインを面白いって言う人達に対しては、それはそれで良いと思って
いるのだが、あれを読んで2chを知らない普通の人達がいきなりここに来て
ここの書き込み内容をそのまま受け取ったりすれば、このスレッド自体が栗ちゃんの
言うようにひどい“会議室”になりそうで怖いね。

それから、「あとがきくらいは自由に書かせて」って言ってたが、グイン本編自体が
しっかりしているならそんな事言わないよ。

２ｃｈだからさー、２があるのは仕方ないんだけどね、
それが延々と盛り上がってると作品について語りたい（茶化したいかな（藁））
俺みたいな奴は入りづれぇからほどほどにして欲しくはあるな。
ここ２．３ヶ月前から作者自信への悪口多くねぇか？

今回のあとがきはさあ、ここ見て傷ついちゃったくりちゃんがてんぱてで
信者たちに「あずささまー、おかわいそうなあずささまー」ってなぐさめ
てほしいよっ！ってメッセージなんだから！みんななぐさめてさしあげな
きゃ、ピュアな子供の心をもったあずささまが傷ついちゃうんだから！

4.その“会議室”のある特定の書き込みに対して＞私のあとがきを、悪意をもって
>　ミスリードしているのでは？

　これはあれですね、ヤオイだからマルガ読むなと警告したことを、
悪意にとっただろう、って意味だと思いました。
　でもなあ、あの書き方じゃねえ。バカがはしゃいでるようにしか
見えませんでしたから。
　あと、自分は面と向かっていえるなあ。７５巻の２２ページ１行
目から５行目までと、１０，１１行目は小学生の作文ですか？　と
か。とにかくカタカナで名称を連呼しすぎ。読みにくい。ヤンダル
だっていろいろな呼び方、代名詞があるだろうよ。きゃつはイヤだ
けど。
ヨナの口調まで妙にくだけてきたし、ラーナ大公妃なんて高貴のか
けらもない口調。地の文でほめたたえるからまた違和感ありあり。
７４が最低かと思ったけど、文章的には今回のがひどいかもね。
ああ、ナリスケ絶賛とヴァレの愛の吐露は減ってましたー。

グインサーガ、おう。最近のう、おう。面白くないんじゃ〜（ビンタ）。
１０．１０，７５巻。オウ。見たいか？見たいんか？
おいおいおいおい　×３
大導師アグリッパ。それでも見たいか？見たいんか？見たいんか〜（張り手）。

オフ会で会ったら？
言うよ。グインつまらないって。
ヤオイやるなら同人だけにしてくれって。
ナリス早く殺してくれって。
魔界水滸伝大好きだったけど、ホモ話になってから幻滅して捨てたって。
以上の事を冷静に申し上げますので、栗本先生も冷静に聞いてください。
いきなり殴ったりするのは無しにしてください。
「じゃあ読むな」じゃなくて、理路整然と私を説得してください。

>>56＠｀ 59
面と向かって言いたくてうずうずしている人は多いと思うなあ・・残念ながら。

>>栗本先生へ
「悪口雑言罵詈讒謗ばかり」との御意見だが、ここは誰も意見をキャリーしない
場所、つまり正直言ってもっとも皆の内心に近い処が吐き出されている場所なの
だとと思う。それが悪口に聞こえるのなら、そうかもしれない。

だから、もし耳に快い言葉が聞きたいのなら、来ないで下さい。
あなたが「何時だって好きなことしか書いてこなかった」のと同様、私も
無理して心に沿わない言葉を言いたくはないのです。そう、やくざ読者でしょう。

でも、あなたは過去のスレッドもちゃんと読みましたか？
もちろん私怨ガラミもあるかもしれないが、ものすごく真摯な意見があると
思う。読者の本音が聞きたければ、それらが消えないうちに読んで欲しい。
肯定的意見が欲しいのだったら、先に書いたように読まないでください。

後書きは好きに、自由に書けば良い。こちらも好きに、自由に書きたいし。

７５巻あらすぢ。
ヴァレにゃ会わないという亜具立派→熱心さに負けて面会→
亜具この世の詳細を語りながらナリスケ誉める→しかし協力はできん→
でも大丈夫。ヴァレを気に入ったワシが助けるよbyイェライシャ。
この後はお美しいナリス様脱出行。
ナリス様の言うことを聞かないで乗っ取られてしまったベックにも会えるよ！

あとがきの「会議室」はやはりここの事だよねぇと思った。
栗本先生を囲む２chオフ、きぼーん。

個人的中傷やバリザンボウに関して受けて立つ！　と読めるんだけど。
作品の内容や品質に付いての苦情や提言には言及してないなぁ。

書いた文章には責任を持てと仰ってるが、んじゃ「肛門性交外伝」出した時に
どこかのメディアで「こっちが本編です」と言ったのは通常の読者に対して結構失礼な
行為と思うんですがね。そういうコトは「本編の後書きに」書いて欲しかったな。
　本編の後書きでは「趣味で出した」としか言ってなかったのに。

クリモっちゃんが、後書きで（藁）とか書きはじめたらどうしよう。

その筋書きって誰か予想してなかった？
それだけで1巻費やすようではあと25巻では何の決着もつかないね。

言いたかないけど、20年前から読んでます。（←年寄り）
「ぼくらの時代」も読んでたので、当時からきっと無理して固い
書き方をしてるんだろうなと思いながらグインを読んでおりました。
でも、意図的に固く書きはじめたなら最後まで通してほしかったな
プロならば。
50巻前後あたりで「もしや、これは『やおい』というヤツでは？」
と思ったりしたのですが、それでも何となくズルズル読み続けてました。
グインが本編に帰ってくれば少しは昔のようなヒロイック・ファンタジー
風になるのではないかと思ってました。
でもやっと悟りました。グイン・サーガは「やおい」になったのですね。
もうファンタジー小説には戻らないのですね。
さようなら、グイン・・・。
＃グインが煙とパイプ亭を訪ねたところで自分のグイン・サーガは
＃終わりました。と思わなきゃやってられない。あの部分も文章
＃クドくってガッカリだったけど。

あらすじ書くのはやめてくれ、とりあえず今でも読んでるんだから！
今日本屋見に行ったけど、家の方ではまだ出てなかった。

あらすじを書くのはやめよう。未だ発売にすらなっていない地域が有るのだ。
ここを読んでいると、とても面白い書きこみもあるのだが、中にはひど過ぎる
ものもおおいなぁ。

数年後にここが笑い話になるくらいすごいの書いてくれ、御大！
……無理か。

あとがき読んでたら今は亡き「ネットアイドル・さとこ」のＨＰを
思い出したよ。神楽坂ＨＰも長続きすると良いですがねぇ。
ムキになるほど厨房の攻撃を受けるとも知らずに轟沈していった彼女に合掌　(-人-)
クリモトセンセももちっと「さらりと釘刺す」程度にしておけば良かったのに。

ナリスは生かしといていいけどイシュトはとっとと殺して欲しい。
グイン・スカール・リンダはもっと出してくれー。
マリウスとナリスは和解できるのか？は一応興味深いな私は。

まだ作者本人を攻撃してる人か居るけど、
そんなに作者憎しになっちゃった直接的な原因が知りたいな。

>>72
ヒロイックファンタジーと思って読み始め、グイグイ引きこまれて
20年近く付き合った物語が、何時の間にかヤオイになっていた。
暗澹たる気持ちでそれでも希望を棄てきれず半ば惰性で読み続け、
しかし当の作者は取り巻き共のおべんちゃらで有頂天、大切な何か
を無くしたことに気づきもしない。それどころか、初期のファンの
神経逆撫でするような発言繰り返してんだから憎くもなるわ。
ヤオイ以外にも、キャラや世界がどんどん矮小になっていく。
重厚だったあのグイン世界は一体どこに行ったんだ？

＞＞７３
グインを買い続けている人は、ほとんど惰性じゃないでしょうか？
あと、最近よくクリ本さんは「キャラが生きている」って各地で
いわれてますが、どこが生きてるんでしょうか？？

キャラが生き生きしてる、じゃなくて
キャラが勝手に動き回る　と言う意味では。
キャラが街中にウロウロしてると言出だすとチョイ電波子ちゃんですが。
（あー、先生のことをとやかく言ってるんじゃないですよー、発言者無責任投稿ですからね）

ここのところ作品より作者評が多かったのは、神楽坂が立ち上がったから
でしょ。先生がアクションを起こせば、ファン（屈折したのも含め）が反応
するのは、ある程度しょうがないと思うけど。

過去ログを読めば分かるけど、作品を論じたい人は大勢いるのですから、
どんどんカキコしてください。私も乗るよ。

>>69
うーん、この前のスレでは、「あらすじを早く書いてくれ」
という意見がけっこうあったんだよね。
６３はサービスのつもりで、レポートしてくれたんじゃ？
いきなり「ひどい」っていうのもな。

まあ、４３が「ネタバレは明日にしてくれ」って書いてたから
もう少し待ってもあげても良かったとは思うけどね。
確かに日付は変わってるけど、夜中に開いてる本屋は少ないから。

マターリいきませう。

>>49さん
>辛口意見あり、他のＨＰは荒らさずに
そうだね、それが良いね。
「厳しすぎ」と書いたのはなんかわき道（他作家さんの話）を非難する声が
あって、そのときちょっと頭の中で混同・同一視してしまったかもだ。スマソ。

>>63さん
新刊あらすじありがとう。個人的には助かります。
でもネタバレ話はどのくらい時間を空ければ良いんだろうね。難しいところだ。

>>72
作者攻撃＝憎いっていう訳でもないよ。
あとがきがつまらなかったり、馬鹿馬鹿しかったら、そう
指摘するまでのこと。

どの発言を捉えて「作者攻撃」とおっしゃっているのか、よく
分からないので、的外れかも知れませんが。

変な話かもしれないが、作者をネタにしているものでも「なるほど」
と思わせる意見もあれば、作品をネタにしていてもヒステリックで
つまらないものもあるね。
個人的には作家論でも、結構鋭い指摘もあったように思う。

そこもふくめて弱肉強食かな。と言って悪ければ何だが、つまらない
方に流れていると思ったらいちいち「くだらん」とか言うより、自分
が面白い方向に話しを振ってみても良いと思うよ。

＞個人的には作家論でも、結構鋭い指摘もあったように思う。

無いよ。下らない作家本人に対する中傷オンリーじゃん。
作家論なんてたいしたもんじゃない。
鋭い指摘ってどの発言？
こんな所でシコシコ作家攻撃してる時点でかなりカッコ悪いよ。

少し前にパロ内戦の被害者予想があったね。
ネタバレになるのなら申し訳ないが、新刊で死者がでたかどうか聞いて
みてもいいかな？
あ、もしかすると■■■ネタバレ注意■■■が必要かもしれないが（藁

>>67
「風の挽歌」は近刊の中ではいっとう評価が高いですね。

文章の硬さですが、辺境編はやっぱり色気のある場所でもないし
（血と砂とイドの世界）、やや古典的な感じだったと思う。
個人的には放浪編から陰謀編のあたりが文章的にはすごく滑らか
だったんじゃないかな。
あと、闇の司祭あたりからは後、ちょっと饒舌になりすぎた感がある。

「風の挽歌」「パロのワルツ」あたりが私一番好き。
その辺りがピークだったかも。
でも私は今のグインサーガも好きだよ。
文体が乱れたとしてもそのかわり速い刊行ペースで読めるから。
私はまたされるのか一番嫌いだから。

>84
うーん、ある意味「とても」キビシイ意見ですね(藁

　私はやっぱり、待つのはいやだけど辺境編・陰謀編のような
　「気がついたら読み終わっていた」というようなレベルを
　毎回期待してしまう…ここんとこ連敗続きさっ(泣藁

>>81
あなたスレを全部読んでませんね。
最近来たばかりで斜め読みしててはここに書き込んでるものの意図は理解できないでしょう。
何度も繰り返し言われてるけど、みんな栗本薫のファン(だった)し、グインがいまでも好きで、
夢見ていた「本格和製ファンタジー」に再び興奮したいと願っている者ばかりなんですから。

うん、みんな辺境編をほめるけど、個人的にはあの辺は退屈だった。
双子がパロに帰ってきてから俄然面白くなったって感じ。
（辺境編好きな人、ごめんね）

だからいまのヤオイ好きの人がいるってのも理屈としてはわからなくはない。
ただ、ひらがな多用はやめてほしいです。本当に読みにくいから。

辺境編は、次は何が起こるのだろう、どうなるんだろうという
ドキドキワクワク感があった。
試験中にも関わらず、早く次が読みたいという欲求があった。

今のグインにはそれが感じられない。
どうしてだか、分かってますよね。

私が最近の栗本さんで【この人いやだ】と思ったのは、
マルガを読むと本編のナリスケとヴァレの関係変化がよく
分かるというやつ。読者にそれを言われた栗本さんは、
「そう言われて、マルガを出した甲斐もあったかな」的発言。

作品は作家のモノかもしれないが。プロとアマ（趣味）を混同する
真似はしないでくれ！関連付けなら栗さんとヤオイファンの心の中
だけでいいだろう！いちいち文章にしてヤオイに無関係な読者
の目に触れさせるのは卑怯じゃないか！

＞８９
激しく同意。
こんな事をされると今までのグインサーガをまとめて
古本屋に叩き売るか、燃えるゴミに出したくなります。
なんていうんだろう、裏切られたって気持ちですね。

グインサーガを例に取るなら、
リンダとアムネリスがいきなりレズプレイしたり、
ユラニアの三姉妹の濃厚な近親相姦プレイを
読まされたりする感じ。

どうです。嫌でしょう？＞クリモトさん

栗本さんは一度、人に使われるという立場を体験してみると
よろしいかと存じます。ファーストフードのバイトですとか、
スーパーのレジ打ちですとか、コピーとお茶くみばかりの
雑用ＯＬですとか。精神的につらく屈辱的なわりには実入り
のすくないお仕事などがよろしいかと。色々な人と直接
触れ合えますよ。舞台とネットだけじゃなく、ええ。
あ、これはたぶん、中傷・いじめの部類のカキコだと思います。
sageて逝きます。

あのね、なんかご本人がココ読んでるかも？
ってなった時分から　作者に対する反応が微妙に変わったような気がするよ。
具体的に言うと「繰り言」から「御大、せんせー等」がふえた。
なんか　そこはかとなくみんなから作者への複雑な愛情を感じて、なにやら可愛げ。
ちょっと　にっこり。

>92
みんな、なんだかんだと言って、グインサーガが好き（だった？）
なんですよ。
そうじゃなければ、「嫌なら読むな」と言われる前に
とっくに見限ってる。
でも今はその瀬戸際にいることは確かだと思う。
既に私の周りを見てもここ数巻で、グインから
離れていった人が多い。

このままやおいを続けるなら、創刊当初から読んでる読者達が
読むのを止めるのは間違いない。
大体、創刊から読んでる人って今３０代４０代になってるでしょ。
そういう人達に
「ヴァレリウス、私にはもう君だけだよ」とか
「ああ、姫」とか
書かれた日には。。。。。

　あなたヤオイが好きですか。
　日毎恨みがつのります。
　読んではもらえぬ発言を
　寒さこらえて上げてます。
　読者心の未練でしょう。
　昔が恋しいグインスレ。

ってとこでしょうか？

>>94
タイトル「北の豹から」

ネタばれしてくれ〜と言ったもんですが、
今のグインのネタばれを歓迎してない人もここ見てたんですね（^^;
俺は最終巻までのあらすじをネタばれしてもらいたいですわ。

サイロンの街のど真ん中で、切々と歌い上げる豹頭王を思い浮かべてしまった。
コーラスはシルヴィア、伴奏は勿論マリウス。
歌い上げる豹頭王の目にはうっすらと光るものが・・

>>94
うんうん、これ分る・・・（涙
>読んでもらえぬ発言を
もどかしいのは、「読んではいても真意を取ってもらえない」悔しさ。
もしかするとそれは、読者と作者がお互いに抱きあっている感情かも
しれないが。
　　　　作者：どうしてこの世界の良さが分らないの？
（一部）読者：どうしてあの世界を変えてしまったの？

すれ違い、または一方通行という感じだな。どこまでいっても交わらない。
クリゴトさんは猪突猛進しているしなあ。

ライトノベル板だったから繰り言氏は腹を立てているのかなぁ？
創作文芸板やＳＦ板だったらよかったのかな？

個人的中傷にハラ立ててるみたいだよ。

そうなの？>101

中傷にばかり目が行ってホントに読んで欲しいところも
「中傷のついで」と取られてたら残念至極

アレ（ヴァレナリ）をやおいと認識しないでーっ。

昼休み本屋さんへ逝ってきたが、まだ入荷してない。
ちくしょー、本編はいいから、あとがき読みてえ。

ネットでの悪口に対抗するために、自サイトを立ち上げたのかな。

他のグイン会議室で書いた文を転載して一部付け加えました

大導師アグリッパよみました。
近くの本屋にまだ出てなかったので渋谷まで買いに行きましたよ。
感想としては「やはりグインサーガは面白い。」と思いました。
今のグインサーガの展開が気に入らない人も居るようですが
私は最近ますますグインにはまっているし、グインの最新刊を手にした
瞬間は私の人生で最も胸踊らされる瞬間の一つです。
「惰性で買ってる」とか言う人の気持ちが分からない。
だってこんなに面白いのに！
具体的にはイェライシャごときが味方についただけでヤンダルに勝てるのか？
とか「紅蓮の島」に出てきた手足の無いイモムシのような一つ目の赤ん坊は
「調停者」だったんだなとか色々あるんだけど今回の巻は情報量が多かった
せいか、まだ考えがまとまっていません。
でも一部の人が指摘している文体の乱れとかは今回の巻は全く
気になりませんでした。
確かに会話文が多すぎる気はするけど、そのおかげで物凄く読み易い。

>>106
あなたが羨ましいです。皮肉じゃなくて。

>106
そう思えるあなたが羨ましい。

私はノーマルな男なので、
男同士が乳くりあっているのを見せられると
吐き気がする。
神楽ページで男にも支持されてるって書いてあるけど、
どんな人だろう。

小部屋でアグリッパについてあったので。ＩＰ出るから直接書き込むの嫌。
誰か転載してもええよ。

実在の魔術師アグリッパ
http://member.nifty.ne.jp/elfindarts/AGRRIPA.htm

後書き読んだけどさー。
嫌なら読まなくていいをミスリードしてる
ってどういうミスリードなのさ。
マルガに限っては同人誌だから、読まなくて
も困らないってことなのか。
それともヤオイと同人活動に文句いう読者は
ワザワザ読んで文句言うなってことかあ？
どういう理由にしても、作家が商業ルート通し
て言うべきじゃなかったんだよ＞嫌なら読むな
栗本は好きなこと書いてるんでしょ？文句言われて
もやりたいように書きつづけるんでしょ？
そうだったら、読むななんて逃げをあらかじめ
打つような真似しなきゃよかったんだよ。

>>106
ここには小部屋を読んでいる人もいっぱい居るから、わざわざこちらに
同じ物を書き込む必要はないよ。
って言うか、今のグインを「だってこんなに面白いのに！」って思って
いるんだったら、このスレッドは読まない方がいいよ。出て行け！って
意味じゃないよ。ほんと、心からの忠告だよ。

＞「惰性で買ってる」とか言う人の気持ちが分からない。
そりゃまあ、世の中いろんな人がいるから、気持ちが分からない人が居
てもいいじゃない。こっちだって、「最近ますますグインにはまってい
る」貴方の気持ちが分からないし。自分が理解できないのは、相手が間
違っているからだ、とでも思って１０６を書き込んだのなら、貴方にぴ
ったりの言葉を差し上げましょう。＞逝ってよし

ところで、１０６さんはここへ喧嘩を売りに来たのかな？もしそうなの
であれば、先に断っておくけど、>>1 を読めば分かるように、こちらは、
なるべく外部と接触しないように、他の掲示板や会議室へリンクを貼る
ことも控えて、細々とやっている所なの。それを一方的になぐり込みに
来るんだったら、こっちは「小部屋」で受けて立つことになるよ。やっ
てもいいけど、そうなったら「小部屋」の管理人さんに迷惑が掛かるだ
けでしょ。そういうのを「荒らし」って言うの。１０６のことを言って
いるんだよ。

繰り返す事になるけど、１０６さんのばあい、多分このスレッドを読ん
でも気分が悪くなるだけだよ。だからといって１０６のような書き込み
をされると、こちらも気分良くないし。（まあ、慣れてるけど）だから、
読まない方がいいよ。もう、来ない方がいいよ。

繰り言のは「やおい」じゃなくて「ヤオイ」らしいですけどね>103
今のグインはそれを通り越してただの「キャラ萌え」だと思います。

情報ありがとー。そういう由来の名前なんだね。

>106
ネタバレするなって話が出てるときにおもいっきりネタバレするなよ。
書き込み内容よりまずそれだっつーの。

>112
ふつうキャラ萌えは読む方がするんだけど、繰り言先生はご本人が萌
えちゃってるからニャー。

マルガが外伝でイヤなつは読むなっていうなら、本編でわからないと
ころがわかるようになるなんて書くな。本編でちゃんと内容がわかる
小説を書いてくれ。
イヤなやつは読めないホモ外伝がある小説ですカー。マルチ天才はや
ることが違うネ！＜いじめ？

「住み分け」という言葉があるんですよ。我々は我々、貴方方は貴方方でそれぞれやっていけばいいのです。

>106
会話が多くなったのは描写力が落ちた証拠。
シェイクスピアレベルあるなら、文句は言わないけど
あの程度ではねぇ。

１０６さんは私はこう思ってるということを言いに来ただけでは？
積極的な嵐って感じはしないけど。まあネタばれはイヤだって
言ってる人の意見は無視してるようだけど。

それより、見ようによっては最後の３行が最新刊への高度な嫌味か皮肉にとれます。
本当に今のグインが好きなら「今回の巻は」とか「会話文多すぎ」等の表現には
気を付けた方がよろしいでしょう。あなたなにげに否定派の言い回しに
毒されてます。

＞116
だってシェークスピアは戯曲じゃないですか。（汗）
会話ですべてを説明しようとする小説と並べては沙翁がお気の毒。

＞106さん
ホントに、ここと小部屋とは住み分けましょうね。111さんも書いてるけど、
あの穏やかな小部屋の管理人さんに間違っても迷惑をかけたりしたくないですから。

ネタばれは、せめて一週間後にしようぜ。

そこまでは言わないけど、やっぱり名前欄にネタバレてます
とか入れてくれると嬉しい。３日くらいは。
日本中に新刊が行き渡るのは３日じゃ駄目なのかな。
（海外は勘弁して）

三日じゃだめだよーん
一週間ぐらい我慢してくれよー(沖縄より)

グインのある掲示板でネタばれは1週間とか10日とか言ったりしているところがありますが、
そのおかげですっかりしらけてしまっているようで、ネタばれ解禁後も感想は殆どありません。
ここはコアなFANが多いんだから（笑）2＠｀3日しか待てないんでは？

今回もグインが登場していないようなのでサラっと立ち読みで
後書きも読んだ。
２ｃｈには感謝している早めに買うのを止めて正解だったよ
どうして人間て信者に囲まれるとああなっちまうんだろう？

ネタばれ三日ぐらいまでで許してよ、と自分も思うガナー

私個人の感覚だけど、私はネタばれ全然平気なんだよなあ…
つまんないグインサーガの新刊内容教えられても、
あーそうなんだ位しか思わない。逆にすごく面白かった頃でも
そんな展開になったのか、はやく栗本の文章を隅々まで読むぞと
思って書店に走ったもんだガナー

（相変わらずの長文スマソ）
ちょっと言い過ぎでしたか。反省します。
ただね、現在のグインサーガが好きな人達、この方々には、ホントにこのスレッ
ドを読んで欲しくないのですよ。理由の一つとしては、折角の平和なこのスレッ
ドを荒らされたくないこと。もう一つは、自分でも書いてますが、人それぞれな
んだから、いろんな考えがあってもいいんじゃないかってこと。そりゃ、「ナリ
ス様萌え」の人がこのスレッド読んだら、気分を害すると思いますよ。作者の寵
愛激しいナリス様もここでは「はよ死ね」とか「殺せ」「逝ってよし」なんて言
われてるんだから。
でも、そんな人たちに不愉快な思いをさせたくないのですよ。だから、このスレ
ッドの内容を外部に持ち出すことを禁止している>>1 には激しく同意だし、外部
からもこのスレッドにはリンクして欲しくないし、話題にして欲しくもない。

今回、繰り言があとがきでこのスレッドのことに触れた、と聞いて（まだ入手で
きていないんだ。）「無粋だなあ」と思ったのはこういうこと。現在のグインサ
ーガに対して、肯定派の意見と否定派の意見があるのは、周知の事実。肯定派と
否定派が相見えることがあれば、そこに争いが生まれるのは当たり前。２ちゃん
ねるや「小部屋」みたいな掲示板では、罵り合いになったり、荒らし合いになっ
たり……。
繰り言はそういうのが見たいのかなあ。ファン同士の争いだよ。（まあ、ここの
住人をファンだとは、繰り言は認めないだろうけど。でも、ここは愚痴りながら
でも、今でもグインサーガが好きな人、もしくはかつて好きだった人の集まりだ
よ。）そりゃ、あとがきで直接このスレッドを名指しした訳ではないだろうとは
思うけどね。（だから、まだ最新刊を入手できてないんだ。）

言いたいことがあるなら、あとがきなんかに書いて、全ての読者を巻き込むんじ
ゃなく、直接このスレッドに書き込めばいいのに。

私も別にネタばれは気にならない。だって予想外どころか予定調和な
展開しかないし、パロ編である限りは姫と側近のいちゃいちゃだらけ
じゃん。「美しいナリス様」賛歌で半分は埋め尽くされるわけだし。
それに上でネタばれしてる人は、今回最大の注目・アグリッパの
詳細は書いてないっしょ。いいじゃないそれで。

９巻から２３巻までのころに話をばらされたら、「なんてことすんだぁ！」って
怒っただろうがねえ・・・（遠い眼差し）

直接作者がここに書き込んだら、それこそ本人降臨で大騒ぎになる
ような気が……。
これからは神楽坂も出来たことだし、あとがきでダラダラってことは
なくなるんじゃないかなあ。（と期待）
でも、あの後書きだけを読むとすっげー悪者だね、ここ（笑）

わお、今回はあとがきが楽しみかも。
「マルガ」の一件がなければ、こんなところまで流れてこなかったんですけどねぇ（藁。
別にもーほに抵抗はないんですけどぉ。ヴァレ君萌えだしぃ。
でも、本編むちゃくちゃにしちゃまずいんじゃないかいって私でも思うの〜。
おかげですっかり２ちゃんになじんでしまいましてよ。へへ。

愚痴をね、言える場所としておおらかに見てほしいなぁ。まぁ、自分のことだとあんまり
冷静になれないっだろうけど、うろついてみたら面白い場所だと思うけどねぇ。だめかな。

御大もねぇ、自信があるけれど不安定なんでしょうなぁ。むきになって反論する必要はな
いから、落ち着いて〜。

後書きに、人間性について言ってほしくないということがありましたが、
確かに時々彼女の私生活のことなど語る方がいたのは確かです。
あまりそう言う話題は好きではなかったので話を何となく逸らせたりもしたのですが
全体から見れば誹謗中傷といえるようなものは少なかったと思います。

ただ、彼女が「私の人間性の何を知っているのか」と訊くのは少しだけ変です。
以前ご自分で小説にはすべての人間性が出る、なにも隠せないと言ってたはずです。
殆どの意見はその小説から見えている作者の人間性について語ってるのだと思います。
それがすべて誹謗中傷と言われてしまえば、まあ仕方ないですけど。

ここに書くのでもいいけど、
いっそメールで言いたいこと全部書いちゃったらどうだろう？
神楽坂にはメアドでてるし。

個人的にはここはネタバレOKにしてほしいんですけど
だって2chですよ、ここ（ｗ
それに立読み派や流し読み派、全く読んでいない過去ファンも多いですから
あらすじが楽しみな方は２、３日このスレを我慢して頂く…
ということはできないでしょうか？

>>131
131に激しく同意！!
まあ、ネタばれする人はタイトルにネタばれと書いて上を空白にする
この程度の配慮でいいんじゃいの。

返す返す書くけど、彼女の後書きを読んで「個人的中傷」に関しての
反論はあった。けど作品内容に関しての批判に対しては特に触れて
ないんだよ。つまりこのスレの"作品に対する批判的言動"にトヤカク
言ってないと感じたんだけど。
（後書きの分は別として）

>>133
ごめん、何が言いたいのかよくわかんない。

ネタばれ。いろんな意見あるけれど、私の地元のように新刊ゲットが
１ヶ月近く先、というど田舎にとっては今すぐも２〜３日先も
おんなじ。そういう所って全国的に見ると多くないのかな？
個人的にはどんどんやってほしいです。情報を求めて２ｃｈに来てる
部分もあるから。

いまさらだけど、>>106って皮肉じゃないの？ 個人的にはかなりの勢いでニヤついちゃったよ。
>>111は過剰反応しすぎじゃない？ 煽りだとか棲み分けしろだとかいう議論を
ことさら展開しなくても、ここは元々クリ信者なんて見かけないし、これからも寄り付かないでしょ。

