グインサーガ

誰かがスレッド立ててくれるのまってたけど、・・

またいろいろいけんをきかせてください

グインの世界は選挙権なんか関係ないんだなあ。
もしグインワールドの全登場人物で閣僚を決めるとしたら、
誰が何に相応しいでしょう？
首相はグインとして、ナリスやヴァレ、イシュトは？

グインが首相？
グインは、もちろん王様ですよね（＾＾）
ナリスあたりは、首相、イシュトは、・・・閣僚向きじゃないです（ーー：
ヴァレはなんでもそつなくこなしそう。

もう少し待てば過去ログが戻るかどうかわかるんだけど。。

　実はアトキアのトールあたりが首長としてはちょうどいいの
かもしれん。グインがひょいとどっか行っちゃっても、慣れっこ
だしねぇ。

でも、イシュトの首都建設（シャレじゃないよ〜）に懸ける熱意や手回しや
経済復興策を見てるに今の日本に欲しい人材ではある。
つーか今の日本ってまるでユラニア？

いや、もうそろそろ闇王国パロスの末期状態…笑えねえ。

今、友人と議論になっているのですが、
「豹頭」は
「ひょうとう」と読むのか「ひょうず」と読むのかでケンカになりそうです。

私はぜったい「ひょうとう」だと思うのですが、相手は譲りません。

どっちなのでしょうか？

”ひょうたま”です。

んじゃ「豹頭王グイン」てのは「ひょうずおうぐいん」て
読むんですか〜　なんかウケちゃった。

昔のナリスなら、科学技術庁長官
カメロンなら、海上自衛隊、スカールが陸上自衛隊のトップ。

今日、ＢＯＯＫＯＦＦに行ったら
「７人の魔道師」があった。立ち読みして思い出した。
うん、このころは面白かったんだよなぁ。
自分的には「７人の〜」はリン・カーターのまねっこで、
ディキャンプのコナンのパティーシュよりつまんなかっ
たけど、でもあのころは良かった。

ごめん
×パティーシュ
○パスティーシュ

スカールは白バイ隊の警官とか。ワイルド７なんか似合いそう。

＞１２さん
「７人の魔道師」ってリン・カーターをまねたんですか？
リン・カーターってそんなに面白かったのか…！
それなら、マジ読みたい！　何を読めばよいのですか。
「レムリアン・サーガ」？「緑の星」シリーズ？

でも経済が安定したら軍備増強して隣国に攻め込みそうだからそれは問題だな。

＞９さん
ありがとうございました。
わたしたち２人とも間違っていたんですね。

念を押しますけど、本当に「ひょうたま」でいいんですね？
いや、これ、ネタじゃないんで…。
もし、からかわれたのならマジレスください。
本当なら疑ってすいませんでした。ありがとう。

＞リン・カーターってそんなに面白かったのか…！
ごめん、まねっこっていうのはネーミングとかそっちの方
（だって×××イシャなんてモロそう）。
カーターは、もちろん面白くありません。
「本家コナン」＞ディキャンプ＞「７人〜」＞カーター
だね。
ホントの意味で「７人〜」が真似たと思うのは
「ファファード＆グレイマウザー」かな。
こっちは「７人〜」よりずっと面白い。

さーて、オリジナルの「真・グインサーガ３」が復活しちゃったけど、
このスレどうするぅ〜？

１さんがせっかくたててくれたから、これは「４」の予定地にしておくといいと思う。
続く…よね、きっと。グインが終わるまで…？

ひょうとう、だと思うなあ。

または全て真３の方へコピぺするとか…＞19、20

いや、ごめん。ひょうたまはネタです（笑。
自分は”ひょうとう”って呼んでますが（これは真面目に。

すみません。ただいま勝手にここをコピペしてます…

ひょひょひょ、見捨てられたこの地は「グイン板・闇スレ王国」として永い
眠りにつくであろう、ひょひょひょ。
ゼフィール王子の血によって再び目覚めるその時まで・・・。
（終了スレだから、書きたいこと書いてもうた）

============================================================================================================
グインサーガ４

では、再開です。

この番組は、今はもう見ることの出来ない空前絶後のヒロイックファンタジー、
群像小説を夢見る方々によりお届けします。

関係過去ログ
（文学板）「グインサーガぁ！！！！！！！！ 」
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=938540887

栗本 薫「グインサーガ」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=949064465

「グインサーガ２」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=955562444

「真･グインサーガ３」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=960020466

済みません。やっぱりこのスレッドでは使いにくいと思うんです。
1に過去スレが載ってないとわかりにくいし。
新たにスレッド立てませんか？

お引っ越し、おめでとうございます。

＞ 今はもう見ることの出来ない
ううう…
でも、まだちょびっと、あきらめてなかったりして…
夢見ちゃおっかな　（悪夢見ちゃいそうだ（笑）

。

>28さん
ごめんなさい。新スレッドたてちゃいました。

新しく立てたはいいけど、どこ？

新スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=963933682

28のレスコピペしてもいいかしら？
せっかくだから。

ああ、ホントに25のいうとおり
闇スレになってしまうんですね。
せっかく生まれたスレですが、育たないうちに消えゆくのか･･･
なんだか無常感漂うなぁ。

サゲはメールアドレスに半角でsageですよ〜。
スレが複数上がるとご迷惑になるのでお互い気を付けましょ〜♪

ごめんなさい。上がってました。
闇スレに光が当たると本家と混同されてしまう。
後は消え行くのみ･･･

この板を忘れずいてくれたソナタにドールの祝福があらんことを・・・。
（え、いらない？　遠慮は無用じゃよ、ひょひょひょ）

新スレ調整中になってない？
よ、よめん。

調整中になってるのは旧スレ（Ver.4）だと思うけど。
今、稼働中なのは第５の書ざんす。

やれやれ、上のスレがくらーい雰囲気じゃから、ここで一休みじゃよ。
とてもオチャラケネタが書ける雰囲気ではないでの。

暗い雰囲気になるのはグインスレッドの宿命じゃ（´ー｀）y-~~~

結局現状の愚痴並べて昔を懐かしむことしか出来ないからなー。
屋台でおでんつつきながら愚痴たれてるオヤジと変わらん。

いつだったか懐古くんとやらが「パラレルワールド・グイン」を書いていたが、あの頃は
結構楽しかったがのぉ。ま、本編がつまらないならチャカす権利くらいはあると
思うがの。（闇スレが繁盛するようではそれはそれで困った状況かなひょひょひょ）

板全体にイヤ〜ンなムードが漂ってるんで闇スレで一服していきますわ。
グインスレッドも、グイン読んでないライトノベル板住人たちには
「ま〜だやってるよこの人たち」って思われてんですかにゃ。

ついに上のスレッド話題がグインから離れちゃったねー。
これって作品離れした人が増えた傾向を反映してる？

おいら達はここで楽しもうよ、爺さん。

爺さんとは何じゃ！　美爺と呼ばらっしゃい。

賢者でも読めぬ＞美爺

ひょひょひょ、濾過ンドラスどものお出ましかえ。
そうそう、東京にある聖路加(せいろか)病院と言うのは英語表記で「St.Luka　Hospital」なのじゃな。
確かサイロンにいた見者ルカと言う者もおったのぉ。
Lukaはロカかルカか？

＞美爺
Lukaはルカであろうな。
「聖」などと自称する程恥知らずではないわ。

おやおや、今現在、上のスレが見えないのぉ。
ま、よくあることじゃが、グインスレは頻発するのぉ・・・。

上のスレが早くも移行の時期を迎えたね。
文学板のグインスレッドは消えたみたい。
この闇スレも６代目に張り付けられるのかな？

「その６」では見事に忘れられてるし（笑）
まぁ、闇スレ見てるのは数名だろうからなぁ。
今後も上スレの移り変わりを生暖かく見守って逝くか。

ひょひょひょ、闇スレは静かに沈んでこそ闇スレじゃからの。
２，３日見ないと身毒が溜まり放題の高速スレに疲れたら一服する場所じゃて。
しかし何のかんの言ってナリ酢ネタばかりじゃのう・・・上は。
まぁ「違大なキャラ」ではあるわな。

な、なんか上のスレッドが妙な盛り上がり見せてるな。
美爺も浮上しちゃったし。
キャラ作り出来ないから沈降してよーっと。

上スレ３日で100突破しちゃったね。
これじゃ新刊出る前にまた引っ越しか？

欲求不満が爆発しとるわい。
次巻がヤオヤオだったりしたら、読者反乱スレになるのぉ。

地上のグイン小劇場に出てきた美爺のカキコを見て
闇スレを思い出したので来てみたら…

お久しぶりですな、闇の司祭どの。遊びに来ましたよ〜
ここでちょいとマターリさせてくださいね

これはこれは名も無きグイン編者どの。
ま、ごゆるりとなされよ。鯖に変更があったのか、さすがに今日は上スレも
静かじゃて。

IP直打ちじゃないと入れなかった……
入れない人多いみたいだね。板全体のレスが少ない少ない。

＞美爺
元から読者反乱スレっぽい（ｗ

やべ、ageちまった！
これから沈めるっすー
鬱だ氏のう……

任務完了…疲れた…age嵐だよコレじゃ。

（´д｀）y-~~~ さま
sage&age工作お疲れさまじゃ様じゃのぉ。たまに上がるのも闇スレの楽しみでは？

しまった、多言語を誇るワシの電脳箱が中国語モードになって途中で文章が乱れてしまったよ。
Cut&Pasteで切り抜けたつもりが・・・。スマソ！

ふぅ、やっと入れた・・・
おお！グラ爺様に（´д｀）y-~~~ 様お揃いで。
それにしてもグインスレは静かですな、これは復旧後が恐ろしい （笑）

いやはや、まだ鯖復旧はなってないようで。
ゼフィール王子誕生までは日があるというのに、闇王国浮上させるという
とんだ粗相をしてしまい、沈降させるのに一苦労でした。
昨日は1ヶ月分の書き込みを一気にした気分でありましたよ。
「艱難の試練」「過労の苦悶」という心境。

ひょひょひょ、「艱難の試練」とは・・・（笑）
笑っちゃいけませぬな。しかし本当に復旧後のカキコが凄いだろうて。
常連連中はネタばかりが蓄積してるだろうてな。

ＤＮＳが復活したのかの？　いやもう「mentai鯖」の重いこと重いこと。

順調に沈降中……

なにやら新しいグインスレがあると思いきや、間違っちゃったスレかいな。
あのまま放置プレイで闇スレ２号ができたようじゃ・・・

ああカイカイ、スレが沈んでいくよ。

ひょひょひょ、上スレを追われし闇の皇子よ、ようやっと我の召喚に応じこの闇スレに
現れよったな、善哉善哉。
所詮２ｃｈに於いては御身は憎まれ役じゃからのう。転生を重ね闇王国のゼフィール王子と
なるまでこの闇スレでその暗い魂を燃やし続けるが良い。もっとも転生しても闇王国すら追放される運命じゃがの
ひょひょひょ。

とうとう海溝へと沈んでいく・・・

そういえば、トワイライト・サーガはすごく面白かったですね。
最終話はちょっぴり（広げたフロシキを畳むので）なんだったけど・・（人道的な
話や正義の登場人物って、グイン以外はあまり面白くないことが多い気がする）。

病んだ留についてもトワイライトと同様の落ちにしたいのかもしれない（異次元
からの来訪者）が、名前からしてちょっとなあ・・・。何より、七人の惑う師の
ときは竜人でなくて人間だったし。

闇スレからの追放先は「読んでいて」スレ？（ｗ
しかし最近の読者さんはトワイライトの存在知ってるかなぁ。
外伝もあの位時代飛ばしちゃえば、あとから破綻する事も無かったろうに。

＞追放先
まるで流刑地ですな（藁

＞トワイライト
一時期絶版になったけど、復刻したとかいう噂も聞きました。本当かな？

・・・でも鳴り巣がゼフィールに転生ってのはいただけませんな。
ゼフィールにある、儚さとか運命を知る瞳に浮かぶ心の揺らぎ、のような翳りは
今の鳴り巣からは申し訳ないけど感じない（作者はそうしたいみたいだけど）。
誰かが表スレで言ってたけど、今のパロ関係は薄っぺらい。厚紙でできた城みたいだ。

上スレが行方不明。またもや異次元に迷い込んだ模様。

やややや、（´ー｀）y-~~~ 殿にばれてしまったわい。
実はワシがちょいと長文を送信したら(１５行くらい）逝ってしもうたのよ。
慣れぬ事はするモンじゃないと反省しきりじゃ。

今夜も上スレは閉じた空間に入ってるようじゃの、今夜はワシのせいじゃないぞ。

我はいつまで生かされるのであろうか？
アグアグが足を生やしてくれるのだろうか？

じゃからアストリアスから部品取りするつもりで生かしておるんじゃないのかね？
それとも「魂移しの秘術」でイシュトバーンに乗りうつるかね？　ひょひょひょ。
もっとも今でも体温調節も出来ぬ体と言うからにはトカゲがお似合いじゃがのぅ〜。

リンダ・リンダ〜♪
リンダ・リンダ・リンダ〜♪

>80 そのネタは「がいしゅつ」じゃよ（マイナス５点）

上スレはそろそろレス５００じゃな。１ヶ月１スレッド消費は相変わらずじゃ。ヤレヤレ。

mentai鯖落ち？ＤＮＳ障害？またＩＰ直打ちで入ってきたんだけど。
上の方でも次元の狭間を漂ってるスレッド多いし（笑）

上スレではどうやら私の祖先はタコらしい。
青い血がその何よりの証拠だとか。

じゃあ次巻あたりそろそろ足を再生するかな。

>ナリナリ

ことごとく外してるねぇ〜 （ｹｹ
あんた、おいらたちのこと全然分かってないなぁ。
１巻から全部読んで出直しなよ。

難しいキャラに挑戦したもんじゃのぅ。>也也
ギャグ系二枚目路線かの、キワイのぉ、ふぉふぉふぉ。

ナ「おぉ、見てごらんヴァレリウス、足が再生しているよ」
ヴ「ナリ酢様それは左足でございます」　なんての。

現在、この板には珍しい真性電波が出没してるけど
キティ飼いを相手にしてもしゃあないよねー。
「キ上の軍師」に較べりゃ「セル塩・汁バ」が可愛く思えます。

ネタ切れでスレのペースが落ちるかと思いきや、カグラネタでturboがかかっておるわいな。
いやぁ〜あれってネタ提供ＨＰとしか思えない。ひょっとして２ｃｈ向けのガス抜き対策かと
いうのはうがちすぎ？

＞（´ー｀）y-~~~ 様

しっ！その名をみだりに口にしてはなりませぬ！
キ印にこの平穏な地をかぎつけられては、、、

＞美爺
クリゴトには、もはやウオッチング対象としての価値しかないのかな？（ｗ
延々と98互換機でパソ通やってたweb初心者だから、ここ見てないと思う。

＞アウラ・ニャー殿
これは、軽率な行動をしてしまいました。
闇王国復活の日まで、ﾕﾙｰﾘﾏﾀｰﾘ逝きたいですからな（笑

神楽HPに「初めてWindowsを買った」とあったものでな、Ｍａｃ経験者かと勘違い
しておったよ。するってーとまさかＤＯＳモードでニフに接続かぁ？
GOコマンド打ちまくりでか？　それはそれで貴重な人材だのおぉ。
しかし、近頃闇スレ予備軍がおおいのぉ。嘆かわしい。

神楽にあるあ・ず・さちゃんの写真は
見るに耐えない。
私の美的感覚を著しく損なわせる。

ナリス様ってですねぇ、そーゆー話し方はしないとえりか思うんですよぉ。
もっと真綿にくるんでオブラートかけてですねぇ、でもその間から針が
チクみたいな感じで話しすると思うんですよ、はいー。

と、とうとう山川恵理佳まで・・・萌え

神楽坂の新リンク先、佐藤さまのサイトの「ろくちゃん」が・・・
魅力的でございます。（ぽっ）

おいおい、上のスレにヤヴァそうな奴が・・・

まぁ様子見かの。まじめに論ずるならそれで良し。

今のところ大丈夫そうですな。

上スレは新刊と同時にお引っ越しか。
神楽坂サイト開設のせいで勢いがついたからね。

そろそろ、私の出番がやってくる・・・・・

>>99
カラム水でも飲んで寝ておれ！（それとも新刊ｇｅｔしたのか）

しかし闇スレがレス１００とは・・・いつかスレッド交換の日がくるんだろうか(w

相変わらずじゃよ＞新刊（ブツクサ）

もう一方の闇スレは頻繁に浮上するな・・・
表スレじゃやり辛いだろう神楽坂ウォッチングネタや作者バッシングネタは
こっちでやってもいいの？ダメ？

陰でコソコソやろうと言う魂胆が好かん。
バッシングでも何でも余所で堂々とやるこったな。

じゃあ手始めにここで。
神楽坂に掲示板つけてくれないかな。
あっ、繰り言のスキルじゃ無理か。(wa

しかし上スレが２日でレス１６０超えたワイ。
しかも作者お墨付きの反乱スレに・・・
未読溜まり放題なんで一休み

あとがきで餌を投げ与えるような真似を・・・作者様。

どうやら、私は最後まで生き延びるらしい。

なんで、ここageてるの？

誰もageた形跡が無いからなー。
板復旧の際、sageに関係なく発言が新しい順になってしまったようだ。

なるほど。
もう一つの闇スレがたびたび浮上しているが
ここは良識あるダークサイダーが多いし
ageた形跡もないので疑問に思っていた。

上スレ、ご新規さんの相手するのやめればいいのに…。
現役ファンだか単なるアラシだかが増えてて、かつてなく雰囲気が悪いぞ。
あーやだやだ。

１０日に立てたスレがもう３００後半とは・・・・
信者の煽り屋っぽいのもいるし・・・・

ほう、懐かしいスレがあると思えば、随分とまた見知った顔が
揃っている様だな。
上スレの嵐は今夜も発生するかも知れぬ。ひとまず俺も、ここで
成り行きを見守るとしようか。
それにしても擁護という大義とあらば、いかな暴言でも許される訳でも
あるまいに。
いや、あれらもまた踊らされているだけなのだろうな…ケイロニア玉座を
追われる前に、主役の座を追われた俺の如くに、な…

闇王国こそが安息の地かあ・・・

おお、豹頭王さま、ようこそ我らの安住の地へ。
上スレもひとまず落ち着いたようございます。
ごゆるりとなされませ。

ま、襲来した者のうち何名かは上スレに同化してゆくだろうて。
それもまた善き哉。
しかし初心者には２ｃｈは広大無辺の沃野に映るじゃろうて、
ひょっとすると繰言御大も２chの森の中を彷徨しておるかも知れん。

その内ここにアグ立派が出現するのかなー。
新刊読む限り、あのキャラ延々と長文書き込みしそうで怖い（笑
歴代スレッドの流れをあらすじ的にまとめたら面白いかも。

ようやく５０まで沈んだ。
あとはヨナヨナにまかせるよ。

スレ７：レス９０２殿
貴殿の的確な判断に闇スレを代表して感謝！

しかし、美爺スレでおや？と思った新人もいたかも…
おっとこれは老婆心。

www.bijii.com ってことにしておくかの？（まだ空いてるしねぇ）

さらに闇深き者の集う、美爺ドットコムへようこそですな。
裏の又、裏（表でんがな…）

>>115
アウラ･ニャーの歓迎の杯、ありがたく受けよう。
おぬしが俺の捜し求めるアウラでないのが残念だ。

上の新スレで俺の名を呼んでくれた者がいるようだな。
また近々戻って見るのも、煽り煽られる不毛の嵐から
話題を転換する良い機会になるかもしれん。
ナリナリ、グラ爺、おぬしらの力も必要かも知れぬ（藁

しかし、皆ここに気がつかないとは･･･
過去ログを読んでいるものならば、もうギャグに走るしかないことはわかるだろうに
上スレは同じ話題が永遠にループしつづける蜃気楼スレと化しておるわ･･

みんな気づいているけど無視しているだけというのが正しい！

（元歌はオフコースの・・・タイトル忘れたわい：只今泥酔中）
君が思うよりきっと　僕はグインが好きで
でも君はいつも　シカトこいてたー
近頃の君はきっと　どうかしているんだね
無くすものは何もない　読者以外は

YAOI-YAOI-YAOI
売れている今のうちに　ヒントをあげるから
売れなくなる前に聞いてみればいい

GUIN-GUIN-GUIN・・・GUIN-GUIN-GIUN・・・
振り返ってみてー　あの頃は素敵だよー
woo・・・僕らの望むところへ
あなたを連れてゆくよ　目をそらさないで

君の嫌いな2chも　見なければいいだけ
でも大切なことは　真実なんだー
GUIN-GUIN-GUIN・・・WOO・・・
・・・もっと大きな声で
きこえない、きこえない　WOO・・・
GUIN-GUIN-GUIN・・・GUIN-GUIN-GIUN・・・
GUIN-GUIN-GUIN・・・GUIN-GUIN-GUIN・・・

思い出してみて　あの頃は素敵だよ　WOO・・・
僕らの望む所へ　あなたを連れてゆくよ　手を離さないで
あなたを連れてゆくよ　目をそらさないで
あなたを連れてゆくよ　手を離さないで・・・

我ながらイタすぎる・・・撃つ出氏脳

何でわざわざアオリッコするかしら
マジレスってついてるだけでただの煽りくさいのに

美爺…………（落涙

おいらも参加させて…
だめ？

な、なんぞトンでもない状態に (^_^;; >上スレ

って良く見たら上のほうにもう一人いるじゃん。
まあいいか。

>>131
なが〜い物語同様に長いスレにもいろいろなことがあるんだねぇ。

>>131
美爺が無理矢理はやらせたのかと思ってたよ
初期の流れを作った連続レスは美爺の仕業なのかと

が過ぎるまでは、部屋の中でおとなしく歌でも歌うしかないのですね（落涙）

>>134
冒頭に「嵐」の一字があったのに何故、、、失礼をいたしました。

ここにいる人たちは本スレでカラオケしないの？

ドールの豚の尻の穴にかけて！

あぁ、歌った歌った。
けっ、ルブリウスのへっぽこ詩人なんて目じゃないね。

歌はやけくそな上スレにお任せだ。昨日はかなり声だしてわらったよ。
昨日は、ひょっとしてこれが新参者を撃退する技か？と思ったよ（ｗ
なりきり人生相談の次は歌か…
その次は、何だろう？
>>137 そういう物言いをする頃の紅の傭兵さんが
一番好きだったなー（いや、栗本的な意味でなく…）

ヨナヨナ、ずいぶん上スレが騒がしいようだね。
クリゴト親衛隊の攻撃がはげしいな。
蛍光塗料を塗って敵味方の区別をつけさせたはずなのに
我軍の連中もやたらめったら暴れてる。
しょうがないやつらだ。

ナリス様っ、伝令でありますっ。
どうやら第１の砦が、敵に発見され攻撃を受けている模様。
ここまで敵が押し寄せてくるのも、時間の問題。
如何なされましょうや。

kkk

む、いかん。
何とかナリス様だけでも、カレニアまでお落としするのじゃ。

伝令、伝令！！
ランズベール侯がやられました。
遺体は王宮に運ばれ、やおい好きに改造されている模様。

Ｓ級アラート！！

2

やおいゾンビーの攻撃が激しいな

上が放置プレイ中なので、ここで一服。

ごめん。放置プレイに気付かずレスつけちゃった……

あんな程度の低いコピペ厨房は私じゃないよー!!
念の為。（もちろん表の話。）

目クソ鼻クソ

>149
ageちゃいかんだろう。
ここで一服。

某小部屋にまでコピペもどきが来襲。
ここの住人を装った煽ラーの模様。

どこもかしこも嵐がうざい。
一休み、一休み。

あー、もう、うざいやら、ハラ立つやら！　え？荒らしのコトなんかじゃないよ！
各地のグイン系掲示板で自省の風が吹き荒れ、辛口カキコした連中が叩かれ
あれは２ｃｈだ、いやＸＸＸの掲示板だとなすり合いが始まり、殺伐とした空気が
流れていると言うにだな！　かの問題提起した作者のＨＰは相変わらずの
ノホホンなんだ。　自分の言動から始まったこの騒動、責任とってくれるんだよな＞"栗本薫"さんよ！

一昔前の厨房を彷彿させるね。
信者様も時代にズレているようで・・・　（合掌

いっそどこの会議室とやらなのか、伏せ字であげれば良かったんだ。
まじめに作品分析してるところだっていくらでもあるのに、あの
あとがきで告発・魔女狩りの暗黒時代に突入。
どうせなら正面切って喧嘩売れよ。
それが出来ないなら墓まで持っていけってんだ。

上の方メチャクチャだね。

といいながら、上にしてどうするのだ１５６・・・

大人気ないとは思いながら、書き込んじゃってたよ。とほほ。
こんなところに避難所があったとは。
荒らしが過ぎ去るまで、ここでまたーりさせてください。

久しぶりにきてみたら何なの、上のスレは？
犯人さがしなど無粋とわかってるけど
どんな人が荒してるのか気になる。
そもそもグインを読んでる人なのかな？

やっぱお花畑か難民かなあ。作者様にはすごーく似合ってる板なんだが……
せめて書籍系の板にいたかったのにー。

「梓さまぁ」なんて言ってる信者が闘ってるつもりでやってるんだろうなと思っていた。

昔自分が愛していた（今でも愛は残っているけど）同じ作品を愛する人が
あんな人だとは思いたくないなぁ。便乗荒らしだと思いたい。
なんにしろ、これ以上ここ（ライトノベル）に迷惑をかけられないような。。。

次のスレは板移転だね。難民板くらいでいいんじゃねぇの。

ここに避難所が…ホッ。
昔はあのイタさも含めてすごく好きでしたが、
今はもう…なんつーか…

　

また始まった・・・お昼御飯でも行ってたのか？

昔々厨房板に「ねお○」という奴がおってな…。
やはりこんな風に暴れておったわ…。
「逝ってよし」が全盛のころじゃったかの。
今の若い奴の中には知らん奴も多かろうがの。
厨房は無視するに限るのう…。
くれぐれもコピペにレスを返さんようにしなされよ。
わしらの「過去ログを読め」というのを逆手に取ってくるからのう。

ちょっとだけ聞いてもいいでしょうか、長老。
コピペにレスするなっていうのはコピペされた内容にレスするな、
という意味ではなく、コピベしてる厨房にレスするなということで
しょうか。

うむ…いい質問じゃ。
厨房は放置。これは基本じゃな。
「何時までやってるんだ」「コピペ厨房市ね」などとはいわず完全放置がよろしかろう。
厨房とて人間。３日３晩寝ずにコピペを続けられる筈もない。
反応が乏しければ、いつかは引きこもりの巣に帰っていく事じゃろうて。
そしてもう一つの意味じゃが、午前中に「あぼーん」されてから
彼奴は手口が巧妙になってきておる。
過去ログの中から、レスのつきそうな奴を「コピペ」してきておるからの
うっかりレスをつけたら、前スレの○○番だったでは
いい笑いものじゃ。そういう意味でレスは慎重にと言う事じゃな。
いや、いや、皆、周知の事とは思うてものう、つい年よりは言いたくなるもんじゃ。

あれからもう何年も過ぎている様に思えるのは私だけでしょうかね・・＞ねお○

よきお話をありがとうございました。＞長老
今後もご鞭撻のほどよろしくお願いいたします。

ふぅむ、着火度の高そうな記事ということかなぁ。
初心者が引っかかることを期待しているのかしら。見てると面白い。
あまりグイン読者とは関係なさそうですね。

私もまだまだ若輩者だということで。失礼いたした。
本当に難民板へ移民しましょうか？>all

でも牛や欄ばば、南平と同列はいやだなぁ。

コピペ阿呆、三時台に出てこなかったのは何故だ。
おやつの時間だったのか。

わたし、コピペのためにたくさんウインドウを開いてがんばってる
コピペ君を想像してくすくす笑ってました。で、じっとかかるのを
まってリロードを繰り返してるんでしょうねぇ。
>>174
おやつってのもいいなぁ。くすくす。

>>173
ご本人のイタサは同列になりつつあるようで、とほほ。
ところでバードウォッチャーはまだ注目してないので
しょうか。いえ、どうでもいいことですが。

そのうち著作権やネチケットについて、木城ゆきと並に
自分に都合のいい発言をして、自ら災厄を招くような
気がしてならない。嗚呼、神楽坂。

>>173
　あせらずともよろしかろう。
　難民板の荒れレスの海に、急いで行く事もあるまいて。
　嵐はかならず去る物じゃ。
　何事も相手の土俵に自ら急いて上れば
　それこそ、そやつの思う壺ではないかの？
　もっとマターリと待つ事じゃ。
>>174
>>175
　うむ災禍を楽しむ心の余裕こそ、このスレ住人の心意気じゃ。
　ここも、また心無き厨房に上げられることもあるやもしれんが
　何事もマターリとな。好戦的なのは若さの印じゃが
　相手を見て戦法を変えていくのも、又、楽しき事じゃ。
老いぼれは、これにて只の名無しに帰るが、
愚かる厨房など「糞喰らわっしゃい」と顧みん姿勢だけは
忘れんでくれよ。

　

ちょ、長老〜、ありがたきお言葉に感涙滂沱たる心持であります。
若輩者にて、猪突猛進となりがちですが、長老のお言葉を胸に、こ
のスレ住人として精進いたしたい所存でございます。
遠くよりご健勝をお祈り申し上げておりまするぅ。

うむ災禍を楽しむ心の余裕こそ、このスレ住人の心意気じゃ。
　ここも、また心無き厨房に上げられることもあるやもしれんが
　何事もマターリとな。好戦的なのは若さの印じゃが
　相手を見て戦法を変えていくのも、又、楽しき事じゃ。
老いぼれは、これにて只の名無しに帰るが、
愚かる厨房など「糞喰らわっしゃい」と顧みん姿勢だけは
忘れんでくれよ。

長老・・・(^^;)

あぼーん

失礼。例の厨房だった。

コピペ相手してもらって楽しそうだね。
やっぱ晩御飯だったのかな。ちょっと時間が早いよね。

長老すみません。まだまだ修行が足りませんでした。
逝ってきます。

つーか、表スレもそろそろ８００を超えようか、としているんだが。
（この荒らし具合じゃあ、今日中にも超えかねない）
９はこの板に建てていいのか？
難民板、Nifty板へ移転、との意見もあったが。

いっそのことグインサーガという掲示板をつくってもらう
というのはどうでしょう。

あぼーん跡を透明削除依頼を出したら？
あまりに多いし、レス番号ずれ気にしなければきれいになるよ。

>>187
書き込みする連中が「面白い！」って思っている作品ならねえ。そういう
のもありだと思うけど、板全体が愚痴であふれている板ってのも、ねえ。

つーか、スレッドごと透明状態だぞ、今。

透明なのは知ってる。
でもなぜそうなったのかはわかる。
よそでもよく見るし。
直し方も簡単だけど一晩くらいこのままの方が良い気がする。

でも　は読み直したら意味おかしかったな…。

>>191
しばらく放置ですな。やっぱり。

放置だね。
わざわざ荒らしを喜ばすために書き込み行くなよー<ALL

らじゃ〜>>194

了解　>>194

>>178 長老様お言葉をかけていただき、romからの脱出組としては恐悦至極。
では移転はしばらく待って、ということで。>all

厨房というだけあって、食事とおやつの時間だけはきっちり守ってるのが
微笑ましい。よく噛んで食べなさいよ。

もし九里が事故等で明日逝ってしまったら続きはどうなるのでしょう？
本人もええお年ですし事故の前に寿命かも・・・
今のグインはあんまり面白くないけど、やっぱり結末は気になります。
たぶん結末が気になりながら逝っちゃった読者もいると思うんですよ
ごめんね普段ＲＯＭなのにのんびりしてる所にお邪魔してしまって、
九里の２００巻（１５０巻）発言がリアルになってきたので・・・（溜息）
「我が名は　アルディーン！！」の頃が懐かしい今日この頃です。

