グイン・サーガ：６

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【４】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=963933682
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文学板のログは表示されませんでした。

1さんどうもありがとうです。

今更ですが、ジャンプの封神演義に出てきた「雲晶三姉妹」って
やっぱりユラニア三姉妹が元なんでしょうか。

引越し完了お疲れ様でした。
今度は何の話で盛り上がりましょうか？

１さん、ありがとうございます。
迅速なお引っ越しですね。

＞３　ユラニアの姫君たちの方が、お先に「でびゅう」なさって
おられるので、その可能性はあるかも。

新スレ設立おめでとうございます。
この前フラッパー最新号のグイン読んできました。
絶対にあっちの方が今のグインよりおもしろい。

＞４さん　今度は何の話で盛り上がりましょうか？
どなたか「日出処の天子」スレでやってた人生相談グインバージョンを
試みてはいただけまいか。美濃王子の降臨きぼんぬ。
（自分も考えたがこれだってのが浮かばなかった）

う〜ん、新スレの話題。
「グインサーガ」のここがつじつまが合わない！とか考えましたけど
あまりに多すぎるので自分で却下しました。
今後の予想なんてのもいいんじゃないかと。
新刊まで後1ヶ月、まったりやりましょう。

＞３
封神演義は、西遊記や三国志と同じで中国の昔の物語なので
雲晶三姉妹の方がはるかに先です〜
逆だってば！

＞８さん
いやもちろん文学としてはおっしゃるとおりですが、
３さんの言ってるのはキャラデザの話ですよ。
ネリイに相当するキャラがちびなだけで後はほぼ一致。

間違えた。エイミアでした。

＞９さん
ネリイ→エイミア、ですよね。
悪化したムーミンのミィみたいでした。

次にグインが出るのは何巻で、最後に登場するのは何巻だろう。
次の登場が最後の登場･････てなことにはならないな、幾ら何でも（祈）。

今月出なかったのは例の「学芸会」でもやってるから？
もしそうだとすると最新巻は舞台の影響を思いっきり受けて
�@全編ぐでぐでぐでぐでしゃべくり倒す
�Aあぐりっぱが実はなよやかな美青年
�Bあとがきで自己陶酔大爆発（これはいつもか）
などが考えられます

>>6
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=967711294
これですよね〜。あんまりなりきりスレになるとウザイのですが
やってみたら、各キャラの心の叫びが明らかになるかもしれないですね。

私もやってみたいが、近刊２０くらい立ち読みなので
無理でした。

アグリッパが美青年だったら今度こそ本を燃やしてくれる。

でもなぁ、きっとそれほど神秘性のあるキャラは期待できないよね。
なんかグラチやヤンダルみたいにしゃべり倒しそうだ。
きっとこの方もナリスの動向にはすごく注目してるに1票。

>>12
グインってあと何と何をすることになってるんだろう。
7人の魔道師まではヤンダルゾックもやっつけないはずだし
イシュトもそこまでは生きてるし。
シルヴィアと喧嘩別れして花嫁をもらうだけ？

アグリッパがなよやかな美青年だったら･･･
そのうち黒太子までそんなんになったらどうしよう（泣笑）。

>>16
果たして別れてくれるのか、とっても気になります〜。

とりあえず、舞台を他に移してほしいなあ。
この際どこでもいいから。

実は登場したときからナリピーが嫌いで嫌いで。
「いかにもしにそうだから、早くしんでくれ」と願っていた。
いなくなったら読み返そうとおもいつつ、まだ生きてる。
あの人、読書のジャマなんだわん…。

>>18
どこに移してもそこの奴が
「おお、こんなとき姫がいれば――いや――わたしも心よわくなったものだ…」
とか自嘲してまた延々とナリ公の面影ゼッサン描写が続いちゃうんだよ。

しかし、今の時点でグインとシルヴィアはラブラブなんでは？
本当にあのふたり別れるのか？
「七人の魔道師」では、シルヴィアはグインを
「寝床にも入れない」って書いてませんでしたかぁ？
もうずーっと昔に読んだのでうろ覚えだけど、
書いた本人もうろ覚えクサいなぁ。

もう「７人の魔道師」はパラレルワールドなのです。
でも次が出たらとりあえず読んじゃうんだよなあ（涙）

それにしても！
言っても仕方がないことだけど、どうしてつじつま合わせられないの？
どうして最初の設定がずるずる変わってくの？
栗本の本は結構そういうのが普通でなんか慣らされちゃってたけど
よく考えるとおかしいよね。
こんなにつじつまの合わない小説書く作家って他にいるのかな？
ちょっとあそこ間違ってるね、なんてレベルじゃ全然ない。
その場のノリでストーリーが変わっちゃうなんて。

つーかなんであそこまでナリ酢に夢中になれるのか皆目わからない。
作家って多少は物語にのめり込む者とは思うが、ナリ酢への偏愛は
度を超しすぎて、不気味だ。世間におっぽりだせば２００％アブない
人だが・・・。

>>23
「これはパラレルワールド」という武器を身につけてしまったので
もう怖いもの無し。

あのー、ご相談してもよろしいかしら？
私、先日双子の弟の策略で囚われの身となってしまいました。
弟は王なんですけど、本当はそれはそれは心の優しい子なんですが、
以前から何やら悪霊にとりつかれているのは判ってたんです。
それをみんなの前で叫んでしまった私も悪いのですが……
いえ、ご相談したいのはそんなことではないんです。
サリアに誓った夫が、私が苦しんでいる間に、臣下と……そのう……
あーー、私はどうすればよいのでしょう。
弟に憑いていたモノも「悪霊」だと思っていたのですが、
「爬虫類」だったようですし、その臣下と夫も男同士だというのに……
私、もうどうしていいのかわかりません。
このまま「パロの姫」の座を夫に譲るべきなのでしょうか?
何度もヤーンに祈ったのですが、ヤーンからのお答えが聞こえないんです。
もう、夫にとって私はトリク程の価値もないんでしょうか？

どなたかお答えいただけますでしょうか？

主神アヌスに祈りなさい。

>26
たいへんお気の毒です。

とりあえずサリア神殿に訴えてみてはいかが？
配偶者の暴力や不倫が原因なら、世論はあなたの味方です。
がっぽり慰謝料を取って、新しい人生設計を立ててください。
旅行にいって気分を変えるのもよいでしょう。
アルゴスで草原の風にふかれれば、人生観も変わると思います。

本当に夫に愛想が尽きているようでしたら、暴露本を執筆する
のもよいでしょう。多くの人に悩みを分かってもらうだけで、
気が晴れます。

弟さんに頼めば、オフセットですぐ印刷してもらえますよ。
いまなら豪華なチラシもサービスしてくれるはず。

from ヤンだ留

＞２６
奥さま、傷心旅行には海沿いのリゾートがベスト！

わがライゴール市には、世界の高級ブランドが勢揃い。
お食事も、キタイの宮廷料理からヴァラキアの海鮮まで、
お好み次第でご用意できます。地元ケス河の珍味は、グロ
テスクな外見を裏切る繊細なお味で、グルメをうならせ
ること間違いなし。

思いっきりおしゃれして美味しいものを楽しんでください。
海辺のレストランで新しい恋がめばえるかもしれませんね。

by　あんだ奴す

悩んでないで、おれんとこ来い！

姫さま、悲しいの？
姫さまが悲しいと、スニも悲しいよ。

泣かないで。
スニ、とげとげヴァシャ果を旦那さまのベッドに入れてきたよ。

なりきりスレッド…みんなヤケクソだな〜（ためいき）

だれかアムネリスやってください。彼女も似たようなもんよね。
人権蹂躙されてっからアムのほうがかわいそうかな…？？
ああなんでこんなことに。

ヤーンよ、ヤヌスよ、心あらば答えてくれ。
記憶とかアウラとかはこの際置いといて、
俺が主役に返り咲けるのはいつの日なのだ！
俺はいつまでホモバカップルの陰で堪え忍ばねば
ならんのだ・・・

ついでに、シルヴィアが俺のベビー誕生は
いつだろうか・・・（照れ照れ）

イシュト、ステキ〜（嬌声）（＞▽＜）

＞２９
あんたが元凶だっつーの。

それにしてもキャラ相談、面白いです。
ケイロニア王の悩みも誰か、解決してあげてください！

ゴーラ王様が本当に欲しているのは、リンダ姫の
旦那様のほうなのでは（汗

ああ、でも本当にこんなゴーラ王様だったら…！
王様、早く人格統合して、ああいうセリフを吐ける人に
戻ってください〜（涙

…無理か。

人生相談で盛り上がってるところに申し訳ない。
漫画化の話題の時に言おうとしてたんだけど、
グインの漫画化なら別コミでBASARAとか描いてた少女漫画
家さんはどーよ、と思ってました。
名前ど忘れしてしまいましたが。
マッチョも美形も熱血少年も上手に描ける人で、女の子も
いろんなタイプの、自立心があって単なるバカ女は決して
描かない漫画家さんです。
女装も平気な超美形だけど心意気はタフな野郎というキャラ
もいました。

田村由美さんでしたっけ。
確かにあの人の描く双子（ノスフェラス編あたりの）は
見てみたいかも。

田村さん、いいですね。　彼女画のイシュトやスカールが見てみたいなぁ

> 女の子も いろんなタイプの、自立心があって
> 単なるバカ女は決して描かない漫画家さんです。
> 女装も平気な超美形だけど心意気はタフな野郎というキャラも

じゃ、断わられちゃうね、今のサーガじゃ。
でも、ノスフェラスからの帰還〜パロ解放あたりまでなら描いて欲しい
。

＞女装も平気な超美形だけど心意気はタフな野郎というキャラ
＞もいました。

アゲハのことですね。彼の最後は男らし〜！
BASARAは健康的な話だった。

>>26
とても信じられない。そんなことがあるものなんだろうか。
私のような単純な武人の頭には、あまりにも複雑すぎる。

>>34
グィンはまだいい方だよ！
僕なんか××カップルに押されて、結婚式もとばされ
たんだよ。
ベビーだって、誰も知らないうちに生まれてたってことに
なると思うよ。

とりあえずグィンは外伝で頑張ってみたら？

王よ、今は表に出られぬがよい。
ロー出酢よりこのかた、ケイロニアも安全とはいえぬ。

作者がなんといおうと、唯一永遠の、絶対のカップルなど
地上に存在することはできぬ。
必ず時の支配をうけて変質し変貌し、そしてほろびていく。
淵にひそみ、時を待たれよ。

いつまでか、とな？
ワシの監禁は５５０年（以下、略）

>>34
リアード、オームとはなれて、ノスフェラスに帰るといい。
シバ、喜ぶ。

すごい！
みんなちゃんと初期の口調に近くして書いてる！
うれし〜。やっぱこの方がいーよ。

>>23のカキコ見てGREEN'Sの竹内結子思い出しちゃった。

焚書オフの参加希望者、ここで募ったら集まるかな？（・・）

>>26
お名前がよろしくないようですね。
口を閉じる「ン」の後に、大きく開ける「ダ」が続いています。
これは、いったんつかんだ幸せをすぐ逃してしまう運勢を呼び込んでいます。
過去にも、両思いになった恋人とすぐに別れてしまった経験があるのでは？

当店では開運改名のご用命を承っております。
喜びの声を一部ご紹介しましょう。

＞Ｃ市在住の若妻
＞前の名前シ○ウィアだった頃は、夫婦仲が冷え込んで
＞どうにもなりませんでした。
＞先生の占いで「ウ」と「ヴ」に変えたとたん、冷たかった夫
＞はずの夫が、もう私にぞっこん！
＞私も夫を嫌悪することなく、今はらぶらぶの二人です。

いかがですか？
ご興味をお持ちになられたら、フリーダイヤル１１７−１０４９
（イイナイマスグ）まで。

前回スレッド（前々回かも）で募集があったと記憶してます。
しゃれにならないくらい多数の応募が寄せられてました。

そっか、２文字キャラが薄幸なのはそのせいだったのか
ダン、デン、ロン(?)・・・

その臣下を亡きものにすればよいのでは？
打ちのめされた夫をあなたが優しく慰めて、もう一度彼の
心をとりもどそう！

．．．以前のあなたの旦那さんなら、絶対こうやってます。

ポイントはナリスです。
ナリスと積極的にからむのです。
そうすれば、出番急増は間違いなし！

ただし私は即刻捨てます、そんな本。

レムスよ、イェライシャよ、お前たちの助言、
この心に深く刻んでおこう。
そしてレムスよ、作者が二百巻宣言をした今、
この先の物語にも一応希望があるかもしれん。
お前も主人公の一人だという事実を忘れてはならん。
聞こえているか、作者。

シバ、いつか俺は必ずノスフェラスに戻る。
しかしそれは今ではない・・・記憶と主役の座を
取り戻したときこそ、俺はお前たちの王となろう。

そして５２の民よ。案ずるな、俺は俺を信じ、
友と呼んでくれるものを裏切りはしない。
そう、俺は・・・だが、作者は・・・

ああ・・姫・・
俺のアムネリス様・・
あなたは今どこでどうしてらっしゃるのですか・・

いやそれよりまず、俺がどこでどうなっているのですか・・

おぉ、みなさんありがとうございます。
参考にしたいのですが、冷たい塔の中で自分自身でさえも
どういった生活をしているのかわからず、手立てもありません。
一緒に囚われた純朴な彼（私のいいなりですのよ♪）も
今はどうなっていることやら……
あぁグイン。
昔のおてんばだった頃ならすぐにでもグインが助けにきてくれたのに！！
もう、夫なんてどうでもいいんです。
そばにいるだけで安心できるグインがきてくれたら……
シルヴィアと違って、私はまだ生娘のまんまよ。
それにしも、グインは新婚生活を送っている以外に
何の情報も入ってこないんですけど、
いつも自分のことよりも他人に気遣うグインに限って
新婚ボケしてしまっているわけないですよね？
それとも、まさかグインまで……

>>48
＞お名前がよろしくないようですね。
＞口を閉じる「ン」の後に、大きく開ける「ダ」が続いています。
＞これは、いったんつかんだ幸せをすぐ逃してしまう運勢を
＞呼び込んでいます。

しまったー、すぐ改名せねば！！
　　　　　ＢＹ　　ヤンダルゾック

ナリナリ早く逝っちゃってくれないかな。
ヴァリが帰ってこないうちに、ヤンダルがちょちょいって
さらって・・・・・・・・・

なんだかんだ言って、みんなグインがだぁいすき。
うちの旦那もとうとう私の本棚「グインコーナー」に手を出した。
今は初期の頃のを読んでいる。大変面白いと言っている。
・・・そのうちホ●になってしまうかも知れません・・・・。
どうしたらいいんです？ナリス様！

>57
誰か本の中に入り込んで、背中からナをさくっと刺してくれないだろうか。
（そんなことさえ思ってしまうさ）

＞お名前がよろしくないようですね。
＞口を閉じる「ン」の後に、大きく開ける「ダ」が続いています。
＞これは、いったんつかんだ幸せをすぐ逃してしまう運勢を
＞呼び込んでいます。

こ、こんな所で外貨稼ぎしている場合じゃないっ
まじない小路へ急がねば

ＢＹ　アンダヌス

＞53の豹頭王さんへ。
やはり、あなたが出てきてこそのグインサーガだと実感しました。
こんなトコでもすごい存在感ですね。

激しく同意!!
作者が…の一言の重みが
真実のグインを物語っているようで泣ける。
（しばし号泣…王よ…）

>>58
わたくし如きしもじもの者が口をはさむべきものではございませぬが、
ご主人様にそのような気配がうかがえましたら、点老叢書『ロー出ス』と
『強制』をお目にかけられませ。

きっと顔をそむけて「これが恋というなら、私はずっと恋知らずのままで
よい」とお思いになるでしょう。

それでも御心がお変わりにならぬのでしたら、もはやわたくしには何とも。
２６番さまにご相談なされては？

>>63
おろかもの！
26番などに相談しても、何の役にも立たぬわ。
あのようなマグロでは、殿方が浮気に走るのも道理というもの。
58番どの、ここは女子の魅力で背の君をふりむかせるがよい。
わらわを見習って、すけすけピンクの夜着で夜襲をかけよ。
お家は安泰じゃぞ。

おお。カイ殿、それから麗しの寝りぃ様。
私ごときの悩みを聞いて下さって・・・ありがたき幸せ。

我が背の君は毎晩寝所にまで「グイン」を持ち込み、
私の秋波にも気がつかず「この後どーなるの？グインは？異種とは？」
と悩ましげな表情と声で甘えるように尋ねてくるのでございます・・。
毎晩私の悲しみの涙に濡れた枕はもうすぐ腐ってしまうかもしれませぬ・・・。

もうこうなったらイトー●ーカドーに足を運び、寝りぃさまとお揃いの
ピンクのネグリジェなる物を手に入れるしかないのでしょうか？？
助けて下さい！！豹頭王平価

５８殿・・・俺はその・・・すまんがそういう話は
苦手なのだ。ハゾスかトールならば良い方法を
知っているのではないだろうか。

>>58=65
そういう悩みはおいらにまかしときなよ。
あんたの旦那を２、３日おいらんとこに連れてこない？
おいらの＊＊＊の＊＊に＊＊＊くれれば、もういいなりだって。
お礼？もらってもいいけどあんたの旦那はミイラになったらやだろ？

それより６６のグイン。いつになったらおいらに＊＊＊してくれるのさ。

ねぇ、グイン。
そんなところに突っ立ってないではやくベッドにいらっしゃい。
わたしが教えてあ・げ・る(はぁと)

＞悩ましげな表情と声で甘えるように尋ねてくるのでございます。

ちょっとすねたように唇をとがらせ出したら、本格的な危険信号です。

それだけは勘弁してくださいな・・・・＞67さん
旦那がミイラ・・・・それでは私はゾルーディアの
「死の娘」になってしまいますぅ。

＞69さん
既にデンジャラスゾーンかも・・・・。

ノスフェラス在住の８６０歳の一老人でございますじゃ。
本来は「悪（ヒール）の権化」「憎まれ役の大悪人」「物語を左右する存在」として
君臨しておったが昨今では道化淫魔の片割れとして糊口をしのいでおる有様じゃて。
生ある間に豹頭王とタイマン、いや、一騎打ちさせて貰えるのか、老い先短いゆえ
それだけが心残りじゃて、ひょひょひょぅぅぅ〜（半泣き）

こっ、このスレはやっぱり面白すぎる〜っ！(笑)
すっかりここのところは愚痴ってばかりでしたが、３０巻くらいまで再読して
アムネリスとかアレンで参戦したいですわ〜　あとナリス馬鹿じゃないリギア
とか…

グイン・サーガは若かりし頃にノスフェラス編あたりを読んだだけ
なのですが、このスレッドの愛読者です。（すみません。）
その当時は気づかなかったのですが、
豹頭王さま、なんとカッコいいお方なのでしょう。
>>53でのお姿を拝見してようやく気づいた愚かな私です。
５２の方に語りかけるお言葉に、私は胸を打たれました。
このスレッドでの、なおのご活躍を期待いたしております。

おお、おいたわしや、闇の祭司さま。

謎に満ちた邪悪な存在だったはずのあなた様。
今やそのお株は、ヤン打ルに奪われておしまいになった。

最近のあなた様は、よからぬ企てをたくらんでは失敗する
チキチキマシンのブラック魔王状態であらせられます。
ヴァレに託したアグリッパへの手紙にも、しょーもない
仕掛けを仕込んでおられるのでは、と心配でなりません。

ここはひとつ思い切って！ナリス暗殺で一発逆転を狙われては？
ヤン打留さまの狙いは、あくまで帰省用の古代機械なのですから、
操縦者を消してしまえば中原は安泰です。
強くお薦めします。

54の赤い獅子さんの相談は、本編同様に忘れ去られてますね。(^^;

>>54
レッドライオンさまへ

難しいご相談です。
状況から察するところ、あなたは爛熟文明の精華である放置プレイの
最中と思われます。
思う存分、いまの立場をエンジョイしてください。

大見者としていろんなものを見てきたわしが、
なにゆえ入寂することになったかというと…
（東方の島からの旅人：なにかを見たのですか？）
もっと西に行きなされ、いろいろな事がわかるであろう。
わしはお前さんが通りかかることはわかっておったよ、
このバリヤー発生補助装置を持っていきなさい。
（旅人：バリヤー？）
西に行けば（窓牛の助けなしに）この地に入るためにこれを必要とするものが
幾人もおる。さて誰の手に渡ることやら。
お前さんは文物・珍品を携えて東に帰らん事には、これからの暮らしに困るであろうよ。
なに、知識で十分じゃと？無茶をいうてはいかん。
まあ、とにかく、帰りにはもうこれは必要あるまい。
陸路は次第に慌ただしくなってくるからのう、お前さんは海路でたくさんのものを
持ち帰るがよい。
（栗嬢は知らぬであろうが、無視されている間に）沿海諸国では新しい技ができての、
お前さんの国にまでも届くような大航海がいよいよ当たり前の時代になろうとしておるのだ。
（栗嬢など及ばぬくらいの人気作家の王者−その名も王様だったのう−がいっておった。）
過去やいにしえのことにとらわれるのは亡霊じゃと。陸はキタイから中原まで亡霊のようなものじゃ。
お前さんは（栗嬢と）亡霊の支配の及ばぬところで生きることじゃ。

無粋なのは百も承知なんだけど、「王様」って誰？
直訳ロックの人しか思いつかないや。
ヒントぷりーず！

日本語じゃないと思うよ。

わらわの相談を聞いてたもれ。

恥を忍んで申すが、一人息子を愛しく思えぬ。
確かに己の腹を痛めた息子というに、えたいの知れぬ、油断の
ならぬ子にしか見えぬのじゃ。
先頃も馬鹿げた反逆をいさめに参ったところ、臣下だけでなく読者
まで「あだると・ちるどれん」なる語をふりまわし、息子の不品行を
母の咎にしおる始末。なぜ、いつもわらわにだけ．．．（くちびるをかむ）

＞７９

あ、なるほど。
米国のすちいぶん王様のことですね？
ありがとー！

豹頭王陛下、私、つい先日十年来の友人を失ってしまいました。
近頃の「グイン・サーガ」について、私の思うままを述べたのでございますが、
「ナリス様はやっと真の幸福と愛に目覚めたのに、死なせてはならん」
という様なことを言われてしまいました。そして、
「ナリス様が死ねば物語がきちんと進む筈、などという人間とは付き合えぬ」とも。
嗚呼陛下、この様なことになろうとは･･･････

>>80
そういう悩みはおいらにまかしときなよ。
あんたの息子を２、３日おいらんとこに連れてこない？
おいらの＊＊＊の＊＊に＊＊＊くれれば、もういいなりだって。
お礼？もらってもいいけどあんたの息子がミイラになったらやだろ？
え？もう動けないし似たようなもん？。
じゃあ、こっちから願い下げだい。

ところで、やいグラ爺。おいらもうあの魔導師と一緒に旅するのヤだよ。
野宿するときに「姫…」とか変な寝言云うんだぞ。
おいら、もう気色悪くてヒュプノの術も使おうと思わないや。
おいら、ホントはわかってんだ。あいつらにはおいら以上のねばねば淫魔が
憑いてんだ。
誰か何とかしておくれよーう。

ひょひょひょ、インキュバスとも有ろう者が何をぼやいておるんじゃ。
しかも夜来香ごときにまかれてヤオイ宰相を見失いおって！

もうええから、足の無いモン同士、ジュニアで乳栗あっておれ！
それからワシのことは「美爺グラチウスさま」と呼ばらっしゃい！

＞美爺
　↑読めねーってば（笑

ヨナは、イシュトよりナリスを選ぶのか。
イシュトの元に返ってくるのをずっと待ってたんだけどなあ。

ヨナは賢いから、イシュトの変貌ぶりを察しているんじゃない？
それに学問を続けるには、ナリの元の方が恵まれてるよね。
古代機械だって、触らせてくれるしさあ。

でも声を大にしていいたい！
イシュトは命がけでおめーの未来を守ったんだぞ。
それを忘れちゃ、ただの学者バカだね。

行動を起こすときは、スポンサーナリＰだけじゃなく、
イシュトのことも考えてくれよ。頼むよ、ほんと。

「美爺」とは笑止千万
おぬしなど、３０００年生きたわしにとっては
こわっぱ同然よ。
しかも美しくないから却下する。

>>83
おお、初めて百合臼に同情した。
われわれも、その寝言に悩まされておるのよ。
しかもジェニュア方面とダブルで。

>>88
今度の新刊のアグも、こんなしゃべり方するんだろうか。
ありそうだー。

ナとヴの独白やらがグチグチネチネチウジウジと続いて、
「ああ・・・・・ナリス様」「ああ、ヴァレリウス・・・・・」を散々聞かされた（読まされた）挙げ句、
最後の２，３ページにちょこっと出して貰えるだけ・・だったら暴れるぞ＞アグリッパ

>>80
叔母上、お嘆きになさるな。
しもじもが安直に借用する心理用語に惑わされてはなりませぬ。

ノスフェラスより帰還した我ら姉弟を、涙ながらお迎えくださった
叔母上のお優しき真情、いかで忘れられましょうや。

人の心の深淵こそは、まこと測り難きもの。
しかと聞け、皆の者よ、繰りモトよ。
ご子息の罪状を叔母上の行為にすり替えようなどという下賤な
たくらみに載せられるレム酢・アルド呂洲ではない！

ぐにゅるるにゅるにゅる・・・・にゅるにゅる・・・・

>>80

ラーナ対抗費さまですか？
あまり良い評判はお聞きしませんわね。お小さいナリ洲さまを冷たく
あしらわれたとか。
やはり、あれですわよ、ほれ、よっきゅうふ・ま・ん。
せっかくの美貌が衰えきらないうちに、さっさと再婚なさればよろしいのに。
初恋の騎士さまは、どうなさったんざんしょ、おほほほほ．．．。

なんだかんだいって、みんな新刊が楽しみなのね...

>>82
久利モト先生は案外サドですから、お気に入りのキャラを
ひどい目に遭わすことが多いんですよね。
「せっかく幸せになれた」からこそ、もうすぐ死ぬ方に流れると思う
ということで反論してみては？
個人的にはナリスケとヴァレリーは、もう会えないと予想してます。

ばぶー
はーいーーー！！

>>92
アルジェニウス…（感涙）と思ったら　＠やんだるだったですか…。
激しく落胆。
っちゅーか、そういう陛下のお言葉を聞きたいもんです。
中興の祖なんでしょ〜〜〜。
ってたまには本音で書いてみる〜〜〜。
次巻でアイデンティティ崩壊の恐れある質実剛健な王族Ａ。
（ただ今、ネット中）

６１，６２，そして７３の名も無き友たちよ。俺のような素性も
分からぬ者に、かようのご厚意、深く感謝する。

２６＝５５のリンダ。お前の身を案じてはいるが、俺は
アキレウス帝に剣を捧げ、さらに今はケイロニアの玉座を預けられた
身の上だ。たとえ戴冠描写が１／３以下しか無かったとしても。
王となったからには、迂闊に他国の内政に干渉はできぬ、分かってくれ。
それにお前は心剛く、幼いながらも王族の誇りを持つ娘だったはず。
パロの真珠、予言者リンダの誇りを一刻も早く取り戻してほしい。
とりあえず俺は離婚を勧めてみたい。

８２の彷徨える魂よ。俺もかつて一人の友を失った。だが
俺は今でも彼を友と思い、彼のことを案じている。たとえ
相手がそう思わなくとも、己が相手を友だと思っていればそれで
いいのではないだろうか。今我らにできるのは、友がいつか真理に
気付き、安らぎを見いだす日が来るようヤーンに祈るのみだ。

６８のシルヴィア・・・俺はつまり・・・生来の不調法者ゆえ・・・
とりあえずお手柔らかにお願いしたいのだが。

>>82
あ、お師匠様。もうバレたのか。あれはおいらのせいじゃないよ。ヤオイ宰相が
勝手に行ったんだからね。
自分だって>>71で泣き入れたくせに。だいたいジジイがこんなに失敗続きでなけ
りゃさぁ。
おいらだって、こんなキャラ作りは疲れるんだぞ。
ホントだったらおいらもうちょっと無口で不気味なかっこいい魔物だったのに…。
なあジジイもうこんなヤオイ大陸は捨てて、南の大陸を目指さない？
結構戦力になるって。
おいらバカだけどこれぐらい思いつくぞ。
>>93のイド、ケス川こえたらおいしいものが一杯あるぞ。仲間集めて大海嘯しろ。
え？それじゃぁナウシカだって？
おいらそんなの知ったことじゃないやい。

最後にじじい、「美爺」って「びじじ」？「びや」？
せめて「美翁」にしろよな。

あら、あたしは「美爺」は「びじい」だと思ってたわよ。
でも、ま、どっちでもいいわ、あんなジジィ。

>>99
豹頭王さま、素晴らしすぎます〜！（感涙）
崩れつつある本編には、絶対あなたが必要なんです。
マルーク・グィン！

>>100
登場時には、ぞっとするほど病的な悪役だったのにねぇ。
何時の間にやら、おポンチな伏せ字野郎に．．．（合掌）

なりきりスレにーーーーー（声なき叫び）
結局グインファンってこういうの好きなのね。
>>99
こういうスレにいてさえも、貴方は王なのですね…。
本当に、貴方になり介に引導渡して欲しいと思うのは私だけ？？？？

>>98
ベックさまは、真っ直ぐでいい方。
パロの土の家は似合わない。
そこにいると、ゾンビーにされてしまうよ。
リーファには分かる。
太子さま、先にベック様を助けてあげて！

ナリスケに逝ってほしいのは山々ですが、今の作者の状態では
死んでも登場しそうな勢いではありませんか？

ヴァレが生き残っていれば、「わたしだよ、ヴァレ理宇巣」と
ささやきかけること間違いなし。幻聴の嵐で一巻ついやすと見た。

ヴァレリウスに先立って貰えば・・あ、でもそうなると、
ナリスがさめざめと泣き崩れ、それこそ１巻は「二人の愛の思い出・回想録」に費やされてしまうな（嘆息）。
「ああ・・・ヴァレリウス・・・・ヴァレリウス・・・・・」なんてな。

今までだれもナリスとヴァレリウスのナリキリやってないんだっけ？
さすがに嫌かね…

そんなワープロソフトを立ち上げなくちゃいけないような大長文、誰が書くの…

ナリとヴァレは作者本人がなりきって
本編でグインサーガという物語を乗っ取っちゃってますからね。

>>108
今その二人で名乗りを上げたら、本物じゃないにも
関わらず集中砲火を浴びるでしょうからねえ・・・。

先日は、作者のワースト１にお選びいただき、誠に
光栄に存じるとともに、栄えある我がモンゴールの名誉
とも...（中略）．．．さて、さしでがましいようではあるが、
ひとこと作者殿に申し上げたい。

