対抗スレッドおすすめできないボーイズノベル及び作家

1 ：２５℃：2000/04/17(月) 12:37

光あるところ常に闇が存在する。
というわけでおすすめできないボーイズノベル及び作家さんをあげていってみましょう。

とりあえず仙道はるかさん。
読んでてこっぱずかしい。日常生活でこんな会話してんじゃねーよと思って仕方ない。

2 ：オススメできない作家ねぇ：2000/04/17(月) 14:25

取りあえず定価で買うと後悔する人たち。
何も考えないで読めるのはいいんだけどね。
　・香月宮子・南原兼・松岡裕太・望月広海・由比まき
　・金沢有倖・江上冴子・水上ルイ・水島忍・水無月さらら

1さんが仙道はるかダメなら伊郷ルウもきっとダメだと思うよ。

3 ：>2：2000/04/17(月) 22:08

発行ペースの速い人達ばかりだね。

4 ：名無しさん：2000/04/17(月) 22:46

山藍紫姫子さん。個人的には大ファンだが、簡単にはオススメできないよー（笑）。

5 ：あのー：2000/04/17(月) 23:18

あまり買わないので、その分、失敗も少ないのですが、
出きれば今後も失敗しない本選びがしたいので、できれば
所謂「アホアホ」の代表的な人を教えて欲しいです。

あと、肝と心の小さな私はトークの痛々しい人は苦手
なので、そっちも…

6 ：名無しさん：2000/04/18(火) 00:11

なんかいや～な雰囲気のスレッドが立ちましたね。

7 ：＞５：2000/04/18(火) 00:12

こんなスレに書き込むイタイ奴の意見を
本気で仰ごうとしているのが信じられないよ。
煽りはやめようよ、もう。

8 ：＞５：2000/04/18(火) 00:37

とりあえず２のカキコにある諸先生方。
＞・香月宮子・南原兼・松岡裕太・望月広海・由比まき
特にこの辺は必須だね（薄笑）

9 ：＞5：2000/04/18(火) 01:37

よしあし以前に好みなんだから
自分の目で確かめなよ。
決めつける言い方する奴って全然あてにならないから。
つーかおもしろい話でも斜め読みや
最初から悪意で流し読みすれば
どれもおもしろくないさ。
そんな人はみすみす損してると思うけどな。
トークの痛さくらいなら立ち読みでもわかるしね。
悪いこと言わないから色眼鏡なしで
自分の目で確かめることをお勧めするよ。

10 ：名無しさん：2000/04/18(火) 03:34

由比まきさんはジャンルパロの頃から知ってる…
すごく上手い作家さんではなかったし、商業デビューは正直びっくりした。
編集、というか出版社側に見る目のないひとが多いんだな、実感したよ。
（そのジャンルで、地味だけど）すっごく巧い小説書きとかいるのになあ。
アンケートとかうまく使えば第二、第三の五百丘ノエルさんクラスの人は
開拓できそうなのに。
五百丘さんくらいに巧い人で埋もれてる人も結構いるよね。

11 ：10：2000/04/18(火) 03:43

と、いいつつ実は私もアンケートなるもの、私書いたこと無かったな…と。
切手貼らないでも良くって、何かプレゼントが当るなら書くかもしれないけど
そうじゃなきゃ書かないよねえ。面倒臭いし、情報無償提供もなんだかね…
がめつい？

12 ：名無しさん：2000/04/18(火) 05:04

菅野彰。
って書いて欲しいんだろ？

13 ：２５℃：2000/04/18(火) 09:15

菅野彰は昔はけっこう上手いと思ってたけど最近はまったく読まないのでなんとも言えない。
でも某スレッドの真中あたりで持ち上げられてた水上ルイはお薦めできひんなぁ。
＞４さん
私も山藍紫姫子さん好きですけど最新刊はいまいち・・・・・
これかくなら日影さんシリーズの続きとか長恨歌の現代バージョンとか書いて欲しい。

14 ：名無しさん：2000/04/18(火) 13:11

高坂結城。さいてー。

でも、この人の書くものを読んでいる人たちが、もっと、さいてー。

15 ：名無しさん：2000/04/18(火) 16:52

高坂結城は出来の良いのもあるんだけどダメダメもあるね。
むかーし同人誌買ってたけど結構好きだった。

16 ：名無しさん：2000/04/18(火) 18:16

水上ルイのは宣伝かなと思いましたよ。
だってオススメ書き込みのすぐ下に追従の書き込みがあるんだもん。

17 ：名無しさん：2000/04/18(火) 18:28

宣伝されるほどおもしろいという見方もあるんじゃ…？
水上ルイ>

18 ：名無しさん：2000/04/18(火) 20:25

だって面白くないよ？＞水上ルイ
受けはウジウジしたシンデレラ願望女みたいで
攻めは能力・お金・地位・スタイル・人望があるスーパーマン。
みんなこんな話なんだもの。

19 ：るいるい：2000/04/18(火) 20:31

それを面白いと思う人も世の中いるんでしょう。
私はそういう受けは大嫌いだけどさ。
なんでコレが売れてるわけ！？って思うのいっぱい
あるけど、所詮それは「私の趣味にあわない」だけという
ことなのよね。

20 ：２５℃：2000/04/18(火) 22:32

井村仁美さんの銀行員とアナリストの話の１巻の展開がまったく一緒なのは故意的なのか？
如月さんの絵が好きで買ったけどなんかもういいや。

21 ：挿絵：2000/04/19(水) 01:36

如月、沖、明神とうの方々が挿絵してるのは、挿絵の魅力で
売れてるだけでなかはへたれってのが多いみたいです。
特に最近顕著なのは如月さんの挿絵の本。

22 ：>21：2000/04/19(水) 06:11

やはりそうなのかなあ。
如月さんと佐々さんは手に取っちゃう。明神さんは
デッサンに辛いときがあるけど、カラーがきれいよねー。

23 ：井村仁美：2000/04/19(水) 15:29

強姦話が好きみたいですよね。
その後両思いになるのがパターンになってるし。

24 ：高坂結城と池戸裕子：2000/04/19(水) 16:20

どの作品を読んでも、同じようなものだった。
前者は脳天気な子供向けの、後者は時代遅れな乙女チックホモ小説。
どっちも受けが甘やかされ過ぎていて、むかつくー！！
「世の中、男にそんなに甘いわけねーだろ！！」ってね。

25 ：＞24：2000/04/19(水) 17:37

高坂結城は「Passion in your eyes」もダメだった？
私ボーイズは読んだらすぐ古本屋に売っちゃうほうなんだけど
これは売らずに取っといてる1冊。
すぐさま売っちゃった本も確かにあるんだけど。

26 ：＞２５：2000/04/19(水) 18:50

私もそれがいちばん好き。
でもそれって、商業誌デビュー作なんでしょ？
「デビュー作を越えられない」ってのは辛いよな。

27 ：名無しさん：2000/04/19(水) 21:16

高坂結城さんはだめなの？最近読んでないけど。
「ＮＯＮ　ＳＴＯＰ！」とか結構、かなり好きなんだけど。

28 ：２５℃：2000/04/19(水) 22:24

高坂さんは出た頃は好きやったけどなんか最近はパターンにはまってる気がする。
今日買ってみた花丸文庫の奨励賞もらった人のやつ読んでみたけど書き方とか人物描写とか人物の掘り下げ方とかが中途半端やったな。
もう花丸で確実に買うの月村さんと花朗さんくらいしかいなくなっちまった。

29 ：名無しさん：2000/04/20(木) 12:03

前田栄さんのティーンズルビーとクリスタル文庫
染井吉乃さんのキャラ文庫、薬局がなんとかいうの。
評判がいいから古本で買ったけど、それでもすごく損した気分だった。
二度と買わないって思った二人。

30 ：名無しさん：2000/04/20(木) 12:31

前田さんの医者ものは読んでいて辛い。
美形でかたくなな医者一方的に懸想して犯す攻め。
その執着愛やすばらしい。そして、いつしか受も心を開いて。
執着愛ものをお好きな方はたまらないんだろうけど、
前田さん本人が元医者なのを踏まえて読むと辛い。
願望なのかーと思ってしまい、本人様がちらついて読み進められない。

31 ：名無しさん：2000/04/20(木) 13:10

前田さんのｊａｚｚは、嫌いじゃないんだけど
全４巻というのが、無理がないかな。
整理したら２巻位でまとめられそう。
文庫じゃこんなものなのかな。
一応全部買うつもりだけど、どうも
何か損をしている気になる。
３巻の表紙は買うのが恥ずかしかった。

32 ：名無しさん：2000/04/20(木) 13:52

＞染井吉乃さんのキャラ文庫、薬局がなんとかいうの。
評判良かったっけ？
話もイラストもキツイってのは聞いたけど。
こっちよりは作曲家とお手伝いさんの方が評判良かったと思うよ。

33 ：29です：2000/04/20(木) 14:10

＞３２
書き方が悪かったです。
作家の評判が良かったので、何か読んでみようと思って
古本にあったのが、それだったの。
作曲家とお手伝いのは知らないですが、
薬局のやつで他の作品を読む気なくしました。
読んだ本が悪かったというやつなのかしら？

34 ：２５℃：2000/04/20(木) 16:00

＞３１さん
私もJazz嫌いじゃないけど引き伸ばしすぎってきがする。
個人的に２巻で終わってもいいんちゃうんと思う。
Jazz３巻の表紙は木原さんの最新刊帯なしと匹敵。
店員さんが若いお兄さんやともってくのが辛い。
表紙もやけどタイトルが痛い本ってのもあるよなぁ・・・・

35 ：＞３０：2000/04/20(木) 16:05

願望って、患者に犯されたいって思ってたってこと？（笑）
そりゃいくらなんでも３０さんの妄想激しすぎでしょう。
自分がやっている、もしくはやっていた仕事をネタに
するのは、作家さんならみんなやってることじゃん。
願望が入ってるよなーと思うのは、私は、個人的には
やけにエクゼクティブな攻めが出てきて、エッチもうまくて
受けのこと盲目的に愛していてって話。
そういうの読んでいると、ああ、この人、受けになって
こういう都合のいい人に愛してほしいのかなあなーんて思うときが
ある（笑）。アホアホ作家に多し☆

36 ：名無しさん：2000/04/20(木) 16:07

＞29さん
そりゃ読んだ本がわるかったよ。
その本評判悪いよ。
イラストは全然あってなくて話も読みづらい。
キャラの別シリーズの作曲家とお手伝いのやつの方が面白かった。
「嘘つきの恋」ってやつ。
これもダメなら29さんに染井さんあわないんだと思う。

37 ：名無しさん：2000/04/20(木) 16:17

みなさんに激しく同意。Jazzは２巻くらいでまとめた
ほうがいいとおもう。４巻買う気になれない…。
これの、脇役が主役になってる、ブラッドエクスタシー
だったかな？こっちの方がお勧め。

38 ：名無しさん：2000/04/20(木) 16:28

Jazz2で終わってたら意志の疎通無しのままって事だよね。
気持ちがすれ違ってるままで終わるのは気持ち悪いから落ちは付けて欲しい。
でも3と4一緒に出してくれた方が良かったな。
3は何だかな～って感じだったから。

39 ：私も：2000/04/20(木) 16:31

前田さんのブラッド・エクスタシー好きです。
Ｊａｚｚは、同人誌の方が好きだったな。
同人誌版はもっと短かったですよ。あと一人称でした。
文庫にする為なのか、三人称にしちゃっててちょっと残念。
でもお勧めできないってほどじゃないと思うけどなー。
普通に読んでみてから、判断してもらっていいと思うよ。
　あ、ちなみに私が絶対にお勧めしないのは、雅ピーチ子さん。
　読んでいてめまいがしました（笑）。でも、立ち読みでいいから
　みなさんから意見は聞きたいなあ（笑）。

40 ：>35：2000/04/20(木) 16:33

前田さんの医者モノって「めいこん」も「JAZZ」も
両方そのパターンなんだよー。
医者が一方的に惚れ込まれて、強姦。
「強引な攻めに執着されたい知的な医者の私」なのかなーって。

41 ：名無しさん：2000/04/20(木) 16:48

雅桃子さんね～
何冊か読んだ本が全部3Ｐだった。
受けが完璧女の子って感じでつらかったよ。

42 ：＞４０：2000/04/20(木) 16:52

　３５です。
　あのう、作家って得意なパターンがあって当然なんじゃ…。
　それに、私は前田さんのそのパターン嫌いじゃないし、
　別に医者だって聞いても、ああ、その設定だと
　書きやすいのねって思うだけだけど…。
　強引な攻めに執着されたい知的な医者の私
　ってあたりに、ちょっと悪意を感じるんだけど、もしかして
　なんか過去にあり？（笑）

43 ：全部３Ｐ！！！！：2000/04/20(木) 16:57

＞41
そう。そうなのっ。しかも、私の読んだ本は、受けの子に
　攻め二人のピーッが同時に入っていましたっ！！！
　そんなバカなっ。受けは女だったのかっ？？
　と読み直してしまいましたよ（笑）。が、あそこまでいくと
　ある意味、読む価値あるかも？？？（←買う価値に非ズ）

44 ：名無しさん：2000/04/20(木) 17:01

強姦ものばかり書く人っていますけど
書いてるみなさん執着されたい願望があるんでしょうか。

45 ：＞43：2000/04/20(木) 17:03

上と下同時に入っていたってことではなく
同じ場所にって事ですかー！？

46 ：＞45：2000/04/20(木) 17:34

43ではないけど当たりだよ～
私が読んだのは菊座に二本差しだった。
それでも受けは痛くなかったらしい。

47 ：＞42：2000/04/20(木) 18:04

純粋に物語だけを楽しめない人間もいるのです。

48 ：31：2000/04/20(木) 19:44

おっ！
ｊａｚｚについて同じ様に感じている人がいたぞ。
これを書き込んだ後、どうも最近似たような感想を
持った本があって、なんだろ～とずっと考えてたら
今、ごはんを食べていて思い出した。
くりこ姫の「ヌード」だ。（年下攻が好きなのだ）
１巻は割と好みだったので、２巻を買ったけど
ちょっと相思相愛にあっさりなりすぎた気がして
３巻は立ち読みにしてしまった。
なんか、すごい展開になってきてる。
これも、もう少し短くならないのか。
文庫は４冊でも２千円ちょい位なので、
多少のことがあっても続きは買うけど、
新書サイズっていうのか、あれは４冊買うと
４千円近くになるので、やっぱり余程続きが欲しく
ないとためらわれる。（しかももっと続きそう？）
１巻の紹介文に、同人誌の方で先に発表された名作とあったので、
やっぱり購入しておいた方がよいものか。
いっそ花丸ノベルスのように２段にしてくれたらよかった。
全部読んだ方、あれは何巻位になるか分かりますか？
まとめて買おうか迷ってます。
ラストの後味悪いのは苦手なんで、こういう長編は買い続けるのに
勇気がいる。

49 ：>43：2000/04/20(木) 20:38

やり方次第ではイケルだろ？＜二本

50 ：>49：2000/04/20(木) 22:34

拳もはいるしねぇ・・・。
すっかりスレ違いだわ、ごめんあそばせ。

51 ：＞４６：2000/04/20(木) 22:38

菊座に二本差しって、ひょー。
しかも痛くないって、うひょー。
というか、４９さん、そのやり方ってどんなの？

52 ：うーん：2000/04/20(木) 22:41

なんかその内容なのに、ちょっと過激な恋物語なのか？？
とっても過激なエロ物語ではないのか？？
読んだことなかったけど、というかタイトルで買わなかった
けどさ、雅桃子って、すごいかも（笑）。

53 ：＞４４：2000/04/20(木) 22:45

違うと思うなー。強姦モノや執着モノを好んで書く作家は、
どっちかというと受けのことをいじめたいのではないかと思う。
だから執着されたいんじゃなくて、執着したいのではないかなあ。
受けの気持ちになってお話書く人だったら、
絶対、お姫様系の受けでモテモテラブラブになると思う。

54 ：名無しさん：2000/04/21(金) 00:22

２本刺しが絶対不可能とは言わないけど、いきなりは絶対に無理。
フィストだって徐々に肛門拡張してからでないと無理なんだし。
あと、入れるにはアクロバティックな体位にならなきゃいけないから
やってるとこ考えたらムードぶち壊しだと思う。

55 ：みなさま…：2000/04/21(金) 00:59

板の雰囲気を考えてもう少しヒートをダウンなさって…(泣)
ここでやっちゃあいかんだろう、その話は。
迷惑をかけて嫌われてしまいますわ。

56 ：名無しさん：2000/04/21(金) 01:11

>55
大丈夫。
既に凄まじく嫌ってるから。
これ以上嫌いになんてなれない程にね。
ってか、出てってくんない？

57 ：＞53：2000/04/21(金) 01:20

でも、前田さんの例の作品は両方とも元医者の作者と同じ職業の受けが、
めちゃくちゃに執着されたり強姦されたりしてるyo!
前田さん自身もニフティ時代は、ばりばりの優等生委員長キャラだったyo!
ニフティでの前田さんのキャラがモデルのやおいもあるんだyo!

58 ：＞５６：2000/04/21(金) 01:45

そういう言い方されると出ていきたくなくなるなあ（笑）。
つうか、私もそういう話は止めようよと言うつもりだったんだけど
５６さんみたいな人は、きっとどういう話をしようが、
もう関係ないんでしょうね。
となると、こういうしかない。
このスレッドは無視してくれ（笑）。

59 ：わかんないんだけど：2000/04/21(金) 01:49

所謂「アホアホ」ってどのヘンなんですか？
あんまり買ってないんでよく分かりません。
偶に「うわー」と頭の天辺の毛が逆立つ様なのに
あたる時があって、「これはアホアホ！？」と思う
んだけど…。
代表作を教えて下さい。

60 ：このスレッドはいらないんじゃ…：2000/04/21(金) 01:54

お勧めスレッドは同人版の方でやるとお勧めにならなくなるから
こっちでひっそりまったりやるのはいいと思うけど
お勧めでない作家や作品なら、同人版で十分でしょう。
アホアホ作家のスレッドか、暴威図サロンでやればいいと
思うけどなー。

61 ：>60：2000/04/21(金) 01:59

ここまで育ってるスレッドなんだからいいじゃん。
同人だと時々変な風にのびるから、こっちのが楽。
ここの「これがダメならあなたには合わない」っ
て解説、すごく役に立つよ。

62 ：＞５９：2000/04/21(金) 01:59

そのうわーって感覚は間違いなく、アホアホだと思いますよん。
人によって、アホアホの境界線はあいまいなので
代表作と言われると困りますが、とりあえずこのスレッドの
２さんあたりが出しているのは
アホアホの代表選手だと思います。
そして、代表選手達の書くものは、ほとんどすべてが
アホアホの代表作なのです（笑）。

63 ：＞２５、２７：2000/04/21(金) 03:34

遅レスでごめん…。
高坂結城はすごーくがっかりさせられた一人。
「Passion～」「Non Stop！」は大好きだったけど、それ以降の
作品（「Non Stop！」の続きですら）で面白いと思えるものが
ないんだ……。
「Passion～」にしろ「Non Stop！」にしろ確か同人で先に発表した
ものだったはずだし、１作めだけでこけた人というのには
あてはまらないとは思うけど、いかんせんアレじゃなあ。

64 ：名無しさん：2000/04/21(金) 04:49

いりません、このスレッド。
ボーイズの人はまとめて同人板に帰りなさい。気持ち悪いから。

65 ：通りすがりですが：2000/04/21(金) 05:35

そーゆうことを言う君の方がどうかと思うぞ＞６４

66 ：名無しさん：2000/04/21(金) 05:47

良し悪しはおいといてボーイズノベルはライトノベルだからのう。

67 ：＞64：2000/04/21(金) 06:12

他のスレまでボーイズで侵食されるならどうかと思うけど
そうでなければボーイズスレはあってもいいです。
少なくとも私はそのつもりでライトノベル板設立の要求してました。

68 ：高坂結城の：2000/04/21(金) 13:09

「Passion in your eyes」「Non Stop！」って、どんな話？
たぶん読んだと思うんだけど、忘れちゃった。
あと、受けが大福好きな甘えたリーマンで、
攻めが上司なんだけど、じつはどっかの財閥かなんかの御曹司、
という設定だったのって、タイトル何ていったっけ？
あの設定にも、受けの甘やかされようにも、すっげーむかついた。
それから、攻めがＪリーガーで、受けがアイドルだったやつ。
実家が「豪農」だというそのＪリーガーを皆で嘲笑するの。
あの書きっぷりだと、たんに作中人物の周囲がではなく
作者自身が豪農ってものを解ってないのがバレバレ。
これはひとつの例だけど、こういうふうに、
無知というより、下調べもせず書いている軽率な姿勢が
わたし的には×だわ。

69 ：名無しさん：2000/04/21(金) 14:13

『小説アイス』に書いている「篁」なんとかって人は、どうですか？
下の名前は、おぼえていないんですが、「柚以子」でした？
ストーリーやキャラの、陳腐なのに突拍子もない臭さも強烈ですが、
それ以上に、とにかくとにかくとにかく、文章が凄いと思います。
時代錯誤な仰々しさ堅さと、くだけすぎな俗っぽさが、超ごった煮で、
ほんとうにほんとうにほんとうに、並大抵ではありません。
読む度に腰が抜けそうになっちゃうけど、怖いもの見たさで、
ついつい読んでしまいます。
オススメできませんが、あの凄い文章は読んでみてほしい気がします。

70 ：名無しさん：2000/04/21(金) 15:44

言いたい気持ちはよく分かる＞６９
もう少し表現を抑えてくれたらと思う文章が
毎回数行ある。
でも結構切ない気持ちにさせてくれるので
その部分には目をつぶって愛読してる。
長編には向いてない気がするので、
短編集が出ないか待ってる（雑誌に載っていたので
好きなのが多い）

71 ：名無しさん：2000/04/21(金) 16:00

高坂結城の「Passion in your eyes」は他の作品と
文章が違う。デビュー作だったせいか瑞々しく感じた。
ＪＵＮＥ界の吉本ばななになるかな～と友達と言っていた。
だもので「Non Stop！」は別人が書いたような作品に見えた。
でも、他のもムラはあるけど面白いのもあった。
「恋人の距離」（だっけ？）も中々好きだった。
じっくり書けばいいものが書ける作家さんだと思う。
短編を雑誌で書き散らかして、枯れていく方が心配だ。

72 ：名無しさん：2000/04/21(金) 16:04

＞６８＝１４？

さいてー、さいてーと言いつつほぼ全作品を読破していらっしゃる
らしいあなたって…私怨？

73 ：そうよ１４で６８よ：2000/04/21(金) 16:28

私怨ではないわよ。
全作品を読んでもいないわよ。
ま、数を忘れるくらいたくさんの作品を読んだ気はするけど。
でもね、ろくに読んだこともないんだったら、
「さいてー」なんて書きませんてば。

74 ：でもなー：2000/04/21(金) 17:36

なんかすごい執念深さを感じるよ＞１４で６８
普通は２，３作品読んでだめだったら読まないと思うのだがねえ。

75 ：＞７４：2000/04/21(金) 18:02

でも私なんかも友達でけっこう貸し借りするから、
好きじゃない作家のも読むよ。
３冊読んでダメなのに、次の１冊がよかったりすることが
ほんのほんのたまーにあるから。
６８さんはすげー嫌いなんだなとは思うけど、執念深さは感じない。
すぐに私怨とか言うあなたの方が鬱陶しいから気をつけてね。

76 ：＞７３：2000/04/21(金) 18:27

ということは、１４の

＞でも、この人の書くものを読んでいる人たちが、もっと、さいてー。

は他でもない御自身に向けられたお言葉だったんだすね。
了解いたしました。

無粋な真似をしてしまい申し訳有りません＞７５

77 ：１４で６８で７３：2000/04/21(金) 18:35

そうよ、私は、さいてーよん。
読んだ後「きゃーまた読んじゃった私って、さいてー」って
自分を恥じて責めていたものよん。
それを繰り返すうちに、
読もうとしても読めない「高坂拒否症」になってしまったの。

78 ：７４＞７５：2000/04/21(金) 18:37

あなたは感じなかったかもしれないけれど、私は充分に感じました＞執念深さ。
ちなみに私怨とは言っておりませんが。勘違いなさらないでね。鬱陶しいです（笑）

79 ：７５＞７４：2000/04/21(金) 19:47

失礼。７２を貴方の発言だと思ってしまいました。

80 ：名無しさん：2000/04/21(金) 21:14

高坂ぁ～。「薔薇にほほえみなんちゃら、かんちゃら」ってのは
人にもらった本だが、読後に壁に投げつけた。（自腹を切ったわけでも
ないのにだっ！）
他にはいい作品を書いているのかもしれないが、最初に読んだのがそれなので、
どうしても作品に手が伸びない物書きの一人になっている。

81 ：２５℃：2000/04/21(金) 22:04

高円寺葵子さんのPBシリーズの受けのあほあほさが大嫌いだ。
攻めの高慢な執着心に全然共感できひん。なんでこんなあほがいいんやお前？って思うもん。
川原さんの東京ナイトアウト番外編の方しか読んでないけどお前この服のセンスやばいやろって思うのに作者はもうこれが今すっごくいいよね～って感じで書くのが気持ち悪い。
仮にもおしゃれだっていう設定なら読者が納得できるような服の設定にして。
ま、インゲボルグ好きらしいので彼女にまともなセンスを求めるのは無理か。

82 ：名無しさん：2000/04/22(土) 03:30

川原さんは、「プラトニック・ダンス」を読んで、
苦手なタイプの作家さんだな～と思いました。
具体的なことは憶えていませんが、受けのキャラの描かれ方が
時代遅れの超少女趣味的（あるいは宝塚的）バブリーって感じで
それが作家の美意識、価値観、願望の集大成みたいで、気持ち悪かった。
それに川原さん自身の言葉に、たしかこんなのがあったと思うんです。
「もし作家じゃなかったとしても、人の下で働くのは好きじゃないから、
きっと社長になっていただろう」
（正確には記憶していないので、ニュアンス違っていたらすみません。
　でも大意はあっているはずです）
この言葉を読んで、いかにもあの作品を書いた人らしいと思いました。
しかも「社長になりたい」ではなく「なっていただろう」という（笑）。
コンビを組んでいる絵描きさんの絵も、古くさい華美さで
お似合いだな～と思います。

83 ：その昔：2000/04/22(土) 04:15

高坂さんの「パッション～」を同人誌で読んだ時は、正直スゴイと思いました。
ノベルズになった時は、即買いに走ったものでした。
でも、あれから約７年。今読み返してみると、不思議と上手いとも、面白いと思わない。
それどころか、不快感さえ感じてしまう。
それ以降の作品に関しても同様。かなりレベルも落ちてるし。
やっぱり不快になってしまうんです。
他人に厳しく、自分に甘い。そして、常に自分の正当性を主張し、
振りかざす主人公に、共感できないからかな。
一応、同人誌時代から読んでる人なんで、つい買ってしまうんですが、
流石に、もうそろそろ限界かも……。
ネットではあまり名前を見ない方だったので、このスレッドを見てビックリでした。
駄目なのは、私だけじゃなかったのねっ、とちょっと安心。

84 ：>83：2000/04/22(土) 04:39

おお、ご同様。
当時はホントにすごい、と思った。
良心的な本の作りしてたし、好きだったなー。
ただ私は、じっくり取り組めばまだいいのが書ける人じゃないかと
思ってるんだけど。頑張って欲しいな。

85 ：＞84：2000/04/22(土) 15:24

良心的な本の作り方をしてたのは、砂漠さんとの合同誌時代だけですよ。
別れてからは、まぁ、普通だったかな。

86 ：名無しさん：2000/04/22(土) 15:42

そういえば高坂さんの同人誌の挿絵をしてた方って
男性向け漫画が本業だって聞いたんですけど
本当でしょうか？
好きだったのに高坂さんの挿絵から手を引かれて
しまったので探してるんです。
二階堂みづきさんって方なんですけど。

87 ：名無しさん：2000/04/22(土) 15:43

私は砂漠さんてけっこう好きだったので
彼女と一緒に同人誌やってる作家さんなら面白そうと思って
高坂さんを読んでみました。それがきっかけです。
でも、砂漠さんとはゼンゼン作風というかセンスが違っていて
外れた、と思ってしまいました。
砂漠さんにはある、ふっきれたような娯楽的面白さが
高坂さんにはなかったからです。

88 ：あのね：2000/04/22(土) 15:49

もう何度も出てる意見だと思うんですが、この板では当て字とか隠語
みたいなの、なるべくやめませんか？　同人板の人はつい「砂漠さん」
とか書いちゃうんだろうけど・・・傍から見てるとヘンです。

89 ：＞８８：2000/04/22(土) 15:54

ごめんなさい、つい自分の中でニックネームみたいになってたので。
以後気をつけます。

90 ：＞８７：2000/04/22(土) 15:58

私もサハラさんは好きですが、高坂さんには高坂さんの良さがあって
好きでした。
二人の作る同人誌は、バランスがとれていて、当時の同人誌の中では
かなりレベルの高いものだと思っていたので、解散された時は
残念でした。

91 ：＞８８：2000/04/22(土) 16:18

私は、砂漠さんというのが斑鳩さんの同人誌でのＰＮなのかと
勘違いして、使ってしまいました。ごめんなさい。

92 ：名無しさん：2000/04/22(土) 18:50

できたら同人誌の話、作者の裏話はやめて欲しいです。
興味のない人、さらには手の出しようのない人を排除してる話題です。

93 ：名無しさん：2000/04/22(土) 19:31

裏話？
ドコに書いてあるんだろう？？

94 ：＞９２：2000/04/22(土) 20:04

なにさま？
なんの権利があってそうゆう要求をだせるの？

95 ：＞93・94：2000/04/22(土) 20:23

ダメだよ煽りちゃんに反応しちゃ。
喜ばれるだけだよ。

96 ：＞９２：2000/04/22(土) 20:46

そういうのが嫌いな人は、噂が満載の掲示板にこないのがいいよん。

97 ：裏話はともかく：2000/04/22(土) 21:51

同人の話しはここではどうかと思うよ。
それこそ同人板の話題でしょ。来る場所間違えてるのはどっちよ。

98 ：定番だけどお約束だから：2000/04/22(土) 21:58

92=97かい？

それとも週間アスキーでも見てきたのかな？

他のボーイズ関連のスレッドを読んだことは無いみたいだね。

まぁ煽り荒らしの可能性が一番高いと思うけど。

99 ：煽りは無視が一番なんだよ～：2000/04/22(土) 22:10

92・97は無視して元の話題に戻ろう！
朝月美姫さんがオススメできない。
「ＨＥＬＬＯ!! ＤＯＣＴＯＲ」が面白かったんで他の本に
手を出したんだけどなんつーか、肉体的・精神的にイタイ本
ばっかりで読むのがつらかったです。
まだバーバーラさんの方がきつくなかったです。

100 ：２５℃：2000/04/22(土) 22:23

朝月美姫さんのハロドクも昔は面白いと思ってたけど今はなんか嫌やな～
執着心≒愛情ってのはわかるんだけど長年の思い込みがそんな簡単にあきらめられるのか？と思ってしまったのが駄目になった原因かな。
一つ粗が目に付くとすべてが嫌になってしまったな。
小笠原類さんなんやったかなレーサーが攻めの話はなんでお互いが好きになったのか納得できなかったな。
それが最初やったから他全部読む気なくしたな。
佐々さんがイラストやとおもわず手にとっちまうんだなぁ。

101 ：私も：2000/04/22(土) 22:23

朝月さん、苦手～。イタイ話が満載なんだよね。
薬を使う描写があった時点で、ハロドクも駄目だった。
しかも、受がいじめられてるうちに
愛が芽生えていくパターン……。何故に愛せる！？

102 ：朝月さんって：2000/04/22(土) 22:37

いたぶる描写に力れれるだけでその他が
いいかげんになってると思う。
人間関係とか心理描写とか背景描写が
足りなすぎるのは読むのに辛いです。

103 ：102：2000/04/22(土) 22:40

×　力れれる
○　力いれる
でした。

104 ：朝月さんは：2000/04/22(土) 23:08

私もかなり苦手です。ホントに苛め（暴力）
だけはタップリだけど、その他は、結構ご都合主義というか
手抜きというか。
多分古いタイプの作家さんなんでしょうね。
不毛、不条理、不幸ってのが、もてはやされた時代の尻尾を
いまだにひきずっていらっしゃる。

105 ：私の苦手は：2000/04/22(土) 23:44

川原つばささん……
読んでて、なんとなーく説教されてるような気がするから。
でも作品の構成はというと、起承転結がイマイチなお方。

106 ：小笠原類：2000/04/23(日) 00:50

は私の中では、アホアホ作家ですらなく、トホホ作家です。
なんというか、小説になってないって思う。
二冊読んだけど、ほんとーーーーーにっ面白くなかった。
ぶっとんでたり、エロエロの方がまだマシ。

107 ：見晴るかす：2000/04/23(日) 01:15

大槻はぢめ。
本当に本当にお勧めできない作家。
っていうか単に個人的に嫌いな作家。
何がイヤって、あの文章が駄目なの。
「俺は、あきら（攻めの名前）の腰にまたがったんだ。
そしたら、あきらは俺の乳首に触ってきたんだ」
みたいな。
本人の天然ボケを意識したお気楽な性格も勘弁して
欲しい。

108 ：川原つばさ：2000/04/23(日) 02:43

もう４０歳を越えてる人なのかなーと思ってしまいます、
あのセンス。
秋月こおよりも古臭く感じる。
なのに異常に若い子を書くから（しかも可愛い子ちゃんという
設定で）見ててむずがゆくって…。
服もだけど、言葉遣いとかそういうの。
そして後書きがいっそ愉快なほどに説教臭いのがまたババ臭いで
す。古い人だそうだけどお年の人なのかな。

109 ：名無しさん：2000/04/23(日) 13:41

川原つばささんが嫌いなのは私だけじゃないことが
わかって安心しました。

110 ：＞１０６：2000/04/23(日) 14:43

＞小笠原類
おお、同感です。
タイトル忘れたけど、てっきり短編集だと思って、読んでから
目次を見直したらひとつの話だった。という事がありました。
だって章ごとにストーリーがぶちきれる上にキャラの性格も舞台
設定も違ってるんだも～ん。

111 ：名無しさん：2000/04/23(日) 14:53

私は小笠原類さんの双子の話がダメでした。
兄と弟それぞれ話があったんだけど
攻めが双子の片割れを選んだ理由が解らなかったんですよ。

双子物って納得できない物が多いです。

112 ：名無しさん：2000/04/23(日) 14:55

小笠原類さんが同人で大手だったのは
相方さんの絵がキレイだったからなのに…
プロになるとは驚きじゃった。

113 ：２５℃：2000/04/23(日) 15:44

小笠原さんはトホホ作家だったのか・・・・納得。
同人って絵が綺麗ってだけで売れるもんなん！？

木根尚子さんの昔ビスロスから出てたノベルがまるっきりサイバーフォーミュラー
のパロディだったのもなんか切なかったな・・・・・

114 ：名無しさん：2000/04/23(日) 16:24

絵がキレイなだけの所でも
サークル発掘の努力をしない厨房ファンがつくから結構売れてますよ。
上手い人がゲストしてる時は私も買うけど。

115 ：名無しさん：2000/04/23(日) 16:53

ごとうしのぶって、まだ人気あるんですか？
『タクミくんシリーズ』（くすっ）

116 ：106：2000/04/23(日) 17:18

おー、小笠原類に関して同士の方がいてうれしい（笑）。
私もあの人が同人誌で大手だったと聞いたときに、
なんでじゃーと思っていたんですが、絵描きさんが
うまかったんですね。
しかし、なんであの人に仕事があるのかも不思議だ？
といっても、
やはり営業上手なのだろうか？（笑）

117 ：＞１０６，１１６：2000/04/23(日) 17:40

私も小笠原類さんは苦手…というか読めない。
商業書くようになってからは全く読んでないんだけど、
同人の時に凄まじい誤字・脱字・文法の間違いが
連続してて日本語として認識できなかったから…。
信者やファンの方には悪いけど、
なんであの方が人気あるのか本当に理解できない。
話の作りも陳腐で面白くもなかったと思う。
本の装丁とか派手で目立っていたからでしょうか？

118 ：ごめんなさい：2000/04/23(日) 17:42

うっかりして１１０さんを１１６さんと記述しちゃいましたー。
小笠原類さんに関して同士がいたと知り、ほっとしています。

119 ：同人誌は：2000/04/23(日) 23:17

上手い下手じゃなくて、本の作り方、売り方、
人付き合いとかも売れる要素になりますからね。
あれだけ人がいるところで本を手に取らせるには作品の
良し悪しではない何かが必要です。
それは大事なことなのですが、中にはマーケティングだ
けが上手で売れて、それからデビューとなってるへたれ
もかなりいます。
例・川原つばさ…

120 ：それに：2000/04/24(月) 03:48

本当に上手い人や贔屓のサークルは
売れて変わって欲しくないからみんな内緒にしておくもの。
その結果そこそこのサークルが大手になっちゃうんだよねえ。

121 ：29です：2000/04/24(月) 16:46

今更ですが、週末に染井さんの本を一冊読みました。
とりあえず100円で売ってたのを買いました。ショコラの「花を召しませ」
やっぱり駄目です。なんか訳が分かりませんでした。
不自然なキャラがいっぱい出てきて、私には理解不能だったわ。
キャラのもう一つのシリーズをお勧めいただきましたが、
もう読む気も、古本屋で買う気すらおきません。
100円ですら返して欲しい気分。

122 ：＞29の121さん：2000/04/24(月) 17:27

またずいぶん古い本をお読みになったのね……
その本はキャラの使い回しが激しくて人間関係が
同人誌時代からの読者でないと判らないお話なんですよ。

染井さんは他で書いたキャラを隠しキャラの様にちりばめるのが
お好きなようなので本によっては理解不能な物があるんですよね。
新しい読者はだいたいキャラのオススメにあがったヤツか
小学館の文庫のシリーズから入る人が多いようです。

一見さんお断りみたいな話を書かれてきた染井さんを無理に読むよりは
他の作家さんを開拓した方が建設的ですね。

123 ：122：2000/04/24(月) 17:29

訂正
隠しキャラ→不必要なのに存在感を持たせて

124 ：１２１さんとは別人です：2000/04/24(月) 18:48

＞１２２さん
私も、染井さんの作品は、ときどき
ナゾの人物の思わせぶりな絡みように「？？？」でした。
「おそらく私が読んだことない他の作品の人物なんだろう」と
思ってはいたけれど。
考えようによっては、傲慢ですね。
読者が皆、自分の他作品を読んでいることを前提にして書いているのだから。

125 ：＞１２２：2000/04/24(月) 18:53

それでも、それがわかるようは書き方をして欲しいと
思うのは読者の傲慢さなのでしょうか。
その辺を、上手く説明＆生かせてこその、使いまわしキャラ
なんじゃないでしょうか。
ストーリー上、大した伏線もオチも意味もないのに、ゾコゾコ
キャラだけ出すっていうのは、よーするに
ページ稼ぎとか、力不足とか、フツーは言わないんでしょうか？
素朴な疑問です。