「我が名はアル・ディーン！」
懐かしいな、その場面凄く好きだ。「おいおい、正体明かしちゃって、この後どうすんだよ」
・・そう思ったものだ。今はもう「この後どうなるんだ」という楽しみな気持ちは皆無に近いな。
（立ち読みに転じたので流し読みだけどね）

>>199
マリウスもあのころは、なんというか奥の方に芯の通ったところがあったように思う。
いざとなったらやるんだよ、というか。
ちょっと、最近「小鳥さん」が入りすぎな感じ。まぁ、もともとよわっちぃキャラなので
そんなに他のキャラより変化が気にならないんだけど。

懐古さん、カムバックして、プロット書いてくれないかしら。

プロットだけでも面白いし楽しめたよ、彼の物語は・・・。＜懐古くん

個人的にはあのケイロニア編は凄く好きです。ただ、個人的に気に入っている場面は
「男でもいいか」っていうあそこだったりします。
あの頃みたいな感じでやおるんだったら、まだ我慢できるんだけどなあ。

グイン補完ｓｓ（長いのでプロットのみ）需要あるのかぁ・・・。
栗批判者でもそれぞれの「俺的グイン」は色々だろうし、口汚く
罵られそうでちょっと二の足を踏むな。
信者にアタックされそうだし（笑）

同意。たしかに懐古くんもそうだった。＜信者にアタック
個人的にはＧさんのはなかなかだと思う（レムス系）。

>>202
まぁねぇ
はじめの方から、「もしも〜だったら」で分岐していくと面白そうだけど。

>>201
同じ！あれでマリウスファンになったといってもいい。
だから、ちゃんと悩んでそれを選択したんだっていうところが書かれてい
たら、ほとんどの人は納得するんだと思う。マルガだって、本編で描いて
くれれば（その記述は抑えるにしろ）、読者は悩まずに済んだのに。

今みたいに、え？なんで？どうしていつの間にそうなっちゃたのってのが
我慢できないだけなのに。ヨナだってどうして自分の信仰を踏みにじるよ
うなことをしているの？葛藤は？苦痛は？ねぇどこへいったの？

俺的グインのページとか立ち上げて補完ｓｓをＵＰ。イタイ過去の一ページに
なりそうだが、ちょっと魅力はあるな。投稿ｓｓ受け付けてＵＰしていけば
多少イタタ感は拭えるか。無理か（笑）御本家は延々と続く事が分かってる
だけに情熱が何処まで続くかも怖いな。

私もここでマターリさせてください。
７５巻が出て、またここで茶飲み話ができるとおもっていたら、
あの煽り後書きのおかげでエラい迷惑ですわ。
どこの掲示板とかでも、内容よりあの後書きにまず論点うつっちゃってるし。

でも、ちょっと古いワールド設定や、反則的語り解説、
その解説を引き出せた原因が今度は『じじぃ萌』であったことなど、
隅に追いやられてるのでセンセイとしては好都合？

マリウスが本伝に初登場した頃、彼はナリスの為に密偵役を勤めていたっけ。
結構狡猾そうな、というか悪知恵も働きそうな雰囲気で描写されていた。
あの設定でずっといっていたら、どうなっただろうと思う。今もマリウスは好きだが、
あの頃の、ミアイルに出会う迄の彼の方が好きだ。

「じじい萌え」！いい感じ。やはり、イェライシャ、アグリッパも美爺
なのでしょうか。魔術師は過酷な修行をするから立派な身体をしている
とかいう話になってきたらちょっと嫌かも。（いや、最近ヴァレがそう
いう感じだったから。。。）

そういえば、繰り言７７巻書き上げたって言ってたな。
７７巻にはグインはでてくるのだろうか。*sigh*

グイン･グインのスレを替え歌スレに認定しました。

>>207
そうそう、そうでしたよね。あのころの彼もそれなりに魅力がありました
ね、確かに。
でも、ミアイルを手にかけてしまったという衝撃が彼を変えてしまったの
だという流れそのものは納得のいく、というか胸の詰まる話だったと思う
のですよ。

好きなキャラで性格が変わってしまっても、それが納得のいくものであれ
ば、ああさようならあなたのこと好きだったけど、と思いこそすれ、作者
に文句を言おうとまで思わない。イシュトがリンダから預かった髪紐を投
げ捨てたとき、「ああ、イシュト、あなたはもう信じないのね」と泣きま
したなぁ。遠く、イシュトを想うリンダが切なくて切なくて。。。
あれは、よ、良かった〜。

>>210
す、すげぇことになってる。。。

一人で頑張っているのだろうか＞替え歌スレ
何やら鬼気迫るものを感じた。

>>213
いや少なくとも二人はいます。

>>213
ごめん、つい。

>214,215
あれはあれで、いいじゃん。
別スレだし。

>>216
もうネタ切れ
一つの曲の替え歌ばかりはムズイ

>>213
「煽りを一人にしておくと、寂しくて氏んじゃうのよ！」

ミアイルの悲劇には泣けたねえ。薄幸の少年の遺体に取りすがって、
歌ってあげますよと泣き崩れるマリウスのシーンとセリフには
来たよ来ましたよ。
この先、ナリスが両手両足無くしてヴァレが「おかわいそうに」と
縋ったって、いい気味だとしか思えそうにない私がここにいる。

ディーンを本当に変えたのは、やはりミアイルとの出会いと彼の死だな。
マリウスは、この先いつまでもミアイルのことを忘れることができないだろうな・・

>>218
なんであれが煽りなの？　誰を煽っている？
そんな事いうんだったらここ上げるよ。

闇スレの住人にとっては最大の脅し文句かもしれんな＞ここ上げるよ

>>220さん
私が「煽り」と言ったのはあのスレ作ったお粗末君のことです。
213さんのことでも、その後書き込みした人のことでもありません。
調子に乗ってると思われたなら謝ります。だから闇スレを
あげないでください。

ﾏﾀｰﾘ行こうよ。

まぁまぁ、まーったりとよろしく。
闇スレは避難所として安置してください。まだ荒らしは来そうですから。
ちなみに、新スレできてま〜す。

ってあげてどうするよ。スマソ、逝ってきます。

上げたのはわたしじゃありませんので
お間違いの無い様よろしくお願いいたします。

荒れてるの？ここ・・・・
上もなんか荒れそうなんだけど。
ここんとこ毎日だから、べつにいーか。(藁

荒れ荒れだぜ！

なんか上の自作自演になってきたよ。。。

キチガイっているもんなんだねぇ。
珍獣を見る様だ。

あ、なるほど。ちゃんと前スレを確認すれば分かるんだ……。
確かに珍獣。

げ、俺「sageは半角」とかってレス付けちゃったよ。
鬱だ、ヤガまで巡礼の旅に逝ってきます……。

運命の神ヤーンの三巻半の尻尾にかけて。
お前は随分俺のことを嫌ってるらしいがな、

＞ハッ、しかし栗本にここを見られたら予定を変えられてしまうかも・・・
＞センセ、悪口を言うのがとてもお好きな方達の言うことなんか気にしないでねはぁと

はっ！なんぼクリゴトでもお前よりゃマシなこと考えてると思うぜ。

まぁ、あまり疑心暗鬼になっても何かと。まぁ、確かに荒れぎみではありますねぇ。
ところで、後書きのおかげで、かえってここの批判に気づく人が増えたのではないで
しょうかねぇ。ROMで眺めていった人の多くは、殴り込んできたきっちーと違って良識
があるでしょうから。で、一部同化した人もいたのでは。なんか人が増えてる気がし
ますし。

そういう意味では、くりりんは相変わらず自爆してるなぁと考えたのでしたことよ。

あのマターリとした雰囲気は帰らないのか…どうもイシュト叩きと
栗本憎悪組が融合でもしたのか、嵐は終わったけどなんとも
言えない殺気が漂うようになってる。
３からの参加者なんですが、しばらくＲＯＭに徹してみます。
だって、なんだか怖いんだもの…

えー、上スレが正常化したようなので、ここは「闇スレ」として扱ってください。
あんまりここで活発な論議が行われると他のライトノベルの方から多重スレと
刺されてしまうので。まぁーったり、カキコしましょう　　

千の牙を持つガルムにかけて。

>>236

正常化…してるのかぁ？
俺は上にいる間、絶えず首の後ろあたりがチリチリしてたがな。
（上スレ５３）

潜行してようが上がってようが重複スレには変わりないよな。
その辺、グインスレッド利用者はどう考えてんのさ？
他の作品だと初心者が重複スレ立てただけで叩かれんのに、
これまで誰も突っ込んでないのも不思議。

正常化してなかった？　(^^;
まあ、あまりここでマジ論議、マジレスするのはマズイと思ったんで。
非常時の対応スレとしては良いとおもうんですけどね。
もともと捨てスレなんだし。

誰かが上げちゃうんだよ・・・見てのとおり、age厨房がいるようなんだ（泣

特定キャラ叩きは面白くないな。
キャラを作ってるのは作者であって、キャラに罪はないよ。
確かにナリスなりイシュトなりに憎悪が向かいやすいのは分るが。

だいたい「○○は氏ね」とか見ると引いてしまうよな・・・。
ﾏﾀｰﾘﾕﾀｰﾘと冗談に包めてネタにするのが良いよ。
表スレは新しい皆さんに任せて、こっちはすこし穏やかに行きません？

確かに重複スレには違いないよね。
続けてるから上げられちゃうんだし。
今はちょっと辛い時期だから闇スレも１つくらいは勘弁してほしいけど、
それ以外はネタスレも合わせてスレッドストップかけてもらった方がいいかもしれない。
このままじゃ本当にライトノベル板を追い出されそう。

>>220
需要あります．
供給たりてません．

ちょっと見に来たら、また自作自演の人がいるなあ、本スレ。もう寝よ。

お神楽はキリ番取りでで大変な勢いでカウンターが上がってるわい。
・・・という間に10007番！
かー、作者サイン本をヤフオクでたたき売る楽しみがなくなった・・・。

>>244
なんか、憎しみしか見えなくて、全然楽しくないですね。
うっとおしぃ。相手すんのしばらくやめよう。
かくして闇スレの成長は続くのであった。

>>245
先生、お神楽の劇団紹介で楽しそうですね。
よかった、グインの話題から離れてくれて．．．。

あとは、隠し部屋がなるべく更新されないように祈るだけ。
静かな余生を楽しみたいので。

ちょっと上の雰囲気がしんどくて、ここに流れ着きました。
でも重複スレと言われると、痛いのう。
もう一回、上で頑張ってみようかしらん。

上で必死にネタを振っている人たちがさらっと無視されている。可哀想だ。

早く厨房去ってくれないだろうか。
136のような、自称2ch歴長いっていう厨房もいるし(藁

影でこっそり愚痴いってるお前らが厨房
初心者を排除しようとするお前らが厨房

>>251
来て欲しいと頼んだわけではないが。＞初心者
親切にするには越したことはないと思うけどね。
多すぎると疲れるし、話をしようという相手にあんたの話はくだらない
といって始められても話したくないよ。

物分りの悪い常連をさらし上げ

>251
どうやらあとがき後来た新人さんみたいですが
ここはそっとしていてくれませんか？
信者は、ぱちをでやってください。
ここは、信者の来るところではありません。

やれやれ。
頭の悪い厨房が。

いかん、厨房の相手をしてしまった。しばらく、逝ってきます。

「郷に入っては郷に従え」ない奴は常連だろうが初心者だろうが
ただの礼儀知らずの荒らしだろう。
どうしても俺様ルールで喋りたいなら自分でＨＰなり掲示板なり作れ。
だいたい「がいしゅつ」は認めなくて、「厨房」は使えるのか、
この言行不一致。

そうやっていつも気に入らない事を言う奴は
信者とか煽りとか荒らしとか厨房とか決め付け
自分たちはそんなの相手にしてないようなふりを
しているお前らが厨房だっていってるの

>257
話の内容で勝手に同一人物と決め付けてるお前が厨房なんだよ。

しまった。俺も厨房の相手をしてしまった。
256に続いてしばらく逝ってきます。

ここもしばらく閉鎖だな。

>>258
はて、もうここに書き込んでいること自体からして厨房だという
自覚を持っているのだが、君は違うのか？

258みたいな奴に、あとがき厨房の称号を与える。
以後、あとがき厨房はお相手しない様お願いします。

命名アトチュー

アトチューでもなんでもいいけどお前らは真厨だね

>>258
>>262
このスレで他者に返答を求めるレスは止めてほしいな。
議論・反論・オブジェクションは上の正規のスレでやってね（はぁと

>>266
分かりました。ご迷惑をおかけしました。

ここは返答を求めるレスはダメなんて決まりがあったのか？
そいつはしらなかった。ほんと自己中心的な奴が多いね。
俺がルールだってやつかい？

あらあら。上で相手にされないからってこっちに来ていたんだね。

↑
こういうのを煽りと呼びます

一生懸命リロードしてレスしてるんだろうなぁ。
頑張ってね。多分これ以上相手にするヒトは出てこないと思うよ〜

>>267 Thanks!
>>268 本来の場の空気を読んでほしいす。
>>270 sage!

↑
こういうのを厨房と呼びます

266は269とか271をみてどう思うの？

なんでageるんだよ！場の空気読め！

こんにちは！ぼくアトチュー！
魔の胞子がいい感じに首筋をひんやりさせてるんダ！
ナリス様いじめると許さないヨ。アルフェットゥ！

なんだかんだ言っても御大の力を見せつけられてる感じだな。
あとがきにちょこっと文句書いただけでこの荒れ模様。
今月10日前までのほのぼのスレには二度と戻れないのだろうか。
きっとどんなに希望を捨てないでいても、
我々の望む「グイン・サーガ」には戻ってくれないのと一緒かもな。

なんでsageるんだよ！場の空気読め！

>>276
いや、面白いんだけど、「ナリス様」なら「アル・ジェニウス！」
だろうこのセム猿！

>今月10日前までのほのぼのスレには二度と戻れないのだろうか。

だからほのぼのしたいといいながら、初心者に対しては
過去ログぐらい読んでこいよって厨房扱いして
自ら雰囲気悪くしていることに気がついていないの？

このスレじゃないんだけどさ、この前言い争いになって
お互いに「厨房！」とか言い合っていたらさ、
当の相手は旦那だったんだよね。アレは笑った。気が抜けた。

文字だけの言い合いだからムキになっちゃうのは仕方ないけど、
画面の向こうにもちゃんと相手が存在してるってこと忘れないで
書き込もうよ。書き方一つで印象も変わるでしょ。

みんな、アトチューは放置願います。

281のような建設的な意見を言える人ばかりであれば
こんな雰囲気にもならないのにね。

280の人の言う事ももっともだよ。
変に閉鎖的なスレッドになるのは反対。

アイヤー！怒られちゃったヨ！
アトチュー猿ちがうネ！ちゃんと言えるヨ。
アル・・・アル・・・アル・ジェニ（ガチ）・・・

ところで自作自演スレはここでいいネ？アルフェットゥ！

>>284

あんまり冷たくあしらうのもなんだとは思うがね、
初めて来た掲示板なら、そこの過去ログ読んで、空気を読んでから
投稿ってのは、常識の範囲のマナーだと思うのだが。

＞280
どんな時でもある程度のマナーは守って欲しいよ。
確かに過去ログを読むのは個人の自由だけどね。
「過去ログぐらい読め」
「過去ログなんか読んでられるか」
っていうのはどっちも両極端だと思う。
「過去ログを読む」っていうのは話をスムーズに進めるための
お互いのマナーだと思うなー。
読んだ方が楽しいと思うよ、単純に。
ここんとこへーんな書き込みもあったけど、
初期のヤツは面白い内容が多いから。お試しあれ。

>>286

冷たくあしらっている場合が多いんですよ。
過去ログっていいますが８スレもあるんですよ。
そんなの全部読めって言うほうが常識ないんじゃない。
そのスレは最低読めって言うのはわかるけど。

>>287

そう両極端なんですよ。
だけど常連は過去ログ読めってあしらっている奴には気づかない振りして
初心者を叩くから問題が大きくなるんですよ。
初心者はコピペや荒らしと違うんだから。

＞286
あたし読んだよ。全部の過去スレ。
ＨＤＤに保存もしてる。
グイン75冊も読んできてるんだもん、約8000個ぐらいの
書き込み、きっと読めるよ。面白いよ。最近のグインよりは。

>>288
だれも全部読めなんて言ってないが、それ以前に相手を捕まえて
常識がどうのというのは言い過ぎ。相手が礼儀知らずだから礼儀
を弁えなくていいというのは貴方の論旨から言っても問題では？

>>286

初めて来た掲示板じゃなくて初めて来たスレッドでしょ。
上スレがあなたたちがホストの掲示板だったらあなたの主張も
肯けるんだが。
スレの主導権を誰が取るかなんて単純に競争だからなぁ。

書き方一つで変わるって言うのはホントだと思う。
誰だって初心者だったんだから、もう少し優しくね。

過去ログは読まなくちゃならない、じゃなくて
読んだ方がよりグインスレを楽しめると思って欲しいな。
だってみんなグインの事を楽しく話し合いたいんでしょう？

普通読むよな？という気もするが、そうでない常識の人も勿論居るだろう。
だが一応、ローカルルールは尊重するのが所謂ネチケットじゃあないかね。
村の掟をまもらねぇ流れもんは村八分にされるっぺさ。いやなら馴染むべ。
馴染む努力はイヤ。意見も尊重してくんなきゃイヤ。そんでもって顰蹙受
けるのもイヤ。どれかは犠牲にせねばな。

>>291

相手が聞く耳持たず厨房扱いして無視するなら
厨房のような振る舞いをしたりするかもしれない。
相手がちゃんと話を聞いて、いやこういう理由で
それはおかしいと言うのであれば、ちゃんとこちらも
答えるというだけの事。

>293
ここはちょっと違うんだな。
楽しく話し合いたいじゃなくて、今のグインサーガの凋落ぶりを
愚痴るスレなの。

＞292
＞初めて来た掲示板じゃなくて初めて来たスレッドでしょ
どうしてわざわざ揚げ足取るのかなぁ。
みんな、ちょっとおかしいよ。グインの話しようよ！
上だってとっくに軌道修正されてるよ〜

>>285
なんか雰囲気が悪くなってきたからここで一発セム猿の芸を頼む。

>>294

遥か昔ぱておを覗いたことがあるが
こことは比較にならない過去ログがあった。
そこでも全部読んでから書き込みます？

＞296
楽しく愚痴ってるんだよね。さぁ。愚痴ろう！
ありきたりな話題だけど76巻はどうなると思う？
この話題は上スレでしなくちゃダメ？

下は２ちゃんねるのＦＡＱより
＞よくわからない言葉があるんですけど。。。

＞ネット上の掲示板では、スラングや隠語が多数交わされます。
＞これらの言葉への質問は、ほぼ定型化しているので、
＞初心者、雑学掲示板に、大半の疑問の答えがあります。一度覗いてみてください。
＞（過去ログを見ずに質問すると怒られてしまうこともあります、、）
見に行くのが面倒くさそうな方もいらっしゃるので抜粋しました。
とりあえず、２ちゃんの公式ルールですよね。
(公式か???まぁひろゆきの言う事だからな…）

だけどね〜やっぱり８スレを読むのって大変な作業でしょう。
他の板だと、このくらい過去ログが膨大になると
ダイジェスト版を作ってＵＰしたりする、親切君がいたりするんだよね（ｗ
新人君に親切なように、作って見るのもいいかもしれんな…。
まぁ、気長に待っててちょうだい。ちょっとがんばってみるから…。

「全部」読めなんざ一言も言ってねっぺさ。ただある程度読んでぱてお
に馴染む努力はするこったろうな俺は。というかそれやんねば、そのス
レだか掲示板だかの趣旨がわかんめ？趣旨と違う、流れと違う書き込み
すったらなば、恥かくべよ？ていうか俺どこの生まれだよ。

ぐも、ぐもぐもぐも、ふじゅ！じゅらーりじゅらーり。

301さん、頑張って！期待しちょります♪

今「きたい」を変換したら一発目が「キタイ」だった。
ちょっと笑った。

すまない!!!!あげてしまいました。
sageの食べ残しがあると思ってた…。
鬱だガイドラインに逝きます。（いけねーって）

302さんは北海道じゃねーが？
俺はふぐしまだげんちょも・・・・・

こういうレスを求めてる訳ではない？？
失礼しました〜逝ってきます♪

>>293

それもまた、別の一つの問題でしてね。
２ｃｈってはっきり言って初心者向けじゃないんですよ。
ここで、育ったもんが他に出張っていってどれだけ迷惑を
かけているか…
まぁ、それは置いといて、２ｃｈには２ｃｈの、他には他の、
さらにいえっば２ｃｈ内でさえ、板によって、スレッドによって
空気は違うわけで、それがどうしても合わないというなら
自分で別スレ立てるなり、ＨＰ開くなり、他を探すなりすれば
いいわけで、人の家にずかずかとあがりこんできて、「お前ら
こんな不味いもの食うなー！」ってのは違うと思うわけですよ。

アイヤー！みんなギスギスしてるネ！
喧嘩だめ、みんな仲良く穴兄弟、ナリス様言ってたヨ！
・・・何か間違ったネ？アルフェットゥ！

いやぁ〜ん、穴つながり。あら、お下品(*^^*)

普通オトコ同士で穴兄弟って言ったら一人の女性を……なんだけど、
ナリスの奴のいってる穴兄弟は別の意味だからな……。

びみょーに上スレと話題がリンクしてきてるような・・・？
お下品スレ。まぁ楽しくて良いけど♪

クリンゴンのスパークの仕方次第では
新板つくれるかもね！

>>307
じゃあグインアンチ限定スレ立てる？
向こうは一応グインサーガ全般を語るスレなわけだし。

＞313
立てて立てて！
絶対必要だよ！
私は賛同しますよ。

新しい呼び名か＞クリンゴン
田舎の雑貨屋の一番端の棚に置いてある、埃かぶった洗剤みたいだ。

>>310
ナリ穴。。。げほ、げほげほ。

今ある闇スレのどちらかを再利用するというのは？

いいかも、新スレ。

＞クリンゴン
一瞬グインコンに見えた…。

>>315
いや、どっちかっつーと、スタートレックでは。
耳のとがったうちゅーじん。

＞317
それ乗った。

タイトルは「アンチ・クリンゴン」か？

>>322
今ある闇スレを再利用するかそれとも新スレにすべきか・・・

知ってるものしかこないスレを求めて･･･
どっか選民意識みたいなのが透けて見えるようで嫌だな
清濁併せ呑むということはできないものだろうか

いいと思うんだがなあ。今既に「グイン」と名の付くスレが複数あるわけだし。

>>325
上スレ次第ではあるが･･･
何度も上がったせいで回転率があがっている現状では
再利用では限界があるような気もするよ
1000越えてもそのままいくというのはちょっとね

>>320
＞耳のとがったうちゅーじん。
それは、ヴァルカン人……。（ＴＶではクリンゴンもそうだったが）
（すまぬ、話題違いは分かっていても、突っ込まずにはいられなかっ
たのだ。ゾルーディア逝ってタニアの口づけもらってきます。）

>>326
私もそう思う。新スレでいこう。

お願い誰か新スレ立てて。

お前ら、いい加減にしろ、
これ以上スレッドを増やして混乱させるのなら、
ライトノベル板から出て逝け

新スレ、アンチ･スレを立てるとして
すぐに嵐が来るのは目に見えるだろうから
sage主体はお約束としても
クリモト＝クリンゴンのような隠語のみ使用可とするといいんじゃないかな
用語の意味がわからないときは闇スレで質問
もしくはあらかじめ闇スレで用語を決めておくとか

>>331
OKそれでいきましょう。

そんなに隠語でやりたいなら、同人版に立てたほうがいいんじゃない？
あそこならそういうの全然おーけーでしょ。少し静かにして頭冷やした
ほうがいいと思うけど。

立てるなら他の板にして欲しいです。

とにかく新スレはやめようぜ。＞ＡＬＬ
今以上迷惑かけらんねーよ。
万が一新スレが出来ても荒らしとみなして放置よろしく。

ゴミ捨て場扱いは迷惑です
いまのグインがゴミなのは間違いないけど

光あるところの陰があるのはいいが、
陰が表にでしゃばっちゃだめだと思うなあ。

もうちょっと様子を見たら？
今はあとがきの後遺症で荒れているだけ。馴染めない奴はすぐ去っていくだろうし、
馴染む奴はちゃんと馴染むよ。
どのように馴染ませるかは、原住民の誘導次第だろ？

>>336
ごめん、よく意味が分からなかった。
グイン・サーガがゴミだからゴミには来て欲しくないという意味？
こないだ立ったグインスレが誰にも相手されなかったのは知ってるけど。

どうしてもというなら難民板へいってくれ＞新スレ

>>340
あくまでも立てると仮定した場合ね
つか、この闇スレ自体が十分迷惑だし
新板ができちゃうのが望ましいと思ってるよ

新板誕生させるほどではないだろっていわれたら
はいそれまでよーだけど

>>338
あれは荒れているとは言わないだろ。

今後も一つのスレにまとまる気がなく、重複スレッド作るんなら
ライトノベル板から分離してくれ。ったく何が『闇スレ』だよ。
他の作品じゃ肯定否定煽りﾏﾀｰﾘ混在して発言してるだろうが。
貴様ら『グインだけは特別』だとでも思ってんのなら、葉鍵板や
ガンダム板のように独立しろ。迷惑だ。

>>342
なら、どう言う？

>>344
スレの主導権が移っただけ。

ライトノベル板全体からみたら、グインスレの影響なんて
思ってる程ではないと思う。いくら高速回転スレだといっても
同人板ならザラなレベルだし。ただ、複数スレは見のがして
もらってるんだから、こっそり、が本来じゃないかなあ。
開き直ってしまったら、「出てけ」のほうに分があるよ。

＞345
わざとか？＞あげ

・２ちゃん初心者お断り
・過去ログ読まない奴お断り
・自分と合わない意見を持っている奴お断り
の皆さんはどこかに会員制の掲示板でもつくって
マターリされては如何ですか。

>>347
わざとか？とか言いながら、ageるな

がぶっ、ぐっちょぐっちょ、げふ！がふ〜

初心者お断りなんて誰も言ってないのにどうしてそう取るのかな？
ライトノベル板なんて比較的新しい板だし、
小人数から始めて少しずつ増えていったんだよ。
当然みんなグインスレ初心者だったわけだ。
でも先月までは初心者だからどうだのなんて争いは全然なかったし、
初めての人だってすんなり入っていたと思うよ。
喧嘩しに来た人はいなくなって欲しいとは思うけど、
それは2chに限らずどの掲示板だって絶対同じこと考えると思うけど。

>>351
重症だね。流れからしたらそうとられても仕方ないでしょう。
信者だとか厨房だとか荒れてるだとか煽りだとか初心者は困るだとか
自分たちが一番偉いと勘違いしている輩が多いんだよ。

アトチューなんていうのがいい例じゃない。
あとがきを読んでから来た厨房＝２ちゃん初心者の繰り言信者と決め付けてない？
言いたい放題愚痴をいっているが、神楽で抗議メール出した奴は何人いる？
結局匿名の掲示板でしか批判もできない厨房がつるんでいるだけじゃないか。
で最後にはお決まりのように昔はマターリとしてたのに･･･

グインの初期からのファンが多いんだから平均年齢は高いのだろうが
精神年齢はかなり低いみたいだね。
自分たちが批判されると怒るのに作者の批判は平気でしちゃうんだから。

>352
悪いこと言わないから早くぱておにお帰り。
みんな今は寛大だけど・・・・

>>352
でもね、そういう人ばかりでもないよ。ただ読んでるだけの
人もいるしね。一生懸命場を和ませようとしてくれてる人も
いるじゃない。そうした人のことも考えてくれるとうれしい
な。

あとがき厨房発見！

>> 353 355
あなたたち。。。とりあえず静かにすることはできないの？

>356
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>352

あとがきを読んで新たに人が増えること自体は歓迎こそすれ、
別に困ることではない。ただ、そういう人の中に、過去ログも
場の空気も読まずに発言した挙句、叩かれて、そんで逆ギレし、
コピペあらしやら、自作自演やらをおっぱじめる困った人が
一人（か二人か）混じっていたことが問題なのです。
アトチュー呼ばわりされてる人はそいつ（かそいつら）だけだと
思うんだけど。

そうそう、

＞結局匿名の掲示板でしか批判もできない厨房がつるんでいるだけじゃないか。

あなた自分が批判していることを自分でやっていますね。
そのへんはどうお考えなのでしょう。

>>357
そうね、ただ彼はアトチューじゃないと思うよ。
では、もう逝くわ。

＞あなた自分が批判していることを自分でやっていますね。

２chにはそのような行為をする人に捧げる、
簡潔な言葉があるじゃないですか。
「オマエモナー」

>>358
つるんではいないよ。ちゃんと読め！
>>359
私はアトチューと呼ばれました。ここで。

>361
ずばりアトチューだからでしょう。(Wa

>>361

私が問題にしているのは他人を厨房呼ばわりしている
行為そのものです。
つるんでいるかいないかは、この際関係ありません。
論旨のすりかえはずるいですよ。
（実際つるんでもいないと思いますよ。つるんでいるように
見えたとしたなら、それだけ同じ考えを持った人間が多かった
だけだと思います）

>>358
そういうお前もアトチューとか使っているじゃない？
アホ言うなアホというのと同じだよ。
なにがずるいだよ。アトチューは無視とか相手にするなとか
煽りのようなことしか常連は言えないじゃない。

あのね、煽りや荒らしに反応するな、という2chの決まりがあるんですよ。
これに違反してると削除をお願いしても無視されたりします。
だから、つい反応してしまう人たちに無視しろと教えるわけです。

ちゃんとスレッドのないようと合ってるレスに対してそんなことは言いません。
もし言った人がいたら、それは特殊な人か騙りです。
もしかしたらご自分は荒らした覚えはないとおっしゃるかもしれませんが、
特定のスレッドの中で厨房がどうのという議論をする事もすでに趣旨から外れています。
もちろん私も本当はこんな話題にレスしてはいけないんです。

どうしてもこんな議論がしたかったらいっそ批判要望板に行った方がいいです。

このスレッドの存在自体がどうかと思う心が欲しいね

ということでこの重複スレは終わり。

-----------------------終了-------------------------

>>364

あなたは、コピペ荒らしをしてた人か、それともえんえんと
自作自演をしていた人ですか？
もしそうなら、アトチューとか言われるのも仕方ないかもしれませんが、
そうでないなら、一度や二度煽られたことなど忘れた方が良いと
思います。
ちょっとしたことで、「氏ね」だの「逝ってよし」だの言われる
のは、２ｃｈでは挨拶みたいなものですから。

＞なにがずるいだよ。アトチューは無視とか相手にするなとか
＞煽りのようなことしか常連は言えないじゃない

荒らしに対して無視をするというのは、一般的には最も有効な
防衛手段なわけですから。ただ、ネット馴れしていない方たちは
荒らしの煽りにのってレスをつけてしまいがちなので、煽りに乗るな
という意味での、無視しろ、相手にするな、につながっているのだと
思います。

あなたが、自分のことを荒らしだと認識していないのでしたら、
一度や二度厨房とかアトチューとか言われたことなど忘れてしまう
のが一番だと思います。

>>358
延々と自作自演というのがどれのことなのかわからないが、了解！
ということでこの重複スレは終わり。

-----------------------終了-------------------------

・・・・（／_；）　遊ぶところがなくなっちゃた・・・・。
まぁ、このスレも最後にスレトップGetと言う尺玉上げたから、無事成仏するじゃろう。（-人-）
--------------終了----------------

くだらん。アホか。

終了スレにカキコすること自体が同類と見なされるんだよ>フナムシより馬鹿な371


＋＋＋＋＋＋＋＋＋終了なの！＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

いちいち終了とか書きたがる奴ってのもなあ。

>373
文句あんならageれば？（藁

ageてやらあ！

日曜のこんな時間だぜ。
友達誘って遊びにでもいったらどうだい？

＞３７６

辛辣だね。
いるわけないであろうことはわかりきっているのに。

>>376 377
オマエモナー

グインスレのみなさん。これ以上するなら、
煽りだろうが無かろうが、削除要請だします。

早く削除以来だせよ
>379　お前だせーよ

荒らしてる人間がグインスレの住人なわけねーだろ。
バカじゃねーのお前。口だけくん（はぁと

kukuku areterune.