あとがきで手前をバカとなじられるが、そのバカの効用は
ご存じでしょうな。
おおかたの大組織には、トップのお側ちかくバカが侍ること
になっておりまする。古えのキタイでは、誰の目にも明らかな
無能臣下に高位を与えて、皇帝の緩衝剤にしたそうですな。
君主はバカを許容し、また利用してこそ、独裁の幣を免れると
いうことでしょう。

まあ作者殿には、このモンゴールきっての文化人の話は、難しかっ
たやもしれませんな。バカをお認めにならぬ独裁者とは、いやはや、
始末におえませぬわ。

そうだったのか。
それもこれも私の到らぬ所為で、
そなたは私の名誉のためにそのような役目を自ら選んだのだったか。

やはり私には男を見る目がないのか・・・
私が真に信じたかった男たちは、私を裏切ってゆく・・・
私の愛をすら踏み付けにして・・・

かつてぼろ布のようなあいつを拾ってお抱え魔道士にしてやった頃には
おまえがそんなになるとは思ってもいなかったものだよ、ヴァレリウス…。
それが今となっては！ああ！
レムス国王はともかく読者に何と申し開きをしたらいいものか。

ゾンビになってもあいつの事については責任を感じるのだよ。
ああ…鞭で殴ってでも性根を叩き直し正道へ返してやりたかったのだが、
僕ではどうやら役不足のようだ。
後を託せる人が誰も思い浮かばないのは僕の頭の弱さなのか…。

あ〜ミネアと３人の子は今頃どうしているだろう・・・

>>113
ううう．．．お可哀想なアムネリスさま。
あたら女に生まれてきたばっかりに、繰り元にいいように
性格改造されて．．．。

>>107
もっと怖いのは、いったん死んだと思わせて復活、という往年の
週刊少年飛翔の連載パターン。
今の作者ならやりかねん。

>115さん
既に二度もやってるじゃないですか＜黄金パターン
まあ、死んでる期間はとっても短かったけどね。
取り敢えず、実は生き返っていたでもなんでもいいから、すぐに消えていただきたいです＜ナリス
でも、さっさと消すと、マジで後で復活するだろーなー…

＞112さま
貴方の仰ることはまことごもっともなんですけど。
でも、本編でそれだけの役割を与えられてたかなあ…
私はナリスよりも亡門ゴール宰相殿が嫌いだったけど、あの死に方は可哀相だった。

悪役（サイデンは悪役じゃないけど）はみーんな鳴り物入りで出てきて、
チンケに死んでゆく…
気の毒。

ええと、ご相談ではないようですが、ご助言をば。

相手が悪かったとはいえ、貴女も確かに男を見る目が節穴です。
それを無理して男を選ぶからよろしくない。
もう男なんてこりごりでしょうから、今後は清らかな乙女を魂の
伴侶としてください。
そうすれば、一部限定の読者も大喜び。
個人的には親友の亜レン嬢きぼーん。

偽りの結婚式で一回目だよね。
あとの一回はいつだっけ？ヨウィスの民に刺されたときかな？
ごめん、ナリには興味なくて、ちっとも覚えてないのよ。

しょっちゅう狂言で誘拐とか自殺未遂とか続くから、本当に
その時が来ても信じられないです。おおかみ少年ナリ。

元ヴァレリウス上司　リーナス賛江
ゾンビになっても心配の種が尽きませんね。心から同情します。
繰り言に愛されないと悲惨な末路が待っているナリスサーガの宿命
を背負ってしまわれたのですね・・・。
ところで、あなたが気にかけているヴァレですが、あんなになった
のはあなた様の責任ではありません。すべてはあのにっくきナリと
作者の陰謀なのです。
この上は、早めに成仏するか、悪霊と化しナリに取り付くかをお勧め
します。

＞119
リーナ酢殿にはこの「狩る･漏る」が取り付き方のノウハウを伝授してしんぜよう。

夫の事で相談が。
他の人が居るときは良いんですけど
誰も居なくなると、舌を出して食事をするんです。
殆ど噛まないで丸飲みするし。
良いとこの坊ちゃんなのに、しつけが悪いんでしょうか？
ご両親が早く亡くなられたから。
舌もの凄く長くって、虫がいると舌で捕まえたりするんです。
まぁ、蚊がいると捕まえてくれるんで助かるんですけど。
それに・・その・・・夫婦のあの時に、いつも後ろからなんです。
私、とても若くお嫁に来たので他の男の人を知らないんですけど
お母様に聞いたのとは違うみたいで。
ちょっと、変なのかしらって気になって。
だって、動物みたいでしょ？
それは、タフだし例の舌も使って・・・（照れ）
それに、リンダ姉様・・あっ、仮名にしてください。
義理のお姉さまみたいに、旦那様に何もして貰えなかったり
ホモに走られるよりは、幸せですけど。
えっ、結局なにが相談したいのかって？
うーん、何でしょう。
旦那様の事、とても愛してるし、今度赤ちゃんも産まれるし。
とても、幸せなんです。
あっ、でも、旦那様、疲れているみたい。
私のお腹触って、「早く、卵が出ないかな」って言うんです。

＞118

ナリスじゃなくて、ケイロニアの加山雄三のことかと。

どうして私を殺した男と共闘を誓った相手に助力するんですか？
どうしてあの復讐の誓いを反故にしちゃうのですか？
どうして。。。ウソつき

流れるものなんだよ。。。。時間てね。

いいことも悪いことも、忘却の淵に沈んでゆくのさ。。。（T_T）

をぉーほっほっほ！
みーんなナリ酢さまの下へ集うのが定めなのよ！
（これじゃ白鳥麗子か）

最近のグインは台詞ばっか多くて脚本みたいだけど
まだそこまで逝ってないっすよ。まだ、ギリギリ字コンテ。

キャラの仕草などの描写部分は、演技指導だし
街や城などの風景描写部分は、大道具さんへのセット発注書ってかんじ

栗『はい！！ちょっと止めて〜〜。照明さんなにやってんの？
　　ここは一度暗転して、ヴァレちゃんにピンスポでしょ！』
栗『やっぱり素敵ぃ、ナリス様ぁ。いい演技〜ですぅ。サイコォー』

>栗『はい！！ちょっと止めて〜〜。照明さんなにやってんの？
>　　ここは一度暗転して、ヴァレちゃんにピンスポでしょ！』
>栗『やっぱり素敵ぃ、ナリス様ぁ。いい演技〜ですぅ。サイコォー』
これだから、他のキャラクターがこのスレにきて嘆いてるんだね。

レムスの結婚式って、（ほんとにもうしちゃったのね）何巻のどのへんでしょう？？

私の事を、そう…とやかく言うものが多いが多いのは良く知っているよ。
でもね、他の人間が、私アルド・ナリスの何を知っているというのだろう。
私自身すら、このような身の上に落ちるとは予想だにしていなかったのだから。
私が、ヴァレリウスとの運命を甘んじて受けている…と
誰もが思っているようだけれど、
この私、私アルド・ナリスが嬉々として…この仕打ち…境遇に甘んじているとでも
思っているのだろうか…。賢明なる読者よ…。
かつて、私を少しばかりでも愛し、賞賛してくれた者がいたとして
私が、どのような境遇に落とされ、どのような仕打ちを受けたとしても
この胸に幾許かの矜持はあるつもりだ。
「やおい」と貶められ
「士ね」と誹謗されても
私が、私である限り賢明な読者にはわかってもらえると…。
私がいつかこの映し身をはなれ、魂魄が自由になった時
そう、実際自由という言葉に憧れるよ。
吟遊詩人の語る、私の物語を聞くことがあるかもしれない。
そして、その時は私は、私に恥じない人生を生きたと思いたいのだ。

でも、きっと穢れた男色家…傾国に荷担した男
そして、グインの物語を破綻させた者と人は私を謗るのだろうね。
それが恐ろしいとは思ってはいないが、
それは、あまりにも誤解した認識だと…私に少しでもかける名誉があるのなら
ここでいっておこう。

でもね…。
この私とてどうする事も出来ない事があるのだよ
ヤーン(作者）の御手とでもいうのか、
私を深く愛してくれているのはわかるのだけれど、
どうにも、私を自らの趣味の範疇から出してはくれないらしいのだよ（自嘲）

この先、私が生き続けることの意味すらなくなった今
この数年間私の、身の回りに起こった全ての忌まわしき出来事を
道連れに、せめて最期だけはアルド・ナリスとして相応しい
死に方をさせて欲しい物だと思うのはわがままだろうか？

そして言おう。
今、ここにいる、アルド・ナリスこそが真の私であり、
過去あなた方を悩ませてきた物は、ヤーンの見せたまやかしである事を

言ってもせん無い事だったが、ここを見て言わずにはいられなかったのだよ。
許して欲しい。

そんな巻などない！
ほんとーにないんだよぉぉ．．．（悔し涙）

ハーゾースー！！！！！

やっぱり今のナリスさまは、オリー殿下が入った着ぐるみ
だったんですね？！

リーファ…

お前にもらったこの命。
生き長らえる限り、一日たりとも、お前のことを忘れた事など無い!!


…ハズなんだが、グル・ヌーで煩った病、で記憶が??

# 病で記憶が無くなったのは、繰り言だよ(冷笑)

129の勇気あるナリスさん、どうもお疲れさまでした。
この長口舌が、いかにもナリっぽいわぁ。

＞せめて最期だけはアルド・ナリスとして相応しい
＞死に方をさせて欲しい物だと思うのはわがままだろうか？

２〜３頁ならオッケーですとも。
数巻にわたって．．．とかいうのは、イヤ。
それは単なる（作者の）わがままです。

>>129
あんな事を、おっしゃって。
本当に人の心を操るのがお上手な方。

サッカー板のきんぐぅを思い出したよ。
みんなから逝ってよしと思われているところは
ナリ肛もキングカスも同じだね。

ザッザッザ・・・
ドスッ・・・・ビッ・・・・・スパッ・・・・・
ズバッズバッ・・・・ドス・・・・・

兄上・・・（涙）（もうパロに戻るのは止めだ。ケイロニアにいよう・・・）

「あの方こそ俺のたった一人の姫・・・ああ、俺だけの
マルガに咲く一輪の麗しきルノリアよ・・・」

さぶいぼ立ちまくりセリフを嬉々として量産する、男色に落ちたクサレボケ同僚の
身代わりで墜落死した私に、どなたか花を手向けてはくださいませんか・・・

うう、涙で滲んで何も見えない……

ああディーン、何を泣いてるの？何も迷う事なんてないのに・・・
さ、帰っておいで、お前が戻るべき唯一の所へ、このクリスタルへ････（フフフ）

そんなこといって、本当に戻ったら「そなたは誰？」って
知らんぷりされるのがオチ。

１３８さん、あなたがご存じの兄上はもういません。
そして私たちが知っていたグィン・サーガも...。

このスレ、読んでる方は楽しいけど、
書いてる方は悲しくて辛いんだろうな。

＞１４３
そりゃーもーあたぼーよ。
みんな古きよきグイン時代を思い出して
浸ってるんだよーーーーー

ほら、ヴァレリウス、見てご覧。最近、なんとなく「脚が生えたらな」と思っていたら・・・
生えてきたんだ、脚が。ああ、ヴァレリウス、この喜びを何と言えばいいのか････

役に立つ人材だったのに、惜しいことをしたと思っております。
あれがヴァレだったら、と思うと、なお惜しい．．．！

＞１４５
ヤンちゃんから、再生力もらったんか？

＞闇の王子よ―誘惑に屈してはならぬ。
＞お前が誘惑に屈すれば中原に闇が広がり、
＞この惑星に―さいごの裁きが下る、
＞お前の名はアルド・ナリス―守りさえぎる者―屈してはならぬ、
＞誘惑に屈しては

屈しちゃったんだよね…どうなる中原…。
レムスとグインの邂逅がみたいよ〜。
豹頭王降臨きぼーん。

ここの皆さん本当に凄いよ。本物より面白いね。グイン・・・。

「レムスがカル＝モルにとりつかれたぞ」「ヤンダルの仕業だ！」
「サイロンに災厄が訪れたぞ」「ヤンダルの仕業だ！」
「お美しいナリス様が拷問にあわされたぞ！」「ヤンダルの仕業だ！」
「怨霊付きレムスが大王の霊に認められたのは何故？」「ヤンダルの仕業だ！」
「カナンが滅亡したのはどうして？」「ヤンダル（とその他）の仕業だ！」
「パロに内乱が起こったぞ！」「ヤンダルの仕業だ！」

ああ、そうとも！　みんな私が悪いんだ！　郵便ポストが赤いのも、
電信柱が高いのも、みんな私のせいなのさ！
悪いのはすべて私で、アルド＝ナリスは人類の希望なのさ！
これで満足か、クリゴトォォォーーーーッ！！
（その場に崩れ落ち、肩を震わせ号泣するキタイの竜王であった）

すまん。仕事中に肩をふるわせて笑ってしまったよ…。
ヤンダル…辛かったろうね。

＞ああ、そうとも！　みんな私が悪いんだ！　郵便ポストが赤いのも、
＞電信柱が高いのも、みんな私のせいなのさ！
＞悪いのはすべて私で、アルド＝ナリスは人類の希望なのさ！
＞これで満足か、クリゴトォォォーーーーッ！！

こんな古典的なギャグにツボを付かれる私って…。

「郵便ポストが赤い」のところでメガヒット。窒息死〜

ああ、僕は大変なことを知ってしまった。
信じられないよ！アキレウス大帝がルブリウスの病だったなんて！
かわいそうに、タヴィアは何も知らないんだ…
このまま宮廷にいるのは危険だ。
そうだ、僕だっていつドールの手にかかって
ルブリウスにされるか分かったものじゃないんだ！

ドール＝栗本…？

>>153
真実の神ヤヌスの名にかけて！
マリウス、お前はイリスに惚れた前科があることを忘れちまったのか？
このイシュトヴァーン様は、お前がおカマ野郎だってことぐらい
最初からお見通しだったぜ！

＞１５５
亀論と出来ていた奴にオカマ呼ばわりされたくないね。
相変わらず音痴なこと僻んでるんじゃない？

二人とも、やめないか。

あっ、グイン！
ちょうどよかった。
あの、人をおカマ野郎なんでひどいこと云うやつに
なんとか云ってやってよ！
まったくあいつときたら、変わったのは見かけだけ
なんだからね！
これだから、下層階級のやつは下品だって云うんだよ！

こらこら、マリウス。
おぬしも良くないぞ。
どうして、いしゅと相手になると、そうムキになるのだ。

スゲー懐かしいな。
グインの中ではこの３人旅が一番好きなんだ。

ああ、イシュト！
「美しい」とか、「はかなげ」なんてクソくらえ！
下品でお育ちの悪い陽気なあなたが大好きでした。

＞１６１
激しく同意。
あのころのタフで陽気な傭兵イシュトよ、どこに消えた。
災いを呼ぶ男に変わるんだったら、納得できる変化に
して欲しかったっす。
多重人格だったから・・なんてあんまりな説明。
人生相談からはずれた。ごめん。

↑　１６２　吟遊詩人じゃないで酢。

多重人格．．．とほほ。
それでいきなり剣の腕前が上がったり、「白百合のよう」に
なっちゃうんですか〜。

前の彼は、正規の剣術を習ったマリウスに負けそうになる
くらい滅茶苦茶な我流でさー。リアリティあったよ。
そこを戦場上がりの気迫で押し返すところが格好よかったんだ。
やみくもに強く美しされても、ちっとも嬉しくないよ。

おれは「たじゅ・じんかく」なんだってな。
上等じゃねえか、世界で一人しかいない、すげえ「たじゅ」
になってやらあ。

けどよ、カメ論はそれだと時々記憶がなくなるはずだ、と
いうんだ。
おいおい、おれは夢ン中まで昔の記憶と道連れだぜ？
まあ、亀ロンおやじも生粋の船乗りで、学者じゃねえからなあ。

こんな時チビのヨナ公がいりゃあよ．．．。

>>153　悩める小鳥さんへ

そんなに案じることはありません。
ナリＰを捨てた貴方には、栗ドールの愛は薄目のようです。
前の淫魔との監禁生活も描写なしでしたし、アキレウス帝も
いまのところ娘婿を寝取るような鬼畜ではないはず。

むしろ危ないのは、兄上がお亡くなりになってからでしょう。
たいして似てもいないのに、「おお、姫の面影が．．．」とか
「やはり兄弟だ」とか言われて、ひどい目に遭うかもしれません。

リーナ素さまのように太ってしまえば安全圏なのですが。

ふらふら〜

ぺたっ、……しゅ〜〜〜〜〜。

こんな私なら、ヤオイにはされません。良かった。

＞「やはり兄弟だ」とか言われて、ひどい目に遭うかもしれません。
いやあああ（泣

＞リーナ素さまのように太ってしまえば安全圏なのですが。
これもいやああああ（号泣

もうクリモト刺して
ここの連中で途中からリレー小説でやり直したほうが
マシだな

＞168
あの御夫妻は人生相談はグインにするんだろうか。
しかし、これから出れば出るほど不幸になっていくんじゃないか
しら、あの一家。

>>168
「詩人王マリウス」って記述を当の栗モトせんせいが
記憶しておられるかどうか謎ですが、ほんとに王様に
なるならきっと彼は不幸なのでしょう。そういうの
嫌いそうだし…
あ、もしかして「詩人王」って「詩人の中の詩人」
みたいな意味であって、別に一国を統べる王になる
わけではないのでしょうか。（汗

171のは>>168じゃなくて>>170です〜　失礼。

>>170さん

＞これから出れば出るほど不幸になっていくんじゃないか
＞しら、あの一家。

これは、かなりの登場人物に当てはまる法則だね！
ナリＰとかイシュ戸とかヴァレを見てるとさ。
出番のないレム素やアルミ菜の方が、イメージ崩れなくて
ラッキーとも考えられる。
>>121のアルミ名王妃さま、幸せそうじゃん。

もとい、アル皆ちゃんは偉い乙女だ。

登場した時の幼いながらも王女然としたところといい．．．。
骸骨顔になった婚約者を厭わない、面食いじゃないところ
なんか、感動的だったよ。

リン田には、つまらない女と思われてるけど、ちゃんと
王族のつとめを果たしているよな。

＞171
いや、最悪のパターンを御忘れだ。
ナレ・ヴァリサーガを歌う羽目になるマリウス…。
不幸なんてものではないだろう。

おやつのゼリーをディスプレイに吹きかけそうになった。
ああ、どうしよう。想像が止まらない。

きっと、わしらのような観客から「長すぎるぞ〜」とか
「早く先に進めよぉ」と野次られるんだろうね。
んで、熱烈な詩人王さまファンから「イヤなら聞くな」
といわれる．．．．

＞175
そしたらマリウスかわいそう。

＞１７５／１７６
ゼリー、ではないけど、思わずキーボードがコーヒーまみれになるところだった。。。

このスレ読む時はキーボードカバーとディスプレーカバーが必要ですねっ

>179
過去の体験から、既に常備しています。これで安心！(笑)

わーたしの記憶が確かならば、ハゾス暗殺未遂事件の時に
「私が物語り進行で齟齬をきたすハズがない！」と後書きに威張っていませんでしたっけ？
（当時ですらホンマかいな？って思った記憶あり）
さぁー２００巻終了時にも同じセリフを吐いて貰いましょうか＞御大
いまならまだ修正可能ですぞ！

>181
現時点で栗リンにはその台詞吐く資格なし！
言行一致のため、50巻あたりから「改訂版」で書き直してもらいましょー。
一巻同様「作中に不適切な表現がありました」ってことで。

20巻で離れた友人の最も心に残ってる一文だそうです。
4巻でグインが岩塩舐めるシーンですね。その後舐めすぎて脱水症状起こす（笑）
クリモト御大には「ヤオイ、だが上手い」小説をキボーン。

>一巻同様「作中に不適切な表現がありました」ってことで。
あははは、やっぱ「外圧団体」が必要なのかな

>183さん
うんうん、読ませるヤオイ、必然性のあるヤオイなら文句言わないっすよ。
まずヤオイ(それも延々繰り言)ありきでストーリーが変わっちゃうのは困るんですが。

＞１８３
いくら上手いやおいでも、登場人物内のホモ率高すぎるとイヤ。
「歴史はホモで動くのか。」

＞185
動くんだ……一部作品では動くんだ……。

だからって「全巻ホモ山話」ってのはさすがにイヤですよ、そりゃ。
それより・・・とっとと欄ドックのグインをだせぇぇぇぇぇぇぇぇえい！
はぁはぁ、なんでケイロニアよりパロ話の方が長いんじゃ〜。

私達が頑張ってなりきりでやおったらサーバも立ち直るとか…（涙）。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞歴史はホモで動く

現在、サーバまだ立ち直っていないんでしょうかねえ。
みんな〜、サラーの幻のノスフェラスに閉じこめられたの。

ひょひょひょ、昨日来出入りしてる連中は「閉じた空間」より出入りしておるワイ。

ここは我々魔道士だけしかいないか・・・・

今、ノスフェラスに吹き荒れている大砂嵐は明日くらいまで続きそうだってさ
オイラも出入りするのは苦労したけど、前がダメなら後ろからってね

★グインサーガ：6（ここだよ）
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=magazin&key=968648930
★2編ch　ラウンジ（いざと言う時に）
http://megabbs.com/raun/index.html

っても、ここに入って来れる人間には意味ないか。
　　　　　　しばらくマターリして待つとするかなぁ〜

今は泰然として待つしかないな。
この嵐がやむまでは。
本編もやおい嵐が過ぎ去ると良いのだが。

大砂嵐は去った。さぁ皆の者！この2日間の思いのたけを書くがいい！！

また巻き込まれちゃった(涙）。
グイン助けて〜。

歴史学者の山室恭子さんが「歴史小説の懐 」（2000/07 \2＠｀500 朝日新聞社 ）
のなかで、有名歴史小説を二十作品ほど取り上げて、時間経過の整合性、巻数と時間の進み方の比率の変化、
どの季節や月、天気、時刻が事件や主人公の背景に使われやすいか、などについて分析しています。
とりあげている作品は、
「剣客商売」「鬼平犯科長」「仕掛人・藤枝梅安」（以上池波正太郎）「大菩薩峠（中里介山）」
「甲賀忍法帖（山田風太郎）」「「竜馬がゆく」「国盗り物語」（司馬遼太郎）「御宿かわせみ（平岩弓江）」
「用心棒日月抄（藤沢周平）」「宮本武蔵」「新・平家物語」（以上吉川英治）「戦艦大和ノ最期（吉田満）」
「柳生武芸帳（五味康祐）」「眠狂四郎無頼控（柴田錬三郎）」「半七捕物帳（岡本綺堂）」「日出づる処の天子（山岸涼子）」などです。
（思い出すのが大変、ふぅ）
面白かったのは、「大菩薩峠」が始めの1500ページは数年（5〜6年かな）は進んでいたのが、
途中から7000ページ（七千ですよ！）近く経ても、ちっとも進まなくなってしまったこと。
「御幸かわせみ」の部屋の間取りがあわない、登場人物の記憶があったりなかったり、経過した事象と年齢があわない、
女主人が艶やかなままであることなどから、二つのパラレルワールドが存在しているのではないかと考え出すことです。
（つまり作品開始の頃からの経過年数は二分の一となる。ただし一部では記憶のやりとりがなされている気配もあるらしい）
グイン・サーガは、時間に関してどうやら上の二つの作品と同じような症状に陥り始めているらしいと思うのですが…
（本格的大河小説をご希望の方は、猛将、狡将、臆病者、僧、公界のもの、白拍子、公家・皇家の女などが登場し、
美男ではない平清盛が成り上がっていくさまが描かれる「新・平家物語」の前半をお楽しみ下さい。
子供の世代がどのようなさだめになるのかとか、しぶとく源氏に勢力が移るまでみとどける後白河法皇のような存在もあっていいねえ）

やっと結界が解けた！

>>196さん

>女主人が艶やかなままであることなどから、二つのパラレルワールド
が存在しているのではないか

２００巻間際にこういう状態だったら、イヤだなあ。
あ、もちろん「女主人＝ナリＰ」を想定してます。

げっ、不吉な共通点！
「大菩薩峠」って、未完の大作で終わったんだよね？
そんで、やっぱり後半はダレちゃってるのかな？

「グイン・サーガ」を書く前、栗さんに「百巻の小説なんか書けるわけない」っ
つった小説家の人、今頃草葉の陰で「それ見たことか」って呟いてるんだろうなあ。
いや、一応百巻は書けそうだけど、内容があれじゃ達成できても無意味だし。

百巻宣言の時は、クリ先生の心意気に感激した。
そして、この壮大な計画を非難する方に対して「ジジィは
すっこんどれ」とうそぶいていた。
それが．．．いつのまにか非難する年寄り側になるとは、
思いもよらなんだわい。

実は今でも私は、グィン・サーガは偉業である、と思う。（他人の
本の解説で自慢することはないけどな。）
だからこそ危惧してしまうんだ、この世界の喪失を！

＞200
私も，そのエピソードを友人から聞いた際は同様に思っていました。
「挑戦の精神を失った作家に何の意味があるのだ」と。
しかし現実には，大事な所は既に喪失してそう。
今は蝉の抜け殻みたいなもの……

虎って死んだら皮を残すけど，豹って死んだら何を残すのか。
某作家は死んだら汚名を残すのか？

　　　　　　　　　解答・現時点では未完の作品が残ります。

＞200
復活はやはり無理かなあ・・・（本当は悪口いいたくないけど）

「姫」である私が死んだら
ちょっと後遺症が残って、２・３巻のロスが出るだろうけど
きっといい方向に転がるでしょうね。
ただし、シナリオ風になってしまった文体までは
私の知るところではないけれど。
100巻だろうが、200巻だろうが
間歇しない物語に何の意味があろうか？
う…（苦悶）ヴァレリ薄…。

↑完結でしたね。（照）

うう、お分かり申しますぞ、そのお気持ち。
私めも、復活は可能と信じとうございます。

ついでに心優しき友人が、でっち上げてくれた仮説を
ご紹介しましょう。

「栗モト先生の創作意欲＝レインボーマン」説：
時代物の化身やミステリー、評論の化身など７つの化身がいる。
以前はバランスよく出演していたが、このところミュージカルの
化身および視聴率がよいとされるヤオイの化身が出ずっぱり状態。
サンプルに偏りのあるニールセン調査の欠陥が指摘されるように。

なお夏休みをいただいておりましたヒロイック・ファンタジーの
化身は、近日登場の予定だそうです。

既刊を読み直してギャーと悲鳴を上げ、
取り合えず「風のゆくえ」あたりから改訂版の執筆を始める。
そして、ヴァレ×ナリ萌えな自分を死ぬほど反省し
【冗長な】会話の削除。
【不要な】賛美の描写を洗い出し、
【イシュトヴァーン】の外見の再確認。
【グイン】を本編に登場させまくり!!

