グインサーガ2

1 ：名無しさん：2000/04/13(木) 03:00

ここからの放送は
複雑な思いを抱きつつグインおよび栗本作品を読み続ける
ファンの方々がお送りします。

2 ：＞１：2000/04/13(木) 03:12

上手い（笑）
確かに複雑だもんな。
しかし読み続けるという辺り、正しい読書人の姿勢を感じるね。

3 ：名無しさん：2000/04/13(木) 03:17

祝･新スレ。
このスレに栄え多きことを…！！

4 ：名無しさん：2000/04/13(木) 03:21

おめでとう、そしてスレッド建立ありがとうございます。 (笑)＞１
このスレッドでもどんどん語りましょう。よろしくおねがいします。＞ALL
次のグインは来月だっけ？「パロの苦悶」…。どんな展開になるのだろうか…

5 ：ここで：2000/04/13(木) 04:51

大どんでん返しがありえるとすれば、
イシュトヴァーンの「ナリス様今行きます」的パロ来襲！、でしょうか。

バックについているグラチーにとってもパロがトカゲ帝国に仲間入りするのは
困るでしょうし。

またしても趣味全開な単なる淫靡拷問大会にならないことを祈っています。

6 ：名無しさん：2000/04/13(木) 05:14

淫靡拷問大会は同人誌でゆっくりじっくりねっとりとやってくれ・・・
「グインサーガ」を読ませてほしいよ。心から思う。

イシュトヴァーンがパロに奇襲をかけるのは展開的に無茶な気がしますが
いまの栗本ならやりかねないかも？ゴーラ情勢ほっといて、ナリスのために
駆けつける・・・これまたちょっぴりヨコシマ入りのナリス・イシュトファンには
おいしい展開だろうし。グラチウスにかかったらイシュトになんらかのアクション
を起こさせるよう暗示のようなものをかけたりして都合よく操るのは朝飯前だし。

それにつけても、レムスがトカゲに食われてしまうとは(泣)無念なり。聖王に
なるはずだったのに。

7 ：？？？：2000/04/13(木) 11:28

パロの苦悶＝読者の苦悶
‥‥（ｓｉｇｈ）。

8 ：名無しさん：2000/04/13(木) 11:49

辛いこというのもファンのつとめ。
愛あればこそ（笑）

9 ：名無しさん：2000/04/13(木) 12:47

元スレッドが落ちていくのが勿体ないので、ここにアドレスだけ記しておきます。
このスレッドから読み始めた人、よかったら元スレッドも読んでみてね。
（合わせて1400の書きこみがありますが・・・）

元スレッド「栗本薫『グインサーガ』」
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=magazin&key=949064465

さらに前のスレッド（文学板）「グインサーガぁ！！！！！！！！」
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=938540887

10 ：名無しさん：2000/04/13(木) 13:32

グインの話題ではないんですが……。
「シンデレラ症候群」という新潮文庫書き下ろし作品を購入しました。
まだ未読なんですが、読まれた方、面白かったでしょうか？
よかったらネタバレにならない範囲で感想を聞かせてください。

11 ：名無しさん：2000/04/13(木) 13:39

フジテレビで「栗本薫の世界展」開催って言ってたんだけど
これはナニの展示なのでしょうか……
やっぱジュネ論とかなのかな～

12 ：シンデレラ症候群：2000/04/13(木) 14:15

初めて読んだ時はまあまあ面白かった。
被害者意識過剰なACの2重人格ストーリーというか。
悪者はいつも＊＊、という栗本の得意分野です。
ホモはなし・・・と言っていいと思う。近いものはありますが。
読み返したらうんざりしたけど、初めて読むぶんには面白いかも。

13 ：名無しさん：2000/04/13(木) 14:32

外伝16巻「蜃気楼の少女」読みました。
グインは初期の辺りで読まなくなっていたものの、ナントお懐かしや、
新刊の舞台は、あのノスフェラスじゃないですか！　思わず買ってしま
いました。なのに……、166～170頁の描写に腰砕けになりました。あん
なセリフが飛び交うようになっていたとは…。もう少し、オブラートに
包んでほしかったです。本編でもあんな感じなんですか？　グインもお
となしすぎるなぁ。魔物と付き合わないで一喝するなり、得意の剣技で
あしらってやればいいのに。
……なにしろ、グイン・サーガのイメージ、土砂崩れの一冊でした。