あ、あと、私はネタバレも歓迎ですー。どんどんやって欲しいぞー。

>>134
おそらくこう言うことでは？

あのあとがきを何も知らない人が見たら、その『会議室』は人格批判ばかりしている
ひどいサイトのように読める。更に匿名性を利用して個人攻撃する事の非道さ等を
訴えているわけだが、その『会議室』にあったであろう現状のグイン批判に関しては
何も言っていないって事だと思う。（まぁ、作品批判はどんな事言われてもヨシって
書いてあったんで、ひょとしたらこれが栗ぽんからのグイン批判に対する答えなのかも
しれん・・・）

それから栗ぽんは、『会議室』での今の状態が続くなら1対1の全レスしても
かまわないって事も匂わせてケド、はぁ？？？って感じ。何かさ〜、小説家なんだから
そんな時間あるなら、小説書いて唸らせてくれよ〜。（最低限文字稿・推敲・句読点
はやってよ）
どーも、完全に違う方向性に逝っちゃってるのかなと思った。

１２５さん
まず最初に書きますが、私は今のグイン・サーガが嫌いでは有りません。
今のグイン『が』好きとここに書くと、誤解を受けそうですが私はヤオイ
は嫌いです。よってマルガ・サーガはまったく興味を持たず、入手もして
いません。ただし、現在の本伝でヴァレリウスがナリスに対して持つ感情
をすべからく忌避するまでにも至っていません。理由は「２人がホモ関係
であるとは考えていないから」です。…上手く伝わるかな？
私にも、嫌いなキャラクター、好きなキャラクターが居ます。それぞれ、
何がしかの理由でそうなった訳ですから、好悪が私と一致しない人が沢山
居ても当たり前だし、その人達がその理由について語るのを聞くのも好き
です。
作品に対してあれこれと肯定したり否定したりするのも、それ自体を否定
する事は無いと思う。罵り合いや荒らし合いになるのとはまったく別儀と
考えています。

こう言う私ですが、それでも「今のグインが嫌いではない」なら、ここを
読んでは欲しくない、とあなたはやはり言うのでしょうか？ここは、閉鎖
された場所であると、断じることが何故あなたに出来るのです？

なるほど。ありがとう＞１３７さん
まだ新刊手に入れてないもんで。

＞１３８
なにか勘違いしてませんか？
今のグインが好きならここに来ちゃ行けないとは
書いていないと思うんだけど。まあ、来るこない
はその人の自由だしね。強制なんか誰もしないよ。
読んで欲しくないってのは、ただ単に嫌な気持ちになる
こといっぱい書いてるからだと思うよ〜〜
？？と思ってた私も最初ビックリしたもんなー。

125ではないですけど。
125の意見はちょっと誤解を受けやすいと思うけど、
いやなら来るなというような事を言ってるわけではないと思います。
今のグインをすごく好きな人がここを見ると気分が悪いだろうから
読まないほうがいいよ、というくらいの事では？

私はもちろん、否定派も肯定派もここに書き込む権利はあると思います。
ただ、もうこういった否定的な空気が出来あがっているところに
肯定派がレスするとどうしても最初から喧嘩をしているようなものに
なりがちだと思うので、住み分けたほうが平和かな、という意見はあると思います。

でも138さん、
ヴァレナリはホモ関係だということは作者が言い切ってるような気がするんですが。

私、１００回積み立ての大変すばらしい商品に
かれこれ７５回ばかり積み立ててきました。
しかし、近年、経営破綻と言うのでしょうか？
この積み立てを解約すべきである。という意見を
多々耳にする毎日でございます。
あまつさえ、１００回の積み立てが２００になるとも
噂されております。
この先どうしたらいいのでしょうか？

＞141
　やはり破綻すると考えて行動した方がいいと思います。７５回も積み立てしてき
たとなると、やはり途中解約というのは非常に残念だと思いますが、金融が破綻し
てからでは遅すぎます。いえ、一部ではすでに破綻しているという未確認情報すら
出回っております。そこの金融は別枠への過剰融資（＊１）も行っており、それも
不良債権となっているようです。また、その不良債権を回収するためにさらなる
乱脈な融資を行い（＊２）、一部の積み立て者の不興不審を買っております。
　どうぞ今後の動静をきちんと見極め、賢明な投資を行ってください。世にはまだ
多くの有望な積み立てがございますので。
　あるいは１００回めの積み立てで区切りをつけるというのはどうでしょう？　し
かしいずれにしても、途中解約とあれば一時金なども戻ってこない掛け捨てとなり
ますことをご承知おきください。
　また積み立て被害者友の会（＊３）もございます。そこでは一部でも回収できな
いか、または機関の軌道を修正できないか、と被害者全員が日夜意見を闘わせて
おります。

＊１　某劇団
＊２　○我、ローdeth
＊３　ここだよ、ここ（笑）

ミスリード云々って話もあったよね

あなたの解釈はそれでいいんでしょう、と思います。
でもね、作者があれ（マルガ）を「正史に書かれなかった真実である」と言明して
いるのだから、本伝を好きな人ほど気になるでしょ。ヴァレ・ナリ二人の関係を
「あれで納得した人もいる」と書かれちゃあ、「嫌なら読むな」と言われても
「読まなきゃ理解できんのか？」と思うじゃないですか。
ここで批判されているのは、ヴァレナリがらぶらぶになっちゃったことそのもの
もあるけれど、むしろそうした作者の態度だと思う。自分にとって紛れもない
真実なら、それが本伝のキャラに重大な影響を与えるなら、あんな半端なかたちで
なんで発表した？と思うんだよ。
思いきって本伝中でその設定を明らかにするか、もしくはまったく表に出さないか、
あくまで同人として本伝と切り離して書くか。それならわかるよ。
ここに書いてる人はグイン・サーガのファン（もしくは元ファン）なんだから、
自分から作品の否定なんてしたくないよ。むしろ、作者の態度が、以前に書いた
グイン・サーガを否定することになるようでたまらないんだよ。

風の噂で聞いたんだけど、てんろーパチオの御大はレスつけまくりらしい。
労力を割くというふうには思ってないんじゃないかなあ＞ネットでの発言について
エネルギッシュといやあそうなんだけど。

>>141　上手いワラタ
だがこれも無関係の人間か、被害を被る前に手を引いた人間の典型的な
意見だな、２００冊というのはネタだとおもったのだが・・・
あいかわらずクダクダと独白が続くんだろうな。なかなか死なない
登場人物､次々出てくる新しい登場人物、こいつらがクダクダやれば
３００巻までは伸びるんじゃない？

＞１４６様
では、こういう形ではいかがでしょう？
野球板なのかな？
私、かれこれ２０年近く在阪セ・リーグの球団を応援してますが、
日に日に熱意が薄れていく毎日です。２０年前の雄姿を見せろとは申しません
せめて、せめて野球をして下さい・・・
大意は、こんな感じです。

また神楽坂の話題でごめんね、ウォッチスレ造るとしたらどの板が
適切なのだろうかね。私は「栗本薫の脳内花園へようこそ」とか
タイトルまで考えてしまったけどね。

すでに発売されている７５巻のカバーイラストをアップして
スペシャルサービスと来た。読者は作者の投げ与えるものなら
梅干の種みたいなものでもスペシャルだと認識せねばならんのかね。
憐れな読者に施しをしたいなら、せめて発売１週間前にアップして
おくんなまし。

栗本信者を過剰に警戒してるカキコうざいよ。
そんなやついないじゃないか。騒ぎすぎ。
「今のストーリーは嫌いじゃない」と言っただけで長文レスか？
お前こそどっかいけ。

えと、どこにそんなカキコが？
ええと、そもそも信者を警戒する必要があるのか？ないっしょ？
ﾏﾀｰﾘ逝きましょうや。

神楽坂に掲示板つけてくれないかな。
あっ、繰り言のスキルじゃ無理か。(wa

新刊読んだ〜
３国の興亡をきっぱりあきらめ、
「光り輝くナリス様と、その遺志を継いだ雑魚どものおかげで世界は救われた、
マーベラス！」
という話にするのなら１００巻で収まりそうだな。

知恵者ヨナ君のからくりに期待した俺がバカだったのか・・・。
読み終わって網棚に投げ捨てちゃったよ（今頃東武線の森林公園あたりだろうな）

新刊読んだんだんだけどさ、なんかフグリッパの野郎、
ナリスが最後まで死なないかもしれないみたいな
可能性の示唆してやがったな。
「ナリスさえ死ねば全て良くなる…」そう思って我慢
してきたけど…繰り言は本当にもう「ダメ」なんかもね。

で、ネタバレはしてもいいんか？どっちなん？

新刊読んだ。
大昔「パロのワルツ」の頃ヴァレリウスがスカールに
「ナリス様はパロの中心かもしれないが世界を動かすような存在ではない」
とか
「北の豹と南の鷹が会うとき何が起こるか見たい」
とかスカールとグインがこの世界を動かす中心的存在になるようなこと
を抜かしていたような気がするのだが…。いつの間にその中にナリス
の奴が加わっちゃってるのさ。何で何で？もーどうにかして欲しい。
まじ、続き買うの止めようかって気になってきた。

↑にネタバレって書いてくれたら、いくらでも
ばらしてもらっていいっす。私は。
そろそろ新刊ねたに突入でしょうか。

ネタバレありで作者や作品のよかった部分を誉める、けなす。
（当然ですが、どちらもOK）
それに対して意見を言い合う、但し他スレ、板、2ch、他のHPには迷惑をかけない。
というスタンスでいきませんか？

でも、ここは「積み立て被害者友の会」（>>142参照）ですから、
グインに対する辛口批判及び栗本薫に軌道修正を求む意見
が多くなるのは仕方のないことだと思います。

作品肯定者の方には辛いスレになると思いますが、それでも自由に意見を述べる
機会を奪うつもりはありませんし、いろいろな意見を聞けるのも2chのいいところ。
意見は違っても喧嘩はせずにマターリ議論でいきましょう。

>>157

勝手にしきるなよ。
好きに書きたいことかけばいいんだよ。

なんかここ数日喧嘩腰なレスが多い気がするんですが、、

>158
157はしきってるわけじゃないでしょう。
このスレッドの1から続く議論に意見を出しただけでは。

・・・・・・・・まだ魔導師の語りのあたり読んでますが・・・・・・・
ちょっと簡単にアグリッペに語ってもらいすぎだとは思う（ヴァレごときが）けど、
流れはまぁまぁかな・・・でも！

「今回からとくべつに、鷹と豹のセットに、華麗なルノリアの花もお付けして、
豪華３点セットでノスフェラスと古代機械の謎をお届けいたします！」

・・・っえ〜〜〜！
いつのまに、世界の命運を握る重要な存在が
“北の豹と南の鷹　と、中原の花（笑）の豪華３点セット”になっちゃったんだ？
こーゆぅこじつけ（？）のためになら　昔張った話を
むりやり伏線として引っぱり出してきちゃうんだね。
しかもまるで鷹はただのおつむ空っぽのカギ運び屋扱い、豹は●●●の後始末用改造万能具、
そして可憐なお花さんにはちゃんと人格があるようだね。

ところで、
このルノリアの花は…造花じゃないんだろうね？ぜんぜん散らないようだけど。

・・・・続き読むには壁際から75巻を拾ってこないとなぁ。
でも、後半も、パロ話みたいだしなぁ

そろそろ、そろそろ、と期待していたのに。
花は散るから美しいのだよ〜　　　　。

すいません〜〜〜〜（涙）＜ネタバレに怒った方
最近は自分がネタバレされてもちっとも平気になっていたので
あっさり書いちまいました。
文句言いながら読んでいても
ネタバレは別って人がいるのは当然の事でした。

新刊直後で何かと話題が多いですが、そのうちローカルルール決めたいですね。

>>158さん　気を悪くされたようで、どうもすみませんでした。

＞160
>>今回からとくべつに、鷹と豹のセットに、華麗なルノリアの花もお付けして、
>>豪華３点セットでノスフェラスと古代機械の謎をお届けいたします！」

　いや、それも一部の会場では「おおーっ」という歓声をもってむかえられ
たんでせう（泣）　多分そばに助手がついてて「これはお買い得ですねえ」
とよいしょを入れてるだろーし。

　ルノリアめ、雄花のくせに受粉もしねーで、いつまでもチョウチョだ
か蜂だかをくっつけてるんじゃない！　あ？　造花で、蜜を管から供給
してもらってるからいつまでも枯れないし、蜂も去らない？

アグリッパの野郎はスケール的には北斗礼津程度らしいな。
自分で言うほど超越してねーよ。

75巻はまだ買ってないんだけど(立ち読みは落ち着かないので買う派)
ネタバレは私は全然気にならないです。
「うぉーそんな展開に?!読む前にグインスレ見るんじゃなかったよー
読む楽しみが減った…」
とか思わせてくれるほどの出来ならばむしろ本望(w

しかしみなさん、フグリッパとかアグリッペとか、うまいなー。
深夜のひととき爆笑させていただきました。和んだ…。

ネタばれは大歓迎なんだけど。。。。早ければ早い方がいい、
いつ手に入るかわかんないから。
いろんな所の、グイン系の掲示板よんで、賛否両論の意見を読んで、
どんなのかなぁって楽しみにしているのです、
破綻しているのは十分わかるけど、皆さんが熱くなる理由が知りたいから、
買うのは止められません。

＞１５３買って捨てるぐらいだったら、わたしにちょーだい

1年に1回ぐらいまとめて読んでいるから、結構斜め読みで、あらが目に付きにくいから
読み続けていられるのかもしれません（^^；

とりあえず、俺は１００巻まで読む。
そのあとは展開次第。
だから、ちゃんと１００巻で終わらせてね、栗ちゃん。

あとがきだけ、立ち読みしてきました。
クリモト大先生見てるそうですが、このスレッドは悪口なんて書いてませんよ。
作品の感想を率直に語り合ってるだけじゃん。
悪口じゃなくて、マジキモイんだよ。
匿名なのは２ｃｈだからで、センセイと向き合っても言えますよ。

私、最近のナリＰだらだら話が嫌いで買ってないので、
このスレッドであらすじ書いてもらえるのを、
毎回楽しみにしてました。
今までもわりとすぐネタばれしてたし、私はどんどん書いて欲しいよー。
内容によっては、興味を持って、買いに行く時もあるので
ネタばれきぼーん派です。

＞>106
＞そう思えるあなたが羨ましい。
＞
＞私はノーマルな男なので、
＞男同士が乳くりあっているのを見せられると
＞吐き気がする。
＞神楽ページで男にも支持されてるって書いてあるけど、
＞どんな人だろう。

これじゃあまるで私が108書いたみたいじゃないですか。
変な引用の仕方は止めてください。
いっとくけど私は男だけど「やおい」肯定派です。
もっと堂々とやればいいのにと思ってるぐらいですよ。

＞１６０

住みわけようぜ。
俺も向こうじゃキャラ使い分けてるしさ。
でなきゃ説得力失うじゃん。

しかしイシュト好きな奴って死ぬほどうざくない？
イシュト派ってイシュトがグインサーガの主役だと
思ってないか？

イシュト派がナリス・作家批判の中心人物。

ナリス派が一番うざい

「小説道場」で、「セリフで全てを説明するな」と
教えてくれてた人はどこに逝ってしまったんだろう。
自分も文筆業のハシクレ、ということもあり、
マジで年を取るということが恐ろしくなるよ。

あのあとがきズルイ。あれじゃ何も知らない人まで不快になる。
誹謗中傷に反論するのはいいけど、174さんが書いたような、自ら「小説道場」
で書いたことを裏切ってる、というような批判だって今まで沢山あったのに
それには一切答えてない。

>>171
はいはい。こないだからナリちゃん派のキミは何故かイシュト派とやらが
諸悪の根源のように一生懸命書いてるけど、どー見ても「イシュト好き」
という人以外からの批判の方が多いような気がするんだけど？＜グインの現状
どうしてナリス派(プッ）の人って他を貶めなきゃ擁護できないのかね？
キミの頭悪そうな書きこみのおかげでどーでもいいナリスが嫌いになりそうだよ。
それとも本当はナリスのこと嫌いなのかと疑いたくなっちゃうよ。はあ。

神楽坂の「グインサーガは生きている」を見て、混乱中です。
今まで考えていたことが全部覆された気になってしまいました。
たまにポカがあっても一応は綿密に計算されたストーリーなんだろうな
と思っていたんですけど、全部思いつくままに書いてたって…。
作家の頭の中ってわからない。そういうもんなのでしょうか？

で結局お前はイシュトバーンが好きだから噛み付いてきたんだろ？
やっぱりこのスレッドで作者攻撃してる奴にイシュト派混じってたな。

イシュト派のナリス攻撃が発展していって
作者批判に繋がっていったのよね。
勿論このスレッドにはイシュトもナリスも両方嫌いな人も居るけどね。

＞はいはい。こないだからナリちゃん派のキミは何故かイシュト派とやらが
＞諸悪の根源のように一生懸命書いてるけど、どー見ても「イシュト好き」

何か勘違いしてない？
確かに私はナリス超好きだけど私がここに来たのは
小部屋でここが元凶だって書いてあったの見てからだよ。
つまり今日。

私が来たからにはナリス様の悪口は許さないからね！
グインサーガの主役はナリス様なの。
イシュトバーンもグインも双生児も単なる脇役にすぎないの!
分かった？

っていうか、帰れ

イシュトバーンも嫌いだけどグインも嫌いだなぁ。
ナリスだけが好き。

このスレで賛同できるのはヤオイ嫌いって所だけね。
なんで私のナリスがヴァレみたいな貧相な男とヤオるのよ！

171の人ってネタなの？

二面性のある人間なんて当たり前なのに、ＡＣで多重人格とか
とってつけたような理由で無意味にレイプ・暴力が多いのも不愉快だし、
いくら玉石を握って産まれたから王になるって決まっていても
まがりなりにも国であるモンゴールをあっさり陥落するのも不自然だし、
逝っちゃってるとしか思えない不気味なアリサに惚れるみたいだし、
（あれが典型的なミロク教徒ならただのドキュン集団。皆逝ってよし）
ただ反乱を起こして華々しい死に場所を探していただけなのに
世界を救う様な鬱陶しい大仕事を病弱で美しいナリス様に押しつけるし、
そのせいでナリス様は死ぬことも出来ずに
お美しい賛美を延々と聞き続けなければならないし・・・

クリゴトせんせ、じゃなくてイシュトってサイテ〜（藁

１７１＝９９９

煽りかと思ったけど多分モノホンのキティ。
…しばらく荒れるかな…

＞187
＞１７１＝９９９

それは違うでしょ。
言ってる事が全然違う。

＞イシュト派のナリス攻撃が発展していって
＞作者批判に繋がっていったのよね。
＞勿論このスレッドにはイシュトもナリスも両方嫌いな人も居るけどね。

そうなんだ。
じゃあわざとらしく186でイシュト非難してる奴は
やっぱりイシュトオタか。

なんでイシュト派はナリスが嫌いで
ナリス派はイシュトが嫌いなのかな？

＞１８８

番号間違えた。てへ

ここで栗本にシコシコ攻撃してる奴って情けないな。
パティオじゃ何も言えないくせに。
才能の無いゴミ虫ができる唯一の反撃がこれかい。（嘲笑）

>>160
笑った！
うーん、抱き合わせ販売はいやだな〜。
バラ売りきぼーん

そのうち「るのりあ」が目玉商品になって、豹や鷹がオマケ
になるかも？

でも、わたしオマケ商法に弱いんです。
そうなっても、豹が欲しくて買いつづけるのよ、きっと。
ビックリマン・チョコにはまった過去を思い出すわ。

またどこかのファンサイトにここのアドレス張った人いるの？
やめてほしい・・・
ここはここだけで、したい話をするだけでいいとおもうんだけどな。

つい調子に乗って書いてしまった・・・。
徹夜なんかするものではないです。反省。
マターリいきませう。

＞190
バランス良くそれぞれの話を読みたいと願う平均的（？）な読者です。
「ラゴンの反乱」を楽しみにしているので、強いて言えばドードー派かも（笑）

このスレ内でだけど、アンチナリスな内容の発言をしてる人で
イシュトヴァーンを引き合いに出してるのって１７１以前ではいないんじゃ？
ナリスへの不満を逸らせるためにイシュトヴァーン（この人もここでは変化を
憂えられているね。なんたって初代スレを立ち上げた人が名前欄に「イシ
ュトヴァーン氏ね」とも書いていた）を持ち出したように見える。

あ、本当だこのスレ最初に立てた人のハンドル「イシュト死ね！」だ。
イシュト嫌いな人とナリス嫌いな人ってどっちの方が多いんだろ？

192は繰り元本人ですか？

だったら、情けなくて泣いちゃうぞ（笑
作家のカキコミとは思えん

192当たってるじゃん。
才能ある人間だったら、こんな事してないだろ。
無能な暇人しかしないってこんな屑な事。

ここは2ちゃんねる。
あんたこそよっぽど暇なのね。
「こんなこと」読みにわざわざ朝っぱらから来るなんて・・・くす。

本音話してるだけだから、何書かれても痛くもかゆくもない。
ところで才能って何の才能なの？＞201
マジでわかんない。あ、コレが才能ないっていうこと？（藁

ここで栗本氏をシコシコ叩いてる奴って
1　お気に入りのキャラの扱いに切れた元ファン
2　パティオで冷たくされた奴
3　単に売れっ子作家栗本薫が憎い奴
4　栗本氏がSFを汚したと思ってるSFファン

のどれかだな。
1あたりが有力だな。

アホだな。
何書かれても痛くもかゆくもないとか言ってる割には
過敏に反応してるな。

>>138
「読んで欲しくない」ってのは「不愉快な思いをさせたくない」って事です。
１３８さんのように、他人の意見は他人の意見として聞く耳を持ち、しかし確
固たる自分の考えを持つ人、なのであれば「読まない方がいい」とは言いませ
ん。１２５でも書いていますが、本気で「ナリス様萌え」の人に、「アルドナ
リス逝ってよし」なんて書き込みを、読ませたくありません。その人にとって
は、不愉快なだけじゃないですか。

>>140
補足、ありがとうございます。私の言いたいことは、その通りです。

>>149
私の事ですよね。仰るとおり、１２５は「信者を警戒している」書き込みです。
ただ、「今のストーリーは嫌いじゃない」と言ったからレスしたのではなく、
「『惰性で買ってる』とか言う人の気持ちが分からない」と言ったからレスし
たんです。（揚げ足取りじゃ無いですよ。）上でも書いてますが、「気持ちが
分からない」って人は、わざわざこんな所まで来て、不愉快な思いをする事も
ないでしょう？
長文については仰るとおりで、お詫びします（ってこれも長文だけど）

おはようございます。
ずっとＲＯＭ専だったのですが、作者にひとこといいたくて書きこみます。
グリーンマイルの後書き、すごいみっともないですよ。「ファンがミザリー化」
って・・・。ミザリーは本のタイトル！イっちゃってるのは別のおばはん！
それに、原作ミザリーは小説によって生かされ救われた小説家の話し。そのテーマも
知らずキャーキャーみっともない！ちゃんと読まない読む気もないならよそにしゃしゃり
でないほうがいいです。自分の世界（７０年代ドリーム）にひきこもってて下さい。

グインスレなのにお邪魔しました。さいなら。

>あ、本当だこのスレ最初に立てた人のハンドル「イシュト死ね！」だ。
>イシュト嫌いな人とナリス嫌いな人ってどっちの方が多いんだろ？

イシュトの方が嫌われてない？
2CHではイシュトファン多いみたいだけど。

確かにあとがきの件でそこかのサイトにリンク貼られてるのかもしれませんね。
でもここは2chだから、元々煽りも荒らしもいて当たり前。
（他の板ではもっとひどいところもたくさんあるし）
煽りや荒らしにはマジレスせずに放置でいきましょうよ。

ナリスに比べればまだましって程度で、別にイシュト好きが
多いわけではないと思う。だいたいイシュト好きがファンの比率の
大半を占めてたなんて、何百年前の話ですか。ここはアンチナリス兼
グイン支持（個人的好き嫌いじゃなく、主人公が復活すれば本道に
戻ってくれると言う期待によるもの）が大筋でしょう。

ところで、どうも新刊のあとがきでも見て「そんな悪い奴らがいるのか、
よし懲らしめてやれ」とここに来た義の人がいらっしゃるようで。
そして栗本が批判していた「匿名性を良いことに言いたい放題」を
やってらっしゃる。ようこそ、この暗黒の世界へ。できれば貴方の認める
栗本さんのいいところ書いてください。そしてこのスレの人たちを
唸らせてください。栗本ほどじゃなくても、才能あるんだから出来るよね？

いきなり登場の煽りキャラはネタじゃないの？ 流そうよ。
イシュト派だとかナリス派だとか、いままで聞いたこともないこと言いやがって。
ちなみに俺は「アンチ・クリリッパ派」かな(w

新刊の後書きみて、２ｃｈとこのスレを知った人が
ぞくぞく来てるみたいだね。後書きでは２ｃｈだと
明言していなかったけど、そんな情報、ネットでは
超高速で広がるからなー。
以前もナリスファンの掲示板に、ここのURL張った馬鹿が
いたけどその時はここも向こうさんも落ちついたもんで、
騒ぎになることは止められたんだよな。

今のグインのどこがいいのか、っていうのは意見の提示
は結構だけど。結局は個々人の趣味･感覚の問題じゃない？
他人の感覚に、理論で「それは違う。あんた間違い」と
つきつけても結論は出ないし。徒労に終わりまする。

で、私の思うところを提示させてもらうと、
こんなにファンに愛されているキャラクターとストーリー
を滅茶苦茶にした作者の罪は大きいなーってところ。

>>204
＞1　お気に入りのキャラの扱いに切れた元ファン
お気に入り小説「グイン・サーガ」の扱いに切れた元ファン がほとんどです。

あとパティオ云々と書いてる人がいますが、
完全に閉じているファンサイトに殴り込んで、
ここに書いているようなことをぶつけるのはそれこそマナー違反では？

…先ほどあとがきを読み終えましたが非常にショックです。
ここの書き込みがすべて作者への悪口の書き逃げに見えるなんて
読解力はどこにおいてきてしまったんでしょーか。
ついでに、インタラクティブ性というものを誤解しているのは
先生のほうではないでしょうか。

私もやっと読みました。
繰り言はどうやら、インターネット掲示板における匿名性の
メリットを理解してないらしい。
顔を合わせて同じ事言えるかって？そんなの言えるわけないじゃない。
大体日本人が、建前と本音を使い分けていないと思っているんだろうか。

繰り言目の前にしたら、建前や奇麗事しか言わないに決まってるじゃない。
2chの匿名性の利点として、本音をバンバン言えることというのが
分かってないみたい。

全ての偏見を捨て、もう一度よーくここを見てほしい。
もちろん中には厨房もいるが、大半はまともなレスつけているのが
わかるはず。

＞なんでイシュト派はナリスが嫌いで
＞ナリス派はイシュトが嫌いなのかな？

ここでナリス・作者叩いてる人の中にもイシュトファンは
確実に混ざってますね。
210なんて完璧にそうでしょう。
さっきからそこに異常に拘ってる。
よっぽどイシュトの冷遇、ナリスの優遇に怒ってるらしい。（笑）

社会的な負け犬が才能ある成功者に噛み付いてる図って
とてつもなく醜い。
才能の無い人間は黙って見ていればいいんだよ。
これ以上汚物同然の戯言を振りまくな。
汚い猿ども。

210は、
今のアンチグイン＝初期グインファン＝イシュトファン、っていう人が
多いってのを認めてるだけだと思うが・・・

なんだか、イシュトファンだのナリスファンだの、
自分の理解できる範疇でしか物を語れない奴が多いな。（藁
それとも、例レベルなキャラ萌え同士の諍いに話を誘導
したいのか？

７５巻のあとがきで、反論すると言ってたけど、
あとがきとはいえ、７３巻でやおい本をなぜ紹介したか
説明してほしいね。
グインファンとしては、もう一つの真実とか
やおい本を読んだ人の感想を載せたりしたら、
読みたくなるのが自然じゃないか。

そもそも同人誌なんて、御自分がかつて言ってたことを
自らやっているのはなぜかも聞きたいな。
グインと絡めなければ、みんな怒らないよ。
勝手にやって頂戴というのが大半だろう。

だけど、みんなグインを楽しみに読んできた読者に対して
それはいくら作者としても横暴というもの。
自分の書いた文章は責任持ってほしいというのは、
こちらが言いたいことだ。

あ、２１７はネタですので、ひとつよろしく♥

わあ。なんだこのトゲトゲぶりは（ﾜﾗ
２ちゃんねるらしいといえばらしいけどさあ〜
もしかして、栗本さんはこうなることを計算して
あの後書きを書いたのかあ？グインスレッド潰し（ﾜﾗ

>>217
成功者・栗本薫の崇拝者なのかどのキャラのファン
なのか知らぬが、現在の栗本薫を肯定していれば、
そのような汚い言葉を吐いても許されるのか？
そういう書きこみをした時点で、君もおサルだ僕と同じに（ｳｷｰ

＞217
あなた栗本さん本人？　まさかね。
じゃあ、栗本さんのファン？　泣くよ、栗本さんが。

>>222
だから、217はネタだって。放置プレイ&hearts

なんだネタかあ。
うっかり乗っちゃったよ。だめなボク。
厨房を卒業してから出直してきます。
じゃ、逝って来ます。

最近ここを読み始めたんだけど…過去のスレッドもざっと目を通したんだけど…解らない事が幾つかあるんだよな。
１）「グイン」を「グィン」と書く人がタマに居るけど、なぜ？
２）作者の事を「クリゴト」だの「厨事」だの「繰り言」だのと書いてるのはなぜ？
最初のはある意味どうでもよい事かもしれないけどさ。２）は物凄く失礼な事のように思えるんだなぁ。
この呼び方を見て作者のＨＰや後書きに書いてあるのがここの事だと思ったくらい。
だって僕が面と向かってあれこれ言われるとして、いきなり自分の名前をおちょくられたら、
そりゃイジメか喧嘩を売ってるとしか取れないもの。
中身の批判や愚痴（？）なんかはその人のグインに対する愛情の程が感じられて頷けるんだけどさ。
呼び名の処でムカッとしちゃったら内容まで気が回らないよ。僕ならだけど(^^;
いやぁ、もしこの呼び方がこのスレッド参加の為の踏絵だったら僕には無理だな。うーん残念。
…勿論違うよね？→踏絵