そして、何がなんでも１００巻で終らせて、
余力があったら「グイン後伝」でも書こうかな〜と思う。

もし、あなただったら？

＞206
それに気がつき、書き直すのにどのくらいの
歳月がかかるのだろうか。もう、追いかけれない。

＞もし、あなただったら？

ごめんなさい、もう書けません、大言壮語でした。
と言って首を吊る。

> もし、あなただったら？

残された時間を鑑み、
「7人の魔導師」の如く、全７巻ぐらいの「(仮称)キレノア三国志」を出版。

その上で、反省しきりの「グイン・サーガ最終巻」を先に出版し、
間は後人に委ね、タッチしない。

# 死後、
# ヤオイ話を読みたい奴は、そっちを作れば良いし、
# ヒロイックファンタジーや群雄割拠を楽しみたい人は、それもまた善し
# ってなスタンス

でも、繰り言にゃ、無理な相談でしょう(嘆息)

>既刊を読み直してギャーと悲鳴を上げ

本当にそうなればどんなに良いか・・・
でも、そうなっても私たちは暖かく見守っていきましょう。

>>206 もし、あなただったら？

世界征服の野望に燃え、ついにグインとも真っ向から敵対。
亡き（切望）ナリスの野心すら己の糧として、ノスフェラス制覇を
目指す青年王レムスの出番を増やします。

むろん彼の隣には生涯不犯を貫き、間違っても男になんか
惚れたりしない、冷徹なる魔導宰相ヴァレリウスが影のように
控えています。

冷徹なる魔導宰相ヴァレリウス萌え〜！

青年王レムスの話、読みたい。

>>210　パロの中興の祖だもんね。
読んでみたいです。切望。
ヴァレリウスだって本来そういうキャラになってよかった筈。

続いて行ってみてください。
「もし私が我に返った繰り言だったら…」

だったら、
少なくともアムネリスの性格を一本化する。
彼女は冷徹極まりない復習者であって欲しいっす。

恋は盲目状態は、ナリ助の時だけで良いって。
普通、あれくらい賢かったら（初期設定）、
一回目の時で学習してるって。
それが二度も続くか？

それとも、三度目は違うから、
二度目も同じ目にあわせたのか？？？

復習→復讐、の間違い。

ごめん。。。

だれかナリスを暗殺してきて下さい。
報酬は出します。

多分、すぐに生き返ると思いますけど、それでもいいですか？

ラーナ様、生んだ責任とって下さいよ。
あなたならできますとも！

>216
10巻のときに暗殺未遂にいっそ成功していればなあ。
なあヴァレリウス。・・ヴァレ！？おい？？

もしも書き直すなら．．．

まずナリ巣とイシュ斗の会見。原作ではナリにおなかを見せて、
シッポふってしまったイシュトですが、ここはひとつ恋敵として
つっぱり通してもらいまひょ。

次に変態アホにされたアリストートス卿を救済したいですね。
計算高く残酷だが私心のない軍師（オーベルシュタイン系）
として、活躍していただきたい。

拝啓　栗元先生
いつも楽しく作品を拝見しています。

実は僕、かなり昔からのグィン・サーガの読者なんです。
でも最初の頃は豹とか猿ばっかりで、あんまり好きじゃなかった。
兄が「読め」っていうから、しぶしぶ．．．って感じでした。

それが５０巻くらいから、だんだん面白くなってきて、もう
止められません。いまや発売日の前に新刊をフライング・ゲット
するのが生き甲斐です。

そして昨年のローデ酢・サーガ！
読みながら、涙と嗚咽が止まりませんでした。
これは僕だ、僕のことなんだ！

マル画・サーガは、どうしても販売日当日に欲しくて、
知り合いのサークル「オフィス・ライゴール」にお金を
積んで、冬コミのチケットを譲って貰いました。正直いって、
かなりの額でした。あそこは人の足下みるんですよお。

でも、丸ガ・サーガにはそれだけの価値はありました！
ああ、先生！先生は、どうしてこんなに僕の気持ちが分かるの
だろう。僕らはきっと、魂を同じくする一族なんですね。

先日ネット・サーフィンしてたら、「もしも具印を書き直すなら」
なんて、神をも恐れぬ馬鹿な議論している掲示板がありました。
こういう輩や兄のような俗物には、永遠に理解できないでしょう。

来年の夏コミには、自分でスペースを取る予定です。
サークル名「美の祭典」か「憂鬱なルノリア」で本を出します。
刷り上がったら、一冊お送りしますね。

あなたのファンより

>>220
アリに関して激しく同意，
大河ドラマを標榜するなら，パロ，ケイロニア，ゴーラの三国に
それぞれ猛将やら知将やら居て欲しい，というか居なきゃおかしい。

アリが破綻して壊れるにしても，「イシュトをゴーラの王にする」との約束を
果たした後で，「狡兎死して走狗煮らる」を恐れ始めるアリと，一応の恩義を
感じつつも鬱陶しさは隠せず，さりとて「彼に代わる賢人も無しではゴーラの
先行きも不安」と考えるイシュトの間で色々な駆け引きが………

そこが付け目とばかりに，パロの悪徳宰相が二人の不和を煽り，イシュトの過去
が暴露され，その責任を一人で取る形でアリは失脚。ゴーラをまとめるためにと
泣いて馬謖を斬るイシュト………

こういうのが読みたかった。
（今の設定じゃ，違う人格のイシュトが無感動に切り捨ててしまうからなぁ）

ついでにいうと、アリストートスはいつのまにか、ヴァレリウスに対抗心持ってるっ
つーのはどうでしょう。
同じようにパロで、最底辺の暮らしをしてたっつーのに、一方はある種正統な学問を
身につけ、片方はどーも独学で亜流に学んでいるよう。これって、なまじ似ているから
こそ気になるような気がする。

今更だけどさ、アリが粛正される直前にパロに向けて出した
手紙っつーか書状、あれどうなったんだろうね。使いの男が
窓から忍び出たことになっていなかったっけ？
記憶違いかな？
生きなかった伏線だとすれば、アリが最後にした仕事だった
のにあわれ（涙）

借金があるの。
だから、とりあえず沢山書くの。
「昨日」って漢字も「きのう」って書けば一文字増えるでしょ。
矢追書けば、矢追好きが買ってくれるの。
だから、199巻で、レムスの即位以降はナリスの夢って事にして
書き直すからグインファンのみんなそれまで我慢してね。
そのときは、グインは毎回登場。
レムスは中興の祖。
異種徒は災いを呼ぶ男。として、三酷使・・・三国志になるの。
あと、百巻ちょっとの我慢よ！！！

「宮本武蔵」をはじめいくつかの歴史小説では、時間が（数年〜十数年）とんで
次の展開が始まるといったやり方がありますが、グイン・サーガでも使えないかなあ。
ある巻が突然ナリスの死後から始まって、登場人物それぞれが死の場面や思い出を振り返りったり、
感情をぶつけあったり、これからの情勢などに思いをめぐらしたりする様子が描かれているとか。
スティーブン王様の「ペット・セマタリー」の文庫版は上巻から下巻に移るところで、
幼い息子の葬儀に切り替わり、主人公が懊悩し、妻、義父母らが諍いあう場面になるところは
じつに見事だった。

昼間199の書き込みした者です。私も最初その話を読んだ時は200さんと同じく
「やだねジジイは」みたいに思ったんですが、近頃

「ひょっとしてその先生の言いたかった事は
『物理的に百巻書くのは無理』ではなく、
『執筆開始時の気合や才能を維持したまま、百巻書くのは無理』
　という精神論みたいなものだったのでは…」

と思いを馳せてしまいます。

クリゴト先生、今は明後日の方向に気合が向いちゃって、まあ…

196=226
残念、栗ちゃんは確かハンドブック2で「いきなり何年も飛ばしたりしない」と
明言しているのです。
私もその手を使えばまだどうにかなるのではと思っていたのですが
（200巻宣言前の話）
もっとも栗チャンの事だから、いつ気が変わるか分かりません。
たとえか細い一本の蜘蛛の糸でも、この際全面的に頼ってみたいものです。

この前、本屋で30巻前後のあとがきを読んでたら（笑）
栗ちゃんがこのような事を書いてたな

『今のケイロニア編が終わってパロに舞台が移ったら、ナリス様に
死んでいただくかも・・・もちろん作者の思い通りにお話は展開しないかも
しれませんが・・・』

もはやゴキ**並みの生命力ですな。正義の味方ナリPになっちゃうしね

ナリPが最後まで生き残るに、1000点いっときます

３０巻と言えば「１０年目からの私は変わります」宣言してますねぇ。
確かに変わりましたよねぇ。はぁぁぁぁぁぁ〜。

初心者というか、大昔に１０巻くらいまでは読んだのですが。
こちらの方々の素敵ななりきりぶりに、
急にグイン世界の雰囲気を味わってみたくなって
ハンドブックを買ってみました。
きっと、各国の政治・民族・風土の説明とか、
主要キャラそれぞれの特徴とか活躍の概略とかがあるんだろうなーと
勝手に想像してわくわくしてたら（←大バカ）、
そういうことにはあまりページを割かれていなかったので、
ちょっと残念。
いきなり気づかずに「２」から買ってしまったのも失敗。
（買ったときには気づかなかった……。）

名台詞集は、ちょっと初心者にはついていけませんでしたが
（これは実際に読んでないと判らない良さなのでしょう）
グイン・サーガ研究は初心者にもおもしろい〜。
これを期待して買ったんですよ、私。
地図開いてびっくりだったし。広い！
こんなに歴史とかそれぞれの国とか作りこまれてると、
やっぱりあらましを読んでいるだけでも、とても楽しいですね。
（邪道な楽しみ方で申し訳ありません。）

名前しか出てきてない国がいくつかあるけど、個人的には
鎖国してるという「太古王国ハイナム」が妙に気になる。
未だにまともに登場していないし、今後も登場する気配が
ないのは残念。まさか「地図の空白を埋めるためだけの国」
でもあるまいし。
……「いつか使うことになるかもしれないから、とりあえ
ず設定だけしておこう」ということなのか？

>>222
いいなあ、コレ。
けっきょくカヲル先生は、自分でヤオイ暴走させておきながら、
そういうアリを持て余しちゃって、とにかく片づけてしまった
ような気がする。

>>223

こういうコンプレックスを書くの、カヲル先生は上手いんだよね。
お得意のねちこい描写でやってほしー。

>>227
今更ですが、作者の気合いは、社会現象としてのヤオイに
いってしまったんですね。
『論座』１０月号のインタヴューを読みましたが、今のグィン・
サーガは先生のヤオイ理論の実験場なのかもしれない。

>>232
あと125巻もあるから、きっとハイナムも出てくるよ。
まだ折り返し点より前の75巻じゃん！

たださ．．．ベニヤ板で作った舞台装置みたいになるんだったら、
出てこない方がましかも。

カリクンゥムの扉とか、気になる地名がいっぱい残ってるよねえ。
楽しみのような怖いような．．．．。

栗りんは変わりやすいですからねー。

逆にいえば、今のヤオイ展開だって、ある日とつぜん
ころっと変わると思います。
その時には「美しかった中期グィン・サーガをとりもどそう」
スレッドが立つと見た。

513 名前： 名無しさん＠本屋さん丸儲け投稿日： 2010/09/19(土) 04:25

出ましたね〜。新刊143巻
「闇王国への道」
なんか、最近のグインやたらと重々しいって言うか
表現が入り組んでません？
ナリｐが死んじゃってから、急ぎ過ぎって言うか
グインらしくないような気がします。
私的には、ナリｐとヴァレが○○な頃の方が雰囲気的に好きなんですけど
どうでしょう？
グインサーガっつーくらいなんだから
もちろんグインが出つづけたっておかしくないんですけど
ああ、やっぱりパロ編が懐かしいー。
最近ちょっとＳＦチックですよね。
レムスも、登場の時のナリス様の年になって
美貌も復活したけれど
やっぱり、ナリス様のようなはかなげな美しさには太刀打ちできないんでしょうか？
とりあえず、今後のレムス様に期待〜〜。
モンゴールの塔に閉じ込められた、リンダを救うのは誰？？
やっぱりグイン？？？
でわ

514 名前： 名無しさん＠本屋さん丸儲け投稿日： 2010/09/19(土) 05:09
＞＞５１３
激しく同意！
あの頃のグインサーガって、本編の中で一番叙情的だった。
ヴァレとナリの互いを思う気持ち。
でも、パロの正義とヤンダルとの暗闘…。
イシュトもあの頃の描写が一番良かったような気がする。
最近のイシュトは、美しくない…。
私のはかなげな美青年イシュトはどこに？？

515 名前： ＞５１４　投稿日： 2010/09/19(土) 07:17
>>は半角で入れるように

って、こんな感じ？

その時には「美しかった中期グィン・サーガをとりもどそう」
スレッドが立つと見た。

スメン、途中で送信しちゃった。

>>239
同ネタ考えてたのに先を越されてしまったー（笑）

おまけに自分にレス返してる・・・
鬱だノスフェラスに逝こう。

>238=239
鼻の差でしたね
その頃のスレタイトルは
「グインサーガ９６−美しかった中期グイン・サーガをとりもどそう」に
しておくように、ドラえもんに言っておきます。

>>地図開いてびっくりだったし。広い！
広いようで狭い。
中原は日本くらいの面積しかない。
中原は世界の十分の一。
小さな惑星の出来事。

グインキャラ格付けランキング

一流キャラ：イド、ビックイーター、ラゴン
普通キャラ：セム、赤い街道の盗賊
二流キャラ：グイン、グラチウス
三流キャラ：イシュトヴァーン、マリウス
書く価値なし：ナリス、ヴァレリウス、ユリウス
もっと価値をあげていいキャラ：全女性キャラ

>>237
515で吹き出しました。

1巻の口絵のスタフォロス城が、初期のグインを象徴していたような気がするなぁ
骨太な世界観で、世界を構築する暗いモノ・汚いモノ・醜いモノまで
しっかりと描いてあったから、その対極にある
華麗なる美男美女キャラが活躍するのが初めて生きていたのにぃ

いまは、出てくるキャラは汗もかかず、体臭なんか無さそう。
ランズベール城なんてセットみたい。城壁を指で押したらギシギシいいそうだ

外伝の”さかさまの塔”なんかは最近ではまだマシなほうだったね。

>>237
いきなりこれを読んで「おっ！グイン新刊出たか。もう143巻か〜早いな〜」
とか思ってしまった私って一体……。

>247
私も思っちゃった。
新刊タイトル『闇王国への道』か〜、･･･って。
10年後の名無しさんは＠本屋さん丸儲けなんだね（笑）。

>>237
まったく違和感を感じなかったのは果たしてホントに気のせいカシラ？(笑)

グイン：素朴なノスフェラスが俺は好きだ。
華やかに飾ったパロや中原の王宮の暮らしよりも、
寒く湿った荒野に日が差し、夜露が乾いていくなか
セムの小さな子たちがはしゃぐ声が風のように聞こえてくる、
そういう朝が好きだ。
スカール：ハハハハハ、グイン。おれもだよ。
ここに来れば死んだあいつらのことを思い出し、つらくなるかもしれんと思っていたが、、、
ところでグイン、東のほうからキタイ軍がこの地に入ろうとしているというラゴンからの
話しはその後どうなった？

実現性はともかく、はやくこんなかんじの展開にして。

「ただいま作者が乱れております。しばらくお待ち下さい」･････

>>250

そういうシナリオを栗の介が書いたら…。
「ど〜だ！これで文句あるか〜」とか言ってさ。
いや、いかに栗の介の芝居だとて「グイン」は出せまいが…。

そのいかにもシナリオ然とした会話に
ふと、そんな寒い妄想をしてしまった。
鬱だ詩嚢…。

>>252
>そのいかにもシナリオ然とした会話に
たしかに。グインもべらべら喋るようになってるね。
ノスフェラスが好きならそんなに喋らなくても、たとえば目を閉じて
深呼吸するだけで読者には通じるよな。

スカールの出番、もっとあるはず…と思ってたが。
ほんとに思い入れの無いキャラの出番は減ること減ること。

ヘタに出ずっぱって来て、
遅れてすまん！馳せ参じたぞ我が姫！ などと
リギア姐さんそっちのけでナリＰの手にくちづけさせられそうなので、
スカールはパロに到着せんでよし！

ついに竜騎兵らに追いつめられ絶体絶命の、我らがナリス様！
しかし流石は知将クリスタル公。慌てず騒がす、微笑すら浮かべて
車椅子の肘掛けの、小さな仕掛けをクリックされたのです。
するとああ、なんと言うことでしょう、車椅子を包むようにして
鋼鉄の覆いが出現し、後方からは青白いジェット噴射の炎。
取り巻いた竜騎兵達は驚く間もなく、鉄の弾丸と化した車椅子に
ある者は挽きつぶされ、ある者ははねとばされ、たちまち全滅して
しまったのです。
車椅子の変形を解き、現れたナリス様は晴れ晴れとしたお顔で呟かれました。
「古代機械の研究の応用・・・このような形で役立つとはね」

これが後の世までパロに末永く語り継がれる、
「クリスタル公の“車椅子轢き逃げアタック”誕生」のサーガでございます。

>>256
わはははははは
講談調なのもわらかすーーー（腹痛ぇー）

　いやぁ、新刊の第182巻「ランドックの七星将軍」読みました。
なかなか渋くて、114巻で逝ったクム大公カメロンを彷彿とさせますねー。
　われらがナリＰ殿下とバレ君もめでたく「星船」ゲットして
中原代表としてランドックへと飛んでいきましたね。
まるでペリー・ロー○ンを見ている思いです。

　そういえば最近ではグインサーガは繰り言先生と旦那と息子が
ローテーションで執筆しているという噂が流れていたけど
このままだとナリＰはロー○ン閣下みたいに不死の肉体にされちゃうのかな？

>>253
以前グラチーが述べていたとおり、グインは環境に適応して成長していく
豹人間型ロボットなので、ナリＰサーガになってからも環境に適応して
饒舌になったのです。

思い出したのは「魔界水滸伝」

♪この道は…いつかきた道
♪ああーーーーそうだよぉー
♪蛇と姫とぉーが、いつも萌えてーたー。

ぶはは、そのとーり！
クリ先生の長編は、姫が出てくるとカラータイマー点滅。

このスレの話題で、作者＆ナリピーの占める割合は
９割くらいかなあ。過去６０００？レスとして、うち
５０００はいっているのでないだろうか。
すごい恨まれ方だね。自業自得だが。

せっかくの「グインスレッド」もナリスケに占拠され・・・哀れや＞グイン

おぉ、ここの人たちも王の帰りを待っているのか。

闇の中の怨霊までは読んでたけど、
このスレ見つけてからもう読む気無くした。
田中芳樹「アル戦」と足して割ればもう少しマシになるのに。

アル戦に失礼だと思います。
（いや、そらアル戦にだっていいたいことはあるが）
少なくとも、７年（だっけ、新刊でなかったの）
の間に、キャラ変わってなかったよ。矢老いにも
なってないし。

初期は本を買って読んでた。
そのうち本屋で立ち読みするようになった。
今じゃハヤカワ文庫の解説目録ですませてる……。

現グインの内容とアルスラーンの発行スピードを併せ持つ？

カイ、カイ！！ 喉が渇いたよ。
はやくカラム水を

面白すぎここ。

ヴァ「おぉー、ナリナリ様、ナリナリ様、ナリナリ軍は優勢です」
ナリ「おぉー、見てご覧、ヴァレヴァレ、ヴァレヴァレの説得に応じたアダアダ殿が勝ち名乗りだ」
ヴァ「さようでございます、イシュイシュの援軍を待つまでもなかったようです」
ナリ「カイカイ、カイカイ、乾杯だ！　ヴァシャ酒を持ってきて」
カイ「ハイ（ったく、俺だけなんかみっともないよなぁ〜、カイカイなんて）」
ナリ「さぁみなさん、ヤンヤン憑きのレムレムの敗北に乾杯しよう。リギリギもスカスカもカメカメも沿海州のアンアン殿、アルゴスのスタスタ陛下も・・・」
全員「ええかげんにせんかー！　この根腐れ大公！」
リギ「私の名前の後に「スカスカ」なんてセクハラだわ！！、キーーー」

>>271
やめてよ〜。笑いが止まらんじゃんか！

ヤレヤレ。

カイ、カイ！！
なんだこのカラム水は。
ただのライム水じゃないか。
この世界では許されるミスと許されないミスがある。
カイカイ。暇をやる。

それでは せめて もう一度 あの、あの、
ヴァレ様とのアノ場面を 覗き見し
そのお姿を、心に刻み付けてから
お暇をいただきとうございます。

いや、穴とかはいつもお世話で拝見してますが。

恋知らずな私も いっしょうけんめい べんきょうしたいのです。

それは誤解だよ。カイカイ。
ヴァレヴァレとはあなたが邪推するような仲ではないよ。

カイカイ。私の言ったことと、自分の勘違いどちらを信じるだい？
返答次第では・・・・・・・

そそそそれはもちろんナリＰ様のお言葉こそが すべてでございますぅ。
あの血まみれで悶えるお姿も、途中で眠っちゃいそなくらい
だらだらぐだぐだと繰り返される繰り言…もとい、睦言も
きっとヴァレヴァレ様がわたくしに幻を見せ
おからかいになられたのでしょう…

（でもいつも僕が朝 始末しているアレは なんなのだ…）

このスレのレベル下がってきてるな…

そうだろう、わかってくれて嬉しいよ、カイカイ。
じゃあこれから古代機械で行きたいところへ連れてってあげよう。
どこがいい？
岩の中？それともレント海の底がいいかな。
ノスフェラスの砂漠でもいいなぁ。
選ばせてあげる。カイカイ。

もともとレベル「高くもない」でそ。
新刊前にしてネタ切れなのねん。

まちの本屋でマルガ見ちゃったよ。
鬱だ・・・。

レベルという言葉を使ったのは悪かった。
でも274-277、279とかはあんまりだ。

○がネタは辞めてくれ。
表示されている分だけ見たら立派な厨房スレだぞ。
繰り言の事を、アレコレは言えまい。
そろそろ君らも、我に返っておくれ…。

このナリナリがあんまりとおっしゃる？
我に返れと？

残念ながら君たちの戯れ言を聞いている暇はない。
いや、暇はカイカイに２，３個出せるぐらいはあるんだが・・・・

いやその、ナリナリさん。受けてうれしかった気持ちは分かるんだけど、
もうあなたのネタひねりがないし、下ネタを呼び寄せてるし。
なりきりネタは引き際が肝心。このままじゃホントにナリスだよ。

ナリナリさんは物語のなかに帰って逝かれました。

ちょっと前に出てたグインはかっこよかったー。
再登場を期待します。

新刊大予想！
１．アグリッパは個人ではなく、過去の魔道士たちの集合想念だった！
２．ヴァレはアグリの想念に取り込まれそうになる。（でも助かる）
３．ノスフェラスとパロの間を、姫−ヴァレ電波が忙しく飛ぶ。

他はとにかく３には自信があります．．．って、そりゃ三歳児にも
予測できるわい。

新刊の予想なら、大穴ねらいで．．．．

「アグリの風貌は、実はヴァレそっくり！」に１ラン。

新刊大予想２
アグリッパは宇宙人だった。

アグリっぱーは結局なんにもしてくれず「なんのために
出てきたんじゃ、こらぁ」的退場をする。

三大魔道師って最初からトリオ扱いなんで、キャラかぶ
らないと思います。

そうすると、ひょうきんグラチー、もの静かロカなので、
ここはキザ男＝アグリか？（「熱血」はイエライシャ）

新刊の最終章にちょこっと出てきて、一言二言、どーでもいいようなことを喋って、ハイサヨウナラ・・
だったら嫌だな。

５レンジャーの発想だと、「ぷりてぃーアグリ」の可能性あり。
子供のように純真な魂っつーパターンで。

「アグリッパ＝力持ち」は、ダメかな？
容貌魁偉な大男で、マッスル体育会系だと、個人的に嬉しいっす。

>292
キザ男＝アグリもいいなあ。
個人的にスカールかカメロンのような苦みばしった中年希望！

294説だと楽しいんだが。
あまりに強い精神力のため、成長は止まっている
番人や隠居地が渋いのも、その容貌ををごまかすため。
（どっかの小説の設定にあったっけか）
…でも、美童だったらうれしいケド別な不安が頭をよぎる…

「美しい」であろうとは思うが・・

ふむ、どうやら私は男を見る目が無いようだ。
今回の件ではっきり判った。
あの男に復讐を企てようかと思い、
隣国のクム大公に打診しようかと思ったが、
それは辞めておこう。

さて、そのようなことはさておき、
実は相談があるのじゃ。

最近ケイロニア皇帝に新しい娘が出てきたそうではないか。
うわさに聞くには、シルヴィア皇女の姉に当たるという。
妾腹とは言え、姉は姉、
しかも、容姿・性格は父皇帝にそっくりと聞く。
彼女にはケイロニア女帝と言う座に、野心は無いのであろうか？

ケイロニアの援助があれば、あの男への復讐も、
そしてモンゴールをまた復活させることも可能ではないかと思案したのだが。

まぁ、監禁中の身て、援助といえどもたかだか知れておるが。
何もせず、このまま牢獄にて果てるよりは、良いかと思うのじゃ。

もしかしたら蛇頭かもしれませんね。
ハイナムとかのからみで出てこないかな。
蛇身人頭でも可。（コナンにも出てたっけ・・）

ひらがなで書くと、ＮＨＫ朝のドラマのよう．．．
という連想から「アグリ＝女」で意外性を出すぞ。

太古の昔は、力ある女魔道師が跋扈していたのだ。
（多一郎のばーちゃんみたいになっちゃうかな？）

そーいえばどうして女性の魔道士っていないんでしょう？
ギルドも男性ばかりだし。（タミヤは例外ね）

アムネリスさま、ヤケをおこしちゃいけません。

今ケイロニアにちょっかいを出すのはマズイ、マズすぎです！
あまり出番がないのでお忘れかも知れませんが、シルヴィア
皇女には、無敵のお婿さまがついているのですよ。

ここは大人しくなったふりをして、心ある臣下を少しずつ味方
につけて、監禁状態の緩和を目指してください。１巻の頃の
貴女ならできるはずです。

>>298
「美しい魔道師アグリッパ」ですね。
それはいろんな意味で危ない．．．．
ヴァレが「それでも姫の美しさには及ばない！」とか「あの方は．
．．人間とは思えないほど．．はかなく危うげで．．．」とか
数頁にわたって独白しそうだ。アグリッパも驚くでしょう。

そして、うんざりして何もしないまま帰ってしまうアグリッパと、
それに気付かず、いつまでも姫の美しさを称え続けるヴァレリウス。

ヴァレリウスって色惚けキャラになっていたのね・・・。

アグリッパは実はアレクサンドロスってのはどうかな？
パロを援護するなら適任でしょ。
でも>>300さんのも魅力的だ。

美しいだのなんだのはもーうんざりじゃい！

>>299
おぬしの不遇には同情をしよう、かつて公女将軍と呼ばれた者よ。
しかし、如何なる理由があろうとも、俺の新たなる故郷、
俺の愛する人々が住まうこのケイロニアに、手出しをすること
断じて許さぬ！
ドレスの裾を引く人生を捨てたのは、他ならぬお前自身。
せめて、前クム大公の前で1歩も引かぬ弁舌を見せたおぬしのままで
あったならば、今の如き境遇には至るまいに。

それにしてもパロのあの魔導師が、俺よりも早くアグリッパと
邂逅するとは思わなかったぞ…

>>306
悲しいほど的確な形容詞．．．（涙）

初めての恋愛成就で舞い上がっているんですよ。
はしかと一緒で、歳とってるからよけい重症なんです。
キャラ生命崩壊の危険もあるほどです。

>美しいだのなんだのはもーうんざりじゃい！

まったくざんす！。
キタイ暗殺教団まで美形教主だったしさ（アルゴン化はいいけど）。

3000年も生きた大魔道師まで、超絶美形の形容詞ズラズラだったら
もう飽きちゃうよん。
クリ先生、是非ともわれわれの予想を裏切ってください。
あ、いい意味でね。

>>302
中原ではギルドの掟で、女は魔道士になれないとか？
ヴァレにいわせれば、野良魔道士は生きていけない時代
らしいですし。
黒き魔女田宮はランダーギアなんで、中原の掟とは無関係
ということにしませう。
まあ、正規の魔道士はダメってことで、我流のまじない師とか
占い師とかならいるんじゃないかな。

>３１１
ギルドの掟で女は魔道士になれない・・・・
土俵に女は上がれない大相撲のような掟だ。

魔道はともかく呪術や民間医療、出産医療にかかわる分野では女性が
たくさん（というか主流）いてもいいはずだと思うんだけど。
そういう技術も魔道や工芸のように、（非公式の）ギルド的形態のなかで
受け継がれていくものじゃないかな。
それとも、神殿がそういう伝統を打ち壊して、医療を占有してしまったのだろうか？

実はアグリッパ＝ナリスの別人格だった！に300ラン。
今月の給料全部賭けます。

で、いつか融合してしまうとか？

予想
アグリッパ＝アンドロイド

アグリッパ、アルド・ナリス改めナリリッパか・・・（寒）

サイバラ風に言うと「まあごりっぱ」

アグリッパの容姿は18歳の美少年に1/2ラン

実はアグリッ歯は田中美里だった・・・・に３０００点

アグリッパ＝宇宙人でなオチでは

実はヴが見たのは幻想だったりして。

＞３２１
ブブー
２９０さんが先に書いてるよ。
３２１さんは一回休み

｢大導師アグリッパ｣の次の次の巻でまた表題、もしくは
章のタイトルで「ルノリア」を使うにナリス様の足一本賭ける。

ところでルノリアって実在する花ですか？　マグノリアみたいに。
「ルノリアはナリス様のイメージ〜（はあと）」みたいにはしゃいでる
文がどっかにあったと思うんだけど、見たこともない花を引き合いに
出されてもぴんとこないので困る。
（アムネリアは薫りのきっついハイビスカスみたいなものだと思ってるけど
・・・それともブーゲンビリアがモデル？）

私もイメージはハイビスカス。
でも今のグインから漂ってくる匂いはラフレシアに近い

ナリス様は野菊のような方です(ヴァレリウス談)。

ウツボカズラかなあ。
離れたくても離れられない。

ルノリアねえ…白くて、日陰が好きな玉すだれみたいなん?
http://www.kix.or.jp/~yoshida/summer/zephy.htm

>>広いようで狭い。
中原は日本くらいの面積しかない。
中原は世界の十分の一。
小さな惑星の出来事。

これって本当？

パロ内乱は地方大名のお家騒動か・・・。
そもそもキレノア大陸の設定に無理があるんじゃないか？
クリ元氏のパロ中華思想が行き過ぎて、パロは年がら年中晴れて雨が滅多に降らないと言うが
それで穀倉豊かってのも矛盾で、本来は砂漠化するだろう！と思うし、
ウマで数日行った先のケイロニアは冷涼な気候だとかベルデランドは氷雪の地方とか・・・。
まぁバリバリの考証はいらないけどとても日本列島程度の面積では収まらない気がする。
この辺はグル・ヌーさんのＨＰに詳しい記述がありますよ。（結構面白い）

「グル・ヌー」だなんて、楽しそうなHPですね。
URLきぼーん。

「グル・ヌー」だなんて、楽しそうなHPですね。
URLきぼーん。

興味ある方は ht*p//hs.big.or.jp/park/index_e.htmlからemanonさんのＨＰに
飛んでください。

入れなかった＞３３３

何か条件とかがあるのでしょうか？

>>333
URLにコロンが抜けてる。というわけで補足。
ttp://hs.big.or.jp/park/index_e.html
ユーザーホームページ一覧というページに飛ぶので、ここから
emanonさんを選択すればおっけー。なかなか面白かった。

>335 さん　フォローThanks!

