グインサーガ 第５の書
1 ：名も無きグイン編者：
グインの書は伝える。
そのかみ、グインサーガがこの世に出現して以来この方
その偉大なる力を持って知られる、驚くべき変節の徒、３人のみありと。
そしてその他の同人氏多しといえど、この３人の豹変に匹敵するものなかりしと。
１に3000年の長きを生きしという『大導師』クリモト
２にドールに魂を売り暗黒譚の祖たりし『闇の司祭』アルド・ナリス
３に低劣にして俗情なる『北の嫌者』ヴァレリウス
その３人のいずれがまことの、地上最大の変節者なりや、
その真の力をはかりうるもの、無きがゆえに、この地上に知るもの無し、と。
『グインの書』２ちゃんねる記より
そしてその変貌を伝える古えの写本、この地にあり>>2
そのかみ、グインサーガがこの世に出現して以来この方
その偉大なる力を持って知られる、驚くべき変節の徒、３人のみありと。
そしてその他の同人氏多しといえど、この３人の豹変に匹敵するものなかりしと。
１に3000年の長きを生きしという『大導師』クリモト
２にドールに魂を売り暗黒譚の祖たりし『闇の司祭』アルド・ナリス
３に低劣にして俗情なる『北の嫌者』ヴァレリウス
その３人のいずれがまことの、地上最大の変節者なりや、
その真の力をはかりうるもの、無きがゆえに、この地上に知るもの無し、と。
『グインの書』２ちゃんねる記より
そしてその変貌を伝える古えの写本、この地にあり>>2
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2 ：名も無きグイン編者：2000/08/15(火) 17:53
なんか１は見にくい文章になってしまったなあ・・・
すみません。
（文学板）「グインサーガぁ！！！！！！！！ 」
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=938540887
栗本 薫「グインサーガ」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=949064465
「グインサーガ２」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=955562444
「真･グインサーガ３」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=960020466
「 グインサーガ Ver.4」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=963933682
すみません。
（文学板）「グインサーガぁ！！！！！！！！ 」
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=938540887
栗本 薫「グインサーガ」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=949064465
「グインサーガ２」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=955562444
「真･グインサーガ３」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=960020466
「 グインサーガ Ver.4」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=963933682
3 ：新スレッドおめでとう：2000/08/15(火) 17:59
うーん、古えの写本が読めないよ〜。
マルガ・サーガのレポート、楽しみにしてるのに．．．
旧スレッドで報告済みですか？
マルガ・サーガのレポート、楽しみにしてるのに．．．
旧スレッドで報告済みですか？
5 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/15(火) 19:18
>3様
正気の沙汰とは思えないどえらいことになってます。
ご期待下さい（笑）
正気の沙汰とは思えないどえらいことになってます。
ご期待下さい（笑）
6 ：名無しさん＠１周年：2000/08/15(火) 21:23
新スレ立て，ありがとうございます＞１さん
新刊に続き丸雅サーガ発刊ということで話題も豊富ですよね。
丸雅を読んだ勇者の皆様のレポ，期待しております。
新刊に続き丸雅サーガ発刊ということで話題も豊富ですよね。
丸雅を読んだ勇者の皆様のレポ，期待しております。
7 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/15(火) 22:02
７３巻と７４巻を読んで思った。
ヴァレはグラ爺やイラ老と話している方が絶対
魅力的人物だ。（ナリピ姫妄想ネタ除く）
ナリピとヴァレの「姫」話も、とりあえず、
二人が一緒にいなければ、短くなるようだ。
物語が進みだしたことは嬉しいので、これで
イシュトがゴーラで討死にしてくれれば、
さらにグインの登場が早くなるはず。
ヴァレはグラ爺やイラ老と話している方が絶対
魅力的人物だ。（ナリピ姫妄想ネタ除く）
ナリピとヴァレの「姫」話も、とりあえず、
二人が一緒にいなければ、短くなるようだ。
物語が進みだしたことは嬉しいので、これで
イシュトがゴーラで討死にしてくれれば、
さらにグインの登場が早くなるはず。
8 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/15(火) 23:20
とりあえずお引っ越しおめでとうございます。
9 ：あ、新スレだ！：2000/08/16(水) 00:02
スレの１００巻達成をお祈りしております！
え、２００巻、それはちょっと・・・(^^;;
(10年かからないとは思うけどね）
え、２００巻、それはちょっと・・・(^^;;
(10年かからないとは思うけどね）
10 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/16(水) 00:17
「ばりばりの白魔導士」
…スピードが命な「チーム白魔道」とか広域暴走集団「暗黒魔道連合」とかイメージしてしもうた。
しかしランドマークはやっぱ辛かったなぁ…パロ＆クリパレの「象徴」でいいがな(--;
…スピードが命な「チーム白魔道」とか広域暴走集団「暗黒魔道連合」とかイメージしてしもうた。
しかしランドマークはやっぱ辛かったなぁ…パロ＆クリパレの「象徴」でいいがな(--;
11 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/16(水) 00:23
>広域暴走集団「暗黒魔道連合」とかイメージしてしもうた。
あっはっはっは。爆笑！
どうりで元祖走り屋のスカールが嫌うワケだ。
あっはっはっは。爆笑！
どうりで元祖走り屋のスカールが嫌うワケだ。
12 ：新スレだ〜：2000/08/16(水) 00:46
おめでと〜。
１はグインらしく新刊の冒頭のパクリですか。
ホント、昔のまともなグインを返せぇ〜！
１はグインらしく新刊の冒頭のパクリですか。
ホント、昔のまともなグインを返せぇ〜！
13 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/16(水) 00:57
74巻、今日やっと買って、来てとりあえず後書きだけ読んだんですけど。
＞「ばりばりの白魔導士」
なんていう表記があるんですか？？？？？？？？
確かに、魔道師フードの裏側に金糸銀糸の刺繍がありそうだわ…
＞「ばりばりの白魔導士」
なんていう表記があるんですか？？？？？？？？
確かに、魔道師フードの裏側に金糸銀糸の刺繍がありそうだわ…
14 ：絶対正義のナリス軍団：2000/08/16(水) 01:10
前回はグラチー、今回はイェ！イラッシャイのおじいさん、
次回はアグリッパですがあ。
どこまでも他力本願な戦いが続きますね・・・
次回はアグリッパですがあ。
どこまでも他力本願な戦いが続きますね・・・
15 ：＞１３：2000/08/16(水) 01:38
その場合、ヴァレリウスのフードの裏には金糸で『那璃蘇様命』
と刺繍されています。
そして銀糸で
『天に星、地に華、心に焔。
天涯孤独の此の命、散って魅せます、貴男の為に
捧げて咲かすは、紅の、
漢、罵隷裏憂守、恋の徒華』
と続きます。
と刺繍されています。
そして銀糸で
『天に星、地に華、心に焔。
天涯孤独の此の命、散って魅せます、貴男の為に
捧げて咲かすは、紅の、
漢、罵隷裏憂守、恋の徒華』
と続きます。
16 ：そうか！：2000/08/16(水) 01:49
魔道師のマントは実は特攻服だったんだね。
17 ：立ち読み：2000/08/16(水) 02:24
した。後書きだけだけど。
叩き付けたくなった、
「貴様、何様じゃあ！！！」
叩き付けたくなった、
「貴様、何様じゃあ！！！」
18 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/16(水) 02:41
>17
イカサマ。
イカサマ。
19 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/16(水) 03:30
＞15
夜中に大笑いしてしまった。
ひょっとして窓牛の修行って根性焼きとか。。。？
夜中に大笑いしてしまった。
ひょっとして窓牛の修行って根性焼きとか。。。？
20 ：名無しさん＠１周年：2000/08/16(水) 03:30
>17
クリサマ。
クリサマ。
21 ：名無しさん＠１周年：2000/08/16(水) 03:31
＞１５
バカウケしちゃったよー！
なんだか演歌のイントロナレーションみたいだ。
いまのヴァレ助にはぴったり。
バカウケしちゃったよー！
なんだか演歌のイントロナレーションみたいだ。
いまのヴァレ助にはぴったり。
22 ：>15：2000/08/16(水) 07:15
わたしゃ、必殺シリーズの「三味線屋の勇次」を想像してしまった。羽織に「南無阿弥陀仏」と刺繍されている。
23 ：あのー：2000/08/16(水) 07:52
どなたかコミケで例のご本をおかいになった剛の者は
おりませんか・・
おりませんか・・
24 ：実は．．．：2000/08/16(水) 09:07
ためらいつつも、マルガ買ってきました。
一冊に短編が５本も入って、盛りだくさん。
１「凶星−新月のマルガ」←ヴァレがナリスを強姦
２「マルガ／夜明け前」←（１）の後、ナリはヴァレへの恋愛感情を確認
３「ふたり」←ヴァレ・ナリの愛の誓い
４「恋い知らず−カイ−」←カイから見たご主人とヴァレの関係
５「楽師の恋」←浴場ＢＧＭ係によるナリ賛歌
６ あとがき←これは「パラレル・ワールドではない、本当の歴史」
詳細については、別の御方にお譲りしとうございます．．．。
一冊に短編が５本も入って、盛りだくさん。
１「凶星−新月のマルガ」←ヴァレがナリスを強姦
２「マルガ／夜明け前」←（１）の後、ナリはヴァレへの恋愛感情を確認
３「ふたり」←ヴァレ・ナリの愛の誓い
４「恋い知らず−カイ−」←カイから見たご主人とヴァレの関係
５「楽師の恋」←浴場ＢＧＭ係によるナリ賛歌
６ あとがき←これは「パラレル・ワールドではない、本当の歴史」
詳細については、別の御方にお譲りしとうございます．．．。
25 ：げ、：2000/08/16(水) 09:18
>６ あとがき←これは「パラレル・ワールドではない、本当の歴史」
ってコレが本当にあったってこと？
そこまで作者がアレとは・・・・（悶死）
ってコレが本当にあったってこと？
そこまで作者がアレとは・・・・（悶死）
26 ：マルガによると：2000/08/16(水) 09:56
ナリピーは、男はヴァレが初めてで、女もそう多くは知らなかったそ
うです。性的興味は希薄どころか無かったそうな……
ナリピーのヴァレへの長年の拘りは恋だそうで、ヴァレもまた十六歳
のナリピーを見た瞬間から魅せられていたそうです。
積年の思いが通じ合ったということですね。めでたし。めでたし。
うです。性的興味は希薄どころか無かったそうな……
ナリピーのヴァレへの長年の拘りは恋だそうで、ヴァレもまた十六歳
のナリピーを見た瞬間から魅せられていたそうです。
積年の思いが通じ合ったということですね。めでたし。めでたし。
27 ：申告済み１３番：2000/08/16(水) 09:59
>6
「本当の歴史」・・・・呆れるだけで精一杯だ、こんなこと言われると。
腹が立つという段階は通り越したのだろうか・・
「本当の歴史」・・・・呆れるだけで精一杯だ、こんなこと言われると。
腹が立つという段階は通り越したのだろうか・・
28 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/16(水) 10:01
29 ：名無しさん＠１周年：2000/08/16(水) 10:03
小説家って、激しく変態で、激しく妄想できないと
なれないのかな？
なれないのかな？
30 ：未申告だけど：2000/08/16(水) 10:23
ボーイズラブには抵抗がない私ですが、
なぜ、ヴァリが強姦するの？ ナリをとっても大事に思ってたんじゃなかったの？
全然理解できません。
イシュトとカメロンができていたという事実にげんなりして新刊買うのを
やめていたけど、もう、立ち読みする気もなくなりました。
子どもの頃はともかく、大人になってからのいしゅとが受というのが
すごく違和感があって。いしゅとって昔、マリウスを男娼とかいって
馬鹿にしてませんでしたっけ？
数刊前までは、文句をいいつつも新刊を楽しみにする気持もあったの
ですけど、もうだめですね。
なぜ、ヴァリが強姦するの？ ナリをとっても大事に思ってたんじゃなかったの？
全然理解できません。
イシュトとカメロンができていたという事実にげんなりして新刊買うのを
やめていたけど、もう、立ち読みする気もなくなりました。
子どもの頃はともかく、大人になってからのいしゅとが受というのが
すごく違和感があって。いしゅとって昔、マリウスを男娼とかいって
馬鹿にしてませんでしたっけ？
数刊前までは、文句をいいつつも新刊を楽しみにする気持もあったの
ですけど、もうだめですね。
31 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/16(水) 10:40
ヤンダル・ゾックに憑依されてるのってレムスじゃなく、
作者の方だったんだ・・・（陰鬱）
作者の方だったんだ・・・（陰鬱）
32 ：名無しさん＠申告番数忘れた：2000/08/16(水) 10:50
なんて怖いマルガ……
これが正史なら登場人物全員の立場ってものがないだろうに
これが正史なら登場人物全員の立場ってものがないだろうに
33 ：マルガ：2000/08/16(水) 10:53
あの表紙のヘンな絵はナニ？
私が買いに行ったときは、売り子が「これはパラレルワールドみたいな
ものとして読んでください」っていっしょーけんめー説明してたのに、
いつのまにか真の歴史になってるわけ？
その後ろじゃ旦那がイスにそっくり返って座ってるしよう。
私が買いに行ったときは、売り子が「これはパラレルワールドみたいな
ものとして読んでください」っていっしょーけんめー説明してたのに、
いつのまにか真の歴史になってるわけ？
その後ろじゃ旦那がイスにそっくり返って座ってるしよう。
34 ：表紙の絵：2000/08/16(水) 11:08
パティオの人が描いた模様。ローデスも同様。
ちーと古臭くないかねえ……。
＞33
私が見た時は、旦那さんは一生懸命呼び込みしてましたよ。
いかにも不慣れな感じでナミダ。
ちーと古臭くないかねえ……。
＞33
私が見た時は、旦那さんは一生懸命呼び込みしてましたよ。
いかにも不慣れな感じでナミダ。
35 ：名無しさん＠１周年：2000/08/16(水) 12:06
ヴァレとばこばこした後のナリスは平気なの？
ちょっとしゃべくっただけでも死にそうに衰弱しちゃうのにさ
ちょっとしゃべくっただけでも死にそうに衰弱しちゃうのにさ
36 ：名無しさん＠１周年：2000/08/16(水) 12:10
>33＠｀34
旦那ってセンセイの旦那さんのこと？
同人売りなんかにタッチしてるんだ………。元SFマガジン編集長が…………。
旦那ってセンセイの旦那さんのこと？
同人売りなんかにタッチしてるんだ………。元SFマガジン編集長が…………。
37 ：>35：2000/08/16(水) 12:26
読んでないが、きっと平気なのだろう。ナとヴの愛の前に不可能はないのだ（笑）。
38 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/16(水) 12:50
今岡（元）編集長〜！頼むから彼女を止めてくれ〜！
39 ：へんだな？：2000/08/16(水) 13:01
確か、惑う師って、エッチすると魔力を無くしたりするんじゃなかったっけ？
生涯なんとかの誓いとかしてんじゃなかったっけ？
だから、リギアとも発展は無いとか思いこんでいたような・・
生涯なんとかの誓いとかしてんじゃなかったっけ？
だから、リギアとも発展は無いとか思いこんでいたような・・
40 ：>38：2000/08/16(水) 13:01
そりゃ無理だ・・・・・・・
41 ：26＞30：2000/08/16(水) 13:09
ヴァレがナリピーを強姦する理由は、ナリピーの魔の手に落ちたヴァレが自暴自棄
になり、ナリピーの本音を暴くための一番有効な手段として考えたからです。
曰く「あなたの弱点は《性》であり、肉体的な(性的)暴力を一番恐れていた」
勉強はしたらしのですが、初心者が無理やり犯ったのですから、ナリピーは傷つき
多量に出血しています。
そうそう、この時点でナリピーは、その気になれば松葉杖で歩けると言いました。
ですが、本編であそこまでマルガで虚弱なのは、ヴァレとの夜の営みのせいのようです。
になり、ナリピーの本音を暴くための一番有効な手段として考えたからです。
曰く「あなたの弱点は《性》であり、肉体的な(性的)暴力を一番恐れていた」
勉強はしたらしのですが、初心者が無理やり犯ったのですから、ナリピーは傷つき
多量に出血しています。
そうそう、この時点でナリピーは、その気になれば松葉杖で歩けると言いました。
ですが、本編であそこまでマルガで虚弱なのは、ヴァレとの夜の営みのせいのようです。
42 ：そういえば：2000/08/16(水) 13:16
「ローデス・サーガ」は小部屋に感想掲示板ができたが、さすがに今回は無しなんだろうか。
43 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/16(水) 14:13
ジェニュアって僧籍が多いんですよね。
歴史物じゃ僧籍の男色（げ！変換するんだ）めずらしくないけど
まさかジェニュア・サーガなんてもんはやらんだろうな(^^;
「司教さま、司教さま、あぁ司教さまぁ」ﾊｧﾊｧ…嫌すぎ
歴史物じゃ僧籍の男色（げ！変換するんだ）めずらしくないけど
まさかジェニュア・サーガなんてもんはやらんだろうな(^^;
「司教さま、司教さま、あぁ司教さまぁ」ﾊｧﾊｧ…嫌すぎ
44 ：>43：2000/08/16(水) 14:16
もうこうなったら「何でもかんでも○○サーガ」で、
どれもこれも「本当の歴史」にされてしまいそうだ・・嫌だよそんなの・・・・
どれもこれも「本当の歴史」にされてしまいそうだ・・嫌だよそんなの・・・・
45 ：名無しさん：2000/08/16(水) 14:20
「最高の真実」だかなんだか知らないが、
自分の作ったキャラクターをキープできないんなら、
プロと名乗るのなんかやめちまえ。
以上、私的マルガ・サーガの感想。
自分の作ったキャラクターをキープできないんなら、
プロと名乗るのなんかやめちまえ。
以上、私的マルガ・サーガの感想。
46 ：名無しさん＠１周年：2000/08/16(水) 14:57
フルハウス１の頃は、グインのヤオイはあくまでも同人用幻想
（正にファンタジー）と考えて欲しいなんて言ってたんだよ。
とうとう線引きする理性も無くなったか……。つまりマルガ性は
ナとヴのセックス（！）を書きたかったけど、ハヤカワさんが
どうしてもどうしても許してくれなかったので、同人にしました
ってことなのか。
（正にファンタジー）と考えて欲しいなんて言ってたんだよ。
とうとう線引きする理性も無くなったか……。つまりマルガ性は
ナとヴのセックス（！）を書きたかったけど、ハヤカワさんが
どうしてもどうしても許してくれなかったので、同人にしました
ってことなのか。
47 ：>４６：2000/08/16(水) 15:15
「いいわよ別に書かせてくれなくたって。あたしには同人っていう手があるのよ。
誰にも文句言われずに、心おきなく、この『本当の歴史』が書けるんだから（うっとり）」
誰にも文句言われずに、心おきなく、この『本当の歴史』が書けるんだから（うっとり）」
48 ：＞３８：2000/08/16(水) 15:33
あとがきによれば、旦那はマルガを「パラレルワールドと解すれば
いいんだと思う」といってたそうな。
でも作者は「私にとっては違う」、「かげの本当の歴史」と明言して
おられる。旦那の意見は却下されたようだ。
確かに本編に、はっきり影響でてるもんね。パラレル扱いするほうが
不自然かも。私は、本編でのナリスの性格が激変した理由が分かって、
いっそすっきりした。ただ、無理矢理てごめにされたことがきっかけ
で、その相手に恋するようになる、という筋立てがね−。レディース
としてもイタイ。
いいんだと思う」といってたそうな。
でも作者は「私にとっては違う」、「かげの本当の歴史」と明言して
おられる。旦那の意見は却下されたようだ。
確かに本編に、はっきり影響でてるもんね。パラレル扱いするほうが
不自然かも。私は、本編でのナリスの性格が激変した理由が分かって、
いっそすっきりした。ただ、無理矢理てごめにされたことがきっかけ
で、その相手に恋するようになる、という筋立てがね−。レディース
としてもイタイ。
49 ：考えようによっては：2000/08/16(水) 15:35
同人でナリ・ヴァレをがんがんやってもらった方が、
本編の話が進んでいいかもよ。
本編の話が進んでいいかもよ。
50 ：>48：2000/08/16(水) 15:54
作者がそのつもりなら、売り子はパラレルとか嘘いって売っちゃいかんでしょう。
それは詐欺。旦那も大先生を止められないなら、せめてそのあたり嘘つかせんなよ。
>49
同人であれだけやって74巻がアレなんですよ！
もう地の文なんか２割もないんじゃないの？ しかもベック発言の半分は「いかに自
分がおろかでナリスがすばらしいか」を語るのみ。３行の間に同じ表現を連続して
使うし、あんなにヤンダル言うとヤツが来るとかいってたのに誰も彼もヤンダル
ヤンダルって安っぽく連発するし。
それは詐欺。旦那も大先生を止められないなら、せめてそのあたり嘘つかせんなよ。
>49
同人であれだけやって74巻がアレなんですよ！
もう地の文なんか２割もないんじゃないの？ しかもベック発言の半分は「いかに自
分がおろかでナリスがすばらしいか」を語るのみ。３行の間に同じ表現を連続して
使うし、あんなにヤンダル言うとヤツが来るとかいってたのに誰も彼もヤンダル
ヤンダルって安っぽく連発するし。
51 ：名無しさん＠１周年：2000/08/16(水) 16:18
このスレのマルガあらすじによると。
ナとヴァレの間の憎悪→愛の裏返し→テンパって強姦→本当の気持ちに気づきました
→愛-----という流れのようですね。
元ヤオイスキーといたしましては、これってものすごく前（十年以上）のJUNEパターン
ですよ。本当に時代遅れの人になってしまったんですね、栗本さんは。
内心好きだったので強姦されて素直になりましたって……今どきこんな夢のような展開、
恥ずかしげもなく…………。
ナとヴァレの間の憎悪→愛の裏返し→テンパって強姦→本当の気持ちに気づきました
→愛-----という流れのようですね。
元ヤオイスキーといたしましては、これってものすごく前（十年以上）のJUNEパターン
ですよ。本当に時代遅れの人になってしまったんですね、栗本さんは。
内心好きだったので強姦されて素直になりましたって……今どきこんな夢のような展開、
恥ずかしげもなく…………。
52 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/16(水) 16:24
クリモトカオル先生を「逝ってしまった人」と認定いたします。
……今更？
……今更？
53 ：やふおくで：2000/08/16(水) 16:24
すでに出品されてますね。まるさが。「矯正」か「繰言カタル」で検
索すればヒットします。写真付きなので表紙見たい方はこれで。
しかし、すでに１６００円ついてる。いずれアニメイトとかだらけに
出るのだから、そんな競らなくても……と思うのだが。ああ、早く読み
たいけど繰言に儲けさせたくないのか。気持ちはわかる。
索すればヒットします。写真付きなので表紙見たい方はこれで。
しかし、すでに１６００円ついてる。いずれアニメイトとかだらけに
出るのだから、そんな競らなくても……と思うのだが。ああ、早く読み
たいけど繰言に儲けさせたくないのか。気持ちはわかる。
54 ：やふおく：2000/08/16(水) 16:36
見てきた。何だあの表紙（笑）。
55 ：クリゴト：2000/08/16(水) 17:04
私はバカより強姦魔のほうが好き♪
56 ：「凶星」の表紙みてゲロゲロ：2000/08/16(水) 17:40
牢deathサーガまでは「まぁ、シャレで出しても」と大目にみたが、
２匹目のドジョウをすくいに出るとは・・・。
妄想少女のなれの果てですか？ 今回の件でほとほと嫌になった。
グインサーガのクォリティを思うと「小説家」の看板もsageたほうが・・・。
２匹目のドジョウをすくいに出るとは・・・。
妄想少女のなれの果てですか？ 今回の件でほとほと嫌になった。
グインサーガのクォリティを思うと「小説家」の看板もsageたほうが・・・。
57 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/16(水) 17:40
うーん、ホントにもうダメかもしれんなぁ・・・
58 ：名無しさん＠１周年：2000/08/16(水) 18:31
末期ガンですね。
かわいそうに。=>クリゴト
かわいそうに。=>クリゴト
59 ：マルガ・サーガ：2000/08/16(水) 18:40
某所にて、「読んで良かった」「感動〜」なる感想を発見して目が点になった。
こういう「ナリス様教」信者がいる限りクリゴトさんの暴走は続くんだな・・・ハア。
こういう「ナリス様教」信者がいる限りクリゴトさんの暴走は続くんだな・・・ハア。
60 ：名無しさん：2000/08/16(水) 18:46
表紙とあとがきがイタ過ぎです＞まるが
つーかさあ、売り子や旦那の言ってる「パラレルワールドとして……」
という捉え方のが普通の感性なんだと思うよ。
センセー、妄想爆発過ぎ。脳味噌、沸いてるんと違うか〜？
つーかさあ、売り子や旦那の言ってる「パラレルワールドとして……」
という捉え方のが普通の感性なんだと思うよ。
センセー、妄想爆発過ぎ。脳味噌、沸いてるんと違うか〜？
61 ：>60：2000/08/16(水) 18:50
沸いてるんじゃなくて、何かが「湧いている」んだろうな。
62 ：名無しさん＠１周年：2000/08/16(水) 19:11
読んでないけどさぁ、ちゅうか読む気しないけど、
こんなホモ小説読んで喜んでるやつって、
クイアーぐらいしかいねぇぞ。
確実にふつーの男性読者を失ったね。
こんなホモ小説読んで喜んでるやつって、
クイアーぐらいしかいねぇぞ。
確実にふつーの男性読者を失ったね。
63 ：ヤンダル連呼：2000/08/16(水) 19:57
たしかにナリスもヨナもバラン司教さえ平気で、ヤンダルの名を
口にしていましたね。＞５０
うーむ、いいのか？
ところで丸賀よんだけど、ヤオイよりもナリスの女性評価に抵抗を
感じたな。
ヴァレとらぶらぶ状態の時に「リギアは．．．人間というには少々知能が
とどいていないように私には見えるときがあるよ。」なんていわれちゃね。
あとでフォローしてたけど、自分とヴァレ以外のほとんどの人間は、知能
面で人間以下とお思いのご様子。
「あんた人間らしくなったんとちゃうんか！」とつっこんだ。
あ、いま気付いたんだけど、これってヴァレの初恋の人リギアにナリスが
嫉妬してるという描写だったのかな？それもめげるなぁ。
口にしていましたね。＞５０
うーむ、いいのか？
ところで丸賀よんだけど、ヤオイよりもナリスの女性評価に抵抗を
感じたな。
ヴァレとらぶらぶ状態の時に「リギアは．．．人間というには少々知能が
とどいていないように私には見えるときがあるよ。」なんていわれちゃね。
あとでフォローしてたけど、自分とヴァレ以外のほとんどの人間は、知能
面で人間以下とお思いのご様子。
「あんた人間らしくなったんとちゃうんか！」とつっこんだ。
あ、いま気付いたんだけど、これってヴァレの初恋の人リギアにナリスが
嫉妬してるという描写だったのかな？それもめげるなぁ。
64 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/16(水) 19:59
グイン・サーガで女性の評価が低いのは昔からだよ……。
待遇の悪さもね。
待遇の悪さもね。
65 ：＞62：2000/08/16(水) 20:02
いや、それじゃクイアの方々に悪いと思う。
あの妄想に共感できる人ってのは、かーなーり少数じゃないの？
単独でマルガを読んだならともかく、グイン・サーガの読者じゃさあ。
あの妄想に共感できる人ってのは、かーなーり少数じゃないの？
単独でマルガを読んだならともかく、グイン・サーガの読者じゃさあ。
66 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/16(水) 20:10
やふオク見てきました。キモ悪い絵〜！
しかし、私が持ってるフルはうす１巻目（すまぬ、イシュトファンなのでこれだけ買ってしまった）ではクリゴト先生は、
「ナリとヴァレはカブト虫のオス同士をくっつけたみたいに、お互い嫌がって交尾しない」と書いてあるぞ。
「ナリは女好きでＳＥＸは女にしか興味ない」とも言ってるぞ。
「ヴァレは無理やり襲う器量はない」とも言ってるぞ。
しかし、私が持ってるフルはうす１巻目（すまぬ、イシュトファンなのでこれだけ買ってしまった）ではクリゴト先生は、
「ナリとヴァレはカブト虫のオス同士をくっつけたみたいに、お互い嫌がって交尾しない」と書いてあるぞ。
「ナリは女好きでＳＥＸは女にしか興味ない」とも言ってるぞ。
「ヴァレは無理やり襲う器量はない」とも言ってるぞ。
67 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/16(水) 20:12
?hぁれりーがないぴーをごーかん……………ふ。ふふふふのふ（──────┬──────＿＿──────┬──────）
↑これ、できれば１００pくらいの極太ゴシック体、立体３D文字で打ちたいんですけど。
↑これ、できれば１００pくらいの極太ゴシック体、立体３D文字で打ちたいんですけど。
68 ：＞67：2000/08/16(水) 20:28
ヴァレリーはやめれ〜（笑）
しかし、リギアとデートして照れ笑いしていたヴァレリウスはいずこへ。
よりによってクリゴトの妄想の餌食となってしまうとは。ううっ。
しかし、リギアとデートして照れ笑いしていたヴァレリウスはいずこへ。
よりによってクリゴトの妄想の餌食となってしまうとは。ううっ。
69 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/16(水) 20:31
＞59
たぶん私もおなじファンサイトを見ていると思います。
最近おもいますが、ナリス信者達はなんだか無理して
ナリス最高、グインサーガ最高！マルガ・サーガすてき！
ナリスとヴァレの恋（ぐああぁ）は美しい！と思いこも
うとしているような感じもします。
読者の中でもナリスファンは昔から熱狂的なのが多いので、
ここでナリスと作者がどん底に落ちたと認たりしたら、アイデ
ンティティが崩壊しかねないのでしょう。
たぶん私もおなじファンサイトを見ていると思います。
最近おもいますが、ナリス信者達はなんだか無理して
ナリス最高、グインサーガ最高！マルガ・サーガすてき！
ナリスとヴァレの恋（ぐああぁ）は美しい！と思いこも
うとしているような感じもします。
読者の中でもナリスファンは昔から熱狂的なのが多いので、
ここでナリスと作者がどん底に落ちたと認たりしたら、アイデ
ンティティが崩壊しかねないのでしょう。
70 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/16(水) 20:45
むー、肝心の天狼パティオでの反応はどうなんだろう……。
やっぱり感動の嵐なのか？
やっぱり感動の嵐なのか？
71 ：名無しさん＠１周年：2000/08/16(水) 20:52
>70
誰か偵察して要約をここにageてくれ。
誰か偵察して要約をここにageてくれ。
72 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/16(水) 21:12
てんろーは知らんけど、絶賛してる所はいくつか見つけた。
「感動！」だってさ。人間の感性って偉大だ〜！
「感動！」だってさ。人間の感性って偉大だ〜！
73 ：＠＠：2000/08/16(水) 22:20
ここに来てわかったよ。
ナリｐ−にクリゴトが憑いてんだ。
ナリｐ−＠クリゴト誰からもヤラレたいんじゃないの。
色ぼけ自称アーティスト＞笑った。
ナリｐ−にクリゴトが憑いてんだ。
ナリｐ−＠クリゴト誰からもヤラレたいんじゃないの。
色ぼけ自称アーティスト＞笑った。
74 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/16(水) 22:35
＞５２さん
貴方は優しい人ですね。わたしはもう「白○作家」とか「男色ボケおばさん」
とか「くされやおい書き」とか心に思って尊敬してますよ。
女は猿以下と思うのは勝手だけど、一緒にそだった乳姉妹を捕まえて
その言いぐさは、ほんとカブトムシもいいとこですね、ナリス様。
そしてクリゴト…お前にとっての真実の歴史などどうでもいいわ。
読者のためのニセの歴史を商業ルートできっちり書け。
そうすれば何も文句言わんから。
貴方は優しい人ですね。わたしはもう「白○作家」とか「男色ボケおばさん」
とか「くされやおい書き」とか心に思って尊敬してますよ。
女は猿以下と思うのは勝手だけど、一緒にそだった乳姉妹を捕まえて
その言いぐさは、ほんとカブトムシもいいとこですね、ナリス様。
そしてクリゴト…お前にとっての真実の歴史などどうでもいいわ。
読者のためのニセの歴史を商業ルートできっちり書け。
そうすれば何も文句言わんから。
75 ：６９巻までしか：2000/08/16(水) 22:51
知らないのだけど、そこまでの印象で見てたら、ヴァレもナリピーも受けっつー
イメージなので、この二人がやおってると男ユリって感じで、違和感があるのです
けど……
いやあ、初期のナリスさま（私は初期のころのナリス様のファンでした、だいたい
２５巻ぐらいまででしょうか、このころまでなら様づけで呼べます）はまちがって
も男にケツ許しそうにないし（ゲヒンで失礼）、もし力ずくでこられようものなら、
あらゆる手段を使って報復しそうな、性別受けだったとしても甲斐性のある受けだった
ので、げっつ好みだったです。
そういや、外伝でナリスがクリスタル公として社交界でびゅうするのがあったと
思いますが、あそこで最後に決闘した相手って、ナリスにいわゆるルブリウスの恋
を抱いてたはずで、ナリスはリギアにそれを知らされて「この男殺し」と言われて
心底いやそうにしてたのを思い出します。
繰言はあれもこれも嘘の歴史にしちまう気でしょうか？ おいらがナリスさまに
あるていどは捧げた青春も……
イメージなので、この二人がやおってると男ユリって感じで、違和感があるのです
けど……
いやあ、初期のナリスさま（私は初期のころのナリス様のファンでした、だいたい
２５巻ぐらいまででしょうか、このころまでなら様づけで呼べます）はまちがって
も男にケツ許しそうにないし（ゲヒンで失礼）、もし力ずくでこられようものなら、
あらゆる手段を使って報復しそうな、性別受けだったとしても甲斐性のある受けだった
ので、げっつ好みだったです。
そういや、外伝でナリスがクリスタル公として社交界でびゅうするのがあったと
思いますが、あそこで最後に決闘した相手って、ナリスにいわゆるルブリウスの恋
を抱いてたはずで、ナリスはリギアにそれを知らされて「この男殺し」と言われて
心底いやそうにしてたのを思い出します。
繰言はあれもこれも嘘の歴史にしちまう気でしょうか？ おいらがナリスさまに
あるていどは捧げた青春も……
魔物に憑かれたヤツが並外れた力を手に入れるが、その代償として
異形のモノと化してしまう…
よくある話かもしれない（違うってば）。
異形のモノと化してしまう…
よくある話かもしれない（違うってば）。
77 ：名無しさん＠１周年：2000/08/16(水) 23:10
おぉ、言い得て妙な表現！「男ユリ」
クリゴトセンセは結局男ユリしか書けないんじゃないかなー
男らしい男がでてこないもんね。
最近特に。というか最近は全く。
ミョーに情けなさとアホさがリアリティある女書くのうまいが。
（でもかっこよくない上にみんないっしょ これをうまいといっていいかなー？）
…そしてみんな妄想の餌食になった…
クリゴトセンセは結局男ユリしか書けないんじゃないかなー
男らしい男がでてこないもんね。
最近特に。というか最近は全く。
ミョーに情けなさとアホさがリアリティある女書くのうまいが。
（でもかっこよくない上にみんないっしょ これをうまいといっていいかなー？）
…そしてみんな妄想の餌食になった…
最新刊立ち読みしたけど、あれって「ベルセルク」のぱくり？
なんか、あまりにもイメージそのまんまで、ぱくりとしかいいようが
ないんですけど……（特に口絵にあったあたり）
なんか、あまりにもイメージそのまんまで、ぱくりとしかいいようが
ないんですけど……（特に口絵にあったあたり）
79 ：つーか：2000/08/16(水) 23:20
アルド・ナリスってキャラクターの輪郭が掴めないよ。
結構その時々で印象が変わらない？
それをいうならイシュトヴァーンもだけどさ。
結構その時々で印象が変わらない？
それをいうならイシュトヴァーンもだけどさ。
80 ：名無しさん＠１周年：2000/08/16(水) 23:20
男ユリー！！
これが７４巻も書いてたどり着いた理想なのね。
ああ２５巻くらいで買って読むのやめといてよかったー（安心）
これが７４巻も書いてたどり着いた理想なのね。
ああ２５巻くらいで買って読むのやめといてよかったー（安心）
81 ：あとがき速報：2000/08/16(水) 23:26
すいません、うちのネスケではライトノベル板に入れませんので
あわててIEをインストールしてきました！
マルガサーガあとがきは（笑）が２回のみ。「魔境遊撃隊」のあ
とがきに雰囲気が似ています。
・９６年中頃に突然点景を受けたように書き下ろした。
・本当は一生公的に発表するつもりはなかった。
・最初はソフトバージョンを書いた。今回のは鬼畜度１２０％。
・旦那はパラレルというが、自分にとっては最高の真実だ。
・ヤオイ嫌いのかたやこれが許しがたい方は手に取らないでください。
ヤオイが許し難いんじゃない！ ナリスに挿入してからべらべらべ
らべらと６ページもしゃべりまくるヴァレリウスとか……とか。がっ
くり。いやもう、なんかこう、なんでこんなことになってしまったん
でしょう。
今回のヒットワード＞
ローデスサーガを読んだファンから「聖なるヤオイという感じ」とお
ほめの言葉をいただいたそうです。へぼんスレッドのみなさん、見て
ますか！ 聖なるヤオイですよ！
あわててIEをインストールしてきました！
マルガサーガあとがきは（笑）が２回のみ。「魔境遊撃隊」のあ
とがきに雰囲気が似ています。
・９６年中頃に突然点景を受けたように書き下ろした。
・本当は一生公的に発表するつもりはなかった。
・最初はソフトバージョンを書いた。今回のは鬼畜度１２０％。
・旦那はパラレルというが、自分にとっては最高の真実だ。
・ヤオイ嫌いのかたやこれが許しがたい方は手に取らないでください。
ヤオイが許し難いんじゃない！ ナリスに挿入してからべらべらべ
らべらと６ページもしゃべりまくるヴァレリウスとか……とか。がっ
くり。いやもう、なんかこう、なんでこんなことになってしまったん
でしょう。
今回のヒットワード＞
ローデスサーガを読んだファンから「聖なるヤオイという感じ」とお
ほめの言葉をいただいたそうです。へぼんスレッドのみなさん、見て
ますか！ 聖なるヤオイですよ！
82 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/16(水) 23:32
＞７８
まあ、もともとグインはコナンのパクリで始まったものだしね……。
新しいものに影響を受けやすくて、ぱくったモノをうまく昇華できな
いという点は、手塚治虫に通じるところがあるかも。
最初に目指してたものを捨てないで欲しいよね。
まあ、もともとグインはコナンのパクリで始まったものだしね……。
新しいものに影響を受けやすくて、ぱくったモノをうまく昇華できな
いという点は、手塚治虫に通じるところがあるかも。
最初に目指してたものを捨てないで欲しいよね。
＞82
いままでもパクリっつーか、影響受けたんだな、とわかるのは多々
あったけど、反面「よしよし何とか自分で消化しようとしたな」と見られる
とこがあったからまだしもだったけど、今回は……
自分が「ベルセルク」好きだから、よけに悪感情持つのかなー。いや
何より「いまの」グインサーガにはどこから影響受けられてもイヤなんだ
な。
いままでもパクリっつーか、影響受けたんだな、とわかるのは多々
あったけど、反面「よしよし何とか自分で消化しようとしたな」と見られる
とこがあったからまだしもだったけど、今回は……
自分が「ベルセルク」好きだから、よけに悪感情持つのかなー。いや
何より「いまの」グインサーガにはどこから影響受けられてもイヤなんだ
な。
84 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/16(水) 23:52
それならいっそのことグリフィスなみのもっと凄惨な拷問を…
ぺらぺらと喋れないよう舌も抜いてしまえ。
ぺらぺらと喋れないよう舌も抜いてしまえ。
85 ：名無しさん：2000/08/16(水) 23:54
舌を抜いても心話があるし〜。
でも、どう考えても無駄な拷問シーンって最近多いね。
当然、作者のシュミか？
でも、どう考えても無駄な拷問シーンって最近多いね。
当然、作者のシュミか？
86 ： するってえと何かい？：2000/08/17(木) 00:24
丸がは、同人では無くに、外伝って事かい？
七人の間遠し・グインの期待行・と同列って事かい？
あっは・・はっはっはぁぁぁ。
そんなもの書く暇あれば、レムスのトカゲとの心の戦い外伝書け！
パロ内乱編がどんな形でも終わった後に
レムス外伝書くのは、半ば義務だと思うが。
プロならね・・・。
あっ、ゴメン。有名同人作家だったね。
七人の間遠し・グインの期待行・と同列って事かい？
あっは・・はっはっはぁぁぁ。
そんなもの書く暇あれば、レムスのトカゲとの心の戦い外伝書け！
パロ内乱編がどんな形でも終わった後に
レムス外伝書くのは、半ば義務だと思うが。
プロならね・・・。
あっ、ゴメン。有名同人作家だったね。
78っす
拷問つーても、ツボを得てないというか、あんま痛くなさそー、という
拷問ばかりで……
やっぱ、あの坊主は甘かったなあ。ナリスケはとりあえず舌ぬいて、
顔焼いて（あるいは皮剥いで）、性器つぶして、ついでに一生クソ袋
さげなきゃいけないようにして……それでもヴァレが（心話でたらし
こまれたにしても）オチたなら、それはそれでよかったんだがな。
いや、それでマルサガ書いてくれたら、繰言その意気買ったあ！
てなもんなのに。鬼畜度２割というなら、これぐらいはやっていただ
かないとな。
拷問つーても、ツボを得てないというか、あんま痛くなさそー、という
拷問ばかりで……
やっぱ、あの坊主は甘かったなあ。ナリスケはとりあえず舌ぬいて、
顔焼いて（あるいは皮剥いで）、性器つぶして、ついでに一生クソ袋
さげなきゃいけないようにして……それでもヴァレが（心話でたらし
こまれたにしても）オチたなら、それはそれでよかったんだがな。
いや、それでマルサガ書いてくれたら、繰言その意気買ったあ！
てなもんなのに。鬼畜度２割というなら、これぐらいはやっていただ
かないとな。
88 ：名無しさん：2000/08/17(木) 00:30
レムス……すっかりシカト状態だよね。哀れだ……。
＞86
クリゴトは「有名」同人作家の範疇ではありませんな。
同人としては名が知れてないよ（笑）
＞86
クリゴトは「有名」同人作家の範疇ではありませんな。
同人としては名が知れてないよ（笑）
89 ：＞78：2000/08/17(木) 00:33
それではクリゴト先生とは趣味が合わないよ（笑）
ゴーモンつーても、先生の脳裏にあるのはお耽美系のヤツだからして。
ゴーモンつーても、先生の脳裏にあるのはお耽美系のヤツだからして。
90 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/17(木) 00:41
>ヤオイが許し難いんじゃない！ ナリスに挿入してからべらべらべ
>らべらと６ページもしゃべりまくるヴァレリウスとか……とか。
‥‥‥そうなんですか？？？‥‥そーにゅーしてから6ぺーじも‥‥‥
もしかしてヴァレは早漏のケがあって、そうやって気を紛らわして少し
でも先送りしていたとかいう高尚な理由ではなく？
（もうどんどんお下劣ですいませんねえ）
>らべらと６ページもしゃべりまくるヴァレリウスとか……とか。
‥‥‥そうなんですか？？？‥‥そーにゅーしてから6ぺーじも‥‥‥
もしかしてヴァレは早漏のケがあって、そうやって気を紛らわして少し
でも先送りしていたとかいう高尚な理由ではなく？
（もうどんどんお下劣ですいませんねえ）
91 ：＞９０：2000/08/17(木) 00:44
畳の目を数えて気を紛らすみたいなもんですネ！
92 ：まるが：2000/08/17(木) 00:47
ローデスをお読みの方はおわかりのように、攻めが受けに挿入してからの
繰り言がもう長くて長くて長くて長くて……
受けはひたすら血を流しながらあえいでいます。なんかもう延々と挿入し
ながらのナリス賛歌！ あんたすこしはせっくすしろや。
（もうすっかりお下劣に。すいませんねえ）
繰り言がもう長くて長くて長くて長くて……
受けはひたすら血を流しながらあえいでいます。なんかもう延々と挿入し
ながらのナリス賛歌！ あんたすこしはせっくすしろや。
（もうすっかりお下劣に。すいませんねえ）
＞89
合わないでしょうねえ（笑）
いや、でもとりあえずヤオイ書きたいなら、いま書かれて売れてる
やつを読んで勉強していただきたいです。
繰言はやおいのパイオニアかもしれないけど、もうみんな新大陸に
進出して幾星霜（そんなにたっとらんか）、すでに汽車も電話も通って
いるのだからして、時代は変わったのね、と自覚してほしい。でなきゃ、
老醜さらして踊らないで。感謝祭でとうもろこしぐらいは供えてあげる
からさ（笑）
合わないでしょうねえ（笑）
いや、でもとりあえずヤオイ書きたいなら、いま書かれて売れてる
やつを読んで勉強していただきたいです。
繰言はやおいのパイオニアかもしれないけど、もうみんな新大陸に
進出して幾星霜（そんなにたっとらんか）、すでに汽車も電話も通って
いるのだからして、時代は変わったのね、と自覚してほしい。でなきゃ、
老醜さらして踊らないで。感謝祭でとうもろこしぐらいは供えてあげる
からさ（笑）
94 ：○あとがき：2000/08/17(木) 00:54
>このごろ私のことをこともあろうに「大作家」だの「老大家」だのと
>とんでもない錯覚をされる向きが
ここのことですか、大せんせい！
>とんでもない錯覚をされる向きが
ここのことですか、大せんせい！
＞92
前々から思ってたのだが、繰言って痛いのがせっくすと思ってるわけ
じゃ……（笑） いやそうでないと思いたい。しかし、「聖なるセックス」
と呼ばれて（呼ばれてません）喜んでるんだから、痛いのがより崇高
とか思ってるんでしょうか？ それこそイタい。
前々から思ってたのだが、繰言って痛いのがせっくすと思ってるわけ
じゃ……（笑） いやそうでないと思いたい。しかし、「聖なるセックス」
と呼ばれて（呼ばれてません）喜んでるんだから、痛いのがより崇高
とか思ってるんでしょうか？ それこそイタい。
96 ：＞93：2000/08/17(木) 00:58
そんなこと言ってるとトウモロコシぶつけられるよ（笑）
マルガのあとがき曰く、大作家でも老大家でもなく、アナーキーで暴虐な
無鉄砲かつマイナーのちんぴら作家だそうだから。
マルガのあとがき曰く、大作家でも老大家でもなく、アナーキーで暴虐な
無鉄砲かつマイナーのちんぴら作家だそうだから。
＞96
確かにちんぴらなのはちんぴら。でも昔はいずれはどこぞの大幹部に
と期待されるちんぴらだった。いまは……語るまい。
確かにちんぴらなのはちんぴら。でも昔はいずれはどこぞの大幹部に
と期待されるちんぴらだった。いまは……語るまい。
98 ：聖なる矢追だとぉ〜（怒）：2000/08/17(木) 01:46
ただの「性器嗜好」ちゃうんかい？（聖騎士侯とちゃいます）
99 ：３０＞２６：2000/08/17(木) 03:29
＞ヴァレがナリピーを強姦する理由は、ナリピーの魔の手に落ちたヴァレが自暴自棄
＞ になり、ナリピーの本音を暴くための一番有効な手段として考えたからです。
なるほど、つまり、ラブラブになる前段階なわけですね。
でも、体ぼろぼろ状態のナリス（本編での描写だと）を強姦ってのは。
グイン含め、手もちの栗本氏の著作処分する決心がつきました。
＞ になり、ナリピーの本音を暴くための一番有効な手段として考えたからです。
なるほど、つまり、ラブラブになる前段階なわけですね。
でも、体ぼろぼろ状態のナリス（本編での描写だと）を強姦ってのは。
グイン含め、手もちの栗本氏の著作処分する決心がつきました。
100 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/17(木) 04:14
＞ナリピーの本音を暴くための一番有効な手段として考えたからです。
身体を知ったら心も理解できるっていう事なの？なんだかなあ。
それとも単に、心身共に痛めつける手段として？？それもなあ。
身体を知ったら心も理解できるっていう事なの？なんだかなあ。
それとも単に、心身共に痛めつける手段として？？それもなあ。
101 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/17(木) 04:46
リギアとかリンダって、こんな奴らに惚れてたのか。哀れだね。
102 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/17(木) 05:43
う〜。朝からなんだか悪い夢を見ている気分･･･
やっと、悪夢から解放されて心からこのスレを楽しめそうだぜっ！
うう、もう何となくでいい２００巻でもいい。完結してくれ。
と思うことすら無駄なことなんだと思えるよ、あたしゃ！！
やっと、悪夢から解放されて心からこのスレを楽しめそうだぜっ！
うう、もう何となくでいい２００巻でもいい。完結してくれ。
と思うことすら無駄なことなんだと思えるよ、あたしゃ！！
103 ：名無しさん＠１周年：2000/08/17(木) 05:48
なんか、この人すごい言われようだね。
まあ、仕方ないか（笑
なんつーか、クスルのやりすぎでおかしくなってるんじゃな
いかと思ったりして。
抑制が全然働いてないのはコワイ。
まあ、仕方ないか（笑
なんつーか、クスルのやりすぎでおかしくなってるんじゃな
いかと思ったりして。
抑制が全然働いてないのはコワイ。
104 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/17(木) 05:55
別に私は、ホモだからイヤなんじゃない。
「愛の嵐」とかなんだったのと思うだけ。
はあ。
「愛の嵐」とかなんだったのと思うだけ。
はあ。
105 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/17(木) 06:08
リンダ「おおナリス、愛しているわ！」
その頃、ナリスはヴァレにカマ掘られてよがっていましたとさ！
（あ、これ正史ですんで、事実っす）
その頃、ナリスはヴァレにカマ掘られてよがっていましたとさ！
（あ、これ正史ですんで、事実っす）
106 ：脳溝拡大：2000/08/17(木) 06:12
いや、しかしここまで好き勝手やられると
不安になってくる。
乳がん再発して脳メタおこしてデメンツってるじゃないのか？
老い先短い（失礼）のを自覚しているの・・・？。
とりあえず脳外科（いや精神科か？）に受診をお勧めします。
今岡（元）編集長、無理にでも病院つれてけ！！
不安になってくる。
乳がん再発して脳メタおこしてデメンツってるじゃないのか？
老い先短い（失礼）のを自覚しているの・・・？。
とりあえず脳外科（いや精神科か？）に受診をお勧めします。
今岡（元）編集長、無理にでも病院つれてけ！！
107 ：それなのに：2000/08/17(木) 07:47
せめて立ち読み（流し読みだが）くらいはしようかな、と思う自分に苦笑いせずにいられない。
108 ：マルス老伯爵：2000/08/17(木) 08:41
「ヤオイのクリモト。愛読者は決して忘れぬ････裏切り者の名を−−
ヤオイのクリモト。ヤオイのクリモト。ヤオイの････」
ヤオイのクリモト。ヤオイのクリモト。ヤオイの････」
109 ：名無しさん＠１周年：2000/08/17(木) 09:25
今岡氏が同人の売り子なんぞをしていると知ってショックです。
栗本の凋落ぶりには腸が煮えくりかえる思いですが、夫や息子
さんとは関係ないので、触れるのはルール違反だと思ったのです。
でも………もういいです。今岡さん頑張ってマルガ売ってください（涙）
栗本の凋落ぶりには腸が煮えくりかえる思いですが、夫や息子
さんとは関係ないので、触れるのはルール違反だと思ったのです。
でも………もういいです。今岡さん頑張ってマルガ売ってください（涙）
110 ：名無しさん＠１周年：2000/08/17(木) 09:38
聖なるセックスだぁ？
馬鹿なこと抜かしてるんじゃないよ。
同性しか愛せないような生物は破滅の道しか待ってないぞ。
馬鹿なこと抜かしてるんじゃないよ。
同性しか愛せないような生物は破滅の道しか待ってないぞ。
111 ：名無しさん＠１周年：2000/08/17(木) 09:59
なんだかここまで言われるとモーレツに丸画サーガ読みたく
なってきました！！くぅ〜〜買いに行けばよかった！！
今ならやふおくで１６００円出してしまいそうです。
なってきました！！くぅ〜〜買いに行けばよかった！！
今ならやふおくで１６００円出してしまいそうです。
112 ：名無しさん＠１周年：2000/08/17(木) 10:05
わかったぞ！！
クリゴト昔から女性キャラにはレイプ、強姦と残酷だったけど、
やおいサーガで、男キャラまで同じことをしてるってことは、
要は、自分(クリゴト)より美しいと思われるキャラを
強姦しまくることにより、自己満足に浸ってるんだな。
それなら納得。
ただ、それをここまで巻数を重ねてるところにもってくるのはいかん。
最初から同人雑誌で１巻目からやってくれるなら、
こんな小説読まなかったのに。
でも、クリゴト先生より美しくないキャラなんて、モトがひどすぎて
ほんと数が少ないだろうから、遅かれ早かれみんな強姦されるね。
次にクリゴトの犠牲に会うのはオクタヴィアあたりかなぁ。
このまま平穏無事に見逃すとは思えん。
で、最後の最後にグインを犯して終わり。
豹頭王の花嫁とは、カマを掘られたグインのことで、
お相手はゼノンあたりってとこか。
クリゴト昔から女性キャラにはレイプ、強姦と残酷だったけど、
やおいサーガで、男キャラまで同じことをしてるってことは、
要は、自分(クリゴト)より美しいと思われるキャラを
強姦しまくることにより、自己満足に浸ってるんだな。
それなら納得。
ただ、それをここまで巻数を重ねてるところにもってくるのはいかん。
最初から同人雑誌で１巻目からやってくれるなら、
こんな小説読まなかったのに。
でも、クリゴト先生より美しくないキャラなんて、モトがひどすぎて
ほんと数が少ないだろうから、遅かれ早かれみんな強姦されるね。
次にクリゴトの犠牲に会うのはオクタヴィアあたりかなぁ。
このまま平穏無事に見逃すとは思えん。
で、最後の最後にグインを犯して終わり。
豹頭王の花嫁とは、カマを掘られたグインのことで、
お相手はゼノンあたりってとこか。
113 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/17(木) 10:56
ああ、あるかもなあ。クリゴトサーガ
真の最終巻タイトル
「豹頭王が花嫁」
真の最終巻タイトル
「豹頭王が花嫁」
114 ：名無しさん＠１周年：2000/08/17(木) 11:05
つーかクリゴトにとって男ってナニ？女ってナニ？
えらくむなしい人間観じゃありませんか…
みっともないこと底無し。
強姦されて好きになるって、やたらアナクロ！
そうかセンセはそういうご経験が…？そして痛いだけなのね。
…つまらんな。
えらくむなしい人間観じゃありませんか…
みっともないこと底無し。
強姦されて好きになるって、やたらアナクロ！
そうかセンセはそういうご経験が…？そして痛いだけなのね。
…つまらんな。
115 ：>90：2000/08/17(木) 11:24
なるほど、ヴァレの６ページ長台詞は気を紛らわすため、という説は
説得力ありますね〜！彼、童貞クンだもんな。
「−−−やりかたがわからなかったから、私は−−−私はこっそり
いろいろ･････勉強したんです」（丸画104ページ）
泣けるなぁ、いろんな意味で。
説得力ありますね〜！彼、童貞クンだもんな。
「−−−やりかたがわからなかったから、私は−−−私はこっそり
いろいろ･････勉強したんです」（丸画104ページ）
泣けるなぁ、いろんな意味で。
116 ：名無しさん＠１周年：2000/08/17(木) 11:50
＞111
同感。なんか自分に引導渡すために読んでしまいたい。
でも買ったら絶対腹が立つに決まってるからなあ（笑）
いっそ図書館にリクしよーかと検討中（けっこう何でもいれてくれる）
しかし、市民の血税をこんなもんに使ったら、市民の血便に（すすす
すみません、下劣で）なりそうで……しかし、読みたい。そーにゅーして
から６ページの繰言……口動かすより腰を動かせ、ヴァレよ。
同感。なんか自分に引導渡すために読んでしまいたい。
でも買ったら絶対腹が立つに決まってるからなあ（笑）
いっそ図書館にリクしよーかと検討中（けっこう何でもいれてくれる）
しかし、市民の血税をこんなもんに使ったら、市民の血便に（すすす
すみません、下劣で）なりそうで……しかし、読みたい。そーにゅーして
から６ページの繰言……口動かすより腰を動かせ、ヴァレよ。
117 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/17(木) 11:58
つーても
最近の傾向に対して７５巻でイェライシャのジィ様が
結構冷静なツッコミいれてたぞ。彼女にも理性が残されてた
と信じたい・・・・
一本の蜘蛛の糸じゃ
最近の傾向に対して７５巻でイェライシャのジィ様が
結構冷静なツッコミいれてたぞ。彼女にも理性が残されてた
と信じたい・・・・
一本の蜘蛛の糸じゃ
118 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/17(木) 12:01
亜愚立派の前でナリとの妄想にふけっている
ヴァレ・・・・・
亜愚立派に消されちまえ！
ヴァレ・・・・・
亜愚立派に消されちまえ！
＞94
>このごろ私のことをこともあろうに「大作家」だの「老大家」だのと
>とんでもない錯覚をされる向きが
思えばＳＦ畑の女性作家では２番目か３番目くらいには古いんだよね。
若い読者はセンセのことをどう思ってるんだろうね。
>このごろ私のことをこともあろうに「大作家」だの「老大家」だのと
>とんでもない錯覚をされる向きが
思えばＳＦ畑の女性作家では２番目か３番目くらいには古いんだよね。
若い読者はセンセのことをどう思ってるんだろうね。
120 ：名無しさん＠１周年：2000/08/17(木) 12:30
>思えばＳＦ畑の女性作家では２番目か３番目くらいには古いんだよね。
>若い読者はセンセのことをどう思ってるんだろうね。
知らない、誰？ そんなオバサンいたの？ ヤオイだったらほうしんの
方が好き。でもいまはナルトかなあ？
だったりして……（笑）
>若い読者はセンセのことをどう思ってるんだろうね。
知らない、誰？ そんなオバサンいたの？ ヤオイだったらほうしんの
方が好き。でもいまはナルトかなあ？
だったりして……（笑）
121 ：名無しさん＠１周年：2000/08/17(木) 13:23
本伝71巻まではナリピーはヴァレの支配者だったはずなのに
72巻から急にお姫さまになってしまったのは
マルガのせいだったんですね。
クリゴトって本当にあんななよなよした自分じゃ何にも出来ないような
ヒロイン（但し男）が素敵だと思ってるんだろうか。
なんか無性に殴ってしゃんとしろ！って怒鳴りつけたくなるんですが。
72巻から急にお姫さまになってしまったのは
マルガのせいだったんですね。
クリゴトって本当にあんななよなよした自分じゃ何にも出来ないような
ヒロイン（但し男）が素敵だと思ってるんだろうか。
なんか無性に殴ってしゃんとしろ！って怒鳴りつけたくなるんですが。
122 ：＞117：2000/08/17(木) 13:26
思いこみの激しい巻が続くと、時々揺り返しのようにやや冷静なコメントが
入るんだよね。だから、もしかして……？と希望を持ってしまうのだけど、
それで一層無惨に裏切られるっつーか。ファンとは悲しいものですのう。
入るんだよね。だから、もしかして……？と希望を持ってしまうのだけど、
それで一層無惨に裏切られるっつーか。ファンとは悲しいものですのう。
123 ：名無しさん：2000/08/17(木) 13:31
>119
まずＳＦ作家と思ってる人はいないでしょーねー。
ミステリ系とも思われてはいないでしょうし、
やはり古臭いヤオイ作家なんじゃないっすかねえ。
というか、若い層での知名度ったら、
そういえばそういう人もいたっけ？というレベルなんじゃなかろーかと。
まずＳＦ作家と思ってる人はいないでしょーねー。
ミステリ系とも思われてはいないでしょうし、
やはり古臭いヤオイ作家なんじゃないっすかねえ。
というか、若い層での知名度ったら、
そういえばそういう人もいたっけ？というレベルなんじゃなかろーかと。
124 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/17(木) 14:12
ナリス「わたしがしたおどろくべき発見とはね、ヨナ、私には、
とめどもないくりごとの相手がどうしても必要だ、ということだ
よ！」
かんべんしてください。
とめどもないくりごとの相手がどうしても必要だ、ということだ
よ！」
かんべんしてください。
125 ：名無しさん：2000/08/17(木) 14:12
>111＠｀116
最後まで読めません。に、私の買ったろーです・さーが上下を賭けてもいい！
（誰もいらんって）
下巻最後まで読めませんでしたわ…（泣
丸がの表紙見ようと思ったのにもうオークション終わったのか見れなかった。
さすがに今回は買う勇気がありませんわ…
最後まで読めません。に、私の買ったろーです・さーが上下を賭けてもいい！
（誰もいらんって）
下巻最後まで読めませんでしたわ…（泣
丸がの表紙見ようと思ったのにもうオークション終わったのか見れなかった。
さすがに今回は買う勇気がありませんわ…
126 ：マルガの表紙は：2000/08/17(木) 14:18
127 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/17(木) 14:30
マルガの初夜でヴァレに自分の弱点を晒したナリピーは、自分の本当の姿は、無力
で臆病な子供だと言っています。本編のナリスケと全く一緒でした。
本編のランベールでナリスケが意外に元気だったのは、ヴァレとやおらなかったか
らだと思われます。クリスタルに戻れば機会がないと、マルガ最後の一夜を悲壮感
に満ち満ちて熱く過ごしておいでのようでしたから。
ローデスが「聖なるやおい」ですか…… 変質者さんにただ犯られるだけの血まみ
れやおいのどこが「聖」なのかでしょうか？？？ 私には、ロベルトは感情欠落者
にしか感じられませんでした。「凄なるやおい」の間違いじゃないでしょうか。
で臆病な子供だと言っています。本編のナリスケと全く一緒でした。
本編のランベールでナリスケが意外に元気だったのは、ヴァレとやおらなかったか
らだと思われます。クリスタルに戻れば機会がないと、マルガ最後の一夜を悲壮感
に満ち満ちて熱く過ごしておいでのようでしたから。
ローデスが「聖なるやおい」ですか…… 変質者さんにただ犯られるだけの血まみ
れやおいのどこが「聖」なのかでしょうか？？？ 私には、ロベルトは感情欠落者
にしか感じられませんでした。「凄なるやおい」の間違いじゃないでしょうか。
128 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/17(木) 14:31
愛するナリスケの肛門まで売って「金が欲しい」か栗本さんよ。
129 ：名無しさん：2000/08/17(木) 14:33
最新刊の後半、ぐだぐだ言ってるナリスの台詞を読みながら、
「早く死ねばいいのに」と私はそればかり思っていましたとさ。
見苦しいぞい。
「早く死ねばいいのに」と私はそればかり思っていましたとさ。
見苦しいぞい。
130 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/17(木) 14:38
＞１１７、１２２
そういうマトモな部分を徹底的に褒めちぎれば、
すこしは軌道修正してくれるかな。
北風と太陽の謂もあるし。
そういうマトモな部分を徹底的に褒めちぎれば、
すこしは軌道修正してくれるかな。
北風と太陽の謂もあるし。
131 ：名無しさん＠１周年：2000/08/17(木) 14:50
>130
淡い期待ですなぁ。