＞よっぽどイシュトの冷遇、ナリスの優遇に怒ってるらしい。（笑）

そーゆー痛いイシュトヲタって結構居るよね。
イシュトの末路が見えてきたから作家に怒りを
ぶつけてるアホども。
どんなに足掻こうとイシュトの末路は変わらないのに。
これじゃーますますイシュトの扱いは悪くなる一方だね。

私には「あとがきと同人誌も含めた作者とファンの掛け合い小説」としてのグイン・サーガに何ら価値を見出せない。

それでいて私は「わたしにはかれらが小説の中の人間とは思えず、別の世界で生きているとしか思えないのです」という
作者のことばを、今でも信じ込んでいる。なんか暴走してる語り部の騙りとは別に世界があるような気がするんだよ。
ある意味どうしようもなく狂ってるかもしれん。

繰言先生とその腰巾着たちとは、すでに異なる道を進んでしまっているのだなあ。話は通じないだろうなあ。

それとやっぱりココはドールの地獄なんかな。啓蒙に来たはずの人たちが汚い言葉を吐くこと吐くこと(藁

セミコロン付け忘れた……。
鬱だ氏膿……。

私、210ですがなんか誤解されてる・・・さっきからも何も、今日は
それが初めてのレスなんだけどー・・・ごめんね、曖昧な書き方するから
いかんのだな。アンチナリス以外の派閥なんかないじゃんと言いたかった。

イシュトは辺境編・ヴァラキアの少年はともかく、それ以外はどうでもいい。
マグノリアの海賊と、ゴーラ王即位の好き勝手はむしろ積極的に嫌い。
ナリスは問題外。

前にも書いたことがあるが、私、バルドゥール萌え（藁っていいよ）

ごめん。

＞１）「グイン」を「グィン」と書く人がタマに居るけど、なぜ？
＞２）作者の事を「クリゴト」だの「厨事」だの「繰り言」だのと書いてるのはなぜ？

馬鹿だからです。
それがカッコイイと思ってるんですよ。

>あなた栗本さん本人？　まさかね。

んなわけねーだろ。
自意識過剰もいい加減にしろ。

>>233
なぜ自分がバカにされていることに気付かず、
そうやってマジレスをするんだ？？

＞中身の批判や愚痴（？）なんかはその人のグインに対する愛情の程が感じられて頷けるんだけどさ。

そーなの。
私も作品に対する非難は楽しんで参加してたの。
でも例の作者のことを 「繰り言」って言う馬鹿が
作者非難はじめちゃってね。
結構いろんな人が注意したんだけど、そいつしつこいの。
とうとうそいつに賛同する腰巾着までついちゃってね。

１人で頑張ってる方がおりますな(藁

当方としては、>>141、>>142で
すべて代弁してもらった感じ。

アンタも読んでみたかい？＞頑張ってる方

ちょっとマジレスするたびに本人か？とか言われたら
栗本先生に迷惑がかかるじゃねーか。
俺はそれを恐れたの。
こんな所にいちいち作者がレスするか！
お前等みたいな暇人じゃねーんだよ、あの人は。

なんだかとげとげしい雰囲気になってきたな・・・
まじぎれするのもいいけど、その感情をそのままここに書き込むなよ。
殺伐とするだけで読んでてちっともおもしろくない。
ここは掲示板であって、読んでいる人がいることを前提に書いておくれよ。
自分の書きたいことだけ書いていいんだったらグ○ンサーガとなんら変わらないぞ。

「繰り言」って当て字をするのは２ｃｈのお約束。
ローカルルールも知らない・知ろうとしない人がとげとげしい書き込みしてますね。
同人板逝ってみな。何がなんだかわかんないよ〜（藁

へー面白いジャン。
そのレベルで作品批判できるなら人ばかりなら
良かったんだけど。
作家攻撃はじめちゃう馬鹿が居るからな。

２chで当て字が変に使われるのはお約束だけど、
俺は馬鹿みたいだから使わない。
そんなの踏絵でもなんでもねぇよ。

殺伐としてきたがちょっと面白いぞ。

>226＠｀235
繰り言というのは、ここ十数巻特にやおい度が強まり、
なおかつテンローぱてぃおのクリモト信者のよいしょを真に受け
あとがきに「ファンの〜」というところから大きく脱線した
作者に対して、言ってることです。

侮蔑的意味というよりは、「早く元のクリモト先生に戻って」という
意味合いを込めて、使っています。
やおい話をグインに持ち込む以上、今までの作者と区別したいと言う意味でね。

でもここで栗本叩いてる人の発言もループしちゃってるね。
アンチ叩きしてる人の方が新鮮。

キャラクターの一人歩き、自動書記、わたしは書かされているっていう作者を
以前はあふれる才能って凄いなあとあこがれていたんだよね。
だけどさ下手すると、それが言い訳にも成り得るじゃんて最近思うように
なってきたのは、私が年取った証拠かねえ？

だらだら会話ばかり＝自動書記だから。
ナリスとヴァレばかり。あるいはイシュトばかり＝私はただ書かされている
立場だから、とかさ…。
だから作品に不評が寄せられても対応できませんてこと？

自分は作家＝表現者だと思うけど、芸術家とは思わないので、なんか尊い人
みたいに崇拝するのは好きじゃない。本出して金稼ぐのならそれは商売だと
思う。商売ならクオリティの高い、最大公約数の消費者が喜ぶものを提供
しないといけない（困難だが）。
そういう意味では、現在の栗本薫は商業作家としては失格だよ・・・・・・
特定ファンのカリスマ（教祖）というなら納得しちゃうけどね

　あとがきだけ立ち読みしてきたんですけど、頼むよ繰言。２ｃｈに言及して
くれるな。ここは汚いホンネが飛び交う糞場だ。
　人格攻撃されて名誉毀損だ、と思うなら削除依頼出してサクッと削除すればいい。
それ以外の否定意見はケンケンフクヨーしろ、とは言わないから、せいぜい「ふ、
この本編の良さがわからぬとは愚民どもめ」と見下しモードでいてくれ。読者と同
じ土俵に、特に２ｃｈに昇ってくれるな。作者というのはそれこそ孤高のルノリア
であればいいのだ。
　言っていいのは、せめて１０巻でナリスさま（あのころのナリ公はナリスさまと呼んで
よかろう）がアムネリスを結婚するとき、クリスタル市街パレードの際の
クリスタル市民にぶった演説の内容ぐらいだ。「私はパロとパロの民は裏切らぬ！
　いっとき裏切られたように思っても、それは考えあってのことだ」なんてな。
　老醜という言葉が脳裏をよぎる。すべては小説で語ってくれ。小説で私たちを
呻らせ、「私たちがまちがっておりました！」と感涙と後悔の涙を流させてくれ。
　頼む、これ以上みっともない真似はしてくれるな。心から頼む。

新刊読みました。
とうとうやっちゃったか・・・・という感じです。
あとがきについては上でやってるので、
本編について言うと、
最初は三国志風に仕立て上げ、それから今宇宙モノとして
変化させようとしている。
このようなパターンは色々見てきたつもりであるが、
そういう作品の辿った道は・・・・どれも悲惨であった。

要点だけ言うと、宇宙の秘密だの、次元の話など
現実世界でもまだ解明されていないことを作品に
盛り込むことにより、読者の読書欲をかきたてるのは
いいんだけど、結局作者は学者でもないし、物理
量子力学、宇宙物理学に関してはトーシローだから、
収集つかなくなっちゃうパターンがあまりにも多い。

ある作品は途中で連載を休止し、ある作品は
大風呂敷を広げたまま中途半端なまま終了させたりと
つまんない作品ばかりだった。

同じ宇宙モノでも作者のポリシーがしっかりしていて、
空想物というジャンルでやってるものは
読者も最初からそういうことを念頭に入れ読んでるが、
グインに関しては・・・・・
これから作者のお手並み拝見というところだが、
私は数多くの駄作の仲間入りの道を進んでいるような気がしてならない。

すると１００巻で完結しそうですな。
９８巻くらいでナリスが死んで、それから急に刊行ペースが落ちて２年に１冊くらいになって、
１００巻が出た後、以下続刊といいつつ１０年くらい新刊出ずにそのうちに作者死亡。
全１００巻の未完の大作となるのであった。（藁

剣と魔法の世界にＳＦテイストの混合。
上手くやればすっごい壮大な物語にな
るはずだね。
下手に現実の科学的考証を取り入れない
ほうがいいのだろうが、それだとＳＦと
は言いきれないみたいなので、あくまで
も“テイスト”でさ。

新刊では《マスター》にやられました。
「ワタシハ、コンピューター。マスター、
ゴメイレイヲ（拳で胸を叩きながら読む）」
ってのを想像しちゃった。

> 現在の栗本薫は商業作家としては失格だよ・・・・・・

本人の弁を信じるなら、1巻出すごとに、1＠｀000万円の印税が転がり込みます。
# 印税、1割と仮定して
## 売れっ子作家なんで、15%取ってるかもしれませんよ

「グイン・サーガ」の作者としては(此処では)更迭の危機にさらされてますが、
商業作家としての成功は否定できないでしょう(嘆息)
# それが、また、口惜しい
# グインファン、やおいファンに敗れる(;_;)

被害者の会にできるのは、静かに、ページをめくる手を止めるだけしか無いのか?

　そ、そんな描写があったんですか？＜マスター（本編はかれこれ、るのり
あから読んでおらぬ）　マスターっていうと「ＦＳＳ」を思いだしちゃう。
　あれぐらい最初っから「壮大なハッタリ物語だよーん」と宣言してから
かかられると、読者も「そういうもんなんだな。で、どれぐらい風呂敷
ひろげてくれるのかな」ってハラで読むけど、グインはなあ……
　Ｂ型の作家（漫画家）は畳むつもりなく風呂敷を広げる、うまくそれが
畳めて物語りが終われば、１００点満点中１８０点ぐらいの傑作になるが
まあ、まずそういうことは一生に一回ぐらい。不幸なことにそれが若い
ころに成功すると、自分はそれができるんだ、とカンチガイしてエラい
ことになること多々、というのとを聞いたことがある。
　若いころは体力とほとばしる情熱とそのころは最先端だったセンスで突っ
走れたが、もう若くないんだからさあ、ちゃんと自分の力量を見極めて、ア
クセル落としたり、ブレーキ踏んだりしても、誰も笑ったりしないと思うんだ
けどな。それよりも「オレはまだまだいける！　若いもんには負けないぜ！」
でアクセル入れすぎて、スピンしてクラッシュ大破、なんて方がよっぽど
みっともないと思う。まあ、そっちの方が派手といや派手だけどね（笑）

本を買わずに発売日前にネタばれ

>>245　激しく同意。
ご本人が読んでいるとして。
多病息災なクリスタル公、ＡＣで美貌の偕王について言及するつもりはないが
（まあ、まだ死なんか…とため息をつく位はするが）
１度ならず２度、３度と読み返したいという欲求は今のグインには起こらない。
それに、【終わりのない物語】は「次を読みたい」という希望があってこそ
成立すると思われるが、近刊十数巻は「次を…」という希望に対して
「又か…」という失望を投げつけてきた。
そんな繰り言さんが、その「不出来」を「揶揄」するくらいで
過剰に反応しないで頂きたい。
「出来のいい」ものにまで、このスレの住人は「悪意」はこめない
（と思う-ナリキリはパロディの域だよな？）
ここの過去スレで繰り返し言われてきた事だが、
ここは【かつてグインを愛したファンが現状を嘆いている】スレッド。
なぜ、嘆いているか？なぜこのスレッドが【ライトノベル板】に立っているのか。
もし、ここを（それこそ実名で）叩きたいなら、過去ログを全て遡ってからに
していただきたい。（湯気のでている新人名無しさんもね）
それこそ、ご自分の神楽坂ＨＰに掲示板でもつけてね。

＞２４６
そういえば、ＦＦＳも同じような運命たどってたな。(藁
今はやおいや一部オタクの為のキャラクター収入で
生き延びているらしいが。

なんで今日はこんなすごいスピードで回転してて、しかも荒れてんの？。
イシュト氏ねとか言ってる人は、前スレの後半あたりから一人で一生懸命頑張ってる
人でしょ？。誰にも相手にされないからキレちゃったのかな。
この人のナリス賛美は取って付けたようで誉め殺しみたいだしね。

>>253
ファイブスターのことを言いたいのだったらFSS。
でもあれもコミックが出ると必ず売り上げはベスト10圏内なんだけど。

個人的には書き散らしてるだけのグインと一緒にしないで欲しいな。
同じくらいの歳月かけてこっちはやっと10巻だし。

＞２５３
　同じレシピで作ってもうまいカレーとまずいカレーがあるように、うまいやおいと
まずいやおいがある。
　繰言先生、そのルー古くないですか？　白いの浮いてますよ。ああ、それ鍋に
入れるんですか？　スパイスいろいろ入れたらわからないって、そんな……
　昔はいろんなものがグツグツいってて、「ああ今回は沿海州味」「あ、今回
はグイン味」「クリスタル公味は辛気くさくていけねえや」「何を、モンゴール
味は垢抜けてねえじゃねえか」（なぜに江戸弁）と、いろいろ楽しめたのに、
いまじゃヤオイ味一食。しかも古い。センスからベッドシーンからセリフの
やりとりから古くて、すでにイタい。もにょ感があるから遠からず同人板の「へ
ぼん」スレッドあたりにはあがるかもしれんが、あそこは愛が暴走して「へ」に
なった本を掲げるところだから、もしかすると無理かも、とどこまでも暗澹たる
気分になる。

　あとがき立ち読みして思った。
「いやらな読むな」（ここを！）

大導師アグリッパ、本文はまあこんなもんか
という感想だったけど。
それより皆さん！後書きのアレをお忘れじゃ
ございませんか！
作者は『あの』七人の魔導師と今の本編を
つなげるつもりでおりますぞ！この時こそ、
お手並み拝見といえるでしょう。
け同時に「売国妃シルヴィアも」予定
どおりらしいですな。グインと結婚したばっか
なのに〜〜みたいな記述あったからね。

＞254
＞イシュト氏ねとか言ってる人は、前スレの後半あたりから一人で一生懸命頑張ってる
＞人でしょ？。誰にも相手にされないからキレちゃったのかな。

はあ？何か勘違いしてない？
どっちにしろここはイシュトもナリスも嫌いな人多いよ。
君みたいな厨房イシュトファンのせいでイシュトファンが
ナリス・作家批判してるって批判が出るんだよ。
もう少し考えてから発言したら？

キャラ萌えしてる人って自分の敵はライバル？にキャラ萌えしてる人だと思ってたんですね。
残念だけど、ここにはそういう人はいないと思いますよ。
ナリスファンがイシュトファンに殴りこみたいなら、全然お門違いですよ。
スレッドいくつ読んでもイシュトファンの書きこみなんて見つかりません。

１週間前くらいからイシュト氏ねって頑張ってる人が急に出てきたけどね。

>255
すまん。ＦＳＳだった。

個人的にはグインと似てる感じしてるんだ。
両方無事に完結するとは思えない。
作者が死んだり、筆を折ったりして未完の大作として
残るだけのような気が・・・・・

　昨年の冬コミのときのお話。
　直参す友人Ａは張り切っていた。冬コミ寸前に出たグインの最新刊にグインの
外伝が出ることになり、それが冬コミで販売されることを聞いたからだ。
「○○ちゃんもいる？　だったら買ってきてあげるけど？」とＡは聞いてくれた。
　こっちは行けないし、まあ話の種にとお願いした。
　その当日の晩、彼女から電話があった。どうも泣いているようだ。泣きながら
謝っている。グインの本についてらしい。完売で買えなかったんだろうか、と
思ったらちがうらしい。本は買えた。上下で各１５００円するらしい。
　ページと装丁を聞いて、えらいぼったくりだなあ、と思ったが、買うと言った
んだからいいよ、と言ったが、彼女は金はいらない、という。
「あんな本を薦めて悪かった。これはとても金がとれる価値のあるものじゃない。
だから本は渡すが金はいらない」と彼女は泣きながら言う。
　いや、あの同人誌だし、高いのは覚悟してたし、いいよ、３０００円もしたん
だろ、と言ったが、彼女は頑として聞かない。他のファンが外伝と称して書いた
のならいい。しかし、これはプロである栗本薫自身が書いた作品だ。それなりの
レベルを期待して、あなたにも薦めたのにあまりにもお粗末な内容に腹が立ち、
次に情けなくなり、いまはこれを買ったあなたに申し訳ないだけ。だから金は
いらない、という。
　Ａは思いこみの激しい方だが、小説を見る目はそこそこある。グインの現状
を嘆きつつも、しょーがないねえ、と買っていた。一縷の望みを持って。
　それがこの本で断ち切られたらしい。
　後、彼女から本を手渡され、読んだ。確かにこれを３０００円と聞いたら、
私だって怒っただろう。無邪気に薦めた彼女の心情はいかばかりか、と思う。
　まあ、それでもけっこうな大枚だし、なんとか口説いて半額は払った。

　栗本先生、あなたの常駐する場所ではこういう意見は少数派かもしれない。
　しかし、こういう意見もあるんだ、ということを心に留めといてほしい。
　もし、ここを読んでるんなら。

ここの批判は、キャラの扱いによる不平不満が原因では

「ありません」

「〜〜派」がやっかんで作者を叩いてる、というふうにしたい人がいるだけですね。

ｸﾘﾓﾄｾﾝｾｲ　ｻｲｺﾀﾞﾖ

＞スレッドいくつ読んでもイシュトファンの書きこみなんて見つかりません。

アホ。ちゃんと読んでないなお前。
前スレの477・545読んでみろ。

＞１週間前くらいからイシュト氏ねって頑張ってる人が急に出てきたけどね

イシュト死ねって人はこのスレッドの最古参だと思ったが？

おいおい。
誰かあおってるやつがいるな。
あとがき見て、にふてぃからやってきた信者達かな(wa

ずっとここ見てる人はわかると思うけど
キャラの扱いが悪いからグインが悪いなんて書いてる奴
いないよ。

＞ｸﾘﾓﾄｾﾝｾｲ　ｻｲｺﾀﾞﾖ

さんざん作者非難していて都合が悪くなったらこれだもんな。
卑しい奴。

２６２さんみたいな話が私にもあった。グイン好きのメル友が
「今度のコミケでローデス・サーガ買うよ〜、楽しみ〜」って
浮き浮きした調子で書いてたのに、コミケ後ぱったりその話は
しなくなった。外伝についての感想どころか、グインの新刊出るねって
話振っても「グインが出ると良いなあ」って話しかしなくなった。

ここを知らないグインファンをもう二人知っているが、一人は
「嵐のルノリア」を最後にやめたっていって、もう一人は
お金が余ったら買おうか・・・と消極的な姿勢になっている。

＞262
良い話だ。本当に良い話だと思う。
が，唯一気になるのは，

『Ａは思いこみの激しい方だが、小説を見る目はそこそこある。』

……見る目がある方が，昨年の冬までグインを購入している
ものだろうか？　見る目がある，との評価を受けれる人は，
当の昔に見切りをつけているような気がすののだが。

＞ここの批判は、キャラの扱いによる不平不満が原因では
＞
＞「ありません」

そうとは言い切れないんじゃないか？
古参のイシュトファンの怒りは大きいぞ。

＞266
　おいちゃんと読んでるか？　「最高」とは書いてないよ。「サイコ」だよ「サ
イコ」
　でも栗本氏が「サイコ」というのはうなずけない。せいぜい「厨房」もしくは
「オバ厨」だよ。

本気にとるな。まじめ奴だなあ

>>259
何をそんなにムキになってるの？。私はイシュト氏ねとか言ってる厨房が
ウザいって話をしたつもりなんだけど。
ちなみに私はイシュトファンでもなんでもありませんが。

冷めたのでさげるよ。

>>264
＞前スレの477・545読んでみろ。
そういうときはリンクも載せてね。初心者君♥

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=968648930&st=477&to=477&nofirst=true
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=968648930&st=545&to=545&nofirst=true

しかしなんでイシュトファンってこんなに性根が腐った奴しか
居ないんだろ？
人間の屑だな。
まだナリスファンの方が根性がすわってる。

>>264
＞イシュト死ねって人はこのスレッドの最古参だと思ったが？
おまえ、日本語をちゃんと理解できるのか？
少なくとも、文学板のスレッドは読んでないだろう？読んでから
書き込めよ。でないと恥かくぞ。

＞268
　や、ごもっとも。私の書き方も悪かったが、彼女は実際偏りなく
いろんなところから「こんな面白いのがあった」と小説を見つけてくる
んですよ。
児童書でおススメがあったと思えば、架空戦記、やおいにミステリ、純
文学ＳＦ、はたまたフランス書院系のすげえポルノなのに泣かせる話、とか
いろいろ。グインは長いあいだ読んでたのもあって、思いこみの方で
「いまはこんなだけど、そのうちきっと」と思ってたらしい。
　だからこそ怒ったみたいだけどね。いまは買ってないみたいです。本ｐねん
も。そして「ローデス」は全国のお知り合いに「こんな奴、みんなで
マワしてやって！　ひいひい言わせてやって！」と行脚中。しかし、
ひいひい言わせられてるのは、読んでる人間の方らしい（笑）

＞ちなみに私はイシュトファンでもなんでもありませんが。

イシュトファンじゃないわりには随分拘ってたな。
見え透いた嘘だ。
さすが卑しいイシュトファン。
意地汚く作者批判もするわけだ。

要するに一部イシュトファンが暴徒化して作者攻撃に
参加してたわけだ。

ええい。2ch憎しの一念の罵詈讒謗レスは無視するんじゃ！
過去スレ見ろなんて忠告に素直に従うわけがなかろう！

ていうか無視してください。マターリいきたいんデス

そりゃナリスファンだったら作者叩きはしないだろうよ。

>>276
その「すげえポルノなのに泣かせる話」ってのが気になるなー(^_^;)。

私のマルガも次回のコミケあたりでマワす予定。しかし最後まで読むのはかなりの至難と思われ。

>>276
そーか、冬だからローデ巣でしたね。
てっきり○ガのことだと思って読んでたよ。
そのかたもう読んでないのですね・・丸がの感想も
聞きたかったものでっす。

２７７は嵐？
ここにはそんなのいなかったのになー

ナリス派でもイシュト派でも、もうどうでもいいからどっかよそでやってくれよ、
「私達のナリス様は不滅です」でも「イシュトヴァーンの惨殺方法を考える」
でも好きな板にスレッド作って「アンチは来るな、氏ね」って書いて。
少なくとも私はそのどちらにも足を踏み入れないことをお約束しますので、
煽り煽られじゃなくそれぞれの聖域を作って話すのが一番精神衛生上
いいことじゃないか。

「すげえポルノなのに泣かせる話」の詳細きぼーん

ごめんなさい！
しばらく逝って来ます・・・・

イシュトファン＝豚
ナリスファン＝猿

こ、これが信者か……。

グインサーガがあるから今まで生きて来れました。
完結するまで死ぬわけにはいかない。

>>283
なにげにそのタイトルは両方ナリス派だが(^^;。
確かに余所でやって欲しいね。どっち派も。

>>285
なんで？。

イシュトファン＝鬱屈している
ナリスファン＝この世の春を謳歌している

十巻ぐらい前まで逆だったのに。
ああ・・・なんという栄枯盛衰。

>>288　長生きできるよ。よかったね。とほ。

それはもういいから「すげえポルノなのに泣かせる話」！
お願いプリーズ。

>>288
＞完結するまで死ぬわけにはいかない。

スカール心の叫び。

マジ話で？
実は俺もそうなんだよ。
グインサーガが無かったら自殺してたかも。（マジ）

出てきてもどうせ不幸になるだけなら出てこない方がいいな。
ってか、アルミナちゃんの様な娘が幸せになれない物語は嫌だなぁ。

２２３さん
　いやぁ僕が聞きたかったのはそういう答えではなくて(^^;ああ、質問文が悪かったに違いない。

２３９さん
　お約束、という雰囲気はそこはかと無く感じ取れたんだけど、それは何故か？と疑問に思ったんだ。
＞ローカルルールも知らない・知ろうとしない人がとげとげしい書き込みしてますね。
　あの…ごめん、これ僕のこと？(^^;とげとげしかったかなぁ？(^^;

２４２さん
　なるほど、貴方の場合は侮蔑の意味じゃないということだね？
　うん、こういった答えが聞きたかったんだよな。

ここって匿名性が原則でどれとどれが同じ人物の書きこみか判らないから、憤ってる人達と
当て字の呼び方をしている人達が同一人物かどうかは判らないけど、当て字の呼び名を使っているのが
「侮蔑」の意味を込めているように思えたので、いわれた相手が「悪口だ」と思うのが当たり前
だと感じた。つまり侮蔑のつもりなら悪口といわれることに憤るのはおかしいし、憤るなら使うのは
止めた方が良いなぁ。と思ったんだな。

小説の現状を擁護するのも、批判するのも、嘆くのも、それはそれで良いことだと思う。
意見の違う相手を説得しようとするのも。
でもさ、自分の意見と合い入れないから、自分の説得を聞き入れないから、と双方が
攻撃しあっちゃいけないとも思う。
でも、それらしい書き込みがちらほらしてるみたいなんだな…。

>>273のあげたログを見る限りでは「イシュトが好き」とは書かれていても
他の（端的に言えばナリス）のキャラに「氏ね」だの「ウザイ」だのの発言ってないじゃん？
ナリス好きって言ってる人はイシュトもしくはイシュトファンを貶すようなの多いけど･･･。
別に嫌いでもいいからわざわざ書かなくてもいいんじゃない？
どっちのファンでもいいけどキャラ萌えだけなら余所逝ってやってくれ。マジで。
あ〜もう！豹頭王さま！！助けて！(笑)

だって２ちゃんねるだし。

なんで批判してるかっていうと
ご贔屓のキャラの扱いがつめたいから「としか思えない」読者って
いるもんなんですね

キャラ萌えの視点でしか小説よめないし批判できないコドモ、とか。

物語の構造とか質的変化とか作者と読者の距離感とか自作パロディの是非とか自作パロディと本編の距離感とか
そういうところが最初から見えてないんだもんね

「あたしの好きなグインサーガがけなされてる」→「あいつら好きなキャラが扱いわるいんでひがんでるんだ」に直結するですか。そうですか。

無知もときとして犯罪です
ええ、ほんとうにそう思うんですよ

それは言ってる事が全然的外れだよ。
実際にこの掲示板で激しかったのは今動いているキャラのナリス叩きであって
（イシュトも嫌いって人が多かったが）小数の人で回していたこの掲示板では
そのイシュト好きって言った人がナリス叩きに交わっていた可能性は高い。

＞ナリス好きって言ってる人はイシュトもしくはイシュトファンを貶すようなの多いけど･･･。

なんかフィルターかかってない？君のその意見。

昨夜からのコゾーが自作自演まじえて煽＆荒してるだけじゃない？＜萌え
自作自演に、グイン正伝・外伝・ハンドブック全部賭け!!