126 ：＞１２５：2000/04/24(月) 23:20

同人誌とかでやるなら、まだ自分の遊びでいいけど
商業でやるんだったら、ちゃんと誰が読んでも納得
するように書いて欲しいですよねー。

127 ：名無しさん：2000/04/25(火) 00:20

ボーイズ系の本をまとめてもらった時に入ってた本の中に染井吉乃さんの
「あなたに届けたいもの」（小学館パレット文庫）という本が入っていて
初めて染井さんの本を読みましたが、ダメダメでした。
盛り上がる箇所は皆無、どのキャラも脇役レベルのキャラクター性しか
持ち合わせていない、ただのダラダラしたお話という感じで。
誉めるべき長所を見つけることはできませんでした。
たぶん、私はこの作家さんとは合わないんでしょうね。

ちなみに、ごとうしのぶさんも苦手です。
タクミくんシリーズというのがよく名前を聞いてましたし、ちょうど
オークションで入手したので２冊目の途中まで読みましたが、どこが
面白いのか理解できず、読むのが苦痛になって挫折しました。

128 ：＞１２５・１２６：2000/04/25(火) 08:44

同感です。商業誌なんだから、誰が読んでもわかるように書いて欲しい。
同人を読んでなきゃわからないって、なに？
そんなのよく商業誌にしますよね。それをＯＫした出版社も出版社だわ。
私も染井さんの本は読んだことあります、絵につられて。
でも、なんかすごーく押し付けがましい文章で、私もそれ以来読んでないです。

129 ：名無しさん：2000/04/25(火) 08:51

自分はボーイズ系はあんまり読まないけど、
「卒業M」を書いていた人のは絶対に止めた方が良いと思う。
それまで、あそこまで低レベルな文章は読んだことは正直なかった。
まあ、借り物で読んだんだけどね。

もしあれが平均レベルというなら、
このジャンルはほとんどダメって言いたい。

130 ：＞１２９：2000/04/25(火) 09:40

卒業Ｍって途中で書き手が代わったんじゃなかった？
どっちの人のこと？

131 ：＞１２９：2000/04/25(火) 10:38

卒業Ｍの作家さんは、ボーイズの人じゃないんじゃ？
作品も、ボーイズテイストもありであって、ボーイズじゃないし。

132 ：＞127：2000/04/25(火) 11:29

私もタクミくんシリーズはダメでした。
主人公のタクミに魅力が感じられず、こんな子に惚れるギィもいかが
なものかという気になってしまって……
サイドストーリーなど、軽いノリかと思えば妙にシリアスで、その割
に登場人物に厚みがなく、アンバランスで読んでいて居心地が悪く感
じました。

133 ：名無しさん：2000/04/25(火) 11:30

ここ数年は作家さんたちもワープロ（パソ）を使って書いているから、
内容や文章が俗っぽかったり軽かったり浅かったりのわりに
やけに漢字が多用（濫用）されていて、
違和感ありまくりのうえに鬱陶しくってしょうがない、
そういう作品も多く見かけるような気がします。
とくに「小説アイス」では、「こんな言葉にまで漢字使うなよ！」と
腹が立ったこともよくあった。「内容も内容なのに」と。
たしか「アイス」掲載の染井さんの作品なんかも、
そのパターンだったような記憶が・・・うろ覚えなんだけれど。
今では例が思い出せないけど、「兎に角」「漸く」「忽ち」みたいな。
使わなくても良いような、使うとかえってそぐわないようなやつ。
で、全体にルビがぜんぜん付いてなかったんだけど、
中には、あのレベルの小説を読んで喜んでいる読者じゃ
とても読み方が判るとは思えないような漢字使いも多用されていて、
すごく不思議で疑問だった。

134 ：＞１３２：2000/04/25(火) 11:34

全く同感です。
タクミ、ぜんぜん魅力ないですね。
ギィも、少女趣味者の子供じみた夢の産物で
いろいろと設定が豪華なわりに中味の魅力を感じさせないし。

135 ：タクミくん：2000/04/25(火) 12:57

同感同感！　小Ｊ時代のを読んでましたが(苦笑)、
寒気しました。ていうかアレ、「体は男だけど気持ちは
オンナノコ☆な美少年」から「美少年」を取り去ったパターン。
いや、美少年ついててもそれは嫌なんだけど。
とにかく読んでて気持ち悪かった。･･･でも当時、人気あったらしい･･･。

136 ：＞１３５：2000/04/25(火) 16:12

だってあれは挿し絵がおーやさんだもん。
ごとうさんのイタンビュー読んで驚いたことなんだけど
キャラクターのイメージとか全然ありません。挿し絵におまかせ。
みたいなことを堂々と言っていた。
実際、あの人のは挿し絵がなければ人物描写が全然されてなくて
ほんとイメージ湧かないのよ。

137 ：135>136：2000/04/25(火) 16:20

Ｊ時代はおおやさんじゃなかったのよ～･･･

138 ：>136：2000/04/25(火) 16:29

小Ｊの頃の挿し絵はおーやさんじゃないよーん。

139 ：名無しさん：2000/04/25(火) 17:14

私、イラストはしーなさんのほうがよかった。

漫画家としては、しーなさんよりおーやさんのが好きだけど、
タクミくんシリーズのイラストはしーなさんのがよかったな。

140 ：２５℃：2000/04/25(火) 19:38

タクミシリーズ昔は挿絵しーなさんやったんや。知らんかった。
私はおーやさんからしか知らないのでタクミ＝おーやさんって感じです。

タクミシリーズの異常さっていうのは周りが全部ホモカップルで作者が
それを遊び感覚じゃなく本気でやっているってところやと私は思う。
それを言ったらほとんどのボーイズものはやばいねんけどわかっていて
やるのとやりたいからやるのとじゃ出来上がりがちがってくると思うねんな。
それとタクミは３年をやる必要がどこにあったんや？

141 ：名無しさん：2000/04/25(火) 20:14

私もしーなさんの方がよかったなぁ。おーやさんのギィって
血液ナシって感じがしちゃう。

タクミ君の３年って作家本人も出すつもりなかったんじゃ
ないっけ？で、読者から出して欲しいって希望が沢山きたから
とかいう経緯だったような？

それにしても…ボーイズスレ２つそろって、ボーイズ２大シリーズ
タタきまくりですなぁ(^^;

142 ：＞141：2000/04/25(火) 20:39

両方とも引き際を誤った作品ですよね。
叩きたくなるのもしょうがないんじゃないでしょうか。
醜い屍を見せられ続けられたために最初に抱いた愛が
憎しみに変わってしまった人もいるのでしょう。

143 ：２５℃：2000/04/25(火) 21:33

人気があるからだらだら続けていていいことがないのは少年ジャンプの
ドラゴンボールがいい例だと思う。
確かに続きがよみた～いという気持ちを読者に抱かせるのは作者のひき
が上手いということなのかもしれないけど読者に踊らされちゃプロ失格。
しかしJUNEもフジミをだらだら続ける意味はもうないと思うねんけど。

おすすねスレッドの方おすすめスレッドなのに叩きになってる・・・・
最近いい作家さんいないのでおすすめ頑張ってほしい。

144 ：名無しさん：2000/04/26(水) 14:16

藤堂夏央さんて、どーですか？
あまり読んだことがないんだけど、かつて月刊誌に載った作品に疑問。
主人公の少年（たしか攻）がどっかの山奥の雪の下の洞窟で
１３０年くらい昔に隠された金塊を見つけるんだけど、
その金塊に付着していた（１３０年前から）コレラ菌に感染して
発病して死にそうになる、ってのがあった。
コレラ菌は、そんな寒い場所で、金塊に付着した状態で
１３０年間、生きていられるものなの？

145 ：名無しさん：2000/04/26(水) 15:31

私は「ボーイズ界の河惣益巳」と呼んでますー。
設定が妙に大仰なのにリアリティなく、センスが旧くて
どことなく河惣ティストなのねん。話は大仰だけど、人物の
感情が伝わってこない、活きてないっていうかー%8

146 ：失礼ー：2000/04/26(水) 15:32

145＞144でーす

147 ：＞１４６：2000/04/26(水) 18:09

レスありがとうございました。
＞設定が妙に大仰なのにリアリティなく、センスが旧くて
やっぱり、いつもそうなんですか。
私が読んだ数作品だけがそうだったワケではないんですね。
設定の大仰さが空回りしているような感じですね。
でも藤堂さんに限らず、このジャンルには、
そういう作風のかたがとても多いような気がします。

148 ：名無しさん：2000/04/26(水) 22:19

今回のBEaST面白くなかった。
最近どんどんクオリティが下がっている気がする。

149 ：＞１４８：2000/04/26(水) 22:47

同感、過去最低だった。
やっつけ仕事的な作品も多かったかな。
次も、あの程度なら、もう買う価値なし！

150 ：＞１４７：2000/04/27(木) 02:02

超同感です……＞設定の大仰さが空回り
むかーし読んだクライシスシリーズしかり、
あとこの間BBNになった……タイトル忘れた…日独伊の
絡んでくるやつしかり。
後者のほうは、その大仰さはなんかの冗談か！？と思った
のですが、あとがき読んで「ほ、本気だったのか…」と
ちょっとびっくり（笑）

151 ：名無しさん：2000/04/27(木) 09:08

本屋でパラっと見て、買わなかったわ～。＜ビースト

152 ：＞１４５：2000/04/27(木) 09:14

ありがとう。「ボーイズ界の河惣益巳」。スバリそれこそわたしの
気持ちを代弁してくれる表現でした。ああ、すっきり。

153 ：145>152：2000/04/27(木) 09:25

こちらこそ解ってくれてありがとう～(笑)。
でも藤堂さんて、「設定が大仰」じゃなくても
人物の情感が伝わってこないのねん･･･。

154 ：若葉マーク：2000/04/27(木) 14:20

挿絵作家が好きなのに、小説作家がダメだから買わない方が賢明
ってボーイズ小説は何がありますか？参考にしようと思うので、
教えて下さい。

155 ：>154：2000/04/27(木) 15:58

挿し絵の善し悪しは、かなり個人の好みによるところが
大きいと思うので難しいですよー。
まぁ、挿し絵買いして、ハズレはかなり多いので、やはり
あらすじ読んで買うのがイチバンだとおもいます。

156 ：＞１５４：2000/04/27(木) 16:24

私の場合、好きな挿し絵描きさんがあまりいないので
絵に騙されて買って大外れという経験もありません。
逆に、絵がダメで敬遠して中味を知らずにいる小説は多いかも。
いずれにしろ、どんな絵が好きかというのは、個人差が激しそう。
小説なら、好き嫌い以前に、巧い下手の差があって
ある程度巧ければ、好みに合わなくてもけっこう読めると思うのですが。
難しいですね。

157 ：２５℃：2000/04/27(木) 23:25

金沢さんって絵まで自分でかいたはるけどその絵でひいてしまって買ったことないや。
絵だけで買う買わないを決めるわけじゃないけどあまりにひどい絵やとよっぽど好きな作家さんでないと買わない。
でも紺野けい子さんと館野とおこさんの絵やと買いたいかな。
最近この２人がかなり好き。

158 ：名無しさん：2000/04/28(金) 00:15

藤堂さんの「降り止まぬ雨にうたれて」っていう作品。
受けの人が貧乏生活と過労と勉強のしすぎで、
脳の血管がいつ切れて死んでもおかしくない病気になっちゃうのね。
そういう身体の人がエッチしたら、生命の危険なんじゃないかな？
エッチのときって、絶対に脳の血管に負担がすごくかかるでしょ？

159 ：名無しさん：2000/04/28(金) 01:38

藤堂さんて読んだことなかったけど、このスレ読んで興味が…（笑）
読んでみることにします。ありがとう皆さん。

160 ：＞１５９：2000/04/28(金) 02:55

そして後悔してこーい（笑）

161 ：どうせ読むなら：2000/04/28(金) 06:49

すんげー大仰な設定のをどーぞ(笑)＜藤堂さん

162 ：＞１６１：2000/04/28(金) 10:49

私も藤堂さんを読んでみたい。（笑）
「すんげー大仰な設定」の代表作品のタイトルを教えて下さい。

163 ：名無しさん：2000/04/28(金) 12:49

大仰な設定ってーと「クライシス」しか思い浮かばない……
他にもあるのかな？

164 ：タイトル忘れたけどー：2000/04/28(金) 12:54

ビブロスか花丸で、資産家のご子息の側近の話。
大仰といえば大仰だった･･･

165 ：163：2000/04/28(金) 13:22

＞164
それが「クライシス」だと思います。
雑誌はビブロスだけどクリスタル文庫で出てたはず。

検索したらビブロスの「春は君がために」ってのをみつけました。
こっちの方が大仰でしたね。
巨大組織のトップの話だったはず。

166 ：＞１６５：2000/04/28(金) 14:44

そうそう！「春は君がために」！
このスレのどなたかも書いていた「日独伊」の巨大組織の話ですね。
世界征服を狙っているのよね。
その統治者になるべく育てられた３人の超美形が主人公たちでね。
設定もキャラの美貌ぶりも、大仰で、旧いセンスで、
私も冗談みたいな話～と思いつつ読みました。
「クライシス」もそうだったけど、統治者を書くのが大好きなのね。

167 ：名無しさん：2000/04/28(金) 14:51

ライトノベルズじゃないけど
高村薫さんの「リヴィエラを撃て」って、どうですか？
藤堂さんて、ああいうのを目指して書いているのかしら？
ふゆの仁子さんの何かの作品を読んだときも（題は忘れた）、
高村さんを目指してるのかなって思った覚えがあります。

168 ：名無しさん：2000/04/28(金) 14:57

読んだよ、それー！＜166
あれはそーいうタイトルだったのか！(笑)＜165＆166
(クリスタル文庫に行ってたとは知りませんでした。ビブロスでは
単行本化許可ならず、か。…クリスタル文庫って…？)
藤堂ビギナー様、とりあえずその２作品が挙がりました、
「大仰候補」%8

169 ：名無しさん：2000/04/28(金) 15:00

高村さんは、わたしも訊いてみたかった。面白いですか？
知人が本作ってるけど、読んだことないです。
ふゆのさん･･･生理的にダメ････。

170 ：クリスタル文庫は：2000/04/28(金) 15:14

光風社出版発行・成美堂出版発売でカバーが白っぽい本だよ。
剛しいらさん、白城るたさん、ふゆの仁子さんとかも書いてる。

よそでノベルズや文庫になれなかった物を集めている印象がある。

171 ：名無しさん：2000/04/28(金) 16:31

高村さんの「リヴィエラを撃て」は、
小説としてのクオリティは違うけど、テイストは藤堂さん的。
国際的ピアニスト（じつは英国のスパイでもある）、
その親友である英国貴族（スパイ）、IRAのテロリスト・・・
もちろん皆、美形で、はじめの２人は高村さんお得意の関係ってやつ。
貴族、芸術家、スパイ、テロ・・・
権力者に自らの身体を差し出したり、敵同士がひかれ合ったり。
大仰系ボーイズノベルズにありがちなパターンでしょ？（笑）
もっとも、高村作品で藤堂さん的なのって、これくらいだとは思う。
設定が大仰でイカニモでも、さすがに中味はボーイズより濃いし、
人物たちの心の葛藤など、各々複雑で切ない。読み応えはあると思う。

172 ：つまり：2000/04/28(金) 16:35

設定が似ていても、
テーマ、筆力、裏付け取材、出版されるレーベル、担当編集、かける時間etcが違うと
全く違うレベルの作品になるのですね。南無～

173 ：１７１＞１６９：2000/04/28(金) 16:35

私も、ふゆのさんてダメなんですよ。
私にとってダメな他の作家さんに較べると
何がダメなのかズバリ表現できないんですけど、
読む度に「なんかダメ・・・」って感じるのです。

174 ：名無しさん：2000/04/28(金) 16:57

私もふゆのさんが苦手で、なんでだろうと思っていたのですが、
ご本人のHPに行ってなんとなくわかった。
プロフのところに「某大手法律事務所勤務」って書いてあったんですが、
この表現に通じる、名を伏せるけどプライドは捨てられないもったいぶった
シリアスが苦手なんだわーとわかりました。

175 ：名無しさん：2000/04/28(金) 17:30

つまり、そんなこといちいち書かんでもってことを
だらだら書くのが、小説にもその他にも共通してるってこってす。

176 ：名無しさん：2000/04/28(金) 21:25

たしかに、ふゆのさんには、なんというか
知性至上主義の半端なひけらかし的なところがありますねえ。
自分について書いておられる中にも、作品の中にも。
「天国への階段」を読んで、
けっこう大したことない知性のような気がしたんですけど。

ひけらかしといえば、緒方志乃さんは、かつて
ご自分が男性にモテまくるご自慢ばかりなさっていたけれど
最近はどうなのですか？

177 ：＞176：2000/04/28(金) 23:45

そういう人間性ってにじみでちゃうものだから。
本人は気づかなくても、作品やトークから垂れ流しだったり。
そういうのに気づかないキャラ萌え設定萌えの読者さまに
支えられてここまできたのかもね。

178 ：ぷぷぷ：2000/04/29(土) 01:27

そういえばふゆのさん、以前どこかのサイトで、パソ初心者な
方の「パソってどんなのを買えばいいのかしらん」という
殆ど独り言みたいな書き込みにずらずらとレスしてらしたわ。
初心者さんが読んでもちっともわかんないような書き方で。
初心者さんも戸惑ってらしたわ。

179 ：ぷぷぷ：2000/04/29(土) 01:47

あら～、なんだか板を間違えたような書き込みをしてしまいました。失礼～。

180 ：名無しさん：2000/04/29(土) 08:42

うにゃあ、間違ってないですよ。
私は水島忍せんせいのあまりの居丈高な態度が
あまりに面白いのであとがきチェックはかかさない。
人間あそこまで偉そうになれるのか、売れるってすごいなー。
でも彼女のピンクピンクしたHPにはひきました。

181 ：私もー：2000/04/29(土) 13:58

＞１８０
　　私もあとがきがあんまり面白いので（笑）水島先生の本は
　　本屋で見つけたらかならずあとがき立ち読みしちゃいます。
　　それとあとがきウッチャーとしては、松岡裕太先生のあとがき
　　も一人称がオイラでひょえーってカンジです。
　　うーん、あとがきって奥が深いですね（笑）。

182 ：名無しさん：2000/04/29(土) 14:41

水島忍せんせいのご本、どれ読んでもほとんど筋が
同じな気がするんですが気のせいでしょうか……
新刊出る度に貸してくれる子がいるんですが毎回
感想求められて困ってます。

183 ：名無しさん：2000/04/29(土) 15:05

水島忍さんて、知らないです。そんなに売れているのですか？
月刊誌では、どこに書いていらっしゃるのですか？
また、典型的な水島忍さん作品が読める単行本のタイトルを
教えていただけたらと思います。

184 ：＞183：2000/04/29(土) 18:35

沈んでる水島スレッドから転載。

＞3 名前：判断するだけなら投稿日： 2000/03/30(木) 11:42
＞オヴィスの胸さわぎがとまらないと白泉社の天下無敵の恋人
＞だけ読めばいいんじゃない？
＞他の本はこの２冊の類似品だから。
＞このパターンが気に入れば他のも合うと思うよ

月刊のボーイズ小説雑誌って2冊くらいしか無くないかい？

185 ：＞１８４さま：2000/04/29(土) 19:13

ありがとうございました。ＧＷ中に見つかったら読んでみます。
「オススメできない」のスレで紹介していただいたものを
読むというのもみょうな話ですが。
でも、怖い者見たさって、ありませんか、皆さま？

186 ：２５℃：2000/04/29(土) 21:45

おすすめできないにでてきた人のをほとんど読んでいた私・・・
今から思うと私って馬鹿やなぁと思うねんけどなんかなんでも
いいから読んでみたいという時に買った本がほとんどやねんな。
もしくは若い時に読んだ人。
感性というものは数年で変わるものやねんな。

187 ：水島センセの本は：2000/04/29(土) 21:55

最近はパターン化しているので胸さわぎがとまらない1冊
読めば十分だと思いますよ～
私は文庫やノベルズ化したのは全部読みましたが
大体みんな一緒でした。

攻めに調教されて受けは何故か攻めを好きになってラブラブになる。
ほとんどの本はこんな話です～。

188 ：＞１８７さま：2000/04/29(土) 22:10

ありがとうございます～！
でも、そんなに同じ話ばかりなのに、とっても売れているのですか。
＞攻めに調教されて受けは何故か攻めを好きになってラブラブになる。
え？ありがちなパターンのように思われますが・・・
それでも売れているのは、なにゆえでしょうか？
そこが気になるので、まずご紹介いただいた作品を読んでみますね。

189 ：名無しさん：2000/04/29(土) 22:41

＞それでも売れているのは、なにゆえでしょうか？

それは……エロ本だから（笑）
Ｈの多さが売りなんでしょう。

190 ：名無しさん：2000/04/29(土) 23:43

＞＞攻めに調教されて受けは何故か攻めを好きになってラブラブになる。
＞え？ありがちなパターンのように思われますが・・・
＞それでも売れているのは、なにゆえでしょうか？

そういう設定がツボの方が世の中には多いのでしょう。
予定調和ですねー。
レディコミやハーレクインにも多い設定だから、
女性の支持が高いのでしょう。

191 ：名無しさん：2000/04/30(日) 00:11

＞それでも売れているのは、なにゆえでしょうか？

そりゃ、売れてない人に比べたら売れてるかもしれないけど、
そこそこってとこでしょう？
エッチの多さだけで売れるほど、世の中甘くないよ～ん。
エッチ多くて売れてる人は、そこに「勢い」とか
「新鮮さ」があるからじゃないの？
その点水島さんは、もう過去の人？

192 ：真弓：2000/04/30(日) 01:11

あの～、お聞きしたいんですがパーターン化してない作家さんているんですか？
私なんかが読むと、どの方が書かれている話もその作家さんごとのパターンってあるんですが。
極端に書き方が変るっていう作家さんがいらしゃるなら教えてほしいです。
所詮、ボーイズの作家さんって、犯ってる話が書きたいだけなんじゃないんですか？

193 ：↑：2000/04/30(日) 01:23

所詮って……。

194 ：おいおい：2000/04/30(日) 06:17

失礼だな…。＞192

195 ：名無しさん：2000/04/30(日) 06:51

でも当ってます。

196 ：名無しさん：2000/04/30(日) 08:11

「プラトニック・ダンス」のワイン（ですよね？）風呂、どう思います？
現実ばなれして贅沢で耽美なのはケッコウだけど、
ワインってのは、身体がべたべたしちゃってキモチワルイと思うのね。

あと、いろいろな作家さんが書いているんだけど、
指を１本入れられたくらいで痛がる受けって、どうかなあ。
１本や２本で痛いケツでは、ウンコもできないと思うのね。

197 ：＞196：2000/04/30(日) 12:38

爪が伸びてるんだよ、きっと。
でも一本でもイタイと思うけどなあ…＞コーモン

198 ：名無しさん：2000/04/30(日) 13:58

運庫は湿ってるし、直腸のカタチに合わせて変化するけど、指は
そうは行きませんからねえ。

199 ：名無しさん：2000/04/30(日) 14:48

私は、そっちのほうで指ってのは、
初めてのときも、全然、ちっとも、痛くなかったよ。

200 ：名無しさん：2000/04/30(日) 15:11

人間ドッグで入れられたとき痛かった。
というか、普通アナルは使いません。＜えっち

201 ：名無しさん：2000/04/30(日) 17:15

そうよね、アナルセックスやる人って基本的に色々準備してから
やるものだもんね。
そういう意味でいきなり突っ込まれても入るわけはないと思うが
あれは性別受だからねぇ・・・・

202 ：＞１９２：2000/04/30(日) 17:43

マジレスですが、犯ってる話が書きたいわけじゃないです。
だからってべつに葛藤とかそんなもんが書きたいわけでもない。
たんに恋愛小説が書きたいだけなんですよ。それも男同士の。
その課程でエッチも当然出てくるわけで、書くの体力いるからできればさらっと流したいけど、
それじゃあ読者サービスってものに欠ける、それで力入れてエッチも入れるわけです。
もちろん二人の結びつきを表現するひとつの手段でもありますし。
少なくともエッチシーンを書くために書いてるわけじゃないですね。
あれってけっこう大変なんですよ…。

203 ：でもぉ：2000/04/30(日) 17:55

直腸診ってすっげー痛いみたいだよ？
それに、出るように作られたところを逆流させようってんだから
痛くて当然じゃない？
（食うのは楽だが、吐くのは苦しいし。全然的外れ？）

204 ：名無しさん：2000/04/30(日) 22:50

でも、たいていの作品の中では、指入れる前に
攻めが黄門を舐めてるでしょ？それでも痛い？１本で？

205 ：唾液程度では：2000/04/30(日) 22:54

最初は痛いよ。けつは気持ち
よくなっても内側から濡れてくるわけ
じゃないから。

206 ：ワイン風呂：2000/04/30(日) 23:53

酒風呂とかもあるけど、そっちの方がいいなー。
……なんかださくないか、ワイン風呂…。
　　　　　流石、川原つばさ…

207 ：名無しさん：2000/05/01(月) 01:12

かわみさんの「シャンペンシャワー」には、一度入ってみてぇ～！
と思ったものですが……。
ワイン風呂って、赤かな？白かな？

208 ：名無しさん：2000/05/01(月) 01:22

しつこいようだがアナルじゃなくてアヌス。

209 ：名無しさん：2000/05/01(月) 01:44

ワイン風呂入ったことあるっす。
もちろん、オールワインじゃなかったケドね。
赤でした。何種類もお風呂がある銭湯で。
ワインの中のなんたらいう成分が肌にいいらしいっす。

ところで、アヌスもひとそれぞれですから、
初めてでも指1本ぐれーじゃ、なんともねーって方もいるでしょうな。
自分がそんなゆーるゆるだったらやだなー。

210 ：いやん。：2000/05/01(月) 01:45

どーちがうの～？＞208

211 ：名無しさん：2000/05/01(月) 02:04

アナルは形容詞でアヌスは名詞だったっけ？
黄門様はアヌス、でそこ使うのはアナルセックス？

212 ：２５℃：2000/05/01(月) 12:07

たま～にアナルを舐めて・・・・みたいな表現をしてる人が
いるけどその人は間違っているのだね。
舐めるのはアヌス。でもするのはアナルセックスってことで。
でもフィストは？

ところでスレッドの趣旨が変わってきてるよ!!!!
というわけで元に戻して
高橋英里花さんがダメダメだと思うのは私だけ？

213 ：名無しさん：2000/05/01(月) 12:56

高橋さんていうと、少し前に何処だかの雑誌で「アイスレイン」
(？)とかいう族モノ(笑)書いてたお方？
あの方のおセンスも何気にヴィンテージでらっしゃるわ･･･。

214 ：名無しさん：2000/05/01(月) 13:02

高橋英里花さんて、私にはそんなに馴染みはないんだけど
受けがモテモテで、３ｐ（攻め２＆受け）とか書いてたっけ？
そういえば「この作家さん、好きじゃないかも」と感じた憶えがある。

ところで、外国のエッチビデオ（ノーマルなやつ）では、
３Ｐって、ほとんど、男１人に女２人ですよね。
でも日本では男複数に女１人っていうパターンが多くない？
ほいでボーイズでは、すべて、攻め２人が受け１人を・・・ですね。
そこらへん、どう分析されますか？

215 ：＞２１２：2000/05/01(月) 13:03

あの方、ビーストでは毎号書いてるような…。
ビーストに相応しいものを書かれてますね。
なんかセンスが暑苦しくて苦手です。

216 ：あのさ…：2000/05/01(月) 13:05

黄門さまって書かれると、なんか黄色がイメージされて
（場所が場所だけに…）イヤンなかんじなのですが。
わざと…？

217 ：＞２１４：2000/05/01(月) 13:10

すべてってことはないだろうよ。
攻め１の受け２もけっこう見るし。
（この場合受け２が兄弟というのがよくあるパターンかも）
攻め１で、どっちもＯＫが１、受け１ってのも好きだな。
どっちもの人はやってやられて、サイコー？

218 ：話を：2000/05/01(月) 13:17

スレッドの趣旨に戻しましょう。
それこそ、なんか、イヤンな話ばっかりで……。

219 ：>215：2000/05/01(月) 13:33

なんだかよく解らないけど、「暑苦しいセンス」って素晴らしく
ジャストフィットですわｖ(笑)

220 ：＞２１５：2000/05/01(月) 14:19

なんか設定は大仰なんだけど、最後まで読んでみたら中身がうすっぺらい。
その大仰さはと言えば、藤堂さんほどふろしきを広げるわけでもない。
でも、残る「暑苦しさ」はいったいなんなんでしょうか？

221 ：＞２２０：2000/05/01(月) 15:03

昔の耽美小説系の生き残りだからでしょう。
別ＰＮで、昔、同人誌で活躍されてませんでしたっけ？

222 ：感想としては：2000/05/01(月) 15:54

異なる種類のヴィンテージさながら、読後なんとなく覚えているのが
藤堂さん、ほとんど記憶に残らないのが高橋さん、ってとこですか。

223 ：＞２２２：2000/05/01(月) 16:06

あなたマルッ！　上手にまとめましたねぇ。

224 ：なるほど～：2000/05/01(月) 16:11

＞222
確かに藤堂さんのは何となくタイトルとかあらすじ覚えてたけど
高橋さん結構読んでるのに213・314にあげられてるの
全然覚えてない……

225 ：２１５ですが…：2000/05/01(月) 20:26

暑苦しいセンスってのは、
キャラが「オレは一生おまえだけを愛すッ！」って
言ってないにしても言ってそうな雰囲気が。
なんかキャラたちがすげー盛り上がってるんだけど
読んでるこっちはそれについていけずに置いてきぼり…。
キャラと作家だけが燃えている。そういう印象でした。

226 ：名無しさん：2000/05/01(月) 21:04

高橋さんと言えば、野球の話を読んだことがある。でも、あんまりと
言えばあんまりな女性の扱い方が好きになれなかった。そして、キャラの
セリフはやっぱりヴィンテージ。
最近はどんなのを書いているんだろ。

227 ：２５℃：2000/05/01(月) 21:32

それって最終的にメジャーにいくやつ？
確かに高橋さんの話での女性の扱いってひどい。
ホモ隠しか現実逃避ってかんじ。
最近見たのは双子に教師が迫られてて教師の本命は双子の親父の
ハリウッドスター。
なし崩しでハッピーエンド。
結局どういう話を書きたかったのかまったくわからなかったさ。

228 ：＞２２５：2000/05/01(月) 23:55

高橋さんて、あまり読んでないというか、
読んでるかもしれないけど、具体的に憶えていないというか。
でも、なんかわかる。２２５さんの言ってること。
キャラたちの盛り上がりようが、たしかに暑苦しい感じ。
こっちがついていけないってのも。
そこまで愛するに至る根拠や過程の描き方に、
何か問題があるんじゃないのかなあ？
まあ、そういう部分に難ありなボーイズ作家さんは多いと思うけど。
たとえば、外見が美しいからとかカワイイからとかだけで
攻め役および周囲の複数の男たちに愛される、とかいうのって多いけど、
読んでいて虚しい。っていうか腹が立つ。

229 ：私は：2000/05/02(火) 01:49

高橋さんのが全然マシだなあ、藤堂さんに比べれば。
高橋さんは自分の中で話を書いてるって感じがするんだけど、
藤堂さんは、自分の手に収まりきらないとこまで風呂敷
広げてるみたいで。
そういう書き方って、読んでてげんなりする。

230 ：＞２２９：2000/05/02(火) 08:25

つまり、藤堂さんは実力に、高橋さんは性格に、不足があって
それぞれ読者を納得させる作品が書けないってこと？

231 ：例えば、：2000/05/02(火) 09:49

ヴィンテージ具合が、「さむっ！」なのが高橋さんで、
ヴィンテージ具合が、「ムカッ！」なのが藤堂さんってのは
どうでしょうか？
で、どっちがより苦手かは人によるという感じ？

232 ：名無しさん：2000/05/02(火) 11:34

私は、藤堂さんのヴィンテージ具合には「爆！」です。
藤堂さんて、大仰さが強烈で中味がきわめて薄いけど、
そこが子どもっぽすぎるせいか、なんか邪気のない人って気がする。
高橋さんが「さむっ！」ってのには同感。
川原ゆばささんは「ケッ！」って感じかな。

233 ：２３２：2000/05/02(火) 11:36

川原ゆばさん＞もちろん川原つばささんです。（恥）

234 ：名無しさん：2000/05/02(火) 12:31

高橋さんは「さむっ！」
川原さんは「イタタっ！」かな。

235 ：悲しい比較･･･：2000/05/02(火) 12:44

藤堂さんｖｓ高橋さん(いつから･･･)だと、それでも記憶に
残りづらいというのは、商業作家としてマイナスポイントではー。
如何でしょうか、皆の衆。
(ちなみに川原さんは、悪酔いするようなカンジ～)

236 ：＞２３５：2000/05/02(火) 15:32

いやいや、悪い印象が残ってしまうと次は絶対に買わないって思うけど、
「この人のってどうだったかな？　読んだことあったっけ？」くらいだと
うっかりまた買ってしまうこともあるので、やはり悪印象はまんまマイナスだと思います。

237 ：名無しさん：2000/05/02(火) 16:38

何度読んでもまったく印象が残らないよりは
悪印象でも残った方がいいのかななんぞと思ったりします。
若月さんの話は何度読んでも何度読んでもまったく感想が
残らないです。
名前忘れましたが１ページに７カ所「（笑）」があって
死にかけた作家がいました。アイスだったかな？

238 ：名無しさん：2000/05/02(火) 16:44

「さむっ！」にしても、「ムカッ！」にしても、「爆！」にしても、
まして「イタタッ！」にしても、作品のタイトル、内容はともかくとして、
そのイメージだけで単行本には手がでないから、相当マイナスでしょう。
雑誌に掲載されてる分なら「まぁ、読んどくか…」って思うけどね。

239 ：名無しさん：2000/05/02(火) 17:06

長谷川忍さんも、かなりなヴィンテージ系だと思ってたんですが、
最近は読んでいないので、どんな作風になっているのか、わかりません。
私が読んでいた頃は、すごかった。

240 ：名無しさん：2000/05/02(火) 17:13

ヴィンテージでもシルクとか麻ならいいけど、
長谷川さんはヴィンテージで化繊なんだよね。
ヴィンテージでシルクというと山藍さんとかだけど。

241 ：名無しさん：2000/05/02(火) 18:10

化繊・・・すばらしくドンピシャ（死語？）な表現。
そう、長谷川さんのそれは、なんかはりぼてというか、
あまりにミーハーちっくな虚飾のため、かえって下品で安っぽい。
でも、川原さん高橋さんに較べると、いっそ笑えるところが救い？
そこらへん、藤堂さんに似ているかも知れませんね。

242 ：２５℃：2000/05/02(火) 23:04

長谷川さんって無邪気で淫乱な受けが好きよなぁ。
そして人の掘り下げ方が下手糞。
いくらフィクションとはいえあまりにうそくさい現実チックな話を
あんだけよく書きつづけられるわ。

しかしこのスレッドそろそろ順位つけられそうなくらい人が出てきた。
ボーイズ界ワースト１位は誰でしょうねぇ。

243 ：ボーイズ界ワースト１位：2000/05/02(火) 23:17

そんなの香月宮子大先生に決まってる。

244 ：ここはさー。：2000/05/02(火) 23:53

当て字ナシだからいいけど、某スレは四苦八苦当て字多くて、
同音異字作家を好きだったりすると、ドキドキするんですけど(笑)。

245 ：２５℃：2000/05/03(水) 00:22

同音異字作家さんって誰がいる？
同人の方は当て字だらけで誰が誰かわからへんことも多々あるわ。

246 ：ふふふ･･･：2000/05/03(水) 00:51

それこそ怖くて言えません･･･＞同音異字

247 ：わたしの：2000/05/03(水) 04:52

ワーストワンは江上冴子かなー。
最近ほとんどボーイズ読まなくなっちゃったけど(読めるのが殆どないの)、ターニングポイントになったのは多分この人。
お金出して買って読むのがバカバカしくなっちゃった。

248 ：君子蘭は：2000/05/03(水) 06:26

よかったけどね。＞江上
それだけだな。
エデンシリーズなんて語るのも馬鹿馬鹿しいっすね。

249 ：江上：2000/05/03(水) 21:16

エデンで駄目になった気がするよ。

250 ：名無しさん：2000/05/04(木) 02:46

エデン最初は実は好きだったのだが・・・今は芹ちゃんが
アルツハイマーにおなりに・・・

251 ：名無しさん：2000/05/04(木) 11:10

かわいゆみこさんは？
すごく良いな～と思う部分もあれば、
とっても嫌～な感じがする部分もあって、
私にとって、好きなのか嫌いなのか、分からない作家さんです。
「オススメできない」ってことはないんだけどさ。

252 ：名無しさん：2000/05/04(木) 22:25

かわいさんの「いのせんとわーるど」って何故ひらがな？
タイトルも作家のセンスの内だろ。
ちょっとこれで評価下がったな。

＞２５１
私はけっこう好きなんだけどなんだか気持ちわかる。
基本的には好き。でも部分的に嫌いって感じかな。

ところでアホアホ作家のHPってけっこう多いんですね。

253 ：＞252：2000/05/05(金) 03:23

私も「いのせんとわーるど」のタイトルにはちょっとがっかり(笑)
「エゴイスト」や「上海」なんか大好きだったんだけどなー。

254 ：名無しさん：2000/05/05(金) 05:04

「いのせんとわーるど」って、知らない。
どういう話？単行本になっているの？

255 ：私のワースト1は、：2000/05/05(金) 10:56

染井吉乃、御木宏美、江上冴子
ですな。
あれ？ワースト3になってますな。

256 ：＞254：2000/05/05(金) 18:25

五月の新刊の文庫で、イラストは石原理さん。
検事ものだった…はず。実は私は買ってないので。
そのうち買う、だろう。
私もタイトルは萎え～ん。＞252
あの人のタイトルっていつもいいなって思ってたから
よけいにね。

257 ：名無しさん：2000/05/05(金) 18:52

かわいゆみこさんの「部分的に嫌い」って、どういう部分？
私は…そうだな、人物が着ているものを
いちいちブランド名つきで説明するところ、とか？（笑）
たとえば「エゴイスト」で、
古谷のスーツがＰスチュアートってことになっているんだけど
そこらへんは白井の視点で描かれている部分なんだよね。
着るものなどに無頓着な白井の視点からで、ブランド名まで書かれるのは
違和感があったな。
服に限らず、「セット」に関する説明が過剰になる傾向があるような気がする。
そこらへん、ちょっと嫌味かもしれない。

258 ：何年か前だけど：2000/05/05(金) 20:38

かわいゆみこさんって書評本に読者の推薦、って形で
時々紹介されてたような…
ダヴィンチとか本の雑誌とか。
それで興味を持って何作か読んでみたけどアタリにあえなかった。
地味な作風の作家さんだと思うなあ。
でも好きな人は熱烈に好きみたいだね。この辺は好みの違いかな。

259 ：名無しさん：2000/05/05(金) 21:29

たしかに、かわいさんは作風が地味かな。
「上海」「MIKADO」なんかは、ゴージャスな設定とはいえ。
でも、読者の好みに関わらず、いちおう小説を書こうという姿勢が
徹底している、すごく真面目な作家さんだと思う。
文章というものへのこだわりが、
並のボーイズノベル書きさんたちとは違うんじゃないかな。
私は木原音瀬さんの次に好き。まあ木原さんのほうがずっと好きだけど。
作品は「エゴイスト」以外には、これだ！ってのがなくて残念。