３億円当たるより確率的には難しいのではないだろうか。(マジで
心を入れ替え、今すぐ同人誌から身を引き、ヤオイをやめない
限りは無理でしょう。
だからもうどうしようもない。
大体読者に対して嫌なら読むななんて作家として失格だね。
いや、同人作家だった。失礼。
淡い期待ですなぁ。
３億円当たるより確率的には難しいのではないだろうか。(マジで
心を入れ替え、今すぐ同人誌から身を引き、ヤオイをやめない
限りは無理でしょう。
だからもうどうしようもない。
大体読者に対して嫌なら読むななんて作家として失格だね。
いや、同人作家だった。失礼。
132 ：名無しさん＠１周年：2000/08/17(木) 14:52
＞１２８
ナリの肛門の値段はいくらだったんだろう。
ついでに、ロベの強姦料っていくらだったの？
ナリの肛門の値段はいくらだったんだろう。
ついでに、ロベの強姦料っていくらだったの？
133 ：名無しさん：2000/08/17(木) 15:18
前半の方まではナリスの大ファンだったのに・・・
何故こうなってしまったんだろう
私、何か悪いことした？
何故こうなってしまったんだろう
私、何か悪いことした？
134 ：名無しさん＠１周年：2000/08/17(木) 15:24
>96
おわ、亀レスだ（笑）
本気でちんぴら作家でいたい人間が、嫌なら読むなとか反やおいファンに
向かって攻撃なんかするかいや。黙ってちんぴら作品書きまくってるなら
まだしも。ナリヴァレ信者の崇拝の言葉に支えられておいて、なにがアナー
キーだっつうの。信者もアンチも振り捨ててこそアナーキーだろうが。
素直に永遠の夢見る文学少女だと認めろ。栗本。
それにしても「聖なるやおい」と言ったファンは痛すぎる……。いくつなんだろ。
厨房くらいならまだしも、二十歳過ぎてたりしたら手遅れだな。
おわ、亀レスだ（笑）
本気でちんぴら作家でいたい人間が、嫌なら読むなとか反やおいファンに
向かって攻撃なんかするかいや。黙ってちんぴら作品書きまくってるなら
まだしも。ナリヴァレ信者の崇拝の言葉に支えられておいて、なにがアナー
キーだっつうの。信者もアンチも振り捨ててこそアナーキーだろうが。
素直に永遠の夢見る文学少女だと認めろ。栗本。
それにしても「聖なるやおい」と言ったファンは痛すぎる……。いくつなんだろ。
厨房くらいならまだしも、二十歳過ぎてたりしたら手遅れだな。
135 ：名無しさん＠１周年：2000/08/17(木) 15:30
>134
こいつらって、宝塚大好き少女か
男を知らないオタク厨房だろ。
こいつらって、宝塚大好き少女か
男を知らないオタク厨房だろ。
136 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/17(木) 15:47
ここにいる我々と、クリゴト＆「聖なるやおい発言信者」の間には、暗く、深い川が流れているんだな。
橋が架かってはいるものの、今にも壊れてしまいそうな程に朽ちている。
橋が架かってはいるものの、今にも壊れてしまいそうな程に朽ちている。
137 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/17(木) 15:53
ところでギネスブックに申請した話はその後どうなりましたか？
もはや国辱だから載せてはならんという署名を集めてる方がいらしたら、
教えてください。いくらでも署名します。
前スレにも出てましたが、カイのデバガメ話をもう少し
詳しく教えてください。
もはや国辱だから載せてはならんという署名を集めてる方がいらしたら、
教えてください。いくらでも署名します。
前スレにも出てましたが、カイのデバガメ話をもう少し
詳しく教えてください。
138 ：名無しさん＠１周年：2000/08/17(木) 15:54
うちらは少数意見なのだろうか、それとも・・・・
139 ：＞134：2000/08/17(木) 15:55
つーかぬけぬけと、こんな褒め言葉を貰ったなんて書く
クリゴト先生が一番痛いよ。
で、あれこれ後書きで書いてるってのは結局、
そうすることによって自分を煽っているのでしょう。
クリゴト先生が一番痛いよ。
で、あれこれ後書きで書いてるってのは結局、
そうすることによって自分を煽っているのでしょう。
140 ：>138：2000/08/17(木) 16:03
クリゴトさんにとっては最早「意見」でさえないだろうね。
「読ませてやってるのに、文句ばっかりいう五月蠅い奴等」でしょう。
「読ませてやってるのに、文句ばっかりいう五月蠅い奴等」でしょう。
141 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/17(木) 16:03
一連の穴掘りサーガが正史ってのはリップサービスと「超好意的解釈」
しても本編の品質低下は言いつくろえないぞ。
いっそこのスレｌｏｇを叩き送ったろうか
しても本編の品質低下は言いつくろえないぞ。
いっそこのスレｌｏｇを叩き送ったろうか
142 ：ふと思った：2000/08/17(木) 16:04
「元愛読者によるグインサーガ焚○オフ」
やったら結構集まりそう（藁
やったら結構集まりそう（藁
143 ：当然、：2000/08/17(木) 16:09
参加 ＞「元愛読者によるグインサーガ焚○オフ」
144 ：名無しさん＠１周年：2000/08/17(木) 16:16
参加希望２＞「元愛読者によるグインサーガ焚○オフ」
145 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/17(木) 16:17
>142
カバーひっぺがして挿し絵部分切り取ったブツで参加します。
火を囲んで泣いたり笑ったりしながらみんなでマイムマイム。
カバーひっぺがして挿し絵部分切り取ったブツで参加します。
火を囲んで泣いたり笑ったりしながらみんなでマイムマイム。
146 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/17(木) 16:17
僕はもう諦めきってしまいました。
栗本さんには素直にグインを書くのは飽きちゃった（はあと）と
宣言してもらい本編＆外伝は永遠の未刊にしてほしいです。
そして同人でナリスを主人公にしたサーガを死ぬまで書きつづけ
ていて欲しいです。コミケは僕には関係ない世界ですので。
栗本さんには素直にグインを書くのは飽きちゃった（はあと）と
宣言してもらい本編＆外伝は永遠の未刊にしてほしいです。
そして同人でナリスを主人公にしたサーガを死ぬまで書きつづけ
ていて欲しいです。コミケは僕には関係ない世界ですので。
147 ：名無しさん＠１周年：2000/08/17(木) 16:27
>145
参加資格は表紙裏のクリゴト先生の写真を踏めること。
まぁ踏み絵ですな。
参加資格は表紙裏のクリゴト先生の写真を踏めること。
まぁ踏み絵ですな。
148 ：>１４７：2000/08/17(木) 16:31
大丈夫だ。ちゃんと踏める。破いてもいいぞ。
149 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/17(木) 16:43
>グインサーガ焚○
誰か、そのビデオ映像をネットにUPしてください。
自分にはそれだけの環境が無くってねえ。
誰か、そのビデオ映像をネットにUPしてください。
自分にはそれだけの環境が無くってねえ。
150 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/17(木) 16:54
「元愛読者によるグインサーガ焚○オフ」
実際やって、話題にでもなったらセンセーもショックだろーなー。
考えを改めるどころか、執筆止めちゃったりするかも。
でも、やるなら参加希望。
実際やって、話題にでもなったらセンセーもショックだろーなー。
考えを改めるどころか、執筆止めちゃったりするかも。
でも、やるなら参加希望。
151 ：焚○オフ：2000/08/17(木) 17:01
同じく、やるなら参加希望だ。
>150
今のまま２００巻までいくつもりなら、いっそのこと止めてしまってもいいとさえ思っている。
>150
今のまま２００巻までいくつもりなら、いっそのこと止めてしまってもいいとさえ思っている。
152 ：>137：2000/08/17(木) 17:05
先日２０００年版（英語版）を本屋でパラパラ見た限りでは、
載ってませんでした。せいぜい載って、日本版だけ、じゃな
いのかな。
載ってませんでした。せいぜい載って、日本版だけ、じゃな
いのかな。
153 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/17(木) 17:09
「アグリッパにコンタクト」
伝説の魔導師がケイタイのi-modeとか使ってそうでやだよぉ。
「ベック」
クリゴトめ！ ナリス、レムスとイトコ＆武の要 以外のキャラ造形覚えてねぇな（笑）
スカールと一緒にいたベックと別人じゃないかよぉ。あそこまでナリスに媚びへつらう
様は…しかも敵に回るだろうという小学生レベルの伏線（泣）
「元愛読者によるグインサーガ焚○オフ」もいいけど十字架にハリツケたクリゴト
先生に文庫を投げつけたりもしたい、と思ってたり(^^;
伝説の魔導師がケイタイのi-modeとか使ってそうでやだよぉ。
「ベック」
クリゴトめ！ ナリス、レムスとイトコ＆武の要 以外のキャラ造形覚えてねぇな（笑）
スカールと一緒にいたベックと別人じゃないかよぉ。あそこまでナリスに媚びへつらう
様は…しかも敵に回るだろうという小学生レベルの伏線（泣）
「元愛読者によるグインサーガ焚○オフ」もいいけど十字架にハリツケたクリゴト
先生に文庫を投げつけたりもしたい、と思ってたり(^^;
154 ：>153：2000/08/17(木) 17:11
＞「元愛読者によるグインサーガ焚○オフ」もいいけど十字架にハリツケたクリゴト
＞先生に文庫を投げつけたりもしたい、と思ってたり(^^;
十字架背負ったまま、鬼のような形相でこちらに向かってきそうだ。
＞先生に文庫を投げつけたりもしたい、と思ってたり(^^;
十字架背負ったまま、鬼のような形相でこちらに向かってきそうだ。
155 ：うわ：2000/08/17(木) 17:22
建設的な意見だ＞１３０
初めて見た。
初めて見た。
156 ：名無しさん＠１周年：2000/08/17(木) 17:23
>154
ドタドタドタっとな。
なんか３頭身のクリゴトが走ってくるのを想像しちゃった。(藁
ドタドタドタっとな。
なんか３頭身のクリゴトが走ってくるのを想像しちゃった。(藁
157 ：＞154：2000/08/17(木) 17:25
「読みたくないやつぁ、読まなきゃいいのよぉぉぉおおお！！！」
158 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/17(木) 18:20
>「−−−やりかたがわからなかったから、私は−−−私はこっそり
>いろいろ･････勉強したんです」（丸画104ページ）
「色々勉強」するなああああああああああっ！！！
>いろいろ･････勉強したんです」（丸画104ページ）
「色々勉強」するなああああああああああっ！！！
159 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/17(木) 18:35
焚書きぼ〜ん。
いたいけな、高校生だった頃集めた、繰り言の本〜〜〜〜。
もういい。誰も要らない。グインさえも
責めだの、受けだの言いそうでもういい。
レムスがトカゲ化する過程でも、ヤンちゃんとの
「さーがあり（やれやれ）」な裏設定がありそうでもうやだ。
いたいけな、高校生だった頃集めた、繰り言の本〜〜〜〜。
もういい。誰も要らない。グインさえも
責めだの、受けだの言いそうでもういい。
レムスがトカゲ化する過程でも、ヤンちゃんとの
「さーがあり（やれやれ）」な裏設定がありそうでもうやだ。
160 ：名無しさん：2000/08/17(木) 18:57
ううー（前のスレッド読めなくなってる間に話題が爆発してたのね）
個人的なことで、仕事と趣味との境界、ってゆうことについて
最近考えていたんだけど、このスレでふと、これって最悪の見本
なのではと思った……。
ネット歴浅いから、126さんに教えてもらってURL（126のリンク）を
初めて知ったんだよ、、、
同人は同人として、ペンネーム変えて、文庫あとがきで宣伝など
せずに「ウラ側」でやるべきだったんじゃん。それがプロ（で悪けりゃ
小説で金もらってる職業人）としての義務だよなあ。
「これは真の歴史」なんだったらなんでハヤカワで出せないのさ！
「読みたくない人は読むな」ってんならもうハヤカワで出さなくて
いい。書店の店頭に並べないで。全部同人でやって！
（はぁはぁ……すいません興奮した）
全然分野もなにも違う話だけど、自分はなるべく趣味を仕事に持ち込んだり
結びつけたりするのよすよ……「これ、お金になるんじゃないかな」ってのは
悪魔の囁きだけど、転げ落ちたらこうなっちゃうんだもの……。
一番最初の「フルハウス」（あれって10年くらい前!?）買ったときは
まさかこうなっちゃうなんて思わず、禁断のパラレルワールドをちょっと
喜んでいたのよ（許して皆さん……）。
こういう、私みたいな読者がいけなかったのね。ああ。
個人的なことで、仕事と趣味との境界、ってゆうことについて
最近考えていたんだけど、このスレでふと、これって最悪の見本
なのではと思った……。
ネット歴浅いから、126さんに教えてもらってURL（126のリンク）を
初めて知ったんだよ、、、
同人は同人として、ペンネーム変えて、文庫あとがきで宣伝など
せずに「ウラ側」でやるべきだったんじゃん。それがプロ（で悪けりゃ
小説で金もらってる職業人）としての義務だよなあ。
「これは真の歴史」なんだったらなんでハヤカワで出せないのさ！
「読みたくない人は読むな」ってんならもうハヤカワで出さなくて
いい。書店の店頭に並べないで。全部同人でやって！
（はぁはぁ……すいません興奮した）
全然分野もなにも違う話だけど、自分はなるべく趣味を仕事に持ち込んだり
結びつけたりするのよすよ……「これ、お金になるんじゃないかな」ってのは
悪魔の囁きだけど、転げ落ちたらこうなっちゃうんだもの……。
一番最初の「フルハウス」（あれって10年くらい前!?）買ったときは
まさかこうなっちゃうなんて思わず、禁断のパラレルワールドをちょっと
喜んでいたのよ（許して皆さん……）。
こういう、私みたいな読者がいけなかったのね。ああ。
161 ：ヤフーグイン板：2000/08/17(木) 18:57
162 ：>130：2000/08/17(木) 19:03
私もその蜘蛛の糸のような希望にすがりたい．．．。
よし、先生にお便りを出そう！
「新刊よかったです。とくにイエライシャとラーナ大公妃が最高！
おっしゃることがいちいち、まさに正論って感じでした。もっと
恋する二人に意見してやって欲しいでーす。」
．．．これじゃだめだな、弱すぎ。
よし、先生にお便りを出そう！
「新刊よかったです。とくにイエライシャとラーナ大公妃が最高！
おっしゃることがいちいち、まさに正論って感じでした。もっと
恋する二人に意見してやって欲しいでーす。」
．．．これじゃだめだな、弱すぎ。
163 ：>１３７：2000/08/17(木) 19:11
カイは顔をそむけて、泣いちゃいます。
自分の想像とはまったく違ったのです。
カイはヴァレに自分から頼んで、透視の術を切ってもらいます。
でもなぜか声は聞こえてきてしまうのです。
その夜、カイは不寝番を他の人に代わってもらいました。
自分の想像とはまったく違ったのです。
カイはヴァレに自分から頼んで、透視の術を切ってもらいます。
でもなぜか声は聞こえてきてしまうのです。
その夜、カイは不寝番を他の人に代わってもらいました。
164 ：マリウスfan：2000/08/17(木) 19:46
夏コミ、ナリスfanの友人がマルガを買いに逝くと言うから
貸してもらおうと期待してたら、「値段高すぎ」と買わずに
帰ってきてしまいました。わざわざ東から西まで旅したのに！
友人は「もう私はナリス様のfanではないのか」と悩んでました。
貸してもらおうと期待してたら、「値段高すぎ」と買わずに
帰ってきてしまいました。わざわざ東から西まで旅したのに！
友人は「もう私はナリス様のfanではないのか」と悩んでました。
165 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/17(木) 21:22
>163
何を想像しておったのかね、カイ君は……
何を想像しておったのかね、カイ君は……
166 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/17(木) 21:52
137です。
152さん、安心しました、アリガトウございます。
163さん、これまた詳細ありがとうございました。
しかし…確かに何を期待したのだ、カイ。
そして不寝番を変わってもらって、何をしておったのだ、カイ。
それにしても、スカールとかマリウスファンが羨ましい。
わたしはヴァレファンだった（過去形）ので、見切った今になっても
詳細を知れば知るほどダメージ大です。焚○オフは踏むだけで良いんですか？
じっくり火であぶってやりたい、著者近影。
150さんの「ショック」って単語を見て、ちょっと可哀想かなとも
思ったけど、読みたく無いヤツは読むなって言ってるしねえええ（怒筋）
読まない本の為に本棚を使用して、本当に大事にしたい本に肩身の狭い
思いさせるのもあれだしい。
152さん、安心しました、アリガトウございます。
163さん、これまた詳細ありがとうございました。
しかし…確かに何を期待したのだ、カイ。
そして不寝番を変わってもらって、何をしておったのだ、カイ。
それにしても、スカールとかマリウスファンが羨ましい。
わたしはヴァレファンだった（過去形）ので、見切った今になっても
詳細を知れば知るほどダメージ大です。焚○オフは踏むだけで良いんですか？
じっくり火であぶってやりたい、著者近影。
150さんの「ショック」って単語を見て、ちょっと可哀想かなとも
思ったけど、読みたく無いヤツは読むなって言ってるしねえええ（怒筋）
読まない本の為に本棚を使用して、本当に大事にしたい本に肩身の狭い
思いさせるのもあれだしい。
167 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/17(木) 22:05
しまった、グイン本編はすでに資源ゴミに出してしまった(笑)。
でも他のクリモト本がまだあるので、焚書オフ参加希望します！
でも他のクリモト本がまだあるので、焚書オフ参加希望します！
168 ：＠＠：2000/08/17(木) 22:59
ナリｐ−肛門外科いったほうがよいよ。
アナルに突っ込んで、血ばっかり出してるのって
びょうー気だよ。
アナルに突っ込んで、血ばっかり出してるのって
びょうー気だよ。
169 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/17(木) 23:01
異母痔がつぶれたんですよ、見ない振りして上げてください。
（ああ、下品…）
（ああ、下品…）
170 ：このスレッド読んでたら：2000/08/17(木) 23:05
２ちゃんねるのグインサーガ・スレッドとは。
正視に耐えぬほど正史を精子まみれにする作者を制止できず、
正史への誠心を裏切られたファンが、盛時を偲んで嘆くスレッド。
……というつまらないだじゃれを、つい考えてしまいました。
正視に耐えぬほど正史を精子まみれにする作者を制止できず、
正史への誠心を裏切られたファンが、盛時を偲んで嘆くスレッド。
……というつまらないだじゃれを、つい考えてしまいました。
171 ：142：2000/08/17(木) 23:21
えーと、あくまで「ふと思った」だけなのよー
＜「元愛読者によるグインサーガ焚○オフ」
本気にしちゃいかんよ♪
で、実際にやろうとか考えてる人いたら一応忠告。
最近はダイオキシン問題等がうるさいから、個人でゴミ焼却
すると保健所から怒られるよー。
「どんど焼き」「野焼き」等も駄目なご時世だからね。
＜「元愛読者によるグインサーガ焚○オフ」
本気にしちゃいかんよ♪
で、実際にやろうとか考えてる人いたら一応忠告。
最近はダイオキシン問題等がうるさいから、個人でゴミ焼却
すると保健所から怒られるよー。
「どんど焼き」「野焼き」等も駄目なご時世だからね。
172 ：焚書：2000/08/17(木) 23:24
著者近影を踏みつけるのなぞ屁でもないが（失礼）、
やっぱり初期のグインは燃やせないかも……。
最近の部分なら、１枚ずつ破って火にくべたら、
さぞスッキリするだろうと思うんだけど。
やっぱり初期のグインは燃やせないかも……。
最近の部分なら、１枚ずつ破って火にくべたら、
さぞスッキリするだろうと思うんだけど。
173 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/17(木) 23:34
写真なんて踏めませんよ。あんなばっちいもの。
174 ：名無しさん：2000/08/17(木) 23:39
本当に作者が必要だと思うなら、ヤオイでもなんでもやってくれていい。
実際マルガ読んで、この展開ならナリスの豹変も理解できると思ったし。
でも問題はヤオイ持ち込みじゃないのよう。
誤字脱字の嵐、むちゃくちゃになった文章、捨てられた世界観、そうい
ったものをなんとかして、もうちょっと「小説」ってものに気をつかっ
て欲しいの。とりあえず誤字脱字や、日本語になってない文章は編集レ
ベルで直せないの？ まだマルガのがマシだったけど。ハヤカワの編集
って、仕事してないの？
実際マルガ読んで、この展開ならナリスの豹変も理解できると思ったし。
でも問題はヤオイ持ち込みじゃないのよう。
誤字脱字の嵐、むちゃくちゃになった文章、捨てられた世界観、そうい
ったものをなんとかして、もうちょっと「小説」ってものに気をつかっ
て欲しいの。とりあえず誤字脱字や、日本語になってない文章は編集レ
ベルで直せないの？ まだマルガのがマシだったけど。ハヤカワの編集
って、仕事してないの？
175 ：名無しさん：2000/08/18(金) 00:00
あそこまで壊れちゃうと、もうどうしようもないんじゃない？
最近私は、「今のグインサーガを初期グインと同レベルの漢字使用率に直したら
どれぐらい圧縮できるか」ごっこにはまってます。
大体1/3ぐらいにはなると思うよ。お試しあれー
最近私は、「今のグインサーガを初期グインと同レベルの漢字使用率に直したら
どれぐらい圧縮できるか」ごっこにはまってます。
大体1/3ぐらいにはなると思うよ。お試しあれー
176 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/18(金) 00:03
四番目の板が見れないんですが、時間たったら見れるようになるんで
しょうかーー？
楽しみにしていたもので……
しょうかーー？
楽しみにしていたもので……
177 ：ひらがな多用は・・・：2000/08/18(金) 00:26
ラゴンの虜囚 ：１行４３文字×１９行 ２７４ページ 223858文字
覇王の道 ：１行４２文字×１８行 ２９０ページ 219240文字
どちらも220000文字前後とすると、ひらがな多用は結構な水増し行為
と言えよう。
覇王の道 ：１行４２文字×１８行 ２９０ページ 219240文字
どちらも220000文字前後とすると、ひらがな多用は結構な水増し行為
と言えよう。
178 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/18(金) 00:43
クリックしたら、いきなり肛門だのいぼぢだのという単語が目に飛び込んでくるグインスレ…
179 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/18(金) 00:52
繰言センセーは、きっと数年前にヤオってるＰＣに買い換えたのよ。
本人は、こんな事をしたいとは思っていないけど、
ＰＣが、指が勝手にヤオヤオな話にしてしまうのよ。きっと。
センセーは新しいもの好きだから、また数年後には買い換えて、
路線が変わるのよ。絶対。
それが、どんな方向かはパソコン次第……
（パソコン日記より）
本人は、こんな事をしたいとは思っていないけど、
ＰＣが、指が勝手にヤオヤオな話にしてしまうのよ。きっと。
センセーは新しいもの好きだから、また数年後には買い換えて、
路線が変わるのよ。絶対。
それが、どんな方向かはパソコン次第……
（パソコン日記より）
180 ：くるくる少女：2000/08/18(金) 01:11
あの〜たしかにグインが昔のパワーを失ってるとは思うのですが
焚書とか踏絵とか騒いでるのをみると
なんだか物凄く情けないと思うのは私だけでしょうか？
一生懸命憎むことを誇示して見せているだけで
実はまだなんだかんだいいながらグインに魂を繋がれている
だけにしか見えないのですが・・・
＞１７５さん
私も最近栗本薫さんの文章が「形容詞を飛ばして主語と述語を
読めば事は足りる」といわれた昔と比べて最近非常に淡白に
なってきたと思っていましたが 実際に数字にして
調べたのは凄いですね。
＞１７７さん
ひらがなの多用は内容の水増しだけでなく
見た瞬間のあの独特の華美あふれるページの
喪失にも繋がってると思うのは私だけでしょうか？
焚書とか踏絵とか騒いでるのをみると
なんだか物凄く情けないと思うのは私だけでしょうか？
一生懸命憎むことを誇示して見せているだけで
実はまだなんだかんだいいながらグインに魂を繋がれている
だけにしか見えないのですが・・・
＞１７５さん
私も最近栗本薫さんの文章が「形容詞を飛ばして主語と述語を
読めば事は足りる」といわれた昔と比べて最近非常に淡白に
なってきたと思っていましたが 実際に数字にして
調べたのは凄いですね。
＞１７７さん
ひらがなの多用は内容の水増しだけでなく
見た瞬間のあの独特の華美あふれるページの
喪失にも繋がってると思うのは私だけでしょうか？
181 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/18(金) 01:25
＞180
その通り。みんなグインに多大な思い入れがあった！からこそ、
今の思いをぶちまけたいんじゃないの？（自分も含めて）
これは今までのスレで散々語られてきた事だけど。
本当に好きなのよ。初期のグインが。
本当にイヤなのよ。現在の展開が。
んでもって、昔のパワーを失った代わりに、
新たなパワーが膨らんでいくことが、本当に本当にイヤーーなんですの。
その通り。みんなグインに多大な思い入れがあった！からこそ、
今の思いをぶちまけたいんじゃないの？（自分も含めて）
これは今までのスレで散々語られてきた事だけど。
本当に好きなのよ。初期のグインが。
本当にイヤなのよ。現在の展開が。
んでもって、昔のパワーを失った代わりに、
新たなパワーが膨らんでいくことが、本当に本当にイヤーーなんですの。
182 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/18(金) 01:35
ひらがな、誤字脱字よりも助詞の使い方が気なるのデスが。
183 ：177です（イシュトは刑法177条で逮捕せよ）：2000/08/18(金) 01:37
説明文とかで
「〜だったから、〜だが、〜ので、〜とばかり、〜だった」という
感じで１文が延々続くようになったんですね。（４，５行くらいはザラ）
文章に緊迫感が無くなる気がして残念なのですよねぇ。
「〜だったから、〜だが、〜ので、〜とばかり、〜だった」という
感じで１文が延々続くようになったんですね。（４，５行くらいはザラ）
文章に緊迫感が無くなる気がして残念なのですよねぇ。
184 ：もういいよ・・ ：2000/08/18(金) 01:39
丸がの話は辞めよう。空しいだけさ。
僕らは、裏切られたのさ。
それはそうと、ずいぶん前に、妖獣シリーズとか言って
妖魔に女のが犯されるアニメビデオや小説があったよね。
触手や、とんでもない男性器で。
と、言うことは
アルミナとトカゲ付きレムスの絡みは・・・
アルミナ外伝希望。
僕らは、裏切られたのさ。
それはそうと、ずいぶん前に、妖獣シリーズとか言って
妖魔に女のが犯されるアニメビデオや小説があったよね。
触手や、とんでもない男性器で。
と、言うことは
アルミナとトカゲ付きレムスの絡みは・・・
アルミナ外伝希望。
185 ：アッチの知識は：2000/08/18(金) 01:59
リンダが知らないなら、レムスも知らない可能性が・・・
まぁ、お勉強したかも知れませんがね、誰かみたいに。
まぁ、お勉強したかも知れませんがね、誰かみたいに。
186 ：とすると：2000/08/18(金) 02:03
レムスは、自分がなにをしているかも分からずに
そんなこと、あんな事を・・・きゃー。
そんなこと、あんな事を・・・きゃー。
187 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/18(金) 02:16
ヤンダルが遠隔操作でお手伝いしたかも。
ヤンダル「この小僧は、何にも知らないんだから、ブツブツ」
ヤンダル「この小僧は、何にも知らないんだから、ブツブツ」
188 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/18(金) 02:35
いや、市庁舎炎上の直前くらいでレムスはちゃんと知っているという描写があったぞ。リンダが無知なのは、予知姫を道具として使おうと企む我らがナリス様がその辺の情報を遮断するように手配したからでは無かったかな。
くりりんがそんな昔の設定を覚えているとも思えないので、そのうちナリスがリンダを馬鹿にする材料に使われるに１００カノッサ。
くりりんがそんな昔の設定を覚えているとも思えないので、そのうちナリスがリンダを馬鹿にする材料に使われるに１００カノッサ。
189 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/18(金) 02:58
昔海賊共に襲われそうになった時、リンダは「そういう事」を一切知らずに
舌を噛もうとしてたのか？？？一体何をされると思ってたんだ？
舌を噛もうとしてたのか？？？一体何をされると思ってたんだ？
190 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/18(金) 03:06
あ、第１巻でリンダ貞操の危機があったのを思い出した。
するとリンダもヤンダルじゃねぇ、クリモトに記憶操作で消去された
可能性大（つまり都合良い設定変更）
するとリンダもヤンダルじゃねぇ、クリモトに記憶操作で消去された
可能性大（つまり都合良い設定変更）
191 ：名無しさん＠１周年：2000/08/18(金) 03:14
ううむ、さすが夜間。ほんのりスレが桃色に染まってる？
192 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/18(金) 03:36
＞昔海賊共に襲われそうになった時、リンダは「そういう事」を一切知らずに
＞舌を噛もうとしてたのか？？？一体何をされると思ってたんだ？
添い寝されると思ったんだろ。そしたら神様が子どもを授けてくださるのだ（ｗ
＞舌を噛もうとしてたのか？？？一体何をされると思ってたんだ？
添い寝されると思ったんだろ。そしたら神様が子どもを授けてくださるのだ（ｗ
193 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/18(金) 08:51
＞添い寝されると思ったんだろ。
爆笑！
爆笑！
194 ：>176：2000/08/18(金) 08:57
195 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/18(金) 10:31
屋風のグイン掲示板見て、ああこういう心優しき人が
繰り言を支えているのね…と朝からほのぼのしましたです。
そういえばちょっと前の「同人板」に、わが国のやんごとなき「さあや姫」が
その昔（10年ほど前）ぐいんの、同人本を持っていらしたとかという記述があったです。
何となく、今の櫓出巣だの円蛾だのお持ちになってはおられませんよね
と、疑わしく思う私は非国民??????
繰り言を支えているのね…と朝からほのぼのしましたです。
そういえばちょっと前の「同人板」に、わが国のやんごとなき「さあや姫」が
その昔（10年ほど前）ぐいんの、同人本を持っていらしたとかという記述があったです。
何となく、今の櫓出巣だの円蛾だのお持ちになってはおられませんよね
と、疑わしく思う私は非国民??????
196 ：20人目？：2000/08/18(金) 10:38
>174
>本当に作者が必要だと思うなら、ヤオイでもなんでもやってくれていい。
>実際マルガ読んで、この展開ならナリスの豹変も理解できると思ったし。
>でも問題はヤオイ持ち込みじゃないのよう。
マルガ読んでませんが、本編のあの様子は、ヤオイ嫌いじゃなくても
良い気持ちはせんでがす。
ぐちぐちぐちぐちぐちぐち言って、なんだか気が滅入る。
ああ、きっとマルガ読んだら納得する（せざるを得なくなる）んだろうなあ。
それも嫌だけど。
>誤字脱字の嵐、むちゃくちゃになった文章、捨てられた世界観、そうい
>ったものをなんとかして、もうちょっと「小説」ってものに気をつかっ
>て欲しいの。
そうそう。校正と皆さんが言う様に平仮名多用（平仮名にひらく、というんだ
そうな＜御大は）と…とにかく文章に気を遣ってくれれば、まだ読めると思うのだ。
後はさ、別に本番やらなくてもちゃんと心理状態を（ダラダラでなく）書ききって
くれれば、（それも本編で）いやいやながらも納得するんだけどなあ。
ヤオイ化大歓迎〜ってわけではないよ。むしろ嫌だ。ほんとに嫌だけど。
納得さえさせてくれればいいのだ。
それが出来るのが栗本薫だろうに。
だから某魔界は「仕方ないかあ」で気にならなかったのよ。ほんと。
>本当に作者が必要だと思うなら、ヤオイでもなんでもやってくれていい。
>実際マルガ読んで、この展開ならナリスの豹変も理解できると思ったし。
>でも問題はヤオイ持ち込みじゃないのよう。
マルガ読んでませんが、本編のあの様子は、ヤオイ嫌いじゃなくても
良い気持ちはせんでがす。
ぐちぐちぐちぐちぐちぐち言って、なんだか気が滅入る。
ああ、きっとマルガ読んだら納得する（せざるを得なくなる）んだろうなあ。
それも嫌だけど。
>誤字脱字の嵐、むちゃくちゃになった文章、捨てられた世界観、そうい
>ったものをなんとかして、もうちょっと「小説」ってものに気をつかっ
>て欲しいの。
そうそう。校正と皆さんが言う様に平仮名多用（平仮名にひらく、というんだ
そうな＜御大は）と…とにかく文章に気を遣ってくれれば、まだ読めると思うのだ。
後はさ、別に本番やらなくてもちゃんと心理状態を（ダラダラでなく）書ききって
くれれば、（それも本編で）いやいやながらも納得するんだけどなあ。
ヤオイ化大歓迎〜ってわけではないよ。むしろ嫌だ。ほんとに嫌だけど。
納得さえさせてくれればいいのだ。
それが出来るのが栗本薫だろうに。
だから某魔界は「仕方ないかあ」で気にならなかったのよ。ほんと。
197 ：１７６：2000/08/18(金) 10:51
ありがとうございます。堪能いたしましたー＞１９４
魔界水滸伝も全部読んでいるので思うんですけど、やっぱり
大長編を終わらせるには特殊な力がいるんでしょうか。
栗本さんは途中で物語るのにだれて、そこでやおいカップルをつくって
もえることによってパワーをねつ造して書き続けている感じがします。
魔界水滸伝も全部読んでいるので思うんですけど、やっぱり
大長編を終わらせるには特殊な力がいるんでしょうか。
栗本さんは途中で物語るのにだれて、そこでやおいカップルをつくって
もえることによってパワーをねつ造して書き続けている感じがします。
198 ：名無しさん＠１周年：2000/08/18(金) 10:53
「平仮名にひらく」って言ったって限度があるだろうに。
いくらなんでも開きすぎ。
ナリスの肛門とリンクしてるのか？
いくらなんでも開きすぎ。
ナリスの肛門とリンクしてるのか？
199 ：名無しさん＠１周年：2000/08/18(金) 11:23
>198
＞ナリスの肛門とリンクしてるのか？
危うく職場で爆笑するところだった
腹痛ぇー（ひーひー
＞ナリスの肛門とリンクしてるのか？
危うく職場で爆笑するところだった
腹痛ぇー（ひーひー
200 ：名無しさん＠１周年：2000/08/18(金) 12:06
いまの繰言氏は、あとがきで「ヴァレ×ナリス、これは定説です。お
わかりですね」といい、信者の集まるパティオでは「みなさん、マルガ、
サイコーですかあ？」と言ってるわけですね。嗚呼。
わかりですね」といい、信者の集まるパティオでは「みなさん、マルガ、
サイコーですかあ？」と言ってるわけですね。嗚呼。
201 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/18(金) 13:02
＞199
同じく。。。
同じく。。。
202 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/18(金) 13:08
最新刊立ち読みしました。自分でも不思議なほど、怒りも
あきらめも感じなくて。ああ、吹っ切れたんだと
とても静かで、満たされた心境です。
でも気になったのはまず末弥さんのお仕事。内容からすれば
ベックかラーナが表紙を飾ってもいいのに、なんで竜騎兵？
挿し絵もものすごく「手抜いてる？」って印象が。
それと「ルノリアシリーズ」発言。ルノリアはナリスのイメージと
いわれても、どんなものかわからんのでぴんと来ません。
それに「クリスタルの陰謀／反乱」のとき「同じ単語を
短い間隔でタイトルに持ってくるのは迷った」人とは思えません。
新刊見たらやっぱり買うかもと思ったけど、もう全然そんな迷いは
なくなりました。
あきらめも感じなくて。ああ、吹っ切れたんだと
とても静かで、満たされた心境です。
でも気になったのはまず末弥さんのお仕事。内容からすれば
ベックかラーナが表紙を飾ってもいいのに、なんで竜騎兵？
挿し絵もものすごく「手抜いてる？」って印象が。
それと「ルノリアシリーズ」発言。ルノリアはナリスのイメージと
いわれても、どんなものかわからんのでぴんと来ません。
それに「クリスタルの陰謀／反乱」のとき「同じ単語を
短い間隔でタイトルに持ってくるのは迷った」人とは思えません。
新刊見たらやっぱり買うかもと思ったけど、もう全然そんな迷いは
なくなりました。
203 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/18(金) 13:24
ひらくというのは編集、出版界の用語なんだけど、栗センセイはひらきすぎ。
初期グインスレッドでは、ひらがな多様と誤字脱字の多さに沢山文句のレス
がついていたけど、最近そのカキコが無いのは栗センセイのダメさがそういう
レベルをとうに過ぎたということだろうか。
情緒的な印象を狙う場合ひらがな文字列て効果的だけど、何を言っているのか
読んでいて苦労するのは、効果以前に文章として失格なのです。
初期グインスレッドでは、ひらがな多様と誤字脱字の多さに沢山文句のレス
がついていたけど、最近そのカキコが無いのは栗センセイのダメさがそういう
レベルをとうに過ぎたということだろうか。
情緒的な印象を狙う場合ひらがな文字列て効果的だけど、何を言っているのか
読んでいて苦労するのは、効果以前に文章として失格なのです。
204 ：203：2000/08/18(金) 13:26
↑
○多用
×多様
俺も誤字の輩か…………
○多用
×多様
俺も誤字の輩か…………
205 ：名無しさん＠１周年：2000/08/18(金) 13:54
次巻「大導師アグリッパ」予告
ついに三大魔道師最後の一人アグリッパ登場。
ヴァレリウスの運命はいかに。
イラ「ワシが案内できるのはここまでじゃ。
無事だったら迎えに来てやるよ。じゃあな」
アグ「誰じゃワシの眠りを妨げるやつは」
ヴァ「私はサラエムのヴァレリウス。カロン大導師の弟子にして・・・・」
アグ「そうか、じゃあケツをだせ」
ヴァ「は？なんとおっしゃいました？」
アグ「じゃから、さっさとそのマントを脱いでケツをださんか」
ヴァ「ハズカシイです(*^^*)」
アグ「ナリとはできて、ワシとはできんというのか？」
ヴァ「い・・・いえ、そういうわけでは・・・・」
アグ「さっさと脱がんかーーーーーー」
急に周りの風景がカリナエに切り替わった。
そこはナリス様の寝室で、ベッドにはお姫様が寝ていた。
アグ「どうじゃ、これならできるだろう」
ヴァレリウスは自分の目を疑った。
目の前にいるナリスから、先ほどのアグリッパの声が聞こえてきたのである。
アグ「じじいの顔ではたつもんも立たんだろうから、
わざわざ、おぬしのお姫さまに化けてやったのよ。
前回はおぬしがタチだったから、今回はおまえはネコじゃ」
いっそのこと、ここまでやってくれれば、完全にグインとおさらばできるのに・・・・
ついに三大魔道師最後の一人アグリッパ登場。
ヴァレリウスの運命はいかに。
イラ「ワシが案内できるのはここまでじゃ。
無事だったら迎えに来てやるよ。じゃあな」
アグ「誰じゃワシの眠りを妨げるやつは」
ヴァ「私はサラエムのヴァレリウス。カロン大導師の弟子にして・・・・」
アグ「そうか、じゃあケツをだせ」
ヴァ「は？なんとおっしゃいました？」
アグ「じゃから、さっさとそのマントを脱いでケツをださんか」
ヴァ「ハズカシイです(*^^*)」
アグ「ナリとはできて、ワシとはできんというのか？」
ヴァ「い・・・いえ、そういうわけでは・・・・」
アグ「さっさと脱がんかーーーーーー」
急に周りの風景がカリナエに切り替わった。
そこはナリス様の寝室で、ベッドにはお姫様が寝ていた。
アグ「どうじゃ、これならできるだろう」
ヴァレリウスは自分の目を疑った。
目の前にいるナリスから、先ほどのアグリッパの声が聞こえてきたのである。
アグ「じじいの顔ではたつもんも立たんだろうから、
わざわざ、おぬしのお姫さまに化けてやったのよ。
前回はおぬしがタチだったから、今回はおまえはネコじゃ」
いっそのこと、ここまでやってくれれば、完全にグインとおさらばできるのに・・・・
206 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/18(金) 13:55
繰り言ＶＳ恨み言
207 ：>205：2000/08/18(金) 13:56
本当にそうなったら読み続けてしまいそうな自分がここに。思わず吐血。
208 ：>207：2000/08/18(金) 14:02
それは吐血ではなく鼻血であろう。
いっそのことイェライシャも混ぜて三人で…
http://vagina.rotten.com/animals/wolfsome.html
http://vagina.rotten.com/animals/wolfsome.html
210 ：>208：2000/08/18(金) 14:17
吐血ですよ…怖いもの見たさ、いや読みたさで読み進める。道連れは後悔。
211 ：名無しさん＠１周年：2000/08/18(金) 15:09
焚○じゃ焚○じゃ！！
212 ：名無しさん＠１周年：2000/08/18(金) 15:46
グインキャラ犠牲者クイズ！！
次にモーホーの餌食となるキャラまたは、
レイプされ強姦される女性キャラは誰でしょう。
正解者には、あなたをモデルにしたキャラをグインに
登場させます。
男ならもれなくグインとのロマンスを
女性ならあなたの強姦願望を満足させるでしょう。
次にモーホーの餌食となるキャラまたは、
レイプされ強姦される女性キャラは誰でしょう。
正解者には、あなたをモデルにしたキャラをグインに
登場させます。
男ならもれなくグインとのロマンスを
女性ならあなたの強姦願望を満足させるでしょう。
213 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/18(金) 15:47
＞195
やんごとなき姫はそのスジの「キャプ翼本」「トルーパー本」を所有されていた…
って説もおありですしねぇ。
同人板でコテハンで活躍されてたりして（笑）
やんごとなき姫はそのスジの「キャプ翼本」「トルーパー本」を所有されていた…
って説もおありですしねぇ。
同人板でコテハンで活躍されてたりして（笑）
214 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/18(金) 15:51
>212
マリウスも相当危険だと思うが。かつて、オクタヴィアを男だと信じ込んで、
それでも愛していると言ったことがあるからな・・・・・
マリウスファンなんだが、嫌な予感がしてならないんだよ（笑）。
マリウスも相当危険だと思うが。かつて、オクタヴィアを男だと信じ込んで、
それでも愛していると言ったことがあるからな・・・・・
マリウスファンなんだが、嫌な予感がしてならないんだよ（笑）。
215 ：名無しさん＠１周年：2000/08/18(金) 15:54
>212
うーん。そろそろイシュト×カメロンを書きそうな気がするなぁ。
うーん。そろそろイシュト×カメロンを書きそうな気がするなぁ。
216 ：名無しさん：2000/08/18(金) 16:04
カメロン×イシュトは当の昔に書いてます。
217 ：名無しさん＠１周年：2000/08/18(金) 16:24
ええっ？
なんか周りがそう勘ぐっている程度しかなかったと
思うんだけど。
やおいしてるシーンなんてあった？
どの巻？
なんか周りがそう勘ぐっている程度しかなかったと
思うんだけど。
やおいしてるシーンなんてあった？
どの巻？
218 ：>217：2000/08/18(金) 16:46
216ではないけど、
フルハウスって、同人誌で、もちろん作者自身の手によって書かれています。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=955562444&st=659&to=660&nofirst=true
フルハウスって、同人誌で、もちろん作者自身の手によって書かれています。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=955562444&st=659&to=660&nofirst=true
219 ：２１８：2000/08/18(金) 16:48
220 ：名無しさん＠１周年：2000/08/18(金) 17:10
217です。
そうだったのか・・・・・
既にカマ掘られたあとだったとは。
そうだったのか・・・・・
既にカマ掘られたあとだったとは。
221 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/18(金) 17:22
クリモトの書くホモシーンって恐ろしいくらいワンパターンなんだよね。
やられるほうは必ず出血していて真っ青でぐったりとしている。
やるほうは必ず入れたまんま何十分でもしゃべり続けてる。
マルガやイシュトの話は読んでないけど同じだろうなぁ。
やられるほうは必ず出血していて真っ青でぐったりとしている。
やるほうは必ず入れたまんま何十分でもしゃべり続けてる。
マルガやイシュトの話は読んでないけど同じだろうなぁ。
222 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/18(金) 17:26
＞グインとのロマンスーーーーーーー。
やだなあ、猫科の動物ってなんか、息が生臭いよね。
＞強姦願望ーーーー。
相手によるよね。やおい未経験でレムスあたりきぼ〜ん。
幽界から甦ってきた、嗜好を替えたアリだったりしたら･･･（鳥肌）。
ほかの登場人物って、みんな鉄の○○○持ってそうでいやーん。
やだなあ、猫科の動物ってなんか、息が生臭いよね。
＞強姦願望ーーーー。
相手によるよね。やおい未経験でレムスあたりきぼ〜ん。
幽界から甦ってきた、嗜好を替えたアリだったりしたら･･･（鳥肌）。
ほかの登場人物って、みんな鉄の○○○持ってそうでいやーん。
223 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/18(金) 17:44
次巻、リンダがヤンダルに犯されるに３０００点
224 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/18(金) 18:13
どーせなら
禁断のレムス×リンダを素晴らし−い筆力でお書きになってくだされば
かえって見なおすかしら…
アンドロメダストーリーズのやうに…
禁断のレムス×リンダを素晴らし−い筆力でお書きになってくだされば
かえって見なおすかしら…
アンドロメダストーリーズのやうに…
225 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/18(金) 18:19
もう、こうなったら男性キャラは老いも若きも、妻子持ちも独り者も「総やおい」だな（泣笑）。
226 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/18(金) 18:47
>224
レ○スはリン○の菊の方へ差し込んだ
「ギャーーーー」
リンダの悲鳴が聞こえる。
レム○が「あ、ごめんごめんいつもの癖で」
こんな感じ？
レ○スはリン○の菊の方へ差し込んだ
「ギャーーーー」
リンダの悲鳴が聞こえる。
レム○が「あ、ごめんごめんいつもの癖で」
こんな感じ？
227 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/18(金) 18:52
７４巻の表紙はひどいですね。
よっぽど時間なかったんだなーと思いました。
よっぽど時間なかったんだなーと思いました。
228 ：しかし：2000/08/18(金) 19:10
みんななんだかんだ言ってそっち方面が好きだね〜！
昔のグインに戻ってほしいなんて、ウソでしょ。
オレももうどっちでもいいや！
昔のグインに戻ってほしいなんて、ウソでしょ。
オレももうどっちでもいいや！
229 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/18(金) 19:44
嘘じゃないよ。
今は文庫も買ってないし、同人誌も買ってないよ。
今は文庫も買ってないし、同人誌も買ってないよ。
230 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/18(金) 19:46
同人誌買うやつって、そうとうオタじゃない？
そんなにいないって。
そんなにいないって。
231 ：＞226：2000/08/18(金) 20:30
お返しにリンダ姫も、短剣の柄をぶっ指して差し上げるわさ‥‥
232 ：＞２２７：2000/08/18(金) 21:58
油絵やり始めた人の落書きという感じ。
あれで原稿料数十万か……
天野と違って才能で勝負ってタイプの絵描きじゃないから、平均点で勝負
しなきゃならないタイプなのに、天野が無理なら挿絵また変えて欲しい。
あれで原稿料数十万か……
天野と違って才能で勝負ってタイプの絵描きじゃないから、平均点で勝負
しなきゃならないタイプなのに、天野が無理なら挿絵また変えて欲しい。
233 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/18(金) 22:20
次の巻から、いがらしゆみこが担当します
234 ：名無しさん＠１周年：2000/08/18(金) 22:37
＞233
それ、冗談に聞こえないよ〜！実現したらどうしよー
それ、冗談に聞こえないよ〜！実現したらどうしよー
235 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/18(金) 22:39
すえみサンの表紙だんだん雑になってるね。
沢山仕事かかえてるうえに、グインがあれだけハイスピードで
あがってきたら挿し絵のパワーも無くなるわな。
沢山仕事かかえてるうえに、グインがあれだけハイスピードで
あがってきたら挿し絵のパワーも無くなるわな。
236 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/18(金) 23:22
結局はある部分でグインが、ハヤカワの屋台骨を支えてるから
文字稿もしない、ヤオイ化した内容にもいっさい口を出さず
無理矢理刊行するから、挿し絵の質まで落ちるという悪循環か・・・
今すぐ、末弥純はグインの挿し絵から撤退してくれ！
このまま続けたら、イラストレーターとしての評価まで下がっちゃう。
この人まで、栗モトの被害者にぃ〜
文字稿もしない、ヤオイ化した内容にもいっさい口を出さず
無理矢理刊行するから、挿し絵の質まで落ちるという悪循環か・・・
今すぐ、末弥純はグインの挿し絵から撤退してくれ！
このまま続けたら、イラストレーターとしての評価まで下がっちゃう。
この人まで、栗モトの被害者にぃ〜
237 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/18(金) 23:35
でも量産が可能で平均点が絶えずだせて、クリモトセンセの圧力にも
屈せずにナリピンを普通の人間に書いて行けるイラストレーターと言うと・・・。
（あ、誰かさん、サイバラは産休中だからダメ！）
屈せずにナリピンを普通の人間に書いて行けるイラストレーターと言うと・・・。
（あ、誰かさん、サイバラは産休中だからダメ！）
238 ：>227：2000/08/18(金) 23:39
今回の表紙は前巻のボツのリサイクルだったりしてな。
239 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/18(金) 23:44
オイラは挿し絵に、ふくしま政美先生をキボン
こうなったら、マッスルなナリPとヴァレを描いてくれ
こうなったら、マッスルなナリPとヴァレを描いてくれ
240 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/18(金) 23:55
次はアグリッパか…。案外、繰言にしては良いペースなのではないか。
アグリが謎を全部ぺらぺら喋ってくれれば、話が一気に進む。
そうすれば、二百巻とは言わず、百巻で完結できるかもよ。
アグリが謎を全部ぺらぺら喋ってくれれば、話が一気に進む。
そうすれば、二百巻とは言わず、百巻で完結できるかもよ。
241 ：名無しさん＠１周年：2000/08/18(金) 23:58
おおお。グインとかならともかく肉体労働者系ナリスさま〜。＞ふくしま
それじゃ最終ボスはアンダヌスですかい？
それじゃ最終ボスはアンダヌスですかい？
242 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/19(土) 00:18
日野日出志。ナリス様の最後を感動的に描いていただけたら、即刻次の人に交代して良し。
243 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/19(土) 00:21
魔夜峰夫でいいでしょ。
カオルさんもほんもうぢゃろう。
カオルさんもほんもうぢゃろう。
244 ：やっぱラシャーヌのおぢさんキャラで：2000/08/19(土) 00:24
顔面真っ白ナリピー見てぇ〜
245 ：＠＠：2000/08/19(土) 00:29
＞真っ白なりｐ−
男も30過ぎると、髭は隠せませんぜ。
カイに毎日そってもらってなけりゃ、♀ホルモンだな。
男も30過ぎると、髭は隠せませんぜ。
カイに毎日そってもらってなけりゃ、♀ホルモンだな。
246 ：名無しさん：2000/08/19(土) 00:34
みうらじゅん希望。文章と絵でダブル脱力！
247 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/19(土) 00:51
名前忘れちゃったんだけど
「ヲホホの園」を描いたひと。
あの調子で「殿方同士の秘め事はお下品でせう」とやって貰いたい。
「ヲホホの園」を描いたひと。
あの調子で「殿方同士の秘め事はお下品でせう」とやって貰いたい。
248 ：＞227：2000/08/19(土) 01:10
７５巻から挿絵は小林智美にして宝塚、ヤオイ色アップ。
末弥さんのタメにならないよ、グインの挿絵は。末弥さんの絵であんな雑なのは
始めてみたよ……
末弥さんのタメにならないよ、グインの挿絵は。末弥さんの絵であんな雑なのは
始めてみたよ……
249 ：＞227：2000/08/19(土) 01:19
いのまたむつみさんはどうでしょう、レダの時の画風なら、ナリスも
リンダもみてみたい。
レダ絵も話もよかったなー。何年前だっけ……
リンダもみてみたい。
レダ絵も話もよかったなー。何年前だっけ……
250 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/19(土) 01:34
＞２４５
や〜〜〜ね、ちゃんと毎日毛抜きで処理してるわよう。
や〜〜〜ね、ちゃんと毎日毛抜きで処理してるわよう。
251 ：＞248：2000/08/19(土) 01:39
多分、作者の都合で無理なスケジュールを周りの関係者に強いるんでしょうね。
案外、天野画がだんだん重厚さを失っていったのも、グインが原因だったりするのか？！
案外、天野画がだんだん重厚さを失っていったのも、グインが原因だったりするのか？！
252 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/19(土) 01:49
>251に同意
絵描き殺しですな＞自称老退化、失礼、ヤオ巨匠
絵描き殺しですな＞自称老退化、失礼、ヤオ巨匠
253 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/19(土) 06:51
＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿ ＷＷＷＷＷ ▽" " " ▽ ／
＼ 川で> で>川 / ○" ○" ＜ ナリスさま♪ ﾊｧﾊｧ …
会いたかったよ ＞ 川 ＿ 川 ミ Ω ミ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿_／ Д
＿＿＿＿＿＿＿ ＷＷＷＷＷ ▽" " " ▽ ／
＼ 川で> で>川 / ○" ○" ＜ ナリスさま♪ ﾊｧﾊｧ …
会いたかったよ ＞ 川 ＿ 川 ミ Ω ミ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿_／ Д
254 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/19(土) 07:50
変態色ボケ中年女ってのは見苦しくてかなわん。＞繰言カタル
あの頭の中をのぞいたら、まじで脳味噌腐るよ
あの作者は老婆になってボケが入っても頭ん中にゃSexの事だらけなんだろうなぁ
あの頭の中をのぞいたら、まじで脳味噌腐るよ
あの作者は老婆になってボケが入っても頭ん中にゃSexの事だらけなんだろうなぁ
255 ：表紙：2000/08/19(土) 08:32
いっそ作者の近影にでもしてもらったほうがいいな。
引導を渡すっつーことで。
引導を渡すっつーことで。
256 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/19(土) 08:33
７４巻のあとがき立ち読みして目眩がしてきた。。。
妄想力はあっても想像力はなかったのね繰言先生。
「裏切られた」と思ってる読者、今でもたくさんいるのに。
妄想力はあっても想像力はなかったのね繰言先生。
「裏切られた」と思ってる読者、今でもたくさんいるのに。
257 ：ティフォシゆえに暫定ｼｭｰﾌｧﾝ：2000/08/19(土) 11:03
>255
爆笑。いいっス、それ。
で下に注）↑アンダヌス、と。
爆笑。いいっス、それ。
で下に注）↑アンダヌス、と。
258 ：257：2000/08/19(土) 11:05
＞２５７
いたた、Ｆ１から来たのでHN換えるの忘れました(^^;
気にしないでください。
いたた、Ｆ１から来たのでHN換えるの忘れました(^^;
気にしないでください。
259 ：>257：2000/08/19(土) 11:25
私は、「顎ファンゆえにティフォシ」だ。でもフェラーリというチームがとても好きになったので、
顎兄貴がいなくなっても応援する。
表紙の「著者近影」、毎回毎回コズプレで登場してきたらどうしよう（笑）。
２００巻ではやはりナの扮装だろうなー・・
顎兄貴がいなくなっても応援する。
表紙の「著者近影」、毎回毎回コズプレで登場してきたらどうしよう（笑）。
２００巻ではやはりナの扮装だろうなー・・
260 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/19(土) 12:52
更年期障害という説はどうだろうか？
心やからだにいろいろ変調をきたすらしい。
あるいは、クスリでも常用しているときかなくなるように
やおいでもより強いものでないと満足しなくなってるとか･･･。
心やからだにいろいろ変調をきたすらしい。
あるいは、クスリでも常用しているときかなくなるように
やおいでもより強いものでないと満足しなくなってるとか･･･。
261 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/19(土) 13:18
目からウロコが落ちました＞更年期障害
そうか、暖かい目で見守ってあげなくてはいけなかったのですね。
私達はなんて心無い暴言を吐いてしまったのでしょう……ってンな
訳あるかあああああ（泣）それならまだ救いがあったのに…
そうか、暖かい目で見守ってあげなくてはいけなかったのですね。
私達はなんて心無い暴言を吐いてしまったのでしょう……ってンな
訳あるかあああああ（泣）それならまだ救いがあったのに…
262 ：ななしさん：2000/08/19(土) 13:37
＞261さん
いや、実際更年期障害なのは間違いないと思うよ…
ただ、それを仕事に（それもライフワークに）持ち込んでいーわきゃない。
なおかつ頭の痛いことには耳をふさいでるのも確か…
基本的に昔から「やりたいことやる」人だったけど
少なくともちゃんとした文章で、それを人に伝えるだけの力があったし
それが出来てプロ、って言ってたと思ったんだが、はて…
（その言葉を信じて生きてきたのに…）
いや、実際更年期障害なのは間違いないと思うよ…
ただ、それを仕事に（それもライフワークに）持ち込んでいーわきゃない。
なおかつ頭の痛いことには耳をふさいでるのも確か…
基本的に昔から「やりたいことやる」人だったけど
少なくともちゃんとした文章で、それを人に伝えるだけの力があったし
それが出来てプロ、って言ってたと思ったんだが、はて…
（その言葉を信じて生きてきたのに…）
263 ：衆魔派ファン：2000/08/19(土) 13:40
更年期障害？
自らヤオイ行為が出来るように身体改造中なのでは
自らヤオイ行為が出来るように身体改造中なのでは
264 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/19(土) 15:02
戻って悪いが○ガ読んだけどさ〜、ひどいね。
いや〜、ありゃ、一般読者に悪いけど、まさしく正史でしょう。
ぐいんの堕落ぶりに、かなり納得。
まさに御大の現在のチカラ200％全力投球な作品だったね。
これ以上は、もう望むことは不可能だね。（読者スマン、これが現実や）
クリゴトとして、ダサい世界
（こいつの書くやおいは、ほんまみっともないくらいダサくて、リアル感ゼロやし、犯されているのは私、私、が強くて、こんな私を見て見て光線出まくりやね。アホくさあてかなわんわ。）
で生きてくれ。
こっちの世界に帰りたかったら、なんで同人誌ペンネームとか作らなかったのかね〜。栗本ナリスでよかったのに。
実際、ナリｐ−と完全同化はかってるよ。
この世のものではない、特別な、絶世の、今後二人とでない才能と人気と名声に包まれた露出狂の、自伝だね＞○が
いや〜、ありゃ、一般読者に悪いけど、まさしく正史でしょう。
ぐいんの堕落ぶりに、かなり納得。
まさに御大の現在のチカラ200％全力投球な作品だったね。
これ以上は、もう望むことは不可能だね。（読者スマン、これが現実や）
クリゴトとして、ダサい世界
（こいつの書くやおいは、ほんまみっともないくらいダサくて、リアル感ゼロやし、犯されているのは私、私、が強くて、こんな私を見て見て光線出まくりやね。アホくさあてかなわんわ。）
で生きてくれ。
こっちの世界に帰りたかったら、なんで同人誌ペンネームとか作らなかったのかね〜。栗本ナリスでよかったのに。
実際、ナリｐ−と完全同化はかってるよ。
この世のものではない、特別な、絶世の、今後二人とでない才能と人気と名声に包まれた露出狂の、自伝だね＞○が
○がの着想を得たのが９６年…？
そのころってどこまで話が進行してた？
そのころってどこまで話が進行してた？
266 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/19(土) 15:56
かなり昔。＞作者
あとがきでそうほざいてる。
グインの生きてたころでしょう。
あとがきでそうほざいてる。
グインの生きてたころでしょう。
267 ：>266：2000/08/19(土) 15:59
＞グインの生きてたころでしょう
今はグインの中に誰かが入っているんだな、きっと・・
今はグインの中に誰かが入っているんだな、きっと・・
268 ：>267：2000/08/19(土) 16:01
中の人などいない！
「わしゃくとるふというものじゃよ」とかいうヤツにも
中の人などいないんだ……とほほほほほほ。
「わしゃくとるふというものじゃよ」とかいうヤツにも
中の人などいないんだ……とほほほほほほ。
269 ：名無しさん＠そうだパロにいこう：2000/08/19(土) 16:05
今「死んだ子の年を数える」ように初期の頃読んでますが、
やっぱ伏線無視されまくってるね(^^;
７巻のあとがきなんて最近のと比べると正反対の事書いてるかも…
やっぱ伏線無視されまくってるね(^^;
７巻のあとがきなんて最近のと比べると正反対の事書いてるかも…
270 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/19(土) 16:08
乳ガンもホルモン障害かなんかの原因になってるのだろうか？
その頃から暴走し始めたって感じなんで…
＞267
懐かしいな＞「中の人などいない！」
その頃から暴走し始めたって感じなんで…
＞267
懐かしいな＞「中の人などいない！」