14 ：＞１３：2000/04/13(木) 15:21

スカールの白血病が治せるくせに。
自分の××××が治せないグラチーの評価も土砂崩れの一冊でした。

15 ：下品でごめん：2000/04/13(木) 15:26

＞１３．１４
その病気って女にもうつるんだよ。
つまりシルヴィアが帰路、死ぬほど悩み恥じていたのはーー以下自粛。

16 ：グラ爺の独白：2000/04/13(木) 16:41

　如何に妖魔相手とはいえ、ワシまでヤオイキャラに
しおって、作者め。
　まぁ良いまぁ良い。ぜひ今後は美爺キャラとして
扱って貰いたいものよのぉ。（ボリボリ）

17 ：名無しさん：2000/04/13(木) 17:12

ちょっと思い立ってイシュトがアムを救い出してモンゴールを復活させた
あたりを読みなおしました。
この二人ってそこそこ惹かれ合っていて、案外うまくいきそうな感じだっ
たんだよね。アムは盗賊を目の当たりにして、盗賊も貴族も同じ人間なん
だわとか殊勝なこと言ってるし。イシュトは戦いに負けそうになったら自
分がアムを手にかけてやる（敵には渡さない）なんて言っちゃってさ。
まあ女としてじゃなく光の公女として惚れてたんだろうけど。やっぱモン
ゴールの女大公になって安定したから、昔の苦労なんか忘れちゃったのかね。
というか作者が昔の展開を忘れちゃったんだろうな。

18 ：ギャー：2000/04/13(木) 18:03

やめれ

19 ：18：2000/04/13(木) 18:06

18はグラ爺に言いました。すんまそん（^^;）
グラ爺までヤオイキャラなんて、ネタだよね？
もしホントなら、栗本完全に発狂してるな

20 ：＞16：2000/04/13(木) 18:23

美爺ってなに～！？
大爆笑しちゃったよー。読み方は「びじじ」でいいの？

21 ：イシュトとアム：2000/04/13(木) 18:29

>17

その頃の二人、読んでるとなかなか燃えますな。思えばイシュト人気ってこのあたりは
上がる一方だったんじゃないだろうかね。いまも好きだという方は置いておいて、その後の
変貌ぶりに評価が別れたってかんじ。

アムネはこれからどうなるのかが正念場だね。それとも外伝「幽霊船」で暗示されてるように
イシュトに殺されるのかな・・・。それが不安だったりする。

22 ：今更でごめーん：2000/04/13(木) 18:41

離脱します。今まで新刊見つけたら即買ってましたが、
レムスがトカゲにされたの読んで完全に冷めきりました。
立ち読みする気も起こらんわ…。
あーんだけ、あんだけ、オロのエピソードを自慢しつづけ、
全てのキャラに見せ掛けだけでも気を配れと言ってきといてねえ？
しくしく…。何が彼女をそうさせた。

23 ：13：2000/04/13(木) 19:58

ええと、外伝16巻「蜃気楼の少女」感想続きです。
<剣と魔法の物語>って元来の出自はホラーなんだから（ウィアードテールズに
ハワードやＣ・Ａ・スミスが掲載されてた）、グイン・サーガもせめて化け物、
魔物が出したら、それなりの雰囲気を作ってほしいなぁ。淫魔なら、ユーモラ
スだけどどこか人知を超えた怖さを感じさせてほしかった。全然怖くないもんね。
空想上の淫魔はリアリティのない設定なのだから、ここまで単にこっけいなだけ
のキャラに出てこられると、グイン世界全体も軽くなって、ユーモラスな笑劇に
みえちゃう。
いかにも栗本薫が、淫魔ならこういうセリフ回しにして、こういうキャラ設定で…
ってインプットして、後は筆先だけですらすら生み出したって感じ。
ステレオタイプでキャラが軽いんだよね。つまり、ライトノベルなのね……？

24 ：名無しさん：2000/04/13(木) 20:36

１０＞１２さん
「シンデレラ症候群」感想ありがとうございます。
裏表紙のあらすじを見ると、ハードボイルドタッチのミステリーなのかなぁと
期待したんですが。「被害者意識過剰なＡＣの二重人格ストーリー」だったとは。
うーん、ちょっと悩んじゃう（＾＾；

25 ：eirun：2000/04/13(木) 22:10

結局キャラクターに同情してるから
いまの栗本薫は「キャラクターの生みの親」というよりは
「虐待する親」みたいでどうもなぁ。
みんな見る影もないくらい歪んじゃって＞キャラ