260 ：＞２５４：2000/05/05(金) 21:29

全3巻の予定らしいです。
謎解きも含まれてます。
伏線が２，３ありました。
かわいさんパレットの方も続きかかなあかんし、BBNの方も続き
かかなあかんのにまだやるか・・・・

261 ：名無しさん：2000/05/05(金) 21:53

今日買ったよ。いのせんと・わ～るど。
絵が石原理さんだったので。でも…。読み進まない。

262 ：かわいさん･･･：2000/05/05(金) 23:27

「ＭＩＫＡＤＯ」と何か読んだ気がするけど･･･「エゴイスト」
ってお医者さんのでしたっけ？　石田さん挿し絵の。
なんというか、真面目に書き込んでいらっしゃりはするけど、
どれを読んでも、情感も情景も空気も伝わってこないというか。
「ＭＩＫＡＤＯ」は、藤堂さんから漫画っぽいような大仰さを
除いたらこうなるかな、って感じかな。
･････ところで、まだ同人板、落ちてます？

263 ：南原兼：2000/05/06(土) 00:59

私、この人キラ～イ！
なんか、ワンパターンもいいところで…
どの本にも、紅茶色の髪に、蜂蜜色の瞳の攻がいるという。
もしかして、全部同じ人が主役とか。

264 ：>263：2000/05/06(土) 01:04

ていうか、うん、同じ人かも。声の主が(笑)。
(嗚呼、サロンで早くボヤきたい･･･)

265 ：＞２６２：2000/05/06(土) 01:42

＞情感も情景も空気も伝わってこないというか
それは、読み方が変じゃないですか？
私は、情感・情景・空気のえもいわれぬ伝わり具合こそ、
他作家さんと一線を画す、かわいさんの作品の醍醐味だと思う。
２６２さんは、表現がもっとストレートな作家さんの作品を
好んで読んでおられるのかしら？それじゃ解らないかもね。
たしかに「ＭＩＫＡＤＯ」は、私も良くないと思います。
でも「エゴイスト」の情感・情景・空気は、ちょっとしたショックだった。
ボーイズノベルへの私の認識を変えた作品といってもいい。
厳密にいうと、「エゴイスト」もストーリーじたいは嫌いで、
初めて読んだときは良い印象を抱かなかった。
でも気がむいて再読してみたら、妙にはまった。
私はとくに、彼女の情景描写の、ミステリーみたいな雰囲気が好きです。
情景にも小道具にも、たとえばキャラたちの心理や関係が
象徴されている（私の深読み？）みたいなのも面白かった。
場面によって、攻めの視点で書かれた部分と、受けの視点からの部分があって、
妙な感じではあるけれど、
そこに生じるどちらかのキャラの心理の空白（書かれない部分）が
かえって、いっそうミステリアスで興味をそそったのかもしれない。
まあ、客観的になって読むと、欲張っていろいろ詰め込みすぎた作品
といえるとは思うけれど。

266 ：うわあ：2000/05/06(土) 02:12

＞どの本にも、紅茶色の髪に、蜂蜜色の瞳の攻がいるという。

そういうのを金沢有倖さん以外にもやってる人いたのか……。
私の中で南原兼が「はい消えた！」っつー感じやな。

267 ：それに：2000/05/06(土) 04:02

＞２６６
　　水島忍と大槻はじめもいれてください（笑）。
　　作風はほぼ三人とも似たもの同士で、デビュー時期も一緒。
　　私は、三大アホアホトリオと呼んでいます。

268 ：名無しさん：2000/05/06(土) 04:26

私はバーバラ○桐が大嫌い！
ペンネームも古けりゃ、文章もバカっぽいと思う。電波だからか？
何故、ここであがらないのか不思議です。

269 ：今さらだからじゃない？：2000/05/06(土) 04:34

＞268
なんでそんな熱いの・・・

270 ：そうなんですか…：2000/05/06(土) 05:14

＞２６９さま
　教えてくれてありがとうございます。
　何故書き込みをしたのかと申しますと、最近挿絵作家が
　ゴージャスなので、不思議に思っただけです。

　

271 ：名無しさん：2000/05/06(土) 13:06

これまた今さらの極みだけど、
いままでの人生で読んだ中で、最低だったと思うのは
栗本薫の「真夜中の天使」でーす。
あんな美少年もストーリーも、いらんわ。
作者のあの趣味の悪さは、時代や流行とは関係ないでしょう。
とにかく美的センスが酷いと思うわ。
だいたいねー、昔、自分が髪を長くしている理由を
「ベッドの白いシーツに広がる黒髪って美しい（色っぽい、だったか？）
と思うから」だとか言っていたけど、
その発言を読んで不覚にも作者のそういう姿を想像させられた者の身にもなってよねー。

272 ：名無しさん：2000/05/06(土) 13:09

南原兼・・・知らない。
「紅茶色の髪に、蜂蜜色の瞳」って、日本人？外国人？

273 ：>271：2000/05/06(土) 13:38

真夜中の天使……私はたぶんあなたより相当年寄りなので、
これ初めて読んだときは感動したですよ。当時は今みたいに
ボーイズラブなんてなかったしー。夢中で読んだものです。
しかし当時ですら、主人公のファッションとかは
「こりゃねーだろ」って感じでしたが……。

ひゃああ恥ずかしい過去。今読み返したらどう思うだろう（汗

274 ：＞272：2000/05/06(土) 13:39

「紅茶色の髪に、蜂蜜色の瞳」

…この描写をどこで見たか今浮かんだ。
まさか銀英伝？？？？

275 ：＞271：2000/05/06(土) 13:58

終わりのないラブソング（だったっけ？）
これもつまんなかったです。
栗本さんはそんなに面白い作品書いてるとは思わないなあ。
惰性で買ってる人も多そうだ。

276 ：名無しさん：2000/05/06(土) 14:43

「終わりのないラブソング」は、連載中の初め頃、
何かのついでに読んでました。
でも、つまらなくて読まなくなった。うん。
似たような設定（犯られ役の少年＠少年院の独白、みたいな）なら、
大江健三郎の「鳩」のほうが、ずっと面白いと思います。

277 ：２５℃：2000/05/06(土) 16:00

今まで出た人をリストアップしてみました。
今後の参考にしてください。
香月宮子　　　　　　　　南原兼
松岡裕太　　　　　　　　望月広海
由比まき　　　　　　　　金沢有倖
江上冴子　　　　　　　　水上ルイ
水島忍　　　　　　　　　水無月さらら
高坂結城　　　　　　　　井村仁美
池戸裕子　　　　　　　　前田栄
染井吉乃　　　　　　　　雅桃子
篁柚以子　　　　　　　　川原つばさ
朝月美姫　　　　　　　　小笠原類
大槻はじめ　　　　　　　ごとうしのぶ
藤堂夏央　　　　　　　　ふゆの仁子
緒方志乃　　　　　　　　高橋英里花
長谷川忍　　　　　　　　御木宏美
バーバラ片桐　　　　　　栗本薫

しかしまだいそうだぞおすすめできないボーイズ作家。

278 ：名無しさん：2000/05/06(土) 16:28

今さらをあげるならば　桃さくら　の日本語は酷い。
有名な話だが。空野さかな　もとんでもないです。
個人的には、甘くするのに血道をあげるあまり、
ストーリーも登場人物が男である必然も、設定の意味もなくなる
砂原密木　がどうかと思います。

279 ：砂原密木はさー：2000/05/06(土) 19:55

ストリー云々より、日本語が破壊されていると思うんですが（笑）。

280 ：名無しさん：2000/05/06(土) 19:56

「空野さかな」って「賀田まいと」とのこと？
違ってたらごめん…。

281 ：そのリストアップまったー：2000/05/06(土) 20:05

お勧めできない作家のリストアップですが、お勧めできない理由に
より、分けた方がいいと思うんだけど（笑）。
というわけで、
ぶつとび設定、電波、アホアホ、エロエロ、日本語破壊され系
香月宮子　　　　　　　　南原兼
松岡裕太　　　　　　　　望月広海
金沢有倖　　　　　　　江上冴子　　
水上ルイ　　　　　　　水島忍　　　　　　　　
水無月さらら　　　　　雅桃子
篁柚以子　　　　　　　　朝月美姫　　　　　　　
小笠原類　　　　　　　大槻はじめ　　　　　　
藤堂夏央　　　　　　　　緒方志乃　　　　　　　
高橋英里花　　　　　　長谷川忍　　　　　　　
バーバラ片桐　　　　　

センス、または内容が気に入らない、昔は良かったのに今ダメダメ系
江上冴子　　　　　　　　高坂結城　　　　　　　
井村仁美　　　　　　　池戸裕子　　　　　　　
前田栄　　　　　　　　染井吉乃　　　　　　　
川原つばさ　　　　　　ごとうしのぶ
ふゆの仁子　　　　　　緒方志乃　　　　　　
御木宏美　　　　　　　栗本薫

って感じだと思うんですが。皆様、いかが？

282 ：うーん：2000/05/06(土) 20:28

でも、さほどこっちに詳しくない私でも、なんとなく見たことのある
名前の方々ということは、やはりそれなりに売れてらっしゃるんでしょう
ねぇ。
それにしても「内容が気に入らない」ってすごい分け方だな。

283 ：これって：2000/05/06(土) 21:26

アンケート上位っぽい
ボーイズ作家さんのリストアップとでもあるような…。

284 ：名無しさん：2000/05/06(土) 22:58

同人である程度本を買ってた人なんかは
アンケート上位に疑問を持つことも多いのだと思います。

私はネガティブ意見はあまり好きではないので好みに合わないのは
買わなきゃいいのに、とは思いますけどね。
たしかに商業で売れてても「なんでこれが？？」と思うようなのは少なくないです。
でもいいモノ読みなれてればヘタレ商業作品に多少辛口なのも当然かな、とすら思えますです。

285 ：>283：2000/05/06(土) 23:01

286 ：というか：2000/05/07(日) 00:33

誰も知らないような人とか一、二冊しか出してない人の名前なんか
ここに上げる以前の問題だし。
売れてるからこそ「なんでこれが？　この人の作品を読めないって
のって私だけ？」という疑問でここに名前が上がるだけだと
思うけど。
名前出てる人って、ある程度キャリアがあるかハイペースで
本出してる人だもん。

287 ：・・・つか、：2000/05/07(日) 01:02

最近は売れてる人、露出してる人が凄過ぎると言うか、
へっぽこすぎるというか…。
一冊、二冊の人とか、地味な人のほうが結構読めるけど
そういう人に限ってなかなか本が出なかったり、商業避
けてはったりで悲しいです。ボーイズ版のプチフラワー
みたいな雑誌が欲しいよ。
やはり商業は派手さやマーケティング上手が生き残ると
ころなのかなーと思って、ついつい同人に走ってしまい
ますわ。

288 ：名無しさん：2000/05/07(日) 07:04

日本語破壊され系に成田空子さんを追加してください。
私はこの人のクズ本をつかんで以来、
ホワイトハートのボーイズ系に見切りをつけました。

289 ：＞２８３：2000/05/07(日) 12:37

売れていても、ダメダメじゃないのは斑鳩サハラとか
花郎藤子、鹿住槇などがあるぞ。

290 ：名無しさん：2000/05/07(日) 13:11

鹿住槇と高坂結城の違いを教えてください。

291 ：名無しさん：2000/05/07(日) 14:26

斑鳩サハラのってHシーンのセリフが全部ほぼ同じなんですけど……

292 ：名無しさん：2000/05/07(日) 15:09

＞鹿住槇と高坂結城の違いを教えてください。
個人的意見だけど高坂結城の方がキャラに説得力や存在感が
なくてストーリーが平坦に感じる。

293 ：>２８９：2000/05/07(日) 16:57

斑鳩サハラはダメダメでしょう。

294 ：まだ出てないかな：2000/05/07(日) 17:15

小林蒼さん何だか朝月化してませんか？
読んでてイタイしどんどんアホアホになってる。
昔のキャラもマゾでおバカになって再登場したりするし。

295 ：＞290：2000/05/07(日) 18:29

ちゃんと練って話作ってないでしょう、高坂結城って。
鹿住槇のも全部読んでるわけじゃないけど、
そのへんはしっかりやってるって感じが伝わってくる。

296 ：＞２８９：2000/05/07(日) 19:01

私も斑鳩サハラはダメダメだと思います。
昔は下手なりに情熱があったような気がするけど、最近は手抜きが
目立ちすぎてとてもお金を払う気にはなりません。
あれが手抜きじゃないって言うなら、やっぱりもとから
ダメダメなんだと思う。まぁ、売れてるってのは本当だろうけど。

297 ：２５℃：2000/05/07(日) 20:07

斑鳩サハラさんってなんで売れてるの？
花丸での兄弟もの読んでからあかんやろと思いつづけてるねんけど
最近めっちゃ売れてるからとても不思議に思っていた。

ところで先日かった作家のかなり痛い作品をご紹介。
くれぐれも御買いにならないようご注意いたします。
「だから僕は溜息をつく」篠野碧
いたるところに連発されている☆マーク。
作中に同人女が出現しボーイズラブを主人公にレクチャーしまくり。
恋の進み方も同人女が貸したボーイズ小説を読んでいるところに
片思い中の従兄弟が部屋に入ってきてさぁ大変ってなかんじで話
は進む・・・・・・
ちなみに従兄弟はモデルをやっている大学生。かなりの売れっ子
という設定。出だしはよかったと思うねんけど読み進むにつれ
なんでこんなもん買ったんやろうという後悔がふつふつと現れる
かなりの駄作。みずき健さんの麗しい絵に引かれて買ってしまった
ことを後悔いたしました。

298 ：名無しさん：2000/05/07(日) 21:33

斑鳩サハラさんは、初めて読んだのが「今夜は大漁」（数年前）
すごく面白いと思った。
あと「花束なんか欲しくない」のサイドＢストーリー（題わすれた）。
「お兄さんは生徒会長さま」「いたいけな天使たち」あたりも
けっこう好きだった。
でも、３年くらい前からは、何を読んでも似ていると思ったので
ずっと読んでいなかった。
先日、ちょー久しぶりに最近のを読んでみたら主人公が
むかし読んだ別作品の人物と全く同じ台詞をしゃべっていたので
「枯渇？手抜き？どっちにしろダメだコリャ」とガッカリ。

299 ：名無しさん：2000/05/07(日) 21:53

斑鳩サハラさんはあのワンパターンさが心地よかったのだけど
（水戸黄門のように）最近どうも…。
どの作品のキャラも設定も突き詰めれば同じなのは前からだけど、
２９８さんのおっしゃるように、
台詞までおんなじだったりしますからねえ…。
Ｈシーンの台詞で同じ台詞を何回見たことか。

300 ：名無しさん：2000/05/07(日) 21:53

すっごくつまらなかったのはビブロスから出るので
『おつきさまと100円ライター』と『王子様なんていらないっ』（？）
後者の方はうろ覚えなので微妙にちがうかも。
作者名はどっちも覚えてないけど『おつきさま～』の方はイラストが果桃ばなこさんだったような
気がする。

301 ：名無しさん：2000/05/07(日) 22:18

月上ひなこさんの『あいつとスキャンダル』ってやつはおもしろくなかった。
なんか鈴木あみさんの『東京あまとりあ』のパクリみたいでした。
その本はごみ箱に捨てちゃいました。

302 ：名無しさん：2000/05/07(日) 22:21

最近、表紙の絵だけで、売れてる人多くない？
イラストが良ければ、売れるという。
って、言うか、明神、桃木、以外のイラストで売れている本って、
あるの？
どこの出版社みても、この人達のイラストなんだけど。
あと、市東亮子が、ペンネーム変えて、ボーイズのイラスト
描いてるのこの間見たんだけど、今更って感じだね。

303 ：おっーと、大変。：2000/05/07(日) 22:56

えらい人を忘れてた。吉原理恵子！
ダメでしょう？　ある時から別人が書いてるのか？　って思うほど
ダメダメダメダメにぃーっ。
本気で出版社に「金返せっ！」と苦情の手紙を書こうかと思ったよ。

304 ：＞３０１：2000/05/07(日) 22:56

『あいつとスキャンダル』、家で読んだら落丁本だった。
だけど交換はしてもらってない。
抜けてるところの内容、だいたい想像つくもーん。

305 ：名無しさん：2000/05/08(月) 00:54

そっか、鹿住槇は、それでもいちおう高坂結城よりはマシなのか。
じゃあ池戸裕子は、この２人のどの位置？
上ってことはないよね？下？それとも真ん中？

306 ：名無しさん：2000/05/08(月) 01:01

今はもういないかもしれないけど、
私がボーイズを読み始めた頃にいた冬城蒼生（この字？）さんとかいう人。
３作くらい読んだんだけど、文章とか構成とか人物がどーのじゃなくて、
もうとにかくつまらないことがダラダラと書いてあって
「いつ面白くなるの？」と思って我慢して読んでるうちに終わってしまう、
そんなのばかりだった。
３冊目には、とうとう怒りのあまり、作者に憎しみを感じてしまった。

307 ：名無しさん：2000/05/08(月) 01:56

吉原理恵子の名前が挙がっているのを見て心から納得。
『子供の領分 ACT1』を途中まで読みましたが…78pまで読んで
書かれていた事と言えばほぼ全部キャラに関する事（設定的な
過去のエピソードとか）「だけ」で、話がまっっったく進行して
ないという凄まじい状況。
ほんとに、話がちーーーーーっとも進んでないの。
本の半分近くをキャラ紹介に費やしてる感じ。
そこまで読んでしまった心境はまさに『うんざり』って感じ…。

染井吉野もごとうしのぶも、好みに合わない作家でも今までは最後まで
読んでたけど、これだけは１冊読めなかった…。
今のところ、自分の中でワースト作家です。

308 ：＞305：2000/05/08(月) 02:12

自分で読んで判断してみたらどうだろう。
人の意見を鵜呑みにしてるばっかりじゃ、いい本には
巡り会えないぞ。

309 ：＞３０7：2000/05/08(月) 02:26

そうはおっしゃいますがあのシリーズを楽しむ唯一の方法は
キャラ萌えしかないのではなかと。
私、吉原さんってあのシリーズしか知らないのですが、
昔からああいう文章なのですか？
会話の途中にいきなり主人公の回想（かなり長い）が入ったりして、
内容どうこうよりまず読みにくいのですが。

310 ：はあ・・・：2000/05/08(月) 03:00

どうにも駄目、というか、苦手なのが灰原桐生。
設定がアホっぽすぎるのと、くどすぎるから。
狙ってやってるのかしらとも思うけれど、お約束な設定が
てんこもりで、受けがとんでもない美人でワガママで淫乱
で…というそればっかり。苦しい～。
最初っから全然作風が変わらないというか、酷くなってる
と言うか…ロリはもう全然ヘタレでしたよ…。
それと、派手な設定が多い割にはあまりものをのか知らな
いのか凡ミスが多いです。
そういうのに萎えてしまってたらボーイズは読めないとい
われればそれまでなんですが…。

311 ：＞３０６：2000/05/08(月) 03:15

冬城さんはまだ一応「いる」んじゃないかな…（笑）

私もボーイズ初期のころしばらく読んでた時期があったけど、
すぐやめちゃったなあ。
初期で選べるほど本が出てないころだからこそ読めたレベルだった
というか……。
アホアホまでは行かないけど、流行りっぽい学園ものとか
書いてた頃読んでたんですが、その後シリアスとかも書いてた
みたいですね。
「それは……やめておけ。キミはそういうレベルじゃないだろう」
と思ったもんです。

312 ：＞309：2000/05/08(月) 03:17

＞そうはおっしゃいますがあのシリーズを楽しむ唯一の方法は
＞キャラ萌えしかないのではなかと。

そんなに無理して楽しまなくてもいいのでは？（笑）
というか、もしかしてあなた如月さんのイラスト目当てで
読んでます？

313 ：＞３０６：2000/05/08(月) 03:22

うわっ、まったく同感です＜冬城さん
いつ、話が始まるんだろうと思って読んでいるうちに
何もないまま、最終ページ。
こんなんで許されると思っている作者に何度腹を立てたことか。
ボーイズの初期の頃だからこそデビュー出来た典型的な方でしょうか。

314 ：＞２８９：2000/05/08(月) 03:49

私は花郎藤子さんがダメダメだわ。
なんか裏の世界とかを書かれてますが、実は設定がかなりいいかげん。
中高生レベル（年齢ではなく）の読者なら騙せるのかもしれないけど、
多少はいろんなもの読んでそれなりの知識がある者には背中が痒くなる。
文章は確かにボーイズの中ではうまいほうだろうけど、
どこかかっこつけすぎてるのが目について、萎えてしまう。
できすぎの女性キャラに自己投影してたりと、かなりイタい人だ。
ボーイズだから過大評価されてる作家の見本みたいな人だね。

315 ：>309：2000/05/08(月) 03:54

307です。
キャラ萌えとは言っても「このキャラってばこんなヤツなんですよ」
ってこと"だけ"をえんえん書かれても…。
絵と設定だけで萌えられる人なら、ああいうのはＯＫなんでしょうか。
私は「こいつはこんなヤツなんです」と長々と書かれるよりも、そのキャラの
ストーリー中での言動・心情を知って初めてキャラに対する感情を抱くので。
もし私が担当編集なら、余計な文章をがしがし削らせて本の厚さを1/3以下に
します。絶対。
ブックオフで100円で買って来た本なのに、100円が惜しくなったよ(泣)

316 ：＞３１４：2000/05/08(月) 04:08

私も花郎藤子さんは苦手です。あの、まったく芸のない翻訳調の
文体からして駄目です。軽めの話が主流の昨今、ああいうのが
重い（イコール上手い）と思われてしまうのが、ちょっと悲しい。
挿し絵との相性が良かったせいで、実際の話以上に味が出たのかな。

317 ：名無しさん：2000/05/08(月) 04:21

＞「こいつはこんなヤツなんです」と長々と書かれるよりも、
＞そのキャラのストーリー中での言動・心情を知って
＞初めてキャラに対する感情を抱くので。
そう。そうですよね。
私がボーイズ作家さんたちの傾向で、ケッ！と感じるもののひとつは、
キャラをやたら美貌や肩書きや能力で飾りたてたがること。
そんな人たちが出てさえいれば話は面白いってわけじゃないし、
現実の中でも、そういう要素だけで人が魅力的であれるわけでもない。
性格なんかも、ほどほどの説明なら良いけれど、
なんか、説明でしか表現できてない？って感じの作家さんもいるね。
ほんとにもっとストーリー中でのキャラの言動・心情で、
勝負してほしいなって思います。

318 ：３０９：2000/05/08(月) 05:11

＞もしかしてあなた如月さんのイラスト目当てで
読んでます？

ええ実は（笑）。
ところで、イラスト買いといえば、私は如月さん佐々さんの他、
こうじま奈月さんがいるのですが…。最近よく見かけますが、
やはり小説のアホアホ率は高いような気が…

＞「こいつはこんなヤツなんです」と長々と書かれるよりも

おっしゃるとおりですね。しかも、
キャラを飾り立てるあまりに不自然なほどに形容詞が長かったり、
一人称なのに自分の容姿について詳細に述べていたり、
そういうのはなんだか鳥肌がたってきます。

319 ：>297：2000/05/08(月) 11:03

あの☆連発はほんとに痛かった…
でも、途中うっかり泣いてしまいましたわ（笑）
受けの健気っぷりが涙をそそったのよー。死体しか
食えないのに、好きな人のために、普通の食事を
がんばってるしてるんだもん。
でも、ほんとにあの☆はイタかった。なんで本文にあんなに
☆を散らすねんっ。後書きならまだガマンできるものを。

320 ：＞318：2000/05/08(月) 11:35

＞キャラを飾り立てるあまりに不自然なほどに形容詞が長かったり、

コレで、真っ先に岡野麻里安（漢字に自信無し）を思い出してしまったのは
ワタシだけでしょーか。

321 ：＞320：2000/05/08(月) 11:44

漢字あってるよ。
私はあのくらいでは全然形容詞過多に感じないです。

形容詞が長すぎのせいでページ数足りなくて話を尻切れにする
話を読み過ぎたのかも。

322 ：＞321：2000/05/08(月) 12:17

そーか・・・。
ワタシはあのくらいで充分うざったいと思ってしまうんだけど。
もっと上がいるのか、すごいなー。

岡野さんの場合、長さよりは毎回コピペしているような形容がうざいの
かもしれない。続き物がコピペくさいのは仕方ないとしても、違う話
でもキャラの基本設定一緒みたいだし・・・。

323 ：>322：2000/05/08(月) 14:34

私も岡野さんのキャラの形容詞を真っ先に思い付きました…
あれよりすごいの知らないですわ。
美形にも限度があるだろうに、妥協しない執念はある意味
尊敬に値するかも？（笑）
321さんがどんなスゴイものを読んだのかちょっと気になる（笑）

ちなみに私は「子供の領分」すきです。
このキャラとこのキャラがこんなんなったらたのしいなー。
これがあの本の楽しみ方です（笑）
ＣＰがはっきりしてないからこそ、進まなくても楽しめちゃうみたいです。

面白くないボーイズってたっくさん読んだんだけど、
面白くないゆえに、題名も作者も覚えてないのがほとんどだな。
作家名で敬遠するのは…うーん。長谷川さんかな。この人のかく
えっちシーンがどうしても趣味にあわないからなので、内容が
ダメとかそういう判断じゃないです。

324 ：名無しさん：2000/05/08(月) 21:25

某所でおすすめされまくっている水森さんですがそこまでいいか？

325 ：＞３２４：2000/05/08(月) 22:17

確かに不自然。同人板まで書き込んでるし。
まだろくに本も出てない作家さんでしょ？
ちょっとはしゃぎすぎだよね、あれ。
もしかして宣伝部隊？　とか勘ぐってしまう。
マイナーな作家さんをあまり推薦しすぎると
かえって逆効果ってこともあるから、気を付けたほうがいいような。

326 ：名無しさん：2000/05/08(月) 22:49

岡野さん・・・知らない・・・。
どこから出ているのですか？
そんなスゴイ形容詞だらけの話、いっそ読んでみたい。
友人との笑い話のネタにしたいので。
篁さんの文章は、ときどき友人との電話中に朗読して楽しんでいます。

327 ：考えてみると：2000/05/08(月) 23:04

ここで、ダメダメのレッテルをはられてる作家よりも
名前の出てこない作家の方が、更にダメダメってこともあるんだね。
確かに、あまりにつまらない作品て、作家名どころか
内容さえ頭に残ってないもの。あとは、つまらなすぎて最後まで
読めなかったがために、語られる価値さえないとか。
とりあえず、ここでダメと言われる作品てのは、読者に
最後まで読ませるパワーだけはあったわけだから、
案外、捨てたもんじゃないのかも？

328 ：>327：2000/05/09(火) 02:45

まるでポリアンナのような「良かった探し」を！！（笑）

329 ：名無しさん：2000/05/09(火) 05:35

結構許容範囲広いほうだと思うけど、桃雅子あれちょっとちがうな
なんとか雅子って人がだめかな？　理由はみなさんの言うとおりです。
あとごとうしのぶも少女漫画みたいでだめ。あと大槻はじめという
人のは文庫１冊。雑誌連載で２本くらみたことあるけど、雑誌でよん
だときは最初投稿小説（ＡかＢくらい）かと思うレベルだった（笑）

330 ：>326：2000/05/09(火) 08:58

ホワイトハートからでてますよ。
たしか「降魔美少年」とかそんなんだったような…？
題名からしてスバラシイです（笑）
竜王シリーズはかなり好きだったんだけどなぁ。

331 ：＞３３０：2000/05/09(火) 12:42

ありがとうございました！
まさに題名からしてスバラシそうです。
お耽美なのですか？JUNEくさいんですけど（笑）。

332 ：＞330.331：2000/05/09(火) 13:50

ワタシが読んだのは「鬼の風水」ホワイトハート・全７巻くらい？？
紫のスーツを着た氷の美少年と、アーモンド型の目をした太陽のように
明るい少年が出てきます。＜これはJUNEもの

「降魔美少年」は、もう食指が動かないので知りません…。

333 ：あの……：2000/05/09(火) 15:21

あさぎり夕さんについてって出てませんよね？
私だけなのでしょうか、あの人の本が受け付けられないのって。

334 ：名無しさん：2000/05/09(火) 15:33

あさぎりさんは、「僕たちの○○」シリーズを数冊読んだ。
でもバカバカしくて、途中でやめました。
キャラがどんなタイプもネバネバしすぎてるし、淫乱すぎる。
まるで世の中、淫乱なホモだらけで、濃密なスワッピングしまくっている
みたいな描かれ方が、きしょい。

335 ：名無しさん：2000/05/09(火) 21:29

あさぎりさんって昔少女漫画家だったころ好きだった。
まさかそんなホモホモになってるなんて・・・・・・
時代の流れってせつねぇ。

ボーイズものって拡張・浣腸・コンドーム使用をあまりしないですね。

336 ：名無しさん：2000/05/09(火) 21:45

あさぎり夕さんは、少女漫画時代かなり好きな作家さんだった
んで…ショックだった。
ボーイズ好きなくせに、勝手だとは思うんだけどね。

337 ：名無しさん：2000/05/10(水) 01:41

あさぎりさんは別にボーイズでもいいんだけどさ。
問題は、その、ボーイズでの作品が洩れなくへっぽこってのが
頂けない……。
私は彼女の少女マンガは嫌いなほうだったけど、それでもそれな
りのレベルの作品とは思っていたので、あの人のボーイズの話の
ヘタレッぷりを見ると、
「このババ、ボーイズ、舐めてんのか…？」
（もしくは萌えさえあればなんでもいいと思ってんのか？）
と思ってむかつくんだわ。

338 ：なかよしを：2000/05/10(水) 04:19

呼んでた頃の小学生だった私はあさぎり夕が大好きだったのに～。
本屋で例のどうしようもないシリーズを立ち読みしてがっかり(笑)

そりゃイヤなら読まなきゃいいんだろうけどさー、あれはヒドすぎてイヤん。
更に後書きで｢最近自分の作品を批判するような手紙をもらうので（読者からの
手紙を）読みたくない」みたいな事が書いてあって萎えたよ。
書き手として作品を出すならなら、ある程度の批判を受ける覚悟は必要だと
思うんだけど違うかなー。
まぁ手紙が全部批判だらけだったら読みたくない気持ちも分からなくはないが(笑)

作者の性格と作品の評価は別物だと思うけど、あさぎり夕の場合どっちも
気に入らんのよう(笑)

339 ：＞337：2000/05/10(水) 04:25

少女漫画では極めるとこまで行っちゃったから、あとは余力で…
というか、本人にしてみればいっそ「老後の楽しみ」くらいな
気分で描（書）いてるんじゃないかなぁ。
それでボーイズ畑荒らされるのはたまったもんじゃないけどね。
厨房読者連れてどこか他の星へでも行ってほしい……。

340 ：>339：2000/05/10(水) 09:26

いいね、それ(笑)＞厨房つれて他の星
その星を命名して、どなたか(笑)。

341 ：名無しさん：2000/05/10(水) 11:13

あさぎりさんねえ。
流石に最初はびっくりしたが（私もなかよし読んでたんで）、
今ではその「へっぽこさ」加減がとてもいい感じ(笑)。
コバルトの方の最新刊読んだら主人公が素股(ぷぷぷ)してた。
そんな話初めて見た…。
聞くところによるとあの人昔っからボーイズやりたかったらしいですね。
今はかなりノリノリなんじゃないですか？

以前、あめぞうだったか２ちゃん同人だったかで
「ボーイズでこれだけは辞めて欲しい！」みたいなスレ立った時に
「ヘタレな表現を集めるとあさぎり夕作品になる」という結論に達して
かなり笑わせてもらいました。

342 ：でもきっと：2000/05/10(水) 12:47

多くの方は、そのヘボンさを愛してらっしゃる
のでしょうね･･････解りませんが(笑)＞あさぎりさん
･･･ってスレ違いか(笑)。

343 ：＞340：2000/05/10(水) 14:51

もちろんそれはきらら星でしょう。
その星で逆立ちするとホモネタが浮かぶのです。
ヘボンだけど(笑)

344 ：340>343：2000/05/10(水) 15:51

す、素晴らしいっっ！！(笑泣)
残念ですが、私には行けそうにありません･･･＞きらら星。
では、あさぎりファンは「きらら星人」ということですのね☆

345 ：きらら星の大予言：2000/05/10(水) 19:44

なつかしい・・・

346 ：名無しさん：2000/05/10(水) 21:51

ちなみに元でもかまわないですから私はきらら星人だった！って人います？

347 ：名無しさん：2000/05/10(水) 22:04

私そうです。でもコバルトしか買わないから半きらら星人かも（笑）
でも結構面白いよ。

348 ：>259周辺：2000/05/10(水) 22:15

(久しぶりにこの板に来たら，こんなスレがたっていた…)

かわいゆみこは注目しているBoyLove小説家の一人です．
たしかに地味な小説家だとは思うけれども，
少なくとも「商業誌で書いている」という自覚はある作家だと思います．
このひともデビュー作の「EGOISTE」がたぶん一番評価高いのでしょう．
私的には，他に「HOME」なんて起承転結がちゃんと1冊に収まっていて
好きなんですが．
「いのせんと・わーるど」については…同感．

349 ：＞３４８：2000/05/11(木) 02:52

あの、スレ違いでは？
ここ、「おススメできない…」ですよ？
書いてあること誉めてあるみたいですが
結果的にかわいゆみこはお薦めできないって意味ですか？
そうではないなら、お薦めのスレへどうぞ。

350 ：＞349：2000/05/11(木) 03:04

348さんじゃないけど、過去ログでかわさいさんの名前が
出てたからじゃないですか？
まあ、反論はほどほどに。

351 ：350：2000/05/11(木) 03:27

自分で再読してたらわかりにくいかと思ったんで補足。
最後の一文は348さん宛。

352 ：名無しさん：2000/05/11(木) 06:06

あさぎり夕さんの話題が出ていたので、１冊読んでみました。
大量購入して、読んでない本けっこうあるので…。
読んだのは小学館キャンバス文庫の「聖蛇の末裔」という本。
本文中に作者のツッコミが入る、寒い本でした…（泣）
作者ツッコミは勘弁して欲しいです。ほんとに。
あと「あさぎり夕」という作家さんは、やっぱり自分が小学生の時に
読んでいた「なかよし」のイメージが強いので、その名前でボーイズ
やられると、ちょっと素直に楽しめないかも…（個人的意見）。
自分が小学生の時（昔）に読んだ漫画の作家さんなので、読む前から
「古い」イメージがあって…で、実際に読んでみてもそのイメージが
拭えなかったという感じでちょっといまいちでした。

353 ：わたしも：2000/05/12(金) 01:47

あさぎりさんの小説は…。
泉くんのシリーズは実は全部読んだのですが、自分のお金出してまで読もうとは思いませんね。
知人から薦められて読んだのですが。(暇だったし)

354 ：でもさ：2000/05/12(金) 09:18

あさぎりさんの本いっぱい出てるってことは人気があるってこと
なんでしょうね。
ここでの話を聞くと１冊で干されてもしかたなさそうやのに。

355 ：名無しさん：2000/05/12(金) 10:33

まあ、なかよしの実績がありますから
出版社のプッシュもそこそこあるんでしょうね。
あとは、なかよし時代を知らないおこちゃまに受けてるとか？
ここでは色々言われてますが、ああいうのが好きって方もいるでしょうし。
それと一部ネタとしてヘタレっぷりを楽しんでると言う方もいるのでは(笑)。

356 ：それでも：2000/05/12(金) 12:49

愛されるか否かが、ヘボンとヘタレの差、なのかしらね。
おっとスレ違い。わたしはきらら星人ではアリマセン(笑)。

357 ：この後どうなるのかな～：2000/05/12(金) 13:27

と思っているうちに続刊が発売されるから強いのでは？＞あさぎり
一回買っちゃうと読後に振り返る暇を与えられないぶんズルズルと
買い続ける人多そうだ。
でも、さすがに飽きられたかな（笑）
新刊の売れ行きが前程じゃないよーに感じる。

358 ：=348：2000/05/12(金) 21:19

ここは「おすすめできない」ですよね．申し訳ありません．
350さんがフォローしてくださった「過去ログにでてたから」一言，
でした．

359 ：名無しさん：2000/05/12(金) 21:30

私には合わないボーイズ作家
(順不同，もうすでに消えていたり，
商業誌では書いてなかったりする作家さんもいるけど)：
春原いずみ，ふゆの仁子，斑鳩サハラ，高月まつり，
藍月京，まのあそのか，染井吉野，鈴木あみ，大槻はじめ…

360 ：名無しさん：2000/05/12(金) 23:07

春原さんのお医者さんものは、さすがに現役で現場に
おつとめなだけはあるなーと思うっす。
どこかに、顔はどーあれ、あの医者のモデルがいるのか
と思うと、その病院に入院したくなる～。

ちなみに、春原さんと鈴木あみさん以外は、359さんの人選
私も同じくですわ。

361 ：医者モノねぇ：2000/05/13(土) 02:02

春原いずみって私はダメだったなぁ。
ムンテラだのＫⅡ型白衣（うろ覚え）だのなんじゃそりゃ！な
専門用語がおてんこ盛りで。
話に何の関連もない専門用語をちりばめるのが現場の雰囲気なワケ？
その感性がちょっとついていけませんでした。
でも、普通はどうでもいいことなのかな（嘆息）

362 ：あさぎりさんは：2000/05/13(土) 03:10

漫画より漫画ちっく、派手で刺激的な展開が受けている
のではないかと。えっちも多いし。＞354

363 ：怖いもの見たさで：2000/05/13(土) 14:41

雅桃子さんの本を読んでみた。
噂の３Pニ本挿し。その後SMとHに関してはなかなか濃密
だったがそれ以外に読むものなし。
普通のボーイズ作家さんが盛り込もうと努力してらっしゃる
１つのエピソードに対してどのように主人公たちが思い、悩み
行動するのかというのがまったくなかった。
人物描写も構成もへぼへぼ。
あれはオナニー用のポルノ小説なんだろうな。

364 ：＞３６２：2000/05/13(土) 21:43

それだけ知っているということはあなたはきらら星人ですね？

365 ：名無しさん：2000/05/13(土) 21:52

＞３６２
あれをオナニー用に使える人はそれはそれで尊敬できるが（笑）。

366 ：名無しさん：2000/05/13(土) 22:38

オナニー用というか、特別萌えるのってやっぱり上手い人のだよ。
そうでない人のボーイズはえっちシーンは飛ばし読み。
だってつまんない描写が続いてもうんざりするだけだし…
商業ボーイズ作家のはほとんど飛ばし読みになっちゃうのがちと残念。

367 ：名無しさん：2000/05/14(日) 02:54

春原さん、私は数年前に受けがピアニスト（？ちがうかも）の話と
攻めが棋士で受けが高校教師の話を読んだ。
どっちも少女趣味すぎて、歯が浮いちゃった。
受けがさ、いつも「うさぎさん」って感じの
「可憐な、守ってあげたい」タイプじゃないの？