271 ：名無しさん：2000/08/19(土) 16:33
ナリスとヴァレが純愛なのは（嫌だが）判った。
ふたりが出来てるのが正史（うぐぐぐ）なのも判った。
判ったからさ、だから、それは「グイン・サーガ」の本流じゃないだろ？
単なる（「主人公」のだとしても）一キャラのエピソードだろ？
そんな事ここまでページ割いてぐだぐだぐだぐだ続けないでください。
やるなら外伝だろうと同人だろうといくらでもやっていいから
「正篇」ではそれだけでもちゃんと納得できるよう、そしてなおかつ見苦しく
ない程度にしてください。
そして、説明ナシでどうなっているのか判らないリンダや、とっ憑かれてこのかた
どーゆー心理状態なのかまったく描写のないレムスもきちんと書いてください。
そしてなにもかもを幼児期のトラウマ、二重人格のせいにするな〜〜っ！
ふたりが出来てるのが正史（うぐぐぐ）なのも判った。
判ったからさ、だから、それは「グイン・サーガ」の本流じゃないだろ？
単なる（「主人公」のだとしても）一キャラのエピソードだろ？
そんな事ここまでページ割いてぐだぐだぐだぐだ続けないでください。
やるなら外伝だろうと同人だろうといくらでもやっていいから
「正篇」ではそれだけでもちゃんと納得できるよう、そしてなおかつ見苦しく
ない程度にしてください。
そして、説明ナシでどうなっているのか判らないリンダや、とっ憑かれてこのかた
どーゆー心理状態なのかまったく描写のないレムスもきちんと書いてください。
そしてなにもかもを幼児期のトラウマ、二重人格のせいにするな〜〜っ！
272 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/19(土) 17:05
教えてチャンで申し訳ないが
○が既読の方、未読だと本編読み進めて行くのに何かさしさわりありそう？
（正史なんていいだすから…繰り言め）
この伏線だけははずせないみたいな記述ありなの？
つーか、ヴァレがナリＰ萌えになった経緯らしいのはわかったんだけど
（なんか、真夜天を思い出すような描写なのね。多分）
それ以外で何か、驚愕の新事実とかありますかね？
はぁぁぁ。この先もこんな風にやおい枝サーガ乱発が続くのかな？
だったらこの先、前スレでちょっと書いてくれていた
懐古くんとかに、本編続巻引き受けてもらえないでしょうか？
パラレルグイン【２ｃｈ住人による、本当の本当の正史】を
故グインファンが納得する形で書いて貰えたら
繰り言グインが３００巻になろうが
１０００巻（繰り言妖怪になっとるな）になろうが
自己完結できるんだがな…。もう作者は問わんよ。早くエンディングが見たいです。
末期的な破綻を見る前に、ってもう大方壊れとるけどな。
○が既読の方、未読だと本編読み進めて行くのに何かさしさわりありそう？
（正史なんていいだすから…繰り言め）
この伏線だけははずせないみたいな記述ありなの？
つーか、ヴァレがナリＰ萌えになった経緯らしいのはわかったんだけど
（なんか、真夜天を思い出すような描写なのね。多分）
それ以外で何か、驚愕の新事実とかありますかね？
はぁぁぁ。この先もこんな風にやおい枝サーガ乱発が続くのかな？
だったらこの先、前スレでちょっと書いてくれていた
懐古くんとかに、本編続巻引き受けてもらえないでしょうか？
パラレルグイン【２ｃｈ住人による、本当の本当の正史】を
故グインファンが納得する形で書いて貰えたら
繰り言グインが３００巻になろうが
１０００巻（繰り言妖怪になっとるな）になろうが
自己完結できるんだがな…。もう作者は問わんよ。早くエンディングが見たいです。
末期的な破綻を見る前に、ってもう大方壊れとるけどな。
273 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/19(土) 17:25
>272
私も○ガは読んでないが、ある意味では、
もうすでに読んでいない差し障りは出ているでしょう。
ここ数ヶ月このスレッドでみんながナリスに関して言っていた
性格やセリフの一貫性のなさは、
○ガなしでは説明できないのだろうから。
本当に正史なら堂々と本編あるいは外伝でやって欲しい（イヤだけど）
つじつまの合わない中途半端な未完成な話を読ませられる
読者の迷惑も考えて欲しい。
私も○ガは読んでないが、ある意味では、
もうすでに読んでいない差し障りは出ているでしょう。
ここ数ヶ月このスレッドでみんながナリスに関して言っていた
性格やセリフの一貫性のなさは、
○ガなしでは説明できないのだろうから。
本当に正史なら堂々と本編あるいは外伝でやって欲しい（イヤだけど）
つじつまの合わない中途半端な未完成な話を読ませられる
読者の迷惑も考えて欲しい。
274 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/19(土) 17:53
やはり、そうなのかな…
突然違う人になったよね、ナリス。
そっから、○ガを読んでない人は置き去りかあ（泣
「愛の嵐」読んだら、泣けてきちゃったよ…読めるじゃんよ〜（泣
本当におかしくなっちゃったのは、どのへんからなんでしょうね。
あとがきで、芝居の方が一番やりたかったのかも、と書いていたのは
いつのことだったっけ。
突然違う人になったよね、ナリス。
そっから、○ガを読んでない人は置き去りかあ（泣
「愛の嵐」読んだら、泣けてきちゃったよ…読めるじゃんよ〜（泣
本当におかしくなっちゃったのは、どのへんからなんでしょうね。
あとがきで、芝居の方が一番やりたかったのかも、と書いていたのは
いつのことだったっけ。
275 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/19(土) 18:30
274さんのを読んだら忘れてた怒りを思い出しちゃったよ。
最初のうちは小説を書くために生まれてきたの、
グインだけは好きでたまらないからどんなことがあっても
書きつづけるだのと言ってたくせに
途中で急に芝居のほうが大事だって言い出したんだよね。
思ってても言うなよ。グインの後書きで書くなよぉ〜。
最初のうちは小説を書くために生まれてきたの、
グインだけは好きでたまらないからどんなことがあっても
書きつづけるだのと言ってたくせに
途中で急に芝居のほうが大事だって言い出したんだよね。
思ってても言うなよ。グインの後書きで書くなよぉ〜。
276 ：名無しさん＠１周年：2000/08/19(土) 19:02
あとがきという名の日記だから(泣)
277 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/19(土) 19:45
……もう、ナリピーも更年期障害という事でここはひとつ。
278 ：最近読んでないが：2000/08/19(土) 20:15
なんか本編はすごいことになってるようですね…
ヴァレリウスがナリス萌え、って、竹宮恵子の
イズァローン伝説のカウス・レーゼンみたいな感じ？
ヴァレリウスがナリス萌え、って、竹宮恵子の
イズァローン伝説のカウス・レーゼンみたいな感じ？
279 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/19(土) 20:20
＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
▽" " " ▽ ﾀｲﾍﾝ ／
/ ○" ○" ﾅﾝﾀﾞﾖ ナリス萌えしないヤツの
ミ Ω ミ ＜ 扱いはむごいぞ
Д ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼Ｕ／
（ 人 ＿人＿人
（王）
ω
▽" " " ▽ ﾀｲﾍﾝ ／
/ ○" ○" ﾅﾝﾀﾞﾖ ナリス萌えしないヤツの
ミ Ω ミ ＜ 扱いはむごいぞ
Д ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼Ｕ／
（ 人 ＿人＿人
（王）
ω
280 ：>278：2000/08/19(土) 20:29
カウス、大嫌いだった。
まさしくそんな感じ・・・。
○ガサーガって、本編でいうとどのあたりの話ですか。
イシュトが会いに来たぐらい？
まさしくそんな感じ・・・。
○ガサーガって、本編でいうとどのあたりの話ですか。
イシュトが会いに来たぐらい？
281 ：あと十数巻先の展開はこうだよ：2000/08/19(土) 20:34
グイン、セノン、ドードーらムキムキマンをズラリ並べてしもべにして、
ヴァレとともに末永く幸せに暮らすナリピー。
ヴァレとともに末永く幸せに暮らすナリピー。
282 ：最新刊より：2000/08/19(土) 20:39
あなたはこんなナリスさまがお好きですか？
かんしゃくを起こしかけるナリス。
甘えるような目でヨナを見上げるナリス。
愚痴をこぼすナリス。
血相をかえるナリス。
おのれをあざけるように悲しそうに笑うナリス。
胸のうちが千々に乱れているナリス。
そして、ヴァレリウスがいないと何にもできないナリス。
かんしゃくを起こしかけるナリス。
甘えるような目でヨナを見上げるナリス。
愚痴をこぼすナリス。
血相をかえるナリス。
おのれをあざけるように悲しそうに笑うナリス。
胸のうちが千々に乱れているナリス。
そして、ヴァレリウスがいないと何にもできないナリス。
283 ：>282：2000/08/19(土) 20:56
全部演技でやってるんなら！好きになってもいい（うう…
最後がキョーレツですな…
ついでに、
ヴァレと離れていても声が聞こえるようになったナリス。（昔の少女漫画やん
最後がキョーレツですな…
ついでに、
ヴァレと離れていても声が聞こえるようになったナリス。（昔の少女漫画やん
284 ：ナリスは：2000/08/19(土) 20:59
ミアイルを殺してから絶対許せない、とミーハーに
憎んでたけど（マリウス好きなので）、最近の彼は
なんか憎み甲斐さえなくなったよ。
ふっ、墜ちたな、赤い彗星… ＜ちょとちがう
憎んでたけど（マリウス好きなので）、最近の彼は
なんか憎み甲斐さえなくなったよ。
ふっ、墜ちたな、赤い彗星… ＜ちょとちがう
285 ：新刊読んだぜ：2000/08/19(土) 21:05
なんなんだあの後書きはーーー？
確かにあんだけ自信がなけりゃー今みたいな話を延々
書き続けらんねーよな。ある意味感心。
確かにあんだけ自信がなけりゃー今みたいな話を延々
書き続けらんねーよな。ある意味感心。
286 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/19(土) 21:58
なり と ばれ が純愛するんだったら、なんでリンダと結婚したわけ？
愛の嵐の 運命とか世界とかいう表現はなんだったの？
なりとばれはどうでもいいけど、リンダは昔好きだったから。
愛の嵐の 運命とか世界とかいう表現はなんだったの？
なりとばれはどうでもいいけど、リンダは昔好きだったから。
287 ：ああ：2000/08/19(土) 21:59
もう読むまいと思っていたのに…思わず書店に走りたくなってしまう。
そんなにもうダメダメなんですカー！！(号泣)
でもきっと読みに行く…。もはやマゾ心なしに本編に挑めない（笑）
そんなにもうダメダメなんですカー！！(号泣)
でもきっと読みに行く…。もはやマゾ心なしに本編に挑めない（笑）
288 ：こんなところでごめんなさいね。：2000/08/19(土) 22:04
今日久々に、栗本さんの本読んだんだけど、「死者達の感謝祭」だかなんだかってやつ･･。
あれの竜の好きな人って誰だっけ？なんだかあのシリーズもグインと同じぐらい
とてつもなく設定が変わっていくお話なので、読み返す気になれません･･。
親切な方、教えて下さい･･。
あれの竜の好きな人って誰だっけ？なんだかあのシリーズもグインと同じぐらい
とてつもなく設定が変わっていくお話なので、読み返す気になれません･･。
親切な方、教えて下さい･･。
-略-
自分ではどうしても「書きたいことを書く」つもりでいて、それが人も興味を
もってくれるだけのものになっているかどうかわからない。
さきに「自分が読んでカッコいい」ということをいいましたけれども、
次には「読んだ他人もカッコいいと感じる」ことが大事です。
自分ひとりがカッコいい面白い、すごいと思ってるだけではだめです。
ことにワキ役だのサブキャラだのについては慎重になって下さい。
そのためにも最初はあまり長いものを書かないほうがいい。
ちゃんとキャラと事件のからみによって緊密な構成を組み上げてゆけるだけの
テクはまだありませんから、長くしなくてはという気持ちでまったく下らん
エピソードでしかも本筋には全然関係ない、というよなことをずるずると
何十枚も書いて紙をムダにしたり、いったん書いてしまうとこんどは自分で
執着が出てしまうので誰かが読んでもそこんとこが本筋と関係なくてつまらん
といっても全然耳にいれないで「これが書きたかったんだ」などと威張ったり
するようになります。
-略-
自分ではどうしても「書きたいことを書く」つもりでいて、それが人も興味を
もってくれるだけのものになっているかどうかわからない。
さきに「自分が読んでカッコいい」ということをいいましたけれども、
次には「読んだ他人もカッコいいと感じる」ことが大事です。
自分ひとりがカッコいい面白い、すごいと思ってるだけではだめです。
ことにワキ役だのサブキャラだのについては慎重になって下さい。
そのためにも最初はあまり長いものを書かないほうがいい。
ちゃんとキャラと事件のからみによって緊密な構成を組み上げてゆけるだけの
テクはまだありませんから、長くしなくてはという気持ちでまったく下らん
エピソードでしかも本筋には全然関係ない、というよなことをずるずると
何十枚も書いて紙をムダにしたり、いったん書いてしまうとこんどは自分で
執着が出てしまうので誰かが読んでもそこんとこが本筋と関係なくてつまらん
といっても全然耳にいれないで「これが書きたかったんだ」などと威張ったり
するようになります。
-略-
291 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/19(土) 22:32
リンダ気の毒。栗本いくらヤオイ書いてもいいから、それが真の歴史
でいいから、本編をまともに書いてくれ〜。グインサーガだろー！
でいいから、本編をまともに書いてくれ〜。グインサーガだろー！
292 ：>>289：2000/08/19(土) 22:37
いやあ、すごいなあ、中島梓さんって。
栗本薫とかいう堕落した小説家に、説教してあげるようにってお願いしたいぜ。
栗本薫とかいう堕落した小説家に、説教してあげるようにってお願いしたいぜ。
引用する場合はソースを明確に。
（てゆーかこれじゃあ引用じゃなくて転載だけど）
（てゆーかこれじゃあ引用じゃなくて転載だけど）
294 ：なんかさ：2000/08/19(土) 22:45
リンダはナリスとヴァレのこと知ってんの？？
マルガ読めばそこらへんわかるの？
最新刊読むと、リギアはそこらへんなんとなく認め
ちゃってる気がしたけど（それはそれで気持ち悪い…
出来の悪いやおい小説に出てくる理解の深い女子同級生
みたいだが、彼女はナリスの信者だから仕方ないのか？）、
奥さん（しかも未だ処女）としてはやっぱ複雑だろうな…
マルガ読めばそこらへんわかるの？
最新刊読むと、リギアはそこらへんなんとなく認め
ちゃってる気がしたけど（それはそれで気持ち悪い…
出来の悪いやおい小説に出てくる理解の深い女子同級生
みたいだが、彼女はナリスの信者だから仕方ないのか？）、
奥さん（しかも未だ処女）としてはやっぱ複雑だろうな…
295 ：リンダ：2000/08/19(土) 22:49
彼女は神のしもべなので、案外あっさりと認めちゃうかも。
296 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/19(土) 23:22
自分が処女なのにも気付いていないリンダには
二人が何をしててもわからないんでは？
二人が何をしててもわからないんでは？
297 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/19(土) 23:53
新刊にリンダ名義でナリスを弾劾するビラが撒かれていたが、あれはナリスがいかに自分をコケにしていたかを教えられたリンダがぶち切れて、という展開ならどうだ。もしそうならクリゴトを許してしまうかもしれん。
298 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/20(日) 00:13
リンダは捕まる前にレムスに、ナリスとヴァレはできてるんだよ、
裏切られてるんだよって言われてたけど、
今思えばあれは真実だったんだね。
リンダ、今からでも遅くはない。ナリスなんて見限るべきだ。
男と純愛してる夫なんて最悪だぞ。
裏切られてるんだよって言われてたけど、
今思えばあれは真実だったんだね。
リンダ、今からでも遅くはない。ナリスなんて見限るべきだ。
男と純愛してる夫なんて最悪だぞ。
299 ：なりｐ−：2000/08/20(日) 00:16
○ガでの出来事は、リンダにはナイショだよ。
だって、リンダがクリスタルに出かけるときだけヴァレに
お泊まりしてもらったんだもーん。
リンダのことは、愛してるけど、リンダはペニスを持ってないから特別だね。
でも、近頃じゃ、ペニスを持ってないものは目に入らないんだよ。
ヴァレとのつきあいは、○ガに着てすぐ、レムスが戴冠式する前だよ。
あれっ、結婚式だったかな？
イシュトがくるまえに何者かに襲われたことにしたんだけどさぁ。
だから、僕のアナルが処女じゃないことはDr.モースは知ってるよ。
カイにはさあ、僕にナイショにして、○ガの最後の夜をヴァレが
見せちゃったんだよね。
あんなに二人だけって言ったのにさぁ。
でも、おかげでシーツの汚れを気にせずにできるようになって(*^o^*)。
ああ、ヴァレって今ごろぐらちーやアグリッパとやってんだろうなぁ。
いいなぁ。この頃ヴァレんじゃ、物足りなくて。
イシュトはいいなぁ、だってかめろん提督って大きそうだもん。
だって、リンダがクリスタルに出かけるときだけヴァレに
お泊まりしてもらったんだもーん。
リンダのことは、愛してるけど、リンダはペニスを持ってないから特別だね。
でも、近頃じゃ、ペニスを持ってないものは目に入らないんだよ。
ヴァレとのつきあいは、○ガに着てすぐ、レムスが戴冠式する前だよ。
あれっ、結婚式だったかな？
イシュトがくるまえに何者かに襲われたことにしたんだけどさぁ。
だから、僕のアナルが処女じゃないことはDr.モースは知ってるよ。
カイにはさあ、僕にナイショにして、○ガの最後の夜をヴァレが
見せちゃったんだよね。
あんなに二人だけって言ったのにさぁ。
でも、おかげでシーツの汚れを気にせずにできるようになって(*^o^*)。
ああ、ヴァレって今ごろぐらちーやアグリッパとやってんだろうなぁ。
いいなぁ。この頃ヴァレんじゃ、物足りなくて。
イシュトはいいなぁ、だってかめろん提督って大きそうだもん。
300 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/20(日) 00:40
＞299
おお、誰かこの生ゴミを捨てて来て頂戴…
おお、誰かこの生ゴミを捨てて来て頂戴…
301 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/20(日) 00:42
＿＿＿＿＿ ＿＿
∠＿＿＿＿＿＼／ ＜ﾐ
＼ ＿ ＼ 彡∞ミミ
杉‖ ／ ＼＼δ 〒 ( ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
杉‖ 彡彡人 ミ ｜ ヽ > ／
杉‖ 川|甘 甘 |‖|＼＿ ﾉ このスレも５日で３００。
杉‖ 川| ＿ 川 | ＼ ＜ これも私たちの愛の力なんだね。
杉‖ 川| ノ 川 | ｜ 実は妬いているだけなんだろ？
杉‖ ミ／ Ｕ ＼‖| ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
杉‖ ｜ ノ ﾐ ＼＞ ｍ｜
杉‖ ＞ｍ〜〜〜ｍ＼＼ ｜
＼ ＼／ 丿 ＼ ＼
∩ ｜ ｜ ｜ ｜
∪ ｜ |〜〜〜ノ〜‖〜 ｜
/ ＼＿＿＿_⊂⊃＿＿ノ
∠＿＿＿＿＿＼／ ＜ﾐ
＼ ＿ ＼ 彡∞ミミ
杉‖ ／ ＼＼δ 〒 ( ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
杉‖ 彡彡人 ミ ｜ ヽ > ／
杉‖ 川|甘 甘 |‖|＼＿ ﾉ このスレも５日で３００。
杉‖ 川| ＿ 川 | ＼ ＜ これも私たちの愛の力なんだね。
杉‖ 川| ノ 川 | ｜ 実は妬いているだけなんだろ？
杉‖ ミ／ Ｕ ＼‖| ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
杉‖ ｜ ノ ﾐ ＼＞ ｍ｜
杉‖ ＞ｍ〜〜〜ｍ＼＼ ｜
＼ ＼／ 丿 ＼ ＼
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∪ ｜ |〜〜〜ノ〜‖〜 ｜
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302 ：甘えん坊さん：2000/08/20(日) 00:44
目もとの“甘 甘”が、素敵！
。
。
底無し沼の底が抜ける状態が続いてるナリ・サーガですが、ナリ、結局ケイロ
ニアと手を結ぶのか？
ニアと手を結ぶのか？
304 ：名無しさん：2000/08/20(日) 00:57
今日、ハルキホラー文庫から本出てますが、
読んだ方は？ 社長命令でやおいは駄目らしいが。
読んだ方は？ 社長命令でやおいは駄目らしいが。
305 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/20(日) 01:04
最新刊を確か発売日に買って、確かここに『２日後には読む』と書き込みした。
しかぁし！ まだ半分も読んでない。
読む気が起きないのよー。
ナリが「私は繰り言を言わなければ生きていけない」とかなんとかほざいた時には
電車の窓から本を投げようかと思ったわ。
しかぁし！ まだ半分も読んでない。
読む気が起きないのよー。
ナリが「私は繰り言を言わなければ生きていけない」とかなんとかほざいた時には
電車の窓から本を投げようかと思ったわ。
306 ：暫定襲音速ファン：2000/08/20(日) 01:22
みなさま。
辛いとは思いますが、もう買うのをやめたほうがよろしいのでは
ないでしょうか。
あんなでも売れているのが。カヲルせんせが一向に改心しない
大きな理由でしょお。
あ、でも改心して正気に戻ってから最近の著作を読んだら、まち
がいなく自殺するだろうな。
辛いとは思いますが、もう買うのをやめたほうがよろしいのでは
ないでしょうか。
あんなでも売れているのが。カヲルせんせが一向に改心しない
大きな理由でしょお。
あ、でも改心して正気に戻ってから最近の著作を読んだら、まち
がいなく自殺するだろうな。
307 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/20(日) 01:56
＞３０５
そのセリフマジであるんだ（笑
なんかいとおしくなってきたぞ＞クリ
そのセリフマジであるんだ（笑
なんかいとおしくなってきたぞ＞クリ
308 ：３０５：2000/08/20(日) 02:15
＞３０７
ありますとも！
正確にはですね。
「私には、とめどもないくりごとの相手がどうしても必要だ」
また、こうもおっしゃってます。
「ヴァレリウスがいないとなると私は……まるでばかになってしまったように、一人では何も決められない」
理由はヴァレリウスにくりごとを聞いてもらわないと
考えがまとまらないから。
ふ〜……(お手上げですわ)。
どちらもグイン･サーガ第74巻より引用です。
ありますとも！
正確にはですね。
「私には、とめどもないくりごとの相手がどうしても必要だ」
また、こうもおっしゃってます。
「ヴァレリウスがいないとなると私は……まるでばかになってしまったように、一人では何も決められない」
理由はヴァレリウスにくりごとを聞いてもらわないと
考えがまとまらないから。
ふ〜……(お手上げですわ)。
どちらもグイン･サーガ第74巻より引用です。
309 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/20(日) 02:24
ここに書いている人達
なんていうか、実に楽しそう…
グインを読まなくなって数年ですがここの
書き込み読んでいると改めて読まなくなって
良かったと思いました。
なんていうか、実に楽しそう…
グインを読まなくなって数年ですがここの
書き込み読んでいると改めて読まなくなって
良かったと思いました。
310 ：言うだけ大将：2000/08/20(日) 02:43
味方の武将達を
「猿人と話しているようだ…」と評するナリスさま…
「知能があると私が認めた者じゃなくては…」と豪語するナリスさま…
おかわりないようですね。涙腺はゆるんでいても。
。
「猿人と話しているようだ…」と評するナリスさま…
「知能があると私が認めた者じゃなくては…」と豪語するナリスさま…
おかわりないようですね。涙腺はゆるんでいても。
。
311 ：＞３１０：2000/08/20(日) 02:54
ケツも弛んでいても。ふ。
312 ：＞山田君：2000/08/20(日) 03:26
おーい、311に座布団三枚持ってきてー
313 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/20(日) 03:49
よう考えたら、ナリピーもグインにおける栗本女性キャラを踏襲してる訳ね。
ただの恋する女ってか。さすが姫。
ただの恋する女ってか。さすが姫。
314 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/20(日) 03:51
グインサーガってタイトルなのに・・・
全然グイン出てこないじゃん（号泣）
豹頭の戦士グインの物語、がメインなんじゃなかったのぉお？？
みんな、今のグインサーガどう感じます？
もしかして（考えるだに恐ろしいがナリスが好き♪とか言う人多いの？）
今のお話は理解しにくい上に面白くない。
でも、いつかグインが活躍するんだ・・・と耐えがたきを耐え忍び・・・
ううう・・・いつまでこういう展開が続くのだろうか。
全然グイン出てこないじゃん（号泣）
豹頭の戦士グインの物語、がメインなんじゃなかったのぉお？？
みんな、今のグインサーガどう感じます？
もしかして（考えるだに恐ろしいがナリスが好き♪とか言う人多いの？）
今のお話は理解しにくい上に面白くない。
でも、いつかグインが活躍するんだ・・・と耐えがたきを耐え忍び・・・
ううう・・・いつまでこういう展開が続くのだろうか。
315 ：衆魔派ファン：2000/08/20(日) 04:02
クリモトセンセが「うっかり殺しちゃわない」限り続くような気が・・・。
316 ：グインですか：2000/08/20(日) 04:04
彼のことは、７０巻「豹頭王の誕生」で１／４（つまり１章分）
しか登場しなかったときに、もう諦めました。
このときは、さすがに驚いたよ。せめて２／４は使うよね〜
タイトルがタイトルなのにさ。
しか登場しなかったときに、もう諦めました。
このときは、さすがに驚いたよ。せめて２／４は使うよね〜
タイトルがタイトルなのにさ。
317 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/20(日) 04:08
最初はグイン・レムス・イシュトヴァーンの3人の主人公がどうたらという話だったはずが、いつのまにかグイン・ナリス・イシュトの３巨頭体制になり、そして今はナリスサーガに。
何だか、白蟻に大黒柱を食い潰されているのを見るかのようだ。
何だか、白蟻に大黒柱を食い潰されているのを見るかのようだ。
318 ：>314：2000/08/20(日) 04:29
319 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/20(日) 04:32
＞３１７
ベルばらが、最初、オスカル、フェルゼン、アントワネットの３人が
主人公の物語だったように…？
って、あっちは少なくとも最初の主人公オスカル様は、そう雑な扱い
はされとりゃせんわな。
ベルばらが、最初、オスカル、フェルゼン、アントワネットの３人が
主人公の物語だったように…？
って、あっちは少なくとも最初の主人公オスカル様は、そう雑な扱い
はされとりゃせんわな。
320 ：名無しさん＠１周年：2000/08/20(日) 04:36
グインが出なくなってから、本編を読まなくなった（５０巻ぐらい）
グイン主役の外伝が出たので、ひさしぶりに読んだ。
「なんで主人公の話なのに本伝じゃないんだろう」と疑問に思いつつも、
けっこう面白かったので、「こりゃあグインが本伝に帰ってくるまでには
未読の分を読んどかんとなあ」と思っていたのだが・・・
やめたほうがいいのでしょーか？
グイン主役の外伝が出たので、ひさしぶりに読んだ。
「なんで主人公の話なのに本伝じゃないんだろう」と疑問に思いつつも、
けっこう面白かったので、「こりゃあグインが本伝に帰ってくるまでには
未読の分を読んどかんとなあ」と思っていたのだが・・・
やめたほうがいいのでしょーか？
321 ：トルク：2000/08/20(日) 04:55
あの〜、一つ質問してもいいですか？
もしクリモトさんが死んだら続きはどうなるのでしょう？
本人もそろそろいい歳でしょうし・・・
はぁ、とりあえず最終巻だけは読みたいんです。
もしクリモトさんが死んだら続きはどうなるのでしょう？
本人もそろそろいい歳でしょうし・・・
はぁ、とりあえず最終巻だけは読みたいんです。
322 ：>321：2000/08/20(日) 05:59
確実なとこは繰言が実際に氏なないと誰にも分からんよ。
ここでは「息子が書く」とか「天パテの信者が書く」とか
色々と憶測が飛び交っていたがネタだし。
ここでは「息子が書く」とか「天パテの信者が書く」とか
色々と憶測が飛び交っていたがネタだし。
323 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/20(日) 11:15
それ以前にナリスが死んだら続きがでるのか心配です。
324 ：名無しさん＠１周年：2000/08/20(日) 11:30
ナリスが死んだら、次の１巻で最終巻になるのでは・・・。
325 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/20(日) 11:40
>324
＞ナリスが死んだら、次の１巻で最終巻になるのでは・・・。
そうなってもいいからナリス氏んでくれ。
＞ナリスが死んだら、次の１巻で最終巻になるのでは・・・。
そうなってもいいからナリス氏んでくれ。
326 ：ナリスは：2000/08/20(日) 11:40
死なない様な気がしてきた。
２００巻（笑）まで生き残って、ヴァレリウスの「花嫁」になってめでたしめでたし。
んで、グインは最終章の後の後日談みたいな所にちょこっと出るだけ。
２００巻（笑）まで生き残って、ヴァレリウスの「花嫁」になってめでたしめでたし。
んで、グインは最終章の後の後日談みたいな所にちょこっと出るだけ。
327 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/20(日) 12:08
豹頭王の花嫁ことナリスケ、ただいま花嫁修行中
328 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/20(日) 12:19
もう一部のファンのあいだでは「あと１００巻もナリスさまが読める」と
大騒ぎサ。（本気で言ってんのよ）
自分的には遡って「サイロンの豹頭将軍」で終わっていたことにしよう。
その後に出版されたのは「同人」だったんだ、きっと。
大騒ぎサ。（本気で言ってんのよ）
自分的には遡って「サイロンの豹頭将軍」で終わっていたことにしよう。
その後に出版されたのは「同人」だったんだ、きっと。
329 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/20(日) 12:31
＞326
「グインは最終章の後の後日談みたいな所にちょこっと出るだけ。」
…シルヴィアと手をとりあってお花畑を駈けていくグイン とかになったら嫌ん
「グインは最終章の後の後日談みたいな所にちょこっと出るだけ。」
…シルヴィアと手をとりあってお花畑を駈けていくグイン とかになったら嫌ん
330 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/20(日) 17:26
○ガってどうやって、購入するのですか？（汗）
いや・・・怖いもの見たさで読んでみたい気が・・・。
いや・・・怖いもの見たさで読んでみたい気が・・・。
331 ：こんな夢を見た：2000/08/20(日) 18:01
「今後のヤオイ・サーガ」
１．ナリ×ヴァレにスカールが参入、三角関係へ
２．病気療養中のスカールとグラチウスが・・・（当然、グラチウス実は美形）
３．若いころのイエライシャ×グラチウス・・・（当然、両方とも美形）
野心に燃える美青年グラチウスに惹かれる先輩のイエライシャ・・・
１．ナリ×ヴァレにスカールが参入、三角関係へ
２．病気療養中のスカールとグラチウスが・・・（当然、グラチウス実は美形）
３．若いころのイエライシャ×グラチウス・・・（当然、両方とも美形）
野心に燃える美青年グラチウスに惹かれる先輩のイエライシャ・・・
332 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/20(日) 18:40
イェライシャが問答無用で、ヴァレをグインの元に
飛ばしてしまえば良かったのに・・・。
飛ばしてしまえば良かったのに・・・。
333 ：名無しさん＠１周年：2000/08/20(日) 19:06
＞330
通販か、東京だと神保町のコミック高岡にあった。
かってよんだけど、これ読んで本編を読むと納得できる。
そういう意味ではまあ参考書みたいなもん（笑）
１０年前のホモ小説としてみたらレベルは低くないよー。
古臭いけど、ショボイ挿絵にあってるレベル。
通販か、東京だと神保町のコミック高岡にあった。
かってよんだけど、これ読んで本編を読むと納得できる。
そういう意味ではまあ参考書みたいなもん（笑）
１０年前のホモ小説としてみたらレベルは低くないよー。
古臭いけど、ショボイ挿絵にあってるレベル。
334 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/20(日) 19:31
>331
実はグラチウスの若い頃はユリウスそっくりだったらおもしろい。
というか実はユリウス＝グラチウスとか。
実はグラチウスの若い頃はユリウスそっくりだったらおもしろい。
というか実はユリウス＝グラチウスとか。
335 ：>333：2000/08/20(日) 21:58
しょぼい挿し絵って、まさか表紙の絵の人が（私は表紙しか
見てない）中の挿し絵も描いてるんですか!?
もし同じ人だったら、挿し絵のヴァレリウスって…見たいような
見たくないような。
見てない）中の挿し絵も描いてるんですか!?
もし同じ人だったら、挿し絵のヴァレリウスって…見たいような
見たくないような。
336 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/20(日) 23:14
ハルキ文庫のキャバレーの表紙ってあのポスターまんまやん。
うげぇ〜。
懐かしの「魔境遊撃隊」はホノボノ絵。なんで。
うげぇ〜。
懐かしの「魔境遊撃隊」はホノボノ絵。なんで。
337 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/21(月) 00:50
丸がサーガって、今度の２６日の大阪のイベントでは売ってないのかな？？？
338 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/21(月) 01:21
マルガのイラスト書いた人のHP見たんだけど、
ファンタジー風の絵を描く人なんだね。
下手じゃないと思うけど、いかんせん顔が古い少女マンガ。
あの絵柄でのヴァレリウスは見たくない。
ファンタジー風の絵を描く人なんだね。
下手じゃないと思うけど、いかんせん顔が古い少女マンガ。
あの絵柄でのヴァレリウスは見たくない。
339 ：名無しさん＠１周年：2000/08/21(月) 01:31
>338
作品の雰囲気にぴったりフィットしてるでございますわ。
オホホホホ・・・（涙笑）
作品の雰囲気にぴったりフィットしてるでございますわ。
オホホホホ・・・（涙笑）
340 ：名無しさん＠１周年：2000/08/21(月) 02:07
とにかくアグリッパが凄玉でｓることに期待、じゃないと泣くぞ。２０年引っ張って
ショボかったら最悪。
ショボかったら最悪。
341 ：予想：2000/08/21(月) 03:25
「ワシはアグリッパというものじゃよ」
342 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/21(月) 05:02
わたしもついに今月の巻から立ち読み組になったよ。
立ち読みでいいよ、２００巻も置くスペースはうちの本棚にないもの。
中身もアレだしさ・・・。
立ち読みでいいよ、２００巻も置くスペースはうちの本棚にないもの。
中身もアレだしさ・・・。
343 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/21(月) 07:26
アグリッパはきっと美少年だよ。
344 ：>340：2000/08/21(月) 07:55
ショボいような気がして仕方ない・・（苦笑）
345 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/21(月) 09:08
魔道師サーガ
グラチー×アグリッパ
イェライシャ×ロカンドロス <=こっちはプラトニック？(藁
グラチー×アグリッパ
イェライシャ×ロカンドロス <=こっちはプラトニック？(藁
346 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/21(月) 09:11
なにが悲しいって、遊びに来た（現在〜過去のグインをなにも知らん）友人に
「あんたこんなの好きなの〜」と思われることである。
買えないな。やっぱ。捨て銭だし。
「あんたこんなの好きなの〜」と思われることである。
買えないな。やっぱ。捨て銭だし。
347 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/21(月) 09:26
ジャンプの小説コンテストにて、審査員にクリゴトカタル先生
堂々のご登場。
選考結果の際、批評文でどんなご立派なことをのたまいやがるのか
今から楽しみでなりません。
堂々のご登場。
選考結果の際、批評文でどんなご立派なことをのたまいやがるのか
今から楽しみでなりません。
348 ：>347：2000/08/21(月) 09:34
これって実話ですか、ネタじゃなく？
すごいです。ぜったい読みたいぞ。
週刊少年ジャンプをチェックすればいいのですか？
すごいです。ぜったい読みたいぞ。
週刊少年ジャンプをチェックすればいいのですか？
349 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/21(月) 09:42
丸画を読まないと、ナリスの変化は分かりにくいと思う。
本編で突然、お姫様になってしまって、わたしゃ面食らった。
ナリス・ファンの知人は、本編を注意して読めば察しがつい
たはずだというが、そおかぁ？！
確かに二人の会話が多すぎて、注意する気は失せていたけど。
本編で突然、お姫様になってしまって、わたしゃ面食らった。
ナリス・ファンの知人は、本編を注意して読めば察しがつい
たはずだというが、そおかぁ？！
確かに二人の会話が多すぎて、注意する気は失せていたけど。
350 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/21(月) 09:50
ここ数巻えんえんと続いたナリスとヴァレの会話は、二人の
心情理解には逆効果だったような気がする。
ああいう会話がほとんどなくて、だけどナリスがふとヴァレの
心配をしたり、ヴァレがナリスのために必死になる描写があって、
ずっと後でさらっと本編で「二人はマルガで、そういう関係に
なっていた」という一文が入ったほうが、おおっと思わせる。
ま、個人的な好みですけどね。
心情理解には逆効果だったような気がする。
ああいう会話がほとんどなくて、だけどナリスがふとヴァレの
心配をしたり、ヴァレがナリスのために必死になる描写があって、
ずっと後でさらっと本編で「二人はマルガで、そういう関係に
なっていた」という一文が入ったほうが、おおっと思わせる。
ま、個人的な好みですけどね。
351 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/21(月) 09:59
完結してからまとめ読みしたら、ヴァレ・ナリのぐちぐちは
これほど気にならないかもしれない。
しつこい文体は著者の特徴として、ぱっぱと読めばいい。
しょせん２００巻の一部にすぎないんだし。
問題はリアル・タイムの読者なのよ。新刊は２００分の１
じゃないからねえ。新刊がでるたびに期待値が高まり、
ああ、またヴァレ・ナリがほとんどで終わってしまった、
とがっくりくる。結局、一年以上ヴァレ・ナリにつきあっ
ているのではないか？
このうんざり感は、後世の読者には分かってもらえないのか。
これほど気にならないかもしれない。
しつこい文体は著者の特徴として、ぱっぱと読めばいい。
しょせん２００巻の一部にすぎないんだし。
問題はリアル・タイムの読者なのよ。新刊は２００分の１
じゃないからねえ。新刊がでるたびに期待値が高まり、
ああ、またヴァレ・ナリがほとんどで終わってしまった、
とがっくりくる。結局、一年以上ヴァレ・ナリにつきあっ
ているのではないか？
このうんざり感は、後世の読者には分かってもらえないのか。
自分とヴァレ（あとヨナ？）以外の人間がみんな低脳だとか
言うナリスこそナリスっぽいと思うんだけど、それならそれで
人を人とも思わん傲慢さを維持して欲しいんだよね。それなの
にラーナ妃にお前はいらない子とか言われた位で泣くなよ。
愚かな母親も手駒に使うくらいの冷酷さを見せてほしいよなー。
それならヴァレとの熱愛もちょっとは許せる（かもしれない）よ
言うナリスこそナリスっぽいと思うんだけど、それならそれで
人を人とも思わん傲慢さを維持して欲しいんだよね。それなの
にラーナ妃にお前はいらない子とか言われた位で泣くなよ。
愚かな母親も手駒に使うくらいの冷酷さを見せてほしいよなー。
それならヴァレとの熱愛もちょっとは許せる（かもしれない）よ
353 ：名無しさん＠花嫁修業中：2000/08/21(月) 10:11
ナリとヴァレが会話しだすと、何時歌いだすのか冷や冷やします。
ついでに、部屋が大きく回転して、傷心のカイの独白のソロが始まるような気がします。
彼らの部屋の下には、オーケストラボックス。
突然ピンスポットが、ナリスにあたっている瞬間
ヴァレ退場。舞台下手で竜付レムスとの掛け合い台詞がはじまるような気がするのです〜〜〜♪。
「ぅわたしは〜〜〜、ヴァレリウスが〜〜いないとぅおおおお〜〜〜♪」
あ、オイラにも何か憑いているかも…。
ついでに、部屋が大きく回転して、傷心のカイの独白のソロが始まるような気がします。
彼らの部屋の下には、オーケストラボックス。
突然ピンスポットが、ナリスにあたっている瞬間
ヴァレ退場。舞台下手で竜付レムスとの掛け合い台詞がはじまるような気がするのです〜〜〜♪。
「ぅわたしは〜〜〜、ヴァレリウスが〜〜いないとぅおおおお〜〜〜♪」
あ、オイラにも何か憑いているかも…。
354 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/21(月) 10:16
で、センセはやっぱそういうお芝居したかったのかねえ。
どうみてもそんな感じ…
演劇っつうかお芝居だよなあ。
どうみてもそんな感じ…
演劇っつうかお芝居だよなあ。
355 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/21(月) 10:24
348さん、ネタじゃないです。
今週の少年ジャンプをご覧ください。
今週の少年ジャンプをご覧ください。
356 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/21(月) 10:46
>353
目と耳両方に浮かんでしまう、己の豊かな想像力が恨めしいわい。。。
目と耳両方に浮かんでしまう、己の豊かな想像力が恨めしいわい。。。
357 ：>353：2000/08/21(月) 11:27
そのうち、何の説明もなく脚が生えて、唄いながら華麗に踊り出すかも（苦笑）
358 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/21(月) 11:30
「本番アリ。すべて見せます。」
というフレコミで、ただのホモ同士のストリップ劇場に
成り下るのであった。
というフレコミで、ただのホモ同士のストリップ劇場に
成り下るのであった。
359 ：名無しさん：2000/08/21(月) 11:52
>350
私もそう思う。
なにが一番イタイって、あのぐだぐだぐだが一番堪らないのであって、
二人の関係が実はそうでしたってのだって、要は書き方だと思うのだが。
今の栗本氏にはその筆力を期待してはいけないのか？？？
＃出来ると思うんだけど…少なくとも昔は出来たよね。
>351
今はその思いだけを支えに、
栗本氏の「マイブーム」が終わるのを待ちわびています。
私もそう思う。
なにが一番イタイって、あのぐだぐだぐだが一番堪らないのであって、
二人の関係が実はそうでしたってのだって、要は書き方だと思うのだが。
今の栗本氏にはその筆力を期待してはいけないのか？？？
＃出来ると思うんだけど…少なくとも昔は出来たよね。
>351
今はその思いだけを支えに、
栗本氏の「マイブーム」が終わるのを待ちわびています。
360 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/21(月) 15:27
350さん351さん
ここ数巻ナリヴァレの会話が続いてるとか、1年以上とか
そんなものではありません。
ナリスさまが拷問にあわれたのが48巻ヴァレリウスが助けにきたのが49巻
そして50巻からず〜〜っとふたりのぐちぐちは続いているのです。
それにしたって72巻から唐突にお姫様になったのに
察しろと言われても相当無理がある。
ここ数巻ナリヴァレの会話が続いてるとか、1年以上とか
そんなものではありません。
ナリスさまが拷問にあわれたのが48巻ヴァレリウスが助けにきたのが49巻
そして50巻からず〜〜っとふたりのぐちぐちは続いているのです。
それにしたって72巻から唐突にお姫様になったのに
察しろと言われても相当無理がある。
361 ：名無しさん＠11周年：2000/08/21(月) 16:26
読み始めたのが30巻が発売された頃。
毎日、わくわくしながら読んだものだったけど、
発売待ちをするようになってから、急激にさめてしまった。
一気読みしたのが悪かったのかなって思ったけど、
みんな同じだったんだね・・・
毎日、わくわくしながら読んだものだったけど、
発売待ちをするようになってから、急激にさめてしまった。
一気読みしたのが悪かったのかなって思ったけど、
みんな同じだったんだね・・・
362 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/21(月) 16:44
同人を買わないと腑に落ちない本編。
外伝にしか現れない、主人公。
（たまに現れても、狂言回しにもなり得ない）
三国志と銘打ちながら、政治家・参謀のいない国盗り物語。
都合よく設定の変わる「魔道」
ファンタジーというには、下世話すぎ
ラブロマン（ぷぷ）と、いうには人物像が偏狭で浅い。
群雄割拠というには、舞台が手狭。
（はて、中原の情報通信網はネット並であったかね）
というのが、今の自分の評価です。
確かに、大河の流れ１つを指差して難癖つけるのは
フェアではないのかもしれませんが、
淀んだ水は、腐るとか言いませんか？
たとえ大河だろうと、一つ所に淀んでいれば、腐敗臭も立ち上ってくるでしょう。
個人的には、どんなに美しかろうと、ルアーその人であろうと
「姫」と呼ばれる30男のホモシーンは萎えますって事で、
本編には、持込禁止でお願いします。
（と、ここで言ってもなぁ）
やっぱり、ヴァレリウスの目は曇っている…。
外伝にしか現れない、主人公。
（たまに現れても、狂言回しにもなり得ない）
三国志と銘打ちながら、政治家・参謀のいない国盗り物語。
都合よく設定の変わる「魔道」
ファンタジーというには、下世話すぎ
ラブロマン（ぷぷ）と、いうには人物像が偏狭で浅い。
群雄割拠というには、舞台が手狭。
（はて、中原の情報通信網はネット並であったかね）
というのが、今の自分の評価です。
確かに、大河の流れ１つを指差して難癖つけるのは
フェアではないのかもしれませんが、
淀んだ水は、腐るとか言いませんか？
たとえ大河だろうと、一つ所に淀んでいれば、腐敗臭も立ち上ってくるでしょう。
個人的には、どんなに美しかろうと、ルアーその人であろうと
「姫」と呼ばれる30男のホモシーンは萎えますって事で、
本編には、持込禁止でお願いします。
（と、ここで言ってもなぁ）
やっぱり、ヴァレリウスの目は曇っている…。
363 ：348>355：2000/08/21(月) 16:45
ありがとうございます。
長年とおざかっていたジャンプですが、これから買いに行きます。
どうやら私は懲りない信者のようです。ばかだね、もう。
長年とおざかっていたジャンプですが、これから買いに行きます。
どうやら私は懲りない信者のようです。ばかだね、もう。
364 ：>３５２：2000/08/21(月) 17:05
そうなのよ、ナリスの「人間らしさ」とやらが中途半端なんで、こっち
も混乱するのよ。
昔のナリスなら、ベックをむざむざクリスタルに返さなかったんじゃ
ないかな。あらかじめ嫁のフィリスを人質にとるとか、魔道でたぶら
かすとか。敵に回るのが分かっている以上、いっそ本人を始末しちゃう
とか。
非情な計算高さは失ったのに、一般人を見下す傲慢さは相変わらずなの？
それじゃただのアホ殿下ではありませんか．．．。
も混乱するのよ。
昔のナリスなら、ベックをむざむざクリスタルに返さなかったんじゃ
ないかな。あらかじめ嫁のフィリスを人質にとるとか、魔道でたぶら
かすとか。敵に回るのが分かっている以上、いっそ本人を始末しちゃう
とか。
非情な計算高さは失ったのに、一般人を見下す傲慢さは相変わらずなの？
それじゃただのアホ殿下ではありませんか．．．。
365 ：９人目の人：2000/08/21(月) 17:19
今12巻まで読み直したんだけどさ、新規で出てくる人物でもほんの数行でイメージ
浮かんでキャラが立つんだよね。
状況説明なんかも、単なる説明だけじゃなく市井の人々から貴族までの会話で
あれこれ想像出来るしまたそれが楽しいのよ。
ナリ＆アムの偽りの結婚式の時にパロに不吉な雨が…ってのがあったけどさ、
ほんの数ページ＆会話だけで不安要素になってたよ。
ちょっと前の巻でのパロの嵐なんて延々と説明しまくりだったけど、全然ピンと
こなかったんだよな。それはそこに人がいての物語じゃなくクリゴトさんの
思いつく情景が書かれてるだけなんだもん。
あの人は今「やぁ私はマール公だ。みなさん覚えているかな？ 武のベック公に
対して文のマール公と言われた事もあったのだがね（遠い目）
なにせ、パロでもナリス様に続いての知恵の持ち主だったリーナス
卿でもあの扱いだから、私なぞはヤーンの神にも見捨てられたのかな。
せめてゾンビーやトカゲ人間にでもなって目立ってみたいな、ハハハ…」
浮かんでキャラが立つんだよね。
状況説明なんかも、単なる説明だけじゃなく市井の人々から貴族までの会話で
あれこれ想像出来るしまたそれが楽しいのよ。
ナリ＆アムの偽りの結婚式の時にパロに不吉な雨が…ってのがあったけどさ、
ほんの数ページ＆会話だけで不安要素になってたよ。
ちょっと前の巻でのパロの嵐なんて延々と説明しまくりだったけど、全然ピンと
こなかったんだよな。それはそこに人がいての物語じゃなくクリゴトさんの
思いつく情景が書かれてるだけなんだもん。
あの人は今「やぁ私はマール公だ。みなさん覚えているかな？ 武のベック公に
対して文のマール公と言われた事もあったのだがね（遠い目）
なにせ、パロでもナリス様に続いての知恵の持ち主だったリーナス
卿でもあの扱いだから、私なぞはヤーンの神にも見捨てられたのかな。
せめてゾンビーやトカゲ人間にでもなって目立ってみたいな、ハハハ…」
366 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/21(月) 17:23
クリゴトもしかして、アルツハイマーにでもなったのでは？
と最近おもふ。
と最近おもふ。
367 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/21(月) 17:24
＞364
昔も人を見下してたけど、黙って蔑んでいる感じが
さすがナリス様って思ってたけど（？）、今はなぁ〜。
それを愚痴をこぼしたりしてるところがなんとも。
大体自分がそれほどの活躍をしてるかっつうんだ。
愛人が強いボディガードを連れてくるのを待ってるだけじゃないか。
昔も人を見下してたけど、黙って蔑んでいる感じが
さすがナリス様って思ってたけど（？）、今はなぁ〜。
それを愚痴をこぼしたりしてるところがなんとも。
大体自分がそれほどの活躍をしてるかっつうんだ。
愛人が強いボディガードを連れてくるのを待ってるだけじゃないか。
368 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/21(月) 18:00
40巻くらいからの作品内の時間経過ってどんなふうになってますカ？
ここ2、3巻は数日しか過ぎてない？という話を聞いた（よく知らないんです……）
ここ2、3巻は数日しか過ぎてない？という話を聞いた（よく知らないんです……）
369 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/21(月) 18:04
＞367
ナリス＝栗本だから
最近の批判の多さに比例して愚痴も増えるってもんだ。
ナリス＝栗本だから
最近の批判の多さに比例して愚痴も増えるってもんだ。
370 ：＞368：2000/08/21(月) 18:14
そういえば栗本氏、巨人の星のファンだったっけねえ…
「ひと試合を一体何ヶ月やっとんじゃあ！！！」
「ひと試合を一体何ヶ月やっとんじゃあ！！！」
371 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/21(月) 18:17
巨人つーか高田繁のファンだっただけじゃなかった？
372 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/21(月) 18:26
高田かぁ、きゃっつはひつこい打者だったなぁ（１番打者としては良い資質）
373 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/21(月) 18:37
>370
翼君の例もある。
サッカーグランドで地平線が見えるし、
３０分ゴールに向けて一直線に走りつづけても全然近づかないし。
翼君の例もある。
サッカーグランドで地平線が見えるし、
３０分ゴールに向けて一直線に走りつづけても全然近づかないし。
374 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/21(月) 18:48
＞369
それじゃあ、無能、猿って２ちゃんねらー？（爆）
それじゃあ、無能、猿って２ちゃんねらー？（爆）
375 ：巨人の★かぁ：2000/08/21(月) 18:51
男同士が人目も気にせず「ひし」と抱き合って感涙の涙に
咽ぶってか。しかも相手は男だけど「女房役」と呼ばれる・・・。
咽ぶってか。しかも相手は男だけど「女房役」と呼ばれる・・・。
376 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/21(月) 19:24
ピッチャーとキャッチャーってホントにできてたりして。
377 ：>372：2000/08/21(月) 20:25
高田が好きという話は、山藤章二が挿し絵を書いてた『人間動物園』にも
書いておられましたよね。
タイガース・ファンの山藤さんは「ファールをいくら打ってもギネスには
載らんぞ」とクリモトさんの高田評に茶々を入れていた。
最近のグィン・サーガに同じ言葉を捧げよう。
書いておられましたよね。
タイガース・ファンの山藤さんは「ファールをいくら打ってもギネスには
載らんぞ」とクリモトさんの高田評に茶々を入れていた。
最近のグィン・サーガに同じ言葉を捧げよう。
378 ：パロの一番長い日：2000/08/21(月) 20:56
早く終わってくれ、頼む。
ナリスさまの繰り言につきあわされる読者としては、まだ
いっそイシュトの弾劾裁判のほうがまだマシだったと思える
くらい苦痛だよ…
ナリスさまの繰り言につきあわされる読者としては、まだ
いっそイシュトの弾劾裁判のほうがまだマシだったと思える
くらい苦痛だよ…
379 ：東京新聞のコラム：2000/08/21(月) 21:11
見ました？写真だけでも絶叫ものですが文章はそれ以上です。
誰が書いてんだこの馬鹿文、とか思ってたらクリゴト様でした。
もうグインが持ち直すことは無いんだな〜と思い知りました。
誰が書いてんだこの馬鹿文、とか思ってたらクリゴト様でした。
もうグインが持ち直すことは無いんだな〜と思い知りました。
380 ：名無しさん＠１周年：2000/08/21(月) 21:35
地方人なので何のことだか分かりません。
教えていただけます？>379
教えていただけます？>379
381 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/21(月) 23:44
東京新聞のコラムの要約きぼーん！
382 ：名無しさん：2000/08/21(月) 23:52
巨人の星つーより、なんかもうアストロ球団。
383 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/21(月) 23:52
おいらもきぼーん！
384 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/21(月) 23:54
ごめん、３８３は３８１さんにのっかっての発言です。
＞382
アストロ球団…(^.^;
＞382
アストロ球団…(^.^;
385 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/22(火) 00:48
>382
そうすると、ナリスは球三郎か？！
往生際の悪いところは似てるね。
そうすると、ナリスは球三郎か？！
往生際の悪いところは似てるね。
386 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/22(火) 03:57
このスレ、面白すぎ。私がぼんやりクリモトせんせいに
抱いていた感情や推察の答えが出たようだ…。
＞３８５
球三郎説、賛成！ルックスも似てる。
抱いていた感情や推察の答えが出たようだ…。
＞３８５
球三郎説、賛成！ルックスも似てる。
387 ：>379：2000/08/22(火) 08:48
東京新聞、気になる〜！！
ホームページ見たけど、さすがにコラムまでは載せてない。
誰か教えてほしー。うち図書館まで遠いの．．．。
ホームページ見たけど、さすがにコラムまでは載せてない。
誰か教えてほしー。うち図書館まで遠いの．．．。
388 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/22(火) 09:01
>352
まあ元々ナリス君は、リギアを母親代わりに慕ってベタベタしてたりしたので、
実の母にキッツイこと言われたら泣いちゃうのも仕方ないかも。
どっちかというと私は、馬鹿な母親の典型みたいな薄っぺらい造形のラーナ妃に萎え〜。
散々謎めかしといて、登場したと思ったらメンタリティはマライア以下だし。
ナリスをイビるにしてももうちょっとネチっこくやって欲しかった。
仮にも青い血を引く者の最長老クラスでしょー？。
馬鹿みたく怒鳴り込んできて、結局何がしたいのかよく分からん。
まあ元々ナリス君は、リギアを母親代わりに慕ってベタベタしてたりしたので、
実の母にキッツイこと言われたら泣いちゃうのも仕方ないかも。
どっちかというと私は、馬鹿な母親の典型みたいな薄っぺらい造形のラーナ妃に萎え〜。
散々謎めかしといて、登場したと思ったらメンタリティはマライア以下だし。
ナリスをイビるにしてももうちょっとネチっこくやって欲しかった。
仮にも青い血を引く者の最長老クラスでしょー？。
馬鹿みたく怒鳴り込んできて、結局何がしたいのかよく分からん。
389 ：>388：2000/08/22(火) 09:18
そういえば、「パロの青い血」って特別扱いされてる割には、
すごい王族が出てきませんね。
ラーナ妃以外では、リンダとレムスとナリスとディーン、ベック、
それからアルゴスにお嫁にいったエマ女王くらい？
あんまり共通点がないような．．．あっ、みんな顔がいいのか。
青い血の効能って、そんだけ？
（だけど、リンダとレムスはお母さんの方が美人だったんだよね。）
すごい王族が出てきませんね。
ラーナ妃以外では、リンダとレムスとナリスとディーン、ベック、
それからアルゴスにお嫁にいったエマ女王くらい？
あんまり共通点がないような．．．あっ、みんな顔がいいのか。
青い血の効能って、そんだけ？
（だけど、リンダとレムスはお母さんの方が美人だったんだよね。）
390 ：>：2000/08/22(火) 09:28
パロの王族といえば、ずっと前から気になっていたことがあります。
誇り高い青い血とやらのせいで「王族を外国に嫁に出すことは
あっても、外から嫁取りはしない」という下りが大昔にあったと
思うのですが、レムスの結婚式前の説明では、双子の母親である
タニア王妃が沿海州の出身ということが判明。もちろんアルミナ
ちゃんも同じ。
うーん、いいのかなあ。（いいんだろうな、初期の設定なんて。）
誇り高い青い血とやらのせいで「王族を外国に嫁に出すことは
あっても、外から嫁取りはしない」という下りが大昔にあったと
思うのですが、レムスの結婚式前の説明では、双子の母親である
タニア王妃が沿海州の出身ということが判明。もちろんアルミナ
ちゃんも同じ。
うーん、いいのかなあ。（いいんだろうな、初期の設定なんて。）
391 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/22(火) 09:49
＞３９０
読みたくないやつは読むなという、大先生だから
自分が法律なんですよ。
白でも黒と先生が言えば黒なんですよ。
読みたくないやつは読むなという、大先生だから
自分が法律なんですよ。
白でも黒と先生が言えば黒なんですよ。
392 ：＞３８８：2000/08/22(火) 09:56
言われてみればそうだね。
モンゴールのことを折につけ、バカばかり、みたいに書くけど、
パロも大して変わらんよなぁ
モンゴールのことを折につけ、バカばかり、みたいに書くけど、
パロも大して変わらんよなぁ
393 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/22(火) 10:07
あのナリピーが泣くとはね。
どこまでもキャラのイメージを打ち砕くお方だ。
はやく当初の予定通りナリピーを亡き者にしろよ。
じゃないと、ヴァレがもどってきたらヤオイを
本編にもってきそうじゃないか。
どこまでもキャラのイメージを打ち砕くお方だ。
はやく当初の予定通りナリピーを亡き者にしろよ。
じゃないと、ヴァレがもどってきたらヤオイを
本編にもってきそうじゃないか。
394 ：388：2000/08/22(火) 10:10
>391
まあ基本はそうなんでしょうけど(^^;。
一度嫁を出してしまえば、その王族には青い血が混じるので、その子孫から
嫁を取ってもOK、という解釈はNGなんだっけ？。
>392
要はパロにはナリス様がいて、モンゴールにはナリス様がいない、ってだけの
ことだと思う。
まあ基本はそうなんでしょうけど(^^;。
一度嫁を出してしまえば、その王族には青い血が混じるので、その子孫から
嫁を取ってもOK、という解釈はNGなんだっけ？。
>392
要はパロにはナリス様がいて、モンゴールにはナリス様がいない、ってだけの
ことだと思う。
395 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/22(火) 10:41
＞白でも黒と先生が言えば黒なんですよ。
「でも、どーしても黒には見えねーときは？」
「自分の目玉を潰せ。そーすりゃ黒になる」
「でも、どーしても黒には見えねーときは？」
「自分の目玉を潰せ。そーすりゃ黒になる」
396 ：名無しさん＠１周年：2000/08/22(火) 10:56
ナリスは片足切断してから弱くなりすぎ。昔なら平然と対応したはず。
冷酷なナリスはどこへ行ったの、今はただの見捨てられた子供だな
冷酷なナリスはどこへ行ったの、今はただの見捨てられた子供だな
397 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/22(火) 10:57
いやいや、あのあとがき見て本当にまいったね。
あれじゃあ漫画家に対してとっても失礼だし、
自分の小説はすごいんだぞーという勘違いも甚だしいし。
もう、昔の先生には戻らないんだなと悟った。
あれじゃあ漫画家に対してとっても失礼だし、
自分の小説はすごいんだぞーという勘違いも甚だしいし。
もう、昔の先生には戻らないんだなと悟った。
398 ：390：2000/08/22(火) 11:08
>３９４
なるほど、前王妃さまのご実家とかアグラーヤには、過去
パロのお姫様が御降嫁されていた、ということですね。
おお、つじつまがあう！
ただ、そうするとアルゴスばかり特別扱いする理由が希薄になるような
気もしますが．．．ま、お嫁さまの数がダントツに多いのでしょうね。