放置推奨〜。

見方が短絡的だな。
まあ、そーゆー風に騙されてくれると助かるけど。
299のお馬鹿ちゃんはグインサーガという作品の構造を
根本的に理解していない。
グインサーガという作品は全く普通の小説と構造が違うのだよ。
あの作品は群像ファンタジーなんだ。
キャラ萌えもなにもキャラ萌えしか無い作品なの。
誰かキャラに没頭しないであの作品読み続けても全く面白くないだろうね。

>302

マジ発言？

ナリス叩き、というのはよく読めば大半が
「物語がこんなにバランスを欠いて当初の路線から逸脱しはじめたのは
　ナリスにばかり作者が感情移入しているからだと思われる。よって
　ナリスがいなけりゃ面白い物語に戻るかも」
という発想で書かれたものだと思いますが。
キャラ萌えとかアンチ誰それとかいう観点のものじゃないよ、主流は。

>>301
賭けるのなら、もっと大事な物を賭けなさい（藁

グインスレ２より
ここからの放送は
複雑な思いを抱きつつグインおよび栗本作品を読み続ける
ファンの方々がお送りします。

だったんだけどな・・・

クリ先生ですか？

またそれ言う。（＾＾）
グインサーガが無かったら自殺していた一信者だよ俺は。

>>302
栗本薫が聞いたらがっかりしそうな見解ですな。
群像ファンタジーも確かにそうだが、大河歴史ロマンの
つもりでも書いてるんだから。
では貴方は骨組みの元ネタ・三国志も、キャラ萌えしなきゃ
読むに値しない小説だと論じるのですか。

今のグイン（栗本）が好きという読者でも、まともな判断力と想像力が
ある奴は２ｃｈスレッドなんか無視するか、書きこみなんかしないよ。

このスレが、アンチナリスによるナリス叩き板だと思い込んでるイタイ
ファンだろ、新刊後書きから２chを嗅ぎつけてきた新人様たちは。
（ナリスをイシュト、栗本に置き換えてもいいな）

いや、ナリスが好きなら最近のグインサーガは
楽しめるはずだよ。
逆にナリスが嫌いなら地獄の責め苦になるだろうね。
302で書いたけどグインサーガは群像ファンタジーなんだよ。
全てがキャラ主導なの。
だから文体がどんなに乱れようと出ているキャラさえ好きだったら
楽しめるはず。

お・・俺は群像モノというのは
「天才も凡人も」「様々な人物が」「様々な形で関わりあい」
「あるものは栄達し」「あるものは惨めに凋落し」
「人間の生き様を描いた」 「一大歴史絵巻」
だとばかり信じて・・・・・
だからサイデンのような小物の俗人も、小物なりの生き様を
見せるものだとばかり・・・・・サイデン嫌いだけど
違うのか？違うのか？

あ、そうそう。「栄達と凋落」は本編に登場する回数とか
作者のお気に入りとか、そういう基準じゃないから。

>309
そうかも

>>312
>お・・俺は群像モノというのは
>天才も凡人も」「様々な人物が」「様々な形で関わりあい」
>「あるものは栄達し」「あるものは惨めに凋落し」
>「人間の生き様を描いた」 「一大歴史絵巻」
>だとばかり信じて・・・・・

俺もそう思ってた。
新発見だね。

皮肉がお上手……
そういうヒトは確かに楽しんでるのかもね（無気力）。

　すんません。キリがないや、と少し落ちて仕事してました。
　えー、「ポルノだけど泣かせる話」ってのはすみません、タイトルとか作者名は
覚えてないんです。たしかフランス書院だったかナポレオン文庫だったかと思うん
ですが、そっち系にはくわしくないんで……。今度彼女に聞いておきます。
しかし、かなり古い本なんで在庫もあるかどうか……。
　でも内容はけっこう克明に覚えてます。以下、そのあらすじ。

　内容は、一人の中年男（３０代後半）が取り壊し寸前アパート（その男以外もう誰も住んでない、
多分バブルの地上げのころが舞台だった）に少女（１１歳ぐらい）を連れ込んで監禁
する。そのバブル景気に失敗して自暴自棄になってた男は、最初は哀れみもあって
下手に出ていたが、ついには逃げようとする少女を殴ったり蹴ったりしてぐったり
させ、強姦する。その後は、自分の哀れみの感情を殺して、完全なモノ扱い。ごは
んもろくろく与えず、糞小便もそこらに垂れ流しさせていた。少女を、自分の理不尽
な怒りをぶちまける相手にすることで、落ち着く。
　ところがある日、少女に初潮が訪れる。慌てる男は、おろおろするが出ていって、
生理用品と下着を買ってきてやる。あんまり汚れてるので、忘れてた哀れみがよみ
がえり、少女の体を拭いてやる。ぼんやりしていた少女がお礼を言う。
　そのへんから二人の関係が変ってくる。あいかわらず監禁してるし、セックスは
する（このへんはエロだからくどい）が、男は暴力はふるわない。体を綺麗にして
やり、食事もいっしょに食べるようになる。Ｈも惨い感じから、気持ちよさそー
なのになる。少女は、つとめて男の感情を逆なでしないようにして、逃げるそぶり
は見せない。
　何をきっかけにか少女は自分の過去を語りはじめる。男は黙って聞いてるが、自分の失敗
だらけの過去を思い出す。ときどきはいらいらしたりして、少女を殴ったりするが
そのあと傷を舐めたりする。
　やがて、男と少女が血のつながった親子であることが、少女の語り口からわかって
くる。ものすごい疑惑にぐらぐらする男。そんなはずはない、と言いきかせて、
さらにセックスする。
　ついに少女が「おとうさんなの？」と聞く。男は少女の首を絞める。こんな自分を
見られたくない、こんな父を持ったた娘への哀れみ、娘と関係した自分への憤り、
そんなすべての感情をこめて娘を絞め殺す。少女が動かなくなったあと、男は泣く。
　声を上げて泣く。その不審な音を聞きつけた業者（このアパートを取り壊す）が
やってきて、男と少女を発見する。警察に連れていかれる男は、そういえば少女の
名前も知らなかったことに気づく。

という話。男がすごく身勝手なんですが、ずっと男の視点で書かれてるので、もの
すごく男に感情移入してしまい、泣いてしまったんです。
ふるわず、

>302
俺は特定のキャラ萌えではないけど、
それでも最初は面白かったよ。

しいて贔屓のキャラを言うなら、ノスフェラスのイドかな(藁

>>316
うーむ、す、凄いっ。
その話で感動。エロって奥が深いですなー。
しかし小説でないと読めない話だねその話。

>>316
急にコピペエロ小説荒らしが出現したかと思ってビックリした(^^;。
自分でリクエストしたのに。

どうもありがとうございます。
ナポレオン文庫とは系統が違うような気がしますね。
かといって、少女強姦はフランス書院でも御法度だから苦しいような……。
古い作品なら、うまいこと規制の目を逃れていたりするのかも知れませんが。
ところで、オンライン小説で似たようなのを読んだことがありますが、普通の
文庫本なのですよね？。

関係ない話なので一応さげ。

＞３１１
　すみません、私ナリス好きです。いえ、好きでした、というべきか。
　あんな男につっこまれてアンアン言ってる（え、言ってない？）男
はナリスさまじゃありません。偽モノです。ナリ助です。ナリッピで
す。
　外伝で、あの魔道師の誘いを見事にはねつけたナリス、クリスタル公
就任のときも堂々とふるまって、いやがらせしてきた連中を見事に
はねのけ、忠誠すら勝ちとったナリス。６巻で捕らえられ拷問にかけ
られても平然としていたナリス。
　ええ、あのクソ坊主に拷問かまされたときでもまだ好きでした（と
思う）
　たとえ、途中から性別＝男から受けに転向しても、いずれは嫁さんを
傷ものにしてくれるだろう、と期待しつつ（受粉せんルノリアは造花じゃ
）「よさんかホモなど」とはねつけてくれるだろう、一生クソ袋を
引きずるような要介護認定者になろうと、ナリスはナリス。孤高の
クリスタル公だと信じてました。
　そして（とここで妥協する）よしんば野郎にケツを貸すことになっ
たとしても、こんな素晴しい受けさまが惚れる攻めなんだから、さぞ
やと思っていたのに、のに……あほう！
　瀕死の重傷者につっこむな！　入れたらさっさと終われ！　６ページ
のしゃべってるんだったら、その間に腰を動かさんか！
　ルノリアだ、姫だ、と言われてほけほけ喜んでるようなのは、ナリス
さまじゃありません。哀れ黒蓮の粉のやりすぎてとうとう頭にきたか
とまで思いましたよ。
　いまは「ほんものの栗本薫は２４巻の風のゆくえで逝去あそばされ、
あとをイタコの繰言騙るが書いている」「さらに最初のイタコは質の
まあいい奴だったが、そいつが引退したあとのイタコが、タチの悪い
ヤオイ好きのイタコでいまに至る」という友人の説を推しております。

など」と

誰かグインキャラでレズモノ書いてくれない？
作者も自分で何したか分かると思うので。

つまり320さんの言いたいことを一言で言うと、
　　「ナリスが好きでも今のグインサーガは地獄の責め苦」
ってこと。

とにかく突然殴りこんできたナリス萌えさん。
あなたの思いこんでいるイシュトファンによる作者叩きというのは
何かの誤解だと思われますので、その話は引っ込めたほうがいいです。
あなたは会話してるつもりかもしれませんがこちらにはあなたの
勘違いとしか思えないので、全然会話が繋がりません。

それといっそコテハン使ったらどうでしょう。
名前欄に＞400などと書いてるのは殆どあなたみたいですし。

>> 320
ナイス。
わたしゃ、ヴァレ君の「お勉強」で吹きました。

＞321
　いや、レズものよりも、ここは一つオッサン同士のホモものの方が
作者には強烈にあっぴーるできるかもしれません。
　人選は、皆様におかま……じゃねえお任せします。

＞では貴方は骨組みの元ネタ・三国志も、キャラ萌えしなきゃ
＞読むに値しない小説だと論じるのですか。

「三国志」というのはいい例えだと思います。
キャラ萌えオンリーで作られた「三国志」「水滸伝」が
グインサーガといえるんじゃないかな。
「三国志」「水滸伝」のそっけなくてパサパサした
人物関係・人物描写を濃密にして「やおい」とか独特の
エッセンスを掛けて水っぽくしたのがあの作品。
だから今あの作品が楽しめない人は、お気に入りのキャラが無いのにあの作品に
付き合ってる人か、それともお気に入りのキャラが冷遇されている人かそのどちらかだと思う。
だから一足飛びに作者・作品非難しないでもっと「あのキャラを出せ！」と作者に迫ったり
とか嫌いなキャラの悪口に花を咲かせるとかの方がかえって建設的だよ。
でもこの段階まできてまだ好きなキャラの居ない人はもうグインサーガという
作品に見きりをつけて見放したほうがいいですよ。

>320
いやん、お下品。

なんで？作者が同人の方で、あむりんだ書きたいとかなんか
そゆ話なかった？別に痛くも痒くもないんとちゃう？

わり、321へのコメント。

＞３２８
そうだったの？
俺は本編＆外伝しか読まないノーマルな読者なので。
同人情報なんて知らない。
じゃあ、レズもの書いてやおいファンの怒りを誘ってほしい。

＞今あの作品が楽しめない人は、
＞お気に入りのキャラが無いのにあの作品に
＞付き合ってる人か、
＞それともお気に入りのキャラが冷遇されている人かそのどちらかだ

ああ〜天然だ〜ゆんゆん。
問題はこういう天然がいっぱいいて新刊を購入しつづけるところなんだ（猛爆）

＞323
＞あなたの思いこんでいるイシュトファンによる作者叩きというのは

いや、この要素は絶対にあったよ。
君がこれだけしつこくこれに拘っているのがいい証拠だ。
それだけ作者にイシュトファン＝反抗的という要素がインプット
されるのを恐れているって事だからね。

イシュトがアリに腰が抜けるまでもてあそばれる。
ナリスが（どういう訳か）サイデンに慰み者にされてしかも
感じまくっちゃう。
それぐらき吐き気のするようなパロを書かないと、設定無視の
ヤオイはイヤだって読者の気持ちは栗本に伝わらないと思う。

>>332
君、実はネタじゃない？

いや〜、私だって本編のあとがきでああ言われるまで同人とか買おう
とか思いませんでしたけど。

その情報はここの過去スレで見たんだと思いま〜す。でも探してる暇
ないので自分で探してちょ。

「やおい」ファンは繰言先生の「ヤオイ」は嫌いじゃなかった？
レズねたで怒りを買えるのは、きっと通常の男性読者ではぁ（藁

＞３３５
　いやあ、レズネタ大歓迎ですよ。早くリンダに女の歓びを教えてやってください。
　それに女が相手なら処女のままだから、巫女の能力もそのままでしょ？
　おっけーおっけー！

いやでも320もいい加減電波だぞ。
一般人から見ると

呼んでいるのはだ〜れ〜♪
不思議な電波をキャ〜ッチ♪

年がばれるのぅ…

＞３３７
　私のどこが電波なんですか？私は電波じゃありません！
ただナリスが好きで彼がもとのように誇り高い貴公子に
なってほしくて訴えてるだけじゃありませんか！傷つきま
した！訂正して謝罪してください！　

　ごめん、上の発言はネタだ。

>>339 ワラタ

ナリス好きイシュト殺し切望の貴方。朝、初めてのレスだったのに
こだわりまくってるイシュトヲタ呼ばわりされた、バルドゥール好きな
２１０の私への謝罪は？　他人に謝罪を求めてる姿を見て、じゃあ
私も貴方に謝ってくれって言っていいんだなと思って書いてみたよ。

ごめんねえ、タルーアンの水蛇男のファンだから、そういう細かいところが
気になって根に持っちゃうたちなのよ。

質の悪いイタコは「愛の嵐」で初登場と見た。

あ、ネタか。本人じゃないのか。無粋なことをしてしまった。
申し訳ない。

>>326
すごいな。読み方・楽しみ方あらかじめ指定の小説か〜
確かに【現在の】グイン･サーガより何百万倍も読み応え
のある小説はやまほどあるけどね。

昔のグインサーガが楽しいと言っている読者も、当時は
キャラのどれかに感情移入して楽しんでた部分もあるでしょ。
それが腕と度胸でのし上がる一介の傭兵だったり
何でも持っているけど心は孤独な貴公子だったり
姉の陰にかくれていじけた、内向的な王子様だったり
あとなんだ？ホントはなよなよなのに無理して将軍やってた公女だったり？

あっ、そうか。キャラ萌えと感情移入って全然違うんだな。今きづいた。

＞336
そうそう、それそれ。

＞いやあ、レズネタ大歓迎ですよ。早くリンダに女の歓びを教えてやってください。
＞それに女が相手なら処女のままだから、巫女の能力もそのままでしょ？

このまんまの設定で、フルハウスにレズものが載ってました。
梅津さんという作家さんの作品。ヤフオクとかで探せばあるんじゃない？

344＝342＝210だよね？

＞345
主人公は無視かい？

ひらがなばっかりでよみにくいです。
どうしてかんたんなかんじさえへんかんしてくれないのですか。
ここをよみにきてるなら、えらそうなことをいうまえに
ごじぶんの「小学1年生国語」きょうかしょのような
ほんぺんをどうにかしてください。

あー、疲れた。平仮名ばっかりだと書くの大変。
もしかしてセンセーはわざと文字数増やして
「200巻でも250巻でも」続けようとしてる？

なんか勝手に嵐扱いしちゃったのかもと思って過去ログ
読んできたんだけど…なんと。

まちがいなく、今までで最短のスレッド間違いなし！

>>348
全部は書けませんので思いついたのだけ書きましター

レズものってもなー・・・。
女性キャラみんなうすっぺらくて、平仮名ばっかしゃべっとるしなー。
小学生みたいだしなー（ははは・・・

そもそも、ここは不平不満を言っていい場所として設定されてるのを
忘れてないか。それとも知らないのか。
キャラ萌えだろうがストーリー重視だろうが、とりあえずここは最初から
「今のグイン・サーガに不満な人のための場所」だ。そのためにある。
その中でもあまり下品だったり作者自身を誹謗していたりする発言は、ここでも
抗議されてるし、他所から来てつっかかる必要はないこと。
昨夜からのようにここが荒れたことはかつてない。
今のグインが好きなら、アンチ書き込み禁止の場所作って好きにすればいい。
私達はファンのサイトや掲示板を荒らしに行ったりしない。

349とかぶってしまった・・・。
みんな平仮名攻撃には溜息なんだな・・・。

栗センセイ一生懸命ここリロードしてる姿を想像すると微笑ましい。

じゃあそろそろ、新刊について話そうか。
ラーナ大公妃はどうなるでしょうクイズ！！ぱふぱふ

７５巻でヨナとナリスがなにやらよからぬ事を
考えてるようですが、どうなると思います？

本命：ナリスの影武者
対抗：人質
穴：ナリスとヨナとラーナの近親相●３Ｐ

>>354
ワラタ （´_｀)ノ

どうでもいいんだけどさ…
心からキライだったらもう手に取らないし、読まないよね…
好きだったから、未練を捨てきれないから、ついつい買って、もしく読んでしまう…
そんな自分が悲しい…

あらん、新刊についてため息をこぼそうと思って
２ちゃんに来たら、大変な事になってたんですね。
あのあとがきもどうよ？だけど
やっぱ本編だよね、どうにもこうにもどうよ？なのは。

今新刊読み終えましたがもうネタバレOKなのかな？
とりあえずここでも噂のあとがきについては皆さんが
色々おっしゃってるので書くことはそれほどありませんが、
1つ。この掲示板回してるの数人どころじゃありませんよ！！
以前点呼取ったときすごい人数でしたよね〜

まあともかく上のほうでも言われてましたが栗先生は
七人の魔導師につなげてくれる意向はあるらしいので
それは嬉しかったですね。その直後に「お付き合いくださる方は
おいでになるだろうと楽観しております」なんて書かれると
いやな気分になりますが。つきあうつきあわないじゃなくて、
面白かったら読むんだってば。昔はこういう書き方、作者と一体感の
ようなものが味わえて嬉しかったけど今はなんか……

アグリッパはここまで引っ張っただけの意味はあった。

＞３６０
そのこころは？

>>359
点呼、確か１００名超えてたよね。
匿名掲示板である以上、多重申告の可能性も否定できないけど。

肯定派の方々は現状のグインで楽しめるんだから幸せじゃない。
楽しめない不幸な我々をそっと哀れんでいてよ（ｗ

＞357
悪い女に惚れたものだ……

あとがきに呼ばれるようにやってきた2ch初心者以外の方へ

もう煽りに付き合うのはやめませんか？　完全無視でいきませんか？
私は昔のグインが好きで、でも今のグインには不満があって、
だけど軌道修正してくれたらちゃんと最後まで読み続けるよ、というスタンスです。
だから似たような心境の方と語らう（もちろん2ch風の皮肉を入れながら）この
場所を大切にしたいのです。2chに馴染んでいる煽らーには「2chなりの煽りで返し
スレの行方を楽しむ」方法もあるんですけど、今回のケースには通じそうにありません。
煽りのに乗ってレスを返せば、更なる煽りを生むだけです。

そんなに荒れてる？新刊でみんな興奮しているのかと思った。
新刊はまだ、流し読み。読んだらまたくるね！

>>365
ＯＫ、煽りは無視で、いつものように
心の鬱憤をここで晴らさせていただきます。
とりあえず、じじい受けするヴァレってゆーのに萎え

あとがき読みました。びっくりした。
まさかここまでとは思わなかった……。
あれじゃあここを知らずにアレ読んだ人は、いい気持ちしないよね。
誹謗中傷溢れる掲示板、いや会議室か、そこで渦巻く
栗本叩き命の人たちの罵詈雑言（←何か違う言い方だったな。忘れた）。
あれがここを指していたと仮定して（八割方そうだろうけど）
ミスリードって先生がここをミスリードしてます。

何か読んでる時はドキドキして一行ごとにつっこんでたけど
大方忘れちゃった（笑）。でも一つ強烈に思ったのは、
「後書きくらい好きに書かせて欲しいですねえ（爆）」とおっしゃるのなら
感想くらい好きに書かせてもらいますよ（爆）。ってこと。あ〜あ。
まだ思い出すとドキドキするです。垂れ流しの悪意って怖い。
それはここにもないわけじゃないけど、栗本先生は自分の名前を
さらしてあそこまで書くのだから、それなりの覚悟というか心構えは
必要なんじゃないのかな。
長文失礼、ちょっと興奮しちゃいました。

まぁまぁ楽しめました。世界の秘密もちらほら
明らかにされましたし。以下本編に関する戯言。

ジジイ受けするヴァレリウス〜( ´∀｀)
これがヤツの真の力か？
イェライシャもモーションかけてるし…
ナリスに荷担するとしたら、闇の司祭との
確執はどう描かれるのかな？
ヴァレリウス不在の間に急接近するナリス
とヨナ公の展開は？（三角関係でひとヤマ
かかれちゃったりして…）

今帰ってきた。なんじゃこりゃ〜私の心のオアシスの荒れぐあいは・・・。
って、ここ２ｃｈだからこれが当たり前の姿なのか。
にしても、キャラ萌することが正しいグインの読み方と言わんばかりのレスには
本当に驚きました。

あ、あれが世界の秘密なの？
なんか散々期待させといて、やっぱあの程度かい・・ってゆーのが
正直な感想。
いっそキャラ萌えしたいよ、私も。

　栗本氏がどういう小説書こうと栗本氏の勝手。
　そんな栗本氏の作品をどう思おうと読者の勝手。
　栗本氏がいまのグインの形態（いわゆるヤオイメインというやつ）
を選んだのは、彼女の年齢にともなう気力や体力の低下から鑑みるに
仕方ないというか賢明だったかもしれない、と思う。グインには面白く
なるあらゆる可能性があり、前半のグインサーガではそうなるぞ、とい
う伏線がはられ、多くの読者をわくわくさせて引っ張ってきた。
　軍事オタや歴史オタからはつっこみを入れられようと、あざとかろうと
すべてが輝いていた。それはこの２ｃｈにいる人といえど、いやここに
出入りしている人たちほど感じていたはずだ。
　ところがある巻あたりから、主人公をおきざりにし、脇役であったキャラ
クターをクローズアップさせていく、いわゆるヤオイ化が進んでいく。
　グインのヤオイ化はそのすべてが否定されるほど作品を面白くなくしたわけで
はない。その証拠に新刊が出るたびにランキングは必ず１位を飾り、それがかな
り続く。部数も２０万部とか、そのへんの作家では逆立ちしても叩き出せない
数字だ。それも１冊２冊ではなく、それがエンエンここまで続いているのだから
大したものだというしかない。これはすべて栗本氏が、ファンに支えられたとはい
え、最終的には己の力で築き上げた実績である。
　小説を書くというのはとても孤独な作業である。いかに多くのファンが支え、資
料を提供したり、下読みしてアドバイスしてくれる人間がいたとしても、最後にか
たちに仕上げるのは作家一人である。
　あるいは栗本氏はそれに疲れたのかと思う。むろん、作家とて一人の人間だ、疲れる
こともあろうかと思う。その時は休んでほしいと思う。素直に疲れたといい、腰を
おろせばいい。それを誰も責めはすまい。あるいは、それが閉ざされたパティオで
耳障りのいい言葉に浸るのもいいだろう。作者を肯定する読者の言葉ほど作者を
力づけるものはないのだ。
　だが、それに溺れないでくれ。ファンとは純粋でひたむき、同時に移り気で気まぐれ
なのだ。その作品が面白くないと断じれば、作家が血反吐を吐いた作品であろうと
一顧だにしない。そうでない読者は、過激な言い方が許されるなら、作品の読者で
はないのではないか、と思う。
　そして、充分休まれた栗本氏には戦ってほしいと思う。素直に己の気力体力、加
えて才能の衰えを認め、それに応じた戦い方をしてほしい。ぺーぺーの新人ではな
いのだ。４００冊もの著書をものにしてきた百戦錬磨のベテランなのだ。ベテラン
には新人にはできない、狡猾かつそのキャリアにしかできない戦い方があるはずだ。
　それを見せてほしい。「つねにパイオニアだ」と肩肘はらず若ぶらず、その年齢
に応じた貫禄ある余裕ある戦いぶりを見せてほしい。
　そして、何よりも楽な方へ逃げないでほしい。これには異論があると思うが、私
は栗本氏のグインのヤオイ化は完全な作品からの逃避だと断じる。先に述べたよう
にグインは面白くなるあらゆる可能性があり、事実面白かった。それは、常に
栗本氏が小説を面白くするために戦ってきて輝かしい証しだ。
　だがいまは一部に熱狂的な読者を抱えこそすれ、かつての読者の何割かが離れて
いき、こうして７０００近くの発言がたつほどのスレッドができている。
　ここは、グインを愛し、かつ憎んでしまった読者がたどりつく最後の場所だ。
墓場だ。だが、この悪名高い２ｃｈでさえ、このスレッドの発言の多くは、冷静
かつ皮肉をこめつつも愛がある。
　それを栗本氏に考えろとは言わない。ただもう一度己に問うてほしい。ほんとうに
いまのグインが己がたどりつきたかったグインなのか、と。多くの読者が失望し
かつまだ夢見ているグインを書こうと思ったことはないのか、と。
　そんな夢は一部読者の勝手だ、と答えるなら、もう何も言うことはない。そして、
永久に口をとざすだけだ。
　ほんとうにその作家、その作品に失望絶望した読者は、その作品を語らないのだ。
口にするのさえ悲しいのだ。
　私に言えるのはこれだけである。

>>368
同じくだよ…。ここみてたからある程度は覚悟して
読みましたが、予想をはるかに越えてたよ。(・_・、)
あとがき先に読んじゃったから、ちょっと
間を置かないと本文読めないわー。
本文の方がもっと凄いんならもう立ち直れないかも（泣）

>>372 同感します、今ちょっと泣きそうです…

前から気になってたんだけど、星船は原子炉を積んでるんだろうか。
いや、放射能と言う記述からなんとなくだけど。
核融合などもっとエネルギー変換率がいい方法もあるのに。
それにしても高度な文明をもつ種族の船が原子力とは・・・・

クリゴトさんはファンタジー、ＳＦ、やおい
全ての分野で２流以下ですな。
いや、誹謗中傷ではなく、客観的に考えてマジでそう思った。

それを言ったら転送装置があるのに何で星船なんか使ってくるの？ってことも・・・。
それを言ったらお終いですか（藁

＞３７６
ハハハ。そのとおりだね。
考えてみると転送装置ってドラえもんの世界で言うと
どこでもドアだよね。
のび太だって、しずかちゃんだって転送装置の使い方を知ってる。

超越者の高度な文明って、ドラえもんの世界以下なんだ。。。。

>377
ドラえもんと比較するのは、ちょっとナンセンスじゃないかい？
星船、転送装置などのガジェットの扱い方に不満があるのは同感だけど。

＞３７８
うーんと、言いたかったのはＳＦには必要な独創性が
グインには感じられないってこと。
読者を驚かしてくれる新鮮なアイディアというものが
ないんだよね。
転送装置だのＵＦＯだの宇宙戦争だの
なんか、５才の子供でも知ってるようなことしか・・・・

>>147　それもスキ
間が悪いんだけど暫く�dどったから離れてたんで勘弁してくれ
次はマラソンで作ってくれないかなぁ、作者はスタートから猛ダッシュ
冷静な奴はもっとペースを考えろと声をかけるが、旗を振る大勢の歓声
にかき消されてしまう・・・そんなのが見たいな
後広げすぎた風呂敷が畳めなくなった婆さんの話とかでもいいけど（藁

>>379
20年前だったらこの設定でも驚愕できたのにねえ・・・
ああ、時の流れって残酷。

どこでもドアは次元は超えられないんじゃない？

やっと新刊を購入できた。（２日遅れか、田舎じゃのう）
もちろん、真っ先にあとがきを読んだよ。（藁

「インタラクティブを誤解」とか何とか言っているみたいだけど、
ここをアングラ掲示板だと誤解してないか？そりゃまあ確かにこのスレッド、
他のファンサイトにリンクを貼ったりすることは慎んで、ひっそりとやって
きたけどさ。それはファン同士の諍いを避けるためであって、作者本人に読
まれたくないから、じゃないんだけどな。「人が知らないと思って、陰で悪
口言いやがって、こっちはちゃんと知っているんだ。」って言われているよ
うな気がするんだが、勘違いか？
「生身の作者自身が見る場所」なんて、わざわざ言われなくても、そんなこ
と判っているよ。ついでに言えば、ここは作者自身が書き込むことも出来る
場所だよ。そっちこそインタラクティブを誤解してないかい？
反論があるなら、ここに書き込めばいい物を、わざわざあとがきを使って、
全然関係ない読者まで巻き込んで。しかも>>368 の言うとおり、どう読んで
も、我々の真意ではない書き込みの揚げ足を取って、２０万人の読者をミス
リーディングしてるし。
あとがきぐらい好きにさせてもらいたいってねえ。そりゃ好きにしてもいい
けど、意図的なミスリーディングで、読者を扇動し、平和なこのスレッドを
荒らすのは、止めてくれ。

本当にここのことなのかな？
こんな所は相手にもされてないと思うから、あっちだと思うんだけど。
まともな掲示板に変な奴がいるとよく目立つから。

作者がどこを指していたのかは知らなんが、新しい人が増えたのは確かなことじゃのう。
誰でも若いときはある。おぬしなかなか厨房の素質がある。どうじゃ儂に弟子入りせんか。
ぬるい掲示板ではもったいないぞ。おぬしならいつでもひきうけるぞ。

とかなんとか。

いくらなんでも歴としたプロの作家が、
この程度の非難に対してわざわざ自分の著書を使って
本気で喧嘩を売らんだろうと、私の常識は告げているのだが・・・
どこかに先生の個人情報流してるようなサイトがあるんじゃないの？
いや、むしろそうであってもらいたい・・・

アグリッパがいかにすごいかという設定とはいえ、
宇宙の秘密？をすべて知ってるというのは少し納得できなかった。
それにやっぱり話し過ぎ。
どんどん俗人みたいになっていってしまう。
そしてそのアグリッパと比較にならないほどの彼方にいる調整者って何？
グインと繋がってるならそれほど超越した人たちとも思えないが。
そのうち調整者も出てきてぺらぺらしゃべりそうで怖い。

そう言えば以前地上最大の魔導師という題名に最大っていう言い方は変だという
意見がいくつかありましたが、まさか本当に最大だったとは。。

そういうことは本人に直接聞いてみよう。
栗本先生へ。
７５巻のあとがきで書いている「会議室」がここの事なのだったら、
７６巻のあとがきで（笑）の代わりに（藁）って書いて下さい。
お願い。

>>386
それなら、即裁判になるのじゃない？
わざわざあとがきに書かなくてもさ。

調整者＝繰り言センセエ
もうグインワールドは先生であっても、
歴史への介入という形でしか制御できないのです（ｗ

372さん、私も涙ぐんでしまったっす。

　ここ読んで、今回はさすがにひいてしまったので、まだ入手してないが、
　栗本氏の「嫌なら読むな」ってのに一言。

　雑誌連載中とかで、「嫌なら単行本・文庫を買うな」なら理解できる。
　だが、20年以上にわたり書きつづけてきた作品であり、
　読者の中にも同じ期間読みつづけてきた者がいるわけだ。
　私のように、ここ4-5年間の読者にしても、1巻から読んできた点は同じである。
　何が理由で現状のグインになったかは問わない。

