真・グインサーガ３

1 ：さっさと引っ越し：2000/06/03(土) 17:21

はじまりです。やおいネタは同人板へどうぞ～。
－－－関連スレッド－－－
「グインサーガ2」
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=magazin&key=955562444
「栗本薫『グインサーガ』」
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=magazin&key=949064465
（文学板）「グインサーガぁ！！！！！！！！」
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=938540887

2 ：真って…：2000/06/03(土) 17:41

気持ちはわかるけどね。

3 ：名無しさん：2000/06/03(土) 18:45

＞やおいネタは同人板へどうぞ～。
ってグインほも話は同人誌だけなのか？
向こうに持ってったら蛸殴りにあいそう……

4 ：祝！　新スレ開設：2000/06/03(土) 18:59

新＝真　ということで、ご発展お祈りいたしております。

5 ：新スレだ：2000/06/03(土) 21:35

やおい専用のスレ立ったらそっちに集中しそう。
真って幻魔大戦ぽい。あれもどうなった事やら・・・

6 ：引越し：2000/06/03(土) 22:20

おめでとうございます！
グインのやおいネタは、栗本先生ひとりが率先して、喜んでやってるんだよう（涙）
ほとんどの読者はやおい語りたいわけじゃないよー（たぶん…）

7 ：他スレより：2000/06/03(土) 22:49

テレホ前の引越、ありがとう。（礼）

8 ：ねこあたま。：2000/06/04(日) 06:16

多分に希望の入った新スレだね、引っ越しおめでとうございます。
さて、来月の新刊発売で４に移行になるんだろうか？
新刊って遂に『痴情最大の惑う氏』だっけ？
内容次第ではホントにやおい，同人板にお引っ越しになっちゃうゾ。

せめてここで、続けたいね。

。

9 ：名無しさん：2000/06/04(日) 12:22

ヤオイだからって同人板には来ないで下さい。

ボーイズラブはライトノベルだよ。

10 ：名無しさん：2000/06/04(日) 13:24

電波板では？

11 ：名無しさん：2000/06/04(日) 21:40

なんかやな予感するんだよね。
「地上最大の魔道師」=ヴァレリウスとかいうつもりなんじゃないかって…
最新刊でかなりいためつけられてるようだけど、とある意外な人物の
手助けがあって一発逆転、その後ナリピーとの愛と涙と感動の再会…

夢なら醒めて。

12 ：アグリッパでしょう：2000/06/04(日) 21:51

そうでなきゃ許さんぞう。

13 ：>11：2000/06/04(日) 22:23

それは盲点だったぞ。
「ああ、ヴァレリウス・・戻ってきてくれたの？お前が私を助けてくれたんだね？」
「もちろんでございますともナリス様。私はナリス様の（以下６行省略）」
てなことになったら、それこそ泣き笑いだ。
アグリッパだと、信じたいが・・

14 ：名無しさん：2000/06/04(日) 22:35

アグリッパが実はヴァレ……という展開は考えない？

15 ：＞１４：2000/06/04(日) 22:44

また憑き物かい！

16 ：名無しさん：2000/06/04(日) 22:47

アグリッパさんｏｒイエライシャさんきぼーんです。
キタイのトカゲ王さんが小物過ぎて、すっごい期待外れに終わったんで。
でも、どんなすごい魔道師が出てきても、天才ナリピーにはかなわないのね、きっと。

17 ：>1：2000/06/05(月) 02:40

スレッド頭に、板全体に喧嘩売るような書き込みするならＳＦ板へ行け。
２を立てるときに、ライト板に迷惑かけないようにって誓いあったじゃん。
大体今のグインからヤオイ取ったらナニが残る？
つーか栗本のはやおいじゃなくて「ヤオイ」だから。

18 ：名無しさん：2000/06/05(月) 02:41

中原の三大魔道師（グラチウス、亜具立派、ロカンドラス）というのがいる以上、
その枠に入ってなくていまの流れでクローズアップされそうな魔道師キャラって
ヴァレ公しかいないかもなー。
魔道師ギルドの大導師かとも思ったが、これまで本のタイトルになるほど
活躍してるわけでもなさそうだし。

アグリっパにしろカロンにしろそういったお歴々がヴァレリウスに乗り移って、
という展開になったとしても、クリモト氏があとがきで「いやあ、地上最大の
魔道師＝ヴァレリウスのことだったんですね(笑)皆さんいろいろ予想してた
でしょうが(爆)」なんて書かれるか？

19 ：名無しさん：2000/06/05(月) 03:00

意外な人物という事でレムス＠オリジナル人格。
竜王が眠ってる間は本来のレムス。
え、最大の魔道師じゃないって・・・(^_^;;
最大の魔道師＝意外な人物じゃないべ？

20 ：ヴァレリウスって：2000/06/05(月) 03:04

「一級」魔道師で、上はもう一つの位しかないって割にはヤケに弱い。

あの程度の能力者でも魔道士・魔道師の中では極少数派だとしたら、
アレクサンドロスがそれほど恐れる必要はなかったんじゃないかって
思えてならない。

もうちょっとさー、こー、「現界への直接介入が禁止」されなきゃ
なんないくらいの超常的な力は使えんもんかねぇ。

竜王も弱すぎ。

21 ：名無しさん：2000/06/05(月) 03:09

先住者やクトゥルーたちに比べると激弱ですよね、ヤンダル(笑)
タコのおっさんがでてきたら一発で死にそう

22 ：私の記憶が確かならば（酔っ払ってるんだけど、今）：2000/06/05(月) 03:11

あれ、ヴァレって上級だったよね、多分。
導師、上級、一級、二級、下等、初級じゃなかった？
ナリ公は初級のはず（たぶんね）

23 ：地上の最大なのだから：2000/06/05(月) 03:18

ヴァレ氏なんじゃないかなー。
ナリスかリンダ、または全パロ国民、または魔道士ギルド全員分、
あるいはこれら全部の精神エネルギーをもらって・・・・伏線もあるし

24 ：名無しさん：2000/06/05(月) 03:33

それにしても、グインのエネルギーの半分＝イシュトヴァーン、っていうのがよくわかんない
星のエネルギーってそんなに小さいものなのか！？

25 ：>17：2000/06/05(月) 03:48

>大体今のグインからヤオイ取ったらナニが残る？

　ありきたりな設定と軽薄な三文作家並の文章

26 ：名無しさん：2000/06/05(月) 04:52

ナリスサーガの次はヴァレリウスサーガかよ

27 ：＞８１７：2000/06/05(月) 07:40

「痴情最大の惑う士」だったら、ヴァレ＆ナリスでしょう。

28 ：>22：2000/06/05(月) 09:57

魔導師ランクは、
大導師、導師、下級導師、上級魔道師、一級、二級、下級、初級（たぶん）。

ということで、
キタイでグラ爺にいとも簡単に消されちゃった人たちの中には下級導師もいたはずなので
それよりランクの低いヴァレが最大のはずはありえません。
大体、ヴァレは導師になってないのだから、
「地上最大の魔導師」と呼ばれる資格はないのだ。
「地上最大の魔道師」ならヴァレかもしれないけど（漢字ってムズカシイね）。

29 ：>２８：2000/06/05(月) 10:22

クリモトさんは、そのことを記憶しているだろうか・・・？

30 ：名無しさん：2000/06/05(月) 11:17

してたら恥ずかしくて書けませ－ん。

31 ：名無しさん：2000/06/05(月) 11:21

ところで、誰か「コミック・フラッパー」を買った
度胸のある人は居ないのか？
（わたし？わたしは小心者）

32 ：名無しさん：2000/06/05(月) 12:14

東方最大の魔導師、というふれこみで、ヤンダル氏が紹介されてましたよ。
50巻か52巻で、確かナリスの台詞の中だったような…（うろ覚え）

33 ：>32：2000/06/05(月) 12:16

クリモト氏もうろ覚え（爆）

34 ：DragonMode：2000/06/05(月) 13:10

>31
さっき、本屋でフラッパー立ち読みしたよ。
まあ、現在進行形の本家よりは面白かったね（笑）。
絵のほうも、美形よりも不細工顔の方がよく描けているよう
なところは結構いいね。

35 ：名無しさん：2000/06/05(月) 13:14

第一印象的にはヴァルーサが許せない。
こんな小娘にグインがあ？と。

グインは意外とよかったですけど。

36 ：名無しさん：2000/06/05(月) 13:28

漫画、悪くない。っていうか期待できる。
次号の剣戟シーンがどうなるかな。
野郎を野郎としてきちんと描いている。

ちなみに、赤目ではないです。

37 ：＞35：2000/06/05(月) 14:16

グイン、意外とロリ好みかも。

38 ：＞３７：2000/06/05(月) 14:30

＞グインはロリ好み

それならシルヴィアでも、リンダ（豹頭王の花嫁と信じてる）
でも、ＯＫでしょ、それならそれで、シルヴィアが、
「どうして、グインとうまく行かないのか」って、
イライラしそうだけど（＾＾；

39 ：名無しさん：2000/06/05(月) 14:35

ヴァ、ヴァルーサ……。
これじゃあ、豹頭王、淫行条例違反だよ……。
まあ、漫画ではその辺りには触れないつもりなんだろうけど。
（ここら辺は、マンガって事で目をつぶらにゃ、しゃーない）

それ以外については、まあ、特に不満は無いかな。
僕のイメージでは、まじない小路ってのは、もうちょっと
薄暗いところ、って感じなんだけど。でも、まあ、こんなもんか。

40 ：名無しさん：2000/06/05(月) 21:12

やはりグインの話が出てる時が一番ホッとする…

41 ：名無しさん：2000/06/05(月) 21:16

漫画読んだよ。うん、自分もこんなもんかなと思う。
醜男が上手な漫画家さんだ。その分女性を描くのは苦手
みたいだね。たしかにヴァルーサ、まるで子供。

42 ：随分昔に読んだきり：2000/06/05(月) 21:28

てっきりヴァルーサってボンキュッボーンな体型だと
ばかり！！　頭の中で勝手に補完してたイタイ奴だった
のかオレは…

43 ：名無しさん：2000/06/05(月) 21:30

ヴァルーサは踊り子ってことで吾輩もナイスバディ子だと思っていたぞヨ。

44 ：ヴァルーサ：2000/06/05(月) 22:04

私も尻ボーン乳バーンだとばかり思ってた。
でも踊り子だから身体柔らかいからオッケーとか……(笑)

45 ：名無しさん：2000/06/05(月) 22:18

ヴァルーサはもう少し成熟した女性を想像していたけど・・・まぁ、いいかな。
グインに表情が無いから（無理もないけど）その分アルスの表情の方が
印象に残る。（ネズミのアルスだからイメージ近いし）

46 ：本編の小説よりも：2000/06/06(火) 01:10

漫画の方が現在進行形としては面白いってのは凄いね (笑)

47 ：名無しさん：2000/06/06(火) 01:25

そりゃ、ＸＸＸとＸ”ｘＸＸＸＸが出ないから（高笑）
スッキリしたグインが楽しめます。えぇどぉ、魔道バリバリ。

48 ：名無しさん：2000/06/06(火) 05:25

グインの身長の話は出てましたが年齢の話は出てましたっけ？
人間と比べてもしょうがないというの話は置いといて。
私としては初登場二十代、いま30歳ぐらいかなと思っとります。

49 ：名無しさん：2000/06/06(火) 09:08

漫画って、連続ものなんですか?
グイン、ヴァルーサ、アルスについてはコメントありましたが
ヤンダルはまだ出場してないんですよね。
イェライシャは？シルヴィアは？ハゾスは？

んー、あまり読みたいとも思わないんだけど、本編より面白いのか･･･。

50 ：名無しさん：2000/06/06(火) 10:28

＞４９
外伝１の七人の魔道士って読んだ事ないのですか？

51 ：＞４９：2000/06/06(火) 10:46

マンガの方は連載です。
とりあえず、第１回は、グインとアルスが出会い、まじない小路へ
入るところまで、ヴァルーサが悲鳴を上げてアラクネーの館から
逃げ出してきたところまでです。
　よってヤンダル・ゾック、イェライシャ、シルウィア、ハゾスは
まだ、出てきておりません。

次回、グイン　ＶＳ　アラクネーの蜘蛛の大バトル、ってところ
でしょうか。

http://homepage1.nifty.com/roka/image/gug01.jpg
これがヴァルーサだと思ってた身には、マンガの方はほんとに子供。
読者の年齢層等を考えると、そういうキャラクター設定にするのは、
分からない話でもないのですが……。

52 ：49：2000/06/06(火) 11:33

>５０
いや、「七人の魔道師」は読んだことありますよ、もちろん。
なかなか小昏い雰囲気がいい感じだと思ってます。
あまり読みたいと思ってないのは、漫画の方です。
でもなんか結構評判良いし見てみよっかなー。
５１さんのストーリーからすると、１０話完結って感じですかね。

53 ：＞４９：2000/06/06(火) 12:07

＞１０話完結
うーん、どうでしょう？
読んで思ったのは、「意外とページ数が少ないなあ」って事です。
詳しいページ数は覚えていませんが、３０ページは無かったよう
に思います。
昨日、小説版の「七人の魔道師」の該当部分を読み返してみたの
ですが、果たしてこの分量の小説を、１０回でまとめられるか？
と考えると疑問が残ります。
グイン登場でまず１回。アラクネーの大蜘蛛との対決で１回。タ
ミヤの結界で１回。イェライシャの結界で１回……。
残り６回でエイラハとかルールバとか出てきて、グインの心臓争
奪戦が描ききれるか？
わたしは２０回くらいの連載回数を想像しているのですが。

54 ：名無しさん：2000/06/06(火) 12:43

＞５３
フラッパーって、月刊? 週刊？
もし月刊だったら、２０話完結までに１年半！？
それだけ人気が持続するのだろうか。
きっと、「うげっ」て言うくらいに端折られちゃうんじゃないの？
７人の魔道師が実は３人くらいに減ってるとか･･･。
漫画のタイトルに、「七人の魔道師」って明記してあります？

55 ：>54：2000/06/06(火) 12:47

月刊で、明記してあります（端折った答え方）

56 ：＞５４：2000/06/06(火) 12:50

＞もし月刊だったら、２０話完結までに１年半！？
その前にフラッパーが逝ってしまうでしょう。
よって未完のまま連載終了の可能性高し。

57 ：５３：2000/06/06(火) 12:52

月刊です。（毎月５日発売だそうで）
言われてみれば、確かに１年半は長いですね。
最初にグインがタミヤの結界を訪れる所、いったん黒死の病が
おさまり、再びサイロンに怪異が起こる所、などは、端折ろうと
思えば、端折れるところですね。
何とか１０回に収まるかなあ。とすると、中盤から終盤にかけての
魔道師同士の戦いが、随分と短くなってしまいそうな。

「七人の魔道師」ってちゃんと明記してあります。:-)

58 ：名無しさん：2000/06/06(火) 13:21

漫画だと、コミックスで１冊とか２冊分くらいにまとめるのでは？
どっちにしても、本編が忘れてしまった「グイン・サーガらしい」所は楽しめそうですね。
絵はともかく。（ヴァルーサナイスバディ希望）

59 ：名無しさん：2000/06/06(火) 13:23

まあ、連載期間１年程度ではないですかね。
単行本２、３冊くらい。
で、需要があればつぎの外伝。～の海賊とか。

最近のナリス話なら、漫画化したら数回で終わりそうだ。
数多のきれいきれい描写、心情描写が数コマで終われるし。

60 ：>59：2000/06/06(火) 17:22

まあ、もし、万が一、漫画化されるとしたら・・

ナリス漫画の最大のネックは、何と言っても彼自身だろうね。
これまでくどい程に「美しい、美しい」と表現されてきた奴だから、
誰が描いてもどこかから不満が出るだろうな。
「こんなの私のナリス様じゃないわ！」って。原作者が声高に言いそうだが（笑）。

61 ：名無しさん：2000/06/06(火) 17:27

のっぺら顔に「ナリス」と書いておく。

62 ：＞５８：2000/06/06(火) 17:43

＞本編が忘れてしまった「グイン・サーガらしい」所は楽しめそうですね。
それはそれで、結構悲しい……。

63 ：ナリす漫画：2000/06/06(火) 18:04

顔から上は出さない。
もしくは後姿のみ。
映画に登場するキリストって、顔が出ないこと多いよね。
ベンハーとか。あれと同じ

64 ：名無しさん：2000/06/06(火) 18:13

＞61
山藤章二の筒井康隆みたいだ。

65 ：>64：2000/06/06(火) 18:42

ちぇ、バレたか（笑）

66 ：名無しさん：2000/06/06(火) 18:45

＞もしくは後姿のみ。
百人一首の小野小町（だっけ？）のようだ…

67 ：名無しさん：2000/06/06(火) 19:35

確認してないからガセかもしんないけど一応。

次巻でヴァレの前に現れるのってユリウスなんですって。
おいおい勘弁してくれよ。いつまであの淫魔がのさばるんだよ。
こいつも麗しのナリス様（ゲラゲラ）に負けず劣らず
グイン・サーガを貶めてくれたキャラの気がするので。

68 ：名無しさん：2000/06/06(火) 19:40

「あさきゆめみし」（源氏物語）に出てくる末摘花って、最後の最後まで顔が
出てこなかったんだよね。それと同じ？＞なりす漫画

69 ：名無しさん：2000/06/06(火) 19:46

＞67
そりゃ確かに意外な人物だな。グラ爺のお使いかな？
やつが自由意志でヴァレっちのところに行くとは思えない。
ヴァレっちにはやつをひきつけるセックスアピールがあるとは思えないもんな。
やつにはまったく感情移入出来ないので、はやく真でくれ…＞百合臼

70 ：＞６７：2000/06/06(火) 19:57

げえ、じゃあ、地上最大の魔道師ってグラ爺のこと？？？
パロがグラ爺とヤンダルの代理戦争ナリピー対レムス（トカゲ憑き）
の舞台になるって事か？？？

71 ：>61：2000/06/06(火) 19:58

ああ、県立地球防衛軍の「下っぱ」を思い出してしまった。
年がばれるなあ。

72 ：名無しさん：2000/06/06(火) 20:08

ユリ坊がグラ爺だけの手下とは限らない気がする・・・。

73 ：＞６７：2000/06/06(火) 20:28

ほんとだ、早川のページの新刊の紹介文に載ってる

『地上最大の魔道師』
【グイン・サーガ73】
栗本薫　本体予価 520円
囚われのヴァレリウスの元に現われたユリウ
ス。彼を差し向けたグラチウスの目的とは？

74 ：＞６７：2000/06/06(火) 20:32

せっかく、７２巻のオビであれだけネタをふってるのに、
自分の所のＷｅｂページでネタばらしてどうする＞ハヤカワ

75 ：７４：2000/06/06(火) 20:33

すまねえ、７４は「名無しさん」にする予定だった。陳謝

76 ：名無しさん：2000/06/06(火) 21:04

ユリウスなら逆の意味で意外だね。
まさかそれだけはないだろうと思ってた。

77 ：作者の：2000/06/06(火) 21:41

理想の自分はナリピーかもしれないけど、
本質はグラ爺に投影されてる気がする。
いろいろ策略を練ってみるが、底が浅く、
最終的に、コジツケご都合主義と、下ネタで誤魔化すところとか。

78 ：名無しさん：2000/06/06(火) 22:02

ユリウスか～！
狂言回しが都合よくあらわれるのを「意外な人物」っていわれてもなあ。

79 ：名無しさん：2000/06/06(火) 22:48

近所の本屋が、なんかグインのミニフェアをやってる。
１～５巻まで平積みして、隣に最新刊。
…なんか悪徳詐欺商法みたいな気がするのは、私だけかしらん…。

80 ：今更だけど：2000/06/06(火) 23:23

やっと72巻を買いました。
なんかすごく惨めな気分。なんでナリスが正義の味方やってるの？
みなさんは、グインをいつも発売日に定価で買ってますか？
ここ5年ぐらい、定価で買うのが馬鹿馬鹿しいような気がして仕方ないです。
ホントに完結記念焚書offするんだったら、私も参加したい！

81 ：意外な人物：2000/06/06(火) 23:50

ユリウスだぁ～～～？？！？
ほんの少しでも期待してた自分がバカだった。

82 ：ユリウスって：2000/06/07(水) 00:55

人物なのか・・・？
どうでもいいけど、話が色情ネタに走らないことを願う。

83 ：よーするに：2000/06/07(水) 01:27

イシュトヴァーン
ナリス
ヴァレリウス
ユリウス
シルヴィア
グラチウス
ヤンダル

といったアダルトチルドレン系のキャラ（＝クリモトが自己投影しやすいキャラ）
はとことん優遇され、伏線も整合性もマクロ的なストーリー性も何もかも無視して
ほとんどマスターベーション的な感じでたれ流されているのが今のグインサーガな
訳なのかもね。

グインやカメロンみたいに自分の心の弱さや痛みに逃げず、現実を直視して自分の
責任をきちんと果たしていこうとするような大人キャラはできる限り不幸になって
欲しいし、そもそもできるかぎり登場してほしくないのだ。

ま、多かれ少なかれ小説ってのはそういった「自由連想法による精神治療」のよう
な側面があるってことはかつて女史自身が語られていることだけれども、もういい
加減にそれだけってのも成長がなくて悲しすぎる。
それどころか退化しているというか退行していっているのはどーいうことなのだろう？

84 ：名無しさん：2000/06/07(水) 01:55

喋り指向のキャラ揃い踏みですね。
こいつらが話をトッチラかして、大人が黙々と収束させてる。
でも亀論おぢさまもヘリクツオヤジに変貌されつつあるような（退行現象か）

85 ：＞８３：2000/06/07(水) 02:53

あれだけ自己肯定し続けても、まだ足りないのかな・・・・

86 ：＞85：2000/06/07(水) 03:27

信者くらいしか賛同してくれないから、
上滑りしてて実は本人も空しいんじゃないの。
そしてますますエスカレートする悪循環…。
誰からも絶賛されるほど、お美しくて魅力的であることが
彼女の理想なんだから、現実でそうなれなかった以上、もうだめなのかもね。

…こんなひどいこと言いたくないよー、
あの体たらくを誰か何とかしてくれ。

87 ：意外な人物：2000/06/07(水) 05:50

ってのはさ、きっと早川の担当が筆をすべらせたんだよ。
で、あまりの反響のでかさに怖くなったんじゃないか？　＞Webでネタばらし
ユリウスじゃ、あまりにもあんまりだもんね。
つーか、いつどこに出てきてもだれも驚かない人物ナンバーワンでしょう＞ユリとグラ

88 ：ゆりうす：2000/06/07(水) 06:37

うっわー、マジ？
グインサーガのジャージャー・ビンクスがまた出てくるの？

89 ：名無しさん：2000/06/07(水) 09:35

色々と想像して楽しんだ時間を返せーっ！！
これで最大の魔導師＝グラ爺だったら、ホント読むの止めるっ！

しっかし、御都合主義だなー。
ユリグラ、すっかり「困った時の便利キャラ」に成り下がっちゃったね。

90 ：名無しさん：2000/06/07(水) 10:38

そもそもユリウスってこんなにでしゃばるはずだった
キャラなのかなあ。少なくともエウリュピデス名乗ってた
頃って、ただの女たらしの悪党な「人間」だったはず。
それなのに作者が気に入っちゃったから、魔物＋準レギュラーに
格上げされた気がする。
「魔界」で「確かに人間」とか書いてた多一郎を、舌の根も乾かん
うちにみづちにしちゃった人だから仕方ないのかも知れないけど・・・

グイン・シルヴィアの不仲って、グインがシルの目の前でエウリュピデス
斬って、シルが逆恨みするのが原因かと予想してたころもあったのになあ。

91 ：予想：2000/06/07(水) 11:51

地上最大の魔道師＝リーナス（ヤンダル）の拷問に屈して、
思わず「グラチウス、お前の力が必要だ。」と言ってしまった、
ヴァレリウス……。

92 ：＞91：2000/06/07(水) 12:03

うげ。本当っぽくてシャレにならない。
ユリウス＝意外な人物の時点でシャレか……。

93 ：名無しさん：2000/06/07(水) 13:07

馬鹿な小物であるはずだった淫魔……いらん、死ね！
ファンが考えてた意外な人物→アルミナ、正気のレムス等の
ほうがよっぽど劇的な展開の想像をかきたてることができる
っつーの！人間のドラマを望むのは無駄なのか。
アルミナってレムスをヤンダルの呪縛から離す役割くらいには
なりそうって考えてたのに。バイタリティのある沿海州出身な
んだから、主竜頭の子を生むだけの道具キャラで終わって欲しく
ないんだよー。

94 ：予想の続き：2000/06/07(水) 13:17

かくしてグラチウスの版図となった闇帝国パロス復活。そして
パロス対キタイ、ナリス（ヴァレ）対ヤンダルの戦いが始まる。

さらに出番が無くなる豹頭王……。

95 ：名無しさん：2000/06/07(水) 13:34

「最後は決まっているけど、その間の事は何も決まっていない。」
とは作者が常々言っていたことだけど、本当にそうだな。最近の
ご都合主義には辟易する。
　７２巻の「古代機械」の変わり様にも笑ってしまったが、「修羅」
に出てきた「魔道士派遣ギルド（ガユス所属）」ってのには度肝を
抜かれた。
　その前ぐらいから、「パロの魔道師ギルドが魔道師、魔道士の総
本山」だとか、「ギルドに所属していないと魔道士の使う道具が買
えない。」などと素っ頓狂な設定を捻り出してきていたので、どう
なることかと思っていたんだけど、「派遣ギルド」とは……。

　あのー、ケイロニア宮廷にも、一応魔道士はいるんですけど、あ
れも「派遣ギルド」から派遣された方々ですか。あと、クムには、
魔道伯ってのがいたと思うんですが、あれも派遣ギルドですか？派
遣されてきてるのに伯爵とはすごい出世ですねえ。現実でいうと、
「うちの部長は派遣社員」みたいなことですか。
　で、その魔道伯も、総本山である「パロ魔道師ギルド」に所属し
ている、と。
　裏切り者ですな、いわゆる。

96 ：オイラっていうキャラきらい：2000/06/07(水) 13:35

ユリウスまじっスか？
都合よくニュルーンと出てきちゃったりして～なんて思ってたけど、
じゃ、グラ爺が出ばってくるの？また？
パロに、ねっちょりコンビが二組も揃ってどうすんの。

またまた独白――と駆け引きとも言えない駆け引き――と
繰り言――と睦言――とお下品なコトバ――が
延々と〝――〟で繋がっている文を読まされるんだろうか。

新刊、読むの辛くなりそ。

ユリウスが出てきても、あのヴァレ相手じゃいつもの本業（淫魔）に精出す気にも
ならないだろうし、グラチーのおつかいかネタばらし的狂言まわし役か・・・
（いっそユリにヒイヒイ言わされるヴァレも見てみたい気もするんだけど）

ヴァレは、ゾンビリーナスの拷問やらユリウスの性技（笑）には屈しない
と思うけど、ナリピー危機一髪状態を遠見か幻視で見せられて、
ナリスを助けてあげたいなら、手を組まないか・・・
って言われたら、落ちるでしょうね。

いやだなぁ

。

97 ：マジっすか？：2000/06/07(水) 15:48

地上最大だか、世界最大だか知らんけど、
それって魔力の話かと思っていたら
＊＊＊のことだったんだ。
ならばユリウスでもいいや。
っていうかもうどうでもいいや
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kurome/

98 ：＞97：2000/06/07(水) 17:44

・・・そのHP何？宣伝？

99 ：>96：2000/06/07(水) 19:44

いやいや、ヴァレリウスって結構うぶそうだから、そっちの方で
屈してるかも。
「ああ、こんな世界があったなんて……。」
（ヤオイネタで申し訳ない。）

100 ：名無しさん：2000/06/07(水) 19:48

９７のHP、つまんないのでクリックの必要なし。

101 ：いやいや：2000/06/07(水) 20:01

きっとナリスへの愛の深さを読者へと知らしめる
ために、「ユリウスの手練手管にも屈しないヴァレ」と
いうのが見られる、というのに冷たいカラム水５杯。

102 ：名無しさん：2000/06/07(水) 20:24

しかし、パロの魔道師ギルドの力をもってしても、中の様子を
窺い知る事すら出来ないのに、ユリウスはどうやって入って来
るんだろう？？
また、作者の見事な説明があると期待。

103 ：＞１０１：2000/06/07(水) 21:05

実は、それを見せられていたナリピーが、嫉妬に駆られて
「グラチウス、お前の力が必要だ。」
って叫んじゃうのに、オリーおばさんの肉饅頭４つ

104 ：うん、宣伝：2000/06/07(水) 21:19

＞９８、１００
うん宣伝。
そうじゃなくちゃ、こんな犯罪者養成委員会に来る必要ないでしょ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kurome/

105 ：>104：2000/06/07(水) 21:23

逝け、今すぐ逝け

106 ：名無しさん：2000/06/07(水) 21:56

「グインサーガ73巻　地上最大の魔道師　あらすぢ」
殺戮を繰り返す竜王軍、そしてユリウスに攫われた最愛のヴァレリウス
を救うため、ナリスはついに禁断の言葉を使う。
「グラチウス、お前の力が必要だ。」
現れたグラチウスはナリスの持つ知識と体を手に入れるため、彼と合体
しようとするがナリスの強靭な精神力により、逆に吸収されてしまう。
「ふ、はははァ、私は遂に知識と魔道を身につけたぞ！」
”地上最強の魔道師”にして”魔道王”アルドナリスの誕生であった。
（とーぜん足も生える）
これ以後、”ケイロニア王グイン””狂王イシュトバーン＋聖王ナリス”
”キタイのヤンダル・ゾック”の三国時代となる。

「グインサーガ183巻　聖王そらへ　あらすぢ」
四海を平定した魔道王アルド・ナリスは聖王の座をレムスに譲り、配下
であるグインとヤンダルゾックそして最愛のヴァレリウスと共に真実の
敵、タナトス生命体を倒すため宇宙へと旅立つ（以後未完）

107 ：名無しさん：2000/06/08(木) 01:01

やはり待ち遠しいね、最新刊(笑)
いろんな意味で。

108 ：はっぱ：2000/06/08(木) 01:39

ヤバイっす・・・マジですか？＞ユリウス意外な人物。。。
まさしくご都合主義の蔓延ってとこですな！

＞１０６
そうか、グラチウス自身が言ってたね。
あまりにも同化しすぎるとどちらか一方に吸収されるって。
レムスがカル・モルを取りこんだと思って、
魔道の聖王が誕生するのか！ってまで期待していたのに。
フタを開ければ、たんなるトカゲ頭。。。
　（確かグル･ヌーにたどり着けたから、
　　カル･モル自身のチカラもかなりなもんだと、
　　これまたグラチウス本人が言っていたが・・・）

グイン（神の使者）
イシュトヴァーン（あれでも人間代表）
レムス（闇王国代表）

の三つ巴だと思ってた時期もあるのに・・・今じゃあ・・・

109 ：＞１０６：2000/06/08(木) 01:41

グインてば、とうとうナリ公の配下に……（悲）

110 ：>106：2000/06/08(木) 02:05

ナリッぺが芯でくれいなとオラの好きなリギア姫が行かず後家に・・・(T_T)

111 ：名無しさん：2000/06/08(木) 03:05

もう何でもありだね。ぐいんさーが改めなりすさーが

112 ：名無しさん：2000/06/08(木) 03:16

魔界とグインと伊集院が栗本嬢の三大シリーズになるのだろうけど、
以前はこの３つの世界の棲み分けができていた。

今はごちゃ混ぜ。というか何書いても同じ。

113 ：名無しさん：2000/06/08(木) 04:04

絶対に死んではならない「選ばれし者」（必ず美形）
　　　　　　と
いくらでも殺してもオッケーの凡百のその他大勢

114 ：名無しさん：2000/06/08(木) 05:30

＞106
「グインサーガ73巻　地上最大の魔道師　あらすぢその２」
殺戮を繰り返す竜王軍、そしてユリウスに攫われた最愛のヴァレリウス
を救うため、ナリスはついに深紅のベヘリットを・・・（以下略）

115 ：名無しさん：2000/06/08(木) 07:18

ユリウスが「アグリッパ」の情報をヴァレリウスにもたらす。
しかしそれはアグリッパの魔力を吸収しようとするグラチウスの陰謀だった。
ってな感じじゃねーかな。
でまあ、その陰謀を出し抜こうとするヴァレリウスとかが見せ場か。

116 ：名無しさん：2000/06/08(木) 07:29

グラかもしんないよ＞地上最大の魔道師
魔界水滸伝のジョカみたいに実体がばかでかいとか。

117 ：やはり：2000/06/08(木) 08:59

そういう意味での「地上最大」か（苦笑）＞実体がばかせかいとか。

しかしあまりにでかすぎると、かえって迫力がないと言うか、有り難みが薄れるだろうな。

118 ：あ：2000/06/08(木) 09:01

「ばかせかい」になってる。「ばかでかい」のつもりだったが。
（しかし、「バカ世界」とも読めるんだよなあ・・・（苦笑））

119 ：名無しさん：2000/06/08(木) 09:08

ちょっと話題から外れるかも？＞＞
レム巣はナリ酢が反逆したとわかった時、どうして貴族諸侯を集めて
対策御前会議をしなかったんだろう？
本文読むと、貴族は巻き添えを食うことを恐れて自邸に閉じこもっているらしいけど、
普通許されることではないでしょーに。ケイロニアではイシュト反乱の時、対策会議として十二選帝侯・各将軍を
きちんと集めて会議してたのに。
少なくともレム巣は国王として、国政に関わるネルバ侯やライアー伯、マール公(実はナリ酢派)の各文官と
各騎士団の団長(そう言えばパロには"将軍゛はいないのか？)を召喚して指示を出すべきですよ。
だいたい、レム巣は誰に指示をして場を仕切っているのか？
きっとクリモト嬢は、パロ篇になるとナリ酢のことで頭が一杯になって
国情とか戦略などを冷静に判断できなくなってるんでしょうね。

ところで＞106の魔道王ナリチウス、いいねー、足まで生やして。
もちろん部下に淫魔道宰相ユレリウスや竜頭人間レムダル･アルドロック。
そして大々魔導師カロリッパが率いる魔道師ギルド。最強ですなー。

120 ：119：2000/06/08(木) 09:11

↑ごめん、長すぎた。
アップしてみて気がついた。

121 ：名無しさん：2000/06/08(木) 09:50

ユリウスはどうやってヤンダルの目を盗んでパロ入りするんだろうな。
なんかもーパロなんかどうでもいいな。いっそ滅びちゃえよ（笑）
ノスフェラスで出会った三人（グイン、レムス、イシュト）が紆余変転
を経て王位につき、歴史を動かすというテーマはカスになり消えたんだ。
人間の心理描写だってナリスヴァレリウス以外にも書くべき事は
もっとあるはずだろうに。見かけと裏腹に凡庸だっつうアムネリスなら
大公の地位と平凡な素質との板ばさみの中から、どうあがいてアイデ
ンティティを見出すのかとかさ。
ここで言っても何の慰めにもならんけど、

122 ：名無しさん：2000/06/08(木) 10:06

ナリスサーガに成果ててしまったそもそもは、軍師アリがでへでへ変態
ストーカーにキャラ変更されたのが元凶だ。これでナリス、イシュトの
両姫君に執着するヴァレとアリの対比が生まれ、長いモノローグと、
つまらない自己分析に文章が割かれることになった。さらにカメロンが
ゴーラに来ちまったもんだから、沿海州連合は登場する理由を失い（次
巻以降パロがどうにかなったらアルミナつながりで再登場するか？）
アンダヌス、アレンのような物語に波紋を作り出せる魅力あるキャラが
哀れにも忘れ去れてしまう。
もうナリスとヴァレをしゃべらせるな！ナリスの舌を抜いちまえ！

123 ：最近：2000/06/08(木) 10:18

栗本薫の中島梓化が激しい。

124 ：せんせいはいま：2000/06/08(木) 10:47

きっとなんとかしてナリスを格好良く復活させたくって
いろいろと思案にふけってるんだろうな。
でも、それは既に妄想に耽る、という状態になっている気が・・・

106が書いてるように、ナリスが誰か（アグリッパでもいいや）魔導師のことを
取り込んで大大復活したら・・・
焚書、200巻まで待てないかも。

でもどっちにしろ、どっかの都合のいいダレカから得た情報で、
ヴァレかヨナが古代機械のフシギなチカラ（笑）を駆使し、
少なくともナリピーの脚は生える、という展開に、
黒蓮の粉３包賭け。

＞122
＞ナリスの舌を抜いちまえ！
ナリピーは、心話使えるから・・・それに秋波光線もあるし・・・
かえって神秘的なウツクシサに拍車かかって効果なし。

。

125 ：名無しさん：2000/06/08(木) 10:49

伏線が意味なく畳まれてしまった例。

アムブラの崩壊---当初の意図：ヴァレの悪名デビュー、不用になった学生の排除
→現在：アムブラ再起、アムブラとヴァレの同盟
再起させるならヴァレを悪者にしてまで、
何故わざわざアムブラを崩壊させたのか?