368 ：名無しさん：2000/05/14(日) 03:02

>あれはオナニー用のポルノ小説なんだろうな。

「作者の」オナニー用じゃないですかねー。とか思っちゃう。
やっぱり、キャラに惚れなきゃエッチシーン見たってつまんないもん。
キャラ描写の下手な人がエッチシーンだけ上手いとも思えないので、
私も下手な人のエッチシーンは飛ばします。

369 ：いや、お子様なら：2000/05/14(日) 21:19

あれで十分なのでは＞オナニー用
想像力要らないし。

やおいは心を燃やしたくて読むものなんだがなぁ…

370 ：＞３１９：2000/05/14(日) 21:33

前レスよんで、収穫。
☆満載でも泣ける場面があるのですね・・・？
途中で読むのリタイアしてたけど、もっかいチャレンジしてみます。

ありがとう！３１９さん

371 ：＞３６２：2000/05/14(日) 22:10

あなたが「マイフレンドフォーエバー」を見て泣ける人もしくは共感
できる人なら泣けるかも。
私は無知で馬鹿なガキがしったかするのが許せなかった人なので
駄目でした。
無知であることはそれだけで罪なのだよ。

ラキアの新たなノベルズからでてたなんたらはるひさん。
ちんちんのことを「セックス」と書くの止めてくれ。

372 ：名無しさん：2000/05/14(日) 22:28

ちんちん＝セックス？
なんかそれすげー古い感じがするんですけど(苦笑)
２０年くらい前の「官能小説」ですかそれ？(笑)

373 ：もしかして：2000/05/15(月) 02:43

371さんはアレをセックスとも言うとは知らないとか？
いや、前半を見るとそういう気がしたので。

374 ：うーん：2000/05/15(月) 03:54

私は別に変とは思わないけど…＞セックス
ぺ○スとかア○スとかの言い方って人に寄るし。
でも好みの呼び方（？）ってあるよね。
たくさん同人とか読んでると色んな呼び方出てくるから
そのうち気にならなくなると思うよ。＞371、372

375 ：私も。：2000/05/15(月) 05:09

別に気にならない。
使ってる人も何人もいるし。

376 ：３７１です：2000/05/15(月) 16:27

なんかＳＥＸは自分の中で繋がっている状態ってイメージが強くて
違和感を感じてしまうんですよね。
３７４さんの言われるとおり気にならなくなるまでいろんな本を
読んでみますわ。

377 ：>376：2000/05/15(月) 16:50

そ、そこまで修行しなくても･･･(涙)。
電柱の影から、そっと見守っていてあげるからねっ！

378 ：ナイトスクープの：2000/05/15(月) 17:10

アホバカ分布図みたくリサーチしてみたら面白そう。
新たにやおい書き始める人って局部の言い方とかは
ジャンル大手や好きな作家に影響受けると思うんだけど…
セックスのルーツはこの人
蕾のルーツはこの人
秘奥のルーツはこの人…面白そう！！
誰か依頼送って～～。（恥かしいから私はヤダ）

379 ：そりゃ：2000/05/15(月) 19:04

私もやだよ…＞378

380 ：＞３７７：2000/05/15(月) 22:41

ありがとうっがんばるよ!!!
ただはるひさん以外に「セックス」って書いてる人
知らないんだなぁ。
あぁ修行が足りないわ。
千日回廊でもしておきます。
その際は電柱はないので杉の木の影から見ててください。

381 ：名無しさん：2000/05/16(火) 02:06

性器をセックスと書いてる人は私はまだ見たこと無い。
でも、素朴な疑問として、そういう人は性交のことは
なんて書いてるんだろう。
まさかそれもセックスと書いてることはあるまい。
ちょっと気になる。

382 ：名無しさん：2000/05/16(火) 03:10

セックスシンボルとか言うから、そのつもりなのでは？

383 ：名無しさん：2000/05/16(火) 04:00

たしか大江健三郎がセックスと書いていたような気がする。
他にもいたような気がする。
昔の人は、けっこう使っていた表現なのかもしれないですね。
レトロ？

384 ：むか～し：2000/05/16(火) 12:49

小Ｊで見たよ～、当時でも稀だったよな気がするけど。

385 ：名無しさん：2000/05/16(火) 16:44

大江健三郎ってホモ小説書いてるの？

386 ：大江健三郎：2000/05/16(火) 17:58

ホモ小説を書いていると言えるかどうかは知らないけど、
昔は、けっこうホモ度が高かったと思う。
まあホモに限らず性的に問題のあるキャラ多し、ってかんじでしたが。
初期の短編集には、ホモくさい作品が一編くらいは必ず入っていたような
覚えがあります。

387 ：名無しさん：2000/05/16(火) 18:01

書いてますよ。
でもセックスと書いたからってどうしてそう思うかがわからないけど。

388 ：３８５：2000/05/16(火) 21:10

いやなんかどっかでそんなことを書いてあったきがして。
どこだったか思い出せないあたりが若年性健忘症チック。

ところで神崎春子さんってかなりのやばさだと思うんですが。
なんか書き方が古めかしい。

389 ：＞３８８：2000/05/17(水) 02:20

………かなりのやばさでなく、モロやばいのであり、
古めかしいのでなく、古すぎるくらい古いのだと
思いますが。

いま、どこで何書いてんだ？
見なくなって（私が）久しいぞ。
とりあえず、自分で挿し絵描くはやめれ。
ペンネーム変えるんだったら、元の正体がわからなくなるほど
変えれ。

390 ：名無しさん：2000/05/17(水) 02:34

昔はよく使った表現なんだと思いますよー＞性器＝セックス
知らない人がいたことを意外に思うんですが。
当方まだ20代前半ですが…。

391 ：名無しさん：2000/05/17(水) 02:47

ここであがった大槻はぢめの新刊を買って読んでみた
もう大爆笑。暇つぶしに金を払ったと思うことにします。
あと起家さんの絵は好きだし。
この人の本って起家さんがイラストなのばっかり

392 ：＞３９０：2000/05/17(水) 19:50

知らないのではなく、
「違和感を感じる」とか
「古くさく感じる」という話では？
私も古くさく感じます。

393 ：私は：2000/05/17(水) 20:40

別に呼び方だけでは古臭いとは感じないけどなあ。
それ使ってる人で巧い小説書いてるひともいるし。
たまたまアタリにあってないだけなんじゃないの？

394 ：んじゃ：2000/05/17(水) 21:19

古くさい話を書いてる人がよく使うけど
中には上手い人もいるってことで。

395 ：＞３８９：2000/05/17(水) 22:05

シャレードでベイシティブルースを書いてますよ。
君がすきなのさが好きなので買い始めたんですけど
これは飛ばしてます。
まずキャラクターの名前からしてやばい。
あれを楽しみにしている人はいったいどこを楽しみにしてるんだろう？

しかし小説家が絵を書くと聞いてもまともなものは期待できないね。

396 ：名無しさん：2000/05/18(木) 01:57

神崎さんは、もともとは漫画家ですね。
たしか３０年くらい前は週間マーガレットで描いておられた。
こう書くと私が年寄りだってことも暴露していることになりますね（苦笑）。
ホーソンの「緋文字」を彼女が漫画化したのを読んだ記憶があります。

彼女がやばいのは、歳をとっているせいだけではないです。
小説を書くようになってから、中島梓さんと仲良しだった時期があって、
その頃、雑誌に「電話中の中島センセの後ろ姿が色っぽかったので
襲いたくなった」なんて書いてましたもの。
中島センセのヴィジュアルに刺激されて欲情したという、
そこからしてすでに、やばいというより、ひどい。
倫理的にという意味ではなく、美的感覚的に、ひどい。
お世辞だったとしても、それはまたそれで、センスが最低。

397 ：さんじゅうねんまえ……：2000/05/18(木) 02:35

それはすごい…。

＞395
＞あれを楽しみにしている人はいったいどこを楽しみにしてるんだろう？
私の知人であれを読んでる人がいましたが、どんどん読めなく
なっていったと言ってました。初期はまだ楽しめたとか。
どこがどうとは私も興味なかったので（私は初期でこけた）、
詳しく聞いてませんが。
それでも、まだ残留読者がいる……のかもしれませんね。

398 ：セックスか―（笑）：2000/05/18(木) 02:51

セックス…（笑）
でも、この手の描写って笑いのツボではありますね。

川原つばさが受けの尻の穴のことを「クレバス」と書いていたのには
腹が割れるほど笑いました。「クレバスって、底無しかいっ！！」と。
いくらなんでもねえ…（笑）

あと、坂井なんとか（思い出せない…）という人の本で
受けのちんちんを「砲身」とかナンとか「砲」と書いていたのにも
腰が砕けました（笑）だって、宇宙戦艦ヤマトを彷彿と…。

399 ：？？＞398：2000/05/18(木) 03:46

でもクレバスってもともと「（氷河なんかの）割け目」の意味だけど？
まあ、398さんの笑いのツボに入っちゃったんだったらしょうがないけど…。

400 ：クレバスには底がある：2000/05/18(木) 03:58

しかしその表現は確かに萎えるかもしれませんねぇ。最中での描写なんでしょ？たぶん。
さすがだわ。
あっちのサロンでも（違ったかな？アホアホのほう？）ファスナーかジッパーか
チャックかという議論がなされてましたが、古くさいという意見の人って
ほんとにボーイズしか読んでないのかしら…とちと不安になったり。
いや私が心配する筋合いではないが。
セックス＝性器というのは辞書によっては明記されとります。
海外翻訳物（別にエロに限ったことではなく）にはよく出てきたような。
純文学といわれるジャンルにも割合出てきますね。
性器をそのものズバリ表記するよりエロチックでかつ文学的（ぷ）な
ギリギリのラインでは、と勝手に解釈してます。
ちゅーか、最近のボーイズ、あからさまになんでも表記しすぎじゃよ…
ちんちん（あっ書いちゃった）を砲身と描写するのが笑われる世代なのか…。

401 ：>399：2000/05/18(木) 04:40

クレバスは「裂け目」でＯＫです。（裂け目…はは…）
でも、普通はクレバスってその辺にあるものにはつかわないで、
（英語はどうか知りませんが日本語ではね…）谷底とか、北極
の氷の上とか、アルプス並みの山で使う用語だという気がします。
そう知っているとちょっと…（笑）

まあ、あそこの受けには似合うかもしれない。底無し受け…。

402 ：クレバス：2000/05/18(木) 04:55

官能小説では女性器のことをよくそう称しますが…男の尻か…。

403 ：399の独り言：2000/05/18(木) 05:26

やだわ、私、官能小説を読んでいた時期もあったので
違和感感じなかったのかも……（赤面）

でも、400さんに同感なのよ～。

404 ：名無しさん：2000/05/18(木) 10:29

私も官能小説読んでたことあったので、ぜんぜん
違和感なかったですわ…。
後庭って表現してるのもあったな。庭なのか？

405 ：なんで…：2000/05/18(木) 10:37

全然形状が違うじゃない、裂け目と穴じゃ…（笑）
しかし下品なスレッドになってしまいましたね、ここ。

406 ：400：2000/05/18(木) 11:29

確かにクレバスとマンホールは違いますなぁ。＞405
例に出されたモノがまずかったが（汗）「この表現はおかしい！」「この表現は古くさい！」と
騒ぎ立てる方々にちょっと待て待てまてー！と言いたいことが多いもので…。
宇野耕一郎（こうの字が絶対に違うがど忘れ）や団鬼六どころか官能小説読んでも爆笑の
嵐なのじゃろうのう、いまボーイズを読んでる若い子たちには。
時代に合った、あるいは作風に合った表現、ならば、これ以上に判りやすい描写は
ないわけで…もうちっと視野を広げたほうが人生の楽しみが増えるよ～と
ばばあはつぶやいてみたりする…。
いや、確かにそりゃないだろうよ！！！という表現する輩も少なくないのが
アレですが…。表現・描写に限ったこっちゃないからなぁ…。

407 ：名無しさん：2000/05/18(木) 14:08

あの～、局部の表現に関する話題はまだまだ続くんでしょうか？
とはいえ、私も新しいネタがないので、とりあえず出直してきます。

408 ：＞４００：2000/05/18(木) 16:17

＞海外翻訳物（別にエロに限ったことではなく）にはよく出てきたような。

それはないだろう。まず英語でのｓｅｘには性器の意味はないから。
性器を表記した英語を（たとえばｐｅｎｉｓとか）わざわざセックスなんて訳すとは思えない。
日本語でのセックスには性器の意味はあるけど、英語にはないよ？

409 ：クレバス…：2000/05/18(木) 16:21

一般的ではあるけど、使い古されてしまってかえって古い気がする。
官能小説だの純文学の言葉の使い方って、ちょっち古くさいからな。
おっさんの書く恋愛ものも、どっか古くさい。
そこを基準にされると困るような…。
ミステリーとかホラーとかジャンルはいっくらでもあるんだから
総合的に見て判断しないとさ。

410 ：名無しさん：2000/05/19(金) 00:42

古くさく感じるってのは一種の主観なのでもう個人の判断にまかせる
しかないんじゃないかな？
というかこの論争私が発端者なので責任感じてます。
まさかここまで広がるとは・・・・・・
なのでここらでおすすめできないに戻ってくださると嬉しいです。
でもまだ議論が十分でないという方がおられるかもしれないので
強制はできませんが。

私としては上の方にあった神埼さんの漫画話が気になるっす。

411 ：とはいっても：2000/05/19(金) 04:36

30年前の？＞410
スレッドの趣旨とはそぐわないよー。本末転倒だよー。
第一、目撃証言も少なそうだなあ（笑）

神崎さんで思い出したのですが、最近漫画家さんが小説を
書く例が増えてますが、そちらはいかが？
私が知ってるだけで、四谷シモーヌさん、本仁戻さん、
森脇ますみ（字忘れた…）。茶屋町勝呂さんは同人誌で
小説を書かれてるとか？

412 ：名無しさん：2000/05/19(金) 04:41

シモーヌさんは小説というか原作ですけど、最近テレビドラマになりましたねぇ。
あそこまで行くと立派。
本仁さんは本当は小説を書きたかったとか聞き及びましたが。
とか言いつつどなたもマトモに読んだことはなかったり…。
あさぎりショックがまだまだ尾をひいておりまして………怖いの…。
幻滅しそうで……。

413 ：＞４１１：2000/05/19(金) 05:03

漫画家が小説書いて思うことは、小説書く暇あったらマンガ描いてくれ…。
森脇さんは読んでないけど、シモーヌさんも本仁さんも漫画のほうがよかった。
そういえば黒川あづささんも書いてらした…。
漫画のがいいよ、絶対！
漫画は言葉は台詞で表情は絵で見せるでしょう。
小説はすべて言葉だけなのよ。それが漫画家さんに簡単にできるわけないんだって。
小説のほうがラクだから…と思ってるなら、もうその時点でダメ。
皆さん、わりと好きな漫画家さんなので（シモーヌさんは作品によるが…）
小説なんかやめて漫画続けてほしいと思うなあ。

＞４１２さん
立派もなにも、原作はやはり原作でしかないわけですし…。
少なくとも、ボーイズ小説はアホアホのへぼへぼですよね…。＞シモーヌさん

414 ：名無しさん：2000/05/19(金) 05:05

＞神埼さんの漫画話
３０年前のは置いておいて…。
２，３年前にボーイズの漫画描かれてましたよ。
すんげー下手くそでした。エロ系（ピアスとか）だったと思う。

415 ：＞414：2000/05/19(金) 05:07

あの方、さぶ系では漫画家兼小説家としてやってらっしゃるんじゃないの？
まあ、せいぜいレディースレベルだよなあ…。

416 ：あのー：2000/05/19(金) 09:59

四谷さんはもともとの本業が
漫画の原作ライターなんですけど（笑）

417 ：４１６：2000/05/19(金) 10:00

追加です。
とはいえ、漫画の原作は脚本形式らしいので
小説とはまた違うし、私もシモーヌさんの小説がお上手とは
思いませんが（笑）
でも、お話はやっぱり面白いと思います。

418 ：>412：2000/05/19(金) 11:36

以前にも同じ間違いの書き込みがあったんですけど、
あのテレビの原作は、四谷さんではないんです。
よく四谷さんと組んでいた漫画家さんの作品が
ドラマ化になっただけなんです。

419 ：名無しさん：2000/05/19(金) 15:01

四谷さんの同人の相棒である森岡由宇子さんは
勝って（読んで）ソンしたと思わせる作家さんの一人です。

420 ：413>416：2000/05/19(金) 16:08

＞なんですけど（笑）

（笑）の意味がわからないんですけど。
そんなこと知ってますよ？　なぜ笑われないといけないのかな。
知った上で、原作ライターとしてが仮におもしろかったとしても小説は別物って書いてるんですが。
つまり、ネタがおもしろくてもそれを表現する力がないという意味ですね。
もっとも、ボーイズ小説に限ってはネタさえもおもしろくないけど（笑）。
しかし４１９さんが仰るように森岡さんはそれよりも更にダメですね。

421 ：名無しさん：2000/05/19(金) 16:33

413はどうしちゃったんだ？
こんな事でムキになるなよ。ーv( -｡-)=3 ﾌｩｰ

422 ：名無しさん：2000/05/19(金) 16:46

確かに416の(笑)はやなカンジだったから、
気持ちは解るが落ち着け。

423 ：＞４２１：2000/05/19(金) 20:40

４２０はべつにどこもムキになんかなってないじゃない。
それよかいちいち「笑」を付けたがる４１６のがどうかと思うよ。
とにかく、他人の書いたことを揚げ足取るのやめようよ。
反論ならきちんとしてほしい。
バカにしたみたいな書き方は不愉快。＞４２１も４１６もね

424 ：２５℃：2000/05/19(金) 22:14

オーロラノベルズの本は何故あんなにへぼへぼなんや？
剛しいらさんのは読んでないけど他の人の本いくつか読んだ
けれどストーリーが空回りしてる感じがする。
作家さんは頑張ったはるのかもしれへんけどなんでこんなに
いまいちなんやろ？

425 ：２５℃：2000/05/19(金) 22:21

☆川原つばさ大阪紀ノ国屋進出☆
本日大阪の３２番街のコミック専門紀ノ国屋にて川原つばさの
ローザリウムを発見。ついにここまできたのか川原・・・・・

426 ：＞４２５：2000/05/19(金) 22:37

そこの紀伊国屋って新宿のコミック専門をライバル視してるらしく
とにかく新宿にあるものでうちにないのはない！　ってくらい
がんばってるらしい。だからじゃないの？

427 ：>425：2000/05/20(土) 03:30

でもローザリウムって彼女のファンクラブみたいなのに
入らなきゃ買えないってどっかで見た気がしたんだけど…
なんだ、紀伊国屋で買えるんかい(笑)

428 ：>427：2000/05/20(土) 11:05

ファンクラブだと確実に手に入るってことでは。
在庫があればイベント販売してるし。ファンクラブの人の目的は
香水とかの限定物じゃないかな。これはあんまりイベントに出ないし。
「うち(ローザリウム)は皆に、ここまでやるのか、すごいって言われ
てる」って何かに書いていたから、きっと何かやってるんだろう・・・。
知らないところで。

話を戻して、若い人には川原つばさ、受けると思う。説教くさいところが。
でも年取るとつらいです。私は最近成田美名子を読んで、「先輩の助言」
という雰囲気にあてられました。(昔は面白かった)

429 ：川原さん：2000/05/20(土) 14:42

紀伊国屋以前の問題としてイベントで売ってますがなー。

川原は説教くさくババくさいので、若い人はダメなんじゃないかな。
感性があまりにもダサすぎて…。
川原を読むのは、いい年をしたでも心が少女なおたく女たちでは。

430 ：名無しさん：2000/05/20(土) 14:48

＞川原を読むのは、いい年をしたでも心が少女なおたく女たちでは。

同感（笑）。

431 ：え？そうなの？：2000/05/20(土) 14:50

若い子が読んでるんだと思った、川原さん。
428さんの意見に納得したし。
あの説教臭さは若いうちしか騙されないかと。

432 ：川原つばさはさ：2000/05/20(土) 22:33

ださくて視野が狭いあほあほ厨房しか読まないだろう。
かくいう私も中学生のころは読んでた。
あのころの私を抹殺したい。

433 ：名無しさん：2000/05/21(日) 00:16

川原さんも嫌いだが、イラストの沖さんはもっと嫌いな私。
すごい古くさいんですけど。人気あるの？

434 ：名無しさん：2000/05/21(日) 01:37

人気あるでしょう。この人の挿し絵のおかげで売れてる
本もあるんじゃない？挿し絵買いする人ってけっこういる
みたいなのよね。私も昔はそうだった（笑）

435 ：沖さん……。：2000/05/21(日) 03:46

沖さん……。

あの人の同人界とかおたく界での妙な人気を考えると、しみじみ
おたくが趣味悪いと馬鹿にされる理由が分かる。
古くて下手で上達しない、独特な絵だ。

パロとかボーイズの本では、まあ、あんなもんだろうと
違和感無かったんだけど、割と普通の本で見かけた時は引いた…。
人気あるある言うけど、普通の本の挿絵で少女マンガ絵描くな！！！

436 ：沖さん挿し絵買い：2000/05/21(日) 05:36

はあるでしょう。人気すごいよ。
それにまだあの人、他の挿し絵買いされてる如月さん・明神さんに
比べれば失敗は少なそう…あほあほには少なくとも描いてない。

437 ：私も：2000/05/21(日) 06:25

川原さんの説教くささは若い子にだけ通じてるに一票。
私の周りにいい年した厨房がいないからかもしれないけど。

438 ：沖さん：2000/05/21(日) 15:47

イラスト集、出ていたから、売れている人なんじゃないかと。

確かに、明神さんとかの、挿絵買いに比べたら、読める作品あったし…
ただ、絵的には、ちょっと、あれかな～　と。

439 ：名無しさん：2000/05/21(日) 19:01

森内景生の「花鳥風月」シリーズ、ゴミ同然でした。
読んだのは「トラップ～」「おまつり～」「パニック～」の３冊。
特に「おまつり～」以降はこれでもかというくらいに作者が文中に
登場して語りまくってくれます。
主要キャラにイタイ女の子がいるのも、なんだかなぁ…。
すんごい昔の、出来の悪い少女小説を読んでいるようで萎え萎え。
初版が平成６年…６年前なのですが、もし「ホントは16年前の作品」
と言われたほうが納得できるような感じがしてしまいます。
この人の他の本・シリーズは知りませんが、このシリーズに関しては
地雷踏んでしまったという感じでした…。とほほ。

440 ：花鳥風月：2000/05/21(日) 22:16

ほほほほっ。私はそのシリーズめっちゃ好き（笑）
あの、古くさいドタバタコメディー調が、味だと思えるか、
思えないかが分岐点でしょうね。私は味だと思って楽しんでいる。

441 ：うわっ、でたよ。：2000/05/21(日) 22:25

そう言えば、あったよ「花鳥風月」。
最初に読んだ頃は２ｃｈなんてなかった、あるいは知らなかったからさ、
どうしたもんかと思ったよ。訴えたくても誰にも言えなくてさー。
ＪＵＮＥでなんだかごたいそうな作家扱いされてたけど、
森内景生ってのは昔から私には鼻つまみモンです。
臭くって付き合ってらんなーいっ！

442 ：名無しさん：2000/05/21(日) 22:44

森内景生って今も書いてるんですか？
最近、その名前も見かけないし、もう活動してないと思ってた。
いや、別に読みたいんじゃなくて、活動やめてくれてれば
ヤレヤレって事で…。私もかなり苦手って言うか、この人の作品は
二度と手にしないように注意してるから。

443 ：>４３８：2000/05/22(月) 01:17

イヤ…沖さんにはジンクスがあるんじゃなかった？
某サロンで話題になった記憶が…。

曰く「沖さんが挿絵をするとへたれていく」と。
（確かに、そうなってる気はする。挿絵が悪いんじゃなくて、
沖さん好きの資質にアホアホが混ざってるからだと思うけど）

444 ：429：2000/05/22(月) 01:46

川原つばさはどういう層に人気があるのかを少し訂正します。
感性がダサく視野の狭い厨房と、
その厨房のまま年だけくったおたくババア。
今どきの若い感性ではあのダサダサにはついていけないはず。
そして、まともに年くった人はあのうそくさい説教くささはうざいだろう。
ってことで、「ダサい感性を持っている」というのが重要な気がします。
若かろうが、年とっていようが。
しかし川原の読者は極端でも、
ボーイズって書いてる人も読んでる人も、感性がそこはかとなくダサい。
こんなカッコわりい台詞喋らすなよってのが人気だったりするし。
センスよくカッコいいのよりも、ちょっぴしダサめのが受けてる気がするな。
読んでる人に近いせいだろうか。

445 ：少しダサめ：2000/05/22(月) 02:03

はボーイズに限らず、一般ウケするための大きな要素。
モー娘とか、センスいいか？でもバカバカしいと思いつつ、ウケている。
あまりにセンスよく頭のよさげなものには、人はかえって反発を覚える場合も多い。
ってーか、川原さんの場合、少しどころじゃないのが問題か。

446 ：森内景生は：2000/05/22(月) 03:52

基本的には好きな作家です。
しかし花鳥風月はダメダーメでした。
一巻目の途中で放り出した。

＞441
素朴な疑問なんですが、そこまで嫌いな森内景生の作品を
それでも読むのはなぜ？？

447 ：＞429：2000/05/22(月) 04:16

そこまで言いきる根拠はなんでしょうか？
何かデータでもとったんでしょうか？（笑）
ちなみに信者じゃありませーん。ほんとに素朴な疑問なの。

448 ：名無しさん：2000/05/22(月) 08:48

でも、苦手だけど読んじゃうってありません。私はある…。
前回はダメだったけど、今回はイケルかもって、それで何度も
騙されて…。そして、モヤモヤとした怒りだけが胸に残るんです。
４４１さんもそのクチ？

449 ：名無しさん：2000/05/22(月) 16:10

自分がだめだった作品を、その読者も含めて
こき下ろす（あるいは見下す）ってのは、いただけませんなぁ。
どうも、自分が価値がないと思った作品が売れてる
のが許せない！とかそういのが見え隠れするんですがねぇ。

450 ：>４４９：2000/05/22(月) 20:56

えー？それって、いけないのー？
だって価値がないと思うものが売れているなんて
「これでいいのか世の中？！」って、言いたくなるよ。

451 ：名無しさん：2000/05/22(月) 21:12

449に同感。
自分の価値感だけが絶対と思ってるのだろーか。
とっても厨房くさい。＞450

452 ：>450：2000/05/22(月) 21:15

価値がないと思うものって　自分が価値がないと思うものでしょ。
自分がルールブックか！

453 ：＞４４９：2000/05/22(月) 21:19

そもそも誰に向かって言ってるのかよくわかんない。
いずれにしても、あんまり風紀委員の取り締まりが厳しくなるのは
ちょっと嫌だなぁ。
他では言えない事をきっぱり言えるのがここの醍醐味だし。
もちろん、容姿とかを叩くのはどうかと思うけどね。
あくまでも作品については言いたい放題言わせてくれよー。

454 ：４５２：2000/05/22(月) 21:25

それもそうだ。ごもっとも。

455 ：＞453：2000/05/22(月) 21:26

449は450や453に言ってるんじゃないの？
それもわからないようだから厨房なんだよ。

456 ：２５℃：2000/05/22(月) 21:33

本や作家の好き嫌いってものは個人の嗜好なので他人がどうこう
言うべきじゃないと思う。
純粋に「世間では人気があるけれど私はここが合わないから嫌い」
ってなことを話してもらえたらいいなぁと思っていたのですが・・・

457 ：名無しさん：2000/05/22(月) 22:17

４５５さん、冷静に…。

458 ：>４５６：2000/05/23(火) 00:06

＞純粋に「世間では人気があるけれど私はここが合わないから嫌い」
＞ってなことを話してもらえたらいいなぁと思っていたのですが・・・
私も、ここではそれでいいと思います。

459 ：名無しさん：2000/05/23(火) 00:21

>456
それには同感。
あんまり読んでる人をバカにするような話はして欲しくないなあ。
人それぞれなんだから自分の感想だけでいいと思う。

460 ：名無しさん：2000/05/23(火) 03:39

べつにいいじゃん？
だってあんまりな人がそこそこ人気あると
どんな人が読んでるんだろって思うじゃない。
一定の読者をさしてイメージを言ってるだけの話で
特定個人をさしているわけじゃない。
なんかさ、いちいちチェック入れるほどのことでもないじゃん。
「こういうのはいいけど、こういうのは書かないほうが…」なんて
勝手にルール作ろうとするほうがイヤ。
言いたいことあるなら反論で返すべきで、
読みたくないから書かないで、ってのはどっか違うよ。

461 ：名無しさん：2000/05/23(火) 04:23

じかんがあったのでまとめてみました。
（一部281さんのコピーです）
※モレがあったらごめんなさい。
香月宮子　　　　　　　　南原兼
松岡裕太　　　　　　　　望月広海
金沢有倖　　　　　　　江上冴子　
水上ルイ　　　　　　　水島忍　　　　　　　
水無月さらら　　　　　雅桃子
篁柚以子　　　　　　　　朝月美姫　　　　　　
小笠原類　　　　　　　大槻はじめ　　　　　
藤堂夏央　　　　　　　　緒方志乃　　　　　　
高橋英里花　　　　　　長谷川忍　　　　　　
バーバラ片桐　　　　　高坂結城　　　　　　
井村仁美　　　　　　　池戸裕子　　　　　　
前田栄　　　　　　　　染井吉乃　　　　　　
川原つばさ　　　?

462 ：名無しさん：2000/05/23(火) 07:48

>読みたくないから書かないで、ってのはどっか違うよ。

読みたくないから、というわけではないと思うけど。
本を読んで作品の批判をするならまだしも、自分の価値観
のみを絶対と信じて自分の気に入らない本の読者までもを
批判するような厨房並のイタイ行為をされると、このスレ
来てるだけで同類に見られそうで嫌。
あと、そういう読者まで含めた逆恨みのよーな批判してると
ファンとかが乗り込んで来ないとも限らないし。

463 ：461ですが：2000/05/23(火) 08:52

と、途中で切れてる、、、。
森岡由宇子　　　　　　冬城蒼生
高橋英里花　　　　　　　高円寺葵子　　　　　　
あさぎり夕　　　　　　ごとうしのぶ
ふゆの仁子　　　　　　緒方志乃　　　　　
御木宏美　　　　　　　栗本薫
小林蒼　　　　　　　　　まのあそのか
かわいゆみこ　　　　　　灰原桐生
神崎春子　　　　　　　　花藤郎子
空野さかな　　　　　　　成田空子
月上ひなこ　　　　　　　斑鳩サハラ

とまあこんな感じで。
8割の作家さんが同感に思いました。つまらないと思ってたのは私だけじゃないのね、、、、。
私の（個人的）コメント
バーバラ片桐　　生徒会長モノ2冊は面白かったけど、リーフから出ている編集長モノがつまらない。
鈴木あみ　　　　最初はの1，2冊はよかったけど、受がいかにも女の子でワンパターン。あきる。
松岡裕太　　　　ものすごーーく疲れてるときには、ぐっすり眠れていいかも。
斑鳩サハラ　　　いつも受が無意味にもてまくる。でも天界モノはいいかも。
井村仁美　　　　BL読者には金融業界の人間はいないと思っているのか？ご本人は銀行員出身者らしいが、
　　　　　　　　あのアナリストの設定にはかなり無理がある。（証券業界の人間から見て）
　　　　　　　　「セクシーボイスで、、」は面白かったのに。

ファンの方ごめんなさい。あくまでも個人的な意見です。
それと好き嫌いは絶対に個人差があると思う。私の嫌いなモノでも大好きな人がいて当然だし
また逆もそう。
若月京子とか人気があるみたいだけど、天界モノ（好きなのかも）しか面白く感じないもん。

464 ：>461&463：2000/05/23(火) 11:44

リストにあがっていた何人かの作家さんと知り合いだったり、購入して
いたりするものがあって苦笑いです。
それより驚いたのはバーバラ片桐に面白いものがあるという事実でした。
登場人物の名前見ただけで、具合が悪くなって本を捨ててしまったので、
今思うとちょっとだけ後悔。バーバラさんは最近仕事が多くて暴挙に出
ていないので２ｃｈもつまらなくなりましたね。
それよりお友達のまのあそのか先生はスゴイっすよ！
おっそろしい掲示板を繰り広げています。自分の事を「まのあんちぇん
ちぇい」ですよ！あの御歳でパワフルですなぁ。
雅桃子先生はねぇ。あそこの会社の社長がわざわざ長野まで行って原稿
依頼した方ですよね。たしかに昔はあの方が会社を支えていました。
でも仕事が忙しくて離婚しちゃったんだよね。そんなにボーイズに人生
をかけられるものなのだろうか。既婚者の作家って多いから、皆さん両
立が大変みたいですねぇ。
斑鳩サハラ先生は会社社宅に入っていたのに、子供の口からボーイズの
仕事をしているのがご近所にバレて、やむなくお引越しをされたとも聞
きました。
それにしてもこの話題は別スレッドだったかも知れませんね。申し訳ご
ざいません。反省して消えます。

465 ：464さん、消えないで：2000/05/23(火) 11:59

461＆463ですが、ぜひまのあ先生のHPを教えてください。
お願いします。見てみたいです。
（このスレッドみなさん、勝手なこと書き出してごめんなさい、ごめんなさい）
まのあ先生は初期の尾崎南作品でもその素晴らしい感性（他人が追いつけないような）
を存分に発揮なさっていました。
　とてもとても気になります。

みなさん、すいませんでした。
同人誌のほうでBLの笑えるHPとかでスレッドあげようかと思います。
本当にごめんなさい。わたしも消えます。

466 ：名無しさん：2000/05/23(火) 12:25

４６４、なんで作家の個人情報書いたりするの？
消えなよ。常識なさすぎ。

467 ：>465：2000/05/23(火) 13:53

同人板は重いので新スレは作らないほうがいいよ。
すでにあるアホアホ作家～とか、暴威図～スレを
利用しましょう。
464さんもここじゃなくて同人版に逝ってください。

468 ：名無しさん：2000/05/23(火) 14:10

作家の個人情報は同人版か…つまり、ここに名前がある作家さんは
プロ作家ではなく、同人作家であるという暗黙の了解が…。

469 ：名無しさん：2000/05/23(火) 14:30

感想の書き方のよしあし一例。

この作品つまらなかった。おすすめじゃない。
これは好きではありません。感性にあいません。
　　　　　　　　　　　　よし
こんな作品を出すなんて出版社はどうかしてます。
この作者はもうやめた方がいい。
こんな作品を読んでる人は馬鹿です。
　　　　　　　　　　　　悪し

470 ：>468：2000/05/23(火) 16:21

同人板だけど、暴威図スレは主に商業誌の作家の
話ししてるところよ。
　なにをもってプロと呼ぶのかはおいといて、
同人版で話題にしてるのは、同人作家ばかりではない。

471 ：＞４６９：2000/05/23(火) 16:22

「よし」の感想だけじゃつまんない。
「悪し」の感想もあるのが２ちゃんのおもしろいとこ。
どっちも「アリ」だよ。ここはそういうとこ。

472 ：＞４７１：2000/05/23(火) 16:58

つまんないなら来るな。
469の悪しで書かれたようなこと書きたければ同人板行けば？
あっちでは、同人作家も商業作家も、漫画も小説も話題として
出るからわざわざこっちで同じようなこと書かなくてもいいじゃん。
このスレがこの板にある意味って、作品以外の余計な叩きがない、
作品についてのみ語れるってところにあると思うんだけど。

473 ：＞471：2000/05/23(火) 16:59

「悪し」の感想でも書き方があるってことなんじゃないの？
私は469の意見に同意するけど。

474 ：>465：2000/05/23(火) 17:23

http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=957885468
はい、こちらにどーぞ。新スレ絶対たてないでね。重いんだから。

475 ：>471：2000/05/23(火) 17:26

469の書き込みは、437の言ってる意味だと思う。
469の言う通りに賛否両論あって当然だけど、
特に「否」の部分については書き方に注意しようってことだよね。

476 ：４７１＞４７２：2000/05/23(火) 17:31

ちゃんとここでも両方の感想があるから、つまんなくないよ。
「よし」だけになったらつまんない、ってのは仮定の話。
今はどっちもあるじゃない。だからどちらかだけにしないでほしいという意見だよ。
ちゃんと読んでくださいね。（すぐに「来るなよ」なんて言わないでほしいな。ここ、あなたの家？）
板やスレで話題が重なるのはよくあること。
まあ、４６９の例のような極端なのはどうかと思うけど
イイ子ちゃん意見ばかりはつまんない。だからそうじゃないのも読みたいし書きたい。
それだけのこと。お互い、好きにすればいいと思うよ。
ただ、指示されたくないだけのこと。

477 ：>479：2000/05/23(火) 17:41

＞ここはそういうとこ。
でもそう思わない人だっているんだし、
スレッドや板の雰囲気ってのもそれぞれだと思う。
｢悪し｣の感想は単なる叩きか意地悪したいってだけだよ。

478 ：名無しさん：2000/05/23(火) 17:42

＞471だ。間違えた。ゴメン。

479 ：名無しさん：2000/05/23(火) 17:48

?
上（いくつから上かわかんないけど）の悪意のこもったようなレスって複数で書いてる？
それか、上記の作家または信者さん？
あきらかに大人の人だなってわかるのは、463、464、465だよ（内容はともかくとして）
ここはBBSだよ。基本的には誰が何書くこと強制できないはず。
ただ良識の範囲で個人個人が決めていいはずなのに
学校の校則みたいなのを決めようとするのはどうして？
474、重いからっていって新スレ立てるかどうかも決めるのも個人の判断じゃないかナって思うよ。
「ーーーしないでね」、とかはあんまり言えないように思うけど。（せっかく張ったのにこんなこと言って悪いけど）
別に商業誌とか同人誌とか分けなくても話の流れで書いていっても
いいんじゃない？作家の話が出てもいいんじゃない？
厨房って言葉あんまり好きじゃないし、実際中学生でもここに来て発言したっていいんだけど、
ちょっとね。あんまりにもね。

気を付けて書いたつもりだけど、不快に感じたら悪いなぁ。

480 ：>479：2000/05/23(火) 17:54

悪意のこもったようなレスと言ってもどれかわからないけど
464のレスは悪意こもってると思いますが。

481 ：４７１＞４７７：2000/05/23(火) 17:59

「悪し」の例は確かに極端だから叩きっぽいけど、
「よし」だけじゃあね。それからはみ出すくらいの
「よし」と「悪し」と中間くらいのは許容してほしいな。
あくまでも私個人の意見ですが。
どっちにしても、「こうすべき」って押しつけないでほしいんだよ。
なんでもアリってのは、そういう意味で書いたんです。
２ちゃんねるは最初からそういう意見をすべて受け入れてきてます。
ひどい悪意の叩きは、そのときに突っ込めばいいと思う。
それじゃダメかな…？

482 ：＞４７９さん：2000/05/23(火) 18:02

概ね賛成だけど、４６４さんはとっても大人の書き込みとは思えない。
いや、ここの書き込みの中でも郡を抜いておコちゃまだと思うぞ。

483 ：名無しさん：2000/05/23(火) 18:11

学級会みたいになってるね（苦笑）
私は作品の話ならなんでも歓迎。誉めててもけなしてても。
「こういうけなし方はダメ」みたいなフォーマットを決める必要も
ないと思う。私がいいと思った作品をボロクソにけなされたからって、
別になんとも思わないな。ただ趣味が違うんだって思うだけだよ。
芸のある叩きなら、それはそれで楽しいし（笑）