　だが、ここまで続ける事ができたのも、開幕当初のあのパワーにひかれた読者たちが
　買いつづけてきたのも、大きな要因ではないのか？
　粗製濫造・ヤオイ化が進む一方の、ここ2年間ほどのグインに対し、
　未だ諦めきれない我々の声は「読者の声ではない」というつもりなのか？

　そのつもりで「嫌なら読むな」とおっしゃりたいのであれば、
　"希望者からは、全巻カバー表示価格で買い戻した上で"言ってくれ。
　この大長編につきあってきて、作風の変化のためカミングアウトする読者に対しては、
　それがプロとしての姿勢ではないのか？

　もうひとつ、何度も審査員として応募原稿を審査してきた栗本氏よ。
　応募者が書いた作品として、虚心坦懐に最近のグインを評価してみてくれ…

>>389
マジレス頂き申し訳ない。実は386は遠まわしなイヤミです。
いささか遠まわしすぎでしたな。

>>389
私はあの後書きを読んで最初、裁判でも起こすつまりかな？と思ったけど。
でも、中島梓的やり方だとネットについての本を出すって方向かな？

裸の女王様

「会議室」のままだとかなりはずかしい。＞ネット本

ごめん。実は…（以下同文）なんだよ。すまん。

御大〜。ここ読んでるならさぁ。グインの世界をホモだらけにするのはやめてよぉ。
ヴァレナリはもう仕方ないとあきらめるからさぁ。
イシュトとカメロンの記述は抑えてくれよう。
アキレウス帝の件はロードスから外に出さないでくれ。
グインマリウスがシルヴィアとの仲を裂く原因にとかなったら泣くぞ。
いや、それ以前にオクタヴィア好きな私には耐えられぬぅ。
リンダもあんまりだったけど。。。

調整者は沖田総司のファンタジー小説にも出ています。
あらゆる世界がひとつになっていく。
ところで魔界水滸伝はハルキ文庫ででるの？

なんかもう…後書き読んで、心の底から、この人はもう駄目なのかと
目頭が熱くなってしまいました。
前は、栗本先生がここを読んで思い直してくれたらなあと思ってました
けど、もうグインを読み続ける気力を失いました。

でもこの件もネタにして何か書いてくれるかも。
伊集院大介シリーズの新刊はまたネット物かなあ…はは、それでも楽しみ
にするしか。自虐的ですけど。

そうらしい＞３９８
今角川文庫では新〜しか置いてないの？

良きにつけ悪しきにつけ話題を提供してくれる栗本薫さんアリガトウ
２ちゃんねるグインスレッド利用者は、心のどこかで栗本サンここ
見ててくれないかなぁと淡い期待を持っておりました。
実際のところ、見ていようがいまいが、ここのスタンスはたいして
変化はないと思います（それが２ちゃんねるなのです）
それよりなにより、会議室と掲示板の区別をはっきりとおつけ下さい。
みな混乱しております。
ヒマがございましたら（そんなもの無いでしょうが）初心者板など
ご参考ください

>>320
すごい前の発言だけど、今日読んだの、超びっくり。
私も同じ事を友達にファックス書いて送ったあとだったのだ。

それにしても……
先生が「可哀相な僕」にシンパシーを感じてヤオイひいきにするのは結構だが、
「可哀相」のレベルを不具にまでしてしまうとはどーゆー事なのだ。
足がないとか目が見えないとか。まだ集団レイプで可哀相な方がましだ。
不具の人を無理矢理（じゃないよな。抵抗できないもん。無理してない）
ヤッてしまうストーリーを、美しい愛の物語として書けてしまう
先生の倫理感って一体どうなってるのだ、と思いましたの。
それがサイドストーリーでもない本当の歴史というならなおさら、
本当に壊れてしまってるとしか、思えない。
>>372さんの言うとおり、少し休んで、仕切り直して欲しい。
私も、「ヤオイに逃げてる」と思うよ。しかもたちの悪いヤオイ。

繰り言先生が「凶星」はヤオイだから嫌なら読むなとあとがきに書いたのは
覚えているのだが、本編を嫌なら読むなと発言しているというのは記憶にな
い。誰か知っていたらどこで言っていたのか教えてくれないだろうか。
過去ログはもはや多すぎて読む暇がない。すまない。

ちなみに、初心者版に繰り言先生が書き込みをしている様を想像して思わず
わらた。>>401
「会議室と掲示板の違いを教えてください」

>>401
「インターネットとパソコン通信の違いを教えてください」

>>320
あれでも「お勉強」したのです。許してやってください。腰使いも最近だいぶ上達したようです。

。。。しくしく、ヴァレ君は重傷者につっこむような人じゃないやい。
「おれのおまえ」発言もくらくらです。悪い魔物にとりつかれたとしか思えません。
ええ、作者という魔物に。。。

>>403
うろおぼえで申し訳ないが、グイン初期の頃のあとがきだったかに
書いてあった。読者からのもらったファンレターについての時だと思う。

◆読者からのファンレターの内容
『テーブル』と言う描写はグインの世界観に合わない。『机』にしてください

◆栗ぽんからのご返事
こういう事を言う人に対してひとこと。たしかにグインはそれぞれの読者の
ものでもあると思うけど、グインに関して言えば私が読みたい物語を書いている
というのも真実なんです。あなたのグインの世界では『テーブル』って言う表現が
合わないのかもしれないけれど、私は『テーブル』と言う言葉がグインの世界に合って
いると思うから使った。これからも今回のようにいちいち細かい表現描写が気に入らないって
言う人がいるなら、もう読まなくて結構です。

初期グインは、とある事情により持ってないんで、何巻に書かれているのかは不明。
また、書かれている内容も記憶をたぐって書きました。

栗センセーの壊れ方は、尾崎南の壊れ方に似ている。
ヤオイパッションのエントロピーの法則？

ヨナとイシュトがまだ会えてないってのが気に食わない。
そんでヨナがナリス派だってのがまたどういう訳だ。
いつかイシュトの味方になって、ナリスの寝首をかいてほしいぞ。

でもそうはならないに違いない。
イシュトは孤独をひきずる冷酷王なんだもんね…
いつかヨナに会ったとしても、グインの時みたいに
「私の王はあの方です」とかゆーてフラれるんだろうな。悲しいな。
しかし、やいミロク教徒、てめーは他の神はおろか
他の「王」にも剣を捧げてはいけないんだろ？
なんでナリスには飼われてんの？ナリスは王じゃないからいいの？
そんな言い訳すんの？ヨナ、てめーもっかい「ヴァラキアの少年」で
言ったミロク教の教義の、自分のセリフを読み直して来い！

魔界水滸伝、伊集院、グインなど、隠し味としての
ヤオイが、場面によっては妖し気な雰囲気を漂わせてた。
でも、あくまで隠し味だったからこそ、俺は気に入っていたよ。
今はどんな料理にもケチャップをかけるようにヤオイ味どっぷり。

もし答えてくれるなら問いたい事がある。
昔、「文学は教えられるものか、作家は育てられるものか、
小説は指導できるものか」という真摯な疑問をもっていた評論家中島梓
から見て、いまの作者栗本薫は、２０年たって成長したといえるのか？

>>403
神楽坂の裏ページになかったっけ？
とってもうろ覚えでごめん。

　今日、最新刊のあとがき立ち読みしてきてクラクラしてるんで・・・
　レジまで運べんかった(泣藁

>>406
ありがとう。そういう意味では昔からスタンスは変わってないといえるかもしれない。
今「秘密の小部屋」その３を覗いてきた。。。。ふぅ

事故ふぉろ〜：その３じゃないその２（いや、ファイル名に3がついてたのでつぃ）
>>410
うーん、その２を今見た限りではそこまでにはとれなかったけどな。
なんか、別の意味でいっちゃってたけど。
あと、「凶星」ですっきりしたという発言で喜んじゃいかんでしょう。

409同感。
魔界水滸伝とかのヤオイと今のグインのヤオイとを一緒にしては語れないと思うな〜。
魔界の多一郎のアブノーマルさには、それなりに意味があったし（ただし巻が
進むにつれて、無意味になっていったが…あーあ）。
いかがわしげな、退廃的な雰囲気を醸し出しているというのなら、ヤオイとかでも
作品に必要なら受け入れられるよ。（元々好きってのもあるけど、私は同人は
読むけど商業ヤオイに積極的に手は出さない方です）

しかし今のアレはねえ…。魔界で多一郎が「リョウウウウウ！」と言った時には
正直大笑いしてしまったのだが（スマソ）、ヴァレナリはねえ…あれはどーなのよ。
なんつーか、ただやってるだけなのよ。そこに意味も雰囲気も伏線も
なーも感じられないのよ。
笑いも出やしねえ。

よその掲示板なんかを覗いていても確かにマルガのおかげで
話がよくわかるようになったという意見は多い。
今まで、それを読めばナリPが何故突然姫になってしまったのかわかる
という程度だと思っていたんだが、もしかしたら
もっと大きな答えでも隠されているのか？

例えばナリスが急に正義の味方になってしまった理由とか、
悪魔に魅入られてしまったとか言ってたヴァレが
姫は中原の為に命を投げ出してると信じるようになったいきさつとか、
イシュトを捨てたいと思うような何かがあったとか、
まさかナリスがアムブラ弾圧したことを忘れちゃったとか、
誰かに許されたとか。

マルガのころから気配もなく急に変わってしまった設定に対して、
読めば何か答えが出るんでしょうか。

７５巻読んでさらなる不安が。
繰り言先生、今度はヨナ×ナリスで？　ナリス総受け！？
やだなあ、ヴァレだけでもあれだけくっちゃべるのに、
これからはヨナもかよ。ああ、芝居形式ってやつ？
前半はヴァレのナリスケ賛歌。後半はヨナのナリピー賛歌。
中休みにしか本編は進まないしくみです。

＞繰り言先生、今度はヨナ×ナリスで？

いやだあ………（さめざめ）
そんな気配があるの？ホントに？ホントに？
もうその路線はいらんー、ホントにいらんー。

夫が外回りの営業で苦労してると言うのに・・・（藁

正義の味方？＞ナリピーが急に素直になった理由は分かるでしょう。
そのはじめがあれっつーのは理解できんが。
信じてる？＞「恋は盲目だね」という感想を抱けるようになります。
イシュト？＞直接は関係なさそう。
許される？＞ヴァレに許されてますね。

マルガからの設定変化＞だってあっちが真実の歴史だそうですもーん（爆＜まね）

ヨナよ、お前もか。。。

グラチウスやヤンダル等、「最初は重々しく登場したのに、話が進む
にしたがってどんどんしょうもないヤツになって行く」というパター
ンは過去にも何度かあったが。ロカンドラスはわずか一冊（の１／３
ぐらい）でだだ滑ってた。これ以上出ない方がいいかもしれない。

しかし、あとがきについてはなにも言わないから、とにかく本編をも
う少しさくさく進めて欲しい。
いくら１００巻完結をあきらめたからと言って、むやみに引き延ばせ
ばいいわけじゃないでしょうに……。

>406
>初期グインは、とある事情により持ってないんで、何巻に書かれているのかは不明。
>また、書かれている内容も記憶をたぐって書きました。

記憶をたぐってって・・・・
それフェアじゃないよ。
作者非難したいんだったらソースを正確に
明記して文章も正確に伝えて欲しいな。

ところで、パロの古代機械ってのは、名前からしてやっぱ
「新魔界水滸伝」に出てたカイザー転移機と同じモノなん
でしょうか？
本編が楽しければ、そういったリンクにもニヤリとさせら
れるんでしょうが、今の状態だと「んなことはどうでもい
い」という気になってしまう……

すみません、確認するのもめんどうなので聞かせてください。
７５巻では白魔道師たちが魔道１２条を制定したとあるんですが、
私の頼りない記憶では、パロを建国した人が魔道師達を屈服させて、
強制的に魔道１２条に従うよう命じたんだと、どっかに書いてあったと思うのですが。

いや、きっと記憶違いだと思うのですがネ。

>>420
すまん。あいまいな事書いて

とある事情でって言うのは、初期グインの1巻〜28巻までは、10年以上前に
つきあってた彼女に貸したまま分かれちゃったので手元にないのです（笑）

自分としては、あの書き込みを見て初期グインを持っている人に詳しく書いて
欲しかったので書いてしまいました。そこの所を書いておけば良かったですね。
勇み足でした。

と言うことで、どなたかこの件に関して正確な情報をお願いできますか？

75巻読みました。
あいかわらずセリフばっかりで話が進む。特に第2話「ノスフェラスの秘密」。

アグリ「(1ページ語る)」
ヴァレ「…」
(以下えんえんとくりかえし)

設定(あらすじ)を登場人物に語らせてるだけ。

アグリってば初登場にして１００ページ怒涛のしゃべりまくり。
すでにグインのせりふの総量を上回っている！
いや、グインは口数が少ないのが魅力だからな。

栗本といえば、グイン以前に「ノーマン」シリーズってＳＦ調
ヒロイックファンタジーを書いてたけど、今あれの続きを書いたら
やっぱりヤオイになっちゃうのかな（泣

75巻のあとがきにある「会議室」（これもいい加減な……）がここのことをさして
いるのなら、栗本さんはショックを受けているだけなのかなと思う。
　噂には聞いていても、２ｃｈを知ればある意味誰でもショックだし、ましてや
それが己のワルクチ（笑）スレッド（しかもすでに６０００以上）たっとったら
いい気分じゃないやな。
　私も同人スレッドで、ほんのわずかだがワルクチスレッド立っただけで（私怨
入ってたのですぐ消えたが）そーとー凹んだもん。ただ、２ｃｈてのはそんなもん
だし、反応すれば見物客をおもしろがせるだけ、しかもあんまり品のいいところ
じゃないから、見てても見ないふりっつーか、少なくとも正面から喧嘩売る場所
じゃないと思っていたんですがちがうんですかね？　ここの人たちが驚いてるの
もそういう暗黙のルールがあったからかなと思ってるんですが。
　それもオンラインならともかく、オフライン、しかも自分の著書で。それがいかい
みっともないことかってのを誰も教えなかったのか、栗本氏の周囲っていうのもある。
　栗本氏もかなりネット歴長いと思ってたんだが、どうやらほとんどにふちーの
ぬるま湯パティオばかりで、インターネットでのご経験（そこがいかに怖いとこか
という認識も）がないのかとまで勘ぐってしまう。人数が限られ、身元があるていど
確かなにふちーならヤバいことされれば追及できるが、インターネットやオフライ
ンの著書でああいうことかまして、「このオバ厨」と誰かが舌打ちしてワルさしか
けてきても、栗本さん太刀打ちできそうにないしなあ。
　こう、悪い意味ではしゃいでいるっていうか、燃えたつ怒りでエネルギー発散
する場所見つけたぜ、っていうか。燃えるのはいいが、栗本さん、それ自分家の
壁とか屋根なんですけど、放りこんじゃってもいいんですか？って感じ（笑）

あくまで自分の土俵から降りて勝負する気はなさげですね＞御大
もっとも昨日の嵐が「御大一人の自作自演」だったら、すっげー尊敬
しちゃうけどなぁ（藁

＞482
　別にしなくていいけどね＜勝負。そんなもんに時間かけるなら、もっとグインに
時間かけて、誤字脱字校正構成文章に力を注いでほしい。少なくとも読者が望む
のは喧嘩しかけてくる作家じゃなくて、面白いものを提供してくれる作家だ。
　それを目の前につきつけて「どうだまいったか！」と我々を土下座させ、高笑い
なさる日がきてほしい。

蔵書（笑）をひっくり返してみてます（まだ途中（笑））が、
言葉のニュアンスというのは「南無三」の話ではなかったでしょーか？
それなら発見したんですが……

>>430
お手間とらせて申し訳ないです。
南無三の時だったかな？？？

自分が読んだ記憶があるのは、大意としてこんな感じだったと思います。
（ホントにあいまいでスマソ）

グインは私が読みたい話を書いているので、いちいち細かい表現に関する
抗議はやめてくれ。そんなに私の表現が、あなた（読者）のグインの世界観に
合わなっていうならば、グインを読まなくても結構です。
私は読者に媚びてまでグインを書きたくない。

こんな感じだったと思います。

　栗本先生が感情移入するキャラって、皆さん一様に菩薩化するじゃないですか。
あれが不思議なんですが、一体何なんですかね？　いままで愛されることばっか
求めてた透が「朝日のあたる家」で急に無限大の理解を示す菩薩さまになったのを
かわぎりに、「終わりのないラブソング」の二葉も４巻だか５巻だかで、昔なじみ
だったゾクに強姦されるなり開眼。人間愛にめざめる。このへんまではまだこう
「こうなったからこういうふうになったんだよ〜ん」という描写らしきものが
あったので、もにょ感を抱えつつも「そ、そういうもんなの？」とむりやり己を
なだめていたのですが、トドメは「ローデス」。
　わからん、なじぇ血が出るほどがっつんがっつんやられてなお相手を思いやれる
のか、わからん。それが自分のすげえ好きだった人だから、というならまだしも、
おめえそいつ初対面じゃろう？　尾籠な話で申し訳ないが、便秘で何度かコーモン
を切って、痛さのあまり飛び上がった経験が何度かあるので、あああ、あんだけ
痛いことされて、しかもそんな半端でない出血して（おみゃあ生理か？　つーぐら
いの出血量のような気がしてるんですが……）なぜそこで人間愛を発動できる？
　つか、栗本先生の菩薩化は強姦されて発動するんですか？（○画を読んでないので
わからんのですが、そのへんどうなんですか、読まれた方？）強姦って動機が愛で
あれ、その瞬間は己の欲望のおもむくまま、相手を便所化するものだと思ってる
ので、やおいでもよっぽどうまく書いてくれないと「あーん？」とナナメ下から
見上げるような気持ちになっちゃいます（最初っからナンセンスエロを目指して
いるのは別だけど）しかもローデスの場合は、初対面だから愛なんてあろうはずがない。
許せるとしても、とりあえず相手の顔が変わるぐらい殴って、奥歯の２，３本ガタ
ガタいわしてからじゃろう、と思うのですが、つーかそのぐらい凛々しい受けが好
きなんですが。ああ、栗本先生とは単なる好みのちがうからですかそうですか。
　なんでもかんでも許せるのはけっこうだが、葛藤も何もなくほけほけ許してる
のを見ると菩薩っつーより、単なるバカ？　とか思ってしまうのは人が悪すぎる
でしょうか？

栗本さんと、読者の土俵は違う物であって欲しいです。
作者に対する悪口は、無視して、作品に対する不満を真面目にうけてほしいなぁ

その不満に対する意見をネットや、後書きで述べるのは、栗本さんにとっては勝負を捨てる事になるのではないかな？
作家なんだから、作品で勝負して、読者を負かして欲しい！！

でもここのアンチ「作家になるにはどうすればいい？ 」スレッド
の人だったりして。
もしそうだったら笑える。
「何で栗本みたいな文体滅茶苦茶な奴が売れて俺はデビューできないんだ！世の中間違ってる！」

>>432　同感
ヤオイじゃなくて男女間でも、そんな関係から愛情は生まれないと思う。
（その手の嗜好を持つ人間は除く）

呼ぶなって。喜んで出て来たらどうする。（w

>>432
「強制」もとい「凶星」はスプラッタです。
痛そうでとても愛が芽生えそうにありません。瀕死になって目覚めて
「肌を合わせるというのは特別なこと」（今手元にないのでうろ覚え）
というコメントをのたまうナリピーは理解の範疇を越えています。
作者は「佐渡魔女」か「ゴー巻願望」でもあるのではないのかと勘ぐり
たくなるほど。ローデスもあきれましたが、そういえば魔界もそんなん
っちゃーそんなんだった記憶が。
痛いえっち嫌い。

＞437
　解説ありがとうございます。すぷらったですか。なんかヴァレ助が斧持って
「しゅーこー」と息しながら歩いていく映像が思い浮かんでしまった。
　しかし、「肌を合わせるというのは特別なこと」ってアンタ……じゃあフェリシア
とはナニしてたんじゃ？　服着たまま局部だけ剥いて（失礼）合体してたのか？
それともＨしてなかったとか？　後ろから入れられないと勃たんとかいう新事実が
よもや転がり出てきやしねえかとちょっと不安。
　それと魔道師って不犯とかどっかで言ってませんでしたっけ？　野郎のケツなら
おっけーなんか？　だったら女のケツでもいいじゃん。

クリゴトのヤヲイは止めよう。
所詮、二流同人作家の作品でしょ。

巨悪は、クリゴトが「やりたかったのは舞台」発言以来、
文筆業を単なる金稼ぎと位置づけした事。

1巻で1＠｀000万円以上の印税となりゃ、薄めて、大量に出そうって戦略 !?
パッション無くなったんで、ナリ公で無邪気に遊ばせてよ !??


和製ヒロイックファンタジーでも、群雄割拠でも良いから、良質な「グイン・サーガ」を出して下さいよぉ(sigh)

タチの悪いヤオイ好きのイタコの出現か…ああ、激納得。
それで全ての疑問が氷解するよ。教えてくれた人ありがとう。

キャラ萌え主体じゃないと、って言うけど、それって
あまりに単純な本の読み方…って思うぞ。
そりゃーこっちも人間だから、気に入りキャラくらいはあるけどさあ。
私はマイナーどこだけど。
グインね(藁)

文体や、その小説の世界観や、会話のやりとりや、交わされる情愛…
なにげにした行動の結果の残酷さ、結果人生の悲哀など。
そんなもの全部すっとばしてカッチョイイキャラの容姿言動だけに目がいってるって？
それがないと、三国志もオモシロクナイったあどういう了見？

…浅いねえ。そして薄い。それから軽い。さらに幼稚。最低。
これだから嫌だね、「最近のグインが好き」な人は。
イタコも、最初はちょっと迎合してみよっかなー、って弄くったら
めちゃ受けしたんで有頂天になっちまったんだね。
日本にバカを生産させないでよ。
格調高い小説も、キャラ萌えできないからつまんない〜で終わりでは
育たないって作家が。

本物の栗本薫先生はどこで泣いてるんでしょうか。かわいそうに。
ご自分があれだけ熱を込めて描き上げた世界そのものがめちゃくちゃです…
許せないでしょうね。
（↑注：皮肉＠２ちゃん初心者増のため）

創作ものとはいうけれど、ときたま作家自身が見えることがありますね。

理不尽かつ理解不能な異常性愛は、作家自身のものでしょうか？
ひとりの既婚女性としてマジ聞いて見たいのですが（おお、対面して
言ってやれるよ、デカイ声でね）
暴力と血と初対面の相手からの強姦で、あなたは菩薩になれるんですか。

１回くらいなら、当人がアタマの弱いケツのゆるいバカだったというか、
そういう性癖だったかもしれないとも思えます。
ええ、何事にも例外はあります。常識じゃ語れないことも多い。
だけど、みんながみんなそんなパターンだってどういうわけですか。
あなたもそうなんですか。
あなたのまわりに人間（旦那か息子）がそういう性癖をお持ちなんですか。
人権無視な性愛を大事なキャラに押しつけて、あなたはよく作家やってられますね。

それとも、７０年代だかのジュネヤオイパターンを書き写してるだけ〜〜？
あらやだ、創作じゃないじゃないね。くす。

>>441
作品を通しての作者批判とか人格批判は許容範囲だと思うが、
作者の私生活、（旦那は兎も角として、息子）についてまで
言及するのはやめれ。

>>441
うん、作者の家族を引き合いにだすのはやめとこう。
ダンナや息子がグインサーガを書いているわけではない。
作品の失敗は作家の責任だ。

そうそう、憤るのは分かるが、ご家族に関することは言いがかりに
なりかねないからやめよう。７０年代ヤオイからまーだ頭脳が
切り替わってないという意見には同意いたしますが。もう
「風と木」最高の時代じゃねーっつーの。

「南無三」については本編あとがきとハンドブック１、
「テーブル」については確か２に話が載ってたと思う。
「テーブル」なんて単語使うのはおかしいと言ってきた奴は
どう見ても電波入ってるんだから、黙殺すればいいのに
マジに受け止めて怒っちゃう栗本先生もちょっと大人げない・・・

>>443
作品の失敗って・・・アンチの中でだけじゃない通用するの。
今のグインが好き〜って人もいるし、商業的には成功している。
何を持って失敗と断言してるのか理解し難いね。

>445
商業的ねぇ・・・・
たしかにフィギュアとかやおいとかああゆう
社会的には認められてないけど、金だけは持ってるという
やつらをターゲットにするなら、それでもいいだろうね。
(たいてい親のスネかじってるガキンチョだが)

だから、最初からやおい作家としてグインサーガを
書いてれば誰も文句はいわないんだってば。

>>445
何というか、文章を自分の都合の良いようにしか解釈できない
ってのは、痛いぞ。

キャラ萌えしないと小説が読めないって人種は存在すると『思う』
萌えキャラが見つからない小説は、その時点で「つまんねー」となるんじゃ？

そういう読み方であれば、「ナリスが好きだからイシュト氏ね」にもなろうし
「イシュトが壊れたのはナリスのせいだから、ナリスくたばれ」にもなるだろう。
だがそうじゃない読み方、楽しみ方もこの世にはあるんだよ。

ヴァレリウスがナリスの軍門に下った複雑な心理は当初、憎悪・嫉妬・ライバル意識
羨望などなどの要素があった（と自分は感じた。同じ心理はイシュト→ナリスの感情
にも言えた）。その屈折がいつか中原にどでかい混乱を起こす原因にもなるか、とも。
それがいまや「俺が姫を守る」という実に実に、単純すぎる人間になってしまった。
当初のヴァレとナリスの確執に比べれば、姫だのお守りするだの実は肉体関係があった
だのは、あまりにも単純すぎるんだよ。イシュトにおいては、「俺の女神さま」なんて
抜かす腰抜けになっちまった。

ナリスのやることなすこと一喜一憂する萌え読者なら、愛されるナリスに満足するだろう。
だがだが、そうじゃない別の「人間同士のドラマ」が以前のグイン･サーガにはあったんだ。
それが遥か後ろに追いやられて、愛を求める孤独な魂ばかりが主題になりつつある。
栗本は人間が好きなんだろう。人間を愛してるんだろう？だったらなんで人間を描かない？
優れた魂の孤独な遍歴はもう結構。人間の営みを書いてくれ！

悪貨は良貨を駆逐する？＞商業的成功
商業的成功とその商品の良さとは別のもの。WinしかりVHSしかり。

地の文での記述でなく、ト書きのようなせりふのやりとりで話を進めていく
今のスタイルは、既に小説じゃない。内面をべらべらしゃべるな。読者に悟
らせろ。奥行きを感じさせてくれ。もっと深みを。不思議さを。
すべて説明してもらわないと分かんないような読者だけ抱えて、作者は満足
なのか？ぱらぱらと流し読みして読み捨てられるような作品を量産してうれ
しいのか？それならば、栗本は作家としては死んだと思おう。

グインは惰性で買ってる人に、やおいという新しい読者層を
取り込んだから、今のところ発行部数は伸びてるが、
今後、新シリーズを書くときに一部のやおい層以外は
読む気すらおこらないだろう。

一般的な読者は厳しいんだよ。
もうすでに１０年２０年近く読んでた読者が
このところ急速にグイン離れしている
現実をクリゴトは知らないんだろうね。

はもっと高次の存在であって欲しかったよ。
人の子の言葉など話さずに、ただイメージだけを浴びせ掛けて、
ヴァレにその意味を解釈させるとかさぁ。
「あ、あれは、ヤンダル？いや違う、もっと異質な何かだ。
あの残骸は星船、ではヤンダルの祖先なのか？。。。」
あれじゃ、ヴァレただのバカじゃん。
で、超越者の情報に触れたとたんヴァレの人格など細切れになり
そうになってさ、でそこにイライジャが助けに入りほうほうの態
で結界から離脱するわけよ。
「あぶないところだった。」。。。
「しかし、どうして亜具立派は私にあのようなものを見せてくださったのでしょう。」
「あのような存在になったものの考えは分からんよ。この地上の出来事が何か黄金律と
関わりがあるのかもしれん。」
「しかし、私にはあのイメージが何のことかまだ良く分かりません。」
「うむ、ワシはお主より多少分かったような気がするよ。いや、実際ワシの知りたかっ
たいくつかのことを垣間見ることができた。お主には感謝せぬといかん。」
。。。
とか、謎めいたまま進めて欲しかったよ。
もうちょっとさあ、同じ話でも書きようがあるんじゃなぁい？

>440
>文体や、その小説の世界観や、会話のやりとりや、交わされる情愛…
>なにげにした行動の結果の残酷さ、結果人生の悲哀など。
>そんなもの全部すっとばしてカッチョイイキャラの容姿言動だけに目がいってるって？
>それがないと、三国志もオモシロクナイったあどういう了見？

ぷっ陳腐だねぇ、言ってて恥ずかしくない？
何が交わされる情愛だか。
本物のアホだな。
あれはグインサーガという小説の構造についての言及だったんだが
全く理解出来てないね、君は。
発言を恣意的に解釈してるし。
群像ファンタジーになる前のグインサーガ初期にノスタルジーを
感じてる例の旧石器人ね。
よく居るんだよね、こーゆー馬鹿。
あれだけの長編になると作品の性質は変化せざる得ない。
変化するからこそ作者がモチベーションを維持できる。
その事にいい加減気づくんだな。

＞本物の栗本薫先生はどこで泣いてるんでしょうか。かわいそうに。
＞ご自分があれだけ熱を込めて描き上げた世界そのものがめちゃくちゃです…
＞許せないでしょうね。
＞（↑注：皮肉＠２ちゃん初心者増のため）