ナリスのクリスタル帰還---レムス拘束、ナリス軍集結
→現在：クリスタル脱出予定、ナリス軍クリスタルに集結
カレニアで挙兵するなら、何故芝居してまでクリスタルに戻ったのか？
脱出する予定なのにクリスタルに軍を集結させているのは何故？

レムスとナリスの書面上の駆引き---レムスの、竜王の傀儡であることの隠蔽
→現在：竜頭兵出陣による竜王の存在の露呈
どうせ竜頭兵を出陣させるなら、くだらない書面のやり取りで
竜王の存在をパロ国民に対して体面上隠す必要もないのでは？

つまんない畳み方をするor畳めないんだったら、
ワケわからん伏線張るなっての。

126 ：名無しさん：2000/06/08(木) 11:00

＞119
それよりもヤンダルってバカぁ？
竜王軍出したらレムスはモノホンのキタイからの
侵略者です、って言ってるようなもんぢゃないの。
そこまで、正義の、悲壮なナリスをみたいの？
（おお、私のヴァレリウス、ヴァレリウス）
まあ、既に読者対象がヤオイシスターズに変って
しまったからハーレクイン化は避けられないか。

127 ：名無しさん：2000/06/08(木) 11:42

筒井康隆のＳＦ王国見たてってのが以前あったな。
王様が小松左京で、王子が山田正紀、王女が新井素子、と続くやつ。
栗本女史の場合、実は魔女ではないかと噂されているやり手の女官長らしい（笑）。

128 ：名無しさん：2000/06/08(木) 11:54

やっぱり、足は生えるんだろうなあ。

129 ：名無しさん：2000/06/08(木) 12:02

どっちがトカゲか分からないっす。

130 ：>128：2000/06/08(木) 12:50

そりゃ生えるさ。完全無欠のナリス様でなくてはならないんだから（笑）。
で、生えた後はまた延々とナリスとヴァレリウスの、ぐちゃぐちゃした会話が続くんだな・・

131 ：名無しさん：2000/06/08(木) 14:09

竜王もおしゃべりサン。
72巻竜王vsナリスのシーンで
途中、ナリスの「･…」だけを挟み
3ページぶっ続けの独演会。

132 ：名無しさん：2000/06/08(木) 14:10

ここで、ナリＰが死んで、パロ滅亡、闇王国パロス復活。
未亡人リンダゴーラへ落ち延びる。ってストーリーだったら、
まだ、何とか元の「グイン・サーガ」に戻れるんだけどなあ。
　ナリＰ死なないって話だし、足まで生えてくるんだったら、
もう、無理だな。

133 ：＞１３１：2000/06/08(木) 14:50

要するに、栗本薫って人は、「絶対的な恐怖」とか「真の邪悪」ってのが
書けない人なんだな、って思う。

グラチウス、最初にまじない小路で登場したときは、なかなか期待させる
物があったのに、アルセイスでグインと世間話を始めた時点でアウト。最
近は、ユリウス共々、ギャグ専用キャラクターに成り下がっている。

クトゥルフ、「わしはクトゥルフというものじゃよ。」でアウト。さんざ
ん喋った後、蛸になっちゃあダメでしょう。

ヤンダル・ゾック、ヴァレリウスやナリスがその名前を口にする度に、遠
くの方から嘲笑が聞こえる。なんてのには、結構期待させる物があったの
だが、７２巻であれだけぺちゃくちゃ喋り続けるとは……。

クトゥルー神話を用いながら、彼女は真にクトゥルー神話を理解していない。
クトゥルー神話の恐ろしさを理解できていない。結局、全ての登場人物（ヤ
ンダル、グインを人物とするかどうかは別として）を自分の理解できる範疇、
すなわち「人間」としてしか描写できない。

　最後には、ヤヌスとかヤーンとか、はたまたドールまでも喋りだしそうで、
怖い。

134 ：>133：2000/06/08(木) 15:18

竜王とヤヌスとヤーンとドールが一斉に喋りだして大喧嘩。
口喧嘩で何もかも片が付く・・・・・

135 ：問答無用じゃ！：2000/06/08(木) 15:29

口で喧嘩させちゃぁ、あかんでしょう、
そんなことしたら、やっぱり、やっぱり・・・・
・・・・ナリピーがいちばん！になっちゃいますー。

ナリピー、
クトゥルフでもみづちでもなんにでもなって
魔界転生してもいいからさぁ（魔界もう読んでないから）、
早く『グイン・サーガ』からは退場してくださいよぅー。

。

136 ：名無しさん：2000/06/08(木) 16:07

そういえば、昔、幻想文学のインタビューで（魔界書き始めたとき）
「小説はキャラに感情移入しないと書けない。だから、魔物を書く
ときどうするかを考えなきゃいけない。ようやく書けそうな手応え
が出てきたところ」なんて喋っていた。
…つまり、人間並みにクトゥルーを引きずり落とす？のが栗本流ということかな。
それじゃあ、タダの人間（と同じ）じゃん！

137 ：名無しさん：2000/06/08(木) 16:59

　パソ通と演劇にかまけて小説なんかもう何年も読んでいない
そうだからねえ。クトゥルフものがどういう物なんだか
覚えていないんじゃないの？

138 ：名無しさん：2000/06/08(木) 17:07

魔界は永井豪の挿絵で、5巻ぐらいまでが面白かったです。
くそオカマの伊吹涼が只の役立たずの人間のままで死んで
永遠に退場してくれればよかったのです。

139 ：１３３：2000/06/08(木) 17:35

＞１３６
＞…つまり、人間並みにクトゥルーを引きずり落とす？のが栗本流ということかな。
　なるほど、それで納得。

140 ：名無しさん：2000/06/08(木) 18:07

きっと栗本女史は、アザトースに感情移入してしまったに
違いない……。

141 ：名無しさん：2000/06/08(木) 18:10

ナリピー＆マリウスの父親って確か神（ヤヌスだったか？）と話ができる
くらいの能力者だったよね？
パロ王家の人間の、特に素質のある奴の超能力って本来は非常に強いもの
だという設定だったような気がする。リンダは特に強い力の持ち主…だっ
たのだが。
リンダの力がどこかへ行ってしまった。なんなんだか。
それと魔道と聖王家の力は性質が違うものという印象があるけど、どんな
もんでしょうか？

142 ：名無しさん：2000/06/08(木) 18:22

古代機械の科学(=聖王家の能力)と魔道の源流は
究極的には同じであろう、とナリピー様は
語っておられます。
(拉致監禁事件後のカロン大導師との会見より）

143 ：クリゴト先生の感情移入：2000/06/08(木) 18:40

キャラに感情移入＜特定キャラに感情入魂

結果としてアリとヴァレが作者に感化されて
あんな繰り言キャラに・・・（泣）

＞古代機械の科学(=聖王家の能力)と魔道の源流は
＞究極的には同じであろう
究極では同じかもしれんが、ウロ覚えながらも短絡的に
同じ→じゃ、素質ありね→ナリピーだってなれるじゃん
→青い血のチカラで究極の魔力を持った聖王に！
と、ならぬことを祈る

リンダはどうやら恋していると神と隔てられてしまうようなので（イシュトの時もそうだった）、
とうぶんはあまり使い物にならないのでは。
（ナリピーに吸い取られてるのか？）
パロの危機で恋気分どころじゃなくなって覚醒！
ならいいけど、
「ナリスがわたしのナリスが危険にさらされているわ！
おぉ、わたしはむりょくなただの恋するおんな」
とか云いながらもチカラに目覚めちゃったりしたら、やだなぁ。

。

144 ：本題と関係ないけど：2000/06/08(木) 19:05

＞8＠｀96＠｀124＠｀135＠｀143さん
どうしてあなたの投稿文には必ずラストに「。」が入るの
ですか？　気になって気になって仕方がありません。
文末の署名？

145 ：はっぱ：2000/06/08(木) 19:14

＞「ナリスがわたしのナリスが危険にさらされているわ！
＞おぉ、わたしはむりょくなただの恋するおんな」
＞とか云いながらもチカラに目覚めちゃったりしたら、やだなぁ。ありえそうで怖い・・・
あのアムネリスだってそうだった。
ワンパターン化一直線だし。

146 ：名無しさん：2000/06/08(木) 19:23

恋するおんなはむりょくなのね。
ナリスのパパは愛人とラブラブで（マリウスの性格がああだもんな）
奥方をほったらかしても神様とお話できたのに。不公平だね。

147 ：選ばれてナイ者：2000/06/08(木) 22:26

ところでそろそろ次巻くらいでのアルミナ姫の身の上が心配でなりません。
彼女も結構、凡庸とかフツーとか気のつかないとか
『キケンな（処分品？）人物評価』が下ってますよね。
もう、リーナス坊ちゃんと大して変わらない状態になってたりしたら・・・
永井豪の『魔人サーガ』だったか（？）に、身体だけにされて身籠らされてる
女性達ってのが出てて恐怖だったんだが、あのトカゲならそのくらいやりそうだな。
彼女の運命、ヴァレより気になる。

＞144
う～ん、いろいろ思いはあるんですが、ま、一種の嗜好です。
気になってます？ごめんね
。

148 ：名無しさん：2000/06/08(木) 23:59

あのトカゲ＝栗本？

149 ：名無しさん：2000/06/09(金) 00:03

クリモト＝竜騎兵

目障りなキャラは「さすまた」でバッサバッサ殺します。

150 ：名無しさん：2000/06/09(金) 00:13

田中芳樹とかもそうだけど、邪魔（に勝手にいつのまにか作者にとって
なってしまった）キャラを問答無用・伏線無視で殺し始めたら末期症状だね。

151 ：>150：2000/06/09(金) 00:21

（殺す予定が）死ななかったポプラン氏に敬意を表します。
こら、リーナス、お前もあの方くらいズーズーしく生きればよかったのに。
陰謀編ではキレ者だったのに、最後はボンクラ扱いだし。

152 ：次刊は立読みにします：2000/06/09(金) 00:38

あのさあのさ、ヤンダル・ゾッグって今までさんざんに「異質」という
形容で語られてきたのにさぁ。
７２巻２５５頁のナリスのセリフってば
「キタイの竜王とても──どれほど強力であろうとも、それでもきゃつは
人間なのだ（以下略）」
あ、あのなあああああああああ！

153 ：百合臼：2000/06/09(金) 00:44

いいじゃん、オイラだって「人物」扱いなんだし、ね！

154 ：名無しさん：2000/06/09(金) 00:49

＞「キタイの竜王とても──どれほど強力であろうとも、それでもきゃつは
人間なのだ（以下略）」

　昔からそうではあったけど、ここ数巻「いきなり明らかになった
意外な事実」多いよね。アムネリスが実はパロ制圧軍の司令官では
無かったとか、黒竜戦役で愚かなモンゴール如きが偉大なるナリス
さまが守護されるパロを征服できたのはヤンダルが裏で糸を引いて
いたからだとか。もはや伏線などに関わり合って、「物語を語る」
ことを妨げられるなど我慢ならなくなっているのですね、栗本センセ

155 ：＞１４０：2000/06/09(金) 00:56

＜＜クトゥルフ神話の世界＞＞
http://www.geocities.com/Tokyo/Palace/8768/worldofcthulhu.html
から引用。

＜＜アザトース＞＞
＞宇宙の中心、正常な物理法則など全て超越した空間、究極の混沌の奥。
＞そこに絶対神アザトースの玉座は存在する。
＞この盲目かつ白痴の神は、従者の奏でるけだるいフルートの音色と、
＞打ち鳴らされる太鼓の狂ったようなリズムの中で、
＞そのおぞましい、見るだけで人を発狂させるような不定形の体をくねらせている。
＞混沌の周囲には無数の「異形の神々」達が存在しており、アザトースと共に奇怪
＞な宴を続けている。
＞彼らには我々に理解できるような思考は存在せず、人類の存在など気にもかけて
＞いないだろう。

１４０ってクトゥルー神話を知っている人には面白いんだけど、知らなかったら
何のことか分かんないでしょ。

156 ：名無しさん：2000/06/09(金) 05:33

野阿梓が以前クトゥルー耽美小説というわけのわからんものを書いていた。
野阿さんはギャグとして書いていたのだが、栗本御大なら本気でクトゥルー
ホモ小説を……。あれ？クトゥルーって男だっけ？

157 ：>156：2000/06/09(金) 10:59

＞栗本御大なら本気でクトゥルーホモ小説を・・・・・・。
アザトースとニャルラトテップとか・・・？？？（恐）

158 ：＞155：2000/06/09(金) 12:59

なる程ねぇ

クリモト = アザトース説は、妙に納得。

盲目かつ白痴の「クリモト」はおぞましい妄想にふける
周囲には、「信者」が狂喜の宴

かつて、和製ヒロイックファンタジー
「グイン・サーガ」を愛した者が居たことなど、気にもかけてないもんなぁ…

159 ：名無しさん：2000/06/09(金) 21:59

う～ん、自分で構築した小説世界に取り込まれて波動受けちゃってるのか＞クリモトセンセイ
・・・ン、そのうち自分を登場させたりしないでしょうねぇ～。
魔境遊撃隊の薫クンみたいに。（あんときは印南に恋していたみたいでし）

160 ：名無しさん：2000/06/09(金) 22:06

もちろんヤンダルが人間だという内容のほうが問題なのはわかってはいる。
それでも言いたい！　「きゃつ」ってなんなのよーー
やつ・あいつ・あやつ、（場合によっては）アレ・・
日本語は人称代名詞おおいよね。
それが話し手の立場や育ち相手に対する感情まで微妙に現していてさ。

いまじゃあグラ爺もイシュトもカメロンもグインも全員「きゃつ」で
すましているもんなーー　とどめがナリスだよ（号泣）
（正直言って　カメロンやイシュトがきゃつと言い出したときにも
違和感をかんじたんだけれどさあ）

ナリス様
中原一の芸術の都パロで「芸術の裁定者」でいらっしゃったあなたが
「きゃつ」なんて－－－－（絶叫）
いつからそんなに言葉に対して鈍感無神経になってしまわれたのか？
なんでも「ちょっと」ですますのもお止めになって・・
それでは、なんでも「かわいい」ですましたり超をつけたりする語彙
の貧しい高校生と一緒ではありませんか

ナリス信者はなんとも思わないのか？

161 ：名無しさん：2000/06/09(金) 22:25

＞中原一の芸術の都パロで「芸術の裁定者」

これが証明されているシーンを思い浮かべることが出来ない。

162 ：ワシは下々のせいか・・・：2000/06/09(金) 22:38

彼奴！　　日常生活で使ったことありませーん。
はたた神　人生32年にして初めて見ました。

上臈ことばでありんすか？

163 ：こんすぴらしー・はんたー：2000/06/09(金) 23:28

皆さん、大変なことが判りました。
今の作者はニセモノです。
本当の作者は数年前、「魔界水滸伝」執筆中にミ＝ゴに脳髄を交換され、
惑星ユゴスに移送された模様です。
どうやら異能者によるクトゥルー情報の一般人への公開阻止及び信頼性
の失墜が目的と思われます。
古くは「オーガスト・ダーレス」、「リン・カーター」、最近の例では
「菊地○行」「朝○健」等、作風の変わったクトゥルー小説家が同様の
目に合ったと考えられ、皆さんも充分な注意を（ＮＯ　ＣＡＲＥＥＲ）

164 ：名無しさん：2000/06/10(土) 00:29

わたしは偉いのだ。だから何を書いてもよいのだ！
と、仁王立ちする栗本センセーが目にうかびます。

165 ：名無しさん：2000/06/10(土) 00:46

あら？仁王立ちした背後になにやらモヤモヤした触手が・・・＞ぐわっ！（死）

166 ：名無しさん：2000/06/10(土) 01:10

な～んか調子悪くって、過去レスがちゃんと表示できないので
前に話題になってたらごめんなさい。
今日書店で見かけたご本（タイトル忘れた。「作家の価値」とかなんとか）
一応書評系（何人かの作家の個々の作品にポイント付けてる）なんだけど、
見られた方います？
まあ、当然のよう（？）にお名前が上がっています。
評価受けている作品の中に、もちろん「ぐいんさーが」もあって、
で、これに９０点付いているのを見て、見間違い？って何度も確認してしまいました。
「９０点以上…世界的文学価値がある（だったような…）」
う～ん、世の中色々な感想持つ人がいるわ。

167 ：名無しさん：2000/06/10(土) 01:22

ええと、少女マンガに興味ない方、ごめんなさいね。
木原敏江先生の初期の作品が文庫になっていたんで買って読んで
「おーっ、若い頃のイシュトみたいなのがいるー、昔のけなげで
勝気なリンダみたいなのがいるー」と、感動にふけってしまった。
やっぱりこの頃の木原先生と昔の栗本薫って、仲がよかっただけ
あって読んでジーンとなる感じが似てるのよね。
木原先生も作風変わったけど、かろうじてジーンの感覚が少し残って
いるのに、なんで栗本薫からは消えてしまったんだぁ、と悲しい。

168 ：名無しさん：2000/06/10(土) 01:45

手描きとワープロの違いでしょうか？
手書きだったらユリウスの下卑た表現なんて書けないと思うんですよ。
初期の頃の重厚な書き方が良かったのに。ＤＪ風後書きも悪ノリの原因のような。

169 ：>167：2000/06/10(土) 02:25

木原さんが外伝の解説書いてた時ありましたよね。
解説…というより、木原さん風のグインキャラを描いていらっしゃいましたが。
あのイシュトにはちょっとときめいた。リギアもカッコ良かったし、スカールも描いて
ほしかったな～

170 ：名無しさん：2000/06/10(土) 02:29

昔はあとがきでも「グインは思い入れの強さから手書き」ってよく言ってた
な。いつのまにかそういった触れ込みがなくなって、どんどん現在のような
文章、雰囲気になっていったような気がする。＞１６８

171 ：>170さん：2000/06/10(土) 02:58

友人が「グインは栗本の実験小説」なんて言ってまして。反論できん。
まぁ大長編ですから緊張と緩和、科学と魔道に偏りがあっても当然とは
思うのですが、よりによってアチラに転ぶとは・・・(^^;;

凛々しいナリスの絵は私も好きでした＞１６９さん

172 ：みんな：2000/06/10(土) 03:04

過去形（泣）

173 ：>166：2000/06/10(土) 03:07

「作家の値うち」のこと？福田和也はわけのわからないことを喚き散らしては
喧嘩を吹っかけるわ暴力は振るうわで今や文壇界から基地外扱いされて総スカン
食らってる男だよ。あんなもの鵜呑みにする人いません。

174 ：名無しさん：2000/06/10(土) 04:13

福田和也今日のラジオ番組でゲストに出てたよ。大学教授なんだっ
てね。「作家はどんなヘンなもの書いてもいいんですよ。でも
ふつうのサラリーマンが楽しめるものをちゃんと書かなきゃね」
とか言ってて、(オマエにふつうのサラリーマンがわかるんかい)と
思った。
　でもグインに限り御説に賛成できる。なら点数下げろ。>福田

175 ：木原ナリスは：2000/06/10(土) 04:22

わたしも好きだったよ。（過去形）
少女漫画でグインをやるなら木原さんだと思ってた。（やはり過去形）
いまのグインのノリだったら…まあ、木原さんが描くとおっしゃるなら
読みたいですけども…どうなんだろう。

176 ：フジフジ@自由業に休みなし：2000/06/10(土) 08:05

　あれれ、木原敏江先生と栗本さんって、やっぱり今は仲良しじゃなくなってるの？いがらしゆみこなんかだと「パロスの剣」の海外
無断出版なんかがトラブルの原因みたいだけど、木原さんの場合は何があったんでしょうか？詳しい人教えて。
　しかし、そうして改めてグインの物語を見返してみるとあれだけたくさんの登場人物がいながら「いつまでも変わらぬ友情」に感動
させられる事のなんと少ない事だ。グインは今のマリウスが心配にならないのか、アレン・ドルフュスはあれから何してるのか…。
　ヨナだって今のイシュトをどう思っているのか知りたいぞ。

木原敏江先生といえば僕は「摩利と新吾」とか「夢の碑」以来、御無沙汰だけと、彼女独特の時々入るしょーもないギャグが妙に
好きでしたわん。

177 ：名無しさん：2000/06/10(土) 08:06

　１０巻くらいまでしか読んでなくて、当時のクオリティで
今まで続いていると思ってるんじゃねーの？＜福田

178 ：フジフジ：2000/06/10(土) 08:08

　なんか改行ムチャクチャですな。読みにくくてゴメンです。

179 ：フジフジ@新潟さん・喬太郎さんファンです：2000/06/10(土) 08:21

　福田氏もそうだが、今月の「東京かわら版」という演芸誌を
読んでいたら若手落語家の三遊亭新潟さんが好きな作家に栗本
薫「グイン・サーガ」を挙げていたのには？と思った。
　いやいや新潟さん、今となっては貴方の新作落語の方が全然
面白いって。

180 ：グインとかけまして、クールな奴と解きます　その心は：実は氷搭だったんです：2000/06/10(土) 09:39

三遊亭新潟さんてグインファンだったのですね。
って実は全然知らなかったんですが＞三遊亭新潟さん。
昨日新宿住友ビル主催の落語会の予告にこの方の名前があって
「変わった名前の噺家さんだ」と思っていたもので。
グイン小噺なんてあったらきぼーん（ネタの宝庫：マニアしか受けないが）

181 ：名無しさん：2000/06/10(土) 09:45

いまさらですけど「さらば銀河」を読みました。ブックオフで100円(笑)。
何か……

・強い男（主人公で無口）
・美しい女（早死に）
・美しい男（なんかずるっこい感じで女の表向きの恋人）

というパターンがお好きなんでしょうか。魔界も最初はこれに
近かったような。

……でもそうすると今のグイン……
・強い男（グイン）
・美しい女（……な、ナリ酢？）
・美しい男（……↑の恋人っつーとさあ……ヴァ……）
だったらどうしようかな……タハー。

182 ：名無しさん：2000/06/10(土) 11:32

もう、やめやめ。

183 ：名無しさん：2000/06/10(土) 12:43

そっかぁ、福田って人、壊れたオジサンだったんだ。
本を立ち読みしながら、この人どっかおかしいんじゃ…って
思ったのって間違いじゃなかったのですね。
さすがに鵜呑みには出来ませんでしたが、重版かかってる本だったので、
売れてるのかと思って。
あれを参考にする人がいると思うと、少し気の毒…。

184 ：名無しさん：2000/06/10(土) 13:33

福田氏は、作品の良し悪しよりも”政治的思惑”
を優先する方として一部で有名なので。
あまり参考には出来ないでしょう。
ただ、福田氏自体に興味のある人は面白いでしょうけどね。
あー、こいつのことも嫌いだったのか。とか、あれ？そんな
所にも媚び売っとくの？とか。

185 ：＞１７９：2000/06/10(土) 13:36

ところで、大島渚はまだ読んでるのかなあ。
でも好きだからなあ、ホモ。

186 ：名無しさん：2000/06/10(土) 15:10

御法度はひでー映画だった
衣装と出演者たちの存在感が素晴らしかっただけに、慚愧に耐えない作品

ホモやらずに、まともに映画作ったらどんなにか凄いのができたことだろうに
そりゃー賞もらえるわけねーじゃん。大島渚
残念がるんじゃねー。当たり前の結果じゃねーか

「最近のグインに影響受けて作った」映画らしいけど、アレを「素晴らしい」
と思う時点で、もうクリエーターとしての彼は終わったね
時事ニュース板でスレッドになってる「罪は軽くて全然ＯＫ」発言も時代が
読めてないし・・・・

187 ：名無しさん：2000/06/10(土) 21:00

あの人は今・inケイロニア

最近最初から読み返してるんだけど、そういえばシルヴィアの
護衛のパリスってどうしちゃったんでしょう。どーしても
読む気になら無いので、未だにしっかり読んでいない『アムネリアの罠』で
でも死んじゃったのですか？　それともシルヴィア・売国妃バージョンの
展開になったらいきなり帰ってくるのかしら。

188 ：＞１８７：2000/06/10(土) 22:36

栗本温帯、じゃない、御大の頭の中には、既にパリスの「パ」の字もないだろう。
あるのはパロの「パ」だ。

189 ：名無しさん：2000/06/10(土) 22:57

ケイロニア贔屓の私もすっかり忘れてた…＞パリス

190 ：名無しさん：2000/06/10(土) 23:26

栗本さんって昔、グインの中の国名だか都市名だかを
他の小説家にパクられたって怒ってなかったっけ。
パロだったかな。
結局のところあれはどういう話だったんでしょうか。

191 ：あのころは愛があった：2000/06/10(土) 23:52

それ、小説だったんですか？
あのころあとがきで怒ってた時期とピタリ合ってたんで、
亥牙の『パロスの拳』のことだと思ってた・・・（おっと危ない）
でも、もしそうなら、今の時期もっと怒り狂ってるハズなんだけど、
そうでもなさそうだから、やっぱ他の小説家だったのかな？
ホントはどの作品のことなんだろ？

どっちにしろ、今となってはグインがどう外でいじられようと
気になんてしなさそうだけど。

＞188さん
ナイスなつっこみです
。

192 ：＞190：2000/06/11(日) 00:12

それは田中芳樹じゃないですか？
アルスラーン戦記でクリスタルって都市名で使ってましたよね。
で、使ってる本人も「最近国の名前でパロって使ってる作家がいるが
最近の漫画を読んでないんじゃないか」とかいうようなことをあとがきで言ってたと思います。

193 ：パリスに限らず：2000/06/11(日) 00:31

いつの間にか消えてるキャラが多すぎる・・・・・

194 ：完全に：2000/06/11(日) 01:24

無かった事にされています。

195 ：名無しさん：2000/06/11(日) 01:56

田中ヨシキの「アルスラーン」に出てくる国ってパルス、っていったけ？
クリモトはこれを指して怒ってると思ってた

196 ：現代用語の基礎知識より：2000/06/11(日) 02:26

　　やおい〔マンガ文化用語〕
　　同人誌の少女たちによる「アニパロ」（アニメパロディ）を自嘲的に称した造語で、
　　ヤマなし、オチなし、イミなしの略。一九八○年代初頭、ロリコンに対して始められた
　　「少年趣味」ショタコン（正太郎コンプレックス）と少女マンガの二四年組によって生まれた

「ヤマなし、オチなし、イミなし」。ふむふむ。なるほどね。

197 ：名無しさん：2000/06/11(日) 03:11

いや、アルスラーンほど最近じゃなかった筈。たしかソノラマで出てた
なんとかいう……覚えてないや。でも「パロって名前つけるなんて、こ
の作者は最近本屋に行ってないんじゃないか」ってゴーマンかましてま
したねえ、栗本大センセイ。
それを見た田中がわざとパルスってつけたのかとずっと思ってた。

198 ：名無しさん：2000/06/11(日) 03:23

それって確かいのまたむつみがキャラデザしてた
「ウィスタリア」ってＯＶＡのことだったような。
（うろ覚え）
確か都市国家パロの王子さまかなんかが主人公だった。
今からだと１５年位前の作品だと思うんですが。

199 ：名無しさん：2000/06/11(日) 03:24

でも「パロ」自体が聖書にあったような…それとついでに思い出したから書いちゃうけど、昔小説道場で
キャラにメルルーサって名前付けてた人に「そりゃケンタッキーのフィフィッシュの名前ではないか。
そういう、読む方に直接妙なもの（遠洋漁業とか）を連想させるネーミングはやめるべし」って言ってた
けど…それを言うなら…「ルアー」もねえ……

200 ：パロっていうのは：2000/06/11(日) 03:24

ファラオのことなのでしょ、インタヴューでそう言ってましたが。
オリジナルの言葉ではないのだから、ぱくりはお互い様、
感性が同じだって喜べばいいのに、＞栗本センセイ

201 ：ルアー！：2000/06/11(日) 04:09

そう言えば！私の中では発音が違ったから気づかなかった。
ルアーフィッシングは昔はそんなにメジャーではなかったんじゃないかな。
でもおかしい。

＞200
で、ルアーがラーだったですかね。

202 ：＞１９８：2000/06/11(日) 04:20

ウィンダリア～童話めいた戦史～

203 ：読んでいて気になるお名前序列：2000/06/11(日) 04:22

貴族階級・主役級　　　　　　　オリジナルなお名前とか偉人のパクリ
学ある庶民とか準レギュラー格　～ウス、花の名前（女性）
ハシにも棒にもかからん連中　　ダン、ドン、ロン（２文字系）

まぁ、ナリピの横に「デン宰相」じゃ釣り合わないってのは分かるが、
捨てキャラは一目同然ってのもちょっとなぁ。（カイ危うし）

204 ：わはははは：2000/06/11(日) 05:22

＞203

　爆笑！

205 ：名前・・・：2000/06/11(日) 05:50

一応各国にモデルとなる国や地域があって、
名前もそれっぽくなるようには付けてる、はず、なんですが、、、

このごろじゃどこも一緒ですよねー。

206 ：jフジフジ：2000/06/11(日) 06:25

学ある庶民とか準レギュラー格　～ウス、花の名前（女性）
ハシにも棒にもかからん連中　　ダン、ドン、ロン（２文字系）

207 ：jフジフジ：2000/06/11(日) 06:44

↑まぁ、上については特に宮廷関係者は紫式部みたいに「通り名」
って場合もあるし、一般市民はホントはダニュエル、ドナヒュー、
ロニュアルドなのが軽称でそう呼ばれているのかもな。
　それよりオレはこの物語中最も重要なヒロインの名前がリンダ
である所に違和感を感じる。幼名だってんなら判らなくもないが。
　そもそも好きだったマンガから取ってきたってのはどうなのよ。
地名や神の名前で目くじら立ててた同じヒトのする事かなぁ。
（カキコ中ぶった切れた、読みにくくてスイマセン）

208 ：あはは：2000/06/11(日) 12:41

そうですね。
リンダなんて言われると、なんか西海岸でローラースケート
で町を走り回ってる女子高生みたいなかんじ。

209 ：>207.208：2000/06/11(日) 12:57

山本リンダ（知ってる人は歳がばれるって（＾＾；）
を思い出すといった友達がいた（－－；

210 ：メルルーサ：2000/06/11(日) 13:40

　って、そんなに「お魚っっ！」なイメージかなぁ？って、小説道場
読んだときに思った。あんまりメジャーじゃないよね。
　最近、メルルーサというのはやっぱりその弟子の人の意図するとお
りの意味だったことを偶然知ったです。なんだ、栗本薫、知らないで
文句言ってたんじゃん、普段あれだけ「博識」を自慢してるくせに…
…って、ちょっとおかしかった(^^;)（小説道場で、「仮にこの作者
がものすごく博識でメルルーサがそういう意味だったとしても」と言っ
てはいたけど、「まさかそんなことないよねー。この私が知らないんだ
もん」ってニュアンスがぷんぷんとしてたし）

211 ：連想する・・・。：2000/06/11(日) 16:25

ロータス＝蓮＝蓮根
リー・リンレイ＝ワックスの会社
シルヴィア　＝日産
ダネイン大失言＝森総理

212 ：名無しさん：2000/06/11(日) 17:21

＞ダネイン大失言＝森総理

笑ってしまったぁ。家人に変な目でみられちまった。

213 ：＞210：2000/06/11(日) 18:29

それ、私も覚えてます。
確かマンガ家の山田ミネコさんが最終戦争シリーズで使ってる
惑星の名前じゃん、と憤った覚えが…
どこかの言語での呼び方だったような？
この投稿者はそのまま使ってたと記憶してますが、原文が
手元にないのですよ、さすがに。どなたか確認できますか？
「地球＝アスール」「火星＝ゴ・ダエヴァ」とかで
木星だかが「メルルーサ」じゃなかったかなあ。

214 ：>208：2000/06/11(日) 18:32

ぐーぐーガンモ……

215 ：Hって・・・：2000/06/12(月) 03:04

文章のあまりのひどさと話のつまらなさに、３年ぐらい前から読むの中断してたんですが
グインがついにトーラスに行き、オロのとの約束を果たしたというのを聞き
ここ２週間で一気に20巻程読み終えました。
確かに「風の挽歌」はよかったです。久々に素直に泣けました。

でもでも、文章はますます崩壊しているんですね！（泣）
しかもグインのキャラクターまで侵されつつあるなんて。
外伝12巻、シャオロンとの会話でのグインの言葉！

「リー・リン・レイてのは誰だ」
「よくよく、肝に銘じることにするよ」

これ一体誰が話してるの？
イヤイヤ、グインどおしちゃったの？？？
品位も重みも最早お亡くなりなってしまったの？

そして更に追い討ちをかけられたのが
観光案内の僧侶カル=ファンの台詞

「・・・摩道師がHをすると魔力が落ちる・・・」

・・・Hって・・・一体？
我が目を疑いましたよ。
嘘でしょ！ちょっと、いくらなんでもそんな表現する？
グインサーガの世界ぶち壊しじゃないの。

この怒りを誰かに分ってほしくてこの提示版に辿り着きました。

こら栗本！慰謝料よこせ！！！！
この２０年どおしてくれるう！Ψ(｀o´)Ψ

216 ：名無しさん：2000/06/12(月) 03:47

最近では伊集院大介氏もヒドイことになっております。

217 ：>215：2000/06/12(月) 09:06

その気持ちはよく分かるぞ・・・・

218 ：>２１５：2000/06/12(月) 13:39

観光案内の、僧侶の名前は、カル＝カンじゃありませんでした？
カルファンは、レムス付きの・・・

カル＝カンという名前は、笑いました、だって、キャットフードみたいだったから。

「メルルーサ」のこといえませんよね

219 ：名無しさん：2000/06/12(月) 14:36

Hするっていう言い方はさんまが言い出したか広めたかしたと
何かに書いてありました。
ワザと現代風な言いまわしも使っているというようなことを
以前言っていましたがHは確かにやり過ぎですよね。

220 ：名無し：2000/06/12(月) 14:58

＞Ｈ
昭和５年の文芸雑誌などでも確認できます。
ただ、性交のことまで指したかどうかは不明。
いわゆる「イヤラシイ」の意味であるのは確かですが。

……博識なクリモトさんのこと、
「Ｈって言うのは決して新しい言い回しじゃないのよ」
なんて言い出すのかな？
これは時代に関係なく、グインサーガには使えない
言葉でしょうに。

221 ：名無しさん：2000/06/12(月) 15:19

「Ｈ」は元々は「変態」の略です。
（海外サイトの「ＨＥＮＴＡＩ」って単語は馬鹿正直に語源を当ててるのかも）

222 ：苦しい見解？：2000/06/12(月) 15:30

Ｈと云うのはたまたま現代語の「えっち」と同じ文字、同じ発音、同じ行為を
示すものだった。
ウマと馬が同じ音で似たような生物を指すように。　　なんちて。

223 ：まじでまじで：2000/06/12(月) 15:35

七人の魔導師で作っちゃった、歓迎されないお膳立てはどうするんだろう。
自分のほうから激ラブになっちまったシルヴィアを、あんなに簡単に
ほっぽりだしてヴァルーサを妾にするグインとか。グインがヤンダル
のことを知らないとかいうやつ。
しかし上手いことにこれは外伝なので、ここでの話を本編に持ってくる
必要はないんだよね……。さるマンで読者に矛盾を指摘された相原コージ
は、抗議の葉書を燃やして無視してたが（笑）
シルヴィアがグインに惚れちゃうという展開も、初期には予定されてなかった
んだろうなー。

224 ：鹿児島のおかし：2000/06/12(月) 16:42

＞218
カル＝カン（かるかん）というお菓子が鹿児島にあるよ。

225 ：名無しさん：2000/06/12(月) 16:50

グインは人間として成長をつづけ、最後にはナリスのような
現代人でおしゃべりくんになっちゃうのだ。
もちろん、口調も初期の殆どしゃべれんかった頃とは変わって
いき、そのうちナリスの様に・・・・
「おお－、僕のかわいい姫君・・・」なんて言い出したりなんかして。

226 ：＞２２３：2000/06/12(月) 17:31

グインがシルヴィアに惚れるってのも、初期には予定されて
いなかったんじゃないかなあ。

227 ：にんげんとしての成長…か：2000/06/12(月) 17:35

＞２２５

成長しつづけたあげく、ナリピーのように？
進化の過程がずれちゃうわけ？（泣）
だから平気で妾に靡いたりなるんだね。

＞「おお－、僕のかわいい姫君・・・」なんて言い出したりなんか

それくらいならともかく、近い将来
「おぉ。今生の女神。そなたは俺の、美しく知性と教養あふれる、この世にふたつとてない
たいせつなたいせつな・・・（以下5ページ略）」
などと、ナリスとの邂逅で口走ったりはすまいな？

。

228 ：名無しさん：2000/06/12(月) 17:57

>227
それがエスカレートしていき、
ついには、グインもヤオイになる。

229 ：>228：2000/06/12(月) 18:30

それだけは絶対に嫌だよ・・・（泣笑）。相手はマリウスか？（死んじまうな、マリウスが）

230 ：＞２２９：2000/06/12(月) 18:38

うんにゃ、千犬将軍ゼノン。

231 ：せめて心の妻どまりでおねがいしやす：2000/06/12(月) 19:01

グインが『目覚めてしまい』本筋でもやおいサーガ開始。
やおいグインで一番危ないのは、今の所ハゾス。
ウワサではケイロニアは男妾はさりげなく獅子心王に
推奨されているようだし？（涙）

>229
マリウスは、シルヴィアと同じく
ユリウスに鍛えられているから・・・・・（笑泣）

。

232 ：名無しさん：2000/06/12(月) 19:05

いや、作者の趣味からいって、マリ公やろ。
いきなり絶世の美少年にさせられて、数ページにわたり絶賛が繰り広げられ、
「おお、なんという美しさ、さすがはナリス公の弟君というのも頷ける」
とか言われるわけだ。
もちろん、あまり似てない兄弟だったなんて言う設定は丸無視。

「いやーとんでもないことになっちゃいましたね！（爆）
　まさかグインと○○○○が×××！！！（大爆）」

233 ：>219：2000/06/12(月) 19:55

確かに、Ｈと言うのは明石家さんまが言い始めたことです（ワタシは生き証人）。
中学生の頃だから、今から15年位昔のことですが、
大阪でやってた深夜ラジオ番組、MBSヤングタウン(さんまは月曜日担当)で使ってました。
リスナーのはがきに対して、「え～、キミ、エ、エッチしちゃったの～」とリアクション返したり、
週刊誌の記事にされた自分のことで、「ゴメンね、幼稚なエッチで。」などと弁解したりしていました。
それまではそんな表現聞いたことなかったので、
多分さんまが初めて使い出した表現でしょう。
それがここまで広まるとは。
確かに曖昧で、あまりイヤらしくなく使える表現ですね。

234 ：名無しさん：2000/06/12(月) 20:24

>確かに曖昧で、あまりイヤらしくなく使える表現ですね。

そやけど、グインで使うなっちゅーねん、クリモト。

235 ：名無しさん：2000/06/12(月) 22:00

そういえば。
エッチって、あだち充の「みゆき」で、みゆき（妹じゃない方）が
主人公に向かって、顔を赤くして言ってた場面があったな…。
あの作品、何年前になるんだろう？（トシがバレる）

236 ：>235：2000/06/12(月) 23:00

それは、本来の「んもう、イヤらしいわね」ってな感じの
本来の奥床しい「エッチ」でしたよね（懐かしー）。
昨今の「きのーカレシとエッチしたらさー」みたいな言葉遣いと比べると
ノスタルジックですねー。