>>335
グル・ヌー入れました。ありがとー。

>>330
>パロ内乱は地方大名のお家騒動か・・・。

あはは、そーかもしれません。
舞台が狭くても話が面白ければ、全然かまわないんだけどね。

１２年前、アメリカ留学したＥさんはオリンピック放送
について、長い長い文句の手紙を寄こした。
いわく「こっちのテレビはアメリカの選手しか映さない。」
「アナウンサーはアメリカひいきのひきたおし」「見れない
となると、余計に日本選手が見たいんだ！」

現地のテレビ局だから当たり前じゃん、と馬鹿にした私を
許してください。いまグィン・サーガで同じことを痛感してます。
（アメリカ＝ナリス、アナウンサー＝クリさま）

問題は開会式（辺境編）が面白かった（面白すぎた）ことなんだと思ったり。
他のそれぞれの競技（野球以外に、テニスとか、陸上とか）も見たいのに、
アナウンサーが途中から野球以外実況しなくなってしまったことなのかも。
でもって終了するはずのサッカーが延長戦。他競技はカット（れむすの婚礼
はどーなった？とか）ってなったらなあ・・・。
でもアナウンサーはしばらく熱から冷めてくれなさそうだし。

でもところどころに、他の面白い仕掛が垣間見えるときもある（例えば、
最近の外伝の望星教団(だったっけ)なんかは謎めいていて魅力的。でも
ちょっと展開早すぎのような気も）。

最初にあれだけ魅力的な人物造形をしておいて放り出すのって、もったい
ないなあ、と個人的には思ってしまう。異次元分岐でも書いてくれたらなあ・・

>339
サッカー→野球。スマヌ
340
>「アナウンサーはアメリカひいきのひきたおし」「見れない
>となると、余計に日本選手が見たいんだ！」
アメリカ→野球、日本選手→陸上競技
とするとこれ、それはそれで意味が通ると思う。
なりちゃん→アメリカってちょっと比喩が通りにくい。

入れました♪
ありがとうございます＞３３５さ

アメリカかー。

私の友達でkinki kidsのすんごい追っ掛けがいてさ、
自分でマンガ書いて、同人誌何冊も出したりしてんのね。
もちろん、ふたりのホモホモラヴストーリィ（ベッドシーン有り）。
すっかり、自分の書いているマンガの中での剛くん光一くんと、
現実の剛くん光一くんを取り違えてて、
「あの子の性格をみんな知らないから……」とか
「うちの子がこのあいだ『LOVE2あいしてる』でこんなこと言ってたの」とか
（うちの子って……だから、お前のキャラじゃね〜だろ、タレントなんだよ）
いろいろ聞いてもないのに教えてくれるのだす。
でも、ジャニーズに全然興味のない私にそんな話をさ、
電話でえんえんされてもさ、興味ないのよ。
それよりも電話してきた本題に早く入りなよ、ってウンザリします。
一時間も興味ない「うちの子達」の話でとられて、
本題の「パソコンの調子が悪い」はほんの10分くらいだったよ。ふう。

ってやっぱ、グインに似てると思ったよ。
もちろん「うちの子」がナリ助で、「本題」がストーリーで、
「kinki好きの友達」がクリ本ね。

で、そのkinkiのマンガって、やっぱどっちかが可哀相で孤独な役で、
どっちかが相手の庇護者、崇拝者、って設定が多いようです。
ところでホモ物って、
ヤラレっ子が、可哀相で孤独で同情をひく人って王道なんですかね。
あ、美形はもちろんのことですが。
ということは、美形で可哀相だったら、ヤッてくれ、ってことなのか……。

作者が日本人だと、やっぱ戦国時代に当てはめて考えちゃうのかねぇ
国の規模がそれくらいの場合が多いね。
ほんとの大陸国家なら、何かあるたびに１０万人規模で軍が動くのが
筋というものでしょう。ただヨーロッパ各国は日本より人口規模の小
さい国ばかりだから、剣と魔法の物語の規模としてはそんなに変でも
ない。

中国じゃ戦国時代で百万の兵を動かしてるからね。
大陸間国家なら、輸送力の問題とかついて回るから難しいところ。
あと、人口と産業レベル文化レベル、季節の設定でも変わってくるけど。

そーゆージャニオタははっきりダメな奴です。
まともにひっそり世間様に迷惑かけずやってる人が大半です。信じてください。
（っても無理か）
同人者は日陰者。どうかその子がすべてだと思わないでくださいね（泣

>>345
ジャニオタというか、
私の感じとることはすべて本当のこと、と考えてるのって
以前、自分の事を「感受性の鬼」みたいな表現をしていた
栗本御大とそっくり同じ精神構造なんじゃないか･･･なんて

>342さん
あうう……決してファンではないけどそれなりに好きな近畿きっず、
そーいうのは聞きたくなかった……(T-T)
実在の人物でのそーいう話って、抵抗ないんですかね？

魅力的なキャラクター造形、重厚にして緻密なストーリイ構成、
それを裏打ちする流麗な描写力、多くのファンの心をとらえてはなさない、
世界最長、最高の大河ロマン。

ハヤカワ文庫創刊30周年記念フェア解説目録より抜粋

ＪＡＲ○に怒られるな・・・
というより、いつから４月１日に解説目録を作るようになったんだ、ハヤカワさんは。

緻密なストーリィ構成ってのは少なくとも間違いでしょうね。他の
作品もそうだが、名目上つじつまはあわせてても、破綻しているっ
てのが多い。彼女の推理物で、最後の最後で容疑者に双子の姉妹が
いるっていう落ちを読んだけど、もう憤る気すらおきなかった。

「赤い獅子」明日鳥明日も、つじつま合わせのためだけにまた掘り
起こされて、またくりＰが嬉しそうに後書きで自慢するんだろうと
思う。「読者の皆さん、忘れてたでしょ（曝）」とかいって。
悟りの境地。

クリ先生は、たしかに前からつじつま合わせが苦手だった。
論理よりも感性の人だからねー。

でも、昔はそういうトコも魅力的だったのよ。
やおい系の話だと、目の覚めるようなセリフとか、触れ
れば切れそうな感情の奔出、ねちこい描写に圧倒されて、
構成上の欠点がどうでもよく思えたものさ。

ところがアリ×イシュトとかヴァレ×ナリとかクリ先生の
得意なシチュエーションなはずのに、まよてん時代の魅力
が感じられないの。なんでかな〜？
読み手側の問題（歳で感受性鈍った？）もあるんだろうけど。

グィン・サーガは歴史大河ドラマだから、ヤオイ話と違って
個人の面世界の描写に比重がかかりすぎると、そのちっぽけ
さが却って際立つんだ〜！

そんで「人間の矮小さ」表現を狙っているのならまだしも、
いかにそのキャラが素晴らしくて万人とは隔絶しているか、
という絶賛の嵐と併用されると、やっぱ読者は白けるだろ。

をを、アス鳥アスの処遇か〜。
ここまで引っ張ると、かえって注目の的に。
まるでＴＶの「あの人は今」特集で毎回とりあげられる
もんだから、知名度が落ちない旧アイドルのやう。

ナリっぴーの敗因を全て背負いこむ役になる、に１票。

すまん、「個人の面世界」→「個人の内面世界」でした。
ツラ世界ってなんだよぉ、自分？！

ファンとの交流で触発されたヤオイ作品は、エネルギー
不足でつまらん。ローデスは上下にする内容じゃない。
マルガも「楽師の恋」がひどい。

先生、ヤオイ書くなら、もっと情念ため込んでから書いて
くださいよ。

>>348
よりによって「緻密なストーリィ構成」とは、恐れ入りました。
その解説を書いた方は、ハヤカワの社員さんなんでしょうか。
74巻分ちゃんと読破したんですか？まさか最初の10巻くらいの
印象で、ちゃっちゃと書いたんじゃ．．．。

〉構成上の欠点がどうでもよく思えたものさ。
同意。やおいに限らず、それは言えると思う。
魔境遊撃隊とか、あのぞくぞくするような謎めいた雰囲気だけで
読者を逝かせちゃったし。
なぞ解きはやっぱししょぼいんだけど、あの幕切れも良かったし（表紙も
良かったね）。
グインも同じで、「ノス嵐」の星船に見えるイマジネーションの爆発とか、
イリスとマリウスの胸を切られるような悲恋なんか、もういくら破綻して
ようが構わないくらいに良い。

だからというわけじゃないが、今の零落ぶりが一層つらいんです。
ついて逝けなかった読者の、愛するがゆえの恨みごと、とでもとっていただければ（藁

>>350
うんうん、やっぱりあの壮大な「歴史と運命の重み」なんですよね、バックボーンは。
グインや大帝レムス、僭主イシュトバーンといった英雄たちの、いわば
物語を貫く歴史の縦糸に、マリウスやゴダロ一家といった、表舞台では
語られることのない繊細な運命の横糸が絡んで織り成していく絵柄の素
晴らしさに酔った日が懐かしい。

絶賛の嵐、確かにあれはないわな。
ゴーラ関係を貶めたことが、かえって安っぽくしてるってことを
栗りんは気づいてないんだろうか・・・

>>351
やったわ。スマソ

>>352
＞旧アイドル
ある意味変質した作品世界の象徴みたいなもんだし。
アストリアス、結構好きなんですよ。辺境編良かったし。直情径行、
腕は立つのに世間知らずで純情で、崇拝する公女への愛を伝えられない。
アムネリスへの悲恋とか、観てみたかった気もするな・・・
たとえば、
厳重な警戒を切り破り、囚われのアムネリスを救い出すアストリアス。
貴族育ちの世間知らずゆえに、上手く追手を撒くこともできず窮地を迎える。
彼女を守り抜いた彼は、しかし、安全な地に彼女を送り届けたときには、受けた深手故、
すでに死を迎えてしまう運命なのだった・・・。
死の間際になって愛を告白するアストリアスに、その時に初めて彼の愛を知り、
今まで気づきもせず、何ら報いることもできずに彼を死なせてしまう自分の不明を責めながら、
その胸にすがりつく光の公女。
みたいな。（アムネリスにしては甘ったるすぎるのは承知だけど）
そーいえば、>>113のアムネリスの独白、いかにも本人っぽい・・・。

>>353
グインとは関係ないけど爆笑してしまった＜ツラ世界
今じゃ確かにツラの良い人間だけが良い目を見る世界になってしまいましたね＜ぐいん世界。

このスレ読み始めてから、新しい自分を発見。

一、震える手でマルガを購入してしまう私
二、ヤフオクで既刊再購入をたくらむ私
三、新刊の発売日が妙に待ち遠しい私

自分がなんだか信じられなくなりました。

＞３６０
それは、ナリピー＆ヤオイスキーになったと言うことなら
治療をお勧めします。
ネタさがしなら許容範囲ですが、これ以上病状が進行しな
いようにしましょう。一はちょっと心配な症状ですね。

71巻を性懲りもなく読み返していたら、201〜202ページの描写にこんなのがあった。

ヤンダルが上級魔道士ヴァレ淋に自らの目的を話すシーン。
ここでヤンが中原の未来を予見するんだけど。

『われに見えるのは、ふしぎな暗黒の、だが美しい頽廃の闇の世界と化しはてた
世界だ！』

うむむ〜、自分の行っていることが悪だとかって認識している時点で
ボスキャラの資格ナシとは思うんだが、さらに追い打ちして栗ちゃんは、
すぐ後にこう書いちゃってる。

『あの≪調整者≫と称するあの悪魔どもに追い立てられ・・・』

？？グインの事を『悪魔』って言っちゃってるよ〜〜。勘弁してぇ〜。
こっちはヤンが絶対悪として設定されているのかと思ってたんだけどなぁ〜。
ヤンちゃんの小物感倍増、さらに倍、シノザワ教授に全部だよ！
その後にも、ナリPに皇后の正装させて玉座に座らせたいとか書きまくってる。

細かいアラ探しはしたくないけどこんな事を、ついうっかりでも
書いちゃうってのは栗ちゃんが物語の中でヤンの事を
いかにあいまいに設定しているかがわかって残念だ。

このままだとナリPがヤンダルを倒しちゃいそうで不安。
グインはまた外伝の旅にいっちゃいそう〜〜。（泣）

そのとき彼女は市井に生きることを選ぶんだろうか？
それともまた復讐を誓うのだろうか？
どちらにせよ、二面性のある彼女らしいとは思うけど。

出来れば彼女は、しぶとく生き残ることを祈ってます。
あぁ、でも復讐の道を選ぶのなら、今度こそ死んでしまいそう。。。


＞ナリ助
　もうどうでもいいです。
　それよりも他のキャラ達のことで話し合いません？
　いい加減、食傷気味です。

>それよりも他のキャラ達のことで話し合いません？
>いい加減、食傷気味です。
同感だけど、他のキャラクターの描写があまりにも
ショボイからさぁ。

本当に他のキャラっておざなりな扱い。それでも忘れ去られる
よりはまし？
出てこなくても良いから好きなキャラ、気になる人々について
語り合いましょうか。

どうせ、新刊が出たらナリ助＆ヴァレ淋＆繰り言でまた盛り上がるんだからな・・・
それまでの場繋ぎ？には良いんじゃない？

で、フローリーはマジで死んだのか？＜byアリの亡霊談
生きていたらどうだろう？
あの系の女の設定って、たった一回の睦言でも出来ちゃいそうじゃん。
もしそうなら、今ごろ子育て真っ只中。
三国中の王様or王族の二代目としては最年長になるわけだし、
　（あのマリニアちゃんよりも年上なのは確実だよね？）
もしそういう設定として使われるとしたら、どういう展開になるのかな？

>356
とってもっとっても同感…

湖に身を投げたはずのフローリー。実はクムの港町でひっそりと暮らしていた。
ある日、栗色の巻き毛の吟遊詩人が街にやってきて彼女が働いている
居酒屋で一歌披露する。互いにくらい過去を持つ者同士気を引かれ合い
一緒に暮らすようになるが、ある夜フローリーの寝言で実はフローリーの
息子がイシュトの息子であると知ってしまう。

こーなるとお定まりのコース
「そうだ、グインなら良くしてるに違いない！　ケイロニアに行こう！」
しかし既に「３回目の逃亡」をしでかしてる吟遊詩人は国境でイシュト軍に
捕獲されるがフローリーは辛くも逃げ落ち、サイロンに向かう。
十数年後・・・パロとケイロニアの血を併せ持つ姫とゴーラ王の血を持つ
（本人は知らない）青年貴族が恋に落ちる。青年貴族は卓越した戦士であり
優れた知能と才能を持ち合わせ若くして黒竜将軍に抜擢される。
そして中原の災いの源「ゴーラ王国イシュトバーン」が自らの父とも知らずに
討伐の旅に出発する。（当然途中で真実を知ることになり苦悩の果てに討ち果たす）
哀れオクタビア母子は親子で男運が無い人生・・・。

クリモト先生、サイトを作られたそうで。
掲示板を置かなかったのは大正解（笑）

えっ、御本人のサイト？
どこどこどこどこ？（これって恐いもの見たさか）

出てくるとろくな目にあわないから、好きなキャラは登場しないほうが
心が休まります（涙）。

>>369
怖いけど見たい〜！URLきぼ〜ん

>>369
ええっ、本当ですか？
・・・ほんと、怖いもの見たさで覗いてみたい気がする。
掲示板は・・・つけたらショックで執筆お止めになってしまわれるかも（藁

>>362
＞『われに見えるのは、ふしぎな暗黒の、だが美しい頽廃の闇の世界と化しはてた
＞世界だ！』
ヤンダルには、もうすこし非人間的というか、「異質なもの」の凄みみたいなのを期待
していたんだけどなあ・・・それこそ意思疎通すら叶わぬ、みたいな。
＞ヤンちゃんの小物感倍増、さらに倍、シノザワ教授に全部だよ！
ううっ、面白すぎる・・・
かえって興味が増してしまった（本筋とカンケイないところで）

>>363
個人的には復讐に走ってしまいそうで怖い。・・・
第三の選択として、ミロクへ帰依し、巡礼として果てなき旅に出る、というのもありかも。
そして旅路には、かつての勇将マルスが影のようにその傍らに寄りそっていた、・・・とか。

なんと言うか、アムネリスには悲劇の影が拭えない感じなんですよね。
作者からこれだけ苛められてるキャラクターっていないんじゃないか？
「風のゆくえ」あたりでは、私、あの聖書のサロメと預言者とのくだりみたいなエピソード
が後半部のどこかであるんじゃないか、って期待していたものです。
血と泥に汚れても、なお美しさを失わないナリスの生首を胸にかき抱き。
「見つけたわ。・・・もう行かないで、これからはずっと一緒。・・・ねえ、ナリスさま？」
憎んではいても、愛してもいた人の死に、精神の平衡を失っていく、．．．みたいな。

>>368
格好良いなあ、こういう、シェイクスピアを思わせる話。
それでもって、終わりはこんなんでもありかも。

オクタヴィア母子は、実はイシュトに庇護されていた。
後宮とかじゃなくて、下町に生きるけなげな母子を見かけ、なぜか不思議な郷愁
を感じたイシュトが、時折煙とパイプ亭を訪れて世間話をする、みたいな。
「ユラニアの少年」リーロに対するのと同じような感じ？
固く心を閉ざしていたオクタヴィアも、マリニアがイシュトに懐くにつれ少しずつ心を開く。
・・・街の暴漢から二人を守る、みたな枝話はあまりにお約束過ぎるかもしれないが。

「中原の災いの星」イシュトバーンを討ち果たした青年貴族。
憎まれ、恐れられていた彼の遺体にすがり付き、「おじちゃん、死んじゃダメ・・・」
と泣く少女マリニア。
その所持品から、彼女がアキレウス大帝のゆかりのものであると気付く青年貴族。
彼はその少女の母、オクタヴィアの話を聞き、そのときになって彼が実の父である、
と言うことを知り愕然とする。彼を父殺しに追いやった数奇な運命の悲劇に、兄妹は
抱きあって泣く。
おりからパロから援軍にきていたリンダと○○○（？だれだろう）の息子、レムス２世
（仮名。レムス本人でもいいか）と共に、運命に対する人間の微力さを知った彼らは、
無知と怒りと憎しみにかえて、愛と理解といたわりを以って中原を守っていくことを誓うのだった・・・とか。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/
（先頭の「h」は各自で補って入力してね）
転老ぱておからの情報です。

６６ＨＩＴだった。
お花畑HPだな・・・

（爆）がない。
内容も見ないでそれだけを確認してきました。

文章はマトモでした。結構面白くなるかな？

神楽座のメンバープロフィールには結構あった。

>>380
そうだったんだ、エッセイしか見てませんでした。

さんきゅーです＞376
わかりやすい隠しページがあるね。

>>376さん
お礼言うの忘れてました、ありがとうございました！
隠しページまだ見つけられず。あはは。

情報ありがとお。
毎週、中島先生のエッセイが読めるなんて嬉しいな．．．
と思ってしまった。

別の板に「作者にも不可能なつじつまを合わせるのがマニアの醍醐味」
という、ポジティブ思考のカキコがありました。
偉いなあ、よし、私も挑戦だ〜と思ったけど、多すぎて挫折。

エッセイより
「えい、おもしろいヤオイ小説、あんまりないと
　自分で書いちゃうぞ！！」
…もう実践してるじゃん

小説ほとんど読まなくなったとかいっといて、おもしろいのが
ないも何も・・・努力放棄してんじゃん。

あ、上の方にあった花の話、ハンドブック２読んだら
アムネリアはなんだかどでかいマリーゴールドみたいで、
ルノリアは赤い花だった（ずっと白だと思いこんでたのに）
アムネリアの花言葉は確か「激しい偽りの愛」。
そんな縁起の悪い花にちなんだ名前、娘に付けるなよヴラド大公・・・

>>366
フロリーは生きている、と信じています。
根拠は、「ミロク教徒は、自殺しない」っていうアリサの言葉。
ヨナのお姉さんの立場は？と思ったけど、アリサによれば教義の
理解が間違っているそうなので、つじつまは合う。
アリサの解釈は、モンゴール風のミロク教かもしれませんね。
フロリーはアリサと同じ国の貴族なので、ヨナ姉よりこっちに近い
でしょうから問題なし。

それより気になるのは、子供がいたとしたら、両親のどっちに似るか？
私は、イシュト似の子がいいなあ。真面目で優しいお母さんに可愛がら
れて育ったイシュト２世を見てみたい。女の子でもいいけど、その場合
には、アホアホの道が待っていそうで心配です。

栗ちゃん・・・
「日本唯一あとがきエンターテイメント作家」ってアナタ・・・（絶句）

>>387
ヴラド大公は、そういう雅な花言葉に興味なさそう。
別に気にもせずに、豪華で綺麗な花の名をバーンと娘につけ
ちゃったんじゃない？
尚武でならすモンゴールの宮廷では、花言葉にひっかけた告白は
軟弱者あつかいされたりする、という説明ではダメかな。
クム風ファッションが流行るサイロンの方で、密かに花言葉
手帳が売れてそうだ。

>>389
いや、なかなかギャグは切れてるってことですね（藁

>>388
私もフロリーはどこかでキーになってくると思います。･･･作者が覚えて
いさえすれば（涙

子どもだけど、女の子ですごい陽性、暴れん坊って線もいいんじゃ？
タリアの某アレンさん意外には、影の不幸のない人がいなくてつらい。
そこをうまく補填するような感じで。
んでもって、寄ってくる男をちぎってはなげ・・・
・・・って結局あほあほの道かな（藁

ヨナのお姉さんはやっぱり教義に背いて自殺したんでは、と私は思って
います。あのヨナ姉の肖像画を描いた貧しい絵描き（イシュト、もらった
やつはどこにやった！？）さんへの思いを断たれた絶望の方が、教義に従
おうとする心より強かった、・・・と言う風に。

＊でも、最新刊読んでないんで、アリサ解釈がどういう風なのか良く分か
らないんです。的外れだったらご容赦ご容赦；

ホームページ見てきたけど、普通だったね。
ホームページビルダーをがんばって使いこなせるようになってほしい。
「きまぐれ」とか「すぺしゃるるーむ」とか、の単語使いもすごく普通
でちょっと驚きました。普通のおばさんが普通につくった普通のほむぺじ
構成＆ネーミングって感じ…………。

ミロクの貞操に関する教義については、単純に作者のいいかげんさだと
思っておりました（どうもゴメンなさい）。
最初はヨナのねーちゃんのが自殺したように、本当に純潔を守りとおす
設定だったけれど、このままではアリサとイシュトがヤれないので、
しょうがなく、ヨナのねーちゃんが間違っていた、アリサの説明が正しい。
に軌道修整したのだとばかり…………。
結局フロリーはミロク教徒になっちゃったんでしょうかね？彼女がミロク
教徒であるとは言われていなかったはずですよね。イシュトがフロリー
失踪を「あいつミロクのお守りを持ってたような気がするから、ミロク教徒
だったんだ」てアムネに適当に言いつくろっていたのでは？
でも、本当にミロク教徒のほうが都合がいいようなので、作者もすでに
そのつもりなのではないかな…………。

繰り言先生に忘れられていそうな人物・設定・伏線

1.タリア伯爵兄妹
2.フロリー
3.アストリアス
4.グイン・・・

>>392
そこがまあ、かわいいといえば可愛くないこともないですね（ｗ

>>393
＞結局フロリーはミロク教徒になっちゃったんでしょうかね？彼女がミロク
＞教徒であるとは言われていなかったはず （中略）
＞でも、本当にミロク教徒のほうが都合がいいようなので、作者もすでに
＞そのつもりなのではないかな…………。
すっごい説得的。同じようなパターンは所々に、いやあまねくところにあるし。
どっかで、イシュトは自分のついた嘘を信じるようになる傾向があるって
あったよーな気がするが、これってまさしく栗ぽんのパターンだよ・・・。
それっぽく複線をはっているうちに、複線がない方がいいからと放棄するの
はいいとして、嘘という設定のことが本当になっちゃったり。

>>394
４に爆笑。つらいなあ、豹頭王は・・・。

＞子どもだけど、女の子ですごい陽性、暴れん坊って線もいいんじゃ？

プラス、色事大好き。イシュトの子だし。
それってネリイになってしまいます。でも顔は美形。
ツラ世界だからきっとそれでいいのだな。

＞・・・って結局あほあほの道かな（藁

そういうことですね。

有り得ることの様な気がするんだよなあ。＞豹頭王を忘れてる

私は女読者なんだけど男性ばかり出てくる三国志的歴史ロマンは苦手なんですよ。
だから女性がたくさん登場して活躍するグインサーガはとっつきやすくて、戦争
の場面なんかも飽きずに読むことができていたんですけど（過去形）。
栗本さんはキャラの顔の美醜にちょっと執着しすぎなんじゃない？と最近とみに思います。
無骨な醜男だけどものすごい人格者だとか、人々に蔑まれるような道化役だけど、最後まで
乱世を生き抜くキャラだとか。顔以外で魅力を放つキャラがどうしていないんでしょうねえ。
ナリ命になる前のヴァレはそういう意味では魅力的でした。

たまに十人並な容姿な人が出てくると決まって馬鹿だったり凡人だったり。
シルヴィアみたいに綺麗じゃないから愛されないなんて、滅茶苦茶な理論ですよ。

>>398
＞シルヴィアみたいに綺麗じゃないから愛されないなんて、滅茶苦茶な理論ですよ。
自分がそう思い込まされて生きてきて、それがトラウマになってる気がします…

まあそういう意味で、アリなんか「綺麗なもの勝ち」の犠牲になったようなもんだ。
「醜いと性格がひねくれる」という凄まじい短絡がある上に、今度は醜いと才能まで
否定されてしまう。
一介の乞食が国家の中枢に食い込んでいくという魅力的な設定はどこへ……。

その逆がユリウス。
綺麗なおかげで作者ばかりかグインにも許してもらえちゃう。
美人は得だな。

>>398
言われてみればローデス公ロベルトが天使のように美しい（w必要も
全然ないよな。盲目だからこそ他人の心が把握できて汚れない人格
だと言われれば、読んでるほうも納得いったのに。多少アナクロな
設定だけど。そういえばナリナリ初登場のときってその容姿の形容
に３ページぐらい費やしていたような記憶が。。。。。

　そういえばアレン・ドルフュスとかいうアムネリスの親友のネエチャンも
いたっけかな。あいつ確かイシュトを信用ならん奴だと疑い（実際その通りだったが）
「このままでは済まさないわ」みたいなこと言ってたけど結局その後はずーっと出て
来ませんねぇ。

アレン・ドルフュス、上で書かれてるタリア伯爵妹ですね。
今の展開からして、いよいよ彼女も可愛い妹のアムネリス救出に向けて
動き出すのでしょう。そうに違いない。期待しておるからな栗本。

>>402
＞「このままでは済まさないわ」みたいなこと言ってたけど

そうそう、だから自分はイシュトの過去を告発した張本人が
アレン姉さんだと思ったんだけどね。
アレンおねえさまが消えた理由＝女だからでしょ

>>400
＞一介の乞食が国家の中枢に食い込んでいくという魅力的な設定
をを、これってなんか燃えるシチュエーション・・・
イシュトバーンという希代の昇竜に引き上げられて、外交に治世にその辣腕を
発揮したあげく、狂王となっていくイシュトに死を賜る・・・と言うほうが、
物語も深みを増したんじゃないかな。
アリの異常性については、「光の公女」くらいまでは（異常な執着はあるにせよ）
「男色」とか「嗜虐趣味」て感じではなかったのにね。
かえって「やるじゃん」って感じだったのに。

シルウィアって表記のほうが好きだったなあ。
なんかあたりまえじゃない響きでさ…

十人並でほっそりしてて、飾り立てればまあまあ見られるけど
アタマの方も十人並、こんな彼女が押し出しの良い大国の皇女らしく
なければならない自覚の苦しみって、すごーくリアリティあったんだけどさ…

美形じゃなけりゃ、って雛人形じゃあるまいし。
ひとつの世界だっつに。お・も・し・ろ・く・なーい。

>>404
>>398
最近そう思う。なんか最近（といっても最近５巻くらい読んでないけど）、
女性の登場人物があまり活躍してない気がする。
普通なら女性の活躍しそうなところをナリスとヴァレリウスが奪ってる
せいもあるんだろうね。

でも、それとは別に、主人公の一人のはずのリンダへの無関心さとかが
気になる。リギアはその分出てくるけど、思うほど生き生きしてないし。
アムネリスへの残酷な仕打ち、などは特に眉を顰めてしまう。そんな
必要があったのか？

あと、イシュトバーンに対して。モンゴール復活あたりからこれまで
のくだりなど、なんだかイシュトを汚すのを楽しんでる？と思ってし
まうことがある（もちろん、邪推であることを祈っている）。出番が
多いのはイシュトファンの人には嬉しいことなのか？却ってだんだん
ゆがめられ、汚されていくさまを突きつけられると引いてしまうこと
があるんじゃないだろうか。

それはともかく。
無理につじつまはあわせなくても良いと最近は思うようになったが、
リアリティは欲しい・・・パロが素晴らしい国、神国だというのは
良くわかったところで、辺境編の頃の「中原南部の強国」のゴーラの
イメージくらいは作って下さい。でないとマジで紙芝居になっちゃうよ。

ひでーなーと思ったのは、リンダがヤンダルにとっつかまったときの下り。
「今までよくわかんなかったけど、私の力の使い方を会得したわ！だから
ヤンダルは私に手を出せないのよー」とかヴァレに説明してたやつ。
力ってなに？使いかたって？どういうふうな力なの？？？？？？
だからリンダは放っておいてもＯＫ、心行くまでヴァレとナリはいちゃいちゃ
できますって、あからさまに言ってるようなもんじゃないのか、これって。

>>398
>>406
407はちょっと関係ないほうに行ってしまいましたね。ちょっと似た
ような感慨を抱くところで、アトキアのトールとかはどうだろう？
先にも書いたように新刊あたりは全然ノーチェックなんですが、
結構ほったらかしにされているのでは。
それとも「正義の国の良い男」病にかかって妙にハンサムになったり
男気をましたりしているのでは、・・・とそっちのほうがもっと心配か。

個人的には格好良いパロ人よりも、バルドゥールのほうがリアルで好きだな。
もちろん、バルの場合は逆に戯画化されてる部分もあるけど。

「力」かぁ、なんか「魔界」がつまらなくなっていることの雰囲気と
ホントに良く似てるね

↑ごめん文章ヘンだね＜410

確かバルドゥールも初めは「ちゃんとしてればいい男」だったのが、
いつの間にか「タルーアンの醜男」呼ばわりになった気がする。
１７巻表紙はけっこうハンサムだよねえ？

>>405
ふぅー、萌えるシチュエーションですね。
変態化する前のアリは、結構かっこよかった。
私はアリの誓いが好きでした。剣の誓いではなく、
世界でただ一人自分を化け物扱いしなかった亡き母
にかけて、というあれです。
こういう思い出があれば、歪まないと思ったのにな〜。

アレンお姉さまには、登場して欲しい。だけど、イメージ
ぶちこわしのアホ女にされるのはイヤだ。
なんとかカヲル先生の魔の手を逃れて、りりしいアレン
のままで活躍して欲しいのう。

具体的な方法としては、（１）あまり矢面にたたず、
お兄さんの背後で外交戦をやる、というのはどうか。

あるいは（２）単身ひそかにモンゴールに乗り込み、
アムネリスを救出しようとする。アレンの計略は成功
するが、土壇場でアムネリスが「父の国を捨てる訳には
いかない」「あの男に私の命を奪わせる。そのことで、
彼の統治の正当性を奪ってやる」とかなんとか、いって
アレンを追い返す。

でも以前にこのスレにあったカキコの方が当たってると思う。
「私は夫と子供が大事な、かよわいただのおんな」とかいって
手をもみ絞ってるという．．．とほほ。

>>408
お、鋭い！
ご都合主義とは思ったけど、ヴァレナリの口実とは
気付かなかった。いわれてみれば、そのとーり。

>>413
そーですねー。あのアリの誓い（母に…っての）はよかったのにね。
イシュトファンなので、アリにたいしてはこいつさえいなければって思うの
だけどアリの登場時と最期の落差はちょっとひどすぎる。

そういえば皆さん、たしかTOKYO WALKERに載ってたインタビュー見ましたか？
先週号だったと思うけど、新作「顔」についていろいろ語っていたが
あんたの顔が一番気になるよとおもった。知らないうちに京塚昌子みたいになってました。