意味不明。イタコがついてるのお前のオツムじゃないの？
イタコうんぬんを前提に話してるのも痛いし、だいたい皮肉になってないぞ。

＞育たないって作家が。

おいおいこいつ自分が栗本薫という作家を育ててる気になってるぞ。
何様のつもりだか知らないが誰もお前みたいなアホに
育てられたくないって。

おっといけねぇ妄想電波なんか相手にしちまった。
このへんで勘弁してやるか。

>>452はネタ

どう見てもネタやん…>>452

>>452
ん？　ついにご降臨か？　

んなわけねえだろ。

>>452
君、なかなかいいギャグセンスしてるよ。
作ってる？天然物？面白いですネ。

>変化するからこそ作者がモチベーションを維持できる。
>その事にいい加減気づくんだな。
自分が作家になったつもりですかー？
よく居るワナビーちゃん？

>おいおいこいつ自分が栗本薫という作家を育ててる気になってるぞ。
>何様のつもりだか知らないが誰もお前みたいなアホに
>育てられたくないって。
自分がアホ丸出しだって自覚はないらしい（笑

>おっといけねぇ妄想電波なんか相手にしちまった。
>このへんで勘弁してやるか。
そんなこと言わずにもっと出てきてよ（笑
いやあ、信者も大変だね。こんな既知外抱えてさ。

＞457
なんか馬鹿みたい。
単に悪口で返答してるだけじゃん。
何の芸も無い。
とっとと舞台から降りろ！このヘボ役者！

引用は最低限に！

ボクノデンパデセンセイハヘンカシテイルンダ。
ドウダスゴイダロウ。ホカノヤツラニャマネデキネェゼ。

>>450
どっちかっつーと、今までやおいを知らなかったがグインでヤオイを知った……
という人の方が多いような気がしますが。それ故にキャーキャー騒いでいるとも。
元々のやおい読みから言わせてもらえば、ローデスだのマルガだの、あんなもん
古臭すぎ＆陶酔入りすぎで到底読める代物ではありません。
ヴァレリウスだって以前のリギアとデートしてドキドキしてた頃の方が、
ずっと好感が持てたし、イシュトにしたってナリスとリンダの間柄を知って
「たかが女のひとり――」とペンダントを投げ捨てた時は、読んでるこちらの方が
涙したものです。それが今じゃあ……。アキレウスとロベルトの関係を知った時は
怒りのあまり本をぶん投げそうになりましたよ。

＞460
騙りはやめろ、騙りは。

下げんの忘れた。

ヘボ役者だからへぼ演出家のファンをやめられないのかもｎｅ！

>>460
誰だ、てめえ。勝手に人の名前を騙ってんじゃねえぞｺﾞﾙｧ

＞465
騙りでしか反撃できんのかお前は。

>>466
は、なるほど、そういう事ね。くだらねえ奴ら。
いつまでもやってろ、厨房どもが

>>461
ごめん、私はそのシーンで本をぶん投げ、イシュトファンをやめた。
そりゃないやろって。あのころから、ナリピーの方がリンダより大
事になってしまった。何か間違っていると思った。

＞467
騙りマンと君を呼ぼう。

>>469
なんだそれ、煽ってるつもりか？（藁
しかし、つくづく情けない奴らの集まりだな。
まともな反論の一つもでないのかよ。

>>452
作風の変化は仕方ないことと思うんだが……
過去にあった伏線やキャラ設定を無かったことにされてしまうのは
どうだろうか？

＞470
お前440の奴か？

>>469
ほら、答えてやれよ、俺の代わりに（藁

＞473
お前が答えろ。お前440の奴か？

限りある掲示板資源の有効利用のため、ボードチャットはご遠慮下さい＞ａｌｌ

荒れておりますな

＞４３２
・・・それはねえ・・作者の愛するって事への立脚点の問題なんだと思う・・・
小説道場で作者自らが書いていたように、小説は何一つ隠せないもの。
ジュネは恋愛へのファンタジーだから、こうでありたいというのがモロに出ちゃう。
「強姦こそ最強の恋愛」になっちゃうのは・・・たぶん本人の無条件で愛されたい
という気持ちが非常につよいからでしょう。
強姦というのは自分が愛してなくても、相手から一方的に愛されることなのですから。
（もちろん、ここでいう強姦は現実のものとは絶対本当に全く違う違うもので、
愛され方のファンタジーね、自分のなかだけで完結する）
愛される側がこどものように受身なのね。
栗本さんもそれはわかってると思う。以前愛されたい量があまりに多ければ
どんなに愛されていても愛され足りなくなることもあるのだと、自らのジュネ動機
をかいていたのを読んだような気がする。

まあ、これを考えていくとジュネする人の
親兄弟との関係をふくめて育ってきた環境のこととか、
昔は女のつつしみで女から愛してるっていうのはだめだというのが
（いいお家ほど）残ってるというのとか、「典型的ジュネ少女」がなぜ出来るのか
というところにはまっていってしまいそうだけど。

>>467
そういうあなたも厨房。くす。

このペースでは、あと３日でスレッド移行だな（笑

それは452の騙りに言ってるの？

ここに書き込むこと自体厨房だって自覚しなさい、って言ってるの。

新刊読んだ。
ようやくグインやめる決意がつきました。
魔法が解けたような気分です。

私の好きだったグイン・サーガは、とっくの昔に消滅していた。
ここ１、２年は昔の残り香だけを求めて、新刊を買っていたことに
今更ながら気づきました。
１５年前に購入したグイン用の本棚も手放すことにします。

２０年間ありがとう、栗本さん。

>>477
中島さんの小説道場の講評とか、やおい評論とかでそのあたりのことは
いろいろと書かれてもいたけど、「で、なんでそういう人が、いつまで
たってもこんなベタベタなやおい（というかJUNEもの）を書いてるかなー」
というのが疑問だったですわ。

度を越して汚い罵り合いはやめれぇ〜
なぜかと言うとだネ。この状態を知った
栗本がだね、次の新刊後書きでだね、
「いやあ〜、前回ここで書きました私の人格攻撃をする
会議室で、何やらきな臭い言い合いが始まってしまった
ようで（爆）。どうやら後書きをお読みになった
善良な栗本ファン（爆）が、栗本擁護をしていただく
ために、件の会議室に乗り込んでしまったようなの
ですよ。いやまったく、こんな騒ぎになるとは栗本
も想像しませんで、逆に私のほうが困惑している
状態なのです（核爆）」
……なんて書きそうだからなんだヨ！
２ｃｈスレ原住者は、くれぐれも煽りに乗らないように
してほしいっすよー！

人は人、我は我。
されど仲良し。

仲良くしろとまでは言わないが、放置する分別は持とうよ・・・

>>477
成長できない作者にこれ以上付き合うかどうかという選択を
せざるを得ないのかなぁ。グインは純粋に物語として楽しみ
たかったのだが。

いくら楽しめなくなったと言っても、
人生の半分以上おつきあいした作品と別れるのって、辛いよねぇ(sigh)
# で、惰性で買いつづけたり

でも、今の「グイン・サーガ」がつまらないなら、不買運動に参加しましょう。
# 消費者のできる、数少ない抗議活動です

＞477
　うん、彼女に強い愛され願望があるというのは「小説道場」やら「コミュニケー
ション不全症候群」やらで知ってた。確か「どんなに親から愛情をもらっても、
子供がより以上を求めるなら、その子は愛の欠食児童みたいになる」というような
書き方だったか。
　栗本さんの書く受けが、ある意味無垢な子供化するのも「真夜中の天使」
の今西良を見てるとわかる（そしてのちに相手の愛に胡座かいて無茶いい倒すのも）
　ただ、同時にあれだけテクニックのある人（あった人か？）が、若いときなら
ともかく、ベテランのいまになってなんでああストレートすぎる、というか拙い
ヤオイ表現になるのかな、と思う。あれだけ赤裸々に自分のヤオイ観やセックス観
を晒すのは怖いとまではいわんが、抵抗ないのか。
　こちとらセックスてのはお互いを尊重しあって楽しむもんだと思ってるから、
愛情を受ける代償行為みたいなのを見るとなんか子供が大人の庇護を得るかわり
に体を差し出しているようでカンベンしてくれと言いたくなる。それが実際ほんとう
の子供と大人ならいいが（よくないか）
　まあ、７０年代から８０年代前半にかけてヤオイ書いてた女性のセックス観ての
は、夫に（男に）養ってもらうための代償行為みたいなイメージが根底にあって、
それを覆すために、恋愛ファンタジーのヤオイではそうじゃない、愛されてるから
（決して愛してるからにはならない）攻めに求められるからするんだ、ていう描写
が多いように思う（偏見かな）
　だから、栗本さんの書くセックスでは受けが快感を感じるシーンが、いま出回って
る作品群に比べると少ないのかなとも思う。こう、受けが快感感じると無垢な代償
行為じゃなくなってしまうのかと。しかし潤滑油ぐらい使ってやれよ、毎回ツッコ
んでしまうのは、痔持ちの身の上のためか（笑）
　ただ、彼女の小説書く上で重要なアイデンティティの一つであるヤオイすらあん
な粗雑な書き方をされると、もはやヤオイも彼女にとっては商売道具の一つでしか
ないんだろうか、という疑問が頭をもたげてくる。


　まじレスしちったよ、恥ずかしい。

>>438
しゅーこーには受けましたが、似たようなものかもしれない。
引用するのは長いので要約すると、
「フェリシアはいろいろ教えてくれたけれど．学問の方が好きだった。」
「今まで色々と関係は持ったが、身体をかわすことが意味のあるというこ
とが初めて分かった。」
ということらしい。まぁ、他にも色々内面を吐露してくださいます。
不犯については、もう設定むしむし〜な感じ。イタイ。

不買運動するなら、やっぱりネタばれは発売日にしてもらいたな、

内容は知りたいもんね

>>488
ナリ助の性格がめっきりおばさん化していると感じたのはその
価値観のせいか。犠牲的な精神を相手への愛だと押し付けてい
るわけだ。これだけのことをしてあげてるのよ、か。押し付け
がましい。不健康だと感じるのもそのあたりだな。
どうしてそんなのが受けているのかさっぱりわからん。

ちょっと待った。
いつかの焚○ネタといい今回の不買運動ネタといい、ちと突っ走り過ぎ。
買い続けるのも止めるのも個々の判断なんだから、、、
やるなら別の場所でやってよ。
私的には買わなきゃ批判する資格もない、と思う。
批判する為に買い続けてる訳じゃないけど、、、（泣

＞「フェリシアはいろいろ教えてくれたけれど．学問の方が好きだった。」

リギアを猿と同列にしたことといい、重ね重ね女に失礼なやっちゃな、
なんとなくクリスタル公（藁
「１６歳の肖像」じゃーお前が色々教えてくれって頼みに行ったん
じゃんよー、それを「僕はホントはやだったんだけど、おばさんが淫乱で」
みてえな言い方ありかー？　だったらヴァレみたいに独学で収めろや。

マルガもローデスも最新刊も読んでないけどグインサーガに思うこと：
なんか・・・
心理学の範疇の症状をもつことなんか無くても、人間っていろんなことをするし、
だから人間ってすごいのに。
障害者は天使になりやすくなる条件なんかじゃなくて、生きている人なのに。
歴史の運命はもっとドライなものなのに。

栗本さんには運命神ヤーンに徹してもらったほうがうれしいのにな、グインでは。

グインサーガの漫画はどんなかんじですか？

でガンシャ。何見て学習しましたか？AV。。。とかだとイタイ。

まぁ所詮人物名称から果ては国の名前（設定含めてまんま）までパクって
平然と書き始めた根性からして腐ってた訳だな。オマージュとか胡散臭い
理由でのイタイ誤魔化しを、風呂敷故に先が読みたくてあえて目を瞑って
受け入れたのが悪かったということか。要は最初から変な奴だったという
事実を受け入れるのに２０年かかっちまった訳だ。イタイパクリをする根
性腐った奴でも良いものを書けばその事実はチャラになると半ば自分を誤
魔化して居たのは認める。ああ、認めるとも。俺がバカだったのさ。

文句をねじ伏せるくらいの作品であればねぇ。遠い目。

ネットで叩かれちゃった〜って経験を
薫君シリーズでやったりして。
あの「怒りを込めて振りかえれ（だっけ？）」
みたいに。

492 >私的には買わなきゃ批判する資格もない、と思う。

本伝・外伝・ハンドブック(1なんて新旧で持ってるよ(T_T))
合わせて100冊に近いグイン関連に投資した金額・時間分の恨みをお忘れなく。

まぁ、
「不買運動するなら、批判する権利はない」
とお考えならどうぞご自由に。

複雑な思いで見守るファンの気持ちを分かっても貰おうとも思いません。

# 私は貝になりたい…

「怒りを込めて」読んでないんだけど(つまんなそうだから)、あの
猫目石で出てきたアイドルの娘の話って関係あるのでしょーか？。

他者に呼びかけての「不買・焚書」は確かにどーかと思うが、
個人としては、今回のあとがきを立ち読みした結果、
31-74巻を処分しようと、か・な・り悩んでる。
(↑この辺が不覚悟/藁)

>500
他にも手はあるよ。
その１００冊近いグインを箱に詰めて
着払いで繰り言に送り付けるの。
不買運動しようとする人全員ね。
そうすりゃ、自分がどう言うことをしたか
わかるでしょ。

不買運動も一種の批判だと思います。
ただ買っていない巻の批判ができないというだけの話なんじゃないの？

>合わせて100冊に近いグイン関連に投資した金額・時間分の恨みをお忘れなく。

これは全部自己責任なので文句をいってもしょうがない。
途中で面白くないと思ったなら次の巻から買わなければいいだけの話。
時間が惜しいと思うなら読まなければいいだけの話。
最初は面白かったのにというのなら楽しんで多分の金額・時間は減らすべき。

ちなみに私はミュージカルにもいったしＣＤも全部持っている。

とりあえず、どんどん古本屋に流してればなんか影響が出るのでは。
引き取ってくれなかったりして（藁

　個人的に不満なのが○餓の扱いについて。栗本根性ねーなーと、これは
本気で思った。未読なので、彼女のあとがきと、パティオ参加者の言葉から推察するに
このストーリーは、ヴァレとナリというグインサーガのストーリーを根幹をなす
（いつのまにかそうなっていた）キャラの関係変遷の重要な物語らしい。
　栗本氏はどっかのあとがきで「これこそがグインの史実」とのたまってらっしゃる
らしいし、パティオ参加者の男性読者が「これを読んですっきりしました」と言って
いる、というのは栗本氏みずからがＨＰに記載している。
「このすっきりした」というのは、おそらくこれでヴァレとナリの関係が従者と主
人→愛ある庇護者と庇護を必要とする姫、になった過程がわかった、というぐらい
の意味だと思う。つまり、二人の性格関係変遷の過程は、本編のグインでは語られなかったと
いうふうに考えられるが、極論だろうか？　いまだグインの熱狂的読者であろうパ
ティオ参加者のその読者でさえ、本編だけではこの二人の関係の変化が読みとれな
かった。つまり読み手は置いてきぼりにされていたのだ。
　だったら、この○餓はグインサーガ本編に重要欠くべからざる章なのではないか。
本編に入れるのがはばかりあるなら、せめて早川版の外伝に収録するべきであろう。
「これこそが史実」というならそのぐらいの扱いはしてしかるべきである。
　なのに栗本さんはこれを早川版に入れなかった、なぜか。それは同人版で出した
方が稼ぎがいいから……ゲフンゲフン。もといこの物語があまりにヤオイ化しすぎて
本編との乖離が激しいと判断したからだろう。つまり、これを入れてはいいわけが
立たない、ローデスなら北の国のほんの脇キャラ、お遊びで同人を出しても、ストー
リーになんらさしさわるわけではない。
　しかし、この二人はちがう。入れたら最後、営々と築いてきたグインの世界を根
本から揺るがしかねない。これからグインは正真正銘のヤオイ路線を走ります、と
宣言するようなものだ。ぶうぶう文句を言いつつもいつか軌道修正してくれるか
と期待して新刊を買いつづけるかなりの割合の読者も「やってられるかっ！」と離
れていくかもしれない。それはまずい、と栗本氏が判断したか、早川側餓判断したか
はさておいて、そういう打算がまったく働かなかったというのは、考えにくいと思う。

　栗本よ、腰抜け（７フォント希望）と言おう。ここまできといて、何を助平根性出してや
がる。「史実だ」と言うぐらいなら、激しいヤオイだろうが、スプラッタＳＭだろ
うが（栗本のＳＭってかなりヌルいんですけど）かまわんじゃないか。「ヤオイだよ
それがどーしたよ、でも重要なんだよ、悪かったな」とうそぶきながら本編に
入れろよ。それで離れていく読者ならそれまでなんだろう。
　徹底してやれよ！　パイオニアだろう？　いいじゃないか、１００巻完結予定が
２００巻までのびました、てへ、そのあいだちょっとヤオイ路線もありまーす、で。
　へっぴり腰になっておたついてるから、２ｃｈごときで叩かれてガキみたいに躍
起になるんだよ。自分が法律ならそれで通せ！「ヤオイだったけど面白かった」と
言わせてみろい！


　ううむ、途中までイシュトを弁護したカメロン路線でいくつもりが、最後はお里
がしれてしまった。感情的な書き込みですんませんです。

＞５０４
そういう問題じゃないんですよ。
次から買わなければいいというのは、いいんだけど、
ここまでひどい作品にされると、今までの分を
全部帳消しにしたいわけよ。ファンとしては。

今までのお金と時間を返してくれと
作者を訴えたいぐらいだ。
それだけひどいんだよ。今のグインは。

今日やっと後書きを読んだ。
なんかこのスレを真面目に読んでくれたとは思えない。
取り巻きの人に「先生にご注進！」みたいな感じで都合のいい部分だけ見せられて、
のせられたんじゃないか？って思う。

>508
あ、それ思った。
信者がここの一部だけ引用してメールしたか、
捻じ曲げた要約を知らせたと思う。

繰り言は、一体いつ頃このスレッドを読んだのだろう？
誰か７５巻が手元にある人、あとがきに書いてある日付
を教えてもらえないだろうか？
仕事中なもので（藁、手元に無いんだ。

>>506
「嬌声」もとい「凶星」のあとがきです。
あとがきだけでも読んでみたまえ。爆も笑もなく至極真面目だよ。
その態度を本編でも貫いてくれればまだ、ね。
歳をとって気骨がなくなったか。

が、文章・構成が荒れているのはそれとは別だ。
イライジャの補佐についてとってつけたような理由を後出しするくらいなら、
途中途中できちんと記述して欲しい。台詞で埋めてないで。

「作家になるにはどうすればいい？」スレッドの
机上の軍師とその一派が最近のグイン叩きの首謀者なの知ってた？
http://home.att.ne.jp/sea/overlords/link.htm

>497
パクかー。そうだねー・・・。
グインのネーミングの元となった、アーシュラ・Ｋ・ル・グイン女史は
年食ってもちゃんとしてるのになー。圧倒的に勉強量がちがうにしても。
表面だけじゃなくってそーゆーとこをまねしてほしかった（えっ！過去形？

だそうだ。>>510
腹が立って仕事にならんよ。

昨日グイン全巻売りに来た人がいたが、やっぱりこのスレの住人なのでしょうか？

>515
ヤフオクにも出てたよね。
でも無理ないと思うけど。
俺の知り合いも、売りはしてないが
読むのやめたと言う人多いし。

それって滅茶苦茶恥ずかしくない？
やっぱり作家希望の厨房電波が作家叩きしてたんだ。

>512
「机上の軍師」くんはむしろ、オレは天才だから栗本のように
脳に浮かんだこと書き散らすだけでスゴイ小説になるんだ
…と思ってる人じゃないでしょうか。

>>512
そのスレッドは読んでませんが、
この机上の軍師ってのは２chで勝利したとか言ってますな。

気持ちはすごーくわかるけど、そこまでするのはパス。
またくりりんが逆上、アラシを呼ぶ世界になるのは、うっとおしいもん。

だいいち着払い拒否で返送されちゃうと、面倒くさいじゃない？
梱包するのも手間がかかるしなー。

個人的には、２ｃｈでグイン・サーガへの悔しさを語り合えれば、
それでいいっす。

＞でもここのアンチ「作家になるにはどうすればいい？ 」スレッド
＞の人だったりして。
＞もしそうだったら笑える。
＞「何で栗本みたいな文体滅茶苦茶な奴が売れて俺はデビューできないんだ！世の中間違ってる！」

まさか本当に当たってるとはね。

>>514
ありがとう。ってことは、第５の書の最後の方だな。ふむ。

＞腹が立って仕事にならんよ。
同感（藁

机上の軍師って何かこのスレと関係あったの？
ざっと眺めたけど勝ったって放置されてるだけのように見えるけど。

机上の軍師って某掲示板で自分でホームページ作ってかってに吠えてろ
って追い出された人ですよね。

信者の方も、色々と手を変え品を変え、大変ですなあ（藁

＞「作家になるにはどうすればいい？」スレッドの
＞机上の軍師とその一派が最近のグイン叩きの首謀者なの知ってた？
＞http://home.att.ne.jp/sea/overlords/link.htm

そのリンク先の下の方にグイン関連のリンク集が
あるんだけど、そいつらが最近の作家叩きの首謀者

Keep out of THE crazy.
彼は勝利したんだよ。それで良いぢゃない。 > 放置希望

放置しよう。うっかり見ると来そうだから。

　ローデス読んで、さらに「マルガは史実です」発言聞いてから、本編以外は読む
もんか。少なくとも買うもんか、と決めてるので（意地になっとります）ただいま
公立図書館と交渉中。すまん、税金なのはわかってる。
　だが、マルガ買うなら、そのへんのヤオイノベルズ２冊買うよ。文庫なら３冊
は買えるしな。中古ならもっとだ。セレクトさえまちがえなきゃ、どんなトンチキ
でも２，３時間は笑って楽しめるだろうしな。読んで怒り狂うような本は買いたく
ないんだ。

ルブリウスの病を描くのとヤオイを描くのはどう違うんだ？

他の掲示板の話はおいておいてまた〜りいきましょうや。

>530
キャラが美しいかそうではないかじゃない？(藁

今更ですが、ローデ素上下を買うくらいなら
どうやら重要らしい○雅を買うべきだったよなあ。
とりかえてくれないかしらん。

>自己責任なので文句をいってもしょうがない。

選んだ自分が悪かったと思ってます。
でもね、腐れヤヲイファンに負けたのが口惜しいの(苦笑)

>ちなみに私はミュージカルにもいったしＣＤも全部持っている。

そぉ言えば、CDも持ってた(遠ぃ目)
# 震災で破棄(;_;)

なんだかさー。
他サイトにリンクはって飛び火させるような真似はやめようよ。
なんか昨日から雰囲気ワルイね。
後書き見た初心者さんの書き込みに乗っかって
騒ぎ大きくするのやめたら？
ここは静かに（元）愛読者が
グインサーガの変節を惜しみ嘆くスレッドなんだからさ…

ローデスもマルガも未読。
怖いもの見たさで読んでみたいが、そっち方面の活動で彼女を
儲けさせるの、なんとなくイヤなんだよなあ。演劇とかピアノとか。

マルガはともかくローデスは読んでなくても本編に支障ないよね。

信者の人って、本当に「現状のグインを嘆いている人」が存在する、
ってことが信じられないんだね。
先日も必死に「イシュトファン」の仕業にしようとしていたけど、
今度は「机上の軍師」さんですか？そのスレッドは読んでいない
のでその人は知らないんだけど「作家希望の厨房電波」ねえ。
（517の引用ね。真偽はしらないよ。）
何とかして自分の理解できる範囲に、物事を収めようと、必死な
んだね。その気持ちは理解できないことも無いんだけど、もうち
ょっと世間を広く、見つめ直した方が良いと思うぞ。

しかし、イシュトファンか。このスレッドには男も多数参加して
いたと思ったけど、男で「イシュト萌え」。それは怖い物がある
なあ。あ、ヤオイ好きには、普通のことか（藁

>>530
「ルブリウスの病」だとキャラクター自身がそういう人生をしょってきたって
感じかな。もともとそういう性向のある人物として物語の中で生きているはず。
ヤオイ、というかグインの場合「ヤオイ化」だけど、元々のキャラクターを
ねじまげて自分の幻想を当てはめてるって感じ？
栗本先生は、「男×男の話だよー」という意味で「ヤオイです」と言ってる気がするけど。

机上の軍師さんはグイン叩きなんてしてないよ。
してるのはこいつら。
http://www3.lunartecs.ne.jp/~tama1970/han-nari/index.html

　あ、ごめん。ヤオイじゃなくてやおいだ。

＞530
　うまく説明できないな。まだやおい文化自体が新しいからね。
　栗本さんは確かにこの分野の（まだやおいという言葉が生まれる
前からの）パイオニアで、この分野を開拓した一人であることは
確かだが、その後彼女の手を離れてやおいはすごーく発展したし
その間に、いわゆるメインの登場人物である攻めと受け、特に
受けのセックスに対する意識てのは、大いに変ったことだけはいえる。
　栗本さんの書く受けは、保護されてばっかりとかいざセックスする
ときも何もしない受け身一方という、いわゆる「姫受け」とか「マグロ
受け」とかいうもんになると思う。攻めどころか、そのへんの男どもに
まで愛されて困っちゃーう、という逆ハーレム状態になることもしばしば
で、このタイプの受けは（タイプそのものより、愛されまくる
という状態）いまでも支持者が多いし、アニパロでも多く見られる。
　特に年齢層の低いジャンルやカップリングでは多い。グインのマルガ
が受けてるのもそのへんかしらん、と思う。
　でもそういう姫受けでは物足らないと思ってる人たちもいるわけで
（やや年齢層高め）そういう人たちが求めるのは、攻めと対等、もし
くは攻めよりも立場の人格も実力も上で、セックスするときも積極的
で、カモンと攻めを誘う「誘い受け」とか、なかなか手を出してこな
い攻めにイライラして襲ってしまう「襲い受け」とか、過激なのに
なると落としたい攻めに（下手するとノンケ）一服持ってのっかって
しまう「のっかり受け」とかまである。
　その「姫受け」でも、いまは色々アレンジされて、すごーく面白い
作品もあるし（いや、のけぞるぐらいすごいのもあるけど）若い人が
書いてるから、昔ながらのセックス観に縛られていないから古くさい
とは感じない。
　その点、栗本さんの「姫受け」は古典中の古典なので……以下自制。

牢出酢を読んでケイロニアに失望しました。
魔瑠画を読んでナリとヴァレとカイの印象が悪くなりました。
新刊を読んでヨナにかぎってそんなことねーヨナと突っ込みたくなった。

騒動に便乗して悪ノリするのも2chならではの悪習であり名物でな

よそに張らないで。よそに書き込まないで。
２ちゃんの揉め事は２ちゃんで解決して。それが最低限のルールでしょ。
好きな人は好きでいいじゃない。嫌いな人も嫌いな人でいいじゃない。
ここで静かに嘆かせて。

「じじい受け」で以来蛇が受けてる有様を想像してしまったよ。
とほほ。

作者があとがきで人格攻撃云々と言っていたけど、机上の軍師君は自分のページで
まさにそれに相当することをやっています。
　　　　http://home.att.ne.jp/sea/overlords/brother.htm
こーいうのと一緒くたにされて、このスレの住民が悪党呼ばわりされてるわけね。

＞537
＞信者の人って、本当に「現状のグインを嘆いている人」が存在する、
＞ってことが信じられないんだね。

アホ。一まとめに括るんじゃねえよ。
信者にもいろいろ居るんだ。
机上の軍師だのなんだのを持ち出して来た奴はちょっと頭がおかしいんだろ。
お前と一緒だよ。

確かに、作者個人の私生活に言及する書き込みもありましたね。
蒸し返すのはまずいのでどれとは指摘しませんが。

537の人って「私は作家を育てるために非難してんだ」とか
痛い事言ってた例の人？

放置できないあなたも厨房>>546

日本は放置国家です。

>>547
夏コミでのマルガ発売直後だったからね。
でも、やおいなんつーのはそれこそ作者のデビュー前から抱えてた病
だった訳で、それでもちゃんとグインと他のやおい小説とを書き分け
してきたのにここにきて、いきなりどうしちゃったんだろう、という
気はすごくするな。やはり老醜ってやつなんだろうか。

>>536
おまけに労出素は読むと本編に支障が・・・（泣）
楽しかったケイロニアまでが、もにょもにょの場に。

＞５５１、５４７
　三つ子の魂までですか？　せめて本編とさしさわりのない程度のヤオイ
なら笑って（かなり引きつりつつも）られたんですけどねえ。
　でもいちばんの原因は、グインの小説としてレベルの低下だよねえ。

小説含む、文筆業に魅力を感じてないんでしょう。
# 唯一、書きたいのが、ヤヲイぢゃねぇ…(嘆息)
# しかも、文章力は…(号泣)

作家、栗本薫は死んだ と自分を納得させてます(涙)

>>551
そうか、作者も出してしまった後で気になってあちこちチェック
せざるを得なかったのかもしれん。

抑えきれなくなったのかなぁ。それならそれでちゃんと納得でき
る形で出せなかったのかなぁ。なんか、どの会話見ても、「実は
あなたたちできてますか？」と疑心暗鬼で（藁