237 ：名無しさん：2000/06/13(火) 01:24

なんか久々にホッとできる世界じゃ。
(^o^)y＝。o Ｏ

238 ：名無しさん：2000/06/13(火) 01:31

エッチってヘンタイの頭文字でなかったっけ？
グインで使うのは「南無～」同様アレな気も。

239 ：215：2000/06/13(火) 02:16

>218
おっしゃるとおりカル=カンが正しいです！
ごめんなさい。ちゃんと外伝チェックしたのに間違えるとは。
おまけに、掲示板を提示版と書いてるし・・・とほほ。
失礼しました＆御指摘ありがとうございました。

「H」について反響が大きかったので驚きました。

もちろん栗本センセは流行語大好きですので
これまでもストレス、ストーカー、多重人格などなど
グインサーガにはそぐわないのでは？と思われる言葉を平気でお使いになってきました。
「H」というのは私が気付いた中でも最悪な表現だと思ったのですが、
今まで話題にもあがってないようなので
皆そう気にならないのかと・・・ホッとしました。

流行ってる言葉だからといって、何でもかんでも考えなしに使わないでね。
いくら語彙が多くても、その場に相応しい言葉を選ぶセンスがなければ意味がないのよ！
栗本センセ！
もういい！文章上手くなくていいから。校正しようよ！ね？

240 ：もう名前考えるのも面倒らしい：2000/06/13(火) 04:11

猫まっしぐら

241 ：名無しさん：2000/06/13(火) 05:11

猫まっしぐらは栗本さんのギャグだと思います。
ウーラが「わん……？」と振り返るとか、
最近そういう寒いギャグが多い。
取り巻きがちやほやしてるからでしょうか。

242 ：名無しさん：2000/06/13(火) 07:34

でもあんまり調子コイてるとまた「改訂版」にされかねない気が。
イシュトのアムネリスに対する「ス●"タ」発言連発とか、近頃
結構うるさいし。

243 ：>242：2000/06/13(火) 11:38

１７巻以降、全部改訂して欲しいよ。
心を入れ替えて、さ。

244 ：>243：2000/06/13(火) 12:11

どうせなら、年表を作って、冗長な部分を全部削って、
整合性がちゃんと取れるように、最初から全部改訂して
欲しいっス。

245 ：たとえば、：2000/06/13(火) 12:29

イシュトの弾劾裁判編はまるまるイラナイ。
フェルドリック出てきた、ガユスがイシュトをご指名する。
アリ憑きサイデンがイシュトの悪行バラす。
イシュトがマジ切れる、革命！
５ページで終わるハズだ。　亀論のヘリクツが何ともつまらん。

246 ：＞２４４：2000/06/13(火) 12:30

もちろん！！
で、ちゃんと全１００巻に納めること。

247 ：名無しさん：2000/06/13(火) 13:50

でもさ、かといってじっさいに君たちの言う通り
栗本が改訂したとしても、それはなんか違う気がするんだよね。
因果だ。

248 ：246=243：2000/06/13(火) 13:54

ごめん、２４４さんの文章、読み間違えてた。全然意味の通らない
答えをしていたなあ。反省。よって書き直し。

うん、それでもいい。でもどっちかって言うと、年表上の矛盾とか、
地図上の矛盾ってのは、まだ許せる範囲。黒竜戦役でモンゴールが
ケイロニア国境から攻め込んできたとか。（今の地図を見ると、そ
んな無茶な、と思うところだが）そんなことより、登場人物の性格
とか、世界の雰囲気とか、そういうところを変更しないで欲しい。
１６巻までで築き上げた雰囲気を、がらがらと崩していったのが放
浪編及びそれ以降だから。

諸悪の根元（作者に道を踏み外させた）は、イリス＝オクタヴィア
及びマリウス＝アル・ディーンのカップルではないか、と思う、
今日この頃。

249 ：名無しさん：2000/06/13(火) 14:19

そかな？
なりなり、アリ、ヴァレだとおもうけど．．．

250 ：名無しさん：2000/06/13(火) 14:22

踏み外しだしたきっかけ＞
「パロのワルツ」の、ナリス意味無し女装とスカールとの絡みでは。

で、外伝でナリスもの書いてくうちにラブラブが暴走して本編に影響を。
「星の船、風の翼」のおちが、ナリスを永遠に自分のものにしたかった
悲しいホモの迷走だったのは腰が砕けたもん。そんな動機を知っていて
協力するなよ、友達も。

251 ：248：2000/06/13(火) 15:44

直接的に作者が道を踏み外しだしたのは、２４９さんや２５０さんの
言うとおりなんだけど、なんとなく「あ、この路線で進んだらイヤだ
なあ。」と思い出したのが、オクタヴィアとマリウスのカップル成立
話なんだよね。
踏み外したではなく、踏み外す兆しが見えたのは、これじゃないかな
あ、と思うんだけど。あれだってホモ話の発端と考えられない事もな
い。（実際にはイリスは違ったけどね）なんというか、宝塚歌劇的な
いかがわしさを醸し出した、とでも言うか。

あ、私＝野郎ですが、別に宝塚歌劇自体は嫌いでも何でもありません。
あれは、あれで、独特の雰囲気があり、ＴＶで放映されたりすると、
結構見たりもします。

ただ、僕の思っていたグインの世界とは相容れない物なんだよ。

252 ：jフジフジ@偽キャンローズの憂鬱おもしれー：2000/06/13(火) 15:45

　あと「天狼星」シリーズで残酷拷問描写に開眼したのが
絶対グインにもろくでもない影響を与えてるにゃー。

253 ：２５０：2000/06/13(火) 16:07

248=251さん
あ、そういうニュアンスだったんですね。
確かに「おめえらええかげんにせえよ」的べたべたあまあまは
あの二人からだ。

254 ：名無しさん：2000/06/13(火) 16:14

宝塚は、わりと好きなんだけど（笑）
女性の夢でも、やおいとは何か違うわ…とも思う。
作者が、女性に夢をもてず、男性に夢をみるあまり、
キャラクター個性が歪んだよーな気がする。
グインの女性キャラって、したたかな強さがかんじられない…。
作者がしぶとい女が嫌いなのかもしれませんが。

255 ：グインは：2000/06/13(火) 19:34

ノスフェラスから出るべきではなかった。

256 ：体が丈夫なら：2000/06/13(火) 19:45

古代機械でノスフェラスに出かけちゃいます＞ナの字
(レムスが帰ってこなけりゃ、足も切られなかったワケで)

257 ：名無しさん：2000/06/13(火) 20:07

レムスって今トカゲでしょ。やっぱり虫とか食べるのかな？
生ハエなんて好物だよね、きっと。

258 ：いやいや：2000/06/13(火) 20:11

処女の生き血です。

259 ：名無しさん：2000/06/13(火) 20:45

ぶ～～～～ん
シュッ、パクッ、グチャグチャ、ゴックン

260 ：名無しさん：2000/06/13(火) 23:09

痩せこけてたレムスは愛妻アルミナちゃんの手料理を食べて、健康的になってきたんだったよね。
虫料理とかは一応肉食っぽいから、虫をいっぱい食べて、肌ツヤも良くなって…

261 ：>251：2000/06/13(火) 23:12

あなたの文章を読んでいたら、小説道場で門弟の作品に
「それじゃ風と木の歌とペリカンロード（だっけ？）
　が一緒になったみたいでしょ！
　いくらどっちも好きでたまんなくてもどっちかにしなさい」
と繰言先生がおっしゃっていたのを思い出しました。なぜかしら。

262 ：名無しさん：2000/06/14(水) 11:22

アルミナとレムスがラブラブな様子って「伝え聞くところによると」みたいな形でしか
出てこなかったよね。アルミナとリンダが会話して、アルミナのぶりっこぶりにリンダが
ぷんぷんしてたのは出てきたけど。

263 ：名無しさん：2000/06/14(水) 13:09

リンダとアルミナで人気投票をしたらどっちが勝つでしょうか。
僕はアルミナに一票です。理由は登場回数が少ないから。
といって別に宦官びいきというわけではなく、
栗本さんの、とくに最近の女性キャラに好感がもてないのです。
というか積極的に嫌いといってもいい。
オクタヴィアまでダメキャラになってしまって悲しいです。

264 ：名無しさん：2000/06/14(水) 13:14

宦官びいき（爆）
クリモトにピッタリですね。

265 ：>263：2000/06/14(水) 13:15

そ、それを言うなら、判官びいきです。
アルミナちゃんて宦官だったですか

266 ：名無しさん：2000/06/14(水) 13:21

>宦官びいき

完全にあなたの脳はクリモト化しています。
もう手遅れです。あきらめなさい。

267 ：＞２６３：2000/06/14(水) 14:02

でも、２６３さんって、勘違いが露見したのが２ちゃんねるでよかった
と思うよ。実社会で他人と話しているときにで「宦官びいき」なんてい
ったら、それこそ目も当てられなかったと思うし。
あと、蛇足ながら、「判官」は「はんがん」じゃなくて「ほうがん」と
読むのがどっちかと言えば正しいです。これなら間違えないでしょ。

268 ：名無しさん：2000/06/14(水) 14:07

友達になりたいのは初期リンダだが、結婚するならアルミナ。
よってアルミナに一票。

柴田亜美が女キャラを描くとき、「この美少女は故あって性転換した
美青年だと思って描いてる」と言っていたが、繰り言先生もこの方式で
「リンダやアルミナ、アムネリスは性転換した美少年」のつもりで描写して
くれれば、少しは女キャラのないがしろもましになるのかな。
更に取り返しがつかなくなるだけか。

269 ：名無しさん：2000/06/14(水) 14:14

アルミナに１票。
正直、他の女の悪口をいう女はどうかと思うんだよね（リンダのことだけど）。

270 ：名無しさん：2000/06/14(水) 14:18

＞２６８
コラ！　アルミナちゃんははずしなさい！

271 ：名無しさん：2000/06/14(水) 14:21

そういえば宦官って出てこなかったね。
キタイ編なら出てもおかしくないのに。
つーかクリモトなら出てこないほうがおかしい。
ナとかヴとかが（本質）宦官だから満足しちゃったか？

272 ：獅子心皇帝：2000/06/14(水) 14:36

栗本に＜宦官びいき＞の称号をあたえようと思うがみなはどうか。

273 ：>267：2000/06/14(水) 14:59

実社会でカンガンビイキって言ったってどーってことねえだろ。
わざわざ突っ込む奴はそれ方面。これ定説。

274 ：267：2000/06/14(水) 15:07

＞２７３
そりゃおまえ、実社会で「宦官びいき」なんて言ったら、相当恥ずかし
いと思うぞ。匿名掲示板でよかったね。って言っただけなんだけどな。

で、それ方面ってどれ方面な訳？定説って何？？（藁

275 ：名無しさん：2000/06/14(水) 15:26

＞２７４
＞で、それ方面ってどれ方面な訳？定説って何？？（藁

それはそれ、定説は定説だよ。わかんないの？　うわまじ？

276 ：名無しさん：2000/06/14(水) 15:38

おいおい、仮想的はクリモトじゃねーのか？
勘弁してくれよ。

277 ：＞２７２：2000/06/14(水) 15:45

陛下の御心のままに・・・

278 ：267：2000/06/14(水) 15:45

＞２７６
ごめん。思わず別板のクセで厨房の煽りに厨房になって返してた。
すいません。もう止めます。止めにしような＞２７３

279 ：>272：2000/06/14(水) 15:53

今とはなっては致し方ありますまい・・・（涙）

280 ：２７３：2000/06/14(水) 16:00

＞２７８
はい止めます。

281 ：やっぱり：2000/06/14(水) 16:14

仮想敵っていうのは団結のためには有効なんだなぁ。

282 ：名無しさん：2000/06/14(水) 16:26

その点、ヤンダルは仮想敵たりえていない。
ヤンダル喋るな。

283 ：>282：2000/06/14(水) 16:29

これから、ますます口の回る奴になっていく様に思うが・・

284 ：名無しさん：2000/06/14(水) 16:40

ところで、これからの展開なんだけど…。
もしかして、グインとナリスが逢って意気投合して、連合してヤンダル
と戦うのか……な。
なりそうでアタマ痛い。

285 ：名無しさん：2000/06/14(水) 16:40

２７８のちょっとした狡猾さに
２８０は気づいているだろうか。何気に厨房扱いされているんだが。

286 ：名無しさん：2000/06/14(水) 16:53

＞２８５
２８０はミロク教徒なんだよ。もうこれ以上言っちゃダメ。

287 ：まじでまじで：2000/06/14(水) 17:13

男に好かれるタイプの女は、繰り言先生は大嫌い。
だからつくすタイプのアムネやアルミナ、フロリーは良い扱いを
受けない。バカ呼ばわりされ、レイプされ、男に捨てられても
仕方ないとセンセイは考えて、実際に書いているのです。
現実でもこのての家庭的な男に尽くす女は、自我がないつまんない奴
といわれて同性（女）から嫌われてしまいますので、これはセンセイ
の正直な考えの現れであります
しかし歴史大河小説を書くべき作家が自分の好みで、気に食わない
キャラを虐待するというのは、どーよ？

288 ：死んだ子の年を数える気分：2000/06/14(水) 17:41

ハンドブックの１だっけ。アムネリスの項で「ナリスに一目惚れしたり、
イシュトが現れるとこれこそ理想の男だと思ったりして結構単純」とか
あったのは。
それはあなたのキャラ造形に一貫性がないだけだろう。

クムの公子達を手玉に取った時のアムはかっこよかった。
あのままのキャラクターでイシュトと組んで、ゴーラを奪う
戦いを起こしてれば素晴らしいキャラになっただろうになあ。

289 ：クリモト御大：2000/06/14(水) 17:42

「それもヤーンの思し召しなのです（爆）」ってか。＞２８７

290 ：名無しさん：2000/06/14(水) 18:41

…この間ハンドブック２を立ち読みしたんだけど
こーんなに文体・キャラ・構成が崩壊したものを
書いてるのに気づいてないのか？と思った。

「なによりも品格を大切にしたい」ってセンセー、
インキンとか伏字連発した時点でアウトです。
魔導師の「H」もだが。

291 ：名無しさん：2000/06/14(水) 18:58

確かに「品格｣とか「格調高く」とか言ってる割に
お下品で低俗に感じられます（ストーリーはともかく、文体が特にひどい)
「インキン」だったら堂々と「インキン」と書けば良いのに
変に伏字なんか使うから余計に文体の乱れがひどく見えるんですよ。
ホント、格調高くしてくれー。

292 ：名無しさん：2000/06/14(水) 20:58

格調高く、本人はやってるつもりなんだろうな…。
知能指数を取り戻してくれー。
他の小説読んでくれー。
そう言えばグリーンマイルの後書き、本当に読んで書いたのだろうか。
内容にはほとんど触れていなかったような。あああ。

293 ：名無しさん：2000/06/14(水) 22:10

うーん、でも、アムネリスって結構、いい扱いだと思わない。きちんと運命の
変転に翻弄されている、っつーところが、いかにもドラマの主要キャラらしくて。
私は、イシュト弾劾裁判で、こぶしを口に入れて叫び声を止めるアムネを読んで
「あー、愛されていないから逆に、タマにこういうシーンが描かれるのよね、嬉し」
と思ったよ。
リンダなんて可哀想じゃん。グイン・サーガのヒロインというより、単なるナリスの
側つかえと化してるよ。弟と夫が対立したら、そこで苦悩してこそ悲劇の
ヒロインとして読者の印象に残ると思うんだが。あっさりナリスについたら
リギア並みの脇役だってば。

294 ：名無しさん：2000/06/14(水) 23:29

グリーンマイルの後書きは
顔から火が出るような恥ずかしい内容だった。
キング好きの友人に「グイン面白いよ」と勧めた過去があるので・・・

295 ：名無しさん：2000/06/15(木) 00:23

すごく残念なんだけど、アムネリスの扱いって良いとは思えないと長いこと感じてる。
当方がアムネリスを好きだからついつい基準が厳しくなっているのだと思うんですが。

イシュト、ナリス、グインほとんどすべての登場人物から愚かな女呼ばわりされてるし、
アムネリス自身のキャラが都合よく変わりすぎてるように思える。そしてすべからく彼女
の行動や情念は空回りするようになっているという物語上の現実。ときどき読むのが
つらくなる。でも、最後まで見届けずにはいられないので最新刊が出ると読んでしまう。
文句をいいたいのではなく、いつかアムネリスにも心の平安が訪れる日が来てほしい
と願っているのです。それはいまの栗本先生の執筆傾向からすると、かなりの確率で
死に追いやられるような気がしないでもないんだけど。

だからといってリンダが恵まれているとも思えない。初恋のナリス兄様と結ばれたはずな
のにどうしても幸せなヒロインには見えない。性知識のなさも不自然だし、結婚後は
レムスをあっさり見限ってしまったのもマイナス。第１部の頃のリンダと違って、その感情
とか行動が胸に迫ってこないから。

296 ：名無しさん：2000/06/15(木) 00:40

いくら物語の核がノスフェラスとパロに置かれているとしても、
ナリスに振られた役割が大きすぎる。とにかくナリスを必要以上
に超越した人間にしてしまったのはもう罪といってもいいぐらい。
大勢が言っているけど、ナリの奴が正義だのヤンダルから
パロだの世界を守るだの言うことじたい笑止千万。悪知恵の働く
陰険な貴公子で死んでればよかったものをな。リンダとのことも
運命で黄金律まで動かす宿命の関係って言われてもピンとこねーの。
この、なんでもかんでも重要な鍵をナリスに握らせるという作者の
妄執をどうにかしなければ、グインサーガは三流ファンタジーのレッテル
をはられたまま終了しなくちゃならないのだ。

297 ：名無しさん：2000/06/15(木) 00:58

殺そうと思っても死なないならば、しばらく生かそうと思った今こそ殺す
チャンスなんだけどなぁ。＞クリモトセンセイ
　これだけナリ酢物語書けば気もすんだと思うんだけど。
（でもスグに生き返るから注意が必要だ）

298 ：名無しさん：2000/06/15(木) 00:59

　返す返すも市庁舎炎上事件の時にそのままなし崩しに挙兵して
死んでいるべきだった。あの頃の陰険大王のナリ公ならまだ好きに
なれたのに。

　あるいは「覇王の道」から、ゴーラ編を挟まずに直接パロ編。
何か、ここで１年間クッションをおいただけで栗リンの病状が
目に見えて悪化しているのが分かるような気がするんだが。

299 ：名無しさん：2000/06/15(木) 02:43

でも、実際アムネリスは支配者としてはシルヴィアと同レベルだったよ
アキレウス大帝曰く「それは罪なのだ」。

300 ：名無しさん：2000/06/15(木) 09:22

アムネリスもねぇ、
ノスフェラスで女将軍やってた頃はカッコよかった。
ナリスにメロメロになってた頃は可愛かった。
愛人生活をしていた頃は可哀想だった。
けど、イシュトＬＯＶＥ以降はただのバカだと思うね。

301 ：まじでまじで：2000/06/15(木) 09:30

出てくる王族貴族でまともな支配者というのは滅多にいないね。
いいところアキレウス帝、沿海州のお偉方、クムの大公くらいか。
メインキャラは全滅だね。シルヴィアはアレはアレでいいとして（笑）
レムスも正気のころは頑張るぞみたいな事言ってたが、もうダメでしょ。
アムネリスは盲目の恋に破れると正気に戻るけど、いつも手遅れだね。
ナリスはもう無視してよし！で、イシュトヴァーンも身近な顔の見える
人間しか相手しないし。リンダなんか最悪。夫と弟が殺しあえば国民に
どれだけ被害が出るかという心配なんかぜんぜん思い浮かばないんだ。
どうもセンセイは、高貴なお方を苦悩させることで人間性を描きたい
みたいだが、内面の葛藤ばかりで、国という組織の動きに筆を割く
気持ちにはならないようだね。最初はヴァーレン会議なんか気合入れて
書いて、政治家の腹の探り合いや駆け引きの描写にも意欲をもって
いたようなのだが。
支配者と国民の関係を描写したものの中では、ゴダロの息子が戦傷で
片足無くして返って来たシーン（巻名忘れた）はすごく感動したけど。
「神様ありがとうございます」っての。

302 ：名無しさん：2000/06/15(木) 14:18

１６巻のラストではなかったかしらん。＞ゴダロの息子の帰還。
しかし前より今の方が売れてるんですよね。緻密な駆け引きや心理描写
より、やおいっぽいシーン量産した方が受けるのかな。

303 ：名無しさん：2000/06/15(木) 14:42

そういえばゴダロ一家も、オロの問題が解決しマリウスも出ていった今
出場の機会はあるんだろうか･･･。
次に出てくる時は、老人(ゴダロ)が死んでも赤ん坊(ダンの子)は生まれて、
市民には平穏な生活が絶えることなく続くのであった、みたいな
ストーリーがエピローグ的に語られるのかも。
（でも、それって１６巻のラストと同じパターンだからやらないかな？)

304 ：>301：2000/06/15(木) 15:05

今のクリモトさんは、ナとヴの愛の物語にしか関心がないようだからね・・
国家や政治なんて、それに比べたら取るに足りない野暮ったいもの・・なのかもしれん。
私達が読みたかったのはそれなのにさ。

305 ：名無しさん：2000/06/15(木) 15:59

もしかして、２ｃｈでメタメタにけなされてること全部やると
ベストセラーになるのかもしれないと思う今日このごろ。

306 ：今の売れ行き：2000/06/15(木) 16:08

>しかし前より今の方が売れてるんですよね。
>緻密な駆け引きや心理描写より、やおいっぽいシーン量産した方が受けるのかな。

行間に漂う深み旨みがなくなり、文章どおり受け止めれば良くなったし、ひらがな多くなったし、
それに勿論ハーレクインみたいに『愛』に溢れたものがたりになってるので、
読者層が広がったんでしょう。
伴走読者も一縷ののぞみ（笑）に賭けて、まだ買い続けているし（意地だけか？）。

ゴタロ一家はもうそっとしておきたいですが・・・
そういえばあの、赤い街道の盗賊の生き残りの男って、
どうなっちゃったんでしょう？
マリウスがグインに話し忘れてるのか、聞いたけどシルヴィア惚けしてグインが忘れてるか、
でも、ゴタロ一家も知らんぷりだったみたいだし、カメロンも知らされてなさそうだし、
・・・あの男も、放置プレイの犠牲者か？

。

307 ：名無し：2000/06/15(木) 16:27

意地です。
読んでないとあれやこれや言えないしね。
はぁ、因果だ。

308 ：名無しさん：2000/06/15(木) 16:51

＞行間に漂う深み旨みがなくなり、文章どおり受け止めれば良
＞くなったし、ひらがな多くなったし、
　この意見、賛成。描写が直接的、視覚的なんだよね。よって、
読者の方には「行間を読む」「想像する」楽しみがなくなっちゃ
った。最近のグイン・サーガ、やおい趣味もイヤだけど、こっち
の方が読む気を無くさせている点では比重が大きいと思う。
　こういう文体の変化って、繰り言女史の始めた「ミュージカル」
の影響じゃないだろうか。

309 ：名無しさん：2000/06/15(木) 17:01

前のスレッドでも出た意見だけど、ワープロに切り替えてから
文章が荒れ出したみたい。

310 ：>306：2000/06/15(木) 17:11

>そういえばあの、赤い街道の盗賊の生き残りの男って、
どうなっちゃったんでしょう？

デンの最後の消息は、アリの軍事裁判の時にカメロンによって語られています。
アリが赤い街道の盗賊団を抹殺した事件の証人としてトーラスで保護していると
カメロンは言っておりました。（カメロンのことだから、アリを陥れる為の
ウソかも知れないけど）

ただしそれきり記述がないので、きっとトーラスの金蠍宮の片隅で
ひっそりと暮らしてるのでしょう。でもゴーラ軍が宮廷制圧した時に
ごたごたに巻き込まれて、人知れずお亡くなりになってたらカワイソーです。

しかし、デンの記憶が無くなったという伏線もあまり有効に活用されないまま
畳まれてしまいましたね。確か指もほとんど切り落とされてたみたいだし。
「紅の密使」以来の古株キャラだったのに、やはり２文字名キャラの末路は哀れなもんです。

311 ：名無しさん：2000/06/15(木) 18:06

カイはなんか最近とって付けたように描写が多くなってるので、悲惨な最後を
迎えるのは間違いないでしょうね…
ところで、何週間も前に買った７２巻（だっけ？（笑））やっと読みはじめた
のですが、まあ進まねえ進まねえ。しかも内容が全然頭に入って来ないのは
私の老化が始まってるせいなんでしょうかの。

312 ：そういえばカイも２文字…：2000/06/15(木) 19:25

>310
おお、そうでしたか。
亀論弁護は馬鹿らしくって（怒）読み飛ばしていたので気づきませなんだ。
ま、記憶の在る無し関係なく、本体の存在がそれっきりでしょうね…
２文字キャラか…フッ（笑）

>311
カイはやっぱり・・・
ナリピーの身代わりに命をおとすのでしょうね。
退場の際、本人もしくはナリピー様の長長々々・・・な描写とともに（？）。
でも、きっとナリピにはグダグダ惜しまれるだろうから、
２文字名にしては立派な扱いだと思う。

内容、入って来ないですね、確かに。
文章が目の表面で上滑りしてちっとも心どころか脳髄に達してこない。
やるせない思いばかりが読後に残ります（内容と関係なく）。
…ねこあたまなのでちょびっとしか入って来ないのか？
初期のストーリーは結構細部まではっきりと思い返せるのに・・・
・・・って、やっぱ老化かい！（笑）

。

313 ：310：2000/06/15(木) 19:47

>309
デンの消息をカメロンが言ってたのは、
クムで行われた、アリが殺された時の裁判中です。
(何巻なのかはもう記憶が混濁して全然分からない)

そう言えばクムも２文字だから
国としての扱いも軽いのか？
３公子もほとんど意味のない設定に終わったし、
長男も行方知れずのまま復活の見込み無し。
畳みきれなかった伏線をいちいち惜しんでたら
情けなくなりますな。

314 ：名無しさん：2000/06/15(木) 20:31

セムも二文字だな…。

315 ：名無しさん：2000/06/15(木) 20:33

あ、スニもだ……。

316 ：名無しさん：2000/06/15(木) 21:16

ヨナとランは…？

317 ：ロビーより転載：2000/06/15(木) 21:53

＞522 名前：ひろゆき＠管直人投稿日： 2000/06/15(木) 01:18
＞それがねぇ、、安心して寝れない理由も一つあってねぇ、、
＞saki＠｀piza＠｀teriがすべて移転するですよ、、、
また引越だってさー（泣）

318 ：名無しさん：2000/06/15(木) 22:48

やはりライトノベル板も移転か。
グインスレッド、ちゃんと保存しておかないと。

319 ：名無しさん：2000/06/16(金) 01:18

うん、グインサーガに対する提言がいっぱいだもん。
苦言を呈言だけど。＞今岡さんに読んで貰いたい！

320 ：＞319：2000/06/16(金) 01:37

＞苦言を呈言
まさにその通りだね

苦言ばかりでなく、私にとってはグインをいろんな楽しみ方をしてる人がいるんだって
判ったことも大きな収穫だったし
ネット上にはグインのファンサイトは数多くあるけどそうしたところとはまた違った楽しみ
方が出来るのがいいところだと思う

321 ：名無しさん：2000/06/16(金) 02:43

でもこのスレッドの住人が泣いて喜ぶようなグインにしたら売れなく
なって、ミュージカルもやめざるをえなくなる…
あ、そのほうがみんな幸せだね！

322 ：名無しさん：2000/06/16(金) 11:15

このスレに出入りする辛口批評家を満足させるは大変そうだなぁ。（笑）
でも１５巻までのレベルなら取りあえずは合格点は貰えるんだから
パロのナリナリ編（これはもう諦めたから）の次以降はビシッと行って欲しいなぁ。
残りの２０巻（かどうか知らんが）はかつての文体と展開で頼みますよ＞クリモトセンセイ

323 ：名無しさん：2000/06/16(金) 17:44

>322
まっ、無理だね。

324 ：>323：2000/06/16(金) 17:48

そんな身も蓋もないことを。でも、同感。

325 ：>322：2000/06/16(金) 19:51

１５巻までのレベルで再開してくれるなら、合格点どころか
布教活動まではじめまっせ。
以下３２３と同文

326 ：名無しさん：2000/06/16(金) 20:19

ショックです。どうしてみなさんはグイン・サーガをここまで悪し様に
いえるのでしょう？　栗本薫は、馬車馬のように働いて、サーガを紡ぎだしています。
これも読者の要求にこたえるためではないのですか？
正直言って、このような人たちがグインについて語るのは我慢できません。

327 ：名無しさん：2000/06/16(金) 20:27

>これも読者の要求にこたえるためではないのですか？
違うような気がするね。残念ながら。

328 ：名無しさん：2000/06/16(金) 20:31

煽りだとは思うが反応。しかしライトノベル板って煽りが多くないか？
>326
作者がミュージカルをやめて、あんまり稼がなくてもいいようになったら、
「読者の要求にこたえるため」と思ってもいいよ。
今はミュージカルのために書いてるようにしか見えない。作品も態度も。

329 ：＞３２２：2000/06/16(金) 20:40

ナリナリ編て…つい下らない事を言いたくなってしまふ。
ヴァレチャンナッチャンのヴァレナリ！ドーバー超えたらマッターホルンだあ。

330 ：＞３２６：2000/06/16(金) 21:04

＞ショックです。どうしてみなさんはグイン・サーガをここまで悪し様に
＞いえるのでしょう？
グインサーガにまだ期待しているから（マジレス）

331 ：＞３２６：2000/06/16(金) 21:05

＞栗本薫は、馬車馬のように働いて、サーガを紡ぎだしています。
借金返すためだろ。（フマジメレス）

332 ：名無しさん：2000/06/16(金) 21:21

ありえたかもしれない別の世界。
その世界で繰り広げられる剣と魔法、謎と神秘に満ち
た冒険、日本最高最上のヒロイックファンタジー・・・・・・になりえた作品だったのに。
（ど～ん）
捨てて来い！俺の求めるグインサーガにはまだ遠い。

333 ：＞326　まじ？：2000/06/16(金) 21:28

この板の大方の書き込みがそんなに悪し様でショックに思えるくらい
クリゴト先生に心酔しているなら、
その情熱で、ちょっとこの土日かけて１巻から読みかえしてみ。
（16…イヤおまけして30巻以降は読み飛ばせるから２日で読めると思う）

少なくとも酔いがさめて素面で次の新刊に取り組めるんじゃない？

おそらくセンセイは今、ミュージカルのために
馬車ウマのようにサーガを書きまくっているのデス

＞330
泣きながら、同感…

。

334 ：名無しさん：2000/06/16(金) 21:46

３２６です。
あなたがたが何を言おうとわたしは一生、グインを愛読します。
もう、こんな場所には来ません。
みなさんで、他人のあらさがしでもしていてください。
さようなら。

335 ：名無し：2000/06/16(金) 21:53

まーた誰かファンサイトにリンクかましたのかな。

336 ：名無しさん：2000/06/16(金) 22:03

できれば３２６さんには、出て行く前に「今の」グインの何処に、
そうした熱い想いを抱ける魅力があるのかを語って
いただきたかったのだが。まあもう来ないというのであれば
止めだてする権利もないし。
ワタシたちみたいなのがグインについて語るのは許せないと
言われても、アナタにだって全員の口封じを強いる権利はないのだから。
本心からイヤな場所だと言うのなら、最初から書き込まず、２度と
立ち寄らないほうが精神衛生上いいと思うよ。

たまに例外はあるとしても、ほとんどの人はかつて愛した物語の没落を
惜しんでいるのですけれど。

337 ：＞３３４：2000/06/16(金) 22:19

そーだよ、愛してたんだよ。

338 ：名無しさん：2000/06/16(金) 22:23

３３４みたいな盲目的なファンを生み出すほど、
初期のグインはおもしろかったんだよ。
３３４も内心では首をかしげながら、今のグインを読んでいるのでは？
って、もういないか（笑）。

339 ：初カキコ：2000/06/16(金) 22:27

私はこのスレからはむしろ愛情を感じる
あら捜しのためだけに外伝含めて100冊まで
あと少しの本を読み返したりしないもの。
愛があって、覚えていたからこそこれだけ沢山の
意見がでてると思う。
私はここ本当に楽しみにしてる

340 ：名無しさん：2000/06/16(金) 22:28

＞３３９
３３４が心情を吐露？？

341 ：名無しさん：2000/06/16(金) 22:29

＞339　初カキコってのがアヤシイ。
　　　　334じゃないの？　

342 ：名無しさん：2000/06/16(金) 22:31

　うぜえ。一人芝居はやめろ。

343 ：＞３４２：2000/06/16(金) 22:36

そっとしといてやれよ

344 ：ぜんぶ：2000/06/16(金) 22:57

ネタだろ

345 ：名無しさん：2000/06/17(土) 00:02

私（250ぐらい以降にはカキコしてないよ）の場合、
１～3日ぶっ続けで読みなおしをした経験は確か3回ほどある。
35巻ぐらいまで出たとき、45巻ぐらいまで、55巻ぐらいまでのとき。
55巻ぐらいまでの読み返しをやったあと、虚しくなった。
昔の読みなおしは読後感が良かったのが、今はもうやる気ないな。
ほどほど（さて何巻？）でとめて、「これからどうなるのだろう？」と
いつわりの想像にひたるというのはいいかな。
想像のほうが正統な流れのような気がしてくるかも。
多くのみなさんは、もうその境地に入っているのでしょうね。

346 ：今はもういないあなたへ（あ、パクリになってしまった）：2000/06/17(土) 00:25

>326さん
>馬車馬のように働いて、サーガを紡ぎだしています。
私がクリモトセンセイに望むのは量産でありません。
例え未完のままでもイイから（良くはないけどネ）、「この後はどーなんじゃ！」
とワクワクさせてくれる物を望んでいるのです。
その品質維持の為に年に２冊しか出ないと言うなら納得します（年に１冊じゃ淋しすぎる）
この板でアホなコトをやっていてもグインが好きな気持ちはアナタには負けていないつもりです。
（あーあ、マジレスしっちゃたよ、トホホ）

347 ：名無しさん：2000/06/17(土) 01:43

クリモト先生が馬車馬のように働いているのは早川書店に借金があるからデス。
グインはミュージカルの借金を返済するための手段にすぎないのデス。
あああああああ！　あのおもしろかったグインを返してぇえええええ！

348 ：名無しさん：2000/06/17(土) 02:44

悪いけど３２６さんって読解力に問題がおありのような…だから今のグインも
面白いのかな？（そこ迄言うな？）だってここのレスちゃんと読んだら、皆が
どれほど愛情と哀惜を込めて語ってるか解りそうなもんじゃん。

349 ：横ヤリごめん！：2000/06/17(土) 03:13

2ch批判、要望板からの転載ッス

======================

[1:57] 2ch大移動開始のまき。。。

1 名前：ひろゆき投稿日： 2000/06/16(金) 23:37
at-linkから最後通牒が来たので、
teri＠｀piiza＠｀sakiで運用していた板を
全部移転しますです。
時間が限られてるので、過去ログ移転はむづかしいです。

=======<ここまで>==========

無体じゃ～(^^;

350 ：名無しさん：2000/06/17(土) 05:31

＞３４０～３４４
一人で意味ねえ連打してんじゃねえよ。控えろ。俺もな。

351 ：名無しさん：2000/06/17(土) 06:11

栗本さんっていまからでも
自分で戻ろうと思えばあの頃の文体に戻れるんでしょうか。
もう自分でも無理でしょうか。
無理だとすれば、ボケ老人を叩いているようでちょっと酷な気もします。

352 ：名無しさん：2000/06/17(土) 09:00

なんかグインスレにしては珍しく荒れた
後があるね　ちょっとやな感じ

353 ：名無しさん：2000/06/17(土) 14:16

わーい、アルミナの電子顕微鏡写真見ちゃった。
つーか、アルミナって酸化したアルミのことやったんか・・・(-_-# 一国の姫につける名か

354 ：遅レスだけど：2000/06/17(土) 20:43

＞329
ヴァレちゃんナッちゃん……ぷぷ。

355 ：グイン漫画を初読：2000/06/18(日) 02:11

過去ログにあるかもしれませんが、コミック版「七人の魔道師」を
見ました。なんか、マンガにしちゃうとグインてヘン。どっちかと
言うと悪モンに見えちゃう。格好よくなんないものねぇ…。ちなみ
にあおり文句は「最大最強のヒロイックファンタジー」だったかな。
量的にはコナンを凌駕したけど、質的には……。

356 ：名無しさん：2000/06/18(日) 02:42

ＮＩＦＴＹのパティオにゲストで入ってみようかな・・・・

357 ：＞353：2000/06/18(日) 02:49

「アルミナ」は「リボンの騎士」にちなんでるんでしょう。
酸化アルミニウムは単結晶だとルビー。一国の姫にふさわしく意味深長な
名前です。
こういう重要な固有名詞はたぶん最初の設定で決まってるんでしょうね…
そして重要でない役には２文字名前を…ミュージカルめ、グインを返せ。

358 ：>357 Thanks! ：2000/06/18(日) 03:44

ダン、ドン、ロン（２文字系）と書いていて思ったのは麻雀から取ってるんじゃないか？
ってこと。
キタイ編では「イー・ピン」とか「リャン・ソー」とか出てこないかと
危ぶんでいたのですが・・・まさかカル・カンとは　(^o^;;

359 ：＞３５８：2000/06/18(日) 10:24

カル・カンな。これが個人的には一番の「脱力名前」かもしれん。
キャットフードと同じじゃなあ・・・いくら何でも。

360 ：名無しさん：2000/06/18(日) 11:16

昔はもう少し、チョイ役にも気をつかってたよね。
登場した瞬間に「あ、こいつこの場限りだな」と思わせるネーミングはやめてほしい。

361 ：名無しさん：2000/06/18(日) 11:56

でも、今の方が売れてるってどういうわけだ？

362 ：名無しさん：2000/06/18(日) 12:25

＞３６１
やはり、ファンを引き付ける力は捨てたものじゃないということなのでは？
当然ですけど、ここに来ている人はごくごく一部の人であって、たいていの人は
「グイン、おもしろい」といって愛読しているわけです。たとえ最近筆が荒れているにせよ、
壮大なストーリーと魅力的な登場人物は健在なわけですから。