青い血と聞いて、パロ王族の祖先ってガミラス星人？と思う私はボケ老人。
なるほど、前王妃さまのご実家とかアグラーヤには、過去
パロのお姫様が御降嫁されていた、ということですね。
おお、つじつまがあう！
ただ、そうするとアルゴスばかり特別扱いする理由が希薄になるような
気もしますが．．．ま、お嫁さまの数がダントツに多いのでしょうね。
青い血と聞いて、パロ王族の祖先ってガミラス星人？と思う私はボケ老人。
399 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/22(火) 11:26
アルゴスとは特に緊密に政略結婚を繰り返してきたってことで。
いずれにせよ、陸と海、両方の交易路をキープしておくことは重要
だと思うので、沿海州とも以前から縁戚関係が結ばれていた可能性は
あると思います。
＃こうやって想像で遊べちゃうあたり、やっぱ基本設定はしっかり
＃してると思うのね。
ところでカウロスって、今はどーしてるんでしたっけ……。
いずれにせよ、陸と海、両方の交易路をキープしておくことは重要
だと思うので、沿海州とも以前から縁戚関係が結ばれていた可能性は
あると思います。
＃こうやって想像で遊べちゃうあたり、やっぱ基本設定はしっかり
＃してると思うのね。
ところでカウロスって、今はどーしてるんでしたっけ……。
400 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/22(火) 12:03
昔、千竜将軍と黒竜将軍ってあったけど、
これって何か違うの？
これって何か違うの？
401 ：>390 ：2000/08/22(火) 12:20
確か、アルミナの祖母がパロのお姫様っだったような・・
あるごすででスタック王に、レムスがそんな事を言っていたはず
あるごすででスタック王に、レムスがそんな事を言っていたはず
402 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/22(火) 12:47
王子のうちにアルミナと結婚すると王位継承権を失うけど
王になってからなら問題ないという描写がどこかにあったよ。
なんて強引な、と思った。
王になってからなら問題ないという描写がどこかにあったよ。
なんて強引な、と思った。
403 ：名無しさん＠１周年：2000/08/22(火) 12:50
＞398
青い血てのは、高貴な血統という意味で、そういう者たちは、どんな
状況におかれても冷静で誇りを失わない、つねにクールで興奮したり
慌てたりすることがない（よう教育されてる）ため、赤い血も青い（醒
めてる）のではないか、というところからきたらしい。ま、いまのパロ
には青い血を持つ者はすでに絶えておりません。
＞400
黒竜ってのは、他にもいる十二選定（がついたか？）将軍の一人で、
ケイロンの守りの要の一つとなる要職。たしか１８巻ぐらいでマリウス
がケイロンに入るときにぺらぺらしゃべってたと思う。
千竜は将校の格をあらわすんじゃないの？ グインも２２，３巻のこ
ろは百竜長だったじゃん。
青い血てのは、高貴な血統という意味で、そういう者たちは、どんな
状況におかれても冷静で誇りを失わない、つねにクールで興奮したり
慌てたりすることがない（よう教育されてる）ため、赤い血も青い（醒
めてる）のではないか、というところからきたらしい。ま、いまのパロ
には青い血を持つ者はすでに絶えておりません。
＞400
黒竜ってのは、他にもいる十二選定（がついたか？）将軍の一人で、
ケイロンの守りの要の一つとなる要職。たしか１８巻ぐらいでマリウス
がケイロンに入るときにぺらぺらしゃべってたと思う。
千竜は将校の格をあらわすんじゃないの？ グインも２２，３巻のこ
ろは百竜長だったじゃん。
404 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/22(火) 13:00
>401
おおぅ、思い出した。やっぱりありましたよね、そんなような描写。
確かスタックが「例の血の問題はどうなのだ？」とか尋ねて、レムスだか
魔道士だかが答えるという。
最近点訳したからなんとなく覚えてる。
>402
強引ぐマイウェイの人ですからいつものことです。
ナリス関連のあれやこれやに比べれば、まだまだ可愛い(^^;。
おおぅ、思い出した。やっぱりありましたよね、そんなような描写。
確かスタックが「例の血の問題はどうなのだ？」とか尋ねて、レムスだか
魔道士だかが答えるという。
最近点訳したからなんとなく覚えてる。
>402
強引ぐマイウェイの人ですからいつものことです。
ナリス関連のあれやこれやに比べれば、まだまだ可愛い(^^;。
405 ：＞399：2000/08/22(火) 13:05
カウロスってたしか、黒竜戦役の時、モンゴールに味方してた国だよね。
今はアルゴス人も問題なくそのあたりを素通りできるみたいだし、既にな
かったことにされてるのかも知れない。
私としては、アムネリスのペンフレンド、アレン・ドルフュスのゆくえの
ほうが気になります。あなたのピンチの時にはすぐに駆け付けるとか言って
たような気が……。
今はアルゴス人も問題なくそのあたりを素通りできるみたいだし、既にな
かったことにされてるのかも知れない。
私としては、アムネリスのペンフレンド、アレン・ドルフュスのゆくえの
ほうが気になります。あなたのピンチの時にはすぐに駆け付けるとか言って
たような気が……。
406 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/22(火) 13:11
千竜将軍と黒竜将軍は一緒でしょう。
クリリンが途中で気が変わったんでは。
シルウィア→シルヴィア みたく。
「百巻完結」って言って書き始めたわりには、初期設定いい加減すぎるよね。
地図も決まってなかったし、王位継承権も魔道の設定もあやふや。
古代機械の操作も、なんか最近一子相伝に決まったみたいね。
いきあたりばったりも良いけど、もうちょっと不自然さを感じさせないように
できないものか。
矛盾のない世界観をつくり上げたり、色々ひいた伏線が綺麗にたたまれていく
構成のしっかりした物語を書いたりってことには元々向いてないんだろうねー。
でも、少女マンガだと思って読み捨てる分には面白いと思うけど。
クリリンが途中で気が変わったんでは。
シルウィア→シルヴィア みたく。
「百巻完結」って言って書き始めたわりには、初期設定いい加減すぎるよね。
地図も決まってなかったし、王位継承権も魔道の設定もあやふや。
古代機械の操作も、なんか最近一子相伝に決まったみたいね。
いきあたりばったりも良いけど、もうちょっと不自然さを感じさせないように
できないものか。
矛盾のない世界観をつくり上げたり、色々ひいた伏線が綺麗にたたまれていく
構成のしっかりした物語を書いたりってことには元々向いてないんだろうねー。
でも、少女マンガだと思って読み捨てる分には面白いと思うけど。
407 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/22(火) 13:20
最初の数巻＆７人の魔道師と、それ以降の設定って
えらく違うと思う。
いつも疑問に思いながら読んでいた。
三国志なんて、あれだけ大勢登場人物でてくるけど
ほとんど矛盾ないしね。
まぁ、その程度の小説ってことだね。
えらく違うと思う。
いつも疑問に思いながら読んでいた。
三国志なんて、あれだけ大勢登場人物でてくるけど
ほとんど矛盾ないしね。
まぁ、その程度の小説ってことだね。
408 ：人物紹介：2000/08/22(火) 13:42
409 ：名無しさん＠１周年：2000/08/22(火) 13:58
＞404
点訳したとは？
まさか眼の不自由な方々があの小説を待ってらっしゃるとか？
それなら気の毒すぎます（涙）
点訳したとは？
まさか眼の不自由な方々があの小説を待ってらっしゃるとか？
それなら気の毒すぎます（涙）
410 ：＞４０５：2000/08/22(火) 13:59
残念なことですが…
アレン嬢は、おそらく既に どこぞの殿に嫁がれ、
骨抜きのアホアホな奥様となり、アムとの友情なんて忘れ去っているか、
「おお、なんという…なんという運命。
けれど私は夫や子供が無事でいてくれることのほうが大切な、
ココロ弱きただのおんな…」
と、手をもみ絞っています。
アレン嬢は、おそらく既に どこぞの殿に嫁がれ、
骨抜きのアホアホな奥様となり、アムとの友情なんて忘れ去っているか、
「おお、なんという…なんという運命。
けれど私は夫や子供が無事でいてくれることのほうが大切な、
ココロ弱きただのおんな…」
と、手をもみ絞っています。
411 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/22(火) 14:01
＞４０４
まさかローデスサーガまで点訳して・・・・
それだけはやーめーてー
かわいそすぎます。読む人が。
まさかローデスサーガまで点訳して・・・・
それだけはやーめーてー
かわいそすぎます。読む人が。
412 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/22(火) 14:13
ニフティの点訳パティオに参加しておりました。
私は紅の密使くらいで止まっちゃったんですけど。
グインの点訳グループはネットでも複数あって、45巻くらいから出た
巻順にやっているところと最初の巻からやっているところがありました。
就職して忙しくなったので最近参加していないのですが、いま
てんやく広場で検索して調べたら、69巻までが点訳完了、72巻までが
作業中になっているようです。
基本的にネットでの点訳って、要望があって着手するよりも自分たちの
好きな作品を勝手に訳す方が多いので、需要があるかどうかはまた別の
問題かと。
私は紅の密使くらいで止まっちゃったんですけど。
グインの点訳グループはネットでも複数あって、45巻くらいから出た
巻順にやっているところと最初の巻からやっているところがありました。
就職して忙しくなったので最近参加していないのですが、いま
てんやく広場で検索して調べたら、69巻までが点訳完了、72巻までが
作業中になっているようです。
基本的にネットでの点訳って、要望があって着手するよりも自分たちの
好きな作品を勝手に訳す方が多いので、需要があるかどうかはまた別の
問題かと。
413 ：名無しさん＠１周年：2000/08/22(火) 14:16
ハンデある人の話題についてはあまり触れない方が良いんでない？
スレが荒れるぞ。
つか、本人が読みたいと望んでいるのなら読めばいいんじゃん？
スレが荒れるぞ。
つか、本人が読みたいと望んでいるのなら読めばいいんじゃん？
414 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/22(火) 14:22
>411
取りあえずローデスが点訳されたって話はないようです。良かったー。
点訳って同じ文章を何度も読んで推敲しないといけないので、ローデス
なんか始めた日にゃ、かなり辛いと思う。
私はなんだかんだで初期グイン再読のいい機会になったので良い経験でした。
取りあえずローデスが点訳されたって話はないようです。良かったー。
点訳って同じ文章を何度も読んで推敲しないといけないので、ローデス
なんか始めた日にゃ、かなり辛いと思う。
私はなんだかんだで初期グイン再読のいい機会になったので良い経験でした。
415 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/22(火) 14:24
>413
失礼しました、確かに話題の選択が軽率でした。
これにて消えることに致しまする。
失礼しました、確かに話題の選択が軽率でした。
これにて消えることに致しまする。
416 ：名無しさん＠１周年：2000/08/22(火) 14:46
＞415
別に消えなくてもいいのでは？ というか居てくださいな。
ハンデある人の話題ではなくて、あくまで本の話題なんだもの。
そうやって読みこんできた人の意見は貴重だと思うんだけど。
別に消えなくてもいいのでは？ というか居てくださいな。
ハンデある人の話題ではなくて、あくまで本の話題なんだもの。
そうやって読みこんできた人の意見は貴重だと思うんだけど。
417 ：＞３９８：2000/08/22(火) 14:53
> アルゴスばかり特別扱いする理由が希薄になるような
>気もしますが．．．ま、お嫁さまの数がダントツに多いのでしょうね。
そもそも「アルゴス」っていう国名が建国王の王妃だったパロの「アルゴ王女」からつけられた
という設定だったはず。遊牧民の若長と隣国に嫁入りする途中の王女が恋に落ちてうんたらかんたら・・・という少女マンガみたいないわれがあったはずだよ。
>気もしますが．．．ま、お嫁さまの数がダントツに多いのでしょうね。
そもそも「アルゴス」っていう国名が建国王の王妃だったパロの「アルゴ王女」からつけられた
という設定だったはず。遊牧民の若長と隣国に嫁入りする途中の王女が恋に落ちてうんたらかんたら・・・という少女マンガみたいないわれがあったはずだよ。
418 ：初期に詳しい方：2000/08/22(火) 14:55
にお聞きしたいんですが。
上でも出ていた、古代機械の操作法の伝達って、
最初はどういう風に書いていたのでしょう？
私の記憶では、レムスはまだ子供だから操作を教わっていなかった
と書いていたような気がするんだけど。
王族はみんな知ってるかのような感じだったような？
原理とかは、ナリスが調べていた気はするんですが。
上でも出ていた、古代機械の操作法の伝達って、
最初はどういう風に書いていたのでしょう？
私の記憶では、レムスはまだ子供だから操作を教わっていなかった
と書いていたような気がするんだけど。
王族はみんな知ってるかのような感じだったような？
原理とかは、ナリスが調べていた気はするんですが。
419 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/22(火) 15:00
最初はリヤ大臣でも操作できることになっていました。
420 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/22(火) 15:13
でも、継承者と認められてない人が入ると
レーザーで焼かれちゃうって書いてある。
許可を与えるとって書いてあったが、どんな許可だろう。
「逝ってよし」かなぁ(ﾜﾗ
レーザーで焼かれちゃうって書いてある。
許可を与えるとって書いてあったが、どんな許可だろう。
「逝ってよし」かなぁ(ﾜﾗ
421 ：名無しさん＠１周年：2000/08/22(火) 16:09
>420
操作は誰でもいいけど、転送装置の中には青い血の奴しかダメってことかな？
操作は誰でもいいけど、転送装置の中には青い血の奴しかダメってことかな？
422 ：３９８っす：2000/08/22(火) 16:09
＞４１７
うんうん、思い出しました、そのエピソード。
なるほど、建国からの関わりというのがポイントだったんですね。
単にパロの王女さまがお嫁に行くだけなら、別に沿海州と変わら
ないじゃん、と思っていたのですが。
アルゴス王家の始祖の片方が、パロの血だったからか。納得です。
うんうん、思い出しました、そのエピソード。
なるほど、建国からの関わりというのがポイントだったんですね。
単にパロの王女さまがお嫁に行くだけなら、別に沿海州と変わら
ないじゃん、と思っていたのですが。
アルゴス王家の始祖の片方が、パロの血だったからか。納得です。
423 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/22(火) 16:13
＞４２１
違うんじゃない確か。
古代機械の入り口に入れるのがそうらしい。
だって、何人か飛ばしてなかったっけ？
物体の中にテレポートすると爆発するとかなんとかって
記述があったような。
違うんじゃない確か。
古代機械の入り口に入れるのがそうらしい。
だって、何人か飛ばしてなかったっけ？
物体の中にテレポートすると爆発するとかなんとかって
記述があったような。
>>415
412のような内容を読んでいれば絶対書きませんでしたすみません。
ほぼ同時刻からわかるように、書いてから412読んで書かなきゃよかったと・・・
他のスレでこの手の話題が出て荒れなかったことがほとんどなかったので
ちょっと過敏になってました。このスレにはいらぬ世話でした。
なので412さん消えないでくださいT_T 私が逝きます。
412のような内容を読んでいれば絶対書きませんでしたすみません。
ほぼ同時刻からわかるように、書いてから412読んで書かなきゃよかったと・・・
他のスレでこの手の話題が出て荒れなかったことがほとんどなかったので
ちょっと過敏になってました。このスレにはいらぬ世話でした。
なので412さん消えないでくださいT_T 私が逝きます。
425 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/22(火) 16:35
べつにいいんじゃないの？
ここって荒れないと思うよ。
他のスレは、スレタイトルからして荒れそうなとこでしょ。
ここが荒れるとしたら、クリゴト信者かクリゴト本人が
きたときでしょう。
ここって荒れないと思うよ。
他のスレは、スレタイトルからして荒れそうなとこでしょ。
ここが荒れるとしたら、クリゴト信者かクリゴト本人が
きたときでしょう。
426 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/22(火) 16:36
本人にきてほしい。
427 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/22(火) 16:46
＞４２６
荒れるぞ。たぶん。
荒れるぞ。たぶん。
428 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/22(火) 17:01
作者ご降臨でバトるのなら望むところだって思っちゃうな。
いやマジできっちり話つけたいわ、ホント。
いやマジできっちり話つけたいわ、ホント。
429 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/22(火) 17:17
作者ご光臨の際は電波板に引越願うことになりそうですなー
430 ：>412とか：2000/08/22(火) 17:47
失敗失敗と思ってこのスレ先を急ぎましょう。もう500いくぞ、オリャ。
趣味とはいえ楽チンな作業ではないでしょう。点訳の人、ご苦労様です。
趣味とはいえ楽チンな作業ではないでしょう。点訳の人、ご苦労様です。
431 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/22(火) 18:15
>412さん
ネット上で有志による点訳がされてるのですか！
私、数年前にボランティアの点訳講習を受けていたのですが、
そこでは基本的に点字図書館から指定された書籍の中から点訳
する書籍を選ぶというスタイルでした。
ちなみに講習期間終了前に勤務先の異動があって挫折（爆）
ネット上で有志による点訳がされてるのですか！
私、数年前にボランティアの点訳講習を受けていたのですが、
そこでは基本的に点字図書館から指定された書籍の中から点訳
する書籍を選ぶというスタイルでした。
ちなみに講習期間終了前に勤務先の異動があって挫折（爆）
432 ：412：2000/08/22(火) 18:48
424さん、大丈夫ですよ。点訳ネタを止めただけでカキコはしてますから(^_^)。
確かにデリケートな問題だとは思いますので、気を付けてカキコしようと思います。
お気遣い下さった皆様も、ありがとうございます。
ここのスレは本当に雰囲気いいですね〜。やはり仮想敵のおかげ？。
431さん、興味がおありでしたらURLを貼っておきますのでそちらを見てみて下さい。
http://www2d.biglobe.ne.jp/~tenyaku/
ただ、ここは活動拠点が基本的にniftyのパティオなんですが。
431さんのように講習を受けた人でないと登録作業はできないのですが、資格を持って
いる方がこのパティオには何人かいらっしゃるので、私のように資格のない者でも
点訳原稿を送付すれば、確認〜登録の一連の作業をその方々がやって下さいます。
あとはスキルさえあれば参加可能。
もちろん個人で好きな本を訳してもOKです。まあ、一人で一冊訳すのってメチャメチャ
大変ですけど。
この形式の点訳サークルは他にもあると思います。
あと、点訳データの検索はこちらで出来ます。
http://www.jp.ibm.com/accessibility/hiroba/
確かにデリケートな問題だとは思いますので、気を付けてカキコしようと思います。
お気遣い下さった皆様も、ありがとうございます。
ここのスレは本当に雰囲気いいですね〜。やはり仮想敵のおかげ？。
431さん、興味がおありでしたらURLを貼っておきますのでそちらを見てみて下さい。
http://www2d.biglobe.ne.jp/~tenyaku/
ただ、ここは活動拠点が基本的にniftyのパティオなんですが。
431さんのように講習を受けた人でないと登録作業はできないのですが、資格を持って
いる方がこのパティオには何人かいらっしゃるので、私のように資格のない者でも
点訳原稿を送付すれば、確認〜登録の一連の作業をその方々がやって下さいます。
あとはスキルさえあれば参加可能。
もちろん個人で好きな本を訳してもOKです。まあ、一人で一冊訳すのってメチャメチャ
大変ですけど。
この形式の点訳サークルは他にもあると思います。
あと、点訳データの検索はこちらで出来ます。
http://www.jp.ibm.com/accessibility/hiroba/
433 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/22(火) 19:04
仮想敵って。。。
でも光臨してきたら、私もバトルしちゃうかな。
でも光臨してきたら、私もバトルしちゃうかな。
434 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/22(火) 19:27
御光臨の暁にはワタクシのナリスやおい小説を添削していただきたいと
思います。
思います。
435 ：バトルより：2000/08/22(火) 20:49
いろんな質問に答えて欲しい。マジで。
436 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/22(火) 20:55
誰か、天狼からひっぱってきてよ。
437 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/22(火) 21:00
＞435
タイムショック形式がいいな。
何問正解できるかな？
タイムショック形式がいいな。
何問正解できるかな？
438 ：では、質問です：2000/08/22(火) 21:09
ジャンプの小説コンテストの審査員は以前からやってるよ。
440 ：431：2000/08/22(火) 22:07
>412さん
ありがとうございます。
私も２年間の講習期間のうち１年しか受講していませんので
資格はありませんが(^^;ネットで登録できるのですねー。
でも、最近のグインは点訳しようと（略
ありがとうございます。
私も２年間の講習期間のうち１年しか受講していませんので
資格はありませんが(^^;ネットで登録できるのですねー。
でも、最近のグインは点訳しようと（略
441 ：○×クイズ：2000/08/23(水) 00:24
シルヴィアはグインを新床に入れなかった。
○ ×
どっちが正史なのよ、栗ちゃん…
○ ×
どっちが正史なのよ、栗ちゃん…
442 ：四次元ポケット？：2000/08/23(水) 00:38
時折みかける・・・
「グインはかくしからヴァシャ果をとりだして・・・」
「グインはユーライカをかくしにしまうと・・・」
「グインはコインをかくしにしまうと・・・」
で、某洞窟で拾った「表はグイン、ウラはシルウィア」のコインはどうなったの
かなぁ。てっきり戴冠式の時に取り出すかと待っていたのに・・・。（夢オチすか）
「グインはかくしからヴァシャ果をとりだして・・・」
「グインはユーライカをかくしにしまうと・・・」
「グインはコインをかくしにしまうと・・・」
で、某洞窟で拾った「表はグイン、ウラはシルウィア」のコインはどうなったの
かなぁ。てっきり戴冠式の時に取り出すかと待っていたのに・・・。（夢オチすか）
443 ：名無しさん＠１周年：2000/08/23(水) 00:49
昔のグインを愛する文字書きさん、ぜひお好きな所から遡って
真のグインサーガ書いてくだされ〜 読みたいんだ、グインが読みたいんだよ…
いまのはグインであってグインではないから・・・ いまではもうすっかりなかったことに
されてしまっているあのキャラやあの伏線を生かして、ぜひ。
もしそういう方が何人も現れたなら、栗モトせんせいがヤオイナリスサーガを書きまくろうが
悲しみに暮れることはないと思う。 これ、本音です。
真のグインサーガ書いてくだされ〜 読みたいんだ、グインが読みたいんだよ…
いまのはグインであってグインではないから・・・ いまではもうすっかりなかったことに
されてしまっているあのキャラやあの伏線を生かして、ぜひ。
もしそういう方が何人も現れたなら、栗モトせんせいがヤオイナリスサーガを書きまくろうが
悲しみに暮れることはないと思う。 これ、本音です。
444 ：ウンそうだねぇ：2000/08/23(水) 01:31
もう本家グインは大木を通り越して、芯の方から腐ってるから
ここらでロングリリーフの登場を期待しちゃうなぁ(野球ネタを引きずってる）
それともショートリリーフのローダン方式にすべきなのか（結構マジです）
ここらでロングリリーフの登場を期待しちゃうなぁ(野球ネタを引きずってる）
それともショートリリーフのローダン方式にすべきなのか（結構マジです）
445 ：う〜〜ん：2000/08/23(水) 01:33
実はずっと気になってたことが。
スカールがパロ奪還の後に、ノスフェラスに単身行ってましたよね？
（ま、部下はいましたが）
あの時、かなりの日数をかけて砂漠地帯の奥まで行ってましたが
「兵粮」はどうしたんだろうか…と。
最後に水が無くなって、という描写はありましたが、私はあの期間、砂漠を
宛てもなくさまよえる「食料」をどうやって運んだのだろうか、と
読みながら悩んでいました。
でもって、帰還は？？ 魔道でも送ってもらったんでしたっけ？
スカールがパロ奪還の後に、ノスフェラスに単身行ってましたよね？
（ま、部下はいましたが）
あの時、かなりの日数をかけて砂漠地帯の奥まで行ってましたが
「兵粮」はどうしたんだろうか…と。
最後に水が無くなって、という描写はありましたが、私はあの期間、砂漠を
宛てもなくさまよえる「食料」をどうやって運んだのだろうか、と
読みながら悩んでいました。
でもって、帰還は？？ 魔道でも送ってもらったんでしたっけ？
446 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 01:45
ウマの飼い葉問題も重要なんですが、まぁウマであって馬でないので
上手こと片づけたと。
上手こと片づけたと。
447 ：レスってみます：2000/08/23(水) 02:47
>400
以前は12神将騎士団の団長は皆’千’が頭文字についた名前でした。
例えば千蛇騎士団の千蛇将軍とか。そんな感じだったんですが、
いつの間にか、騎士団ごとの鎧の色？らしい白、金や黒を頭文字に
つけるようになったようです。恐らく繰りモトの気持ちの変化でしょう。
418>
初期の古代機械の操作については、性王家の男子は14か16歳になると惑う師ギルド
やその他（確かジュニュアもだったかな？）の資格審査を受け、認められると
古代機械の操作を伝授されたらしい。その頃レムスは旅人だったから受けられ
なかったとある。しかしその時期は、パロの行政自体がモンゴールに牛耳られ
ていたはずだから、例えその年齢の時にレムスがパロにいたとしても、その
資格審査や機械操作の伝授は行われるはずが無いのですが。だから、レムス
帰国後に特例として伝授が行われるのが当たり前だとは思うのですが、
そのへんは、ヤ−ン女史の都合で行われなかったみたいです。
また、性王家の人間に限らず？かどうか知らないけど、宰相とかの重要な
役職につくと簡単な機械操作は教わるという記述が以前有りました。
だから、レムスとリンダをグ−ルの森に送りこんだ何とか宰相はとりあえず
古代機械の基本操作は知っているとも有りました。そうなると、
さすが繰り元と言うべきかな。めちゃくちゃな変化といい、基本設定の
都合上の変化といい、ということになります。
>445
あれはですね、確か食料も水もつきしょうが無いから、ウマを食って飢えをしのいぎ、
その血を飲んで渇きを潤した（ほんとか？）と有りました。まぁ、そんなｺﾄしたのは
下っ端の部下ぐらいで、スカールやグル･シンまたリ−･ファといった頭目格の人間達は
恐らくそれなりに食料がとってあったのでしょう。食ったウマは氏にかけの奴だけ
だったみたい。
以前は12神将騎士団の団長は皆’千’が頭文字についた名前でした。
例えば千蛇騎士団の千蛇将軍とか。そんな感じだったんですが、
いつの間にか、騎士団ごとの鎧の色？らしい白、金や黒を頭文字に
つけるようになったようです。恐らく繰りモトの気持ちの変化でしょう。
418>
初期の古代機械の操作については、性王家の男子は14か16歳になると惑う師ギルド
やその他（確かジュニュアもだったかな？）の資格審査を受け、認められると
古代機械の操作を伝授されたらしい。その頃レムスは旅人だったから受けられ
なかったとある。しかしその時期は、パロの行政自体がモンゴールに牛耳られ
ていたはずだから、例えその年齢の時にレムスがパロにいたとしても、その
資格審査や機械操作の伝授は行われるはずが無いのですが。だから、レムス
帰国後に特例として伝授が行われるのが当たり前だとは思うのですが、
そのへんは、ヤ−ン女史の都合で行われなかったみたいです。
また、性王家の人間に限らず？かどうか知らないけど、宰相とかの重要な
役職につくと簡単な機械操作は教わるという記述が以前有りました。
だから、レムスとリンダをグ−ルの森に送りこんだ何とか宰相はとりあえず
古代機械の基本操作は知っているとも有りました。そうなると、
さすが繰り元と言うべきかな。めちゃくちゃな変化といい、基本設定の
都合上の変化といい、ということになります。
>445
あれはですね、確か食料も水もつきしょうが無いから、ウマを食って飢えをしのいぎ、
その血を飲んで渇きを潤した（ほんとか？）と有りました。まぁ、そんなｺﾄしたのは
下っ端の部下ぐらいで、スカールやグル･シンまたリ−･ファといった頭目格の人間達は
恐らくそれなりに食料がとってあったのでしょう。食ったウマは氏にかけの奴だけ
だったみたい。
448 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 03:06
>446
ウマい。
>445＠｀447
帰り道でサバクオオカミに襲われなかったのかという
疑問もあるですが。
ウマい。
>445＠｀447
帰り道でサバクオオカミに襲われなかったのかという
疑問もあるですが。
グインは猫型ロボットなので当然標準装備です。
450 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 08:52
>442
そうやって順番に挙げてくと、かくしの中にはどれだけの物が
入ってるのかが疑問になってきますわな。
＊ヴァシャ果
＊ユーライカ
＊コイン
＊火打ち石
＊金のつぶ（または金貨）
＊ノスフェラスで拾った星船の鍵
＊薬
まだ何かあったっけ？
そうやって順番に挙げてくと、かくしの中にはどれだけの物が
入ってるのかが疑問になってきますわな。
＊ヴァシャ果
＊ユーライカ
＊コイン
＊火打ち石
＊金のつぶ（または金貨）
＊ノスフェラスで拾った星船の鍵
＊薬
まだ何かあったっけ？
451 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 09:33
>450
＊作者の理性
＊作者の良心
＊初期の伏線
等が、かくしに入ったまま忘れ去られております。
＊作者の理性
＊作者の良心
＊初期の伏線
等が、かくしに入ったまま忘れ去られております。
＞447
性王家！！
いや、誤変換なのはわかってるんですがウケてしまった。
関係無くてすみません。
性王家！！
いや、誤変換なのはわかってるんですがウケてしまった。
関係無くてすみません。
454 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 11:47
その、本来レムスが知ってなきゃいけない古代機械の秘密を、
黒龍戦役のせいで出来なくて、たかが宰相のナリだけが知って
るってのがレムス（ヤンダル抜き）VSナリスのキーポイントに
なるはずだったんだな、きっと。
それがいつの間にやら、生きてる機械になって、ナリすは
機械に愛された選ばれしお方に針路変更か。
黒龍戦役のせいで出来なくて、たかが宰相のナリだけが知って
るってのがレムス（ヤンダル抜き）VSナリスのキーポイントに
なるはずだったんだな、きっと。
それがいつの間にやら、生きてる機械になって、ナリすは
機械に愛された選ばれしお方に針路変更か。
455 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 12:06
どっかのグインを愛する小説家（無名、セミプロ、プロ、）が
正編グインサーガを同人誌かネットで書きだしてくれないかなあ。
法に触れるんかしらんが、大多数の本当のグインのファンが流れそう。
それを知ったセンセが憤死しようが逝っちゃおうが知ったことじゃないよ。
まともな仕事しないあんた（指差してやりたい）が悪い。
本編がヤオイ同人してるんだ、同人作家が正編書いて何が悪いんだ。
（誰が剛の者はいないかー！？）
正編グインサーガを同人誌かネットで書きだしてくれないかなあ。
法に触れるんかしらんが、大多数の本当のグインのファンが流れそう。
それを知ったセンセが憤死しようが逝っちゃおうが知ったことじゃないよ。
まともな仕事しないあんた（指差してやりたい）が悪い。
本編がヤオイ同人してるんだ、同人作家が正編書いて何が悪いんだ。
（誰が剛の者はいないかー！？）
456 ：名無しさん＠１周年：2000/08/23(水) 12:41
そうだね、原作者がパロディやってるんだから、パロディで
本編やっても、全然おかしくないね。
法律的にも全然問題にならんと思う。
すごい皮肉なパロディだけど．．．（笑。
本編やっても、全然おかしくないね。
法律的にも全然問題にならんと思う。
すごい皮肉なパロディだけど．．．（笑。
457 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 13:10
>456
誰か
元祖グインサーガとか
新生グインサーガとか
本家グインサーガとか書いてほしい。
で、クリゴトのは、
ヤオイサーガ(旧グインサーガ)に変更してほしい。
誰か
元祖グインサーガとか
新生グインサーガとか
本家グインサーガとか書いてほしい。
で、クリゴトのは、
ヤオイサーガ(旧グインサーガ)に変更してほしい。
458 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 13:27
パロディっちゅうと昔同人誌でグイン愛の劇場とかいうタイトルの
昼メロみたいなのを内容のギャグマンガを読んだことがありました。
内容は「死の婚礼」あたりを題材にしてて、ヴァレはナリスのことを
殺そうとしているんだけど、ナリスはそんなヴァレに熱烈片思い中で
「ヴァレリウスお前は私のことを殺そうとしている。でも私は
お前のことを愛してるんだ」とか苦悩してるの。それを４頭身くらいの
ギャグ絵でかいててすごく笑わせてもらったんだけど、まさか本編が
十ン年後にこんな風になるなんて思わなかったよ。
あの頃は本編がしっかりしてたからこういうパロディ見て笑えてたのね。
昼メロみたいなのを内容のギャグマンガを読んだことがありました。
内容は「死の婚礼」あたりを題材にしてて、ヴァレはナリスのことを
殺そうとしているんだけど、ナリスはそんなヴァレに熱烈片思い中で
「ヴァレリウスお前は私のことを殺そうとしている。でも私は
お前のことを愛してるんだ」とか苦悩してるの。それを４頭身くらいの
ギャグ絵でかいててすごく笑わせてもらったんだけど、まさか本編が
十ン年後にこんな風になるなんて思わなかったよ。
あの頃は本編がしっかりしてたからこういうパロディ見て笑えてたのね。
459 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 14:48
460 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 14:50
いくらカヲル先生でも、今の状態をあと１２６巻も続ける訳ないと
思うのよね。このままでは作者も飽きるはずだっ。
頼む！はやく満腹してください。
こちらはとっくに飽和状態で結晶ができそうです。
思うのよね。このままでは作者も飽きるはずだっ。
頼む！はやく満腹してください。
こちらはとっくに飽和状態で結晶ができそうです。
461 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 14:54
何のことはない、予言だったのですね。
リンダがP.N.使って描いてたのだったりして。
リンダがP.N.使って描いてたのだったりして。
462 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 15:14
報告です。
マルガ・サーガ「嬌声」が一般書店で平積みになっているのを目撃しました。
東電OL殺人事件とかハリー・ポッターとかのハードカバー本に混じって。
しかもそこには「八王子地区では本店のみの取り扱い」との文字。
買った方はお分かりかと思いますが、あとがきに書かれている、サイン会
会場になった書店です。
怖いもの見たさで立ち読みしてみたのですが、一章でいきなり吐き気が……。
マルガ・サーガ「嬌声」が一般書店で平積みになっているのを目撃しました。
東電OL殺人事件とかハリー・ポッターとかのハードカバー本に混じって。
しかもそこには「八王子地区では本店のみの取り扱い」との文字。
買った方はお分かりかと思いますが、あとがきに書かれている、サイン会
会場になった書店です。
怖いもの見たさで立ち読みしてみたのですが、一章でいきなり吐き気が……。
463 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 15:16
古代機械の設定が変わったのは、ヤンダルがナリスを殺せない
理由付けにしか見えませ〜ん。
理由付けにしか見えませ〜ん。
464 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 15:31
＞463
ヤンダルではなくて、繰り元では？
ヤンダルではなくて、繰り元では？
465 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 15:44
＞４６２
駅前の熊？サイン会しそうなのあそこだけだし。
ナリス起死回生の切り札であろう
古代からくり兵器とトカゲの死闘はいつ始まるだろう？
あと、火を噴く杖とかの登場は？
絶対やると思うんだが、怪獣大決戦。
駅前の熊？サイン会しそうなのあそこだけだし。
ナリス起死回生の切り札であろう
古代からくり兵器とトカゲの死闘はいつ始まるだろう？
あと、火を噴く杖とかの登場は？
絶対やると思うんだが、怪獣大決戦。
466 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 15:44
>462
あの表紙でその積み方は、あわてんぼさんが桐生操の本だと
うっかり勘違いして買っちゃいそうですね。
「本当は怖ろしいグイン・サーガ」
あの表紙でその積み方は、あわてんぼさんが桐生操の本だと
うっかり勘違いして買っちゃいそうですね。
「本当は怖ろしいグイン・サーガ」
467 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 16:00
>465
ん〜、で、「足なんか飾りです」とか言い出すわけですか？。
ん〜、で、「足なんか飾りです」とか言い出すわけですか？。
468 ：名無しさん：2000/08/23(水) 16:03
モナー板でモナーやギコが10t重りにグチャてつぶされる
スレ見てきてすごく笑ったんだけど、ナリあたりもつぶされて
ほしいこってす。
スレ見てきてすごく笑ったんだけど、ナリあたりもつぶされて
ほしいこってす。
469 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 16:11
ナリはやく逝って頂戴。
470 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 16:24
＞467
最後は首だけになったナリをヴァレが抱えてると。
最後は首だけになったナリをヴァレが抱えてると。
471 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 16:31
アグリッパがナリの足、生やしてくれるんじゃない？
って、冗談半分で書いてたんだけど、なんか
クリゴトマジでやりかねんと思ってしまった。
って、冗談半分で書いてたんだけど、なんか
クリゴトマジでやりかねんと思ってしまった。
472 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 16:42
ヤンダルを滅ぼせる最強の呪文、竜破斬を会得するため、アグリッパの元で修行を積むヴァレリウス。
473 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 16:51
>472
シッ。ダメだよ。
ヤツの名前を言葉にすると、奴に気づかれてしまう。
なんて記述があったのがなつかしい。
シッ。ダメだよ。
ヤツの名前を言葉にすると、奴に気づかれてしまう。
なんて記述があったのがなつかしい。
474 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 17:33
ナリスの足といえば、その気になれば歩けるとか、実際より
弱っている風に見せかけている、いう話はどうなったんでしょう？
前のスレッドだっけ、『強制』では杖を使えば歩ける位に
回復していたけど、ヴァレとのナニで体調を崩したという
報告がありましたよね？
息もたえだえなカラム水漬け男より、リハビリに励む
ナリスの方が、アンジェリクのジョフレみたいでよい
と思うのですが、姫君だからしょうがないのかな。
弱っている風に見せかけている、いう話はどうなったんでしょう？
前のスレッドだっけ、『強制』では杖を使えば歩ける位に
回復していたけど、ヴァレとのナニで体調を崩したという
報告がありましたよね？
息もたえだえなカラム水漬け男より、リハビリに励む
ナリスの方が、アンジェリクのジョフレみたいでよい
と思うのですが、姫君だからしょうがないのかな。
475 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 17:40
＞４７２
きっと苦しい修行に脱落しそうになるたび、指輪を見るんですね。
夜になれば、星を見上げる。と、ナリスの顔が夜空いっぱいに．．．
きっと苦しい修行に脱落しそうになるたび、指輪を見るんですね。
夜になれば、星を見上げる。と、ナリスの顔が夜空いっぱいに．．．
476 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 17:46
ふむっ、ナリスがカラム水を飲むたびに、いちいち文章化しない
でほしい。
読者の哀れみを誘っているのかも知れませんが、あれだけ回数が
重なると「えーかげんにせーよ」「トイレが近くなるぞ」など
つぶやいてしまう。
でほしい。
読者の哀れみを誘っているのかも知れませんが、あれだけ回数が
重なると「えーかげんにせーよ」「トイレが近くなるぞ」など
つぶやいてしまう。
477 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 17:52
>476
ナリスはやっぱりシ・ビ・ンで処理してるんだろうか。
それともカイあたりが口で・・・・・
ナリスはやっぱりシ・ビ・ンで処理してるんだろうか。
それともカイあたりが口で・・・・・
478 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 17:55
＞477
まさか・・・丸がサーガにそんな記述は無いよな・・・
まさか・・・丸がサーガにそんな記述は無いよな・・・
479 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 17:59
>477
オ・シ・メ（はぁと）
オ・シ・メ（はぁと）
480 ：名無しさん＠１周年：2000/08/23(水) 18:01
カイってドミナ・ナリスの専用セッチンだったりして…
カラム水を飲むと自分の意に沿う人間しか共感を抱けなくなる作用もあったりして。
カラム水を飲むと自分の意に沿う人間しか共感を抱けなくなる作用もあったりして。
481 ：名無しさん＠１周年：2000/08/23(水) 18:02
んじゃナリヴァレってオ●ツプレイも経験済み？＞４７９
482 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 18:06
しかし三大魔道師のロカちゃんですら、この前死んだんだよ〜ん
ですましちゃうとはな。ま、魂ぐらいは今後も出るかもしれない
けどさ。
せめて臨終の際にスカの前に幻影みたいなもんでいいから出てくる
とかやれば箔がついたろ〜な〜
＞477
おむつ
ですましちゃうとはな。ま、魂ぐらいは今後も出るかもしれない
けどさ。
せめて臨終の際にスカの前に幻影みたいなもんでいいから出てくる
とかやれば箔がついたろ〜な〜
＞477
おむつ
483 ：名無しさん＠１周年：2000/08/23(水) 18:07
まさかあれが最後の登場だとは思わなかったな＞濾過
484 ：煽り屋：2000/08/23(水) 18:25
オ●ツプレイだの専用セッチンだの、
下劣な話題を交わすここの住人どもは
栗本薫をどうこう言えませんな！！
糞に群がるのは蛆虫ということか！！
まさに「オマエモナー」の集まり、
己の発する腐臭には気づかぬらしい！！
下劣な話題を交わすここの住人どもは
栗本薫をどうこう言えませんな！！
糞に群がるのは蛆虫ということか！！
まさに「オマエモナー」の集まり、
己の発する腐臭には気づかぬらしい！！
485 ：名無しさん：2000/08/23(水) 18:27
同感。
下ネタやだ。やおいですでに辟易してるのに。
もっと批判系にしません？
下ネタやだ。やおいですでに辟易してるのに。
もっと批判系にしません？
486 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 18:27
久しぶりに、外伝８巻「星の船、風の翼」を読み返した。
この巻の巻頭言、まるでクリゴトさんと我々読者（特にここにいる我々）のことのように思えてしまった。
「そしてかれらの道は二つに別れた」
「二度と再び相会うことのない、それは二つの道であった」
この巻の巻頭言、まるでクリゴトさんと我々読者（特にここにいる我々）のことのように思えてしまった。
「そしてかれらの道は二つに別れた」
「二度と再び相会うことのない、それは二つの道であった」
487 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 18:38
とても影の薄い蘆花．．．。
しかし登場回数が多いためか、「グラチー」になり果ててしまった
闇の司祭と比べて、どちらがより幸せかは分からん。
アグリッパはどっちのパターンだ？！
しかし登場回数が多いためか、「グラチー」になり果ててしまった
闇の司祭と比べて、どちらがより幸せかは分からん。
アグリッパはどっちのパターンだ？！
488 ：アグリッパが：2000/08/23(水) 18:41
グラチウスが「グラチー」になってしまった様に、
ある時突然「アグリ」と略されて誰かに呼ばれたら・・・嫌だな。
ある時突然「アグリ」と略されて誰かに呼ばれたら・・・嫌だな。
489 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 19:00
>474
カラム水漬け男……ナイスネーミング！。
外伝の彼は、病弱に見せかけながら裏で必死に武術の特訓したりする
芯の強いところがあって、そこがまた魅力だったのに。
まあ今も人知れず特訓してるかも知れないけどな。魔道で足を生やす特訓とか。
カラム水漬け男……ナイスネーミング！。
外伝の彼は、病弱に見せかけながら裏で必死に武術の特訓したりする
芯の強いところがあって、そこがまた魅力だったのに。
まあ今も人知れず特訓してるかも知れないけどな。魔道で足を生やす特訓とか。
490 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 21:25
外伝といえば、次の後書きは誰が書くんだろ。
勇気ある人だよね。
勇気ある人だよね。
491 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 21:59
既に最後の砦の「今岡清氏」を使ってしまったので・・・。
中島梓さんに辛口コメントを求めましょうか？
中島梓さんに辛口コメントを求めましょうか？
492 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 22:00
＞４９０
前回は旦那さんだっけ？
だったら、今回は息子さん。。。というのは安直すぎなので、
舞台関係の方とか、天狼叢書の挿し絵画家さんとかかな？
前回は旦那さんだっけ？
だったら、今回は息子さん。。。というのは安直すぎなので、
舞台関係の方とか、天狼叢書の挿し絵画家さんとかかな？
493 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 22:02
外伝のあとがき：
一行だけ、ここのＵＲＬを書いてもらう
一行だけ、ここのＵＲＬを書いてもらう
494 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 22:04
随分前に、くりちゃんが『グイン・サーガはヒロイックファンタジー小説を書きたくて
始めたけど、私には結局かけないとわかった。グインはもう一つの世界の歴史小説
って言う感じかな・・・』って言ってたね。
今、もう一度グインに関して宣言してほしいな。『もう一つの世界の歴史小説も
私には書けないとわかった。グインは一番興味のある舞台をやりたい為に書いている』ってね。
と言っても、これはさすがに文字稿やらない、編集しないハヤカワさんもカットするかね？
始めたけど、私には結局かけないとわかった。グインはもう一つの世界の歴史小説
って言う感じかな・・・』って言ってたね。
今、もう一度グインに関して宣言してほしいな。『もう一つの世界の歴史小説も
私には書けないとわかった。グインは一番興味のある舞台をやりたい為に書いている』ってね。
と言っても、これはさすがに文字稿やらない、編集しないハヤカワさんもカットするかね？
495 ：名無しさん＠１周年：2000/08/23(水) 22:11
あらゆるところにグインが
「ファンタジー小説の先駆け的存在」とかいわれてると涙が乾く。
「ファンタジー小説の先駆け的存在」とかいわれてると涙が乾く。
496 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 22:17
先駆け的存在・・・今はもう・・・（泣）
ねぇ、どうしてこうなっちゃたのぉぉぉぉぉ？ と叫びたい。
（いや、分かっているんだけど、叫びたかったの、すまんす）
ねぇ、どうしてこうなっちゃたのぉぉぉぉぉ？ と叫びたい。
（いや、分かっているんだけど、叫びたかったの、すまんす）
497 ：名無しさん＠１周年：2000/08/23(水) 22:51
ここだけ読んでると、ああ、グインの今の読者はみんな苦しんでるんだわ！
私だけがこんな思いを抱えて怒っていたんじゃないんだわ！と思いこんで
しまいがちです。
しかし、私の友人（２７才・熱狂的グインファン）は、新刊が出る度に一日でも
早く買うために、旅行先でも早売りの書店を見つけようと同行者を
連れ回すような熱烈ファンです。
今の展開に呆れている私がここで書かれているような疑問を投げかけると、
「グインは最初からこういうネタフリがされていたんだから、今のグインも
正しいの！」と怒り狂います。
いつもごめんね、Ｋさん。今はあなたに貸して貰って読んでる私が、
言っていいことじゃないよな……。
私だけがこんな思いを抱えて怒っていたんじゃないんだわ！と思いこんで
しまいがちです。
しかし、私の友人（２７才・熱狂的グインファン）は、新刊が出る度に一日でも
早く買うために、旅行先でも早売りの書店を見つけようと同行者を
連れ回すような熱烈ファンです。
今の展開に呆れている私がここで書かれているような疑問を投げかけると、
「グインは最初からこういうネタフリがされていたんだから、今のグインも
正しいの！」と怒り狂います。
いつもごめんね、Ｋさん。今はあなたに貸して貰って読んでる私が、
言っていいことじゃないよな……。
498 ：名無しさん＠１周年：2000/08/23(水) 22:57
最初からネタ振り？
そうか、今のファンはそういうのか。
身近にいないのでなんだか新鮮。
そうか、今のファンはそういうのか。
身近にいないのでなんだか新鮮。
499 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 22:58
その昔「キャバレー」のあとがきでクリゴト先生、自分の青春の一ページとして
ブラスバンド部にはいっていた高校生時代、ある男の子とジャズの話をしていたら
当時の彼氏が真っ赤に泣きはらした目でその男の子に嫉妬!してせんせの目の前で
殴り合いになった…という竹内まりやの曲のようなことかいてらっしゃいましたが
先生そのとき男ふたりから殴って頂いたらいまのような頭の持ち主にはなっていなかったかもしれません。
ブラスバンド部にはいっていた高校生時代、ある男の子とジャズの話をしていたら
当時の彼氏が真っ赤に泣きはらした目でその男の子に嫉妬!してせんせの目の前で
殴り合いになった…という竹内まりやの曲のようなことかいてらっしゃいましたが
先生そのとき男ふたりから殴って頂いたらいまのような頭の持ち主にはなっていなかったかもしれません。
500 ：名無しさん＠１周年：2000/08/23(水) 23:04
＞４９８
ん〜、Ｋさんが説明する所によれば、イシュトとグインの関係には
やおいを伺わせる描写があったし、イシュトとナリスも最初から
やおいだったそうです。リンだとかアムはエロゲーの武器屋の親父
みたいなものらしいです。
つまり、「元々やおいファンタジー小説だったから現状のやおいぶりは正しい！」
らしいです。
私にはわかりません……。
ん〜、Ｋさんが説明する所によれば、イシュトとグインの関係には
やおいを伺わせる描写があったし、イシュトとナリスも最初から
やおいだったそうです。リンだとかアムはエロゲーの武器屋の親父
みたいなものらしいです。
つまり、「元々やおいファンタジー小説だったから現状のやおいぶりは正しい！」
らしいです。
私にはわかりません……。
501 ：名無しさん＠１周年：2000/08/23(水) 23:07
>499
二人の男から争われるような人気者だった割に、クリゴト先生のエッセイには
高校時代からの友人などは登場しない気がするのですが。
まあ、いいか。
二人の男から争われるような人気者だった割に、クリゴト先生のエッセイには
高校時代からの友人などは登場しない気がするのですが。
まあ、いいか。
502 ：名無しさん＠498：2000/08/23(水) 23:12
＞500
説明されても私にもその思考さっぱり分かりません。
そういう思考の持ち主が今の繰り言センセをヲ支えている、んですねぇ。
説明されても私にもその思考さっぱり分かりません。
そういう思考の持ち主が今の繰り言センセをヲ支えている、んですねぇ。
503 ：クリモトセンセ高校時代の自分を指して曰く：2000/08/23(水) 23:13
いーろが白くて小ちゃくて、髪が長くて・・・
とどっかで書いていたな。（あらんナリスケさんかと思ったわ、げろ）
とどっかで書いていたな。（あらんナリスケさんかと思ったわ、げろ）
504 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 23:48
＞５００さん
「元々やおいファンタジー」だったのか、そうだったのかぁぁ！（泣）
そう考えると、ルナンとアルシスも怪しいぞって、そんな感じ？
「元々やおいファンタジー」だったのか、そうだったのかぁぁ！（泣）
そう考えると、ルナンとアルシスも怪しいぞって、そんな感じ？
505 ：名無しさん：2000/08/24(木) 00:35
最初からのネタふり結構、かくれヤオイ結構。
それは読む側の楽しみで、書く側はこそっと楽しむものだと思う。
百歩譲って書く側も楽しんで結構。
本編をその描写だけで埋め尽くしてしまわなければ。（うぐっ
だいたい、グインの様な話で、本編でぐだぐだぐだやって楽しいのかなあ。
全部おもてに出しちゃったら、秘めたる思いなんてなんもなくなって
うざいだけになるってのが今のグイン。
1000歩ゆずって、それでも文章で力業で納得させてくれりゃまだ救いがあるのだが。
それは読む側の楽しみで、書く側はこそっと楽しむものだと思う。
百歩譲って書く側も楽しんで結構。
本編をその描写だけで埋め尽くしてしまわなければ。（うぐっ
だいたい、グインの様な話で、本編でぐだぐだぐだやって楽しいのかなあ。
全部おもてに出しちゃったら、秘めたる思いなんてなんもなくなって
うざいだけになるってのが今のグイン。
1000歩ゆずって、それでも文章で力業で納得させてくれりゃまだ救いがあるのだが。
506 ：＞500：2000/08/24(木) 02:17
いや、ネタふりと言うか確かにそういう描写はあったわよ(T_T)
でもあくまでほのかに匂わせて、後は読者の御想像にお任せ、だったら良かったの。
密かに想像する楽しみを奪ってくれやがったなあ！と言い換えてもいい。
でもあくまでほのかに匂わせて、後は読者の御想像にお任せ、だったら良かったの。
密かに想像する楽しみを奪ってくれやがったなあ！と言い換えてもいい。
507 ： ４９９：2000/08/24(木) 06:51
＞５０１ ええ、私もそのへんの辻褄が合わないので、なにか脳内宇宙
の出来事のひとつかと思っています（藁
しかし先生寿ねで語るに、「初めて描いたやおいは大学時代。自分の彼氏
とその友達のやおい小説だったわ」ですと。これももてないおたくであった
先生の幻覚であったかは不明ですが自分の彼女が自分をネタにやおい
描いていたら男ってどんな気分がするのでしょうか？
でもいま、旦那ネタのやおいとか描かないのかな。
の出来事のひとつかと思っています（藁
しかし先生寿ねで語るに、「初めて描いたやおいは大学時代。自分の彼氏
とその友達のやおい小説だったわ」ですと。これももてないおたくであった
先生の幻覚であったかは不明ですが自分の彼女が自分をネタにやおい
描いていたら男ってどんな気分がするのでしょうか？
でもいま、旦那ネタのやおいとか描かないのかな。
508 ：名無しさん＠１周年：2000/08/24(木) 07:51
早い話、今のグインを悦んで読んでる面々ってのは、みんなやおい好きって事
かな。
当たらずとも遠からずって所だが、やおい好きの私にもこの小説は苦痛だ。
何故かと言えば、「おいしい餃子だわ、幸せ〜」と思ってどんどん餃子の
山を平らげていく内に、なぜかジャムやチョコレートの入った餃子に当たるように
なっていったからだろう。甘い物は好きだけど、餃子の具にされるのは嫌だ。
チョコレートは食後にゆっくり摘む物であって、腹を満たすものじゃない。
かな。
当たらずとも遠からずって所だが、やおい好きの私にもこの小説は苦痛だ。
何故かと言えば、「おいしい餃子だわ、幸せ〜」と思ってどんどん餃子の
山を平らげていく内に、なぜかジャムやチョコレートの入った餃子に当たるように
なっていったからだろう。甘い物は好きだけど、餃子の具にされるのは嫌だ。
チョコレートは食後にゆっくり摘む物であって、腹を満たすものじゃない。
509 ：名無しさん：2000/08/24(木) 07:56
＞508さん
>甘い物は好きだけど、餃子の具にされるのは嫌だ。
>チョコレートは食後にゆっくり摘む物であって、腹を満たすものじゃない。
その通りだーーー
私はグインでヤオイを読みたいんではないのだーー
>甘い物は好きだけど、餃子の具にされるのは嫌だ。
>チョコレートは食後にゆっくり摘む物であって、腹を満たすものじゃない。
その通りだーーー
私はグインでヤオイを読みたいんではないのだーー
510 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/24(木) 08:52
＞５００さん
私、覚悟を決めました。これから「ヤオイもの」として読みます。
主人公のナリスさまが、本当の愛を見つけるお話なのよぉ。
そう思うと、あらら不思議、良くできてるじゃん。
ワキ役の豹頭が出しゃばってウザイけど、ありゃ狂言回しだから
目をつぶって、と。
私、覚悟を決めました。これから「ヤオイもの」として読みます。
主人公のナリスさまが、本当の愛を見つけるお話なのよぉ。
そう思うと、あらら不思議、良くできてるじゃん。
ワキ役の豹頭が出しゃばってウザイけど、ありゃ狂言回しだから
目をつぶって、と。
511 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/24(木) 08:57
＞５００
＞リンだとかアムはエロゲーの武器屋の親父みたいなものらしいです。
……ううっ、泣いてしまいそうだ。
＞リンだとかアムはエロゲーの武器屋の親父みたいなものらしいです。
……ううっ、泣いてしまいそうだ。
512 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/24(木) 09:20
＞５００
冷静になって考えると、今の展開に満足している読者の方が
多そうだ。
本格ヒロイック・ファンタジーのファンとボーイズのそれを
比べたら、本屋の書棚を見る限り、後者の方が多数派だよね。
「作者がナリス贔屓なんじゃない。時代がナリ姫を必要とし
たのだ！」ってか？
冷静になって考えると、今の展開に満足している読者の方が
多そうだ。
本格ヒロイック・ファンタジーのファンとボーイズのそれを
比べたら、本屋の書棚を見る限り、後者の方が多数派だよね。
「作者がナリス贔屓なんじゃない。時代がナリ姫を必要とし
たのだ！」ってか？
513 ：名無しさん＠１周年：2000/08/24(木) 09:37
めぐる〜めぐるよ〜時代はめぐる〜♪
老兵は死なず、ただ消え去るのみ…？
読者が老兵あつかいされる小説って、すんばらしい…。
老兵は死なず、ただ消え去るのみ…？
読者が老兵あつかいされる小説って、すんばらしい…。
514 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/24(木) 10:01
グインサーガ読者ってニコチン中毒者みたい。
体に悪いと思いつつ読んでしまうなんて。
このままやおい系でいくならきっぱり縁を切りたいが、
やっぱり気になって立ち読みはしてしまう。
タバコやめたくてやめられない人の気持ちが分かる気がする。
体に悪いと思いつつ読んでしまうなんて。
このままやおい系でいくならきっぱり縁を切りたいが、
やっぱり気になって立ち読みはしてしまう。
タバコやめたくてやめられない人の気持ちが分かる気がする。
515 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/24(木) 10:06
私はやめたよ。やればできるもんだ。（冷たい？？）
516 ：５００：2000/08/24(木) 10:14
何かレスがいっぱい（笑）Ｋさんの意志を皆が認めてくれて嬉しいです。
この事ではいつも彼女と口論になってしまうんですよ。もっとも、今後は
私「あんなやおいボケ作者が書いた、じゃがたら文みたいなバカ小説は、
タダ読み上等！ 貸せよ！」
Ｋさん「結局、今のグインが気に入らない人はグイン自体に飽きた癖に続きだけは
気になるエゴイストなんだよ！ 自分で買え！」
という喧嘩を繰り返すのもどうかと思うので（笑）もう読むのはやめたいです。
やおいとして読むなら、グイン・サーガはかなりつまんない上に異常に冗長ですが、
とりあえずファンタジーの体裁は保ってますから、読むのはあんまり恥ずかしくなくて
いいのかもしれませんね。
「元々やおいだった」というよりは、作者自身がヤオイ小説を書いていた大学生の
栗本薫に戻ってしまったんだろうなあと思います。一緒に戻れた人はそれでいいんだ
ろうけど、置いていかれた当方はただ辛いです……。
この事ではいつも彼女と口論になってしまうんですよ。もっとも、今後は
私「あんなやおいボケ作者が書いた、じゃがたら文みたいなバカ小説は、
タダ読み上等！ 貸せよ！」
Ｋさん「結局、今のグインが気に入らない人はグイン自体に飽きた癖に続きだけは
気になるエゴイストなんだよ！ 自分で買え！」
という喧嘩を繰り返すのもどうかと思うので（笑）もう読むのはやめたいです。
やおいとして読むなら、グイン・サーガはかなりつまんない上に異常に冗長ですが、
とりあえずファンタジーの体裁は保ってますから、読むのはあんまり恥ずかしくなくて
いいのかもしれませんね。
「元々やおいだった」というよりは、作者自身がヤオイ小説を書いていた大学生の
栗本薫に戻ってしまったんだろうなあと思います。一緒に戻れた人はそれでいいんだ
ろうけど、置いていかれた当方はただ辛いです……。
517 ：名無しさん：2000/08/24(木) 10:30
ヤオ的描写ってその手のが好きな人が読めばピンとくるわけなんだ？
それだったら自分は誰と誰がヤオでもまあいいかと思う。だって
読む人によってはノンケ（とは言わないか、ヤオ界じゃ）だと取れる