379 itaiyatsu....
sikitteiru tumoridayo. (wara

全員さらしあげ

こんなこと、すればするほど栗本薫のイメージが地に落ちるだけなのに、
馬鹿だねえ、君は本当に馬鹿なんだねえ…（スレ違い）

むしろ栗本の本を呼んだこともない人だと思いますね。
「いまグインスレの連中、凹んでて叩けるみたいだから叩いちゃえ！」
程度のノリでしょう。

実はグインサーガ大好きです。
だから２ｃｈは不愉快になる事も多い！

おお、勇気あるカミングアウトだ！

げ、まだ見てる人いたんだ！

クロニクルも買おうと思うのですが
通販のみだなんて、グインファンの
個人情報を集めようとしているのか？

廃スレに集うとはスキ者もおるようじゃの。
しずしずとな。

荒れてるねぇ・・。

本スレが荒れると、ついこっちに来てしまう．．．。

何が楽しいのかのぉ（呆

遂に難民板へ・・・。確かに相応しいのかもしれん（涙）

　難民板に行くのは２〜３日様子見てからで良いのでは・・・
本スレでも、ワナかと疑っている人もいるし。
それに１４番目のスレタイトルにはﾎﾎﾎ…ﾋｲｨｨｨが入ってなきゃいやだし(笑)

みんな、挑発すんのもやめようよ…相手にするから喜ぶんだよ。

終わりましたな全てが・・・。
強者どもが夢の跡。盛者必衰の理を顕す。全ては夢のごとし・・・。

すべては一つ目の胎児の見る長い長い夢・・・

　つか、燃え尽きたよ。

ふう．．．。

>>399
お、こんな所に珍しい。
なんだか上スレも落ち着いちゃったねえ。

>>400
落ち着いたっていうよりは、脱落者多数って言う方が正しい気がする。
僕自身、あんまり表スレには書き込む気になれない。雰囲気が悪い、
とかっていうのじゃなく、なんだか、やる気を無くしている状態。
（やる気ってなんだ？）新刊が出るか、ＰＡＮ子さんが退院して
御大とのメールやりとりを復活でもさせない限り、表スレも、しば
らくはこのままの状態が続くんでしょうな。（そうなりゃ、また
荒れそうで嫌だけど。）

でも表スレはマターリしてるよ。初期の頃に雰囲気も戻ってきたような気がするよ

こっちに書き込む人が結構いるねぇ。

今日、朝７：３０の特撮にグインが出演してた〜氏んだけどね

>>404
アギトは８時からだ、たしかに似てた。（出淵デザイン）

！？闇スレが上がってる〜dat落ち防止のため？

>>404
前に話題になってた豹頭の怪人やね。
やっぱりレギュラーではなかったのか・・・

残り二体いるみたいだよ。三体構成なのではとか噂が流れてました。
人工ライダーぶっとばしてる豹男みて、王よ、と涙したのは俺だ（笑）

日曜日午前8時チェェェック！！
つかー、タイガーマスクも見たいんですが。グイン飢え。
温帯が本編でろくな活躍させてくれないからさ〜ヽ( ´ｰ`)丿

グラ爺さんよお。
＞グラ爺 ：天本英世
これには大笑い〜。やっぱ美爺だったんだね。

ワシが世を忍ぶ仮の消防の頃から天本氏は死神博士だったのだよ。
どうせ爺いになるなら格好良い爺ぃが良いではないか？
今更おすぎだピーコだ言われてものぉ、ファッションチェックでもヤレと
言うのかね？

未だこのスレも生きていたとは・・Σ（￣□￣）

闇のスレ　生かさず殺さず　まったりと

＃避難所があるのはありがたいことじゃ、と
＃某板某スレの高波を見てふと思う。

グインから足を洗う決心がついたのに、スレから足が洗えないよ〜ん。

>>412　人事じゃないよねー（Ｎ板のＮスレ？）

私も足が洗えません。物語はもう諦めたのに・・。

仲間だ〜＜スレから足洗えない
グインが完結するor破綻する（刊行されなくなる）まではスレも続きそうだし（藁

一日一回あぐら坂方面に「怨」の気を送ってしまうワシって。
やぱあの日記は体に悪いぞえ、アッカンベー！

みんな本来は某小部屋で集まる人達だったんだろうな………。
ほんと哀しいよ、温帯。

あげてみました

ageるな、さげれ

闇スレはひっそりと・・・sage

またしてもこのスレが存在しているとは…これが2ちゃんねるの
奇跡と言うものなのか。

本編でもとうとう俺の行く末にイドよりも忌まわしいヤオイ地獄がはびこりつつ
あるようだな。まあ新刊を買わなくなった俺には最早どちらでも
よいことなのだが。
そうそう、表スレのカミングアウトを期に、俺もここで一つ告白をしておく。
なりきり人生相談の豹頭王は俺なのだが、実は「郵便ポストが赤い」と
号泣していたヤンダルも俺だったのだ。

告白：>>43ですが、【21】スレを立てたの私です。

げ、このスレってまだ生きてたのか。
てっきり鯖移転の時に無くなっちゃったと思ってたよ。
ありがとう＞nanashi_nospherus さん

懐かしい面々がお揃いで嬉しい限りでございます・・
ひっそりsageておきますか・・。

>>421
あの「郵便ポストが赤いのも〜」にツボを疲れて
静まり返った事務所で噴出してレス入れたのは私です。
なのに豹頭王様だったのですね。尊敬いたします。
「およびとあらば豹頭王」のフレーズも大好きでした。
はっ！本編よりなりきりが好きな私って・・・・・・・・。
ちなみに、少女漫画板の人生相談スレをはって、
ここになりきりを持ち込んだ犯人は私です。

なりきりのころは面白かったですね。
グインスレに参加するようになったのは、ちょうどあの頃だったなあ。

>>426
名前欄が懐かしいぞ。

あーあ、とうとう誰も無視になってきたよ。（ＷＡＲＡ
＞もしかして「夢幻伝説」の沖田総司くんて、
＞これまでに書いたどの登場人物よりも、
＞一番私自身に近い人物なのではないか、

そもそも「夢幻伝説」自体を読んでおらんので
「ほーー」としか言い様のない自分。
っつーか、他の著作についていっているみんなに乾杯。

うむ、グイン以外はついていく気が無くなったのは大分前だな…。

今更ですが、某所の合唱は誤字……合掌と書こうと思ったのです（恥）
しかし受けてくれたので結果良しになりました……４３８さんありがとうございました、感謝。

本屋でふと目があった本：「斜陽」
まるで誰かの事のよう・・・

ふと思い立って「グインサーガ」の１巻を BOOK OFF にて購入しました。
数年程前に，全巻購入している友人から勧められた時は

　山犬「何巻まで出てるの？」
　友人「んーと７５巻だっけ，いや７８巻かな，８７巻だったけ？」
　山犬「ななじゅう！？　今更追いかけれるか，そんなにたくさん」
　友人「いやー，最初の方だけでいいからさ」
　山犬「いやだ」

とか言っていたのですが，まぁ，そんなもんですよね。
で，１巻を読了しましたが，主人公，泥臭く逞しくかっこいいです。
世界観や雰囲気も良く出ているし，タリオンみたいな感じだ。
好きですよこーいうの。

ただ１巻後半で，本物の黒騎士伯爵，彼の本体が亡霊になっているのに
気がついたとき「……可哀想」とか主人公たち幾人か言っていますが，
あのー，こいつ自分の延命の為に権威をかさにきて，近習や執事や
セム人（ラク族だかカロイ族だか知らんが）を惨殺していたんじゃないの？
病気になった理由は知らんが，その後の行為を鑑みて，同情する価値
なさそうなんですけど。……それとも始めての獲物がグールだと？
預言者さんには見えていたのでしょうか，教えてよ（笑

さて今晩は２巻を読もう。
BOOK OFF のおかげで，１５〜２０巻ぐらいまでは１冊100円で
購入できそうです。さて，どこまで読むのに値するのだろう？
実は，それが一番，興味があったりなんかして。＜　不純だ。

>>433
いらっしゃいまし〜。
何やらBARギコのゲテモノ喰いネタを地で行ってませんか（ｗ
そのうち表スレの方にもおいで下さい。

次々と現れる魅力的なキャラ達。おどろおどろしい怪物たち。
魑魅魍魎跋扈するルードの森は読んでいてドキドキモノだったなぁ。
豹頭に悩みつつも真珠との剣の誓いを守り戦う主人公。よかったねえ、あの頃。
いつしか文体が軽くなってゆき、あの方中心の世界にスリ代わってゆく・・・。
オイラは本文以前に「あとがきＤＪ」に辟易したクチだけどね。
あ、１巻２巻の後書きはスゲー良いんだけどサ。
「ファンタジーと勘違いして飛びついて」しまった淫魔のグチで悪いネ。

グインサーガ２巻「荒野の戦士」読了しました。
１巻では，敵方において良さげに出てきた黒騎士のあんちゃんがあっさり早々に
死んだりして，良い感じで死というものの「あっけなさ」や悲壮感が出ていて
たいへん良かったです。そして１巻最後に１行も余韻がありました。
が，実は２巻で早々に萎え半分，期待半分の私です。

ではまず，長いですが「萎え」の理由から上げてみます。

　１．美人しかいない。
　２．軍隊の指揮官が，崇拝される理由が見えてこない。
　３．女性キャラクターの内面は（ある面において）実に現実味があるが，
　　　それがヒーロー的要素を持つことの無いままヒーローとして
　　　扱われている。
　４．主人公が万能で無敵すぎ。

では「１」の理由から。
白騎士隊長のアムリエスという女，すっごい美人なんですね，すごいなー。
……あのー，美女っていわれても。
いいすか？　現在において本書では，女性の存在は，子どもでありながら
天使のような美貌を持ち，１０年後には国家間の争いの原因ともなる
だろうと記述されたリンダ王女しか登場してないんですわ。あとメス猿。
この状態で，また美辞麗句をつらつらと重ねられる美女を出されても，
唖然とするんですけど。

この世界には美女しかいないんですか？
そもそもひどいことですが，美というものは比較対象があって，初めて
それを発揮するのでありまして，私はこの時ほど，普通の村娘や街娘，
そして醜女の登場を待ち望んだことはありません。宝塚ですか，これ？

次は「２」に関して。
筏に乗る主人公一行を発見したアムリエスが，小隊１隊に命じ，その追跡，
捕獲を命じまして，それに失敗した小隊長を責めるシーン。
あんた……その失敗は指揮官の命令伝達の怠慢。

上官が目的に到達し，そこで追加の追跡隊を用意していると，最前線の
現場で動いている小隊長が把握できるわけ無いでしょうに，阿呆ですか。
それに，とある重要な目的（辺境の制圧？　探索？）をもってノスフェラスの
荒野探索に来たのでは？
で，親衛隊は，高貴なる身分のあなた様をお守りする為の隊なのでは？
なんで少数の隊で暗黒の河を渡河して，兵を消耗する危険を犯す必要あるねん。
そして，
　Ｐ７９「私がとがめているのはお前がかれらを目のあたりにしながら
　　　　　何ら自らの頭で決断しようとはせず〜……」
　Ｐ８１「以後心して，私だけの命だけを機械的に実行し。しかもそこねること〜……」

この命令に矛盾は感じませんか，アナタ。
自ら考えろといいならが，命だけを機械に？
機械的って一般的に「考えるな」と同意語のような気がするんすけど。

正直申しまして，この時，私は
「ああ，そうか，作者はこの女の人を有能で理知的で，そしてすごい人
　として表現したいんだね……でも馬鹿すぎ。キャラも作者も」
と，思いました。
もっとひどい感想では
「女性作家で，軍隊においての有能さを上手く描ききった人が，
　まず存在していないように思えるのですが，この人も同類ですか」
とも思いました（性差区別をつける発言で，すまん）

ついでに
「自分が無いものへの，憧憬的な憧れですか？」
とも思いましたよ。いや，別にそれを出すのは悪いことではありません。
それが強ければ強いほど，匂えば匂うほど，同じ願望を持つ読者にはウケます。
……漫画の「らぶひな」のように。
ようは，受ける対象が限定されやすいというリスクを背負うだけで，売れないわけでは
ありませんから，商売的には良好です。大味で，先細りで，罵倒されるけど。

で，おまけに彼女，何かしら行軍等を行う際，行った際，細々と指示を出していますが，
それは「しごく当然のこと」を言っているだけで，名指揮官とは，ほど遠いです。
正直下手すりゃ，男尊女卑のまかり通るこの時代（まかり通ってるよな，イシュトヴァーン
の台詞から鑑みて）
「女々しくも細かい指示だ，副官や部下の裁量に任せられない小心者か？」
となり，反目されること明白ではないのだろうか？　美人だからＯＫなのか，おい。
モンゴールって，馬鹿な男の集団ですか？　それとも彼女はジャンヌ＝ダルク？

あと，荒野で人を探索するのに，糧食３日分ではちょいと無理っぽくないですか？
もう少し「保険」をかけておくことはしなくていいんですか？
トラブル対処用の分量から考えて５日から７日分は用意させたほうが……
あと，後続の補給に関しては，一切，命令や表記されていないところにも問題が。
トラブルが起きないようには対処していても，トラブルが起きた後の準備が
出来ていないじゃありませんか。危機管理って言葉は，昨今やっと有名に
なったものですが，軍隊においてそれがないというのは問題じゃありませんか？

炎上した城の地下室から，筏を河へ下ろすのに大変苦労するシーンの描写があるから，
補給という現実感を大事にして欲しかった。
まぁ，早いところ，この勘違いねーちゃんは死んでもらって，しぶい親父が登場して
采配を振るってくれることを期待します（……無理かも）

さて次は「３」ですね。
小王女リンダと大公姫アムリアスの対決シーン。
自分自身の汗などの汚れや匂い，髪型等，美醜に関して表記しており，内容的に
実に人間臭くてよいのですが，あのー，あんたら，そのお互いの自信や誇りの
「血筋」「美貌」「霊力（見えないものの先を見とおす力）」というのは全部，
先天的なもので，何一つ自らの力と努力で勝ち取り，手に入れたものじゃない
ような気がするのは，私の気のせいですか？

え？　美貌は磨かなきゃ駄目で，霊力も修行が必要ですか？
じゃ，その描写いれてください，ないんですよ，全然。
今後，そういった先天的なものだけに，プライドや誇りを見出してきた
自分自信への憎悪や嫌悪，そして新しいアイディンティティーの確保に
血涙を流す，というのなら問題ないんですけどね。
さて，どうなのかなぁ……。

「４」に関しては，私自身の性別から考えて，カッコイイのでまず問題視しません。
でも，剣の腕が優れていて，体力があって，先見の明があって，
思慮分別に優れていて，知識も豊富で，信義・友義に厚く，かつカリスマ？
てめぇの豹頭にはいったい何が詰まって，どんな形容をしているんだ？
「主人公」とか書いてないだろうな？　勇者御免状とか書いてないだろうな？

頼むから，誰かから激しく嫌悪を受けてくれ，理不尽な人種差別を受けてくれ。
イシュトヴァーンの悪口ぐらいじゃなくてさぁ……
今後，あるかなぁ。無いと萎えます，少なくとも，私は。
異形なんでしょ？　人は厭い嫌悪するよ，普通。

現行だけの読了で早計でしょうが，暴言覚悟で表記します。
今現在の私個人の判断で行けば，この作家さんは「形容詞の使い方が巧みな『水野良』」です。
この状態でこの作品の長所は，

　１．まだ一般の人々が出会っていないジャンルを皆に紹介した，先駆者である。
　２．戦闘シーンがかっこいい。
　３．形容詞と，比喩的表現による情景描写が巧みである。
　　（これは好き嫌いもあるでしょう，回りくどいという評価も出るところですが，私は好きです）

さて，ここに水野良を持ち出した訳ですが，魅力的なおどろおどしい怪物の数々も，
これってＴ−ＲＰＧのＤ＆Ｄから引用されたものばかりに思われたからです。
Ｄ＆Ｄは，１９７０年代に発表され，後半において大ブームを巻き起こしたそうです。
グインサーガは２巻末を見る限り（私が所有する１巻は改訂版の為）１９７９年です。
翻訳が出来る方，翻訳をたしなむ友人知人が身近にいた場合，ファンタジーという
ジャンルやゲームに関して興味や触れる機会があった際，Ｄ＆Ｄや指輪物語の知識が
あったのではないかと，想像しました。

イドなんて，仰々しい名前がついていますけど，早い話がスライムじゃないですか。
蛮族セムは，コボルト同然だし（友義に厚いけど），大口も珍しいモンスターじゃないです。
身体的特徴の一箇所だけのモンスターで大口なんて，大目玉と同じくらいポピュラー。
岩の怪物も，ミミックがあるし。
あえてオリジナリティーがあるように思えるのは「エンゼルヘアー」だけでしょうか？

私個人においては，引用や，違うジャンル，類似のジャンルから，アイデアの追加や
インパクトの持っていき方に変化をつけて，類似品を出しても文句は言いません。
読者や受け入れ手が「面白いね」「かっこいいね」「新鮮だよ」といってくれれば，
良いのでしょうから。
ただ，純然たる意味で「この作家にオリジナリティーは低いんだろうなぁ」
と，いうだけです。
いいかえれば，Ｄ＆Ｄや，剣と魔法のファンタジーがポピュラー化したとき，
個性的だという理由から生き残るのは難しかろうと言うだけです。

そういや水野良も，この作家も，今現在キャラクターの「萌え」で売っている
という点では，類似ですね。……いかん，暴言が重なっている。

う，うむぅ。
とにかく，大丈夫か不安になりながら「第３巻・ノフェラスの戦い」へ行きます。
とにかく戦闘シーンはカッコイイ。うん，読む価値はあるよ１００円だし。

（追記）
この読書批評に関しては，あくまで書籍からのみの情報だけを消化したものであり，
かつ現在（２００１年６月）において，始めて作品に触れた者の「時代が流れてから」
「過去の発表作品を今更」を批評したものにすぎないことを書き記します。
また，あくまでも私個人の感想であることも。

私のこの感想をお読みになり，グイン１巻２巻がとても好きで，敬愛して
いらっしゃる方のご気分を損ねてしまったのでしたら謝罪します。ごめん。
でも，感想は個々によって違ってくることも，ご容赦願えましたら幸いです。

グインサーガ第３巻「ノフェラスの戦い」をたった今，読了しました。
……勘弁してくれ。

正直申しましてグインは格好良いです，ええ，それは認めます。
そして，形容詞や雰囲気作り，そう言ったところは確かに見事です。
過去に発表された作品なのですから，些少の問題も目を瞑ります。

でも，主人公の敵たるモンゴール１万５千があまりにも馬鹿すぎです。
それに指揮官，無能すぎ。
いや，いいんです，指揮官が無能なのは。つーか，指揮官が無能でなければ
いくらノフェラスという地の利を利用しても，数，武力，技術力，戦略，軍規
など，ほとんどの面で劣っているセム族が勝てるわけないんですから。
無能な指揮官をいかにうまく利用し，こちらのペースに乗せるか，そこが劣勢な
状態を覆す，主人公たちの逆転勝利的活躍のカタルシスなんですから。
……でも，友軍から無能な指揮官を揶揄する意見ぐらい出せ。
　Ｐ２６９
　　（アムネリス様ならば―）
　　（姫様なら，決して誤まったご命令はなさるまい）

この後に及んでまだ言うか，この３年間の辺境勤務で女日照りからケツの毛まで
毟り取られた間抜け野郎ども。
よかろう「惚れた」という描写のある赤獅子アストリアス，彼が彼女に盲目的に
なっているのは認めます。それが恋というものです。
が，歴戦の古強者や専業騎士が，どいつもこいつも美辞麗句と賛美の嵐か，
おまえら何か怪しい宗教と電気信号と薬物で洗脳されてないか？

そして，Ｐ１５２からの一連の「ノフェラス侵攻の目的地」に関する情報封鎖の状態でも，
「そーいうんは，あらかじめ，ノフェラスの地に入った時点で，皆に下知しておきなさい」
というツッコミが入りまして，この上層部判断（つーか，一人よがりな秘密主義な）に
「馬っ鹿じゃねぇの？」という呟きが出ました，私。

次にＰ２４２〜２４３において
「キャーッ！」
「これに懲りてドレスの裳裾でもひき，宮殿の舞踏会で男の首をとるがいい。
　その方が似合いだぞ，おてんば姫どの！」
「追え！　一兵たりとも，生かしておくな！　追え，追え！」

……ついさっきまで，あの１０人力のシノレスを生け捕りにしろなどと，無理難題を
ほざいておきながら，この命令かい。あんた，逝っていいよ，いますぐ。
自分のプライドを守るためだけに，短絡的な命令を下しまくる馬鹿女に，萎えます。
そして理由も意味もなく，それをありがたがるロボット兵士に。
そして何より，そいつらと戦わなくてならない主人公に。

彼女に，何らかの不満や不安を持つものは，Ｐ１７６の爺たるマルス伯の内情のみ。
もう，もう何を何て言って良いやら，無知蒙昧な私には分かりません。
根拠不明瞭ながら，ただひたすら作者の寵愛を受けるキャラクターが，その他大勢に
賛美されるという傾向（スレの発言からの当て推量）は，この時点で既にあったのでは
ないでしょうか？　今更だったのでは，これ―――

あとＰ５６のイドの谷を抜ける際，イシュトヴァーンに用意してあげた「糸渡し橋・
荷物引き用編み籠付き」ですが，これ１ダッドと５０ゴルという距離感がいまいち
つかめないのですが，４７人のセムの弓つるとベルトだけで足りるんでしょうかね？
たしか布に関しては不足している蛮族でしたしね。

あと，滑車もない状態で手提げ風の編み籠をつけても滑りません。抵抗，大きくて。
ましてや短い紐を結びつけると，結び目が出来て引っかかります。
結び目を一方向に付ける縛り方も，紐そのものに「ねじれ」が生じますので，まず無理です。
おまけに曲がり角があって見えないのでは，壁に触れている紐をどうやって進ませる
気だったのでしょうか。おそらく，これによって「擦り切れる」というのを演出したかった
のでしょうが，それ以前の問題です。進めない。
……お願いだよ，読者を騙したいのなら，もう少し頭をひねってくれ。

はぁ，どうなることやら。
「４巻・ラゴンの虜囚」を読みとおせるだろうか。ふ，不安だ……。

……（落涙）
反論出来ないところが辛いです。
それでもね、好きだったのよ（過去形）

ダンジョンズ＆ドラゴンズやトンネルズ＆トロールズ、
クトゥルフの呼び声に指輪物語、ガープス・ルナル……懐かしいなぁ……

つまらない独り言です、どうぞ続きを……今後は静かにお待ちしておりますゆえ。

読み通せましたか？

>>444　０ さん
正直私も，この年齢になり，些少ながらもスレッドを読んだ上なので
否定的な見解や，展開の矛盾をつつけるのだと思います。

この作品を，中高校生時代のミドルティーンあたりで触れていたら，
ファンタジーというジャンルと，形容詞や情景描写の巧みさに惑わされ
「良作・傑作」と判断していたことでしょう。
小難しい文体と漢字で書かれていたら，それだけでありがたがっていた
時期もありましたから，なおのこと。

……でもですね，現行（１〜４巻途中）のところ，この作品には，
中身が無いように思えるんですけど。
２０歳超えるか，社会人になったあたりで一気に醒めないかなぁ。
特に私は，人間描写や心理描写を好むので，この群集のサクラ行動
っぷりはなんとも……結局は個人差の問題なんですけどね。

>>445
頑張っています。
半分まで読みましたが，既に２点，致命的な突っ込みが入って……，
マジ，読みとおせるか不安です。
無事に読み終わりましたら，また，記述します。

>>山犬。さん
辺境編が終わる１６巻ごろに、雰囲気ががらりと変わります。
最初に否定派・肯定派がはっきり別れた時期ですね。

わたし個人もそのあたりが一番好きですので……でもその後がアレですから、
読んで欲しいような、読まない方が良いような……

おおっ、闇スレ発見。
山犬。さん、言わずもがなですがこれはライトノベルだったんですよう、
最初だけはちょっと漢字が多めでしたけど。
感想、楽しみにしてます。でも無理は体によくないですよ。

・・・という自分は「そんなに長いのか、なら読んでやる」
という変な動機で読み始めた人。50冊位まとめ読み。

>>437
この期に及んで挑戦されている勇者様に僭越ながら。

＞そして，
＞ 　Ｐ７９「私がとがめているのはお前がかれらを目のあたりにしながら
＞ 　　　　　何ら自らの頭で決断しようとはせず〜……」
＞ 　Ｐ８１「以後心して，私だけの命だけを機械的に実行し。しかもそこねること〜……」
＞
＞ この命令に矛盾は感じませんか，アナタ。

ですが、私はこれを素直に、
“お前は決断しなかった”
→“お前には決断する能力がない”
→“お前が決断する必要のない方法に変更する”
→“全て私の命令通りに動け”
と読みました。

このころの温帯は行間にも内容が書かれていたと信じます。

山犬さんの御意見は、長年の信者からも、最近の脱落組からもうかがえない
冷静かつ新鮮な感想で楽しいです。できれば最新刊まで立ち読みで良いので
続けて、目茶目茶に切り刻んでください。もうそろそろ具現化する
バカあとがきの感想もお待ちしております（が、無理の無い程度で…）

>>438
>>モンゴールって，馬鹿な男の集団ですか？

全然否定できない、最初から最新刊まで。つか国そのものがバカで無骨で
無粋で、都会的なパロ（に代表される華やかな貴族社会）へのコンプレックスの
カタマリな田舎者の集まりだと、前々から作者自身に明言されてたから。
ヴラド大公の、野心やコンプレックスをバネにのし上がってやろうという
意気込みは好きだったんだけどなあ（涙

あははは莫迦じゃないのはＸＸＸです。
さてＸＸＸに入るのは誰？
果たして今の状況でおりこうさんなんて居るのだろうか？

おお、遂に山犬。さんもグインに手を出されたのですね。

もしよろしかったら、山犬。さんがオススメなファンタジー小説とかも
教えて頂けないでしょうか・・・

やっと見つけた・・・既存地下スレでやってたのね＞レビュー。

しかし・・・逝きますか。その道を。感服。
俺も100円なら読んでみたいかなーとは思いますが、
多分レビューで毒を吐き続けるだけなのでやめときましょう（ｗ
つーか上のレビューだけでもうなんかこう怒りが湧いてきます。ムリムリと。
グインが誰の目にも明らかにナッピーエンド化したのは何巻なのか？
その辺をきっちり見極めてほしいところ。

よろしい。山犬曹長。本日をもって月花購読の任を解く。
今後の貴君の栗本方面軍斥候部隊長としての活躍に期待する。
必ず生きて帰れ。以上だ。（敬礼）

>454
７９巻まで進軍するとグインのキタイ行より長い旅路になりそうですな。
なにせ外伝入れると現在９６巻くらいかにゃ？

山犬。さま
レビュー楽しいです。是非末永く続けてください。
30巻くらいまでは頑張って欲しいな。
その後は50巻過ぎと70巻過ぎなどをつまみ読むと、仰天。

>>437
>「ああ，そうか，作者はこの女の人を有能で理知的で，そしてすごい人
>　として表現したいんだね……でも馬鹿すぎ。キャラも作者も」

まあそれほどすごい人として書こうとは思っていなかったでしょうが、
ヒロインリンダのライバルとして遜色のないようにしたんでしょうね。
何より美人か美人じゃないかは重要ですから(笑)
今後アムネリスは作者の意図以上にどんどん馬鹿になっていきます。

>>439
>頼むから，誰かから激しく嫌悪を受けてくれ，理不尽な人種差別を受けてくれ。
>異形なんでしょ？　人は厭い嫌悪するよ，普通

この世界は普通じゃないから。
だいたい異形なんて言葉は栗本小説に飽きるほど出てくる。
そういや差別と戦かうために小説書いてるはずなのに、何故？

>>441
>「この作家にオリジナリティーは低いんだろうなぁ」

これは昔っからよく言われています。
最近まねっこネタが切れてしまったようですが。

そういえばモンゴールがここでなんで闘ってるのかよくわからないと思いますが、
あとあと説明が入ります。
そのさらにあとに後付け設定なども入ります。
あの、先のネタバレをしちゃうとまずいですか？

グインサーガ第４巻「ラゴンの虜囚」を，たった今，読了しました。
どう評価したら良いものか，ちょっと悩んでいるところです。
ひどく失望した場面と，ちょっと見直しても良いのだろうか，と考えるシーンの２つが
１冊に，場合によっては１シーンに混在しているからです。ではその内容を個別に列記します。

（良かった箇所）
　１．グインと砂漠狼との戦闘。
　２．白騎士隊長フェルドリックの内心による指摘。
　３．マルス伯の老騎士としての男っぷり。

（悪かった箇所）
　１．グインのコミュニケーション能力の低さと電波の入った馬鹿っぷり。
　２．相変わらず間が抜けているアムネリスの指示とその反論の皆無さ。
　３．突然のカロイ族の参戦。

細かい箇所を入れると双方３箇所ではすまないのですが，それについては個々には語らず，
文中や最後に書き記します。

では「良の１」について
前々から発言している通り，この作品において情景描写は巧みです。
秀麗で雰囲気も良く，主人公たるグインを始め個々の戦闘シーンは痺れるような書き方です。

Ｐ１４５〜１６０にかけての砂漠狼の戦いなども，実に良く描けていると思います。
また，強いヒーローは，ライバルや戦争での人間戦闘では苦労しても，野に住む獣には
苦戦しないことが多いいので，こういったのは嬉しいところです。獣って強いんですよ。

……でも，仲間の死体を戦闘中に「共食い」するような狼（Ｐ１４８）が，なぜグインに
あれほどに執着するのかは不思議。なぜ素直にグインに殴り倒された仲間を食べないかな。
たくさん切り倒されたり殴り倒されたりしてるのに。
それに，獲物が強すぎたら逃げ出すのも獣の習性なんだけどなぁ。

次は「良の２」です。
Ｐ２２２
　まさしく一見の価値はあるというものさ。しかし，そうは云うものの，
　この苦しいかつかつの遠征で，白騎士配下の歩兵一個中隊が，
　この姫さまのやわらかいベッド，敷物，衣類の替え，特別の食物，
　を運ぶために費やされているのだし―――（以下略）

良く言ってくれたフェルドリック，私はその台詞が聞きたかったのだ。
台詞になってないけどね，内心での独白だったから。

……で，なぜ白騎士は，その歩兵隊の面々は，それを不平不満にしないのだろう。
なぜ，その手の情報が他色の騎士や歩兵に流れて，不平不満に発展しないのだろう。
もちろん，それが行われない理由は二桁に近い数で上げることが出来ます。
と，同時にそれは，行われる理由が二桁で上げられるのと同様なんですけどね。

次は「良の３」です。
いいですねぇ，生まれ育った土地から離れ，戦場をひたすら転戦する老騎士。
おそらくは，アムリネスの補助役になった時だけ平和な場所に住み，
その際に息子をもうけれたのでしょうね。
若い騎士の抜擢に，やや突然で根拠不明瞭な気がしましたが，Ｐ２３４での
若者への愛情や，国を愛する気持ち，そういった記述がとても魅力的でした。
谷での最後もね。

なんだか，誉めているんだか分からない箇所もありますが，特に１と２。

では今度は「悪の１」について語りましょう。
彼は，人（セム）を説得する，コミュニケーション能力が欠如しているように思います。
Ｐ７１
　「このままもう三日もこの状態が続くようなら―――必ずや，セムは敗ける！」

……私がロトーなら，哀しくて悔しくてその夜は眠れないです。翌日は，ふてくされてます。
あれほどグインの指示に従って，その意見を保護し，部族の仲間を犠牲にしてきたというのに，
実質の第一声がこれですか？　立場ないんですけど。ねぇ貴方，説得の方法って知ってます？
確かに反対意見を持つグロ族のイラチェリを説得する為に，小さなＹＥＳで同意を得るのは
必要でしょうが，この発言は貴方自身が「前言撤回，嘘つき野郎」になるでしょうし，
いままで全面協力してくれたラク族長の顔が丸つぶれのタイミングなんですけど。