363 ：フジフジ@~：2000/06/18(日) 13:02

>「グイン、おもしろい」
　そう。実際このフレーズの意味するところに幅があり「すぎる」、
という事が、全ての始まりであり、またその差異を探ることが
このスレッドの存在意義のひとつなんであります。

364 ：名無しさん：2000/06/18(日) 13:27

NHKBS「マンガ夜話」みたいなかたちでやってくれないかな。
いしかわじゅん先生に語ってほしいです。
ゲストは呉智英氏(^^;

365 ：名無しさん：2000/06/18(日) 13:28

栗本先生のパティオでグイン素晴らしい！と絶賛してる人は、ごくごく一部の人であって、
たいていの読者はこっちのスレッドに共感すると思うよ。
今のナリヴァレ編のどこに、壮大なストーリーと魅力的な登場人物が・・・？

366 ：>364：2000/06/18(日) 13:39

ＢＳ無いからわかないス。
どーゆー形式ナンスカ？

いしかわ先生、自画自賛コラムちょっちウザイじょ（週間アスキーの）

367 ：名無しさん：2000/06/18(日) 13:45

３６２＞３６５
ごめんなさい。コトバ足らずで。わたしがいいたいのは、
今まで数十巻かけて積み上げてきた人物関係と伏線が「どうなるんだろう？」
とつい期待してしまう「シリーズものの強み」（実績）のことです。
最近のグインが低調なのはわたしも同感です。

368 ：名無しさん：2000/06/18(日) 17:00

猫が＜ミャオ＞なのは好きだな。
「ねこ」はともかく「Ｃａｔ」よりはずいぶん良い感じ。

369 ：名無しさん：2000/06/18(日) 17:04

いしかわじゅん「グイン？ひどいね（笑）。栗本薫、下手になったよ」

370 ：名無しさん：2000/06/18(日) 18:04

いしかわじゅんなんて関係ねーよ。
俺だってずっとそう思ってた。

371 ：名無しさん：2000/06/18(日) 18:43

やっとフラッパーズを立ち読みしてきました。
ここではおおむね好評だったようですね。
ま、私は今後に期待します。今回はちょっとどうかと思う。

372 ：364：2000/06/18(日) 18:52

＞366
いしかわじゅん、岡田斗司夫、夏目房之助＋ゲストが
マンガを一冊とりあげてほめたりボコにしたり（主にボコ）
する番組です。テレビ判2ch(^^;

スレッドの主旨がずれそうなんでこのへんで……

373 ：>356：2000/06/18(日) 22:36

＞ＮＩＦＴＹのパティオにゲストで入ってみようかな・・・・
天狼パティオは、現在メールによる入会申請をしなければ入会で
きません。ゲストって扱いは無かったと思いますよ。

374 ：名無しさん：2000/06/18(日) 22:42

実は先日来、グインサーガを１巻から読み返している……。昨日９巻
「紅蓮の島」を読み終えたところ。で読んでみてびっくりしたのだが、
あんなに印象に残っているのに、ミアイル公子ってマリウスと出会っ
てから１００ページもかからずに殺されてるんだね。７２巻のヤンダル
とナリスって何ページ喋ってたっけ……。（嘆息）

375 ：名無しさん：2000/06/18(日) 23:51

百ページ無かった？
嘘みたい。ああ、今は失われしスピード感よ…。
一ページ一ページが重かったあの頃。
今じゃページどころか買わなくていい巻すらある。

376 ：名無しさん：2000/06/19(月) 07:38

NHKBS「マンガ夜話」って、全巻を読み通して準備してからくるよね。
（視聴者にはずかしくないように語るわけだから。）
準備はたいへんだよ。それに、読み込み時間も出演料に含むなら、
NHKはたくさんの割増料金を払わないとね。
以前、誰かが準備できなかったって出演を遠慮してた事があったような？
スタジオ撮影に何人があらわれることができるか、NHKおおあわてに…、なったりして。

377 ：名無しさん：2000/06/19(月) 12:49

アナ「いしかわさん欠席なので、では作者の方から今後の展開を語って頂きましょう」
繰元「今後はナリス様が（以下256文字省略）、それでナリス様がですね(以下512文字略)、
　　　さらにナリス様が(1024文字割愛)、結局ナリス様が(48メガ文字削除)・・・なのです(爆）」
アナ「そ、それで、あのうグインの今後は・・・？」
繰元「ですからそれはナリス様が（以下256メガ文字省略）、それでナリス様がですね(以下512ギガ文字略)・・・」
アナ「えー来週は予定を変更しまして、パロスの剣を題材にさせていただき・・・」
繰元「ぎゃーぎゃーぎぇー！」
アナ「（いしかわさん、だから休んだのですね）」

378 ：まじでまじで：2000/06/19(月) 13:11

グインサーガというのは主人公はもとより、あらゆる
タイプのキャラがいて、それぞれが考えたり悩んだり
しながら生きていく＝歴史を動かしたり翻弄されたり
してゆくというのが大きなテーマであったはず。
オクタヴィアが黒曜宮に来たとき、一瞬昔の復習鬼の
記憶を蘇らせた描写は、たいした行数でもなかったけど
人間の心の複雑さというのを感じることができた。
ナリヴァレのぐずぐずした繰り言も、こんなふうに簡潔
かつ的確に書こうと思えば出来るだろうが、クリモトよ！

379 ：＞３７８：2000/06/19(月) 14:03

案外、やる気さえあれば、ナとヴ以外なら簡潔に的確に書けるのやもしれんな。
ナ様への愛が深すぎて、あの二人の場面になると・・なのだろうか・・
（そうであるならなおのこと、早くナリスを退場させて欲しい）

380 ：379：2000/06/19(月) 14:05

「今でも、やる気さえあれば」ってことです。

381 ：まじでまじで：2000/06/19(月) 14:37

×復習鬼
○復讐鬼
なんか勉強好きなかんじだ……

382 ：名無しさん：2000/06/19(月) 14:45

「安楽椅子探偵」に活劇を求めるのは無理かも。でもなぁナリスケ以外ただの
デク人形なんだもん。独自の考えで動いているのはナリスケ＆ヤンダルだけ。
　確かに悪代官ｖｓ黄門様の図式は分かりやすくて書きやすいの鴨。
（今後もこの路線なら立ち読み派に転向するが）
　ケイロニア陰謀編みたいな出てくる連中みな一癖アリ、みたいなのはもう無理なのか？

383 ：名無しさん：2000/06/19(月) 16:03

いつごろからだろう？ナリが出てくる部分を飛ばして読むようになっ
たのは。ケイロニア編以降のナリ主役部分はほとんどすっ飛ばしてい
るような気がする……。
ナリスってそんなに魅力的なキャラだった？いや、現在のじゃなくて
かつてのナリス。

384 ：名無しさん：2000/06/19(月) 16:21

昔は、それなりに魅力的でもあったと思うよ。グインサーガの１脇役
としては。美貌の騎士、女と見間違えるほどの美しさだが、実はレイ
ピアの名手。パロ奪還の総大将……。
が、いつの間にやら、「実は虚弱体質」「ヤク中」「単なるひねくれ
者」で挙げ句は「ホモ」になってしまった。前にも誰かが書いていた
けど、「パロのワルツ」の意味無し女装辺りからかなあ、「何じゃこ
いつ」と思い出したのは。

385 ：名無しさん：2000/06/19(月) 16:30

最初から嫌いだった。
美形好きなんだけどね、わたくし。

386 ：名無しさん：2000/06/19(月) 17:12

私も初めから嫌いだったよナリス。とはいえ趣味のレベルでの好き嫌いだから
偉そうに主張できる理由はないんだけど。今思えば、あまりにもねらいすぎの
キャラクターだからなのかも（美形、頭脳優秀、文武に秀でて血筋も最高）
まあ、そんなこと言うなら、メインのキャラクターは、もともと全員類型的で
はあったんだけどね。

387 ：名無しさん：2000/06/19(月) 17:51

う～～～ん、私は昔好きだった派。でも昨今のあの鬱陶しさたるや…
何かもう、ええかげんにせえ！とハリセンかましたくなる。殆どボケ
老人だもの。

388 ：名無しさん：2000/06/19(月) 17:52

あとがきのネタにもならなくなって久しい人気投票だけど、
今やったらどんなことになるのかとても気になる。

ナリス、ワーストを走ってたころは好きでも嫌いでも無かったけど、
作者ご寵愛があからさまになるにつれて嫌いになっていった。
それでもリンダと「心から、本当に」結ばれてくれればまだ
許せたのに、ヴァレまで衆道に引きずりこみやがって。
一度くらい生母ラーナとの対話をきちんと描写してくれれば
もう少し深みも出ただろうに、結局そんなシーン出そうもないし。

前スレにもあったけど、足掻いて足掻いて骨折り損で死んでいった
バルドゥールのほうが、私としてはよっぽど抱きしめてやりたい人だ。

389 ：名無しさん：2000/06/19(月) 18:36

今人気投票をやると、
「ワースト１位、栗本薫（作者）　ダントツ！！」
って事になるから。

390 ：名無しさん：2000/06/19(月) 18:44

ナリス・・・意味無しの女装で脱出しようとしてた
あたりから変な奴だと思ってた。
一発でバレてるし。
女装すると女にしか見えなくて、腰が女より細くて、
レイピアの名手っていうのもなー。
はやく退場してほしい。

391 ：名無しさん：2000/06/19(月) 18:54

バルドゥール、好きだったなあ。最期に「北斗の拳」のマネさえ
しなければなあ。語り継がれるキャラクターだったと思うんだけ
どなあ。
「お前はもう死んでいるのだぞ。」
ってなあ。
破り捨ててやろうかと思ったよ。

392 ：名無しさん：2000/06/19(月) 19:15

カースロンに一票

393 ：名無しさん：2000/06/19(月) 20:14

＞388
ナリスはもともと肉親関係でコンプレックス持ってる奴なんだから、
せめて親の事をちゃんと書けと思う。ホモの前に。

394 ：名無しさん：2000/06/19(月) 21:01

ハンドブック２の作者インタビューで、
ヴァとナリのことを
共依存とかアダルトチルドレンとかエンプティネストとか
言ってましたが、まあ、解説的にそれを言うのは許せるんですが、
本文でそれを言わないで欲しい。
71巻でヴァを「常に誰かを愛さずにはおれない魂を持っている」などと
あからさまにエンプティネストを匂わせたり、
ナリを「幼い時の肉親関係の薄さから」云々（出典不明)などと
ＡＣを意識させるような文章を書いたり････。
そんなストレートな文章、物書きじゃなくても出来るんじゃない?
(ストーリーづくりは別として)
もっと、行間から滲み出る、味のある文章を書いてこそ作家では?
それがクドいっての。

395 ：「グインサーガぁ！！！！！！！！」以来のカキコ：2000/06/19(月) 21:08

４０巻「アムネリアの罠」のあとがきで作者は、
『すなわち、レムスひきいるパロ、イシュトヴァーンのおさめられるゴーラ、
そしてケイロニア王グイン――この三大王国による壮大なる「空想の三国志」という
一大叙事詩へとたゆみなくその模様を織り上げはじめているのであります。ちゃんちゃん。』
と、仰せであります。

膨大な物語ですから、時間の経過とともに多少の変更（笑）は、いかし方がないとしても、
確かに最近は、ナリ公の一人紙芝居＋アリもどきヴァレばかりが目に付きます。

＞373、356
##ＮＩＦＴＹのパティオにゲストで入ってみようかな・・・・
#天狼パティオは、現在メールによる入会申請をしなければ入会で
#きません。ゲストって扱いは無かったと思いますよ。
御意。
さらに、niftyと契約してなければダメでしょう。
ナリスとヴァレが好きな人なら大歓迎の場所と思われます。
皆さん、言語に絶する個人的思い入れがすごいファンの集まりですから。
ROMするだけなら、それなりに楽しいです。

でも、2chの方が内容が充実していて見ていて面白いよ。

396 ：名無しさん：2000/06/19(月) 21:21

今度の意外な人物って、ラーナだと思ってたよ。

397 ：ナリ酢は：2000/06/19(月) 23:05

昔は好きだったよー。女装のあたりも私はまだ許せた。
自分の知識欲や目的の為ならなんだってする、だけど
誇り高さは人一倍なとこが好きだった。
昔はそのへんのバランスが取れてたように思うんだけど
今は誰にでも甘えるみたいな感じがイヤ。昔リンダが
抱きついて傷口に当たったとき、痛くっても痛がってるって
他人に悟られるくらいなら死んだほうがマシ、って思ったりした
そんな部分は今では消滅してしまったような気がする。
今なら「痛いよ、ヴァレリウス…」くらい言いそうだし。
スカールに「ああいう男は好かん｣って言われてるナリスのほうが
ずっと好きだったな。

398 ：下げつつ書きます：2000/06/20(火) 00:31

小学生の頃にヴァレリウスが可愛いと感じて以来、
10数年間、ずっとヴァレリウス萌えでいるのに。
栗本がやおいひらがな（もう小説とはいえないから単なるひらがな）
書き散らすのは勝手だけど、ＣＰ押し付けるのはもうホント
いい加減にしてもらえないものか。
千歩譲ってヴァレリウスがホモでもいいけど、
せめて当初のキャラ設定を思い出してはもらえないか。
ナリ棲に気分よく去って欲しいだなんて贅沢はもう言わないから･･･

399 ：名無しさん：2000/06/20(火) 01:51

何巻から（いつから）はっきり
やおい小説に路線変換っぽくなったのかな。

400 ：名無しさん：2000/06/20(火) 07:41

三国志か…どういう展開をする予定だったんだろう？
（以前予想していた書きこみがありましたね）
４０巻時点でもレムスの影は薄かったのに。

401 ：名無しさん：2000/06/20(火) 09:04

ブラド大公＝董卓
ナリ吉＝呂布

402 ：名無しさん：2000/06/20(火) 10:35

私、かなりのやおい好きなんだけど今のグインは読めない。
というか立ち読みもする気もないので、
このスレで、そうなってるのかと確認している。

ナリとヴァレのサーガ(笑）は全部外伝（何十巻でもいいよ）
にして、本編をサクサクすすめてくれたら
また読む気になるかもしれない。

403 ：中島梓：2000/06/20(火) 11:47

アルド・ナリスは143巻「星船」で機械の体をくれる星に行って
永遠の肉体をもらう予定です。

＃それよりブルーはもう書かないのですか？

404 ：名無しさん：2000/06/20(火) 11:48

外伝という言葉の使い方が間違ってる。自分は外伝ってのは読まなく
ても本筋の把握に障害のない物語だと思ってたよ。幽霊船とか16歳の
肖像なんかは知らなくても困らない物語だし。
グインのシルヴィア救出行は絶対に本編に持ってこなければいけない
ものなのだったのにね。

405 ：名無しさん：2000/06/20(火) 12:57

そう、私もやおい好き。

食べ物でいうと
私はチョコレートが好きだが、辛子明太子も大好きだ。
しかし、「チョコ味の辛子明太子」は食べたくないなー。

たまに異種格闘技(?)みたいな絶妙の組み合わせもあるけど
それで成功するのはマレなケースだ。
残念ながら失敗しているとしか思えない。
信者にウケていることを思うと自分の感覚に
自信がなくなることもあるけど。

406 ：名無しさん：2000/06/20(火) 12:57

最近のグインは面白くも何ともない。
むしろ読んでいて吐き気すら覚える。

407 ：名無しさん：2000/06/20(火) 13:13

403＞
ネジにはならないんですか？
いっそ機械伯爵に撃ち殺されて、剥製になっちゃえばいいのに、ナリス様。

408 ：中島梓：2000/06/20(火) 13:20

＞407
ナリスネジの隣にはヴァレネジが・・・
二人は永遠に・・・

409 ：＞４０７：2000/06/20(火) 14:09

その「剥製ナリス」を胸に抱き、
「さあ、ナリス様、参りましょう・・・ノスフェラスへ・・」
と旅立っていくヴァレリウス。そしてその後彼の（彼等の）姿を見た者はいない。

410 ：次回予告：2000/06/20(火) 14:25

オッス！オラグイン！
パロでヤンダルがまたもや大暴れして大変だぁ！
ナリリンの必殺技、１０倍秋波拳は果たして･･･！？
次回、グイン・サーガ
「ナリリン、ヴァレといちゃいちゃ」
「ナリリン、ヴァレと更にいちゃいちゃ」
「グイン、星に帰る」
「ナリリン、ヴァレとダイナマイトいちゃいちゃ」

また来週も見てくれよな！マルーク・ケイロン!!

411 ：名無しさん：2000/06/20(火) 14:52

わははははははははは。

412 ：名無しさん：2000/06/20(火) 15:53

もしも、これから先祖帰り（15巻ぐらいのレベルまで）したならば。

２ＣＨ読者＝あ、なんか嬉しい。
一般読者＝ラストだから盛り上がってきたね。
信者＝さすが栗本センセイ！
ヤオイめあて＝なんか、難しくてつまんなくなったけど
続きがきになる～。

八方丸く収まって大団円に思う。
夢のシミュレーションでした。

413 ：まだ読んだことないけど：2000/06/20(火) 16:02

大河ファンタジー少女漫画小説（大河ファンタジーやおい漫画小説）
ということでよろしいか？
作者の絵がもうちょっと達者だったら、「王家の紋章」みたいのが
もう一つあった、てことになってたんだろうかと。

414 ：名無しさん：2000/06/20(火) 16:08

そういえば、途中の巻に前後の脈絡もなく登場し、
なおかつ、本編とまるで関連も持たず、
そのまま作者に忘れられてしまった
タリア伯爵とその妹はもう一度登場することはあるのかな？

415 ：ふと思った：2000/06/20(火) 16:22

アストリアスってさ、もしかしたら「モンゴール解放」のために
立ち上がるって事になるかもね。
彼って結構名門の出だったし、今の状況下ならパロを後ろ盾にして
「モンゴール解放戦線」とか率いて出てこれるとおもうんだけどどうかな？
そうすれば目障りなゴーラを公然と攻め込める口実が出来るしね。
ナリスがイシュトヴァーン用にって継続して幽閉していたのも
こういった理由からならばわかるんだけどねえ....

416 ：名無しさん：2000/06/20(火) 16:49

2011年5月、グインサーガ外伝28巻「豹頭王の試練」
2011年6月、グインサーガ104巻「ヴァレリウスの最期」発売・・・

417 ：名無しさん：2000/06/20(火) 17:06

ここの人は１５巻くらいまでがＢＥＳＴ？
俺は１６～３０くらいが一番好きなんだが。
１～５あたりは逆につらい。
４０巻以降がかなり最悪というのには同意。

418 ：名無しさん：2000/06/20(火) 20:25

409＞
９○９からバイオ●ンスジャック的展開へ。
ヴァレが余りのナリスへの執着と思慕の深さで、思念から
生まれたナリスを実体化させちゃう。
どーせホモやるなら門土と竜馬並の凄絶愛希望。

417＞
私は１～『モンゴールの復活』までが許容範囲。
この後弾よりも早くナリス賛美小説と化した気がするので。

419 ：名無しさん：2000/06/20(火) 21:00

ナリは敵役的キャラだとずーっと思ってた。
影で暗躍してストーリーを進めるようなタイプのやな奴。ファンの人気も
無くて当然という…。だけどたまーに真情を語ったり、弱味が見えたりす
るような…。
まさか栗本女史の理想キャラで、賛美しまくりの上、主役にしちまうとは。

420 ：＞４１８：2000/06/20(火) 21:02

実はナリスはカルファンの拷問の際に死んでいた。その後のナリスは
すべて、ヴァレリウスの妄執が生み出した思念の産物。てか。

421 ：名無しさん：2000/06/20(火) 21:04

あたしはミーハーお嬢対策のキャラクターだと思ってた。
まさか作者本人が入揚げるとは…。

422 ：マリウスfan：2000/06/20(火) 21:29

なので、ミアイル暗殺事件で大嫌いに。　＞ナリス
元々外伝（マリウス初登場のやつ）＞他の外伝＞本編最初から
と読んでいったせいもあって、ノスフェラス組にくらべると
ナリスは後入りのキャラって気がしてどうもなじんでなかった
せいもある。
暗殺の一件では、マリウスが如何に慕っていようとも（いる
よね？）、読者人気がいかに上がろうともこいつだけは許す
まじと真剣に思った。ああ、ストーリーにのめりこんで読んで
いましたともあの頃は。

今は別な意味で許すまじってカンジ？（笑）

423 ：名無しさん：2000/06/20(火) 21:51

ナリスにいくら入れ揚げてもいいっす。
以前のグイン・サーガの魅力は、登場人物達の「成長」を楽しめそうって
ところにもあったと思うのよ。少なくとも私はそう。ケイロニアでのマリウスが
魅力的だったのはだからだと思うし。ナリスも、最終的には「人間」という
存在を感じられるようになる、と思っていたのに。
この頃の彼は「退化」してるもんねぇ。あ、彼だけでもないか。竜になって
しまった王、威厳も何もなくけたたましく叫ぶだけの巫女姫。
アムネやイシュトについては「成長しそびれる」キャラクターだと最初から
思っていたので、いいんだけどさ。

424 ：ナリス公輝ける軌跡-1-：2000/06/20(火) 22:59

いろいろ今となっては叩かれる事もあるようですが、
やっぱりナリス公は、サーガでいちばん価値あるとくべつな人間です。
今までだって大活躍です。どんな場面にも八面六臂で登場、あんな人他にいるでしょうか。
彼の魅力と活躍を振り返って、思いを新たにしてもたいと思います。
まずは古くはモンゴール急襲の折りも、先陣切って奮戦したと後述されています。
あいにくと早々に負傷し、前線離脱しましたが、おかげで生き延び、
結局はパロ奪還の要となりました。生き延びてこそ、知将です。
そして制圧下のパロに、その希有な美貌を生かして女装し潜入。
そんな格好せずとも子飼いの魔道士にた命じて目くらましすればいいのでは…？
いえいえ、自力で堂々と帰還してこそクリスタル公なのです。
その際リギアがちょっと大変でしたが、自己犠牲は美しいのです。
だけれども自慢の男っぷりがアダとなり、女がらみで結局捕まっちゃいましたが、
死なせるわけにいかない敵の事情を逆手にとり、花のかんばせ以外に加えられる
拷問にもしっかりと耐えきり、男をあげました。
征服者モンゴールの田舎娘アムネリスを伊達男の魅力で手玉にとり、
その隙にあまり意味も無くきっちりとその弟ミアイルの息の根を止め（涙）、
モンゴールの種を打ち止めるという離れ技だって、ナリ公は子飼いの魔道士を
動かして簡単にしてのけます。
なにもディーンの手を借りるまでもなかったのですが、根性焼きのようなものです。
案の定、ディーンは脱落しましたが、弱虫はいらないのです
。

425 ：ナリス公輝ける軌跡-2-：2000/06/20(火) 23:00

そして、あの、感動のアルカンドロス広場への凱旋。
血濡れた大広場に颯爽とウマに乗って現れたナリス公は
輝くばかりの染みひとつない純白のよろいで血みどろの市民の歓呼に応えたのです。
その美しさ、スター性。レムスが知恵を絞って見事な手際で沿海州を
味方に付けたのなんて、もはや意味無し、へのかっぱです。
その後のナリス公がレムス新王の後ろ盾として見事な宰相役をつとめて
数々のパロの舞踏会を総ナメにした事は、まだ記憶に鮮やかです。
いつの間にやら宮殿に何事もなく舞い戻って来た姫君達もウットリです。
しかし博愛のナリ公はあえて百戦錬磨大人の女フェリシアとくっつき、
なまじ無傷の姫と浮き名を流したあげく結婚を迫られて
他の多くの男女を悲嘆に暮れさせるを善しとしないのでした。
。

426 ：ナリス公輝ける軌跡-3-：2000/06/20(火) 23:02

ナリス公輝ける軌跡-3-
もちろんそのせいでちょっと非難もうけましたが、ほぼ矢面に立ったのは
年上のフェリシア、彼女がたぶらかしたんですよね。ナリス公は優しいから…。
そんなナリス公も、リンダの恋の相談にはちょっとショックでした。
あの、あの、我が激ラブイシュトと、我が純正培養リンダが。。。
どっちに嫉妬しているのかわからぬまま、混乱のナリ公はリンダへの愛を確信し、
それは結果としてパロ国民にすてきもないショーを提供することとなります。
世紀の決闘ショーで男らしくわざと勝ちを譲ったナリス公は、
恋仇の逆恨みを買うこともなく、遂にリンダ姫の心を勝ち取ります。
試合に負けて、恋に勝つ、さすが知将です。
しかも皆に愛され、姫君達の嫉妬も受けない王姉を得て、更にスティタスもUP。
その裏でひそかに身を引き、ついでに田舎に引き篭ったデビもいたようですが。
そのまんま先触れと称してレムス王に先んじて結婚式を盛大に行ったナリ公、
もちろん国中あげての大祝賀、その美しさは花嫁を圧するが如く。
延々続いた祝賀と賛美の嵐過ぎた頃、いつのまにやら終わっていた
レムス聖王の結婚式…（怒）
。

427 ：ナリス公輝ける軌跡-4-：2000/06/20(火) 23:05

レムスが拗ねて、良い相談相手もいぬままどんどん深みにはまっているうちに、
聡明なリンダ姫を仲介に出したり、その誤解やわだかまりを解すような
下衆なあがきはせず、ナリス公は下々との交流もしっかりと深めました。
パロ奪還以来アムブラでは今でもナリ公はパロの聖王です。
アムブラを壊滅させたワルイ人はヴァレであって、ナリス公はアムブラ希望の星なのです。
ちょっと偏執なファン学生には困ってしまいましたが、それも秋波の犠牲者なのです。
けれど、今回は少々手痛い目にあってしまいました。
キタイの気●い坊さんに、壊され過ぎてしまいました。それもこれも彼が勇敢にも
過酷な拷問に屈することなく侠気を貫いたためです。
救出後の余計な服毒で更にダメージが増えたような気もしますが、顔は無事ですし、
悪いのはキタイの坊さんです。ヤーンの御心です。
脚と生殖機能を失ったナリ公は、代わりに楽隠居と、レムス王の拭い切れぬ不評、
その後の人生における最良最愛の伴侶、ヴァレリウスを得ることができました。
肉を切らせて骨を断つ、
ナリス公は脚も断たれてしまったのは計算外なのでしょうか。
。

428 ：うろおぼえナリス記：2000/06/20(火) 23:07

思わず長々と書いてごめん。やはりナリス公の活躍を讃えることに疲れた…

その後のナリ公の、サーガ史上に残るヴァレとの激愛は、記憶に新しいところです。
この愛の行方は？二人の思いはどのように昇華するのでしょうか。
いよいよ怒涛の如く加速度的な展開を見せるパロ受難編、
ナリ公の更なる活躍と、
パロに、国民に、そしてヴァレにささげる愛のサーガの行方にもうドキドキです。
一日も早い物語の大団円を願ってやみません。
そして、
一刻も早い、グイン・サーガの再開をも・・・・
。

429 ：うわ～凄ぇ～：2000/06/21(水) 00:00

さすがナリスケ様。全ての奇蹟を一人占めだぁ。
最初はカキコにウッとなったけど書いた方もさすが２ちゃんねらー。
なかなかスパイスが効いてらっしゃる。

430 ：>424～ 428：2000/06/21(水) 00:39

うまいねぇ

＞グインサーガの再開を
どうかんですｍ（＿＿）ｍ

431 ：名無しさん：2000/06/21(水) 02:52

＞４２４～４２８
お見事。

個人的には『サイロンの豹頭将軍』当たりまでが許容範囲。

432 ：>431：2000/06/21(水) 04:48

赤い街道の盗賊編は駄目？
私はあの編のイシュトヴァーン＆アリのコンビの活躍が
一番国盗りって感じで好きなのですけど・・・。

アムネリス脱出前後からの矛盾だらけの展開までは(笑)

433 ：名無しさん：2000/06/21(水) 07:13

＞４３２様
私は４３１ではないのですけれど、戦争シーンが好きなんですね。
ことナリスさえ出てなければ、
イシュトヴァーンが戦争してる部分だけ最近でもまだ読めます。

434 ：名無しさん：2000/06/21(水) 07:14

＞４３２さん
私は４３１さんではないのですけれど、戦争シーンが好きなんですね。
ことナリスさえ出てなければ、
イシュトヴァーンが戦争してる部分だけ最近でもまだ読めます。

435 ：４３３＆４３４：2000/06/21(水) 07:15

ごめんなさい。
書き込む前に訂正しようとして中止したのに間に合いませんでした。

436 ：ナリス嫌い：2000/06/21(水) 10:24

そろそろ本格的に天狼パティオを読むのが気持ち悪くなってきた。
ナリス賛美しすぎ。げろげろ。

437 ：名無しさん：2000/06/21(水) 11:14

しつもーん！これからグインを集めようと思うんですが初版って探すの
難しいですかね・・・
それと初版の帯って何巻目から付いてるんですか？
どなたか御親切な方教えていただけませんか、お願いします。

438 ：名無しさん：2000/06/21(水) 11:44

初版ですか。
ここにいる人みたいに「毒を食らわば皿まで」以外の人なら
とっくに古本屋に売ってるだろうからそうは難しくもないんじゃないでしょうか？

ただごく初期だと初版の刷数も少なかったんだろうし、難しいかもね。
特に１巻は改訂もされてるし。

帯については覚えてないなぁ・・・
私が初版で買うようになった１９巻くらいにはついてたと思うけど。

439 ：>436：2000/06/21(水) 11:45

「ナリス様と愉快な下僕達」状態だな・・

440 ：名無しさん：2000/06/21(水) 11:48

437＞
自ら泥沼に飛び込もうとなさる、その勇気に敬意を表します。
ええと、初版は２０巻くらいからなら、まめにブック・オフとか
まわれば割と楽に見つかると思います。
帯は・・・なんか３０巻頃にはもう付いてきてたような・・・。
品揃えがよい新書店であれば、帯か付いたままの巻が今でも
手にはいると思います。うちの会社の近所には「ユラニア最後の日」
から帯付きがそろってるところがあるし。

441 ：>439：2000/06/21(水) 11:49

ははは、そうなんだ。天パテの入会申請だして見てみようっと。

442 ：＞４４０：2000/06/21(水) 13:48

今でも、帯がついているって事は、その店では売れてないって事に
なるのではないのかな？

443 ：名無しさん：2000/06/21(水) 14:35

第１巻の初版は手に入りにくいかも。
くる病の描写で患者団体ともめて、回収になりました。
ただし、実はここらへんの描写、戦前？の大衆小説のひきうつしだったと
いうことを後で聞いた。

444 ：名無しさん：2000/06/21(水) 14:44

くる病じゃなくて、らい病ですね。
ただし、改訂されたのはしばらくしてから（10巻くらい出てから）です。

445 ：４４２＞：2000/06/21(水) 14:58

４４０ですが「売れてないことになるのではないか」ではなく、
はっきり「売れてない」といったほうが正しいわけで（苦笑）
「豹頭王の誕生」「嵐のルノリア」「パロの苦悶」は７冊くらい
未だ平積みになってますし。一定の時期が来たら、一冊だけ
残して返本してるのかも。ふう・・・

446 ：＞４４４：2000/06/21(水) 15:10

でもその後しばらく、３巻（４巻だったかな）のあとがきに載っていた
登場人物紹介には
「ヴァーノン　癩伯爵」って記載されていたんだよね。
もちろん今は
「ヴァーノン　黒伯爵」に改められています。

＞４４３
あとがきを読む限り、「もめた」という印象は受けないけどね。
平身低頭して謝った、って感じだけど。だって、あれはいくら
何でもまずいでしょう。「奔馬性の宿痾」とか書いてたし。
（もちろん実際の癩病＝ハンセン氏病は、そんなことありませんよ。）

447 ：名無しさん：2000/06/21(水) 15:38

444>
えっ？　じゃあもしかして、改訂前は今「黒死病」って書いてあるところが
全部「らい病」になってたんですか？　そりゃ怒られて当たり前だわ。

448 ：名無しさん：2000/06/21(水) 18:58

>>446
あと「業病」とかね。
いくらハンセン氏病に対する知識が不足していたと言っても、「業病」
じゃないことぐらいは、現代教育を受けてきた人間ならば判るだろう
に。っていうか、多分「業病」の意味知らないと思う。

449 ：名無しさん：2000/06/21(水) 19:33

「業病」なんて実際には存在しないだろにね。フィクションなん
だからなんか適当に病名をでっち上げれば良かったのに「らい病」
なんか使うからああいうことになる。

450 ：名無しさん：2000/06/21(水) 20:16

だって４４３にも書いてあるけどこの記述栗本のオリジナルじゃなくて
昔の小説のひきうつしだもの。
栗本はともかく元の作者の時代は知識がなかったからしゃーない。

451 ：名無しさん：2000/06/21(水) 20:20

一つ腑に落ちないのは、
「らい病」が本文中に出てきたのは第１巻のみなんだよね。で、患者
団体から抗議を受けて改訂したのが１０巻頃のはなし。そのころリア
ルタイムで読んでいた訳ではないので、よくわからないんだけど、１
巻からそんなに間をおかずに発表された外伝１「七人の魔道師」では
「らい病」に関する記述は無く、サイロンを襲ったのは「黒死病」だ、
ってことになっている。ところが、１巻の「らい病」と外伝１の「黒
死病」は両巻の描写から考えると同じ物である。（人間の生き血と生
肉を患部に当てると病の進行をくい止められる、とか）
　当時の事を知っている人に聞きたいんだけど、「七人の魔道師」っ
て最初っから「黒死病」って事になってた？
　栗本薫って、１０巻でしおらしく謝って、改訂版などを出している
けど、１巻を発表した時点で、「らい病」ってのはマズイ、って事に
気が付いていた、もしくは外部からそういう指摘があったんじゃない
のかな。

452 ：名無しさん：2000/06/21(水) 20:30

「らい病」がまずいって、とっくの昔に判ってたのに、それを改訂し
ようとはせず、患者団体からの抗議があってはじめて気が付いた振り
をして、あわてて改訂版を出した。ってことね。

453 ：名無しさん：2000/06/21(水) 20:34

いや。著作リストを見ると「七人の魔道師」は第１巻の１年半後、
５巻の後だ。１０巻の約１年前。
ttp://www4.big.or.jp/~suwa/kurimoto/kk_list.html
１巻後すぐ指摘が出てきたわけではないんじゃないか。

454 ：名無しさん：2000/06/21(水) 20:34

いや。著作リストを見ると「七人の魔道師」は第１巻の１年半後、
５巻の後だ。１０巻の約１年前。
ttp://www4.big.or.jp/~suwa/kurimoto/kk_list.html
１巻後すぐ指摘が出たわけではないんじゃないか。

455 ：＞４５３：2000/06/21(水) 20:37

「七人の魔道師」は文庫化される前に、ＳＦマガジンに
一挙掲載されているはず。実際の著作順は２巻か３巻の
後ぐらいだったような気がするが。

456 ：名無しさん：2000/06/21(水) 20:38

一般的には黒死病といったらペストをさすんだけれども、
グインの世界ではペスト・天然痘・らい病の混合状態になってるよう。

457 ：名無しさん：2000/06/21(水) 20:45

グインサーガ、ＳＦマガジンへの初出

「豹頭の仮面」連載
１９７９年５月号～８月号（発行はそれぞれ３月～６月）
「七人の魔道師」掲載
１９７９年１０月増刊号（発行日は不明、おそらく８月か９月）

458 ：「七人の魔道師」：2000/06/21(水) 21:57

>457
御意。
今、ＳＦマガジンを調べたら「黒死病」と、なっています。
「七人の魔道師」は文庫と一字一句、同じです。

459 ：名無しさん：2000/06/21(水) 22:43

「豹頭の仮面｣に抗議がきたのは結構早かったように思う。
んで記述がまずいというので、次からは「黒死病｣に変えた。
ただ、もうすでに本になっている１巻目を直すのは渋った。
結局のところ抗議がとおってしぶしぶ改訂版にした。
という流れだったと思うよ。

460 ：４５９：2000/06/21(水) 22:46

いちおう、１巻目から「風のゆくえ」（だったかな）までは
リアルタイムに読んでるんだけど（今はもう読んでない)、
何せもう２０年近く前の話だからねぇ。記憶違いかもしれな
いけど、上のような流れだったと思う。当時新聞とかにも出
たんじゃなかったかな？

461 ：４５１：2000/06/21(水) 22:56

なるほど、そういう経緯だったわけね。
そのわりには改訂版のあとがきとか、１０巻のあとがきには
けっこうしおらしい事を書いていたような気がするがなあ。

462 ：４５９＆４６０：2000/06/21(水) 23:10

４５０の人が書いてるけど、その「業病」自身がくりもと
女史が影響を受けた時代小説（だったかな？）の描写を
写しているのね。
それで、知識がなくて云々といってたけど、たしか「この小説の
らい病といわれる病気はこうだけども、実際のらい病は違います」
とも言ってたような気がするな（この辺は記憶あやふや)。
よく言えば自分が生み出した小説に愛着があるんで、
簡単に変えたくないってことだと思うけど。

463 ：名無しさん：2000/06/22(木) 01:21

　＞４６２
＞「この小説のらい病といわれる病気はこうだけども、
＞実際のらい病は違います」

　「うま」は「馬」じゃないって理屈か・・・

464 ：名無しさん：2000/06/22(木) 03:05

拷病

465 ：名無しさん：2000/06/22(木) 09:39

　ハンセン氏病の方よりも、あれだけ偉そうなこといっている
作家が盗作という方が問題だと思うのだが……。

　あとがきで「剽窃の女王」がどうこうと言ってたことがあった
けど、これなの？

466 ：僕は病気でしょうか：2000/06/22(木) 11:45

　　　　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・）　＜　最近これがグインに見えます
　　　ノ'⌒｀　´⌒ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　＠｀､　ﾟ　人ﾟノ'ヽ
.　　( ﾉヽミ仝ミ/>' 〉
　　　｀ξ~~~~~~~ヽ´
　　　　|＿＿/＿_|
　　　（＠｀　ﾉ（､ﾉ
　　　 |　/　 |　/
　　（＿_）（_＿）