わけでしょ。日本人的な発想かもしれないが、いくら好きだろうが
愛愛愛愛愛愛愛愛て連発されたらいくらローマンチックで運命的な
恋愛だろうが興ざめしちゃうよ。押さえてこそ生きてくる描写っての
があると思うのだが、どーよ。
それだったら自分は誰と誰がヤオでもまあいいかと思う。だって
読む人によってはノンケ（とは言わないか、ヤオ界じゃ）だと取れる
わけでしょ。日本人的な発想かもしれないが、いくら好きだろうが
愛愛愛愛愛愛愛愛て連発されたらいくらローマンチックで運命的な
恋愛だろうが興ざめしちゃうよ。押さえてこそ生きてくる描写っての
があると思うのだが、どーよ。
518 ：名無しさん＠１周年：2000/08/24(木) 11:05
信じられないことに、グインって売れてるみたいだね。
本屋さんに行ったら、平積されてあった、最新刊が一冊も
置いてなかった。
別の意味で不安が走る．．．。
本屋さんに行ったら、平積されてあった、最新刊が一冊も
置いてなかった。
別の意味で不安が走る．．．。
519 ：昔々その昔：2000/08/24(木) 11:07
中島梓先生は「ポルノグラフィー解禁をいう人は愚かだ」
「隠してこそ背徳の美学が生きる」という内容のエッセイ
を書いておられました。（遠い目）
「隠してこそ背徳の美学が生きる」という内容のエッセイ
を書いておられました。（遠い目）
520 ：５１５さんに続いて：2000/08/24(木) 11:08
止めましたよ、「グインサーガ」。わたしはヒロイックファンタジーが
好きで、だからグインが出なくなったりグイン自身に魅力を感じなくなった
から。なんか個性や迫力にとぼしいんですよね、グインは。豹頭という
見た目はすごい個性的ですが、中身は今イチ。ハリィデールやコナン、
ワグナーのケインサーガを読んじゃうと、魅力不足です。狂言回しに
過ぎないというのはつらいなぁ。
好きで、だからグインが出なくなったりグイン自身に魅力を感じなくなった
から。なんか個性や迫力にとぼしいんですよね、グインは。豹頭という
見た目はすごい個性的ですが、中身は今イチ。ハリィデールやコナン、
ワグナーのケインサーガを読んじゃうと、魅力不足です。狂言回しに
過ぎないというのはつらいなぁ。
521 ：昔の栗本薫、中島梓には：2000/08/24(木) 11:14
美意識があったように思う。そういえば、昔は「グインサーガ好き」と
平然と言えたけど、今は恥ずかしくて言えない。これは大きな変化だよね。
平然と言えたけど、今は恥ずかしくて言えない。これは大きな変化だよね。
522 ：＞５１８：2000/08/24(木) 11:17
順調に売れているようです。セブンイレブンのｅショッピング
書籍コーナーでは、『試練のルノリア』が堂々２位！
ちなみに１位は『捨てる技術』でした。
あきらめの悪い私に必要なのは、こちらの本かもしれません。
書籍コーナーでは、『試練のルノリア』が堂々２位！
ちなみに１位は『捨てる技術』でした。
あきらめの悪い私に必要なのは、こちらの本かもしれません。
523 ：名無しさん：2000/08/24(木) 11:24
＞520
グインが狂言回し！確かにそうだよなー（泣）
グインが狂言回し！確かにそうだよなー（泣）
524 ：＞５１８：2000/08/24(木) 11:37
ウチの近くにある書店では、
最新刊は取り扱ってくれません。
本当に売れてるの？
１ヵ所だけじゃないんです。
近所の３ヶ所とも置いてくれていないんです。
三日後にちょっと遠出してみました。
２ヶ所とも、置いてませんでした。
おかげで未だ最新刊にお目にかかれていません。
しかし、注文して取り寄せるって言う事だけはしたくない・・・
最新刊は取り扱ってくれません。
本当に売れてるの？
１ヵ所だけじゃないんです。
近所の３ヶ所とも置いてくれていないんです。
三日後にちょっと遠出してみました。
２ヶ所とも、置いてませんでした。
おかげで未だ最新刊にお目にかかれていません。
しかし、注文して取り寄せるって言う事だけはしたくない・・・
525 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/24(木) 11:51
＞524
私が巡回してる書店十数件、どこも平積みです。
先月もかなり積んでたけど半分も売れない内に
今月の新刊になったような。
やたら入荷してるけど返品も多そう。
私が巡回してる書店十数件、どこも平積みです。
先月もかなり積んでたけど半分も売れない内に
今月の新刊になったような。
やたら入荷してるけど返品も多そう。
526 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/24(木) 12:15
私が行く書店にはグインサーガだけない！
その他の早川書房ＪＡは一通り揃ってるのに。
あ、ひょっとしてフランス文庫の棚かしらん。
なんたって「義○肛○調教」とかの仲間だしぃ。
その他の早川書房ＪＡは一通り揃ってるのに。
あ、ひょっとしてフランス文庫の棚かしらん。
なんたって「義○肛○調教」とかの仲間だしぃ。
527 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/24(木) 12:25
>526
どひ〜（泣）
「最近の読者」である知人に、１巻から２３巻までと外伝を何冊かを貸したら
「全然面白くない。今の方が、ナリスが可愛くて素直で女の子みたいで面白い。
それに、昔のナリスはヴァレリウスよりディーンの方が好きみたいで気にくわない」
なる感想を頂きました・・・ハア・・・・・
どひ〜（泣）
「最近の読者」である知人に、１巻から２３巻までと外伝を何冊かを貸したら
「全然面白くない。今の方が、ナリスが可愛くて素直で女の子みたいで面白い。
それに、昔のナリスはヴァレリウスよりディーンの方が好きみたいで気にくわない」
なる感想を頂きました・・・ハア・・・・・
528 ：元ナリスファン：2000/08/24(木) 12:43
つまりグインのファン層の変化と共に、ナリスのファン層も変化
してるってことですね。
少なくとも外面は毅然としていたナリスが好きだったのに。
そういや今はディーンのことはどう思ってるんだろ。
昔は、ナリスが死ぬ瞬間は絶対ディーンのことを思い浮かべると信じて
いたのに、最近は弟がいたことも忘れていそう。
ディーンへの想いには、ヴァレリウス相手とはまた違ったせつないものが
感じられたのに。
してるってことですね。
少なくとも外面は毅然としていたナリスが好きだったのに。
そういや今はディーンのことはどう思ってるんだろ。
昔は、ナリスが死ぬ瞬間は絶対ディーンのことを思い浮かべると信じて
いたのに、最近は弟がいたことも忘れていそう。
ディーンへの想いには、ヴァレリウス相手とはまた違ったせつないものが
感じられたのに。
529 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/24(木) 12:49
マルガサーガを友達に借りて読んだ・・・・。
「見せましょう。栗本薫の炎の蜃気楼」だった。
「見せましょう。栗本薫の炎の蜃気楼」だった。
530 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/24(木) 12:53
もうやおいサーガの話はやめようよ。
531 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/24(木) 12:55
>>528
ディーン（名前はこっちの方が好きなので）のファンとしては、
兄弟の再会を望んでいた。それが、ナリスの死の床であったとしても。
でも、最近は「もういいや、会えなくても。会わなくても」と思う様になった。
あの兄弟、どちらがより相手への執着が強かったんだろう。
以前は、「兄さんに比べてなんて女々しい弟なんだ！」と思っていたんだが・・・・
ディーン（名前はこっちの方が好きなので）のファンとしては、
兄弟の再会を望んでいた。それが、ナリスの死の床であったとしても。
でも、最近は「もういいや、会えなくても。会わなくても」と思う様になった。
あの兄弟、どちらがより相手への執着が強かったんだろう。
以前は、「兄さんに比べてなんて女々しい弟なんだ！」と思っていたんだが・・・・
532 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/24(木) 13:01
ここではナリス様、ヴァレリウスの評判が随分悪いようですが、それは違うと思います。悪いのはこの二人ではなく、彼らと入れ替わり、着ぐるみで正体を隠して世界を操ろうと企むふとっちょオリーとアリストートスです。今のナリヴァレの言動からすれば、彼らの中身がこの２人以外にありえないことは熱心な読者ならすぐに分かると思うんですけど？
533 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/24(木) 13:07
私はやおいも読むのですが、今のグインを読んで
世の中のやおいやボーイズものがすべてクリモトみたいな
読み物なのかとみなさんに誤解されるのはつらいです。
あんなクソじゃ投稿してもＣランクです。
ああ、10年前の中島梓の小説道場に
今のグインを送りつけてやりたいよ。
世の中のやおいやボーイズものがすべてクリモトみたいな
読み物なのかとみなさんに誤解されるのはつらいです。
あんなクソじゃ投稿してもＣランクです。
ああ、10年前の中島梓の小説道場に
今のグインを送りつけてやりたいよ。
534 ：そんなコトないよ：2000/08/24(木) 13:09
＞５３２
着ぐるみの中身は、御大ご自身
それしかありえない…
。
着ぐるみの中身は、御大ご自身
それしかありえない…
。
535 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/24(木) 13:10
>534
しかも、分身して二人になって、ナとヴの中に入っている・・・・・
しかも、分身して二人になって、ナとヴの中に入っている・・・・・
536 ：名無しさん：2000/08/24(木) 13:22
527氏の友達はどうだかわかんないけど、
「女性化した男」というか「男だけど好きな人（男）には
素顔を見せる甘えんぼさん」的キャラに萌える人々が、今のナリス
に魅力を感じるってことかなあ。ああ、女性化した男ってのは、
女性に失礼かもしれない、ゴメン。
男に対して弱みをさらけ出す男というシチュエーションになにか
感ずるものがあるんだろうかな…………。しかし今のボーイズでも
受けられないとすると、栗ちゃんのはまた違う次元のものなんだろうか。
「女性化した男」というか「男だけど好きな人（男）には
素顔を見せる甘えんぼさん」的キャラに萌える人々が、今のナリス
に魅力を感じるってことかなあ。ああ、女性化した男ってのは、
女性に失礼かもしれない、ゴメン。
男に対して弱みをさらけ出す男というシチュエーションになにか
感ずるものがあるんだろうかな…………。しかし今のボーイズでも
受けられないとすると、栗ちゃんのはまた違う次元のものなんだろうか。
537 ：名無しさん＠１周年：2000/08/24(木) 13:56
おそるべし、やおい女って結論になるのかな？
やおい男はいても極少だと思うので．．．
女性版大きなお友達が現グインの支持層なわけですな。
ヒロイックファンタジーの世界から遠く離れ、主人公も
交代し、さすらい、ただよい、どこに行き着くのか、グイ
ンサーガ。
当初、グインの自分探しがテーマだったんですけどね。
グインの代わりに、作者が自分を見つけてしまったようです。
見つけて欲しくなかった．．．
やおい男はいても極少だと思うので．．．
女性版大きなお友達が現グインの支持層なわけですな。
ヒロイックファンタジーの世界から遠く離れ、主人公も
交代し、さすらい、ただよい、どこに行き着くのか、グイ
ンサーガ。
当初、グインの自分探しがテーマだったんですけどね。
グインの代わりに、作者が自分を見つけてしまったようです。
見つけて欲しくなかった．．．
538 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/24(木) 14:04
ちゅうかタダの馬鹿作家。
一部のオタクにチヤホヤされて、その一部のオタクに受けるように
作品を変えていく。
ポリシーつうものが全然見えない。
作家として最低な部類。
一部のオタクにチヤホヤされて、その一部のオタクに受けるように
作品を変えていく。
ポリシーつうものが全然見えない。
作家として最低な部類。
539 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/24(木) 14:04
＞527
驚いたのが、最近の読者は、１巻から読まずに、最近刊行されて
る巻から読んでるっていう事実（そういうことだよね？）だね。最
近の話しか知らない読者のニーズを最大限答えようとしてるって考
えると、最近のだらだらした狂った展開も納得できる、ような気が
する。
……やっぱり全巻手放そうかなあ。
驚いたのが、最近の読者は、１巻から読まずに、最近刊行されて
る巻から読んでるっていう事実（そういうことだよね？）だね。最
近の話しか知らない読者のニーズを最大限答えようとしてるって考
えると、最近のだらだらした狂った展開も納得できる、ような気が
する。
……やっぱり全巻手放そうかなあ。
540 ：名無しさん：2000/08/24(木) 14:17
大河歴史小説で一人のキャラに延々とスポットをあて続ける
のはタブーだし、それやってたらどんな小説家だって100巻
じゃ終わるわけがないもんね。
だが元々栗本は心理描写やら、複雑な心模様を中心に
作品を書くタイプの作家だったんだよな。
そういう人が大きな歴史の流れを骨太に描くことが出来
ないってのは、しょうがないのかもってちょっと思う。
541 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/24(木) 15:14
現旦那に持ちかけられて書き始めたんだっけ？この小説。
だったら旦那、売り子なんかしてないで女房ひっぱたいてでも
軌道修正させろ。それが原因を作った人間の責任だ。
でも一家の収入大黒柱は栗ちゃんだからできるわけないか。
だったら旦那、売り子なんかしてないで女房ひっぱたいてでも
軌道修正させろ。それが原因を作った人間の責任だ。
でも一家の収入大黒柱は栗ちゃんだからできるわけないか。
542 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/24(木) 15:16
>531
ナリスはディーンを支配してると思いこんでいるけど、実はナリスの方がよりかかっ
てる、って感じでしょう。
ヴァレリウスが籠絡された頃、欲しい者は必ず手に入れるというナリスに「ディーン
様は？」と尋ねたら「それは誰のこと？」と尋ね返してくるシーンは、狂気じみてて
めちゃめちゃ良かったのだけど……今やほんとに「誰のこと？」状態かも知らん。
>532
大ウケしました。職場なのに。
ナリスはディーンを支配してると思いこんでいるけど、実はナリスの方がよりかかっ
てる、って感じでしょう。
ヴァレリウスが籠絡された頃、欲しい者は必ず手に入れるというナリスに「ディーン
様は？」と尋ねたら「それは誰のこと？」と尋ね返してくるシーンは、狂気じみてて
めちゃめちゃ良かったのだけど……今やほんとに「誰のこと？」状態かも知らん。
>532
大ウケしました。職場なのに。
543 ：名無しさん：2000/08/24(木) 15:28
>527さん
――マジすか？それ…イヤだ、イヤすぎる。
しかし、ナリスがヴァレにらぶらぶに（うぐ）なったのも、女の子らしく（ゲロゲロ）
なったのも、ホンの最近だと思うんだけど…？
その御方はここ十巻分くらい？しか認めてないってことですね。
はあ〜〜〜〜〜〜〜
――マジすか？それ…イヤだ、イヤすぎる。
しかし、ナリスがヴァレにらぶらぶに（うぐ）なったのも、女の子らしく（ゲロゲロ）
なったのも、ホンの最近だと思うんだけど…？
その御方はここ十巻分くらい？しか認めてないってことですね。
はあ〜〜〜〜〜〜〜
544 ：名無しさん：2000/08/24(木) 15:32
だってもはやナリス・サーガだし……。
545 ：名無しさん：2000/08/24(木) 15:33
＞５３８
＞一部のオタクにチヤホヤされて、
それが栗本のツボにはまるんじゃないの？
自らをちんぴら（藁）アナ-キー（冷笑）と名乗るくらい
はみだした人になりたがりの栗本さんなんだから。
ヲタだとか同人とか言われるグループって、何かと揶揄さ
れるっつーか、嘲弄的に呼ばれる人たちでしょ。
栗本はそういう子達の保護者になりたいんだよ。保護者兼
同志ってかんじかな。栗本にしてみれば、まともになってく
れってわめいてる我々こそが敵なんだよ。
＞一部のオタクにチヤホヤされて、
それが栗本のツボにはまるんじゃないの？
自らをちんぴら（藁）アナ-キー（冷笑）と名乗るくらい
はみだした人になりたがりの栗本さんなんだから。
ヲタだとか同人とか言われるグループって、何かと揶揄さ
れるっつーか、嘲弄的に呼ばれる人たちでしょ。
栗本はそういう子達の保護者になりたいんだよ。保護者兼
同志ってかんじかな。栗本にしてみれば、まともになってく
れってわめいてる我々こそが敵なんだよ。
546 ：名無しさん：2000/08/24(木) 15:36
＞545さん
同人誌を作って喜んでいるのは、あまり作家志望としてよろしくないと
その昔ご自分で仰っていたと記憶している（というか手元にある）のだが…
何度も言われているけど、昔自分が「小説道場」で書いた事を読み返して欲しいよ…
同人誌を作って喜んでいるのは、あまり作家志望としてよろしくないと
その昔ご自分で仰っていたと記憶している（というか手元にある）のだが…
何度も言われているけど、昔自分が「小説道場」で書いた事を読み返して欲しいよ…
547 ：暗くないか？：2000/08/24(木) 21:53
なんか・・・泣きたくなってきた。
548 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/24(木) 22:36
私も泣きたくなったよ。好きな作家さんの変貌がこれ程までとは…。
どうしてこんな事になっちゃうのかなぁ…。
どうしてこんな事になっちゃうのかなぁ…。
549 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/24(木) 22:37
今のナリスが好きな人は
グインが面白くて仕方がないんだろうな。
はー。
そんな頃もあったよな。（遠い目）
グインが面白くて仕方がないんだろうな。
はー。
そんな頃もあったよな。（遠い目）
550 ：繰言先生…：2000/08/24(木) 22:41
引かなくていい、媚びなくていい、省みて…
551 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/24(木) 23:02
最新刊、まだ読んでません。レジの前にあるから、立ち読みできねえ。
25巻くらいの時にさ、年末の郵便局のバイト代を全部つぎ込んで一気買いしたんですよ。
当時の私の一大決心を、どうしてくれるのよ…クリゴトせんせい。
将来こんなクズ小説になるものに、高校生の貴重な休みの労働を費やしたなんて。
なので70巻くらいまで惰性で買い続け、でもやっぱり辛いというか
不可解な気分が抜けず、そんなときこのスレを発見して立ち読み派に転向しました。
もう、何もかもここの意見に同感します。ナリス死んで…お願い。
25巻くらいの時にさ、年末の郵便局のバイト代を全部つぎ込んで一気買いしたんですよ。
当時の私の一大決心を、どうしてくれるのよ…クリゴトせんせい。
将来こんなクズ小説になるものに、高校生の貴重な休みの労働を費やしたなんて。
なので70巻くらいまで惰性で買い続け、でもやっぱり辛いというか
不可解な気分が抜けず、そんなときこのスレを発見して立ち読み派に転向しました。
もう、何もかもここの意見に同感します。ナリス死んで…お願い。
552 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/24(木) 23:58
現ダンナって、今仕事何してるの？
553 ：わたしは１巻から読みはじめた脱落組：2000/08/25(金) 00:10
途中の巻から読み出す読者がいるのは、ちょっと信じがたいなぁ。
どうしてなんだろ？ だって、マンガだってストーリー物だったら、
最初から読みたいよね。ギャグマンガなら、いざ知らず。
このスレ、読んでる人で途中から読み出した方、何巻から読みはじめましたか？
どうしてなんだろ？ だって、マンガだってストーリー物だったら、
最初から読みたいよね。ギャグマンガなら、いざ知らず。
このスレ、読んでる人で途中から読み出した方、何巻から読みはじめましたか？
554 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/25(金) 00:18
その心理は私もまるで解らない＞途中から
555 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/25(金) 00:49
ま、いろいろな楽しみ方、読み方があるから。
ヤオイが好きならわざわざ１巻から読まなくてもいいんでしょ。
ヤオイが嫌いで脱落した人の裏返しじゃないの？
で、作品は売れ続けると・・・グインは実験小説かい！！
ヤオイが好きならわざわざ１巻から読まなくてもいいんでしょ。
ヤオイが嫌いで脱落した人の裏返しじゃないの？
で、作品は売れ続けると・・・グインは実験小説かい！！
556 ： 553へ：2000/08/25(金) 01:03
ストーリー物じやないからでしょ。
557 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/25(金) 01:11
途中から読むというのはまあそんな人もいるということで理解できるんですが、
最新刊が常にランキング上位に入るのは何でですかね。
ヤオイ好きなんてそうそう人数いると思えませんし、
本格的？なヤオイの方々だって、グインのにはけっこう否定的な人もいたりして。
なんでかな〜。
橋田寿賀子ドラマみたいなもんでしょうか。
最新刊が常にランキング上位に入るのは何でですかね。
ヤオイ好きなんてそうそう人数いると思えませんし、
本格的？なヤオイの方々だって、グインのにはけっこう否定的な人もいたりして。
なんでかな〜。
橋田寿賀子ドラマみたいなもんでしょうか。
558 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/25(金) 01:22
小説全体の売れゆきが落ち込んでいるから、相対的にグインが
売れてるように見える。
売れてるように見える。
559 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/25(金) 01:24
スンマへんなぁ、立ち読みしてる時間がないもんで、
つい買ってしまうんですわー。読むこと自体はもう惰性なんだわ。
そりゃ「ドールの名において結ばれた二人」なんぞに興味は
ないんですけど、最新刊だとつい・・・。
つい買ってしまうんですわー。読むこと自体はもう惰性なんだわ。
そりゃ「ドールの名において結ばれた二人」なんぞに興味は
ないんですけど、最新刊だとつい・・・。
560 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/25(金) 02:11
「５５９みたいな人」プラス「ナリ×ヴ好き」の２大勢力のおかげで、
グインがそこそこ売れているのでは？ 困ったモンだ…。
グインがそこそこ売れているのでは？ 困ったモンだ…。
561 ：前のストーリーや、伏線なんか気にしないということは：2000/08/25(金) 02:15
つまり、途中から読み出すやおい好きは、大筋の展開なぞ気にせず、
ひたすら、やおい部分のみ読めればいいと思っているわけか。
ひたすら、やおい部分のみ読めればいいと思っているわけか。
562 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/25(金) 02:24
たしかにグイン新刊がいつも上位ランキングなのはなんでなんだ？
やはり、長く続いたシリーズはその長さ（だけ）に比例して売り上げがのびるものなのか？
やはり、長く続いたシリーズはその長さ（だけ）に比例して売り上げがのびるものなのか？
563 ：>560：2000/08/25(金) 03:39
んだよー、学生さんと違って立ち読みしてるヒマなんかねーんだよ。
ファンが１巻からチマチマ買いつづけたからこそグインが続いてるんじゃねーか？
ここ数年本編がラリパッパだからって、買い続けたファンを非難するじゃねーよ。
ファンが１巻からチマチマ買いつづけたからこそグインが続いてるんじゃねーか？
ここ数年本編がラリパッパだからって、買い続けたファンを非難するじゃねーよ。
564 ：コピペ：2000/08/25(金) 03:46
やはり、長く続いたシリーズはその長さ（だけ）に比例して売り上げがのびるものなのか？
565 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/25(金) 03:57
グイン売れてるっていっても、ボーイズ系と同じくらいでしょう。
発売した週のみ、１位とか２位とか入るけど、３週目にはランキング外に落ちる。
初速が早いだけで、売れてるって言えるかはギモン。
発売した週のみ、１位とか２位とか入るけど、３週目にはランキング外に落ちる。
初速が早いだけで、売れてるって言えるかはギモン。
566 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/25(金) 04:05
先日、高校時代の友人と再会したときにグインの話が出まして、
「まだ１００巻行ってないよね。どうなってる？」と聞かれまして
「…ナリス・サーガになってる…」と言ったら驚いてました。
彼女は最初の数巻しか読んでないそうなので、最近の話は読まない方が
良いと言ってしまった。……知らない方が良いよね。
「まだ１００巻行ってないよね。どうなってる？」と聞かれまして
「…ナリス・サーガになってる…」と言ったら驚いてました。
彼女は最初の数巻しか読んでないそうなので、最近の話は読まない方が
良いと言ってしまった。……知らない方が良いよね。
567 ：もう読むのやめたし：2000/08/25(金) 04:25
わたしゃぁ、もうグイン終わってくれても全然ＯＫですわ。
「最初の○巻で辞めてれば傑作という評価が下されたのに」と言われる
シリーズものって多いけど、グインにも当てはまる話だなぁ。
栗本が言霊と言い出したとき、伊藤典夫は「というより、アレは
コンピュータという感じ」と言ってたけど、本気で登場人物に感情移入
していないで、上っ面だけで描写で終わらせるのをよく言い表してる。
問題は最初の巻からだったのか、途中から変質したのか。前者だったら
熱中してた分、救われないね＜わたし
「最初の○巻で辞めてれば傑作という評価が下されたのに」と言われる
シリーズものって多いけど、グインにも当てはまる話だなぁ。
栗本が言霊と言い出したとき、伊藤典夫は「というより、アレは
コンピュータという感じ」と言ってたけど、本気で登場人物に感情移入
していないで、上っ面だけで描写で終わらせるのをよく言い表してる。
問題は最初の巻からだったのか、途中から変質したのか。前者だったら
熱中してた分、救われないね＜わたし
568 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/25(金) 04:41
ようやくあとがきまでこぎつけた〜。
10日以上かかっちゃったよ。
一度本を閉じるともう開く気がしなくて。
今回、初めて飛ばし読みまでしたのにね。
ヴァレとイェライシャの会話シーン以外はほとんどすっとばしちゃった。
ところであとがきの「読者を裏切ることがあるとは想像できない」っての、
なんかスゴイね。
人は現在の自分を自分自身では見極められないんだよねえ(しみじみ)。
10日以上かかっちゃったよ。
一度本を閉じるともう開く気がしなくて。
今回、初めて飛ばし読みまでしたのにね。
ヴァレとイェライシャの会話シーン以外はほとんどすっとばしちゃった。
ところであとがきの「読者を裏切ることがあるとは想像できない」っての、
なんかスゴイね。
人は現在の自分を自分自身では見極められないんだよねえ(しみじみ)。
569 ：名無しさん＠１周年 ：2000/08/25(金) 05:31
確かに後書き読むと、思いっきりひきますね。
主観と客観のギャップがあまりにも大きくて。
主観と客観のギャップがあまりにも大きくて。
570 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/25(金) 06:26
新刊発売日から数日間
暇な学生さんかだれかが紀伊国屋かどこかに貼り付けて、
どんな人（年齢・性別・お仕事・人間の雰囲気etc.）が
買ったり立ち読みしているかを調査してみようか。。。
暇な学生さんかだれかが紀伊国屋かどこかに貼り付けて、
どんな人（年齢・性別・お仕事・人間の雰囲気etc.）が
買ったり立ち読みしているかを調査してみようか。。。
571 ：名無しさん＠１周年 ：2000/08/25(金) 08:08
最近のを読んでないので（立ち読みする気も失せた）わからないのですが
純粋にやおい小説としてはどうなんですか？
私はやおい好きだから小説としておもしろければ読みます。
初期の「翼あるもの（下）」なんて好きでした。
だけど続編の「朝日のあたる家」 最新刊（４？）が
ま〜ったく理解できなかった！ 同じことばっかりぐちゃぐちゃ
言ってんじゃねーよ、という感じ。おまけにすすまない終わらない。
グインサーガというやおい小説はどうなんでしょうか？
純粋にやおい小説としてはどうなんですか？
私はやおい好きだから小説としておもしろければ読みます。
初期の「翼あるもの（下）」なんて好きでした。
だけど続編の「朝日のあたる家」 最新刊（４？）が
ま〜ったく理解できなかった！ 同じことばっかりぐちゃぐちゃ
言ってんじゃねーよ、という感じ。おまけにすすまない終わらない。
グインサーガというやおい小説はどうなんでしょうか？
572 ：名無しさん ：2000/08/25(金) 08:36
>571さん
やおい小説として楽しむことは出来ません（断言）
ぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだの繰り返しです。
それならば、マルガ・サーガの方が、なんぼかマシなようです。
＃グインとして読まなければの話ですが。
マシ、という程度ですが。
ただし、だからと言って、同じ同人誌であるローデスを読もうなんざ
思っちゃいけません。あれは…駄作です。
やおい小説として楽しむことは出来ません（断言）
ぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだの繰り返しです。
それならば、マルガ・サーガの方が、なんぼかマシなようです。
＃グインとして読まなければの話ですが。
マシ、という程度ですが。
ただし、だからと言って、同じ同人誌であるローデスを読もうなんざ
思っちゃいけません。あれは…駄作です。
573 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/25(金) 09:14
そうすっと、現在の栗本薫ってのはすっごい狭い
コミューンの中で生きてるってことだな。
自分を王様にして周囲を固める信者と共に素敵な
ヤオイ小説を回し読みして嬉しがってるんだな。
しかしアレだな、一番多数のニーズに応えて書いて
るってことは、商業作家としては正しい姿か（笑
コミューンの中で生きてるってことだな。
自分を王様にして周囲を固める信者と共に素敵な
ヤオイ小説を回し読みして嬉しがってるんだな。
しかしアレだな、一番多数のニーズに応えて書いて
るってことは、商業作家としては正しい姿か（笑
574 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/25(金) 09:46
自分が社会的に虐げられてるっつー少数派気取りらしいんだが
現実はは読者受け=カネさえ入ればなんでもやる太鼓持ち作家。
本人気づいてないわけないでしょ。
まあ誰でも本音と建前は違うからねえ…（苦笑）
現実はは読者受け=カネさえ入ればなんでもやる太鼓持ち作家。
本人気づいてないわけないでしょ。
まあ誰でも本音と建前は違うからねえ…（苦笑）
575 ：名無しさん＠１周年 ：2000/08/25(金) 10:20
>568
>「読者を裏切ることがあるとは想像できない」
読者というのはごく一部のヤオイファンのことか？
そうだよね、クリゴト先生やつらだけしかみてないからな。
最初だけランキングトップですぐ落ちるって言うのは
それだけ読者の層が薄いって証拠です。
つまり、一部の読者だけってことですね。
>「読者を裏切ることがあるとは想像できない」
読者というのはごく一部のヤオイファンのことか？
そうだよね、クリゴト先生やつらだけしかみてないからな。
最初だけランキングトップですぐ落ちるって言うのは
それだけ読者の層が薄いって証拠です。
つまり、一部の読者だけってことですね。
576 ：名無しさん ：2000/08/25(金) 10:45
栗本先生はヤオイ作家の第一人者です！
……当たり前だ。「ヤオイ」作家はこの世に先生ひとりしか居ないんだもん。
……当たり前だ。「ヤオイ」作家はこの世に先生ひとりしか居ないんだもん。
577 ：名無しさん ：2000/08/25(金) 11:50
578 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/25(金) 12:23
だめだよ、買っちゃ！（マジ）
579 ：>578 ：2000/08/25(金) 12:43
こーゆー輩がＵｚｅｅｅｅｅｅーんだよ、買おうが買うまいが勝手だろ。
580 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/25(金) 12:58
それにしてもさ、クリモトって甘ったれた人だよね。
ぱてぃおでヤオイ好きに賞賛されたからって、ほいほい
同人出すは、グインの世界は完成された！なんて言うそば
から、嫌なら読むななんて逃げの手段に出るし。
他の作家の悪口を平気で言ういいわけとして、自分は不良作家
だからね、なんてのたまってくれる。
自信まんまんな振りしてるけど、実は言い逃れと虚勢のかたまり
じゃないですか。
時の石のリリカルは、ネフェルティティの微笑の破滅の美学は、
もうクリモトから死滅しているのですね。南無…
ぱてぃおでヤオイ好きに賞賛されたからって、ほいほい
同人出すは、グインの世界は完成された！なんて言うそば
から、嫌なら読むななんて逃げの手段に出るし。
他の作家の悪口を平気で言ういいわけとして、自分は不良作家
だからね、なんてのたまってくれる。
自信まんまんな振りしてるけど、実は言い逃れと虚勢のかたまり
じゃないですか。
時の石のリリカルは、ネフェルティティの微笑の破滅の美学は、
もうクリモトから死滅しているのですね。南無…
581 ：名無しさん＠昼寝前 ：2000/08/25(金) 13:47
582 ：>581 ：2000/08/25(金) 14:55
そういえば、私が繰言センセに対して「この人なんか違うんでは？」
と思ったのはお芝居に関するあとがきでした。
「批評家には酷評されたけど、ファンの方達には大好評で、
そういうわかってくれる人たちだけのために作ってるから
それでいい」みたいなことが具インのあとがきに書いてあって、
そのときは「まあ批評家の言うことも当てにはならないし、
やっぱり原作読んでないとわからないこともあるだろうしね〜」
とか思ってたのですが、後日「マグのリアの海賊」がTV放映された
時に見たら、作者ご自慢の舞台が学芸会よりももっとひどい
レベルだということがわかりました（T.T)
「こ、こんなお芝居を絶賛してしまえる人って…
で、それを真に受けてしまう作者って…」
それまでぼんやりと「最近の具インって低調だなあ」と
思っていたのですが、あれで目が覚めました。
今では早めに撤退できてよかったと思っています。（泣き笑い）
と思ったのはお芝居に関するあとがきでした。
「批評家には酷評されたけど、ファンの方達には大好評で、
そういうわかってくれる人たちだけのために作ってるから
それでいい」みたいなことが具インのあとがきに書いてあって、
そのときは「まあ批評家の言うことも当てにはならないし、
やっぱり原作読んでないとわからないこともあるだろうしね〜」
とか思ってたのですが、後日「マグのリアの海賊」がTV放映された
時に見たら、作者ご自慢の舞台が学芸会よりももっとひどい
レベルだということがわかりました（T.T)
「こ、こんなお芝居を絶賛してしまえる人って…
で、それを真に受けてしまう作者って…」
それまでぼんやりと「最近の具インって低調だなあ」と
思っていたのですが、あれで目が覚めました。
今では早めに撤退できてよかったと思っています。（泣き笑い）
583 ：名無しさん＠１周年 ：2000/08/25(金) 14:56
571＞572
やっぱり……（涙）
冗談じゃなく昔はやおい作家として力のあった人なのに…。
（私は良質のやおいは立派な恋愛小説だと思ってるので
これはホメ言葉です。）しかし、そこまで実力崩壊してるなら
きっぱりやおい界から足を洗って伝説のなかで生きてほしいですね、
…ってそれができないから皆なげいてるのか。
やっぱり……（涙）
冗談じゃなく昔はやおい作家として力のあった人なのに…。
（私は良質のやおいは立派な恋愛小説だと思ってるので
これはホメ言葉です。）しかし、そこまで実力崩壊してるなら
きっぱりやおい界から足を洗って伝説のなかで生きてほしいですね、
…ってそれができないから皆なげいてるのか。
584 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/25(金) 15:43
繰り言センセイは繊細すぎてよわっちい人のような気がしてきたぞ。
最もタチが悪いのは、繰り言を取り巻くヤオイフリークなのでは……
せんせー素敵〜、聖なるヤオイ〜、素晴らしいナリス様〜、神々しい
ロベルト様〜なんつって盲信してるバカちゃん達…………。
こいつらを繰り言からシャットアウト出来たら、もしかしてもしかす
ると。
ああ〜〜夢だ、夢。
最もタチが悪いのは、繰り言を取り巻くヤオイフリークなのでは……
せんせー素敵〜、聖なるヤオイ〜、素晴らしいナリス様〜、神々しい
ロベルト様〜なんつって盲信してるバカちゃん達…………。
こいつらを繰り言からシャットアウト出来たら、もしかしてもしかす
ると。
ああ〜〜夢だ、夢。
585 ：名無しさん＠１周年 ：2000/08/25(金) 16:15
>584
そんなことないよ。
ここのスレ、コピペしてテンローの方にさらしてくれれば
いいんだから。俺はニフじゃないから無理だけど
そんなことないよ。
ここのスレ、コピペしてテンローの方にさらしてくれれば
いいんだから。俺はニフじゃないから無理だけど
586 ：名無しさん ：2000/08/25(金) 16:32
>>583
その通りです（泣）
私は、うっかり買う前にぱらぱら見てしまって
朝日のあたる家の４巻買えませんでした。
いまではすっかりやおい作家…昔は
「私にはやおい小説は書けない」
とおっしゃっていたのになあ。
（やまもおちも意味もないってこと）
その通りです（泣）
私は、うっかり買う前にぱらぱら見てしまって
朝日のあたる家の４巻買えませんでした。
いまではすっかりやおい作家…昔は
「私にはやおい小説は書けない」
とおっしゃっていたのになあ。
（やまもおちも意味もないってこと）
587 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/25(金) 17:58
今の状況考えるとミアイル君ってあの時点で逝って幸せだったかも…
もし生きてたら今ごろは誰かに陵辱される事になってたろう…
もし生きてたら今ごろは誰かに陵辱される事になってたろう…
588 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/25(金) 18:18
いやいや、ゾンビー化してくる可能性はありますぞ＞ミアイル
589 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/25(金) 18:29
何だか、ナリスがあんな風になったせいで、
近頃ではディーンの方がしっかりしているようにすら見える（苦笑）。
彼は彼でケイロニアでうじうじしているが。これってもの凄い目の錯覚かも。
近頃ではディーンの方がしっかりしているようにすら見える（苦笑）。
彼は彼でケイロニアでうじうじしているが。これってもの凄い目の錯覚かも。
590 ：グインの苦悩 ：2000/08/25(金) 18:59
グインは迷っていた。
このまま出番がないままこのやおい小説に残るか、
それとも、まともな作者のもと新しくグインサーガとして
また主人公としてがんばるか。
答えは一つしかなかった。
同人誌まで、身をやつすことはグインのプライドが許さなかった。
そして彼は・・・・・
このまま出番がないままこのやおい小説に残るか、
それとも、まともな作者のもと新しくグインサーガとして
また主人公としてがんばるか。
答えは一つしかなかった。
同人誌まで、身をやつすことはグインのプライドが許さなかった。
そして彼は・・・・・
591 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/25(金) 19:06
完結より前に猫頭星にさっさと帰っちゃった？
592 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/25(金) 19:10
甘ったれか。ナリスも甘ったれだ。
でもヤオイファンなんて冷たいもんよ。
関係ヒートアップしてこなけりゃ「つまんない」だもん。
結局ファンをご主人様として仕えてればいいよ。読み捨てられる本に
なりさがったしなあ〜
でもヤオイファンなんて冷たいもんよ。
関係ヒートアップしてこなけりゃ「つまんない」だもん。
結局ファンをご主人様として仕えてればいいよ。読み捨てられる本に
なりさがったしなあ〜
中島梓の舞台
最初は結構豪華でしたよね、キャストも有名な舞台系の役者さんでさ。
今は「あんた誰？」みたいなので見てません。
ミュージカルファンでみている人ってもういないとおもうけどさ。
専門誌にも批評がのらなくなっているし。
キャストが豪華ならみてもいいけどさー。
ちなみにヴァレリウスは結構童顔系のハンサムといえばハンサム
さんだった。
ナリスは鼻でかにーちゃん。
最初は結構豪華でしたよね、キャストも有名な舞台系の役者さんでさ。
今は「あんた誰？」みたいなので見てません。
ミュージカルファンでみている人ってもういないとおもうけどさ。
専門誌にも批評がのらなくなっているし。
キャストが豪華ならみてもいいけどさー。
ちなみにヴァレリウスは結構童顔系のハンサムといえばハンサム
さんだった。
ナリスは鼻でかにーちゃん。
594 ：目覚めたかも… ：2000/08/25(金) 19:43
朝日のあたる家４か。母が「暇つぶしにこの本貸して」と言い、
止める間もなくさっさと持っていってしまって、それっきり返ってこないな。
返せとも言いにくいし…どうしよう。
止める間もなくさっさと持っていってしまって、それっきり返ってこないな。
返せとも言いにくいし…どうしよう。
595 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/25(金) 19:55
高校の時、友人が古本屋で「豹頭の仮面」の初版本を手に入れていたのを見て、
「いいなぁ……それ、絶対プレミアつくよ……」などと嘆息してたもんだけど……
ヤフー、オークションでのグイン関連商品の低迷ぶりを見る限りじゃ、ありゃ勘違いでしたな。
「いいなぁ……それ、絶対プレミアつくよ……」などと嘆息してたもんだけど……
ヤフー、オークションでのグイン関連商品の低迷ぶりを見る限りじゃ、ありゃ勘違いでしたな。
596 ：名無しさん＠１周年 ：2000/08/25(金) 20:22
>590
グインの攻撃 「俺が主役だ」
繰り言５のダメージ。
グインの攻撃 「やおいはやだ」
繰り言２０のダメージ。
グインの攻撃 「同人作家」
クリティカルヒット
繰り言の逆鱗にふれた。
繰り言の攻撃「出たくないなら主役を降ろすぞ」
グイン喜びの踊りを踊った。
繰り言は氏んだ。
グインの攻撃 「俺が主役だ」
繰り言５のダメージ。
グインの攻撃 「やおいはやだ」
繰り言２０のダメージ。
グインの攻撃 「同人作家」
クリティカルヒット
繰り言の逆鱗にふれた。
繰り言の攻撃「出たくないなら主役を降ろすぞ」
グイン喜びの踊りを踊った。
繰り言は氏んだ。
597 ：なんだかなー ：2000/08/25(金) 21:40
しかし、このままナリスはか弱く、儚い、正義の悲劇の主人公（ヒロイン）
で終わってしまうのだろうか？
そんでヴァレリウスはナリスへの愛のために勝算の無い無謀な戦いに突入し、
最後はナリスと愛の賛歌を歌いつつ、死んでいくとか。
（今の作者のモードだとそうなりそうで怖い）
ああ、麗しの美貌の謀略家、アルド・ナリスよ、還ってきてくれ！
で終わってしまうのだろうか？
そんでヴァレリウスはナリスへの愛のために勝算の無い無謀な戦いに突入し、
最後はナリスと愛の賛歌を歌いつつ、死んでいくとか。
（今の作者のモードだとそうなりそうで怖い）
ああ、麗しの美貌の謀略家、アルド・ナリスよ、還ってきてくれ！
598 ：横レス＠すんません ：2000/08/25(金) 21:55
596＞
しかし、信者の祈りによって繰り言は復活した。
グインは精神力をすべて失った。
やだなあ、これ。
しかし、信者の祈りによって繰り言は復活した。
グインは精神力をすべて失った。
やだなあ、これ。
599 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/25(金) 22:27
ヴァレリウスはレベルがあがった。▼ パラララパッパパパ〜〜♪
上級魔道師から魔導師になった。▼
ヴァレリウスはベホイミを憶えた▼
ヴァレリウスは、ベホイミを唱えた。▼
ナリスの足がはえた！▼
グインに痛恨の一撃▼
ヴァレリウスはバシルーラを唱えた▼
グインははるか彼方にとばされた▼ ぴゅ〜〜〜〜〜
上級魔道師から魔導師になった。▼
ヴァレリウスはベホイミを憶えた▼
ヴァレリウスは、ベホイミを唱えた。▼
ナリスの足がはえた！▼
グインに痛恨の一撃▼
ヴァレリウスはバシルーラを唱えた▼
グインははるか彼方にとばされた▼ ぴゅ〜〜〜〜〜
600 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/26(土) 00:22
リセットボタン押して２０巻からやり直し
601 ：がいしゅつだったらごめん ：2000/08/26(土) 00:39
漫画板のベルセルクスレッドでグリフィス＝ナリス相似説が
ちらっと出ています。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=966029883&ls=100
↑の143あたりから。
ちらっと出ています。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=966029883&ls=100
↑の143あたりから。
602 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/26(土) 00:47
グインがあらわれた▼
イシュトヴァーンがあらわれた▼
くりもとはパルプンテを唱えた▼
グインの豹頭が消えかわりに美青年があらわれた！ ▼
くりもとはメダパニを唱えた▼
グインとイシュトはこんらんし、おたがいにあいがめばえた！▼
グインとイシュトはやおっている。。。
イシュトヴァーンがあらわれた▼
くりもとはパルプンテを唱えた▼
グインの豹頭が消えかわりに美青年があらわれた！ ▼
くりもとはメダパニを唱えた▼
グインとイシュトはこんらんし、おたがいにあいがめばえた！▼
グインとイシュトはやおっている。。。
603 ：試練のルノリア ：2000/08/26(土) 00:48
古本屋に行こうと決意したはいいけれど、本を整理する際についつい
辺境編を読んでしまい、あるはずもない幻想を夢見て、処分するのをた
めらってしまう。みなさん、そんなことはないですか。
僕はいつもこのパターンで、本棚を広げるチャンスを何回か失ってい
ます。
でも、もう我慢できません。明日、グイン全巻をブックオフにでも売
り払ってきます。さらば、我が青春。
おわったら、ここで報告しますね。
買ってくれなかったら恥ずかしいですが。
辺境編を読んでしまい、あるはずもない幻想を夢見て、処分するのをた
めらってしまう。みなさん、そんなことはないですか。
僕はいつもこのパターンで、本棚を広げるチャンスを何回か失ってい
ます。
でも、もう我慢できません。明日、グイン全巻をブックオフにでも売
り払ってきます。さらば、我が青春。
おわったら、ここで報告しますね。
買ってくれなかったら恥ずかしいですが。
604 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/26(土) 01:27
実は本棚の一番奥にしまってあります。＜グイン
昔は大切に思っていたのですがね…。今や面倒なので動かしてませんが。
昔は大切に思っていたのですがね…。今や面倒なので動かしてませんが。
605 ：名無しさん＠夜更かし ：2000/08/26(土) 02:30
606 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/26(土) 03:37
＞買ってくれなかったら恥ずかしいですが。
確かに。その時も報告きぼ〜ん
確かに。その時も報告きぼ〜ん
607 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/26(土) 04:01
>601
ナリスとグリフィスが似てるってのはベルセルクを読んだときに思った。
女性問題でヤヤコシイことになるのもナリスっぽいな〜、と(当時のね)。
そう考えるとリギアとキャスカ、リンダとシャルロット、って対比もできる。
ナリスも根性見せて、魔王に転生ぐらいしてくれよ〜。
一時期「中原の悪魔」とまで言われてたんだし。
ナリスとグリフィスが似てるってのはベルセルクを読んだときに思った。
女性問題でヤヤコシイことになるのもナリスっぽいな〜、と(当時のね)。
そう考えるとリギアとキャスカ、リンダとシャルロット、って対比もできる。
ナリスも根性見せて、魔王に転生ぐらいしてくれよ〜。
一時期「中原の悪魔」とまで言われてたんだし。
608 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/26(土) 08:39
>607
ヴァレリウスを捧げてくれたら見なおしてやるのに。
こんな男が大将じゃ士気にも影響すると思うんだがなあ。
ヴァレリウスを捧げてくれたら見なおしてやるのに。
こんな男が大将じゃ士気にも影響すると思うんだがなあ。
609 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/26(土) 12:47
とりあえず、どうでもいいから早くナリ酢には死んでもらう。
わたしはグイン・サーガというのは、最初にノスフェラスに行ったあの４人の話だと
ばかり思ってたが、違ったんだね。違ったんだ・・・。がっくり。
わたしはグイン・サーガというのは、最初にノスフェラスに行ったあの４人の話だと
ばかり思ってたが、違ったんだね。違ったんだ・・・。がっくり。
610 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/26(土) 13:14
あの四人のうちレムスは抹殺されたようなものになったのが悲しい、彼の
成長物語になると思っていただけに
成長物語になると思っていただけに
611 ：夢にもだよ。青春がこんな末路をたどるとは ：2000/08/26(土) 14:34
みんな、若々しい希望に満ちていたよね。＜辺境編
あの頃に戻りたい…。わたしの青春とともに。
あの頃に戻りたい…。わたしの青春とともに。
612 ：試練のルノリア ：2000/08/26(土) 16:35
こんにちはー。たった今ブックオフで全巻処分してきました。本棚が
広くなって、なかなかいい感じです。
処分したのは、本編と外伝、ハンドブック２冊と読本１冊、ゲームブ
ック１冊とトワイライトサーガ２冊の、計１０１冊でした。本編の４５
巻だけがどうしても見つかりませんでしたが、そろっていなくても買い
取ってくれるようです。辺境編だけは残しておけばよかったかな。
参考までに価格は、たったの１５００円でした。古本っていうのは、
こんなもんなんでしょうか。保存状態によって査定価格は変動するらし
いですが、半分以上は新品同様だと自負してましたので、多少ショック
です。
うまいものでも食って忘れようと思ったのに。みなさんも処分の際に
は、じっくりとご検討ください。うう。
広くなって、なかなかいい感じです。
処分したのは、本編と外伝、ハンドブック２冊と読本１冊、ゲームブ
ック１冊とトワイライトサーガ２冊の、計１０１冊でした。本編の４５
巻だけがどうしても見つかりませんでしたが、そろっていなくても買い
取ってくれるようです。辺境編だけは残しておけばよかったかな。
参考までに価格は、たったの１５００円でした。古本っていうのは、
こんなもんなんでしょうか。保存状態によって査定価格は変動するらし
いですが、半分以上は新品同様だと自負してましたので、多少ショック
です。
うまいものでも食って忘れようと思ったのに。みなさんも処分の際に
は、じっくりとご検討ください。うう。
613 ：幽霊船にて ：2000/08/26(土) 16:47
許さん。おまえはおれのものだ。あいつにわたすくらいなら――殺してやる。
わたしを、殺すの？ あのひとを、あの女（ひと）も、あの人たちも、
殺したように、このわたしも殺すの――？
ナリとアムはイシュトに殺られるハズなのだが・・・
いつになるんじゃ！！
わたしを、殺すの？ あのひとを、あの女（ひと）も、あの人たちも、
殺したように、このわたしも殺すの――？
ナリとアムはイシュトに殺られるハズなのだが・・・
いつになるんじゃ！！
614 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/26(土) 16:58
615 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/26(土) 17:14
ブックオフは買いたたかれますからね。特に小説は。
マシなのは売れ線コミックの最新刊だけ。
マシなのは売れ線コミックの最新刊だけ。
616 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/26(土) 18:06
617 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/26(土) 22:15
今日の産経新聞の夕刊に作家の芦辺拓さんが、
”ミステリの空中分解？ー「キャラ萌え」の荒波の中で”
という文章を書いてたよ。
文中の「ミステリ」を「グインサーガ」に置き換えて読むと
何でグインがダメになったか、よくわかったよ。
「キャラ萌え」「キャラ読み」読者にとっては、ベタベタおしゃべりしてた方が
望ましく、むしろそれ以外のお話を展開される方が迷惑なのだ。
と書いてます。これってまんまナリスケとヴじゃんか！
”ミステリの空中分解？ー「キャラ萌え」の荒波の中で”
という文章を書いてたよ。
文中の「ミステリ」を「グインサーガ」に置き換えて読むと
何でグインがダメになったか、よくわかったよ。
「キャラ萌え」「キャラ読み」読者にとっては、ベタベタおしゃべりしてた方が
望ましく、むしろそれ以外のお話を展開される方が迷惑なのだ。
と書いてます。これってまんまナリスケとヴじゃんか！
618 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/26(土) 22:40
読者として失格、と思ってもいいかな？
キャラもえするのは別に構わないけど、
「物語」はそれだけじゃないよな
キャラもえするのは別に構わないけど、
「物語」はそれだけじゃないよな
619 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/26(土) 23:23
ていうかね、キャラ萌えする人だって無差別に萌えてるわけじゃなくて、
基本のストーリーがしっかりしてないと萌えられないと思うよ。
て、私のことだけど(^^;。最近はそうでもないのかな？。
芦辺クンは自分が萌えキャラを書けず、イマイチ今の新本格の流れに
乗れないからそう言ってるだけでしょ？。
京極、西澤、麻耶、森……キャラ萌えと言われる新本格だって、それなりに
ストーリーは書けてる。
＃清涼院とかは置いといてね。
グインの話じゃないのでsageとく。
基本のストーリーがしっかりしてないと萌えられないと思うよ。
て、私のことだけど(^^;。最近はそうでもないのかな？。
芦辺クンは自分が萌えキャラを書けず、イマイチ今の新本格の流れに
乗れないからそう言ってるだけでしょ？。
京極、西澤、麻耶、森……キャラ萌えと言われる新本格だって、それなりに
ストーリーは書けてる。
＃清涼院とかは置いといてね。
グインの話じゃないのでsageとく。
620 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/26(土) 23:29
読者がキャラ萌えでもいいとおもう。それで、物語の方にも興味が行けば言うことないけど。
問題なのは、そういう読者にチヤホヤされて舞い上がり、一般の読者が見えなく
なってる作家だと思ったり。
問題なのは、そういう読者にチヤホヤされて舞い上がり、一般の読者が見えなく
なってる作家だと思ったり。
621 ：参考までに ：2000/08/27(日) 00:55
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%B0%A5%A4%A5%F3%A5%B5%A1%BC%A5%AC&alocale=0jp&acc=jp
いろんなモノがいろんな値段で売られているようです。
これから叩き売る方はヤフオクのほうが高めに処分できるみたい。
いろんなモノがいろんな値段で売られているようです。
これから叩き売る方はヤフオクのほうが高めに処分できるみたい。
622 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/27(日) 01:10
とりあえず作者がホモ萌えに走る前までのは手元においといて、「ヒョー頭オーの花嫁」の
出来で、残ったブツをどうするか決める。
まぢでたのむぜ、作者さんよ。
こちとら、ただむだに華麗なだけのヤオ小説を読むために何十巻分もの金出してんじゃ
ねえんだよ。
出来で、残ったブツをどうするか決める。
まぢでたのむぜ、作者さんよ。
こちとら、ただむだに華麗なだけのヤオ小説を読むために何十巻分もの金出してんじゃ
ねえんだよ。
623 ：ドラゴンクエスト ：2000/08/27(日) 02:45
姫は王になれる・・・・
ならなくって良い、早くリセット。
ならなくって良い、早くリセット。
624 ：○雅も本編も ：2000/08/27(日) 03:29
ヴァレナリはＪＵＮＥともやおいともちょっと違うような気がするんだけどなぁ
「恋する乙女みたいに頬を染める」ってのは一体なにごと？
「恋する乙女みたいに頬を染める」ってのは一体なにごと？
625 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/27(日) 04:18
ナリスは実はランズベール塔の地下で死んでいるんだよ。
今のグイン・サーガはその時のいまわの際のナリスが見た一瞬の夢なんだって。
友達の友達が栗本さんに直接聞いたって言ってたよ。
今のグイン・サーガはその時のいまわの際のナリスが見た一瞬の夢なんだって。
友達の友達が栗本さんに直接聞いたって言ってたよ。
626 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/27(日) 06:45
＞６２５
ドラえもんの最終回かよ
ドラえもんの最終回かよ
627 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/27(日) 07:24
ナリス＝ヤンダル・ゾックだったら良かったのに。
１６歳ナリスの願望を古代機械が読み取り、物質化したものとか。
（転送が単なる物質の移送ではなく、分解・再構築だとしたらね）
「私はお前だ！」
１６歳ナリスの願望を古代機械が読み取り、物質化したものとか。
（転送が単なる物質の移送ではなく、分解・再構築だとしたらね）
「私はお前だ！」
628 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/27(日) 07:53
＞６２７
クリモトならやりかねんような気もちょっとだけする。
うそ寒くなりました。
クリモトならやりかねんような気もちょっとだけする。
うそ寒くなりました。
629 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/27(日) 09:14
ヤンダル・ゾックは異星人だった、とかカナンの崩壊は
異星人の襲来とか最近の展開は謎解きがすごく安直
で読んでてゲンナリする。
昔の妖しい魔道の世界はもう帰って来ないのかなあ。
（大きいウソと小さいウソの区別もつかないのか・（泣））
異星人の襲来とか最近の展開は謎解きがすごく安直
で読んでてゲンナリする。
昔の妖しい魔道の世界はもう帰って来ないのかなあ。
（大きいウソと小さいウソの区別もつかないのか・（泣））
630 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/27(日) 09:30
>６２５
ナリスがこと切れて夢が終わったら（これが１９０巻位？）
もとのグインに戻る？
だったらうれしいね〜！
ナリスがこと切れて夢が終わったら（これが１９０巻位？）
もとのグインに戻る？
だったらうれしいね〜！
631 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/27(日) 09:51
はやく氏んでほしいナリ。
632 ：名無しさん＠１周年 ：2000/08/27(日) 12:03
160巻くらいのあとがき
「じつは、ナリス様は、50巻くらいでお亡くなりになっていただくはずでした(爆)
まさか○○○○の○○○を○○して復活なさるとは
作者の思惑すら超えて(略)ついにヤーンの運命を自力で打ち破った(略)
なんて、なんてすごいことなんだろう(略)
これからもわたしは語り部として(略)
「じつは、ナリス様は、50巻くらいでお亡くなりになっていただくはずでした(爆)
まさか○○○○の○○○を○○して復活なさるとは
作者の思惑すら超えて(略)ついにヤーンの運命を自力で打ち破った(略)
なんて、なんてすごいことなんだろう(略)
これからもわたしは語り部として(略)
633 ：名無しさん＠１周年 ：2000/08/27(日) 13:42
>632
怖いくらいリアル。
本当にそんな落書き・・・もといあとがきがありそ〜！
怖いくらいリアル。
本当にそんな落書き・・・もといあとがきがありそ〜！
634 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/27(日) 15:22
あのグラチーですらスカールの不治の病を治せるくらいだから
アグリッパがナリスを健康にするくらいヘでもないんじゃないか？
そうなるとやっぱり豹頭王の花嫁はナリス姫…
アグリッパがナリスを健康にするくらいヘでもないんじゃないか？
そうなるとやっぱり豹頭王の花嫁はナリス姫…
635 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/27(日) 15:58
＞６３４
ピピルマ ピピルマ アグリッパ パパレホ パパレホ グラチッパ
ナリス姫よ 元気にな〜れ〜（足がニョキニョキニョキ〜）
今や魔道ってこのレベルまで堕ちてるよね(^^;
ピピルマ ピピルマ アグリッパ パパレホ パパレホ グラチッパ
ナリス姫よ 元気にな〜れ〜（足がニョキニョキニョキ〜）
今や魔道ってこのレベルまで堕ちてるよね(^^;
636 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/27(日) 23:30
沈んでる沈んでる、２２番目（藁
読者の繰り言もネタ切れかな？
読者の繰り言もネタ切れかな？
637 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/28(月) 01:06
ナリス、けっこう好きだったのになあ。
モンゴールに中原各国が集まった頃。
イシュトもあの頃までが一番好きだった。
レムスもアルゴスまで…。
そうか、モンゴールがぶっつぶれたところまでが好きだったのか、私。
モンゴールに中原各国が集まった頃。
イシュトもあの頃までが一番好きだった。
レムスもアルゴスまで…。
そうか、モンゴールがぶっつぶれたところまでが好きだったのか、私。
638 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/28(月) 08:34
おそまきながら、●がサーが読みました。もちろん立ち読みで。
前作のローデスサーガもだったのですが、
普通の書店（福岡の丸善）に置いてあって、少し怖くなりました。
内容は今更言うことでもないですが、
どうしてこんなの一般の書店に置くかなあ…。
前作のローデスサーガもだったのですが、
普通の書店（福岡の丸善）に置いてあって、少し怖くなりました。
内容は今更言うことでもないですが、
どうしてこんなの一般の書店に置くかなあ…。
639 ：名無しさん＠１周年 ：2000/08/28(月) 08:34
>637
あの頃は良かったなあ。
私の場合は「サイロンの豹頭将軍」まででした。
早くもとに戻らないかなあ・・・・（嘆）。
あの頃は良かったなあ。
私の場合は「サイロンの豹頭将軍」まででした。