「それでは最後の締めくくりの策を練ろう」「それでは決定打の準備をしてこよう」

といった，耳聞こえの良い言葉でも捜して，はったりかまし，その後ゆっくり作戦や方針を
発表する。そういう方法をお使いになるべきだったのでは……。
いやたぶん作者は，突然のセンセーショナルな台詞によって読者への衝撃と，皆と違う見解を
しているグインの見識の深さを強調しょうとしたのかなー，という意図とも取れます，ええ。
でもグインの見ている方向は，明後日です，きっと。

……しかしそれでも，説得できちゃうんですね。
あー，なんつーかですねぇ，そうかー，主人公は誰にでも好かれるカリスマ様でしたね。
頼みますグインさん，今すぐモンゴール軍の前に一人で立って，「地には平和を」でも
訴えて来て下さい。きっと今すぐ和戦協定が開かれます。

それとも私は「日本式説得方法」こだわりすぎているんでしょうか？
セム族は「これでＯＫ」な思考回路してるのかもしれませんね，現実の世界でも英国式とか
アメリカ式みたいに，文化が違えば，説得や共感が変わるから。
もしそうならステキです，そこまで造形が深い世界を描ける作者に敬意を送ります。
でも出来たらその描写をいれて欲しいな。凡人な私は，そんな明後日は見えないから。

「悪の１」について続きます。
グインがする，Ｐ７２〜７４の状況説明と，その後の解決方法の伝達です。
確かにジリ貧です。戦力や状態はようやく出来そうになったか否かという状態。
これから短期間でモンゴール軍を叩くには確かに決定打に欠けるでしょう。
……で？　だから？
伝説で根拠のはっきりしない援軍を頼るの？　しかも援軍の約束をこれから取り付けるの？
希望的観測もいいかげんにしろ。お前が冒険に出るのはかまわんが理由はきちっとしてくれ。

このまま，ゲリラ戦を繰り返してれば良いではないですか。
相手は地の利もなく，常時補給を要するモンゴール軍。戦闘の流れはこっちに傾いている。
それに対して，こちらは自給自足が可能な地元のセムたちの軍隊。
相手の焦燥感を煽れば，充分勝機は見えてきそうなんですが。
相手は，水も，食料も，カイバも手に入らない荒野で，ひたすら野営の日々。
モンゴール軍，絶対もちませんって。
もったら嘘です，その時点であいつらは霞みでも食って生きていける仙人の集合体です。
敵わないから逃げましょう。

結局，成功確立なら，こっちの方が断然高いと予想するんだけどなぁ。
何しろ探索行に行った場合のリスクが大きすぎるもの。

　１．グインがいなくなって士気が低下する懸念。
　２．戦闘後，次の行動を起こすための会議でのまとめ役の欠如。
　３．ケースバイケースの緻密な作戦立案者の欠落。
　４．戦闘時，撤退等の指示を出せる能力と技能を持つ者の欠落。
　５．次回の作戦は新しい奇策なので，なおさら総括指導者は必須。

……なぁ，行くなよグイン，絶対やばいって。
それともアンタ，そんなに個人行動の冒険したいんか？

「悪の１」はまだ続きます。
で，グインさん，アナタ一体何処に何を探しに行く気だったのです？

Ｐ８８〜８９
　「みな――どうか，四日間，これまでどおり……それと，例の作戦とを使って，
　　　―――（中略）―――
　「俺は，必ず，ラゴンをつれて戻ってくる」
　　　―――（中略）―――
　グインは，オアシスをぬけると，とりあえずラゴンの痕跡を求めて，まっすぐ北を
　めざすつもりだった。
　　　―――（中略）―――
　リンダが夢中になって走り寄ってくるのが見えた。
　「グイン――東よ。東をめざすのよ……狗頭山を越えなさい。ラゴンは，白い石の
　　彼方にいるわ――白い石が，黒い石とまじわるところ――そこに，ラゴンの魂が

……すげぇ，全然，探す手がかり無かったのに，よくもまぁ期限が４日と区切り
入れれたものだ。４日間では，砂漠の端の山までまっすぐいって，帰ってくるだけの
時間しかないというのにすごい自信。
それにね，

　１．何処にいる部族か分からない。
　２．言葉が通じるか分からない。
　３．どれだけの知性を持つのか，ような文化体系をし，どのような思考ロジックを
　　　持つのか分からない。
　４．どのような代価を求められるか分からない。
　５．ラゴンの単体戦力そのものの不明瞭さと，その人的数量が不明瞭。
　６．部族の戦闘準備と，その移動準備にかかる時間が分からない。

ずいぶんと余裕のある期日設定にして，本当に役に立つんでしょうか，ラゴン。
この疑問がむくむくと頭をもたげた時，私の中で，英雄にして英傑，高潔で聡明な主人公
戦士グインは，ただの筋肉ダルマに確定しました。
こいつは，自信過剰な才能が無駄にありまくりなだけの，ただの筋肉馬鹿です。
つーかお前も，アムネリスと同じなんだな？　根本的に同じなんだな？
作者にひいきされたメインキャラクターは，モーゼの十戒のごとく，あらゆる困難が，
海を割るように去ってゆくという点で，おんなじなのでしょうか？

まぁそもそも敵方の主人公，双璧として準備されたアムリネス。
彼女はエゴイストとは言え「有能」でしたね。でもその根拠の記述があの体たらく
ですから，メインの主人公グインの記述や根拠も，だがだが知れたものですよね。
なんでそれに気がつかなかったんだろう，馬鹿だなぁ，俺。
選ばれし者の，選ばれしご都合主義の冒険談なんかツマラナイんだけどな。

主人公グインにすら魅力を感じなくなってきたら，この「かきわり人物」が跳梁跋扈する
すげぇ薄っぺらい物語を，どう楽しんで，楽しみにして読むべきでしょうか。

メインキャラクターが納得できなくて，死に行くサブキャラクターの方が，
描き方が立体的だなんて，根本的になんか間違っていませんかね？
でも，打開策が一つあります。
グインとアムネリスには，次巻で死んでもらいましょう。
そうすれば，きっと素晴らしく人間的で立体的な造形をしてくれるに違いありません。
……無理か。

次は「悪の２」を。

アムリネスさん「追撃指示」ですか……歩兵部隊と補給部隊と離れて？　砂地に弱い騎兵で？
なぜそのようなリスクの高い行為を選択しますか。
鎧を脱いだ軽騎兵隊の追跡部隊を用意してください。
それを複数はなって村を探しださせれば良いのでは？　村は移動できないんだし。
あー，もしかして盛り上がった士気が理由ですか。盛り上げたの，アンタだけどね。

最後に「悪の３」について。

カロイ族の参戦，突然でしたね。あんな事件があって，あんなにみんな怒っていたのにね。
グインが和解を勧めたのかな，秘策の指示あったし。すごいやグイン，明日もホームランだ。
おまけにあれだけでかい口を叩いていたカロイ族が，秘策の為に自分の村を捨てるとはね。
すごいやグイン，明後日もホームランだ。

辛くなってきたんで，短めです。

その他に「萎え」の細かい指摘なら，
Ｐ３４に，イシュトヴァーンはエクの肩書きを利用する為に，夜，暗殺する場面があったけど，
その後，死体をどう処分したんだろうとか。
Ｐ２２３の，ヴァシャ果とケムリソウの実というのは，そんなに類似した果実なんだろうかとか。
Ｐ２４４の落とし穴を，石器武器しか持たないセム族が，よくもまぁ数日で掘り下げられたな。
おまけに石の板って作るのとっても大変ですけど。かつ，ロープで支えてその上を走らせるのは
かなり安定要素に不安がありませんかとか，重量と分量などいかほどなのもので，どう用意して
どうやって運びましたか，とか……

もちろん，理由づけはいくらでもあるでしょう。
砂の下に埋めました，その後はあっさり化け物に食われますから，それにね，他にも死んだ奴
たくさんいるし，きっと紛れて分かりませんよ。
ええ，似ているんですよ，乾燥果にしたらなおさらね。
もともとあった，自然の穴を利用しました，蛮族ですから石を加工するのはお手の物です，
そのカモフラージュ技術もかなりのものです。運べるんですよ，たくさんいるし頑張れば。

……指摘していて虚しくなってきた。
ＹＥＳ ｏｒ ＮＯ に関しては，感性と許容性ですから個人差が大きいものです。
ポイントは「不自然さ」「作為性」を感じるか感じないかでしょうが，その根幹は
作品を「面白かった」と感じる感情から生まれる愛情と信頼でしょう。

さて，どうしたものだが。
精根尽き果てそうになりながら「第５巻・辺境の王者」へ進みます。
とにかく，読むのにも書くのにも疲れてきました。萎える箇所も，突っ込みどころも多すぎる。
特に，自分が当然に思っている分かりきってることを，他人にも分かりやすく伝達する為に
箇条書きにするのは疲れます。　……止めて，いいスか？（泣

>>449 ちと弁護 さん
確かにそう読み取ることも不可能ではありません。
実は私も「そう取るべきなのかな？」と一度，悩みんだんです。が，

　小隊長の自己反省等の台詞から，それほど馬鹿に思えない。

が理由で，その案を引き下げました。
……いや，もちろん，彼が自分への期待や立場の変化すら気が付かない愚か者だった，
というのなら，つじつまも合いますが，その場合は，

　１．行間を読む。小隊長への期待の変化である。　ＹＥＳ　or　ＮＯ　？
　２．行間を読む。彼は自分の立場の変化も気が付かない。　ＹＥＳ　or　ＮＯ　？

と，この短期間な文章において，行間の二者択一を２度も行うことになります。
私はそのような「行間」は行間とは表現したくありません。
あえて表現するなら「記述が浅い」と表現したいです。
なにしろ，そこの答えにたどり着くのには，単純計算で１／４になってしまうという
道の狭さです。そんなトリッキーな記述は，デッドボールコースに乗っかった変化球
みたいで，私はちょっと嫌です。

正直，アムリネス初登場シーンの記述から「身分が高く，若く綺麗なねーちゃん」が，
いきなり一軍の将軍職に収まっている時点で私は，
　「え？　……ああ，血統だけのお飾りかな。それとも勉強中かも，若いし」
と判断してしまいまいました。
そしてそこに，連絡も連携も指示に関しても詳しく記述しない状態で，一方的に相手の
失敗だけを頭ごなしに糾弾しているシーンがあったので，
　「ふぅん，この人はやっぱり青いんだ。見識の中立さとか，冷静さとか無い。
　　やっぱり，まだ名目だけの人なんだね。身分と綺麗な姿というのは，得だよね」
と思ってしまいました。

正直，もし彼女を「天才」として描きたかったのでしたら，最初にパロ陥落シーンで，
立派な活躍を描いてもらいたかったです。
誰かに「あいつはすごい人物なんだぜ」と言わせるより，すごい行動と結果を文中において
描いた方が，読者に対して説得力があったのではと考察します。
そりゃ，いろいろ不都合もあったのかもしれませんけどね。

とにかく１巻で，あれほどに男臭い状態で，主人公は筋骨隆々ゆえに大活躍するという
「太い筋肉＝力」みたいな表記だった為，「細い身体＝弱い」という単純認識が，
私の中に生まれてしまっていました。
そして，もし彼女が剣の力がなくても，指揮力・立案力のみで上官になったというのなら，
個の武勇のない上官を認める人と，認めない人と，二通りの部下が出てきてしかるべきで……
あー，でも，いないですね，どこにも。

なんでかなー，なんでだろうなー，と思いながら読み進めますと，怒られている小隊長の
ヴロン隊長はしきりに反省しており，見えなかったことを見えないと，分からなかったことを
分からなかったと認識できている時点で，そう見識に偏ったフィルターがかかった人では
ないようだし，友人もしっかりしているし……そう無能ではないよなぁ，と考えてしまいました。
さて，じゃ，誰が一体悪いのかな？　と，考えてゆくと確立１／４の道は閉じました。

いやしかし，こういう問題の根幹は「捕らえ方」の問題でして，>>464にも書いているとおり
「好意的に受け取るか」「悪意的に揚げ足を取るか」を選ぶだけなので，どう考えても
>>449 さんのご指摘は間違いではないでしょう。

つーか，どっちかつーと，作者の表現したいという方向性に気がつきながら，
その見解の甘さや矛盾や見識を指摘する方が，どうかしている嫌な奴の証明な訳ですから，
私が「へそまがり」なだけです。……でも，やっぱり私には「天才」には見えませんが。

>>450
ご声援いただき，ありがとうございます。また，お気遣いも大変ありがたいです。
で，さっそくですが，そのお気ずかいに甘えて，止めたくなってきています（泣

>>451
そうなんですか？
国の全てが，国民の全員がと言いきってしまうと，その国がえらく薄っぺらく……
それに，個人的には，個々の騎士たちの中で数人は，ご贔屓にしたい人物もいるのですが。
……気に入った奴ほど，すぐに死ぬけど。

>>452
少なくとも私にとっては，２巻の時点でほとんど存在しておらず，４巻の時点で皆無です。

>>453
私がお勧めなのは，実質ないです。
ですが，あえて出すのなら「リングテイル」でしょうか？
高校生の頃，ファンタジーに触れて大好きになりましたが，純然たるファンタジー作品で
若い頃に触れて気に入り，時間が経てもなお好きだというものには出会っていないんです。
グインサーガと同様な状況での作品がご紹介できずに，すみません。

今回のグインサーガで辛辣な批評が出ていますが，実は高校生の頃「ロードス島戦記」が
好きだったことから「社会の時期と，読者の年齢に合致した作品」が良作と評価される
ことには納得できています。
問題は，人物描写が……人間が……その心理的な動きがあまりにも。

>>454 重箱 さん
あ，もしかして，一生懸命探してくれていたのかな？
ありがとう，そしてごめんね，しっかり誘導しなくて。地下スレッドだからしなかったんだ。
えーと，編入を認めてくれてありがとう。でも，さっそく斥候部隊長は戦死しそうです（笑

>>455
大丈夫です。100円購入が出来なくなった時点で止める予定でしたから。
その前に，気力が続きそうになさそうですが。

>>456
ご声援ありがとうございます。で，30巻ですか。
>>447さんのよも増えてますな，>>455さんほどではないにしろ（笑
私個人としては，脳みその健康の為に，草々に切り上げたい所存ですが。

で，出来ましたら，ネタバレは止めていただけるとありがたいです。
伏線の先分かりで，考察の障害になるやもしれませんし，先入観の元をこれ以上は
増やしたくないです。我侭ですみません。

モンゴールの戦う理由は，死の石の回収じゃないんですか？　戦略兵器用に。

山犬。氏、５巻読み終わったんですね。ふふふ。
レビュー楽しみにしてますよ（ｗ
なんか今からツッコミ内容がわかるようで楽しみ、というか、
何も考えずに読んでいた工房時代が懐かしいというか…

ご丁寧にレス恐縮。
ま、多少なりとも気を付けて読んだら木っ端みじんなのは承知です。
あの頃は自分で無理矢理整合性をつけて楽しんでたなあ。

余談ですが辺境編の綱渡り等々・・・ありゃ某栄養ドリンクのＣＭです。
一見カッコ良い、現実にはあり得ない、腕力の幻影（ｗ

ﾌｧｲﾄｲｯﾊﾟﾂ

>>469
突っ込み内容がわかるようでしたら，
どうか代わりに，書いていただけませんでしょうか。
ツライのです，イロイロと（泣

＞山犬。さん、
　リングテイルの紹介ありがとうございます。
ラ板のスレッドでの評価だと、けっこう自分のツボに合いそうなので、
早速手を出してみようと思います。

　グインの感想、脳の健康に支障の出ない程度に頑張って下さい(笑

山犬。さん、あなたの偉大な挑戦と冒険はラ板で長く語りつがれることでしょう……


>>440
いや、あの方はかなり後までRPGは知らなかったのではないでしょうか……
知ってたらよろこんで評論のネタにしそうだという憶測からですが。

指輪はファンタジーの古典ですからおそらく知っているでしょう。あれの
最初のブームはベトナム戦争のときですし。ただ、ミミック風モンスター
とかのネタはRPGから来ているというより、RPGの本歌でもある諸々のヒロイック
ファンタジー(とくにハワードのコナン)から来ているように思います。

山犬。さんのレビュー、一気読み。
信者でもなく、アンチでもない、中立の立場から書かれた、
グイン未読の私にも分かりやすい、鋭い考察でした。
ただ、あまり無理はされないように（笑 ＜笑い事ではない
あぁ、でも続きを期待してしまう、罪深い私。

…山犬。さんのレビューを読んで、ふと、
デルフィニア戦記を思い出したのですが、
グインと似てるのかな？

>>471
いや、いままでのレビュー見てて山犬。さんがどこにツッコミ入れるか
ポイントが分かったなってことっす。
自分は手元に本がないので詳しい内容は覚えてないけど、たぶんグインが
ラゴンを説得してしまう下りとか、モンゴール軍を撃退するあたりとか、
強力なツッコミポイントが色々あるだろうなあ〜って思った。
かなーり強引な展開だったような気がするので。
ま、レビューはどっちでも読み続けてくださればいいですよ♪
それすらもツライか…（ｗ

きえちゃった？

……すみません，脳死寸前でした。
しかし読了した，５巻，外伝１巻，６巻のレビューを近日中に出します。
ご興味のある方は，今しばらくお待ちくださると，ありがたいです。

１冊に，楽しいシーンと楽しくないシーンが混ざっていて，とても辛かったです。

>>477
6巻まで逝きましたか。
いよいよナリスさまですね。へへへ・・・

ああ、やっと見つけることができた。ふーむ若い世代の人の具印論も
面白いですね。
ところで山犬。さんは「コナン」とか、「ゾンガー」とかは読んだことが
おありですか？あるいはラブクラフトとかも。

ひさびにライトノベル板のスレ一覧をみてみて、
闇スレがまだ生き延びていたことにビクーリ（藁

[ｸﾞｲﾝｻｰｶﾞ79巻あとがきより]
『・・・いわばアポロンみたいな軍神なわけですが、』

軍神はマーズ（マルス）じゃボケェ!!
アポロンは音楽と芸術の守護神だろーがっ!!

>>481
もう栗本鉄工所もいい年だから少しボケてきてるんだよ。
細かい事は目をつぶって許してあげなよ。

それとsageで書こうね。

>>481
さらっと読み流して、細かいことに突っ込んではいけません、と
梓さまの読み方指導があったろうが（藁

>>477
皆さん言っておられますが、本当に無理なさらないで下さいね。
レビュー執筆後にはお酒でも飲んでぐっすりお休み下さいまし。

>>481
　・性別が同じ
　・オリンポス十二神の一
　・ゼウスの子
これだけ共通点があれば、同じようなものですわ。彼女にとっては。

>>484
それって恵比寿様と布袋様の区別が付かないようなもんじゃ・・・
どんな人なんだ・・・栗本・・・

　軍神アレスですね。
ただ、アポロンも太陽神だし、戦を司っていなかったかなと本を開いたら、
「−−他にもエピソードに、スパルタの美少年との悲恋……」
　ひょっとしてボケたふりして確信犯？

>>486
あ、名前が「ア」で始まるという共通点が。
＞スパルタの美少年との悲恋
ヒュアキントスのことかな？
その辺はほら、ギリシア神話はボーイズラブの原型ですから（縛

きゃー。めずらしいスレがひさかたぶりにあがってると思ったら、
山犬。さんのレビューここで読めたのですねー。
面白い。ぜひぜひ最新刊と外伝までも…気長に、でけっこうですから。
軍事方面の知識が豊富だとまた違った楽しみ方ができるのですねぇ。
うーむ、世の中には学ぶことがいーっぱいあるなあ。
感激アゲ。

あげるなーーー（泣） ＞488

何の為にsageで書いているのかわからないのか

長らくお待たせいたしました，申し訳ありません。
そして，お待ちでなかった方々，申し訳ありません。
ふたたび，ただひたすら個人的な見解の，うんざりするような長文レビューです。
興味のない方は，ぜひ，そのままスクロールしてください。
そして，辛口が嫌いな方もスクロールされたほうが幸せです。

で，グインサーガ第５巻「辺境の王者」を読了しました。
まず，感想から先に述べますと「まぁ，面白かったかな」というところでしょうか。
もちろん２〜４巻までの，あらゆる矛盾に目を瞑ったら，という条件付ですが。

ただともかく今回は，第一部辺境編の完結巻，起承転結でいうところの結ですから，
とうぜん話をまとめる箇所になりまして，そのまとめ方，そして結果が出たことによる
カタルシスが重要になってきます。そう言った点では充分合格点であったろうと思います。

何しろ戦闘シーンに次ぐ戦闘，戦闘，敗走，戦闘，勝利。ですから爽快感は充分。
そしてその爽快感を増す為に「人と人との会話」をやや増やし，スピード感を重視して
文章を構成した気がします。
そう言った点では，この巻は成功していたといえるのではないでしょうか。
もちろん，描写表現も健在です。実に良い味を出していました。
では，いつもどおり可否の箇条書きを行います。

可の１・Ｐ１０３・グインが己の守護神が，善であるか悪であるかの問いかけ。
可の２・Ｐ１１３・マルス老伯爵を失ったことにかんする損失の記述。
可の３・Ｐ１５６とＰ２５４・イシュトヴァーンの人間臭い行動と記述。

否の１・Ｐ８３・グインが身を立てるアクラの使者としての証拠。
否の２・Ｐ１２３・アムネリスの健忘症と無能の証明「双子のことを忘れていた」
否の３・Ｐ１２７・アムネリスの相変わらずの「生け捕り指示」
否の４・Ｐ１３３・イシュトヴァーンの「ラゴンの援軍をこれから？」発言。
否の５・Ｐ２５０・モンゴールの虐殺風景。　規律ある軍隊と無分別な軍隊と，どっちやねん。

今回は，分かりきった箇所は説明は省きます。
なにしろ，そうしないと分量が増えすぎて，あまりにも見苦しくなるので。
書籍をお持ちでない方に，やや，分かりにくくなるのはご容赦をいただけると幸いです。
……いや，マジでツッコミ分量多すぎる。

可の３に関して，
モンゴール軍の奇襲，それに気がついたイシュトヴァーンが取った，最低限だけの義務，
その後の自己保身行動，そしてそれに対する罪の意識，そして最後の救出行動。
おいしい奴です。
そして，オチ（Ｐ２７６）までつけてくれるとは，イシュトヴァーン，天晴れ。惚れるわ。

　あわててシバがのぞいてみて，そして目を丸くした。そこにはイシュトヴァーンがいて，
　岩に背をすりつけて大声をあげていた。一人のラゴンが，イシュトヴァーンの弁明など
　聞かばこそ―（中略）―
　「なんてこった！」（中略）
　「あれだけ苦労して戦って――あげくのはてが味方にやられるだと。とんだ味方も
　　あったもんさ！　大体，グイン，おまえのつれてくるのは化け物でなきゃろくでなしか，
　　そうでなけりゃ血にうえた砂虫のようなやつばかりなんだ！」

いやぁ，良い味出してます，彼。
人間臭くて好きですよ，こいつの行動を見るだけの為に，次巻を購入してみても良いかも。

否の４に関して，
どうなんでしょう。つまりグインの行動が「高リスク」であることは，作者も充分に
分かってはいたんですな。
問題は，それをイシュトヴァーンにさせているのが解せない。
これは，

　１．グインの行動は充分異常であった，しかしそれを成し遂げたグインはすごい奴。
　２．グインの行動は充分異常であった，それに気がついたイシュトヴァーンはすごい奴。
　３．グインの行動は充分異常であった，それは私（作者）は分かっているんだよ，
　　　でも，そうする以外，オチのつけようがなかったの。許して。

の，どれなんでしょうか？
「３」がやや「うがちすぎ」という気もしますが，一抹の不安はぬぐいきれない。
それに「１」「２」の場合ですと，それに準じて「リンダ・レムス」の馬鹿っぷりが
表面化してしまうんですが，いいんすか。

さて，そういえば「あとかぎ」に関しても記述を載せたほうが良いのでしょうか？
そんな意見もありますものね。

１巻のあとがきは，まあ，上手くまとまっていました「ぼく」の一人称がイタイですけど。
２〜３巻のあとがきは，文句のつけようがありません。
４巻では，口調は固いものの，威厳ではなく，傲慢な気分が少しします。
５巻で，一気に前衛的になりました。電波発信してるみたいにイタイです。
言い訳が見苦しい。

個人的には，間違えた際の謝罪を述べる時は，まず，謝罪の言葉を述べ，そしてそれ以外は
基本的に一切言わないというのが，良識ある，賢明な態度だと思われるのですが，
皆様はどう思われますでしょうか。
また，どうしても「その理由」を伝えたい場合でしたら，それなりの「言い方」があろうかと
思われます。私としましては，後ろめたさが馴れ馴れしく変るような方は，ちょっと嫌です。

追記しますと，私がこのあとがき読んで，真っ先に感じたのは「深沢美潮みたいだ」と
いうものでした。
さしずめその際は，その後，その作家の作品は２度と購入しませんでした。

まぁ，とにかく，今回も相変わらず「ご都合」の大きな問題点がありますが，
全般的にありました「爽快感」で，帳消しに出来るでしょう。
それなりに，面白かったですよ。

グインサーガ外伝第１巻「七人の魔術師」を読了しました。
結論から先に述べますと，これは意外に面白かったです。
これに関しては１００円と言う評価は失礼でしょうね，２５０円ぐらいは支払っても
良いかもしれません。もちろん第一部（１〜５巻）までを読んでなければ，面白さは
半減しますが，それでもそれなりには楽しめるでしょう。

そういえば昔に勧めてくれた友人が，
「今から全巻は無理でも，外伝の１巻だけなら！　これは面白いんだってっ！」
と行ってくれたとき
「外伝だけ読んで，面白いわけないだろ」
と，無下に断っていたな。今度謝っておこう。

この作家は，軍隊戦，というリアリズム溢れる，計算しなくてはならないものは
苦手なのでしょうが，感性とはったり勝負の魔術戦闘なら楽しめます。
大魔術的なものに根拠も理由もいりません，ようは描写で誤魔化しが効くものだからです。
裏設定は，曖昧にづればするほど「行間」と「脳内設定」が加速します。
もちろんそれには「作品に対する読者の愛情」を勝ちとらなければなりませんが。
そして大魔術や小技は，効果的に演出するタイミング，つまり物語りの構成は必要となります。

……そういえば，そこのところはあんまり上手くありませんでした。

魔術の解釈は「至極当然」の理論であり，目新しくもなんとも在りませんでした。
過去の作品なので，そこは考慮してしかるべきでしょうが，それでも陳腐でチープで凡庸です。
そして物語りの後半の展開も，唖然とるほど予定調和でした。

モノリスが出た瞬間に「７人の〜」という題名から，全ての予測がついてしまい，
またそれがただの一つ足りとて，外れないという，嬉しいやら哀しいやら情けないやら，
と言う状態になったのは，かなり痛かったです。
黒人女の正体，古き酒の伏線，言質の開放方法，結界は体内，最後の敵の正体，
そしてその駆逐方法……。

ところでこの作品で，唯一矛盾を感じたのは，老魔術師イェライシャの台詞です。

Ｐ３２７では，敵である，古の邪神を信奉していた女魔術師を倒す際に，
　「恨むのならば自らの力で魔道をきわめたのでなく，何ものかの力をかりて勢いを
　　誇っていた自らの不明を恨むがいい」
　と，語っていますが。
Ｐ３４６では，
　「われわれ魔道師にとっては，思念エネルギーから熱エネルギー，さらには星々の発する
　　エネルギーにいたる全てのエネルギーこそが―（中略）―われらのいう魔道とは要するに，
　　そうした自然界のエネルギーをかりて自らの力となすものであるからなのだ」

……あんた何を偉そうに，同じ穴の狢では？
剣や体術と違って，魔道はすべて「力を借りる」行為なのだから，なにも格好つけた
台詞ほざかんでも……勝ったら，強かったらそれが全てですか，あんた。

ところでこの作品を読んでいて気になったことは，グインは異性としては，いったい誰を
好きなんでしょう？　リンダ？
そういえば５巻のあとがきで，７巻で主要メンバーの全員が出揃うと言ってましたね。
その段階で，まっとうに出演している女性はリンダとアムネリスだけですから。

（まさか，アルゴスの女王エマ，ナリスの母ラーナ姫（姫？），マール公爵の娘フィリス姫
　ということはないだろうし，６巻Ｐ２６５の宴会登場シーンの女性を持って用意する，
　ということもないよなぁ……，たとえば１０回以上も夫を変えたフェリシアとか。
　彼女がメインヒロインになったら，それはそれで見物だが）

で，皇女シルウィアは，皇女としては立派そうですが（なんかやるべき役割は果たしてるみたい）
グインの理解者，そして愛する女性としては，Ｐ１９９を読む限り成立していないみたいです。

　「ケイロニアの王――！　ケイロニアの国王ですって？　まぁなんて立派な王ですこと！
　　人間とさえ云えない獣人のケイロニア王！　偉大なるアキレス大帝のひとり娘，
　　皇女シルウィアの愛する夫！　いやです，わたくしにさわらないで――そんな化け物に
　　さわられるくらいなら，わたくしは舌をかんで死にますからね。
　　――（中略）――
　　なるべくわたくしの前にその姿をあらわすのもやめて下さいな。見たくもないのです。
　　まるでけだものを宮殿の中に飼っているような気がしますわ――おお，いや！
　　誰かいるの？　けものくさいわ。香をたいておくれ！」
　　そして哄笑――長い，狂おしい，しだいにヒステリックなひびきをおびてくる，
　　悪意にみちた嘲笑。
　「やめてくれ！」
　　ケイロニア王はしぼるような叫び声をあげた。

すげぇ，惚れそう。アンタ最高だよ（笑
痛いよねぇグイン。あんた，臣下に慕われる王なのに，ずいぶんと冷えた夫婦生活を
送ってるなぁ……そこがヒーローの醍醐味だねっ！

Ｐ３１７
　　服は破れ，髪も乱れ，異常な体験つづきにその顔もげっそりとこけてはいるけれども，
　　世のつねの女ならば――（中略）――そのくちびるはきっぱりとひきしまり，その目は
　　自らの王を守ろうとする意思にきらきらと輝いて，手には短剣を握りしめたままである。
　　「お前は勇敢な娘だな」
　　グインは思わず賛辞を呈した。
　　「なかなかにどこの姫だの，アマゾネスであれそうはゆくまい。お前を見ていると，
　　　遠い昔，共に数々の冒険を戦いぬいたパロの王女のことを思い出すぞ。彼女ほどに
　　　生き生きとして，誇りたかく屈しない魂をもつ女性を，その後見たことがなかった」

今回の冒険で手に入れたヴァルーサを大事にしてください。
でも，踊り子ってなんかドキドキするね。いや，これは完全に個人的な性的嗜好なんですが。
今のところ（１〜５巻・外伝１巻）出演した女性キャラで，もっとも魅力的です。
スニに匹敵するぐらい，可愛くてたくましくて強いですな。

グインサーガ（第２部・陰謀編１巻）第６巻「アルゴスの黒太子」を読了しました。

……いっそ，ひとおもいに殺してくれ。

今回はかなりツライ状況でした。もし私が，これを新刊などで購入していたら，
恐らくこの巻で，おそろしく深い絶望を感じて，間違いなく２度と手に取らないでしょう。
今回の可否は，その数がすごいバランスを取り，また，密度の差は天文学的な差を生みました。