467 ：猫頭の戦士か・・・：2000/06/22(木) 12:03

まぁ、鶏頭の戦士じゃ３歩歩いたら前のことを忘れちゃいそうだしなぁ。

468 ：鶏頭の：2000/06/22(木) 12:48

それって作者のことか？

469 ：名無しさん＠テストのついでに転載：2000/06/25(日) 23:48

1 名前：（＾＾）投稿日： 2000/06/25(日) 13:51
誰かがスレッド立ててくれるのまってたけど、・・

またいろいろいけんをきかせてください

2 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日： 2000/06/25(日) 14:00
グインの世界は選挙権なんか関係ないんだなあ。
もしグインワールドの全登場人物で閣僚を決めるとしたら、
誰が何に相応しいでしょう？
首相はグインとして、ナリスやヴァレ、イシュトは？3 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日： 2000/06/25(日) 14:43
グインが首相？
グインは、もちろん王様ですよね（＾＾）
ナリスあたりは、首相、イシュトは、・・・閣僚向きじゃないです（ーー：
ヴァレはなんでもそつなくこなしそう。

4 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日： 2000/06/25(日) 14:57
もう少し待てば過去ログが戻るかどうかわかるんだけど。。

470 ：名無しさん＠転載その２：2000/06/25(日) 23:51

5 名前：フジフジ＠今回は共産党に入れた投稿日： 2000/06/25(日) 16:23

　実はアトキアのトールあたりが首長としてはちょうどいいの
かもしれん。グインがひょいとどっか行っちゃっても、慣れっこ
だしねぇ。6 名前：名無しさん＠もう選挙は済ませた投稿日： 2000/06/25(日) 17:00
でも、イシュトの首都建設（シャレじゃないよ～）に懸ける熱意や手回しや
経済復興策を見てるに今の日本に欲しい人材ではある。
つーか今の日本ってまるでユラニア？7 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/25(日) 18:32
いや、もうそろそろ闇王国パロスの末期状態…笑えねえ。

8 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/25(日) 18:56

今、友人と議論になっているのですが、
「豹頭」は
「ひょうとう」と読むのか「ひょうず」と読むのかでケンカになりそうです。

私はぜったい「ひょうとう」だと思うのですが、相手は譲りません。

どっちなのでしょうか？

471 ：名無しさん＠転載３：2000/06/25(日) 23:58

9 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/25(日) 18:58
”ひょうたま”です。

10 名前：＞８投稿日： 2000/06/25(日) 19:16
んじゃ「豹頭王グイン」てのは「ひょうずおうぐいん」て
読むんですか～　なんかウケちゃった。

11 名前：今の日本に無理矢理はめこんでみる投稿日： 2000/06/25(日) 19:51
昔のナリスなら、科学技術庁長官
カメロンなら、海上自衛隊、スカールが陸上自衛隊のトップ。

12 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日： 2000/06/25(日) 20:03
今日、ＢＯＯＫＯＦＦに行ったら
「７人の魔道師」があった。立ち読みして思い出した。
うん、このころは面白かったんだよなぁ。
自分的には「７人の～」はリン・カーターのまねっこで、
ディキャンプのコナンのパティーシュよりつまんなかっ
たけど、でもあのころは良かった。

13 名前：１２投稿日： 2000/06/25(日) 20:12
ごめん
×パティーシュ
○パスティーシュ

472 ：名無しさん＠転載４：2000/06/26(月) 00:04

14 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/25(日) 20:58
スカールは白バイ隊の警官とか。ワイルド７なんか似合いそう。

15 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/25(日) 21:15
＞１２さん
「７人の魔道師」ってリン・カーターをまねたんですか？
リン・カーターってそんなに面白かったのか…！
それなら、マジ読みたい！　何を読めばよいのですか。
「レムリアン・サーガ」？「緑の星」シリーズ？

16 名前：首相イシュト投稿日： 2000/06/25(日) 21:29
でも経済が安定したら軍備増強して隣国に攻め込みそうだからそれは問題だな。

17 名前：８です投稿日： 2000/06/25(日) 21:45
＞９さん
ありがとうございました。
わたしたち２人とも間違っていたんですね。

念を押しますけど、本当に「ひょうたま」でいいんですね？
いや、これ、ネタじゃないんで…。
もし、からかわれたのならマジレスください。
本当なら疑ってすいませんでした。ありがとう。

473 ：名無しさん＠転載５：2000/06/26(月) 00:14

18 名前：１２＞１５投稿日： 2000/06/25(日) 22:44
＞リン・カーターってそんなに面白かったのか…！
ごめん、まねっこっていうのはネーミングとかそっちの方
（だって×××イシャなんてモロそう）。
カーターは、もちろん面白くありません。
「本家コナン」＞ディキャンプ＞「７人～」＞カーター
だね。
ホントの意味で「７人～」が真似たと思うのは
「ファファード＆グレイマウザー」かな。
こっちは「７人～」よりずっと面白い。

19 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/25(日) 22:54
さーて、オリジナルの「真・グインサーガ３」が復活しちゃったけど、
このスレどうするぅ～？

20 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/25(日) 23:10
１さんがせっかくたててくれたから、これは「４」の予定地にしておくといいと思う。
続く…よね、きっと。グインが終わるまで…？

21 名前：９はネタだろ＞8 投稿日： 2000/06/25(日) 23:10
ひょうとう、だと思うなあ。

22 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日： 2000/06/25(日) 23:12
または全て真３の方へコピぺするとか…＞19、20

23 名前：９　＞8 投稿日： 2000/06/25(日) 23:59
いや、ごめん。ひょうたまはネタです（笑。
自分は”ひょうとう”って呼んでますが（これは真面目に。

474 ：名無しさん＠１周年：2000/06/26(月) 00:52

あ、臨時スレが合体してる、転載された方おつかれさま。

475 ：ありがとうございますｍ（＿＿）ｍ：2000/06/26(月) 03:23

新しく掲示板を作ってしまった者です。
この掲示板が復活するかもしれないという事を知らなかったので、
勝手な事してごめんなさい。

こぴぺしてくれた方、ありがとうございました

476 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/06/26(月) 14:19

すばらしい。
コピペしてくれた方お疲れさまでした。

477 ：名無しさん＠転載した人：2000/06/26(月) 23:59

どうも、勝手にやってしまいました。おまけに最初の方は失敗してる…。そこは勘弁してね。
とりあえず仕切り直していきましょう。
４に移転するかもしれないので、あっちの方のアドレスも貼付けておきます。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=961908704&ls=50

478 ：名無しさん＠１周年：2000/06/27(火) 01:00

うーむ、もうすぐ７の月がやってくる。
去年は去年で大騒ぎしたし（真中瞳がシェルター掘ったりしていた）、今年は地上最大が
やってくる・・・。スレ４も時間の問題かな。
ナリパロ物語も２０世紀で終結して、新世紀はぜひグインサーガしてほしいぃぃぃぃ。
（鬼が笑う）

479 ：リン・カーターの書き込みした方へ：2000/06/27(火) 02:53

リン・カーターのマネってそういう意味だったのですか…。
そういえば、前にレムリアン・サーガ、途中でやめた思い出が
あったので、実は傑作だったのかと歯噛みしたのです。
そうすると、ディ・キャンプの方が「七人～」より面白い
という話ですが、何がお勧めですか？　ご返事お待ちしてます。

480 ：名無しさん＠１周年：2000/06/28(水) 04:54

クリモトセンセの後書きを読むと、時代に乗り遅れたのが
そんなに悔しかったのか、とチラリと思った。
なんつーか、ドラクエが口火を切った
ファンタジー狂乱期に乗り損ね（当時、グインは何をしていたかしら）
ボーイズラブ狂乱期に乗り損ね（今ごろ、グインで書いてもな…）
現在、ネットの波に乗ろうともがいているように見える…。
乗らなくていいから、腰据えて書いてほしいよ。
もう若くないんだからさ…。

481 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/06/28(水) 07:14

次巻もまだなのに、気が付いたらスレが３になってる・・・!?
過去スレ消えてるし・・・。
みんな燃えすぎ！！（笑）
過去スレ保存しておけば良かった・・・。

482 ：みつあみ学級委員＠ライトノベル板：2000/06/28(水) 07:23

消えたわけじゃないですよん。
サーバがmentaiに変わって、以前のリンクのままでは飛べなくなっているだけです。
上が１、下が２です。
次のグインスレッドに行くときは気をつけてくださいね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=949064465
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=960020466

483 ：名無しさん＠１周年：2000/06/28(水) 07:46

＞480
そーれーはちょっと酷ってもんだ。
ファンタジーもボーイズもネットも流行になる前からずっとやっている、
開拓者である人なのに（ま、ネットはそう早くはないから開拓者ではないが）。
ファンタジー狂乱期当時はアリのサイコ化が進行中だったんじゃないかしら。
２０年前から一貫して「ＪＵＮＥ」の御大だったのにボーイズの波に乗っても
しょーがないだろうしさ。

日本人が剣と魔法のヒロイックファンタジーを書く、というのは斬新なことだ
った、って今では想像もつかなくなったなあ。
ドラクエ以降、色々ファンタジーが出たけど、栗本御大の筆力はやはり抜群だ
ったと思う。というより…あの当時のファンタジーは下手なの多かったなあ（笑）

484 ：４８１：2000/06/28(水) 09:05

＞４８２ありがとう！
でも、２が３に飛んじゃうんだ・・・（汗）。
２のアドレス分かったら教えてください・・・。
１はさっそく保存しました！
淋しくなったらこのスレ読んで笑うのさ・・・。

485 ：学級委員：2000/06/28(水) 09:15

失礼しました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=955562444

486 ：名無しさん：2000/06/28(水) 11:21

頼むから誰か「真・グインサーガ」を書いてくれぇぇぇ。

487 ：人類補完計画：2000/06/28(水) 11:21

頼むから誰か「真・グインサーガ」を書いてくれぇぇぇ。

488 ：名無しさん＠１周年：2000/06/28(水) 11:23

次のグインはいつでるのかな。

489 ：＞４８８：2000/06/28(水) 13:24

ハヤカワのＷｅｂページによると、「７月上旬」
７月１０日あたりでは無かったかと。
フラッパーの「七人の魔道師」は７月５日かな。

490 ：名無しさん＠１周年：2000/06/28(水) 23:07

すみませんいまってどうなってんですか？
双子の子が国に帰った
あたりまでしかうっすら覚えてないのですが。
頭が豹な理由って、もう判明したんですか？

491 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/06/28(水) 23:30

>490
そいつぁ「100巻のお楽しみ」なのだそうだ。
今じゃ「200巻のお楽しみ」か？(ﾜﾗ

492 ：名無しさん＠１周年：2000/06/29(木) 00:51

もう６月も終わる…
早いなあ。
最新刊が出るのもまだまだ先だと思っていたのに
もはや２、３週間待てば出るという時期になってるのな。

493 ：名無しさん＠１周年：2000/06/29(木) 02:55

もしかして面白いかも・・・と期待して申し込んだ外伝同人誌が
全然来ないよう・・・。
１ヶ月以上たっているのに・・・。
天狼、対応遅すぎ。

494 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/06/29(木) 03:17

＞493
　ひょっとして　ひょっとするかも？
と　淡い期待を抱いて　アタシも買ってしまいました。
申し込んでから3ヶ月ほどたって、すっかり忘れた頃に届きましたよ。
読後は、どこへぶつけたらいいのか　解らない腹立たしさで、胸一杯になりました。

495 ：名無しさん＠１周年：2000/06/29(木) 10:19

質実剛健な尚武の気風溢れるケイロニアを愛しているので
ホモホモ外伝は絶対に読みたくない。
この板の人の住人で「おもしろく読めました」という方って
いらっしゃるのかなぁ。

売る方も、格調高い（冷笑）グインのあとがきを使って
うざったいくらい宣伝しまくりなのに、いざ申し込みが
あると１か月以上ほったらかしだの３か月も経ってから
発送だの、だらしないですね。

496 ：>４９５：2000/06/29(木) 10:57

私も読まない。というか、存在しないものと見なしている。
ケイロニアくらいは、まともにしておいて貰いたかったよ（泣笑）。

497 ：＞４９６：2000/06/29(木) 13:09

逆に読んでみたいかも。繰元が一体どこまで落ちていくのか……。
かつて栗本薫の本を愛読していた身には、最底辺にいる繰元ってのも、
ある意味興味がある。
別の意味で「おもしろく（爆笑）読めました」ということになるかも知
れない。（ならない？）

498 ：名無しさん：2000/06/29(木) 13:14

>490
頭が豹の理由って、外伝などで
「遠い星に豹･猫の頭を持つ宇宙人がいるのです」と
示唆されています。
でも、これって、あんまり嬉しくない展開だなー。

499 ：490：2000/06/29(木) 13:40

>「遠い星に豹･猫の頭を持つ宇宙人がいるのです」と
>示唆されています。

ああーん、1巻を読んだときのときめきが消えてしまいますうう。
最初に読んだとき（中学生でした）は、
どんな呪いをかけられていたのかな（わくわく）とか
まあ双子ですって神秘的、などとすごい期待してたのにい。
結局、双子と出会った意味ってあんまり深くないのですね。
うう、でも、せっかくだから最新刊まで読み返してみます。

500 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/06/29(木) 15:06

＞「遠い星に豹･猫の頭を持つ宇宙人がいるのです」と
＞示唆されています。

でも今更言ってもしょうがないかもしれないけど、
最初の設定はそうじゃないよね。
確か１巻で、頭が豹になったのでうまく話が出来なかったり、
水が飲めなかったりしてグインが困ってたもの。
そうだ、何より１巻の題名は「豹頭の仮面」だった。

501 ：>500：2000/06/29(木) 15:55

そうなの。
１巻ではあくまでも「仮面」であり、仮面の奥にはちゃんと人間の目が
あったりしたの。セムの毒矢が豹頭に刺さっても大丈夫だったし。
ところがいつの間にやら、豹頭も切れたら血が出たり、口を開けると、
口から喉の奥までちゃんと繋がってたりと、本物の豹の頭、ってことに
なっちゃった。

この経緯に関する解説は、グインがユラニアに侵攻したときに（だった
かな）グラ爺が喋ってくれてます。最初は被せられた仮面だったのに、
次第に仮面が頭と同化して、本物の豹の頭になった……。という具合に。

で、最近は「実は、遠いお空の向こうには、豹頭人身、猫頭人身の種族
がいます。」って、外伝であかされた物で、とんでもなくややこしい事
になってます。

つまり、第１巻では、豹頭人身の種族であるグインが、いったん人間の
頭にすげ替えられ、その後豹頭の仮面を被せられて、ルードの森へ追放
刑。ところが次第に、その仮面が人間の頭と同化して、再び本物の豹頭
になりました。

ということです。

多分、繰り元せんせー自身、よくわかってないと、思います。

502 ：名無しさん＠１周年：2000/06/29(木) 16:57

昨日の「ここがへんだよ日本人」の
外国人腕相撲大会の女子の部で、
ペルーの女性はネリィ公女みたいでした。
というか、そのもの。
猪の首で、筋骨隆々の固太り型、腕が丸太みたいでした。
髪の毛は爆発ちりちりで、フェイスは・・・。

503 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/06/29(木) 17:07

ルックスはあんなもんじゃないと思います＜ネリィ
体型はあんな感じだろうけどもう一回りは大きくしたいところ。

504 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/06/29(木) 17:17

＞５０３
そちは、わらわに気があるのかえ？

505 ：＞５０４：2000/06/29(木) 17:46

砂埃をあげて、はるか彼方に脱兎のごとく走り去る５０３さん…
あ、もしほんとに気がおありでしたら失礼。

506 ：＞もう読まれた先輩方：2000/06/29(木) 17:58

私もローデスサーがを申しこみましたがまだきません。
「質実剛健なホモキャラ」を期待して申し込んだけれど……
期待しないほうがよいのでしょうか

507 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/06/29(木) 18:01

＞５０５
５０３殿は、シャイなお方なのじゃ。
わらわ自身、この美貌が許せぬ。
で、そなたもわらわの虜か？ん？
かしこまらず、申してみよ。

508 ：名無しさん＠１周年：2000/06/29(木) 18:38

ふと思った。
ネリイと小早川奈津子（創竜伝）の戦いを見てみたい・・・。
あ、どうでもいいことですので、無視してください。

509 ：＞５０８：2000/06/29(木) 19:10

笑えるけど恐ろしい。ネリイvs天使のなっちゃん。地獄絵図が描かれるだろうな。

510 ：494：2000/06/29(木) 19:12

＞497
もしよろしければ　さしあげますよ。
アタシもういらないので（ワラ
でもたぶん、「ある意味」どころか　どんな意味でも楽しめないと思いますが。
素人の同人誌の方が　たぶん巧い。

511 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/06/29(木) 19:37

このスレ、読んでると、つまりグインって破綻しまくりなんじゃん！
やっぱり、独りでシリーズもの１００巻を書くなんて、無理だったって
ことじゃん？
アレ？　何巻ではっきり破綻したんだろ？　何巻めか、教えてください。
それがつまり、栗本の限界（巻数）ということで。

512 ：名無しさん＠１周年：2000/06/29(木) 20:04

グイン・サーガは最高。
ナリス・サーガは再考。

513 ：七市さん＠１周年：2000/06/29(木) 20:12

多少の破綻は構わないんだけどねぇ（長い年月かかってるから）
話がナリ巣ばぁーーーーーっかになったのが許せないんだわ。
もう巻数が順番通りに出なくて良いから、グインの出る巻だけ
先に出しておくれって気が汁。

514 ：破綻：2000/06/29(木) 20:58

馬とウマは違うんだ、と強弁しだした頃からかなあ。

515 ：名無しさん＠１周年：2000/06/29(木) 21:25

長い年月と聞いて『ガラスの仮面』を思い出してしまったな。
現状は天と地ほど違うが。

516 ：＞500、501：2000/06/29(木) 21:33

そうだ、仮面だったんだよ！
それがいつの頃からか、怒ったときには鼻に皺をよせたり
牙をむきだしたりして、？？と不思議に思ってたら、そうか
そんなことに～（もうすっかり立ち読みだもんよ）
うーん、キスしたら舌がざらざらして痛そうだ。

517 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/06/29(木) 21:54

ケイロニア編（風のゆくえ）あたりまでが良かったのは、
やはり加藤直之氏のイラストが全体を引き締めていたせいもあったよ。
バルドゥールの殺人表紙、「栗本薫の世界展」に原画が出てました。
（ミアイルやマルス伯の表紙なども展示されていました）
ああ、かっこよかったのに。重厚で。
天野氏になってから、登場人物すべてに真実味が失せて、
その作風のせいか、内容までも「映画」から「アニメ」になったような気がしますし。
今となっちゃあ、本当にジュネファンタジーノベルスだから
いっそのこと笠井あゆみさんに書いてもらえばいいんだ。
いや、マジで。あの位のインパクトや書き込みが本編に欲しいくらいです。

518 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/06/29(木) 21:57

レムスは、えなりかずきみたいな感じで。
姉思いだろうなあ。

519 ：名無しさん＠１周年：2000/06/29(木) 22:02

昔よりいまのグインの方が、おもしろいんですが……。
昔は展開が読めたけど、今はどうなるの？　て感じです。
パロとレムスの行く末が気になって仕方ないです。
文章もこなれて硬い部分が少なくなってきてるし。

520 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/06/29(木) 22:08

＞５１９
う－ん、あなたがおもしろいと思ってるのなら、
何も言えないんだけど、文章がこなれたと言うよりは、
ひらがなが多くなった（パソコン打ちのため？）と
言った方が……。
ジュブナイルなら、あれぐらいの感じが相場なのかなあ……。

521 ：IU16：2000/06/29(木) 22:18

すげー昔、外国映画（当然実写）にならないかなーと夢想してた。

最後に延々とスタッフロールが流れるところは
グインとラゴンのドードーとの対決が流れて、グインが勝って皆
の歓声が最高潮の時に「to be continued」。

ベタベタだが。
まー今となっちゃ、どーでもイイことだけど。

522 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/06/29(木) 22:37

うわああ…。
ナント、「今のグインの方がよい」という意見がでましたぜ！＜５１９さん
そう思ってる方、何人くらいいますか？（ワタシの推定３人かと…）
ただいま、カウント１ッス。

523 ：名無しさん＠１周年：2000/06/29(木) 22:46

いや、実はとくに最近つまらなくなったとは思っていない。
このスレみるまでは、みんな発売日を待ち構えて買っているのかと……。
これ、惰性なのかなあ？　個人的には今でも好き。

524 ：私は：2000/06/30(金) 00:53

ここに来るまで自分が何故、数年前からグインサーガの読後感がすっきりしないかが
判らなくて、「私も年をとったからかなー……なんだか最近この世界についてゆけないなー」
なーんて思ってました。長い独白がうっとうしいのも、ヤオイ世界に吐き気を覚えるのも、
けなげな女性陣に哀れみを覚えるのも、すべて私自身が年をとったせいだとばかり……
ヨカッタ。私じゃなくて彼女がおかしかったんだ！！
つまり、「最近つまらなくなった」のではなく、
「数年前からオカシクなった」んですよね？

525 ：13巻でエンドなんて少数意見だよね＞524さん：2000/06/30(金) 01:31

わたしにとっては、昭和５８年の時点で、すでにダメですな。
つまり「クリスタルの反乱」が最後に読んだグインなのですわ。

分析するに、理由はとめどなく冗長化してゆく文体と、グインが主役の
座から滑り降りて、ソード＆ソーサリーじゃなくなってしまったから。
それでも、ずっーと気になっていたので、このスレッドを発見して、
「さあ、グインってどうなってるの？！わくわく」と読み込んで
みたら……、わたしの選択は正しかったみたい。と思いました。

526 ：ふと：2000/06/30(金) 02:29

思ったのだが、もしドラえもんが実在して、
タイムマシンで20年前の栗本薫を連れてきて
今のグインを読ませたら、どうなるのだろう・・・

527 ：＞５２６：2000/06/30(金) 02:36

こりゃラクだわ、と本を原稿用紙に写し出す（ワープロやPCなかったろうから）。
…つまんなくて、ごめん。

528 ：名無しさん＠１周年：2000/06/30(金) 02:38

>526さん
20年前の栗本がヤオイのすばらしさに目覚めて
ヤオイ進行度が進んじゃったりして・・・(^o^;;

かつての「グインサーガ　○○巻をお届けする」
くぅ～あの頃のハードな後書きもナイスなんだが・・・。

529 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/06/30(金) 04:34

＞５２１
映画にするならグインはシュワちゃんだって栗本さん言ってた気がする。
俺はクッキングパパの荒岩一味氏を押すけどね。
イシュトは田中（ウソ）

530 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/06/30(金) 04:49

このスレの人たちに必要なのは「もしもボックス」～！
だよな。
「もしも＊＊巻でクリモトが……
いや言うまい。

531 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/06/30(金) 05:11

ていうか皆さん、繰り素センセが９９巻書いた所でおなくなりになったらどうしますか……
私はなるべく考えないようにしています……(^-^;

532 ：名無しさん＠１周年：2000/06/30(金) 05:23

１００巻以降の未来を書いたと思われる
外伝を読んで、１００巻で書かれるであろう
内容を予測。
というわけで、保険として先に外伝書いておいてくだされ。

533 ：名無しさん＠１周年：2000/06/30(金) 05:43

＞５２９
そういや、「コナン・ザ・グレート」ってたしかシュワ君がコナン役
やったんだよねえ。栗本氏は、セリフが嫌いだったらしいけど。
「コナンが愛を語るな！　女なんかにこびへつらうな。力づくで抱いてしまえ」
というようなことを、レビューで書いてたのをふと思い出した。

534 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/06/30(金) 06:57

＞５３３
＞「コナンが愛を語るな！　女なんかにこびへつらうな。力づくで抱いてしまえ」
いいセリフだね（嘆）
栗本さんも設定を愛していたんだね。この頃は。

535 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/06/30(金) 09:19

「文章もこなれて」などとはどう考えても思えない。
セリフと地の文のバランスが完全におかしいし。

536 ：名無しさん＠１周年：2000/06/30(金) 11:18

器用貧乏な作家なんだな、と思う。
本人はオールマイティなつもりかも知れないが
残っているのは「ヤオイ系作家」の称号だけかも。
ああ、私が愛した栗本先生は何処へ行ったのかしら（涙）

グインは、読みやすくなったとは思う。
だって「そのまんま」なんだもん。
引き換えに「味」というか「個性」が亡くなった感じ。
ありがちなライトノベルズです…と誉められても、
作者は嬉しくはなかろうな…。

537 ：名無しさん＠１周年：2000/06/30(金) 12:45

いくらなんでも、ライトノベルになってることはわかってる
でしょう、作者。
それで言いと思ってるのね。最初の意気込みは捨てたのね。

わたしゃマライア皇妃が毒を飲んで死ぬ巻の、イヤリングの描写に
感動したんだけど。
あの巻が、自分で買ったラストでしたよ。以後図書館。
最近は立ち読み。
今はここ読むだけで足りるわ…また最新刊がでたら、あらすじ教えて
くださいな。ナリス様とずるずる文嫌いだから、本読むのは拷問なのよ。
いきなり（最近は多いらしいけど）出てくるヘンな表現にぎくっと
したりしたくないし。うぅ。

538 ：名無しさん：2000/06/30(金) 13:02

ライトノベルだなんて絶対思ってないよ。

539 ：名無しさん＠１周年：2000/06/30(金) 13:32

今の状況で面白いなんて言える人は、ナリピーとヴァレにキャラ萌えしてる人だけでしょう。

540 ：＞５３９：2000/06/30(金) 14:22

身近に居るんだよ、そういう人。
「あの二人の、これからどうなるんだろうっていう危うい雰囲気がたまらない。
あの二人が出てるからこそのグイン・サーガよねえ」
・・もう友達ではいられないかもと、そんな思いすら頭をかすめた（笑）。
（初期のグインは面白いよと薦めたら、「あんなもんを面白いと思うなんて、あんたおかしい」
とまで言われたさ・・・）

541 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/06/30(金) 14:30

恋はくせもの、闇にまぎれ、流れ矢のように心を射抜く

542 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/06/30(金) 16:23

一時は「読むエクスタシー」だったんだけどな
初恋の人が痴呆症老人になってしまったようで切ないっす

543 ：名無しさん＠１周年：2000/06/30(金) 17:12

＞５４０
災難でしたなぁ。
ナリ助の性格がころころ変わるのは、２ｃｈじゃ作者のいいかげん。
信者キャラ萌えにとっては、孤高の貴公子の複雑な心情がたまらない。
結局、ごひいきキャラさえ出てきて沢山せりふをしゃべり、ちょこっと
ヤオ臭い言動などしてくれれば、グイン最高ってことになるのか……。
作者にとっちゃ、支持して本買うファンが確実にいるんだから、結果オーライ
ってことですな。

544 ：名無しさん＠１周年：2000/06/30(金) 18:23

すこい！ 540さんの、お別れコースな、そのお友達に会ってみたい
気すらしてきた…。そうか、価値観の相違ってあるものなのねぇ。

545 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/06/30(金) 20:43

何でしょう。かつてコント５５号の笑いを愛した人達が今の欽ちゃんのていたらくに
絶望していても、今の欽ちゃんしか知らない人にとってはあれが良いという、そんな
感じかな？（全然ちげうだろ。。。）

546 ：名無しさん＠１周年：2000/06/30(金) 21:48

グイーン、グイーン、グイーン……。
性……。

547 ：名無しさん＠１周年：2000/06/30(金) 22:19

今の欽ちゃんをあれが良いと思う人ってまずいないと思うぞ。
萩本欽一は今の自分がダメだという自覚があるし……。

548 ：名無しさん＠１周年：2000/06/30(金) 22:27

クリモト御大に誰かライバルがいれば良かったのかもね。
「あのひとにだけは負けたくない！」というような。

549 ：名無しさん＠１周年：2000/06/30(金) 22:29

＞５４６
なんか、やらしいな……。

550 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/06/30(金) 23:12

＞５４７
そうか、自覚があったんだよね欽ちゃんは。わは。わははははははは…

551 ：名無しさん＠１周年：2000/07/01(土) 00:40

支持する人たちがいるからいけないんだよね。
つまり、ヤオイ文化がグインを破壊したというわけで。
個人的には、少年愛に燃えるというのが理解できないので、
ちょっと感情の持っていき様がなくて困ります。
理解できれば、まだ諦めもつくんだけどな。

552 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/01(土) 01:29

＞548
いやいや、ライバルがいてもダメでしょう。
自意識過剰のナルシスト（あの自分の文章に対する
果てしない自負はそうとしか思えん）な繰り元のことだ、
客観的な評価なんか　ぶっちぎって、すぐにライバルの存在
なんて意味無くなるって。
っていうか、彼女の中では常に自分がナンバーワン？！

553 ：だって欲しいんだもーん：2000/07/01(土) 01:32

グインサーガを譲っていただけませんか？
（正伝１～５７巻、外伝１～１１巻全て初版帯付希望）
初版帯付を所有されてる方で送料込み１８０００円前後で譲っても
いいとおっしゃる方いらしゃいましたらメールにてご連絡ください。
また全巻揃っていなくても途中の巻また１巻～何巻まででもかまいません。
その際は一冊２００円前後ぐらいでお願いしたいのですが・・・
ダメですよねこんなレス・・・・

554 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/01(土) 01:42

＞553さん

いくらなんでも、初版帯付きでその値段じゃ無理ですよ
それに、ここのスレは『かつて好きだったグインサーガ』を語る
スレッドだから・・・

555 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/01(土) 01:46

初版帯って価値あるの？。（いつも速攻捨ててる

556 ：名無しさん＠１周年：2000/07/01(土) 04:57

そこまでこだわらなきゃ結構出てると思うが。
つうか一冊２００円はおいしい。条件が満たしてたら売ってるかも
＞５５３

557 ：>553：2000/07/01(土) 07:12

そこまで状態よくて18＠｀000円なら、私だって欲しいな。
いないと思うよ。
だいたい、最近の何十巻かは、読むなりむかついて部屋のあちこちに散乱させちゃってるので、
とても売りに出せるような状態じゃない。
16巻までぐらいの初版帯び付き、私も欲しいなあ

558 ：＞５５３よ！：2000/07/01(土) 07:46

もっと、値をつりあげるのじゃ！
ならば考えてみようという人が出るかもしれんぞ？
ワシも含めて、な。

559 ：帯付き：2000/07/01(土) 08:22

今から読もうと思ってるだけなのに、
なんでわざわざ初版（1巻ならわかるが）しかも帯付きにこだわるの？
売る時値段が高くなるから？
イシュトアリぐちゃぐちゃゴーラ編とか激ラブナリヴァレ編に
正価出すの惜しいってんならわかるが。
ウチのは（たぶん）ほぼ全巻初版だけど、帯なんて速攻捨ててるよ。
。

560 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/01(土) 08:33

みどりいろのぐいんぐいん

561 ：＞561：2000/07/01(土) 10:31

御主人ちゃまはそんなものつかいまちぇ～んbyヴァレ

562 ：ごめん：2000/07/01(土) 10:54

＞560でした。

563 ：名無しさん：2000/07/01(土) 14:11

私は、ヤオイ文化が生まれたのは、ま、現代の必然と思っていますので、
（現代の先進国では、大抵あるそうです、そういうジャンルの本）
栗本氏の堕落を持って、ヤオイ文化の罪にされたくはないなぁ。
フレンチよりイタメシ屋の方が稼げるからってイタメシ屋に切り替えた
シェフがいるからって、それはイタリア料理の罪じゃないっすよ。

564 ：終りの無いラブコール＞ナリＰ：2000/07/01(土) 16:16

もともと栗本氏は同性愛（好きなように意訳して）
ものを書いていました。それ以外にも推理ものや、大河ドラマもの
も書いていました。で、老い先を考えてみると、残ったものが
ヤオイだったということではないでしょうか？ゆえに全ての
作品がその方向へ集束していく…うう、いやだあ。

565 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/01(土) 19:13

サラダみたいに多様性が独立してたのが
液状化してグチャグチャなってんですね。
高千穂遥とか水島新二とか魔夜峰央とか
「才能枯れたなあ」て人多いけど栗源先生もそうなってんのねえ。

566 ：そしてグインも：2000/07/01(土) 19:57

青汁になる＞液状化
「うっまずい！」といいつつ止められない＞俺
ぐおおおお。地獄。

567 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/02(日) 00:15

「グイン＝青汁説」が登場！
けっこう本質ついてるよねー。

568 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/02(日) 00:21

>566
「うっ、まずい！」と思った瞬間にやめた俺。

>567
グインは体にいい訳でもないからなー。

569 ：名無しさん＠１周年：2000/07/02(日) 00:45

＞５６８
最後の一滴には蜂蜜が溜まっているのではないかと読みつづける俺

570 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/02(日) 01:17

＞５６９
ああ.....なんて適確な表現。

571 ：だって欲しいんだもーん：2000/07/02(日) 02:01

５５３だす。
そんじゃ・・・２３０００円ぐらいならどうだ！！

572 ：逆に：2000/07/02(日) 02:29

最後の一滴にゴキブリが混ざってないか戦々恐々の俺
エヴァのTV２５、２６話参照（藁

573 ：名無しさん＠１周年：2000/07/02(日) 03:08

負けちゃだめだ、負けちゃだめだ、負けちゃだめだ・・・と読み進むも
負けちゃいそうなここ数年。
次に豹型戦士が出てくるのは何年後なんだろうなぁ。

574 ：名無しさん＠１周年：2000/07/02(日) 03:14

所詮、わたしは敗残者…。
でも、クリモトセンセにはついていけないの。
ヤオイ系好きだし、ファンタジーも大河ドラマも好きなんだけど。
青汁は、大嫌いなのっっ！
ストレス溜めると、健康に悪いし…。

575 ：名無しさん＠１周年：2000/07/02(日) 03:23

で、豊富なバックナンバーから自分が好きな巻だけを拾い読みして
過ごす日々。

576 ：名無しさん＠１周年：2000/07/02(日) 04:51

以前に通販が１ヶ月来ないと書き込んだ者です。
そう書き込んだのがばれたかのように
次の日ようやく来ました。

フルハウス４の矢追は御下品なのが多くて目のやり場に困ります。
グインとかのイメージも壊れまくりです。
（グインを矢追小説に登場させるのはよしてほしい）
ナリピーも「攻め」とか「受け」とか矢追専門単語をお口にしていて最悪です。
ギャグでもホントにヴァレと交わっているし、
キャラのイメージ壊したくない方は読まないほうが賢明だと思います。
ローデスは読み終わったらまた情報書き込みます。
（情報というか感想ですね）

577 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/02(日) 05:25

＞豊富なバックナンバーから自分が好きな巻だけを拾い読みして
＞過ごす日々。

これ見て思ったんだけど、既刊分でさ、何巻がベストだと思う？
読み返しに耐えうる巻、過去、感動にうちふるえた巻を教えてくださいな。
その巻の感動した（好きな）個所も教えて。

578 ：IU16：2000/07/02(日) 05:49

本編なら５巻の辺境の王者と２３巻の風のゆくえ。
特に２３巻は「我が名はアルディーン」の続きが読みたくて読みたくて
発売が待ち遠しかったよ。

外伝なら「イリスの石」「氷雪の女王」「ヴァラキアの少年」が好きです。
ヴァラキアの少年は爽やかですねー。
今の栗本先生ならば矢追になってましたかね。

579 ：名無しさん＠１周年：2000/07/02(日) 05:57

私も、そのシーン好きだったなぁ。
マリウスがカッコ良くみえた。
あとアキレウス大帝との別離のシーンとか。
ハッピーエンドのロマンスは好きなのだ（笑）
しかしナリス様には是非是非、不幸になって死んで欲しい。

580 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/02(日) 06:38

外伝なら「七人の魔道師」。これぞ、ソード＆ソーサリー！
こんな感じのを、あと２、３作は読みたかったな。

581 ：いよいよ：2000/07/02(日) 12:25

新刊、今月だったよね？また立ち読みか・・・・

582 ：好きな外伝：2000/07/02(日) 13:20

実を言うと、私は苦手です、「7人の魔道師」
一番のお気に入りは、｢ヴァラキアの少年かな」
続きの、「マグノリアの海賊」も、お気に入り、
もし「宝島」が出て、801に変わってたら、泣くよ～

583 ：好きな外伝：2000/07/02(日) 14:01

「星の船、風の翼」
内容もだが、巻頭言がとても好きなので。

584 ：名無しさん＠１周年：2000/07/02(日) 20:38

「紅蓮の島」うおーーーミアイル公子ーーーー

585 ：パロのワルツ：2000/07/02(日) 21:56

スカさんとリギアの別れのシーンが好き。
なにげに二人を引き離そうとするヴァレも。
ああ、この頃のヴァレ、大好きだったよ～～～

586 ：名無しさん：2000/07/02(日) 23:03

風のゆくえがベストかな。イリスがケイロニアを立ち去ろうとするシーンもいいし、
私アムネリスファンだから、あの妾として頑張っている姿も好き。
ちなみに、その前の巻も好きだ。けっこうマライアさんが好きなもんで。
あーゆー、悪に惜しげもなく手を染める、でも根っこには愛が隠れている（ま、
かなり身勝手なシロモノですが）女性というのは、読んでいて面白い。
甘甘なので読み返す気はないが、思い出してほのぼのしてしまうのがヴァレの
リギアとのデートシーン。
あと、レムスが市庁舎の焼け跡で王としてちゃんと振る舞うシーンも好きだな。
あーくそっ、そういうシーンがこれからも何度かあると思っていたのに、竜だとぉ。

587 ：名無しさん＠１周年：2000/07/02(日) 23:24

そうそう、最近のレムスの唯一の見せ場でしたね＜市庁舎の焼け跡
しかし、読み返すならやっぱり外伝だなー。
「ヴァラキアの少年」とか。賭場でイシュトヴァーンが
「虹のような気炎を吹き上げた」シーン、マイベストショットです。
あとは、１巻のあとがき‥‥今読むと別の意味で泣けてくる。