早くもとに戻らないかなあ・・・・（嘆）。
640 ：男 ：2000/08/28(月) 09:34
八王子で１７００円のホモ本を買う
・・・
２日後まんだらけへ。５００円だった。
買取担当者達３名のの困惑が楽しかった。
・・・
２日後まんだらけへ。５００円だった。
買取担当者達３名のの困惑が楽しかった。
641 ：とはいえ、本編は ：2000/08/28(月) 11:09
ヴァレがナリの元を離れてから、物語が流れはじめたと思うのですが。。。
『試練のルノリア』は、おっ、ちょとましになってきた！と思ったもの
で、同人誌はとにかく、まだ本編は見捨てられません。
それにイエラィシャの説教を読むと、カヲル先生もナリの弱点を自覚して
いるようですし、私はナリの反乱が失敗する過程として、今の展開を楽しむ
ことにしてます。
＃．．．ま、まさか反乱が成功するということは、ありえませんよね〜。
『試練のルノリア』は、おっ、ちょとましになってきた！と思ったもの
で、同人誌はとにかく、まだ本編は見捨てられません。
それにイエラィシャの説教を読むと、カヲル先生もナリの弱点を自覚して
いるようですし、私はナリの反乱が失敗する過程として、今の展開を楽しむ
ことにしてます。
＃．．．ま、まさか反乱が成功するということは、ありえませんよね〜。
642 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/28(月) 11:16
＞６３７
うん、うん、あの頃のナリスは輝いていた。
レムスはアルゴスでの初恋話が好きだった。
最後の台詞「もう、風を追っていったりしませんよ」だっけ？
ああ、王としての自覚を宣言したんだ、がんばれよ〜！って
声援を送ったものです。
うん、うん、あの頃のナリスは輝いていた。
レムスはアルゴスでの初恋話が好きだった。
最後の台詞「もう、風を追っていったりしませんよ」だっけ？
ああ、王としての自覚を宣言したんだ、がんばれよ〜！って
声援を送ったものです。
643 ：＞６３２さん ：2000/08/28(月) 11:18
怖い、怖すぎる予言だ！
この定めから逃れるすべはないのか。
おお、なんという。。。なんという運命！
この定めから逃れるすべはないのか。
おお、なんという。。。なんという運命！
644 ：名無しさん＠１周年 ：2000/08/28(月) 11:22
ファイバーミニ飲んで江角マキコに
「グインサーガ、リセット」してもらえ=>繰り言
「グインサーガ、リセット」してもらえ=>繰り言
645 ：言い尽くしたかな ：2000/08/28(月) 11:48
ここでの意見を総合すると、グインを真・グインサーガにするためには
１．栗本はやおい同人から手を引く（作っても後書きで宣伝しない）
２．天狼パティオの廃止
３．ミュージカルから撤退
４．原稿手書きに戻す
といったところ？
あと、他人（編集・今岡氏）の話を聞く、ファンに迎合しない、
校正を徹底する、（爆）を単語登録から削除、ナリスを殺す。
そして我慢の練習をする。
なんて書いてみましたが、全部無理じゃん！
１．栗本はやおい同人から手を引く（作っても後書きで宣伝しない）
２．天狼パティオの廃止
３．ミュージカルから撤退
４．原稿手書きに戻す
といったところ？
あと、他人（編集・今岡氏）の話を聞く、ファンに迎合しない、
校正を徹底する、（爆）を単語登録から削除、ナリスを殺す。
そして我慢の練習をする。
なんて書いてみましたが、全部無理じゃん！
646 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/28(月) 12:22
>641
そうそう。栗本先生も、やおい向けサービスはそろそろこの辺でいいや、
って思い出したんじゃないかな。マルガ・サーガを出したことで個人的な
欲望も解消できたし。
これから物語は本流へ回帰していくんでしょう。
利いた風なことを言っている人たち、次巻からのグインを読んで反省しても
遅いですよ。特に「全部処分した」とか言っている人はね。
そうそう。栗本先生も、やおい向けサービスはそろそろこの辺でいいや、
って思い出したんじゃないかな。マルガ・サーガを出したことで個人的な
欲望も解消できたし。
これから物語は本流へ回帰していくんでしょう。
利いた風なことを言っている人たち、次巻からのグインを読んで反省しても
遅いですよ。特に「全部処分した」とか言っている人はね。
647 ：名無しさん ：2000/08/28(月) 12:29
>645
確かに無理っぽい事ばかりですね。
しかし、要はひとつだけしっかり守ってくれさえすれば、いいと思うのですが。
それは「プロとして自覚を持つこと」です。
ヤオイやろーがなにしよーが、本編（商業誌）だけでちゃんとキャラの変貌が
判る様なにしてくれりゃ文句ないし。
パティオだけがファンの声じゃないって事に気が付いてくれればいいし。
自分が何を書いているのか、その時の気分じゃなくて、ちゃんと冷静に見てくれりゃいいし。
（趣味は同人でね）後書きで何を言おうがかまわないが、プロとしての仕事と
アマチュア的な趣味との境界をきっちりつけた発言をしてくれりゃいい。
ミュージカルやっていいから、それやってる「合間」にグインを書くのはやめてくれればいい。
（別に遅れたって文句いわねーよ。それより完成度高い方がいいんだから）
ナリスがずーーーっと出てる分以上に、他のキャラ（例えば傀儡になったレムスとか）も
きっちり書いてくれればいい。ぐだぐだの文章だって、ちゃんと真面目に仕事すれば
もっと引き締まる筈でしょう。そのようにハヤカワも今岡氏も徹底してくれれば…
コレ全部、プロとしての心得だと思うのよね。本人がそう言ってるんだから。
繰り言でした。すんません
確かに無理っぽい事ばかりですね。
しかし、要はひとつだけしっかり守ってくれさえすれば、いいと思うのですが。
それは「プロとして自覚を持つこと」です。
ヤオイやろーがなにしよーが、本編（商業誌）だけでちゃんとキャラの変貌が
判る様なにしてくれりゃ文句ないし。
パティオだけがファンの声じゃないって事に気が付いてくれればいいし。
自分が何を書いているのか、その時の気分じゃなくて、ちゃんと冷静に見てくれりゃいいし。
（趣味は同人でね）後書きで何を言おうがかまわないが、プロとしての仕事と
アマチュア的な趣味との境界をきっちりつけた発言をしてくれりゃいい。
ミュージカルやっていいから、それやってる「合間」にグインを書くのはやめてくれればいい。
（別に遅れたって文句いわねーよ。それより完成度高い方がいいんだから）
ナリスがずーーーっと出てる分以上に、他のキャラ（例えば傀儡になったレムスとか）も
きっちり書いてくれればいい。ぐだぐだの文章だって、ちゃんと真面目に仕事すれば
もっと引き締まる筈でしょう。そのようにハヤカワも今岡氏も徹底してくれれば…
コレ全部、プロとしての心得だと思うのよね。本人がそう言ってるんだから。
繰り言でした。すんません
648 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/28(月) 12:34
栗本薫からやおいをとるのは核融合炉の実用化以上に難しい。
649 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/28(月) 12:40
先生の作品に時々でてくる「恋人たちが交わす、無数の
決して果たされることのない約束」という表現を見るたび
に、自分とグィン・サーガのことかと思ってしまいます。
お前はどうしてそんなに変わってしまったのか．．．なまじ
よりそったのが悪かった．．．気分はもうカメロン。
決して果たされることのない約束」という表現を見るたび
に、自分とグィン・サーガのことかと思ってしまいます。
お前はどうしてそんなに変わってしまったのか．．．なまじ
よりそったのが悪かった．．．気分はもうカメロン。
って、ひょっとして、老大家だったりして・・・。
きっちり処分した人は偉いよ。俺なんか乱雑に捨て置いてあるもんね。
本棚から落ちていたら捨てる〜みたいな。
きっちり処分した人は偉いよ。俺なんか乱雑に捨て置いてあるもんね。
本棚から落ちていたら捨てる〜みたいな。
651 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/28(月) 13:11
もーいや！と思いつつ捨てるに捨てれません。
バカな子ほど可愛いとは言え老後の楽しみに1巻から読み直す夢は、
はい、消えた！
バカな子ほど可愛いとは言え老後の楽しみに1巻から読み直す夢は、
はい、消えた！
652 ：しまった。熱くなっちまった ：2000/08/28(月) 13:46
栗本の暴走ぶり、身勝手ぶりは、現実社会で非難されて当然の態度。
それなのに、やっぱり展開が気になる、次にはまともに戻ってくれ、と言い続
けるファンこそ、栗本は大事にしなくてはいけないんじゃーないの？
以前は熱中して（前のスレでイシュトに恋してたってファンもいたよね）た
読者が、大量のバックナンバーを捨てちゃうに至った理由を分かってるくせに、
真摯に受け止めもせず、嫌なら読むななどと虚勢を張る。
本来なら、今さら昔のグインに戻ったって手遅れなんだよ。取り返しはつかない。
私は、もう40を過ぎてまだ現実逃避する落ちぶれ作家に期待なんかしない。
なのに「昔のグインに戻ってくれたら、これまでの無軌道ぶりは忘れるよ」と
言う、心の優しいファンのなんて多いことか。盲信ヤヲイ娘どもといっしょに
逃避してるヒマなんか、栗本にはないはずだ。優しいファンをこれ以上傷つけ
ないでくれよ。
653 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/28(月) 17:07
栗本御大は自信持っちゃってるんでしょう。
どんなに腐れな内容でもそこそこ売れる。
どんどんファンの熱が冷めて、終いにゃ未完のまま忘れ去られた
「うちゅのみこ」とは違うのよ！みたいな。
「ファンはあたしが何やっても許してくれるのよー！！」
・・・烏賊ん、鬱だ・・・
どんなに腐れな内容でもそこそこ売れる。
どんどんファンの熱が冷めて、終いにゃ未完のまま忘れ去られた
「うちゅのみこ」とは違うのよ！みたいな。
「ファンはあたしが何やっても許してくれるのよー！！」
・・・烏賊ん、鬱だ・・・
自身の有無だけでなく、彼女はただ単に自分の好きな物を書いている
やっているだけのような気がします。
ここのスレッドのファンが眉をひそめるやおいに関しても、
「終わりのないラブソング」など彼女のやおい物を読めば、
好きで好きで書いているのは明らか。
読者など眼中にないような気がしますが・・・
やっているだけのような気がします。
ここのスレッドのファンが眉をひそめるやおいに関しても、
「終わりのないラブソング」など彼女のやおい物を読めば、
好きで好きで書いているのは明らか。
読者など眼中にないような気がしますが・・・
終わソンはやおいでいいかもだけど（あ、Juneのほうか）
グインは「ヤオイ」だからにゃー……
グインは「ヤオイ」だからにゃー……
656 ：名無しさん ：2000/08/28(月) 20:15
やおい大好きですけど、グインのやおいは嫌いです。
その道が好きな人でも目をそむけます。
その道が好きな人でも目をそむけます。
冷蔵庫をあけて、「わー、コーラだぁ！ごくん！」と
飲んだ瞬間、そうめんつゆだったことに気付くのに似てますな。
コーラ→ヒロイックファンタジー
そうめんつゆ→ヤオイ
飲んだ瞬間、そうめんつゆだったことに気付くのに似てますな。
コーラ→ヒロイックファンタジー
そうめんつゆ→ヤオイ
658 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/28(月) 21:55
＞657
しかし、御大お手製そうめんつゆは、
そうめん好きにもおいしくない……
しかし、御大お手製そうめんつゆは、
そうめん好きにもおいしくない……
では、「わあ、カルピスだぁ！ごくん！」と
飲んだ瞬間米の研ぎ汁だったことに気づくのに似てる
ってのはどうでしょ？
カルピス→ヒロイックファンタジー
米の研ぎ汁→御大特製ヤオイ
飲んだ瞬間米の研ぎ汁だったことに気づくのに似てる
ってのはどうでしょ？
カルピス→ヒロイックファンタジー
米の研ぎ汁→御大特製ヤオイ
660 ：ミュージカル撤退したら ：2000/08/28(月) 22:47
妄想入りまくりの劇中劇をグイン本伝で書きそうだな…
661 ：658 ：2000/08/28(月) 23:01
＞659
思わず大笑いしてしまいましたっ！！
「米の研ぎ汁」
……ってことは、すでに飲み物（読み物）じゃないってこと？
しかし、もしかしたら今度はカルピスかもって期待して
買ってしまうんですよねー。
思わず大笑いしてしまいましたっ！！
「米の研ぎ汁」
……ってことは、すでに飲み物（読み物）じゃないってこと？
しかし、もしかしたら今度はカルピスかもって期待して
買ってしまうんですよねー。
662 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/29(火) 02:06
そうそう、昔飲んだカルピスが忘れられなくて！
いや、正確には昔見たカルピスの広告が、かな……。
いや、正確には昔見たカルピスの広告が、かな……。
663 ：砂漠でようやく見つけたオアシスが、実は蜃気楼だったような気分 ：2000/08/29(火) 05:51
グインサーガに期待していたのに、願いかなわず。
どなたか、この飢餓感を満たしてくれるお勧めのヒロイックファンタジーを教えてください。
どなたか、この飢餓感を満たしてくれるお勧めのヒロイックファンタジーを教えてください。
664 ：>663 ：2000/08/29(火) 08:13
寡聞にして、今は本場(?)アメリカでさえ、良いヒロイックファンタジーは知りません。
# ムアコックなんて、90年代に反省しきりのエレコーゼ書いたり ね :-)
最近売れてる、"Ｗｈｅｅｌ ｏｆ Ｔｉｍｅ" Robert Jordan著 でも、
主人公はウヂウヂ悩む所から始まりましたからねぇ…(^^;;
確か、ハヤカワFT「竜王伝説」ロバート・ジョーダンで出版されたハズですが、
15$もしないペーパーバックスが、5巻\3＠｀000円になるらしいので僕は買ってません。
どうしても良質な「ヒロイック」ファンタジーを読みたいなら、
「アーサー王伝説」とか、「ニーベルンゲンの指輪」とかの民間伝承と、
「コナン」byハワード を探してみては。:-)
ぢゃ
# ムアコックなんて、90年代に反省しきりのエレコーゼ書いたり ね :-)
最近売れてる、"Ｗｈｅｅｌ ｏｆ Ｔｉｍｅ" Robert Jordan著 でも、
主人公はウヂウヂ悩む所から始まりましたからねぇ…(^^;;
確か、ハヤカワFT「竜王伝説」ロバート・ジョーダンで出版されたハズですが、
15$もしないペーパーバックスが、5巻\3＠｀000円になるらしいので僕は買ってません。
どうしても良質な「ヒロイック」ファンタジーを読みたいなら、
「アーサー王伝説」とか、「ニーベルンゲンの指輪」とかの民間伝承と、
「コナン」byハワード を探してみては。:-)
ぢゃ
665 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/29(火) 09:55
クリモトさんが影響を受けたとかいう高千穂遙の「美獣」はなかなか良いよ。
こっちは、寄り道せずに、頭から尻尾までヒロイックファンタジーだし。
こっちは、寄り道せずに、頭から尻尾までヒロイックファンタジーだし。
666 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/29(火) 10:20
絶版ですよ確か(^^;＞美獣
しかし、グインスレがお勧めヒロファン紹介スレになるとわ…
しかし、グインスレがお勧めヒロファン紹介スレになるとわ…
667 ：名無しさん＠１周年 ：2000/08/29(火) 10:40
ハルキ文庫の新刊「顔」を買おうかと思って、本屋でめくってみた。
文庫のカラーから、ホラーだと期待した。
…私のホラーの定義からハズレすぎてて読めなかった…。
「これをホラーというのはホラだわ」とか思った。
ヤオイぬき、新作書き下ろしだから期待してみたんだけど、
クリモトセンセ、もうだめだめじゃん（涙）
ホラーじゃないとしても「顔」は物語がなさすぎるよ…。
文庫のカラーから、ホラーだと期待した。
…私のホラーの定義からハズレすぎてて読めなかった…。
「これをホラーというのはホラだわ」とか思った。
ヤオイぬき、新作書き下ろしだから期待してみたんだけど、
クリモトセンセ、もうだめだめじゃん（涙）
ホラーじゃないとしても「顔」は物語がなさすぎるよ…。
668 ：この間 ：2000/08/29(火) 11:24
68巻を久々に読みました。グインがケイロニアに帰ってくるやつ。
マリウスが一生お城の中にいたくない〜っていうとこ、
何度読んでも不思議とグッときてしまうのですが、今読むと……
呂ベルトとか皇帝とかが気色悪いから逃げてえええ！
そんなお城にいちゃ駄目ー！！！
……という気分になります……。
別にマリウスファンでもないのですが。
いえでもホントにマリウスには出奔して欲しいです。
あの辺りはマリウスとかシルヴィアとかに感情移入しちゃいます。
この続き気になるなあ……。
あ、荒らしのルノリアからは立ち読みでーす（笑）。
マリウスが一生お城の中にいたくない〜っていうとこ、
何度読んでも不思議とグッときてしまうのですが、今読むと……
呂ベルトとか皇帝とかが気色悪いから逃げてえええ！
そんなお城にいちゃ駄目ー！！！
……という気分になります……。
別にマリウスファンでもないのですが。
いえでもホントにマリウスには出奔して欲しいです。
あの辺りはマリウスとかシルヴィアとかに感情移入しちゃいます。
この続き気になるなあ……。
あ、荒らしのルノリアからは立ち読みでーす（笑）。
669 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/29(火) 11:30
>664
最近のファンタジー小説の動向ってわからなかったんだけど、
やっぱり、筋肉ムキムキのヒーローが美女を助けるっていう
パターンは古臭くなったのかねえ？
普通の少年少女が、悩みながら成長する物語のほうがうける
のかな。
最近のファンタジー小説の動向ってわからなかったんだけど、
やっぱり、筋肉ムキムキのヒーローが美女を助けるっていう
パターンは古臭くなったのかねえ？
普通の少年少女が、悩みながら成長する物語のほうがうける
のかな。
670 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/29(火) 12:00
以前「小説道場を読め！」という話があったけど、八王子の○画サーガが置いて
ある本屋には、小説道場の一巻から四巻が揃っていた……。
あ、でもごめんなさい。昨日、同じ並びにあった繰り言先生の狂歌集買っちゃい
ました……。
六道ヶ辻のあとがきで書いてたやつ。なんか良さそうだったから。
ある本屋には、小説道場の一巻から四巻が揃っていた……。
あ、でもごめんなさい。昨日、同じ並びにあった繰り言先生の狂歌集買っちゃい
ました……。
六道ヶ辻のあとがきで書いてたやつ。なんか良さそうだったから。
671 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/29(火) 12:36
>667
えっ、そうなの？ヤオイ抜きの新作書き下ろしでも、
水準低いとわ．．．（涙）
それでも多分買うな、自分。
『家』と『町』で懲りたはずなのに、学習機能のないおんな。
えっ、そうなの？ヤオイ抜きの新作書き下ろしでも、
水準低いとわ．．．（涙）
それでも多分買うな、自分。
『家』と『町』で懲りたはずなのに、学習機能のないおんな。
672 ：>669 ：2000/08/29(火) 12:50
そぉ言えば、未申告やったなぁ(^^;; > 番号
666 >しかし、グインスレがお勧めヒロファン紹介スレになるとわ…
みんな、和製ヒロイックファンタジーとしての「グイン・サーガ」に胸を躍らせただけに、
哀しみは深いんですしょう。
# 「良質なグイン・サーガ」を読ませろ〜!!
669 >やっぱり、筋肉ムキムキのヒーローが美女を助けるっていう
669 >パターンは古臭くなったのかねえ？
書評では、必ず批判されますからねぇ。
# 曰く、「コナンの焼きなおし」「設定に目新しさが無い」 ってな感じ
ただし、「面白いか?」と、「古臭さ」は別問題ですね。:-)
669>普通の少年少女が、悩みながら成長する物語のほうがうけるのかな。
んな事ないっしょ?
作品の出来と、好みのでしょう。
# 前述の"Wheel of time"も、主人公がウヂウヂ悩んでた巻よりも、
# 鬼畜(!?)になってからの方が、読者評は良いですよ
# ↑↑誇張あり :-)
ぢゃ
666 >しかし、グインスレがお勧めヒロファン紹介スレになるとわ…
みんな、和製ヒロイックファンタジーとしての「グイン・サーガ」に胸を躍らせただけに、
哀しみは深いんですしょう。
# 「良質なグイン・サーガ」を読ませろ〜!!
669 >やっぱり、筋肉ムキムキのヒーローが美女を助けるっていう
669 >パターンは古臭くなったのかねえ？
書評では、必ず批判されますからねぇ。
# 曰く、「コナンの焼きなおし」「設定に目新しさが無い」 ってな感じ
ただし、「面白いか?」と、「古臭さ」は別問題ですね。:-)
669>普通の少年少女が、悩みながら成長する物語のほうがうけるのかな。
んな事ないっしょ?
作品の出来と、好みのでしょう。
# 前述の"Wheel of time"も、主人公がウヂウヂ悩んでた巻よりも、
# 鬼畜(!?)になってからの方が、読者評は良いですよ
# ↑↑誇張あり :-)
ぢゃ
673 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/29(火) 13:12
># 前述の"Wheel of time"も、主人公がウヂウヂ悩んでた巻よりも、
># 鬼畜(!?)になってからの方が、読者評は良いですよ
それは言えてる。
最初から強いよりも強くなる過程とか原因を上手い具合につなげて
話を盛り上げたほうが現代的なような気はする。
まあ作品それぞれだけどね。
># 鬼畜(!?)になってからの方が、読者評は良いですよ
それは言えてる。
最初から強いよりも強くなる過程とか原因を上手い具合につなげて
話を盛り上げたほうが現代的なような気はする。
まあ作品それぞれだけどね。
674 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/29(火) 13:31
「筋肉ムキムキのヒーロー」はともかく「美女を助ける」ってのが、
性蔑視につながるってんでアメリカじゃあ忌避されそう。
映画なら『13ウォリアーズ』とか『グラディエーター』とかあるけど。
日本じゃあマッチョに対するニーズがあまりないのじゃないかなあ。
性蔑視につながるってんでアメリカじゃあ忌避されそう。
映画なら『13ウォリアーズ』とか『グラディエーター』とかあるけど。
日本じゃあマッチョに対するニーズがあまりないのじゃないかなあ。
675 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/29(火) 13:38
ナルニア国ものがたりとかゲド戦記でも読もうぜ〜。
グインを通り越して、私はそこに行き着いてしまったよ。
実際世界観もきっちりしてたし、ナルニアなんてちゃんと年代記してたよ〜。
栗モト先生にも読んで勉強しなおしてほしい…
グインを通り越して、私はそこに行き着いてしまったよ。
実際世界観もきっちりしてたし、ナルニアなんてちゃんと年代記してたよ〜。
栗モト先生にも読んで勉強しなおしてほしい…
676 ：>673 ：2000/08/29(火) 13:53
>最初から強いよりも強くなる過程とか原因を上手い具合につなげて
>話を盛り上げたほうが
それを期待された、ルードの森に居た4人の一人・レムスの扱いがアレぢゃねぇ…
がっかりです。(sigh)
675>ナルニア国ものがたりとかゲド戦記でも読もうぜ〜。
ちと記憶が曖昧ですが、仮想世界の年表では中→旧→新の順に出版され、
それなのにナルニアの年表に全く矛盾が無い!! ってのは驚きでした。
# 初刊出した時に、そこまで世界を完成させてたのか!!
トールキンの如く、「壊れない世界観」とは、
そこまで準備・努力してから言え > 繰り言 こと アザトースめ :-(
ぢゃ
>話を盛り上げたほうが
それを期待された、ルードの森に居た4人の一人・レムスの扱いがアレぢゃねぇ…
がっかりです。(sigh)
675>ナルニア国ものがたりとかゲド戦記でも読もうぜ〜。
ちと記憶が曖昧ですが、仮想世界の年表では中→旧→新の順に出版され、
それなのにナルニアの年表に全く矛盾が無い!! ってのは驚きでした。
# 初刊出した時に、そこまで世界を完成させてたのか!!
トールキンの如く、「壊れない世界観」とは、
そこまで準備・努力してから言え > 繰り言 こと アザトースめ :-(
ぢゃ
くりごとはんは ほんま あざとおすなあ
…鬱屍
…鬱屍
678 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/29(火) 15:41
ナルニアもゲドもヒロイックファンタジーじゃないじゃん。
ファンタジー一般でいいなら、何もグインなんか読まなくても、良い
作品がたくさんあるよね。
ファンタジー一般でいいなら、何もグインなんか読まなくても、良い
作品がたくさんあるよね。
679 ：和製ファンタジー ：2000/08/29(火) 15:44
でいい作品ってどのへんになるのかなあ？
680 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/29(火) 15:59
グインのヒーローはグインでしょ？
でももう、違うよね。
グイン･サーガが日本のファンタジー小説に与えたものってなに？
でももう、違うよね。
グイン･サーガが日本のファンタジー小説に与えたものってなに？
681 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/29(火) 16:39
>680
みだりに１００巻完結などと大層なことを言うでないという教訓。
「いつまでも、あると思うな若さと才能」
みだりに１００巻完結などと大層なことを言うでないという教訓。
「いつまでも、あると思うな若さと才能」
682 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/29(火) 17:53
>679
南総里見八犬伝とか？
南総里見八犬伝とか？
683 ：666 ：2000/08/29(火) 18:10
よく見ればいい発言番号取ったなぁ（笑
和製ファンタジーだと、私はグイン・美獣と同時期に読んだ
「アドナ妖戦記」が真っ先に頭に浮かびます。
が、万人向けではないかも・・・
ヒロイ"ニ"ック・ファンタジーだし。
和製ファンタジーだと、私はグイン・美獣と同時期に読んだ
「アドナ妖戦記」が真っ先に頭に浮かびます。
が、万人向けではないかも・・・
ヒロイ"ニ"ック・ファンタジーだし。
684 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/29(火) 21:19
>682
八犬伝もラスト部分はえらい事になってる（笑）
集結するまでが面白かったな。
最後は因果応報を極めようとしたあまり物語性がふっとんでしまった感じ。
ある意味、ヤオイに走って物語性をふっとばしたグインに似てなくもない…。
八犬伝もラスト部分はえらい事になってる（笑）
集結するまでが面白かったな。
最後は因果応報を極めようとしたあまり物語性がふっとんでしまった感じ。
ある意味、ヤオイに走って物語性をふっとばしたグインに似てなくもない…。
685 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/30(水) 00:16
>683
「アドナ妖戦記」って知らないや。
どなたの作品ですか？
>684
同感ですだ。
八犬伝、はじめの方は凄く好き。
でも、終わりの方は…。
「アドナ妖戦記」って知らないや。
どなたの作品ですか？
>684
同感ですだ。
八犬伝、はじめの方は凄く好き。
でも、終わりの方は…。
686 ：ペンネームＣ ：2000/08/30(水) 00:37
＞６８５
アドナ妖戦記
ソノラマ文庫 嵩峯龍二さんという方の作品です。
霊体と幽体の区別がされていたり、魔術の原理が説明されて
いたり、人間の存在理由や神の存在理由といったネタが
扱われていたり、
出てくる「妖術師（魔導士ではない）」の使う妖術がグログロ
だったり、敵の邪神が「淫邪神バルドヌック」とかいうやばい
名前だったり、エロシーンが異常に多かったり、
終わり方が相当神がかっていたり、
いろいろ独特の部分がある作品です。古本屋で探すしか
ないと思いますが、私はけっこう好きです。最初の３冊
くらいは。
タイトル一覧
「月神の魔女戦士」「暗黒神殿の王子」「舞姫と呪いの仮面」
「狂える氷の妖魔」ここで５年以上中断しました。
「地の果ての妖精の島」「天に轟く神々の詩」
アドナ妖戦記
ソノラマ文庫 嵩峯龍二さんという方の作品です。
霊体と幽体の区別がされていたり、魔術の原理が説明されて
いたり、人間の存在理由や神の存在理由といったネタが
扱われていたり、
出てくる「妖術師（魔導士ではない）」の使う妖術がグログロ
だったり、敵の邪神が「淫邪神バルドヌック」とかいうやばい
名前だったり、エロシーンが異常に多かったり、
終わり方が相当神がかっていたり、
いろいろ独特の部分がある作品です。古本屋で探すしか
ないと思いますが、私はけっこう好きです。最初の３冊
くらいは。
タイトル一覧
「月神の魔女戦士」「暗黒神殿の王子」「舞姫と呪いの仮面」
「狂える氷の妖魔」ここで５年以上中断しました。
「地の果ての妖精の島」「天に轟く神々の詩」
687 ：>686 教えてください ：2000/08/30(水) 01:28
中断前の「狂える〜」まで読みました。（もう筋を大分忘れたけど）
あれは最後はハッピーエンドだったんですか？
あれは最後はハッピーエンドだったんですか？
688 ：>687 ：2000/08/30(水) 01:38
それはネタバレの範疇だと思うニャ。
ソノラマスレで、ネタバレ注意報出しながら書いて欲しいニャ。
そしたら答えますよう。
ソノラマスレで、ネタバレ注意報出しながら書いて欲しいニャ。
そしたら答えますよう。
689 ：688 ：2000/08/30(水) 01:40
687は686じゃないですー。
富士見でやってたシェクティもまじめなファンタジーでしたよね。
エロあったけど（笑）。まあ、宗教がらみのファンタジーで、エロ
は避けられませんよ。「ちゃんと」必要性のあるエロだったしね。
ばれなりカップルと違って。
富士見でやってたシェクティもまじめなファンタジーでしたよね。
エロあったけど（笑）。まあ、宗教がらみのファンタジーで、エロ
は避けられませんよ。「ちゃんと」必要性のあるエロだったしね。
ばれなりカップルと違って。
690 ：アジテーター ：2000/08/30(水) 03:35
やんぬるかな！ やんぬるかな！
世界はヴァレナリで満ちているッ！ 心のないヤオイで溢れているッ！
取り巻きは真実を忘れ、そのとき限りで終わってしまう睦言に身をゆだねているッ。このサーガの生誕から脈脈とつづきし価値あるモノをかえりみないでいるッ。
消費され、捨て去られるヤオイになんの価値があるのかッ！ なんの意味があるのかッ！
意味などない。ないのだ。
「ひらがなに開く」にはまった凡俗な文体。必然性の感じられないベッドシーン。ナリスさま至上主義に陥った空虚な繰言。考え無しに流行り言葉を持ち込んだだけの、校正しているとも思えない最近の作品……。
敢えて言おう。カスであると！
諸君のグインサーガはなぜ死んだ！
同志諸君。英霊たちの声を聞け！ 血の涙を見よ！ 心の雄叫びをしかと感じとるのだ！
グインファンよ立て！ 悲しみを怒りに変えて立てよヒロイック！ 我ら古手のファンこそ
選ばれた民であることを忘れないで欲しいのだ！ 優良児たる我らこそグインを救い得るのである！
選ばれしものによる選ばれしサーガのみが許される理想郷のためッ、スペースノイドの
未来のためッ、借金返済の手段と堕したナリス・サーガに正義の鉄槌をおうッ！
さあ一緒に叫ぼうッ！
マルーク・グイン！
世界はヴァレナリで満ちているッ！ 心のないヤオイで溢れているッ！
取り巻きは真実を忘れ、そのとき限りで終わってしまう睦言に身をゆだねているッ。このサーガの生誕から脈脈とつづきし価値あるモノをかえりみないでいるッ。
消費され、捨て去られるヤオイになんの価値があるのかッ！ なんの意味があるのかッ！
意味などない。ないのだ。
「ひらがなに開く」にはまった凡俗な文体。必然性の感じられないベッドシーン。ナリスさま至上主義に陥った空虚な繰言。考え無しに流行り言葉を持ち込んだだけの、校正しているとも思えない最近の作品……。
敢えて言おう。カスであると！
諸君のグインサーガはなぜ死んだ！
同志諸君。英霊たちの声を聞け！ 血の涙を見よ！ 心の雄叫びをしかと感じとるのだ！
グインファンよ立て！ 悲しみを怒りに変えて立てよヒロイック！ 我ら古手のファンこそ
選ばれた民であることを忘れないで欲しいのだ！ 優良児たる我らこそグインを救い得るのである！
選ばれしものによる選ばれしサーガのみが許される理想郷のためッ、スペースノイドの
未来のためッ、借金返済の手段と堕したナリス・サーガに正義の鉄槌をおうッ！
さあ一緒に叫ぼうッ！
マルーク・グイン！
691 ：砂漠でようやくオアシスを見つけました ：2000/08/30(水) 04:09
「お勧めヒロイックファンタジー」をおたずねした６６３です。いろいろ
レスいただいてありがとうございます。勉強になります。わたしは、和洋
問わず「これぞ、ヒロイックファンタジー！」という作品なら大歓迎です。
今までに読んだなかで、感動したのは「コナン」「美獣」です。この２タ
イトルはもう定番ですよね！ 他ではムーアの「処女戦士ジレル」、リン・
カーターの「レムリアン・サーガ」は今ひとつでした。
最近、古本屋で手に入れて読みはじめたばかりなのが、「闇がつむぐあまたの影」
（カール・エドワード・ワグナー著／創元推理文庫）。……たぶん絶版本です。
ケイン・サーガというシリーズですが、残念ながら邦訳はこの一冊かぎりのよう。
内容紹介の短文を要約すると「ケイン。死と破壊の化身。人類発祥の時代より、
不老不死の呪いを受けた流浪の戦士。彼の行くところ必ず戦乱が巻き起こる…」
うーん、ワクワクしちゃう！ 主人公ケインは、見た目はコナンみたいな蛮勇の
戦士ですが、その性質はまったく異なり、狡猾で常に陰謀を企む、不吉な性格の
持ち主。戦士としての力量もさることながら、妖術を使う魔道師でもある。
はりめぐらされた陰謀、そして裏切りの数々で、物語はスリリングに展開…。
作者は「コナン」とウィアードテールズを溺愛したファンから作家デビューした
そうです。とにかくヒーロー、ケインに強烈な個性があって、煮え切らないグイン
に物足りなさを覚える読者にはお勧めです！ でもこれ読み終わったら次は何読めば
いいんだろ…（泣）。引き続き、お勧め作品を聞いてもいいですか？
レスいただいてありがとうございます。勉強になります。わたしは、和洋
問わず「これぞ、ヒロイックファンタジー！」という作品なら大歓迎です。
今までに読んだなかで、感動したのは「コナン」「美獣」です。この２タ
イトルはもう定番ですよね！ 他ではムーアの「処女戦士ジレル」、リン・
カーターの「レムリアン・サーガ」は今ひとつでした。
最近、古本屋で手に入れて読みはじめたばかりなのが、「闇がつむぐあまたの影」
（カール・エドワード・ワグナー著／創元推理文庫）。……たぶん絶版本です。
ケイン・サーガというシリーズですが、残念ながら邦訳はこの一冊かぎりのよう。
内容紹介の短文を要約すると「ケイン。死と破壊の化身。人類発祥の時代より、
不老不死の呪いを受けた流浪の戦士。彼の行くところ必ず戦乱が巻き起こる…」
うーん、ワクワクしちゃう！ 主人公ケインは、見た目はコナンみたいな蛮勇の
戦士ですが、その性質はまったく異なり、狡猾で常に陰謀を企む、不吉な性格の
持ち主。戦士としての力量もさることながら、妖術を使う魔道師でもある。
はりめぐらされた陰謀、そして裏切りの数々で、物語はスリリングに展開…。
作者は「コナン」とウィアードテールズを溺愛したファンから作家デビューした
そうです。とにかくヒーロー、ケインに強烈な個性があって、煮え切らないグイン
に物足りなさを覚える読者にはお勧めです！ でもこれ読み終わったら次は何読めば
いいんだろ…（泣）。引き続き、お勧め作品を聞いてもいいですか？
692 ：＞６９０ ：2000/08/30(水) 04:10
何かと思えば、ガンダム…かな？
693 ：アジテーター？ ：2000/08/30(水) 04:23
「古手のファンこそ選ばれた民」「優良児たる我らこそグインを救いうる」
そう言いきる根拠は何なのであろうか。根拠の示されない主張の羅列のみ
をもって構成される批判文章では、アジテートなぞ成立しませんぞ。
そんなことでは駄目です。やるからにはきっちりツボを押さえましょう。
押さえられぬのならやらぬ事です。
そう言いきる根拠は何なのであろうか。根拠の示されない主張の羅列のみ
をもって構成される批判文章では、アジテートなぞ成立しませんぞ。
そんなことでは駄目です。やるからにはきっちりツボを押さえましょう。
押さえられぬのならやらぬ事です。
694 ：和製ヒロイックファンタジー… ：2000/08/30(水) 05:11
…といえば、田中光二の「アッシュ」シリーズがあった！ アッシュ発表前に、
栗本薫や高千穂遥に対して挑戦状のようなエッセイを載せていたのを覚えています。
「ゆめゆめ油断めさるな――」で締めくくったその一文を見て「自信あるんだな、
すごいな」と思ったものですが、作品自体は未読。これも絶版本ですけど、
読んだ方の評価を聞いてみたい。
あ、そうだ！ たしか「ヘリック」シリーズというのもありましたよね？！
これも田中光二だったような。ウー…、記憶があいまい……。
栗本薫や高千穂遥に対して挑戦状のようなエッセイを載せていたのを覚えています。
「ゆめゆめ油断めさるな――」で締めくくったその一文を見て「自信あるんだな、
すごいな」と思ったものですが、作品自体は未読。これも絶版本ですけど、
読んだ方の評価を聞いてみたい。
あ、そうだ！ たしか「ヘリック」シリーズというのもありましたよね？！
これも田中光二だったような。ウー…、記憶があいまい……。
695 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/30(水) 06:17
このジャンルの流れは、私の場合
子供の頃は「ドラゴンランス戦記」シリーズ
高校ぐらいで「グインサーガ」
そろそろ「ハリーポッターと賢者の石」に行こうかな。
続巻は分厚い7冊まであるらしい（でも字も大きいね）。
やおいはお呼びではないな、
愛情ものといえばカール・セーガンの「コンタクト」と
団鬼六の鬼畜物の両サイドをたしなむけど、私はセーガンよりだな。
子供の頃は「ドラゴンランス戦記」シリーズ
高校ぐらいで「グインサーガ」
そろそろ「ハリーポッターと賢者の石」に行こうかな。
続巻は分厚い7冊まであるらしい（でも字も大きいね）。
やおいはお呼びではないな、
愛情ものといえばカール・セーガンの「コンタクト」と
団鬼六の鬼畜物の両サイドをたしなむけど、私はセーガンよりだな。
696 ：>695 ：2000/08/30(水) 07:48
ハリー・ポッターおもしろいですよ、ヒロイックファンタジーじゃないけど、
私は、英語で読んでます、5巻が待ちきれない・・・
日本語版は、2巻が9月の中旬に出る予定
私は、英語で読んでます、5巻が待ちきれない・・・
日本語版は、2巻が9月の中旬に出る予定
697 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/30(水) 08:57
書店で今でも買えるヒロイックファンタジーというと、まあ「コナン」は別格として、
フリッツ・ライバーの「ファファード＆グレイマウザー」があるね。
これなんか、カルト的な人気があるみたいだけど、どうなのかな。
フリッツ・ライバーの「ファファード＆グレイマウザー」があるね。
これなんか、カルト的な人気があるみたいだけど、どうなのかな。
698 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/30(水) 09:43
魔法的なことはないんだけど
私が近年夢中で読んだファンタジーというと。
「太陽の子エイラ」シリーズ全て…最後の方は結構健康エロがいっぱい
だー
ところで続刊は！？いつ出るのだー。今年は無理ね。
21世紀だよね…きっと。
私が近年夢中で読んだファンタジーというと。
「太陽の子エイラ」シリーズ全て…最後の方は結構健康エロがいっぱい
だー
ところで続刊は！？いつ出るのだー。今年は無理ね。
21世紀だよね…きっと。
699 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/30(水) 10:45
＞694
アッシュシリーズは読んだよ。もう十年以上前なので細かい内容は
忘れちゃったけど。ギリシャ神話がモチーフの異世界ファンタジー
だった。ちょっとSFも入っていた。主人公は流浪の戦士から王に
なって、また流浪の旅人に戻るんだよ。
ものすごく印象に残った話ではないけど、男の書いたファンタジー
という雰囲気はよく分かった。出てくる女の人もわりと個性があって
よかったという思い出があります。大きな図書館にはあるんじゃない？
アッシュシリーズは読んだよ。もう十年以上前なので細かい内容は
忘れちゃったけど。ギリシャ神話がモチーフの異世界ファンタジー
だった。ちょっとSFも入っていた。主人公は流浪の戦士から王に
なって、また流浪の旅人に戻るんだよ。
ものすごく印象に残った話ではないけど、男の書いたファンタジー
という雰囲気はよく分かった。出てくる女の人もわりと個性があって
よかったという思い出があります。大きな図書館にはあるんじゃない？
700 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/30(水) 11:34
＞６９３
６９０のはガンダムのギレンの演説をパロったんですよ。
マジに突っ込まないで。
＞敢えて言おう。カスであると！
どんどん言ちゃって欲しいです。センセの元に届くまで。
６９０のはガンダムのギレンの演説をパロったんですよ。
マジに突っ込まないで。
＞敢えて言おう。カスであると！
どんどん言ちゃって欲しいです。センセの元に届くまで。
701 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/30(水) 12:50
>697
「ファファード＆グレイマウザー」はハワードの後継として白眉でした。
「七つの目のニンゴブル」とか外伝の「七人の魔道師」たちのような名前
の登場人物も出ており、妖しい魔道の世界観は初期のグイン世界（ぐわぁ、
ついに言ってしまった！）に影響を与えたかも知れません。
あと、「戦士ブラク」シリーズもあったかな。
これもヨブ＝ハゴスってクトウルーぽい邪神が出てますね。
「ファファード＆グレイマウザー」はハワードの後継として白眉でした。
「七つの目のニンゴブル」とか外伝の「七人の魔道師」たちのような名前
の登場人物も出ており、妖しい魔道の世界観は初期のグイン世界（ぐわぁ、
ついに言ってしまった！）に影響を与えたかも知れません。
あと、「戦士ブラク」シリーズもあったかな。
これもヨブ＝ハゴスってクトウルーぽい邪神が出てますね。
702 ：名無しさん＠深い深い溜息 ：2000/08/30(水) 14:12
やはり、ぱちおの人は自分がクリゴト先生のお取り巻きになっているという
意識はないのですね……。
まあ、あの人達にとってみれば好きなものを好きと言っているだけだからなあ。
そのまま沼の底にでも沈んでおしまい〜。
意識はないのですね……。
まあ、あの人達にとってみれば好きなものを好きと言っているだけだからなあ。
そのまま沼の底にでも沈んでおしまい〜。
703 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/30(水) 14:49
きゃー、なつかしい！「戦士ブラク」！ もう手に入らないよね…。
704 ：名無しさん＠１周年 ：2000/08/30(水) 14:53
>703
ブラクって部落のこと？
まさか違うよね。
ブラクって部落のこと？
まさか違うよね。
705 ：＞７０１ ：2000/08/30(水) 15:01
栗本は、グインサーガ書き出す前に翻訳のあるヒロイックファンタジーは
一通り読んでるだろうから、「ファファード＆グレイマウザー」の影響も
あるんだろうねぇ。「七人の魔道師」はお気に入りなので、ライバー作品
も読んでみようかなぁ。
一通り読んでるだろうから、「ファファード＆グレイマウザー」の影響も
あるんだろうねぇ。「七人の魔道師」はお気に入りなので、ライバー作品
も読んでみようかなぁ。
706 ：「戦士ブラク」 ：2000/08/30(水) 15:20
この作品もハワードの「コナン」を継ぐものですね。
内容も北方の戦士（金髪で長髪！）ブラクが南方の世界で怪異
なるもの（妖魔とか双子で美貌の吸血鬼姉弟とか）と戦うといっ
たコナン的な展開でした。
挿絵も武部本一郎画伯による美麗なもので当時はグイン・
サーガもこの方のイラストで、と思ったものでした。（遠い目）
内容も北方の戦士（金髪で長髪！）ブラクが南方の世界で怪異
なるもの（妖魔とか双子で美貌の吸血鬼姉弟とか）と戦うといっ
たコナン的な展開でした。
挿絵も武部本一郎画伯による美麗なもので当時はグイン・
サーガもこの方のイラストで、と思ったものでした。（遠い目）
707 ：ファンでした。 ：2000/08/30(水) 17:11
それにしても外伝「７人の魔道師」は当時の「ファファード」や
「コナン」と比較しても優れていたと思う。
特に最後の大魔道師ヤンダル・ゾック（をを、忌み名だ）登場の
シーンは日本もついにここまで来たか！と感嘆した。
まさに世界に誇れる作品だったといえる。
だからこそ、７３巻まで読み継いできたのに・・・（以下自粛）
「コナン」と比較しても優れていたと思う。
特に最後の大魔道師ヤンダル・ゾック（をを、忌み名だ）登場の
シーンは日本もついにここまで来たか！と感嘆した。
まさに世界に誇れる作品だったといえる。
だからこそ、７３巻まで読み継いできたのに・・・（以下自粛）
708 ：＞707 ：2000/08/30(水) 21:27
そうそう、初期のグィンは見劣りしなかったよ！
今のグィン・シリーズは、やおい云々よりも劇の台本み
たいな作品になっちゃって、文章から空間の広がりや動き
が見えなくなったのが残念でならない。
今のグィン・シリーズは、やおい云々よりも劇の台本み
たいな作品になっちゃって、文章から空間の広がりや動き
が見えなくなったのが残念でならない。
709 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/30(水) 22:30
>706
武部本一郎氏のイラストもいいけど柳柊二氏の乾いたタッチのグイン・サーガ
も見たいです。特になりす。
（創元のコナンとかファファード＆グレイマウザーを描いてます）
武部本一郎氏のイラストもいいけど柳柊二氏の乾いたタッチのグイン・サーガ
も見たいです。特になりす。
（創元のコナンとかファファード＆グレイマウザーを描いてます）
710 ：663 ：2000/08/31(木) 00:04
わたしだったら、武部本一郎さん描くレムスやグインが見たい！
とくに少女の頃のリンダ、そして成長したリンダが見てみたい。（無理だけど）
あとあと、やっぱり、フランク・フラゼッタに豹頭の戦士グインを描いてほしいなぁ…！
きっと超カッコいいんだろうなぁ。
「七人の魔道師」といえば、ヒロイックファンタジー読んだことないＳＦファンの友達に
貸して読ませたら、「これはもうファンタジーじゃなくて、ＳＦだ！」と言ってました。
発言の是非はともかく、友達にとっても大きなショックを与えた作品であることは間違いありません。
わたしも大好き！ これでグインがコナンの正統な後継作品と証明されたのだと、感動したものです。
まさにソード＆ソーサリーの傑作ですよね！
とくに少女の頃のリンダ、そして成長したリンダが見てみたい。（無理だけど）
あとあと、やっぱり、フランク・フラゼッタに豹頭の戦士グインを描いてほしいなぁ…！
きっと超カッコいいんだろうなぁ。
「七人の魔道師」といえば、ヒロイックファンタジー読んだことないＳＦファンの友達に
貸して読ませたら、「これはもうファンタジーじゃなくて、ＳＦだ！」と言ってました。
発言の是非はともかく、友達にとっても大きなショックを与えた作品であることは間違いありません。
わたしも大好き！ これでグインがコナンの正統な後継作品と証明されたのだと、感動したものです。
まさにソード＆ソーサリーの傑作ですよね！
711 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/31(木) 02:13
なんだか、七人の魔道師、読み返したくなってきたよ。
712 ：>708 ：2000/08/31(木) 07:12
そうなんですよねえ。
まさに台本みたいなセリフ中心でかつての文章の魅力が全然ない。
キャラクターもどんどん薄っぺらに･･･。
特にヤンダル････ 期待してたのに･･･シクシク。
まさに台本みたいなセリフ中心でかつての文章の魅力が全然ない。
キャラクターもどんどん薄っぺらに･･･。
特にヤンダル････ 期待してたのに･･･シクシク。
713 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/31(木) 09:08
どことは言わんけど、試練のルノリアの後書きはさすが作者様！やっぱり栗本さんてすてき。
みたいなニュアンスの書きこみ見たぞ。ひっくりかえった＞俺
みたいなニュアンスの書きこみ見たぞ。ひっくりかえった＞俺
714 ：名無しさん＠１周年 ：2000/08/31(木) 10:32
>713
それどこ？あっぷきぼーん。
なんか怖いもの見たさで、ちょっと興味ある。
それどこ？あっぷきぼーん。
なんか怖いもの見たさで、ちょっと興味ある。
715 ：＞７１２ ：2000/08/31(木) 11:46
外伝『蜃気楼の少女』で、そう思った。
古代カナン帝国の風景が、つくりものにしか見えなかった。
ころころ場面が代わるのも、少女のきれぎれの追憶というより
舞台暗転ですか〜って感じ。
今回の７４巻のルードの森の描写にもがっくり。
１巻で身震いした人外魔境の恐ろしさなど、かけらもない。
魔道師のばりやあって便利ですな。
古代カナン帝国の風景が、つくりものにしか見えなかった。
ころころ場面が代わるのも、少女のきれぎれの追憶というより
舞台暗転ですか〜って感じ。
今回の７４巻のルードの森の描写にもがっくり。
１巻で身震いした人外魔境の恐ろしさなど、かけらもない。
魔道師のばりやあって便利ですな。
716 ：>712 ：2000/08/31(木) 12:16
そんなことだから、今の作者は作者の餓鬼が
作っているんだろうと言われてるんだろうなあ。
作っているんだろうと言われてるんだろうなあ。
717 ：名無しさん＠１周年 ：2000/08/31(木) 14:41
思えば、一人の人間が全百巻の物語を書くのは――最近では、作者自身百巻では終わらないと云ってるし、いずれにしろ外伝を含めれば百巻を軽く越えるだろう――無理があったのかもしれない。
我々の愛したグイン・サーガが、「世界一長く、世界一読者を失望させた小説」としてギネスに載るのかと思うと、ただただ悲しいばかりだ。
長く続けるうちに、作家としての力量が増して行く者もいれば、逆に衰えて行く者もいる。二十年以上続けていれば、その間に作者の感性が変化してしまうのも当然だ。
ああ、栗本薫が十年でグイン・サーガを完結させてくれていたなら！
せめてケイロニア編だけを栗本薫が書き、パロ編とゴーラ編を別の作家が書くという分業性にしてくれたなら！
とりあえず栗本薫は、中島梓の「小説道場」を読み返して出直せ。
我々の愛したグイン・サーガが、「世界一長く、世界一読者を失望させた小説」としてギネスに載るのかと思うと、ただただ悲しいばかりだ。
長く続けるうちに、作家としての力量が増して行く者もいれば、逆に衰えて行く者もいる。二十年以上続けていれば、その間に作者の感性が変化してしまうのも当然だ。
ああ、栗本薫が十年でグイン・サーガを完結させてくれていたなら！
せめてケイロニア編だけを栗本薫が書き、パロ編とゴーラ編を別の作家が書くという分業性にしてくれたなら！
とりあえず栗本薫は、中島梓の「小説道場」を読み返して出直せ。
よくわからん。
なんで皆「面白くなくなった」と言いながら読んでいるんだ？
俺は面白くなくなったら読まないぞ，時間がもったいない，
その時間で別の作品を読む。
なんだかんだいいながら，買っているのは何故だ？
新刊が出るたびに，あちこちの書店で平積みになり，
必ず週間売上ランキングでは上位を取る。
俺にとってこの小説とその読者は謎だらけだ。
作品的に謎なのは１巻しか読んでいない為だったりする。
個人的に面白くありませんでした。
なんで皆「面白くなくなった」と言いながら読んでいるんだ？
俺は面白くなくなったら読まないぞ，時間がもったいない，
その時間で別の作品を読む。
なんだかんだいいながら，買っているのは何故だ？
新刊が出るたびに，あちこちの書店で平積みになり，
必ず週間売上ランキングでは上位を取る。
俺にとってこの小説とその読者は謎だらけだ。
作品的に謎なのは１巻しか読んでいない為だったりする。
個人的に面白くありませんでした。
719 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/31(木) 16:58
720 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/31(木) 16:59
＞７１８さん
ラストが気になるんですよ。私はただそれに尽きるなあ。
この人がこうなって、、、というあらすじが知りたいのかな。
あと、このスレで話題についていきたいからとか。
ラストが気になるんですよ。私はただそれに尽きるなあ。
この人がこうなって、、、というあらすじが知りたいのかな。
あと、このスレで話題についていきたいからとか。
721 ：名無しさん＠１周年 ：2000/08/31(木) 17:02
＞７２０
ラストはもう決まってるでしょ？
「豹頭王の花嫁」でグインは花嫁になるんです。
やおいサーガにふさわしい終わり方です。
お相手はひ・み・つ。
ラストはもう決まってるでしょ？
「豹頭王の花嫁」でグインは花嫁になるんです。
やおいサーガにふさわしい終わり方です。
お相手はひ・み・つ。
722 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/31(木) 17:03
>718
とりあえず５巻まで（辺境編）と外伝「七人の魔道師」を読んでみてはいかがですか。
本伝は３０巻までは私的に保証できます。
とりあえず５巻まで（辺境編）と外伝「七人の魔道師」を読んでみてはいかがですか。
本伝は３０巻までは私的に保証できます。
723 ：＞718さん ：2000/08/31(木) 17:33
今は苦しいけれど、ヴァレナリが終われば、また面白く
なるかもしれない、というはかない希望ですね。
岸壁の母じゃありませんが、「もしや、もしやにひかぁ〜
されてぇ」です。
なるかもしれない、というはかない希望ですね。
岸壁の母じゃありませんが、「もしや、もしやにひかぁ〜
されてぇ」です。
724 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/31(木) 17:40
イシュトの運命を見届けるまでは、やめられません。
アホアホ多重人格者に成り下がってしまった近年の彼ですが、
それでも死ぬほど好きだった日々が忘れられないんです。
「彼は昔の彼ならず」だと、分かっているんだけどね。
悪い男に惚れたものよ。
アホアホ多重人格者に成り下がってしまった近年の彼ですが、
それでも死ぬほど好きだった日々が忘れられないんです。
「彼は昔の彼ならず」だと、分かっているんだけどね。
悪い男に惚れたものよ。
725 ：同じく ：2000/08/31(木) 18:01
マリウスの運命を（以下同文）
726 ：＞７２５ ：2000/08/31(木) 18:04
全く同じ。ケイロニアに残ろうが、妻子残して旅立とうが、
こんなにも「困った小鳥さん」に惚れてしまった者のさだめとして、
その行く末を見届けようと思っている。
・・・何だか悲壮な覚悟を決めている様な気持ちになってきた（笑）。
こんなにも「困った小鳥さん」に惚れてしまった者のさだめとして、
その行く末を見届けようと思っている。
・・・何だか悲壮な覚悟を決めている様な気持ちになってきた（笑）。
はぁ，愛情ですか……。
話の先が気になるというのはいくらか分かるけど
それは「あらすじ」を読めば満たされるし，その程度の
作品なら，いずれ俺自身忘れてしまう。
みなさん愛情深い方たちなんですね。
なんだか「面白くなくなった，読まん」という俺は
薄情な人間なのだろうか……。
でも，これ皆さんの愛情に耐えうる作品なの？
話の先が気になるというのはいくらか分かるけど
それは「あらすじ」を読めば満たされるし，その程度の
作品なら，いずれ俺自身忘れてしまう。
みなさん愛情深い方たちなんですね。
なんだか「面白くなくなった，読まん」という俺は
薄情な人間なのだろうか……。
でも，これ皆さんの愛情に耐えうる作品なの？
728 ：＞718 ：2000/08/31(木) 18:24
好きな人の母親は簡単に嫌いになれても、自分が好きな人
自身のことはなかなか嫌いになれないものです。
つーかあきらめられない、って言う方が正しいか。
自身のことはなかなか嫌いになれないものです。
つーかあきらめられない、って言う方が正しいか。
729 ：名無しさん＠風呂上がり ：2000/08/31(木) 18:28
私も、ここを見つけてから立ち読みに転向しました派です。
やってみたら、読み飛ばして２０分、でした。
今後はその手で行きます。
それにしても・・・今グインはなにやってるの？
「愛の嵐」ケイロニア編？
中原が大騒ぎな今日この頃、まさかベットに潜り込みっぱなしってことは。。。
１章でいいから他の国のことも書いて欲しい。。。
このままじゃ「主人公が国に帰ってきても、行方不明状態・サーガ」だ〜！
やってみたら、読み飛ばして２０分、でした。
今後はその手で行きます。
それにしても・・・今グインはなにやってるの？
「愛の嵐」ケイロニア編？
中原が大騒ぎな今日この頃、まさかベットに潜り込みっぱなしってことは。。。
１章でいいから他の国のことも書いて欲しい。。。
このままじゃ「主人公が国に帰ってきても、行方不明状態・サーガ」だ〜！
730 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/31(木) 18:56
みなさん、なんだかんだ言ってもキャラ萌えなのね（笑）
731 ：725 >730 ：2000/08/31(木) 19:02
否定できません。つかキャラ萌えじゃなかったら
718みたく、つまらん、で読むのやめてます。
でもかなり以前から立ち読み派になってますが。
718みたく、つまらん、で読むのやめてます。
でもかなり以前から立ち読み派になってますが。
732 ：名無しさん＠旧ファン ：2000/08/31(木) 21:35
＞７３０
キャラ萌えと一口にいってもピンからキリまでありますから。
世界構築の緻密さと人物描写の確かさでは初期のグインはその
最上位に位置していたと思います。
現状から見れば、まるで古代カナン帝国ような光芒をはなってい
たといえます。（だれか復興してくれないかな）
キャラ萌えと一口にいってもピンからキリまでありますから。
世界構築の緻密さと人物描写の確かさでは初期のグインはその
最上位に位置していたと思います。
現状から見れば、まるで古代カナン帝国ような光芒をはなってい
たといえます。（だれか復興してくれないかな）
733 ：名無しさん＠１周年 ：2000/08/31(木) 22:13
燃え尽きた灰からは炎は生まれない。
734 ：名無しさん ：2000/08/31(木) 22:51
それでも人はフェニックスの伝説を信じるのさ。
人は希望無しには生きられないのだから。
人は希望無しには生きられないのだから。
735 ：名無しさん＠１周年 ：2000/09/01(金) 00:07
俺は１６巻ぐらいまでは真面目に読んでいたが
ナリスの出てくるところは、そのころからクソつまらなかった。
だから別にナリ×ヴァレでつまらなくなったと言われても
んなもん昔からじゃ！という感想しかない。
１７巻以降はグインがメインで出てる巻だけ真面目に読み
あとはとばし読み→しまいには全く読まなくなった。
今でもグインが出てくる巻だけ買ってる。
外伝の「黄昏の国の戦士」読む限り、まだまだ面白いと思う。
そんなわけで俺は今後も「主役」の出てくるとこだけ
読むことにする。なんか栗本氏は２００巻とか３００巻とか
言ってるらしいが、グインの登場巻だけ（本伝・外伝とも）足すと、
ちょうど全１００巻になるんじゃないかという、そんな予感・・・（笑）
ナリスの出てくるところは、そのころからクソつまらなかった。
だから別にナリ×ヴァレでつまらなくなったと言われても
んなもん昔からじゃ！という感想しかない。
１７巻以降はグインがメインで出てる巻だけ真面目に読み
あとはとばし読み→しまいには全く読まなくなった。
今でもグインが出てくる巻だけ買ってる。
外伝の「黄昏の国の戦士」読む限り、まだまだ面白いと思う。
そんなわけで俺は今後も「主役」の出てくるとこだけ
読むことにする。なんか栗本氏は２００巻とか３００巻とか
言ってるらしいが、グインの登場巻だけ（本伝・外伝とも）足すと、
ちょうど全１００巻になるんじゃないかという、そんな予感・・・（笑）
736 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/01(金) 03:16
＞735
グインの出てくる巻でも 蜃気楼の少女 なんかはシオシオだった気がするが？
まー、とはいえ外伝のグインがマリウスを助け出した巻は良かったな〜。
良かったと言うより、感動したってのが近いか・・・・
限りなく薄まってしまった、昔のグインのテイストを想い出させる
良いお話でしたなぁ。合掌〜
グインの出てくる巻でも 蜃気楼の少女 なんかはシオシオだった気がするが？
まー、とはいえ外伝のグインがマリウスを助け出した巻は良かったな〜。
良かったと言うより、感動したってのが近いか・・・・
限りなく薄まってしまった、昔のグインのテイストを想い出させる
良いお話でしたなぁ。合掌〜
737 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/01(金) 04:49
自分はとっくにグイン読むの辞めました（１０数巻までと、「七人の〜」を含む外伝３冊くらい）。
立ち読みする気すらおきません。このスレッドだけ読んでるので、グインスレッドのファン
というのが正解のような。グインスレは、新刊の話はついていけないけど、逆に読むの辞めて
よかったなという気分にさせてくれます。あのまま追いかけていたらと思うと、ゾッとする。
立ち読みする気すらおきません。このスレッドだけ読んでるので、グインスレッドのファン
というのが正解のような。グインスレは、新刊の話はついていけないけど、逆に読むの辞めて
よかったなという気分にさせてくれます。あのまま追いかけていたらと思うと、ゾッとする。
738 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/01(金) 07:17
>736
蜃気楼の少女はなー。
キタイの設定も失望したし、最後の希望のカナンもあれでは・・・
あの程度の文明と繁栄で星船の落ちてくる意味があるのかな？
古代機械のからみでもう少し何かあると期待したのに。
蜃気楼の少女はなー。
キタイの設定も失望したし、最後の希望のカナンもあれでは・・・
あの程度の文明と繁栄で星船の落ちてくる意味があるのかな？
古代機械のからみでもう少し何かあると期待したのに。
739 ：名無しさん＠１周年 ：2000/09/01(金) 07:24
まだグインは買って読んでいるんだけど、この間本を読んで
しみじみ面白くないよな〜と思いました。立ち読みに転向す
る日も近そうです。
いろいろ以前の外伝の話題が出ているけれど、
イリスの石の時からちょっと引っかかる描写とかありました。
あのころから書き流しが始まっていたように感じるの気のせいかなあ。
しみじみ面白くないよな〜と思いました。立ち読みに転向す
る日も近そうです。
いろいろ以前の外伝の話題が出ているけれど、
イリスの石の時からちょっと引っかかる描写とかありました。
あのころから書き流しが始まっていたように感じるの気のせいかなあ。
740 ：レムスみたいなもの。イシュトみたいなもの。ナリスみたいな… ：2000/09/01(金) 08:21
キャラ萌えとは言うけれど、その肝心かなめのキャラ自身の中身は、
いつのまにか、別種の存在に入れ替わってるみたいなカンジ。
一枚、皮をはいでみれば、似ても似付かぬゾンビなソイツラが、
ヘタな大根役者ぶりを発揮して、レムスやイシュトヴァーン、
ナリスたちを演じている。
そして、ニセモノと疑い、幻滅しつつも、グインを読み続ける読者たち。
ウーン、ホラーＳＦっぽい。
いつのまにか、別種の存在に入れ替わってるみたいなカンジ。
一枚、皮をはいでみれば、似ても似付かぬゾンビなソイツラが、
ヘタな大根役者ぶりを発揮して、レムスやイシュトヴァーン、
ナリスたちを演じている。
そして、ニセモノと疑い、幻滅しつつも、グインを読み続ける読者たち。
ウーン、ホラーＳＦっぽい。
741 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/01(金) 09:16
所詮、「クリモトは昔の栗本に否ず」ですから。
死んだ(言っちゃった)子の年を数えつづけるのは止めました…(嘆息)
あぁ、かつてクリモトだったヤツの妄想を見よ。
知性のかけらも残ってないではないか。
おぞましい快楽におぼれる、ヤツを見よ。
ヤツが、クリモトの魂を食い尽くしたのだ。
名を語るもおぞましき、ヤツが…。
…おぉ神よ、ヤツが気づいた。此処を見ている。神よ!!