可の１・ノフェラス出立の演説シーン。
　　　　　グインの愛情と悲哀が良くにじみ出ている。そしてスニの行為。

否の１・ナリスの毒電波的な影響力とその記述。
否の２・ナリスのパロ潜入の意味の皆無さ。
　　　　（外で援軍等の準備をしてから潜入せい，暗殺者かアンタは。暗殺だけでは変らんし）
否の３・拷問の手ぬるいご都合主義。
　　　　（綺麗な人を拷問するとき，もっとも効果的なのは，綺麗ではなくすことです。
　　　　　目でも鼻でも唇でも抉り取りなさい，アナタ）
否の４・Ｐ１５１・駐屯軍が５万人。
　　　　（都市における，過剰人員の限界収容能力って知ってる？
　　　　　中世的世界におけるパロって，都市人口何百万人なんだ？）
否の５・Ｐ２５６・宴会の準備の荒唐無稽さ。
　　　　（一万人を収納できる水晶の間。そして，その宴席に参加できない，位の低い騎士や
　　　　　商人用の宴席の食事の用意……料理人何人だ？　厨房の量は？　そして保存方法は？）
否の６・Ｐ２７２・要人人質による，安直なパロ奪回作戦。
　　　　（人質１人取って？　外には敵国の騎士が大勢いて，こっちは仲間は少なく，
　　　　　呼応の連絡もしておらず，外からの援軍も無く？　バスジャックでもする気か？）
否の７・Ｐ２７５・アムネリスの非難。
　　　　（どうせ旗本隊に守られた勇士，剣も持ち上げられぬ英雄なのだろう）
　　　　　　……そりゃ，アンタや。６冊進んで，一度もアナタが剣を振るった所，見てない。

とにかくすごかったのは「否の１」です。分量がすごい。

Ｐ１６
　「それは，男の顔としては，他に例を見ぬほど，ととのって端麗であったから，
　　ひとつ間違えば女性的とすら見えなかっただろう。　それを救っているのは―――」
Ｐ７０
　「一度でもかいま見れば，決して忘れられぬとまでいわれる―――」
Ｐ１５３
　「ナリスは美しい顔に微笑を漂わせた。この美しい公子は，ふしぎな自由自在の微笑，
　　という強烈な武器をもっていた。それは―――」
Ｐ１６３
　「サラは，その彼の比類なく美しい顔を，酔ったような目で見つめた」
Ｐ１８０
　「サラは，失言したことを悟った。ナリスの端麗な顔がさっときびしく，冷たくなり
　　女のように美しいとばかりみえていた黒い瞳がすっと細められて，氷のように
　　冷ややかになった。人形のように美しい―――」
Ｐ２１７
　「ナリスは，それらの屈辱的な手つづきのあいだ，人形のようにされるがままになり，
　　まったく抗おうとはしなかった。どのみち，ここでの抵抗は無意味なのだ。
　　美しくやさしい身かけにも似げなく―――」
Ｐ２４７
　「ナリスづきを命ぜられてから，もうこれで３日にはなるのだが，何回見てもナリスの
　　輝くような美貌には見馴れることができないとみえて，ナリスの視線を受けると―――」
Ｐ２６８
　「ナリスさま，ナリスさま！」
Ｐ２６９
　（お美しい――なんて，お美しい）
Ｐ２７０
　（ああ――ナリスさま！）
Ｐ２７６
　（世――世の中に，こんな，こんな，美しい，凛々しい……こんな……）

…………しつこい。
洗脳でもする気ですか？　なんだって毎回登場するたびに美辞麗句の洪水なんですか，
それとも誉め殺し？
どうでも良いけど，価値観の相違ってものは，この時空には存在しないんですか？

この人は，情景描写が得意故に，書き始めると止まらなくなるのではないだろうか。
そしてその能力は，肥大した自己憐憫であり自己愛によって培われていそう。
まぁ，風景の形容多寡なら嗜好の範疇で好きな奴もいるだろう。
私などは，典型的な描写中毒だから，書いても伝えても，描写はくどいです。
そして，くどい言いまわしや表現が嫌いではないですね，むしろ好きなぐらいで。

しかし……人の顔の描写は，ちょっと引きます，そこには「個人差」が生まれる筈だからです。
まして，賛美評価，能力の多種多様さ，その高さに関しては，同性が対象となる場合
「うそこけーっ！」となりやすいです。
美貌・カリスマ・高貴な生まれ・優雅さ・学の深さ・センスの良さ・機転の効きよう・感の鋭さ。
もう，ここま完璧にそろえられますと，絶句ものです。
間違い無く，作家の「脳内，萌え萌え画像」を見せ付けられているようで，吐き気がします。

これはまるで子どもの
「ぼくがかんがえた『世界最強ロボット』『世界一強い怪獣』」
みたいです。
絶対無敵ビームとか，完璧防御装甲とか，どんなものでも溶かせる胃液だとか，
そういったものにとても良く類似します。
子どもって「世界一」が好きなんですよ。幼稚性の表れ，といったら辛口すぎますかね。

どーでもいいけど，パロの女は皆，レズビアンなんですか？　女顔にしか興味が無いみたい。
そして病的なまでに形象状の美にこだわっているんですけど，もしかしてこれは，脅迫神経症ですか？
おまけに選民思想なんですか。…………いやな都だ，滅んでしまえ。

この段階で分かります。この作品は，どっか大事なところがぶっ壊れているということがっ！
お願いですから，ここで気がついて下さい。この作品があまりにイタイ作品であるということを。
すでに大きく破綻しているんですよ，いろいろと。
長所もありましょう，がっ，欠点が多すぎる。
それに目をつぶって読むのなら，もう，なにも言わずに全部の汚濁を飲みこむ覚悟は必要でしょ。
素直に「単一価値観」電波を受信して，脳内麻薬を出っぱなしに，らりぱっぱと１００巻分，
尊厳も誇りも捨てて楽しむしかないですな。
もしくは何も言わずに，黙ってこの作品と距離を取るか。
この時点で，もう方向性決まっているのは如実……あー，あさってが見える。

もちろん，良かったシーンも確かに在りましたよ。
Ｐ１３５〜１４３までの，ノフェラスを去る演説から，スニの行動にいたるまでは，
もう，恥ずかしながら目が熱くなりましたよ，ええ。
……でも，その後にまた別の意味で目が熱くなろうとは。

あと，ここでどうも「日数計算」が合わないようなのですが。

１日目・パロ陥落。リンダとレムス転送機の座標事故，ルードの森へ。
２日目・リンダとレムス，黒騎士に発見される，グインと出会う。
３日目・リンダとレムス，城に連行される，双子別の牢へ，イシュトヴァーン逃走。
４日目・グイン地下闘技場で戦わされる，イシュトヴァーン逃走。

こういった日数を重ねると，パロが占領統治されて一ヶ月後にアムネリスがノフェラスにとか，
合わないのですが……
もしかして転送機って，瞬間移動ではなくて，分子分解や，異次元空間移動でかなりの日数が
必要とされるのでしょうか？　まぁ，それなら今のところつじつまが合うな。
……そのうちきっと破綻するな。
軍隊の行軍による移動距離や移動時間って，どんなものか分かってるのかな。

さて，ところで話しは変りますが，

電撃文庫に「月と貴女に花束を」という作品があります。
その作品の中で主人公は，狼に変身できる人狼族であり，黄金狼という最有料種の血を
色濃く残す身であったりします。その力は，発揮されると無限大ですが，現在，その力は
何故か表に出てこずに，今は無力だったりします。
そして一方，親が勝手に決めた許婚のヒロインは，ホワイトウルフであり癒しの力を持っています。
彼女は，２０歳を越えているくせに中高生のようなロリ顔で，胸は大きいです。
料理が上手で，やさしく，でもちょっと嫉妬深くて，泣き虫だったりなんかします。

ソノラマ文庫に「ディアスの少女」という作品があります。
コールドスリープから目覚めた少女は，何十年も前に死んだ父親の遺言に従い，
自らがキーとなっている巨大戦艦を開放し，いま，身分差別や人種差別をしいている
惑星間統治政府に戦争を挑みます。
死んだ父と共に戦っていた乗組員や，レジスタンスや，差別階級の人工生命体等とともに。
彼女は思いやり深く，正しく，素直で，まっすぐで，選択の余地の無い状況を嘆き哀しむことなく，
ただひたすら「人民の為」に闘います。ついでにいうなら処女です（言及はない）

あと漫画では「ああ，女神さま！」「らぶひな」「BOYS　BE…」などもありますね。

こういった，前時代的ともいえますが，同時に日本という民俗と歴史，そして「男」という
性から生まれる「異性への願望充足」が全面出ている設定は，まぁ，一時の現実逃避から，
ある状況下において非常に良く好まれます。
つーか，それはそれで，ある意味必要です。
でも，そういった作品に「それ意外のものごと」を求めてはいけません。

私にとっては，この「グインサーガ」は，そういった性差を転換させた「オタク臭」が匂ってきました。
女子中学生が，授業中にほわほわ妄想する「王子さま」の物語り臭さです。
少女漫画・少女小説によくある
「学校のアイドルな先輩，スポーツが得意で生徒会長」とか
「不良で暴走族のリーダー，冷たく見えるけどヒロンにだけは優しい男の子」とか
「すごい美形でアイドル（モデル）よりすごい，でも，芸能界には入らない」とか
「●●財閥のおぼっちゃん，毒舌家だけど実は寂しがり屋なだけで，その後はヒロインにぞっこん」とか。
いいんです，それはそれで。
しかし，それがそーいった傾向の，嗜好を満足させるためだけの作品だと気がつかないで
暴走し出しますと，その匂いは，バイオハザードレベル４。生態系に異変が起きます。被害は甚大。

大暴言を吐きつつ第７巻「望郷の聖双生児」を読むことにします。

かなり辛辣な意見を長々と述べました。
初期のグインサーガファンの方々には，まことに申し訳ない限りです。

あくまでこれは私個人の「感想」なので，意見はつねに多数ある，
ということを，ご了承下されば幸いです。

現に，この作品は多くの人に，手に取られ，読まれたわけですから。
では，機会がありましたら，また次に。

いや山犬さん凄い！　毒気に当たらぬよう気をつけて読み進めてくだせー。
そう云えばオイラもこの賛美の巻あたりから「ナリ〜」と目に入った瞬間に
数行読み飛ばすクセがついたように思われ。

>>499
これからさらに増えます。

辺境編苦手な人はパロに戻ったあたりから読みやすくなると思うよん。
時間があったらまたぜひレビューを。

>>481-487
そういう細かい所もそうだけど、グインって誤字脱字が多過ぎない？
編集者はちゃんと目を通してるのかね。
それとも最近の出版社は『校正』という作業はしなくなったの？
仮にも書籍という不特定多数が読む出版物で、こういうデタラメや誤字脱字を校正もせずに垂れ流しっていうのは・・・青少年の国語力の低下を招く一因じゃないのかな。

>>508
本スレではげしくガイシュツです（藁

山犬さん、レビューすごいです。久しぶりにグインを読み返したくなりました。

それにしても、ナリスは登場時からくどい描写だったんですね。
あまり意識していなかったのは、目が読むのを拒否していたせい？（ｗ
まあ、この頃は他のキャラが生き生きしていたので、あまり苦にならなかったのかも。

　ネタばらし失礼ですが、ナリスは当初の設定では途中で死ぬことになっていました。
（どこかの後書きで書いてあったと思うんだけど、何巻でしたっけ＞all）
　それがあったからこそ「この作者はキャラ萌えとは一線を画している」と信じられたのになあ。それが今は……（２５スレ分の愚痴、省略）

レビューの続き、期待しています〜。
この後もあのシーンとかこのシーンとか、感想をうかがいたいです。
きつかったら、ナリスの場面だけは読み飛ばしましょう（ｗ

>>500
>「ぼくがかんがえた『世界最強ロボット』『世界一強い怪獣』」みたいです。
>絶対無敵ビームとか，完璧防御装甲とか，どんなものでも溶かせる胃液だとか，

うっわー、
丁度それ出た頃私達もそう言って笑っていた思ひ出が…(笑
アム軍勢のワープとかはまぁ、ほほえましく読んでましたけども。
ファンタジーだし(笑。
でも６巻での、すき焼きの脂の塊食べちゃったようなクドイ賛美に辟易して
それ以来「ナリ…」と出ているあたりは激しく読み飛ばして現在に至ってます。
なので最近は読み飛ばしてるんだか拾い読みしてんだかわからん状態に…。
でも（立ち）読みつづけてるのは、双児と豹の頭が気になるのと
やはり染まったのが真性厨房の頃だったからかも。

山犬さんも、『ナリ…』の出たページ（行とは言わん）は薄目眇めで
読まれることを、精神衛生上お勧めいたします。
パロのステキな宮廷描写、そして更に続く麗しの君の活躍の検証などや
ご感想、期待しています。

うーん、山犬。氏のレビュー、絶賛だが、私はどうかと思うなあ。
描写のいい加減さってのは確かにあるが、それにしても重箱の隅つつきが
過ぎるんじゃないの？これだとＳＦ・ファンタジーのほとんどは
読めないんじゃないかって感じ。
オリジナリティを連呼してるけど、あまりにオリジナリティのみで構成された
物語ってのも、ひたすら前衛的なだけで読みにくいんじゃなかろうか。

あと気になったのは>>502-503。「それ以外の物事を求めてはいけない」
「暴走し出すと被害甚大」って、具体的にどういうこと？
ファンタジーやライトノベルなんて、しょせん作品世界にどっぷりと
浸れて、自分が気持ちよく読めればいいわけでしょ。
その意味で『月と貴女に』『ディアスの少女』を好きになるのも、
グインを好きになるのも同じことだと思うが。
要するに自分の嗜好に合う作品なら楽しめるし、合わない作品なら
オタク臭く感じたり荒唐無稽さに白けたりするだけ。
暴言を吐きたくて吐いてるならいいけど、嫌なら無理して読まないで
いいのに。６巻も読めば自分に合う作品か合わない作品か分かったでしょう。

戦闘シーンや魔術･妖術の類の描写は秀逸だけど、緻密な戦略・戦術関係が
全然ダメ…とのお話｡その通りですね。
しかし逆にアルスラーン戦記なんかは、戦略・戦術関係はリアリティあるんだけど、
超自然に関する描写がヘボくて萎えるんですよね。そこだけ浮いてる感じがする｡
足して二で割ったらちょうどいいかもしれません｡
でも、作家にはそれぞれ得意不得意があるのが当然なので、得意なシーンで
読者を楽しませ酔わせることが出来ればいいのではないかと思います｡
問題は、今のグインには｢作者だけが楽しい｣、無意味なヤオイしかないって
ことなのですが(泣

あ、でも山犬。さんの感想は面白いです｡なんといっても、アンチだろうが
ファンだろうが、ここまで原作を読み込んで真正面から言及しようという
気力のある人は、もう他には誰もいないのですから｡
（2chの外でも、です。特に評論家なんて全員シカトだろうなあ…）

私はグインスレ古参住人で、まー初期に騙された口ですが、山犬。さんの
レビューは好きですよ。なんか「こ、これは魔法か！」と思い込んでいた事に、
一つずつトリックの説明をして貰えてるみたいで。今だに最初の頃は好きです
が、でもレビューで辛らつな事言われても「あーそういえば」って頷けるし。
むしろ嗜好に合わない本でもちゃんと読み込んだ上での発言とお見受けしますので、
文句つけるだけならやめろなんて思わない。
山犬。さんが「嫌になったからやめる」と言い出されるのが、少しでも先になる事を
望んでおります（せめて23巻までは…）

うーん、若い時に熱中してたものを、
大人のクールな視点でバッサリ切られると辛いなあー。
でも「可ポイント」が山犬。さんと同じなのでまだ良かった
（イシュトとマルス伯への言及その他）。
それほどグイン萌えでもないので
「電波の入った馬鹿っぷり」と言われてもただ爆笑でした。
戦略戦術の無理さ加減は、女性作家だからな〜と昔からわかってましたし、
自分も女子なので、細かい事よりもドラマチックかどうかの方に気をとられておりました。
ともかくね、洋モノファンタジーではなく和もので、大長編（予定）を
しかも、若い新人女性作家が書いている、というだけで、結構肩入れしてましたね。
なんかオタクっぽいな、というのも、他の作品で薄々気が付いてたので、
「オタクを味方につけるとは賢いなあ」とも思ってました。

でもいいかげん50何巻でついて行けなくなりました……
ついこの間、続きからまた始めようと思っていた矢先に、
ホヒィ事件PAN子さん事件マリウス事件などありまして、
とうとうやる気を失なってしまいました。
山犬。さんはどうぞ頑張って読み続けてください。レヴューとても面白いです。

書き忘れましたが、私もナリス初出の頃から、
その過剰な描写が鬱陶しかったくちです。
アイツさえいなければ、こんなに物語がウザくなることもなかったでしょう。
（それでも、武将？として出ていた頃はまだ良かった）
私がグインを読むのをやめた50何巻あたりって、
ナリス様の内面心理が描かれたりして、
主人公よりもメイン張りはじめた時期なのですよ。

>>512
おっ、反対意見登場。書評はこうじゃないと締まりません。
でも批評に対して「いやなら読まなきゃいいじゃん」はナンセンス。
何より野次馬の立場から見ていて「面白くありません。」
「そういう問題か！」とご立腹なさるかもしれませんが、そういう問題なんですよ（ｗ

　　「てめぇの目は節穴か！そんな細かい粗よりもっと見るべきシーンがあるだろうが！
　　　○○が××を決意するシーンとか、群集心理の緻密な描写とか、
　　　それまで数多く配置されてきた伏線が音を立てて連鎖する驚愕の構成力とか！」

といった熱い意見のぶつかり合いなら「いいぞどっちも頑張れ！」と
見ている側も熱くなります。あなたがファンの人ならそういうの希望。

さて、山犬さんの書評のいいところはちゃんと良い点と悪い点を評価している点。
彼の他スレでの書評の蓄積で、自分との感性の相違はだいたい掴めるので、
未読の自分にとってこの作品が合っているかどうかの目安になるので重宝します。

で、今までのレビューを見た限りでは、俺的にはまだまだＯＫ。「可」が「否」を若干上回ります。
俺の場合、細かい矛盾があっても自分でそれなりの理由を無理矢理補足して納得するタチなので。
古本屋で見つけることがあったらとりあえず５巻まで買ってみようと思います。

>>517
>古本屋で見つけることがあったらとりあえず５巻まで買ってみようと思います。
うん。ブクオフなら100円ものがあるので、ぜひどうぞ。
なお、不謹慎を承知で言うなら、１巻は改定前がおすすめ。

>>517
いや、純粋に山犬。氏が読むのが嫌そうに見えたんで
なんでレビューなんてやってるのか分からなかっただけ。

あと、ナリの描写を一々抜き出して「こんなに美辞麗句が！」
ってのは、はっきりいってウザいね。
同じことを『月と貴女に』『ディアスの少女』についてやられたらどう？
水野良の名前も挙げていたけど、彼の小説の、女性の
胸に関する描写を列挙するとかね。
大抵の男性向けライトノベルに出てくるヒロインキャラも、
「ぼくがかんがえた『世界最強ロボット』『世界一強い怪獣』」
レベルだと思うが。

>>517
申し訳ない。私はグインスレしか読まないんで、ライトノベル板の
他スレはほとんど覗かないんだが、山犬。氏ってのがどの辺で
書評をやってるのか、知ってたら教えて。

ちとウザイかもしれませんが個別レスで失礼します。

>>518
田舎なんでブクオフでもなかなか見つからないんです・・・
魔が差したら原価で買ってしまうかも＜他に買うべき本あるだろうに
改訂版って、内容違うんですか？

>>519
＞同じ事を『月と貴女に』〜
いやその、俺が当の月花をいじくりまわして遊んでる張本人なもので・・・

美しさの描写は俺自身が読んでからでないと判断できませんが、
会う人会う人「おおお」「おおお」とうろたえるのは確かにしつこいかと。
でも俺はメフィストや魔界都市ブルースの美の描写は好きです。
こっちは毎回手法を替えてその美しさをアピールしているのであまり飽きない。
そういう工夫が毎回あるなら、俺はナリス賞賛は受け入れられる側の人間でしょう。

＞「ぼくがかんがえた『世界最強ロボット』『世界一強い怪獣』」
俺の知る限りではそれを実際にやっているのは「リアルバウト・ハイスクール」のみです。
他のヒーローは必ず心理的、肉体的、あるいは両方に脆い部分があったり、
人格破綻者だったりしてバランスをとっています。
こういった「強さの代償」が無いと、多くの場合は駄作と呼ばれます。

>>520グインだけとは勿体ない・・・
ここみたいな腰据えた批評（可否の列挙等、複数レスの消費）を見るのは初めてですが、
作品に対する感想、批評、考察は至る所でやってらっしゃるので、
特にどこ、とは言えません（覚えてない）。スレの流れ上の発言がほとんどだし。
今度差し障りのなさそうな批評文を抜粋してみます。
山犬さん、いい？

>>521
いや、スレ教えて頂ければ見に行きますよ。

＞他のヒーローは必ず心理的、肉体的、あるいは両方に脆い部分があったり、
＞人格破綻者だったりしてバランスをとっています。
＞こういった「強さの代償」が無いと、多くの場合は駄作と呼ばれます。

今の糞ナリスは知らないが、昔のナリスはまさしく「才能と引き換えに
人格欠損のあるキャラ」だったのですが……。
才色兼備のキャラがそんなに気にくわないかな。
ラインハルトだってそうだしＤだってそうじゃない。

こんばんは。

もうグインには冷めた気持ちでつきあっていたつもりだったが、山犬。氏の
数々の辺境編批判の文を読んで、ふつふつと怒りと憤りの念がわき上がってくるのを感じて、
自分でも正直驚いている。
まだ自分はグインに大してこんなに熱い思いを抱いていたのか。

>>523
なんていうか、ただのネタとして晒し上げられてるって感じがね
昔惚れてた者としては、しのびないってのはあるよね。

グインスレの基調は色んな意味で「自嘲」だと思うんだけど、
山犬。氏には「若くて世間知らずの頃グインを愛していた」という
共有すべき後ろ暗い過去、言い替えれば免罪符がない分、不利だよね。

ま、でも、グインサーガは生きてるわけだから、こういう新規読者が生まれる
一方で、古参の読者が去って行くのも、諸行無常のあらわれってことかもねぇ。

まあ山犬。さんもかなーりなオタクなので
またグインという新しいネタを手に入れたってことでしょ。

「良くある展開」スレでの一人舞台、ホント萎えました。

私は本スレ常駐してるんだけど、たしかに　>>498あたりを見ると
そんなに苦しい思いをしてまで、山犬。さんが読むことはないん
じゃないかって思える。

だって、山犬。さんには、「かつて愛した作品であって、変貌して
しまったいまでもなんとか最後を見届けたい」というような本スレ
の人々にあるような大前提がないんだもの。

ちょっと読んで見て、合わないなと思ってやめた作品は誰にでも
あると思う。そういうことなんじゃないかな？


＃ちなみにグインを読み始めたのはリアル厨のころで、高校の
ときは美術の七宝焼きの作成でグインバッジを作ったくらい
好きだったんだよ・・・（藁

私は辺境篇にはかなり入れ込んだクチなので、山犬。さんのレビューは
（思い入れがなくなった今でも）正直つらいものがあります。

でも興味深いです。私には持てなかった視点ですし。
さらに脱線・飛躍して、信じきっていた内容の教科書にスミ塗らされた
時の子供らの気持ちやいかばかり、とか、つらつら考えたりして。
いや、うちの両親がその世代なもんで、「信じていた世界が崩壊した時」
の気持ちなんぞを、今度会ったときに喋れるかな、なんてね。

なので山犬。さん、続き楽しみにしてます。脳が拒否するまでは
続けてくださると嬉しいです。

山犬。氏は、おそらく楽しもうと思ってグインを読んでいないのではないか。
読者のスタンスによって、作品の印象が違ってしまうことは、ままあることだと思う。

確かにグインには致命的な矛盾点が多い。まだ設定の定まっていなかった辺境編においては
さらにそれが顕著だ。
ただ、物語のおもしろさと言うものは、ただ設定とシナリオの整合性によってのみ
支えられているものではないということは、山犬。氏にも分かっているはずだ。
そこら辺のこともふまえてあえて煽り気味のレビューをしているのかもしれないが、
多くの矛盾点がちらつくことによってグインを楽しむことが出来なかった、ということなら
かつてのファンとしてそれは残念だと思う。

矛盾点そのものについては反論のしようがないので、機会があったら他の切り口から
反論（または弁明、いいわけ）したいと思う。

レビュー自体はさらに読んでみたいので、忍耐の限界に来るまではがんばってください。

>>525
いや俺あれでファンになったけど？

みんなが「昔はよかった」と思ってる辺境編にも矛盾点はたくさんあった、
というのはつまり、物語の面白さはストーリーの整合性の破綻だけでは
崩されないということですね。
それを補ってあまりあったことばの魔法、心地よいハッタリ、ディテールの
楽しさ（食べ物とかね）が今は失われてしまったということが問題だと
よくわかりました。
ありがとう、山犬。さん。

>>521
＞＞「ぼくがかんがえた『世界最強ロボット』『世界一強い怪獣』」
＞俺の知る限りではそれを実際にやっているのは「リアルバウト・ハイスクール」のみです。
＞他のヒーローは必ず心理的、肉体的、あるいは両方に脆い部分があったり、
＞人格破綻者だったりしてバランスをとっています。

うーむ。横やり入れちゃうけど、519は、ヒーローのことより、
ヒロインの容姿の描写のウザさと共通点があると言っているのでは＜ナリスの美しさ
男性作家で萌え癖のある人の描くヒロインだのマドンナだのの描写は、女の目から見ると
確かにウザイです。そんな女のことなんかどうでもいいから先行けと思います。
でもたぶん、男性が読めば、異性であるヒロインの美しさがどんなに強調されようと、
それほど不愉快ではない。むしろ快いんではないかと。
そういうことなんじゃないでしょうか。つまり、同性があまりにも神のごとく美しいと、
男も女もウザイと思ってしまうんですよ。絶対感情移入できないから。

なんか自分が愚痴言うのはいいけど他人が元彼の悪口を言うのは許せない、みたいな
理不尽なような良く分かるような、妙な感じ。

つまるところ、グインスレは新規さんお断り？

自分が今もあの頃のグインを愛していることと
今のグインをクソミソ言われる現役ファンの気持ちが分かったんだから、
結果的によかったんじゃないだろうか。
だいたいここは２ｃｈ。しかも地下スレ。
ファンサイトじゃないってことを忘れちゃいけない。

とりあえず憤慨している方々、
>>490の挨拶文を読んでおきましょう。
グインに確たる自分のスタンスがあるなら、
他人の一意見として受け止められるはず。

温帯にだまされた年月が無い人に、『グイン・サーガ』にツッコミ入れられる
のは嫌だと言う意見はどうかと。思い入れが無かったら「グイン」に触っちゃ
ダメなの？って思う。
山犬。さん、嫌になったらとか、100円で買えないとこまで行ったら
止めるって言ってるんだから、ネタの一つとして考えようよ。
信者ちゃんたちからすれば、本スレの大半だって「そこまで嫌ならやめろ」
って言われる代物だと言う事を忘れては行けない。

>>526
>＃ちなみにグインを読み始めたのはリアル厨のころで、高校の
ときは美術の七宝焼きの作成でグインバッジを作ったくらい
好きだったんだよ・・・（藁

るるる〜〜（涙
わ、私はグインと双児をモチーフにブックエンド彫りましたぁ〜〜（泣）
「100巻この間にズラッと並べるんだ、るんっ」
…あれは純なリアル厨房の夏…。

数々の矛盾や「そりゃないだろ、おい」な展開はあっても、
自分にとって辺境編のグインサーガは、
異世界の空気と香り、どこかの砂漠の風の色や魔の森のざわざわとした音を、
確かに感じさせてくれた貴重な思い出のヒロイックファンタジーです。

その時胸に刻まれたワクワクした期待感（キタイ姦と変換されて鬱…）や
目を閉じると浮かび上がってくる世界観、それで今まで来てます…

さすがに買ってないけどね（表紙が良けりゃブクオフで買う）（藁

山犬。さんのレビューは、そんな情に流されず
始めから「読む価値あんの？」的視点から淡々と突っ込んでいるので、読むの楽しみです。

過去のグインが大好きだった身としても、
山犬。氏のレビューは面白いですよ。
偏ってるにしても、間違ってはいないと思うし。
数々の欠点に目をつぶれるかどうか、あるいは気にならないかどうかってのは、
それこそ個人の好みだし。

しかし>>501の
＞それに目をつぶって読むのなら，もう，なにも言わずに全部の汚濁を飲みこむ覚悟は必要でしょ。

これはねえ、ずっと先まで読まないと理解できないと思う。
山犬。氏の指摘した欠点が、この時点で１０くらいあるとして、
これが途中から２０、３０と増えていき、最近では１００や２００になっている。
ご都合主義も愛嬌、矛盾もまあ仕方がない、ナリスさま大好き、
なんて思っていた人が、どうにもついて行けなくなるほど変質してしまったのだから。

>>
＞今のグインをクソミソ言われる現役ファンの気持ちが

山犬。さんが書き込みしてらっしゃらないのは現在読書中かな？
色々レスついてますが、書評続行希望です。

>>533
＞今のグインをクソミソ言われる現役ファンの気持ち
わかった･･･たしかに。

ナリスは何とでも言ってくれって感じだが（実は最初っから
あのナリスへの美辞麗句はウザかった＆飛ばし読みしてた）
グインをけなされるとつらい･･･。
やっぱりまだ好きです。

>>537は私のミス。失礼しました。

山犬。さまに質問です。
もしよろしければ軍事関係の描写がたいへんよくできていて、かつ
面白い作品だとか軍事のことが初歩から学べるような本の紹介を
プリーズです。
リアル読者だった頃は、〜隊は何千人だの人口が〜万人だのはスケールの
大きい話だからなーと映画のモブシーンみたいのを想像して楽しめて
ましたが、輸送だの宴会の裏方だの気になりだすとたしかに…。
都市って人が増えすぎてモナー、最近ある学者さんが東京はまだまだ
人口が少なすぎるとか発表したらしいけど、この人満員電車とか体験したこと
ないんだろうな…と思ってしまいました。

うっわ何この書き込み量。ホントに地下スレ？
グインを除くどの正規スレよりもずっと回転いい・・・
しかも１日の間に荒れて、さらに復元してる。
うーむ、ラ板におけるグインの凄さを垣間見てしまった。スゲェ。

例えばガンダマーがＷとかＸとかに幻滅してるところに
ガンダム昨日初めて観た人から「あんなロボット戦術的に意味が無い」とか言って
１ｓｔをけちょんけちょんにこきおろされたらどんな反応とるか。

答え：「ふっ、そんなことは百も承知さ。分かってないなぁ」

これで終わり。そんなもんでしょ？むしろ感動した自分に誇りを持たなきゃ。ね。

>>522
万一地上のスレに累が及ぶといけないので、当り障りの無い一番最近の物を。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=991503423&st=41&to=41&nofirst=true
山犬さんの書評は読者の最大公約数的な感想を強調した様な印象をよく受けます。
客観的な意見＋自分のスタンスと言う感じなので、妥当、辛辣、かつ説得力があるのが特徴かと。
「あ、私が言おうと思っていた事を山犬さんが全部・・・」
というレスが付くことは決して珍しくありません。
萌え方面になるとやや常軌を逸する様ですが（ｗ

しかし当然のことながら皆が嘴をそろえて賛同するわけじゃありません。
あくまでスレ上の数多くの批評の一つとして皆捕らえています。つーか当たり前。

上に紹介した評価でも、フルメタに関しては同意ですがダディフェイスに関しては
俺とは意見が食い違います。俺の場合山犬さんが欠点として挙げた点がそのまま
最大の長所にあたるので。でも山犬さんの意見の方が一般的ではあります。

どちらが正しいわけでもなく、また間違いでもありません。
が、お互い参考にはなります。そういった観点もあるのか。と。

それが書評論争のいいところ。

>>522
才色兼備キャラ。大好きです。
が、欠点の全く無い、人並みの悩みすらない、作者の幻想そのものだったらどうでしょう。
作品世界内では絶対的に無敵、他人の技は一目見てトレース、料理から人生相談までこなす面倒見のよさ
自分自身には悩みなんか無く、世間一般のモラルからも常に自由。なにより作者に擁護されている。
・・・いかがなものでしょうか。