588 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/02(日) 23:37

グインの食事シーンの「もぐもぐと動く巨大な牙」という表現が好きだな（イリスの石）。
無骨なグインにさりげなく「もぐもぐ」という可愛らしい表現をあてがう作者の妙。

589 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/02(日) 23:58

グインは野菜や穀物を噛み砕くための臼歯は、しっかりしたのがついているのかな。
1巻ではストローが精一杯だったのが、いつのまにか離乳食を飛び越えているし、
グラチーが言ったように思春期（？）～発情期（？）と内分泌系の発達も伺えます。
あちこち切られて退縮していく誰かさんの話より、
悩めるお年頃になりつつあるグインに話を戻してほしい。

590 ：お年頃のグインって：2000/07/03(月) 01:25

グイン「ハゾス、ちょっと」
ハゾス「？　陛下声が・・・風邪ですかな？」
グイン「いや、声変わりのようだ・・・」
ハゾス「へ？　(^^:: 」

こーじゃないって。。。

591 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/03(月) 01:40

>あちこち切られて退縮していく誰かさんの話

　面白い。笑ってしまった。

592 ：＞５９０：2000/07/03(月) 02:26

てぇ事はぐいんはボーイズソプラノ？？？？だったの？？？？？

593 ：名無しさん＠１周年：2000/07/03(月) 05:36

人声から猫声へ…ぐるぐるにゃ～ん。
いずれ喉を鳴らすことも可能になるのだろーか。

594 ：>５９２：2000/07/03(月) 08:23

マリウスのキタラに合わせて歌を唄ってもらいませう。

595 ：名無しさん＠１周年：2000/07/03(月) 11:23

個人的にはキャラクターが人格変わっても今までの謎が色々と解き明かされていく
のに興味があるので今も新刊が出たら読んでいます。繰り元先生はイシュトと
ナリスにこだわり過ぎでしょ。もうバッサリと二人を殺していただきたい。
そしてグインに焦点を絞って一気に全ての謎の解明をすべし。

596 ：広辞苑より？：2000/07/03(月) 19:32

ひょうとう-だび【豹頭蛇尾】
初めは勢いがよいが、終わりは振るわないこと。「大構想の作品も―に終わった」

597 ：>596：2000/07/03(月) 19:46

字面的には【豹頭猫尾】かにゃ。ぐるにゃ～ん。

598 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/03(月) 21:53

＞キャラクターが人格変わっても

こんな小説、マトモじゃないッス。栗本氏が正統グインを書けなく
なったのなら、正直にリタイア宣言してもらいたかった。
で、ナリスサーガは、「裏グイン」でも「ナリスサーガ」でも
何でもいいから別タイトルとしてやってほしかった。正統グインが
続けられなくなっているんならね。裏切られた気持ちと、思い出を
汚された気持ちでいっぱいです。こんな思いした作家ははじめて。

599 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/04(火) 00:28

でもまだグインは崩れていない。
さすがに久里元センセイもグインは崩さない・崩せないと思うから。
と言うわけでナリパロ終息までガマンガマン・・・。

600 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/04(火) 07:01

そのかわり、グインの出番はどんどん少なくなるのであった。

601 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/04(火) 08:16

そして、再びグインの出番は全て外伝になってしまうのであった。
彼が帰ってくるのは、最終巻最終章、ラスト３５行になってからである。

602 ：名無しさん＠１周年：2000/07/04(火) 09:14

栗本薫はある意味幸せだ。作家という人気商売をしていながら信者は確実に存在する。
今のグインサーガは書けば売れる（ヤオ娘８割、嘆くファン2割）状態で、さらにその
グインを基本設定を無視して筆のむくまま書きたいように書き飛ばせる。
ひらがななばかりになっても、まともに校正させず誤字脱字だらけになり、まともな本
としての商品価値を落としまくっても、売れるからいい。
ナリスなんかいなくとも、古代機械の謎も世界生成のなぞもグイン、レムス、スカール
が解き明かしてくれるはずなのだ（実際、それだけの価値あるキャラクターだったはず）

603 ：グイン疎開中：2000/07/04(火) 10:21

グインがなかなか本編に現れないのに憤ってたけど、
現状ではもしかして、外伝に避難しているのが正解なのかもしれない
と思えてきた。
今のクリゴト先生だったら、本編に出ずっぱりになったならば
きっとグインは、
オクタヴィアやマリウスに夫婦の営みについてのいらんレクチャーを受けたり、
ハゾスやトールに、ウダウダと女心の妙をグチったり、
あろうことかユリウスとかと
小粋な（色艶たっぷりな）会話を10ページに渡って展開したりしはじめそうです。

それにしてもレムスのトカゲ化はなんとかならんモンか…（泣）
。

604 ：同感です＞６０３：2000/07/04(火) 14:44

レムスがトカゲだと思うと次の巻買うのが
いやになります・・・・
ちなみに買っているのは人に貸すからと
１００巻終わったら読み返そうと思っていたから
（過去形かも）・・おわんないよね。

605 ：名無しさん：2000/07/04(火) 18:17

ハヤカワの刊行予定の惹句、変わってましたね。
ネタばれについてクレームがあったのかな。

ハヤカワ文庫刊行予定より---
>「地上最大の魔道師」
>市民に対し無差別殺戮を行なう竜頭の騎士に
>ナリスは改めて竜王の力を思い知らされた。

なんだかルール無視の殺戮が行われそうです。
これで、「人」vs「人」の駆け引きや
軍略を尽くした戦闘は望めなくなりそうですね。
そのうち古代機械が変形してロボットになって
レーザー光線とか出すのではなかろうか。

606 ：名無しさん＠１周年：2000/07/04(火) 18:31

何でも有りの、ごった煮闇鍋状態・・そのぐつぐつ煮える鍋の中央で愛を語り合うナとヴ・・・・

607 ：1粒３００ｍならぬ・・・：2000/07/04(火) 20:30

一語りで３０ページ。
もう絶対死ぬしかない状態でも「ねぇヴァレリウス・・・」で３０ページは
延命しちゃいそう。７回粘れば１巻持ちます。

608 ：名無しさん：2000/07/04(火) 20:44

月影先生とナリピー、先に死ぬのはどっちだ？

609 ：名無しさん＠１周年：2000/07/04(火) 20:49

きみたち、いいかげんに「昔は良かった」なんて
懐古主義はやめなさい。はずかしいから。
いやなら、読まなきゃいいでしょ?

610 ：>609：2000/07/04(火) 21:04

それを言っちゃ～オシマイヨ！
良くなるコトを期待して投資してるんだから。

611 ：名無しさん＠１周年：2000/07/04(火) 21:05

＞６１０
ぷぷっ。いまだに期待してる人がいるよ……。

612 ：>611：2000/07/04(火) 21:11

うん！　期待してます！
期待してないなら、とっとと出ておいき！＞611

613 ：名無しさん＠１周年：2000/07/04(火) 21:13

＞６１２　ここにも期待している人がいるよ……。
　　　　　くすくす。

614 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/04(火) 22:04

609はああいうけど、グインファン以外に、このグインスレッドの
ファンもいることを忘れちゃいけない。
グインは読まないけど、このスレは読む。それはわたし。

615 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/05(水) 00:23

いくら書き下ろしでも編集ついてるはずなんだけどなあ。早川の。
内容についてチェックしないんだろうか？
栗本薫も偉い人になったから、言いたくても言えないんだろうか？
それとも本当に書かせっぱなしなんだろうか？
それなら、栗本薫もラクだけど、編集もラクだよね。
絵かいてる人が大変なだけだ。
あんなにセリフ多いと、どこを絵にしていいかわからんじゃろうに。

616 ：名無しさん＠１周年：2000/07/05(水) 00:39

>614
おお同士がいた！（笑）
最近、見捨てたばかりなので、グインが今後どうなるのかは興味ある。
本を読む気はないけどな。
後、グインファンの嘆きを見るのが少し前の自分を見てるようで面白い。
見捨てたら楽になれるよ（笑）

617 ：私も入れて♪3人目：2000/07/05(水) 01:18

私も「パロの苦悶」から買うのやめた。
でもこのスレッドが好きなので、スレッドの流れを理解するために
パラパラ立読みはしている。
あくまでもメインはこのスレ。

618 ：612ですが：2000/07/05(水) 01:28

出ていけ言ったのは言い過ぎでした。スンマセン。
でも「くすくす」はねぇ～よなぁ。
ま、この話題からは降りますです。お騒がせしました。

619 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/05(水) 03:50

そろそろ発売？

620 ：名無しさん＠１周年：2000/07/05(水) 07:23

　発売直前予想開始、さあ表紙イラストは誰の肖像かな？

621 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/05(水) 07:37

とかげレムスじゃないかな？

622 ：華麗なる肖像：2000/07/05(水) 09:00

作者のつよいつよいつよい希望により、
パロ編では収束巻までずっとパロの熱いお二人が表紙です。
表紙は蹂躪されるパロを塔のてっぺんから見下ろし悼む哀愁のナリ
見開きはぼろんぼろんになりつつも、ナリを思い浮かべ必死に耐えるヴァレ。
挿し絵に時折描き流しリンダやリギア。
そしてバックドロドロンな黒っぽい挿し絵がレムス（トカゲ）。

「はなむけだからしばらく頼んますワ」
と描かされ続けた末弥さんが、「いいかげんにしろ！」と怒って
降板するのが８２～８３巻あたりとなります。

個人的には、人間頭のレムス希望なんだけど、
今だとすっごく陰惨な貌に描かれそうでコワイ（泣）
。

623 ：表紙：2000/07/05(水) 10:05

次次巻はナだろうから次巻はヴァと見た。

624 ：表紙：2000/07/05(水) 10:53

ナとヴのツーショ・・・・

625 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/05(水) 12:49

しかし、最初に「豹頭の仮面」を読んだときは、まさかグインが
ローダンみたいになるとは思いもよらなんだ。
あっ、ごめん。失礼なこと言って。＞ローダンファンのみなさん。

626 ：すぺーすおぺらはやめようよ：2000/07/05(水) 13:51

これからどんどん
人外魔境＆宇宙侵略大戦争になってっちゃうのかな…
。

627 ：ＳＦは詳しくないけど：2000/07/05(水) 14:10

グインに登場する宇宙船はなんかちゃっちい。

628 ：名無しさん：2000/07/05(水) 14:15

>623
うーん、どうかな？
「地上最大の魔道師」の題で表紙がヴだったら、
まるでヴが最大みたいじゃないですか。
でもヤン本体が表紙を飾ることはなさそうだし･･･。
やはり人頭レムスかな!?
まさか表紙にグラは有り得ますまい。
（ハヤカワのネタバレ惹句でアグリッパと言う可能性は
ほとんどなくなったしね。）

629 ：>628：2000/07/05(水) 14:55

人頭レムスに１票。でも、もの凄い陰気な表情・・・おどろおどろしい色使い・・・

630 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/05(水) 21:06

某パティオからの情報
７５巻のタイトル
「大導師アグリッパ」
だそうです。

631 ：名無しさん＠１周年：2000/07/05(水) 21:21

アグリッパとは、西洋の「福の神」のことです。

632 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/05(水) 21:25

あらん、じゃ最大の魔道師って誰でしょう？
亜具里じゃないの？　まさかおしゃべりトカゲか。

633 ：名無しさん：2000/07/05(水) 22:51

>630
それって確かな情報？
信者の希望的観測じゃなく？

634 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/05(水) 23:24

どれくらい売れているのかという情報や、
どの巻がどれくらい売れたのかというデータはどうやったら分かるのですか？

635 ：>634：2000/07/06(木) 00:30

トーハンのデータベース
ＮＩＦＴＹに入会すると見られるよ

636 ：名無しさん＠ニフティ入会者：2000/07/06(木) 01:07

ニフティのどこから見られますか？
サービスを検索してみたりしましたが、わかりませんでした。
おねがい！

637 ：名無しさん＠１周年：2000/07/06(木) 01:37

で、今月の正確な発売日はいつなのよ。早川見ても
天狼みても「上旬」としか書いてないのよ。即レス欲しいのよ。

638 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/06(木) 01:51

金曜日辺りじゃないの？
折込の新刊案内では金曜日がほとんどだし。

639 ：638：2000/07/06(木) 01:54

地域によってはもう少し早いかもね。
都心じゃ木曜の夕方には売ってるかも・・・って今日じゃん！

640 ：638：2000/07/06(木) 01:56

違ったらごめんなさい。あと連続投稿失礼！

641 ：>638：2000/07/06(木) 02:25

ありがとうなのよ。朝から行ってみるのよ。

642 ：名無しさん：2000/07/06(木) 03:03

そんなにあわてて、グイン読まなくても…。
何があなたをそうさせるの？＞６４１

643 ：フジフジ：2000/07/06(木) 05:37

　いやしかし新刊ってのはやはりそういうものだろうよ。
　そろそろ新しいネタも欲しいしよ。

(ちなみに「さ」で終わるのは東宝映画『君も出世ができる』
　で有島一郎がやった係長、って誰も知らねえよなこんな話…)

644 ：634：2000/07/06(木) 06:55

niftyのひと、データを調べていただけませんか？

グインの世界では、最近ずーっと魔道ばっかり活躍してるけど、
科学が活躍する場面は出てこないかなあ。
建築物や城郭の構造からみて、攻城戦用投石器なんてありそうだけど
グインは用兵の技、通信兵、戦場での情報収集には新機軸を打ち出しているみたいだけど
技術・運用（武具の構造改革、衛生兵の強化、相互保障etc.)には無頓着みたい。
軍事の面白みは、こういう裏方的なところにあるんですけど。
グインの筋肉美やナリス、イシュトのような美貌、個人の戦闘能力だけで兵士がいつまでもついていくか！

645 ：名無しさん：2000/07/06(木) 10:19

もしかしてガセ？＜ニフティ

646 ：＞６３３：2000/07/06(木) 13:20

某パティオでの「７５巻タイトル当て」の結果です。
著者本人（の別人格）が発言しているので、間違い
ないと思いますよ。

647 ：>635：2000/07/06(木) 13:33

Niftyで
＞find トーハン
とすると「ブックマンスリー」(GO BOOKMTH)ってところがみつかったので
これがそうだと思うんだけど、特に発行部数とかの情報は無いみたい。
「パロの苦悶」の情報を取り出してみたんだけど、「著者」とか「発行者」
とか、「ISBN番号」とか、そんな情報しか出力されなかったよ。

648 ：名無しさん：2000/07/06(木) 13:48

>646
とすると、地上最大はやっぱりアグリ!?
意外な人物≠最大の魔道師ってことですね。
でも、何千年生きてた(?)ユリウスが実はアグリ本人だったりして･･･。
いやぁぁぁぁっ！

649 ：名無しさん：2000/07/06(木) 14:21

でしょでしょ？！＞６４７
自分もやってみたよ。やっぱ、部数なんて公開されないんじゃ？
自分が出版社だったらそんなマイナス効果しかない公開なんてしたくないし。

650 ：アルド・ナリス死亡トトカルチョ：2000/07/06(木) 17:00

71～75巻------------------- 6.0
76～80巻------------------- 3.4
81～85巻------------------- 12.5
86～90巻------------------- 18.6
91～95巻------------------- 44.1
96～100巻------------------121.4
101巻以降------------------ 36.0
外伝で死ぬ-----------------346.1
古代機械を使って行方不明---478.9
作者の強い希望でゾルーディアで
死者の口付けをもらって不死に
----------------- 86.7

651 ：ふ、不死：2000/07/06(木) 17:03

やだよそんなの（泣）。
そう言えば、「ナリス様って実は女でさ、男として育てられてたわけよ。
だからリンダとも夫婦の営みができないの。んで、最後にはヴァレの妻になるの！」
と朗らかにのたまわれたことがある。それも自分の妹に（泣笑）。

652 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/06(木) 19:02

>外伝で死ぬ-----------------346.1
えぇぇ、これって何百巻続こうが、本編じゃ死なないってこと？
いやぢゃ～。さっさと夭逝してくれ。

653 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/06(木) 20:26

>651
ぶわあ～～～～～～～～ははははははは…（脱力）

654 ：>644：2000/07/06(木) 20:56

作者は明らかに軍事に弱いんで、技術面の描写は無理でしょう。
戦闘中に、敵情をめちゃくちゃ素早く100%正確に把握できる
世界で（そうしないと戦役一回に３０巻かかるでしょうが）、
地味な技術の話をされても困る。

655 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/06(木) 21:00

拷問されたり、カイ＆ヴに毎日介添えされて素っ裸にされてんのに、
そんな無茶な＞ナリス女説
あぁ、でもその可能性は否定できない…。

656 ：名無しさん：2000/07/06(木) 21:15

両性具有者だったりして。

657 ：『マージナル』（萩尾望都）の：2000/07/06(木) 22:07

キラみたいに、
「選んだ人に抱かれるときだけ女性器ができる」だったりしーてー…

658 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/06(木) 22:14

新刊の発売日、11日と判明したよ。店によっては10日かな。

659 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/07(金) 03:13

11日まで待てないので今すぐ速攻で買いに行くのよ。
なんだかんだ言いつつやっぱり先が読みたいのよ。

660 ：本屋の店員：2000/07/07(金) 03:37

私、端末で見ることできますけど、あれってニフティでも見られるのでしょうか？
たぶん外部の人は見られないと思うのですけど。

違ったらすいません。

661 ：多分その機械は：2000/07/07(金) 12:42

池袋サンシャインの本屋さんではお客にも開放してます。
（勝手には触れないけど）

662 ：＞661：2000/07/07(金) 13:35

一瞬、古代機械が池袋サンシャインにあるのかと思った。

663 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/07(金) 17:51

漫画読むのやめちゃいましたか？
ラストページがいってますぜ。

664 ：忘れてたよ：2000/07/07(金) 18:03

マンガ。
あっちの方が期待できるよ。

665 ：名無し：2000/07/07(金) 19:05

マンガ、滞りなく進んでるんですか。
まさか原作者の強い要望により
いきなりナリスが何の脈絡もなく登場したりしてませんよね？

空一杯のルールバがどんな絵になってるのか教えて下さい。

666 ：>：2000/07/07(金) 19:20

ココのスレッドってほんとに雰囲気いいのね…

グインサーガがどうなったか教えてね。私にも。
ええ、余分なところはいらないから。
進展あったかしら。

667 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/07(金) 19:29

今回の「七人の魔道師＠フラッパー」は
アラクネーの蜘蛛との戦い、そしてグイン達がタミヤの結界に
逃げ込んだところまでです。

668 ：名無しさん：2000/07/07(金) 19:35

なかなか売ってないんだよ、あの雑誌。
近所の弱小本屋にはない。

669 ：名無しさん＠１周年：2000/07/08(土) 00:42

マンガの方＠｀グインがかっこいいです。でも今月号のラストページ、
ちょっと引きました。

670 ：名無しだよ＠そうだ池袋にゆこう：2000/07/08(土) 01:17

あ、コミックの方を見るの忘れた。
と言ってもこの台風のせいでコンビニにも行けない。
気になるラストページ。

671 ：名無しさん：2000/07/08(土) 07:14

マンガって、原作違うストーリー展開になってるの？
だったら読んでみようかな。

672 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/08(土) 10:08

今月のフラッパー連載漫画。
最後のほうに、グインの夢（？）に出てきた女の人は誰だろう。
シルヴィア？………にしては胸が大きいし（笑）リンダ？
半目で恐いと思った。

673 ：宣伝にあらず：2000/07/08(土) 10:09

今ちくり裏事情みてたんだけどげげ　(゜O゜；）
加藤　直之・天野　喜孝・末弥　純　３大巨匠の幻想版画展
　　　　　　　　　　　７月１４日（金）～１７日（月）
　　　　　　　　　　　ツインメッセ静岡
　　　　　　　　　　　平安堂飯田店
なによこれ！
歴代イラストレーターみんなアール○版の子飼いなわけね！
幻滅!!!安い！イメージ悪い。詐欺会社じゃん。

674 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/08(土) 13:14

イラストレータというより、早川が
組んでるんじゃねーの？＞673

675 ：シルヴィアって・・・：2000/07/08(土) 13:53

やせっぽちになって胸がなくなったのは、やっぱりグインのせい？
17巻の登場当初は、「すらりとして、胸は豊かだ」ってマリウスが評してたけど、

やせる時って、胸からやせますよね・・・・（＞＜）

676 ：宮沢りえという実例もあるのだ。：2000/07/08(土) 17:58

＞675
恋に破れ、ステージ（マライヤ）ママに振り回されるという
意味では激ヤセもあるということ。

677 ：宣伝にあらず：2000/07/08(土) 17:58

早川、組んでるのかな。
そうなのかなー。イメージものすごく悪いんだけど。
何でこんな軟派になったのさー!!

678 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/08(土) 20:40

＞677
SFもファンタジーもライトノベル系が売れて、
海外翻訳ものって売れてないし。
なんとか、盛りかえすためには、少々悪評の
会社とでもギヴ＆テイクなのさ…ってのは邪推かな。

679 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/08(土) 22:59

早川って商売ヘタだよなぁ…。

680 ：名無しさん＠そうだ占拠にいこう＞何を：2000/07/08(土) 23:14

「星界」があたったせいかどうか知らないが
どうしてハヤカワはみょ～にライトノベル媚び媚びな
売り方に傾斜してるんでしょうか。

問題はそれがものすごく「おっさんの考えるライトノベル」って感じな
とこ。それはちょっと違うんとちゃうか、といいたくなるデザインが多数……

ぜんぜんグインの話じゃないか。

681 ：＞677：2000/07/09(日) 01:42

いまや講談社でさえ組むくらいだからね…

682 ：>680：2000/07/09(日) 12:04

売れてなくてひいひい言ってるライトノベルよりもさらに売れてない
んだろうなあ、と想像＞早川
星界は早川にしてはよっぽど売れたんじゃない？
グイン、星界と早川が考える「ライトノベルっぽいもの」が売れてる
からかもしれないけど、どっちもいわゆるライトノベル読者に売れて
るわけじゃないってとこがなんとも。そこがわかってないんだろうな。

683 ：名無しさん＠１周年：2000/07/09(日) 13:16

天狼星通信のＨＰに行ってみたら、１０月発売予定の７５巻のタイトルにアグリッパの名があった。

684 ：名無しさん：2000/07/09(日) 13:29

英文タイトルは「アグリッパ・ゲロッパ」だといいな（笑）

685 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/09(日) 15:39

ひさびさに本屋に行きました。
「財界展望（？）」とかいう雑誌の表紙を見てびっくり。
グインでした。
いえ、じっさいにはただの豹だろうとは思うのですが、
私的にはベストグイン決定です。

686 ：名無しさん＠１周年：2000/07/09(日) 20:06

也酢氏ね。

687 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/09(日) 23:07

星界の紋章は純粋にＳＦとしてもかなりのものだからね
最近の日本のＳＦ小説の中で、あそこまで世界観がしっかりしてて新鮮な作品も珍しい

グインに関しても同様なんだってことがどうしてわかんないんだろう・・・

688 ：名無しさん＠１周年：2000/07/10(月) 06:21

せっかく組み上げた世界観を作者自ら破壊しては意味がない…。
「Ｈ」とか「わしはクトゥルフ…」とか。
それとも作者だから、壊してもいいのだろーか？
だったら評価を下げられるのも甘んじるべきだろーな。

689 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/10(月) 06:29

この夏、グイン（orナリッピー）・ワールド生体験するには．．．
ヤオイが好きな人は繁華街か海水浴にでかけてください。
グインが好きな方は動物園に出かけましょう。生の豹、虎、大型熊は迫力万点。
2週間後の週末は、夏休みに入った小中校生で各種施設は混雑し始めていると思われますので、
来週末中のおでかけをお奨めします。

690 ：イノダ珈琲：2000/07/10(月) 08:20

　さーって。今日くらいから新刊情報ですかにゃ。
　書店で見かけたor買った人、よろしかったらその本屋は
　どこかも書いてくれると嬉しいです。
　まぁ、しかし早川さんの事だから発売予告通りに書店に
　並ぶかなというのもあるんだが…
　一昔前は時折キヨスクでも見かけたが最近はないね。

　>689さん、言いたいことがよく判りまへん。

691 ：新刊：2000/07/10(月) 08:36

どうせまた書店で流し読み。いつも行く書店では２週間くらい経たないと入荷しない。
それも、ほんの２、３冊くらい。しかも、文庫新刊コーナーの一番下の棚の一番隅にひっそりと・・

692 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/10(月) 13:02

新刊11日ってことはもう手に入れた人もいるよね？買う気がないからあらすじきぼーん。

693 ：あとがき速報：2000/07/10(月) 14:29

前スレの351です。７３巻速報します。
今回のあとがきは（笑）１５回に（爆）３回でした。
夏の新刊はナリスとヴァレリウスの「ヤオイ」。
センセイのお嫌いなキャラは「バカなこと、理由も
なく自分が一番偉いと思ってること、ウザッタイこと、ものの考
え方が皮相的で何の深みもないこと、尊敬できないこと」
で、サイデンだそうです。
お、お、オマエガナー！

694 ：>693：2000/07/10(月) 14:30

足は生えましたか？

695 ：693：2000/07/10(月) 14:30

あ、夏の新刊＝コミケの新刊です。マルガ・サーガは直接的な表現
有りだそうですyo！　

696 ：名無しさん＠１周年：2000/07/10(月) 15:08

素晴らしすぎますねそのあとがき。
どの口が言うか！

697 ：>696：2000/07/10(月) 15:28

「この口か！そんなことを言うのはこの口か！！」って引っ張ってみたくなるね。

698 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/10(月) 16:07

マルガ・サーガ……とはまた。
よくもまあそこまで、自分の作ったキャラクターを貶められるものだ。
ローデスで味を占めたな＞繰り元。天狼プロ発行ならハヤカワに中間搾
取されることなく、借金の返済が出来るもんなあ。

一部を除いた、まともなファンが、どんどん離れていっているのが、分
かんないのかな。グインサーガの文体が変わったのは、結局それで、読
者層の裾野が拡がった広がったことを思えば、百歩譲って許せるとして
も、一般書籍の販路には乗らない物ではあるけど、ヤオイに手を染め、
事実そのヤオイ路線が本編のキャラクターにまで影響を与えているとな
っては、まともな読者なら逃げていくよ。

いいのか？＞繰り元。そんな一部のヤオイ信者の為だけに「グインサー
ガ」を書いていて。読者数は多いほど、借金返済も早いんだよ。
それとも、これからは「ヤオイ」の時代だ。とでも思ってるのか？

699 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/10(月) 17:05

今日立ち読みしてきましたー。結論から言うと予想通り地上最大の魔道師はグラチー。
しかも暗にアグリッパのことも指してるかも。アグリ今度は悪者で登場？
次刊は8月上旬で「試練のルノリア」次々刊は10月で「大導師アグリッパ」のようです。

700 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/10(月) 17:29

ヴァレってギルドでナンバー10の地位だったんだね。いつの間にか
そういう設定になってるのもこの小説の特徴か…

701 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/10(月) 17:32

そうか！
グラチー、二重人格なんだ！！
で、裏の性格がアグリッパ（笑）

冗談す。いくらなんでもそれはないやな。

702 ：マルガ・サーガ：2000/07/10(月) 18:10

やると思ってたよ・・やらない訳がないもん・・・・・・はあ・・

703 ：名無しさん＠１周年：2000/07/10(月) 18:59

相変わらず後書きがステキですね。

704 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/10(月) 21:42

一部のヤオイ信者の為に書いてるんじゃありませン！
センセイはほんとに自分で書きたいから「ヤオイ」書くんでス！
ちゃんと税金は払えよな？

705 ：名無しさん＠１周年：2000/07/10(月) 22:01

まだ読んでいませんが、グラ爺が地上最大の魔道師なんですね。
ここ２か月くらいの不眠症の原因が解消されましたわ。（ネタバレは
全然気にしません。いまとなってはもう）
明日は本屋に行けそうなんで買ってこようっと。でないと
このスレのネタについていけないぞっと(笑)

706 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/10(月) 22:17

＞７０５
同感。
もはや物語を楽しむためでなく、このスレのネタのために買う予定の自分。
通信教育のテキストの如く。

707 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/10(月) 23:20

買うのはやめました。
立ち読みで十分。

708 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/10(月) 23:24

ユリウスは相変わらずXXX言葉で話してましたか？

709 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/10(月) 23:32

作者はローデス・サーガでマルガ・サーガなら百巻は
軽くいけると言ったました。
マルガ・サーガの一発目は「凶星」再録＋＊＊でしょう。

地上最大の魔道師って、グラチーだったの？
てっきり、ナリスさまが、
「敵はなしろキタイの竜王、地上最大の魔道師と呼ばれた男だ」
と、のたくっておられたので、ヤンダルだと思っていましたが？

でも、やはり「あとがき」の２００巻宣言でしょう。
このまえの「あとがき」でナリスさまは９０巻までがんばる、
と、ありましたが、これならナリスさま１５０巻くらいまで大活躍？
それは、ちと無理があるか（笑）

710 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/10(月) 23:41

ヴァレリウスよ、ナリスの拷問を引き合いに出して俺も耐えると
一冊の１６分の１も回想するのはやみちくれぇええ。

711 ：ユリウスはかく宣いき：2000/07/10(月) 23:47

・・イ＊＊・・・
・・＊ン＊・・・
・・＊＊ポ・・・
久利元センセイ、読者を小バカしてません?
つーか「遊んでんじゃねーよ」と言いたひ（怒）
帰宅途中で遠回りまで買ったのに途中で読むのヤになったス。　(;_;)

712 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/11(火) 00:08

えっ、とうとう２００巻宣言したの？
それなのに、１６分の１もヴァレの回想なの？
・・・・・ああ、もう。
どうせ、ナリスが美しいとか華奢とかそんな事の繰り返しなんでしょ？
それで、２００巻？
そんなに金が欲しいか！

レムスの結婚は知らないうちに終わらせくせに・・・。
そりゃ、レムスもぐれてトカゲに脳味噌売るわな。

713 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/11(火) 02:17

またもきゃつと呼んでましたね、きゃつと

714 ：>709：2000/07/11(火) 02:27

グラチウス自ら地上最大の魔道師グラチウスだよ、と名乗ってることから
地上最大の魔道師とはグラチウスでしょう。まさか今回一度も出てこない
ヤンダルをタイトルには付けないでしょう。

715 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/11(火) 02:46

のー、なんかヴァレリウスの会話、変じゃなかった？　みょーに違和感を覚えたんだけど。
・・そういえば、ナリスとのからみ以外であんまり喋らないから、それで変な気がしたのかも？

716 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/11(火) 08:49

読んでも分からないのですか？＜タイトルの意味（笑）

717 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/11(火) 11:23

・私はやりたいことをやる
・読者の意見は聞きません
・いやなら読まなきゃイイ
・200巻やるぜぃ

↑なんか、ここの書きこみに反応してるみたいだ( ´∀｀)

718 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 11:33

怖いもの見たさはあるけど、私は自分の思い出を大事にしたい(T0T)
まじめに考えなきゃ話オモシロすぎるからここは読む。

ところで、マジな話、一回ほんとにシメてやりたいよね。

仮にも、新人じゃなく（過去のキャリアがある）熟練作家が
いかにも借金返済のタメに（阿呆な）本書いて私家版？で売って
利益だしてる、これってパクれないの？
税金上どうなるわけ？これで態度改めさせることってできないのかな。

夢ばかり見てしまう。昔のままのグインサーガ。

719 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 11:40

素敵だなあ、栗本のおばちゃん。なんか狂ったファンに焼き討ちされても
「お気の毒」より先に「いい気味だ」とか思っちゃいそうだよ。

７１７さんのあとがき要約がマジで腹立ってきたので、ホントに
もう買うのやめようか。
いっそミザリーみたいなファンに捕まって、２００と言わず１０００でも
２０００でも書かされる羽目になればいいのに。
（ごめんなさい、荒んでる・・・）

720 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 11:51

気持ちはわかるよ。
でももう少したてば未練もなくなってグインの発売後にこのスレが楽しくなるよ。
まだグインに夢とか希望を持ってるから腹がたつんだよ。
完全に諦めてウォッチャーとして馬鹿にすると爽快だよ。
だから落ちついてね。
まず本を買うのを止めよう(^^)

721 ：>714：2000/07/11(火) 12:25

地上最大の魔道師は複数いるのね。
自ら地上最大の魔道師と名乗るグラチーより、
人様（ナリス）に、地上最大の魔道師と呼ばれたヤンダルの勝ち！
って、そういう問題じゃないか、スマン。

722 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/11(火) 13:02

いやいや今回一番持ち上げられてたのはアグリッパ。故に地上最大の魔道師はアグリッパと決定。

723 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/11(火) 13:19

久々に名前の出たドールに追われる男イェライシャや世捨て人ルカ
が実は地上最大の魔道師だった、ってオチはないか、やっぱり。

724 ：＞７１９：2000/07/11(火) 13:20

ミザリーみたいに、監禁して今までの分全部書き直してくれたらうれしいかも

725 ：＞724：2000/07/11(火) 13:30

でもミザリーみたいなタイプってナリピー死ぬの許さんよね。
あ、もしかして栗本先生ミザリーにつかまってる？

726 ：719：2000/07/11(火) 13:34

>720
ありがとう。早く達観できるようにがんばります。
本編は見限ったつもりなのに、まだ繰り言カタル先生に一抹の望みがあったらしい。
なんだかんだ言いつつも、本を買ってきた人に対する作者の答えがコレかよ。
そこまで腐っていたのですね。

>724
一緒にやっちゃおうか（藁

もう本文ではなくイラストと帯に金を払っているんだと、自分をごまかすのも
限界。

727 ：725：2000/07/11(火) 13:34

あ、719さんと同じような内容でした。スミマセン。

728 ：>725：2000/07/11(火) 14:10

> あ、もしかして栗本先生ミザリーにつかまってる？
　うわ、納得。ミザリーと作者の一人二役？　さすがは多重人格。

729 ：嗚呼後書き：2000/07/11(火) 14:16

楽しそうですねクリモト先生・・・・
後書きだけ立ち読みして、そのまま棚に戻してしまった。
「グイン・サーガ」という物語とその世界が好きだからこそ、読者は厳しいことも言うのだが・・・
クリモト先生は、ナとヴと共に遠いお空の向こうに行ってしまったんだな・・

それでもケイロニアメインの巻は買ってしまいそうな自分に苦笑いだ。

730 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/11(火) 17:16

同人誌「FULLHOUSE」の時には、ヴ×ナはどうしてもできないと書いていたくせに、
「FULLHOUSE３」ではしっかりヴ×ナがあった（凶星）。
裏切り者。と思った。
当方ヤオイスキーだが、それとこれとは話が全然別。

そうそうそれから、編集部気付で苦情の手紙を送っても多分ムダです。
センセー、ファンレターは見ないと言ってましたから。
（マネージャーの人が目を通しているらしい）
だったらどうせ褒め言葉満載になるだけのパティオも読むんじゃねえ。

731 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 17:27

女のような美貌、明晰な頭脳、文武両道の天才、
でもひねくれてます。愛情に恵まれなかった生い立ち。
という、なんか大昔の少女漫画の、ちょっと悪い美青年
な設定にたまらん魅力を感じるファンがいるかぎり、繰り言
センセイの筆の勢いはとまらない。それどころかフォルティシモ。
私はこのてのよくある設定にはもう飽きちゃったので、かなり
うんざりです。
それにしても、一体だれが本当の地上最大のマドウシなんですか。

732 ：というか：2000/07/11(火) 17:32

「地上最大」という言葉に苦笑いしてしまったのは私だけだろうか。

733 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/11(火) 18:49

200巻宣言しちゃったんですね、ついに。これでもう生きてるうちに
グインのラストは拝めないことが決定したな。その前に栗本死ぬだろ。
あとがきはどうも2chを意識した感じの内容だったね。

734 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/11(火) 18:53

ナリ・ヴァレ本番か～。ナリス様の体調はどうなんだ？
今の本編通りの状態でそんなことやったら死ぬよなあ。あれだけ体弱い弱い
連呼しまくってるのに、そーゆーのは平気なのか。

とりあえず男とそうなる前に嫁さんを女にしてやれ、ナリ公。

735 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 19:04

作者が２CHをきにしちゃイカンだろ（笑）
「なるほどな」とこっそり心に留める程度にしてくれってカンジだ。
気にする前に、することは沢山あるはずでしね。ハハ…200巻…（涙）
史上最大の裏切りってカンジだわ…。るる～…。

736 ：200巻宣言：2000/07/11(火) 19:29

………マジかいや………何かもうアホ臭くなった…

737 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 19:46

いっそのことローダンシリーズのようにチームを組んで
複数のメンバーで、延々と200巻、300巻と
書き続けたほうが面白くなるかもしれん。

738 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 19:55

グインの不買運動をひそかにしております
だってそれしかないんだもんねえ………

739 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/11(火) 19:57

でも 100巻で無理矢理に終わらせるのよりはマシかもしれん、
どう考えても今のまま収まりきる訳ないんだから、と自分を納得させ中。

740 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/11(火) 20:01

見限るのにはいい機会＞200巻宣言
でも７３９さんみたいにまだ見捨てないでいようと頑張ってくれてる読者もいる。
作家冥利に尽きるね、クリモト。
でもそれを全然ありがたいなんて思ってないんだろうね。

741 ：????????P??N：2000/07/11(火) 20:21

私もやおいは好きですが、くりもと氏のヤオイはだめです。
それに、グインってはじめはそうじゃなかったでしょう。

作者がただ変わっていったのなら、私の趣味とあわなくなったことを残念に
思うだけなのですけど、雑になっていっているのがイヤ。
４日で一冊書いたことをあとがきで自慢されてもねー。

ということで、最近、買うのをやめました。
このスレッドであらすじだけわかればいいや。
でも、ケイロニア編は買うかも。

742 ：あぁ・・。：2000/07/11(火) 20:52

私ももう買うのやめたい・・・。
　パロは斜め読みの立ち読みで充分だということに
今さら気がつきました・・気がつくのが遅かった。

743 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/11(火) 21:18

ローデス・サーガもマルガ・サーガも、ただの読者が書いてるなら
「キャラの読めないヤツがいるなー」で済むが、
作者自らが書いていて（原作者がキャラを変質させてどーする）
しかもそれを正史に組み込もうとしているのが
何よりもイヤ。
我々のグイン・サーガを返してくれい。
とりあえず、とっととナリス死んでください。