ふんぐるい むぐるうなふ くりもと
ぱてぃお うが なぐる ふたぐん
# 今のグインは、クトゥール好きには耐えられません :-(
ぢゃ
死んだ(言っちゃった)子の年を数えつづけるのは止めました…(嘆息)
あぁ、かつてクリモトだったヤツの妄想を見よ。
知性のかけらも残ってないではないか。
おぞましい快楽におぼれる、ヤツを見よ。
ヤツが、クリモトの魂を食い尽くしたのだ。
名を語るもおぞましき、ヤツが…。
…おぉ神よ、ヤツが気づいた。此処を見ている。神よ!!
ふんぐるい むぐるうなふ くりもと
ぱてぃお うが なぐる ふたぐん
# 今のグインは、クトゥール好きには耐えられません :-(
ぢゃ
いや、別にキャラ萌えが悪いって言うつもりはないんですが、
ちょっと意外だったもので。
そうだよね、魅力的なキャラなら萌えるのも当然。
問題は特定キャラに枚数（というか冊数）が割かれ過ぎだということ・・・
ちょっと意外だったもので。
そうだよね、魅力的なキャラなら萌えるのも当然。
問題は特定キャラに枚数（というか冊数）が割かれ過ぎだということ・・・
743 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/01(金) 10:56
結局、「七人の魔道師」は無かったことになるの？
744 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/01(金) 11:55
結局は今現在進行しているのが、正しい物語であり、
「七人の魔道志」は無かったことになるのでしょう。
繰言も最近言ってないジャン。
設定も無く、何気に書いてしまった通りに物語が進んでく、
やはり自動書記で書かされているんだって言葉。
もう昔の設定になんかこだわらないで、好きなことだけ書いてるのでしょう。
そうとしか思えません。
「七人の魔道志」は無かったことになるのでしょう。
繰言も最近言ってないジャン。
設定も無く、何気に書いてしまった通りに物語が進んでく、
やはり自動書記で書かされているんだって言葉。
もう昔の設定になんかこだわらないで、好きなことだけ書いてるのでしょう。
そうとしか思えません。
745 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/01(金) 12:02
うろ覚えなんだけどさぁ・・・昔、この人何巻だったかのあとがきで
「○○が死んだら『七人の魔道士』と話の展開が違う！」って読者の
突っ込みに対して「私がそんな間違いする訳ないじゃない」と伏線で
あったことを偉そうに語ってた気がするんですけど・・・
今のぐだぐだな展開も全て綺麗に収束して、「七人の魔道士」に話が
繋がっていったら・・・すごいなぁ
「○○が死んだら『七人の魔道士』と話の展開が違う！」って読者の
突っ込みに対して「私がそんな間違いする訳ないじゃない」と伏線で
あったことを偉そうに語ってた気がするんですけど・・・
今のぐだぐだな展開も全て綺麗に収束して、「七人の魔道士」に話が
繋がっていったら・・・すごいなぁ
746 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/01(金) 13:12
＞735
確かに、ナリスの出てくるシーンは
作者の思い入れからか、形容詞が饒舌すぎて、
私も昔から好きじゃ無かったです。
今は何もかも何もかも饒舌になってるようですが……
確かに、ナリスの出てくるシーンは
作者の思い入れからか、形容詞が饒舌すぎて、
私も昔から好きじゃ無かったです。
今は何もかも何もかも饒舌になってるようですが……
747 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/01(金) 13:55
どの巻だったかもう思い出すこともできないが、ほぼ１章分使って
オリーおばさんのお料理教室みたいなことをやられたときは
心から疲れ切ってしまった。
オリーおばさんのお料理教室みたいなことをやられたときは
心から疲れ切ってしまった。
748 ：名無しさん＠おやつ食べたい ：2000/09/01(金) 16:29
>>745
それってハゾスのことですね。
ケイロニア編だから、１８〜２０巻あたりでしょうか。
ケイロニアは舞台を意識して書いていると昔（昔ばっかり）
どこかでおっしゃってましたね。
それなのに、いまと大分違いますな…。
それってハゾスのことですね。
ケイロニア編だから、１８〜２０巻あたりでしょうか。
ケイロニアは舞台を意識して書いていると昔（昔ばっかり）
どこかでおっしゃってましたね。
それなのに、いまと大分違いますな…。
749 ：名無しさん＠１周年 ：2000/09/01(金) 16:35
思うにクソつまらないと思われる個所をあげてくと、
そういうシーンこそ、作者の気に入りキャラが活躍
していたりするじゃないか。
いや気に入りじゃないな、萌えだ。萌えキャラ。
お気に入りキャラを劇的に動かすことは出来るだろうが、
萌えキャラは自己満足のためにだけしか動かせない。
そういうシーンこそ、作者の気に入りキャラが活躍
していたりするじゃないか。
いや気に入りじゃないな、萌えだ。萌えキャラ。
お気に入りキャラを劇的に動かすことは出来るだろうが、
萌えキャラは自己満足のためにだけしか動かせない。
750 ：名無しさん ：2000/09/01(金) 23:21
これからは栗本薫ファンではなく、
クリゴトウヲッチャーを名乗ろうと思います。
クリゴトウヲッチャーを名乗ろうと思います。
751 ：魔の胞子 ：2000/09/01(金) 23:22
そーするとシルヴィアの売国行為もこれのせいになるのかなあ。
こーいう便利な道具はやめてほしいなあ。
（悪いのは全てこれのせい。最後はヤンダル退治して大円談てか）
こーいう便利な道具はやめてほしいなあ。
（悪いのは全てこれのせい。最後はヤンダル退治して大円談てか）
752 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/02(土) 00:41
大円談× → 大団円○
753 ：こっちの予想の方が ：2000/09/02(土) 00:57
754 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/02(土) 04:23
＞上の展開予想
「グインの猫耳」って表現がキュートすぎてイヤン。
そういえばアンダヌスさんどうしてんだろうなあ。
「紅の密使」あたりでは大物ぶりを見せつけてくれたのに、
その後はとんとお見限り。作者も忘れてるのか？
それとも、ブサイクキャラはもう書きたくない？
ヨオ・イロナとかもけっこうインパクトあったのに。
この予想、なんも奇をてらってない誰でも考えそうなごく
普通の展開だけど、本編よりは面白そうなのはたしか。
普通にやってくれたらいいのに、なんで悪い方へ悪い方へ
行ってしまうんだろうな、この作者は。
「グインの猫耳」って表現がキュートすぎてイヤン。
そういえばアンダヌスさんどうしてんだろうなあ。
「紅の密使」あたりでは大物ぶりを見せつけてくれたのに、
その後はとんとお見限り。作者も忘れてるのか？
それとも、ブサイクキャラはもう書きたくない？
ヨオ・イロナとかもけっこうインパクトあったのに。
この予想、なんも奇をてらってない誰でも考えそうなごく
普通の展開だけど、本編よりは面白そうなのはたしか。
普通にやってくれたらいいのに、なんで悪い方へ悪い方へ
行ってしまうんだろうな、この作者は。
755 ：デルフィニア戦記 ：2000/09/02(土) 08:32
これも「グイン・サーガ」の影響を受けた作品かもしれませんね。
１．放浪の王の前に異世界の力を持った者が現れる。
2．しかも部分的記憶喪失状態で喪失前と顔、形が違う。
３．王位復権に力を貸す。
初期のグインほど設定は凝っていないけどキャラ萌えはありました。
某作者はこの線を狙っているのかな？
１．放浪の王の前に異世界の力を持った者が現れる。
2．しかも部分的記憶喪失状態で喪失前と顔、形が違う。
３．王位復権に力を貸す。
初期のグインほど設定は凝っていないけどキャラ萌えはありました。
某作者はこの線を狙っているのかな？
756 ：う”ぁれりうすふぁん ：2000/09/02(土) 11:07
しくしくしくしく。みなに嫌われている。作者の寵愛が恨めしい。
マルガ・サーガ買って読みました。
女々しくなった理由はそれなりに納得いきましたが。。。
他で書きようがないので、ここに書かせてくれい。
「痛いのはいや」
なぜ、（ヴ×ナに限らず）みなレイプされないといけないのか理解不能。
「ことをいたしてるとき相手の呼び方が変えるのがいや」
いや、これは個人的な好みかもしれんけど、恋愛関係が支配関係になって
る気がする。愛するなら愛するで、もっと慈しんで愛してほしい。
無理かぁ。
ごめん、わけわからんコメントで。
本編でうざいのはほんとどうにかしてくれんかねぇ。はぁ。
マルガ・サーガ買って読みました。
女々しくなった理由はそれなりに納得いきましたが。。。
他で書きようがないので、ここに書かせてくれい。
「痛いのはいや」
なぜ、（ヴ×ナに限らず）みなレイプされないといけないのか理解不能。
「ことをいたしてるとき相手の呼び方が変えるのがいや」
いや、これは個人的な好みかもしれんけど、恋愛関係が支配関係になって
る気がする。愛するなら愛するで、もっと慈しんで愛してほしい。
無理かぁ。
ごめん、わけわからんコメントで。
本編でうざいのはほんとどうにかしてくれんかねぇ。はぁ。
ヴァレリウスは好きよ♪
ナリヴァレが嫌いなだけで。
ヴァレリウスは単体ではものすごく興味深いキャラ。
だから・・・生き残ってね。
ナリスとの心中の呪縛から誰か解き放ってやって〜。
ナリヴァレが嫌いなだけで。
ヴァレリウスは単体ではものすごく興味深いキャラ。
だから・・・生き残ってね。
ナリスとの心中の呪縛から誰か解き放ってやって〜。
758 ：＞７５３ ：2000/09/02(土) 14:52
ほんとに…ほんとにこんな話だったらどんなにか…（号泣）
759 ：756 ：2000/09/02(土) 15:18
760 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/02(土) 22:47
作者、レイプにヘンな憧れがあるんじゃあ…
そんで襲った相手をスキになるちゅー流れがお好きなのねえ。
腐ってる。ヤオイがどーたらなんてどーでもいいけど
考え、腐ってるよ。
いくらなんでもそんなことあるかい。
そんで襲った相手をスキになるちゅー流れがお好きなのねえ。
腐ってる。ヤオイがどーたらなんてどーでもいいけど
考え、腐ってるよ。
いくらなんでもそんなことあるかい。
761 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/02(土) 23:03
誰か栗本をヤってやれ。
みんなが心配していた150巻を、タイムマシンに乗って見てきたよ！！
文字が大きくなっていたよ！！ 10行×25文字で250ページ。
ひらがなも多くなって読みやすいんだ。
グインサーガ本も未来では、殆どがネット配信なんだけど、グインは人気があるからね！
愛蔵版として、未来でも文庫で出版されてるんだ。
それから （爆） が本文中にも使われるようになってた。これはビックリ。はぁと
ナリスは○○○を使って、足が元に戻っていた。よかった。よかった。
主人公のグインは外伝で大活躍中！！！
一冊 1500円で発売中 ＜ やすい！
文字が大きくなっていたよ！！ 10行×25文字で250ページ。
ひらがなも多くなって読みやすいんだ。
グインサーガ本も未来では、殆どがネット配信なんだけど、グインは人気があるからね！
愛蔵版として、未来でも文庫で出版されてるんだ。
それから （爆） が本文中にも使われるようになってた。これはビックリ。はぁと
ナリスは○○○を使って、足が元に戻っていた。よかった。よかった。
主人公のグインは外伝で大活躍中！！！
一冊 1500円で発売中 ＜ やすい！
763 ：名無しさん ：2000/09/02(土) 23:22
>762
タハハ……笑えねぇなぁ……
タハハ……笑えねぇなぁ……
764 ：名無しさん ：2000/09/02(土) 23:47
ありがとう！ドラえもん（涙）
ほんと、笑えないよ……。
ところでナリスがベックのことをファーンと呼ぶのが違和感大。
ついこないだまでベックって呼んでたじゃないか……。
ほんと、笑えないよ……。
ところでナリスがベックのことをファーンと呼ぶのが違和感大。
ついこないだまでベックって呼んでたじゃないか……。
765 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/03(日) 00:05
リンダはどうなってるの、どらえも〜ん？
いや、私はリンダ・ファンじゃないんですけどね。
やっぱり離婚されちゃってるのかな？
それとも仮面夫婦で結婚持続か？
アムネリスとならぶ男運の悪さよのぉ。
いや、私はリンダ・ファンじゃないんですけどね。
やっぱり離婚されちゃってるのかな？
それとも仮面夫婦で結婚持続か？
アムネリスとならぶ男運の悪さよのぉ。
766 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/03(日) 00:42
>そんで襲った相手をスキになるちゅー流れがお好きなのねえ。
歌舞伎「桜姫東文章」って確かそういうお話でしたっけか…
歌舞伎「桜姫東文章」って確かそういうお話でしたっけか…
767 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/03(日) 00:43
>そんで襲った相手をスキになるちゅー流れがお好きなのねえ。
歌舞伎「桜姫東文章」って確かそういうお話でしたっけか…
歌舞伎「桜姫東文章」って確かそういうお話でしたっけか…
768 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/03(日) 11:06
おっいい話出してきましたね(笑)
木原敏江さんの漫画でありますね。
でもさ、桜姫は穢れを知らないからこその悪女でしょう。
そーいうんじゃなくて、普段顔見知りでしかも格下オトコ…
に力ずくの血みどろ例プされて嬉しいか？
げろ。そこに妄想乙女の果ての妄執を感じません？？？
木原敏江さんの漫画でありますね。
でもさ、桜姫は穢れを知らないからこその悪女でしょう。
そーいうんじゃなくて、普段顔見知りでしかも格下オトコ…
に力ずくの血みどろ例プされて嬉しいか？
げろ。そこに妄想乙女の果ての妄執を感じません？？？
769 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/03(日) 13:23
下克上プレイ、というヤツですな…＞格下男
とりあえず私は、嬉しくない。
とりあえず私は、嬉しくない。
770 ：マルガについて ：2000/09/03(日) 16:02
なんかね、これまでキャリアウーマンやってきた年増女（で実は処女）が疲れてきてて、で、いびってた（でもちょっと好きな）部下な男にやられちゃって、ああやっ
ぱり女の幸せなのね、とかいっているようにしか読めないのよう〜。
ということで、ナは今、私にとって年増なおばさんです。
ぱり女の幸せなのね、とかいっているようにしか読めないのよう〜。
ということで、ナは今、私にとって年増なおばさんです。
771 ：あ、文章が壊れた。訂正 ：2000/09/03(日) 16:04
＞ああやっ ぱり女の幸せなのね
ああやっ ぱりこれが女の幸せなのね
ああやっ ぱりこれが女の幸せなのね
「桜姫東文章」って京伝の「桜姫全伝曙草紙」と関係あるものだっけ？＞全然話題と関係なくてスマソ
773 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/04(月) 01:05
スレが落ち着いているのでくだらないことを訊きたいのですが、
「退治る」ってなんて読むのでしょうか。
たまに出てくるのですが、「退治ていた」とか。
どうにも読めないので、そこで妙につっかえるというか引っかかるんですが。
「退治る」ってなんて読むのでしょうか。
たまに出てくるのですが、「退治ていた」とか。
どうにも読めないので、そこで妙につっかえるというか引っかかるんですが。
774 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/04(月) 01:05
＞772
どちらも清玄法師と桜姫のお話がベースになっています。
どちらも清玄法師と桜姫のお話がベースになっています。
775 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/04(月) 01:37
>「太陽の子エイラ」シリーズ全て
「大地の子エイラ」だよ。
ジーン・アウル著「始原への旅立ちシリーズ」
私も死ぬほど好きだー、バイブルだー。
第５部が出るのを、もう１０年くらい待っている…頼むよ翻訳者…
「大地の子エイラ」だよ。
ジーン・アウル著「始原への旅立ちシリーズ」
私も死ぬほど好きだー、バイブルだー。
第５部が出るのを、もう１０年くらい待っている…頼むよ翻訳者…
776 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/04(月) 01:46
>「退治る」ってなんて読むのでしょうか。
「たいじる」じゃ「鯛汁」になっちゃうしなぁ。
「退治る＝やっつける」すか？ 「キャッツ」に続くクリリン語か。
「たいじる」じゃ「鯛汁」になっちゃうしなぁ。
「退治る＝やっつける」すか？ 「キャッツ」に続くクリリン語か。
777 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/04(月) 02:33
友人に天狼プロの芝居のあらすじをひとつ教えてもらった。
……グインは絶対もとに戻らないと確信した……。
……グインは絶対もとに戻らないと確信した……。
778 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/04(月) 02:35
歌舞伎なんかだと「退治てくれよう」なんて台詞はあるけど。
あ、桃太郎侍もそうだね。
しかし……なぁ。
あ、桃太郎侍もそうだね。
しかし……なぁ。
779 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/04(月) 02:36
もったいぶってないで教えて下さい＞７７７
780 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/04(月) 03:51
＞７７８
無知な人間をそこまでかばうことはない。
無知な人間をそこまでかばうことはない。
781 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/04(月) 06:39
昨日のNHK大河「葵徳川三代」は、
15歳になるかならないかで次々と侍女たちに夜這いをかけ、
時にははらませてしまう竹千代（家光）のお話しでした。
騒ぎの末、配下の若武者と侍女をまきこんで死罪にあわせてしまい、
ショックを受けた竹千代は、もう女には寄らぬと心決めなされたのでありました。
柳生十兵衛宗厳の弟で、十兵衛より腕が立つ二枚目の（名前何だっけ？）武者は
家光の恋人として出てくるのかな？
15歳になるかならないかで次々と侍女たちに夜這いをかけ、
時にははらませてしまう竹千代（家光）のお話しでした。
騒ぎの末、配下の若武者と侍女をまきこんで死罪にあわせてしまい、
ショックを受けた竹千代は、もう女には寄らぬと心決めなされたのでありました。
柳生十兵衛宗厳の弟で、十兵衛より腕が立つ二枚目の（名前何だっけ？）武者は
家光の恋人として出てくるのかな？
782 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/04(月) 07:10
>781
そこはかとなく板違いなような。
そこはかとなく板違いなような。
783 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/04(月) 08:44
>782
同感なんだが、某サーガでは当然あって不思議ではない設定だな…。
>776
「たいじる」でいいんじゃないの？桃太郎侍はそう言ってたぞ。
同感なんだが、某サーガでは当然あって不思議ではない設定だな…。
>776
「たいじる」でいいんじゃないの？桃太郎侍はそう言ってたぞ。
784 ：７７７ ：2000/09/04(月) 08:50
いや、もったいぶってるわけではないんですが、
笑いすぎて詳細を忘れてしまったのです。
なんでもヤクザの抗争モノで
敵味方に引き裂かれてしまった恋人たち……
ときて、それは息子と娘のことか、と思っていると
実は組長同士！
その他、組の若頭や、三下と、計３カップル。
当然ぜんぶ男。
タキシード姿で3組の恋人たちがくるくる踊るとか……
＃見てたらフォロー頼むー＞友人
笑いすぎて詳細を忘れてしまったのです。
なんでもヤクザの抗争モノで
敵味方に引き裂かれてしまった恋人たち……
ときて、それは息子と娘のことか、と思っていると
実は組長同士！
その他、組の若頭や、三下と、計３カップル。
当然ぜんぶ男。
タキシード姿で3組の恋人たちがくるくる踊るとか……
＃見てたらフォロー頼むー＞友人
785 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/04(月) 09:33
＞７７７
朝っぱらからあまり笑わせないで下さひひひひ
朝っぱらからあまり笑わせないで下さひひひひ
786 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/04(月) 09:38
＞７７７＝７８４さん
朝から笑いと涙をありがとう。もう脳がぐじゅぐじゅなんだなあ、クリゴト。
そこらのアングラより始末が悪い。
魔夜峰夫の漫画で似たようなのがあったね（そっちは相撲部屋の話だけど）
魔夜先生は確信犯だけど、クリゴトは大まじめなんだろうなあ・・・
朝から笑いと涙をありがとう。もう脳がぐじゅぐじゅなんだなあ、クリゴト。
そこらのアングラより始末が悪い。
魔夜峰夫の漫画で似たようなのがあったね（そっちは相撲部屋の話だけど）
魔夜先生は確信犯だけど、クリゴトは大まじめなんだろうなあ・・・
787 ：>784 ：2000/09/04(月) 10:08
それって、キャバレー？
映画の方がまだマシだった気がする・・・（^^；
映画の方がまだマシだった気がする・・・（^^；
788 ：名無しさん ：2000/09/04(月) 11:40
>>787
ちゃいます。「KILALA -ロミジュリ仁義-」という極道任侠ミュージカルだす。
ロミジュリいうだけあって、敵対する組の息子と娘がそれとは知らずに恋に落ちて……
という話。ただ、クリゴト先生ですので、息子と娘はすっかりレムスとアルミナ状態。
メインは組の若いもんにとられてしまっていたのでした。
組長同士の話は過去の因縁として、ちらりと出てきた程度かな〜。
ちゃいます。「KILALA -ロミジュリ仁義-」という極道任侠ミュージカルだす。
ロミジュリいうだけあって、敵対する組の息子と娘がそれとは知らずに恋に落ちて……
という話。ただ、クリゴト先生ですので、息子と娘はすっかりレムスとアルミナ状態。
メインは組の若いもんにとられてしまっていたのでした。
組長同士の話は過去の因縁として、ちらりと出てきた程度かな〜。
789 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/04(月) 12:19
ひねりも膨らましもないね。＞ロミジュリ仁義
こんなのを喜々と書き下ろしてるようじゃさっさと逝ってください、だな。
こんなのを喜々と書き下ろしてるようじゃさっさと逝ってください、だな。
790 ：名無しさん＠１周年 ：2000/09/04(月) 13:32
ミュージカルの内容は、観ていないので何も言えないが、
KILALA（キララ？）というのがイタイ。
ロミジュリというのもイタイ。
もっと気の効いた、魅力のあるタイトルはつけられな
かったのかね。
KILALA（キララ？）というのがイタイ。
ロミジュリというのもイタイ。
もっと気の効いた、魅力のあるタイトルはつけられな
かったのかね。
791 ：それは ：2000/09/04(月) 13:52
娘の名前が「きらら」だったのでした。
娘に「きらら」とつける仁侠のオヤジって一体……。
娘に「きらら」とつける仁侠のオヤジって一体……。
792 ：＞791 ：2000/09/04(月) 15:07
ダウンタウンの「ウララとキララ」のコントしか思い浮かばんよ…
793 ：なにやら ：2000/09/04(月) 15:22
昔の少女小説（コバルトとか）に出てきたよーな名前だねー。
実はお嬢様で麗（うらら）とか。
どっかのギャグ漫画に星屑きららってのもいたなー。
…はあ。
実はお嬢様で麗（うらら）とか。
どっかのギャグ漫画に星屑きららってのもいたなー。
…はあ。
794 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/04(月) 15:28
嗚呼、さすが我等がクリゴト先生。命名のセンスも素晴らしい・・・・（泣笑）
・・・はああ〜・・
・・・はああ〜・・
795 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/04(月) 17:29
あっ大地の子エイラでしたー（ごめんっ）
私も好きでねえ、子供一人生んだ今、一巻の別れのシーンは
読めません、泣けてしまう。もうたぶん、エイラは
あんなに愛した子供には一生会えないんだよね…！涙涙。
私も好きでねえ、子供一人生んだ今、一巻の別れのシーンは
読めません、泣けてしまう。もうたぶん、エイラは
あんなに愛した子供には一生会えないんだよね…！涙涙。
796 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/04(月) 19:01
ＫＩＬＡＬＡ、それでシリアスな内容なんですよね？
シリアスというよりは尻アスというか、あらすじを聞いただけで
頭が煮えてきました。
そういえば、ニフ時代の唐沢俊一が「栗本薫の芝居に招待されたので
見に行ったが、『尼寺へ〜〜尼寺へ〜〜ゴーゴーゴーザウェイ〜』
という劇中唄を聞いて、てっきりコメディだと思って前列で笑い
転げていたら、客の女に睨まれた」と発言していたのを
思い出しました。
その後、天狼星パティオの方がいらっしゃって、「でも面白い
ですよ〜」とフォローを入れまくっていたのが印象的でした。
シリアスというよりは尻アスというか、あらすじを聞いただけで
頭が煮えてきました。
そういえば、ニフ時代の唐沢俊一が「栗本薫の芝居に招待されたので
見に行ったが、『尼寺へ〜〜尼寺へ〜〜ゴーゴーゴーザウェイ〜』
という劇中唄を聞いて、てっきりコメディだと思って前列で笑い
転げていたら、客の女に睨まれた」と発言していたのを
思い出しました。
その後、天狼星パティオの方がいらっしゃって、「でも面白い
ですよ〜」とフォローを入れまくっていたのが印象的でした。
797 ：名無しさん＠１周年 ：2000/09/04(月) 19:52
それはどう転んでもコメディだろう…
唐沢俊一は正しい。
唐沢俊一は正しい。
798 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/04(月) 20:52
今日試練のるのリア読み終わりました。
イエライシャってこういう性格でしたっけ。なんか
ことあるごとに「ドールに追われる男」って繰り返して
昔悪だったことを自慢げに語るおっさんのようですよ。
イエライシャってこういう性格でしたっけ。なんか
ことあるごとに「ドールに追われる男」って繰り返して
昔悪だったことを自慢げに語るおっさんのようですよ。
799 ：＞798 ：2000/09/04(月) 21:20
”彼は昔の人ならず”つくづく実感するなあ。
（やっぱり誰か真伝書いてくれないかなあ）
（やっぱり誰か真伝書いてくれないかなあ）
800 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/04(月) 21:51
いったい繰り言に演劇を勧めたのは誰だ？
そいつこそが戦犯だと思うぞ。
そいつこそが戦犯だと思うぞ。
801 ：名無しさん＠１周年 ：2000/09/04(月) 22:16
そうだね。演劇に狂ってから、小説もおかしくなった。
大体、演劇の方も全然ふるわないんでしょ？
いい加減諦めてくれないかなあ。
大体、演劇の方も全然ふるわないんでしょ？
いい加減諦めてくれないかなあ。
802 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/04(月) 23:59
＞801
無理そうだなー（涙）
繰り言は何でもできる！なんでもやっちゃう！というのが自慢じゃない？
作家、脚本家、作詞、作曲、エッセイスト、評論家、コメンテーター
同人作家、なんか謡曲だか常磐津だかのおけいこごとなんかも昔やってなかった？
ま、なんでも「やる」のと「できる」のとじゃ大違いだけどね
無理そうだなー（涙）
繰り言は何でもできる！なんでもやっちゃう！というのが自慢じゃない？
作家、脚本家、作詞、作曲、エッセイスト、評論家、コメンテーター
同人作家、なんか謡曲だか常磐津だかのおけいこごとなんかも昔やってなかった？
ま、なんでも「やる」のと「できる」のとじゃ大違いだけどね
803 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/05(火) 00:05
よっぽどコアなファン以外キララだのなんだのなんていう
任侠ホモ芝居なんて見るわけないよ。
設定で笑わせちゃったら何にもならないって、昔自分で言ってたのにね。
だいぶ前に歌舞伎の脚本書いてなかった？
どんなのだったんだろう。まあホモ物だったとは思うが。
任侠ホモ芝居なんて見るわけないよ。
設定で笑わせちゃったら何にもならないって、昔自分で言ってたのにね。
だいぶ前に歌舞伎の脚本書いてなかった？
どんなのだったんだろう。まあホモ物だったとは思うが。
804 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/05(火) 00:05
「尼寺へゴーゴゴー♪」て。。。。。。。。
805 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/05(火) 00:44
ナリス＝栗 というのは昔から言われていたよな
実世界での経験が、小説によく反映するのも栗センセーの特徴であるならば
ナリス × ヴァレ ＝ 栗センセー × 誰か なのでわ？
となるとヴァレに相当する人物は誰なのか？
栗先生よりも社会地位の低いヤツ（部下にあたる人間）と不倫してたりして。
さしずめ、舞台劇に出演している役者あたりか〜？
こんなプロファイリングはどうよ？ ダメ？
実世界での経験が、小説によく反映するのも栗センセーの特徴であるならば
ナリス × ヴァレ ＝ 栗センセー × 誰か なのでわ？
となるとヴァレに相当する人物は誰なのか？
栗先生よりも社会地位の低いヤツ（部下にあたる人間）と不倫してたりして。
さしずめ、舞台劇に出演している役者あたりか〜？
こんなプロファイリングはどうよ？ ダメ？
806 ：名無しさん＠一周年 ：2000/09/05(火) 01:59
「アマゾネスのように」でダンナを「アンドレ」にみなして延々と繰り言を述べておられましたが…
807 ：「退治る」とは ：2000/09/05(火) 02:17
７７３さん＆７７６さんへ
名詞「退治」の動詞化された表現であり「たいじる」とよみます。
辞書（大辞林とか）に載ってますよ、ちゃんと。
昔、初めて桃太郎侍を見た時に気になって調べました（爆）
名詞「退治」の動詞化された表現であり「たいじる」とよみます。
辞書（大辞林とか）に載ってますよ、ちゃんと。
昔、初めて桃太郎侍を見た時に気になって調べました（爆）
808 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/05(火) 02:33
ちょっとだけクリの舞台見たくなった。
最近泣くほど笑ってないし
最近泣くほど笑ってないし
一応、やおい的お約束に基づく表記（笑）はヴァレ×ナリスです。
811 ：退治るを訊いた773 ：2000/09/05(火) 15:01
807さん、皆さん、ありがとうございます。
時代劇なんかにはよく出てくるんですね。
ひとつ利口になりました。
時代劇なんかにはよく出てくるんですね。
ひとつ利口になりました。
812 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/05(火) 17:05
ちょっと質問なんですが、自分の中のグインサーガが破綻したと感じたのは何巻でした？
ちなみに自分は、「赤い街道の盗賊」あたりできつくなって来ました。
外伝は、「幽霊船」以降もちょっと…。文章が平板になったと感じたんですが
みなさまはいかがでした。
ちなみに自分は、「赤い街道の盗賊」あたりできつくなって来ました。
外伝は、「幽霊船」以降もちょっと…。文章が平板になったと感じたんですが
みなさまはいかがでした。
813 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/05(火) 17:20
「愛の嵐」で。買ってから１ヶ月ほど、訳のわからんプレッシャーを
感じて放置してました。
外伝は「星の船、風の翼」の”やっぱりホモ”なおちで気力が途絶えた。
感じて放置してました。
外伝は「星の船、風の翼」の”やっぱりホモ”なおちで気力が途絶えた。
814 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/05(火) 17:27
自分は『剣の誓い』から。破綻というより、そこで自分が初めて気
づいた、というほうが近いかな。
「あっ！おしゃべりで一巻終わってしまった！」という感想を抱い
たのは、小説を読みはじめてから初めてのことでした。
づいた、というほうが近いかな。
「あっ！おしゃべりで一巻終わってしまった！」という感想を抱い
たのは、小説を読みはじめてから初めてのことでした。
815 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/05(火) 18:02
私も「星の船、風の翼」はつらかった。
どうしてこんなにと思うほど乗れなかったしつまらなかった。
結構ナリスのファンのつもりだったので自分でびっくりした。
どうしてこんなにと思うほど乗れなかったしつまらなかった。
結構ナリスのファンのつもりだったので自分でびっくりした。
816 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/05(火) 18:16
私は、50巻前後かなあー……
本当は、「風のゆくえ」あたりで、文章の緩急のなさや、
やたらな引き延ばしなどが目立ち始めてちょっとうんざりし始めてた。
それでも頑張って20巻程読み続けているうちに、
レムスとリンダにだんだん生彩が無くなり、
気が付いたらナリスの話ばっかりになっていて。
何よりもナリスがリンダに甘ったれまくっていたのを見て、
今まで「武士、戦士とそれにまつわる物語」と思っていたのが
いつの間にかただのハーレクインに成り下がりやがったな…
という見解を持ったのでした。
今見たら、51巻まで持っていました。
この時には、凛々しかったリンダもアムネリスもただの女に成り下がり、
ナリスが眠ってるだけでも、ナリスの褒め言葉ばっかし。
興味ねえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
ナリスはこのまま隠者となって、マドーシ部隊の黒幕となり
たまにチラリと出てきてふふふと笑うだけになるかと思っていたのに。
やおい編の主役となってしまった。ハーレクイン以下でござる。
初期の挿し絵から天野さんになって雰囲気ガラッと変わったわけだけど、
まさか内容まで挿し絵に引き摺られる小説とは思わなかったな。
それに気が付いて、これは、もう期待できない…と思ったつーのもあります。
本当は、「風のゆくえ」あたりで、文章の緩急のなさや、
やたらな引き延ばしなどが目立ち始めてちょっとうんざりし始めてた。
それでも頑張って20巻程読み続けているうちに、
レムスとリンダにだんだん生彩が無くなり、
気が付いたらナリスの話ばっかりになっていて。
何よりもナリスがリンダに甘ったれまくっていたのを見て、
今まで「武士、戦士とそれにまつわる物語」と思っていたのが
いつの間にかただのハーレクインに成り下がりやがったな…
という見解を持ったのでした。
今見たら、51巻まで持っていました。
この時には、凛々しかったリンダもアムネリスもただの女に成り下がり、
ナリスが眠ってるだけでも、ナリスの褒め言葉ばっかし。
興味ねえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
ナリスはこのまま隠者となって、マドーシ部隊の黒幕となり
たまにチラリと出てきてふふふと笑うだけになるかと思っていたのに。
やおい編の主役となってしまった。ハーレクイン以下でござる。
初期の挿し絵から天野さんになって雰囲気ガラッと変わったわけだけど、
まさか内容まで挿し絵に引き摺られる小説とは思わなかったな。
それに気が付いて、これは、もう期待できない…と思ったつーのもあります。
817 ：私も『愛の嵐』から・・・ ：2000/09/05(火) 19:12
三国一斉に恋愛編に突入しだして、
特にパロの恋愛編でどっと疲れが出ました。
ケイロニアは文句なく面白かったんですけど。
ゴーラ（モンゴール）の方もまだ、
一応『国盗り』めいたものを挟んでくれていたので何とか我慢できたんですが。
特にパロの恋愛編でどっと疲れが出ました。
ケイロニアは文句なく面白かったんですけど。
ゴーラ（モンゴール）の方もまだ、
一応『国盗り』めいたものを挟んでくれていたので何とか我慢できたんですが。
818 ：> ：2000/09/05(火) 19:42
５巻で終わっておけば冒険活劇として栗本史上最高の栄誉が与えられた
だろうに...
だろうに...