>>362
ヤンダルって、最後のインガルス星人なんでしょうか？
たった一人の生き残りだとすると、孤独のあまりちょっと言動が
おかしくなったのかもしれませんね。

もし他のインガルス星人がどこかの谷にひっそり隠れ住んでいる
というのなら、ヤンダル・ゾックだけが人間くさい変わり者なの
かもしれません。

んじゃ、ヤンダル・パパやヤンダル・ママは「またあの子ったら、
キタイに入り浸って人間と遊んでばっかり」「あの子は大勢
いる兄弟の中で、一人だけこの星生まれだからねぇ」と心配
しているのだな？
中原大戦のクライマックスは、ヤンダル・パパが登場。
「いたずらが過ぎたようだな」といって、ゾックの手を引いて
帰るのか？

グインにカリスマ性がなくなってきたね。

>419
ヤンダル・パパ、いいなあ。
するとスナフキンはまさかグイン？
”おさびし山は〜”

今日、町田のブックオフに行ったら、グインサーガ７０巻とハンドブックが
セットで７２００円で売っていました。
買おうかな？やめよかな？
このスレッドに加わりたいケド･･･。楽しそうだし････。
うーん、うーん。
昔グインサーガを読んでいて、今は全てうっぱらってしまった友人いわく、
「グインサーガはタバコみたいなもの。はじめたことを後悔するよ。
やめるにやめられないし」

でも、ここを読んで、本編読む前から「イシュトヴァーンって人を応援しよう」と思っている
私･･･。買うべきですかねぇ･･･。

ここを読んで、グインサーガ１０巻まで買いました。
「３０巻くらいまでは非常におもしろい」って意見が多かった気がする
ので、どきどきしながら読みました。現在５巻まで読破。うん、
面白くなってきた。

でも、あとがきが････あとがきが･････

私、栗本さんて人、好きじゃない･････
見てて、恥ずかしい

>>423
そんな序盤でへたっていては、この先たえきれませんよ。
立ち読みでいいから最近の巻の後書き見てみ？
昔はまだましだったって分かるから。

どう考えても『モンゴールの復活』までが最終ボーダーライン。
これ以前なら『パロへの帰還』、『風のゆくえ』が
切りも良く、作品を美しいままで留めておける止め所。

グイン最終巻予想

アルド＝ナリスはヤンダルゾックとの激しい戦いの中、起死回生の戦術をうつ！
それによりヤンダルゾックは憤怒と恐怖につつまれながら消滅していく・・・
歓喜のナリスに駆け寄るヴァレリウス

『ナリスさま、やりましたよ！』

しかしそのヴァレリウスの問いかけに、やすらいだように見えたナリスの表情は
もうふたたびと動くことはなかった。

『ナ、ナリスさま・・・！！』

信じられない表情のヴァレリウス。
そしてヤンダルゾックは消滅する寸前に、最後のちからでヴァレリウスに一撃を加えた。
『うぐっ！！　ナ、ナリスさま』

必死にナリスに近よってゆくヴァレリウス。

『ナリスさま、今、ノスフェラスにお連れしますからね。
アル＝ディーンさま、私とナリスさまをノスフェラスに転送してください』

そこに居たのは最後の戦いに駆けつけた、マリウスであった。
ふたりをノスフェラスに転送するマリウス。

『ほらナリスさまここがノスフェラスですよ。あなたが生涯をかけて見たかった
ところです。・・・このノスフェラスの砂をお感じになれますか？』

さらさらとナリスの顔に砂をかけるヴァレリウス。しかし、その動きもやがて
ゆるゆるとおそくなっていった。

しろくしろく、何もないノスフェラスの砂漠の中にちいさく見えたふたつの人影が
やがてひとつに重なったようにみえたが、それもやがてノスフェラスの砂に
飲み込まれていった。

中原の・・・そしてこの星を守ったふたりの英雄の名はそののちに、
栗毛色をした一人の吟遊詩人によってのみ唱われた。

　　　　　　　　　＝完＝

栗ちゃん自分で書きながら号泣

第１巻「豹頭の仮面」の後書きなんて、結構良くなかったっけ。
でもたしかに最近のはなあ・・・（sigh）

>>422＠｀425
辺境編〜放浪編くらいまでのイシュトは本当に良いと思う。
グインたちとのやり取りも面白いし、筆も活きてるし。

切りどころは・・・やっぱり「風のゆくえ」か。
「光の公女」までぐらいでも良いかもしれない。
と言いながらもズルズルとこんなところまで引きずってきていますが。

くぅ〜、この後書きの出だしは格好ええどぉ！

でも、後書きＤＪを名乗り出してからおかしくなり、宣伝魔人を標榜する頃から
目も当てられなくなりにけり。バレンタインでキャラ萌えする様になって
ワシャひいたよ。

　乳がん以降おかしくなったような気がする。
　というか、もともとみずみずしい若い女性の感性とやらが最大のウリだったんだから、本人がみずみずしく若い女性「ではなくなった」ことに最大の咎があ
る。しかも、その事実を受け入れないところが痛いのだとおもう。
　ＳＦには、そういう人がわりといるね。そもそもこれって、日本ＳＦの大家と呼ばれてた連中が中年やジジイになった頃に、若い女の子がＳＦ小説書きまし
たって言うとそれだけで嬉しかったんだろうなぁ。
　海外のＳＦ界の頂点は科学者出身者がゴロゴロいるが、日本のＳＦ界の頂点には海外ＳＦワナビー（もしくは糞オタク）とトンデモさんしかいなかったのが
問題だったのかな。

>>426
わー、上手い・・・でも、ぐ、ぐいんは・・・（涙

>>429
ＳＦの問題と言うより、出版界の問題なのかなあ、なんてことも思う。
処女作が凄い面白い作家でも、作を重ねるにつれ、だんだん切れ味を
失っていったりしてる気がする。歳とかとは関係なく。
まあ、例外もたくさんいるけど。

グイン＝サーガ・無常の法則。
１．人名が変わる。
２．性格と容貌が変わるのは当然驚異に値しない。
３．時間の流れは顔と相対性理論に基づく。
４．ウソをついても、そのうち本当になる。
５．赤ひげが青ひげになる。

グイン＝サーガ・恒常の法則。
１．いついかなるどんなときでもパロ＞モンゴール。
２．ケイロニアはいつでも正義。
３．アストリアスはいつも地下牢。

431さんのカキコを見てふとおもったもの（がいしゅつだったらごめんなさい・・・）
もしも中原に２ちゃんがあったら

ぱろ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞もんごーる
もんごーるのドキュンどもは永遠に逝ってよし！
王立学院＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドキュン私塾

などとなってるんでしょうかねえ

>>431
>３．アストリアスはいつも地下牢。
ピンポイントで受けました。しかし、もし生きていたとしても普通気が狂うよね。

>>432
中原の２ちゃんねらーって、オタク気質の魔道士とか、
ヒマを持て余してる姫君とか？
あと、忙しいのにお店から発信してる商人もいるだろーな。
そして宗教板のミロク・スレッドは万年、荒らされてる。

>>422
一気読みならば、簡単に止められると思うよ。
ここにいる人たちは取り返しのつかない年月を経てるから止められないだけで・・・

まぁ全部読まなくても、辺境篇（１〜５巻）、と近５巻を読み比べてもらえれば
我々の気持ちは分かってもらえるかと。

>>428
いや〜、グインサーガは初期からキャラ萌え傾向にはあったんですよ。
作者自身がナリスがお気に入りだと標榜してましたからね。
ただ当時（十数年も前ですが）は、作者とファンの接点はファンレター
か一部のファンクラブのメンバー位でしたから、薫さんも一人でスト
リーを煮詰めて作品にしていたのではないかと思うですよ。作者が
パソコン通信なんかに手を出して、リアルタイムでファンの声を聞くよう
になり、応援とおべっかの区別もつかない信者が作者をもちあげ、馬鹿
騒ぎするようになってから、みょうちきりんなファンタジー小説へと変貌
してしまったのだね。

>231
アストリアスって地下牢にいてなおかつ
鉄仮面かぶせられてなかったっけ？

アリとイシュトの関係は最初は魅力的でした。
優れた頭脳を持った醜い辻占い師が、野心を持った
若者を国王に祭り上げる。なんてかっこいいんだと
思った。青い血だ聖王家だと敬われるパロに対極す
る設定だから。イシュトに対していばくかの同性愛
的感情を持つのも、一種の強い主従関係として納得
いくものだった。そう、最初はね…

複雑な心理描写を得意とするなんていいながら、
ちかごろは男→男の執着＝ホモ、肉体関係がどーの
こーの、という短絡的思考…。
栗本さん、あんたの小説家人生っていったい…。

>>429
かつての少女マンガ家もそういう傾向にあったけど、
最近はどうなんだろう。

栗本がグインサーガを書き始めるのは早すぎたとい
う結論か。
塩野七生みたいに分厚いのを一年に一冊じっくりと
やろうという落ち着いた姿勢がないと大河ロマンっ
てのはなぁ。

＞439
それだと，100冊刊行に100年かかります。
栗本薫が150年の寿命を持たないと無理でしょう。
……持ってそうだ。

>>440
きっと持ってるんだよ。＞ながーい寿命
でないと、冗長／修飾過多は説明できん。

>>434
シルヴィア王妃さま萌え〜
ところでオクタヴィア皇女のダンナの吟遊詩人て何者？
この板、黒曜宮関係者いないの？情報きぼーん

・・・・・て感じでしょうか。

魔界水滸伝のクトゥルフのときといい
ナリス・サーガのヤンダル・ゾックといい
登場したときはおどろおどろしかったのに
すぐに人間臭くなってしまう。
いずれヤンダル君も「グイン、助けてくれー」とか言い出すのかな？

そういえば魔界水滸伝ってどうなったの？
新・魔界とか出てたのを四巻ぐらいまで読んだような記憶があるんだけど・・・
108の英雄たちはどこに消えたの？美形じゃないから消されたの？

>>443
激しく同意。クトゥルーが泣き言言うな！
トカゲが人間を、それも男を口説くな！

>>444
魔界水滸伝は最近の巻で栗ちゃんがぐちってた「出版界が不景気で
書きたいものも書かせてもらえない」のなかに入っちゃってるのでは？
まー私はそれは建前の話で、つまんなくなって売れないんで、
不景気を口実に角川は黙殺するつもりだろうと思ってるけど。
あれにはグインの素顔だの豹頭王の花嫁だの、最後まで引っ張れる謎もないし。
（グインはまだ持ってるが、魔界は７年前に全部捨てた）

542 名前： 情報通 投稿日： 竜/赤/2 ルアーの四点鐘より半ザン
　>>442
　あの坊ちゃんこそはパロのアル・ディーン殿下デス
　今話題のクリスタル公の弟気味なのデス

543 名前： >542 投稿日： 竜/赤/2 ルアーの四点鐘より半ザン
　つまんねー。氏ね。ドールに連れて逝ってもらえ。

警告。厨房スレッド化が進んでいます。
「もし中原に２ちゃんねるがあったなら」
ネタを続ける方は、↓への移転を推奨します。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=962737209&ls=50
オーフェンネタだけど何でもアリらしいんで。

544 名前： 名無しさん＠そうだパロにいこう 投稿日： ルアーの四点鐘より３／４ザン
>543は「もんごーるどめいん」の便暴人（藁藁

545 名前： 名無しを呼ぶ男 投稿日： ルアーの四点鐘より７／８ザン
>>542
なんだかﾄﾞｷｭｿ詩人って感じがするよな（ﾜﾗ

546 名前： 名無しの真珠 投稿日： ルアーの五点鐘
私の水晶球に罅が入ってしまって接続できないんです。
今は弟のをこっそり使ってるけど・・・。
だれか詳しい人、直しかた教えてください。

547 名前： 名無しに追われる男 投稿日： ルアーの五点鐘
>> 546
マ道板質問こーなーが良いですよ。

つまんない。

>>449
いやいや、こうしてフィルター（？）をかけて見ると
2CHがどれだけ無茶苦茶な掲示板だかよっく分かった気がするよ。
そしてこの板がどれだけ冷静な場所だかもよっくわかる。
グインスレのメンバー偉いぞ・・・・・・

ていうか、自分がきっかけ作ったようなもんなんで
自我自賛なんだけどな（藁

７６巻は「魔の聖域」だってさ。
タイトルから察するに、ヴァレ、もしくはパロのお話ですな。
（グインの出番は……ありそうに無いなあ）

じゃあ７７巻は「ルノリアの散華」というタイトルにして、
ナリス様にご退場いただくと言うことで一つ。

７７巻ちょっと意味深だねー
パロはとうとうヤンダルの支配下におかれるのか？
ヴァレは間に合うのか？
ていうかリンダは？

>>452
ちとタイトルが昔の「絃の聖域」とかぶってますが．．．
ルノリア連続技の後では、どうでもよいことなのでせう。

>ていうかリンダは？

おそらくお部屋でご飯を食べて、寝て、起きて、またご飯を
食べていると思われます。
なぜか貞操の危機もないので、放っておいても大丈夫です。（悔涙）

>クトゥルーが泣き言言うな！

そのとーり！
クリ素さんって、ひょっとして凄みのある悪役が書けないの
だろうか．．．。
私にとって、今まで一番ぞっとしたのは、ノスフェラスのイドよん。

だよね。

いちおうグィンに出てきた悪役で凄みがあるといえば、

１．黒伯爵ヴァーノン
２．ゾルーディアのアル・ケートル

．．．うう、後は全然思いつかない。
記憶力が衰えたやうだ。

昔は闇の貴公子ナリスさまがそうだとばかり思っていました。
すっかり正義の味方におなりあそばしやがって、誠に遺憾に
存じます。

ナリスは今でも不世出のヒールですよ。このスレの民にとって。

私は１巻のグールがキモくて良かった。
しかしナリス以外はレギュラーでも何でもない奴の
名前ばかりが挙がってますな・・・

次か次の新刊でリンダが目覚めたという力の秘密に触れてくれないだろうか？
ヤンダルが手出し出来ないという、究極の武器であり盾にもなるであろう、
巫女姫リンダの神秘な力。
力を拾得した瞬間のリンダは何を思い、何を感じたのか？その力の源は？
私はその力を得た事がリンダ＝アウラへの重大なきっかけだと思ったのだが！

リンダの力の目覚めについての記述、数行で終わるに１０００点。
ヴァレの「おお我が姫よ・・。」が新刊の４分の１になるでしょう。

期待しないよう期待しないよう自衛してしまう悲しい習性・・・。

>>462
七瀬みたいな読心能力だったらめっちゃイヤですね。
「おおナリス、あなたは今どこで何を考えているの。
……（検索＆読心中）………いやあああああああ！」
榎木津みたいな記憶が見える能力でもイヤ。

うぉぉ、リンダかわいそー！（号泣）
「検索中」には笑ったけど。

リンダの力は、古代機械と関連しているんじゃないかな。

何となく・・・だけどさぁ、
グインに人間との繁殖能力って、どれぐらいの確率であるの？
昔は、人間の頭に何らかの形で呪いを受けて、
豹の顔をかぶせられたって書かれていたけど、
今じゃぁ豹頭の宇宙人って可能性のほうが高いでしょ？

としたら、アウラである（或いはなれる？）リンダは？
一体どこに属するんでしょう？
と言うよりも、パロ王家自体がもしかしたら宇宙人（調停者）の子孫？

だからあんまり多産系の家系じゃないのかしら？
アルゴスの王妃様だって、なかなか子供に恵まれなかったみたいだし。
異種間の繁殖能力はあるけど、確実ってわけじゃない。

パロの王族が血族婚とかくり返した理由は、
王家特有の能力や、血を薄めないためじゃなくって、
確実に子孫を残すための策略だったりして。

そうか、宇宙人か……。

それならナリスの足が生えてきたことにも辻褄が合う……うむ……。

>>466
豹の場合は平均２〜３頭、野良猫の場合は平均５〜８匹出産します。
グインも猫ちゃんのようにダメダメなキャラクターになった場合、
多くの子孫を残すでしょう。
せめてイリオモテヤマネコぐらいでとまってくれることを望んでいます。

イリオモテヤマネコ＞天然記念物かぁ、笑った。
確かに現状では「グイン本編」において主人公が絶滅危惧種の危険に
晒されていると感じるここ数年。

あぁグインサーガが読みたい。リンダに会いたい。

>462＠｀463
さすがに次回くらいでブレイクスルーがあるんじゃないか、
と思う・・いや、思いたい。
もうこうなったら、多少筋が通らなくても良いから、大風呂敷を
広げつづけて欲しいなあ、などと最近思います。
我が姫賛歌も１／４に押し込められたらもう上出来。

リンダについてだけど、こんなに早く「覚醒」してしまって良いの
かなあ、などと思ってしまう。全ての運命を悟ってしまって、神様に
なってしまうと、魅力が薄れてしまうような気もする。
もう少し人間のままでいて欲しいなあ・・・。

でもまた、正しい知識もなしに、そのおそるべき力だけが覚醒し、
人間である自分と、神（あるいは神の道具）である自分との間の
相克に苦悩する（かつてカル・モルの見せる夢に悩んだレムスの
ように）というのもまた、面白いかもしれない。

>467
最初は「すげたようだった」グインの頭が、しっくりと溶けこんで
くるくらいです。ましてや寵の厚いナリ様やったら、脚が生えても
翼がついてもサイコキシネスを備えようとも、もはや驚きません。

グインサーガのキャラって殆ど大好きなんだけど、
イシュトだけは駄目。
餓鬼丸出しの自己中ぶりが許せない。
ルックスも嫌い。
好きなキャラはグインとスカール。

>>466
宇宙人系パロ王族は、普通の人間より同族同士の方が
出産率が上がる、ということですね？
うーん、うまい説明だわ〜。

確かにパロの王族は、名家のわりに数が少ないって印象がある。
こんな状態で双子というのは、一回の出産で二人も王族を増やせる
ウルトラ・ラッキーだったんでしょうね。

辺境編の頃の初期イシュトは好きだったなあ。
権力握る前の青年の野心とか若さとかエネルギーが
満ちあふれていて。

グィン世界では、国家元首の繁殖力は総じてあまり強くない。
パロはもちろん、故ヴラド大公は二人、ヴァラキア公は一人娘、
ケイロニアも二人どまり。クムやユラニアは頑張ってた方だ。

ロベルトに走ってる場合じゃないですよ、アキレウス陛下！

私はイシュト大好きなんだけど、国盗り物語の後半くらいから
「あんた、本当にイシュトか？」と思うことが増えました。

凄みのある悪役というのは、本来は中年イシュトが担うはず
だったと思うのですよ。冷酷で有能かつ忠実な軍師アリをした
がえ、思いも寄らぬ奇襲攻撃でグィンを苦しめるカリスマ独裁
者．．．って感じで。

多重人格で片づけられるとは思わなかったな。
まだ先は長いので、希望は捨ててませんけど。

>>476
おはよーございます。
そいえば子沢山の王家というのは出てきませんね。
どの国も婿取り嫁取りに苦労している描写があったような。
ケイロニアではマライアさんは４人かそこら子供生んだけど
シルヴィアを残してみんな死んじゃったとか記述がなかったっけ

グインならポコポコ子供作れそうなのをアキレウス帝は見込んだのでは。
でもシルヴィアじゃムリか

王様の発情期はいつでございますか？

ルアーの３点鐘の頃。

グインが発情期に入ったら誰にも止められない。無敵な上に王様だし・・・。
それで追放、歴史には国を捨てた王と・・・。

グインの記憶を失う前の罪もそれだったりして。

CMばんばんやってるメルマで「グインサーガを１００倍楽しむ方法」
だとか（正確には覚えてないや）いうメールマガジン発行している人
がいたよ。メルマのサイトで検索かけたらみつかったよ。
どういう人なのかな。とりあえず頑張れ！（笑）

>>459
悪役で結構良い味出しているのもいましたね。
ヴァーノン伯、すごい重厚な感じで良かったですよね。あんな辺境の
砦に飛ばされるとは思えないほど。

悪役Aクラス（勝手な格付けね）
アンダヌス（頭の回転も早いし、亀ロンとの丁々発止も面白い）
アムネリス（ヒールとしての、リンダ・グインとの確執とか）
ヴラド大公（名前からしてすごい格好良い。串刺し公の例もある
からか。ゼロから国を興し、三大公国の一つにまでのし上がり、
ノスフェラスにまで勢力を及ぼすという梟雄。何といってもあの
パロに喧嘩を売ってしかも勝ってしまうというのが今となっては
痛快の限り）
グラチウス（最近とみに人間っぽくなってしまったが、あの初登場
時（ケイロニア）の描写などはすごい良い！）
バルドゥール（野心にギラギラしているところが妙に格好良い。
執念深い。今で言うストーカーだろう。ちなみに恐らく（グイン
を別格として）もっとも剣の腕の立つ人物の一人）

悪役Ｂクラス
アリストートス（権謀術数で魅せてくれるかと思ったが、卑小なキャラ
になってしまったかな。登場のときの、狂気の醸し出す熱に浮かされた
ような雰囲気が良かった）
イシュトバーン（悪役にいれると怒られるか？あの屈折していながら、
妙に素直なところがあるところなんかは魅力的だった）
ダリウス（典型的悪役という感じだが、馬鹿ではない）
マライア皇后（上に同じ）
ナリス（最初のころの、冷血の貴公子は良かったのにね）
栗りん（嘘）

悪役Ｃクラス
カースロン、サイデン、サルジナのウルスなどなどは小物っぽい。
ヤンダル・ゾッグ、・・・まだカル・モルの方が迫力ないか？

げ、長いな。すまぬ。
悪役が魅力的な編が、物語としても面白い気がする。

そうそう！アムネリスには復讐の女神でいて欲しかった！
赤い街道の盗賊イシュトヴァーンの力を借り、モンゴール
女大公へと返り咲いたアムネは、イシュト＆アリの武力と知力
を我が物とするため、偽りの婚姻をするのだ。
いつかアルド・ナリスの首級をあげ、自ら死の接吻を与えよう
との誓いをたてるアムネリス。一方イシュトはナリスの命を
アムネに与えるのと引き換えに、ゴーラ王の地位とリンダ強奪
という狂喜の野望に突き進むのであった。
なんつったりして

イシュトの求めているのは光の公女ではなく、
デブの公弟オリートレヴァンだったんだ。

なるほど。

>485
>なんつったりして

いえ、本来の設定ではそうなるはずでした。
いったい、どこで狂ってしまったのだろうか・・・
筋書きのないドラマ、それがナリス・サーガです。

うーん、私はアムネリスファンなんだけどさ。でも、アムネは最初から、「運命に
翻弄される苦労ばかしの女性」だと思うんだけどね。あまり頭は良くなくて。
というか、頭を自分が本当に欲しいもの、のために使えない、愛する人に関わると
思考停止が起きるところが彼女の特徴であり、多分、栗本のいう「女らしさ」
なんだと思う。栗本の女らしさ、の解釈自体は嫌だが、そういう女性がいる
ことは事実だし、アムネリスはそういう女性、なんだとは思ってました。
ただ、一つだけね。
アムネリスはおとーちゃんのために頑張っていたところから見ても、
「俺が欲しいのはイラナだ！」とイシュトが一言言えば、死ぬほど
突っ張っていたと思うんだよね。
イシュトとアムの二人だけだったら、関係悪化も分かるけどさ、カメ
ロンがうまーく持っていけば、「あまり邪魔にならないアムネリス」
となってくれた確率は十分にあると思うんだが。
そこだけが納得いかん。

繰り言は自分より美しく設定したキャラを虐待することにより
優越感に浸っているようだ。
レイプ、虐殺、疾走等。
ナリスもかわいさ余って憎さ１００倍で足を切断したぐらい。

>488
でもナリスに騙されてたことを知って復讐を決意するアムネリスは
かなりかっこよかった。
愛する人間に関わると思考停止するのは「女らしい」のはたしかなんだけど、
あの頃のアムネリスの方が好きだなあ。

グインサーガはどこでも人気あるんやね。

人気がある･･･人気がある？
いや、やはりここでは不人気がある、と言うべきだろう

グインは人気者、グイン・サーガになると不評。
現状では「グイン」と言う冠がいらん！（と言うか泣いてると言うか・・・）

グインサーガってイシュトが居なければ構成上すっきりすると思う。
リーロとイシュトの出会いなんて全く物語上意味が無かった。
イシュトというキャラ自体もご都合主義的に出世しているだけで
全然面白くない。
イシュトは地獄の苦しみを受けながら無様に死ぬべき。

＞総じて繁殖力が弱い・・・

思うに、作者が女だから、お妾さんの影がない。
　（制度が無いに近い？）
ユラニア＆クムにはあるだろうけど、
あったにしても、
その中で子供を持ったのは
全然お門違いのケイロニアのアキレウスだけ。
しかも、その唯一の
子供を産んだ妾さん（オクタヴィアの母）は
惨殺されているし。

妾がいなければ、あんまり王族として数の確保はできんわな。
女が多産系で無い限り。
でも、市井を見てみても、
あんまり女は多産系ではないよね。
って、オーリーおばさんの家ぐらいしかないけど。
あっちも息子二人だったっけ。。。

一杯いたらそんだけ書くのが面倒くさくなる
というだけの話でしょう。
そんな暇とページ数があったら、その分ヴァレナリ
にまわるんじゃない？

いや、どっちかっつーとナリ酢がいない方が余程すっきり爽やかになるような気が。
外伝の頃のアホタレ悪たれイシュトをカンバックプリーズ。
ああ、それよりも豹頭王カンバックプリーーーーーズ！

なんかくれろ

妾の子はスカールがいますな。あと、アルミナは下に妹３人だ。
うーん、ヨーロッパの昔の王族も、子供って３〜４人くらいが多くなかったっけ？
少なくとも男兄弟は二、三人くらい。女は王位つげないから、歴史に数が出てき
にくいので、きょうだいの総数は見えにくいね。
ちなみに、グインサーガで王女ばかりの家系って、王妃が怖いから、という気がしますが？
ケイロニアにユラニアでしょ。アルミナの実家も、王妃は家庭的だけど、それだけに
がっちり王様のしっぽ握っていそう。本来、２〜３人男の子をキープしたいところ
だけど、それが許されない環境にある、と。
そういや、スカールも暗殺されそうになっとるしな。
ヴラド大公が子供二人なのは、結構年取ってから結婚したからだ、と踏んでおります。
（この辺りに年取って出来た一人娘の、栗本の家族環境が反映されている気が）

このスレが１０月新刊まで持たないに１０００点

はっ！
新刊って１０月だったね。
もうすぐじゃん！
今度こそあぐりー初登場まちがいなし。

パロ王族の血＝宇宙人系。
　　　　　人間との交配はＯＫだが、
　　　　　何故かしら、出生率に問題あり。

と言う定義をぶっ立てるとしたら。。。

パロ王家が青い血の純潔のために
他国に嫁がせても、他国から嫁は取らぬってゆーあの制度。
　（今ではそうでもないみたいだけど）
自分のとこが出生率が悪いもんだから、
その血でもって他王家の出生率も下げるための制度でもあったりして・・・

いやナリスは要るよ、要らないのはイシュト。
今だってヤンダル・ゾックだかアグリッパだかに
操られてるだけじゃん。

ていうか栗がいらない。誰か他の人書いてくれ。

どっちもいらねえよ…

一番いらないのは栗を持ち上げるだけのバカ

サイトのアクセス数が1000を越えたら更新するってさ、栗ちゃん

アグリッパの正体はナイアルラトホテップ（ニャルラトテップ）
なのです。そして、クトゥルー神話とのリンクは加速してゆくのです。

血が青いってことは、タコと同じだな。
ということは、ナリスはクトゥルフ系の宇宙人（？）ということかな？
脚はそのうち生えてくるでしょうし、
脚のうちの一本が生殖器というのも（形態的に）人間と似ている。

「パロ王家は宇宙人」と栗リッパが唱え出したら、奴が2chを読んでる証拠になるな。

パロ王家の始祖だかなんだかのアルカンドロスって、正体がわからない
謎の偉人って伝説がなかったっけ？宇宙人説ありそうだよ

「宇宙人だから」という理由で脚は生えるわ両性具有になっちゃうわ、そんなことなりそうだ。

うろ覚えですまぬが、「ノス嵐」のスカールの幻聴で、
「・・より来たりし神々、中原に逃れたまい」
「よって神国パロのいしずえは築かれぬ」
という一節があったんじゃないかな？（＊・・部失念）
宇宙人説もあながちおかしくない。というか、そうなのかも。

タコの血が青いのは酸素を運ぶ物質がヘモグロビンのような鉄でなく、
銅だからと聞いたことがある。もし人間のような身体の作りの生物が
そんな物質に依存していたら、皮膚の色はドドメ色のはず。

「青い血」＝「高貴な血」というのは中世のスペイン人が言い出した
言葉で、アラビア人に比べて、膚が白いため血管（静脈）が青く浮き
上がって見えることを誇って言ったのだと聞いた覚えがある。
まあ白人至上主義の現れと言えないこともない表現だが、
グイン世界ではちがう根拠に基づく、ということだろうか。

爆笑。でも脚を一本切り落としただけで生殖能力がなくなるとは、またひ弱な・・

個人的には、「ぱろ王家ハ星間文明ノ生キ残リナンダヨ、普通ノぱんぴー
トハ違ウンダカラネ！なりす様ガ特別ナノモ当然ナノ！」というような、
ヒステリックなナリス様賛歌はもう聞きたくないとは思うが。

＞511→＞509。スマソ

だがそうなりそうな気が。
「宇宙人だも〜ん」を理由に､「超人ナリス」になってしまいそう。
それこそ、脚も生えるだろうよ。

だから、もうなり巣の話はいいって･･･

女は勢いなくしなしなしてるし、ぜんぜん魅力無い。
オトコも…あんなオトコがいるかー。ああどんどんファンタジーになっていく。
宇宙オチでぜんぶ片付けるとなると、何にも残らないね。

このスレで新刊の「まともな展開予想」をしている時が一番楽しいなんて
不健全だよなー。以前別のグインBBSで、イシュトって美人だから好きっ
ていうイシュトファンがいて、あーそうなんだ、これが今時のグインファン
のご意見なんだなーと思ったら、切なくなったよ。打つ打氏脳

ハゾスがすきでーす。なので本編にはもう出なくていいです。
豹頭王の真の花嫁との結婚式ぐらいなら可。
どうか別の場所で幸せになってね・・・ハゾス。

古参のイシュトファンは皆、草葉の陰で泣いておる。
もう止めてくれというのが本音だ。
同一人物が書いたとは思えないほどの人格破綻ぶりにこっちまですさんじまう。
美人てなんだァ？？ああもう…。(嘆）

ヴァレ轟沈の今、バルドゥールがダントツ好き。
物語が正常なうちに、悪役としての生を全うしてくれて
ホントに良かった。下手に生きてたらアリみたいな
不細工サイコや、ロベルトが本命のホモ野郎に
されてたかもしれない。ああぞっとする。