>>546
＞アホ。一まとめに括るんじゃねえよ。
＞信者にもいろいろ居るんだ。
なるほど、そうなのか。そりゃ悪かった。 537の冒頭は、「一部の信者の人」に
訂正させてもらうよ。一部でない信者の人が不愉快な思いをしたのなら、申し訳
なかった。
で、あなたは信者の人？

>>552
と、友よ（号泣

>>５５５
　やはりＪＵＮＥで連載終わらせたのがいけなかったのかも
しれませんね。あれでヤオイ血中濃度が上がって、グイン
にそれが……。

>540
見逃そうとおもったけど、我慢できないから一言。
やおいを文化などと称してはいかん。
あれは、ただの変態のあつまり。
オトコならホモ。オンナなら彼氏できない妄想女
彼等、彼女らに人権はない。

75巻の感想をちょこっと。
また…またこの巻でも
リンダがほとんど気に留められていない…（涙）
それに、忠実な大公妃って…なんだかナリス公のお付きみたい
な言われかたをー。
それにアルミナがトカゲの核を植え付けられたことや、監禁されて
いたヴァレリウスが凄まじい拷問にかけられていたのを
わかっていて、どうにもならない状況だからってちょっと注意を引く
程度にしか思われないリンダ、不憫だー（涙）
でもいまだにちょっと、
こんなにナリス方だけ描写しているのは、あとで聖王宮側で
あっ、と言うようなからくりを作者が隠し持っていて、読者の焦れを
ニヤニヤして楽しんでいるんじゃないか、
きっと今にリンダ達の逆転カウンターパンチが炸裂するんじゃないか、
と、期待している私は…

＞５６０
何いってんの。
グインの女性キャラの辿った運命を知らないわけじゃあるまい。
アムネリスはナリスにこっぴどくフラレタ上、クム大公の妾
そして、イシュトの家庭内暴力。シルヴィアはユリウスに強姦
されまくってるし、フロリーはイシュトに犯され殺されちゃったし
ユラニア３公女は虐殺されるし。
リンダだけ助かると本気で思ってる？

やおいに何か恨みでも？>>559
我慢してればいいのに。イタイよきみ。

やっと新刊読みました、ふぅ。アグリは期待はずれでしたねぇ。
あと、唯一健全だと思ってたヨナが・・・ショック。
「マスター」激萎え〜、あと終わりの方の「夜光塗料」ってのも
かなり萎え〜、とどめの後書きで燃え尽きました。
グインはもうダメだ・・・が、読後の感想。

アストリアスはぼちぼちミイラになっているに、100クリゴト。

リンダとナリスの結婚式で「良かったね。リンダ」とお祝いの
イラストを描いた自分がイタイよ。

＞５６２
恨みも何もただ単にキモいだけ。
生理的にね。
我慢できないぐらい。

>>565
我慢しなくてもいいよ〜（藁

>>565
それはかわいそうに。グインのホモ蔓延はさぞつらいでしょう。
私はタバコは嫌いだが、喫煙者に人権はないとまでは言わんけどね。

>>558
激しく同意！
どうもあのへんからだんだん・・・・な気がしてしようがない。
ずーっとラブソング書いてりゃよかったのに。

でもさぁ、昔のやおいファンって、もっと自虐的で控えめだったと
思うんよ。男のエロゲーファンとかアニメファンとかでもそうだけどさ、
カミングアウトして開き直ってるあんたみたいな連中が一番ウザイよ。

ま、人権無いは言いすぎだろうけどね

>>569
やおいについて熱く語りたいなら同人版に逝ったら？
私はどうでもいいよ。愚痴りたいだけ。

>570
そうだろうか？
ゲイやレズに人権を与えるの？
結婚を認めるの？

俺はやだな。

やおいと現実をごっちゃにしちゃいやん。

>>572
同性愛板へ逝け。

ﾏﾀｰﾘｲｺｳﾖ、ﾏﾀｰﾘﾄ

ラブソングかぁ…
私（当方男）の場合、剣と魔法の世界に憧れていた少年時代に
グインサーガと出会い、栗本薫を知り、この人の書くものなら
面白いだろうと思って内容も知らずにおわりのないラブソングを
購入してしまい、夜中裏山に埋めに行った過去があります。
あんときゃあ本当にどうしようかと思った。びびった。泣きそうだった。

20年来の知人が実はほとんどホモだったというのはつらい。

>>571

了解。
やおいファンが怒ってるのかと思ったよ。
ﾏﾀｰﾘと愚痴りやしょう。

アリに下種な勘繰りだと怒っていた自分の立場なし。
マライア后妃やアムネリス、むろんリンダの立場もなし。
グインが、おおナリスおまえのためならば国をも捨てようとか言い出したら
どおしよう。

どわっはっはっは！！！
ここしばらくの書き込みの中で一番受けた（笑）

>>576
それ、中学生の頃、「翼あるもの」（真夜中の天使だったかも知れない）
で俺もやった。図書館で借りてきた物だったから、さすがに裏山に埋め
ることは出来なかったけど、あのときの衝撃が強すぎて、未だにヤオイ、
ホモには強烈な拒否反応が出る。
だってよお、男が男を、濡れタオルでしばくんだぜ。
（いや、一応最後まで読んだんだけどね）

＞５７９

そんなこと言いそうな予感がするので笑えないんだよな〜
もしくはハゾス侯が餌食になりそうでオソロシイ

ウギャ！！　

「おおナリス」の「おお」は必須なんだな。誰でも「おお」か。

このままだと、グインまでカマ掘りかねん。
それだけは何としても阻止しなければ。

繰り言の魔の手からグインを守ることはできないのだろうか。

おお、なんて逞しいんだグイン……私は、肌を合わせるということの
本当の意味を、いま知ったような気がするよ……

>>583
じゃあ俺様は、豹頭王らしく「うおー」とかにするかな。
うおー、ナリス……

そうなったら「本編＝グインをパロディにしたヤオイ」ですなあ。
この際、グインはシルヴィア探しのときのように外伝に行ってもらって
それをグインサーガの本流としますか。

>>576
笑っちゃいけないとわかってるんだけど笑っちゃった。
キミのその姿を目撃した人はさぞ恐かったろう。
日本中の裏山に何冊のヤオイ本が涙と共に葬られているのか…。

>587
それじゃあグインサーガじゃない。。。

ハゾスよ、今思うとシルヴィアへの想いは違ったのだな。俺は、あれを、小さな
可愛い小鳥を守るように慈しんでいただけなのだ。こうして、お前とこういう仲
になってみると、そうかこれが恋というものだったのだな。ああ、ハゾスよ。

＞５９０
やめれ。はたくぞ(-_-#)凸

ううっ、まじでこんな展開になったら、俺は焚書するね。
１０年以上の思い出を安楽死させますよ。

>>583
「おお」午後１番のヒットだ…。

ごめん。>>591

今まで下司のかんぐりだと思っていたものが全部本当だったとわかった今、
イシュトの言っていたグインとマリウスの仲も疑わなきゃいかんのか？

そんなことはないと信じたい。

しくしく、オクタヴィアも立場なくなっちまうんでしょうか。

オクタヴィアは「男装の麗人」のフリをした男、という設定になります。

それでどうやってマリニアを身篭ったんだろう。

うーむ。
グインとシルヴィアの関係は、けっこう当たってるのかも。
そりゃーああいうのならカワイイっていうのかもしれない。
でも私も恋とはまた違った、っていうかなーんか違くない？って思うから。

これはワナ？前振り？…まさかね。

こういう風に読めば結構笑えるヤオイ・サーガかもしれん。

本編は誰かが引き継いで書いてくれ（ｗ

こ、子供は（笑）？

ところで、マリニアは聴覚障害者なの？

作品の質の低下って、なんで信じられないんだろう、キティちゃん。

イシュトファンのせいにするってどっから考え付くんだろ。
今のイシュトもイシュトじゃないんだけど。
っていうか全てのキャラが違うんだよ。
ちゃんと一巻から読んでないか。そうか。
漢字いっぱいで疲れちゃう〜理解できない〜って拒否反応なわけか。
お気の毒様。そしてバカがまた洗脳されちゃったのね。
信者猿が一匹増えると、また一段作品がバカくさくなるね。
ええ、風評だけは耳にします。

そんなヤツらがなんか吼えてるけど、あれって反論なの？笑わせる〜
焚書誘っちゃいかんって表向きはマジわかる。でもね、
私はもうとっととやりました。
本も安心でしょ、腐れ本と並べられなくて。思い出は永遠に。

こうなりゃナリスとマリウスまで
疑わなければならないの？
お互い異常に執着してたもの。

＞６０４
質の低下だけならまだましだ。
みんな怒ってるのはジャンルが変わったから。

毎日、日経新聞を読んでいたが、急に東スポを
読まされるような感じ。
わっかるかな？わっかんねーだろうな。

どうでもいいよ、今のグインが好きな人はさ。
本を燃すのも個人の権限で好きにやってよ。
へたれでも、私はきっと買いつづけるだろうさ。
好きなキャラのなれの果てを見届けることになるか、読んでて良かったと
思えるようになるか。後者の望みは果てしなく薄そうだけれども。

マリニアは女性キャラなのでそのうちいなかったことになります。

べつにまよてんでショックなんか受けなかった男もいるんだけどね。
おれだけど。
「最初からやおいが駄目」と
「ヒロイックファンタジーがヤオイ化してダメダメ」とは
あまり議論の協調はできないと思うね。おれは後者しか同意できぬ。

＞606

わかる。

・作品の質の低下
・キャラの勝手な性格（性癖または容姿）変化
・ジャンルの勝手な変更
・…同人外伝　しかもこっちが真実だそうで。

あーとーはー？
・

キャラ萌えできないと本が読めない人ってほんとにいるんだ…
じゃあロクな読書経験ないだろうね。お粗末様。

マリニアかあ。今度登場したら、すでに
赤ちゃんではなかったりしないでしょーね。

キャラ萌えできないと本が書けない人ってほんとにいるんだ…
読書経験はあっても、それが身になるかどうかは別なんだね。トシだね。

>612
頭が豹に変化していったりして。

グインやることやってるじゃんってね(藁

そういやあ繰言氏がが三国志をキャラ萌えで読んでたってのは、小説道場で
三国志ヤヲイ小説を書いてきた弟子にあれこれ嬉しそーに指導してたこと
からも明らかだな。

>>609
だってよお、こっちは中学生だぜ。もちろん女もしらねえし、
何をしたら子供が出来るかを知ったのも、その２年か３年前だ。
いきなりあんなもの（ファンの人にはすまぬが）読まされて
（自分で借りたんだけど）さ、止せばいいのに最後まで読んじ
まって、で結構ドキドキしちゃって、で、その後自己嫌悪に陥るし
でさ。結構トラウマなのよ。
まあ、個人的な話なので、同意を求めている訳もないし、
581はそんなに気にしないでくれ。ネタみたいなものだから。

>>614
マリニアは誰の子なの？！（笑）

>>616
それでも、その頃のまよてん（なのかな？）には
最後まで読ませるパワーがあったってことだよね・・・（はあ）
６１６さんには気の毒だけど。
私は女だけど、中学生で読んだらどう思うかねえ。
中学生の時ウルフガイ読んであまりのエロさに
驚いたけどそんなもんじゃないよねえ。

今は小学生の女の子でもボーイズラブ読んでそうだからね。
私が子供の頃は『モーリス』が流行りだったなあ。
ホモっぽいやつは「モーリス」呼ばわりされてた。

遅ればせでグイン買ったんですけど･･･。

後書き･･･あの後書き必要なのか？
内容にしたってもっと不快感をもよおさないような
書き方できなかったんだろうか。作家なんだから。
作品の延長線上に書いてあればイヤでも目に付く以上
それは作品と一緒だろ。
作品の内容でなく後書きでグインが買えなくなる日が
こようとは夢にも思わなかったよ。

グイン画集によると、天野氏のナリス観は
”ナリスは大変男を感じさせるキャラクター・決してベタベタ
しない男っぽさ。顔がどうこうでなく、内面が男。
描いていると、余計中身の男っぽさを感じます”
この後、姫化（オバサン化？）するとは思ってもいないコメントです。

>>621
それは天野氏のコメントかな？それなら氏がグインの挿し絵から
引退したのもよく分かるのだが。

作者が何を考えているのかはしらないが、ここよりまだ好意的な掲示板でも
動揺が走っているのは事実だ。＞　620
どう責任を取るつもりかね。（爆）で済ます気か？

某小部屋に「ここじゃないの」とかイタイ書きこみをする読者を見ると
反吐が出そうになる。
ま、ここでよりイタイ書きこみをしている自分はもっとイタイかもしれん
けどさ。まだ怒りがオサマラン。

ちっとでも思い当たることがあれば、（信者以外は）ウチとこか？って
思うもんね…
ここは会議室じゃないんだから違うんでしょ（藁）

パソコン通信でもありません（核爆）

編集もチェックしてやれよ・・・
放置プレイ中なのかな(木亥火暴)

お互い異様に執着した仲といえば…

ナリス×ヴァレリウス
ナリス×リギアのとっつあん
ナリス×レムス
ナリス×イシュト
ナリス×スカール
ナリス×ヨナ
ナリス×マリウス
ナリス×キチがい坊主
ナリス×アムネリス
ナリス×…グイン

…順不同

私はヤオイが駄目、ヤオイではない小説がヤオイ化したのが駄目、なんじゃない。
本編、外伝以外の場所で「ヤオイ同人誌」（フルハウス＆マルガ）を書くのは
作者の勝手。（この場合は読まなければいいだけ）
ヤオイ同人誌の内容を踏まえないと本編でのキャラの気持ちがわからない
のが問題だと思う。

「作者の批判は止めよう」とか言い出す始末……。
読者が作品の批判をしたら、それは作者の批判だろうに。
作者の人格批判になるのも至極当然。それでも作者の批判
をしないのであれば、残るは登場人物批判ぐらいだぞ。

ちぃっとだけ、リンダも入れてもいいかな（泣き笑い）
王姉殿下、パロの真珠。綺麗な響きだよねえ、今にしても。

>>628
ナリス×ヤンダル

グインの作者でさえなければ放置できるのだが。。。

まずい、えらく間が空いちまった。
６３０は某小部屋の事ね。要するに繰り言批判。

キャラ萌えしかできなくなりつつあるよ。＞某小部屋
非常に健全なところだったのに。言葉狩り、魔女狩りのようだ。

>>628
外伝でナリスを強姦しそこなった聖騎士候がいないぞ。
＃男色レイプ魔で「聖騎士」もないもんだが。

思えばあそこで強姦されてた方が、ナリスにとっては良かったのかも
知れない。

（笑）（爆）（木亥火暴）←を馬鹿みたいとキッパリゆってくれるのはここだけ。
編集もぱちおの民もいってはくれない。やさしい２ちゃんの民に幸あれ。

問題はもちろん後書きだけじゃないよう

>>629　同意

>>635　これも同意
某小部屋は否定派の意見が理論整然としていて楽しめた
キャラ萌えもいるがうまくバランスのとれたファンサイトだと思っていた
残念だ

すぐ８にいっちゃいそうですね。
グイン・サーガ８（木亥火暴）ってどうでしょうか？

>>639
見苦しいからヤメテ……

>>609だけど、おれ読んだの中学生の時分なんだけどよ（笑）←逝ってよし

ここだけ同人板だなぁ
10年後には本編自体が同人オンリーになってる可能性も高いことだし
今から同人板に移ってはどうか?

>640
スマソ、ウサ晴らしとはいえ、乗りすぎた。

同人板でも嫌がられそうだと思うのは。。。

でも作者も喜ぶかも（藁）名誉の移転。

>>642
すでに本編は同人と繰言先生も言っておられる

まじ、次は同人板？

ここの人は某小部屋からの難民がほとんどじゃないの？
私は丸禍に疑問を感じて、ここに流れ着きました。

もしやと思って見てみたら案の定。
同人板にスレ立てた阿呆がいるな。

同人板だけは許してくれ。
あそこにいると人間不信になるよ。

ヴァレリウス・・・
君さえいれば、人間不信なんて・・・

　グインがホモ化したら……って、いままで冗談で「ドードー×グインか、グイン
×ドードーか」ぐらいしか考えてこなかったからなあ。我ながら平凡だなあ。

　いっそ、グインの１０何巻だかで読者が出したネタ「グインのあのマチョな
肉体は実はモビルスーツで、あのムキムキマンのスーツを脱ぐと中から光輝く
美青年が……」は如何でしょう？　でもって、自分より美しい人間を見てしまった
ナリスは絶望して「ヴァレ涅槃で待つ」と言い残し、クリスタルの塔から紐なし
バンジーを強行する。そして、美青年＝アウラだった、とか。
　でもこれじゃ「豹頭王が花嫁」になってしまうな。

それにしてもイラストも筆が荒れてるなー。
あんな垂れ流しの文章に、まじめに挿絵描く気にもならんのだろう。
７５巻、ちょうどいい区切りだ。
さようなら、グイン・サーガ。

　やはりそうなんだろうか＜老醜。
　しまりが悪くなって失禁してるような老婆が「私はまだまだ若いから
ね」と濡れた足跡を残して歩いていくのを想像してしまった。
　誰かヤオイの垂れ流しを止めるオムツを知りませんか？

おや、このスレッドで二人目のサヨナラ宣言だ。
俺もさっき積ん読状態だった７３巻を読み出したんだが、
たるい。なんだよ、タナトスってよ。エネルギーも南無三も
耐えられたけどさ、タナトスはないだろうよ。
半分で止まって２ちゃんに来ちまった……
74巻も買ってはあるんだよな、はぁ、鬱だ。

>>654-655
みんな50巻くらいからそう思ってるよ･･･
今まで投資した金が惜しいのか
もしかしたら次こそ復活するのかも?と思っているのか

同人板でも受け入れ拒否食らってるし・・・泣けるねぇ(笑

>652
その基ネタは某○ぁんろーどだっけ・・・当時はグインも良かった・・・
（遠い目）

ここまで言われる新刊の後書きを読みたくなって
本屋にいってみた。無いんだ！ これが。
けっこう都会の本屋だぞ。
売れてるのか？ 信じたくないが。

>>658
ハヤカワだとかファンタジーとかの棚を探してない?
グインは最近お子様向け小説の棚にあること多いよ
スニーカーとかおいてあるところ

もう、昔のグインは期待できまい。
あんなくされ小説をダラダラ続けるぐらいなら、
断筆宣言してください。

焚書抗栗……センセイの駄作を燃やしてセンセイに
　　　　　　抗議すること。

ていうか、いま「栗本薫」を名乗っているおばさんは、
ヤンダルに操られているのですか？？

しかしヘタクソな文章やのう。

同人板はネタだな。

＞622
天野氏のコメントです。ていうか、画集のあとがき。
その「見掛けは云々、でも内面は男らしい」というのを読んで、
当時、感心した覚えがあったので、引っ張り出してきました。

ニフティの会議室に操られておりますです･･･

うわ、ホントに同人板に立ってるよ・・・
伏せ字にもなってない。
誰だよ〜責任持って回収してきておくれ〜。
他の板に迷惑を掛けるとここにもいづらくなるぞ。

異世界からの来訪者ですから。>>663

回収って放置するほかにどうするの？>>667

　みなさん気づいてないんですか？　ハヤカワグインの背表紙をよく見てください。
　ほら「栗本薫」の下に光の加減によって見えるインクで「監修」って書かれて
るじゃありませんか。何でもいまグインはグループ制作になっていて、小説道場
のお弟子さんだった方々がプロデビュウをめざして日夜書いてらっしゃるそうで
す。
　「あのグインを書いていた」という実績があればどこにいっても二つ返事
でデビュウさせてくれるからだそうです。
「弟子にもそれぞれレベルがあるから、巻や章によって差が出てくるのはしょうが
ない」そうです。
　え、栗本先生は何なさってるかって？　むろん演出家として日夜舞台の方に詰めて
らっしゃいます。ときおり息抜きでグインの外伝なるものも書かれているようです。
「もう、弟子がエピソードひとつすっとばしたから、ヴァレ×ナリで一本書かなきゃ
ならなかった」そうです。皆さん、こんな栗本先生に励ましのメールをよろしく
お願いしまーす。

＞６７０　そ−だったのか！
　　どうりで文章が素人くさいと思ったんだ。
　　でも、最近の「グインを書いてた」って、
　　かえってデビューに支障を来たすのでは？？

>>670
それなら200でも300でも安心ダネ！
めざせ漏弾(w

＞661
つい笑ってしまったじゃないか！

もし100年後ぐらいの文学部の学生が、「栗本薫」をテーマに
したら、「栗本工房説」を唱えるんだろうなあ。
初期と後半のあまりの落差に（笑）。
「後期栗本薫は同人作家の合作だった！！」
「栗本薫はすでに27巻で死んでいた！！！」とか。

＞674
　いや、そこで何巻で死んでいたかは論争となり、２４巻説やら２７巻説が
飛び交ってのちのち学界を沸かせるんですよ。

それはそうかもしれんが・・・>>669
ひどいことにならないことを祈っとこう。
でも、同人板で叩かれないってえのもイタイ。

>>674
そしてその学生のレポートはテーマが不適切ということで
教授にペケを貰うのであろう。

>>677
　ええー、教授あんまりですよお。全巻集めるだけでもどれだけ苦労
したと思ってんですかあ？　もう古本屋にもなくてえ、国会図書館
まで行ったんすよお。このでかい版の方なんか、なんか司書にヘンな
顔されて恥ずかしかったんですからあ。

＞６７７
きみねー、仮にもダイガクセイなんだから、もっとまともな
作者を選びなさいよ。

　繰り言センセイは、「飽食の神バス」として
　作中に登場しております。
　という新説をレポートして提出したら、教授に誉められました。

いっそのこと難民板へ移動しては？
神楽坂watchも兼ねられるし。

今の繰り言さんは、ホントの事言われて立腹している裸の王様ですな。
しかし、その言葉は決して伝わらない．．．

>>678
愛無くして繰言を語るのは許されないのですよ、君
例えた叩きであろうとも･･･
愛の無き同人板では叩かれもしないのが何よりの証左

第一、君。まだ完結していない作品を語ってはいけないよ?
私も最新の第1064巻は購入には苦労したよ
この年でコミケに並ぶのはきつかった、本当に

ようやく（遅すぎ？）決心がつきました。
以後グインサーガは買いません。このスレだけで楽しむことにしました。
自分の精神衛生上その方がいいんだと、みなさんのおかげで悟りました。

あいやもうしばらく。＞難民板
ぼちぼち神楽あたりで、今回の反響についてなんらかのコメントが出ていないかね。
と、ちょっと見に行ってみよう。

繰り言センセイもとうとう清涼院流水化したか……。

同人板のレスはみんなものの見事に「誰それ」「あの時代遅れか」と
凍りつくほど冷淡か無関心な態度だった。それに比べたらここはまだ
栗本さんの実績を認め、作品分析に懸命になっている人ばかりだぞ。
愛ある限り（作者と）戦いましょう。

>>683
で、教授。前巻の100ページにも渡るあとがき部分にあった、
「多一郎がナリスに惚れて、涼を捨てる」というのはマジだったんですか？

＞６８７
マジです。で、グインの正体は安西雄介です。

あとがきが不愉快だというのを書き込んでいる人がいますが
それを読むのが不愉快です。本当にやめて欲しい。
でも本編がつまらなくなったとか、あとがきの爆にはまいったとかは
全然不愉快にはなりません。

>>683
　でも教授、グイン・サーガは初代繰言が一応完結させた350巻だけが本当のグイン
である、という説はどうなるんですか？　そりゃいまの三代目繰言はネオビッグサイ
トの女性向けサークルでは最大ですよ。でも、それだって初代繰言の実績があったれ
ばこそでしょう。だいたいあの三代目の襲名披露のときだって大騒ぎになって……
あ、次の講義必須だ。

「後書きぐらい好きに書かせてほしい」だと！？
　本編も好き放題勝手書いてるくせによくゆーよ。
　まじで初期栗本薫はお亡くなりになってるのかもな？

＞６８９
それはつまりだね、キミ……。
って、おい話の途中だろうが。まったく。
これだから繰言なんかを扱う学生はいやなんだ。
繰言と同じでろくに人の話を聞かない。
自分の都合ばかりを押し付ける。
演劇サークルとか何とか言って、本業をおろそかにする……。

特になにもなかった。明日が大更新らしい。
なんらかの収拾を図ってくれることを望む。
ニフは入っていないので分からないのだが特に反響はないのかね？

ペリーローダンを抜いたって本当ですか？

>688
うわー、何かマジでそうなりそうで怖い！
じゃ、やっぱり多一郎はナリスでリンダがまさか・・・・

>>692
　教授、今年も隣の女子校から招待状来てますよ。これでしょ、
あそこの卒業生が毎年文化祭でやるお芝居。でも、これなんで
登場人物が男ばっかりなんですか？　101回目の「ローデス
サーガ」か。なんかヤバいシーンになったら、いきなり暗転
するって本当ですか？　でも女同士で男同士の絡みやるの
って二重の倒錯ですよね。

＞６９６
あ、暗転って、キミ……表現が露骨だよ。
え？　暗転てそういう意味じゃないのかね？
やっぱ、張○を使って、でんぐり返しを……。

>>696
2重の倒錯か・・・
それこそが初代繰言の真の願いなのだよ
繰言以前にあったヅカ式なる倒錯演劇様式を越えること
これこそが繰言がグインを創作し、それを演劇化することで狙った
真の目標なのだよ

１００年後のコミケの片隅には、今のエヴァのごとく
「第何巻からの分岐です」とか「こちらは『風のゆくえ』からの
語りなおしです」とかやっているサークルがあるんだろうな。

で、文学界からは黙殺されていると^^;

696
センセ！それじゃああまりにも辺境編が悲しすぎます。
あれこそが我らのラ・ワース、聖伝ぢゃないですか！？

>>694
ご安心下さい。「一人で書いた」小説なら抜いていますが、まだまだ
刊行数はローダンが上です。
それなのに影武者説が出てきて、グイン・サーガもどうなりますやら…
誰か教えてください。
ついでにギネスブックの件も音沙汰がありません。

国やキャラ名がパクリ・展開が強引・設定はこじつけ・ファンタジーとＳＦの
無理矢理な融合・キャラ萌えできるという点ならグインより
ビックリマンシールのほうが面白いしワクワクすると思った私。

文学界から黙殺、といえば、最近出た『幻想文学』の特集「女流ファンタジス
ト2000」の女流作家リストの中に、栗本センセーの名前は含まれてませんでし
た。ライトノベル作家も何人か含まれてたのに。
ラブクラフト特集の時には魔界水滸伝のインタビューまでされてたんですが。

村八分ですか？

>>701
この手の（どの手だ）小説の場合、キャラ萌えするということは
ヤオイ妄想するということです。
ビックリマンではちょっと妄想がむずかしいです。

今、１１巻「草原の風雲児」を読んでいます。
ちょうど、イシュトヴァーンとグインがアルゴスを発ち、
リンダ・レムスがパロ奪還に向かうところです。
草原の雰囲気がいい感じです。
しかし、先にこのスレッドを読んでしまっているので、
ヴァレリウスが出てきた時には「あー･･･ホモ･･･」
と思い、レムスが即位宣言をした時は「しかし、トカゲ･･･」
と思い、いまいち素直に楽しめません･･･

>>696
二重倒錯といえば、
前にここのスレでも、「男ユリ」なる名言がありましたね……
素晴らしい表現だよ。単語登録したいくらいです。

このスレの1から2までをテキトーに見てて、久々に後書きで荒れてるかなと思って来たら案の定だった(笑)。
ヤオイとかほとんど気にしないで、それなりに楽しんで読んでる貴重（？）な1人だけど
やっぱり、ここ最近の巻で何やってたか思い出せないっつーのは痛いね。
昔の巻の方がこんなエピソードがあったというのが結構記憶に残ってたものだけど。

何も知らずにマルガサーガを買った。
いや、何も知らずにってのは嘘だな、やおいだって最初から聞いてたんだから。
でもそんなにひどいことするはずないだろーとか思ってたんだ。
なんでそんなアホな思いこみしてたのか自分でも分からないけど。
だから読んでてエッチがマジに始まったのには本気で驚いたし
何回もやるのにもびっくりでした。
でもこれは同人誌だし、さらっと読み流せばいいのよね、きっと！
と自分に言い聞かせて読み終わったんだけど、あとがきみてぎょっ。
そうか…この話はマジで本編とつながってるのか…。

その瞬間まで、本編のナリスとヴァレがデキてるってことが
本編読んでても、今までまったく分からなかった自分の鈍感さに呆れた。
読解力ゼロだなあって思ったけど、私の頭からこのやおいは
消し去りたいので、本編をそういう目で読み返すのはやめました。
先生が同人誌のあとがきで何をおっしゃってても、
私はあくまでも同人誌は同人誌！と信じて
これからは本編だけを読んでいくつもりでーすっ。

しかしここ読んでるとみんな先生の言うことにマジ反応してて
子供っぽいネ。っていうか融通きかないおタクなの？？
いやな部分は飛ばして無視して、楽しいとこだけ楽しめば
いいじゃーんって思うよ。

商業誌と同人誌のリンクってのも、前例はないけど（あったらごめん）
そういう新しい試みもあってもいいと思うし。
なんかもう文学じゃないって気もするけど、おもしろきゃあ私は買うし。