この中でむかついたのは４６４だけ。作品と全然関係ないじゃん。
離婚とか引越とかさ。
自分は作家に近いところにいる人間だってことをアピールしたかったの？
こんなのを「明らかに大人」と呼ぶ４７９もよくわからん人だ。

484 ：だいたいなんで：2000/05/23(火) 18:13

叩きがいかんのや。
商業作家は叩かれて大きくなる。
個人情報や、容姿批判にならない限り
叩きは問題なーしっ。
叩かれてむっとしたら、反論してやれ！
そしたら、目からウロコってこともあるぞ。

485 ：＞479さん：2000/05/23(火) 18:21

重いってのは負荷がきつくてサーバーダウンの
危険があるって意味です。
だからむやみに新スレ立てるのは迷惑になるんですよ。

486 ：名無しさん：2000/05/23(火) 18:23

いや商業作家を堂々と叩くのは悪くないよ。
作品だけならどんなにけなしてもOK。
上のほうで言われてるのは｢そんなものを読む奴はバカだ｣
ってことまで言う必要がないってことじゃないのかな。
あと、このスレッドで反論は個人的にはいやだな。
荒れるだけだと思うよ。もちろん自由ですけど。

487 ：名無しさん：2000/05/23(火) 18:24

＞すぐに「来るなよ」なんて言わないでほしいな。ここ、あなたの家？
あなた個人が「面白いか」「面白くないか」だけでどーのこーの
言ってる時点で「ここ、あなたの家？」って感じですけど…。

＞だからそうじゃないのも読みたいし書きたい。
だから同人板のスレに行けばいいんじゃないでしょうか。

同人板のスレは、そういう決まりみたいなのはなくて、けっこう自由に
書き込んでもＯＫのところですよね。
そういうところがあるのに、あえてこちらにも…というのはどうかなぁ。
このスレのはじめのほうを見ると、このスレの存在自体を不快に感じて
いるような人もいるわけでしょ？
同人板と同じような内容になっちゃったら、この板から追い出されそう…。

488 ：＞４８７：2000/05/23(火) 19:48

ライト板の人はだれも他のスレに文句なんか付けないよ。
すぐに文句付けて同人行けっていうのは、４８７みたいな人だけでしょ。
とにかくさー、人が書くことにいちいち制限付けるな。
なんでも好きに書こうよ。それを阻止するのこそが、どうかしてる。

それと、面白いか面白くないかってのは個人の感想でしょう。
それを書くとなんで「あなたの家」になるのか不思議。
掲示板ってそれぞれがそういうこと場所じゃないの？
それを気に入らないから出て行けなんて言うほうがどうかしてるじゃん。

489 ：名無しさん：2000/05/23(火) 20:03

本題にもどすぞ。
463、同じ作家でも、面白くないのとそうでないって書いてあったけど
基本的にわたしもそう思う。朝月美姫の「風、見えず」は好きだな。「雨の上がる場所」はいただけないけど。
でも、すべてがだめって作家もいるよね。
すべてがだめって作家はみなさんだったら誰をあげますか？
（あげられた人のファンでも恨みっこなしね。）

490 ：ではさっそく…：2000/05/23(火) 20:17

木原音瀬。私的にはすべてがダメ。
好きな人がいいと思う理由はわかるんだ。
けど私はダメだな。ボーイズに求めてるものが違うというか。
（べつにエロエロを求めてるわけじゃないよ。そういうの読まないし）
少なくともこの方のは不快感しか残らないからダメ。
ネットで評判がいいからかなり何冊もチャレンジしたが、殆ど討ち死に。
もう読まないだろうな、さすがに。

491 ：名無しさん：2000/05/23(火) 20:42

鹿住槇がだめ。すべてが初恋っぽい。
JUNE出身でもまれてるから、おもしろいかなっておもったら
玉砕してしまった。

492 ：名無しさん：2000/05/23(火) 21:32

やっとおもしろくなってきたね。

緒方志乃、どれをとってもとほほ。
前レス（ずっと前の）とかぶるから敢えて書かないけど、
富士見と吉原理恵子の同人だけしててほしい。できることなら。

493 ：名無しさん：2000/05/24(水) 01:28

川原つばさ「天使のアルファベット」
他のはあのステキなセンスを笑って楽しませてもらったんだけど。
でもこの作品はどうにも・・・
「私ってば文系のヒトなんだけどその気になれば理系の話も書けるのよ！
　みんなも私の本を読んで最先端のテクノロジーに興味を持ってね（うふ）」
みたいな変な感じがしてダメだった。

494 ：わかる（笑）：2000/05/24(水) 03:12

＞４９３
まさにそういう感じがしました。
「こういう風に私のことを思って！！」という作家の姿が
透けて見えてウザカッたです。

ボーイズじゃないならそういう、作家のキャラが立ってるのも
ありかなーと思うんだけど…ボーイズで、特に川原さんのような
説教な人の姿がちらつくと萎えまくる…（笑）

そんなことをいいつつ、あまりに作者不肖な薄味もイヤなんだから
贅沢なんだけどね。（月村とか菅野とか駄目…薄い…）

495 ：名無しさん：2000/05/24(水) 04:47

作者の姿がかいま見えるとイヤな部分ってあるね。
私は御木宏美がいやだったなー。
「ワークデイウォリアーズ」読んでたんだけど、現役のOLが
書いてるってのに、一般職のOLに対する描写とかがそこらの
イヤなおっさん上司の見方みたいだったんだよね。
しかもあとがき読んだら、作者自身が一般職を「使う」側
みたいだったから、「ああ、そういう風に一般職見てるんだ」
って思ったら……。

496 ：>495：2000/05/24(水) 06:41

え、あの人ＯＬだったそうだけど…

ま、創作なのに創作じゃなくて日記とか、エッセイの延長で
小説かいてる人いるからね…ボーイズは･･･。
最早川原さんは伝導の書だと思ってます、私。

497 ：名無しさん：2000/05/24(水) 06:41

「井村仁美」もいます。
どこかに証券業界の人がいるってレスあったけど、私も証券会社にいますが、
ちなみに私は一応現役のアナリストなんですが，あの「ベンチマーク」だけは
許しちゃいけねー。まずタイトルが。そしてアノ設定なんとかしてよ。
わかったような金融用語を使いまくるところに元銀行員のプライドを感じます。
学園モノもまたしかり。たまに見せる「私って経済通なの」って姿がいやだ！！
学生のみなさん、だまされてはいけない！！！

松岡なつきなんて「香港ドラグネット」で、アジア経済にふれていましたが
わたしでも知らなかった事実を書いてくる。そしてそれは的確に当たっている。
恐るべし、松岡なつき。よく調べている。脱帽！！

設定にいいかげんさを感じると物語がつまらなくなってしまう。
多分現役のお医者さんがいたら、医者モノについてはこう感じた人多いのは？

498 ：＞497：2000/05/24(水) 09:10

井村さんは今は亡きアイタタ日記で
「今度金融業界のことを書くにあたり、一般人にもわかるように
かみくだいて書かなくては」などと書いてたよ。
あの人は銀行の一般職OLだったんだっけ？

499 ：どーでもいいことだが：2000/05/24(水) 10:49

４６４の個人情報、かなりいい加減だと思う。
私でも知ってるようなことが、事実と大きくズレていた。
ちうことで、知ったかぶりさん、さようなら～っ。

500 ：名無しさん：2000/05/24(水) 11:22

498、金融OB ですが私も井村さんの知識はいいかげんだと思う。
だから作品もあんまり好きじゃない。

501 ：う～と：2000/05/24(水) 11:48

「一般職」の意味がこのスレッド、バラバラみたいな気がするんだけど。
私は、女性の一般職って男性と同じ給与体系で、
バリバリ昇進もしていける立場だと思ってたんだけど。
でも女性の一般職への採用は殆どないのが現状。
給料安くて、昇進も出来なくて、
おババになったら煙たがられるようなのは、私がいたとこじゃ
「一般職」とは呼んでなかったよ。

502 ：＞498，500：2000/05/24(水) 11:52

いいかげんなのに、知ったかぶりなところがにじみ出てるから
読んでてムカムカするんですよね。

503 ：名無しさん：2000/05/24(水) 11:55

なんか批判的に書くのは難しいのですが、
鈴木あみがね。
いつもワルくてかっこいい攻めと女の子のように可愛くて従順な受け。
話自体はそんなに悪くないんだけど、いつもいつも同じ。
キャラが2人しかいなくて名前を変えてるんじゃないかとも思ったりする。
同人で松小次をやっていたときの気合を見せて欲しい。

504 ：＞502：2000/05/24(水) 12:07

アナリストである498のほうが私より、むかついてるかも。
（結構試験難しいの。尊敬するよ。その方をうならせた松岡なつきはすごい）
ただ、いちいち書き上げてたら切りがないし、私も498もそれを書かないのは
業界の人ならだれでもわかることだから。
ファンには本当に悪いけど、読者をバカにしたような知識の羅列は止めて欲しい。
それでお金もらってる作家なら、ちゃんと書いて欲しいな。
知らない人は、信じちゃうじゃない。
わたしだってまったく知らないことなら、本に書いてあること信じちゃうよ。

くだらないこと、ぐだぐだかいてごめん。せっかく盛り上がってきたのに。
楽しみに読んでるから続けてください。

505 ：＞501：2000/05/24(水) 12:15

＞「男性と同じ給与体系で、バリバリ昇進もしていける立場」
それって普通「総合職」って言いません？
それと逆（＝男性と違う給与体制で、なかなか昇進できない）
が「一般職」だと思いますが。

506 ：＞502：2000/05/24(水) 12:24

それは総合職なんではないの？

498には井村さんは一般職だったのに、
総合職ぶってると言いたいのでは？

私も505さんと同じで
＞「男性と同じ給与体系で、バリバリ昇進もしていける立場」
は総合職だったと思うけど。
で、補佐や一般事務職、制服組のことを「一般職」と言ってるよ。

507 ：＞４９７：2000/05/24(水) 18:13

４９７さんは松岡なつきを誉めてましたが、
私はその該当の本は読んでないけど、
それ以外のでアタマ抱えたことが何度か…。
おいおいおい、それってどこで調べたのー？
かなりおかしいよー、という本を何度か読んでます。
逆にまともな記述のはまんまいただきの（パクリではない）
元ネタになってる本（あ、これからまんまとったのねってのがわかっちゃう）
があったりします。
そういうのが、モロバレなので松岡なつきはちょっとダメ。
（参考にするのは問題ないけど、やはり複数の本を読んでそれを自分の言葉に
置き換えてないと…。まんまってのはちょっとねえ…）

それと一般職の呼び方は５０５，５０６さんのが正しいです。

508 ：名無しさん：2000/05/24(水) 18:16

やっぱりいましたか。井村仁美のあやふや設定を指摘する人が。
わたしもおかしいなぁ、と思っていた人間の一人です。
井村仁美ってBOYS LOVE読む金融の人間がいないとでも思ってるのかな
銀行と証券ではだいぶゆるくなったけどファイアーウォールがあるので
銀行の知識だけじゃ、駄目なんですよ。
わたしはアナリストの方と違い、ファンドマネージャーのアシスタント
どまりだったけど、それにしてもあれはひどい。
今や大嫌いな作家の一人です。
504さんがおっしゃるようにアナリストさんからみたら、
むかむかくるどころか大笑いだったでしょうね。

509 ：経験者からみると・・・・：2000/05/25(木) 11:31

やはり本職の方から見ると駄目駄目なんですね。
私とか全然知らないことばかりなのでこんなことまで
知ってるんだ～とか思ってたんですけど。
ま、作家の言葉鵜呑みにするようじゃまだまだ修行が足りないってことですね。

そういや全然関係ないけど昔やってたドラマで「ビーチボーイズ」が
元競泳選手の私から言わせればふざけまくってた。
あんなフォームで泳いでオリンピックに行けるわけないっちゅうの。
陸上部の友達は「１つ屋根の下で２」のあんちゃんのマラソンシーン
で同じように感じてたらしい。
今上のほうにいる方たちが言ってる気持ちってこういう感じなのかな？

510 ：名無しさん：2000/05/25(木) 11:59

…秋月さんだったか？
何か、天才ゲームデザイナー美少年を書いたのは。
死ぬほど笑わせてもらった。
いつの時代だって感じで（笑）
一人の才能でゲームを作る時代は終わって、既に化石。
でも美少年が、納期直前、
風呂にも入れず徹夜明け、不精ヒゲ、
ヨレヨレな姿…を想像すると、楽しかった。

511 ：名無しさん：2000/05/25(木) 12:49

井村仁美の「私、元銀行員なんですよ。だからこんなのも書けちゃうの」
の姿勢に大笑い。
後書きに「旦那の友人のアナリストにいろいろ聞いて、、、」って
書いてあったけど」本当にまともなものを書く気だったら、時間をかけて
取材しろ。銀行員の戯言をそのまま書いてもらってもね。。。

512 ：名無しさん：2000/05/25(木) 14:32

アホアホ系の作品の評価って、別軸だと思ってたら違うんですね。

アホアホ系はどこかエロマンガ的な、（他ジャンルではなかなかモノに
し難いような、ベタ・イタイ紋切り型が、勢いに成り得る。といったよ
うな）基準で読まれているのかと思っていたんですが。

ご本人が、大威張りな場合は処置なしですが、そうでなければあまり
ディテールをつっこんでも。という感じです。普通に「小説」をやろう
ともしてない人にそんなつっこみをしても詮無いことです。

例えば南原兼のタイトルのつけ方は、エロマンガ（エロ小説）的精神に
通ずる（そうか？）ものがあっていつも楽しみにしております。
ビバ！アホ、ということで。

513 ：名無しさん：2000/05/25(木) 14:37

結局さ、学生モノって誰にでも書けちゃうんだよね。
学生経験してない人っていないじゃない？
だけど、それ以外のモノは作者の器がそのまま出るような。

もっと前のレスで「井村仁美は一般人にもわかりやすく」
書いたらしいけど、「一般人のために」書かれたものだったのかも。
でも、井村もなめきってるよ。バブル期どれだけの人間が金融で
働いていたのか、自分だってその末端だったのか分かってない。

知ったかぶって、金融用語を乱発するならちゃんと書けっていう前レス
よくわかるよ。わかんなかったらわかんないなりのやんわり仕事場での
シーンを避けるとか方法があったのに。あれを読むんだとき
私は井村があわれに思った。

514 ：＜514：2000/05/25(木) 14:47

気持ちわかるぅ。
松岡裕太なんかそうだもん。
毎回今度はどんなバカなことを書いて下さるのかとても楽しみ。
（けっしておすすめできないので、ここにレスしてもいい？）
すばらしいよ。あの人は。毎回毎回よくもまあこんなバカなはなしが
考え付くのかって感じだよ。一種の才能かも。
わたしは毎回定価で買うんだよ。精神が参ってるときはいい。
でも、絶対おすすめじゃないけど。

515 ：キスシリーズみたいに：2000/05/25(木) 15:08

職業上の細かいところははぶいちゃって、
かっこいいようなイメージ漂わせるだけで充分なのに、
事情通ぶって知識（しかも間違ってる）をひけらかそうとするからNGなんだよ。

516 ：＞５１５：2000/05/25(木) 15:17

キスシリーズは細かいところは省いてるにも関わらず
どーしようもない知識のなさが露呈して
そこが気になって気になって私はなかなか先に進めなかった。
一般常識で考えてもおかしいのは困るよー。
うまくごまかすってのも技術のうちだからさ。

517 ：５１６補足：2000/05/25(木) 15:23

アホアホで開き直って書いてある作品は、かなりおかしい設定でも気にしません。
けどシリアスな作品はいくらボーイズとはいえ
ディテールにひっかかってしまいます。
だから私ってなかなかボーイズが読めないんだろうなあ。
詳しく調べる気がないのなら、はったりのきかせ方くらい覚えてほしい。
仮にもプロ作家ならさ。

518 ：名無しさん：2000/05/25(木) 16:17

井村のようにボーイズの読者なめてる作家がどうして多いのでしょう？
516、517同感です。

519 ：名無しさん：2000/05/25(木) 16:41

キスシリーズって誰のなんていう作品ですか？
教えてください。

520 ：名無しさん：2000/05/25(木) 17:31

キスシリーズは和泉桂さん（漢字自信なし）じゃないかな？

521 ：名無しさん：2000/05/25(木) 17:42

５２０さんのであってます。
講談社のホワイトハートでいろいろ出てますね。
タイトルに必ずキスが入ってるんじゃなかったのかな。
それぞれのタイトルはいちいち覚えてないです。
あの話はキャラ萌えする人じゃないと、ちょっと読めない。

522 ：名無しさん：2000/05/25(木) 18:53

久しぶりに来てみれば、このスレッドまともになってる。
「～しないで」学級委員とか「作品のことだけ書いて」司令官が
いなくなったと思っていいのでしょうか？

それでは心置きなく批評させていただきましょう。

523 ：名無しさん：2000/05/25(木) 19:19

大丈夫だよ。522。

524 ：名無しさん：2000/05/25(木) 19:21

斑鳩サハラがいや。
どうして受けがもてまくりかたが返って不自然に感じる。
斑鳩サハラで学園モノ以外を知ってる人いたら教えて。

525 ：ホワイトハートでは：2000/05/25(木) 19:21

岡野麻里安さんのここ3シリーズがオススメできない。
三つとも設定ほとんど同じ。
おかげで鬼の風水は好きだったのにうんざりして
ブックオフ行きにしてしまった。
ああいうパターンが好きなのはいいけど（私も好きだし）
もうちょっと違いを見せて欲しい。
その上本の厚さの割に話は進まないのがかったるいです。

526 ：斑鳩サハラで学園モノ以外：2000/05/25(木) 19:30

先生と先生のロマンスと悪魔さん天界編くらいかな？

527 ：名無しさん：2000/05/25(木) 21:36

斑鳩さんは「受がむやみやたらにもてまくる」という事だけが特色で、
そして、好きな人はそれが好きだからこそ読めるんではないでしょうか？
話の展開はいつもお粗末すぎて、突っ込みどころだらけ。
で、いちいち目くじら立てるのも面倒なので、私はいつの間にか突っ込まなく
なってしまいました。近頃ではただ乾いた笑いだけが残るって感じです。

528 ：シャレードで書いている：2000/05/25(木) 21:43

鷲尾滋瑠が駄目でした。
｢月光の迷宮」と｢ケン＆ジョー」のシリーズしか読んでいませんが
受けキャラの表現が両方とも同じ(金持ちの息子、凄い美少年で、父親に
調教されて淫乱）だったので引いてしまった。

529 ：鷲尾磁瑠：2000/05/25(木) 21:48

どんな話を読んでもルーツが「ガッチャマン」だと思うと、
私的には萌えようがありません。

530 ：＞５２８：2000/05/25(木) 21:51

読んだことがなくても、その設定だけでもうダメです私。
すごく古いJUNEくさいんですけど。

531 ：＞527：2000/05/25(木) 21:58

同感です。

532 ：名無しさん：2000/05/25(木) 22:27

岡野さんは前に、しつこい程の美形の形容が話題に
なりましたわね。あの時にためしに読んだ方はいない
のかしら（笑）

＞522
そういうことをわざわざ書くなよ…（呆）

533 ：名無しさん：2000/05/25(木) 22:31

井村仁美の名前が挙がっていたので一言。
学園モノの中でも経済に明るいことを強調するのは何故か？
レスを読んで納得。

534 ：名無しさん：2000/05/25(木) 22:33

＞532　が、犯人でしたか。

535 ：名無しさん：2000/05/25(木) 22:44

栗本薫って小説道場でおおいばりしてたけど
「終わりのない＠｀＠｀＠｀＠｀」を読んだら死にそうになった。
その後boys系は書いてないのかな？
いつかコミケで見かけたような。

536 ：名無しさん：2000/05/26(金) 01:06

「おすすめできない」というテーマには合わないのだけれど、
かわいゆみこさんの作品の場合、
主人公たちは、いかにもって感じで、どうしても好きになれない。
でも、準主役や脇役の男性に、妙に萌えてしまうのは、私だけ？
攻めタイプなら「エゴイスト」では中西、受けなら櫻井。
古谷×櫻井のほうが、だんぜん面白そうなのに。
一番萌えたシーンも、古谷が櫻井の腕をねじ上げて泣かせるところ。
どなたか、櫻井のような受けが出てくる作品を教えてください。
一見スッキリしたおぼっちゃま風で、その容姿を鼻にかけ、
性格はセコくて弱い者イジメで、小金を稼ぐために汚い手を使い
相手が優位だとなると腰が引けてしまって泣き出すの。
もうボロボロにしてやりたい～。

537 ：＞536：2000/05/26(金) 03:02

おすすめできない…でその質問はないだろう（笑）
と思いつつ、レス。
木原音瀬さんはどう？
顔がよくてエリートで高飛車、でも自分の保身のためなら
どんなセコイ手も使うみたいなタイプ、いくつか書いてますよ。

538 ：＜536、537：2000/05/26(金) 03:21

夜はさすがにコアですね。
二つとも読んでないので、読んでみようかな。

539 ：>532：2000/05/26(金) 14:01

522(534)は煽りだから無視しとくほうがいいよー。

540 ：名無しさん：2000/05/26(金) 14:48

アホアホ系は多少設定がいい加減でも、っていうご指摘どおり
あんまり気になんないかな。
むしろ、バカみたいに飛びぬけた設定のほうが大笑いできる。
その点、井村さん関係のレスで指摘されてたように
大真面目にいい加減だと困っちゃうよね。

541 ：名無しさん：2000/05/26(金) 17:59

ボーイズではないんだけど、
推理小説に対するこの突っ込みを見ていたら、
たいていのことは許せるようになりました（笑）
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Moss/Mistery.html

542 ：＞５３７：2000/05/26(金) 19:09

※「おすすめできない」じゃなくて悪いんですけど、レスなのでお許しを。
木原さんの「セカンド・セレナーデ」が好きです。
たいていは攻めが嫌な奴だけど、この話は受けが嫌な奴で、いい（爆）。
今後も嫌な奴が受けっていう話を読みたいです。
「セコくて弱い者いじめで卑怯なお調子者（ストレート）が
ホモ嫌いなので同僚（ホモの受け）をしょっちゅう虐めていたのだが
受けの彼氏に仕返しに脅されたらビビって、そのビビりかたが彼氏のツボで
彼氏はいつのまにかその受けより、セコイ虐め男の攻略に萌え～」みたい

543 ：５４２：2000/05/26(金) 19:32

少しは「おすすめできない」らしくなるようにフォローしときます。
つまり私は、ありがちな受け（超美形、はかなげ系、かわいい系）が
ありがちな設定や展開で、ちやほやされたり淫乱だったりするのは
もううんざりだよと言いたいわけです。ただ虐められるのも嫌。

544 ：＞５４２：2000/05/26(金) 19:47

貴方の粗筋を見て、やはり木原さんは読めないなと思いましたよ。
読んでいて不快感が残るのしか書けない人なのか？　この作家は。
私はありがちをうまく料理する作品を読みたいのであって、
妙なキャラ設定で気分の悪い作品を書く作家はイヤですね。
なに勘違いしてんの？　って言いたくなる。
本当に力のある作家は、設定はありがちでもそれ以外で読ませるものです。

５３６，５３７，５４３さんは最初からお薦めスレで書くべきですね。
わかっていてやってるんだから始末に悪いです。
お薦めなら誰も突っ込まないから、続きがあればあちらでお願いします。

545 ：名無しさん：2000/05/26(金) 21:52

544＠｀余計なお世話。そんなこと言ってたら人が少なくなってつまんなくなる。

546 ：＞５４４：2000/05/26(金) 22:14

５４２ですけど。「　」内のは私が読んでみたい設定、展開であって、
木原作品の粗筋ではありませーん。
最後に「みたいなのが読みたい（爆）」と書いたつもりが
抜けてしまったのです。妙でした？お恥ずかしいですわ～。
べつに作品化したもののじゃないし、わたしプロじゃないし、許して。

547 ：＞５４４：2000/05/26(金) 22:17

＞本当に力のある作家は、設定はありがちでもそれ以外で読ませるものです。
あまり読んだことないですねえ、そういうのって。
そんな作家、思い当たらない。たとえば誰のこと？

548 ：名無しさん：2000/05/26(金) 22:59

544さん。本当に力のある作家さん。思い当たる人がいるなら
是非お勧めスレッドにお願いします。

549 ：544：2000/05/26(金) 23:22

>545
なんの、なんの。ここお薦めしない作品だけで充分盛り上がってるよ。
むしろお薦めスレのが下がりがち。だからお薦め作品や読みたい話は
お薦めスレで書くほうが理に適ってるんじゃない？

>547.548
そういう作家さんいるんだけど、それほどメジャーじゃないので
そういうのは匿名じゃない掲示板でお薦めすることにしてます。
お薦めしないってのはこういうとこでしか書けないから、このスレは好き。
お薦めスレにはキョーミなし。

550 ：>547＠｀548：2000/05/26(金) 23:39

司馬遼太郎はどうだろう。
あまり奇抜な設定は使っていないようだぞ(笑)。

551 ：＞５５０：2000/05/26(金) 23:54

こっそり、私的にうけた。でも、スレ違いとかのひんしゅくを買う前に
さっさと退散しましょ。私も笑い逃げしちゃう。

552 ：名無しさん：2000/05/26(金) 23:59

ここっていろいろ規制があるんだね。わたしも逃げちゃう。

553 ：＞５４９（５４４）：2000/05/27(土) 03:36

でもね、「おすすめ」スレでの健全ぽい雰囲気の中で薦められたものでは
なんだか興味がわかないのですよね。
こちらで、これだけあれこれと作家や作品をけなしている皆さまの
厳しい目にかなったものなら、読んでみたいっ！！と思うわけなのです。
でもスレ違いなのね。だめなのね。かなしいですわ。

554 ：逃げる人が多いのね：2000/05/27(土) 03:40

なら入場（笑）
木原さん作品ｂ－ｂｏｙのノベルズ３冊読みました。
自閉症の話以外は面白くなかった。
↑で知った人なので試しに作品を遡ってみたんだけど。
私には合わないみたいだ。
癒やし系大好きなんだけど、なんか違和感がある。
キャラの心の動きを綿密に書き綴る文章がウザイと思ったのは
栗本先生の「終わりのない～」以来です。
まぁ栗本先生ほど酷くはないですが…

555 ：２５℃：2000/05/27(土) 16:42

ここってそんなに制約おおかったんや・・・・・
知らんかったわ。
なんでもありかとおもってた。

556 ：>555：2000/05/27(土) 16:46

なんでもアリでいーじゃん。

557 ：名無しさん：2000/05/27(土) 16:50

変な人は無視して話し進めればいいんじゃない？
何でもありでいいでしょ。

558 ：557：2000/05/27(土) 16:54

ネタ振りになにかと思ったんだけどここんとこ読んでないしな…

そーだ。栗本御大の「グインサーガ」これはお薦めできない。
理由はグインスレ参照（笑）
グインがライトノベルのボーイズラブにくくれるような
話になるとは思ってもいなかったんだけどね。

559 ：名無しさん：2000/05/27(土) 18:28

グイン……
なんて変わり果てた姿に………(/_;)

560 ：２５℃：2000/05/27(土) 19:58

グインサーガってめっちゃ長い話のやつですよね？
栗本さんは作風が好きじゃないので読まない。
なんか湿っぽすぎる。

花丸の「抱きしめたい」シリーズだめやったな。
攻めの気持ちわからなくもないけど共感できる書き方をしてなかった。
まぁ私の好みの問題やけど。

561 ：＞５６０：2000/05/27(土) 20:29

抱きしめたいって誰の？

562 ：２５℃：2000/05/27(土) 21:45

＞５６１
榊花月さんでした（今調べた）

上の方で出てた鷲尾さんってエッチシーンがどの作品でも同じじゃ
ないですか？
あと受けが皆髪の毛の長い美少年。
そろそろガッチャマンの世界から抜け出て欲しい。
まぁもうどうでもいいけど。

563 ：名無しさん：2000/05/28(日) 03:04

ふゆの仁子と春原いずみが同じところで嫌いだった。
主人公がどうやら不幸な目にあっていたりするらしいのだが
どう見ても自業自得とか自己陶酔だったりで
勝手に酔ってろ！と読んでいてかーなーりー（笑）つまらない。
最近お二人ともお見かけしないが私の精神衛生上には良い事だ。

564 ：お見かけしますよ……：2000/05/28(日) 04:24

小B読んでるんですが、けっこー出てきますよ、ふゆのさん。
私もあのジコトースイは何本読んでも受け付けないので、
載ってるとイヤンな感じ。
あの人も長いシリーズ何本も持ってるあたり、自分のキャラに
萌えるタイプなんだろうなー。

565 ：遅レスですが：2000/05/28(日) 05:40

>490
私も木原さん、駄目なんですわ。読後の生理的不快感がたまらなく
嫌。イラストも、紺野さんだと完全に死亡って感じで。･･･なんと
いうか、ふゆのさんやきたざわさんと違う不快感がね･･･なんだろう、
あれは････。

566 ：名無しさん：2000/05/28(日) 05:48

鈴木あみがちょっと・・・
昔、新刊出たんだ～と思って本屋で手に取ってみたら、
サイバーで出した同人誌そのまんま。
主人公の名前だけ変えて載せてあって、労力ゼロじゃんと思った記憶が。

好きだったからちょっとショックでした。
それとも、これってボーイズ系にはよくあることなの？

567 ：つーか：2000/05/28(日) 06:08

鈴木あみさんは、好みがはっきりしてると言えば聞こえはいいが、
単一カップリングしか書けないお方だから……。
サイバーと商業誌でのオリジナルを読みましたが、どれも同じ
キャラだったよ。
（暴れん坊将軍な攻と可憐で健気、貞淑だけど感じやすくてベッドの中では…な受）
パロ同人出の人には時々ある傾向なんですよね。

568 ：鈴木あみ：2000/05/28(日) 13:44

に、限らず、最近同人で出したのを、名前だけ変えている方が多いです。
仕事として、やっていくなら、もうちょっと、何とかしろ！って思いますね。
同人の間なら、趣味だから諦めもするけど、商業誌だろ。
買う人間をバカにするのも、いい加減にして欲しい！

569 ：２５℃：2000/05/28(日) 18:58

とどのつまりはボーイズの作家さんは読者を舐めている人が多い
ということですね。詳細の粗さとか作家としての姿勢とか。
プロとしての自覚なしに同人の続きみたいな感覚で書いてる人が
多いんやな。

570 ：名無しさん：2000/05/28(日) 20:53

コバルト系で書かれてる花衣沙久羅さんはどうでしょう？
５冊ほど読んだのですが、なんか嘘くさいＳＦ調がどうも
受け入れられず萎え萎えな感じだったのですが。
というかこの作家さんにとってＳＦ的近未来設定というのは
話を都合良く展開するためだけの言い訳的なもので、設定が
近未来である必然性がほとんど感じられないところが妙に
鼻につくというかなんというか。

571 ：花衣沙久羅：2000/05/28(日) 21:20

まず日本語が変。
そしてへなちょこポエムのような文が間に入ってますが、
あれを読むと萎えて萎えてしょうがありません。
誰が彼女の本を買っているのかとても不思議です…。

572 ：花衣沙久羅：2000/05/28(日) 22:51

へなちょこポエムって…、尾崎南がキャラに血涙流させて
語らせているようなポエム？　だったら嫌ーっ！！

ポエムはマズイよ、ポエムは。
だいたい、ポエムで成功している人っているんでしょうか？

573 ：花衣沙久羅：2000/05/29(月) 00:39

あ～尾崎南のポエムもね…（笑

花衣沙久羅の小説、章ごとの始めについてる
舞台設定みたいなのをやめてほしいと思う…
小さな吹き出しみたいなとこにscene complexっつって、
背景だの、音だの、登場してる人物だの、
丁寧に説明してくださいます…
それは本文の中で、文章に書くものじゃないのかなあ。

574 ：花衣沙久羅：2000/05/29(月) 02:05

ストーリー追ってると読む文章が非常に少ない。

575 ：木原音瀬の：2000/05/29(月) 14:05

「FLOWER」。いくらなんでも人が死にすぎ。
受けの母が死に、妻が死に、本人も、次から次へと病死した。

576 ：>575：2000/05/29(月) 14:39

明るく軽いハッピーエンドが主流の中だと
悲惨な話ってだけで、高く評価されるとこあるんだよね。
読んでる人に優越感とか抱かせるのかなあ。

577 ：昔ファンだった・・・：2000/05/29(月) 15:30

吉原理恵子さんはどうしてしまったんですか。こんな・・・オススメ
「できない」作家さんの中に名前が入ってしまうなんて・・・。かれ
これ２０年前、ＪＵＮＥ創刊の頃には毎号タイプの違った名作を書いて
おられましたよね。「幼なじみ」とか「気分はジグソーパズル」とか
「影の館」とか。ボーイズ系のものは読まなくなって久しいんですが
（そうなんですよー。足は洗えるんです［笑］）、いつごろから
壊れてしまわれたんですか。皆さんがそんなにおっしゃるなら、ちょっと
読んでみたいと思ったもので・・・。昔のままの文体で、ただただ時代
遅れになってしまっただけなのか、それとも本当にご本人が壊れてしまわれ
たのか・・・すごく興味あります。遅レスですが情報お願いします。

578 ：＞５７７：2000/05/29(月) 15:41

あんまり読んでないからわかんないけど、
昔は吉原さん本人も若かった（？）ので、感性も若かった（？）から、良かったのでは？

579 ：＞５７７：2000/05/29(月) 15:54

最近出たのは広海君のゲキリン (角川ルビ－文庫 )
私は惰性で読んでるけど薦めません。
文庫なのに二段組にして欲しい本です。

580 ：反則ですが：2000/05/29(月) 19:03

藍田　悟ってのはどーです？
いや、こいつが最低なのは作品（もひでぇが）よりもその後の
ネット上の活動ですがね。

とりあえず、雑誌に１回だけ載っただけで「普通は作家とは言えない」
ですが、作家気取りで害悪を流しているんでいちおーあげときます。

581 ：>580：2000/05/29(月) 19:54

牛ーッ！

582 ：花衣沙久羅は：2000/05/29(月) 20:47

ダメでしょう(笑)
私が読んだ本では、作者が登場して説明してくれたりするダメ本でした。
作者が文中に登場するのはどーも許せないですー。

583 ：>582：2000/05/29(月) 20:57

作者が登場する…。いったいどんなんだろ？
よくわからない。
でもなんか、そのダメぶりがおもしろそうなので興味が湧いた。
買わないけど立ち読みでチェックしてみようっと。

584 ：＞５７７：2000/05/29(月) 22:18

吉原さん。もう今更なんだけど、とりあえず角川の「子供の領分」
シリーズでも読んで下さい。
「お前っ、本当に作家かっ？　作家なのかっ？　あの吉原理恵子かっ？」って
叫ぶほどにヘボです。というより、これを出版してしまえと出した
角川にも驚きますけどね。とにかく、何が言いたいんだかって本です。
吉原理恵子は二人いるって噂まで飛び出すほどに、昔の吉原作品とは
比べようもないくらい無惨です。
そして、昔からよく使われていた「ブスくれる」と言ったような表現は
そのままで随所に見かけられるのが、さらに涙を誘います。
時代に遅れたのではなく、本人が壊れていると思われます。

585 ：>583：2000/05/29(月) 23:31

では、一部引用してみます。
集英社スーパーファンタジー文庫「Ｃ！天使のアリア」より。

★さて、このへんでインターミッション。
　もはやお判りかもしれないが、さきほどまでの薫の言動、約７割が演技である。
～中略～
　ということで、テイク・バック★

引用終わり。
これだけじゃよく分からないかもしれませんが、まぁつまり作者が
途中で登場して、キャラの行動を「実は～は●●なの」「影で◎◎
してたのだ！」ってな具合にご丁寧な説明を入れてくれてるわけです。
話がふつーに進行してる中に、上記の文章が突然現れてるのです。
つか、そういうことは作者が説明するのではなく、まがりなりにも
小説家を名乗るならキャラ動かして読者に分からせろ！…って感じ？

586 ：聞けば聞くほど：2000/05/30(火) 02:35

花衣沙久羅さんの小説は、想像がつかなくて興味がわいてくる（笑）
へぼんと分かりつつも、明日本屋に行くんだろうなあ・・・
そして、脱力する。

587 ：＞586：2000/05/30(火) 03:12

ぜひご購入下さい。
人はそうして痛みによって学んでいくんじゃ…（笑）

588 ：＞５８４：2000/05/30(火) 03:17

「ゆうるり」も出てきます？（笑）それともあれは榊原姿保美でしたっけ？
皆さんのアドバイスを伺ってちょっと読みたくなりましたので「子供の領分」、
試してみます。やっぱり駄目だと思ったらまた参加させていただきますね。
（でもこれがきっかけでまたはまったらちょっと嫌かも・・・）。
色々お世話になりました。（多謝・多謝）

589 ：名無しさん：2000/05/30(火) 10:28

かひさくらさんは女優志望で演劇やってた方なんす。
で、その当時のイタタな手法ばかり取りいれてしまってんです。
古本屋に行くとかひさんのごほんがどっさり売られています。
売られているけど、売れないので、買い取ってもらえません。
でも、新刊もたくさん出るのはなぜ？

590 ：名無しさん：2000/05/30(火) 11:08

花衣さんって演劇やっていたのですか？
この方って元は、とるーぱー同人作家さんだと思っていました。
驚きです！

591 ：＞５８５：2000/05/30(火) 11:32

引用、ご苦労様でした。
真夏のように暑い日にゾゾッとさせていただきました。
（そりゃ、もう鳥肌たつほどに…）
ありがとう。決してその本は手に取るまい。

592 ：＞590：2000/05/30(火) 11:44

HPに大学時代の舞台の写真が花盛り★でした。

593 ：583>585：2000/05/30(火) 15:42

おお、ご親切にありがとう！
脚本みたいな小説なんですね。
そりゃ困った…。
けど編集も何も言わないんだね。

594 ：＞590：2000/05/31(水) 03:12

あの人は同人作家だったが。……それともそれは嫌みか？
だったにすまん。

595 ：新刊で：2000/05/31(水) 21:16

春原いずみの本が出てたので読んでみたんだけど……
＞主人公がどうやら不幸な目にあっていたりするらしいのだが
＞どう見ても自業自得とか自己陶酔だったり
って紹介されてるとおりだった。読後感凄く悪い。

おまけに分かんない専門用語がてんこもり。
おかげで読みづらくて話に入っていけない。
用語が最初に出た時に「Ｒ／Ｏ　llａ」ルビに（早期がん疑い）
とか意味が書いてあるけどその後は何の注釈も無し。
意味を暗記するかルビの打ってあるページを覚えて
読まなきゃいけないのかって言いたい。
（注1）とかにして巻末にまとめるかルビと文章を逆にするとか
読みやすく出来るだろうに。
春原いずみは小説じゃなくて医学用語を書きたいだけじゃないのかな。