新刊いつでます？また、かいつまんで教えてね。
直接読む気しないんだ〜〜〜でもここのみんながフィルターに通して
くれるものならなんとか。
ノスフェラスから、パロの宮廷に舞台が移ったとき
華やかな情景にうっとりしたもんですが…今はノスフェラスに帰りてーよ…

リンダとイシュトヴァ−ンがアルゴスで髪ひと房を切り合い、別れるシーンは大好き。
あのイシュトが、び、び、びじんになるなんてー（嘆）

エルセーヌで足ナガ買ってきた。
リンダもヴァレも、もういらな〜い。

キサマは闇に沈んでいろ（非道

ていうか、レムス最高。

今日、本屋ではなまるの本をみて思い出したのだけど
「おめざ」について語ったスレッドがあったはずなのに
過去ログ調べても見つからない・・・
どのスレだったか覚えてる人いる？

＞529
過去ログ１にあるよ。503から。

529>530
ありがとう！
さっきなんで見つからなかったんだ（汗
おかげですっきりしたよ。
それにしても、ほんとに回転早いねこのスレ。
１ってまだ３月だ。

１６巻『パロへの帰還』を読んだんだけど、
後半レムスがつぶやいている、僕がノスフェラスで見た夢って一体何なんだ？
予知者リンダでもなく、この僕が見た夢。
そのために一刻も早くやらねばならないことって一体なんだったんだ〜〜〜！

いや、すっかり忘れられているって説に１，０００点。
でもトカゲ化ではないよね？
少なくともこの時点ではそうではなかったはず。
誰か、１７巻あたりから書き直してくれんかな。

しかもこの時点で、ヴァレリウスとリギアは、
お互いを敵とみなした最初の一瞥かもしれない・・・
って言う視線を交わしているって言うのに・・・
いや、これは黙殺されたって説に１０，０００点。

初めてグインに出会い思い切りイシュト感情移入してました。
なんだか最近は・・・二重人格なんて・・・
「ヴァラキアの少年」の最初に書かれてたのはこういう事ですか？？

マリウスが融解される前にみた巨人の影は、ラゴンの蜃気楼みたいなものでいいんでしょうか？
そうじゃないなら、北欧神話の巨人族のイメージが重なっていいんだけどなあ。

>そのために一刻も早くやらねばならないこと

脱皮でしょう…（涙）

途中からイシュト嫌いになったという人は多いが
私は第１巻からイシュトが嫌いで嫌いでしょうがなかった。
彼には悲惨で滑稽で無様な死に方を期待している。
一方でなぜかナリスは最初から好きだった。
結構私はファーストインプレッションを引きずるタイプのようだ。

どうしても思い出せなくて、だからと言って読み返す気にもならないので
誰か教えてください。

「赤い街道の盗賊」のデンって結局どうなったんでしたっけ？
殺されたってことだったかなあ。

ネタではなく、ほんとに気になってます。ずーっと。

「ガルムの報酬」６０巻２５７ページのカメロンのオヤジが仰るに、
「先日、私の部下がついに、トーラスの下町で瀕死になっていた、
このデンという者を保護しました」

デンは半年くらいトーラスをさまよっていた模様（笑）
よう生きてたわ。

ナリス好きな人ってやはり変な人が多そうだね。

安心しろ、今では「昔グインサーガが好きでした」っつーだけで、
隠し通さなければならない悲惨な過去なんだから。
オレハ、ヤオイスキージャナインダー

手紙を出しても無駄でしょうか？？

>>541
止めておいたほうが良いと思う。

>>540
同感。昔は友人に勧めたりなんかしていたんだけどなあ・・・恥ずかしい。
今では本屋で手に取るにも、周りを見まわし、あたかもソレ関係の本である
かのようにそそくさと・・・。

私が好きなキャラのランクは
グイン＞スカール＞リンダ＞マリウス＞ナリス・レムス＞アムネリス＞アリ＞イシュト
の順番ですね。

私はイシュトヴァーンが好き。もうグイン・サーガは読んでない。
イシュトヴァーンだけが好き。
だからこの先グイン・サーガは読む気になれない・・・

アリより嫌われてるのねイシュトバーンって・・・・

モンゴール・ゴーラ篇のキャラは受けが悪いよね。

リンダが好きだったの。
愛の嵐でも許せたの。
ナリスがおののいて結構いい気味だったの。
だから今のリンダは…いや、リンダは今でも生きているのだろーか。

その役割をすっかりヴァレリウスに奪われている…（涙）

ヴァレも好きだったの。
絶対成り上がって、でも影に徹すると思っていたの。
だけど、違う意味で成り上がって、影に徹して…

アキレウスが好きだったの。
でも、彼は実は…

ああもう、ストーリーの為にキャラを作り替えるのはまだ我慢するから
（ホントはとおっっっても許せないけどさ）自分好みのキャラをいいこちゃんに
するために、ストーリーもキャラも破綻させてくのはもうそろそろやめてー！

>>537
デンの行方について
538さんがおっしゃってる通りで、以降の記述はありません。
つまり亀論がアルセイスに行ったりトーラス攻めを行っている間、
部下の亀の子部隊が面倒を見てるはずなのですが、記述がないのです。
金蠍宮のどこかにいたんだけどトーラス攻めの時に
みんなに忘れられて（もちろんクリにも）
そのまま放置プレイであえなく没したのでわ。

>>549
「亀の子部隊」受けた。なんか可愛い。
ヴァレリウスがリギアと昼食デートするところとかすっごい好きだったんだけどな。
もしかしたら逆転サヨナラでくっついてくれるかも〜とか考えてた頃が懐かしい。
まさかあんな腑抜けになるとは思わなかったyo！
やっぱりナリスは早々に氏んでてくれてた方が「グイン・サーガ」の為には良かったんじゃあ？

「１６才の肖像」読んだ時点では、将来ナリスとヴァレリウスが宿敵となって
レムスを守ってヴァレが死ぬと思いましたが、全然違っちゃいました。

おお、私の悪口をいうのはもうやめておくれ。
なんどもいっているだろうに。いまグインサーガに出演しているのは、私の皮を
かぶった偽物なのだよ。
私は既に、あの冷たく湿ったランズベール城の地下牢で息絶えているのだ。しょくんも
覚えているだろう。あの売僧めに責められている私が突然トリップしてしまう描写が
あったのを。実はあれが私の最期の描写だったんだ……。

恐ろしいのはここからだ。よく聞いておいておくれ。
やつらは……あの恐るべき侵略者どもは……あろうことか私の皮膚を剥ぎ取り、そして
身にまとい始めたんだ……そしてすっかり私の姿になりすましたかと思うと、何食わぬ
顔で私のフリをして、元の私のポジションに収まってしまったのだ……。
そう、これこそが、真に恐ろしい侵略だったんだ。中原だけではない。この世界全体が
既にやつらの手中に収められようとしている……。
ゴーラのイシュトバーン、彼もまた命を絶たれ、入れ替わられてしまった一人だ。
おそらくあの醜い軍師が、侵略の尖兵となっていたのに違いない。彼の肌がいつからか
急にみずみずしくなり、目元が艶やかになっているだろう？。それが侵略者共の特徴と
いってもいい。彼らは皆、ことのほか美人顔を好み、依り代の顔を次第に変化させて
しまうんだ。
キタイ最大の魔道士ヤンダル・ゾッグと言えども例外ではない……彼もまた、あの
侵略者の毒牙にかかっているのだ……。グラチウスなどとうの昔にきゃつらの尖兵に
骨抜きにされている……。

そしていよいよ彼らは、この世界に最後の攻撃をしかけるつもりだ。もちろんその
目標はケイロニアの豹頭王グイン……既に彼の周りにはいくつものワナが張り巡ら
されている……ケイロニア皇帝アキレウスは……既にきゃつらの手に堕ちた……。
誰かが……誰かが警告しなければいけないんだ……グインに伝えなければ……この
世界を狙うルブリウスの悪魔の名を……。
その……名は……ヤ−−−−−

名乗り忘れたが、我が名はアルド・ナリス……かつてパロのクリスタル公で
あった者だ……。

>>552＠｀>>553
まんま今のﾅﾘｽの感じなんだけど(笑)

はいはい、ナリス様、分かりましたから落ち着いて、ベッドにお戻りに
なって下さい……。
まったく、あなたと来たら、昔から何か都合の悪いことが起こると
「暗黒魔道士軍団の仕業だ！」だの「異次元からの侵略だ！」だのと
すぐ現実逃避して責任転嫁しておしまいになるんですから……。
話を合わせる方のことも考えて下さい！。

で、今度はなんですって？竜頭の魔道士が世界支配をたくらむお話
ですか？。ナリス様が正義のヒーローになって群がる敵をバッタバッタ
とやっつける？。
いい加減、空想はやめて、さっさと寝て下さい。

さっさと・・・し・・（以下自粛）・・・

>>556　言ってよし。

し・・・しん・・・しんで（漢字変換不可）

>>558
新弟子？

>>558
神殿？

（あっさり）さっさとしんでください。どうかお願いです。

いやん、シンデレラ？って続けたかったのにい。。。

面白いじゃねーか。
なかなかテクニシャンが居るね、このスレッド。

大導師あぐりっぱまであと○○日？

すごいねー、ニフティの＜ＳＦファンタジー読書館＞のグイン会議室で、
ついにグイン決別宣言を書き込みした人がいてさ。
そしたら、次々にカミングアウトするファン続出！
おそまきながら、ニフティ同会議室にも、２ｃｈグインスレ化現象が起こった
という感じでしょうか。

>>565
なにそれ面白そう！！
詳細教えてほしいな〜

私は決別宣言した人ほどは文体の乱れとか
やおいとか気にならなかったな。
格調高い文章じゃないから続きが早く読めるわけだしね。
でも栗本薫の文体が乱れるのってグインサーガの時だけだよね。
大道寺シリーズの「死者たちの謝肉祭」を最近読んだんですけど
相変わらず冴えてましたよ。
あとやおいに関しては栗本薫という作家の最大の特徴であり
根源的な部分だと思っています。
やおいが嫌いなら結局栗本から離れるしかないと思う。

＞でも栗本薫の文体が乱れるのってグインサーガの時だけだよね。

これは栗本がグイン読者をバカにしてるってことだな。意図的だというわけだから。

最近、ニフはとんとご無沙汰してたけど、グイン部屋はよく読んでたなぁ。
どなたが決別宣言、賛同したのかちょっと気になるカモ(笑)

では、５６９さん、５６６さんのご希望がありましたので、
決別宣言に対して賛同発言した方を伏せ字で列挙・・・
山○○さんは、グイン人気に懐疑的発言を。
TO○○さんは、「かつての中島梓は知的人格としては死んだ」と辛辣発言。
ブル○○ンさんは、「怒れるグイン会議室があってもいい」と２ｃｈ化案？を提案。
SPI○○さんは「実はもう読むのやめてた」とカミングアウト。
AQU○○さんは「わたしもやめる！」と便乗？宣言。
木○さんは「ごもっともだが性分なので買い続けます」と続投を誓う。
実は５６９さんもグイン会議室で書き込みしていたクチですか？

５７０さんありがとう！

＞ブル○○ンさんは、「怒れるグイン会議室があってもいい」と２ｃｈ化案？を提案

応援してます！とお伝えください＞ニフの方々

そして、決別宣言したのは、HE○○さん。かなりの長文でリキの入った決別宣言です。
ヤオイばかりの人間関係や、でたらめな構成、統一性のない言葉の使い方、
舞台台本化した文章・セリフ、ダラダラ文体、特定キャラのひいき、
人格変化するキャラ・・・と続き、しかし、最大の理由は作品から熱意が
感じられなくなったことだと指摘。総じて、作者の一人よがり作品と
結論づけて、もう読む気がしない、と結ぶ。
極めつけは、無名の者なら編集部の段階で突っ返されるんじゃないかと
思うような作品ばかり、という辛辣なコメントで締めくくっている。

ウーン、やっぱりみんな思うところは同じみたい。
この方は、ガマンしていたのを吐き出したって感じですごかった・・・

>538さん、549さんへ

情報ありがとうございました
デンについては、本の中で散々いじられてたのに、
ぷっつりと何の記述もなくなったので、いつ登場するのか
ずーっと気になっていたんです。
でも、もう出てこないってことですね。
わかりました。
今後も「あの人は今…」情報、皆様よろしくおねがいします。

すげーな。
ココが自由国境地帯とすると、
あっちはクリスタル市民が蜂起したみたいなもんかな？

神楽坂の方で本人が「いじめられたり非難されたり」したと書いていたから、
どこでだろうと思っていたけど（今更だけど）もしかしてニフのことだったのかな…

しかし、それでも未だにパティオの方は相変わらずなのだろうか…

パティオ＝マルガか

なるほど、お膝元に火の手が上がった訳か。
信者が鎮火させるか、それとも目がさめるほうが
多いのかこれからも詳細をお願いします。

さっき見て来たけどあんたは終始一貫して自分の書きたいようにしか
書いてないじゃん、と今更のツッコミ。相変わらず規定のページ数に
話を収められないし。
しかし偉そうな事言ってる割には、上のほうでダレかが言ってたような
ありきたりな上にダサいレイアウト…栗ちゃんは世界一有名なネズミの
国みたいなパロ王国を作りたいそうですよ、皆さん！　舞踏会みたいな
企画もＨＰでやりたいんだって、流石天才の想像力は違うよなあ。
（斜め読みだから勘違いがあったらスマソ。まともに読みたくなかったんだ）
この事態も、クスリにはなりそうも無いかもですね。

>578
>舞踏会みたいな企画
コスプレしたひとがバトルロワイヤルみたいなことをするに違いない。
わくわく。

face="ＤＦＧクラフト遊W7
こんなフォントデータなんか持っておらんわい！　プンスカ！
相変わらず自己満足表現者じゃ。

見ないでおこうと思ってたカグラサイトにさっき行った。
あまりのヘタレな作りにびびりまくり。小学生が作ってんのか。
シリウスとよびたまへ、ってだいじょーぶなのか、このヒト。

あの隠しページの口調、ナリスだと思ってたらシリウスだった。
どっちにしろ痛てぇセンスだ。空間があったので私の写真入れて
みましたーって、誰が頼んだそんなこと。カバーの著者近影だけじゃ
足りないのか。
ちなみに先生が自称している称号は、性懲りもなく「演出家」でした。

あれでビジュアル重視のＨＰ・・・？　旦那に指導してもらえって。
そして何故、旦那のＨＰにリンクをしない？

旦那さんの方にLinkしないのは、旦那さんの方が長いこと更新してないからだそうです。
――し〜か〜し〜………神楽坂はホントにダサイ！泣きたくなるほどダサイ！
手書きで作れとは言わないが、せめて「誰が見てもそれなりに見える」くらい
考えなさいよーもう
せめて内容が面白かったらそれでもいいけど、はっきり言ってプロの文章じゃないから
読んでも面白くねーもん。（情報仕入れるために読んじゃうけどね）
活字（本）というフィルターがないと、こんなに面白くないものなのだろーか…＜栗本さんの文章

今、気になって地上最大の魔道士を読み返したんですけど、ホント
文章が雑ですねー、ひらがながやたらと多いし・・・
ヴァレの発言がかなりウザい、途中で放り出してしまった。

くりもっちゃんはデザイナーじゃないから、ＨＰデザインがダサくても我慢してあげようよ。
そのうちビルダーにくっついてる素材をそのまんま使うこと自体がダサイって本人も気付くだろう……。
しかし書いてる内容はまんま主婦っていうか、なんとなくホームページ作ってなんとなくコンテンツ
つくってって感じがする。本人だけおもしろくて、アクセス者にはつまらないというオバサンサイトの
悪い例ってかんじだ。

>>580
>>face="ＤＦＧクラフト遊W7

思ったんだけど栗本さんてパソコンは使ってるけど
インターネットの事はあまり知らないんじゃないの？
こんなフォント平気で使うところからしてさ。
カグラのエッセイに、ＭＬとかフォーラムとかあったけど
この違いをどこまで理解してるかあやしい。
掲示板に「書き込み」のことを「はじめてメールします」
とか書く初心者とかいるけど、栗本さんもあんなレベルかも。
2chやほかのグイン掲示板を指してフォーラムと言っている
可能性もありそうだな。

なーんかエッセイと言う名の近況動向がダーラダラ書いてありますねぇ＞ガグラＨＰ
グインの後書き同様に斜め読みして気が付いた、電話代が勿体ねぇ〜！
あーあ、クリ素氏の文章っていつから市内通話３分１０円より安いモノに成り下がった
んだろう。

誰かに設定してもらって、ワープロソフトで文章が打てる（レイアウト
とかはやったことなし）のレベルじゃねえかなあ＞栗ちゃん
頼むからATOKくらい入れてくれんか。しょっちゅう「同じ表現の繰り返
しです」とか注意されるからダメか。

＞586

フォーラムはニフの特設のことで間違いないと思います。
栗本さん本人から、パティオで「例の特設フォーラムのこともあるし、殴りこまれても
困るので掲示板はつけなかった」旨の発言がありました。
MLは、栗本のと中島のと両方あるみたいですがどっちも入っていないので
詳細はわかりません。でもどちらもファンのMLなので、それ以外の
どこかの読書系MLかと思いますが。
（このへんのこと誰か知らないのかな。）
しかし、あの特設フォーラムはずっと読んでましたが、ワルクチという表現には
あたらないですよ。（ここがワルクチといわれてもあまんじますが）
長年の愛読者が、きちんとした言葉で意見を言っていただけです。
あれをして「ワルクチ言われたー」なんていじけて見せるあたりが非常にイヤ。
むっとしました。

IMEに単語登録したくらいで大騒ぎするようなお方ですから＞栗ちゃん
パソコンもインターネットも理解してないだろ。いいとこニフティの
チャット機能くらいだろうよ。仮面舞踏会程度の知識でさ。

え”！　特設フォーラムすら忌み嫌われてるの？
あんなに静かに礼儀正しく進行している掲示板なんて珍しいのに。
反対意見だってちゃんと事例をあげて述べてる人が多いのに・・・。
俺も離脱宣言しちゃおうかな＜ニフ特設
（少なくともクリ素氏は読んでるみたいだし）

譜代の天狼ＰＡＴＩＯがある限り、外様が何を言おうと気にせんでしょう。我らが栗本センセは。

サイトのアクセスが高回転でご満悦のようだけど、
２ちゃん経由の人はどのくらいなんだろーねー。

>593
＞アクセスが高回転でご満悦
２ちゃん経由で増えてる分は、電波ウォッチなんだよね(笑

ニフ見てきたけど、至極まっとうなカキコだった。
あれ読んで反省しないようじゃ...再起の可能性ゼロ＜繰り言

情熱がないのだけはなんともならないからね…無理じゃないの、再起。
ナとヴがいなきゃグインは書けないってくらい情熱が枯渇してるとしか
思えない。

>>595
というか、情熱がナとヴに吸い取られてしまったんじゃないの？
とにかくもう脳内脚本からは脱却してほしいよ。
舞台はさあ、役者が細々した仕草とか表情とか演じてくれるからいいけど、
小説は作者が書いてくれないことには……。
行間を読みとるのにも限界があるよ。

前にも似たような書き込みを誰かがしていたのだが、あそこの中身
を外に漏らすのは完全なエチケット違反です。せっかく自分の主張
をするのだから、最低限の礼儀はわきまえて締めるべきは締め給え。

あのぉ....神楽坂ってどこにあるんでしょうか.....

東京都内＞神楽坂
詳しくは横着しないで過去ログを読みたまえ。

ありがとうございます
過去ログもさらっと流して見たのですが見つからなかったもので。。
お手数かけてすみませんでした。

・・しかし見るんじゃなかった^^;＜神楽坂

ありがとうございます
過去ログもさらっと流して見たのですが見つからなかったもので。。
お手数かけてすみませんでした。

・・しかし見るんじゃなかった^^;＜神楽坂

あれ？なんで２重になってるんだろ？
重ね重ねスミマセン・・・・

神楽坂・・・、見に行きたいような、見るのもコワイような・・・
アアッ、どうしよう？　後で見なきゃよかった、なんて思ったらヤダな。
なんて、なんか、ホラー映画みたいね。

>>604
自分が今までに遭遇した中で一番へぼいサイトを思い浮かべていけば
……まあ、大丈夫なんじゃないでしょーか。
という感じです。MIDIは取り付けないのかな〜？

停止ボタンの無いMIDI演奏、やりそうだね。
なにせ先生は作曲者でもあるからね。

フォーラムってすごく閉鎖的なところみたいだね。
いやな感じ。

＞神楽坂
ネットウォッチ板の餌食になるのでは？
と今から期待しています。

ばーっと読んだけど、たいした情報はなかったね、神楽座
天狼ファンと役者のファンには有益なんだろうけど。
ただの身辺雑記しかなかったなあ（ワラ
しかし己にたいしてちょっとでも批判だの要望だのの作者が
気に入らない意見は、みんなイジメだとか悪意にとるのかあの人は？
それだけいじめられっこだったってこと？0（ワラ

やっぱり平仮名が多くて読みづらかった。

＞５９７
そんなこと言わずに漏らしてくれよ

すっかり調子こいちゃってるけど、不特定多数から見られる
インターネットにサイトなんか作っちゃって大丈夫かよ。
大人しくパティオに籠もってればいいのに……。
それにしても「もう隠し部屋もちろん見つけたよね？」っつーのはどうよ？
あんまりはしゃぐなや、オバサン。

むむ、カグラＨＰにはメアドも付いてるねぇ。
どれどれ一発文句メールでも・・・
うにゃ、当スレへのＬＩＮＫ希望をだそうか？（にやにや）

リンクしました報告でいいんじゃないか？
こちらでも大評判です、と付け加えて（藁

ニフのフォーラムは会員しかアクセスできないけど、そんなにイヤな場所では
ありませんよ。グイン特設フォーラムは非常に紳士的な態度で運営されています。（多少の制限事項はあるにせよ）
ただ、フォーラムのハンドル名を勝手にここに持ち出したのはマズかったんではないかと思いますがね。

ただし個人色の強いパティオに関しては知りませんけどね。ローカルルールもあるでしょうし。

俺もニフみてるけど、特設はホント普通、というか、
まともだよ。誉める時も批判するときもな。
２chになじんでしまった俺なんかは、
歯がゆい時もある。
天老パティオは…………だが。

点牢ぱておにて誉める行為はともかく、批判なんぞしようものなら、おとりまきの
方々に「ひどい」だの「先生がお気の毒です」などと非難ごうごうを受けたあげく、
「嫌いなら読まなければいい」だの「作品は変化していくもの」などと、お約束の
排除勧告を食らうのが関のヤマです。

>617
「作品は変化していくもの」なんて馬鹿な論理が
ぱておではまかり通っているんですね。
　一貫性のない話なんていつから認められるよう
になったんでしょう。
　日本の国語教育はどうなってるんだ〜！！

気になったんですが。
ニフティのことはよく知りませんが、内部の話題は外へ持ち出してはいけない
というルールがあるわけですか？
それなら、自分のホームページ上で、基本的にクローズドである筈のMLやフォ
ーラムでの発言を指して「ワルクチ」と表現した作家本人にも、貴方は御注意
申し上げたのでしょうね？
ここのカキコなんかより、あの人のほうが余程社会的影響力は大きいですよ。
そもそもあんなこと書くから589さんだって愚痴言いたくなったんでしょ。

＞619
昨今のグインやクリゴトに対する不満はさておき。
ローカルルールでパティオ内の発言を別サイトで引用することを禁止している。
パティオ利用者はそのルールを許諾した上で閲覧・発言してるとみなされる。
君は気に入らないルールなら破っていいという意見の持ち主か？
ニフティ利用者は金払って利用しとる。それがwebサイトに転載されたんでは
金払って利用してる人間の立場が無いな。

パティオの発言だったの？特設の方じゃなかった？

パティオのことはこういう発言があった、程度の書き込みなので
ルール違反と目くじら立てるほどの事にははためには見えないのですが。
話題に乗せる程度は良いのではないでしょうか。

おおっ、とうとう、２ｃｈと点老ぱておの戦争勃発か？（藁

話題をすり替えないで下さい。＞620
クリモトの違反はほっとくのかい、と問うたまでです。

>>624
クリゴトの違反って、あそこはクリゴトの（主宰は天狼プロだそうだが）
パティオだからなあ。主宰者だから何をやってもいいんじゃない？
開設者＝神様でしょ。いろんな意味で（藁

＞625
だーかーらー、、、
ぱてぃお内部で何を言おうと勝手です。勿論。
じゃなくて、自分のホームページ上で「フォーラムやMLでワルクチいわれた」
とやったこと（疲れ）。クローズドの場の内容に外でふれて文句言ってるのは
まず栗本氏自身なの。

＞619
５９７を書いた者です。
僕の判断基準では、発現の内容を書いてしまっている５８９に対し、
あのＨＰでは内容自体には触れていないので、まだ「ご注意」までは
達していないですね。
それから、あちらは発信者として自分を表に出しているので、或いは
この先「ご注意」メールを僕が出す事もあるかもしれない。しかし、
こちらは発言者が基本的に特定されない場所です。この違いも大きい。

せっかくここに書きこむ人の意見を読んでいても、エチケット違反を
しているような人の書く文章は読む気がしない。この場所に対しても
失礼な事をしている奴だ、と思うわけですよ。

フォーラムは共有の会議室、パティオは個人の掲示板って
のがイメージ近いかなあ。
まあ、普通はフォーラムでここまでボロクソ言われる作家もいないよ。
基本的には面白いから特設が出来るんだし。昔と今の落差が大き
過ぎたんだなあ。

＞619=624
すり替えるも何も俺は597ではないわ（藁
クリゴトの違反を認識しておきながら589の違反を擁護するとは、
あなたは自分よりの意見だけしか受け入れない輩か？

俺か？クリゴトの違反はほっとくぞ。むしろどんどん違反してほしい。
ウォッチングの対象としては非常に楽しいからな（藁
だが、ここでクリゴトと同様のエチケット違反するのはやめて貰いたい。
こちらがルールを守ってこそ相手を叩く資格があるというものだ。

さて、こちらの姿勢は明確にしたので、
＞ニフティ利用者は金払って利用しとる。それがwebサイトに転載されたんでは
＞金払って利用してる人間の立場が無いな。
という書き込みに対してのあなたの意見を是非聞かせてくれ。

＞627（597）

つ、つまり普通は「引用とはソースを明らかに」「勝手に内容の改変をせず」にするのが常識だけれども、
ニフティと外部の関係においてはある種の逆転が起きてしまっていることになるわけですか。
具体的に書くとアウトで、多くの人がまっとうだと判断する書き込みを「ワルクチ」とだけ
表現したものはセーフ、と。

こ…こわい場所だな…。
（話そらしてすんまそん）

追加。
「クリゴトが違反したから２ｃｈ住人も同様の違反していい」
というのはおかしいぞ。
一番言いたかったこと書き忘れた。鬱だ氏のう。

まあまあ皆さん落ち着いて。マターリ行きましょうよ（´ー｀）y-~~~

なるほど＞629。

まず訂正。
よく読んで下さい、私は589を擁護はしていません。違反してもかまわない
とも一度も書いていません。589の書き込みは栗本氏の違反に触発されての
愚痴と見える、という指摘はしました。（そこが擁護ととられた。）

629=597だと思っていたので「すり替えないで」は撤回。ごめんね。

＞金払って利用してる人間の立場が無いな。

に対しては、まことにその通りで、
「栗本ページにあのように書かれたのではフォーラムの発言者の立場がない」
と思いますね。
栗本氏の自ページにおける発言は、私はやはり「違反」だと見るからです。
589より程度は軽微かもしれませんが、氏の持つ影響力の大きさは、ここの
書き込みの比ではないのです。
サイト開設1週間で軽々とアクセス1000を越すようなファンを持つ作家が、
クローズドで、多くの人には発言内容を確認しにくい場所のことをさして
「ワルクチ」呼ばわりした責任は厳としてあると私は思うので、619を
書いたわけです。

しかし、597（627）さんは違反まで行かないと見るわけで、そして620
（629）さんは「ウォッチングの対象としては非常に楽しいから」あちら
の違反は歓迎、そして私もここでの違反は推奨するものではない、となると
……議論は既に終わっているのか。（爆）（使ってみた。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　
どうぞネタスレに戻ってください。

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　アルド・ナリス、逝ってよし
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ってことで、再開。

ちょっとサイトつくっただけでこれだけの騒動を引き起こせるとは、
恐るべし栗本薫。

本日某所にて、パッと見がいい３人の若者をお供にした
生栗本御大と遭遇。。。。
著者近影そのままなお姿に鳥肌立っちまいました。

グイン関連ではないんでsageときます。

６３６です。
ごめんなさい、間違えちゃいました。
出直します。。。

昔読んだ中島梓の本「コミュニケーション不全症候群」に出てきた愚痴って
ばかりの婆さんの話を思い出した。
簡単に言うと自分は不幸だと認識することで幸福感を得るタイプの人間の話。

今の叩かれてる状況って栗本氏には幸福と感じられるのだろうな。
悲劇のヒロインを気取れば慰めてくれる信者が居るわけだし。
これに思い当たって脱力してしまったよ。

＞今の叩かれてる状況って栗本氏には幸福と感じられるのだろうな。
＞悲劇のヒロインを気取れば慰めてくれる信者が居るわけだし。

そして信者達は「私だけが本当にこの人をわかってあげられるのよ」
と、ますますコアになってゆくのか。
まんまナリスだな。

「まんまナリスだな」→「まんまナリスと取り巻きだな」。
あーなんか指がすべるー。宇津だし能。

某フォーラムで「ヴァルーサ」＝「ザザ」説を見た。
冗談めかしたカキコだったけど、考えてみれば、ヴァルーサ
もタダの人間じゃない可能性がありますよね。

つーか、あとで何とでもこじつけられる便利なキャラ設定。
彼女も宇宙人にされたら、と思うと不安でならないわ。
普通だったら杞憂だろうけどさ〜、この作品の場合は．．．

別に栗本叩かれてないじゃん。
主催しているパティオで非難の嵐が起こったって
いうならわかるけど、2ＣＨとニフティの特設で
非難されただけでしょ。
ちなみに私は今のグインサーガに満足してるよ。
ナリスもやおいも嫌いじゃないし。
モンゴール・ゴーラ篇は酷いと思ったけど、パロ篇に
なってだいぶ持ち直したと思う。