……しかし同人誌の方はレベル低かったなあ。ほんとにやってるだけ。
アニパロの同人誌の小説はヤオイでももう少しストーリー性あって
おもしろいものもあるのにな。

>>707
ネタなのかマジなのか煽りなのかわからん。
作者を馬鹿にしてることだけはわかった気がするが。

ここのアンチの人の意見って結構納得できたり、
好感持てる投稿が多いんだけど、なんか一人だけ
「私は作家を育てるために叩いてる」とか痛いこと言ってる
馬鹿女が居ますね。そいつの投稿だけが妙に癇にさわるんだよね。
浅いっていうかさぁ。
最近のグインサーガが好きな人でも言いたい事は山ほどあると思うよ。
昔のグインの方が面白かったっていうのは皆感じてることだよ。
でも最近のグインにもそれなりの面白さを見出しているから表立って
非難はしないんだと思う。

次巻からヤオイとそうでないところの文字の色を変えてくれないかな。

＞いやな部分は飛ばして無視して、楽しいとこだけ楽しめば
＞いいじゃーんって思うよ。

それがないから怒ってるんじゃん！←煽られる典型

>>707はレイプされた人に「抵抗できなかったらできるだけ楽しめば？」とアドバイスするタイプ←不愉快なレスの典型

>>708
その全部です。
でも作者をバカにしてるわけではないですけど。

>>711
楽しい時は絶対あるはず！
新刊開くたびに「今回はもしかしてもとに戻ってるかも…」と
わくわくする。
裏切られてもマゾ気分が楽しめる。２チャンに書き込みもできるしネ！

>レイプされた人に「抵抗できなかったらできるだけ楽しめば？」とアドバイスするタイプ
その通り！　だって、今更生娘でもあるまいし…（藁

＞７０２
＞ラブクラフト特集の時には魔界水滸伝のインタビューまでされてたんですが。

私も読みました。あれを読むかぎり、クトゥルーものを栗本氏はちゃんと
理解していると思っていたのですが。他にもヒロイックファンタジーに
ついてとか昔の言動からみると、いまやまったくの別人ですね。同じ人物
とは思えない。

>>709
あなたの意見はもっともだと思いますが、
ひとつだけ「そいつ」というような言い方をすると
妙にとげとげしく聞こえますのでもうちょっとまたーり逝きませんか？

同人板で叩かれたことがあるので作者の方の気持ちがちょびっとだけ分かります。
私ごときでも、２ちゃんを教えてもらって読んだ時は心臓が止まるかと思いましたから…
今は慣れたけど、初めての時に自分に対する辛辣な言葉のオンパレードを見たら
誰だって正気を失うと思いますよ。
特に物語かく人ってそういうところデリケートなんじゃないの？
ここで好き勝手なことを言ってる人は感覚が麻痺してるんだと思います。
ちょっとだけ想像力を働かせてみてよ。
作者の方の想像の世界で楽しませてもらってた時もあるんだから…

としては、「嬌声」を読むまでは、？？？だったのだよ。>>707
しかも、ハードＳＦは好きではないが比較的ＳＦファンな自分としては
脱力な今回の新刊で。。。あれでは全然活躍してないよヴァレ。
楽しめない自分が悪いのかもしれんが、何をもって楽しめるのかが今
不明な状態。あなたは何をというかどこを楽しんでいるの？
キャラ萌の力も湧かない自分に教えてくださいな。

>>709
いたっけ？そんなの。記憶にない。
というか、イタイと思ったら放置。その辺で暴れてるのが迷い込んでくることもあるしね。

もっともなんですがね、でも、じゃー、誰が御大にご注進したんでしょうねぇ。
そのご注進したヤカラこそＡ級戦犯じゃないですか？
他へのＬＩＮＫもしてないし。
もともとここは他のグイン掲示板関係者の間でも「悪評高い」と言うに、
わざわざ作者にチクル方がよほど問題アリと思うけど。

マゾで貞操観念なしでレイプされてへらへら笑ってるような奴は逝ってよし←はじめて使ったよ……

まあ、今までにも散々言われてきたことだけど、
ようするに、やおいを完全否定するんではなくて、
文章として質が落ちてるんだよ。

雰囲気が重厚で、くどくなくて、整合性もあって、
世界観が壊れてなくて、物語がたゆたう様に流れていれば
文句はいわない。
同性愛が絡んできたってね（現実にだってあることなんだから！）。

>>レイプされた人に「抵抗できなかったらできるだけ楽しめば？」とアドバイスするタイプ
>その通り！　だって、今更生娘でもあるまいし…（藁

そうなのよねえ。生娘でなければレイプしても構わないよねえ。
恋人や夫婦間の強姦なんてのもあり得ないわよ、お互い納得ずくで一緒になったんだから。
一度やられちまった女は、被害を訴えても、警官にセカンドレイプされるのがオチだわさ、ふ(T_T)

念のために申し添えておきますが、７２１はご〜〜〜〜〜っついイヤミです。

キャラ萌さんが現状肯定派って事のように思える。
ってことは、やっぱり「ライトノベル」だよね。
「ヒロイックファンタシィ」でも「歴史群像」でもないんだよね。

冒険活劇が格闘マンガに変わったジャンプのあれみたいなもんかな。

＞717
＞いたっけ？そんなの。記憶にない。

痛い馬鹿はコイツ
>>604
>>440

>>440
>>604
思うにこの低脳女ちゃんは
最近のグインサーガが好きな人にヒステリックに「信者氏ね！」って
言ってるだけなんだよね。
昔のグインの方が面白かったっていうのは皆感じてることだ。
しかし最近のグインにもそれなりの面白さを見出しているだろうし、
こんな所でシコシコ付和雷同に作者叩いていても意味無いって気づいてる
から叩かないだけなのにね。
この程度の圧力で作風変えるようなクリエーターじゃないと思う彼女。
むしろ逆に作用するだろうね。
小説なんて結局は作者個人のインナースペースから紡ぎ出される物なんだから
読者が無理やりに路線変更を強いても悪い方向に行くだけだって。
最悪の場合はモチベーションを維持できなくなって完結前に中断って事になりかねない。

>>716
ＳＦの魅力って、序盤、何が何だかわからないけど、メチャクチャすごそうな世界の
真実、実相を垣間見せてくれそうなワクワク感で思い切りひっぱって、最後には
ちゃんと謎の全貌を目の前に現出させて、読み手を感動の渦に巻き込んでくれる
……というのがだいご味だと思う。
でも、「グイン」は、引っ張るだけ引っ張って、その実、中身は類型的でありきたり、
独創性なしだったりする。物の怪の扱い方、とかね。外伝の古代都市の滅亡のあたりも。

「七人の魔道師」だけよかったけど、あれ一冊で果てちゃったのかな。

完結前に中断って・・・・魔界水滸伝のことですか？

>雰囲気が重厚で、くどくなくて、整合性もあって、
>世界観が壊れてなくて、物語がたゆたう様に流れていれば
>文句はいわない。

そんな事は当たり前だ。
まず君の悪い頭に叩き込んでおく必要があるのは
グインサーガがいまだかつて無い物凄い長編だって事だ。
グネスブックに申請するくらいにね。
個人でここまで続いたのだって殆ど奇跡に近い。
普通の長編小説でさえ整合性を整えるのは難しいのに
グインほどの長編でそれをやるのは神業に近い技量が要求されるんだ。
結局はどこかで妥協せざるえないんだよ。
それができない人は大人しく去ればいい。
勿論君にはグイン初期の頃に抱いていただろう作者への敬意を捨てて
足蹴にするような事を言いながら去る権利も残念ながらある。
私は軽蔑するけどね。
建設的じゃないって言うか・・・

>>728
そういえば、以前グインハンドブックか何かで鏡明がお祝いのコメントを
寄せていたけど、内容は、とにかくここまで書き続けてきたことに注目したい云々
だった。グインの内容には一切触れてなかったのね。鏡明もコメントのしようが
なかったんだろうねぇ。「七人の魔道師」の解説書いたときはこんなんになるとは
思ってなかったのでしょう。Ｃ・Ａ・スミスとの比較論までしてたというのに…。

>>604
>>440
>>720
とかの人は相手にしないのが当たりっすよ。
このスレでもかなり厨房度が高い人だから。
他の人はそうでもないけど。

最近雰囲気が2chらしくなってグッド。色んなファンサイトにリンク貼って
人種の交配してさらに面白くしよう。

＞728氏
長編で整合性を整えるのは難しい＜いや、全くその通り。
それが出来ないものは去れ。＜栗本せんせーに言ってやりたいですな。

妥協って言うレベルじゃない気がするんだけどねえ。
当初の創作ノートにもやおいサーガへ至る構想があったんでしょうか。

前は、２chにふさわしからぬ、マッタリ系だったのにね。
久しぶりに来たら、おそろしく荒れててビックリした。
なんで、荒れてるのかよく分からない私……
過去ログ読もうにも、すごい勢いで流れてるので、ちょっと
手が出せない。どういう人が荒らしてるの？

やおいサーガ萌え、のキチガイども

>>732
「当初の創作ノート」で思い出しましたが（ちょっと話変わります）。
一番最初のグインに関するインタビュー（だったか）では、主要人物で
生き残ることが確定しているのは３人だけ、と言ってましたね。たしか
グインを入れての数だったと記憶してます。
ナリスはけっこう早めに死ぬ予定だった……ここはうろ覚えで、自信なしです。

だれか、栗本氏の自宅に潜入して、「豹頭の仮面」を書き出した当時の
創作ノートを持ち出してくるというのはどうでしょう？　たしか、３冊くらい
あったような（その昔、写真で見ました）。果たして何が書かれているのやら！

２泊３日の旅行に出かけている間に
スレ移行直前になってるとは思ってもみませんでした。
中盤の「ナリス歯イシュト歯」には驚きましたが
やっと落ち着いて来たようで、一安心。

それにしても、黒いレインコートかぶって
「窓牛」とか言ってた頃に戻れたらなー（内容が）

>736
いいなぁ。旅行…。温泉旅行ですか？　私も行きたい！（ごめんなさい。脱線）。

＞735氏
ハンドブックに出てたんでしたっけねえ、創作ノートの写真は。
リアルタイムでずっと読んできた私は、
七人の窓牛での状況にどう繋がっていくんだろうと思ったり、
途中のあとがきでの「ほら、これでちゃんと予定のプロセスをふんだぞ」
っていうせんせーの言葉を楽しく読んでたんですが。

多分あのノート、中白紙よ。

>738さん、739さん
やっぱり、予定から外れだした分岐点というのがあるはずですよね。
その分岐点を洗い出すことによって、なぜ、外れたのかを分析する
ことは可能かもしれません（＜無理？）
どうにも整合性つけられないところに来てしまったことに気づいて
「もうやりたい放題やってるっ！」ってなったとか。

訂正＞「もうやりたい放題やってやるっ！」ってなったとか。

メタノートよりも御大のＰＣの漢字変換の方が気になる・・・
び（変換）：美貌のアルド・ナリ酢様
る（変換）：ルアーの申し子ナリ酢様
お（変換）：おぉ、ナリ酢様
ば（変換）：（爆）

吹き出しちゃったよ！徹夜明けの身には面白すぎる。

新刊読み終わりました。
まあまあ良かったよ。

もちろん文句は山のようにある。けど、一時よりずっとマシになった。
地の文も増えてたし（除くアグ立派）、姫萌えもトーンダウンしたよ。

気になる点としては、まずアグリッパしゃべりすぎ。
ヴァレが出来の悪いワトソンみたいでした。
それと宇宙空間の描写がねー、なんか魔界や夢幻戦記を再読している
ようで飽きた。

後半はヨナの性格が「？？？」でした。
当初は激情家だったヴァレとちがって、論理というか合理性で
判断する淡々とした人物だと思っていたのよ。
そしたら妙にラーナ大公妃に情がらみの質問するし。
そんなこと聞いてないで、はやいこと誘拐しなさいよ。

>>733
後書きを読んで、ここだと思い、正義のナイトよろしく乗り込んできた厨房。
それに便乗した厨房。
そしてそれを放置しきれない２ちゃん原住民な厨房。＞オレダオレ
と後書きに憤激してあばれる原住民、かな。＞コレモオレダ

しかも下げるの忘れてるしな。
くりりん個人情報攻撃はSF板の方で見たから、擁護派はそっちの攻略へ行ってくれ。
こっちはもう昔は良かったと嘆く老人しか残ってないのだから。
（ゴー羅最後の皇帝のようだな）

いやはや気の毒なのは他のグイン掲示板の連中だて。
みな「僕のあの発言？」「この掲示板けっこう辛口だし」とか
結構身の細る思いをしておるようじゃ。
ひょひょひょ、こうしてますます批判系を抹殺してゆくのじゃな＞作者どの
ま、ここの掲示板に出入りする連中は多少の嵐などに怯むようなカワイイ連中では
ないがのぉ〜、ひょひょひょ。ま、嵐にはシカトこくべし！

>>703
今時のキャラ萌えってのはやおい妄想に突き進む事だったのか。
知らなかった。ごひいきのキャラがこの先どんな活躍をするのか、
どんな事態に遭遇するのか、栄光をつかむのか破滅に至るのか、
その運命の変転を楽しむ比率のほうが大きいと思っていたのに…
でもビックリマンのやおい、萌えあがって描いてる人もいたよ。
グインじゃないのでsage

このスレって平均年齢高そうだね。30越えてない？みんな。

高校生の頃に辺境編を「リアルタイム」で読んでいたんで・・・ぶはは。

もはや止めようも無くあちらこちらであがり始めていた、反逆（？）の狼煙を、
作者はくだんの「会議室」を名指ししないことで一気に踏み消せそうですね。
どこでも、
「うちの掲示板？私のアノ発言に怒ってらっしゃるのでは…」
とか、嵩にかかった現愛読者の
「だからあん時のあーゆー批判はよろしくないと思ってタんだよね。」
が渦巻いてますね。もう皆本文の感想どころじゃないって感じ。
だって今なにかマイナス感想書いたら、
他愛読者に得意になって「そんな“批判”はいかがなものか」
って、封殺されそうだもん。大人の多い掲示板はコトバ狩りまでは発展しないだろうが…。
こんなふうに読者同士が噛み合って、本望でしょうかセンセイ。
あ、“批判”するのはもはや読者じゃないからセンセー的には逝ってよし…ですか？

私は２７才だよ。買い始めたのは１４。

>>747

神楽坂の例のページで、作者には知らない権利もあるってあったけど
権利なんて、そんなものないよ。作者にあるのは読者の批判や非難を
読まない・聞かない自由があるだけなのにね。勘違いも甚だしい。

その後に書いてあった、お客（読者）が黙って立ち去ったら
味（作品）を省みるかもしれないってのも笑った。おいおい、栗ポンは
20万人のお客の顔を一人一人覚えてるのか？
味が落ちたよとか、昔の味の方が好きだったって言っちゃいけないのかね。
言わなきゃわからんだろ。批判意見がいやならファンレターやWebコンテンツ
見なきゃ良いだけだろうが。

栗ポンのまわりは、甘い言葉を囁く人しか居なくなっちゃったんだね・・・

発行部数が伸び続ける限りは反省も改善もしねぇー！　ってことか。
究極的には１００巻通して読んだ人間がいなくても「売れりゃいいのよ！」
営利としては結構なお考えだが、作品としては問題だよなぁ。
こちとら高校生から中年になるまでの長いつきあいなのに
そんな拝金主義になられても（藁

>>732
>妥協って言うレベルじゃない気がするんだけどねえ。
>当初の創作ノートにもやおいサーガへ至る構想があったんでしょうか。

いえ、私が妥協せざるえないと言ったのは作者じゃなくて
読者の方を指して言ったのです。
全ての人が納得する完璧な作品なんて無いわけですから。

>>754
だから、もう私は買うのやめたよ。もう何年も前に。
不買運動をけしかけるつもりは、毛頭ないけど、売上部数の低落だけが
作品内容の見直しをはかるきっかけになり得る。
というのが、今回のあとがきに対する感想。

マジな作品批判はどーしても面白くないっすな･･･
最初から諦観入ってしまうし
いったところでムダ、ムダな気分が書いてる本人も拭えてない文は苦しい

>>683あたりからのギャグタッチのレスがいいね

も（変換）：文句があるなら読むな！
た（変換）：他人の意見は聞かない！
わ（変換）：私は自動書記なんだから先のことは知らない！

読者が妥協なんてするものじゃないよ。
そこまでするほどの作品でもなくなっちゃったし。

それって馴れ合い。信者。取り巻き。
さらなる作品の質の低下をまねくのみ。
あんたみたいのがグインをダメにしてるんだな。

>759

なんかマジであんた厨房？
すごいヒステリックに聞こえるよ。
アンチが皆あんたみたいな厨房だと思われると
困るから消えてくんない？

↑妥協信者発見！

クリモトセンセは、読者がみんな10代だとでも思っているのかなあ…

２ｃｈ歴が浅いんだね・・。

＞読者がみんな10代だとでも思っている
それはないんじゃない？
作者自身がそう思っている可能性はおおいにありそうだけどね。

うん、そういう意味なんだよー
クリモトセンセのレベルダウンは、10代新規（ヤオイ好き）読者に合わせて妥協してあげてんの
かと。これも上で言ってる作者側の妥協の産物か。
馴れ合いはなんでもだめにするな。いかがわしいったらありゃしない。

そういうトリマキに囲まれちゃってる先生の方が可哀想だｙｏ！

それを同人化現象と呼ぶのだろうか。

まあ、いったって始まらないか。投げた。
ギャグがいいよな、ギャグが。大学教授と学生のコントおもろかった。
こっちはそういう才能無いから、お願いしますわ。

商品の質になぜ消費者が妥協せねばならぬのか

「雪印は乳製品界の大企業なんですよ！
東証一部に上場するくらいスゴイ会社なんです！
普通の会社でさえ安全性を確保するのは難しいのに
雪印ほどの大企業ででそれをやるのは神業に近い技量が要求されるんだ。
結局はどこかで妥協せざるえないんだよ。
それがいやならおとなしく雪印製品を買わなければイイ」

それは妥協ではなくメーカーに隷属してるだけさ
奴隷おめ

一度ここに気付いたら、どんなにショックでも覗きに来ないわけには
いかなくなるであろう先生が、更にネット用語に毒されないことを祈る。

77巻あたりで、ゴーラの王宮で
イシュトが
「俺にはアリサもいることだし、アムネリス逝ってよし」
などと言い出したら…（涙）

＞765
＞10代新規（ヤオイ好き）読者に合わせて妥協してあげてんの

なんだか久しぶりに本物のアホ見たな。
やおいという物の始祖の一人である栗本が
（ヤオイ好き）読者なんてものに迎合するために書いてる？
あれは自分が好きでやってるんだよ。
本当にアホ厨房の相手は飽きないな。

もちろん、カメロンに
「お前もなー」
と言われる・・。

770って一巻から読んでないねー
妥協信者ちゃん、逝ってよし！ここは君には場違いだよ。

最近読み出してムチュウになってる口だね。
グインがヤオイ腐臭を放ち出したのはここ最近なんだってばよ。

もろにボキャ貧・・・
もう少し煽りも面白く書いてｎｅ！

＞768
工業製品と小説と同一視している時点で痛いよ君。
昔のように書けるもんならとっくにやってるだろ。

>772 773 774
なんか頭悪いのが見え見えで返事書く気も失せるな。
自作自演も下手だし。

結局772 773 は何が言いたいんだ？
一巻から読んでないとか、グインがヤオイ腐臭を放ち出したのは
ここ最近だとか。
本当にヤオイ好き読者のせいで栗本が変わったと思ってるのか？

俺３０歳。
精神年齢は低いつもりだったのだが、それでも今のグインにはつい
ていけない……。
現在作者の想定しているであろう、対象年齢が「１０代」ってのに
は納得。１４、５歳ぐらいを想定しているのではないだろうか？

繰言が腐臭を撒き散らしだしたから蝿がたかってきたと思うな

まぁ、鶏が先なのか卵が先なのかは繰言先生にしかわからないことだけれど

　でも栗本のレベルダウンにネット（おもににふちーぬるま湯ぱちお）が
関わってないとは言えないと思う。引合に出すのはなんだが、同人関連の
オンライン作家で「お、いいな」と思ってた人が、褒め倒されてだんだん
イタく（ご本人も作品も）なっていくのをいくつも見てきた。
　そんなレベル低い同人作家といっしょにするなと言われそうだが、部数の
桁がちがう栗本だったら、浴びせられる讃辞も桁がちがうと思う。
　オフラインみたいに冷静になる間もなく、すぐレスがつくし、それに溺れ
たらイタくもなろうし、レベルもさがろうさ。
　そんなぬるま湯につかってたら、２ｃｈみたいな熱い（笑）ところをのぞ
けば、血圧もあがるってものさ。年寄りなんだから、あまり刺激強いところ
はよせといってやってくれ＞取り巻きズさん。それでぽっくり逝かれたら
いちばん困るのはあんたらやろ？

このスレで読んだんだけど
グインの発行部数が伸びてるって本当？
信者の俺もそれには驚いた。

でもヤオイ話はリアル厨房にはきついと思う・・・。
なんか前のほうで、トラウマをもっちゃった人とかいたみたいだし。

＞779
それは全然違う。
グインサーガ出すかなり前から栗本はやおい書いてたの。
真夜中の天使シリーズとか。

＞781
　そうなの？　でも５０巻ごろ２５万と聞いてたが、いま２０万でしょ？
おちてるんじゃない？　それでもすごい数字だけどさ。
　ハヤカワも栗本の機嫌損ねないよう、何も言えないんだろうな。もし
機嫌損ねて「じゃ、○川行く」とか言われたら、機嫌損ねたやつクビじゃ
すまないだろうし。
　でも、○川行ったらメディアミックスするんだろーな。ドラマＣＤ
とか（天狼で○餓を出されたらどーしよ）ＯＡＶとか（昔大コンで
ありましたな、ファンアニメ）　アニメイトにナリピの助のラミカとか
等身大ポスター（ぎゃあ）とか並ぶ日が来たりしたら……南無三。

>>782
初期の作風に惚れた人間のように思い入れがなければ
矢追が激しいところでキャーキャー騒ぐか
清涼院作品のようにギャグとして見られるんだろうね

しかし、スパっとやめた人の話ってあんまりきかないなぁ
やめた人は会議室なんてよらんか

>>780
でも、年寄りは熱い湯が好きだから、困る……。

新刊ネタバレです。

新刊のヨナ、ちょっと昔のナリスの面影があって、いいかもしんない。

自分を支持したために犠牲となるかもしれない人々を気遣うナリス。
それに対し、「彼らが選んだこと」だから「気に病むことはない」と
あっさり言い放つヨナ。

これね、実はナリスにいって欲しかったの。
かつてのナリス様なら、葛藤は表に出さずに、冷酷とも言える
合理的な判断を口にしてたはずなのに。
ヨナを通して弁護してもらったみたいで、なんか引っかかったわー。

>>783
あ、いや、グインに限定してね
少なくとも初期は矢追にする気はなかったと思ってるし
もし、それを匂わせていたなら買わなかったよ

まぁ、見る目がないだけ･･･か
今まで投資した金額分くらいは、せめてここでのネタにさせてもらわねばのう
まだまだ投資はかさみそうだし

いやー、近所の書店からキッパリ無くなりましたね>グインサーガ
売れ線の新刊すら入れないのは店長の良心なのかな（笑
だとしたら相当の悪書と見なされたか・・・

＞メディアミックス
実写化だけは止めて欲しい・・・（苦

>>784
売れると思ったら、まじ移るかモョ。
グインドル箱にして、大事な演劇をやるの。
グインはキャラ萌えで書けちゃうし、キャラ萌えてたらグッズ売れまくりだね。
らっきー。

＞779
あのね、栗本の処女作は学生時代に書いたプロ野球界を舞台にしたやおい小説なの。
これは出版されてないけど。
最初っからその道の人だったのね。
次ぐらいに古い作品が今でも続いてるやおい巨編の真夜中の天使シリーズ。
これは内容が内容だけにまさか出版できるとは思ってなかったらしいよ。
グインは彼女が作家としてデビューしてから結構経ったあとの作品だよ。
だからグインがやおい化した！と怒ってる人は栗本という作家の本質を
知らない人だと思う。

>>787
それはヨナのキャラ造形としては間違っているという説ですか？
それなら同意。

グインの中での賢いキャラは、全部かつてのナリスになってるよなぁ
知的程度が高いと作品中ではされていても、実際には愚かなやつは除く

つーか私は、ヨナの理屈であっさり納得するなよ、ナリスって感じ。
総大将なんでしょ。
自分の味方の損害を心配するのは当たり前じゃない？
支持者を捨てコマ扱いすれば、士気は落ちると思う。

いかに犠牲を最小限に抑えて、戦いの目的を達成するか、
そっちに集中してください。

やおいでも、隠し味で使うくらいであれば良かったのにね。
>>789
もしも、・・・だが、
「大好評につき増刷おいつかず！」だったらどうする？
まあそれはないにしろ、やっぱり店舗面積が限られている書店では
全巻揃えるのは難しいのかもしれないね。
置いてはいても、新刊がなぜか置いていないところとかもあるね。

>だからグインがやおい化した！と怒ってる人は栗本という作家の本質を
最初はヤオイじゃなかったの！>グインサーガ

>>792
最初からヤオイならこんなにモメるワケないだろ。
取り違えてるのあなたの方。

某小部屋をみてきたのですが、みんなあとがきをミスリーディングしている。
一部の数人のあほがばかな事を書いているのが不愉快だといっているのに
作品に対する批判なども嫌がられていると思っているみたい。
そういう人たちも結局自分が不愉快かどうかで発言している事に気がついていない。

>>792
初期作品がヤおいだから、その作家の本質はヤおいだと決めつけるのはどうか?
まぁ、繰言に関しては正鵠を射ているけど

繰言が矢追化したとか元々そうだとかはどうでもいいのさ
作品が当初のジャンルと違うものに成り果てたのは反則だってことじゃないかな？

ギャグでデビューした人ならば、ストーリー物の作品を書き出した後
それを途中からギャグ物にしていいとはいえないでしょう。

＞797
グインより前に書かれたグインの原型と言える
ヒロイックファンタジー小説「トワイライトサーガ」では
かなり濃厚にやおい色が流れてる。
まあ、あなたに見る目が無かったって事ですね。

ベラド○ナさん経由？

やおいがつまらないといっている人。当然です。
なぜならやおいとはヤマなしオチなしイミなしなんだから。
面白いヤオイなんてヤオイじゃない。

>>788
んーあと、今の文体と構成だったら買わなかったね。
買っても読み終わったとたん壁に投げつけてたと思う。
そう変わらない時期に鬱の皇子（ファンには悪いが）の１巻読んで頭きて
壁に投げたもんナ。

一体どうしたのかと思って神楽をみたら自動手記でしかもすばらしいとか
のたまってらっしゃるので、もはや改善の望みもなさそうだしね。

世界に誇れる貴婦人になると思っていた娘が、高級コールガールになって
しまったのを見るおやじの気分だ。それも彼女の人生だとあきらめるか、一
縷の望みを持ちつづけるか。

芥子明太子食べてたら、急に中からメープルシロップが。
そりゃ腹が立つでしょ。

>>799
今のグインサーガってそんなにヤオイ臭い？
最小限に食い止められてると思うが・・・
どーゆー所がヤオイ臭いの？

>800
"ヒロイック"ファンタジー？

８００超えたなあ。９００になったらお引っ越しだからねー＞ＡＬＬ
（５日もたんなあ、これじゃ）

繰言はヤオイだけでやっていては作家として大成しないと踏んで
グインを書き出した面はあると思う。

そしてそれが成功し人気が出た
もう、好きにやっても大丈夫＞グインもヤオイにしちゃおう
これって詐欺に近いと思うよ

見る目云々言われたってなぁ・・・作品から作家の人間性までは見抜けんて

あんな大人になんかなりたかねーとあの頃噛み締めていたくせに
あんな大人になってしまったんだよ。
人はそれぞれ変化していく、その変化が作者と同じ方向を向いていれば
そんなに違和感はないだろうが、正反対だとついていけないだろう。
まぁひとそれぞれ、だから人間っておもしろいんだ。

>>792
グインは明らかに非ヤオイから出発したんだろ。
いや、グインとイシュトは見る人が見たらヤオイくさかったという
意見が以前あったが。最初からヤオイで書くんだったら始めっから
ジュネ誌上で連載でもしてればよかったんだよ？
ヤオイだのジュネだのの知識が皆無の読者が確実に読む、ハヤカワ
で出しておいて、今頃ヤオイの洪水になったからって、
「いや、栗本薫の本質はヤオイです。それ知らなかったノーマル読者
は諦めるべし」というのは栗本を理解している（つもり？）ファンの傲慢だよ。

栗本さんはヤオイ以外のものも書ける（書けた）人だと思うよ。
ひきだしはひとつじゃないと思う。

まあ鮭が生まれた川に戻って逝ってるってことか。

>>798
ミスリーディング。 reading じゃなくて、leadingのほうです。

>>805
主要キャラでホモでない人を探すのが難しいところ

>809
まあ、普通の人間は歳を重ねると進化するもんだけどね……
クリモっちゃんは……退化してるのはどうして？

>>813
グインだけが最後の砦

>>813
リンダはまず間違いなくホモじゃないよ。

グインとリンダは主要キャラなんですか？

狂言回しの道具じゃなかったんだ・・・

私は全然今のグインサーガがヤオイだとは
思わないので、ヤオイ化したと怒ってる人が
こんなに居るって事に驚く。
具体的にどーゆー所がヤオイなの？

繰言先生の精神的なヤオイが痛いですな。
ナリス様がすごいのは説明してもらわなくって結構です。

バレリウスさんと深いところでつながっているのもわかったから･･･もういいて

>>818
真瑠画と牢出巣のことじゃないの？