744 ：タコ：2000/07/11(火) 21:37

>737
それいいねェ。誰に書いてもらう？
それで近々栗本さんが涅槃に旅立っちゃって、違う人がプロットをやる。どう？

745 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/11(火) 21:55

あとがきに（爆）がなくなった～と思ったらやはり３回使用されていた～。
でも、前巻までよりははるかにましだ。やでやで。
大分前にも出てたけど、（笑）は気にならないけど（爆）はどうしても
気にさわる・・・これってネットの用語じゃないの？
ってか、ネット始めるまで意味がよくわかんなかったよ・・。

そんなことより、表紙がショック！ひょっとしてあれって○○○スなのかしらん。
・・マリウスを表紙にしてからにして！

746 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 22:04

>744
女性作家なら、菅浩江とか井上祐美子とか小野不由美、
宮部みゆき、高村薫、クリモトセンセ以外なら、誰でもいい（笑）
いっそのことボーイズラブ系作家に書かせても、ふっきれてマシかも。
定期的にかけるもんなら田中芳樹でもいいぞ。

747 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/11(火) 22:08

もう小説として楽しもうとは思わない。
同人でこれからのグインのあらすじを本に
してくれればいい。箇条書きでもなんでもいいから。
　１０Ｐくらいの本で栗本さん作ってくんないかなー。
たとえコピー本でも高くても買うよー。
　もう読み続けることが辛い・・がグインやマリウスの
今後が知りたい。

748 ：名無しさん：2000/07/11(火) 22:20

お願い、だれかグイン補完小説を書いてくれ。。
クリゴトの小説は読むにたえない。。。

749 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 23:31

今日、立ち読みしてきたぞ。
前の巻はあまりにつらくて半分も読めなかったが、今回は結構読めた。
もちろん、ヴァレやナリの独り言は飛ばしてね。
全部で２０分くらいで読んできたよ。
アグリッパが出そうなところは良かったな。

後、後書きの
「ファン投票でナリスがダントツ一位になったけど、ナリスは好き嫌いの別れそうなキャラだったから意外だなぁ」
って、今、センセーを支持して投票してくれるのはナリスファンくらいですよ。
他のキャラのファンは小説事体を見捨てはじめてますよ。
つーことで、感想終わり。

750 ：つぶやき御免：2000/07/11(火) 23:34

ルードの森の湿った匂いがなつかしいですな。
今でも１巻を読むとわくわくするよ。
外伝１巻のめくるめく妖しさもたまらなかったです。
わしらは、と感傷的な回想に勝手に巻き込んで恐縮だが、
わしらはあの世界を共有していたと思う。
あの頃わしは氏を愛していたじょ。

７３巻はコントっぽかった。

「グイン・サーガ」の凋落とともに私の青春も終わるか。
せめてきれいなままで終わりたい、とか思うのだがそれもかなわないようだ。
マルガ・サーガというものが出るらしい。

なかったことにしたい、とまでは言いたくないが。

あと出るとしたら何だろう。
あれしかないか。
グインのやおい。

･･････
まさか、もう出てますか。

751 ：最悪・・・：2000/07/12(水) 00:07

新刊買いに本屋に寄ったけどなかったです。
仕方ないので帰ろうとしたらグリーンマイルが平積みになっていたので
噂の後書きを読んできました。
ここのレスで話題になってたのでかなりキツイんだろうと予想はしてたけど
ひ、ひどい・・・
人の本の後書きで自分の本の自慢と宣伝を延々と！
本の内容に触れたのなんかほんの数行だし、
しかもそれも「あのキャラが可愛くって好き～」って感じ。
借りにも売文を生業にしてる人間が
あんなお粗末なものを平気で世に出せるなんて！

ま、今に始まったことじゃないですけど。
繰り言を知らない人もアレを読むのかと思うと気の毒だし
身内の恥をさらすようで・・・ああヤーンよ・・・。

752 ：やっぱり：2000/07/12(水) 00:10

「買わない」ことから始まると思うがどうか＞＊印じゃないんだから……

753 ：栗本先生ありがとう：2000/07/12(水) 00:39

死んだ子の歳を数えてた私にそれは意味がないと教えてくれて。
ようやく買わずにすみました。

754 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/12(水) 00:54

ヴァレリウスさえ…ナリス様のお相手がヴァレでさえなければ、今でも
「こーんなことやってんの、ズレまくってるねえ」と楽しく読めるのだが。

誰か鉄塊みたいな大剣背負って、読者裏切り魔王に転生した栗本を切って
我々の無念を晴らしてはくれませぬか。

755 ：ヴァレリウスの喋り方：2000/07/12(水) 01:00

＞７１５

私も今回「あれ？」と思いました｡
ユリウスと話しているときと、グラチウスと話している時、
それにナリスと話しているときで、人格変ってるんじゃ
ないかと思うくらい口調が違う｡
相手にあわせている、というレベルじゃなくて・・・・と思いました｡

カオルさん。あとがき見ると、楽しそうですね｡
某パティオで直にお話している方たちと気が合うのはいいけれど、
それって結局、無条件でカオルさんのことを崇拝しちゃってる
人たちとしか話をしていないってことで・・・・もっと沢山の人と
話してみてくれないかなぁ。
このままじゃ、裸の王様ならぬ裸の女王様になりそうで・・・。

グイン７３巻は買いましたけどねー。読み返しはしなかったです。
あぁ、新刊で一週間は楽しめたあの頃が懐かしい｡

756 ：さすが、ナリスさま：2000/07/12(水) 01:56

ランズベール候の忘れ形見キースに
「この私をリュイスどのにかわり、父とも兄とも思って下さい」
と、のたまいました。
本当に心根のお優しいナリスさま。
でも、
「この私を亡き母ににかわり、母とも姉とも思って下さい」
の方がお似合いかしらん。

757 ：投票一位：2000/07/12(水) 02:06

ここんとこの登場ページ独占度からして、当然の結果と思われます。

＞７５４
うう、賛成・・・（泣）
ヴァレリウスじゃなかったら、たとえばヨナとかだろうと笑ってみて
いるのだけど。
ヤオイスキーですが、本当にあれだけは勘弁して下さい（切実）。
はあ・・・魔界のときは笑って見ていたのに・・・

758 ：栗本先生：2000/07/12(水) 02:07

人に「栗本ファンです」と言えないファンの辛さを判っておいででしょうか。

759 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 02:07

ランズベール侯の娘は前巻でなにしにでてきたのかなあ？

760 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/12(水) 02:08

そいや魔界ってどうなったの？

761 ：マリウスfan：2000/07/12(水) 02:42

友人がナリスfanでして、新刊の後書き読んで、夏コミは
栗本さんの同人誌買いに逝こうかな…とつぶやいてました。
友人自身も、今のグインサーガはノリが変わったといってもう
本編は買ってないですが（今回も立ち読み）、ナリスのことは
なんとなく見捨てられないみたい。
私は友人が読み終わったら貸してもらおうとねらってます…

762 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/12(水) 02:44

>759
ミアイルより儚い命でしたねぇ、シリア。
初出～死去の最短記録ちゃいますか？
日数で４，５日、セリフで数行。キャラの使い捨てに拍車が掛かってる。

763 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/12(水) 04:12

＞７６２
でも、ゾンビになって出てくるっしょ

764 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 05:16

>755
>それって結局、無条件でカオルさんのことを崇拝しちゃってる
>人たちとしか話をしていないってことで
本人ネットで意見集めてるつもりなんですかね？
ネットってＨＰにせよチャットにせよ信者しか集まってこないから
ホントに。

765 ：これまでにわかったことのまとめ：2000/07/12(水) 05:21

０、黒人魔女タミヤの神はラン=テゴスらしい（＞『七人の魔道師』）
１、『魔界』のラストで死んだと思ったクトゥルーがでてきた（＞『夢魔の四つの扉』）
２、でてきて蛇のターさんと安西雄介さんの昔話をちらっとした
３、どうやら、タナトス生命体との戦いの後、じっとしているらしい
４、安西さんの現在進行形（＝新魔界水滸伝）をじっと次元の狭間で見守っているらしい
５、キタイにいる変な化け物連中は「古きものども」らしい
６、彼らは"大災害"とやらの後、グインワールドで「先住者」や人間たちと共存共栄し始めたらしい
７、その元親玉はクトゥルーらしい
８、黄昏の国の女王の鴉のザザは「先住者」で「精神生命体」「サイコ生命体」らしい
９、グインの故郷にいる連中の名前は「猫神族」というらしく、ちなみに『新魔界』
　　のセイヤ=アスタシアは「猫神族」のお姫さま
１０、ヤンダルは東海竜王、ちなみに『魔界』の安西竜二は西海竜王で八大竜王のリーダー
　　　よって、ヤンダルより竜二くんのほうが強い（＞『地上最大の魔道師』）

あと、これはまだ確定ではないが、
魔界に出てきた「カダスの赤ん坊」はグインでいうところの「ホーリーチャイルド」らしい。
また、『魔境遊撃隊』でクトゥルー関係の島の石壁にグインの神話が彫られていたことから
しても、クトゥルーとグインはかなり深いつながりがあるらしい。

766 ：765：2000/07/12(水) 05:34

＜力関係の謎＞

安西竜二のほうがヤンダルよりも強くないとおかしい。
だって、西界竜王が時空連続体に全部で８人いる竜王の中で最強なのだから。
その竜二よりも雄介のほうが強く、雄介とターさんとクトゥルーは互角。
よって、力関係は、

雄介＝ターさん＝クトゥルー＞竜二＞ヤンダル＞グラチウス＞＞＞＞ヴァレリウス

となる。

しかし、ヤンダルはしつこいくらいに「自分は最強だ」と言い張る。嘘つけ。

767 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/12(水) 07:10

風太は？

768 ：あ～あ～♪：2000/07/12(水) 08:45

あのかた～はぁ～
わたくし～のおぉ～
た～だ～
ひとり～のぉ～
恋し～いィ～
ひめっ！！！！！！！！

ナリス・・・・怒れよ・・・男だろアンタはよ。

ちょっとこれ以降ヘタバッテしまってまだ読み進めないでいるわたし
。

769 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/12(水) 09:06

200巻宣言か。買うの止めるのにいいきっかけができた。
残念だけど、10年越しのお付き合いだったこの小説ともお別れだ。

それにしても、長編小説を長年書きつづけるのには多大な能力が必要なんだなと思ったよ。
体力や気力だけじゃなく、自分の才能の枯渇とも戦わなければならない。
同じクオリティで物語を持続できるか。栗本薫はその辺の見通しが甘かったということだね。
若さゆえ右肩上がりの成長を信じることができたんだろう・・。

このスレはこれからも読んでチャチャいれるから。
個人的にはネタバレ大歓迎！＞all

770 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/12(水) 09:36

「自分は小説の才能がある」と書けばそのとおりになり、
「おしかりの手紙もなく」と書けば本当に皆大絶賛だと
思いこむことができるのが、クリモトさんの特異な点だと思います…。
第三者からの視点は関係なしで。
でもそれがインチキだってこた本人もどっかでわかってて、
その空虚さを埋めるためにさらに自分で自分を大絶賛地獄に
ハマってるのではなかとかと。
そりゃー自分を天才だと思ってなきゃ、長年小説家なんて
やってられんとは思うけどさー。

771 ：名無しさん：2000/07/12(水) 10:00

ああ、この人ほど
「お山の大将」
という言葉がぴったりの人を、僕は知らない。

772 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/12(水) 10:37

吹っ切れた。
これ以上栗本のマスターベーションに金を出すつもりはない。
よって以後立ち読み。
初期のグインとこのスレを楽しみにこれからも読んでいきます。

773 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/12(水) 10:57

謎解きに興味あるから俺は読むよ。

774 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/12(水) 10:57

しかし７３巻、迷セリフの宝庫みたいですね。
「私を父とも兄とも思って下さい」って、その体でよくもそんな頼もしい
ことが言えたもんです、ナリス様。「嫌です」って即答してやれぼっちゃま。

ヴァレは・・・もうコメント不可能だな、この人。彼岸に逝ってしまったか・・・

775 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/12(水) 11:03

何でこんなに厳しい意見が出るか、クリモトさんは解ってないんだな・・・
グイン・サーガが好きだからこそなのに、それを「ぐだぐだ文句ばっかり言ってる」としか受け取れない。

耳障りの良いことばっかり言う信者に囲まれて、ご当人はさぞお幸せでしょうがね。

776 ：要するに：2000/07/12(水) 12:01

作家としてのピークを（とっくに）越えてしまった
というわけか…

ダメダメだと思いつつも買いつづけてしまう。
まだ、心のどっかで信じてるんだよなぁ。
未練だ…

777 ：イノダ珈琲：2000/07/12(水) 13:06

　「地上最大の魔導師」読みました。
　ネタバレは好かんので詳しくは書かないが、中原への脅威と
　魔導界の暗闘に、ヴァレの存在が俄然重要になってきたのが
　面白かった、この変化はナリスとの関係にも遠からず変化を
　及ぼすのではと思え、今後の成り行きが興味深い。

　紅蓮の炎に包まれる塔の中、自ら命を絶った可憐な姫に黙祷。

　キース君に、今後見せ場はあるのかも気になるなぁ。もちろん
　あっち方面で大活躍というのだったら無い方がマシですが…。

　アストリアス君の安否も気になりますな。

778 ：>777：2000/07/12(水) 13:09

って、思いっきりネタバレやん。

779 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 14:01

今日なにげに週間少年ジャンプを読んでいたら、
遊戯王に「パンサーウォリアー」なるものが出ていた。
漫画板「七人の魔道士」のグインよりもグインぽかった。

780 ：グインサーガ立ち読み推進委員会：2000/07/12(水) 14:13

一、（組織の目的）
・当委員会は当該書籍の購入を一時的に退避することにより、栗本御大の
創作に関する姿勢を変更せしめ、かつ当該書籍の理想的な方向転換をなさしめる
ことを目的とする。

二、（組織の概要）
・当委員会は自由意志によってのみ構成される。強制は不可である。
ただし当該書籍の品質を広く世に問い、当委員会の主張を知らしめる行動は
構成員の自由とする。

三、（組織の精神）
・当該書籍の愛好者として、また消費者として、御大の更正ならびに創作物の
品質改善は悲願である。構成員はたとえ新刊を購入せずとも必ずやこれを立ち読みし、
ありうべき理想に立ちかえる兆しが見えた暁には、即刻当委員会を脱退し
各自新刊の購入・宣伝・布教に邁進せられたい。

……なんつったりして

781 ：名無しさん：2000/07/12(水) 14:30

>780
入会希望(笑)……いや、マジに推進したい気分。

782 ：名無しさん：2000/07/12(水) 14:58

いや、ここで「サイデン嫌い」という文は読んでいたし、その意見自体はまぁ、分かるなぁ
と思ってた。確かにサイデンおっさんは、とても嫌なお人ではあるから。
でも、後書き読んで、気持ち悪くなった。なんか本当に容赦がない。何？犯罪犯した１７歳の
方の気持ちが分かるって？（後書き時点では、多分岡山の１７歳事件は起きていないだろうが。
あれはトロイ少年のタイプだもんな）。そういう感性があることは前から分かっているけど、
それとバランスを取ろう、とどこかで考えていたから栗本の小説は読めたのに。
自分が根拠なく一番偉いと思っていて、鈍いトロいっつーのは誰でも持ってる泣きどころ。
『優しい密室』の薫嬢だって、推理暴走させてコケてた、そういうのは誰でも捕まる落とし穴
なのに。そういう、鈍さやトロさや才の無さを拒絶するようになったら、確かに歴史物は
書けないわな（ハァとため息）。
芝居の演出やってれば、才のない役者は排除するしかないけどね、世の中はそうは
いかない（芝居だって、劇団でやってたらしがらみもできる）。
なんつーか、子育て終わりに近づいたもんだから、子供の感性に退行してないか？

783 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/12(水) 15:05

＞当該書籍の購入を一時的に退避することにより、栗本御大の創作に関する姿勢を変更せしめ

多少売れなくなっても、栗本さんの創作に関する姿勢がそうそう変わるとは思えないけれど…。

784 ：名無しさん＠そうだ本屋へいこう：2000/07/12(水) 15:28

まあせめてもの圧力というか（どうにかなるなんて思わないし）＞783
読者が作家に働きかけるなんてホントにあったらやばいもん。
気は心、程度でいいんす

785 ：こういうことじゃないかな：2000/07/12(水) 16:17

「美少年学入門」や「小説道場」で本人が明らかにした話ですが、
栗本女史って元々やおいな話しか書けない人だったそうです。
高校・大学の頃、ただただやおいのHシーンのみをひたすら書き続けて
いたが、そのうち物足りなくなって前後のストーリーを付け加えるように
なった。それが栗本小説の原点だそう。
プロになり一般の小説を書くようになっても、しばらくはやおいシーンが
入らないとどうも書く気が起きなかったそうで(笑)、
その証拠に「弦の聖域」などにはさりげなくやおいシーンが挿入されてま
すね。あの「ぼくらの時代」でさえ、主人公が美少年歌手に軽くちょっか
いを出すシーンがあります。

こっからは仮説です。
思うに、この「書く気が起きない」とのフレーズがキーポイントなんじゃ
ないでしょうか。
100巻と大見得切った手前、途中で飽きても別のこと(芝居)をやりたくな
っても、放り出す訳にはいかない。芝居の借金も膨大である。
悩んだ末、
「そうだ私の大好きなやおい系にしてしまえば、まだまだ書く気力が
沸いてくるぞ!」
ってんで、この大方向転換が行われたのではないでしょうか。
つまり、我々が今でも何とかグインを読めるのは、栗本のやおい趣味の
おかげなのです……。

786 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/12(水) 16:33

＞７８５
そうか・・・でもそこまでしてグイン書いてもらわなくても
いいよと思ってきた。

「魔剣」で「おちを忘れたから書けない」
「未完の物語があってもいいじゃんか」と開き直った根性を今一度。

787 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/12(水) 16:37

大河シリーズものでよく言われるのが「ン巻で辞めておけば高い
評価が得られたのに…。」というセリフ。たとえばバロウズとか。
グインサーガにも当てはまる話だと、ふと思った。
そう考えるとどの巻が傑作の区切りになるんだろう…。

788 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 16:46

グインがシルヴィア探索の旅に出るところ。

789 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/12(水) 17:01

１６巻でレムスが王になるところ。

790 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/12(水) 17:10

ナリスが死の婚礼で毒殺されたところ

791 ：名無しさん＠そうだグインを読もう（嘘）：2000/07/12(水) 17:10

>>789
同意

792 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/12(水) 17:15

オノだって。オノ。

793 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/12(水) 17:30

やおいにして書く気力がでてきたというのはまだ判るけど、
それが２００巻と倍にずれこむ理由が判らんな～。
気力がないのなら何とか１００巻で終わらせればいいのに。
やっぱ借金返済のためか。

794 ：あんまりだろ：2000/07/12(水) 17:55

　このスレ読んでたら、段々繰りゴト先生にむかついてきた。
　100巻も予定通りに終わらせらん無いのに、言うに事欠いて
　200巻宣言だー！？　読者ナメンのもいい加減にしろって！！
　あの文章で、あと30何年も付き合えるわけ無いのに。ちっとは、
　現実見てくれよ。

795 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 19:02

　今日、新刊を見つけて後書きを読んだら、めまいくらくらしてきて、
そのまま買わずに帰ってきてしまいました。久しぶりにこのスレッド
見たら……ああ、皆様同じ想いでいらっしゃるのね……。

　あの後書きで、この先もグイン・サーガを読み続けようという、今
までは僅かながらも存続していた情熱がすっかり冷めてしまいました。
いや、何か、すごーく情けない気持ちになってしまったよ。ここらあ
たりが潮時かもしんない。

　初めてリギアさんとデートしたときのヴァレの初々しさっていうか
ほほえましさを、ふと思い出しました。あの頃のヴァレはもう、どこ
にもいないのね。私、別にヴァレがお気に入りだったわけじゃなかっ
たけどさ……あんな作者じゃキャラクターが可哀想だよね。

　

796 ：名無しさん＠：2000/07/12(水) 19:23

自分の書いた物語について一切触れられていない後書きって…
大風呂敷チャンとたためるのかしら。

797 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/12(水) 19:31

一応主要キャラであろう、ランズベール侯の討死にの様子が、伝令の
報告だけってのも…使い捨ての最たる例ですな。
(護民騎士団の長官とかもね）
最後に出てきた、8歳のお子様なんか『誰だおまえ』状態です.

798 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/12(水) 20:22

アストリアスのこと・・・・作者は忘れてないか？
あとつい最近までヨナのことも忘れていたと思う

799 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/12(水) 21:25

シリア姫が…そうか。脇役がいきなり目立つと取り返しのつかないことになる
王道パターンでしたか。
前巻の挿絵が可愛かったので惜しい事を。
彼女の話と言えば、むかーしナリスがアムネリスに、とても婉曲な言い方で
「シリアはデ○なので問題外」ということをのたまっていた事実が思い出される。

ったくやなヤロウだよ。

800 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/12(水) 22:51

...買わない事にしました。
多分今後も買わないと思うので、僕もネタバレよろしくです。
（立ち読みはツラいので）

801 ：ぼっちゃまピンチ：2000/07/12(水) 23:32

>最後に出てきた、8歳のお子様なんか『誰だおまえ』状態です.

クリゴトカタルセンセイお得意の、ショタキャラ担当でしょう・・・
ゾンビ決定の姉上と、どっちがいい？
。

802 ：グインサーガは：2000/07/13(木) 00:04

ここ１年ほどうちの近所の本屋では、ライトノベルの棚に並んでいたのですが
今度の新刊はハヤカワの棚に移動していました。
今回、ナとヴのラブラブ濃度が薄めだったせいでしょうか？
内容によって売場が移動するなら、今後、伏せ字濃度によってはフ※ンス書院
の隣あたりも有りですか？
個人的には御近所の目を気にせず立ち読みできるので、このままハヤカワ棚に
定着希望です。

803 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/13(木) 00:13

すると「ローdeath」サーガとか「○がサーガ」は「さぶ」や「バラ族」の
となりざんすか・・・

804 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/13(木) 00:15

＞７６４
う、遅レスですいません
ネットで情報を集める、という感じではないですね。グイン関係のＨＰを少し回れば、どんな意見が出ているのかぐらいすぐ分かるはずですし｡
というか・・・ニフティのパティオに凝りだしてから、なんか妙な方向に行き始めたような気がします｡妙に身内意識というか、仲間内で盛り上がっている感じが・・・。
まぁ確かにネットで直接話ができるなら、作者に面と向かって文句も言えないでしょうし、自然と｢信者｣が周りに集まっちゃうのでしょうね｡
それで、そのノリについていけない人は去っていくから、「信者」だけが残ってますます妙な方向に拍車がかかる、と。
悪循環ですな｡
私はパティオに行ったことがないのでよく知りませんが・・・・・行ったことのある人、教えてくださーい｡

805 ：名無しさん＠会員制はこわい：2000/07/13(木) 00:26

会員制なんだもなぁ天狼パテ。
ウブなフリして潜り込んでみようかな。
（このレス見られていて不許可くらったりして）

806 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/13(木) 00:30

まったくナリスと関わったキャラは・・・
リギア：一時はモンゴールに貢がれる
リンダ：妻の喜びを与えられず
マリウス：終生ブラコン
ヴァレ：身も心もズタズタ
アルノー：殉死
アムネ：結婚詐欺＆取り込み詐欺の被害者
イシュト：男色の気配と破滅人生まっしぐら
フェリシア：勝ち目のない戦に駆り出され

さぁ次は誰が不幸のズンドコに・・・

807 ：パティオ：2000/07/13(木) 00:36

知性溢れる心優しい素敵な仲間に囲まれて
楽しそうでした。

808 ：＞806：2000/07/13(木) 00:50

次はスカールあたりじゃないでしょうか……。

809 ：＞８０７：2000/07/13(木) 01:20

なるほど。
ハンドブックの後書きで
「バルザック、トルストイ、誰を前にしても胸を張って云々」と
繰り言を書くのも頷けます。

810 ：名無しさん：2000/07/13(木) 01:37

「胸を張って自画自賛」ですか？

811 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/13(木) 02:16

ハンドブックで思い出したけれど、ハンドブックに各巻のあらすじが載っていたよね。
1のときはまさしくエッセンス（小さなエピソードを片端から除いた）という感じだったんだけれど、
３がでたら、会話を省いただけの本編そのままなんてことになりそう。
いっそのこと、ナリスが死ぬまでは本編を書かずにハンドブックを先に出してくれ。それで充分。
ナリスが死んだら、本編書いてくれ。

812 ：名無しさん：2000/07/13(木) 02:45

店労パティオ、毎日鬼のような量の発言を書いておられます。
しかもみなさん「あずさ様、あずさ様」と、ナリピーのような扱いを繰り言にしています。
（あーーったくそうやって甘やかすから付け上がるんだよコラ）
店労パティオは店労プロダクションのプロモーションの場なんだそうで、芝居の話ばっか
りです。思うにヴァレが変化したのも、ヴァレを演じた俳優駒田はじめ氏に繰り言氏が感
情移入したからではないでしょーか。
まあ、恐いもんみたさで一度みなさん入ってみそ。

813 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 03:05

＞８０９
バルザックやトルストイは、月日の経過や、登場人物の年齢や、
物語内での今の季節が分からなくなくなるような事は無かったけどね。

それにしても今回のあとがきは印象悪かったなあ。
「私は凡庸な善人より、快楽殺人犯の方が好きです」って、そりゃ勝手だけど、
読んだ人にどんな印象与えるか、わからなくなってるんと違うか。

814 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/13(木) 04:00

セント・エルモの火……
あちらにもいらっしゃったんですね、セント・エルモさん。

815 ：>814：2000/07/13(木) 06:47

それは言わないお約束。(笑)
初期のグインの「アレクサンドロスの兵法」みたいなのは
それっぽい小道具になってて大好きだったのだが……。

816 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/13(木) 08:50

是非息子さんに「お母さんは地上最大の天才作家でホモと快楽殺人鬼が
大好きなの、あなたもお母さんの好みに沿った立派な人になってね」と
言って聞かせる、素晴らしい情操教育に勤しんでいただきたいものです。

大介君、大丈夫か？　７３巻発売後、学校でいじめられたりしてないか？

817 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/13(木) 09:05

もし大介クンがああいう犯罪起こしたらどうするんでしょうね。
そうゆう想像をすることもできないのか、
起こしても「よくやった」とでも言うつもりなのか・・・

818 ：>817：2000/07/13(木) 09:40

サイデンになるよりはまだ酒鬼薔薇になってくれ、というのなら
わかるような気がする。
責任ある仕事をしなけりゃサイデンでもいいが、食品会社の工場長
がサイデンだと、酒鬼薔薇よりはるかに被害甚大、かつクリモト的
には罪悪だろうから。「憎しみもなしに殺されるのが一番いや」とか
書いてたし。

819 ：＞８１８：2000/07/13(木) 09:45

快楽殺人犯も普通、憎しみもなく人を殺すものですけど・・・？

820 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/13(木) 11:00

情操教育には、マルガサーガか、ローデス候サーガか・・・

高校の時、グインを読みはじめた時、子どもが生まれたら、がんばって親子2代で
読者になりたい！！なんて考えていた事もありましたが、最近は、そんな気持ち
すっかり無くしました、子どもには読ませられないなぁって・・・（＾＾；

大介君読んでるのかな、グインサーガ

821 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 14:23

やっと読みました７３巻（買ってしまった）
いやあ、怒濤の展開……っていうか、無茶苦茶な展開ですなあ。
グラＰも喋りまくりですな。最後には自ら最前線で大活躍です
し。あれが世界の三大魔道師の一人ですか。なんだか普通の
「魔法使いのおっさん」ですな。ちんけな奴に成り下がった
ものですな、こいつも。

822 ：名無しさん：2000/07/13(木) 14:59

うーん、部屋整理していたら｢闇の司祭｣が出てきて。
喋りまくっててもあの頃のじいさんは面白かったけどな。

823 ：グラ爺：2000/07/13(木) 15:34

「魔法の使えるお喋りじいさん」になってしまったということだな。

824 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 15:50

でも謎が解かれたり、また生まれるのが面白かったよ

825 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 16:04

「闇の仔細」の頃はまだ、暗闇から念話で話し掛けてくる
グラチーが新鮮だったからな。「善哉善哉」とか言って名。
これだけ連発されると『ユリとグラの説明コーナー』だな。
もはやオレの中ではいっこく堂のじじい人形レベル。

826 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 16:06

前巻は４割くらいしか読めなかったけど今回は７割くらい読めたんでまだよかったよ。
結構、アグリッパが楽しみなんだが。

827 ：買って読むのはコレでおしまい：2000/07/13(木) 16:45

さっき買ってきました。確かに内容は最近の中ではましな方でした。
でもあとがき・・・

あれをさあ、少年犯罪被害者の会の人とかに見せて、ハヤカワに
「あとがき書き直せ」とかクレーム入れてもらえないかなあ。
上で誰かが書いてた「共感」ならまだ分かるけど、「感情移入」は
ものすごく嫌だった。読者個人個人のクレームは無視されても、
社会団体に「貴社は犯罪者肯定をするような作家を看板に掲げているのか」
とでも言ってもらえばちっとはチェックがましになる気がするんだけど。
ハンセン氏病のこと、全然教訓にしてないのね、クリゴト。

828 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/13(木) 17:29

レムスの自我に関する話が一向に出てこないのは
作者の意図的な手法でしょうか？

829 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/13(木) 18:00

作者の無意識の忘却ではないでしょうか？

830 ：>827：2000/07/13(木) 19:16

もう繰言センセイの本は読まないほうがいいんじゃない？モノの考えかた
違いすぎて絶対相容れない。
繰言はああいうことは絶対取り下げない。神の国の人と同じで、
心の底から信じてる。もし取り下げてくれたらグインとおさらば
できるんだけどな。「これはもうクリモトでもなんでもない」と思って。

831 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/13(木) 19:28

いらなくなった本は全部先生の家に送りつけちゃおう。

832 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/13(木) 19:30

いらなくなった本を全部先生の家に送りつけちゃおう。

833 ：827：2000/07/13(木) 20:44

830>
ですね。適切なアドバイスさんきう。グイン以外はもう随分前から買って
無いけど、これでグインからもおさらばか。

去り行く前に一つの危惧を。冒頭の魔導十二か条の中に「魂の入れ替え」って
あったけど、まさか本気でレムス／ナリスの精神交換をやる気なのかしら。

834 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 21:20

いままで魔道１２か条の全文って出てこなかったけれど、
今回の新刊で冒頭に出したってことはなんだか意味深長だね。
そういやここでもトカゲに食われたあとの空っぽのレムスにナリピー
がまんまと鎮座ましたりして、という話は出てきた事あったよね。
まさか本気でやる気なのか…？

835 ：だけど：2000/07/13(木) 22:14

精神交換がホントに実現したらどーなる？
今までリンダに手を出さなかった言い訳にはなるかな。

836 ：ギニュー特戦隊：2000/07/13(木) 22:25

お呼びかな？　私は隊長のギニューだ。

837 ：　独身だけど：2000/07/13(木) 23:27

結婚して、デブになった女房の寝顔を見て
「昔は綺麗だったのになぁぁぁ」って思う
旦那の気持ちが分かってた気がする。
いや、僕らの時代を読み返しているだけなんだけどね。

838 ：>836：2000/07/13(木) 23:31

ちょっと笑った。

839 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/14(金) 00:46

前巻で出てきた「笑う目玉」の謎は今回は謎のまま。
アグリッパまでには解消されるんでしょうか？
（作者が忘れてそのままに、２０００点）

840 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/14(金) 01:46

魔界水滸伝にいたでしょ＞目玉

841 ：新魔界続き書けや！ワレ！！：2000/07/14(金) 02:46

あーそういえばいたねぇ、「目玉」。
忘れてた。

ますます魔界―＞クトゥルフ神話とリンクしていきそうだね。
ひょっとして、クリモトセンセって豹頭の謎とか古代機械の謎とか
全然ろくに考えてないで（＝実は１００巻のオチ考えないで）
グイン始めたんじゃなかろーかってまで最近思えてきた。

だって、調停者とかの話やヤンダルの話なんて凄く後付けっぽいし、
今になってクトゥルフなんか持ち出してくるってのもねー。

なにしろ、犯人もトリックもちゃんと考え終わっていないうちに
推理小説書き始めて、書き終わってみたら最初の想定と犯人が変わって
たりしちゃったりするよーな人だし。。

842 ：＞８４１：2000/07/14(金) 02:55

クトゥルー神話を持ち出してきたのは
今に始まったこっちゃないと思うがね。

843 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/14(金) 03:11

善哉善哉

844 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/14(金) 03:31

グインワールドが遠い昔の地球の姿なのは
魔境遊撃隊では定説です。

845 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/14(金) 04:22

でも、蛸のオッサンの話からすると、
グインワールドは未来の地球じゃないとおかしいんじゃない？

846 ：ちなみに：2000/07/14(金) 04:29

第一巻では、あの豹頭は「かぶせられたマスク」だったはず。
ヒゲひっぱっても痛みないし。

忍者ハットリくんの最終回みたいなもんか(笑)

847 ：まどー十二条の内：2000/07/14(金) 05:32

一、みだりにヤオイにより死せる（死ぬはずの）者をよみがえらせる（生き長ら
　　えさせる）こと、魂（性格）入れ替えの術、生まれざるものを生ぜしめるこ
　　とそのほか人間の生死のことわりに、設定、世界観にそむいていたずらに干
　　渉し、混乱せしめることを禁ず。
一、ヤオイを作者個人の利害のためにのみ使用する者はたる資格なし。

848 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 07:50

実は昨日までこのスレッドは栗源信者サン達のスレッドだろうと思ってて敬遠してました。
そしたらば、こんな和むスレッドだったなんて。
同志がこんなにいたなんて感激です（笑）。
73巻は昨日買いました。
なんと、レジ前に積んであってびっくりです。
こんなこと初めてでした。
とりあえず、買いましたがまだ読んでません。
最近は飛びつくように読む情熱がなくって…。
このスレッド読んだらあらすじもわかっちゃったしな。

849 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/14(金) 09:20

>実は昨日までこのスレッドは栗源信者サン達のスレッドだろうと思ってて敬遠してました。

そんな。でもある意味「信者スレッド」だけど(笑)。

850 ：名無しさん：2000/07/14(金) 09:37

>827
少年犯罪被害者の会
http://www4.justnet.ne.jp/~takatora/welcome.htm
繰り言、目ん玉よっく開いてよぉく見やがれ。

851 ：＞８４８：2000/07/14(金) 10:28

ここは、「グインサーガが好きな人」が集まるところで、
「栗本薫が好きな人」が集まるところではありません。

852 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 11:39

「グインサーガが好きだった人」も多い。

853 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/14(金) 12:20

「好き」と「好きだった」の間で揺らいでいる。だが、「だった」方へ針が振れている。

854 ：851：2000/07/14(金) 13:09

もちろん、ここで言う「グインサーガ」とは、我々が「好きだった」
グインサーガを指す物とします

855 ：名無しさん＠：2000/07/14(金) 13:27

頼む、小学校レベルの漢字は使ってくれ… ＞栗本

856 ：>855：2000/07/14(金) 13:36

そのわりには、難しい感じを使いたがるのも、困りもの＞繰り言

857 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 14:38

厨房作家に成り下がったよね栗本は。
200巻宣言だぁ？・・・立ち読みか古本で買うようにしよう。

858 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/14(金) 14:44

200巻書き終わる前に死ぬでしょ。

859 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/14(金) 15:18

グインが完結するまで死なせない。
ありとあらゆる延命措置を施して、完結するまでは何が何でも生かしてやる。
本人が「もう死にたい」とか言い出しても絶対許してなんかやらない。

と、どす黒いことを考えてしまうほど憤った２００巻宣言。

860 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/14(金) 15:21

古本かあ。グインって結構古本屋さんで見かけないんだよなあ。
７３巻ショックで、一挙に古本市場に流れるかも知れないけど。

861 ：２００巻となると：2000/07/14(金) 15:49

月刊でも、あと１０年以上かかりますな・・・~ｔ（－＿－）ｏ０

862 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/14(金) 15:55

ナリスが死んじゃえば、あと５、６巻でおわるのに・・・

863 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 17:14

‥‥参った。
そろそろやめるべきか‥‥。
しかし、彼女に貸し続けているんだよなぁ。
コレ面白いからって貸し始めたのに、まさか
こんなのになってしまうとは‥‥。

864 ：>863：2000/07/14(金) 17:38

無事に３０巻目の壁（？）を越えましたか？
過去ログで様々な対処法が出ていたようですが・・・（笑）

865 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/14(金) 18:18

彼女が「ナリス様萌え～～」になっちゃったらどうします？

866 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/14(金) 23:47

75巻立ち読みしてきましたぁ～！

今まで74巻まで買い続けてきたのですが
皆さんの書き込みをみて、同調する事が多く
私も意を決して、グイン立ち読み派に転向いたしました。

池袋での用事を済ませ、そのまま池袋の某書店に立ち寄りました。
早速ハヤカワの棚に行ってみると、グイン立ち読みの先客一名が・・・（笑）
その方も75巻の最後まで読んでいかれたようです。（2CH住人か？）

ま、今回の75巻は皆さんの感想と同じで、割と面白かったですねぇ

867 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/15(土) 00:05

＞８６６
ねた？
最新刊は７３なんやけど

868 ：↑：2000/07/15(土) 00:09

866です。
すまん。読んできたのは75巻じゃなく、73巻でした。（あたりまえだ）

本編だけでなく、あとがきも立ち読みしたんですが
そこで“センセー”が、75巻がどーとか、四分の三だとか
書いてあったので勘違いしとりました～。

もう、何巻だかわからなくなってたのね（笑）

869 ：名無しさん＠１周年：2000/07/15(土) 00:11

866かネタか本気か知らないが、俺は最新刊が何巻だったのか憶えてなかったぞ。（笑）

870 ：名無しさん：2000/07/15(土) 00:13

ポンチ絵って……使っていいものなの？

871 ：前から聞いてみたかったのだけど：2000/07/15(土) 03:40

栗本の、だらだらズルズルと果てしなく冗長に続く文章って、みんな平気？
内容以前に、まずそこでつまずいたのよね、わたし。
最初はそうでもなかったけど、だんだんハナについてきて。