596 ：>595：2000/05/31(水) 21:58

そういう専門用語をずらーと並べるのって、
結局は書いてる人が頭悪いんだと思うよ。
医者もの小説なんていっくらでもあるけど、
中身が深いものほど誰にでもわかりやすく説明してある。
法律に関するものでもそう。
専門用語は最小限で、それでもその世界で働く人が
いきいきと描かれている。きちんと問題提起もされている。
たんに知ってるというだけで書くと、595さんが指摘するような
不親切なだけで中身のカラッポな小説ができてしまう。
まず読者の立場に立って考えないとね。
知ったかぶりでマチガイだらけの小説も困るけど、
知識は正確でも読者が入っていけない小説も同じくらい困るよ。

597 ：２５℃：2000/05/31(水) 23:19

＞５９６
知ったかぶりで間違いだらけだけど読みやすい、共感できる小説か
知識が正確でも読者が入っていけないひとりよがりな小説。
一体どっちがいいでしょうね。
そら知識が正確で読みやすく共感できるのが一番やけどね。

本日シャレード購入。神崎春子を読むのがドキドキ☆

598 ：＞５９７：2000/06/01(木) 07:19

シャレードではなく、イマージュではないの？　＞神崎先生

シャレードの行く先が最近ちょっぴり心配・・・。
面白かったのは一本だけ。どうしよう。

599 ：名無しさん：2000/06/01(木) 07:26

イマージュの神埼春子どうでもいいが、昔ジュネに掲載されていた・・

600 ：＞５９８：2000/06/01(木) 18:24

１本あればよしとしなきゃ！（私ならよしとする）

601 ：シャレードって：2000/06/01(木) 19:30

昔は、それなりにボーイズではメジャーな作家さんが
書かれていたのに、今は、さっぱりわからない人ばかり。
買わなくなってから久しいので、また買ってみようかと
思うのですが、面白いのかどうかちょっと不安で、イマイチ
買う気になれません。
で、どうなんでしょう、面白いのでしょうか？＜シャレード

602 ：あいいいいいい：2000/06/01(木) 22:30

http://www17.big.or.jp/~amezo_/tyuu/000513213414.html

603 ：２５℃：2000/06/02(金) 00:05

神崎さんなんかシャレード買ったらいつも載ってたようなきがしてて
間違えてしまいましたね。イマージュはなんかもうついていけない。
シャレードは君好きがちょっと好きなのでそれのためだけに読んでる。

シャレードでシャルル＆ハルキシリーズ書いてるなんたらまりこさん
の書き方ちょっと苦手・・・・

604 ：>600：2000/06/02(金) 14:26

いまのボーイズ雑誌を物語ってますね、切ない･･･。
わたしは１本もないのが続いたので、疾うに小ｂを
やめたわ･･･。

605 ：>604：2000/06/02(金) 15:43

わたしももうやめる・・・小ｂ。

606 ：名無しさん：2000/06/02(金) 16:15

JUNE、小ｂを買っていたけれどかなりまえに止めた。
でもたまに気になる作家さんがでてるときだけ買うかな、ボーイズ雑誌。
あんまないのが実状だけどね。

607 ：５９８＞６００：2000/06/03(土) 06:44

そうだね…でも次に載るので終わってしまいそうな最後だったよ…(T-T)めそり。
もうほとんどボーイズは読まなくなってしまったので、もとの読書ジャンルにそろそろ戻るかなぁ。
挿絵も好きだった人とかいなくなっちゃったし。
同人系の見分けのつかない絵はもういいよ。
もっとガツンとプロらしいのが見たいなぁ。絵も話も。

同人再録とかアニパロキャラの名前替えて掲載とかって軽蔑してもいい？　(ていうかしてるんだけど…ごめん)
や、私はプロならそんなことするもんじゃないと思っているし、商業と同人の区別がつかないか読者をなめきっているとしか思えません。
そういうのが成り立たなくなって廃れない限り、将来は暗いよね＞ボーイズ
個人的な考えだしもちろん違う意見の方もいるでしょうが、なんとなくそんな感じのする今日この頃です。
ごめん、なんか言いたかっただけなんで聞き流してね。

業界の創世期ならともかく、爛熟期を迎えて久しいいま現在に同人作品をそのまま使うとかまだ同じやり方が続いているというのは理解不能。
新作のびっくりするようなものが読みたいな。
焼き直し系ももう劣化しようもないところまで来てると思う。

…愁いているよりも読むのをやめるとかの直接行動に出た方がいいのかな。
ひとりくらい減ったところでへでもないだろうけど(笑)
ここを読んでる作家さんが万が一いたら、頑張ってグレード上げてください。とだけいいたいです。
長くて御免ね。

608 ：最近：2000/06/03(土) 06:55

オリJUNE同人誌買ってないのでどんどん商業で出して欲しいです。
都内に住んでた頃はこういうの批判的だったんだけど
（今にして思えば私らが高く買ってるのを安い値段で商業で出されることへの批判）
今は再録や焼き直しでも単純に嬉しいですよ。
多くの読者が「良い作品｣を読むことが出来る為の一つの手段、と考えられては？
それでも我慢ならんヒトは詳細伏せてヤフオク出しなさいな。
損金分以上にカバー出来ると思いますよ。

609 ：名無しさん：2000/06/03(土) 13:55

＞私らが高く買ってるのを安い値段で商業で出されることへの批判

それだけじゃなくて、同人誌の特性という要素もあるんだと思うよ。
完売したりとか、入手しそこねたりすると、後から入手しようと思っても
なかなか難しかったりするじゃない。
だから、わざわざ交通費やら休日を使ってまでイベントとかに行って、
並んだりしてでも、多少高いお金を払ってでも買うわけだし。
商業誌で出すと分かってれば、買わないって人も多いんじゃない？
パロディものだった場合は、そういう要因に加えて設定の盗用みたいな
イメージがあるから、余計に嫌がられるんだと思う。
私はボーイズ系の同人誌は買わないけど、趣味（同人誌）は趣味、
仕事（商業誌）は仕事って感じでちゃんとライン引いてほしいな、
とか思うよ。プロなら、余計にね。
単行本の後書きに自分の同人誌のこと書く人とか、なんか嫌だし。
同人誌で出したものを単行本にしていたのを後書きで知った時とか、
出来が良ければ納得するかもしれないけど、そうでなかった場合、
その作家さんが仕事舐めてるって感じがしちゃうんだよね。
ホントはそんなことないのかもしれないけど。
同人誌読まない人にとっては、同人誌ってアマチュアの人の趣味の
ようなイメージ強いから、そんなふうに思っちゃう。

610 ：名無しさん：2000/06/04(日) 22:21

私同人買わないので商業しか知らないのに元ネタがわかる本だけはかんべん
してほしい。
あとがきで「夏コミスペース○○です。来てね☆」とか書いてあると
どんなによかった小説でも萎える。
プロ意識を持てよ。あんたたちは一応小説書くことで金もらってるん
やし。自分の好きなものを好きなように書いてて許される同人じゃない
んだから。
そして同人時代から応援してくれてありがとうみたいなことをやられる
のもなんかいや。

611 ：名無しさん：2000/06/04(日) 22:46

都内に住んでるとわりと同人って身近なんだけど
地方に移っちゃうと情報手に入れるのも大変～。
どうせ同人匂わすなら、せめて欲しがる人に対応できる窓口は授けて欲しいな。
通販連絡先をHPやトークで載せるなりとか。
中途半端に同人の話をすると、手に入れられない読者は不愉快に思うから。

私の好きな作家さんはそれやってくれてた。（書店委託とか）
もうそれだけで３割くらいは印象UPだよ。
当時は毎月イベント行ってたし、私は恩恵受けなかったけど
読者を大事にしてくれてるな、ってのがわかって嬉しかった。

612 ：名無しさん：2000/06/05(月) 09:03

気に入っちゃって、同人も読みたい！とかおもうと
サークル名とか書いてあるのは助かる。

610さんの
>商業しか知らないのに元ネタがわかる本だけはかんべんしてほしい。
には激しく同意！！！！

613 ：名無しさん：2000/06/05(月) 16:31

どうもこちらには同人誌アレルギーのような方がときどき見受けらるような気がするのですが…。
このジャンルにとって同人誌とはルーツのような存在です。同人誌がボーイズというジャンルを生み出し育ててきました。同人誌を抜きにしてこのジャンルを語ることはできません。
そして同人誌というのは自分で読者を獲得することから始めなければなりません。まったくゼロの状態です。そのころから自分を支持してくれる読者を大切に思うのは当たり前のことのように思います。

また創作活動に於いて趣味と仕事の境は無きに等しいものだと思います。
例えば、ミュージシャンがアマチュア時代にライブハウスで歌っていた曲をプロになってからＣＤで出すとか、最初は恋人のためにだけ作った曲が世の中に出るとか、よくある話です。
それを考えればプロとアマの間に線を引く必要がどこにあるのか疑問に思います。

また、同人誌のことをあとがきで触れるのもファンサービスとして当然のことではないでしょうか。
イベントに行けなくても、殆どの場合通販で入手することができます。ファンなら読みたいと思うのは当然のことで、それを案内することを嫌うのはどうかと思います。
　

614 ：名無しさん：2000/06/05(月) 18:59

>613
うーん…こういう考え方する人もいるんですね。
613さんが作家じゃないことを切に祈ります。

出版社を通して、作品を全国に公開するということが
どういうことなのかを考えて欲しいですね。
単行本の後書きのような場で同人誌のことを書くのは、
本当にファンサービスのつもりなんでしょうか？
ファンにしてみれば（特に同人誌を知らないファンは）
オリジナルの創作であれば同人誌よりも商業誌として
発行してもらうほうがよっぽど入手しやすくて嬉しい
ですし、もしパロディものの同人誌であれば、商業誌で
宣伝するのはちょっと常識はずれじゃないでしょうか。

ミュージシャンの例を挙げてらっしゃいますが、過去の
作品を出すにしてもミュージシャンの場合は録音し直し
たり、アレンジし直したりはしますよね？
アマチュア時代に出したＣＤからそのまま引っ張り出す
ということは、まずしないと思います。

615 ：＞６１４：2000/06/05(月) 22:33

　商業誌というのはあくまで商業ベースであるがために、作家の自由に
ならない部分が少なからずあることは念頭において欲しいと思います。
商業誌でやったほうが一般読者にとっては有難い、と仰いますが、そん
な簡単な話ではないのではないでしょうか。商業ベースで「売れる」た
めに自分の書きたいことを歪めなければならなかったりするでしょう。
作家さんが本当の自分の作品を商業で書くのか同人で書くのかはその人
の考え方や書きたいものや状況にもよるでしょう。
そして、自分のベースをどこに置くか、比重をどちらに置くかもそれぞ
れの人によるのではないでしょうか？こと読者に対する責任という面で
は、どちらもそう変わりはないように思えますよ。（社会的責任はとも
かく、とは思いますが、現在のボーイズ業界が業界としての責任を果た
す世界なのか、と言うとまだまだ未成熟です）
あなたは商業誌は同人誌より上位にあると考えているようですが、必ず
しもそう考える人ばかりではないんです。どちらをとるか、という状況
になって商業を捨てる人もいますしね。

616 ：名無しさん：2000/06/05(月) 23:43

ああ、大変だ。学級会はいつまで続くの？
学級委員はいずこに？

617 ：>616：2000/06/05(月) 23:52

いーじゃねーかよ、やらしとけば。

618 ：でも：2000/06/06(火) 02:33

ながいねぇ・・・・

619 ：名無しさん：2000/06/06(火) 02:37

▼使わない人もいると思うのよ

620 ：どーでもいいことだが。：2000/06/06(火) 02:41

いや、よくないが。
先日より業界のことをあれこれ話す方向に行ってしまって
いるのですが、それはどこかに別スレがあったので
そちらで続けていただけますか？
ここで話すのでしたら、できれば具体的に名前・作品名を
あげて「●●さんのあとがきで同人誌についてこのように
書いてあったので」などと言って下さると大変参考になるのですが。

621 ：名無しさん：2000/06/06(火) 02:42

お奨めできないボーイズスレなんだけど
ネタがないのよね・・・買ってないから。

622 ：６１３＞６１４：2000/06/06(火) 02:43

ご自分の認識不足を棚にあげて切に願われても困りますが、残念ながら私はプロ作家です。
まずパロディ同人誌を商業誌で宣伝・発表することに関して私は否定的な立場ですので、あくまでもオリジナル同人誌の場合だと断っておきます。
そして繰り返すことになりますが、創作活動ということに於いては同人誌であろうが商業誌であろうが、書く方は同じように取り組みます。
６１５さんが概ね説明してくださっていますが、商業誌ではプロットの段階でなかなか受け入れてもらえない設定というのがあります。書いてボツになることだってあります。それを同人誌で発表するのですが、それがべつの編集の目にとまって商業誌として出しましょう、ということもあるんですよ。
そして６１５さんにダブりますが、同人誌と商業誌との間での上下関係は私はないと思っています。強いて言うなら読者数の違いでしょうか。しかしそのせいで商業誌ではあまりマニアックな話が書けないことが多いのです。それでも書きたい話を同人誌で書きます。そんな風に分けて考えている作家は大勢いますよ。

そして後半部のミュージシャンのたとえ話ですが…。
ボーイズ作家でも同人誌で発表したものを大幅に書き直す作家は大勢いるでしょうし、ミュージシャンでも敢えてアマのときの録音のまま出す人はいくらでもいます。
だから、そういうことで比較しても意味がありません。

６１４さんにはまず、同人誌が商業誌に劣るものではないという認識をもってほしいですね。
少なくとも、書く上では作家はどちらも真剣勝負です。そうでない作家が居たとしても、それをすべてのボーイズ作家にあてはめるのは正しいこととは思えません。

623 ：６２２＞６２０：2000/06/06(火) 02:45

すみません。流れがそうなっているのでつい書き込んでしまいました。
どうぞ「おすすめできない…」ネタに戻ってくださいませ。

624 ：名無しさん：2000/06/06(火) 02:46

６２２さんの言っていることはすごくよく判るしある意味正論なのでしょうが
こんな匿名の掲示板で語られてもなぁ。
貴女の作品が読んでみたいっす。いや、煽りでなく。

625 ：＞６２０：2000/06/06(火) 02:52

コレですね。
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=magazin&key=950745242&ls=50
同人の焼き直しについては↑でどうぞ～

626 ：620：2000/06/06(火) 03:11

ありがとう、625さん
でもどっちかというと、↓ボーイズ作家の行方
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=magazin&key=953295291&ls=50
こっちのほうがいいかも。
焼き直し論は泥沼化しているし、ここが趣旨とそれたのは、
さらに前のボーイズ業界うんぬんの話からだったので。

627 ：>615：2000/06/06(火) 03:29

どちらを重視するかは作家さんの自由だと思います。
なんか分かってもらえてないようですが、別に作家の同人活動の
是非について言ってるわけではありませんよ？
どっちを重視してもいいし、商業捨てて同人やる人がいても別に
おかしいとも思わないし。

ただ、本当に書きたい話は同人誌で書いてるからという意味で宣伝
されていたのなら、商業ベースの本を楽しく読んだ読者には自分の
楽しんだ本が作者にとっては満足の行く話じゃないのか、とか思えて
いい気はしないと思いますが。
ファンに対する責任云々ではなく、配慮ってことですけどね。

628 ：627：2000/06/06(火) 03:40

あー、レスが遅くてゴメンナサイ。
具体的に挙げるとすると、私は菜槻さありがダメ。
後書きの同人話は、本が満足できない出来だと怒りが増幅されます。

629 ：＞６２８：2000/06/06(火) 06:50

文章が読めない。

630 ：＞６２８：2000/06/06(火) 07:17

商業と言う媒体の性質上、それは仕方ないことでしょう。
以上、話を乱すので私の意見は終わります。

631 ：名無しさん：2000/06/06(火) 10:12

>629
読んで満足できない出来だった本の後書きで同人話をされると
腹立たしさ倍増ってことです。

632 ：＞631：2000/06/06(火) 17:30

>読んで満足できない出来だった本

ならどうせもう買わないんでしょ？商業も同人も。
ほっときゃいいじゃん。好きな人もいるかもしれないんだし。

633 ：>632：2000/06/06(火) 20:59

それ言うたら、どんな話も終わってまうがな。

634 ：２５℃：2000/06/06(火) 21:45

なんか上の方すごい戦いが繰り広げられてるよ。
ま、一読者としたらなんでもいいし私たちを満足させる話を
書いてもらえたらいいんですけどね。

＞菜槻さありさん
って別ペンネームで活動してるって話を聞いたんですがほんまですかね？

昔はけっこう良かったのに今だめだめになった作家さんって何が
原因でそうなったんですかね？
吉原理恵子さんとかは時代の波についていけなかったとか感性が
古いとか別人が書いてるんじゃないかとか言われてるけど。
元はいいものを持ってるはずのひとがだめだめになっていく
なにかをボーイズ界は持っているのか？
元々だめだめorあほあほはもう対処の使用がないとしても。

635 ：本音をいっちゃうと：2000/06/07(水) 04:24

同人誌で書かれたやつのほうが大抵面白い。
制約無くて好きに書けるだけいいものができるんじゃないかなあ。
プロ転向してだんだんつまらなくなってく人は多いよね、残念ながら。

636 ：同人時代がパロの場合は：2000/06/07(水) 17:31

好きに書けてたから、じゃなくて、読む方も書く方も
キャラ燃えしてるから、面白く感じるだけ。
オリジナル性がないともいう。

制約無くて好きに書けたら、どんどん面白い作品を書ける、
そんな人が何人いるのだろう＞ボーイズ

637 ：名無しさん：2000/06/07(水) 17:50

ところでプロの作家が受ける制約って一体何なんだろうか。
ちょっとばかり興味ありだな。

638 ：名無しさん：2000/06/08(木) 01:14

プロの作家の制約。
雑誌のイメージに合わせる。（読者の年齢層とかを考慮する）
作家に対して読者が抱いているイメージを壊さない。
（あまり冒険をしないで、常に読者が求めているものを書き続ける）
あとはページ数ってところでしょうか。

639 ：名無しさん：2000/06/08(木) 01:22

某文庫とかエッチシーンの割り合いが指定されてる（笑）
4割り程は濡れ場で・・とか言われるのってやだね。
しかしプロならこなす。エロ道に恥無し。

640 ：>637：2000/06/08(木) 02:05

制約っていうんじゃないけど、最近の読者は想像力が乏しいらしく
「行間を読む」なんてのは望めないから、もっと説明を入れろとか言われることがある。
逆に挿し絵があるから、人物の描写は少な目にしろとかって話も聞く。
もちろんこれは編集部によるけど。
設定での制約もきついけど、こういう要望ってのは作品の完成度にまで影響する場合があるんよ。

641 ：６３７：2000/06/08(木) 04:34

＞６３８　６３９　６４０
　結構きっつい制約があるんですね。
「ページ数はこれだけで、四割は濡れ場で、こんな設定はダメ」
なんて言われた日には、それこそ自分の求めるものなんて書けない
だろうなぁ。
　その中で読者がおもしろいと思う物を書き上げなきゃならんとは、
ほとんど修行だな。
　やっぱ大変だわ、プロって。

642 ：売れている人なら：2000/06/08(木) 16:24

別に冒険的なものでもプロットは通るんでしょうけどねー。
ちなみに私がデビュー当時出された制約は、
ＳＦ・ファンタジー・時代物。
外国が舞台で外国人が主人公。
近親相姦。
アンハッピーな話。
ってかんじかなあ。あと細かいところでは、
攻めが受けを好きなのが読者にわかるように書くこと。
らぶらぶなシーンを所々にいれること。
エッチシーンは、できるだけ多めに。
登場人物はなるべく身近なかんじにして、特殊な職業は
使わない。
ってとこです。
聞いたときには、そのくらいクリアできるわ、と思ったけど
でもたまには制約なしで書いてみたいよなあ（笑）。
ちょっと変わった設定とか。エッチが具体的にはない話とか。

643 ：＞６４２：2000/06/08(木) 18:42

＞ＳＦ・ファンタジー・時代物。
＞外国が舞台で外国人が主人公。
こうゆう特殊な設定でいながら
＞登場人物はなるべく身近なかんじにして、特殊な職業は使わない。
なんて、矛盾した制約ですね。難しそうだ。

644 ：名無しさん：2000/06/08(木) 19:21

６４２ってＳＦ・ファンタジー・時代物・外国が舞台で外国人が
主人公…なのがダメって意味じゃないの？
要するに日本を舞台に現代物を書けってことじゃないのかな。
しかしこの世に特殊じゃない職業なんて存在するんだろうか。
仕事とは何かしら特殊なスキルを要するものだと思うんだけど。

645 ：＞636：2000/06/08(木) 21:05

同感。
編集が入ったほうが作品の完成度として高いのが多いと思う。
商業誌で単語の誤用とかがあると、そのくらいチェックして
やれよ編集……と思う。

646 ：桜木知沙子：2000/06/09(金) 01:25

がダメだ…
何がいいのか全然わからん。
奇麗だけどなんとなく薄すぎる。
周りの友人は絶賛なんだけども。

647 ：名無しさん：2000/06/09(金) 02:57

色々な制約があって、その中で苦しみながら、しかし
くさらず、その時に出来るベストを尽くす。
どんな職種でもプロなら「当たり前」の心構えですよね。
いつもそうは出来なくても、心構えだけは。

しかし、作家を使い捨てみたいにしか考えてない編集もな…
いい芽を潰してるかも、と思うと、一読者として腹が立つ。

山藍紫姫子、あの開き直ったハーレクイン・ポルノが好きで
毎度似たよーなパターン…と思いながら買うのですが、
最新作の「堕天使の島」は全くダメだった。苛めに愛がない。
設定的に違うものを書いてみたかったんだろうか？
無理せずいつものをお願いしたいものです。

648 ：６４３：2000/06/09(金) 03:02

＞６４２ってＳＦ・ファンタジー・時代物・外国が舞台で外国人が
＞主人公…なのがダメって意味じゃないの？
あらま。だったら矛盾しない制約ですね。納得。
６４４さん、ありがとうございました。
でも６４２さんの文章なんですけど、
「ちなみに私がデビュー当時出された制約は、
　ＳＦ・ファンタジー・時代物。
　外国が舞台で外国人が主人公。
　近親相姦。
　アンハッピーな話。
　ってかんじかなあ」
これでは、挙げた設定が「ダメ」って意味にはならないでしょ。
逆に「必要条件」という意味になりませんか？

649 ：いやあのさ：2000/06/09(金) 03:18

それは確かにそうなんだけど…。＞648
今時、ＳＦ・ファンタジー・時代物なんて、小説・漫画のどの
ジャンルでも敬遠されてるって。
たとえ読者サイドでもそれはわかってると思って、642さんは
あんまり気ぃ使わずに書いたんだと思いまっせ。

650 ：しつもーん：2000/06/09(金) 03:20

＞山藍紫姫子「堕天使の島」
これって、なんだったか商業作品の焼き直しってやつ？
カットとか改悪（←私感）して出した？

651 ：>650：2000/06/09(金) 04:22

http://www.yamaai.com/joho/shinsaku05.html

これ

652 ：モー：2000/06/09(金) 04:26

済みません。
某所で、話題になってる、牛については、ここですか？

653 ：＞652：2000/06/09(金) 04:42

違います。
あの人はお勧めできない作家（以前）ではありますが。

654 ：モーは：2000/06/09(金) 12:32

今は難民板でしたっけ？

655 ：モーは：2000/06/09(金) 14:00

電波じやぁないけ？

656 ：名無しさん：2000/06/09(金) 14:05

電波から追い出されて今は難民だよ。
あとだま行けばわかりやすいんじゃない？
量が半端じゃないけど。

657 ：名無しさん：2000/06/09(金) 21:16

リーフノベルズがだめだめ作家の巣窟だと思うのは
私だけなのか？
装丁がすでにいや。

658 ：>657：2000/06/10(土) 00:42

でーも、売れてるよね。
ランキングに、いっつも入ってる気がする。

659 ：>657：2000/06/10(土) 01:11

私もそう思ってます…でも売れている（笑）

660 ：＞６５７：2000/06/10(土) 02:46

リーフは、東販だか、日販だかと太いパイプがあるらしく
それで卸しのランキングには有利なんだと聞いたことがあります。
が、卸しと実売数は違うので、本当に売れているかは不明。
やっぱりビブロスのトップの小説家とかの方が総売り上げ数
は上なんじゃないかなあ。

661 ：>660：2000/06/10(土) 04:16

ここで部数の話はイケナイかも知れないが、
リーフは２萬と聞いた。

662 ：名無しさん：2000/06/10(土) 14:24

リーフでイラストと小説書いてデビューって人いたけど・・・・
やばい感じだった（笑）

663 ：＞６６０：2000/06/10(土) 16:40

同感。
ビブロストップと、リーフのトップじゃ、最終的には
売れ部数、倍以上違うような・・・。
ちうか、リーフって、誰か抜きんでて売れてる人
いたっけ？

664 ：>663：2000/06/10(土) 16:58

とうのはるひさん。

665 ：名無しさん：2000/06/10(土) 17:36

遠野さんって売れてるんだ～。
そういやこの人のサイト出来てそろそろ一ヶ月かな？

666 ：＞６６４：2000/06/10(土) 18:16

意外っ！
水上さんとか、雅さんとか、南原さんとかだと思ってましたよ（笑）
ＣＤ化になる順に売れているのかと・・・。
じゃ、ビブロスのトップは誰だろう？

667 ：斑鳩サハラ：2000/06/10(土) 20:57

やったらいややなぁ＞６６６

668 ：でも他に：2000/06/11(日) 01:48

誰がいる？
ひちわさんも売れてそうだけど、他社でもばんばん書いてる
斑鳩さんのほうが、知名度みたいな意味で有利そうな…。
あと、リーフのトップが遠野さんてなんか根拠アリなのかなぁ？
私も南原さんとかのほうがありえると思うけど。

669 ：え？：2000/06/11(日) 02:04

リーフのトップって、雅さんだと思ってた（笑）。
違うのかしら？？

670 ：売れてるのは：2000/06/11(日) 06:14

南原さん、水上さんだよ。
遠野さんはそれなり。そんなに抜きんでてるわけじゃないよ。
ちなみに雅さんは売れてたのは昔の話。今は見る影もありません。

671 ：名無しさん：2000/06/12(月) 09:56

ビブロスでトップねぇ。川原つばさは？邪道発売になった時、
いろんな書店で書店内ランキングで１位とってたよ。
（駅にあるような書店でも）

672 ：名無しさん：2000/06/12(月) 11:05

ビブロスは、斑鳩さんがダントツらしいです。
ただし、ビブロスではあんまり書いてないから、看板ではないみたい。
看板といえば、ひちわさんかなと思うけど、
でも、ジャンクシリーズ以外は……（自主規制）。

673 ：２５℃：2000/06/12(月) 18:45

水戸泉さんの「キライだよ」シリーズへぼすぎ・・・・
超ではあの脈絡のない登場人物の出方がなんとも哀愁を誘います。

674 ：名無しさん：2000/06/12(月) 22:11

斑鳩さんの魅力がよくわからない。井村さんと作風の区別が
あまりつかない。でも、井村さんも売れてるみたいだし、こういう
のが王道ということなのかな。

675 ：>６７４：2000/06/12(月) 23:00

同感です。
あ～。どちらの方も魅力が分からないです(笑）
「売れる」と言うことと、「面白い」はイコールではないかも？
王道＝つまらない。
そう言うことってないでしょうか？

676 ：名無しさん：2000/06/13(火) 06:26

＞674
可もなく不可もなく、毒にも薬にもならないから、
多数に支持されるのでは。とびぬけた個性は、邪魔なのかも。
そして忘れ去られていく、と。
ミステリ系での赤川次郎とか、西村京太郎とか、そうじゃないですか？
つまらなくはないが、おもしろくもないのが
王道というか売れると、自分的に思ってます。

677 ：なんつーか：2000/06/13(火) 06:54

買ってもそこそこ楽しめる作品出してるからねえ。＞サハラさん
他のボーイズはアタリハズレが大き過ぎ。
ヘタレに当ると単価安くないだけにむちゃくちゃ腹立つんですよ～。

678 ：名無しさん：2000/06/13(火) 20:37

＞６７７
すっげーわかる（笑）
どーじんは自分の愚かさを笑うだけだが
商業誌はこんなもんだした出版社を逆恨みしたくなる。

679 ：値段は：2000/06/14(水) 03:22

同人誌のほうが高いけど、そっちはヘタレでも不思議と諦めがつく。
でも商業のヘタレ小説は本当に腹立たしい。
ボーイズって普段読んでる他の小説と比べると
良いといわれてるものでもやはり中身が薄く感じてしまう。
それでも一時の楽しさを求めて読んでるので
サハラさんあたりの小説が売れるのはまあ、わかりますよ～。ライトだし。
でもあさぎりさんのはわからないのです…（すみません…）

680 ：あさぎりさんのは：2000/06/14(水) 07:38

コンスタントにどんどんでることに、意義がある……とか？
バンバンだしてるよね？

681 ：>680：2000/06/14(水) 11:38

日本人て、とっても習慣性の強い人種なんだって。
朝のテレビ小説とか、なんか、毎日やってるの、つい、見ちゃうじゃない。
同人誌も、コンスタントに本出してると、それなりに有名になれるし。
でも、あさぎりさんは、特別な魅力があるのかも知れないね。

682 ：うん。：2000/06/14(水) 13:08

私は苦手だな～と思ったんで数冊しか読んでない。＞681
続けて読んだらわかるようになるのかも？？

683 ：名無しさん：2000/06/14(水) 16:04

サハラさんって、商業誌の方は挿し絵でもってるっぽい～。
最近、たまたま購入して失敗した。。。

684 ：あさぎりさんの本：2000/06/14(水) 16:24

少女向けのエロ本って感じがする。
それに足抜けする人多いけど新しく入る人もいて
読者が回転してるんじゃないかな。
新入りさんはシリーズ一気買いとかしてるし
古本で引き取ってくれなくないから古本じゃなくて
書店で揃える人が多いのかなって思う。

685 ：681>682：2000/06/14(水) 18:41

ごめん。
わたしゃ読む気にならんので、本当の所は、分かりません。

686 ：コンスタント：2000/06/15(木) 02:18

に出てること、それは結構な強みかもしれない。
好きだーと思った作家でも、間があいちゃうとどこがどう
好きだったのか、気持ちが薄れちゃうというか。
好きだという気持ちが強いうちに次が出てくれれば冷める暇もない。
ただ、私はあさぎりさんの本は１冊か２冊しか読めなかったから
どんなにコンスタントに出してくれても関係ないけど（笑）。

687 ：>677：2000/06/15(木) 07:54

買ってもそこそこ楽しめる作品出してるからねえ。＞サハラさん

ど、どこがや！　と叫んでしまったよ。
あれを楽しめるのって羨ましい。３冊ほど友人から借りて読んだが
あまりのつまらなさに腹立たしくさえなった。
私からいえばアタリのないハズレがサハラさんだ。
ま、あーゆー子供向けボーイズがいい人なら楽しめるのかな。
きっとそういう人が多いんだろな、ボーイズ読者って。

688 ：687：2000/06/15(木) 07:59

ちなみに悪口書くだけじゃ何なのでサハラさんのどこがダメなのか。
いろいろあるけど、受けが男の子に見えない、男である必要がないこと。
設定があまりにもご都合主義なこと。パターンが古くさいこと。
そんなとこかな。
そういうのが気にならない人にはいいんだろうけど、私はパス。
もうちょっと頭使って書いてほしいもんです。
（でも主婦の友達が頭使わないで読めるのがいい、と言っていたな）

689 ：名無しさん：2000/06/15(木) 10:14

わたしもサハラさんはかなり強烈なアホアホ作家だと信じていた。
文章も下手だし、話の構成も稚拙だし、小学生対象のＢＬのようだと
思っていた。
がっ、最近友人に「南原兼を読んでごらんなさいな」と言われて
今更と言えば今更ながらに借りて読んでみた。
読後の感想はと言えば、サハラさんが上手に思えたよ…。
世間の荒波に心が疲れたとき、サハラさんのベタ甘い話は確かに
癒しになるかもしれない。だから人気があるのもわからないではない。
でもね、南原さんのはあまりと言えばあまりにもひどい。
読んでいて頭痛…。もう、たすけて。ちゃんとした日本語で書いてと最後に
はお願いしたい気分になった。
世の中にはすごい人が「作家」を名乗っているのだなぁ。

690 ：＞684：2000/06/15(木) 10:49

少女向けと言うには受け攻めともガタイが良すぎるよ。
んで、喘ぎ声にロマンがないと思うんだが……。

691 ：名無しさん：2000/06/15(木) 11:23

つまり、疲れた身体には糖分、みたいなものですか？

692 ：＞６８９：2000/06/15(木) 11:49

おすすめできないスレッドで悪いんですが
私は南原兼さんが好きで文章にも気をつかっている
人だと思っているし、癒されている読者の一人ですが
どの本がそんなにひどいんでしょう？

693 ：名無しさん：2000/06/15(木) 13:39

６８９さんが何を読んだか知らないが、南原兼は何を読んでも
一緒って気がするけどね。ただ、６９２さん曰く、

＞文章にも気をつかっている

南原兼で癒される人がいてもいいとは思うが、あの人が文章に
気をつかっているというのだけは、私個人としては納得できません。

694 ：>688：2000/06/15(木) 14:03

挿し絵のせいかもしれないが、最近小ｂに掲載された
サハラさん作品の受けは男くさかった。
挿し絵描きさんが好きだったんで、めずらしく楽しめた。
この手の中身がぺらい作品は挿し絵しだいかもしれない。

695 ：名無しさん：2000/06/15(木) 15:27

南原兼で癒される……
この人の本はただのエロ本だと思ってたけど
そうでない本もあるのかな？

文章に気を使ってたらどの本もほとんど同じなんて
事にはなっていないだろーなと思ったり。

696 ：名無しさん：2000/06/15(木) 15:42

何が癒し薬になるかわからんってことですね。
成分によっては効く人もいれば、アレルギー起こす人もいると。

697 ：>696：2000/06/15(木) 15:50

まさにその通りだねぇ。

読むときの自分の心のコンディションによっても、効き具合が
違かったりするしねぇ。

698 ：ペラくない：2000/06/15(木) 16:14

話書ける人なんて、いたっけ？
痛い系の話は、ただ痛いって路線だけで、いい歳した私には
十分ペラい（木原さんとか）。
つ～か、ペラいとかアホアホ言う前に、最近「面白くない」
話が多すぎ。アホアホすら書けないような枯渇した作家さんは
とっとと引退してくりぇ。挿し絵に騙されて、クソ面白くもない
本を高い金を払って買ってしまった読者が可哀想じゃ。

699 ：文章に：2000/06/15(木) 16:16

気をつかってる・・・・・ってねぇ、そんなの
「小説」書いてるんだから、当たり前のことじゃん。

700 ：＞６９５：2000/06/15(木) 16:21

＞南原兼で癒される……
＞この人の本はただのエロ本だと思ってたけど

・・・・・・・・同感。
やってるシーンをとったら、何も残らないような

701 ：名無しさん：2000/06/15(木) 16:46

エロ本にしても、
「目の前のエンジェル・フェイスにぞっこんＬＯＶＥなのである」
なんて文章はどうしたらいいものか…。
「クールに死語な台詞を吐きながら」とかもいかがなもんでしょうか？
これって、文章に気を使ってる？

702 ：＞692：2000/06/15(木) 16:50

私は数冊読んだけど、別のシリーズでも、受けキャラ攻めキャラの
区別がつかなかった。どっちも同じようなタイプのキャラばかり。

（ヴァリオのシリーズとか、花丸、ラキア等の１冊めを読んでます）
何を読んでそう思ったと言われるのなら、逆に「あなたはどれを
読んで『気を使ってる』と思う」のか知りたいですわ。

正直、私が「最後まで読めなかった」初めての作家さんでした＜南原さん
気を使ってるというのなら、同じようなキャラ使いまわさないでしょう…。

703 ：＞７０２：2000/06/15(木) 17:03

挿し絵がまた似たような売れ線の絵ばっかりだから、尚更区別がつかないんだよね。
南原さんの作品内どころか、同じ挿し絵さんつかってる他の人の作品ともゴッチャになっちゃう。
それでも、やっぱり売れたいから、同じ挿し絵さん使いつづけるんだろうね・・・。

704 ：>698：2000/06/15(木) 17:12

これぞって思う作家っていままでいたの？ちょっと気になるわ。
698さんのものさしで引退すすめたら、だーれも残らない
んじゃないかとおもったり（笑）ぺらく無い話しかける
人いないんじゃー、みんなご引退街道まっしぐらじゃん。

705 ：引退：2000/06/15(木) 23:15

して欲しい作家大勢います（涙）
単行本は買わなければすむけど、雑誌はその作家のページ分
損した気分になるんで。

706 ：>705：2000/06/16(金) 01:19

言い過ぎ～
たしかに、そういうの書くスレッドだけど、
言い過ぎだなーー。

何様よ？

707 ：そりゃあ：2000/06/16(金) 01:48

読者さまだろう…（笑）＞７０６

708 ：私も気になるー。：2000/06/16(金) 01:54

６９８さんが気に入ってた作家さんがいたのなら、
ぜひそのお名前をお聞きしたい。

709 ：＞７０７：2000/06/16(金) 02:08

あ、そりゃ、ごもっともだ（笑）
こいつぁ、一本取られたぜいっ。

710 ：痛い系：2000/06/16(金) 02:40

読解力に痛点がないのか、痛い系とか言われてる方でも
私は結構平気で読めちゃいます(笑）たてまえで生活が成り
立ってる年代だからかな･･？(苦笑）
　なんでも読んだ記憶が残ってるって、それだけでも
いいじゃ～ん。とか思ったし、ここ読んでて。
作家名も覚えてて、作品を読んだことある筈なのに、何も内容を
思い出せない…。
そら、お勧めも出来ないわ…と自分で納得してしまいました。

711 ：＞７０８：2000/06/16(金) 08:14

ここはおすすめできない作家を書くスレだから
それを書いた人にいちいち「それじゃあ貴方のおススメは誰なの？」
なんていちいち書かないでほしい。私も前に聞かれたことがある。
こういう作品が嫌い。この作家がイヤ。それだけでいいじゃない。
「そういうことを言う貴方のおすすめは？」ってのは、
自分にとって気に入らない意見を書く人にからんでるみたい。

712 ：＞７０１さん：2000/06/16(金) 08:21

＞「目の前のエンジェル・フェイスにぞっこんＬＯＶＥなのである」
＞「クールに死語な台詞を吐きながら」

ボーイズしか読まない中学生くらいの子（精神年齢を含む）には
これらの言葉がもしかして「かっこいい」ものだと勘違いしてるのでは。
「カッコイイ、独特の表現」だから「文章に気を遣っている」ってことでは。
しかし、ぞっこんＬＯＶＥってむかーしにはやったような…。

713 ：名無しさん：2000/06/16(金) 09:56

デビューから、２０冊ぐらい南原作品読んでいたけど、物凄く、だるかった。
（我ながらよく、読んでいたものだ。）
ほとんど、キャラが一緒。
名前変えて、使い回ししているように思えた。
設定も、似たようなのしかなかったし。
あれで、文章に気を使っているというなら、他の作家の方がよほどまし。
あのひと、本当にプロなの？
それと、去年やっていたらしい、「おにきゅんラリー」って何よ。
お客、煽ってまで、売上伸ばしたいのか？
もっと中身で、勝負しろよ。
へたれ作家には、それだけの根性もないのかー！