ラインハルトは敵の作戦に利用される程の困った性癖「戦を嗜む」があったし、旅の途中にして病に屈しました。
光と闇の狭間を独りで歩きつづけるＤは、脆さのかけらもない完璧な人格でしょうか。
メフィストですら医療ミスの帳簿のありかを指摘されて愕然とした表情を作ります。
ダリューンは君主の行く末を親父くさいまでに案じ、
竜堂兄弟は生まれながらにして「人間外」であることを宿命付けられています。

凛々しい表情の奥に見え隠れするひとかけらの「影」こそが彼ら天才達を際立たせるのではないでしょうか。
で、話題のナリスはどうなのか？ということです。無論俺は未読なのでいまだ評価不能ですが。

>>531
読者にとって異性、同性にかかわらず、
それが想像を絶する美形だったらやはりそれなりの美辞麗句は必要です
だって「そーいう」キャラなんだもの。説明は要る。
でも、頻度によるぞゴラァ！ということです。

久々に帰って来てみれば何やら盛況ではないか。
善哉善哉、所詮人の数だけグインへの思いもあると云うもんじゃて。
上スレとて「今のグインはちょっとネ？」と云う程度の「最大公約数」で
集まってるに過ぎぬのよ。
他人の考えを尊重する思いやりを持っておれば、ドンドン話あうべきじゃろうて。
しかし少数派とは云え、ここの人たちの思いが温帯には通じないと云うのは
本当に悲しむべきことじゃのぉ。

まずは，私の拙いレビューに目を通されて下された皆様に感謝の言葉を。
「ありがとう」
そして，それをお読みになられた結果，気分を害してしまった方々にお詫びを。
「申し訳ない」

反響のあまりの大きさに，正直戸惑っております。
流石は「グイン＝サーガ」というところでしょうか。
そして，書きこみの数が余りに多さに，完全な形で個々の発言にレスを
お返しできないことをご了承下さい。また，今後は更に加速することでしょう。

で，返信が後れて申し訳ありませんでした。
ただ，私のにも生活がありますし，他の趣味もございますので，そうはなかなか
レスポンスが出来ない場合が多々あります。
もちろん「小説を読む」という行為は，私の趣味のTOP３に入りますから，
それはとても大きなウェイトを占めています。
が，それに「レビューを付け」「それを読まれた方々にレスをお返しする」
と言うのは，正直，かなり別な意味での労力を必要とします。
今後は難しくなるでしょう。

え？　そもそも，ウザイから個別レスはいらない？　……すみません。
では，レスを。

>>474
「デルフェニア戦記」ですか。
私個人としては，確かに「軍隊戦のリアリティがない」ということでは
似ている，と感じます。
また，デルフェニアほどではないにしろ「困ったときのお助けパワー」もあります。
ただ，デルフケニアには「味方はみんな良い人，敵はみんな品行下劣で悪い人」
みたいなところがありましたね。少なくともそれはグインにないです。
その点では良しでしょうか。
ただ，主人公も敵も，根拠薄くも，妙に市民や兵隊に賛美されていたりしてますね。

>>479
「コナン」は読んでおりません。アーノルド＝シュワルツ＝ネッガーの映画だけ見ました。
女盗賊が切なくて，お姫さまが可愛らしく，女戦士がかっこ良かったですな。
……女性しか見ていないのか，俺は。
「ラブクラフト」は１冊だけ，偏愛する友人から借りうけましたが，あまり覚えてないです。
そもそも「ホラー」というのは苦手でして。

で，「ゾンガー」って何ですか？　シリーズ小説の名前？　作家名？

>>488
喜んでくれてありがとう。でもageんでいい，ageんで。

>>506
本当ですか？　今でも充分，飽和しているのですが。うひー。

>>507
辺境編が苦手ってわけではないです。

>>512
オリジナリティって連呼していましたか？　それでしたら申し訳ない。
そうですね，そればっかりだと確かに前衛的で，尖ってくるから読みにくいですね。
ただ……，私としては「展開の意外性」は欲しいです。
「ああそうかっ，そうだったのか！」「そういう見方があったよな」というやつ。
予定調和とお約束，そしてオーソドックスな展開ばかりだと，萎えます。
別にグイン＝サーガにおいて，そればっかりとはいわないですが，正直，個々において
「かっこいいシーンをひたすら追い駆けている」ような状況が目に付きました。

ヒロイックな小説ですから，それはそれで良いのですが，個々のシーンを作るために，
歪に無理やり状況を組み上げているように見えるのは，かなり残念です。
「どや？　かっこええやろ？」みたいな，作り手の意識が見えてきそうで，
どっぷり世界には入れません。
それによって「画面の切り替えでノイズが走る」「箱庭を見下ろしてる視点」
という印象が，結構な回数で生まれてしまったので。

「それ以外の物事を求めてはいけない」 というのは……例えば，そうですね。
「萌え小説」なら，それは「萌え」なので，そこにリアリティを求めては行けない，
という意味でした。
萌え小説を読んで「こんな奴，現実にはいねぇよ！」「こんなご都合ありえるか！」
といった発言をしても「五月蝿い，帰れ」と言われるのがオチでしょうから。

これが「萌え小説」かどうかは，いまいち判断できかねますが，それに類似してる感は
かなりあります。
「根拠薄く，かっこよく描いているだけ」の場面が多いので，個人的にそう判断します。
これも「萌え」である以上，作者側（作り手側）の「（性的）嗜好の合致」が必須に
なってくるわけで，それが長編ともなると，メインキャラクターに「数多く性的な演出」が
でてくるので「そのシーン１０のうち，８は好きだが２は嫌い」というような困った状態に
なりかねません。そしてお互いの「嗜好の変化」が現れて，それもまた障害になるでしょう。
そういう意味です。

「読むな」というご意見は……もう，他の方がレスずみでしたね。

>>514
１３巻までは読むでしょう。
理由は「もう，購入してしまっている」からです。
レビューが書きつづけれるかどうかは，保証の限りではないのですが。

>>517，>>521，>>541　重箱　さん
お口添えに感謝します。助かりました。

１巻の「改訂」に関しては，私も詳しくは分からないのですが，現在世間でも
話題になっている「ライ病」に関することらしいです。
昔の書籍なので，病気の伝染性とかの記述に誤まりや，誤解を誘発する危険性が
あるとかで小説のなかで演出に使っていた病気を「黒死病」に変えたらしいですね。

書評・批判文の誘導・抜粋はお任せします。
ただ，私の発言の半分は，sageの「地下スレッド」に関わるものですので，
そこの方たちに迷惑がかからなければ良いのですが。
今回のこのスレッドも，場所を明記したとたんにageが入ってしまいましたし。
しかし抜粋すると，文章量が多い上に「スレ違い」ですから……困ったな。
完全に，貴方にお任せします。　＜　責任放棄。

……とか，書いているうちに，既に書きこみが。早いな，重箱くんは（笑
私は３時間かけて，この分量のレス書いているよ。うひー。

>>519（512）
個々に書き出したのは
「そうしないと，読んだことのない方には，実際分量が把握できないであろうから」
です。

実は私も，今まで幾度か既存の「グイン・スレッド」の文章を目にしました。
皆さん，とても自由に楽しそうに書き込みをされているご様子で，読んでいても
楽しいのですが，私が感じたいくつかの懸念にうちに「新規参入者が入りにくい」
というものがありました。

「今から１巻を読み始めた人」が，すごく入りにくいのです。
そして，読んでいない人にとっては，スレの書き込みを見ていても
「ナリスが作者に偏愛されてウザイ」「やおいになった」「昔は良かったのに」
ということ意外は，ほとんど分からないのでは，と感じました。

そこで「じゃ，読めよ」と言ってしまえば良いのですが，これだけの長編です。
今から読み始めるのは，意気込みからして「ややツライ」というのは
ご理解いただけるだろうと思います。

そして，もちろんここは２chですから，書き込みのスタイルに関して
「常に新規者を意識する」という必要は，もちろんありません。
が，私個人としては「私が書くときは，その新規者の視線も考慮したいな」
と，思ったのです。
その為，読んだことがない人にも理解できやすいように，個々に書き出しました。
「ウザイっていっても，実際分量はどんなものなんだ？」
ということは，私自身，感じた感想だったので。

>>523
「嫌い」は「好き」の裏返し，ともいいますから。
第三者にけなされた時，始めて自分の気持ちがわかったりもしますよね。

>>524
まったくもって不利です。痛感しているところです。

>>525
すまん。

>>526
そうですね。つまらないものを無理して，読む必要はありませんよね。
ただ私は，どのような書籍でも「つまらないだけ」ということはないと思っています。
見解を変えて読む限り「面白いところ」や「学ぶところ」はあるのではないかな，
と思っています。
１０割全部が欠点というものは，そうはないはずですし，どうしても駄目な場合でも
「反面教師」という見方もありますから。
私は「読書する」限りは楽しむつもりで読んでいますよ。
ただ，>>528の方がおっしゃっておりますが，確かに今回は「レビューを書く」ことにも
かなりのウェイトを占めて読んでおりますので，いつものような視点だけでは，
読んではおりませんね。
最後に，「本を読む」という行為の理由は，個々にいろいろあるものです。

>>528
私は，いつもでしたら「楽しむ為」だけに本を読みます。
そして感想やレビューを書くときは，その機会に恵まれた時に，覚えている範囲内で
個々にどこが面白かったか，面白くなかったかを書き出します。
完全に「読後，数日から数年経過した，今現在の記憶と感想」です。

今回は，できるだけ分かりやすい，進行状況にもそった「レビュー」にしたいと思ったので，
読みながら思いついた場所に，付箋紙を張りつけ書きこみをしています。
それは「忘れない為」であり「前後情報の交錯を起さない為」であり，
後でまとめやすくする為です。何しろ長編なので。
そういった観点からみると，確かに楽しもうと思って読んでいる「だけ」では
ないですから，あなたの指摘は正しいですね。

>>529
ありがとうございます。そういって戴けると嬉しいです。
あれは最初はとても楽に書けましたが，後半３割は，かなり苦労しました。
「１００連発」とか言われて嬉しかったもので頑張ってみようと思いましたが，
正直，１００個以上書くの大変でした（笑

>>531
正解です。
結局は「同性」だから生理的に嫌なんです。
「異性」なら，おもしろくないなー，可愛く思えないないなー，だけですみますが，
同性だと，キャラクターに対する，場合によっては作家に対して「嫌悪感」が出てしまいます。
心が狭い，と言われたらそれまでですけどね。

>>532
ええ，実はそれも言いたかったんですよね。

>>533
ありがとうございます。
そういっていただけると，そういった箇所に気がついてくださると，本当に助かります。

>>534
私の言いたいことを代弁してくださってありがとう。
作品が好きだ，嫌いだは，常に「お互いさま」の面を持っていると思うので，
その辺を考慮，考察していただける方がいると，本当にありがたいです。

>>538
読書中というか，なんというか……。
えーと，仕事して，食事して，マラソンして，眠って，コンサートに行って，
アンデス民俗音楽のＣＤを購入して，ゲームセンターに行って，珈琲を煎れて，
アイス喰ってました。その合間に読書。

……いや違う，そういったことを聞いているのではないですな。
レスが遅れて申し訳ない。現在９巻を読破した直後です。
ああっ，でもレビューは，もう少し待って頂けるとありがたい！

>>539
言葉の刃は，ぐるりと回って，常に己に帰ってくるものらしいです。

『批判したとき，伸ばした人差し指は，確かに糾弾した相手を指しているが，
　残りの４本の指を見よ。３本の指は己を指し示し，残りの１本は，
　まったく別の方向を示している。心しなければならない』

どこかの教育家が，どこかの小冊子に書きこんでいました。
……私も気をつけよう。

>>540
いや，私は別に「軍記もの」は好んで読んでおりませんが。
むしろそういうのが好きな友人に，
「軍団戦なんかどうだっていんだよっ，主人公とヒロイン，その秘めやかな心情が，
　実に初々しくも，存在感あふれて描かれているじゃねぇか！　カタパルトだか，
　投石器だかの記述や，外壁や街門の厚さがどれほどのことだというのだ！
　市民兵の錬度？　知るかっ！！」
と，感想をぶつけるぐらいですから。
ですから逆に
「なんで私ていどの知識で，軍団戦のリアリティがここまでこき下ろされるんだ？」
と，不思議がっていたのです。
さてー，何がいいのかなー。
私が持っている唯一の戦闘文献は「新潮文庫／塩野七生／ロードス島攻防記」ですが，
これは，かなりコアです。初心者には向きませんね。
はてー，何があるのかなー，えっと，えっと「聖刻1092　第１部（１〜６巻）」

……別の人に訊ねられた方が良さそうです。

疲れた……，やっと眠れる……。　　ぐー

お疲れ様でした・・・。

おおっ、山犬。さんのレスが！！
今からﾕｸｰﾘ読みます。

>>540
ネットニューズだけど「fj.sci.military 軍事学文献リスト」ってのがあるよ。
fj で定期投稿されてる。queen.ne.jp で探せばあるんじゃない?

５４０です。山犬。さん、それに５５６さんありがとうございます。
そういえばわたし塩野七生けっこう積ん読にしたままだなあ。
軍事学文献リストも探してみます。多謝！！

まあ、要するに、あれだ。
私が山犬。氏のレビューに辟易しているのは、一つにはそのだらだらと
続く長さがあると思う。
一巻のレビューは１レスでコンパクトに的確にまとめられていたにも
関わらず、二巻以降は４レス、５レス使っての長文。
中身は確かにあるのかも知れないが、それにしたってもう少し纏められ
ないものだろうか。どうせ似たり寄ったりの重箱隅つつきなんだから。
新規参入お断りとかいうつもりはないけれど、せめて読みやすさくらいは
保ってほしいよ。

あと、
＞この段階で分かります。この作品は，どっか大事なところがぶっ壊れているということがっ！
＞お願いですから，ここで気がついて下さい。この作品があまりにイタイ作品であるということを。
＞すでに大きく破綻しているんですよ，いろいろと。
この辺の表現も気になりますね。
この文章を読むと「この作品はクソ作品なんですよ、気付かず読んで
おられる方々、大丈夫ですか？」的なニュアンスを感じます。
続く文章にはそれがもっと顕著です。
＞長所もありましょう，がっ，欠点が多すぎる。
＞それに目をつぶって読むのなら，もう，なにも言わずに全部の汚濁を飲みこむ覚悟は必要でしょ。
＞素直に「単一価値観」電波を受信して，脳内麻薬を出っぱなしに，らりぱっぱと１００巻分，
＞尊厳も誇りも捨てて楽しむしかないですな。
まあ、今、本スレで現役読者に対して言っていることとどう違うのかと
言われればそれまで。要は２巻で気付くか70巻で気付くかの差なのだけど
問題は２巻で気付いた読者に比べれば70巻まで行ってやっと気付いた
読者の方が圧倒的に多いわけで、あなたの文章はその多くの読者を
嘲笑する行為とも取れます。
文責を己に帰す以上、何を書こうがあなたの自由ですが、ことさらに
自分の文章が他人の反感を煽っていることだけは御承知頂きたく。

それにしても
＞もしくは何も言わずに，黙ってこの作品と距離を取るか。
＞この時点で，もう方向性決まっているのは如実……あー，あさってが見える。
もう結論出ているような気がするんですけどね。

＞「それ以外の物事を求めてはいけない」 というのは……例えば，そうですね。
＞「萌え小説」なら，それは「萌え」なので，そこにリアリティを求めては行けない，
＞という意味でした。
＞萌え小説を読んで「こんな奴，現実にはいねぇよ！」「こんなご都合ありえるか！」
＞といった発言をしても「五月蝿い，帰れ」と言われるのがオチでしょうから。
全くおっしゃる通り、この小説は萌え小説です。
初期はバロウズやラヴクラフトのようなファンタジー萌えのための。
今はヤオイキャラ萌えのための。

ところでリアリティのあるファンタジーって、なんでしょうね？？？
ついぞ読んだことがないのですが、不勉強につき。

以上512でした。

>>549の山犬。さん
＞私は「読書する」限りは楽しむつもりで読んでいますよ。

ちょっとそうは思えない書き込みの羅列でしたのでね。
重箱の隅をつっつくご趣味をけなすわけではありません。
（私も本スレでやってるのは似たようなものと言えば言える
かもしれないし）

＞最後に，「本を読む」という行為の理由は，個々にいろいろあるものです。

それはそうでしょうが、それがなにか？

>>561
しつこい。

>>562
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

2chの良さは罵倒なだけじゃない批判があることだと思う｡

>>558
長文が嫌なら読まなきゃいい｡
ってゆーかおまえも充分長文だぞ｡

>>564
嫌なら読まなきゃいい、か。
温帯レベルの反応だなあ。

うーん。前に５１２さん「グインスレしか見てない」って言ってたけど、
2ch全体で見ると山犬さんの批評なんて冷静で丁寧な部類だと思いますよ？
そもそも「●●ファンを嘲笑している」と取れるような発言がない作品スレッドなど、
２ｃｈでは非常に珍しい。
長文になってるのも、むしろグインファンに対しての気遣いかと思われますが。
私なら「つまんねえ、以上」の一言で切り捨てるような感想の方が、よっぽどむかつきます。

私の場合、グインサーガは三十巻の手前まで読んでいた昔の読者です。
グインサーガは当時刊行されていたものを一気に買い揃えて徹夜で読むほど好きでしたし、
買うのをやめたのも「続きが気になって苦しいから、完結するまで待とう」と思ったからです。
が、山犬さんの感想がそんな自分に対する嘲笑だとは思いませんけど。
とりあえず、512さんの個人的な意見を勝手に「多くの読者」と拡大するのはやめて
頂きたい。山犬さんはコテハンで、批判されるリスクを負って「個人的な」感想を述べて
いるわけですから、それに対する512さんの反論も、512さんの個人的な見解においてやって欲しいと思います。

>>566
じゃあ言い直します。
私が不愉快です。
ファンタジー作品なんて詰まるところ、細かく読めば矛盾と御都合主義の
固まりなものを、文の上手さと勢いに酔って楽しむものでしょう。
そもそも創作である以上、究極的にはいくらでも矛盾点を突けるんですよ。
事実じゃないのだから。
要はそのデタラメと作品としての感動(読者の主観的感情)の、均衡点の
問題なわけでしょう。
その評価の一端である主観的感情に対して、「気付いて下さい、イタイのに」
「脳内麻薬でらりぱっぱ」「尊厳も誇りも捨てて」などと書かれるのは
非常に不愉快です。
「つまんねえ、以上」は、あくまで評者の感情。私とは別のものなのだから
客観的に受け止められます。でも、こちらの主観にまで入り込んで批評
されるのは、いい気分がするとは言いかねますね。

追記。
だからといって山犬。氏がレビューをやめるようにというつもりは
私には毛頭ありません。>>564さんの言うとおり、読まなければいい
だけですから。

>>567
たしかに
＞「気付いて下さい、イタイのに」
なんて言われると、「そんなんわかってるぞ、ゴルァ！」と
言いたくなるかも（藁
そういうイタタなところもあるけど、そのうえでなお魅力的な
作品であった、んだよなぁ・・・

＞512さん

「つまんねぇ、以上」じゃレビューになんないです（ｗ

単純な言葉なら客観的に受けとめられるけど、
饒舌に書き綴られた批評だと自分の主観に入り込んでくる、というのがちょっとわかりません。
不快感を感じるのは仕方ありませんが、どっちも同じ他人の意見であり、あなたとは別のものです。

他人の心に入り込んで代わりに叫ぶなんて気は山犬さんには毛頭無いはず（当たり前だ。つーか無茶）。
あくまで一個人の一意見です。これが大前提。賛同する権利も拒否する権利も等しく存在します。

それでも読んだ文にシンクロしてしまい、心が侵食されてグインに対する印象が塗り替えられてしまうのなら、
それは読み手の資質によるものとしか言えません。解決策は確かに「読まない」しかないでしょう。

でも、違うでしょう？あなたは不当なレビューに対し怒りを感じているではありませんか。
あなたはあなたのグイン観を確かに持っているんです。シンクロなんかしちゃいない。

「他の未読の人が鵜呑みにしたらどうするの！」という不安も杞憂です。
ここは２ｃｈ。ライトノベル板。人の感性というものが如何に多種多様であるか、みんな知ってます。
事実俺は山犬さんの挙げた「良い点」に魅せられ、５冊くらいなら原価で買おうかと迷っているくらいです。

グインスレだけというのは非常にもったいない。
田中芳樹や菊池秀行の作品もご存知の様ですし、これを機にラ板を散策してみては如何でしょうか。
きっと人の主観の多様性というものに対して新しい発見があると思います。

あ、書いてる内に新しい書きこみが。
>>569さんの言を見て気づいたのですが、

「気づいてください、イタイのに」を含む全ての言葉は
作者に向けられた言葉じゃありませんでした？俺はそう思いましたが。

グインファンへの言葉だと捉えたのなら、確かに「他人の主観に対する暴言」と取れる。
やっと合点が行きましたが、違うと思いますよ。
山犬さんの容赦無い言葉も、本スレと同じで「作者に対する」諫言だと思います。

うーん、まあ、山犬。さんの感想が、
「楽しんで読んだ結果の文句」なのか、
「文句をつけるのを楽しむために読む」のか、
受け取り方で違いますよね。
私などグインの元ファン読者は、前者がまずあって後者になるんだけど、
後者の読み方で、その文句を元ファンに見せつけたいために読まれ、書かれると
ちょっと嫌ですね。
でも、山犬。さんは一応たまに感動ポイントも指摘してくれてるし……。

ただ、リアリティにこだわりすぎる所は気になりますけど。
グインはもともと荒唐無稽な物語なのだしね。
ほんなら豹の頭の人間なんているかよ！で全否定になってしまう。
カリスマ美女将軍に仕える無能軍隊がいてもいいではないですか。
４日間でどこにいるとも知れないラゴンを探しにいったって。
（その作戦に関しては、無茶だとわかっていてもそれに賭けるしかない、
という描写がちゃんとあったし）
だってその頃はきちんと緩急があって、面白かったんだもん……。
でもやはり、ライトノベル読みなれた人には、ヘンに思えるのかも知れませんね。

>>570についてどうレスしようかと思ったら>>571のレスが。
回りくどい書き方で申し訳ありません。
しかし私には、あれらの言葉はどう考えても読者に向かっているとしか
思えないのだけどなあ。

どっちかというと不愉快だな（ｗ
まあ仕方がないとも思うが
本スレでうちらがやってるのは「変わってしまったものへのイチャモン」
山犬がやってるのは「変わる前のものへのイチャモン」
要するに漏れなんかは昔のグインは好きだったわけで
そこにイチャモンつけられればやはりいい気分はしないよ
できればうちらだって、新規参入読者には初期だけでも楽しんでもらいたいわけさ
そこを批判目的で読まれては好意的には思えんわな

批判目的じゃないと思うぞ。
山犬。氏は普段から前評判のない新刊読んでもここと同じように
いい所はしっかり「良い」と言うし、ダメなところは厳しいまでに「ダメ」という。
他スレの批評を良く見る身としては、「いつもと同じスタイル」という印象。
グインでも特に良かったところは「目頭が熱くなった」とまで言ってるじゃん。
気に障るとこだけ捉えちゃダメ。

>>573やはりそうでしたか。
この現状は>>552にある「糾弾の指」ですね
山犬さんの意図に関わり無く親指があなたの方を向いてしまったのでしょう。
確かに「そう感じてしまった」のならそれはあなたの中で絶対の真実ですが、
もうちょっと冷静に、客観的に考えてみましょう。

証拠にはなりませんが、山犬さんはこれまで「読者に対する批評」はしたことがありません。
少なくとも俺の知る限りは、常にその言は作品に、作者に向けられて来たと証言します。
これって結構凄いことじゃないでしょうか？
ナウシカの「私が嘘ついたことある？」くらい。それほどでもないか。

>>574
その言葉は今のグインサーガを愛している人達からそっくり返されるでしょう。
とあるスレで（悪意てんこもりで）毒を吐きまくっている俺が言うのもおこがましいですが、

「人を呪わば穴二つ」

です。本スレの存在意義を自分で否定しちゃいけない（ｗ
お互い気をつけましょう。＜お前はもう遅いってば

>>573
>しかし私には、あれらの言葉はどう考えても読者に向かっているとしか
>思えないのだけどなあ

同じく。
作者に対してとはどうしても読めない

>>575
そうそう。
グインがヒロイックへの取っ掛かりだった漏れのような世代は
どうしても辺境編に対しては点が甘くなりがちだと思う。
ファンタジーが満ち溢れているような現在の若い人たち、
先入観のない今の世代、そういうのがライトノベルとして
グインをどう読むか、非常に興味がある。
そして、山犬。氏はいまのところ、漏れの期待を裏切ってない。
温帯だってそういう読みを期待してるんだろう（藁
だって、日本ヒロイックの開祖の尊称は捨てたようだから。

>>578
おいおい、「読める読めない」はいいっこなしじゃないか？
それこそ水掛け論だ。
ここは良くも悪くもageするような無粋者さえいなきゃ人の目に触れない
「地下スレ」なんだろ？多少の毒（誰があたるかさえわからない）は読む
ほうだって承知の上じゃないのか？
姿勢ではなく、その内容でこそ、競ってほしいな。

>>577
むう。そういわれて読み返してみると、俺にも判断がつかなくなってきた。（どないやねん
確かに読者としてのグインとの付き合い方を示唆している様にも見える。
最初は作者に、「こんな内容じゃ俺たち読者は今後こんな付き合い方しか出来ないですよ？」
と警告しているように思えたんですが。

答えが出ないのでこの件は山犬さん待ちか。

　批評に対しては批評で返したらどうでしょう？
　山犬さんの批評は割と適切なものだと思います（それが掲示板という形式にあっているかは別として）。昔のグインが面白かったならその点を書けばいいし、つまらない事例を挙げているのだから、そこを論点にすればいい。山犬さんの印象は個人的なものだし、そこに噛みついても不毛だと思いますが。

　僕はナリスの結婚式で読むのをやめた口で、荒野編は楽しんで読んでいました。超戦士・双子・傭兵ｖｓ女将軍という構図が好きで、あまり深く突っ込まなかったんで、今、色々と指摘されて「そういや、そうだねー」と笑っています。今の惨状さえなければ、読み返す楽しみが増えたのに（残念）。

　あっと、ついでなんで。
>>498 否の４・Ｐ１５１・駐屯軍が５万人。
　数にして４個師団。たぶんパロ遠征軍の全軍ですね。確かに、これがクリスタルにだけ駐屯しているという設定はいただけません。でも、グインの世界観は、中世というより「鉄砲なしの近世」、１７世紀ヨーロッパをイメージしていると思われる節があるんで。数自体は問題ないと思いますが？
　……そうか、信者さんたちもこうやって脳内変換しているんだな（ｗ

現在，７〜９巻のレビューを記述しているところです。その記載と同時に，
いくつかのレスを行おうと考えておりましたが，取り急ぎ，火急のレスが
ひとつ必要であることを感じましたので，お見苦しいでしょうが記載します。

私が６巻レビューとして記載していました文章の後半， >>501の２〜９行目に
かけての記述が「書評」から逸脱しているという指摘は正しいです。

>>559（512）さん
この記述に関して「多くの読者を嘲笑する行為」と捉えられた，アナタの
ご指摘は間違っておりません。
ここの記述で私は「この作品に携わる全ての人」という意識がありました。
執筆された方，それを出版された方，そして何より，それを長年読まれて
大人になられた方（年齢が高じて読み直す機会に恵まれた方）という意味で
「書評」からはなれた「個人の批評」をしてしましました。

ここは２ＣＨなので，書き込みをされている方々の間で，その相手への批評や予測を，
完全な意味で禁止する必要もないでしょうが（かといって，奨励できることでは，
もちろんないです）それでも最低限，「書評」を述べている際にするべきこと
ではなかったことは，間違いのない事実です。

「書評」を記載するつもりが「作家」の批評だけではなく，「読者」の批評に
及んだことをお詫びいたします。
どのような謝罪によって，この軽率な行為が償えるのか，私には分かりませんが，
とにかく
「申し訳ありませんでした」
と，一言，お伝えいたしたくてレスをいたしました。

ただひとつ『言い訳』を許されるのなら，嘲笑ではなく「気がついてくれよっ！」
という気持ちであったのは，確かです。申し訳ない。

>>576 重箱さん
申し訳ありません。
貴方がそこまで私の書評を買ってくださっているということを，私はまったく
理解しておりませんでした。このことに関して，私は間違いなく軽率な記述を
してしまったのです。
貴方の期待を裏切ってしまったこと，謝罪の言葉もありません。
「申し訳ない，すまない」
そして何より，そこまで買ってくださっていたこと，感謝します。
「ありがとう」
本当にごめんなさい。

>>581
その意見は大変助かります。
このままでは「レビューのレビュー」スレッドになってしまいそうです。
もちろん「私物化するな」といわれたらそれまでですが，続編を望まれる方が
いらっしゃる様子なら，このまま続けさせていただけると嬉しいです。

他の方々で
「グインの初期は文句のないほどに面白い！　ここもここもここもすごいぞ！」
と，おっしゃられる方がいらっしゃいましたら，それはそれで「レビュー」を
記載して戴けると，ありがたいです。
私も励みになりますし，見解や見識が広まり，視点も変わると思いますので。

山犬。さん、誠意ある対応ありがとうございました。
当方にも感情にまかせた、行きすぎた批判があったことと思います。
御気分を害しましたら申し訳ありません。

裏切ったな！僕の気持ちを以下略。
嘘うそ（ｗ　浅い読みで無責任に引っ掻き回した俺のミスです。
とりあえず512さん、577さん。えらそな事言って申し訳無かったです。

　　　　　ごおおおおおお
　　　　　　　　　　　　　　　　　(　`Д) ﾊｽﾞｶﾁｨｰ!
　　　　　≡≡≡≡≡≡　□（　ヽ┬`
　　　　　　　　　　　　　　 ◎─>┘◎

ちょっと聖人に押し立て過ぎたか。なんぼなんでも。
いや俺みたいなヨゴレコテハンから見たら山犬さんは紳士なんです。
それに実際今まで他人の本の楽しみ方に口出ししてるのは見てないし。個人的に。＜弱気

レビュー筆者に対するレビュー、確かに本末転倒なのでこの件はここまでということで。
いやホント申し訳無い。

読んだのがいつのことかは関係ありません。
読んだからには同じ土俵にいる読者の一人です。
レビュー続投希望します。

私は山犬さんのレビュー好きですよ。
文章も面白いし、グイン・サーガを読み込んでる様子が
元愛読者としてちょっとうれしかったりする。

「グイン筋肉ダルマ説」はさすがにつらかったですが、
これからグインの魅力にも気付いてもらえるんでないかと。
読み進んでも筋肉ダルマにしか思えなかったらそれはそれであきらめますので、
「筋肉ダルマにしか思えなかった」と素直に書いてください。

というわけでレビューの続編希望。

読者を批評しても構わないと思いますよ。＞山犬さん
言葉が足りなかったので不快であるかのように
受け取られてしまったようですが、わたしにとっては
芸として十分楽しめる批評でした。
とりあえず「風のゆくえ」まではつづいてほしいな〜

>>589
いや、ここはぜひとも温帯ＨＰで「マルガ」「ローデス」の通販に手を出すというところまで
逝って頂きたい！（ｗ
いまと同じ密度で山犬氏があれを論評したらどうなるのか尻痛い、もとい知りたい。

山犬さんのレビュー読んで、自分が辺境編をどのような視点で読んでいたか思い出しました。

辺境編のグインは別に正義の戦士じゃないんですよね。
ただ、たまたま成り行き上、自分を助けてくれた双子達を守る事になったり、
モンゴールに追われている物同士で力を合わせたりで。
オロに助けられてセムの首を取ると約束したけど、
セムに助けられるとセムに協力してモンゴールと戦ったりして。
セムの為に何の関わりもないラゴンをだまくらかす辺りなんて、
到底正義のヒーローじゃない（笑）