872 ：＞871：2000/07/15(土) 04:12

平気じゃないからここで文句垂れていらっしゃる。。。

873 ：感想文：2000/07/15(土) 04:35

つっこみどころはいっぱいあるけど、
とりあえず「話」そのものは面白かったです。

あとは、文章とセリフがもう少しなんとかプロらしくなれば・・・。

874 ：名無しさん：2000/07/15(土) 05:20

最初の方のページ。ナリスケがキビキビと指令を発し、陣揃えをしてゆく
所はよかった。
途中のユリウスvsヴァレの漫談の辺りからまたいつもの戯曲になっちゃうのが
ツマラン！　あれじゃ厨房同士の会話じゃん。

875 ：冗長な文章：2000/07/15(土) 13:29

今、闇の司祭（２９）を読んでます・・・。
このころからあんまり変わってないのかも
とちょっと思った。

＞ポンチ絵
わたしがこの言葉の意味を知ったのは会社の新入社員の
研修のときだった。漫画は山ほど読んでいるのに。
こーゆー言葉って、今はどういうときに使うんでしょうね。

876 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/15(土) 13:30

８７５
あ、下げちゃった。あげ。

877 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/15(土) 13:36

ポンチ絵ってなんですか？

878 ：名無しさん＠１周年：2000/07/15(土) 14:41

最近のグインはとっても危険な香りがします。

間違っても、「不思議の海のナディア」みたいな感じには
してほしくない。
あの作品も最初は海底２万里をベースにいい感じに
見えたのに、途中からネタに走るわ最後には潜水艦が
宇宙に飛び出したり・・・・・・
今のグインにもそんな危険な香りがします。

そのうちグインが宇宙船に乗って竜人と宇宙戦争なんて
展開にしやがったら承知しねぇからな=>栗本

879 ：>877：2000/07/15(土) 14:58

新聞の政治欄とかに描いてある、風刺漫画みたいなものと、私は理解しています。

確か、「パンチ」という海外の雑誌だか新聞だかに載っていた漫画が、
語源だったはず。

880 ：名無しさん＠１周年：2000/07/15(土) 15:30

200巻続いて、こんなのばっかで、ハヤカワ許せるのかね。
どうして、誰もなにも言ってやれないのっ！？
旦那なにしてる！
こんな内容や文章じゃ、生き恥だよ、生き恥。

あんなの書きちらしてるくらいなら、73巻でもういいから
終わってほしい。
どーせ期待できないし、もうグインサーガじゃないし。
ろくなもんじゃないね。紙の無駄。

881 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/15(土) 15:57

>200巻続いて、こんなのばっかで、ハヤカワ許せるのかね。
それなりに売れてるから。(涙)

882 ：名無しさん＠１周年：2000/07/15(土) 16:09

でもハヤカワも、本音は切りたいと思ってるんじゃ。
もう豪華版も出してくれそうも無いしね。

883 ：名無しさん＠１周年：2000/07/15(土) 16:13

売れてるんだから切りたいとは思ってないだろう。
２００巻延長を喜んでるんじゃない？
早川がグイン人気だけに頼る出版社に成り下がらなきゃいいけど。

884 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/15(土) 16:21

なるほど、ポンチ絵ですか・・・立ち読みだったんで
その言葉がどこに出てきたかもわかりませんが
わたしもその言葉は知りませんでした（30歳過ぎてますが・・・）

そういや、『アジる』なんて言葉も、ここ最近の巻で
使ってますが10代・20代の人は分かるのかな～？
全共闘世代なんでしたっけ？栗ちゃん

885 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/15(土) 17:23

兵士の数ばっか強調してて、戦場描写がうざい。
もう一度、三国志でも読み返せ＞栗源

886 ：>878：2000/07/15(土) 17:48

「蜃気楼の少女」のような小学生作文レベルの宇宙戦争読みたいね

887 ：73巻のあとがきを：2000/07/15(土) 19:45

ケラケラ笑いながら立ち読みしてる女を発見。
自分はまだ読んでいなかったから、ただ恐いなと思って帰ってきたが・・・
何がそんなに面白いのだか聞けば良かった。（聞かなくてよかったか？）
クリゴト先生、熱心な読者に支えられてますな。

888 ：＞887：2000/07/15(土) 20:00

それって恐い…しかし、立ち読みしながらけらけら笑ってしまうような物なら、
私は買って帰って家でゆっくり読むけどな。単純にみっともないから。

889 ：＞８８７：2000/07/15(土) 22:12

でもその人も後書きを嘲笑してたのかもしれないですよ。
買うのは止めたけど、後書きは読んで繰り言センセを
笑ってやりたいという元ファンかも。

890 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/15(土) 22:50

いやいや、その立ち読み女はきっと後書きの作者にシンクロしてた信者でしょ。
「もー、栗本センセーったらまた強気なコト書いちゃってる～。こんな後書き
普通のファンが読んだらビックリするのに～。ワタシみたいな先生の理解者
にはセンセーのお気持ち、よっく分かるけどね！ウフフフ！！」
って感じでさ（笑）その女、マルガ・サーガを買うとみたね、俺は。

891 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/15(土) 23:08

以前より（爆）の使用頻度が高くなってきていると思う。
何がそんなに楽しいんだろうか……。
思い切りスベッてるよ、センセー。

892 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/16(日) 00:22

栗ちゃんは自己偏愛症だからねぇ。作者の自己投影と、願望をこめたナリ公と同じ。

他人の批評・意見にはいっさい耳をかさず、他人の批判には容赦がない。
独善性は作家として必要なものだとは思うけど、それはあくまで
面白い話を書いていたときだけ。

あとは習慣で買っている人たちが、いつ買うのをやめるかだねぇ・・・

893 ：８３３＞：2000/07/16(日) 00:33

つまり・・・
レムスがナリスになるの？
ナリスがレムスになるの？
何のために？
ナリスの為に？
中興の祖ってナリス？
そうなったら、もう読まない。
いっそ、その方がすっきりしていいか・・・。
長かったな・・・

894 ：＞８９０：2000/07/16(日) 00:39

爆笑！
でも、読んでない人から見りゃそういう女が喜んでる本と
おんなじもん読んでるように見られちゃうんだろーなー。
きちー！

895 ：>887：2000/07/16(日) 01:00

いやどう考えてもそれ2ちゃんねらーだろ。このスレ思い返しながら
笑ってたと思うよ。だいたい信者なら声出して笑ったりしないでニヤニヤ
と満面の笑顔になるのが普通でしょ。微笑ってやつね。

896 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 01:39

「パロ中興の祖」……虚しいったら！

897 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 02:06

ねえ、いつからリーナスはヴァレリウスの手にかかって死んだことになったの？
71巻ではヴァレはナリスを疑ってたよね。

898 ：ナリス様は悪くないの！：2000/07/16(日) 02:53

だって
「ナリスさまは、いつだって、なぁ～んにもわるくない」んですもの。
「はかない、たよりない、かよわい、おかわいそうな」方なんだもの。
「ただひとりの、いとしい、姫」なんだもの。
だからナリスさまがヤルわけない
だから、やっぱ自分がやっちゃったのかな～　なんて思ってるんでは？

ヴァレ、拷問に耐え得る精神修養してんだろ、
思いっきり回路やられちゃってるんじゃないの？
。

899 ：＞８９８：2000/07/16(日) 03:01

○○○○ま氏？
いや、べつにどうでもいいんだけど。

900 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/16(日) 03:13

今回のヴァの、拷問に耐え得る精神修養してたってのも・・・
都合良すぎだねぇ　　　　はぁぁぁ

それからいちいち「私は上級魔道師ヴァレリウス」って名のるのも
笑えるナ。作者の自己顕示欲の性格が乗り移ったか？

『私は一流作家クリモトだ』
『私はこう見えても、一流作家クリモトです。』
『お前なら生き残れるはず・・・一流作家クリモト・・・。』
『よく来たな。一流作家クリモト。』

901 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 03:13

なんか、73巻て矛盾多いねえ。
ずっと前に書いた伏線があとになって矛盾になるってのは
まだ理解のうちだけど、書いた片っ端から忘れてってない？　栗源サン。

902 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 03:42

「イェライシャ？わしからいえばまだまだはなたれ」
（だから平仮名多すぎだよ～！）

あれ？イエライシャの方が師匠筋だったよな？な？
単に貶めるだけなら「もうろくじじじ」とでも言うはずだし、
これは・・・またやっちゃったね！栗ちゃん。

903 ：＞900：2000/07/16(日) 03:46

でも、ヴァレリウスは前からそういうところあったと思うよ。
グインにも魔道師と魔道士は違うとか言ってたじゃん。

作者の自己投影はナリス様でしょー。
なんであんなに誰もが崇拝するんだ。気持ち悪い。

904 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 04:05

ナリス、きもちわるーい！

905 ：>890：2000/07/16(日) 05:43

そういうファンなら、ちゃんと、グイン買うでしょ？
それとも、待ちきれなくて、立ち読みしてたのかな？その女性

906 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 06:08

私、10年以上前に、「グイン･サーガ」と「宇宙皇子」を同じ時期に読み始めたのね。
でも「宇宙～」の方は『話の壮大さ、設定、ストーリーは面白いが文章がダメ』という理由で３巻くらいでやめたの。
同じ感想を「グイン～」に持つようになろうとは……。

907 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 10:05

最新刊の後書きを読んで、本は買えなかった…。
無事、200巻で完結「したら」買おう。その日まで、さらばグイン…。
でも本編に出てきたら、立ち読みするからね（涙）

繰り言センセ、脚本と小説は別物ということを早く理解してください。
なんか脳内舞台劇になってるみたいだったから＜最新刊
私的に、劇の脚本も書いてた小説家で好きな作家は池波先生。
脚本のテンポの良いところが小説と合わさってた感じで。
繰り言センセ、なんか脚本と小説の悪い所が混ざっちゃったって感じがする…。
個人的な感想なんだけどね…。

908 ：おしえてください：2000/07/16(日) 12:59

魔道の１２条どんな内容なのですか？
どなたか、全部かき出してくださいｍ（＿＿）ｍ

909 ：＞907：2000/07/16(日) 14:43

同じこと思ったよ＞脳内舞台劇
何つーか、中に入り込んでだらだら書きすぎ。もっと人物を外側から
描写する客観的な書き方をしてほしいよ。グイン当初の文章だったら
きっと綺麗に100巻で完結したろうに……。

910 ：名無しさん：2000/07/16(日) 15:35

脚本って本当は中に入り込んでだらだらセリフにしてばかり、ではいけないんだけどね。
っていうか、そのセリフをいかすために、どうやってセリフのない動きを
裏で組み合わせるかっつーところまで考えて書くのが舞台劇だと思うんだが。
舞台だったらユリウスは要らないよぉ。というか、あーゆー、一種の笑いをとらなくちゃ
いけないキャラクターこそ、表現するときに一番注意がいるんだけどね。格調下げている
だけで面白くない化け物なんて、サイテー。

911 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 16:17

リンダって非常に都合のいい女に成長したよね。
弟がトカゲにされてる最中に「ナリスさま～、ラブラブ～♪」
そのくせナリスが男とヴァレとデキてるのにも気付かず
「私、信じてます～♪」
次回、ゾンビリンダが出てきたらある意味栗本を見直す。

912 ：>911：2000/07/16(日) 17:28

リンダは最初っから相当頭の悪そうな
女だったと思うが。

913 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 18:17

最初の頃は、リンダはヒロインだったはず。
今はナリピーがヒロイン（涙）
姫って呼ぶのやめろよ。ホント、気持ち悪いよー。

914 ：>913：2000/07/16(日) 19:33

同感です。男を「姫」なんて呼ぶのはやおい同人誌だけで充分。
あの後書きといい…勘弁してく欲しい…

915 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/16(日) 19:55

最近の小説が、脳内舞台劇の脚本みたいなのはひょっとして
宝塚で舞台化したいためのプレゼンか？

グインサーガ　-運命のパロ-　とかなんとか
主演はナリ公とヴァレのラブストーリー（ひえええ）
パロ編だけならグインは出なくていいしな

レム酢は仇役になるのか・・・

916 ：ナリスさま～：2000/07/16(日) 19:57

『愛の嵐』って何だったんだろう……と思う今日この頃。

917 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 20:39

田舎だから最新刊出ていないけど、相変わらずな展開のようですね。
ま、これなら発売遅れても悔しくないなと思います。もしかして、
舞台をみれないのも幸福なのかしら。

918 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 22:49

インキンに続いてインポにされてしまったグラチーが哀れすぎますな（藁）

919 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/17(月) 00:07

グインの舞台化が、グイン・サーガの変貌に拍車をかけたとすると
舞台を見に行った自分が憎い・・・！
しかも、みたときは面白かった～などど思っていた。
あ、炎の群像の方です。ナリス様ご登場の。はああ・・・（ため息）

920 ：>919：2000/07/17(月) 00:20

ええっ、あのナリス登場シーンで笑わなかったのっ？
宝塚の方はねえ。あれだけパクリやってたら恥ずかしくて
普通は顔出せないよねえ。

921 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 00:23

私も炎の群像は見たけど、あのナリ助でどうして萌えられるのか謎。
イシュトの人は背も高くてまだカッコよかったけど。
舞台版ナリ助って、胴長短足のそこらへんにいるおっさんみたいな男がロン毛でずるずる衣装着てへたレな歌歌うんだよ。
どーしてあれが姫に変身するんだ！？

922 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/17(月) 00:23

横浜も奥に入ると、新刊はまだ無いです。
いや、買うわけではないです。
話題のあとがきを見たいのです。
きっと、自分に引導を渡したいんでしょう。
本編は、図書館です。

923 ：通りすがりのナリスファン…たぶん：2000/07/17(月) 00:45

ナリスさまが姫化したときから後、
時々読書中に
「本当のナリスさまはこんな人じゃありません」と
呟きそうになる…自分が怖い。↑同人誌読んでいると時々、
キャラ解釈にどうしても納得できないときにこんなことを呟く。が…。
いっそ私がミザリーだったら。（笑）
…妄想は自力でするので、タイトル通り、グインの物語を書いて欲しい…。

924 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/17(月) 01:09

そういや、マリウスがめちゃめちゃ歌がへたへただったのを
思いだした＜舞台
いくら脇でも一応吟遊詩人なのにひどいと思った・・・

925 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/17(月) 03:43

>…妄想は自力でするので、タイトル通り、グインの物語を書いて欲しい…。

激しく同感。。。「妄想」はファンの密かな楽しみなのですよう。

926 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/17(月) 06:16

「聖王」を名乗るなら黒魔道師と組むより、誇り高く氏ねよ、ナリス！
まだ死ねないまだ死ねない、っていつもいつも見苦しすぎる。

927 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/17(月) 06:33

Ⅰ、Ⅱ世のような空中アクロバットタイプのではなく、
大型のアメリカンスタイルのⅢ世タイガーマスクのリングをみたいな。
そしてあるときマスクデスマッチをむかえ、素顔公開の危機が.....

928 ：読むのがだんだん苦しく…：2000/07/17(月) 09:04

まだ死なせない死なせない………、
ってクリゴト先生の呪詛が聞こえてきそうな最近の巻…
やっぱ一番見苦しいのは…ク（略）

＞９１５
私もそれ、思ってました！
狙ってますよね、たからづか
天労舞台よりかは役者も脚本も万倍良くなるとは思う、が…
ますます調子に乗りそうだから、やめて欲しい
。

929 ：久しぶりにここに来た。：2000/07/17(月) 09:13

ナリスとヴァレリウスの愛の物語が主題で、主人公であった筈のグインや、
三国志的な物語になるという当初の設定は吹き飛んだんだな・・

「予定は未定」ならぬ「設定は未定」なのだな。

930 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 11:41

ナリ公への愛だけじゃなくて、印税にも目がくらんだんじゃないかな。
現在グインが１０万部出てるとしたら、１００巻延ばせば５億円だもん。
あとがきの人気投票の所で、グイン以外は人気無い（売れてない）って認めてるし。

931 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/17(月) 11:46

今更グラチーと組むのなら、１６歳の時に拒絶した意味ナッシング。

「何でカル＝モル憑きのレムスが大王の霊に認められて即位できたのか」
という謎の一つまで、「実はヤンダルが化けてたのでは」とか言いだしやがった。
なにかあったら全部ヤンダルのしわざ。いいなあ、頭使わない展開で。

932 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 11:51

グイン以外……そう言えば今はグインも買ってないけど
その他の本買わなくなったのはもっと前だった。
大介シリーズなんかハードカバーを予約して
買っていたのに今では文庫でも通り過ぎる。
手にさえ取らなくなったな～。

933 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 13:00

あのさ、皆川博子って演劇に造詣深い作家の「花闇」って本があるんだけどね。
幕末の天才女形の話なんだけど、壊疽で両手首と両足切断しても、舞台に仕掛け
作って舞台に立った人なんだそうよ。役者だから傲慢で男にも女にももてもて。
晩年は鉛毒で脳やられて廃人同然だったらしいけど。
主人公の付き人みたいな大部屋役者が出てくるんだけど、こいつが主役を崇拝し
つつも自分の境遇とひきくらべてどこかで恨んでるみたいに、最初のヴァレみた
いな役どころ。
この世界の例にもれず、男色のエピソードも入ってるんだけど、皆川はこういう
倒錯耽美の世界も男が男に向ける愛みたいのを、かっこよく昇華させて書いて、
気持ち悪いという感じはしなかった。ただし、昭和六二年刊。

これってちょっとナリスのモデルっぽいと思った。繰り言せんせは歌舞伎も好きじゃん？ナリス足無くしても、当初はあの傲慢で自尊心ばかりの性格を変えるつ
もりなんかなかったんだろうなと思ったり。

934 ：名無しさん：2000/07/17(月) 13:11

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（繰り元がこのスレッドを読んでいるらしいぞ
　　　。o ○＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∧ ∧ 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (　　＠｀＠｀)∧ ∧ 。o○（なんつったりちて。
　 /　　| (＠｀＠｀ﾟーﾟ)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｏ＿＿ﾉＯ＿）

935 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/17(月) 13:55

>933
あー、それ読んでみたいかも。そうだね、ナリスも今でも傲慢なら、まだ読めたかもしれ
ない。
半身不随の虚弱体質で王になろうってこと自体が傲慢なんだから、他のことで物分りよく
なってもしょうがないと思うんだよね（どちらかというと、半身不随より虚弱体質の方が
問題だと思う）。全面的にゴーマンな方が納得できる。

936 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/17(月) 13:56

昔から、車椅子の美少年が好きなんだよ。
「魔境遊撃隊」のあとがきかなんかにそんなこと書いてたような。

937 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 14:44

アストリアスはどこいった？
クリモト忘れてないかい？

938 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 15:23

以前、某クリモト礼賛メーリングリストに参加していたが…
今でも彼らはクリモトを賞賛しつづけているのだろうか。。。
このスレッドにもそのＭＬの人間がいそうなのだが。

939 ：＞９３７：2000/07/17(月) 15:36

とりまきの信者どもが思い出させているだろ。
でも、外伝あたりで、部下の報告ひとつで殺されてそうだ。

940 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/17(月) 15:51

グイン以外で最後に買ったのは１０年くらい前のエッセイ
「我が心のフラッシュマン」。馬鹿にするわけではないがと前置きしつつ、
「私ほどのストーリー構成力の持ち主なら、その人はとうに子供番組を
離れて、一流作家として活躍しているはず」だから展開が稚拙でも仕方ないという
この上なく馬鹿にした発言を読んで、この人なんかおかしいと思い始めてやめた。

で、そこまで言っておきながら「イメージが崩れるのが嫌なので、
番組は一度も見ていない」とのこと。ただ息子さんの絵本から得られる
データのみで、例によってキャラ（悪役のカウラーとガルダン）萌えの
勢いで書いたといういろんな意味で思い切ったエッセイ。
後半は何ら関係ない「マンガ青春記」の焼き直しみたいなエッセイで、
お金半分返して欲しかった。

なお、妄想のみで書かれたカウラーとガルダンのショートショートは、
ホモにされる前のカメロンとイシュトっぽい。今読み返すと。

941 ：＞９３９：2000/07/17(月) 15:51

逆にいうと、この期に及んでのアストリアスの使い道って、なんだろう？
ナリスはもうイシュトとも同盟しちゃってるし。
先生は最初にどういう使い方を考えてたんだろ。

942 ：イイとこっていってもそれを凌駕するナニカが…：2000/07/17(月) 16:11

＞９３８
いますここに（笑）
一時期ちょっと話題になってました。＞ML
当然、
（このスレッドが〝２ちゃん〟にあるということもあって）
頭っからの否定派も居ましたが、わからんこともない派もおりました。
そして、
どう感じるかは人それぞれだしねー、どうせならいいトコ探して読もうよ。
で収束した…と思う。
穏やかで大人な人が多いのか、かみつき発言はなかったように思います。

＞９４１
そいつもきっとグラチーが良いようにしてくれるでしょう…
ユリウスがつまみ食いした後で（笑）
それともアグリッパがゴーラ爆弾として使用か？
最後にアムネリスとなにかで絡んで登場して欲しいですが。
でも、１０年以上も鉄仮面で幽閉＆薬漬けだと、
ナリス以上に身体使いモンにならないんじゃぁ…？
。

943 ：名無しさん：2000/07/17(月) 16:17

鉄仮面の男から聞いた例の面白い話がるので……
遥か昔にありましたね、そんな謎めいた物語っぽい記述が。

・大先生なのでそんなちっさい伏線なんぞ忘れ去ってる。
・ナ＆ヴ萌えでモンゴール男を書いてる暇なし。

どちらかに日本の赤字国債発行額全部。

944 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 17:00

７３巻のタイトルを聞いていたので、
あの表紙を見て「おいおい(^^;」と思った。
中身読んで「おいおいおい(T_T)」と泣きたくなった。
なんかどんどんへたれてないすか、あのおっさん…

945 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 18:14

ほんとだ（笑）
妄想は読者の楽しみ…あ、名言。
作者の楽しみになっちゃったーのね。つーかそれが本編なのね…
しど～い…（Ｔ0Ｔ）
私は絶対に、絶対に、絶対に、これからヤツの本は買わない。
買わないことで思い知らせてやりたい（怨）

946 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 18:39

絶対買わないと断言できる９４５さんえらい！ぱちぱち。
作者の妄想と分かりつつ、けっと思いつつ買ってしまう自分が情けない。
登場人物の人格は変わるし、伏線は消えていくって言うのに・・・。

947 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/17(月) 19:22

アストリアスはアグリッパが人間爆弾として改造します
ヨナがナリスを尋ねに行って行方不明になっているのはアグリッパの
命を受け、アストリアスの元を訪れているからです。
人間爆弾アストリアスはアグリッパの対ヤンダル・ゾック用の切り札（の一つ）
として使用されるでしょう

948 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/17(月) 19:55

登場人物の性格が変わってく、っていうのが一番痛いよなあ……。
「豹頭王の花嫁」がナリ助だったらどうしよう。

949 ：スクープ！グインは♀だった!!?：2000/07/17(月) 20:04

ウソぴょん！

950 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 20:13

>948
ははは！！
今の流れだとヤリかねん。

ところで、カメロンとイシュトは体の関係はあったのだろうか？
というか、あったことにしたいのだろうか？ね、くりもとせんせい？

951 ：＞950：2000/07/17(月) 20:18

カメロン×イシュトは同人誌の一発目でお書きになっておられます……。

952 ：名無し：2000/07/17(月) 20:25

もう書いてるんですか？
ウラ外伝の３作目は「チチア･サーガ」かと思ってた。
少年のイシュトと若きカメロン････。
う、文字にするだけでなんか悪寒が。

953 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 20:25

ホモネタは飽きたな。
レズネタ書いてくれ。アム公×リンダとか。。。

954 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 20:51

ちょろっとあったよね、レズ。
アムネがクムにとっつかまってるときにフロリーとってのが。
「男なんか～」って言ってた頃のアムは好きだったよ。

955 ：＞954：2000/07/17(月) 21:19

そのくせ、今度はイシュトにベタ惚れして愚かな女性の見本みたいに
書かれてさ。
本当に、この作者は女性キャラに愛情がないと思ったよ。
イシュトに裏切られたアムは次は誰とくっつけられるのかな～。
不憫じゃ。

956 ：ところで：2000/07/17(月) 21:23

全200巻って外伝抜きなのか、やっぱり？
外伝込みだったら全300巻ぐらい書くつもりなんだろうか。
ははははは…………（フェードアウト）

957 ：>956：2000/07/17(月) 21:38

最初の頃は「後伝」も書きたいと言っていました＜繰り元シェンセー
グイン二世が活躍するんでせうか？

958 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/17(月) 22:11

本編の主人公はナリス。外伝の主人公はグイン。

959 ：>958：2000/07/17(月) 22:21

あはは～！！と乾いた笑いをあげちゃったけど、マジでそうなってますな。
すでに俺の中で和製正統派ヒロイックファンタジーの代表は美獣になって
ます。

960 ：つっちい：2000/07/17(月) 23:28

＊＊ポだか＊ン＊だかイ＊＊だか知らんけど、
やおい本には「やおいですよ～」って警告するくらいなら
本編でも警告しろよ。
もう本当にうんざりだよ、あの伏字。
そしてグラチウスの軽薄さには
おれ、グラチウス好きなのに……寂しいね

961 ：やっと：2000/07/17(月) 23:43

７３巻読んだ…。
グラ爺の言ってた「先日、ロカンドラスは入寂したよ」の「入寂」って何？
「現存しない」って死んじゃったの？そんなエピソード記憶にないけど
ここ最近の巻はぱーっと読んでるからもしかして読み飛ばした？
しかし霊になってまた出てくる事があるかもってのが都合よすぎるぞ！

962 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/17(月) 23:47

＞＊＊ポだか＊ン＊だかイ＊＊だか知らんけど、

いわくつきの一巻も
＊＊病　＊い＊　ら＊＊　にして出版すれば良いんじゃないの？

963 ：入寂：2000/07/18(火) 00:05

＝高僧が死ぬこと。
エピソードは……何かあったかな～？

964 ：伏線のようなもの：2000/07/18(火) 00:12

一応、ロカンドロスは自分に死期が近づいていることは
気づいていた模様→「黒太子の秘密」（66巻）P.143

965 ：最大の禁忌：2000/07/18(火) 00:41

以前にアリに雇われた、はぐれ魔道士オーノ。
彼はパロづきの魔道士だったが、魔道十二ヶ条でもっとも重大とされている
黒魔術への接近の罪を犯したために、すべての資格を略奪され、
魔道士をなりわいとすることも、魔道師と名乗ることさえ禁じられて追放された。

魔道十二ヶ条は現代で云うところの交通規則の様なものだから、
自動車が全く来なければ赤信号渡って良しの感覚なのだろう。
魔道師ギルドのお偉方、他人に厳しく自分に甘い？

黒魔道と手を組むとは、魔道師ギルドの幹部は総辞職もの。
カロン大総帥以下、ベスト１０位まではパロから追放決定。

世界平和のため（本当はナリスさま至上ご都合主義）であろうが、
魔道師ギルドとグラチウスとの間を取り持った者、
魔道師の誇りがあるなら締結後、張本人は潔く腹を切るべし。

966 ：＞965：2000/07/18(火) 00:46

「非常事態だっし～～」で済ませそうな気がする（笑）

967 ：グラ爺の独白４：2000/07/18(火) 00:59

最新刊207ページの挿し絵を見て・・・
これこれ！　ヴァレリウス、お主はナリ酢のドコを触っておるんじゃ。
ナリ酢！　それでウットリした目をするでない。

ワシか？　175で「ぱーでんねん」の格好しとるのが気に食わんわい。
まったく近頃の扱いときたら・・・。加藤直之に戻して欲しいワイ。

968 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/18(火) 01:14

＞妄想は読者の楽しみ…あ、名言。

レムスのトカゲ付きだけど、末弥絵師も
レムスの頭部を、思いっきりトカゲ（竜）って感じに
描いて欲しくなかったな～

やっぱ、クトゥルフ神話とリンクするなら
もっと抽象化するとか、ぼかして描いてほしかった。
絵が巧いから、何でも具象化して描けちゃうんだろうけどねぇ・・・

何か具象化されたトカゲ頭のヤンダル見て、
「あ、やられキャラだ・・・」と思ってしまった。弱そう。。。

ナリＰにだけは、負けるなよ！ヤンちゃん。

969 ：ヤンダル応援委員会：2000/07/18(火) 01:22

＞ナリＰにだけは、負けるなよ！ヤンちゃん。
同じ事思っちまいました。
ナリPをもっと苦しめてやれー。やられキャラの
意地を見せるんだー！

970 ：名無しさん＠１周年：2000/07/18(火) 01:27

２０７Ｐの挿絵は末弥ファンの私が見てもキモ悪いと思ったが
１７５Ｐが「ぱーでんねん」だったとは。大爆笑！
しまった。栗本流だと（爆）と書かねば！

971 ：ヴァレってさ：2000/07/18(火) 01:36

ナリスの為に今までさんざん魔道の力を使ってたよね？
ギルドのスパイ始末したり、情報かき集めたり。

これって、すでに１２条のどこかに反してるんじゃない？
白だ白だって言い張ってるけど、とっくに黒魔道師になってるのかと思ってた。
（マジで）

972 ：亀レス失礼：2000/07/18(火) 04:22

>933
ここで大好きな皆川博子氏の名前を見るとは！「花闇」私も大好き。
この作家さん「お気に入り」になってからもう１０年以上になるけど、あまり詳しく知らない
頃は、絶対まだ独身の４０代くらいの人だと思ってた。主婦やってても、本当に耽美な、怪しい
毒のある世界を描ける感性を失わない人はいるんですよねえ。

973 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/18(火) 05:45

パロ編ってあと何巻まで続くんだろう。。。

974 ：>973：2000/07/18(火) 07:31

本編はずーっとパロ、というよりナとヴの愛の物語だったりして。ゴーラ、ケイロニアは全て外伝とか。

975 ：名無しさん＠１周年：2000/07/18(火) 08:37

もうナリ公はどうでもいいから、ケイロンｏｒゴーラに戻ってくれ。

栗本ってハイパー同人女みたいな存在だと最近やっと気がついた。
女性キャラへの仕打ちは酷いやね。アムネリスとリンダは幸せにし
てやってくれい、頼む。

976 ：名無しさん＠１周年：2000/07/18(火) 10:25

>975
たしかに。女キャラには容赦しないね。
タヴィアは途中まで宝塚の男役だったし、
マリニアは障害者にされるし、
アム公は愛人にされるし、
シルヴィアは強姦されるし、
ユラニアの三公女は虐殺するし(藁
こりゃリンダも同じ運命たどるな。
シーアンに連れて行かれて竜人に○▲×や◆●▽なことを・・・
かわいそうに。

977 ：名無し：2000/07/18(火) 10:51

リンダがモンゴールの塔に幽閉されて云々という設定が昔あったようですが、
やはり当初はクリの頭の中には、一度ナリスと同盟を結ぶも
狂王イシュトヴァーンの裏切りによるリンダ拉致、
そしてパロ軍とゴーラ軍の壮絶な戦いというものが漠然とあったのでしょうね。
ヤンにより、このような「人間」の野望による戦乱はもうないのでしょうけど･･･。
（ここまで魔道が強くなると、人間の駆け引き、剣による戦闘は意味を持たなくなる)

いっそのことヤンの非道さを極めるなら、
レムス(竜王)によるリンダの陵辱（記述のみでリアルな強姦シーンは描写しないこと望む)と
それによる禁断のパロ王子出生、などいうことにして
スーパー悪役に徹したら良いのに。
話としてはすごくエグいけど、妙に健康的な竜王よりも
その方が「異質な」ヤンらしくなると思う。

978 ：夢枕獏：2000/07/18(火) 12:33

シーアンだよ。
今僕はシーアンに居る。

979 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/18(火) 13:36

>977
賛成～

ナリＰ・・・・・・Ｐってぷりんせすじゃないよね・・・

980 ：名無しさん＠１周年：2000/07/18(火) 14:11

シーアンではキタイ各地から集めてきた女達を人柱として
ヤンダルゾックの宮殿を急ピッチで作っていた。
奴隷は女達だけである。さらってきた女達の中で、
綺麗で若い女はヤンダルの側で夜のオツトメをはたしていた。
竜人と人間の混血は、成長が早い。１ヶ月くらいで人間の
成人と同じぐらいに成長する。もちろん首から上は竜である。
ヤンダルは竜人兵を増やす為に、シーアンで分身を作りつづけている。

981 ：＞９７７：2000/07/18(火) 15:11

１００巻目のタイトルは「竜頭王の愛妾」に変更されました。
「豹頭王の花嫁」は２００巻までお待ち下さい。

982 ：＞981：2000/07/18(火) 15:40

じゃあ100巻目までパロ編っすか。
あり得ない話じゃないのがこわい。

983 ：名無しさん＠１周年：2000/07/18(火) 15:55

最終的にはグインとリンダが結婚すると思ってた

984 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/18(火) 17:19

豹頭王の花嫁＝リンダだってずっと思ってた。
ナリスはどう考えても短命だと思ってたからね。
でもいまとなってはもう…

985 ：名無し：2000/07/18(火) 17:40

竜人の美的感覚って、人間と同じものなのか？

竜星人たちが「細々と」生き長らえてきたのは、
当然竜人同士の婚姻によるものでしょ？
竜人族にとって人間が愚かで家畜のように感じているのなら、
その種族と交わって子孫を残そうとは思わないだろうし。
（人間も、いくら可愛くても牛馬と子孫を残そうなどとは思わない）

それなのに、ヤンまでがナのことを美しい、王妃の座を、などとのたまうのが
片腹痛くてしょうがありません。
「我々からすればお前のような醜い者とは話すことさえ汚らわしい」とか
ナリスに向かって言ってやれば、なおヤンの異質さも増すのにね。
でも実はヤンは自分の顔にコンプレックス持ってたりして･･･。

986 ：名無しさん＠１周年：2000/07/18(火) 17:41

はっ・・・・・
イシュトの言ってる光の公女ってもしかして・・・・・

たしかナリスはクリスタル公だよね・・・・・・
既に姫と呼ばれてるけど、性転換手術して・・・・
キャーヤーメーテーーーーーーー

もしかして作者は初めからこの２人をやおいに仕立てようと
考えていたのでは・・・・・・

987 ：名無しさん：2000/07/18(火) 17:46

「ああ、僕はどうしてこんなおぞましい竜の顔に生まれてしまったんだろう？
ナリスさま～（萌）」ってか？

988 ：名無しさん＠１周年：2000/07/18(火) 17:47

中学時代に一度挫折（５巻までと外伝２冊だったかな）したんですが
歴代スレ見て興味を持ち、改めて図書館で借りてきました。

今度は１巻でくじけました（笑）
文法が変なところが妙に目に付く。誤字脱字ならばまだ判るんだけど…。
ホントにこいつは作家なんだろうかと…すら思った。
業病絡みのとこしかチェックしてねえな？
校正ぐらいちゃんとやれよ＞栗本

989 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/18(火) 17:50

具体例があれば嬉しいです＜988さん

990 ：>988：2000/07/18(火) 18:02

あーた、１巻がいつ出たか知ってる？
最近の巻はそれ以前の問題だが。

991 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/18(火) 18:03

このスレ、始まってまだ２ヶ月も経ってないのに、
もはや引っ越しの季節になってしまった……。

992 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/18(火) 18:08

＞文法が変なところが妙に目に付く。
最初の方は、そんなこと無いと思うんだけどなあ。９８９さんと
同様具体例があればありがたい。
っていうか、１巻って読めない漢字が多かったよ。（漢和辞典の
お世話になりました）

993 ：名無しさん＠１周年：2000/07/18(火) 18:08

最初の頃はレムスの成長物になると思っていたが、全然違う方に行ってしまった

994 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/18(火) 18:56

あぁ、もうお引越しですか？
1000番踏んだ方で良い？

995 ：＞９９５：2000/07/18(火) 19:33

それでいいんじゃない。（早かったなあ）

996 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/18(火) 19:35

板の鯖の引っ越しも挟んだけど、ほんとにこのスレは回るのが早いね。
そういえば、鯖移転の時に新しくスレが立ったよね。そのスレを再利用
してもいいと思いますが。1000突破したらそのスレに移動するということ
だと、鯖にも優しいお引っ越しになると思います。

997 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/18(火) 19:39

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=961908704
url書き漏らしてしまいました。こちらです。
最後の発言によると、闇スレ王国と化していくようですが。
なりきりグラ爺もたくさん出て来て欲しいですね。

998 ：名無しさん：2000/07/18(火) 20:25

次巻のハヤカワの惹句---

>『試練のルノリア』
>【グイン・サーガ74】　栗本薫　本体予価 540円
>キタイの侵略は全中原の危機に他ならない。
>ナリスは居並ぶ神官、武将に訴えかけるが!?

まさか、パロの内輪の神官、武将にしか訴えかけないんじゃあるまいな。
ここまで話を大きくして全中原というからには
ケイロニア(グインじゃなくアキレウス帝)や
アルゴス(スカールじゃなくてスタック王)、沿海州連盟に
正式な要請をすべきでっせ、ナリよ。
じゃないとやっぱり個人的な理由による王位簒奪としか
外国には捉えられないんじゃない？
まあ、クリのことだから抜かりはないでしょうが(?)。

999 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/18(火) 20:49

ヤンちゃんって、中原の人間（地球人）と異なる価値観じゃないの？
自分の野望をナリＰやヴァレに語るときに
「・・・支配が完成すれば、暗黒の世界になる・・・」とか何度も言ってて、
人類側から見て自分が“悪しき存在”であるって
対象化して自覚してる。へんなの～

↑ここら辺でヤンちゃんが、やられキャラ～って感じてしまう今日この頃

1000 ：988：2000/07/18(火) 21:42

>>989
>>992
もう返却しちゃったので次に図書館行ったときに調べてみます。

>>990
いつ出たかなんて関係ないと思うんだけど？
ちなみに最初に借りたのは１５年以上前のことです。

1001 ：名無しさん：2000/07/18(火) 22:15

1000も超えましたし、996さんのおっしゃる通りに引越ししましょうか。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=961908704

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次回に続く････････････

1002 ：イノダ珈琲：2000/07/19(水) 00:04

　さげときましゅ。

1003 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/19(水) 00:40

新新スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=963933682