714 ：＞７１３：2000/06/16(金) 10:27

「おにきゅんラリー」って何？
へたれ作家に中身で勝負しろと言ってもムダよ。
中身で勝負できないから、違うとこで勝負してるんじゃない。
いい挿し絵描きを使うとか、読者を煽るとか。
それも立派な営業努力。
身の程をわきまえてるってことじゃないかなあ。
いや、５ページ読んで投げ出した作家さんだから、どうでもいいんだけど。

715 ：名無しさん：2000/06/16(金) 10:48

違うとこで勝負して、ある程度売れたりしちゃうから、
にたような路線狙う新人作家も増えるんだろうなあ…。

南原作品語るのに、何冊も読む必要無いよね。
１冊読めばそれで十分。あとは全部使い回しって感じだ。

716 ：名無しさん：2000/06/16(金) 12:34

「おキチクで胸きゅんな、らぶらぶＨの国『おにきゅん』ワールド
からやってきた、愛の戦士（うさんくさい）、南原兼です。
おにきゅーん、ちぇーんじ…なんちゃって。」
南原兼のあとがきより。
本文を読んですでに疲れているのに、さらにあとがきで追い打ち。
読後のこの脱力感をどう処理すりゃいいんでしょうか…。
１冊で十分のその１冊でこんな目にあってる私。

717 ：おにきゅんラリーって：2000/06/16(金) 12:59

その年に出版される本を集めるとなんか
なんかもらえる（だっけ？）ってやつですよね…。
売り上げはそれでいくらか増えたりしたんでしょうか、やっぱり。

718 ：＞７１７：2000/06/16(金) 14:14

な・・・なんてこったい。
商魂たくましすぎる＜南原さん。
今のボーイズ業界は、挿し絵をつかまえる才能と、
商才もなければやっていけないのでしょうか？？？？

719 ：名無しさん：2000/06/16(金) 15:18

他にも年間ラリーやってる作家いたよね。
ラリーはアホアホ作家の常套手段？

720 ：＞７１９：2000/06/16(金) 15:49

お子様って、そういうの好きそうだよね。
それで購買意欲を煽るのって、なかなかいい手だと思うよ。
わたしは、一気に冷めちゃうけどさ。

721 ：アホーな本が読みたくなったので：2000/06/16(金) 17:36

サハラせんせの花丸新刊買ったらテレカプレゼントの
アンケートはがきが入ってたんだけど
はがきに張ることになっている
「カバー袖のマーク」ってどこにあるんでしょう？
表紙カバーをいくら見てもそんな物はない……

この本、以前出たノベルそのままらしい。
お買いにならない方がいいですよ。

722 ：>721：2000/06/16(金) 17:42

わわわっ
最後の一行は、
訴えられたときに負けます。
ご注意

723 ：>722：2000/06/16(金) 18:13

なに言ってるの？
匿名掲示板で「買わない方がいいですよ」と書いたくらいで
裁判にはできません。
これが裁判になるようなら不買運動なんかできません。
法律のこと知らないくせに口はさまないほうがいいよ。

724 ：721：2000/06/16(金) 19:31

＞７２２
なにを今更……
ここスレタイトルが「おすすめできない」だよ。
何でわざわざこっちに書いたと思われたのでしょう。

725 ：>723：2000/06/16(金) 20:38

あんたの方が無知（クスッ）

726 ：名無しさん：2000/06/16(金) 21:16

722と725は何が言いたいんだろう？

727 ：どっちが：2000/06/16(金) 22:04

無知でも、わたしはかまわんが（どっちも感じ悪いんで）
他にも年間ラリーやってる作家さんて、どなたですか？
プレゼントは何がもらえるんでしょうね？

728 ：２５℃：2000/06/16(金) 23:18

素朴な疑問なんですが南原さんの「おにきゅんラリー」（書くのが恥ずかしい）
って１つの出版社からだしたはったんですか？
結構色んな出版社から出したはるんできになったんです。

729 ：＞711：2000/06/17(土) 03:13

そうはいっても698さんは
「ぺらくない話描ける人なんていたっけ？」と
まず言ってますよね。
ボーイズ界で気に入ってる作家は一人もいないみたいなのに、
なんでボーイズ読んでるんだろう。
そこから発した素朴な疑問ですよ。

730 ：おにきゅんラリー：2000/06/17(土) 03:18

これって、確か、その年の発売の本（1999年発行分）の本をすべて買って、
問い合わせてくれ、ってなってなかったかな。
出版社は、関係ナシで…
結構な冊数、出していたはずなんだけど。
問い合わせ先は、どこだったんだろう？
ＨＰの方にでも、載っていたんだろうか？

731 ：名無しさん：2000/06/17(土) 05:01

おにきゅんラリーの対象出版物は出版社関係なしです。
これは、やはり出版社側も売り上げが伸びると判断しての
超法規的処置なんですかねぇ。
ふつう他社の宣伝になるようなこたぁ許可しないだろう。
…と書いて、ボーイズラブ（しかも小説・漫画関係なく）業界って
そこんところは寛容だったことを思い出した…。
よくコメントで「他社なんだけど○○社というところから本が出まーす
買ってね☆」とかやってるもんね…。
問い合わせ先はどこの出版社でもおーけーってことなのか？
太っ腹っつーか舐められているというか。

732 ：＞731：2000/06/17(土) 09:01

それって、客も、出版社も舐められてない？
そんなことしてまで、売上伸ばしたいものなのかね。

733 ：名無しさん：2000/06/17(土) 10:40

年間ラリー。
最初に見たのは今年発行予定の３冊（４冊だったかも）
を買ってくれた方にプレゼントってやってた冬城（名前忘れた）さん。
最近ではもちろん南原さんと水上ルイ。
あと一人か二人いたんだけど忘れちゃった。

734 ：733：2000/06/17(土) 10:51

冬城（名前忘れた）さんがやってたのは何年も前のことです。

735 ：２５℃：2000/06/17(土) 18:51

サーバー移転するそうですが私がこのスレッドを立てたにもかからわず
ログの保存方法を知らないのでどなたかログの保存をして新しい板で
「おすすめできない」スレッドを立ててもらえるとありがたいです。
どなたか本当によろしくお願いします。

＞７３０さん，７３１さん
「おにきゅんラリー」の情報ありがとうございました。
しかしええんか・・・・？

736 ：名無しさん：2000/06/18(日) 12:07

花○文庫って今月は他に誰が出たのですか？
地元の本屋は小さすぎて、１日遅れたら何も残っていなかったんです～。

737 ：＞736：2000/06/18(日) 12:35

どうぞ～
http://www.hakusensha.co.jp/hanamaru_new/index.html

738 ：名無しさん：2000/06/18(日) 16:35

＞７３７さん
ありがとうございました。
でもバーバラさんの挿絵作家ってどなたですか？最近派手な方ばかりが
挿絵をやっていたのに、私この人知らない。

739 ：＞738：2000/06/18(日) 16:56

同人で闇の末裔をやってる人に同名の人がいるらしいけど
分からない。

740 ：名無しさん：2000/06/19(月) 11:34

山口香音って昔「寝室の鍵貸します」のイラストやっていた人と同一人物でしょ？
闇の末裔に来て、無駄に列を作る人で有名だよね。
だから挿絵も闇末に似ているんだぁ。

741 ：名無しさん：2000/06/20(火) 02:48

「寝室の鍵貸します」ってあの趣味に走りまくった
ＣＤブック出したやつだっけ？
イラストやってた方も同ジャンル同人やってた人だよね確か。

742 ：寝室の鍵：2000/06/20(火) 08:48

そうそう。おもいっきりサイバーなＣＤ出してます。

743 ：名無しさん：2000/06/20(火) 11:43

ばーばらさんもサイバーで、挿絵作家もさいばー。それが繋がりだったんですね。
あ、でも今は闇末繋がりですか。

744 ：＞７４０：2000/06/20(火) 13:28

無駄に列…。そうなんですか？

745 ：＞７２１さん：2000/06/21(水) 00:49

斑鳩サハラさんの「カバー袖のマーク」は編集部のミスで
載ってなかったようですよ。
７３７さんが貼ってくれたアドレスからたまたま
行ってみたらお詫びが出てました。

746 ：ジャケ買い本。：2000/06/21(水) 11:40

些細なことなんですが、とても気になる事が。
表紙目当てにされそうなあるお方の新しい文庫で、
登場人物が、自分の吸っていた煙草を道路に落として足で踏みつけて
火を消す、というシーンがありました。
そのお方はこの仕草お気に入りなのか、他の作品でも格好良いはずの
キャラにやっばり煙草ポイ捨てさせてます。
私だったら、こんな男「手に持ってるマイクで頭をゴン！」BY関西のCM
と出来るくらいにはむかつきます。

女々しいだけの受けも逝ってよしと思うが、攻めキャラの、履き違えた
「格好良さ」の表現も、なんだかなあ…………。

747 ：＞746：2000/06/21(水) 15:40

作家さんに常識がないだけのような気もいたします……。
その男が、いかにつまんねぇ男か表現するには、大変わかりやすい
行為だとは思いますが（ポイ捨て）、それを格好いい・・・なんて
言われたひにゃぁ、キャラと作家まとめて簀巻きにして、
大川に流したくなります。

748 ：＞７４６：2000/06/21(水) 18:53

作家に「マイクで頭をゴン！」しちまいましょう。
実は私も気になっていた。

749 ：名無しさん：2000/06/21(水) 21:35

ポイ捨てがかっこいいんだ…実際そういう事してる人みると
すごーく腹立ちますけどねぇ。

750 ：名無しさん：2000/06/22(木) 01:40

本人もやってるんじゃないですかねぇ。＜ポイ捨て
それだけでちょっと敬遠…いや、作品と人格は別だ、と思うんだけど。
思いたいんだけど。作品中にその表現を出す、しかもかっこいいはずの
キャラにそーゆーことさせると言うのは、基本的に書いている人が
その行為をかっこわるいとは思っていないってことなのではないかと…。
実際、大学生でポイ捨てしてる馬鹿者にはときどきお目にかかりますが
かっこいいとは思えないんだよなぁ。
「携帯灰皿を取り出し…」なんて描写は確かにこのまんまじゃ激しく
野暮ったいが、それを上手く書くのがプロというもの。
えプロじゃない？失礼しましたー。

751 ：名無しさん：2000/06/22(木) 03:22

よく思うのは、たとえばタバコを吸ってる人(仮に攻)にいきなりキスされたりしたら
味がしたりするわけじゃないですか。受の人は。
でもそういう描写って暴威図では寡聞にして余り知らないです。
たんに勉強不足なのかもしれませんが。
タバコという小道具は(仮に攻)をかっこよく見せるためにフィーチャーしているはずなのに、
きちんとキャラを立てるために使い切れていなかったりする。
そんな消化不良なものを読むたびにはぁ…なんのために強調してるのかな(以下自主規制)って思います。
話が逸れました。で、ポイ捨ての件ですが、
「ポイ捨てをするような無頓着(または無神経)なキャラ」として
書いてるわけじゃないんだったら、作家さんに問題あり、ですね。
なにかの比較対象として書いたとかでないのなら…ちょっといやだなぁ、そういうもの書く作家さんって。
で、よかったら作者名とか作品名をプリーズです。

752 ：751：2000/06/22(木) 03:24

…文章がまとまってない……下手だー……(T-T)すんまそん。

753 ：名無しさん：2000/06/22(木) 04:16

タバコのポイ捨てとか、タバコ吸いつつ人込み歩かれたら
百年の恋もさめそーだ。幻滅ってカンジ。
形ばっかり取り繕った、つまんない男としての描写ならＯＫだけど。

754 ：携帯灰皿：2000/06/22(木) 10:07

使ってるのを二回くらい読んだことが。
同じ作家さんの別々の本だったかな。
私もポイ捨てを見るとムカツクのでへーと思った記憶があります。
投げ捨ててる場面もあった気がするけど、
急を要する時だったらアリなのかな－、と思ったり。
キスが煙草の味がする、というは私は時々見たような気がします。

755 ：名無しさん：2000/06/22(木) 11:24

事に至るまで吸っていた煙草が、いざというときにどっかに消えていて
どうしたんだ？！落ちてるのか？火は？！！と思うことがしばしば…。
確かに、かっこいいあるいは大人の男、みたいなキャラのための単なる
小道具として書かれていることが多いような気もしますね。
ほんとに「喫煙習慣」があるわけじゃなくて、持ってるだけ。
あるいはキスのときの「煙草の匂いがする…」という描写のため。
＜私もそういうのはけっこう見る。
洋服や酒などのブランドをべらべら並び立ててこんなに詳しいのよーって
フリするのと変わらない感じがしますね（笑）
付け焼き刃か、ほんとに作家の日常かのどっちかなんでしょうね。

756 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/06/26(月) 05:13

おおお、スレッド復活している。
よかった～。皆さんまた色々教えて下さいね。

757 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/06/26(月) 11:24

煙草か～
これに限らないけど小道具の使い方がヘボイと
げんなりしちゃうな。

758 ：２６℃：2000/06/26(月) 21:46

スレッド復活記念さらしあげ作家
その名は小川いら。
彼女の新刊「シュガーLOVE]
タイトルも痛いが中身もたいがい痛い。
なんで女にもててるおとこがわざわざちょっと顔がかわいいってだけの
男に惚れんねん？
そこらへんなっとくできるように書いて欲しいなぁ～
まぁ彼女には無理なのかしら。

759 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/06/26(月) 23:02

女にもててるおとこが、わざわざちょっと顔がかわいいってだけの
男に惚れる話しなんて…それこそ山のよーにあるんじゃー？
ボーイズに「納得」を求めてはいかんっ（笑）

760 ：名無しさん＠１周年：2000/06/27(火) 00:37

雑誌に載るから楽しい作品とは限らない。。。
ちょっぴり天狗ちゃんになっている作家さんもだいたい・・・
つまんないお人が多そうだしね（爆）

761 ：名無しさん＠１周年：2000/06/27(火) 04:11

ずばり、女に飽きたから受をもとめるとか。
もしくは最近の自己主張の激しい女にうんざりして、
顔がちょっと可愛くて自我がよわい俺色に染めたい相手をもとめるとか。
受けって「都合のいい女（男らしいけど）」だもんね。
ダッチハズバンドかしらん。
まあ、ボーイズに「納得」は存在しないのだが（笑）

762 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/06/27(火) 12:22

もてるってさ、楽だけど、自分の欲しいものが手に入るのと違うからさ。

763 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/06/27(火) 19:33

よしんば１００通のラブレターをもらっても、
好きな人に「お前、タイプじゃないから」って言われたら
かなり落ち込むんじゃないだろうかと思ったりして…。
いや、実際は一通のラブレターももらった事がないから、知らんけど…。
あくまでも、多分…。

764 ：「シュガーLOVE」：2000/06/27(火) 21:55

前作『俺のモンだろっ！？』がそこそこ読めただけにちょっと残念だった。
でも、作者はアホアホ狙いで書いたよーなことがあとがきにあったんで、
こーゆー小説の需要が多いんだなーと実感しましたわ。

765 ：今更ですが。：2000/06/27(火) 22:48

いつの間にか復活してたんだ。
もう、最初から仕切直しなのかなって思ってた。
いずれしても、良かった…。

766 ：名無しさん＠１周年：2000/06/27(火) 23:48

本の裏表紙に書いてあるあらすじ見て、楽しそうと思って購入・・・
・・・・本文読んでみて失敗したことってあります？

767 ：名無しさん＠１周年：2000/06/28(水) 02:57

そりゃあ、星の数ほど！ボーイズにかぎらず、多いです（笑）
でも、あらすじがつまんない場合は、中身もつまらんのです。
これだけは間違いがなかったわ。経験上…。

768 ：>767：2000/06/28(水) 04:30

そう？　私はあらすじが好みではなかったので読まずにいたんだけど
友達が勧めてくれて読んでみたらおもしろかったというのはあったよ。
粗筋は作家ではなく編集者が書いてるから、外してることたまにあるよ。

769 ：>766：2000/06/28(水) 09:24

たーぁぁぁぁぁっくさんあります。数え切れないほど。
767さんのいうように、ボーイズに限らずね。
でも、768さんも書いてるけど、あらすじで買うのやめた
けど、なにかのきっかけで読んだらめちゃハマりしたって
作品もあるよ。

770 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/06/28(水) 11:38

ときどき、「よくここまで風呂敷ひろげてあらすじ書いたもんだ」
って呆れるくらい内容のないときもあるなぁ。ボーイズに限らずね。
騙されて買った私が馬鹿なのか、煽り上手な編集の力を誉めるべきなのか…。

771 ：名無しさん＠１周年：2000/06/28(水) 12:37

ちょっと話題ずれるんですが、積極的な受ってみなさんどう思われます？
某所で「そんなに積極的なら何故攻にならないのか」という意見が
あるんですが。
個人的にはあんまりマグロな受やら描写が攻だけってのは苦手なんですが。

772 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/06/28(水) 14:29

誘い受けも襲い受けも大好きです（笑）

773 ：小川いらさんって：2000/06/28(水) 18:29

現代小説家としてもデビューしたって小ｂに書いてたけど
そっちのＰＮ知ってる人います？
どこの雑誌なんだろ・・・・・

774 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/06/28(水) 20:39

ここ見てから買えばよかった。２９７さんが書いている篠野碧の本、買ってしまった。
もちろんみずきさんの絵に誘われて。
この人、絵がみずきさんだから売れてるわけじゃないって言ってるよね。
けど、売れてるのか？この人。
仕事終わって帰りに買って電車で読んでたら、内容のスカスカぐあいに貧血をおこしか
けました。助けを求めに地元駅近くのネットカフェの会員になって。ここみたら、篠野
碧注意報が出てるし。おもわず目から読んだぶんの☆がこぼれるおもいでした。
給料日前に買わなくてよかった。

775 ：２６℃：2000/06/28(水) 22:01

＞７７４さん
ご愁傷様でした☆
でも篠野碧さん来月（？）新刊でるみたいですね。
ということは売れてるのか？う～ん・・・・・

＞小川いらさんネタ
私も前作はけっこういいかんじだったのでちょっと期待してたのに
シュガーLOVEにはやられた。
円陣蘭丸さんの絵が好きやったのも好印象を与えた一因かもしれん。

最近いいなぁと思える本が少なくなったな。
思わず文芸新書「民族の世界地図」を買って読んでしまった。
なかなか興味深いわ。

776 ：名無しさん＠１周年：2000/06/28(水) 23:38

最初から恋人同士でらぶらぶ～。。。。。
って内容・・・あまり好きじゃないです。。
はずれも多そうだし。

777 ：名無しさん＠１周年：2000/06/28(水) 23:44

＞７７４
関係ないレスですみません
で、電車で読んだんですかっ？！

778 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/06/28(水) 23:53

南原兼って噂には聞いてたけど。
「恋の共犯者」というのを読んだら、ワンセンテンスごとに改行しててページすかすか。
姑息なページ数稼ぎやめて欲しい。
構成も展開も？？？だし。
プロットなしでやってんのかなあ。あのひと。

779 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/06/28(水) 23:56

↑勝手にハンドルがついて表示された。
以前の方とはちがいます。

780 ：＞７７８：2000/06/29(木) 01:48

あんだけ本が出てたら、ページ稼ぎもしたくなるでしょう・・・。
でも、露骨なページ稼ぎは流石に・・・。
その分一冊あたりの内容が薄くなるわけだし。

781 ：＞７７４：2000/06/29(木) 03:24

私はみずきさん目当てで今日買ったキャラ文庫の高坂さんの方がダメ
すぎました。ここで上がってたからやめようかと思ったけど絵にお金
払うつもりで買ってつい読んでしまったら(高坂さんは読んだことなか
ったので)・・・せっかく新刊で買ったのでテレカ応募しますわ・・・
篠野さんのは私は別にそこまでヘタレには思わなかったです。少なく
とも高坂さんよりはずっと読めた。篠野さんはこれがデビュー、高坂
さんはたくさん出してる、って比べると嘘だろ・・・ってカンジが。
つい、同じ絵描きさんつながりで比べちゃいました

782 ：＞７８１：2000/06/29(木) 03:37

高坂さん、もう枯れきってるっていうかなんというか・・・。
でも、どの作品もいい挿し絵なもんで、つい騙されて
買ってしまうんですよね。

783 ：＞782：2000/06/29(木) 04:12

枯れてる……んですかね？　煩悩が？
商業誌デビューした頃から読み始めたのですが、
最近の作品は、小説の書き方というものをわかって書いてるとは
思えないほど。
すごくきつい表現になってしまってゴメンナサイ。
ただ、デビュー当時の作品に比べると、ホントひどい。
どうしてこんなことになっちゃったのか、知りたいくらいです。

784 ：７７４：2000/06/29(木) 08:57

昨日の書き込みで、篠野碧さんの名前に敬称をつけませんでした
興奮していたとはいえ、失礼いたしまた。
それだけは気になって、会社きてからきてしまった。

田舎の鈍行(これも方言？)なので、書店のカバーをしていれば大丈夫☆
さすがに、隣に人が座ったらやめるけど☆
ある駅までくると、けっこう空いてます。＞７７７

785 ：名無しさん＠１周年：2000/06/29(木) 08:59

小説なら挿し絵ガードすれば電車で読んでもＯＫだと
思うけど、漫画のほうを電車で読むのはやめてくれ～っ。

786 ：７７４：2000/06/29(木) 10:05

さすがに漫画は空いていても読まないです。小説でも絵のところは微妙に開く。
または諦める。横に人が座っていたら読まないです。
「失礼いたしまた」ってなによ、自分。失礼いたしました。

787 ：名無しさん＠１周年：2000/06/30(金) 01:48

兼さんと忍さんって・・なんとなく似たようなの書いてるような気が・・・
同人誌でも合同とかしてるからかな？？
兼さんのラピス新刊読んだ方いらっしゃいます？感想を教えて下さい。

788 ：名無しさん＠一周年：2000/06/30(金) 22:14

＞７８７さん
何か唐突ですな。叩きたいんですか？

両名が同人誌を一緒にしていたのは過去の話。
売れる路線を考えれば皆、このテの文章になるんですよ。
他にもいるでしょう？１本に数え切れないえっちを書く人って…私はこれも一種の
才能だと認めていますがね。

789 ：名無しさん＠１周年：2000/07/01(土) 00:45

南原さんの新刊ってホストの話だったっけ？

790 ：名無しさん＠１周年：2000/07/01(土) 02:47

五百香ノエルさんは、面白い時とそうでない時の差がありすぎます。
「ＧＥＮＥ」１巻は面白そうだったのに・・・・３巻、読んだ方がいいかしらん？
読まれた方、います？

791 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/01(土) 10:18

読んだよ～。
「ＧＥＮＥ」1・2・3続けて読んだけど、これってまとめて
読まないとストレスたまりそう。
話の合間にラスト時点の主役の回想らしいのが入るんだけど
何だか情報を小出しにしてもったい付けてる様な印象を受けた。
私こういう手法好きなんだけどボーイズだとダメなのかも。

792 ：名無しさん＠１周年：2000/07/01(土) 11:07

ＧＥＮＥ１は読んだんだけど…２，３は読む気がおきない。
この人の作品って、これに限らず一気読みがお勧めかも。
キリングビータだっけ？あれの時も途中でやめそうになった。
次の巻が待ち遠しいとか思わせてくれないんだ。数ヶ月後に
でられてもイマイチ購買意欲をそそられない。

793 ：名無しさん＠１周年：2000/07/01(土) 13:44

KISSと海賊もたいがいだったよ。
ルビーローズって受けの名前がすでに私のなかでだめだめだった。
五百香ノエルさんって受けの女の子化が激しい気がするよ。

794 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/01(土) 21:11

なにげに売れる話の定義を断言している788作家なんだろうか？
私は南原さんと水島さんＨシーンの入るパターンが一緒な気がする。

795 ：＞７９４：2000/07/01(土) 22:29

タイプ違うと私は思うが・・・
南原は明るくてバカっぽい。水島は暗くて後味が悪い。

796 ：というか…：2000/07/01(土) 23:50

おすすめできないスレで、作家さんの欠点？上げたからって
「叩き？」とか言われてもなあ…。＞788
私は787さんではないが。

あと、みんな上げてるポイントがバラバラで比較しにくいよー。
787さんは話の主題とか設定について？
788さんはえっちの頻度？
794さんは「Ｈシーンの入るパターン」てことはストーリー展開かな。
795さんは作風でしょ。

797 ：兼と忍：2000/07/02(日) 01:42

イベントでふたり仲良く？ある漫画家さんのスペースに
「ファンなんですー」とおしかけているところを
見たことがある。二人にねらわれるとはお気の毒な方だ…。

798 ：>797：2000/07/02(日) 02:08

漫画家さんどなたですか？
明神さんでしょうか？？

799 ：明神さんは：2000/07/02(日) 02:25

漫画家さんとは言えないような気がする…。
新しいターゲットが現われたのかしら。

800 ：名無しさん＠１周年：2000/07/02(日) 11:45

明神さんって、マンガ描かれるんですか？
イラストしか見たことがないんですが。

801 ：＞778：2000/07/02(日) 12:10

南原作品、昔の同人誌の焼き直しって聞いた事がありますよ。
改行しまくりで、ページをかせぐのは、あの作品だけではありませんし。
あれで、よく商業誌いると思います。

802 ：名無しさん＠一周年：2000/07/02(日) 16:35

改行で思い出したが…昔、キャラ文庫のかわいゆみとかいう人のなんとかカルテとい
う本が、むちゃくちゃな改行で読みきれずに壁に叩きつけた記憶があります。
台詞内（括弧の中）を続けないで、わざわざ改行する人もいる最近のボーイズ小説。
読みずらいんじゃぁぁぁぁぁ！

ちなみに私は別に同人誌の焼き直しは悪いと思いませんよ。マンガの人だって同人誌
から再録する人もいますからね。
改行の多い小説は内容も想像つくから手に取らない努力をしていますが、みっしり詰
まった小説でもカスはある。皆、働きすぎでネタ切れのもよう。
めっきり買わなくなってしまったボーイズ小説。挿絵だけが楽しみです。むなしい。

803 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/02(日) 18:16

藤堂夏央さん。ペンネームを変えはる前に雑誌に載せてはってた話しが、言い訳できないほどモロに五百香ノエルさんのパクリやったんです。それ以来名前を見るだけで胸クソ悪くなります。南原兼さんは、最初に読んだ「キスより恋より束縛」（やったかな？間違ってるかもしれません）がツボやったから他のも読んでみたら、どれもこれも受け付けませんでした。挿絵は蔵王大志さんやったらつい買ってしまいますね。（そして何度も後悔する・・・）

804 ：＞803：2000/07/02(日) 19:11

「恋より～」は水島さんの本。南原は嫌いで水島のが好きだと
素直に書けばいいのに。陰湿な叩きの匂いがして嫌だ。
最初に読んだ本で作者の名前間違うのはさすがに変でしょう。

805 ：私怨での叩きって：2000/07/02(日) 19:18

まとめてロムるとよくわかるよな。
通りすがりの読者が大して読んでもいない作家のことを
「あのひと」というのも妙な感じがすると私も思っていた。
どーでもいいけどサロンでやれば？

806 ：803：2000/07/02(日) 21:02

うわっ、ほんまや、間違えましたすんません！水島忍さんですね。訂正します。水島さんで「恋よりキスより束縛」が好きで花丸とラピスから出てるのは、私は今一つ好きになれませんでした。
私怨はないですよ。例え私怨があってもあんな間抜けな叩きかたはしませんよ。

807 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/02(日) 21:56

茶々入れしてる南原ファンはスレタイトル見てないのかな？
（「あのひと」と書かれているのは南原さんだけ。
同じ人が書いているんでしょう）
みんな読んでお勧めできない点を書いてるだけなのに
何で陰湿な叩きだと思うの？南原ネタにだけ。

それに何で通りすがりだって決めつけてるのかな？
「あのひと」と書いた人は南原さんの本20冊くらい
読んだって書いてるけどそれで「たいして読んでない」と
言うのなら何冊読んだら読んだことになるんだろう？？

808 ：＞８０７：2000/07/02(日) 22:34

778 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日： 2000/06/28(水) 23:53

＞南原兼って噂には聞いてたけど。
＞「恋の共犯者」というのを読んだら、ワンセンテンスごとに改行しててページすかすか。
＞姑息なページ数稼ぎやめて欲しい。
＞構成も展開も？？？だし。
＞プロットなしでやってんのかなあ。あのひと。

２０冊も読んでる人には見えないけど？
ハンドルは一緒ですけど８０７さんとは別人なんですね？
あなたが叩いてるだけでもないのにわざわざフォローとはご苦労様です

809 ：すまん……：2000/07/03(月) 06:13

＞804
うがちすぎ…っていうか、２chに毒されすぎじゃないですか？
そこまで疑うんだったら、どの書き込みも信者のフォローか
アンチのレスってことになってしまう。
作家に対して「彼女」という三人称はなんか違和感があるので「あの人」。
別に変だとは思わないけど？

810 ：名無しさん＠１周年：2000/07/03(月) 06:46

＞804
なんとゆーか、被害妄想はいってませんか？
ここは「タタキ」スレッドではないけど
「オススメ」スレッドでもないので、
カリカリするだけ損だと思うのですが…。
もっと、お気楽にいっていーんじゃないかと思います。
所詮、ボーイズで２chなんだし（笑）

ところで最近、ボーイズに出戻ったら、
挿し絵も内容も文体も皆似てて、見分けがつかないのですが。
皆、どーやって見分けてるのでしょう…。

811 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/03(月) 09:33

見分け……付かないよね。
水島＆南原は特に同じ挿絵さん付いてるよね。
804さんに陰湿呼ばわりされた人だって
見分けにくいから間違えたんだろうし。

812 ：＞808（＝804？）：2000/07/03(月) 10:19

都合のいいヤツだけコピペってのもね……。
>>713
＞713 名前：名無しさん投稿日： 2000/06/16(金) 09:56
＞デビューから、２０冊ぐらい南原作品読んでいたけど、物凄く、だるかった。
＞（我ながらよく、読んでいたものだ。）
＞ほとんど、キャラが一緒。
＞名前変えて、使い回ししているように思えた。
＞設定も、似たようなのしかなかったし。
＞あれで、文章に気を使っているというなら、他の作家の方がよほどまし。
＞あのひと、本当にプロなの？
＞それと、去年やっていたらしい、「おにきゅんラリー」って何よ。
＞お客、煽ってまで、売上伸ばしたいのか？
＞もっと中身で、勝負しろよ。
＞へたれ作家には、それだけの根性もないのかー！

それから名前欄に何も書かないで書き込むと
ライトノベル板では「名無しさん＠そうだ選挙にいこう」
他のサーバーでは「名無しさん＠人生薔薇色」とか
「名無しさん＠一周年」とか「名無しさん」になるんだよ。
サーバーと時期によって変わるんだけど。

813 ：709：2000/07/03(月) 14:36

２日ぶりに見たらレスつけてもらっていました。ありがとうございます。
五百香ノエルさんの「GENE」３巻読みましたです。読み飛ばしましたです（涙）
１巻のはじめに、結末に触れる回想が入っているもんで、ラストは気になるのですが
２巻、３巻はあんまり盛り上がりませんでした。私としては。
４巻がまた悩みどころとなりそうです。（ラストだけ解ればいいような気が・・・）
キリングビータの時は、続けて読んだせいか、面白いと思ったんですよ。

814 ：813：2000/07/03(月) 14:39

709は790のまちがいです。失礼しました！

815 ：南原と水島：2000/07/04(火) 02:41

南原の攻の台詞には「・・・」が多すぎる。「セクシーな唇のハンサム顔」にも聞き飽きました。
水島のは段々登場人物が増えて続編にさせようってのがミエミエで駄目なんす。
でも明神さんの絵が好きなんでつい買ってしまった私。
この間出たラピスはやめといたけど。

816 ：>：2000/07/04(火) 03:51

やっぱり、毎月毎月凄い勢いで本出している作家さんの
作品は、はずれも多い様な気がします。

817 ：２６℃：2000/07/04(火) 10:46

毎月毎月本を出してる人はパロの焼きなおしなのかそれとも寝る間も惜しんで
かいているのかどっちなんだろう？
まさかゴーストライターとかいてるわけやないやろうし。
書き溜めてるのもそろそろストックなくなるやろう＞南原、水島、その他

でもおんなじような話ばっかりかいてて飽きひんのかな・・・・
読んでる私も同罪か。

818 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/04(火) 11:29

おんなじような話ばっかりで名前を変えただけにしか
思えないから寝る間を惜しんで書いているとは思えない。
特に南原・水島。

819 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/04(火) 23:23

ナンバラ・ミズシマで盛り上がっているところ申し訳ないのですが…
つい先日、初めて香●宮子という人の本を読みました。
サードインパクトよりも凄い衝撃でした。
どんな内容の本でも、取り敢えず全部読むことができるというのが
私の自慢だったのですが、これでまた一つ自慢ができました(T_T)
最後まで読んで、死ぬかと思いました。
なぜあの方がプロなのか不思議でたまりません。
Ａ型とＢ型の親からＡ型の子供は産まれないとは…、そりゃないぜセンセー。

820 ：香●先生：2000/07/05(水) 00:31

あとがきもまた振るっています。あの手法は映画やマンガを駆使したものだそうです！
いや、すばらしい！

821 ：ええっ？！：2000/07/05(水) 00:46

Ａ型とＢ型の親からＡ型は産まれないって、そりゃ無いよセンセー。
この親から生まれない血液型は無いんじゃないですか？
Ｂ型だってＯ型だって生まれますよ。

失礼。ビックリしたもんで、つい本題から逸れました。

822 ：そりゃ：2000/07/05(水) 01:10

作家もアホだが編集もアホだな……。

823 ：編集が：2000/07/05(水) 02:20

赤を入れようとすると激怒するらしい＞香●先生
だから編集は赤を入れられないんだって。
どーでもいいが、●月先生。
文体から年寄り臭さがにじみ出てていや～ん。

824 ：毎月本を出している人：2000/07/05(水) 02:51

南原、水島ではありませんが、私が耳にしたことのある執筆最短時間は、
雑誌３日、ノベルズ１週間です。
このペースで書けるなら、プロット練る時間はたっぷり……なんて
ことはきっとないんだろうなあ。
しかも、文章練る時間もなくて、同じような描写ばっかりに
なっちゃうんだろうなあ。

825 ：＞８２３：2000/07/05(水) 03:11

いくら赤を入れられないったって、明らかに違うのに通しちゃうの？編集ってそんなに力ないの？
ていうか「そういう本はうちでは出しません」くらいのプライドもてよ編集っ！
なんて理ー府に言っても無駄か…。

826 ：>825：2000/07/05(水) 03:16

うん。あそこの編集ってダメダメらしい。
ごり押しな先生にダメダメ編集。
もうこりゃアカン。

827 ：＞824：2000/07/05(水) 03:32

私はその両名のうちどちらかがそうだと耳にした。もっと短かったかな。
執筆時間がどうこう言う前に内容のせいで読む気しないけど。

828 ：水島さんて：2000/07/05(水) 06:23

別ＰＮでルビーに書いてるって聞いたんですが、
ＰＮ知って方いらしゃっいまますか？

829 ：新しいとこで：2000/07/05(水) 06:51

森本あきって人もだめです。（この間友達から借りた）

830 ：血液型：2000/07/05(水) 14:16

本題と逸れます。ごめんなさい。
その小説読んでないから、どんな風に書かれているか知らないんだけど
ＡＡ＋ＢＢだと子供はＡＢしか生まれない。
ＡＯ＋ＢＢだとＡＢとＢ。
ＡＡ＋ＢＯだとＡとＡＢ。
ＡＯ＋ＢＯなら全てのタイプが生まれる。

おじいさん、おばあさんの血液型次第で、Ａ型が生まれないこともあると思います。
ただし高校の知識だから(しかも十年前)、今は変わってたらすみません。

831 ：おどろいた…：2000/07/05(水) 14:48

両親のじーちゃんばーちゃん４人ともＡＢ型という設定じゃ
ないかぎり、Ａ型の子供が生まれない設定はつかえねーべよ。
その組み合わせ以外だと、ＡＯ型ＡＡ型やＢＯ型ＢＢ型
というのは普通は知らないので、Ａ型Ｂ型両親から生まれる
はずのない血液を特定するのは不可能じゃんか。

ファンレターとかで指摘されまくりだったんじゃなかろうか？

832 ：>830：2000/07/05(水) 16:03

そういうことを匂わせる文章があったら、私も判るのですが、
ただ単に「ＡとＢからＡは生まれない」って書いてありました。
…は！
もしかして、「そういうところは察しなさい」と香●先生は
おっしゃっりたかったのでしょうか？

833 ：＞８３２：2000/07/05(水) 16:07

単に先生の頭が悪かっただけでは……。

834 ：＞830：2000/07/05(水) 18:34

単にそう書いてあったら全部の血液型の子供が
産まれるって思うけど、香月さまの電波を受信しながら
読めばきっと納得できたんですよ！

835 ：834：2000/07/05(水) 18:35

無意味に下げちゃってた。

836 ：ところで：2000/07/05(水) 19:33

水島さんの別ＰＮは？
私も知りたい。

837 ：名無しさん＠１周年：2000/07/05(水) 21:02

さらに横道にそれますが、
ごく稀にＯ型同士の両親から、Ａ型の子どもが生まれることがあるそうです。
これまでの常識では考えられないことだったので、
それが証明されるまでは、そういう場合、女性が不義密通の疑いを
掛けられていたとか・・・

838 ：名無しさん＠１周年：2000/07/05(水) 22:32

あ、それ聞いたことがある！凄く希らしいんだけど。
今時の親子鑑定が血液型だけっていうのもアレですな。
横道にそれて失礼しました。

839 ：名無しさん＠１周年：2000/07/05(水) 23:14

まだ遺伝を習ってない年代が、おもいっきり信じちゃったら
かわいそうだな…

840 ：ほもすきい：2000/07/05(水) 23:45

ＡＢとＯの間でも、まれにＯが生まれることもあると聞いたです。
「名探偵・保健室のオバさん」シリーズにも出てきた覚えが。
うちの両親もＡＢ・Ｏのパターンで、兄がＯだったんですが、
近所で同じパターンのＯ型がいたことと、私と兄がよく似てることもあって
ウタガイはほとんど出なかったみたい。ええんか、それで。

841 ：名無しさん＠１周年：2000/07/06(木) 00:34

本来生まれ得ない血液型の子供が出来た場合、母体内にいるときに血液を入れ替える
治療をしないと母子ともに命の危険にさらされる、という話を聞いたことがあるなぁ。
なんとか言う正式な病名もあるはず。うろ覚えだけど。
しかし、こんなことまで考えてらっしゃるとは思えないんだけどねー件の先生は…。

842 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/06(木) 02:37

血液型とかよく勉強してから描けばいいのに。
それほど時間が無いんでしょうか？
適当にすませようとしてそうで嫌だな。

843 ：名無しさん＠１周年：2000/07/06(木) 03:01

よく勉強して…というレベルか（笑）
中学生か高校生の授業で習うもんだと思ったが。
授業を受けなかったか、もの忘れが激しくなったか。
どっちかなー？
ボーイズ読者を舐めてるのか馬鹿にしてるのか。
そりゃ崇高なモノを求めてはいないけどさ（笑）