でも、そこが他のヒーローとの違いで、逆に魅力的に思えました。
どうもコミュニケーションの取り方がなってないとこも含めてね。
独自の倫理観を持ち、実は神の啓示でもあるのかもしれない妙な行動を取り、
謎な過去を持つ超戦士。
この辺が魅力的でしたね。

でも、実は初期はレムスが可愛かったり、
小悪党風イシュトヴァーンの方が気に入ったりしてました。
しかし、一番のお気に入りはリンダだった少年漫画で育った私（♀）。

山犬。氏の煽り文は計算上の意図的なものだと思っていたのだが、違っていたのか。
こちらも多少挑発的な文章を書いてしまったかもしれない。謝罪します。

では、書評には書評で返そう。というか、単なる弁護文に終わるかもしれないが。

グインサーガ辺境編の最大の失敗は、コナンの模倣作を、連続する長編で
創作しようとした点にあるだろう。
ご存じの方もおられるかと思うが、ハワードのコナン・シリーズは、連続しない
短編の形で書かれており、その前後の脈絡はほぼ無視されている。
コナンが出会った女性が、次のエピソードに引き続き登場することはほとんどなく、
コナン自身の立場や服装なども、その都度違ったものになっている。

辺境編において、おそらく作者はコナンの第一主題である「ヒロイズム」を、
長編小説で表現しようとした。
「ヒロイズム」の愉悦とは何か。それは、英雄個人によって表現される非日常性の
演出だと私は考える。次々に現れる危機の数々を、超人的な能力と努力で
切り抜ける英雄の姿に、読者（というか、私）は驚嘆とあこがれの念を抱くのだ。
このところは外伝の解説で各氏が絶賛されているとおり。
この点のみにおいては、英雄グインは十分に及第点を出していた、と私は思う。

コナンの場合は、短編であったこともあり、設定（特に時代的な）が主人公の
活躍を語る上での弊害となることもなかった。
それがグインの場合は、連続する、しかも荒唐無稽なストーリーを成立させるために、
多少（多くの？）のほころびが生じてしまった。と考える。
まあこの辺は言い訳でしかないが、ヒロイックファンタジーの第一主題は
「ヒロイズム」の表現なのだ、ということを分かってもらいたい。

長いので続きます。

続き。

話がずれてしまう上に無理な相談だが、とにかくコナンを読んでもらいたい。
初期のグインには、数々のコナンに対するオマージュが、確実に含まれているのだ。
先に山犬。氏が挙げた、グインサーガにおける様々な矛盾点、特に人々の心情などに
ついては、それによって納得できる部分もいくつか出てくるのではないかと思う。

ここから先は個人的な思い入れも混じる。
辺境編は、自分にとってヒロイック・ファンタジー童貞を奪ってくれた、初めての女性
のようなものだった。
当時、ドラゴンランスやロードスなどの有名ファンタジー小説は読んでいたが、
どの作品も、友情や愛などを主題には入れていても、グインのような強烈な
ヒーロー性を扱ってはいなかった。ファンタジーではあっても、ヒロイックファンタジー
ではなかったのだ。
グインとの出会いは強烈だった。このあたりは確かに、当時の自分自身の読書量の
少なさにも一因はあるだろうが。もちろん、作品内の矛盾点にも気づかなかった。
作品全体に漂う緊張感、怪しい雰囲気、そして何より主人公グインの圧倒的な存在感。
グイン第一巻に出会ったその日は、打ちのめされ、しばらく放心状態だった。
現在でも、私はグインに並ぶヒーロー性を持つ国産ファンタジーに出会ったことがない。

山犬。氏のレビューに反感を抱いてしまった方たちは、おそらく私と同じように、
かつて愛していた女性を侮辱されたような錯覚に陥ってしまったのではないか。
現状の恋人の堕落ぶりもあり、それは二重につらいことであったのだ。
どうか気を悪くしないようにしていただきたい。

乱筆乱文、及び数々の勘違いを前もってお詫びします。

＞かつて愛していた女性
　というのは、言いえて妙だなあ。
　初恋の人がすっかり変わってしまって、友人から
「もともとそういう人だったんだから。諦めたら？」
　とか言われて、それでもつい気になってしまって諦められない。
　そんな感じがします。

　ちょっと思っただけなんで、失礼。

ロードス島とかドラゴンランスなどのライトノベル系ファンタジーとは
確実に違うものを当時は目指していたと思うけど。
もっと、外国ＳＦのような硬質な「小説」、
マンガの代わりとして読まれている今のライトノベルの様ではなく、
まさしく加藤直之が挿し絵を描くにふさわしい、
重厚で堂々たるＳＦ小説を目指して書かれた小説であっただろうし、
こちらもそのつもりで読んでいた（ハヤカワ刊だし）。

「当時すごかったものは現代ではちゃっちい」
山犬。さんはこの「当時すごかった」という部分を結局体験していないから、
元読者としては、彼のレビューは何割かさっぴいて読むべきだと思いますよ。

まあ間違っても、「ナリス様がシルヴィーちゃんが、
え？そんな伏線ありましたかぁ？鳥頭なのでごめんなさい（＾＾）」
とは言い出さないと思うし。。。

>>581
補給に関してだけいえば鉄道登場までは中世も近世もインフラレベルでは
違いがない(食料は基本的に現地調達)。のでその説明では弁護できないとおもう。

こそこそと正直に言いますが、実は山犬。さんの辛辣なレビューはいつもとても楽しみです。

わたしにとって初期のグインは、コナンへのオマージュ・当時少なかった
和製ファンタジーとして応援したいモノではありましたが、
熱狂し、ファンレターやチョコを贈り、お手製個人出版（つまり同人誌）をし、
当時の友人たちと熱く語りあい、ファンクラブに参加し……
そして今、原作に作者に言葉を失い2chに入り浸り、毎日嘆くほどにわたしが
グインに、そして栗本氏に心奪われたのは、実は辺境編ではありませんでした。

もともと、外国の推理ものを主に、ＳＦ・ファンタジー（ヒロイック含む）を多く
読む子供だったため、初期のグインは、失礼ですけど日本のそのジャンルのものに
してはそれなりに楽しく読める、という程度の本で――図書館で借りて読むには
良いが買うのはためらわれる、そんな本でした（あ、でも外伝１巻は買ってたっけ）
しかし読み続けていって結局は全巻購入し、そして今に至るわけですが（苦笑）
ここでレビューを読みながら思い返してみると、どこか一部を抜き出して、
「これがあったからこの物語はオススメ！」と言うようなはまりかたではなかったと思います。
（なのでわたしにレビューは書けません。この点でもこのスレは、新たな切り口として楽しいです）
また、人々の「心の襞」に重きを置く物語を読むようになったのは、グインにはまった後でした。
グインはただのヒロイックファンタジー（あるいはそのオマージュ）ではない、と思います。

愛読書のほとんどは、数度の転居の際にすでに手放していますし、社会人になって
からは時間の都合上、学生の頃のように寝食忘れて読みふけることも難しく、
他の新しいシリーズに手を出すこともほとんどなくなった今、改めてこの物語を
読み直してるような追体験を、このレビューで味わわせていただいておりますとともに、
山犬。さんがいつかきっと（少なくとも５０巻まで行く前には）本スレ住人の多くのように
グインにはまる時が来るだろうと楽しみにしながら読んでおります（笑）
そして本スレにて「昔は良かったのに……」と嘆くのを楽しみに……（趣味悪っ！（笑）

元信者（とは言えませんか？）の意見はなかったようなので、ちょっと書かせていただきました。

山犬。さん、無理せず、読みたいときに読み、読みたくなくなったらお止め下さいね。
このレビューが重荷になりませんように。そして書きたくなったら、お書き下さい。
いつでも楽しみにお待ちしておりますが、未完でも構いません。
わたしもライトノベル板の住人ですから……
グイン関連のスレ以外は名無しですけれど（たまに間違えますが（苦笑）
長文失礼いたしました。

ブックオフで発見。とりあえず５巻まで買いました。一冊200円。
頭空っぽにして読書開始！

つつつつ、ついに重箱氏まで読み始めるとは！ホヒィ！！
なんか地下に追いやっておくには惜しすぎるスレとなりそうな予感。
（でもageてはいけない・・・）

山犬。に重箱・・・批評系と妄想系のトップコテハンが参入か。
考察系のsinとAA系（ｗのクランケも来ないかな。・・・来ないだろうなぁ。
ペンＣは・・・いいや、来なくて（ｗ

あの、場違い質問かもしれませんが、難民のほうのメニューには、温帯の
ほかにもいろんな名物さんがいらっしゃるようで…師匠、牛魔王とか
どなたをさしているのか御教授ください。
なみへいとオリジナル欄は知っているのですが…。

へー、ここでいわれてる師匠ってのは、なみへいサンの
ことではなかったのか・・・
いや、そっちのスレはほとんど読んでないが。

わざわざ述べることでもないでしょうか
私ライトノベル系ファンタジーを冗談としては読めるけど
本気で読み解くことが出来ないんでやりません
ネタとし使うにしてもグインってこう使いにくいんだよね
発展性ないし

確かに。グインネタにして遊ぶには
読む方にも歴史が要るからな。

レビューに関して，良くも悪くも，それなりに反響があり，私個人としては
嬉しい状況であります。
「続けてくれ」とおっしゃってくださった皆様に，感謝を。
そして「不愉快だ」とおっしゃられた方々，申し訳ありません。
今回も「辛口レビュー」そのものに変化はないと思われます。むしろ辛味は増加中。
ご趣味に合わない方，初期グインを愛し哀しい思いをされたくない方は，
お手数ですがスクロールをお願いいたします。

私の身勝手な悪舌レビューは，２ｃｈの「自己責任」という非常に危険で曖昧な
ルールに乗っかって暴走しています。どうか被害に遭われませんよう祈る次第です。
それでは，ウザイぐらいの長文も，舌が焦げるほどの辛口も苦にもしない方々のみ
ご観覧下さると幸いです。

グインサーガ（第２部・陰謀編２巻）第７巻「望郷の聖双生児」を読了しました。
今回の巻も，可否が混在し，その評価は割れました。
もし友人に「ねぇ，今回のお話は面白かった？」と尋ねられたなら，
「うーん，難しいな。よかった所はすごく良いけど，悪いところは，口にも出したくない
　ぐらい酷かった。清濁を合わせて飲み込む覚悟がないと読まないほうが良さそう」
と答える，そんな状態です。では，可否の箇条書きは下記に。

可の１．Ｐ１１以降，黒太子スカール，グル族の娘リー・ファが魅力的。
可の２．Ｐ１８９以降，イシュトヴァーンが生き生きと活躍しています。

否の１．Ｐ９４以降，ナリスとアムネリスの描写全部。
否の２．Ｐ２６６，グインの船舶での判断。

では，「可」に関して記載します。
前半で前巻から引き続き登場した，草原の国アルゴスの黒太子スカール，
彼はカッコイイですね。イシュトヴァーンに匹敵する魅力度です。
ただ，彼の格好よさは，イシュトヴァーンのような
　「子どものようにまっすぐな自信過剰さと楽天さ，成り上がろうとする野望の深さ，
　　それに似合わぬ純粋さや幼さや好感度，そしてよく回る悪舌，小ざかしい立ち回り」
といった等身大の人間臭さではなく，
　「武人としての魅力，自由で破天荒な性根」
といった，ある種の理想像としての格好よさではないかなと思います。
方向性が違うので，どっちがより魅力ある，と判断できませんね。
いまだ，活躍を目に出来る個所は少ないですが，そのような状態を描いてくれれば，
さぞかし男っぷりが光るでしょう。
今の凛々しいイメージで，草原の快男児として活躍してくれますと嬉しいです。

ただ，戦馬鹿になりそうな予感がするので，やや不安です。
まだ戦が上手い戦馬鹿なら良いのですが，この作家，戦場・戦略のシーンを書くのは「へたくそ」
なので，今後，荒唐無稽な作戦，実現不可能な奇策，朝令暮改の命令で，へたれっぷりと結果に
見合わぬ過剰な評価を受けたりするような事態が起こらないよう祈ります。

そして，今回初登場の少女（？）リー・ファ。
可憐でいいですな，やっとまともに愛らしいヒロインが出てきました。
私としては，現行においてアムリエスは「論外」で，リンダも「どっか勘違いした尊大な馬鹿」です。
よって，やっとこれで魅力的なヒロインが出てきたかなと，心躍るものがありました。
……ああ，長かった不遇の時間。すまんスニ，やっぱり私は人間が良い。

ただ，りー・ファの場合，Ｐ４９〜５０の発言で，自由を尊ぶ「グル族」を，次期族長の身勝手な
思慕による選択に従えてよいものか？　自由ってそういうものなのかな？　という懸念は
生まれました。
彼女の自由なる選択が，部族の不自由に連なっているように感じてしまう私は，その他大勢の
群集（モブ）に目が行きすぎる，細かすぎる読者なのでしょうか。
しかし，人間というものは，全てを手に入れることは出来ない生き物ではないだろうか，
自分の思慕を貫きたいのなら，愛する者の生き方を全肯定したいのなら，己の大事なものを
捨てる覚悟で愛するべきでは？
都合の良いとこ取り，２人以外にしわ寄せのくる愛は下劣だと思うのだが。

今後，彼女がそのような発想を，ちらりとでも宜しいですから思ってくださることを祈ります。
その「酷さ」に気が付いた上で，それでもなおその行為を選択するいうのなら，それはそれで
止めることは出来ません。人は常になにものかの犠牲の上に成り立っていると私は思います。
その場合は，彼女の決意の深さと捉えます。
問題として取り上げているのは「無知」と「無関心」ですから。

まぁ，かような懸念はありますが，個人的に私は「自由を尊ぶ人」というのに弱い人間ですので，
この３人に対する期待度は，正直かなり高いです。
イシュトヴァーンも自由な人ですが，彼は自分の夢に縛られていますし，自由な現行から，
不自由な権力を選択しようとしている男なので，それは「自由を謳歌する人」であって，
「自由を尊ぶ（選択する）人」とは別個です。
もちろん彼にも期待しています。リンダをどうやって口説くのかな？

ある人が言いました，「男は４つのもののどれかか，もしくは，その全てに焦がれる」と。
　地位や名声に焦がれるの男，愛し愛される行為に焦がれる男，
　自由と旅に焦がれる男，戦場と闘いに焦がれる男。
私はどうやら，特に「自由と旅」に焦がれる男に感情移入し，理想を投影しやすいです。

もちろん，カタルシスや驚嘆という評価はに関しては，「地位や名誉」に焦がれる男にも
持ちえます。
本当に欲しければ，なりふりかまわず，泥水を啜ってでも，腐肉を喰らってでも生き延びて，狙う。
そんな野性的な獣性を持つ男にも，尊敬の念を持ちますので。

そういった意味においては，後半においてイシュトヴァーンの魅力がとても光りました。
彼の立場は「盗賊」役なんですよね。汚れ役ながら，彼の存在感は際立っていました。
しかし，本当に金の入手方法が小汚ねぇ。
だが，その行動性ゆえ，彼の個性と魅力を際立たせています，背筋がぞくぞくしました。
私は，こういった「非道さ」「不潔感」「方法を問わない」というような緊迫感が大好きです。
彼が，限界を感じる瞬間，何をもってボーダーラインの線引きをするのかが楽しみです。
しかし，どーりでイシュトヴァーン，あちこちの国を追われるわけですね。このモラルでは（笑

あ，それからレムス王子が，なんだか大きく変ってきましたね。
はたしてこれは成長なのでしょう？　変化なのでしょうか？　はてさて。
とにかく，彼の剣呑な瞳と舌に期待します。彼も「汚れ」を身に付けながら，それを隠し，
魅力に切り替えれるような，清濁を併せ持つ男に成長するのでしょうか。
少年の健やか（？）な成長にも目を離せなくなってきたところです。

最後に，いままで複線としていた「光の公女」に関して記述がありましたな。
そうだよな，やっぱりそうだよな。
つーか，あの気性にして金髪のアムネリスが，なんで「氷の〜」なのかさっぱり理解不能でしたが，
やっぱり彼女が「光の公女」なんですな。……だったら，もっと「氷」っぽく演出せい。へたくそ。

さて，「否」に行きましょう。
細かいものを抜いて，かなり痛い，かなり大きな不満点のみに絞りました。
「否の１」は，今回の巻において，その記述量から目がつきやすく，嗜好の合致性が特に
問いだたされるであろう，ナリスとアムネリアスの馬鹿馬鹿しいまでの装飾華美な誉め殺しの
成金厨房恋愛です。

私としては，この際，ここのシーンは全カットして欲しいところでした。
この嗜好に関しては，もはや作家と私の間では「価値観の相違」を超越しています。
ここの箇所を読んでいる最中，私は始終，
「今読んでいるのは，宝塚の脚本か？　それともハーレークインロマンス小説だったかな……」
という，げんなりとした状態でした。

それに，Ｐ１２４からの一連のシーンは，実質「強制猥褻行為」なのではないでしょうか？
いや，確かにガードが固い女性，異性なれしていない女性を口説く際，男性は些少ながらも
小ざかしい策を労するのは確かですから，これはかなりレッドカード状態でありながら，
ぎりぎり許容範囲の技でもあろうかとも思います。
がっ，問題は，そんな小技を得意げに使うヘタレなあんちゃんと，それにどっぷり漬かる，
脳みそ軟化した股関節脱臼女に，どのようなコメントを付ければ良いのか判断つきかねることです。
これは「悪役」として立ち上げる為の複線ですか？　品性下劣とか。
いりません，もう充分です，既刊でお腹一杯。

ナリスの使った技は，女を口説く時は「心拍数を上げさせろ」というあれですな。
お化け屋敷，吊橋，超高層ビルの展望室，信号の変わり目の交差点での軽いダッシュの後。
恐怖心や運動行動のどきどきが，愛情からくる緊張感のどきどきと勘違いさせるという，あれですな。
そして，アメリカの新聞王の孫娘が誘拐されて，過激派の一員になったという，あの事件の縮小版。
相手の自尊心と価値観念，そして信頼している相手を喪失させることによって，孤独感と寂寥感を
植え付けさせる。その後に，些細な優しさを与えると，根本的な「被害」を与えていた相手にも
かかわらず，その対象に親近感や感謝，愛情を持つと言う洗脳方法。
ストックホルムの銀行の名前もついたシンドローム。……情報封鎖と肉体的疲労度はどこだ？

馬鹿臭く，底の浅いシチューエーションです。騙されないでください，こんな初歩的な洗脳方法で。
そして，こんな小技で口説かないでください，稀代の美形なら。
つまりあれですか？　こいつはヒトラーですか？　公演台での演出が上手かったというアレ？
夕暮れ時を選択し，重低音音響を響かせ，後の広報大臣ゲッペルスに引き継がれたアレ？
親衛隊の制服に「視覚威嚇効果」を与えたと言うアレ？
ムスクの香水を常用していたのは「信頼感」を出す為と言うあれですか？

なんだか，このシーンを見たとき「これで彼女のハートをゲット！」とかの男性週刊誌の
夏の大特集を見せられた気になったのは，なぜでしょうか。
あまりに，「HOW TO 本」を書き写したような印象が強かったからでしょうか。

おまけに，Ｐ１３２からの一連のシーンは，
「よいではないか，よいではないか，ほぅれほれ『嫌よ嫌よも好きのうち』と申してな」
みたいなイメージが浮かんできて困りました。ナリス，あんたそれ悪代官。
それに，その後に篭絡されたアムネリス。
これはこれで，週刊誌に付属する，メロドラマ風の淫猥漫画みたいで困りました。
一度，身体を押し開かされた若奥様は，その熟れた身体の奥底に火をつけられましたって，
あれですか？　マドンナメイト文庫とか，グリーンドア文庫とかのあれですか？
読者にインパクトを与える意味では間違ってはいませんが，東スポのキャッチコピーに
近親感すら湧き上がるインパクトです。

……さっさと忘れよう。この華麗に装飾されたゲロの２人組みは。
作者側の自意識や自己愛がにじみ出てきているように感じる，これは豪華な「たんつぼ」です。

さて最後は，大きな不満である「否の２」です。
実はグインさん，今回もすごく困った，納得できない判断を下してくれやがりました。
Ｐ２６６
　「やむを得ん」
　静かに，彼は言った。
　「イシュトヴァーン，あの子らを頼む。俺がいなければ，何とかこの場はおさまるだろう。
　　うまく，切りぬけてくれ，頼む」
　（中略）
　「俺は化け物ではない。俺は人間だ。俺は人間なのだ―――が，俺がいなければこの船が
　　助かると思うのなら……」
　グインは大股に甲板の手すりへ寄っていった。人々はグインが近づくと，金切声をあげ，
　ヤヌスの名を叫びながら逃げた。

自己満足なだけの，安っぽい自己犠牲はハナガミにすらなりませんので止めてください，グイン。
確かに，格好良さげなシーンと台詞です。ですが，よーく考えてください。
この時点で，アナタが海に飛び込んで，本当に事態が解決するとお思いですか？
もし思っていたのなら，アナタ，その目は節穴です。錐でも持ってきて開けなおしてください。
それともレザー加工用裁断バサミがご入用ですか。

履歴の怪しい船，品性知性ともに下劣な船員，深夜の暗闇で命を狙ってきた相手，
とどめに対象は，張り詰めた集団心理と恐慌状態でパニック症候群の真っ只中です。
この状況で，アナタ一人が消えたところで，あの双子が無事にすむわけがありません。
たとえ，この船が２人で動かせないだろう，などという記述があっても，どう考えたって
アナタのこの行動は，４人と１匹そろった，涅槃行きの超特急快速便です。

イシュトヴァーンは，細切れにされて，豚ばら肉の親戚として，鮫のえさ。
レムスは，少年十字軍のなれの果てもかくやの，奴隷市場行き。
リンダにいたっては，正直「異次元騎士カズマ・骸骨旗トラベル」のマノンの行く末を
再認識させられるのかと思いました。
そのからっぽの豹頭に，この作品の３巻，Ｐ２２５をたたっ込んでから，その台詞を
言ってください。グイン７巻の発表の段階では，まだ生まれてはいなかった作品ですが，
あたりまえの危険性を予測できないアナタは厨房決定です。

もう，私としては，この英雄に救いを求める気がさらさら起きません。
そもそも「救う」という行為はいったいなんなのでしょう？
命を救う，身体を救う，心を救う，意思を救う。いろいろ種類も段階もあると思うのですが。
果たして，この豹頭，その違いに関して考察したことあるのでしょうか？
この双子を救うという行為は，どのレベルで救わなくてはいけないのか，本当に分かって
いらっしゃるのでしょうか？

分かってねぇよ，ぜんっぜん分かってねえよ，オマエの行動は安っぽいのだ，グイン。
「ソノラマ文庫／かたゆでマック」の７巻「ピルグリム」を読んでくれ。
オマエ，ロリコンのハードボイルドおたくにすら負けてるよ。お前の決意は軽すぎる。

つーか，闘えグイン。それ以外にどこに突破口があるんだね？
オマエの行動は「責任放棄」つーのだ。
自己満足の自己犠牲の自己憐憫で，全て解決したような気になるの止めろっ，
何が「俺は人間だ」だ，そんな甘っちょろい台詞はノフェラスの砂漠に置いて来いっ，
置いて来たから，ここにオマエはいるのではないんかっ！

それとももしくは，作者はここで読者に

「いつも自分を律し，人を助けているばかりの強靭なグインが泣き言をっ！
　ああっ，可哀想なグイン様！！」
「街に入ってからずっと部屋に篭り，街路を歩けば強盗と間違われ，船に乗ってはまた篭り，
　そして甲板出でては，この誹謗中傷の数々！　ああっ，可哀想なグイン様！！」

とかいう感情でも持って欲しかったのでしょうか？
そーいう寝言でしたら，却下です。
戦士が戦士たるべき行動を求められている時，それを放棄する人を私は尊敬できません，
「英雄」とはとても呼べません。
それとも今後，彼はこの行動を謝罪するシーンが……なさそうだな。周囲の人物も酔ってるし。
闘って血みどろになりながら，なった後でしたら，この台詞も生きたでしょうが，戦闘放棄する
時点でこいつは用なし決定。もう帰ってこないでね，お迎えも来たようだし。

理由が希薄なまま，かっこよさげな情景が，ただただひたすら彼の周りには溢れてます。
今度からオマエの名前は「ペーパームーン」だ，舞台の大道具に隠語を聞いてこい，
ぴったりすぎて笑えるから。
どうもこの作家の思い描いている「かっこよさ」と，私が考えている「かっこよさ」には
大きな隔たりがあるみたいです。死の谷より深そうな。

眉間に立て皺作りながら第８巻「クリスタルの陰謀」に進みます。

>>601
師匠=牛魔王=百目治美
本名なんだっけ?

山犬。さんの今回のレビューを読んでいて、とくに「否」の部分の
感想。

これが、栗本薫なんだよ・・・栗本薫の書くものとは、
こういうものなんだよ・・・

よよ、師匠がなみへーにもオリ欄にも負けてる〜（ｗ

>>614
「三鷹うい」の方が正しいかと。
本名は三枝貴代。検索すると山ほどヒットするよ。

>>616
おお、師匠とは、三枝女史のことでしたか！
懐かしいという私はニフ者（藁

山犬。氏に、老婆心ながら一言、助言を。

書評では、主要登場人物の誤表記は致命的よ。
「読み流し → 脳内変換 → 一人よがりの書評」
っていう、図式が容易に想起されちゃうからね。

一貫して誤った名前でってのならまだしもだけど、
ランダムに「アムリエス、アムネリアス、アムネリス」が
混在するに至っては、まともに読んでるのか疑われるよ。

あぁ、もっと嬲ってちょうだい！！
そうよそうよ、こんな物に萌えていた自分が悔しいのよ、
もっと奥まで突っ込んでぇ〜！＞山犬。さま
でも一言だけ言わせて・・・
>オマエの行動は安っぽいのだ，グイン。
オマエモナー！

>>麗しの姫さま
誰に向かってオマエモナーなのか理解できかねるんだが…。
デムパ？

691は、もっと嬲れとか突っ込めとかホヒィなこと
言ってるところからすると、どう考えてもアルミナだろ。

でも今のグインじゃ、麗しの姫さま、って言われて思い浮かぶのはナリスだよ。

セリフから見たって、ナリスっぽいぞ。

グイン・サーガ１，２巻、読了致しました。いや面白かった。
さて、読んだからには俺も批評なんぞしてみようかと思いますが、
山犬さんに追従して同じこと書くのも面白くありませんので、

「山犬さんが『否』として挙げたものには反論を提示する」

を基本姿勢にしたいと思います。いわゆるディベートです。
無論全部の感想が彼の逆であるとは考えにくいので
中には本心では無い論も出てくる可能性は高いですが、どれがそうかは言及しません。

それと、これは「作者全面擁護」では決して無いので、山犬さんが言及していない事で
俺自身がもにょった点に対しては遠慮無く斬らせて頂きます。ご了承下さい。

>>624
おお、ついに重箱氏のレヴューが始まる。
楽しみ楽しみ。
面白かったと言うからには50巻くらいまで読んでくれないかなあ。

では１、２巻まとめて感想、批評を。
・・・実は１巻で重箱、いきなり驚愕しました。

「１巻の１ページ目から平仮名ばっかしかよ！！」

俺のグインに関する予備知識は、
「途中からホヒィ化」「作者が批判にキレやすい」そして「漢字少ない」です。
最初は絶賛されていたわけだから、これらは作品の質が低下し始めてからの傾向だと思ってました。
なのでちょっとショック。せっかく表現技巧に優れているのに、こんな所で損するのは本当に勿体無い。
とにかく読みにくさに辟易。スタートから100巻が目標として掲げられているが故の水増し工作でしょうか？
平仮名表記されるのが、「多くの場合訓読み」であること以外、法則性も見えて来ません。
音読みはほとんど漢字で書かれているので漢字知らない訳では決してないはず。・・・わざとだ絶対。

漢字問題については半分くらいでやっと慣れました。ふう。
さて内容。うむ。ライトノベルに慣らされた俺にはちょっと描写がこってりしていますが、
草木の匂いまで感じられるその表現力は話に聞いた通り。スバラＣ。

登場人物のキャラも真の意味で立ってます。
昨今のライトノベルでは、人物や地文が作者の主張を代弁するスピーカー代わりになっている場合が多いのですが、
グインサーガでは敵味方含めて一人一人が自分自身の信念に従って行動しています。
そしてお互いに理解のある組み合わせもあれば、全く気持ちが通じない場合もあり、
誰にも理解不能な理不尽な行動であったり、そしてそれに気づかぬのは当人ばかりであったり・・・

作者のデッドコピーではない、独立した、生きた人間達がそこにひしめいていました。

そしてそれゆえ、彼らの人格は完璧ではありません。通常の危機では恐怖すら感じないグイン、
高貴さと無謀な覚悟を身に纏ったリンダ。生存に必須な「臆病」という自らの資質を呪うレムス。
指揮官としては有能でありながら、「女」がからむと異常に意固地になる、女性政治家の様なアムリネス。
傭兵として常に正しい選択をしているようで、最後は情と状況に流されるイシュトバーン。
彼らは全くの別人であるが故、お互いを疑い、突拍子も無い憶測に振り回され、見当違いな行動を起こしては
窮地に立たされることもしばしばです。だがそれがいい。世の中に都合のいい切れ者なんていないのです。

展開も飽きさせません。一難去ってまた一難、逆転、さらに逆転、逃走、反撃、追撃、また逆転・・・
全く持って先が読めない。素直に３巻が楽しみであります。

なんか誉め殺しですが、ここからは気になった点。

それは黒死病です。俺が買ったのは改訂版ですが、本当に改定されているのですかコレ？
１巻では人格に関わらず「黒死病であること」それ自体が忌むべき罪悪の様に取り扱われている様に見えます。
拷問するならしてみよと毅然と胸を張ったリンダでしたが、腐った体との抱擁をちらつかせただけで一転、
頭抱えて後ずさりながら「いやよ！いやよ！」と強力に錯乱します。感染の恐怖でなく、単なる嫌悪感から。
ここは恐怖にひきつりながらも毅然と伯爵を見返すか、膝を振るわせながらも慈愛と悲しみの表情で伯爵を哀れむ場面です。

しまいにゃ皆して「化け物」「膿袋」「歩く死体」と言いたい放題。やっぱり感染や人格は関係無し。
醜いだけで下賎呼ばわりです。恐らく伯爵が全身ケロイドの大火傷を負ったやはり膿まみれの人物だったとしても
リンダに「いやよ！来ないで！化け物！！」と半狂乱になって恐れられたでしょう。
これが業病を背負った人の悲哀なのか・・・？違うだろう。そうじゃないだろう。これは単なる差別だ。

全ての権力を手にしながら、部下に身の世話をさせることもできず、愛する人にも触れられない。
そういうのが「業病」じゃないのか？とにかくここでリンダがかなり嫌いになりました。
健康体の俺ですら怒りを感じたのです。病人に「汚い！臭い！近寄るな！」と喚くヒロインに実際の患者さん達は何を思ったでしょう。
スニに心を許したのも「匂いがそれほどきつくなかった」という要因が大きいことも忘れてはなりません。
この時点では俺には、瀕死でありながら部下を近づけず、自虐的な方法で無血でリンダを屈服させた黒伯爵を
「名君」と尊敬さえしましたよ。

どうもこの作品の根底には「美しい＝正義、高貴」、「醜い、臭い＝問答無用で下賎」が
不文律として横たわっている様な気がしてなりません。

そして１巻あとがき。元々のは問題ありません。「改訂版のためのあとがき」です。
これを読んで、作者の、改訂に対する黒い未練というか、言い知れぬ屈辱に震える怒りというか、
とにかく自分の文章を改訂「させられた」ことにかなり気分を害している様に感じました。
内容は丁寧な謝罪と譲歩ですが、そのしつこく絡み付く様な状況説明の文章に
俺は気味悪さすら感じました。