＞モンゴール・ゴーラ篇は酷いと思ったけど、パロ篇に
＞なってだいぶ持ち直したと思う。

そうか、栗本先生も、ゴーラ編で萌えキャラ称賛小説の御研鑚を積まれた経験を
今のナリス様激萌え編に生かされているのですね。
でも私的にはナリス編は冗長でちょっと飽きが来たので、次はアンダヌス萌え
でやっていただきたいです。

>>642
昔から叩かれまくってるのでは？
昔は偉い先生とかファン以外の人から叩かれてたけど、最近は一部の
古参のファンからも叩かれてるってだけで。
以前から無駄に敵を作る人ではあったよ。

まあイシュト的な若さゆえの傲慢さが魅力でもあったのだけどね。
彼は昔の彼ならず、だよ。

最近1巻から読み返してて43巻まで読んだ。
ダリウス大公の死に様がカッコよくて泣けた。
妄執に捕われてはいるけど、まっとうな悪役としての妄執なのが良い。
豹の大将は悪役をも引き立たせるね。
本当にダリウス大公は良いときに死んだよ。
生きてたらロベルトの取り合いするはめになっただろうしね。

この後はグインが失踪してリーロ少年惨殺から始まる暗黒ゴーラ編と
ナリス受難編だと思うと読む気がしないね。
俺的グインサーガはアルセイス炎上で終わりという事に決定。
新刊はグインスレッドを100倍楽しむ本として読むことにするよ。

ナリスもやおいも別にとりわけ嫌いではないんですが、あんまり最近の
パロ編って好きじゃない・・・。やおいだから、というのとは別に。
でもまあいろんな好みの人がいてもいいと思う。
最近の傾向が嫌いな人の気持ちはわかるし。

いろんな好みの人がいていいけど、一巻から読んできた人間は
最近のメタメタ状態喜べません。
ナリスもやおいもきらいじゃなくってよかったね。
私は大嫌い。

なんというかこう・・・全然力込めて書いてないよねグインサーガって。
キャラの上っ面触れるだけというか。ステロタイプしか書けない作家な
のか。総じて引き出しが浅いという印象を最近受ける。貴族、魔導師達、
国々、軍隊の設定や登場人物（特に敵）の性格にバリエーションが無さ
過ぎる感じ。ナメてんのかって腹が立つほどに。昔はこんな印象は受け
なかったのは俺が若かったからか・・・？

引き出しが浅いって何だ。少ないだね。

詳しい分析などできない。
ただ、以前は本を手にとったら何も考えずに
暗くなるまで夢中で読みふけることができた。
今は、本屋の店頭で手にしても活字を追うことができないんだ。
何も考えてないのに。
ただそれだけのこと……。

本棚の整理をした。７０巻近くまでそろえたグインをガッと抱え、処分する本スペースに
持っていこうとし、思いとどまり、棚の奥深くにしまいこんだ。
「捨てる！」と決心して行った整理だが、でもやっぱり、ノスフェラスの聖双生児と豹頭の
戦士、および紅の傭兵の記憶がどうしても捨てきれなかった。
こんなになってまでもまだ希望を捨てきれない、オバ厨の夕べ。
ニフフォーラムの批評よ、作者に届け！　・・・長文スマン。

>>642
パロ篇になって良くなったと思う人がホントにいるんですね。
いやみを言ってるわけじゃなくて、いろいろな感じ方があるんだなと
目からうろこが落ちた心地がします。
私は始めの頃のパロもナリスも好きだけど、50巻くらいからあれっと思うようになり、
71巻72巻くらいから殆ど絶望に変わりました。
面白い方ってどこに面白さを感じるんでしょうか？

そりゃー、やおいのかほりがいいんでしょう。
ライトノベルな読みやすさとセリフの多さがいいんでしょう。
そう言ってるし。現実、グインはここライトノベル板にいるし。

あたしだってなにも、最初からアレなら何にも言わんし好き好きだし、
って流せるんだい。みなそうでしょ。
（ただあたしは手に取らないだろう。）

奇怪な性格改造と美貌乱発だけでもーう、う・ん・ざ・り。
そうよそうよ、ぜんぜん力入れてないよ。考えてもないよ。
目先の必然性の無いやおいにうっとりしてるだけじゃん。
クサレババー!！言って悪いか!
結局こうなるのか。耽美ってこんなのなのか。コレがやおいか。
やまなしおちなしいみなし、こんなのプロが書くものなのか!！

>653
美貌乱発・・・笑った。美貌って乱発できるものだったんだ。
私にも分けてほしい。でも、作者の美形の大盤ぶるいは、限られた
キャラにだけですね。

　話ずらしちゃって失礼ですけど、
　ゆんべ久しぶりに最近ではお気に入りの67巻『風の挽歌』読んだら、
やっぱり滂沱で「グイン読んでてよかった……」って感動だったん
ですよねー。
　んで奥付みたら1999年8月が初版。今からだったら一年前なんですよね。
　今の体たらく、ああ……って感じッス。
　あの巻だけは今でも好きなんです。

群雄割拠というより美形割拠という感じか。男の感情移入の対象としての英雄達
を描くのが今は亡きヒロイック群像ファンタジーならば、なれの果てのこれは栗
が陶酔する対象としての美形達を描くヤオイ群像エセファンタジーか。
手段が目的に取って代わって幾星霜、そろそろ俺は読むのを止めよう。
魅力あるブ男ヒゲ面の英雄を描ききったら考え直してやる。

おお、その通りなのだよ。
私が先日、口にしようとして果たせなかったその名、諸々の悪の拠って来たるところ、
恐るべき世界の真の因果律、その糸の中心にいるものこそ−−
　　、、、
−−ヤオイだ！

シッ、軽々しくその名を口にしてはいけない。どこで言霊がきゃつの結界に触れない
とも限らない……。
そうなのだよ。我々の世界は、とうにせんから、この恐るべき敵につけねらわれて
いたのだ。
もはやその毒は、この美しかった世界のすみずみにまで及んでしまっている……。
誰かが、きゃつを倒すために立ち上がらねばならないんだ。
いいや、人まかせなどにはしていられない。
この私だって、本当の自分を取り戻すために、今こそ立ち上がらねばならないんだ……！。
ついてきておくれ、2chの勇者たち。

退くが良い、愚かな妄執よ。
進むべき道を見失った哀れな、我らが母であった者よ。
たとえこの作品を完全にヤオイ化させようと企んだところで、
この俺がいるかぎり、決して栗本の野望だけは成就させぬ。
たとえ相打ちになろうとも、唯一の尊厳を守る戦いを俺は選ぼう。
ランドックのグイン、ケイロニアの豹頭王ある限り、『グイン・サーガ』は
潰えさせぬ。たとえ今は暗闇をさまよおうとも、ヤヌスとルアーの
栄光を再び取り戻すために、俺は、俺だけは最後まであがいて見せる！

我が友、同朋たるこのスレの志士達よ、俺が栗本のヤオイの筆先に屈する
時こそ、『グイン・サーガ』の真の滅びの時と心得ておくが良い…

ナリスよう。お願いだから昔のシニカルな感じの口調で言ってくれ。
もう説得力がまるでないんだよ。

存在だけでわくわくするグインの出番はなくなり、豪放なスカールもほとんど捨てキャラ…
イカしたオヤジなカメロンも崩壊、名バイプレーヤーになるべきヴァレリウスも…
素敵なほどに邪悪だったナリス…(絶句)

「今のグインが好き」って方たちには悪いが、もはや「プロの仕事」ではないっ！

＞我が友、同朋たるこのスレの志士達よ、俺が栗本のヤオイの筆先に屈する
＞時こそ、『グイン・サーガ』の真の滅びの時と心得ておくが良い…

「それ」に屈するグインだけは見たくない。。。。。(T_T)
そんなんだったら、ガティを咽に詰まらせて死んでくれた方がなんぼかマシ。

かくて、おぞましきヤオイの暗雲がキレノア大陸全土を覆い尽くした。

男たちは雄々しき野望も愛しき女たちも打ち捨て、
悪しき妄執に操られるがごとくに、ルブリウスの恋に興じ続けた。
その忌まわしき手より逃れることのできた、ヤヌスの加護あつき者たちも、
ある者、行方杳として知れず、ある者、無為に朽ちてゆくがさだめ。

女たちは輝かしき英知と意思を奪いさられ、
ただ寝食のみに生きる、哀れな家畜のごとくに成り果てた。

名もなき２ちゃんねるの民たちは、いつしか祈る術さえも忘れ去り、
その口からは嘆きと怒りが絶えずこぼれ、時折呪詛すら入り交じるのだった。

絶望の黒き沼にまさに人々の心が飲み込まれんとした、そのとき――
己の真の運命を取り戻さんとする戦士の声が、
暗雲を切り裂く雷鳴のごとくに轟いた！

>>658

その朗々たる響きに、絶望に伏した民たちは、はっと面を上げた。
人々は見た。偉大なる豹の恒星、まばゆき希望の灯火を。
闇さえも魅了してやまぬ炎、白熱した稀なる魂の光は、
時空を越え、このはるか遠き魔都２ちゃんねるをも照らしたのだった。
光に導かれた歓喜の声はうねりをあげ、やがてスレッドに谺した。

おお、我等が猛き王、なにものにも屈せぬまことの勇者よ。
闇を祓う気高き豹頭王の魂在ることを忘れ、諦観に身をゆだねし愚かさを許し給え。
悪しき者どもよ、聞くがいい。我等、ここに誓う。
我等が王の斃れぬかぎり、我等は決して絶望の淵には沈まぬと！

658の豹頭王さまのお姿に、つい心を動かされてしまいました……。
ごめんなさい、もうしません。

115 名前：逝ってよし 投稿日：2000/10/03(火) 01:17
ttp://211.10.20.18/diary/18/87217/
あわー。
楊受け死ね。楊受け死ね。
と毎日呼吸をするように連呼していたら
本当に一人亡くなってしまいました・・・。
ぶるぶるぶる。

願い事を口に出すと叶うと言うのは本当ですね（違）
ああ。じゃあ。次は是非江口洋介か仲村とおると結婚できますように・・・（無茶）
大体二人とも結婚してるって・・・。

ああ。犯人は私じゃ有りません。
動機は該者楊受けだったからです!!（違）
ああ。またこれからも毎日楊受け死ねを連呼していたら
また誰か死んじゃったりして!!オイオイ。
それは嬉・・・違う・・オソロシイなぁ・・・。＜これも違う。

まあ。
私も至る所で怨みを買っているだろうカラ・・・
どうか殺されませんように・・・。
ていうかまた私が一人手にかけたりしませんように・・・＜違うって!!

とりあえず今回の事件で分かったことは
オタクが死ぬと
やっぱり買ったホモ本や作ったホモ本が身内等ににばれてしまうことは必須
だと言うことですかね。
ああ。ヤバイ物はさっさと何とかしよう。
後葬式もオタク風だったり・・・・。
「もっと○○の本を出して欲しかったのに!」
とは葬式で祭壇前に言われたり・・・。
参列者名簿にペンネーム書かれたり・・・・＜んあアホな。
その前に殺されないようにしましょう。

えっと。
ご冥福をお祈りします。・・・一応
知らん人から冥福祈られても仕方ないと思うが・・・・。
とりあえず味っ子の時は好きでた。
でもフグが死んだ時の方がショック・・・（無関係）
ああ。クワバラクワバラ。
ほいじゃー
黙祷


チーン。

何故ここに。＞664

とこで今月発売は上旬なの?
もう今回から立ち読みにするけどさ

>面白い方ってどこに面白さを感じるんでしょうか？

うーんとね、モンゴール・ゴーラ篇があまりにも糞だったので
今のパロ篇が天国に感じられるんですね。
やっぱりパロはモンゴール・ゴーラと比べると人材が
豊富なのか、いい脇役が多い。
ナリス・ヴァレリウスを中心にベック・ヨナ・リギア・リンダと
粒ぞろい。モンゴール・ゴーラとは華やかさが違うって感じ。
スカールもそろそろ参戦してくるだろうしね。
イシュトの豚野郎が出ないだけでこんなに面白くなるのかと思った。

＞657　658

面白すぎ。プロの物描き？

ほとんどヤケ●ソ？（藁

4〜50年後に思いっきり暇になったときに読みたくなるかもしれないので、今ある50冊余り（外伝含む）は
捨てないで置こうと思います。いざ読もうとしたら、なかなか難しくなっているかもしれません。
（電子メディアで超大安売りで読めるかも。でも本の形で読むのは難しいかな？）
　

＞６６９
老後の楽しみに取っておくというのは、いいかもしれませんね。
これだけ巻数があれば、トレーディング・カードの代わりに遊べる
かな。養老院で密かなブームになったりして。

私はパロ編（ゴーラ編の後半）から捨てました。
ヒーローが消え、アダルト・チルドレンばっかりになったもん。
今のナリスは、作者のスカートの後ろにいるひよわな幼児じゃないか。

正直いって、そういうのは評論でやってほしいぞ。
『コミュニケーション不全症候群』はすごく面白かった。
なのに物語の世界に意識して盛り込むと、なんであんなに
通俗心理学の安売りに見えるんだろう。
『コミュニケーション．．．』は今も大事にとってあるが、
『タナトスの子供たち』は即すてた。

買ってはいけない（しかし読んでよい(笑））

>>667
>>やっぱりパロはモンゴール・ゴーラと比べると人材が
豊富なのか、いい脇役が多い。

その人材の極端なかたより現象自体が、歴史・群像小説として落第なのです。

パロが優秀な国というよりも、無理矢理パロ賛歌を歌い上げるための、バランス
を無視した無茶苦茶な設定なのです。とうていまともな設定とは言えません。
作者自身が物語のバランスを取ろうとしないという事実。ひいきなキャラの
ために他のキャラを貶める行為。これを同人レベルと申します。

「人材が豊富」と「キャラが多彩」は分けた方がいいのじゃないかなあ。
少なくとも最近のパロを見る限りは、「人材が豊富」って感想は抱けない。
本筋に絡むキャラが多いという意味で「キャラが多彩」とは感じるけど……。

敵側の十二聖騎士候はトカゲの操り人形だし、味方側で言えばルナンも
リギアも人形状態。ランズベール候やジェニュアの面々はサイデンに毛の
生えた程度。ヴァレリウスはアリになっちゃったと来た日には、
「モンゴールと比べてどこが人材豊富なの？」って感じです。
期待してたベックは純情まっすぐ君だったし……。

大体、ナリスが突然「そうだ！」って感じでひらめいた作戦に従って
動いて勝っちゃう軍隊に、人材なんか関係ないでしょう(このへん、
イシュトと同じ)。
そういう意味では、673さんの言ってる「パロ」を「ナリス」に置き換えて
みればいい。

ナリスもヴァレリウスも全然知的に見えない。
期待してたヤンダルもただのトカゲだし・・・

ナリスケの知能低下に伴い、登場人物全員おバカの集団化しつつあります。
グイン一人が免れるとは思えない・・・（悲）

>>644-675
「まずナリスありき」なんだよ、栗本という人は。
いや最初はそうじゃなかったはずなんだけどね。
普通＝パロって国があって、お国柄を表す代表人格のナリスあり。
栗本＝ナリスがあって、ナリスにふさわしい場所としてパロがある。

>>674-675
の間違いでした。

671の発言『タナトスの子供たち』は、『タナトス・ゲーム』の
誤りでした。訳の分からない発言をしてごめんなさい。

『タナトスの子供たち』は『タナトス・ゲーム』よりずっとまし。

もうすぐ新刊発売だね。
ああ、楽しみだったらありゃしない。
出来がよければ素直に嬉しいし、つまらなければネタにする。
このスレの新刊展開大予想の結果も分かるしな。

「批判しながら読んで楽しいんですか？」と聞かれたことが
あるけど、パワーの衰えつつある作品を楽しむための努力な
んだよ〜、こっちも工夫しているのさ。

と、思ったのが「愛の嵐」でしたね。
ナリスがなんでリンダに惚れたのか、あんなに描写の好きな
栗本さんなのにいかにも唐突で、よく分からんかったのよ。
リンダも、イシュトからナリスへの切り替えが早いぞ。運命なのかい。
「女はやっぱり恋しかないのよ」って感じで酔ってるし。
（だけど結局リンダは今に至るも処女。女はすると価値が下がるってか）
その後の展開を見ると、ナリスが「愛というもの」を知ってるぞと
言わしめんためだったのかなあ、あの結婚。

これからの展開の楽しみは、いかにイシュトに地獄の苦しみを
与えて無様に殺すかって所だな。
イシュトにとどめを刺すのはナリスになりそうですね。
鉄仮面の男をどう利用するのか楽しみだ。
イシュトのような豚同然の屑野郎に相応しい汚物まみれの死に方希望。

しかしナリスもかつての高潔さを失った今、
仮にナリスvsイシュトとなったところで
「どっちもどっち」という気が……。
盛り上がらねー。

↑これを「イシュト」を「ナリス」に変換して読むと
そのまま今の俺の心情。

>>681さんに同意。
寝て起きたら心変わりって・・・あんた。

＞681
あのへんで、あらすじの大変更があったんじゃないか？
…で、その後も何度か無理矢理に変更してわけがわからなくなった。

>>682
それはやめて欲しい。
今回のパロ篇が終わりさえすればナリスが消えると思って耐えてるのに
この上まだイシュトとの戦いなんて読みたくない。

>>687
心から同意。
これ以上、ナリスの登場場面を増やさないでぇ。
６８２さんと違って方法は問いません。
とにかく早くナリＰに退場してもらいたいです。

>>687
心から同意。
パロ編が終わったら、今度はゴーラ×パロ編なんて、悪夢のようだ。

>>681
「愛の嵐」はねぇ、前にも出てたけど「アンジェリク」のパクリで、
ナリスという美形で完璧な貴族で、だけど人間らしい感情を持っていない人間が、
実は傷つきやすい子どものように純粋な魂を持っているすばらしい人だった、
ということだけのために書かれているんだと思うんです。
だから前後のつじつまなんて全然合ってないんですよ。

このスレにあった中島先生のＨＰを見てきました。
カヲルさん、どうしちゃったんだよ〜。
いちいち隠しページで反論したり愚痴ったりして．．．

かつての中島先生は、小説道場でいってたじゃん。
人の目に作品を晒せば、必ずとやかくいわれるけど、
全部にいちいち反論したり言い訳するのは無理だ、
それよりも誰の言葉にも揺るがないように、作品
の質を上げろ、って。

これ読んだときは、心底かっこいいと思ったよ。
いまでも座右の銘です。なのに、なのに．．．。
隠しページだから、ぶちまけちゃったのかなあ。

>>691
あんな見つけてくれと明言している隠しページは、
オフィシャル以外の何物でもないでしょう。
中島梓なんて人はもういないんです。

>>690
をを、納得のいく説明じゃ。

「傷つきやすい子どものように純粋な魂」ですか、そうですか〜。
まあ『愛のアラシ』あたりまでなら、「それは意外な真実」という
驚きもありましたのう。

じゃが「幼子のような魂」のエンドレス・リピートが４０巻も
続くと．．．心中、こう叫んでしまいませぬか？
「ええかげんにせーや！」

か、隠しページが見つからない。
それにしても思わず、豆のレシピを読んでしまったよ。
栗本さん、楽しそうだね。

うちのおばあちゃんは、同じことばかり言うしつこい知人に、
「５円やるから堪忍しとくれ」といってました。

ソース表示でリンク先をチェックするのじゃ。
ちなみにワシはＤＬツールでリンク先一覧参照したので、
具体的にどこの場所から飛べるのか分からん（笑）

>>692
魔道士ギルドの報告でも、中島梓という人格は既に消滅したとのことです。

よくよく考えてみると、色んな物をパクって書いてるよね。
なんだ・・・体の良いパロディ同人誌なんじゃねぇか。最初のもコナン系のパロディ
なのか？端っから俺の勝手な期待だったんだな？悪い悪い、後書き偉そうだったか
らついな。目が覚めたよやっと。

中島梓のページのファイル名が、"nakajima1.htm"ですので、栗本薫のページも想像が
つきますね。

幼子でいたいなら、フェリシア母さんでいいじゃんか、と思う私。で、
それを卒業して男になろうとしたからリンダだと思ったのに。
まさか女の子（姫）になろうとするとは思わなかったよ。

>>694　各ページでTabキーを連打してみなされ。

なんじゃい？ありゃ。
あんなおポンチなHP作っといてあげくのはてに
「まさかまだ隠し部屋みつけてないの？ウッソー！ヒントほしい？（笑）」だとう？
我が眼を疑ったぜ。
おまけにその隠しの、あのへぼへぼレイアウトが気に入ってるって？
（いやまあ、それについちゃあ個人の好みだけど・・）
でもあれをトリックに使っちゃあいけません。あまりにも読者をバカにしすぎてる。

>>702
つーかさ……、センセーのお勉強不足にもあきれ果てたけどさ、
あのサイトに対して賛辞を寄せている人がいるってことが信じられないよ。
もはや、違う世界を見ているとしか思えない。
グイン・サーガについてもしかり、なのだろうか。

＞７０２
いや、栗本氏はすでに読者をバカにしてなどいないと思うよ。
栗本氏本人がバカなだけ。

……悲しいね。
誰か、「モンゴールの復活」あたりから書いてよ。

>まさかまだ隠し部屋みつけてないの
ＨＰ開設初心者にありがちなパターンではあるが、初心者のような初々しさが
ないのでマイナス５０点。ＨＰビルダーの機能すら自分の才能と勘違いしてるみたい
なのでさらにマイナス１００点。
そこで皆さんに質問
繰言センセってバンドやってるけど「本当に歌が上手」なんですか？
聞いたことある人いますか。なんか繰言センセのすべての才能に疑問を感じる今日この頃。

引っ越しのため本の整理をしてたら
ハンドブックの２巻（初版）で
「グインは他とは違って格調高いんだぞー」
と言う印刷ミスを見つけたのですが
最新版では直ってるんでしょうか？

＞パロ編が終わったら、今度はゴーラ×パロ編なんて、悪夢のようだ。

いや、ゴーラ×パロという戦争のような直接的な形にはならないと思うけど
鉄仮面の男は対イシュト用の切り札と作中で明言されてますからね。
なんらかの形でナリスはイシュトを裏切るのでしょう。
ナリスにとってみたらイシュトの側につくメリットは何にもないしね。
私がナリスを好きなのはイシュトを倒す側の人間の一人だから。

このバカちんがっっっ＞クリモト
ぱちおでのはしゃぎっぷりを見てると頭がイタイー。
見なきゃいいんだろーけどさあ。
腐れサイトなんぞ潰してしまいたいわ。

隠し部屋見た･･･。
栗本薫と同人作家との違いがわからなくなった。
悪口とかではなくて、単純に文章読んで思ったんだが。
昔は一番好きな作家だったし、けっこうショック。

神楽坂のレイアウトもしょぼいし、しかもそれを自慢された日には
どうしていいのかわからん。
せめて誰も待ってない芝居とか歌とかやめてほしい。
もうファンじゃないけど、落ちぶれていく様子だけは見たくない。

隠し部屋ドーしても行けないです
行き方を教えてください。お願いです。

怖い物みたさで昼寝も出来ないです

すぺしゃるるーむ２の下のほう、赤ん坊のイラストをクリックして見よう。
頭に来る事必須のページはスグそこ！

>>705
昔は本当に才能があったんだよぉ〜
小説に選ばれた人だったんだよぉ〜
歌にも演劇にも選ばれていないって何でわからないんだよぉ〜、栗リン

時の流れっていうのは残酷なものなんだよ。

＞７１２
今や「見る影もなく無残な姿」という形容が
これほど似合う人いませんね。

自己中、電波、やおい、ひきこもり
のレベルまで落ちてますから。

＞新刊はグインスレッドを100倍楽しむ本として読むことにするよ。

これ読んで俺もふっきれた。
ありがとう。

さらに
歴史大河ロマンとＳＦにも選ばれていないのであった。

昼休みに、「アルゴスの黒太子」を再読…。 時間がなかったのでザーっと。
途中カースロンの罠に落ちたナリスが、言うのです。
「ルナン。今だ。私を刺せ」
モンゴールの手に落ちて、拷問を受け、生き恥をさらすくらいなら
兼ねてより打ち合わせたとおり殺してくれと…。（すまんうろ覚え）
ルナンは葛藤の末「できません」
「………………やくたいもない」とナリス。

激しく同意!!!!

みんな殺せるチャンスあるのに殺さないんだよなぁ・・・イライラ

「皆殺しの田中」ならぬ「皆殺しの栗本」と呼ばれるくらいやって貰いたいよな。

じゃあ、カナンから突然、
アウラが現れて、
「おまえらいつまでも乳くりあいおって、くたばれー」
と放射能のおたけびをあげながら、中原へとやってくる
こんなこともあろうかと開発していたオキシジョンデストロイヤーで迎撃
帰って行くアウラをながめながらマリウスが
「あれが最後の一匹とは思えない」ってとこでEND

ヒントくださった方、ありがとうござます。
今から探しに行ってきます。
ここまで来たら怖いもの見たさという言葉がぴったりかも…。

>720さん
をいをい、コスモクリーナーじゃないと放射能は除去できませんぜ。
オキジェンデストロイヤー使ったら中原の人民が酸欠死じゃよ。
まぁカナンの最後は映画インデペンデンスデイのパクリだったしなぁ：はぁ〜。
映画の方はアメリカ万歳映画だったが、グインはナリ酢万歳小説か、ぶつぶつ

…ねえみんな、隠しページの更新されてる文章読んだ？
生まれて最大に他人に向かって侮蔑の反吐を被せてやりたい心境だよ。
いや愚痴るなとは言わないけどさ、過去の事だからって不特定多数の
人間が眼にするだろう場所で、担当者をボロクソ言うのってどうよ…

で、一体どんな間違いを新刊でやらかしたかは知らんけど、
本人、旦那、マネージャー、校正が何人も見て見つからなかった
からには、どんな大ポカでも不可抗力になるのかね？
そんなもの本人は自画大自賛で読んでるから気がつかない、
他人はまともに読むのも疲れるから斜め読みしていて
気がつかなかったとしかおもえんよ、ワシは。

そのほかにも他人の神経逆撫でしまくり文章が一杯です。
お楽しみにね♪
それにしてもあれを誉める奴がこの世にはいるんだ…はあ。

有楽町駅の本屋には平積みで売っていました>キャバレー続編
でも他の平積み文庫本に比べると一際高く積んである＝売れてない！

>723さん　浮かれ後書きＨＰ見ました。一言いいたいです
バッカじゃねぇーの＞栗本薫(あーあとうとう実名丸出し）
謝るならきっちり謝れ。金出して買ってる読者に失礼千万だ
改訂版出すくらいの誠意はないのか＞プロとしての誇りがあるのなら！
本当に書き捨て小説なんだな。（結構怒りモード）だったらこっちは読み捨てだ。

改訂版が出るほど売れませんよ。

グインの不買運動は停滞気味なので
せめてＨＰのカウンタを上げない運動をしましょう。
ということでウォッチング対象ページを直接ブックマークしよう！

どう考えても早まったと思うよ＞サイト開設
誰でも読めるところにあんな下らない文章垂れ流してさあ。
パソ通歴は長いかもしれないけど、インターネットの怖さを知らないんだなー。
誰か止めてやれよ……。

どこの担当よりも、早川書房の担当を責めるべきじゃん。
全然仕事してねえのはあきらかなんだから。校正すらしてない。

どう考えても早まったと思うよ＞サイト開設
誰でも読めるところにあんな下らない文章垂れ流してさあ。
パソ通歴は長いかもしれないけど、インターネットの怖さを知らないんだなー。
誰か止めてやれよ……。

二度押ししてしまった。すまぬ。

>>703・704・705
遅レス　スマソ。皆さん、全く同感。悲しみましょう。
更新されてますね、レイのアレ。
なっなんと、言うにことかいて
「私の作ってお話の都合で動かす人形であってはならない」
だそうですよ、キャラクターは。（誤字もそのまま）
嘘だーー！絶対、嘘だーー！！
嘘つく口は悪い口、って言ってひねきってやりたい。

嘘じゃないんだよ。本気なんだよ。だから病は深いんだよ……＞702
自分を酔っぱらいだと認める酔っぱらいはいないだろ？

めちゃ納得＞732

自己防衛したくなるのも解らんではないが（ホンマはわからん）、もうちょっと
客観的な眼をもってくれたらなあ。
ここまで落ちんですんだのに。

んーでも「黄昏のローレライ」面白かった・・・
だからグインも諦めきれないんだよね・・・

大導寺シリーズの「死者たちの謝肉祭」も素晴らしかった。
グインサーガだけ読んでいても栗本薫という作家は掴めないよね。

>735
「死者達の謝肉祭」はおもしろかったけど、タナトス・ゲームはひどかったよ。
何度も投げ出したくなった。

確かに。「青の時代」も出来が悪かった。
伊集院物は天狼星シリーズを除いてあまり好きじゃないな。
大導寺シリーズは溝口っぽい雰囲気が好き。
私はグインサーガファンというより栗本薫ファンなので
最近のグインの文体の乱れも他の作品で補完できるけど
グインサーガ一本の人は確かに辛いかも。

グインサーガ一本なんだな。。。自分。。。
死ぬほど辛いっす。
今じゃぁ。ネタで仕入れる程度のモノでしか・・・

今回の更新まで、件の間違いについては一言も触れてなかった…
ひょっとして新刊と自作自演インタビュー読んだ人が、
メールとかで指摘したのかな。
だとしたらかっこわりい。

>>737
すいません、「溝口」って誰のことですか？。
大導寺シリーズは好きなので、雰囲気が似てる作品なら読んでみたい。

伊集院シリーズは『ゾディアック』の途中で力尽きてから読んでません。
＃なんで一回読んだ話を細かくなぞっただけのものに高い金を払わんと
＃いかんのだー！と思って。
『タナトス・ゲーム』は、あらすじ読んだだけでかなり萎え萎え。

自分はグイン・サーガ一本だからつらいのよ。
10年位前までは他の作品も読んでたんだけどね。
冷静に考えると、自分はやっぱ栗本薫の作品に
飽きてしまったんだろうな。
でもグインだけはつきあいも長いし、過去には
ものすごく熱中した作品だから見捨てるには
しのびないってところ。

＞すいません、「溝口」って誰のことですか？

あらまー

人間は矛盾だらけといっても栗本は矛盾しすぎ。
これまでの栗本発言と神楽を読んでの感想。
私はちんぴら作家よ！やりたいようにやる！→なぜ隠しページなんかで愚痴を？
私の作品で小さい事にこだわるのは馬鹿！→編集のミスなんか読者は気にもかけません。
編集をいつまでも恨むのはお門違いでは？
私とダンナと編集が目を通して校正しているのに→豹頭「王」の仮面、ちゅう後書きの誤植はなに？