819 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/05(火) 20:08
綺麗な人間は爪まで綺麗なのだ、だったっけ。会いの粗しの辺で。
あれを読んで、あーそーかい、わかったよ、もう読めませ−んてなった
のよね。今思えばあれは予感…
あれを読んで、あーそーかい、わかったよ、もう読めませ−んてなった
のよね。今思えばあれは予感…
820 ：＞８０５ ：2000/09/05(火) 23:25
実生活の反映と言うよりは実生活での願望なのでは？
よっぽど旦那にかまってもらってないのかしら。
（旦那は若い作家志望の子と遊びまくっている、という噂を聞いたことあり）
よっぽど旦那にかまってもらってないのかしら。
（旦那は若い作家志望の子と遊びまくっている、という噂を聞いたことあり）
だからナリスの部分は飛ばすに限るっての
早よグイン出せ〜
早よグイン出せ〜
822 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/06(水) 01:17
>（旦那は若い作家志望の子と遊びまくっている、という噂を聞いたことあり）
え？そうなんですか？？？？？？ちょっとびっくり。
え？そうなんですか？？？？？？ちょっとびっくり。
823 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/06(水) 06:19
>（旦那は若い作家志望の子と遊びまくっている、という噂を聞いたことあり）
それって「怪情報」誌上とかで見たんですけど、あの本自体ものすごくうさんくさい。
アテにやならんのでは。
それって「怪情報」誌上とかで見たんですけど、あの本自体ものすごくうさんくさい。
アテにやならんのでは。
824 ：名無しさん＠１周年 ：2000/09/06(水) 08:23
繰り言先生の小説ってたいがい無味乾燥とした主人公がめったやたらに
まわりの人間に気にされまくって自分のすんごい美貌に気づいていない
っての、おおいっす。なにか放置されて寂しかったトラウマありと
思われます。みなさんがあまりここでさわいでいるので噂の
「丸がサーが」いま読んでます。まったくです。ちよっとよんだだけで
くどくどしくて死にそうです。そしてやはりナリスみんなから気にされまくり。
旦那に放置されたというよりもっと根はふかそうですな。
まわりの人間に気にされまくって自分のすんごい美貌に気づいていない
っての、おおいっす。なにか放置されて寂しかったトラウマありと
思われます。みなさんがあまりここでさわいでいるので噂の
「丸がサーが」いま読んでます。まったくです。ちよっとよんだだけで
くどくどしくて死にそうです。そしてやはりナリスみんなから気にされまくり。
旦那に放置されたというよりもっと根はふかそうですな。
825 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/06(水) 09:08
私が「いよいよヘン！」と思い始めたのは学生蜂起後のカリナエでヴァレリウスが
ナリスに突然接吻したシーンです。みなさんと比べるとかなり遅いと思いますが、
私はこの直前のヴァレリウスの葛藤には大変心惹かれて夢中で読んだクチなので
さまざまなボロには目をつぶってました。
でもあの「チュー」は、愛と憎しみの激情に駆られて、といった前提はわかっても、
そこに至るまでかなり長い会話が続いた上でさらにダメ押しだったので、
相当ゲンナリしたのを覚えています。「栗本薫は恋人同士の熱い会話がことのほか
お気に入りなんだろうな」という印象がチラと脳裏をかすめましたが、
それが現在にいたる予感だったとは。
ナリスに突然接吻したシーンです。みなさんと比べるとかなり遅いと思いますが、
私はこの直前のヴァレリウスの葛藤には大変心惹かれて夢中で読んだクチなので
さまざまなボロには目をつぶってました。
でもあの「チュー」は、愛と憎しみの激情に駆られて、といった前提はわかっても、
そこに至るまでかなり長い会話が続いた上でさらにダメ押しだったので、
相当ゲンナリしたのを覚えています。「栗本薫は恋人同士の熱い会話がことのほか
お気に入りなんだろうな」という印象がチラと脳裏をかすめましたが、
それが現在にいたる予感だったとは。
826 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/06(水) 13:34
825>
私もあのちゅーで確信に至りました。
そこまでも、妙にパロの宮廷貴婦人達のうわさ話が（くすくす…）（ほほほ…）
で、1ページ埋まりそうになったときもかなり違和感があったけど。
グインに対する愛情がその違和感にあえて気付かないようにさせていたらしい。
私もあのちゅーで確信に至りました。
そこまでも、妙にパロの宮廷貴婦人達のうわさ話が（くすくす…）（ほほほ…）
で、1ページ埋まりそうになったときもかなり違和感があったけど。
グインに対する愛情がその違和感にあえて気付かないようにさせていたらしい。
827 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/06(水) 14:10
８１３ですが、一つ思い出しました。
私天野さんの絵（グインやＤじゃなくて千夜一夜）を１枚持ってるんですが、
Ｒビ○ンからのダイレクトメールで、「会員の方だけにお知らせする、
新作販売情報」とか言うのが来て、中身を見たらものの見事に「愛の嵐」の
表紙イラストでした。「愛の嵐」以来、買っても放置しておく癖がついてたので、
何か大いなる意志によって導かれた嫌がらせかと思った（藁
私天野さんの絵（グインやＤじゃなくて千夜一夜）を１枚持ってるんですが、
Ｒビ○ンからのダイレクトメールで、「会員の方だけにお知らせする、
新作販売情報」とか言うのが来て、中身を見たらものの見事に「愛の嵐」の
表紙イラストでした。「愛の嵐」以来、買っても放置しておく癖がついてたので、
何か大いなる意志によって導かれた嫌がらせかと思った（藁
828 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/06(水) 14:12
＞816
＞ナリスの褒め言葉ばっかし。 興味ねえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
これに尽きるよやっぱり。
＞ナリスの褒め言葉ばっかし。 興味ねえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
これに尽きるよやっぱり。
829 ：名無しさん＠ここは名前かわらないの？ ：2000/09/06(水) 14:23
作者がナリスを溺愛しているのはよーく分かったが、
どうせなら形容詞だの他キャラの讃美でなく、ナリス自身の行動によって
読者を唸らせるキャラクターに作り上げればいいのに。
今のお人形さん状態じゃ、作者がいかに言葉を尽くそうとも
ちーともその気にならんわ。
どうせなら形容詞だの他キャラの讃美でなく、ナリス自身の行動によって
読者を唸らせるキャラクターに作り上げればいいのに。
今のお人形さん状態じゃ、作者がいかに言葉を尽くそうとも
ちーともその気にならんわ。
830 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/06(水) 14:24
人の旦那盗ったって言われたかないんだろうけど
そのときだけは幸せ倍増実感したかもね。
でもそんなの続かない。今度は盗られる側じゃん。
だいたいそういうオトコって何度もやるって。
オカネあるから捨てられることはないかもしれないけど。
まわりから気にされたい人間って、小心の裏返しの自己顕示すごそう。
でもすでに自己顕示が自己を超えちゃってるね。
中身ない。肥大していくコンプレックスと欲、自慢。
あーなんて見苦しいの…
そのときだけは幸せ倍増実感したかもね。
でもそんなの続かない。今度は盗られる側じゃん。
だいたいそういうオトコって何度もやるって。
オカネあるから捨てられることはないかもしれないけど。
まわりから気にされたい人間って、小心の裏返しの自己顕示すごそう。
でもすでに自己顕示が自己を超えちゃってるね。
中身ない。肥大していくコンプレックスと欲、自慢。
あーなんて見苦しいの…
831 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/06(水) 14:25
↑ルビニアちゃん。
噂を丸飲みするのはどうかと思うが……。
833 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/06(水) 17:23
８３０が旦那の元妻だったら。。。なんちって
834 ：名無しさん＠１周年 ：2000/09/06(水) 17:25
あんまり私生活とか憶測するのはちょっと・・・といいつつ。
主要キャラがやたらと病気になったり、半身不随になったり、
障害者（外伝に出てきたキタイの人）だったりし始めたころ
これって自分の病気体験思いっきり投影しまくりじゃない？
と感じました。
なんかさ、障害がある＝人を引きつける、人と違うみたいな記述が
あったような気がしたけどそういうのが出てきたのは絶対「私は
闘病したのよ、人と違うのよ。」という意識のあらわれのような気
がする。
いくら何でもいじわるい見方かなあ。
主要キャラがやたらと病気になったり、半身不随になったり、
障害者（外伝に出てきたキタイの人）だったりし始めたころ
これって自分の病気体験思いっきり投影しまくりじゃない？
と感じました。
なんかさ、障害がある＝人を引きつける、人と違うみたいな記述が
あったような気がしたけどそういうのが出てきたのは絶対「私は
闘病したのよ、人と違うのよ。」という意識のあらわれのような気
がする。
いくら何でもいじわるい見方かなあ。
835 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2000/09/06(水) 17:43
私は、「姫」発言で確信に至りました。
かなり最近ですな。
それまでは、なんかおかしいと思いつつも
なんでなのかわからなかった。
ちゅーなんてありましたっけ？
もう記憶から抹消されてしまっている…再読しなくなって
＊年たつし…
かなり最近ですな。
それまでは、なんかおかしいと思いつつも
なんでなのかわからなかった。
ちゅーなんてありましたっけ？
もう記憶から抹消されてしまっている…再読しなくなって
＊年たつし…
836 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/06(水) 19:11
＞ちゅーなんてありましたっけ？
私も記憶にない。あのへんは、わけが解らないので放置したままだよ
私も記憶にない。あのへんは、わけが解らないので放置したままだよ
837 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/06(水) 20:17
私も記憶になかった＞ちゅー
838 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/06(水) 22:25
私、ナリスファンだけど記憶にないよ…（^^;＜ちゅー
首絞めたのなら記憶にあるが。
首絞めたのなら記憶にあるが。
839 ：♪ はじめてーのー ちゅう ：2000/09/06(水) 23:19
いや、ありますよ。タイトル、ページ数など現物がないので(^^;) 指摘が出来ないけど、
ナリスがヴァレリウスを傀儡にすることに成功した場面です。
たしか、「こんなに苦しめられるのに惹きつけられずにおかない」とかなんとかうめいて
問題のチューという展開だったような。どなたか正確に引用していただけませんか？
ナリスがヴァレリウスを傀儡にすることに成功した場面です。
たしか、「こんなに苦しめられるのに惹きつけられずにおかない」とかなんとかうめいて
問題のチューという展開だったような。どなたか正確に引用していただけませんか？
840 ：名無し。 ：2000/09/06(水) 23:32
ここのスレッドを拝見し、最近妙に「グインサーガ」が気になってました。
友人たちの中にも二人、実は読者であることが判明し、本日職場からの
帰宅途中に古本屋に入り３巻、１８巻、４７巻（？）を軽く手にとって
みました。
３巻は芝居かかった戯曲調の描写で、独特のリズムと雰囲気があり
話しはともかく（読みこなしてないからね）興味は出てきます。
そして次に手に取った４７巻、「」がたくさんありました。
と、言うより「」しかありませんでした。
描写は何処ですか？ 何処ですか？
私は物語りの流れは分からないんです、雰囲気と描写の各シーンしか
読みようがないんです。私が好感を持った描写は何処ですか？
この程度のチェックだから馬鹿にされると辛いんだけど、
この作品は……むにゅむにゅ。
友人たちの中にも二人、実は読者であることが判明し、本日職場からの
帰宅途中に古本屋に入り３巻、１８巻、４７巻（？）を軽く手にとって
みました。
３巻は芝居かかった戯曲調の描写で、独特のリズムと雰囲気があり
話しはともかく（読みこなしてないからね）興味は出てきます。
そして次に手に取った４７巻、「」がたくさんありました。
と、言うより「」しかありませんでした。
描写は何処ですか？ 何処ですか？
私は物語りの流れは分からないんです、雰囲気と描写の各シーンしか
読みようがないんです。私が好感を持った描写は何処ですか？
この程度のチェックだから馬鹿にされると辛いんだけど、
この作品は……むにゅむにゅ。
841 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/06(水) 23:47
＞「こんなに苦しめられるのに惹きつけられずにおかない」
そう言われてももう20巻以上にわたってずっと同じような事言ってるからなぁ。
そう言われてももう20巻以上にわたってずっと同じような事言ってるからなぁ。
842 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/07(木) 00:28
820書いたもので〜す。まあ、南原企画の本を知ってる人がいた！
いや、わたしも絶対ほんと！と言うつもりはないんですが、
そうだったら面白いなあ、と。（俺も歪んでるなあ）
つか、あの本に載ってた栗本非難の文章がすごく好きだった〜
（旦那が…というのはその人の文章に対する反応）
＞834さん
私はもっと腹黒く
「体が悪いという弟さんに両親の寵愛を取られたから？」と
考えていました。
（体が悪い弟というのは『コミュニケーション不全症候群』かなんかに
書いてあった）
いや、わたしも絶対ほんと！と言うつもりはないんですが、
そうだったら面白いなあ、と。（俺も歪んでるなあ）
つか、あの本に載ってた栗本非難の文章がすごく好きだった〜
（旦那が…というのはその人の文章に対する反応）
＞834さん
私はもっと腹黒く
「体が悪いという弟さんに両親の寵愛を取られたから？」と
考えていました。
（体が悪い弟というのは『コミュニケーション不全症候群』かなんかに
書いてあった）
843 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/07(木) 01:54
「俺を見ろ！！俺を見ろ！！どうだ！！どんなもんだ！！」
こんなことを嵐の中で叫んでたいしゅとの巻の後書きで
「あれが私だ。あれこそが私の叫びだ」
だそーです。
こんなことを嵐の中で叫んでたいしゅとの巻の後書きで
「あれが私だ。あれこそが私の叫びだ」
だそーです。
844 ：名無しさん ：2000/09/07(木) 01:59
845 ：823 ：2000/09/07(木) 02:48
＞まあ、南原企画の本を知ってる人がいた！
「特集・中島梓はなんなんだ」とかあったっけね…。
でもあの本も異常だったよ〜。
どす黒い情熱でできてたよ〜。
あの頃は、こんなにアンチを燃え上がらせる栗本薫って何、
と思っていたけど、現在のような状況が来るとは予見できなんだな〜。
「特集・中島梓はなんなんだ」とかあったっけね…。
でもあの本も異常だったよ〜。
どす黒い情熱でできてたよ〜。
あの頃は、こんなにアンチを燃え上がらせる栗本薫って何、
と思っていたけど、現在のような状況が来るとは予見できなんだな〜。
846 ：名無しさん＠１周年 ：2000/09/07(木) 06:25
＞845
あそこの本は異常に見えるけど、妙に時代を先取りしてるからなぁ。
現在のような状況を先触れしてても不思議はないかな。
あそこの本は異常に見えるけど、妙に時代を先取りしてるからなぁ。
現在のような状況を先触れしてても不思議はないかな。
848 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/07(木) 08:12
私が「こ、これはなんか違う」と思ったのは、『運命のマルガ』のあたりです。
それまでも「ええかげんにせえ」的場面は、けっこうありました。初期の頃でも、
アムネリスがナリスについてエンエンとフロリーにしゃべり続けるシーンに、
げっそりした。でもグィンが全体として面白かったので、無意識に目をそらし
ていました。それを意識したのは、ヴァレとナリが自害用の指輪をどうのこう
の、という下り。「この二人ってちょっとヘン？」
しかし完全にアゴがはずれたのは、あとがきで「ナリスは死にそうにない」と
いうアナウンスを見たとき。「もうすぐ死ぬ＝今がナリスの最後の見せ場」だ
から、描写がナリスに偏ってもしょうがない、と自分に言い聞かせたのがアホ
のようだ。ナリスの魂に共鳴できない読者には、つらい展開が続き
それまでも「ええかげんにせえ」的場面は、けっこうありました。初期の頃でも、
アムネリスがナリスについてエンエンとフロリーにしゃべり続けるシーンに、
げっそりした。でもグィンが全体として面白かったので、無意識に目をそらし
ていました。それを意識したのは、ヴァレとナリが自害用の指輪をどうのこう
の、という下り。「この二人ってちょっとヘン？」
しかし完全にアゴがはずれたのは、あとがきで「ナリスは死にそうにない」と
いうアナウンスを見たとき。「もうすぐ死ぬ＝今がナリスの最後の見せ場」だ
から、描写がナリスに偏ってもしょうがない、と自分に言い聞かせたのがアホ
のようだ。ナリスの魂に共鳴できない読者には、つらい展開が続き
849 ：８４８です ：2000/09/07(木) 08:15
すんません、怒りのあまりタイプ・ミスです。
「つらい展開が続く。」です。
「つらい展開が続く。」です。
850 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/07(木) 08:58
＞８２９
熱く同感！
ナリスさまが武将としては大したことないってのは、まぁ、栗元さんも
けっこう前から認めてましたよね。レイピアの達人らしいけど。
政治家としての側面では、レムスのもとで宰相として活躍したようですが、
具体的な業績は分からずじまい。クリスタル市の税制改革も、アムブラの
学生と議論しただけだし。それにレムスの元にヴァレリウスがいれば、パ
ロの国政は滞りなかった訳だから、「唯一無二」とか「余人を持って代え難い」
というほどの人材じゃない。
最大の功績は、結婚詐欺とミアイル暗殺ですか？
実は、これだけの業績でも私個人は「ナリスって、それなりに頑張ってるじゃん」
と思うのですが、作者の大げさすぎる賞賛とつりあわないってとこが問題なんで
すよね。あんまり「あの方は他の人間とは違う」って言い続けるから、かえって
「その割に実績ないでしょう？」という事実に読者も気付いてしまう。
最近の巻でナリスさまの心理変化（人間らしくなった）と容貌ばかりに描写が
集中しているのは、それ以外のところで評価できないからじゃないでしょうか。
それでは物語が流れないので、圧倒的な力の差があるヤンダル・ゾックを出し
て、ナリスが中原の平和を守るという、とってつけたような展開になった。そ
の裏には、「ナリスさまが無力なのは相手が異質な宇宙人だからなの、ナリス
さまが無能だからじゃないのよ！」という言い訳が聞こえちゃう。
熱く同感！
ナリスさまが武将としては大したことないってのは、まぁ、栗元さんも
けっこう前から認めてましたよね。レイピアの達人らしいけど。
政治家としての側面では、レムスのもとで宰相として活躍したようですが、
具体的な業績は分からずじまい。クリスタル市の税制改革も、アムブラの
学生と議論しただけだし。それにレムスの元にヴァレリウスがいれば、パ
ロの国政は滞りなかった訳だから、「唯一無二」とか「余人を持って代え難い」
というほどの人材じゃない。
最大の功績は、結婚詐欺とミアイル暗殺ですか？
実は、これだけの業績でも私個人は「ナリスって、それなりに頑張ってるじゃん」
と思うのですが、作者の大げさすぎる賞賛とつりあわないってとこが問題なんで
すよね。あんまり「あの方は他の人間とは違う」って言い続けるから、かえって
「その割に実績ないでしょう？」という事実に読者も気付いてしまう。
最近の巻でナリスさまの心理変化（人間らしくなった）と容貌ばかりに描写が
集中しているのは、それ以外のところで評価できないからじゃないでしょうか。
それでは物語が流れないので、圧倒的な力の差があるヤンダル・ゾックを出し
て、ナリスが中原の平和を守るという、とってつけたような展開になった。そ
の裏には、「ナリスさまが無力なのは相手が異質な宇宙人だからなの、ナリス
さまが無能だからじゃないのよ！」という言い訳が聞こえちゃう。
851 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/07(木) 09:19
作者も、ナリスの欠点は百も承知だと思うのですよ。
自助努力では埋めきれない虚名と実力のギャップに直面したナリス。
それでも作者の好みだけで、彼に自分を偽り続けさせるのは酷です。
ここはゴーラとの密約も露見し、大義名分を失ったうえに派手に負
けて世間から完全にそっぽを向かれてこそ、ヴァレと幸せになれる
でしょう。
え、そんなのアルド・ナリスじゃない？
自助努力では埋めきれない虚名と実力のギャップに直面したナリス。
それでも作者の好みだけで、彼に自分を偽り続けさせるのは酷です。
ここはゴーラとの密約も露見し、大義名分を失ったうえに派手に負
けて世間から完全にそっぽを向かれてこそ、ヴァレと幸せになれる
でしょう。
え、そんなのアルド・ナリスじゃない？
852 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/07(木) 11:27
運命のマルガ…、手に取った時はてっきりナリスが殺される
話だと思っていたのに。
アリを殺さずに、ナリスを殺してれば少しはまともな読み物
に戻っていたかもしれないのに。
話だと思っていたのに。
アリを殺さずに、ナリスを殺してれば少しはまともな読み物
に戻っていたかもしれないのに。
853 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/07(木) 14:13
完結してから一気に読もうと思って、ユラニアの少年で
読むのやめたんだけど、まさかこんなことになってるとは。
そういえば読むのやめた頃、イシュトの表現がなぜか｢陽気でたくましい」から
「美しくはかなげで今にも消えてしまいそう」になってたな…。
多分キャラが「はかなげ」で「消えてしまいそう」になったら
危険信号なんだね…。
読むのやめたんだけど、まさかこんなことになってるとは。
そういえば読むのやめた頃、イシュトの表現がなぜか｢陽気でたくましい」から
「美しくはかなげで今にも消えてしまいそう」になってたな…。
多分キャラが「はかなげ」で「消えてしまいそう」になったら
危険信号なんだね…。
854 ：名無しさん＠１周年 ：2000/09/07(木) 14:28
繰り言は、聴覚障害者のマリニアをどうするつもりだろうか。
絶世の美女に仕立て上げて、でも悲劇のヒロインにするつもりかな。
それとも伏線をはるだけはっといて、アストリアスのように、
未来永劫葬ってしまうのかな。
絶世の美女に仕立て上げて、でも悲劇のヒロインにするつもりかな。
それとも伏線をはるだけはっといて、アストリアスのように、
未来永劫葬ってしまうのかな。
855 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/07(木) 14:46
マリニアをグイン・サーガ後伝のヒロインにするとか？
（それまで作者が生きてるのかはしらんが）
それならそれでいいけれど、リンダみたいにないがしろに
されそうだから、ケイロニア内乱とかで夭折してくださった方が、
ミアイルのように読者の心に生きるキャラになると思う。
（それまで作者が生きてるのかはしらんが）
それならそれでいいけれど、リンダみたいにないがしろに
されそうだから、ケイロニア内乱とかで夭折してくださった方が、
ミアイルのように読者の心に生きるキャラになると思う。
856 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/07(木) 15:19
ヤンダル・ゾックもあんなに力が強くてなんでも知ってるのなら、
あのチラシ合戦でどうでもいいことを言ってないで全部ばらしちゃえばいいのに。
ナリスがヴァレと出来ててリンダを裏切ってるとか、
アムブラを弾圧したり市民をいっぱい殺したこととか、
ミアイルを殺した事も、イシュトと同盟してる事も。
叩けばいくらでもホコリの出る身じゃないか。
あのチラシ合戦でどうでもいいことを言ってないで全部ばらしちゃえばいいのに。
ナリスがヴァレと出来ててリンダを裏切ってるとか、
アムブラを弾圧したり市民をいっぱい殺したこととか、
ミアイルを殺した事も、イシュトと同盟してる事も。
叩けばいくらでもホコリの出る身じゃないか。
857 ：名無しさん ：2000/09/07(木) 15:54
アムブラ弾圧……。
あのあたり、何がどうなっているのかさっぱり分からん。
あのあたり、何がどうなっているのかさっぱり分からん。
858 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/07(木) 17:30
ナリス様はご自分がかつてアムブラ弾圧なんてなさったことを
すっかりお忘れのようですね。
今信じられるのは国民だけだなんておっしゃってますが
どの口でそんなことを言えるんだとあきれました。
＞856
私もなんのための弾圧だったのか全然わかりません。
すっかりお忘れのようですね。
今信じられるのは国民だけだなんておっしゃってますが
どの口でそんなことを言えるんだとあきれました。
＞856
私もなんのための弾圧だったのか全然わかりません。
859 ：アムブラ弾圧 ：2000/09/07(木) 18:00
何となく弾圧してみたんでしょう。
860 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/07(木) 18:04
つまりそれは魔王がなんとなく世界を征服したくなるのと同じだな
861 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/07(木) 18:05
>859
それじゃ文字どおり「なんとなくクリスタル公」なんですな。
ははは．．．コント兄弟も報われない。
それじゃ文字どおり「なんとなくクリスタル公」なんですな。
ははは．．．コント兄弟も報われない。
862 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/07(木) 18:11
＞８５６
それはヤンダル・ゾックもナリ素さまの美しさに心を奪われている
からです。全てを暴露したあげく、ナリさまが民衆に八つ裂きに
なって、美貌が台無しになるのが耐えられないのでしょう。
それよりもナリの方から自分にすがりつくよう追いつめたいのです。
．．．いかん、ヤンのお妃発言のあとでは冗談になりませんわ。
それはヤンダル・ゾックもナリ素さまの美しさに心を奪われている
からです。全てを暴露したあげく、ナリさまが民衆に八つ裂きに
なって、美貌が台無しになるのが耐えられないのでしょう。
それよりもナリの方から自分にすがりつくよう追いつめたいのです。
．．．いかん、ヤンのお妃発言のあとでは冗談になりませんわ。
863 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/07(木) 18:34
実はグインは夢オチ
最終巻の最後でルードの森で目が覚めるグ印
最終巻の最後でルードの森で目が覚めるグ印
864 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/07(木) 18:51
…なんとなくクリスタル公（絶句 ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！）
865 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/07(木) 19:46
>863
ひ〜、やーめーてー！
豹頭でもなんでもないグィンが、そこから家に帰って「無駄に長い少年ジャンプ
の連載のような夢を見ていたよ」とかいったら、私は憤死する。
ひ〜、やーめーてー！
豹頭でもなんでもないグィンが、そこから家に帰って「無駄に長い少年ジャンプ
の連載のような夢を見ていたよ」とかいったら、私は憤死する。
866 ：なんとなくクリスタル公 ：2000/09/07(木) 20:31
なんとなくアムブラを弾圧して、なんとなく叛乱を起こして、なんとなく脚も生える・・・
867 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/07(木) 20:49
なんとなくカマ掘られたのか・・・さすがだ
868 ：なんとなくクリスタル公 ：2000/09/07(木) 21:09
パロ聖王じゃなくて長野県知事あたりを狙ってればよかったのにねえ…
869 ：＞861 ：2000/09/07(木) 21:29
「ユーモア賞」を個人的にプレゼンツ。
870 ：発言数が増えています ：2000/09/07(木) 21:30
１０００を越えると表示できなくなります。
その前に新規スレッドに移行を。
その前に新規スレッドに移行を。
871 ：845 ：2000/09/07(木) 22:06
＞846
>なにそれ？読みたいかも。
>詳しいスペックきぼんぬ。
日に一度しか見にこないから返事が遅れてしまう。ごめん。
件の本は紀伊国屋BOOKWEBによると
ISBN 493862057X 「怪・情報 ２ 」 南原企画著 1＠｀165円 北宋社
なんとまだ注文できるらしい。驚いた。
あれの悪口雑言にくらべるとここなんて紳士淑女だ。
>なにそれ？読みたいかも。
>詳しいスペックきぼんぬ。
日に一度しか見にこないから返事が遅れてしまう。ごめん。
件の本は紀伊国屋BOOKWEBによると
ISBN 493862057X 「怪・情報 ２ 」 南原企画著 1＠｀165円 北宋社
なんとまだ注文できるらしい。驚いた。
あれの悪口雑言にくらべるとここなんて紳士淑女だ。
872 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/07(木) 22:10
＞８７０
じゃあ、次からは９５０でお引越しってことでいいでしょうか？
うーんまだ1ヶ月たってないぞ。
じゃあ、次からは９５０でお引越しってことでいいでしょうか？
うーんまだ1ヶ月たってないぞ。
873 ：試練の名無しさん ：2000/09/08(金) 01:51
新刊てまだですか？
874 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 02:00
10月です。
２ｃｈはネタが尽きるとシモネタに走るパターンが普通だが、
ここは元作品がシモネタの山だもんな。
ネタもなんだかんだいって尽きないし。
ここは元作品がシモネタの山だもんな。
ネタもなんだかんだいって尽きないし。
876 ：ここ１０年以上グインを読んでいなかった友人が ：2000/09/08(金) 09:03
久しぶりに最近のグインを読み、熱を出して寝込んでしまった･･･････
（あなたの健康を損なう恐れがありますので、読み過ぎに注意しましょう。読書マナーを守りましょう）
（間違っても立ち読みの最中に大声を上げてはいけません）
（あなたの健康を損なう恐れがありますので、読み過ぎに注意しましょう。読書マナーを守りましょう）
（間違っても立ち読みの最中に大声を上げてはいけません）
877 ：名無しさん＠１周年 ：2000/09/08(金) 12:53
女なのでヤオイと称される男×男ものは、ついついすてきな美形で、
スネ毛も胸毛もなくて、すべすべお肌の男であって男で無い人たち
がからむイメージをもってしまうのですが、このスレでカマ掘られた
とか読むと一気に現実に目覚めることができます。おかげで、道を
踏み外すことなくグインを見る（読むじゃない）ことができてよか
ったです。
スネ毛も胸毛もなくて、すべすべお肌の男であって男で無い人たち
がからむイメージをもってしまうのですが、このスレでカマ掘られた
とか読むと一気に現実に目覚めることができます。おかげで、道を
踏み外すことなくグインを見る（読むじゃない）ことができてよか
ったです。
878 ：名無しさん＠１周年 ：2000/09/08(金) 13:06
>876
ＰＬ法違反じゃ！！
電子レンジにネコを入れても勝てる法律だから、
こんな非道徳的な有害図書は、読者に損害賠償を払うべきだ。
ＰＬ法違反じゃ！！
電子レンジにネコを入れても勝てる法律だから、
こんな非道徳的な有害図書は、読者に損害賠償を払うべきだ。
＞877
なんで（一部）女性は，男同士の「友情」とか「信頼」を
「やおい」とか「男×男」とかに変換してしまうのだろう。
不可解だ。
なんで（一部）女性は，男同士の「友情」とか「信頼」を
「やおい」とか「男×男」とかに変換してしまうのだろう。
不可解だ。
別に非難しているわけじゃない，ただ不思議なだけ（笑）
女の子同士の「友情」とか「信頼」でも，そのような発想が
あるのだろうか？
女の子同士の「友情」とか「信頼」でも，そのような発想が
あるのだろうか？
881 ：名無しさん＠１周年 ：2000/09/08(金) 14:55
「人間の魅力＝性的な魅力」という考え方が、強いのかもね。
女性がそういう視点で眺められることが多いせいかもしれないけれど。
男性を評価するときは「能力」や「人格」が優先されるけど、女性の場
合いい悪いはともかく「容姿」が優先される気がする。
その文化が反映するのではないかしら。
あと、女の子の間の「友情」とか「信頼」って男の子の間のものとは質
が違う気がするし。私は女性との付き合いがうまくなかったのでよく分
からないんだけれど。
女性がそういう視点で眺められることが多いせいかもしれないけれど。
男性を評価するときは「能力」や「人格」が優先されるけど、女性の場
合いい悪いはともかく「容姿」が優先される気がする。
その文化が反映するのではないかしら。
あと、女の子の間の「友情」とか「信頼」って男の子の間のものとは質
が違う気がするし。私は女性との付き合いがうまくなかったのでよく分
からないんだけれど。
882 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 15:32
＞879
実は私はわりとすぐ「やおい」に変換してしまう類の女ですが、
栗本センセの本ではそういう妄想が沸きません。
この二人はそうですよとはっきり言ってもらわないと
全然そんな風に思えません。
ヴァレナリも70巻くらいまではそんなことは夢にも思いませんでした。
だから本編で急に二人の関係がそうらしいと匂わされても
違和感しか感じられませんでした。
作者はやおいっぽさを強調してたつまりかもしれませんが
この人の文章にはそういう妄想を掻きたてるような色気が感じられません。
個人的感想で、私だけかもしれませんが。
実は私はわりとすぐ「やおい」に変換してしまう類の女ですが、
栗本センセの本ではそういう妄想が沸きません。
この二人はそうですよとはっきり言ってもらわないと
全然そんな風に思えません。
ヴァレナリも70巻くらいまではそんなことは夢にも思いませんでした。
だから本編で急に二人の関係がそうらしいと匂わされても
違和感しか感じられませんでした。
作者はやおいっぽさを強調してたつまりかもしれませんが
この人の文章にはそういう妄想を掻きたてるような色気が感じられません。
個人的感想で、私だけかもしれませんが。
レス，ありがとう。
でも，ごめん，よく分からないや（笑）
女の子にとって好意というのは，一種類のみ，ってことなのかな？
……違うような気がする。
まぁいいね，分からなくても。
分からない方が面白いこともあるだろうし。
でも，ごめん，よく分からないや（笑）
女の子にとって好意というのは，一種類のみ，ってことなのかな？
……違うような気がする。
まぁいいね，分からなくても。
分からない方が面白いこともあるだろうし。
ああ，すみません。話の腰を折ってしまった。
『グインサーガ』の話題，続けてください。
『グインサーガ』の話題，続けてください。
世の中には、知らない方がいいこともあるのです。
女の子にとってというより、繰言先生にとってかなぁ。＞一種類のみ
ローデスはひどかった。出演者総もほもほ。
やおい好きな人にもいろいろいるだろうし。
好きなキャラに同一化したいとか、理由はいろいろあるでしょうね。
さげとこ。
ローデスはひどかった。出演者総もほもほ。
やおい好きな人にもいろいろいるだろうし。
好きなキャラに同一化したいとか、理由はいろいろあるでしょうね。
さげとこ。
>> 882
カメロンとイシュトも親子の情愛のままでいてほしかったよ。
ヴァレリウスの愛情もどっちかっつーと庇護愛だと思ってたのに。。。
全てを肉欲に還元するのはやめてぇ〜。
せめて本編に盛り込むのはやめてぇ〜。
カメロンとイシュトも親子の情愛のままでいてほしかったよ。
ヴァレリウスの愛情もどっちかっつーと庇護愛だと思ってたのに。。。
全てを肉欲に還元するのはやめてぇ〜。
せめて本編に盛り込むのはやめてぇ〜。
888 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 16:46
俺にはやおいとか、男×男は理解できない。どのくらい理解できないかというと
俺にとっては近親○姦、死○とおなじぐらい異常に感じる。…女ってなんだかすごい。
俺にとっては近親○姦、死○とおなじぐらい異常に感じる。…女ってなんだかすごい。
889 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 17:19
>888
女全般がそうだとは思わないで〜。でもあなたの感性は
ノーマルでいいと思う。男性で女×女、または女闘美に
萌えるようなものと近いのかもしれない。
クリゴトのヤオイがなんか違うというのは、上でもあるけど
まず初めに体ありきで、恋愛と言うよりはただの所有欲、
支配欲の方が感情的に勝っている。精神的な絆ってものを描写
できないんじゃ無いかと思うくらいの物質主義。
でもってもっとも困ったちゃんなのは神に選ばれた特別な
存在かつ、誰もが美しいと賞賛するキャラに明らかに自己投影すること。
さくらももこスレにあった的確な表現で言うと、
「自画像描かせると、フリルびらびらのドレスを自分に着せる幼児」
そのもの。いい年して何やってんだと言う感じになります。
この際、執筆時は四方に鏡をおいてみることから始めていただきたい。
女全般がそうだとは思わないで〜。でもあなたの感性は
ノーマルでいいと思う。男性で女×女、または女闘美に
萌えるようなものと近いのかもしれない。
クリゴトのヤオイがなんか違うというのは、上でもあるけど
まず初めに体ありきで、恋愛と言うよりはただの所有欲、
支配欲の方が感情的に勝っている。精神的な絆ってものを描写
できないんじゃ無いかと思うくらいの物質主義。
でもってもっとも困ったちゃんなのは神に選ばれた特別な
存在かつ、誰もが美しいと賞賛するキャラに明らかに自己投影すること。
さくらももこスレにあった的確な表現で言うと、
「自画像描かせると、フリルびらびらのドレスを自分に着せる幼児」
そのもの。いい年して何やってんだと言う感じになります。
この際、執筆時は四方に鏡をおいてみることから始めていただきたい。
890 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 17:32
＞この際、執筆時は四方に鏡をおいてみることから始めていただきたい。
酷ですね。
酷ですね。
891 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 17:41
初期に出てきたホモ設定、たとえばオリー殿下なんかは「そーゆー
王族もいるんだろう」と思っただけで、別に抵抗なかった。
不快指数が上がったのは、アリの妄執とヴァレ×ナリの相互陶酔。
ヤオイ関係の心理描写になると、むやみにページ数がかさんでいく。
アリは退場したけど、ヴァレ×ナリは延長が決定したので、げんなり
しました。
王族もいるんだろう」と思っただけで、別に抵抗なかった。
不快指数が上がったのは、アリの妄執とヴァレ×ナリの相互陶酔。
ヤオイ関係の心理描写になると、むやみにページ数がかさんでいく。
アリは退場したけど、ヴァレ×ナリは延長が決定したので、げんなり
しました。
892 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 17:45
＞８８８
当方ヤオイ・ダイスキー女ですが、それでも最近のグィン・サーガの
やおいっぷりは理解不可能ですよ。
当方ヤオイ・ダイスキー女ですが、それでも最近のグィン・サーガの
やおいっぷりは理解不可能ですよ。
893 ：＞８８９ ：2000/09/08(金) 17:58
私は、必ずしも作者が「神に選ばれた」キャラに自己投影している
とは断言できないんですが、そう思わずにはいられないほど、常軌
を逸したキャラへの絶賛を展開する傾向があるのは確かですね。
この調子では、仮にナリ洲が死んでも、ヴァレの追憶とか
リンダやスカール、イシュトの独白で、いやというほどナリサマ
絶賛節を聞かされるのでしょう。
もう疲れました。
とは断言できないんですが、そう思わずにはいられないほど、常軌
を逸したキャラへの絶賛を展開する傾向があるのは確かですね。
この調子では、仮にナリ洲が死んでも、ヴァレの追憶とか
リンダやスカール、イシュトの独白で、いやというほどナリサマ
絶賛節を聞かされるのでしょう。
もう疲れました。
894 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 18:12
ヤオイは好きだけど、自分の好きなキャラじゃないと、そういう
話に持ち込む気は起きないな〜。
ナリはどちらかというとキライなので、彼のヤオイには興味なし。
そうか、繰基先生は非常にオーソドックスな同人活動をして
いるんだね。自分の好きなキャラで、ホモ・パロを書くという
のは王道だもんね。
ナリスが大好きで、かつヤオイ好きの方には、たまらんほど
楽しいでしょうなあ、今のグィン・サーガ。
話に持ち込む気は起きないな〜。
ナリはどちらかというとキライなので、彼のヤオイには興味なし。
そうか、繰基先生は非常にオーソドックスな同人活動をして
いるんだね。自分の好きなキャラで、ホモ・パロを書くという
のは王道だもんね。
ナリスが大好きで、かつヤオイ好きの方には、たまらんほど
楽しいでしょうなあ、今のグィン・サーガ。
895 ：名無しさん＠１周年 ：2000/09/08(金) 18:33
オリー殿下とかチチアに男娼窟があるとかいうのは、グイン世界にもそういう
趣味の人がいて、そういう文化背景があるんだという認識だけで済んだわけだよ。
男と女でも男と男でも、人間同士の間に恋愛感情が起こることはある。と、ここま
でも、まあ理解できるんだよね。
ものすごく妙だと言いたいのは、そーいう愛とか恋とか執着とか妄執とか表現されて
さらに物語に影響するほどの関係が必ずといってもいいほど男と男の問題になってるじゃん？
（ヴァレとナリ、アリとイシュト、カメとイシュト）ってことなのだな。
傾国の美姫とかいって、世の中を大きく動かすのはリンダとかアムネとかの女達と
それに執着する男（イシュト＠｀ナリ）であるべきなのに！
なぜ、男と男の関係がグインの物語を大きく左右しなくちゃいけないのか〜。
当方、女ですが、この極端に偏ってしまったグイン世界には絶望を隠せませんですよ。
趣味の人がいて、そういう文化背景があるんだという認識だけで済んだわけだよ。
男と女でも男と男でも、人間同士の間に恋愛感情が起こることはある。と、ここま
でも、まあ理解できるんだよね。
ものすごく妙だと言いたいのは、そーいう愛とか恋とか執着とか妄執とか表現されて
さらに物語に影響するほどの関係が必ずといってもいいほど男と男の問題になってるじゃん？
（ヴァレとナリ、アリとイシュト、カメとイシュト）ってことなのだな。
傾国の美姫とかいって、世の中を大きく動かすのはリンダとかアムネとかの女達と
それに執着する男（イシュト＠｀ナリ）であるべきなのに！
なぜ、男と男の関係がグインの物語を大きく左右しなくちゃいけないのか〜。
当方、女ですが、この極端に偏ってしまったグイン世界には絶望を隠せませんですよ。
896 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 18:33
>>891
＞不快指数が上がったのは、アリの妄執とヴァレ×ナリの相互陶酔。
これは私の気持ちそのものですぅ。
アリがイシュトに関して変な妄想を語りまくり始めたとき
うっとうしいと共になんて下品な奴なんだと思いましたが
まさか真実を語ってるとは思わなかったです。
下品なのはアリじゃなくて作者だったような…いや、むにゃむにゃ…
こんどはレムスがヴァレナリが出来てると言い出したので
またかよと思ったら、またホントだった。
そういうことを言う奴に不快感を感じた分
その不快感がナリスや作者に向いちゃうんだよ。
＞不快指数が上がったのは、アリの妄執とヴァレ×ナリの相互陶酔。
これは私の気持ちそのものですぅ。
アリがイシュトに関して変な妄想を語りまくり始めたとき
うっとうしいと共になんて下品な奴なんだと思いましたが
まさか真実を語ってるとは思わなかったです。
下品なのはアリじゃなくて作者だったような…いや、むにゃむにゃ…
こんどはレムスがヴァレナリが出来てると言い出したので
またかよと思ったら、またホントだった。
そういうことを言う奴に不快感を感じた分
その不快感がナリスや作者に向いちゃうんだよ。
897 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:00
肉欲って、感じる？あの文体や雰囲気から。
いーや私は感じないな。なんにもちっともエロじゃないし。
妄執そのもの。支配欲は近いか。
いーや私は感じないな。なんにもちっともエロじゃないし。
妄執そのもの。支配欲は近いか。
898 ：＞８９５ ：2000/09/08(金) 19:05
＞物語に影響するほどの関係が必ずといってもいいほど男と男の問題になってる
ほんとだねー。スポットライトは男＊男カップルが独占。
颯爽と登場した女性キャラたちは、どんどん脇役になっていく。
当初から扱いの悪かったシルヴィア姫くらいですか、グィン
を引っ張り回して、けっこう物語を動かしてるのは？
ほんとだねー。スポットライトは男＊男カップルが独占。
颯爽と登場した女性キャラたちは、どんどん脇役になっていく。
当初から扱いの悪かったシルヴィア姫くらいですか、グィン
を引っ張り回して、けっこう物語を動かしてるのは？
899 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:11
つまり男カップルを組まなければ、主役級になれないということですね。
じゃあ、レムスの心理描写は諦めます。
ヤンダルに乗っ取られる際の精神的な葛藤を読みたかったんだけど、
このままじゃヤンダル・レムスのヤオイになりかねん。
じゃあ、レムスの心理描写は諦めます。
ヤンダルに乗っ取られる際の精神的な葛藤を読みたかったんだけど、
このままじゃヤンダル・レムスのヤオイになりかねん。
そのさくらももこスレってどこですか？教えてください
901 ：名無しさん＠１周年 ：2000/09/08(金) 19:26
>898
>当初から扱いの悪かったシルヴィア姫くらいですか、グィン
>を引っ張り回して、けっこう物語を動かしてるのは？
そですね、シルヴィアは取り返しのつかないことしたとかいって
体も弱ってることになってるけど、精神的には案外元気ですよね。
栗本さんも、シルヴィア書いてるときは案外のってるって感じを
受けますが〜。どうかな？なんだかんだいっても、物語中のグイン
の位置って安定してるからかしらん。
シルヴィアは自分の意思でどうにかしようという気性ではないから
栗本さんも憎悪を向けないのかも…………。
>当初から扱いの悪かったシルヴィア姫くらいですか、グィン
>を引っ張り回して、けっこう物語を動かしてるのは？
そですね、シルヴィアは取り返しのつかないことしたとかいって
体も弱ってることになってるけど、精神的には案外元気ですよね。
栗本さんも、シルヴィア書いてるときは案外のってるって感じを
受けますが〜。どうかな？なんだかんだいっても、物語中のグイン
の位置って安定してるからかしらん。
シルヴィアは自分の意思でどうにかしようという気性ではないから
栗本さんも憎悪を向けないのかも…………。
902 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 19:33
>この際、執筆時は四方に鏡をおいてみることから始めていただきたい。
売れるかなあ、その脂。
売れるかなあ、その脂。
903 ：889じゃないけど＞900 ：2000/09/08(金) 20:33
904 ：アムネリスとリンダで思い出した！ ：2000/09/08(金) 21:29
今この二人って、お互いを意識しているのかな？
初期設定でなかった？
お互いがお互いに自分にない美を憎悪したって感じのヤツ。
ノスフェラスで一回捕まったときだったと思うけど。
これでこの二人は
その美貌によって国を動かすんだろうと思ってたけど。＜傾国の美姫説
特にイシュトヴァーンなんかリンダに執着しそうな感じだったし、
それが元でゴーラのパロへの侵略が起こると思ってた。
初期設定でなかった？
お互いがお互いに自分にない美を憎悪したって感じのヤツ。
ノスフェラスで一回捕まったときだったと思うけど。
これでこの二人は
その美貌によって国を動かすんだろうと思ってたけど。＜傾国の美姫説
特にイシュトヴァーンなんかリンダに執着しそうな感じだったし、
それが元でゴーラのパロへの侵略が起こると思ってた。
905 ：＞904 ：2000/09/08(金) 22:27
まったく同じ予想をしていましたっ！
イシュト本人も、ナリスを殺してリンダを奪うと宣言しておったがね。
まさかナリスのために出兵の約束をするとは、当時の作者も考えていまい。
イシュト本人も、ナリスを殺してリンダを奪うと宣言しておったがね。
まさかナリスのために出兵の約束をするとは、当時の作者も考えていまい。
906 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 22:30
リンダやアムネではなく、ナリスが傾国の美女だったようです。
907 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/08(金) 23:03
そろそろお引越しを推奨するぞ
908 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 00:16
950を踏んだ人でどう？
909 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 01:20
910 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 02:40
ヤンちゃんが竜人族で、他の★から堕ちてきた時に
中原に七つのエネルギー体も落ちてた。それは宝玉として各地に
伝承として受け継がれ、七つの宝玉すべてを集めると願いがかなうと言う
七つの宝玉を集め願いを叶え、足が生えたナリスは、天下一美闘会にて
グインを下し決勝戦でイシュトと美しさを競い戦う
やがて平和を取り戻した中原にあらたな争いが・・・
パロ聖王家は青い血を受け継ぐといわれ、美男美女の家系なのだが
実はパロ聖王家は、竜人族・豹頭族（調停者）と同じ異星人であった！
やがてナリスは、竜人族の恐れるスーパーナリス人となり、
美闘力は変幻自在に変化さて、地球の平和を守ったとさ
中原に七つのエネルギー体も落ちてた。それは宝玉として各地に
伝承として受け継がれ、七つの宝玉すべてを集めると願いがかなうと言う
七つの宝玉を集め願いを叶え、足が生えたナリスは、天下一美闘会にて
グインを下し決勝戦でイシュトと美しさを競い戦う
やがて平和を取り戻した中原にあらたな争いが・・・
パロ聖王家は青い血を受け継ぐといわれ、美男美女の家系なのだが
実はパロ聖王家は、竜人族・豹頭族（調停者）と同じ異星人であった！
やがてナリスは、竜人族の恐れるスーパーナリス人となり、
美闘力は変幻自在に変化さて、地球の平和を守ったとさ
911 ：名無しさん＠１周年 ：2000/09/09(土) 03:55
912 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 06:20
＞910
いやあ、久々に創造性あふれるグイン・ワールド解説レスがつきました。
次の第６スレッドへ移るに当たって、このスレッドのヤオイ節の
（べつに批判しているのではなくて食傷気味なの）口直しにとてもよかったです。
過去スレッドで幾つも解釈されていたグイン・ワールド及びグインのストーリー展開解説スレを
まとめて読みたいけど、そのひとつにいいね。
いやあ、久々に創造性あふれるグイン・ワールド解説レスがつきました。
次の第６スレッドへ移るに当たって、このスレッドのヤオイ節の
（べつに批判しているのではなくて食傷気味なの）口直しにとてもよかったです。
過去スレッドで幾つも解釈されていたグイン・ワールド及びグインのストーリー展開解説スレを
まとめて読みたいけど、そのひとつにいいね。
913 ：おっす！オラ名無しさん！！ ：2000/09/09(土) 11:55
私は紅の密使だっけ？
あそこでイシュトがナリスの小姓になった時から嫌だった。
まるでクリ先生が
「どんなキャラでもナリを崇拝するのよ！」と言ってるみたいで。
あそこでイシュトがナリスの小姓になった時から嫌だった。
まるでクリ先生が
「どんなキャラでもナリを崇拝するのよ！」と言ってるみたいで。
914 ：名無しさん＠１周年 ：2000/09/09(土) 14:56
なにが不自然かって、誰もがナリを崇拝してるとこやね。
その根拠の描写がヘタクソなんですよ、栗さんは。
その根拠の描写がヘタクソなんですよ、栗さんは。
915 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 16:43
なんとなくクリスタル公だし。ほんとーに受けたよー
ディスプレイが虹色の粒粒で光ったさ（真正面に吹き出して唾拡散したの）
だれもかれもが崇拝するなんて、ギャグ漫画みたいでいやだね…
クラスの憧れの人レベルじゃん。
ディスプレイが虹色の粒粒で光ったさ（真正面に吹き出して唾拡散したの）
だれもかれもが崇拝するなんて、ギャグ漫画みたいでいやだね…
クラスの憧れの人レベルじゃん。
916 ：名状しがたき者さん ：2000/09/09(土) 19:34
>915
うわ〜たちまち脳裏にわきおこるダメ学園モノのイメージ…
「まあ、２年Ｐ組のナリスさまよ」「相変わらずステキっ」
Ｇ組のイシュトは番張ってるくせに実はナリス様にメロメロだし
Ｃ組のグイン級長は生徒会長なのに扱い小さいし
先生や用務員のおっさんもナリス様のとりこさ！
…たしかにこの位のスケールの話ならまだましかも。
うわ〜たちまち脳裏にわきおこるダメ学園モノのイメージ…
「まあ、２年Ｐ組のナリスさまよ」「相変わらずステキっ」
Ｇ組のイシュトは番張ってるくせに実はナリス様にメロメロだし
Ｃ組のグイン級長は生徒会長なのに扱い小さいし
先生や用務員のおっさんもナリス様のとりこさ！
…たしかにこの位のスケールの話ならまだましかも。
917 ：名無しさん＠１周年 ：2000/09/09(土) 20:08
だめ学園モノ・・・うけた。
女性キャラも入れて続き書いてくれ。
女性キャラも入れて続き書いてくれ。
918 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 20:37
919 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 20:56
ここは中野にある蒙古高校。
周りにある巴里高校や慶論高校からは、野蛮で田舎者あつかいされてます。
でもそんな蒙古高校の中でも、ひときわ輝く美貌を誇る生徒がいました。
生徒の名前はアムネリス。見た目の美貌とはうらはらに、実は彼女は
蒙古高校をシメている女番長だったのです。
そんな番長も、朝だけはニガテ。
「わ〜〜んチコク、チコク〜〜」
周りにある巴里高校や慶論高校からは、野蛮で田舎者あつかいされてます。
でもそんな蒙古高校の中でも、ひときわ輝く美貌を誇る生徒がいました。
生徒の名前はアムネリス。見た目の美貌とはうらはらに、実は彼女は
蒙古高校をシメている女番長だったのです。
そんな番長も、朝だけはニガテ。
「わ〜〜んチコク、チコク〜〜」
踏んだ人がスレッド引っ越し担当よろしく！！
てゆーか、鯖の為にはできればテレホ前引っ越しが望ましいんだが…
テレホ前に950越えられるかな？？
てゆーか、鯖の為にはできればテレホ前引っ越しが望ましいんだが…
テレホ前に950越えられるかな？？
921 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 22:02
アリは冴えない社会科教師。
生徒の人気ワースト１
生徒の人気ワースト１
922 ：ベタ過ぎるが一応 ：2000/09/09(土) 22:25
音楽科の泣き虫生徒、アル・ディーン君。
923 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 22:57
イシュトは少年院上がりの転校生かな あちこちの高校をたらい回しされてる
カメロンは、その保護監察司
アンダヌスは裏ビデオ屋経営 年収1200万くらい
オリーおばさんは、中野サンモールの銀だこの店主
ヤンちゃんは東葛地区に一大勢力を張り巡らした暴走族、病無堕留族のリーダー
カメロンは、その保護監察司
アンダヌスは裏ビデオ屋経営 年収1200万くらい
オリーおばさんは、中野サンモールの銀だこの店主
ヤンちゃんは東葛地区に一大勢力を張り巡らした暴走族、病無堕留族のリーダー
924 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/09(土) 23:38
925 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 00:05
昔、クリゴトがアリを評して、「『小説の中の登場人物には作家の人間性
が少なからず投影されている』とよく言われるけど、アリに関しては絶対
そんなことない！私の中にはアリ的なものなんて絶対にない」と後書きで
執拗に書いてた。でも、十分投影されてるよなあ。あの人が持つ「美しい
ものへの憧れ」には、アリと同じくらい歪んだものを感じる。
が少なからず投影されている』とよく言われるけど、アリに関しては絶対
そんなことない！私の中にはアリ的なものなんて絶対にない」と後書きで
執拗に書いてた。でも、十分投影されてるよなあ。あの人が持つ「美しい
ものへの憧れ」には、アリと同じくらい歪んだものを感じる。
926 ：名無しさん＠１周年 ：2000/09/10(日) 00:59
>925
アリの脳内妄想＝クリゴトの妄想
この２人は一心同体ですな。
アリの脳内妄想＝クリゴトの妄想
この２人は一心同体ですな。
927 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 01:19
＞９２５
まさしく。
クリモトは自分の深層心理がまったくわかってなかったんだね。
ま、自分でわからないからこそ深層心理か。
まさしく。
クリモトは自分の深層心理がまったくわかってなかったんだね。
ま、自分でわからないからこそ深層心理か。
928 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 01:58
「わからない……きみが何を書いてるのかわからないよ、カヲルくん！」
「繰り言だよ」
「繰り言だよ」
929 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 02:04
アリに対する栗センセイの気持ちは、自分の“現実”を投影したアリに対して
無意識の近親憎悪から、それが次第に自分の意識の中で認識されるようになって来た。
それが許せなくて、アリを殺した・・・？？？
無意識の近親憎悪から、それが次第に自分の意識の中で認識されるようになって来た。
それが許せなくて、アリを殺した・・・？？？
930 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 02:09
今気づいたけど名前かぶってるね
オリーおばさんとオリー・トレヴァン
しかしそんなことも、どうでもいいと思わせるような
いまの繰り言先生の体たらく。
オリーおばさんとオリー・トレヴァン
しかしそんなことも、どうでもいいと思わせるような
いまの繰り言先生の体たらく。
931 ：＞９２３ ：2000/09/10(日) 07:32
＞オリーおばさんは、中野サンモールの銀だこの店主
すっごい具体的ですね。そこって肉まんがおいしいの？
こんど行ってみようかな．．．。
私も授業中にコクヨ・ノートに描いてました、グィンの学園もの．．．。
平和な中原市を舞台に、ホームレスのグィン少年が大活躍というアホな設定
で、ナリス君は「伊賀のカバ丸」の静音さまをモデルにしてた。
そういや芸能界設定のパロディもやったな〜。
もう脳ミソが具印づけだったよ、あの頃は。
すっごい具体的ですね。そこって肉まんがおいしいの？
こんど行ってみようかな．．．。
私も授業中にコクヨ・ノートに描いてました、グィンの学園もの．．．。
平和な中原市を舞台に、ホームレスのグィン少年が大活躍というアホな設定
で、ナリス君は「伊賀のカバ丸」の静音さまをモデルにしてた。
そういや芸能界設定のパロディもやったな〜。
もう脳ミソが具印づけだったよ、あの頃は。
932 ：＞９３０ ：2000/09/10(日) 07:35
わはは、エプロンかけオリー殿下を想像してしまった。
ああ、でも美少年好きのオリーおばさんの方が怖いね。
危うしマリウス！
ああ、でも美少年好きのオリーおばさんの方が怖いね。
危うしマリウス！
933 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 12:22
＞「伊賀のカバ丸」の静音さま
ヴィジュアル的にとてもぴったり。
黒髪長髪細い体鋭い目。
あのお兄ちゃん’ｓがすきだった。
ヴィジュアル的にとてもぴったり。
黒髪長髪細い体鋭い目。
あのお兄ちゃん’ｓがすきだった。
934 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 14:48
かつてナリスのモデルといえば、プレシベリエールのフィリップ
（in アンジェリク)、それから『クオ・ヴァディス』にでてくる
ペトロニウスだったよね。
前者はよく知らんが、『クオ・ヴァディス』を読んだ限りでは
今のナリスにペトロニウスの面影はない。
だって、ヴァレに最後の時がきたら「お前がとどめをさして」
「あまり苦しませないで」なんていうんだもん。受動態な姫だ。
にこやかに自ら血管を開いた能動態のペトロニウスとは違いすぎ。
（in アンジェリク)、それから『クオ・ヴァディス』にでてくる
ペトロニウスだったよね。
前者はよく知らんが、『クオ・ヴァディス』を読んだ限りでは
今のナリスにペトロニウスの面影はない。
だって、ヴァレに最後の時がきたら「お前がとどめをさして」
「あまり苦しませないで」なんていうんだもん。受動態な姫だ。
にこやかに自ら血管を開いた能動態のペトロニウスとは違いすぎ。
935 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 14:54
「伊賀のカバ丸」キャストなら、リンダ＝まいちゃん、
アムネリス＝野々草薫、ですね。
アムネリス＝野々草薫、ですね。
936 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 15:47
＞934
プレシベリエールのフィリップ！
あの方はナリスのようなぐぢぐぢした姫ではありません。
そういえばリンダと結ばれる（？）あたりはアンジェリクとフィリップを
そのままパクったとしか言いようがありませんが、
フィリップは男らしく砲弾で頭を吹っ飛ばされています。
ナリスもそうあってくれたらどんなにか…（涙）
プレシベリエールのフィリップ！
あの方はナリスのようなぐぢぐぢした姫ではありません。
そういえばリンダと結ばれる（？）あたりはアンジェリクとフィリップを
そのままパクったとしか言いようがありませんが、
フィリップは男らしく砲弾で頭を吹っ飛ばされています。
ナリスもそうあってくれたらどんなにか…（涙）
937 ： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 17:07
ナリ助……性別が受けになったのは許そう。
だが転職してクリスタル公爵からクリスタル姫になったのは許せん！
だが転職してクリスタル公爵からクリスタル姫になったのは許せん！
938 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 20:44
＞931
すま〜ん。勢いで書いたんで・・・。
銀だこは、たこ焼きのチェーン店です。
『築地 銀だこ』って名前で関東各地にあるのです。（中野にもあります）
外はカリカリ、中はトロォ〜っ。結構大きなタコが入っています。
ソース・青ノリ・花ガツオ・マヨネーズをかけて、8個420円（税込み）
と言うことで、肉まんは売ってません。あしからず。
すま〜ん。勢いで書いたんで・・・。
銀だこは、たこ焼きのチェーン店です。
『築地 銀だこ』って名前で関東各地にあるのです。（中野にもあります）
外はカリカリ、中はトロォ〜っ。結構大きなタコが入っています。
ソース・青ノリ・花ガツオ・マヨネーズをかけて、8個420円（税込み）
と言うことで、肉まんは売ってません。あしからず。
939 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/10(日) 22:05
三巻まで読み始めてはまりました
過去ログをみるとこれから先恐ろしい事が起こるそうですが
読まない美しいままの世界で完結したほうが良いのでしょうか？
ああヤーン助けて！
過去ログをみるとこれから先恐ろしい事が起こるそうですが
読まない美しいままの世界で完結したほうが良いのでしょうか？
ああヤーン助けて！
940 ：＞939 ：2000/09/10(日) 23:14
私は「風のゆくえ」までは許せます。
941 ：＞９３８ ：2000/09/10(日) 23:19
銀だこは地元(北陸)にもあります。
ホワイト餃子みたいな焼き方です。
かんけーない話題ですいません。
ホワイト餃子みたいな焼き方です。
かんけーない話題ですいません。
942 ：>939 ：2000/09/10(日) 23:30
双子のパロ帰還まで読んだら？
あそこで完結ということにしても罰は全く当たるまい。
940が言っているように「風のゆくえ」まででもよし。マリウスハッピーエンド、
イシュトが野望へのとば口に立ち、グインが第2の故国を得る。クリリンの歯車
はこの時点でも少しずつ壊れているのだけれども、まだ余程敏感な人でなければ
気づかないだろう。俺もクリリンに絶望した後に読み返してはじめて気がついた。
あそこで完結ということにしても罰は全く当たるまい。
940が言っているように「風のゆくえ」まででもよし。マリウスハッピーエンド、
イシュトが野望へのとば口に立ち、グインが第2の故国を得る。クリリンの歯車
はこの時点でも少しずつ壊れているのだけれども、まだ余程敏感な人でなければ
気づかないだろう。俺もクリリンに絶望した後に読み返してはじめて気がついた。
943 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 00:17
わたしはナリスさまファンです今でも。
え、ナリス姫？ あれは同人誌でしょ？
わたしの好きな陰謀家の冷血さんとは違いますよぉ、あはは（乾）
>894
>ナリスが大好きで、かつヤオイ好きの方には、たまらんほど
>楽しいでしょうなあ、今のグィン・サーガ。
・・・今のグインサーガって・・・やおいですか？
終わりのないラブソングから繰り言氏の著書を読み漁った人ですけど、
あれは・・・まぁ・・・「ヤオイ」なんでしょう、「繰り言センセにとって」のね。
まったくたまりませんわ、涙が出てきます。
え、ナリス姫？ あれは同人誌でしょ？
わたしの好きな陰謀家の冷血さんとは違いますよぉ、あはは（乾）
>894
>ナリスが大好きで、かつヤオイ好きの方には、たまらんほど
>楽しいでしょうなあ、今のグィン・サーガ。
・・・今のグインサーガって・・・やおいですか？
終わりのないラブソングから繰り言氏の著書を読み漁った人ですけど、
あれは・・・まぁ・・・「ヤオイ」なんでしょう、「繰り言センセにとって」のね。
まったくたまりませんわ、涙が出てきます。
944 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/11(月) 02:44
あ、しまった。またフラッパーの発売日が過ぎてる…
今日帰りにでも本屋に寄ってみよう。
今日帰りにでも本屋に寄ってみよう。
ここに書いておけば、大丈夫だろう。
９５０を踏んだ人は、新スレッドへの移行をよろしく。
９５０を踏んだ人は、新スレッドへの移行をよろしく。
しっかし、早かったなあ、このスレッドは。
まだ開始してから一月経ってないよ。
まあ、今月はグインの新刊も出ない事だし、少しは落ち着くかな。
でも、一月後には「大導師アグリッパ」なんだよな。
何というか、楽しみ……。
まだ開始してから一月経ってないよ。
まあ、今月はグインの新刊も出ない事だし、少しは落ち着くかな。
でも、一月後には「大導師アグリッパ」なんだよな。
何というか、楽しみ……。
947 ：名無しさん ：2000/09/11(月) 08:32
>939さん
「サイロンの豹頭将軍」までかなあ…あの巻は私は個人的に好きなので、
あそこ迄は読んでもらいたい気がします。
（でも「闇の司祭」はちょっとウンザリしたけど…）
アリが悪いのかもしれませんが…
アリというキャラは上手く書けば（いくらゲロゲロでも）充分ブザマにいやらしく
書けた筈だと思うんですけど、どんどん只の馬鹿になっちゃって、挙げ句の果てが
あのていたらくですもんね。
――とずっと思っていたのだけど
最近の様子を見るにつけ、アリもまだマシだったのかもしれないと思う様に
なってきてしまった。くすん…
私の嫌いだったナリスを返せーー
「サイロンの豹頭将軍」までかなあ…あの巻は私は個人的に好きなので、
あそこ迄は読んでもらいたい気がします。
（でも「闇の司祭」はちょっとウンザリしたけど…）
アリが悪いのかもしれませんが…
アリというキャラは上手く書けば（いくらゲロゲロでも）充分ブザマにいやらしく
書けた筈だと思うんですけど、どんどん只の馬鹿になっちゃって、挙げ句の果てが
あのていたらくですもんね。
――とずっと思っていたのだけど
最近の様子を見るにつけ、アリもまだマシだったのかもしれないと思う様に
なってきてしまった。くすん…
私の嫌いだったナリスを返せーー
948 ：931っす ：2000/09/11(月) 08:37
＞９３８さん
銀だこ情報ありがとうございます。
「外はカリカリ、中はトロォ〜っ」のお言葉に、はげしく
心を揺さぶられました。
肉まんがなくても、しぶい船乗り風のおじさま常連とか、
すらりとした看板娘が居れば、うっとりですねー。
（のど自慢のアルバイターは不在がちでしょう、やっぱ。）
銀だこ情報ありがとうございます。
「外はカリカリ、中はトロォ〜っ」のお言葉に、はげしく
心を揺さぶられました。
肉まんがなくても、しぶい船乗り風のおじさま常連とか、
すらりとした看板娘が居れば、うっとりですねー。
（のど自慢のアルバイターは不在がちでしょう、やっぱ。）
949 ：歯舞 ：2000/09/11(月) 13:05
ぎりぎりセーフ
次の人、新スレッドよろしくね
次の人、新スレッドよろしくね