あと、この人「差別はしゃれにならない」と言ってますが、１巻のリンダを見る限り正気を疑います

最後に矛盾点一つ。「リンダ、スニが『アウラ』の情報持ってること、さっさと教えてやれ」

>>433　１巻の否
＞亡霊となった本物の伯爵に同情する余地無し

これは、人の生き血で生き長らえられる等という胡散臭い話にすら
必死ですがりつくより無かった当時の伯爵の窮状と、
それがまやかしであったことを知った時は既に遅かったという絶望。
自分も一時は血迷ったとはいえ罪無き部下達が偽の自分に殺されて行く悲しみと後悔
そういったものに一時的な感情の流れに乗って同情したのだと思います。
ハイ。奇麗事です。生前の伯爵悪いこといっぱいしてる筈です。
でも奇麗事で自らを慰めるのもまた人間の性なんですね。
彼らが等身大の人間であることを感じさせてくれた一幕でした。

>>436　２巻否の１

アムリネスの美はリンダと対極を成す、苛烈で鮮烈な美しさです。
これは魍魎渦巻く男ばかりの軍隊において、怯むことなく強く自己を意識し、
実際に出世を成し遂げた彼女の精神の輝きが容姿に少なからず反映された結果でしょう。
もし出自が平凡な村娘であったとしても、めきめき美しくなったと思います。
リンダとはかぶっていないのでこれは問題無しです。

>>437　２巻否の２
まず。親衛隊はアムリネスの私兵同然の存在と考えます。
主人の危機に際しては自らの体を盾として彼女を守り、
主人の命令は命を賭しても遂行することを義務付けられ、
また彼ら自身もそれを誓ったた彼女の部品。消耗品。
統率の度合いによっては、死ねと言われれば死ぬかもしれません。

そして彼女が下した命令はただ一つ
「かの者らを捕らえよ。」
つまりどんなことをしてでも連れて来いと言っているのです。
「だめでした」じゃ話にならない。現場の判断で対応しろ、ということ。

　Ｐ７９「私がとがめているのはお前がかれらを目のあたりにしながら
　　　　　何ら自らの頭で決断しようとはせず〜……」
　Ｐ８１「以後心して，私だけの命だけを機械的に実行し。しかもそこねること〜……」

は、この「最初の命令を忠実に実行せよ」において矛盾しません。

彼女と部下達の関係はサッカーやバスケで突出しすぎたエースや
司令塔的プレイヤーの心境に似ているかもしれません。
「なぜパスを出した先にいない」
「なぜそこでファウルしてでも止めない」
「あと１分あきらめず粘れば向こうのエースが負傷で退場したのになぜ気を抜いた」
そういった、平凡な一般プレイヤーにとっては理不尽とも言える失望を
彼女は常に抱えているのではないでしょうか。
無論現場に本陣の動きなど分かるわけも無い。しかし彼女は
スキの無い主人が増援を準備していることくらい予測しろ
予測できなくても増援くらい呼びに来い。と要求します。
自分にとっての当たり前と部下にとっての無茶が常に交錯してしまう。
それがアムリネスの憂鬱です。

今日はここまで。

＞どうもこの作品の根底には「美しい＝正義、高貴」、「醜い、臭い＝問答無用で下賎」が
＞不文律として横たわっている様な気がしてなりません。
２冊しか読んでないのに、よく気づかれましたね。
恥ずかしいけど私、この時点では気づいてなかった。

栗本さんって醜い人は心も醜いって描き方多いよね。
のちに登場する軍師の描かれ方も気になって仕方がなかった。
外見が醜いがゆえに受けてきた仕打ちに傷ついてるけど、
心には崇高なものを消さずにに持ってる･･･みたいな彼が見たかったのだ。
読者の押し付けってことは承知してるけど。

はあ〜　とほほ〜
重箱氏は「アムリネス」ですか…
「イシュトバーン」＝「イシュトヴァーン」は御愛嬌としても…

本当の「アムネリスの憂鬱」は、新規読者の誰からも、
正しい名前を認識されてないことではないだろうか…

>>631
一度きりならばtypoかもしれぬとも思えるが、繰り返して
間違えるとなるとな・・・・
でもまあ、作者おんみずからどこかで「イシュトバーン」と
書いていたような気もするから、気にしないが吉か。
（深い溜息）

>>627
リンダは誇り高くて強気ではあるが、世間知らずなお姫様で、14歳です。
きっと身体が腐りただれた重病人なんて見たこともなかったでしょうし、
おぞましい風評だけを聞かされて育った者としては、
嫌悪感が先に立ったのも無理はありません。
それに、それほど慈悲深いという設定で書かれているようには思えませんでした。
さらに、味方の善良な病人であるならばともかく、
自分の国を滅ぼした敵で、尚且つ残虐な風評のある相手にまで、
その事情を斟酌できたら、それこそリアリティに欠けるという物ではないでしょうか。
私もリアル厨房時代には、リンダに共感していましたし。

確かに、ヴァーノン伯爵に誰も同情する人がいないという事は、
感心できた事ではありません。
今のグインならばきっとヴァーノン伯爵に哀れみを向けるでしょうが、
この頃のグインは結構容赦ないし、利己的な性格のようです。

しかし、この世界は今のヒューマニズムなど通用しない、
人が簡単に殺されていき、死病を背負った人々が石持て追われる世界です。
そんな苛烈で残酷で、しかし逞しい世界を作者は表現したかったのではないでしょうか。

ちなみに、今の本編ならきっと白鳥が大いに嘆き悲しんでくれて、
周囲はなんとお優しいと褒め称えるでしょう。
鬱だ、詩嚢

確か小説道場で、読みにくいので漢字をひらきなさいと門弟に指導していたような…
うろ覚えですが。
ひらがなが多いのは温帯の方針ではないでしょうか。
パソコン導入のおかげで完全にバランスが壊れたようですが。

登場人物の名前を頻繁に間違えるような書評には、失礼ですが信頼性と
いうものがいちじるしく欠けるように思います。

>>630
ヨーロッパの古代叙事詩においては

英雄=高貴=強い=美しい=他にどんな欠点があっても何をやっても神々に愛される
卑賤の者=欠点がある(醜い, 性格がねじけている,etc)=英雄の手足・ひきたて役・コミックリリーフ

というお約束があります。「悪役」を意味する villain は本来「村人」を
意味しました。中世までの西洋世界においては卑賤であることはそれ自体
罪悪だったのです。

サーガと銘打っているこの小説が意図的にそうした構図を踏襲することは
ありえるだろうと私は最近まで考えてました(最近になって、意図的では
ない、著者の価値観がだだもれしているだけではないかと思うようになり
ました)。そもかく、現代の価値観にそぐわない作品だからといって、
それだけでは排斥する理由にはならないと思うのです。

…だから逆に登場人物が心情を延々吐露するともにょるんだけど。
そういうの叙事詩(サーガ)とはいわんのだよ。てめえら行動しろ行動。

地下ＢＡＲが山犬。と重箱の楽屋になっててﾜﾗﾀ。
しかし山犬。論破を「楽」と言い切るか。さすが・・・

名前の間違いは検索よけのため、ワザとかもしれないし、
いきおいをつけて読んだ反動で間違ってるかもしれない。
まぁ、気にせず逝きましょうや

>>637
他の登場人物の名前はあってるんだから
「検索よけのため、ワザと」ってのは、苦しいなあ。

山犬。氏「アムリエス」「アムネリアス」
重箱氏「アムリネス」

これで両氏とも、アムネリスの描写について、かなり踏み込んだ評を
されてるんだから、アムネリスも浮かばれないよねぇ。
ま、昔から、名前を勘違いされるキャラの筆頭ではあったんですがね。

あ、すんません、名前間違ってましたか。ていうか名前ミスってそんな大ごとなのかとちとびっくり。
月花スレでは深雪を美雪と書こうと由花を由香と書こうと燐を凛と・・・って一緒にするな＞俺
スレが違えば意識も当然違う。書評に責任を持つ意識が欠けていたと反省します。

で、誤字の真相ですが・・・

「アムリネス」は完全に読み間違い。いったん間違って認識すると、気付くまで何度読んでも
間違ったまま頭に入ってくること、ありません？恥ずかしながら、俺今でもけっこうあるんですコレ。
子供の「がじゃいも」「とうもころし」みたいな間違いということで、ひとつご容赦を。
早めに指摘してくださって助かりました。「アムネリス」ね。うん。覚えた。

「イシュトバーン」は・・・すんません。俺「ヴァ」と「バ」の違いにあまり頓着しないもんで。
ＬとＲ、ＴＨとＳ、ＣとＫの違いをカタカナで表現できない様に、
横文字を完全に日本語表記で再現するのは無理と割り切ってるので、気分によって「ヴァ」が「バ」になります。
・・・とはいえ、確かに本文にきっぱり「イシュトヴァーン」と書いてあるし、無視はまずかったスね。

F.S.S長いこと読んでるもんだから、特に発音の表記ゆれに無頓着になってたようです。以後気をつけます。

俺普段から誤字脱字が異常に多いので、気になったら今後もご指摘お願い致します。

>>639
>ていうか名前ミスってそんな大ごとなのかとちとびっくり。
まるで温帯風の釈明デスネ。
言わぬが花ってこともあるのよ。
や、もし煽ってるんだったら、それはそれで…

>>639
年季の入ったファンが多いですからね。
何より、誤表記一つでまともに読んでないという印象を与えてしまうので、注意されたし。
しかもアムネリスやイシュトヴァーンは主要な登場人物なので、よけいに気になってしまうのです。

>ていうか名前ミスってそんな大ごとなのかとちとびっくり。

レポートだったら不可、
卒論だったら留年させられても文句いえないくらい大ごとです :-p

書評する人間が、ブギーポップをイギーポップと書いてたらどう思いますか？

〜♪　七窓の頃には、シルウィアと呼ばれたのぉ〜

おっと、スレ違いだったね＞どっちやねん＞温帯

「ヴァレリウス」を「ヴァレ」で登録しておいたら、
そのまま変換してしまって、地の文で「ヴァレは〜〜」と書いてしまうほど大事です。
そのうちやりそう…

>>639
>ていうか名前ミスってそんな大ごとなのかとちとびっくり。
なんて言ってしまったら、>>644のような大ネタすら、
いじる資格がなくなっちゃうね。

山犬。氏、重箱氏、改めて気をつけられたし。

でもイシュトバーンなんてあんまり間違える人が多いから
最近気にならなくなってきたよ。
作者本人が間違えた今となっては。

みんな以外と厳しいんだな。

自分も読み始めは、カタカナ名称は覚えにくかったような気がする。
初めは皆こんなものではないか？
細事には目をつぶって書評の本質を見極めよう。

すみません。
人物名の表記は，完全な「覚え間違い」と「タイプミス」です。
そして「それがさほど重要でない」と言う認識すら持ってしまっています。
言語の最重要課題は，情報伝達と認識しているので。

しかし，間違いがよろしくないのは事実で，確かなので，
単語登録を行ってみました，今後は減ることと思います。

グインサーガ（第２部・陰謀編３巻）第８巻「クリスタルの陰謀」を読了しました。
さて，イシュトヴァーンの成り上がりっぷりや，スカールの活躍，そしてリー・ファが，いつ，どのように
非業の死を遂げてくれるか（だと嬉しい）その期待で胸いっぱいの私です。
現行において，私はこの作品で他に興味の持てるものが見つかりません。
さて，可否の記述を行います。

可の１．Ｐ５１のイシュトヴァーンの島探しの行動。小道具や行動が生きている。
可の２．Ｐ８８〜Ｐ１３６にかけてのイシュトヴァーンの行動と描写にぐっときた。
可の３．Ｐ２３０の，ナリスの冷血さの演出に，ちと賞賛。

否の１．Ｐ１４，荒事や危機慣れしたイシュトヴァーンが，なぜ気絶している船員たちに，
　　　　さっさと，とどめを刺さして回らないのかが謎。チャンスなのに，つーか，そうしないとヤバイのに。

否の２．Ｐ４０，レムスの起死回生の行動に関して。
　　　　マストの上で実質１人で頑張ってももちません，援軍が来ない篭城戦に酷似。
　　　　これで成功したら，ハイジャックは全部成功してますし，赤軍派の山荘事件でも国が転覆しています。
　　　　日差しは熱く，喉は乾き，足場は悪く，常に緊張を強いられる状況。
　　　　甲板に蒔いた油も，発火性の強いものでしたらすぐに揮発するでしょうし，粘着性のあるものなら，
　　　　上から撒いても，そもそも撒き散りません。その上，上に持ち上げれる油の分量はどのくらい？
　　　　小柄なスニがもてる小さなつぼ，それを一人で行ったバケツリレー分だけで甲板全部に蒔きちらせる？
　　　　なめんな。

否の３．Ｐ８８〜Ｐ１３６にかけて，主体性のない言動と感情を抱えながら，
　　　　それに対する自己反省もなければ，地の文章でその言及もないリンダに，げんなり。

否の４．Ｐ１８２以降の，「ベルサイユの薔薇」もかくやの痛いノリ。
　　　　それに続くナリスとアムネリスのバカップルぶりは，読むことすら苦痛。

否の５．Ｐ２２４の，地の文章による，相変わらずの全面ナリス賛美。
　　　　地の文章で肩入れされると，何に不快感を感じるかというと，作家と作品そのもの。
　　　　こういったことは，一切合切考慮なし？

否の６．Ｐ２２７，
　　　　　　ありとあらゆる男まさりの評判にもかかわらず，しんはとても女らしいアムネリスは

　　　　いまさら，こんな風に彼女を紹介されてもな……。
　　　　いままで地の文章で「強い」だの「凛々しい」だの，散々表現していたのにな。
　　　　地の文章は，誰かの目で見た彼女ではないのだから，中立で表現するべきだった。
　　　　もしくは，それは真実を言い当てているというものにするべきでは？
　　　　これでは「彼女」の本質がコロコロ変ることになりかねない。
　　　　作者が，何を，どのように表現したいのか，さぱーり分からん。
　　　　この作品に良く散らされている「前言撤回」的な，前提のふらつきぐらいが，嫌。
　　　　人物の描写を常にうそ臭く，薄っぺらく見させる。

否の７．Ｐ２３３の，アムネリスの指示と独り言に関して，馬鹿丸だし。
　　　　これも「否の６」同様，いままで表記してきた彼女の能力とその評価に矛盾が出る。
　　　　　
否の８．Ｐ２３４の，伝令を始末する秘密裏の情報遮断作戦。
　　　　戦場の伝令でも無い限り，伝令を受け取ると，その確認報告とそれに伴う指示の為，
　　　　折り返しの伝令が早駆けで帰ってこないと変でしょう。
　　　　それに不信を持たないモンゴール騎士団の中枢って，馬鹿ですか？
　　　　馬鹿なら，なんで一度とは言えパロに勝てたん？　これって，すげー，ご都合主義では。

では，否の１と２について。
この人の「英雄性」というか「活躍」の描き方には致命的な欠点があります。
イシュトヴァーンが上手くたちまわれず，レムス君が大活躍というこの一連の流れには「星海の紋章」の
描写を運用しましょう。
ちょっと今，手元にその作品がないので作品内での記述どおりに引用できませんが，その主張は下記です。

「彼は，自分が高くあろうとする際に，自分の足元に岩を積む努力をぜず，自分の周りに穴を掘り，
　それによって，自分の周りに『自分より高いものがない』ということで，心の安息を願った」

似てます。
イシュトヴァーンが間の抜けた選択をしている間に大変な事態にっ！
よってレムス君が，ありきたりで安直で底の浅い行動を取っても，十分活躍することになったよ。
しかも，その行為は成功しちゃった，うわーい♪

……さてここで，糾弾されるべき人物は誰でしょう？

イシュトヴァーンでもレムスでもありません，作家です。
活躍に関して，納得できる演出場面が練られないまま，その活躍の内容や案やに関して「すかすか」の
状態で，その場面を必要とするから描いてしまうという「レムスが成長した」事実に，唖然。

つーか，サーガなどというご大層な名前で物語り書いておいて，こんな興ざめな舞台裏的な言及させんな。
ピアノ線が見えるマジックショーのように，作家が用意したいと願っている状況に，無理矢理動かされる
人物たちの物語りなぞ見るに耐えん。マリオネットかお前ら，血肉が見えてこん。
Ｐ１２７のレムスの台詞や，その後Ｐ１４５に至るまでの周囲の評価の記述は「馬鹿げてる」の一言。

さて，次です。
可の２と否の３に関連する，イシュトヴァーンとリンダの夜明けのラブシーンですが，
描写的に，シチュ的に「無軌道で精悍な青年男子が，年端も行かぬ無力な少女に剣を捧げる」
という演出は，正直，絵画的な美しさをもって，私のまぶたの裏に画像が鮮烈に浮かびました。

ありきたりといえば，ありきたりな状況ですが，これは私的に弱点を突くシーンでありまして，
これにはぐっとくるものがありました。
こういった，読者個々の嗜好に突き刺さりやすいシーンの記述こそが，この小説の評価を底上げ
させている理由なのではないか，などと予測しました。
で，これがあると「人物に深み」があるように見えるのですが，実はコレ，ただの脳内保管で，
実際には何の記述も無いのですよね。
たとえば，前巻のグインの自己犠牲とかは，好きな奴はとにかく好きなシーンなのでしょう。
なんて大味。間違いなく騙されています，私。

しかし，一方でリンダに対しては，グインが姿を消した直後（ページ的に）にこの行動，
ということで，
「危機感が募って，生存本能がスパークしただけじゃねぇの？」
みたいな感想が，かーなーりー出ました。
漫画「シティ・ハンター」の最終巻を，こいつの頭に叩きつけてやりたいところです。

私がリンダを観察する際に思う，長所と短所を羅列します。
（長所）
　１．気の強さ。負けまいとする意思力。

（短所）
　１．３巻でのアムネリスとの対立で見せたプライドの根幹。
　２．電波みたいな根拠ない発言，霊能力者という右脳的行動。
　３．「運命」を連発する，運命主義。
　４．「被害者」や「弱者」を自己演出するような，生臭い依存性が強い「女臭さ」

好意獲得には，かなり敗戦色が強いです。
まだアムネリスでしたら「嫌われ役」としての演出臭さと割り切れますので，不快な特徴も納得しますが，
リンダはナチュラルに作者が勘違いをしているように思われて恐いです。
なに？　これがヒロインなのか？　これが可愛いとか言いやがるのか？
勘弁してくれ，「安西トモヨ」の漫画のヒロインの方がまだマシに見えそうだ。

どうにも，先行き不安になりながら，第９巻「紅蓮の島」に進みます。

>>648
>書評の本質
といわれましてもねぇ。例えば、
>作者の、改訂に対する黒い未練というか、
>言い知れぬ屈辱に震える怒りというか、
>とにかく自分の文章を改訂「させられた」ことに
>かなり気分を害している様に感じました。
>内容は丁寧な謝罪と譲歩ですが、
>そのしつこく絡み付く様な状況説明の文章に
>俺は気味悪さすら感じました。
の部分なんか、>>639のレスを読んだ今となっては
「オマエモナー」とかしか言いようがないんですけど？

>>649
>人物名の表記は，完全な「覚え間違い」と「タイプミス」です。
>間違いがよろしくないのは事実で，確かなので，
>単語登録を行ってみました，今後は減ることと思います。
だけにしとけばカッコ良いのに。

>そして「それ（人物名の表記）がさほど重要でない」と言う
>認識すら持ってしまっています。
>言語の最重要課題は，情報伝達と認識しているので。
とかさ、なんでいらんことまで言ってしまうのかな？
情報伝達ったって、固有名詞を間違えちゃ正しく伝わらんでしょうが。
固有名詞がデタラメで許されるのは、探偵榎木津ぐらいだよ。

>>654
申し訳ない。しゃべりすぎた様です。
＞ちとびっくり
は気後れしたことを言いたかっただけで、煽りではありません。
名前間違いのことは深くお詫び致します。

>>655
＞情報伝達ったって、固有名詞を間違えちゃ正しく伝わらんでしょうが。
アムリネスがアムネリスのこと指してるってことくらい分かるだろうが・・・
あんたにはどう歪んで伝わったんだ。まだ見ぬ新キャラか？

>>654
まさしくあなたも「オマエモナー」

>>655
誰をいいたいか、伝わってるからいいんじゃない？

当人たちが今後気を付けると言ってる点にネチネチと言及し続ける
のはやめましょうよ。

>>658
>「１巻の１ページ目から平仮名ばっかしかよ！！」
なんて言いたいんだったら
>言語の最重要課題は，情報伝達と認識しているので。
なんて言うべきじゃないとは思うがね。

なんにせよ、重箱氏もそれなりの覚悟があって
批評をアップしてるんだろうから、>>657-658のような
感情的なだけの援護射撃は不要じゃないの？

ここ見てるとグインのファンに痛いやつ多いのがよく分かるね(w

＞まるで温帯風の釈明デスネ。
自分の気に入らない反論を見ると使う嫌がらせらしい｡

なまえ書き間違えてだけでえらい言われようだ。わかればいいんだよ｡
何で2ちゃんで書評するのに提出するレポートや卒論なみに推敲せにゃ
ならんのよ｡アホか｡

＞書評する人間が、ブギーポップをイギーポップと書いてたらどう思いますか？
ブギーの書評ってことがわかってれば意味通じるんだからいいじゃねーか｡

今更読み始める奴らに悪く言われたくないから粗見つけてケチつけてやろうって
ゆー風にしか見えなくて見苦しい｡

レビューのレビューなんて必要ないから他人のレビューに異論があるなら作品の
レビューで反論しろよ｡
スレが汚れるからこんなことは書きたくないし、こう書くことによって反論した
くなるかもしれない。しかしここで反論されるとますますスレが汚れるので地下
雑談スレでやってほしい｡地下すれ見てる人なら見てると思うからきちんと対応
してくれると思う。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=980841173&ls=50

>>660
重箱氏もたかが書評でキャラの名前間違ったくらいで
ここまで言われる覚悟は流石になかったと思われ

>>661
ここ自体が地下スレなんだがな（藁
たまに本スレよりも上げるバカがいるみたいだが。
見たくなきゃ見るな（藁

>>662
たかが書評、ね

>>663
その通り。ここが地下スレだってこと忘れて（知らずに）
空気読まずに真面目にお遊びを非難する勘違いさんが多い。
>>664とか。

以前に某所でおなじようなことやってけちょんけちょんに
やられたことがあるんで同情するよ。めげずに頑張れ＞山犬。氏、重箱氏

その時は批判者vs信者だったが、私のまきぞえを
喰って批判的意見が一掃されてしまった。
そのときはごめんね＞他の批判者たち

構図としては、そのときと酷似している。

●誤字脱字を責める
◇謝る／大したことではないと言い訳する
●別の作品で〜だったら、という仮定の話をする
◇その例えには同意しないと反論
●ならばそれは矛盾していると非難、
そもそも誤字脱字するような人のいうことは信用できない…

という具合いでループして、話が脇にそれたまま戻らなくなり、
そもそも批判的意見がでにくくなった。

ここがそうならないことを願うばかりです。

下げ忘れました。ごめんなさい。

>>663
おまえほんとアホだな｡ちゃんと読めよ。
誰が地下スレじゃないって言ってるんだよ｡
それに見たくないとも言ってない｡

ここはレビューのスレだからレビューが気に入らないっていう愚痴は
雑談のスレでやれって言ってるだけだ｡
別に作品をよく言おうが悪く言おうが正直にレビュー書く人が思った
ことを書けばいいんだよ｡　何でいちいちグインスレの住民の気に入る
ように修正されなきゃいけないんだ？　おまえらみたいなのを痛い信者
というんだ、覚えとけ｡

>>668
スレが汚れるってなに？
あちこちに話を分散させてまき散らすほうが迷惑。
このスレはレビューのスレ？
なに寝ぼけてんだ？（藁

>>668
ついでに、信者って言葉の意味をよく考えたほうがいいぜ

>>668
ここはレビューのスレじゃないよ。
最初から読んでみ。

廃スレ再利用してsage進行で遊んでるスレだよな？
書評もネタの内。覚悟も責任もいらんよ。
もっと楽にいこうぜ。

>>650
＞さて，イシュトヴァーンの成り上がりっぷりや，スカールの活躍，そしてリー・ファが，いつ，どのように
＞非業の死を遂げてくれるか（だと嬉しい）その期待で胸いっぱいの私です。

まだまだ、先は長いよ〜（藁

>>666
同じ人がやってんじゃないの。
まあ、どうせ地下スレだし。

今まで見たところ　>>668が一番思い込みが激しくて痛い。

それはさておき、ここで山犬。氏の誤字に突っ込んでる人は、
細かい間違いが気になるタイプだからこそ今のグインが嫌いになった
ということはあるかもしれない。
私は明らかな間違いであれば気にしないタイプだが、文調に味がなくなったので
今のグインに萎えている。まあいろいろいるってことだ。

そうか？
>>660が指摘している

>「１巻の１ページ目から平仮名ばっかしかよ！！」

>言語の最重要課題は，情報伝達と認識しているので。

は重箱と山犬。がそれぞれ書き込んだものだぞ
こういった間違いのほうがイタイし信用ならん

>>661に同意するよ
グインファン全員がではないだろうが、痛いやつ多すぎ

ワシは、初刊からのリアルタイム読者じゃが
６巻でまで「アムリネス」と信じていた過去がある。
ふと、山犬氏と重箱氏を見て思い出す工房の頃。
まぁ、まぁ皆の衆マターリと参りましょう。

>>676
オマエモナー！（ｗ

>>666だけ読むと荒唐無稽な作り話に見えるけど
実際に目の当たりにすると・・・事実は小説より・・・

スレが汚れるというのは今のような状態のことです｡
レスの書き方が悪く荒れてしまったことをお詫びします｡
すいませんでした｡
私はただくだらない言いがかりのようなレスでこのスレが読みに
くくなることが嫌で雑談のほうに誘導したかっただけです｡話を
分散させて撒き散らしたいわけではありません。また寝ぼけてい
るわけでもありません。ついでに、信者という言葉に意味は私の
使い方で間違っているようには感じられなかったのですが一応辞
書で調べてみました｡間違ってはいないようですが気に入らない
ようですので信者の部分は狂信者と訂正させていただきます｡

さて、私が思いますに狂信者の方々は最初の頃のグインをべた褒め
してもらうことによって昔から読んでいる自分たちを賛美してもら
い、優越感に浸りたいように見受けられます｡しかし一面の長所は
一面の短所でもあり、世界中のすべての人を満足させ否定的意見の
まったくでない作品というものはありえません。

そこでかわいそうな狂信者の皆さんのために私が盲目的に褒めちぎ
ってみようと思います。
グインってすばらしい｡最高です｡こんなになが靴ずいてる作品はな
かなかありません。こんないい小説を私が小学生の頃から読んでい
らした皆さんがとてもうらやましいです｡この小説を選んだ皆さんの
審美眼は普通に人にはないすばらしい才能です｡これからもその才能
にさらに磨きをかけ、愚民どもの浅はかな意見など気にすることなく
エクセレントな世界を堪能してください｡

私の拙い能力を総動員してみましたがこれが限界です｡
これくらいで勘弁してください｡
ちなみに>>674の方の言ってることはわかりません。
また、寝言を言うつもりはありませんがこのスレは不毛な言い争いを
する所ではないと思いますので、私への異論、苦情、罵倒は
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=976291677
へお願いします｡

>>680
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

やっぱりな。

>>680
すんげー痛いな・・・
痛さに気が付かないというところが、さらに。

シッ！構うな、追うな。出てったみたいだから。

いいからグインの話続けようぜ。
山犬。氏、重箱氏のレヴューの続ききぼーん。
もちろん反論も自由に。

きっと温帯は漫画家になれればよかったんだね。
それも飛翔系の、細かい事気にせずにノリで読むっていう感じ。
ヤオイが書きたくなったら少女漫画雑誌に逝けばいいし。
いや、バリバリの少女漫画かな？
ナリスなんて昔の少女漫画の王子様だし。
途中で雑誌を移らざるを得なくなるだろうけど(藁

レビューに対する反論が出てくるのはいいけど、>>666の指摘している
>●誤字脱字を責める
>◇謝る／大したことではないと言い訳する
>●別の作品で〜だったら、という仮定の話をする
>◇その例えには同意しないと反論
>●ならばそれは矛盾していると非難、
>そもそも誤字脱字するような人のいうことは信用できない…

この無限ループに陥るのは嫌だな…。書評の本旨に対して
「こういう見方もある｣という反論が出てくるのは、読んでいるほうとしても
おもしろいし、スレが活性化すると思うんだけど｡
（地下スレだから、あまり活性化しても困るのか？）
「そもそも匿名の人の言うことなど信用できない｣
と言って、論旨をずらしまくり、結局実のある議論をしようとしなかった
温帯の件を見て来ているので、ちょっと心配になったりして。

>言語の最重要課題は，情報伝達と認識しているので。

そういう人はもともと文芸作品を読むのに向いていないんだと思います。
それはたぶんに好みの問題だと思いますが、そういう認識をもった人が
文体をうんぬんする能力があるのか、個人的には疑念を禁じえません。

本論ではありませんが
×星海の紋章
○星界の紋章
です。

……こういうことが続くと、「作品を本当に手にしたことがあるのか」
自体にも疑いをさしはさみたくなります。

あーあ、また戻って来たよ・・・
だれかこの人なんとかして

>>689
この人、本当に今までグインスレにいたんだろうか。
信じられない。
同じことは一回言えば充分だよ。
何度もしつこい。

↑「この人」とは689さんではありません。。

>>688
それは自分も思った。
星海ってなんだ？と一瞬考えたからな。

>>687
アムリネスだろうがアムネリスだろうが意味がわかるだろう、というのなら
漢字だろうがひらがなだろうが意味がわかるだろう、って感じか（ｗ
ピクニックだろうが物見遊山だろうが、意味がわかりゃーいいか（ｗｗ

山犬。さんが「ベルばら」を読んでいるとは！

どーでもいいけど、誤字くらい読み流そうよ。
がいしゅつだけど作者自らだって怪しいんだしね。

そこしか突っ込むところがないということはあの批評は大筋において
的を得ているということでいいのかね?

>>695
あなたも読んでみて、書評書いたら？

>>695
あ、ついでに、的は射るものだよ（藁

>>687
他人のハンドルを勝手に省略している時点でまさに「オマエモナー」
だと思うが。

くだらないミスをやっちまった…（鬱
自分は過去ログにある理由とか
ちょっとよくない批評の仕方をする傾向があるのでやりませんよ
これ以上好きな人を逆なでしたくないですし

古参読者を刺激するであろう文章を
書評と銘打ってアップするからには、
一分の隙もなく武装しておかねば、
いいように晒し上げられるってぐらいの
覚悟はしておいてしかるべき。

ただ、上手の手から水が漏れるってのは
ままあることなんで、潔く釈明すれば逆に
好感度アップなのに、見苦しい言い逃れ。
山犬。、重箱両氏は、>>666の悪循環から
何も学ばなかったのだろうか？

「脳内保管」とか勢いに任せて書き散らされた文章には、
あぐら日記なみの電波パワーを感じる。
おもしろいので、ぜひこの調子で続けて欲しい。

なーんだ、同じような顛末をあっちゃこっちゃで繰り返してる
御仁らなわけね、山犬。さんと重箱さんてのは。

ま、いちいち理論立てて反論だのするほどのグインに対する
情熱は失せてしまったから、どうでもいいが。
というか、べつにご都合主義だろうが自己中なキャラだろうが
欠点がどうだろうがそんなことは構わない。
かつてはその上でなお、夢中になれる物語であったのだから。

>>702
悪循環を繰り返しているのは山犬。重箱じゃなく
延々と誤字を訂正し続けているキティのことだよ。

ふと思ったが、銀英伝を大人になった今読んでいろいろ
突っ込むのと、グインを今読んで突っ込むのと、ほとんど
同じような感じかもしれないな。
どちらもリアル厨房・工房のころ夢中になったものだが。

>>703
彼らがそれらの「キティ」たちを呼び寄せてるようなところも
あるのではないか？
意図的ではないにせよ。

「否」の部分にうなづける点は多いんだが、
なんか「書評」が気に障るんだよな、と思って
考えていたんだけど。
「な〜んか書き方が偉そう！」だからだな（藁