あちゃー横溝正史の間違いだす。

「ああーやっぱり栗本薫さんの小説はおもしろいなあ、
なんて面白い小説を書く作家がいるものであろうか」

正気かお前ッ！
温度差が大きいほど蜃気楼は激しく歪むのですね。
ああミラージュおそろしや。

>>744
なるほど、了解です(^_^)。
私も横溝・乱歩は好きなので、この辺の雰囲気をうまく再現してる栗本
ミステリは、かなり気に入っています。
あの猟奇で耽美な感じがいいな。

>>742
＞＞すいません、「溝口」って誰のことですか？
＞あらまー
こちらは、どなたか別の方？。

723です。みなさんも読んでいただけたようで。あれ読んだとき吐き気がしたわ。
今回の文章で一番ぞっとしたのは、作品が面白かったらそれは私の才能の
賜。だめなとこがあったり、ろくでもない間違いがあったらそれは担当者か、
私以外の人間の責任であると公言する（ようにしか受け取れない）態度でした。
キャバレーの誤植をやった担当って、見る人が見ればあの人だって
分かる話ですよね。それをアホだのなんだの・・・色々あったかもしれないけど、
少なくとも一緒に仕事した人間をそこまで悪し様に罵っていいんでしょうか。
「あんたが屑みたいな間違いするから作品に傷が付いた上、あたしのセンスまで
疑われたじゃないの、どうしてくれんのよっ！」みたいに。

栗本薫、今のあんたはサイデンだ。ナリスでもイシュトでもない、
無能の勘違い野郎と形容したサイデンそのものだ。

>>722
遅いうえに横レスでごめんなさい。

えっと、720さんは「アウラ＝ゴジラ（放射能のおたけびをあげる）」
なので、対抗するための武器がオキシジョンデストロイヤーなのだ
と思います。（初代ゴジラ・ファン）

ところで、グィン・サーガってなまじ構想が壮大なだけに、作者
の好きなモノがごった煮のように放り込まれてますよね。読者から
みると読むまでわからないから、闇鍋ですが。
キライなものや生煮え、食べ物じゃない具にあたったら悲劇であります。
でも中身がまずくても、闇鍋ゲームはおもしろいので、やめら
れない私は、ゲテモノ喰い。

ナリスさまにしても今西良くんにしても、予定では「いつごろ殺そう」
とか思ってたりするのですが、当人がちゃんと生きている場合には、
小説のキャラであれ、殺すのなんて、そうそう作者のご都合でできる
ものではない。というか、みんな小説のなかであまりにかんたんに
ヒトを殺しすぎると思いますよ。ってあんだけ大量殺人したヒトの
セリフじゃないかもしれないけどね。でもそうなんだ、ヒト一人が
ちゃんと生きて死ぬってことの意味が立ってないと、ほんとに、
ご都合で人形を出してそれを都合よいように動かしてるだけになっ
ちゃいますね。それだと誰も感動してくれないし、だれも本当の人間
だと感じてはくれないだろうと思うんですよ。

　

　読んできたけど＜隠しページ。
　おまえが言うかクラーッシュ！炸裂で、どこからツッコンでいいか
わからない（泣笑）　なんかこう、オンライン同人サイト（同人ネタ
ですまん）のカンチガイナンチャッテ大手のイタさを思わせます。
　同人板の「こんな管理人に誰がした」にあがる日も近い気がするけど
その場合は「誰がしたわけでもない、最初っからやー」というツッコミ
が入ることを希望。
　いや、同人板ならまだいいか、難民板に上げられたら……それは
それで面白いか、とか思ってしまう。

あの……一応「隠し」ってことになっているので、まんまコピペはまずいのでは

>>745
最近はジャンプとヤオイ小説、ヤオイ漫画しか読んでないそうですから、
そんな錯覚をなさりやがるのも無理はないのです。

なんとか２chに引きずり込めないものだろうか。
最初は持ち上げといて、一気に落とす。

何を言っても通じなさそうなところが
うちの会社のワンマン社長を彷彿とさせます。＞御大
関係ないけど。
何でしょうあの根拠のない自信は。ちょっと分けて欲しいです。

自画自賛というか自小説自賛は結構前からしてたよ。
でも、尊大な態度も作品が面白かったから大目に見られたけど、
肝心の小説があのざまじゃあ……。
何か、小説がつまらなくなるにつれ自尊心の肥大が
著しくなってきてるような気が。

>>751
「隠し」と言いたいならディレクトリにアクセス制限かますくらいのことは
しなきゃね。
そのままWEBに上げて見られたからって騒ぐのはお門違いなんだよ。

すごいよね栗本って
作品を読みこんだ上の批判も誹謗中傷も全部“いじめられた”の一くくり
賞賛を寄せる信者以外はぜーんぶアホでバカでサイデンな低脳読者なんだね。
“物語が降りてくる”“そこに物語があるのだ”
はいはい、わかりました。栗本さんは神に選ばれた天才ですよ。はいはい

栗本って電波？(藁

いやーグインじゃないけど、六道ヶ辻シリーズの最新刊読んだが酷い出来だった。
それまで結構良かったけど５巻目は全然ダメな出来。

・シリーズの巻数と質は反比例する
・作品の質と自尊心は反比例する

栗本さんはああ言うが
私はナリスやヴァレがそこら辺を歩いているような
人には感じられないんですがね。栗本さんは何処を歩いていて
あんな人たちに合うんですか？

脳内。

>>728
すげー勢いで流れるから(藁)、遅いけど早川担当者の弁(昨年度か？)

ttp://dcc.kyodoprinting.co.jp/nonburu/butaiura/novels/15/index1.html
隠しページも酷かったが、早い話こういう↑編集でないといかんって事か…!?

早川の……貴様か、貴様が犯人かぁあああ！
いや、クリゴト先生の責任ですよ。でも半分はこんな体制の編集部の責任も
あるよ、絶対。貴様本当に楽しみなのか？　ヤオイサーガの続きが！
打ち合わせはともかく、せめてせめてせめて校正くらい入れられないのかね。

去年の67巻ころの話だからねえ。
ここらへんまでは何となくつまらなかったり、変だったりしても
ぎりぎり許容範囲かも。
70巻過ぎたらまるきり違う物語になってるもんな。

グインはハヤカワ文庫の売上げの何パーセントを占めてるんだろうか？
今のハヤカワの売れ線ってマルペとグインと…アルジャーノン？
ハヤカワでヒットしたシリーズがどんどん消えていったのが改めて
わかるな。
（てことは「星界の紋章」の今後の展開は早川にとって重大なんだな）

星界は何年も続きが出ない。グインは毎月続きが出る。
でも星界はアニメやラジオドラマになってハヤカワの宣伝をしてくれる。
グインは小銭稼ぎ、星界は宣伝？

発言力の強い元編集長。その編集長の奥さんじゃ迂闊なこといえないでしょう。
どう駄々をこねたか知らないが、もう絶版になっていたはずのハヤカワＳＦシリーズ（もう知らない人も多いか？　現在も出ているハヤカワミステリと同じ装丁で、銀の背表紙）に自分の作品を入れさせたり。

まぁ、そのとき旦那が編集長だったし。発言力の強く公私混同する元編集長の奥さんじゃ、編集も迂闊なこといえないだろうな。
しかし、奥さんがいたのに堂々とあの顔の栗本と不倫して、ばれたら栗本と結婚する。
大塚と白倉のような、囲い込みのための打算結婚かねぇ。

なんか作品叩きならまだ分かるけど作家の人格
叩きになっちゃったら面白くないよ。
一応はまだグイン読んでるんでしょ？
作品論的な批判に軌道修正して欲しいな。

おそらく、作家と編集長が夫婦として結びついたため、編集段階でのチェック
がまともに機能しなくなり、作品の質の劣化をまねく一因となった。
ということを言いたいのではないかと解釈します＜768。

でも基本的に「作家の人格叩きになっちゃったら面白くない」には賛成。

>でも基本的に「作家の人格叩きになっちゃったら面白くない」には賛成。
ではあるのだけど
何かが壊れているとしか思えない。
少なくとも読者に対して誠実さは感じられない。

えい、上スレでグラ・グラと呼ぶから来てみれば、かグラ坂じゃと？
あそこは昔から「一方通行」と決まっておるわい！
ま、昼過ぎに一通の向きが変わったりするのが一縷の望みかのぉ〜（待つしかないのぉ）
ところで神楽坂の不二家のペコちゃん人形焼きは旨いぞえ
(まだあるかどうかは知らぬがの）

作品劣化の真相究明をつきつめていくと、作家の人格問題にまで
発展するのは必然かもしれぬ。と思う。
思うが、それが「面白くない」かどうかは別問題としてある。
いずれにせよ、今のグインサーガが「面白くない」のはまぎれもない事実。

ところで漫画の方はどんな調子でしょうか。

>>749
少なくともクリリンは、ストーリーの都合をキャラより優先することはない。
だがキャラのためにストーリーを犠牲にすることはままある。
またお気に入りキャラのために、他のキャラをお人形にすることもある。

>>761
たしかに「神に選ばれた美貌の天才」には逢ったことないです。
ただし最近のナリ素サマや今二死くんについては、外面はともかく
内面だけなら案外どこにでもいるような気がします。

ナルシストで世間知らずで、周りはみんなバカボン、自分だけが
たぐいまれなる存在、「溢れんばかりの才能」が怖いって陶酔
しているあたり、オタクの世界標準ですがな。

クリ先生は彼らに感情移入しすぎて、彼らの視点から世界を見るよう
になったから、他のキャラがみんな馬鹿になっちゃうんじゃないの？

それまで教科書に載っている「文学」しか知らなかった私は、
友人に勧められて１巻を読んだとき正直「かっこつけてる割には
安っぽい文章」と思ってしまいました。
しかし２巻、３巻とストーリーの面白さにぐいぐい惹かれるうちに、
あの文体に魅入られてしまったのでございます。
大げさな描写、ねちねちとした形容詞の連続技！
これぞエンターテイメントの醍醐味、名作『ガラスの仮面』を大友
の絵で読んでも意味ないってなもんよ〜と舞い上がっておりました。

今のグィンは、ヘボ同人作家による『ガラスの仮面』として読んでおり
ます。（絵が素人、キャラ萌え、背景まっしろ、ストーリー山場だけ、
自己陶酔の痛いフリートーク付き）
）

ぶは!(笑)

クリゴトの顔写真って・・・・・・
オルブライト国●長官に匹敵するものがあるよね。

栗本の容姿と家族のことには触れるのはルール違反だと思うな。
だが性格…については、どうしても言ってしまいたい。
それは栗本の後書きなんかで見る言動（同人宣伝、挑発的な発言などなど）
が目に余るからなんだよ。身勝手で虚勢を張って他人をバカにするような
作家、まともな人間なら「好き」なわけないからね。

>780
昔はまともだった小説を突然、やおい小説にするのは
ルール違反ではないの？

＞＞781
だからそれは栗本の作品でしょ。作品に読者が文句や意見をいうのは
当然の流れでしょ。「栗本の作品はルール違反」はｏｋでしょ。
少なくとも栗本は、私に文句言う読者の顔はお粗末だ、なんて発言
はしていないと思うぜ。

でも「頭はお粗末だ」に近いことは言ってるような。

そりゃもちろんルール違反だけど、批判するこっちまで栗本レベルに
墜ちては意味がないですから。容姿は本当に不可抗力だから、武士の情けで
見逃す。家族に関しては本人（旦那・息子）が栗本薫の名前を利用して
表舞台で何かの活動をしたらネタにする、栗本が著作の中で登場させている
だけならつっこまない。こんな感じですか。
神楽坂を見る限りは、栗本は人格攻撃されても仕方ないと思うけどね・・・
あれは自業自得。

「嫌なら読むな」と物書きとしては、言ってはならんことも
平気でいってるよね。

「嫌なら読むな、読むなら誉めろ」ってことですね。

盛り上がってますね、このスレ。新刊発売直前のネタのない状況に話題を提供してくれるなんて、栗本センセってなんて読者思いの作家さんなんでしょう。

明日くらいには「大同（人）誌アグリッパ」読める人出るのかな？

＞「嫌なら読むな」と物書きとしては、言ってはならんことも
＞平気でいってるよね。

激しく同意。自分に文章力がないことを偉そうに言ってどうする。
物書きはその文章で反発する考えをねじ伏せる。そうでないと読者に対して自分の問題意識を訴えられない。
その努力を放棄するのなら、閉鎖した空間の仲間同士で回し読みする同人誌の作家と変わらない。

新刊っていつ出る予定だっけ？

このスレッドも面白くなくなったな。
前はネタとか批評が混ざって面白かったんだが、
作者叩き一辺倒は横からみてると見苦しいよ。
グインなんかどうせ立ち読みでいいんだからさ、もっとﾏﾀｰﾘと馬鹿にしながら読む程度でいいじゃん。
気合入れて叩いてるは栗本信者とベクトル違うだけで中身同じだ。

>>789
ハヤカワの新刊案内ページからのコピペ
>上旬 JA
>『大導師アグリッパ』
>【グインサーガ75】　栗本薫　本体予価 540円
>　　　伝説の大導師アグリッパに会うために、秘境
>　　　ノスフェラスへと向かったヴァレリウスは？

　そろそろ出るぞ、って事か……。いまいち答えになってないな。

788＞
昔はそれを本人（というか中島梓）が言ってたんだよなあ。小説道場で。
だから「そうだよ〜」と激しく同意してたんだよなあ。

790＞
楽しみ方は人それぞれ、いろんな意見が言えるのがいいとこでしょう。
気合い入れて叩いてるのは批評じゃないのでしょーか。
どうせ叩くなら（全員が気合い入れろとは思わないけど）読んでて納得できる発言の方が
面白いと思うんだけど。
面白くなくなってきたと思われるなら、自分で盛り上げてみては。

信者と一緒だとは思われたくないなあ。

>>790
今ネタギレだしね

次の巻にグインが出る確率はスカールよりも低そうだな。

新刊楽しみなんです。
末弥さんの絵、大好きですし。
アグリをどんな風に描いてくれるのかな〜、わくわく。

え、文章？もちろん楽しみですとも。
ネタ探しできるもん。

イエライシャもヴァレに付き添うんでしょうかね。
それは父兄同伴みたいでヤダ。
ここは見せ場なんだからね、ヴァレ。
ソロでがんばれ。
くれぐれも姫の友情出演に頼んないよおに。

どれだけ誤字かあるか探すのも楽しいよね。

「魔界水滸伝」ハルキ文庫から再販。
角川は版権を手放したってこと？

アグリッパが出てきてもダメなら、ほんとに諦めよう。

アグリッパ
ふつーのおじいちゃんか、宇宙人のどっちかなあ。
どっちかといえばおじいちゃんの方がいいな

あとがきも楽しみだ。

　かぐらサカのオススメ読んできた。石原理の名前が出てるー。舞台化
したいだって？　いっやー！！　石原理を、繰言の化石のようなセンス
で汚すなー！

神楽の隠しページのエッセイ、次はグインだってね。
さぞかし盛大に愚痴ったりはしゃいだり威張ったりするんだろうなぁ。

３０００年も生きる人間なんておるかい！！
絶対宇宙人か、霊魂か、サイボーグ、機械と相場が決まってる。

まあ、美青年じゃなければなんでもいい。
あとナリスを賛美したりしなければ。
あ、長広舌は勘弁してね。

アグリッパってムッチャ長話しそう

そんな、無理なことを・・・（泣笑）

どーせヴァレを異次元やら異世界や未来や過去やら引っ張りまわして、
なんか「見せる」って感じじゃないの？

それによりヴァレ君覚醒。薄気味悪いバケモノに大変身。
ついでにヴァレの変身にシンクロしてナリスもバケモノに。
中原を破壊し始める。

グインが巨大化して、スペシウム光線でやっつける。

めでたし。

栗本を叩いてる人はパティオで彼女になにか言われたの？

アグリッパは魔導の力はそのままに、頭は完全にボケていた
「カオルさんや、お昼ごはんはまだですかいの〜
　　・・・よ、嫁がの〜　め、めめ飯も食わせんのじゃ〜〜」
って、これでは唐沢なをきですな。

>>809
パティオは終始なごやかな雰囲気だよ。
そもそもあそこで批判めいたことなど恐ろしくてとても書き込みできません。

神楽坂なんたらとかいうページを見たけども、すんごい状態ですね。
あれが世に名の知れた作家が自ら製作した公式サイトなんだからなぁ。
現状を知らない昔のファンとか、これから一緒に仕事する出版社とかが見たら
卒倒するんじゃない？ どんな人でも他人の作品を参考にして、恥ずかしくない
レベルのものが出来てから公表するぞ。あのページから彼女のてきとうな
創作姿勢が伺えるよ。

ちいと遅れたが、私も作者の容姿などを叩くのはヤダな。
プライバシーについては微妙ですね、この頃ヴァレ＝栗本のダンナ、のような
気がしてきてしょうがないから。
もともと独立した才能も野心もあった男が、結局「姫（栗本）」の影で下支え
になってまった、という点で似てる気がするんだな。
そういう、作品分析にからめたプライバシーは、多少は行ってもいい気がする。

ところで話変わるけど。
夏だったか、朝日新聞の大岡信の「折々の歌」で、ある人の俳句が取り上げ
られていたんだけど。初の句集で、巻末にいささか長すぎる解説、がついて
たんだそうな。はい、栗本の母親の句集で、栗本の解説だって。
「あなた、もう短い文は書けない人なのね〜」。つくづく思った。

小説家だからサイトのセンスが悪いのはしょうがないと思ったけど、
よく考えれば自称演出家なんだよね。
「ださい」という言葉しか浮かびません。
他の人のページとか見たことないのかなぁ。
かといって実用的に読みやすさを狙ってるようでもないし。

小説家のサイトでもセンスのいいところは色々あるよ。
デザインという意味ではいまいちでも、内容に自制がきいてるとか、
そういうセンスね。（泣）
自分の見せ方ももうちょっと演出してほしいなあ。（泣泣）
（それにしてもここ、よく落ちますね）

貧すりゃ鈍す。

貧すりゃ鈍す

わざわざ自分のブラウザのフォント小さくしてまで（読みにくいからね）
あの隠し部屋の文章読んで腹立ててる自分が情けない。でも読んじゃう。

そろそろ新刊ゲットした同志はおられませんかな？
あらすじアップしてくださいねぇ〜。
あとがきレポートもよろしく！うふふ。

>>810
これいいなあ。
機嫌を損ねると、恐ろしい魔道の技が繰り出される。
「と、と、年寄りをばかにしおってー！」ちゅどーん

ま、ヴァレは介護得意そうだから適任だね。

タイトルに個人名ってのは珍しいな。
「アムネリスの蒟蒻」以来か。
またあとがきでアレコレいいそうだな。

６８１で「愛の嵐って・・・」って書き込んだんですが
その後、既刊をよんでいたら３２巻のあとがきで
自分以外にはたいして意味は無いことだが
私にとってはかなり画期的な心境の変化があった、とありました。
で、グインサーガの内容変化のターニングポイントのひとつは、３０巻前後に
ありましたよね。この掲示板でもさんざんそういう意見ありましたし。
３０巻前後って
・演劇「魔都」が興業的には失敗で、確実なものとしてグインサーガを
　芝居にしようとし、そのために「マグノリアの海賊」を書いた。
・大勢の人に見せなければならない演劇関係で書いた文字が見にくいのが
　嫌でワープロを導入した。
・乳癌が見つかり、マグノリアの公演準備中にほとんど休まずに
　入院して手術することになってしまった。
・「終わりのないラブソング」でＪＵＮＥ少女からの熱い反響が返ってきた。
という時期なわけで、なんかここの掲示板で言われている
グインサーガが駄目になった理由がいっぱい入ってるんです。

失礼ないいぐさかもしれませんが、栗本さんの基本にあるのは
今もジュネ的なものにはまってしまう少女なのかもしれないとも思うのです。
相当前から心理学に興味があってそういう本をがんがん読んでいたというのも
自分の中にそういう病気があるのを自覚していたからなのだし。
結構いいお家に父親がかなり年をとってから生まれてかわいがられて、
でも親の欲しかったのは男の子だったというのをわかってて、
小さい頃からお嬢さんな学校でけっこう成績もよく、夢見がちで、
「こんなに私、ひとと同じになれない」とどこか一歩ひいてしまう離人症的な
ところのある、典型的なＪＵＮＥ少女。
そうして癌（だいぶ治るようになったとはいえ死ぬ事もかんがえるであろう病気
ですよね）であることが判明した時、自分を見つめなおして出たのが
「自分の持っている病気と同じものをこの時代がはらんできたらしい。
グインも登場人物をほりさげていく上でそういうものがでてくる
（そういう心理をかきたい）（わたしは他の一切にじゃまされることなく
思うように書きたい）」
と言うものだったのではないでしょうか。
私は個人的にはグインとやおいは「モードが違う」とおもうので
早めにモード転換をして欲しい（やおいはやおいモードのところで
書いてほしい）とおもうのですが・・・

>>822
同意。栗ぽんには確かに昔からJUNE的な要素はあったよね。
でも「栗ぽんにはソレだけしかない」「根源にあるのはやおいだから、気に入らない
ヤツは引っ込め」とか言うのもやっぱ短絡的なんだよなあ。
あれだけ多様な、魅力的な世界を（June抜きで）垣間見せてくれたことからも分るように。
というわけでmode転換希望に一票。

あ、あとあの人の昔のJuneはそれほど悪くもない。
最近のもマニア受けはしてるみたいだけど、読みたいとは思わない。

＞でも「栗ぽんにはソレだけしかない」「根源にあるのはやおいだから、気に入らない
＞ヤツは引っ込め」とか言うのもやっぱ短絡的なんだよなあ。
この部分、822さんに対して書いたんではないです。念のため。
見なおしたらなんか失礼な感じになってるね。恥ずかしい限り。

＞わたしは他の一切にじゃまされることなく思うように書きたい
作家としてはこう思うのかな。しかし、あれだけ書いても、おそらく自分で
満足のいくものは書けてないんじゃないかな、グインの世界では（うまく言
えないが、それこそ『モード』『世界観』みたいなのが違うから）。
そのモヤモヤの結果として情熱が冷めたり、書きとばしにつながったりする
のだったら、ちょっとイヤだな。

>>822
ほぼ全面的に同意。
３０巻って分岐点だったんですね。

実は『魔都』が上演された当時、その劇場に勤務していた方
から「最後のキメが甘い芝居だった」「クリ元カヲルのファン
が客席を占領して騒いでいたので、演劇ファンに白眼視されて
いた」となにげに言われた記憶があります。（世間話のついでに）
熱烈クリファンだった私は、頭に来て「原作を読んでみてくだ
さいっ！」と抗議しました。
後日、その方が「原作の方は雰囲気があって、いい終わり方じゃ
ない」とおっしゃったので、「勝ったわ」と思ったのですが。
今おもえばイタイ厨房だったのね、私。

いえてる、と思う。
そういう意味では、クリ先生は本当に純粋な人だと思います。
なんか世間の荒波からかばいたくなっちゃうわ。

とはいえ私もグインの場合は、先にあったグイン・サーガという
枠組みと、先生の夢中になったヤオイ心理学の折衷に無理がある
ように感じます。
『終わりのないラブ・ソング』では、上手く接ぎ木できたけどね。

ヴァレとナリの熱愛って、なんか心理学の教室でさ、学生さんが
「今日は典型症例の説明を寸劇形式で発表してます」って感じ。
発表場所と発表形式がミスマッチなんじゃないの。

＞826
＞世間の荒波
というより、２ｃｈの荒波からかばいたくなるときがある（藁

もし仮に何かのハズミでここを覗くことがあったら、立ち直れない
くらいのダメージを受けるんじゃないだろうか・・・。
それとも「ヤなものを見た」「ワルクチ」とさっぱり忘れるだろうか。
（繊細な人は結構防衛機制も発達しているので、以外と後者かもね）

立ち直れなくなるってのは、まずいなあ。
文句いいながらもグイン読んでる身としては、完結するまで
がんばってもらわにゃ困るんで。
パチオに入って、励ましてこようかしらん。

くりりんお薦めの石原理さん「セルナンバー８」を入手しました。
設定が面白かったよー。男カップルがいちゃいちゃしないのも、
グーですねえ。

くりりんもこーゆーのが好きなのに、なんでナリＰとヴァレリ臼は
らぶらぶにしちゃったのかな。よく分かんなくなった。

　>827さん
ここをじっくり真面目に読めば、それでも実は栗本の作品が好きな人の集まりで
だからこそ言わずにおれないのだという事は判るはず…
でも彼女のことだからきっと「ふん、負けるもんか」と突っ走ることでしょう。
心の中でとてつもなく落ち込んでしまうとは思いますが（苦笑）

　＞822さん
同感。
私もグインと「ヤオイ」はモードが違うので、別の処にしていただきたいと思います。
「ヤオイ」専門にやってる作品は結構好きだ。
「ヤオイ」でない部分も光ってると思う（つまりちゃんとバランスが取れてるんだ、グインと違って…）

なんでわざわざグインで（それも本編であんなわざわざ臭わすような書き方で）やるんだろう。
泣けてくる…

誰か、小説道場をやってた頃の中島梓を呼んできてください。

＞830
>（それも本編であんなわざわざ臭わすような書き方で）
私もここが泣けてくるところです。
ホントにその物語に必要なことだと思うんなら、堂々とやればいいと思うし、
お仲間のヤオイ少女があれを読んできゃあきゃああの二人アヤシイなどと言って、
同人誌などを作ってくれるのを期待してるとしか思えない書き方です。
それにマルガなどという同人誌を読んだ人と、その内容をこういう所で
キャッチした人しか意味がわからない小説など、欠陥商品です。

ナルシストまるだしでも「本当は純粋なひと」とか「かばいたく
なっちゃう」とか言ってもらえるわけね。とくなひとだねえ、
まったく。なんか吐き気がするよ。

今日新刊をゲットした子はいねが〜？
やっぱ連休明け？

こうして栗本の「やることなすこと上手くいかなかった時期」を思い返す
とちょっとしんみりしてしまうのは人情だと思うよ。
うーん、ただねえ…ごくごく普通の読者は、作品がおもしろいかそうじゃないか
って点に気を取られるもんで、そのときの作家のプライベート面や精神的にへこ
んでたかどうかって、あまり気にしないものだと思うのよ。
栗本さんも苦しんでたり悲しんでたりしたのだろうか＝作品が劣化しても大目にみ
ようか（と言っている人間がいるかどうかは知らないが）というのは全然ズレてる
よなあ〜

ここまで叩かれるのは＝惜しまれてるってのももちろんあるけど。
小説道場で自分がいってたダメなことを全部やっちゃってるから
でもあるんだよね。ほんとに、演出家の中島は逝ってよし。演劇
界に損失なしだから。道場主カンバーック！

>そういう意味では、クリ先生は本当に純粋な人だと思います。
>なんか世間の荒波からかばいたくなっちゃうわ。

純粋な部分もあるのでしょう……
しかし、かぐらざかの隠しページのように、自分から荒波を煽っている部分もあると思います。

＞８３５
そうそう、プライベートで色々あったからと言って
今の変わり様は許されるものではない・・・。
読者をここまで引っ張ってきてた責任はあるんだから。
作者の気分が変わったから物語がやおいになったでは、
はじめから読んできた人は浮かばれないよ。過去を考
えるのは分析としてはとても面白いけどね。

スレの上の方で、１００巻構想に文句をつけた評論家さんの
お話がのってましたね。それで思ったんだけど、元々クリ先生
は１００巻というより「終わりのない物語」が書きたかったと
おっしゃってた。

当時は一読者として喝采してたんですけど、本当に終わりがない
っていうのは、読者にとって祝福にも呪いにもなるんですねえ。
自分はいつまでも読み続ける読者なんだな〜と思うと、なんだか
「さまよえるオランダ人」の気分だわ。（呪いを解く呪文は
「イヤナラヤメロ」です。．．．頭では分かってるんだけど．．．）

秋本の美女大安売りと栗本の美男大放出は
ロングセラーの末路を顕してますな。

>>839
確かに終わりなき物語になりつつあるよね。
個人的には馬鹿ばかしさのあまり憤死しそうになりながら完結までの
数十巻を読むより、途中で（自分の中で美しいイメージを保ったまま
で）読むのを止めていたほうが賢いかもしれない、なあんて良く思う。

最悪の展開がありうるとしたら、
・やおいmodeから回復し切れずに、
・一応の完結もなしに１００巻を超え、
・んでもって未完となる・・・
というところかな。

けっこう高いんじゃないの？＞最悪展開

２日かかって過去ログ読みました。２ちゃんには開設当初からいますが
グインスレの存在に気が付いたのは最近のことだったので。
小部屋にはよくお邪魔していて、最近の辛口書き込みに激しく同意！
なので、このスレには同士の方がたくさんいらして心強いです。
主人も読者なので私だけ立読みするわけにもいかず、最近は惰性で購入、
しばらく放置、思い立って完読、ぼしゅん…だったのですが、
「このスレを１００倍楽しむ」ために新刊が楽しみになってきました。

東京のほうではもう新刊が出たのかな？
辺境に住んでいる身がつらい・・・

アグリッパは栗先生のお約束で、最初は非人間的な存在として描かれ
時が経つと、妙に人間臭くなるでしょう。
って、アグリッパは一応人間か・・・

>>841
「最悪の展開」になるもんだと昔から思っていたが、
ストーリーとキャラクターがここまで破綻するとは
思っていなかった。

>>833
得……というより、それだけ哀れまれているということでしょう。
ヤクザな作家と自らを評している人にとって
これ以上ない屈辱もないような気がするけどね。

小部屋、良く拝見してます。面白いですね、あそこも（私は純ＲＯＭですが）。

クリゴト先生って早死にしそうな気がする。
そしてグインは未完のままに・・・

チンピラ作家ではー。
ヤクザなんてもんじゃないさ。いまや。

８９３やチンピラなんてアウトローじゃないよ。
ただの井戸端会議作家に決まってるじゃないか。

チンピラとかヤクザがアウトローでカッコいいと思っている
らしいが、そう思ってるのは本人だけというところが
そこはかとなく悲しい。

読者の皆さん。作家を甘やかすのはやめたほうがいいよ。
愛すべき作品をこれ以上ダメにしたくなければね。

あー下らない。
最初は作品論的な批判だったから良かったけど
本人批判になっちゃった最近は卑しい性根が見え見え。
結局あんたって栗本薫の悪口を言うって事がメインで
彼女の作品なんてどうでもいいわけだ。