844 ：水島別PN：2000/07/06(木) 03:09

知っておかないと、間違って買っちゃうと大損だからなー。

845 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/06(木) 06:55

つーか誰も読まないような短編で出たキャラ、
本編の重要キャラにするのやめれ。
そこまでフォローしとうない。

846 ：血液ネタ：2000/07/06(木) 09:31

もしかして、登場人物がとってもおばかさんというのを
表現したくて使った可能性もあり！？（笑）

847 ：水島さん別PN ：2000/07/06(木) 09:49

も…、もしかしてあの人かな。
ルビーの新人さんて、たいていJUNEからの持ち上がりで、
なんとなく名前は知ってるんだけど、全然知らない人の文庫が
ポコッて出てて、でも挿し絵が、明神さんか、大和さんか、
桃木さんかの（スイマセン、私、見分けがつかないんです）
売れ線の絵で、ついつい手に取ってしまったのですが、
パラパラとはぐったら、つまらなそうな内容だったので、
そのまま置いて来てしまったという…。
残念ながら、ペンネームまでは覚えてません。

848 ：名無しさん＠一周年：2000/07/06(木) 13:10

水島忍の別・ＰＮで盛り上がってるね。
でもさＰＮを変えるって事はさぁ、その会社に「そのＰＮはいらない」
だから「新人のふりをしなさい」って断言されたようなものだと考えるのは間違ってる？
ルビー文庫って変わったよね。しみじみ。

849 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/06(木) 19:23

＞８４７さん
多分それだと思います。ＰＮはたしか「ひろかわ」さん。
私も同じ理由で買わなかったんでフルネームは覚えてない・・・
絵は大和さんでした。

＞８４８さん
あくまで憶測なんだけど、ほぼ同時期に南原さんと大槻さんも
ルビーに入ったから、露骨な引き抜きを隠したくて
編集側が変えさせたんじゃないかと思ったり。
だって南原・水島・大槻って花丸の○○三本柱でしょー。
○○に何が入るかはご想像にお任せします（笑）

850 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/06(木) 19:32

８４９です。
大槻さんはルビーでは書いてなかったかも。
ごめんなさい。別の人と勘違いしてました。

851 ：名無しさん＠１周年：2000/07/06(木) 19:35

＞849
大和さん？みなみ遙じゃなくて？

852 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/06(木) 20:50

それはもしや「もっと衝撃ＬＯＶＥ」？＞ひろかわＰＮ
大和名瀬が好きだから買っちゃったよ。まだ見てないけど。
タイトルからして危険な気はしたけどさ。

853 ：２６℃：2000/07/06(木) 21:05

ちょっとやってみたかった＞赤字

別PN話が盛り上がっているようなので継続していきたいですねぇ～
けっこういそうですよねボーイズ内でも別PN

神無木智さんの話ってほんわかしててなんとなくいい感じっぽいのに
どこか物足りない。２度と買うものかと思ったのに佐々さんの絵に
惹かれて買ってしまって超後悔。

854 ：２６℃＠失敗↑：2000/07/06(木) 21:10

大失敗。悲しひ・・・・・

悲しみが衝動となり思い出したことが１つ。
B-boyが出始めた頃にアメリカのホモポルノの本が出版されたと
思うんですが今はもうあのシリーズやってないんですかねぇ。
耽美ものとちがって洗浄してコンドームをきちんとつかい
エイズのことも書いてあって「本物っぽい」と思ったものだったけど
今のライトでポップなものが主流のボーイズでは勧められない１品。

855 ：水島別PN：2000/07/06(木) 21:28

露骨な引き抜きはどうでもよくて、「水島のままでは売れ
ない」とルビー側が判断したってだけでは。
新PNってことは、部数も印税も新人扱い？　南原とはだ
いぶ扱いが違いますね。

856 ：名無しさんしか：2000/07/06(木) 22:24

赤くならないのだよ２６℃さん。

852さかの言ってる本が検索しても出てこない……

857 ：温度表示の方：2000/07/06(木) 22:30

ご自分のホームページを作られるとよろしいのに…。
もちろん、関西弁で。（そして、時には標準語にもなるのね）

858 ：名無しさん：2000/07/06(木) 22:37

温度表示の方は複数いるのかな？

859 ：名無しさん：2000/07/06(木) 22:40

もう持ってるんじゃないかな。書評ページとか。なんとなくそんな感じ。

860 ：>855：2000/07/06(木) 23:29

中身は二人とも変らないのにne★

861 ：>860：2000/07/06(木) 23:44

どっちも～だけど、水島のほうがもっとお勧めできないと
思うにゃ～。なぜプロの一人だよーん。

862 ：＞８６１：2000/07/06(木) 23:48

そうかな？
私は、南原さんよりかはまだ水島さんの方が読めると思っていたんだが……。

863 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/07(金) 00:49

低い場所でのこっちがマシ論争は虚しいだけのような。。。
結局どっちもどっちなんでしょ

864 ：ひろかわ：2000/07/07(金) 01:10

広河まさき（名前の漢字はわからん）

865 ：別PN：2000/07/07(金) 02:26

隠しておけばいいのに、ここぞとばかりにサイトで宣伝してんの？
みっともないにゃー。水島サン★

866 ：ねえねえ：2000/07/07(金) 03:23

広　河瑞　紀じゃないの？別PNって。違うの？？

867 ：名無しさん＠１周年：2000/07/07(金) 04:06

＞８４８
最近多いんだってね、そういうの。>PNかえませんか
ボーイズも底が見えたかな。

868 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/07(金) 06:43

売れてりゃ問題ないんだろーけどな。

869 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/07(金) 08:47

落ち目の作家にＰＮ変えさせるくらいなら、
もっと新人発掘に力入れればいいのに……というのは愚問なのだろうか。

870 ：発掘しようにも：2000/07/07(金) 10:45

ロクな新人がいないのは、どこのジャンルも一緒だよ。
特にボーイズは、もう発掘され尽くした感があるし。
目新しい作家というだけで、挿し絵次第では買ってしまうという
読者の心理を利用して、中古作家を新人に仕立てるというのは
なかなか上手い手ですね（笑）

871 ：どーでもいいことだが：2000/07/07(金) 18:07

水島さんの別ＰＮの話をここでして
得になる人水島さん以外にいるのかしらねぇ？？
サロンにもお知らせ書いてあったけど・・・

872 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/07(金) 18:54

投稿作品とか新人賞の受賞作品のほうが
すでにプロで活躍してる人より上手いと思うときもあるんだけどなあ。
最近のボーイズは、どの雑誌を見ても同じ作家が書いているから代わり映えしない。
だからってＰＮ変えりゃいいって話でもないんだろうけど。
本当に一時凌ぎっぽい手段だ…。

873 ：そりゃ：2000/07/07(金) 21:14

新人さんの方がパワーあるしね。一作にかけてる時間も多い。
次々仕事をこなさなきゃいけないベテランよりは、いいもの
書けることもあるでしょう。
でも、その新人が、二年後、三年後も、いいものを書けるかは
激しく謎。
一定のレベルを保ちつつ何年も書き続けている作家さんたちって
ホント、スゴイなぁと思います。腐ってもプロというところでしょうか。

874 ：水島ー（藁：2000/07/07(金) 23:18

水島の自作自演じゃない？　誰もそんなの気にしちゃいないって。
あとがきに性格の悪さ滲みでてるものね。
ここまでして宣伝しないと、別PNの次の仕事ないのかもよ。

875 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/08(土) 00:10

ここ最近のカキコってミズシマ・ナンバラが既に切れてるって噂を
信じて読むとすっげーおもしれー（ﾜﾗ
回してるのはどっちだろな

876 ：＞865：2000/07/08(土) 00:31

水島サイトで、そのペンネームの話見たことないですよ。
そうか、ルビーのアレは、水島だったのね。

むしろ何なんだろうと思ったのが、南原サイトで、桃木の仕事情報が載っていたこと。
売れている先生って、他の作家の宣伝まで載せることが出来るんですね。
ものすご～い。

877 ：＞８７５：2000/07/08(土) 00:34

まさかとは思うが最近やけにナンバラン叩かれてたような

878 ：＞871：2000/07/08(土) 00:37

水島さんの、別ＰＮ載せて得する人いますよ。
水島さんのことを、嫌っている方々などがそうです。
ね、Ｂバラ先生。

879 ：水島先生：2000/07/08(土) 00:38

ライト板お好きなのでは？
以前なぜだかここで水島先生のスレが立って
どの本もおもしろいよ～だか書かれてて
思いっきしずっこけたおぼえが

880 ：名無しさん＠１周年：2000/07/08(土) 00:39

私は水島さんの話はよんだことないんだが、
水島、水島と文字が乱舞しているのをみると、つい
「水島ー！一緒に日本に帰ろう！」と叫びたくなる…。

881 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/08(土) 00:44

ビルマの竪琴ね。＞爆笑

882 ：＞８７６：2000/07/08(土) 00:45

友達だからじゃないの？？？
どーでもいいけど匂う書込みだな

883 ：別PN：2000/07/08(土) 01:01

宣伝にしかならないと思うけど？
買わない人は最初から買わないしね。

884 ：ミズシマ・ナンバラ：2000/07/08(土) 01:11

切れてるの？
その噂、も少し詳しくplease！

885 ：＞882：2000/07/08(土) 01:23

876ですが、友達じゃないですよ。
どちらかといえば、嫌いです。
ただ、見たこと無かったんで載ってなかったと。
叩きネタを、見に入っていたからそれなりに、詳しくはなりました。

886 ：名無しさん：2000/07/08(土) 01:34

＞８７６
言ってる意味がわからん。
桃季と南原は友達同士なんだろ？
だから南原のＨＰに桃季のスケジュールがあっても変じゃないってことだろ？

887 ：＞885：2000/07/08(土) 01:35

882は桃季と南原が友達だから情報のせてるんじゃないのかと
言ってるんだと思うが。
変な反応しちゃ駄目じゃん（笑

888 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/08(土) 01:53

おすすめスレッドじゃないですね・・すでに。

最近のヒットは大分前にも出ていた前田さんのジャズシリーズだな。
最後はちょっとあれでしたけど。

889 ：８８８：2000/07/08(土) 01:55

ごめんなさい！まちがえた・・

890 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/08(土) 02:54

>８８８
前田さんは同人の頃の方が良かったと思うのは私だけ？

891 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/08(土) 03:10

私もそうかな・・実は。
ブラッド・エクスタシーも前の方が好き。でも、少数意見なのかも。
ハッピーエンドじゃないといけないみたいだし。

892 ：２６℃＠あきらめきれない：2000/07/08(土) 08:48

JAZZ４巻って結局どうやったん？
私は３巻まではよんでたけどあのだらだら感がだめになって途中で
やめちまったさ。

893 ：名無しさん＠１周年：2000/07/08(土) 12:21

＞890
その意見は何回も出ている。
＞862
4巻は意志の疎通が出来て終わり。

894 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/08(土) 18:43

メチャクチャ、荒んでいますね。
何か、まともな、おすすめできないものが聞きたいです。

895 ：名無しさん＠赤くしたい２６℃：2000/07/08(土) 21:12

＞８９３
よくわかった、ありがとう。もういいや＞JAZZ

＞８９４
おすすめスレに行ってみてください。
たまに宣伝か？と思うようなものもぎょうさんあるけどね。

896 ：＞895：2000/07/08(土) 21:29

894さんは「まともな、おすすめできないもの」と
書いてらっしゃるじゃありませんか。

897 ：名無しさん＠うかれている２６℃：2000/07/08(土) 22:04

＞８９６
すまん、アントラーズが勝った嬉しさで舞い上がっててん・・・・
しかしグランパスの調子が今ひとつ。まぁピクシーがゴールしたしいっか。

なんかそろそろおすすめできひんひとも出尽くした感がありますね。
まだ「こいつがいるっ」って人はちゃっちゃと言って欲しいっす。
またリストアップしようとしてるので。

ミズシマ・ナンバラ論争はどんどん続けてくださいな。
見てる分はめっさおもろいので。

898 ：名無しさん：2000/07/08(土) 23:04

前にヤフオクで南原の同人誌が定価以上に売れた・・・・

899 ：名無しさん：2000/07/08(土) 23:07

>897
リストアップきぼーん。早くね

900 ：９００に突入か…。：2000/07/09(日) 13:26

このスレは嫌いじゃないが、自分の戯れ言書き込み帳のように使っている方、
ずーっと鬱陶しかった。方言は構わないけれど、馴れ馴れしい口調はときには不快だ。

901 ：＞893：2000/07/09(日) 15:28

これ以上ないほど的確なわかりやすい結論を……。

JAZZは、2巻まで読みましたが3巻の表紙が恥ずかしくてレジに持っていけず
そのまま放置プレイに突入。

902 ：名無しさん＠１周年：2000/07/09(日) 15:56

多分特定の個人を指してうっとおしいと書き込むあなたも
うっとおしいですよ？
なれなれしいといいますけど、別にあなたに対してじゃないでしょう。
世の中いろいろな人がいるんですから、もうちょっと許容範囲を広げられたらいかがですか。

横レスすいません。

おすすめできない人といったら、いまのボーイズはほとんどそうです。
崩壊した文章に耐えられないです。
あと悪くいえば同人にありがちな感じの設定・世界観。
もっと違うタイプの話しが読みたいんだけどな。
いつまで粗悪なコピーの時代が続くんだろう・・・。

903 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/09(日) 17:35

南原さんも水島さんもここを見ているんだろうか、やっぱり…。
いや、なんとなくさ。
で、論争は一段落でしょうか？

904 ：＞９０３：2000/07/09(日) 18:09

論争だったんですか？
一方的なんで関係ない者にもうざく思えたんですがね。
信者かご本人かはしりませんが、宣伝したいのなら
もうここでやらんでいいから
おすすめスレッドでどうぞってゆーかんじですな。

905 ：２６℃：2000/07/09(日) 21:07

今まで出たお薦めできない作家さんリスト
香月宮子　　　　　　　　南原兼
松岡裕太　　　　　　　　望月広海
金沢有倖　　　　　　　江上冴子
水上ルイ　　　　　　　水島忍（広河瑞紀）　　　　　　
水無月さらら　　　　　雅桃子
篁柚以子　　　　　　　　朝月美姫　　　　　
小笠原類　　　　　　　大槻はじめ　　　　
藤堂夏央　　　　　　　　緒方志乃　　　　　
高橋英里花　　　　　　長谷川忍　　　　　
バーバラ片桐　　　　　高坂結城　　　　　
井村仁美　　　　　　　池戸裕子　　　　　
前田栄　　　　　　　　染井吉乃　　　　　
川原つばさ高円寺葵子
森岡由宇子　　　　　　冬城蒼生　　　　　　　　　　　
あさぎり夕　　　　　　ごとうしのぶ
ふゆの仁子　　　　　　緒方志乃　　　　
御木宏美　　　　　　　栗本薫
小林蒼　　　　　　　　　まのあそのか
かわいゆみこ　　　　　　灰原桐生

906 ：２６℃：2000/07/09(日) 21:08

続き

神崎春子　　　　　　　　花藤郎子
空野さかな（賀田まいと）成田空子
月上ひなこ　　　　　　　斑鳩サハラ
木原音瀬　　　　　　　　鹿住槇
鈴木あみ　　　　　　　　松岡なつき
秋月こお　　　　　　　　和泉桂
岡野麻里安　　　　　　　鷲尾滋瑠
春原いずみ　　　　　　　花衣沙久羅
吉原理恵子　　　　　　藍田悟
菜槻さあり　　　　　　　山藍紫姫子
小川いら　　　　　　　　篠野碧
五百香ノエル　　　　　　森本あき

907 ：２６℃：2000/07/09(日) 21:11

さらにこれをわかりやすく
・アホアホ系
・日本語壊滅系
・修飾語華美系
・説教系
・設定がダメダメ系
などいくつかのジャンルに分類したいのですが皆さんのお知恵を拝借したく
存じます。
この人たちはこれ系！というのを言ってもらえたらありがたいです。
違うと思ったら理由を述べてダウトして欲しいです。
そのほうがより万人向けのリストになると思うので。
より完璧なリスト作りを目指したいと思います。
う～ん微妙にずれてるのがきになるなぁ。

ところで坂井朱生さん出てきてないけどリストに載せなくていいんだろうか。

908 ：どっかで：2000/07/09(日) 22:22

誰か整理してなかったっけ？

909 ：逆に：2000/07/09(日) 22:23

このリストに入っていない人って誰？

910 ：挙手！：2000/07/09(日) 22:25

津守時生（多戸）もいれてください。
理由は当該スレッドで述べられている通り。

911 ：名無しさん：2000/07/09(日) 22:27

出てなかったっけ？＜坂井さん
設定ダメダメ系に載せて良いと思うけど
この人も別ペンネーム持っているらしいよ。
流行なのか？＜複数ペンネーム

912 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/09(日) 22:30

＞909
リストに載らない人はオススメスレットで
聞いた方がいいよ。ここはおすすめできないなんだから。

＞910
ボーイズの人なの？＞津守時生（多戸）
当該スレットではエセＳＦ作家っぽいけど。

913 ：アホアホ系と日本語壊滅はほぼ一緒じゃないか？：2000/07/09(日) 22:44

香月宮子　　　　　　　南原兼　　　　　　　　松岡裕太
望月広海　　　　　　　金沢有倖　　　　　　　江上冴子
水上ルイ　　　　　　水島忍（広河瑞紀）　　　水無月さらら
雅桃子　　　　　　　　小笠原類　　　　　　　大槻はじめ
バーバラ片桐　　　　　高坂結城　　　　　　　　井村仁美
高円寺葵子　　　　　　　冬城蒼生　　　　　　　　あさぎり夕
ごとうしのぶ　　　　　　御木宏美　　　　　　　栗本薫
小林蒼　　　　　　　　　まのあそのか　　　　　　灰原桐生
神崎春子　　　　　　　　空野さかな（賀田まいと）成田空子
月上ひなこ　　　　　　　斑鳩サハラ　　　　　　　鈴木あみ
松岡なつき　　　　　　　鷲尾滋瑠　　　　　　　　花衣沙久羅
菜槻さあり　　　　　　　小川いら　　　　　　　　篠野碧
五百香ノエル　　　　　　森本あき

リストに作家じゃない人混じってるよ（笑）
藍田悟

914 ：アホアホ系と日本語壊滅はほぼ一緒じゃないか？：2000/07/09(日) 22:52

・修飾語華美系
岡野麻里安　　　　　　　鷲尾滋瑠　　　　　　　　山藍紫姫子

・説教系
前田栄　　　　　　　　染井吉乃　　　　　　　　川原つばさ
緒方志乃

・設定がダメダメ系
篁柚以子　　　　　　　　朝月美姫　　　　　　　　藤堂夏央
緒方志乃　　　　　　　　高橋英里花　　　　　　長谷川忍
バーバラ片桐　　　　　高坂結城　　　　　　　　　井村仁美
池戸裕子　　　　　　　　川原つばさ　　　　　　　高円寺葵子
森岡由宇子　　　　　　冬城蒼生　　　　　　　　　ごとうしのぶ
ふゆの仁子　　　　　　緒方志乃　　　　　　　　　栗本薫
灰原桐生　　　　　　　　花藤郎子　　　　　　　　　木原音瀬
鹿住槇　　　　　　　　松岡なつき　　　　　　　　　鷲尾滋瑠
春原いずみ　　　　　　　坂井朱生

誰か抜けてるかな？

915 ：名無しさん＠１周年：2000/07/09(日) 23:10

リストの中でも一緒にしたらかわいそうな人もいる。
学園物しか書けない人とそれなりに勉強してある本では設定が
間違っていなかった人とを同じカテゴリーにくくるのは酷ってもんでしょう。

916 ：ちこり：2000/07/09(日) 23:28

大いに意義あり！　な人もいるなあ…

917 ：>916：2000/07/09(日) 23:35

うん、私も個人的に結構好きな人がいたりする・・・。
でも斑鳩サハラさんとかは入ってないけどダメダメじゃないの？

918 ：名無しさん：2000/07/09(日) 23:49

追加きぼ～ん。牧原朱理。
設定ダメダメ。

919 ：名無しさん：2000/07/09(日) 23:56

話によっては好きな人もいるからな～～
一概にはオススメできない作家にはしたくない人多数

920 ：名無しさん＠１周年：2000/07/10(月) 00:06

＞919　同感。
面白い話書いている人もいるから、すべてを同列に扱うのはちょっと。
ベスト１０とかに絞ってみては？　投票で（笑）

921 ：名無しさん＠１周年：2000/07/10(月) 00:14

test

922 ：アホアホ系ベスト３：2000/07/10(月) 00:21

１香月宮子　２南原兼　３水島忍ってかんじかな。
でも私は説教系のほうが嫌い。
個人的には１位は前田栄（ＪＡＺＺで）

923 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/10(月) 00:26

>922
私も同じくＪＡＺＺで。

924 ：＞９１５：2000/07/10(月) 00:37

それは賛成できませーん。
ややこしい設定の話を書く場合にはそれなりに調べて当たり前。
それがきっちりできない人は学園ものでも書いとけと思う。
よって同列に扱ってよし。
特に本人がその自覚がなく、自分は「ふつうじゃない話」を書いていると
自慢げな作家は最悪じゃ。

925 ：名無しさん＠１周年：2000/07/10(月) 00:52

なんだか、学級会みたいで楽しいわ。

926 ：受の一人称の話が：2000/07/10(月) 01:06

私的にはダメ率が高い。
そーゆー意味で大槻・南原

927 ：＞924：2000/07/10(月) 01:23

同感。
追加すると、それなりに調べているとはいえ、ストーリー自体が結局のとこ
そう変わり映えしないようなもの書いてるのは個人的に萎え。

928 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/10(月) 01:32

火崎勇……って、まだ出てないよな。
かなりダメだと思うんだけど。

929 ：＞９２８：2000/07/10(月) 04:02

同感！
私も火崎勇に一票！
ハズレ率高すぎっ。

930 ：名無しさん＠１周年：2000/07/10(月) 06:16

>924
激しく同感。
ミステリーだって傾向に物凄い差があっても
「このミステリーがすごい！」などでは同列にされてるしな。
ボーイズジャンルで書いているんだから、
みんな同列でいいと思うのだ。

931 ：名無しさん＠１周年：2000/07/10(月) 15:19

リストの中には、大多数が好きで読んでいるけど、ここにたまたま
嫌いな人が交じってただけで、名前あがっちゃった人もいる
んだろうねぇ。

ダメとかアホとか言われてる人でも、売れてるってことは、それを
好きだと思ってる人も多いんだし。ハズレは他人のものさしではなく、
自分で体験して判断すべし！

932 ：名無しさん＠１周年：2000/07/10(月) 16:05

＞931　正論ですね。
でも、買って読んだ本が滅茶苦茶面白くなかったり、
小説以前の問題で読めなかった時ってめっちゃ腹立つ。
それを、何かに向かってぶちまけたい気持ちもわかるな。
ここはそういう場所ってことで‥‥
参考にするしないは、ここを読んだ人に任せます。
誰が責任取るわけでもないんだから。

933 ：＞932：2000/07/10(月) 16:53

うん、そうだよねー。ぶちまけたいけど、できないっていう人も
多いと思うんですよー。特に暴威図読んでる人が周りにいない人とか。
私は参考にさせてもらってます。ダメダメなやつ（笑）。

934 ：しかし……：2000/07/10(月) 17:03

本当に、アホアホでダメダメなのとか、
死ぬほどつまらない作品とかは、名前さえ挙がらない
人達の中にこそあるのであった。

935 ：＞934：2000/07/10(月) 18:36

そういうのこそ、知りたいかも（笑

936 ：その設定ちょっとまったー！：2000/07/10(月) 20:11

男子校ホモだらけ。
生徒会は美少年の巣窟。

937 ：＞936：2000/07/10(月) 20:56

それはそれで、その設定を巧く愉しませてくれる作家さんなら私はＯＫ。
変に深刻ぶって、自意識過剰なキャラだとダメだけど・・・

938 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/10(月) 22:54

あぁ、ここはまたーりでいいなぁ（笑）

939 ：>931：2000/07/10(月) 23:24

それは言えてる。
上の方で篠野碧さんとか叩かれてたけど、
まだたった１冊しか本が出てないのにあれだけ言われてるのが可哀想になっちゃったよ。
私怨があるのか？とか思っちゃったよ。（違うかもしれないけど）
ちなみにあたしは篠野碧さんの本ってそこまで
アホアホだとか内容スカスカだとか思わなかったなあ。
星やハートが飛び交う小説なんてゴロゴロあるからそれだけでアホアホなんだったら
一体どれだけの本がアホアホの仲間入りをしてしまうことか。
花衣沙久羅も記号とか飛び交いまくりだからなぁ。
そりゃ本音を言えば星やハートが飛び交うのか勘弁して欲しいけれどもさ。

940 ：939：2000/07/10(月) 23:27

引き合いが花衣沙久羅なのは、
ついさっき彼女の本を読み終えたばっかだったからだ(笑)

941 ：またまた939：2000/07/10(月) 23:41

ごめんなさい。
花衣沙久羅さんの敬称が抜けてるじゃん。
これこそ私怨か？　ちっがーう！

942 ：＞936：2000/07/11(火) 00:14

937さんと同じく、私もその設定は作家・作品次第。
昔のJUNE系のはほぼ駄目。

943 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/11(火) 00:51

どうして、生徒会＝美形集団なんでしょうか？
しかも「です、ます」の口調の人の確率１２０％ですし・・・。
設定で受けの主人公が最初いやがってるのに、急に好きになっちゃう話。
しかも、Ｈしてる時に。理解できん。

944 ：名無しさん：2000/07/11(火) 00:51

945 ：＞９３９さん：2000/07/11(火) 01:18

＞星やハートが飛び交う小説なんてゴロゴロあるからそれだけでアホアホなんだったら
＞一体どれだけの本がアホアホの仲間入りをしてしまうことか。

ごめん。星やハートが飛び交ったら、私はなんの躊躇もなくアホアホに入れます！
まっとうな文章力があれば、ハートや星で表現せずに言葉で表現するはずですから。
ただし、必ずしもアホアホが悪いとは思っておりません。
ふっきったアホアホは、作者自己満足読者置いてきぼりのＪＵＮＥ風作品よか、
ずっとおもしろかったりもしますから。

946 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 04:55

生徒会＝美形説
に
運動部代表、文化部代表なども美形説を加えて欲しい

947 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 08:54

「です、ます」口調のキャラって…はっきり言って不自然で引きます。
全部が全部ってわけじゃないけど、そのキャラをうまく処理できてない
ような小説を読んでしまうことが多いので。
あと、受がどんどん女性化というか、ナヨっちぃ人間に成り下がって
行くのは、読んでてツライ。心に重石を積み上げられてくような気分。

そういえば、美形に加えて金持ちも多いよね。
しかもハンパじゃないヤツばっかり。わかりやすい(笑)

948 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/11(火) 14:56

たとえばギィとか？（笑）

949 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/11(火) 15:52

まるっきりハーレクイン！
＞美形金持ち。

そういえば、大型書店でバイトしている友人が、
「毎日4冊くらいボーイズ系の本買っていく有名なお客さんがいるんだけど、
最近ボーイズ読み飽きたのかハーレクインにも手を出してるの」
と言っていた。
……そんなもん？？？

950 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 18:53

シュチエーションを楽しむなら、
そんなもんじゃないか？
展開の幅なら、ハーレクインの方がかっとんでて種類がある（笑）
男同士でないと燃えない！という人には不向きなんだけど。

951 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 18:59

伝統と世界標準は伊達ではないということで＞ハーレクイン
ボーイズはまだまだ及ばないとか思ったりする。

952 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/11(火) 20:58

そっか……。
ハーレクイン読んで勉強するかな……。

953 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 21:40

なんの勉強ー!?（藁

954 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 22:17

＞952
ハーレクインのヒロインは自己主張がはっきりしてる
鼻っぱしらの強いタイプが多いから
女よりも女々しい受の活躍するボーイズラブの勉強にはならんかも。
男も、ほんまに「男くさい」タイプが多いから
王子様な攻の参考には‥（笑）

955 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/11(火) 22:36

とりあえず攻の問答無用テクニック（笑）、及びすぐに官能の炎を
上げてしまう受の身もだえ表現の勉強になるかと…＜ハーレクイン

956 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 23:03

>955
ああ、それは勉強になるかも（笑）
ボーイズラブではお目にかかれない手法ですし。
物語のバリエーションの抱負さと、１話完結の潔さも
勉強してほしいかな～…。あと新書版は上下二段なトコ（笑）

957 ：名無しさん＠１周年：2000/07/11(火) 23:22

篠田真由美ってあがってます？
建築探偵とか書いてる人です。
ホワイトハートから出した３部作が死ぬほど詰まらなかった。
ミステリが不得意なわけじゃないんだとわかる作品でした。

958 ：952 ：2000/07/12(水) 00:06

んーと、じゃ、シチュエーションとエッチのバージョンの参考にはなるということで。
＞ハーレクインに学ぶ。
がんばろー。

959 ：私の周りにも：2000/07/12(水) 02:52

何人かいるよ。
ハーレクイン一時期読んでたボーイズ読み。

960 ：名無しさん：2000/07/12(水) 04:12

ハーレクインレジに持っていくのが恥ずかしいんじゃー！

961 ：>960：2000/07/12(水) 04:34

私はボーイズのが恥ずかしいぞー(笑)

962 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 05:53

ハーレクインのことは以前同人板でも出てましたけど、
あれはしっかりとしたマニュアル本があって、
恋愛小説の起承転結、盛り上げパターンがしっかり押さえられている。
同じ恋愛ものなのでアレンジすればボーイズに使えるパターンもあるので、
盛り上げの下手な作家は参考になると思う。
でも上手にアレンジしないと、まんまだとちょっとクサいぞ。

963 ：＞962：2000/07/12(水) 07:24

むしろそのマニュアルが読んでみたいねえ。

964 ：＞９６３：2000/07/12(水) 20:46

同感！マニュアルって一体・・・・

965 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/12(水) 23:21

昔講談社から出てた、ロマンス小説の書き方だっけ。
ミステリーのは去年復刻されたのじゃが。

966 ：＞957：2000/07/13(木) 00:47

あれは凄まじい話でした。
つまらなかったですか？私、読んだ後吹き出してしまいました。

ＣＩＡがひきあいに出されるような国際的なマゾ養成組織……
発想の素晴らしさに乾杯です。

967 ：名無しさん：2000/07/13(木) 01:47

国際的なマゾ養成組織・・・・
そないなもん作ってどないするんや

968 ：名無しさん：2000/07/13(木) 02:02

突然だけど、私は南原さんの小説全巻持ってます！！大好きです。
なんでみんな南原さんの良さがわからないんだろう

969 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/13(木) 02:22

↑ネタ？だよね。

970 ：＞９６８：2000/07/13(木) 02:29

それはネタ？
それとも関係者さんかしら。

971 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 02:29

＞968
マジかも（笑）まあ、私とは住んでる世界が違うのでしょう…。
南原さんの御本を全巻読破して、変わらぬ愛をおぼえられるとは
なんか、尊敬してしまいます。うむ、世界は広いと実感。

972 ：９７０：2000/07/13(木) 02:31

先に言われてしまった(ﾜﾗ

973 ：968ですが：2000/07/13(木) 02:35

南原さんの小説って馬鹿っぽいかもしれないけど（自覚はあるよ）
明るくって笑えるし、和やかな感じがするの！！
イラストもかわいいし好きだもん

974 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/13(木) 02:44

なんか・・・わざわざ荒しに来たようにしか受け取れないんですが＞９６８

975 ：名無しさん：2000/07/13(木) 02:54

＞968
活性化させるつもりのネタだったのに残念でしたね

976 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/13(木) 02:54

うーん。南原電脳信者？（笑）
ネタだったらもっと過激に面白くプリーズ！

っつか、南原サイトの掲示板、新興宗教みたいでこわ～い。
「パワー送ります」ってなんだよ（爆笑）

977 ：名無しさん：2000/07/13(木) 02:58

あっ、なんだっけ。
南原の「おにきゅんビーム」ってやつ（笑）

978 ：名無しさん：2000/07/13(木) 03:01

もっと洒落たネタはないの？
なんか不発すぎて面白くな～い
このままでは寝るに寝れない・・・明日も会社だっていうのに

979 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/13(木) 03:04

ならばあなたがネタを振ってください。是非！＞９７８

980 ：パク：2000/07/13(木) 03:50

南原さん、パクリをやってるらしいけど
パクられたがわは二重にかわいそうね
こんなアホアホだめ作家の烙印おされて、それのもとの小説なんて………

981 ：＞980：2000/07/13(木) 06:24

そういうタチの悪い書き込みされる時には、ネタ元をぜひ
明らかにして下さい。
誹謗中傷・流言飛語はご勘弁。

982 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/13(木) 09:19

南原ネタつまんないからやめようよー。
もっと新ネタないの？？

983 ：＞968：2000/07/13(木) 20:10

本人じゃないの。
そうでないのなら、オススメスレッドに行けばいいのに。
私は、南原のアホアホさについていけな～い。

984 ：南原さん：2000/07/13(木) 21:40

ぞうあざらしさんだったころファンだった。南原けんのすけ（漢字にしてね）のころも、けっこう好きだった。
でも、今の彼女はダメ。とてもついてけない。
当方が年くって目が肥えたのか、彼女が壊れたのか。後者だと思うんだけど、おねーさまがた、いかが？

985 ：名無しさん＠１周年：2000/07/13(木) 21:46

＞984
両方じゃないでしょうか。
南原さんの新作を常に面白いと思うには、記憶をリセットしなおして
新たな気持ちで向かい合うべきなのかもしれません。
以前の話、過去の記憶が気にならない、作者と読者。
常に新鮮なのは、ちょっと羨ましいですな（笑）

986 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/14(金) 16:53

南原さんっておんなじようなネタばっかりよねー。

987 ：２６℃：2000/07/14(金) 21:59

南原ネタにあきたのでここでちょっとした疑問をば。
他のジャンルの小説って出てるのをチェックして買うだけだから知らん
ねんけど、ボーイズって発行が遅れる作家さん多くないっすか？

988 ：名無しさん＠１周年：2000/07/14(金) 22:39

多いー！発売日にチェックしようと思って出掛けても
発売日延期で買えないことがよくあります。
本当に欲しい人のは出るまで待つけど、ちょっと見てみようかな？
くらいの人のはもう買わない。

989 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 00:22

多いねぇ…。あと、上旬とか下旬とか、発売日がはっきりしてない
のとかも多いねぇ。

990 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/16(日) 02:00

おくれるのは、ライトノベル系は多いよー

反対に妙に早く出るときもあるんですが・・・発売日より。
なんでかな～？？

991 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/16(日) 02:29

それはそれでよしですけどね。

992 ：＞９９１：2000/07/16(日) 02:35

そうでもないよ。入荷数少ない書店で発売日よりも早く出ると
発売日どおりに買いに行ったらすでに売り切れてしまっていることが。
そうなると、大きい書店まで出かけないと入手できない。

993 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/16(日) 03:16

田舎は更にツライ・・・。
大きい書店にすら入ってこない。

994 ：予約って：2000/07/16(日) 04:37

皆さんします？
私は一回もしたことないんですが…。

995 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 07:00

＞994
図書館の貸し出し予約なら（笑）
ボーイズはしたことありませんが。
でも、予約してまですぐさま読みたいって本でもないし、
一週間まてば、近所の古本屋にはいったりするし。
予約するファンを私は尊敬するぞ！

996 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/16(日) 11:31

予約ってもちろん新刊ですよね？
予約の段階では、装丁とか、わからないんですよね？
表紙イラストが・・・・だったら・・・・
こわすぎるっ！

997 ：名無しさん：2000/07/16(日) 16:56

>996
ジャケ買いの方ですか？

998 ：996：2000/07/16(日) 17:03

決してジャケ買いではありません。
たとえば、手渡された本のイラストが
「ＪＡＺＺ」みたいだったら・・・と思うと恥ずかしくて！
最近、恥じらいのなさすぎるイラスト、帯コピー多すぎません？？

999 ：>998：2000/07/16(日) 18:14

多いです！特に帯コピー！
何も知らず手に取ったお金さんのコピーは強烈でした・・・（涙）。

1000 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 20:11

お金さん…
「お金がない」の作者のことでしょうか。
私は友人とこの作家さんの話をするときは
お金の人と呼んでます。作者名覚えていないので……
当たっているなら似てますね。

1001 ：２６℃：2000/07/16(日) 20:21

木原さんのはだかんぼシリーズも大概恥ずかしい表紙やった。
JAZZは小さいので手のひらに隠してなんとかなりそう。

＞９９９
お金さんのコピーってどんなん？
そんなにきっついコピーなんすか？

1002 ：996：2000/07/16(日) 21:48

＞26℃さん
…ですが、「予約」ってことだと、向こうから渡されるんだから、
その手は使えませんよ～！　＞「手のひら隠し技」

1003 ：２６℃：2000/07/16(日) 21:58

う～んそうなったら最後の手段で
紀ノ国屋ブックサービスやクロネコヤマトブックサービスなどはどない？
私は１回だけ紀ノ国屋ブックサービス利用したことがある。
でも普通に書店で買ったほうが安いし早いな・・・・

とりあえず予約する前にブックカバーをチェックするってのはどう？
ビブロスがHPでカバー見れるのは知ってるねんけど他はどうなんやろ・・・

あと変に恥ずかしがらず堂々と店員さんの目を見て買うとか
意味も無く領収書きってもらうとか。
名義は上様でお願いしよう！

1004 ：名無しさん：2000/07/16(日) 22:11

＞１００３
領収書、いい手かも。
でも今度は、何の仕事してんねんという店員の視線が怖いです～（根性無し）

1005 ：名無しさん：2000/07/16(日) 22:31

そろそろ新スレッド移動を推奨します……

1006 ：皆既月食見たよ！：2000/07/16(日) 22:34

＞とりあえず予約する前にブックカバーをチェックするってのはどう？
＞ビブロスがHPでカバー見れるのは知ってるねんけど他はどうなんやろ・・・

私もそれを知りたいです。それが確認できれば、
びくびくしなくてすみますし…（笑）
すっっごい表紙でも、どーしても欲しければ、
ブックサービス利用を考えることもできますしね。
…ということで、出版社ごとの情報求む～！　どなたか教えてください～

1007 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 22:48

表紙は…恥ずかしくてレジにもっていくの躊躇するようなものに
するのはやめてほしい。買いやすい表紙にしてくれっ。

1008 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/16(日) 23:07

1000を越えたのでさげますね。

＞1000さん
そうです。「お金がない」の人ですー。

＞２６℃さん
結局恥ずかしながら買ったんですけど、帯すぐに捨てたので、
うろ覚えですが・・・
確か「ＳＥＸ１回５０万円」みたいなこと書いてました。
レジのおじさんが動揺してました。
私も初めてエロ本を買う中学生ばりに動揺しました（笑）。

1009 ：２６℃：2000/07/17(月) 20:43

スレッド移行しましたので【２】の方でおねがいします。
【おすすめできないボーイズノベル作家２】
http://mentai.2ch.net/magazin/index2.html#1

1010 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/18(火) 01:11

＞26℃さん
ありがとうございます。

1011 ：通りすがり：2000/07/18(火) 10:06

あのー。
上の新アドレスじゃ、その時に一番上に来てるスレッドにいっちゃうよ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=963833941&ls=100

これでないと、ダメだと思うんだが。気をつけましょう～。
いつでもこのスレッドがトップとは限らない。