26 ：>17.21の書き込み：2000/04/14(金) 01:18

を見て思い出しちゃった！
そうそう！このときのイシュトはかっこよかったですよ。アムネリスもクムの妾にされちゃって
たわりにはまだ女の子っぽくて可愛いところがあった。なんか湖を泳いで脱出する時に、
わたしフロリーより体重が重いわよとか、イシュトにおんぶされて言ってるんですよね！
兵をあげて戦争になった頃は、イシュトヴァーンが連戦で疲れてるだろうから次はわたしが
前線に出るのであなたは休んでてなんてセリフがありませんでした？（うろ覚えです）
リンダよりアムネが好きだった私は、イシュトといいコンビになれそうって嬉しかった
んだけど…………。今の扱いって本当にひどいよ、栗本さん。
ナリスに騙され、敵国の君主に無理矢理に妾にされ、結婚した男には国を奪われ
あげくにはレイプ………私はオナゴなので、アムネの身の上を考えると本当に可哀想
で辛くなるよ！リンダの待遇と比べると虐待されまくってますよね。悲惨な身の上なのに、
馬鹿女とか言われて、もう踏んだり蹴ったりじゃないですか

27 ：＞26：2000/04/14(金) 01:28

たしかにアムネリスに対する仕打ちは、とても女性作家の手による
ものとは思えない。悲惨な境遇が続くキャラに対して、作者は愛情
を失っているのかな？　それとも、物語がつむぐ必然なの？？

28 ：名無しさん：2000/04/14(金) 01:51

　やおいキャラに異常な愛情を注ぐようになって他のキャラが
おざなりになったのと、グイン世界自体に愛情が無くなって
まだナリスヴァレイシュトにだけは思い入れが残っているだけ
のと、どっちだろうか。

29 ：第１００巻になっても：2000/04/14(金) 03:57

まず間違いなく話は終わらないはず。
その時、彼女はなんと言って後書きで言い訳するのだろう。

それとも８０巻目くらいから外伝が４０冊くらい出たりするのかな。

30 ：名無しさん：2000/04/14(金) 05:13

ナリスの事だけに特化して書けばちょうど１００巻くらいで終わるペースかも。
つまり、パロ反乱編だけ書いて一応お終い。
グインは１００巻目にパッパとヤンダル倒してナリスを花嫁に（ヴァレは愛妾）。
イシュトはてきとーな時期にてきとーに処分して出番終了。
辻褄あわせる気はないようだから、大体こんな感じで考えてるんじゃない（笑？

31 ：＞３０：2000/04/14(金) 10:24

うーん、竜頭蛇尾ってヤツですねェ。あッ、「豹頭」蛇尾か？！
…ちょっと絵を想像してコワくなった……。

32 ：＞１１：2000/04/14(金) 11:20

今日のフジの「噂のど～なってるの」で原画展のことやってました。
綺麗だから見に行ってもいいんだけどな。
複製原画とかも売ってたりして。

33 ：いやんです、：2000/04/14(金) 12:14

ナリスサーガは。
今からでもナリスの話は外伝に移して（ナリス外伝は２００巻やっててもいーから）、
本編をちゃんとやって欲しいです。
とりあえず１００巻までは意地で読もうと思ってるので、終わらなかったら詐欺だ！

34 ：名無しさん：2000/04/14(金) 13:31

これからナリスとかリンダとかは、星を救うためにヤンダルとの戦いを
するだろうか？それに呼応するのがグイン？で対ヤンダル戦のために
ノスフェラスの宇宙船を取りにいく？でもそうするとイシュトはどうな
るんだろう。あのイシュトが世界を救うなんて崇高なことを考えられる
とは思えないし。

35 ：＞29：2000/04/14(金) 14:28

「いや～やっぱり100巻ではおさまらなかったですね（爆）」

36 ：＞30：2000/04/14(金) 15:12

中原に平和をもたらしたグインは、花嫁（ナリス(笑)）と花嫁のうば
（ヴァレ）とともに、星船で故郷へ旅立つのですね！
故郷に着き、花嫁は科学の力でアウラとしての己を取り戻し、麗しの
姿に戻りました。ちゃんちゃん。(T.T)

37 ：＞36：2000/04/14(金) 15:15

その星船には、瀕死のイシュトも乗船してたりして(笑)。

38 ：名無しさん：2000/04/14(金) 15:25

ところで。この間ぼんやり考えていて、私、別にナリスとヴァレのヤオイが
あってもそれはそれで別にかまわないな、という気がしてきた。ここの
多くの人は抵抗あるでしょうけど。
ヤオイがあること、じゃなくて、ヴァレリウスの陥落の仕方がどーしても
理解できないことがグインサーガに対する熱を下げさせたみたいなんだ
な。例えばナリスが謀反についてリギアを口説いたように、真っ向からヴァレ
リウスを口説いたのなら分かるし、それなりに面白く読めたと思うんだけどな。
無力な身体になったこととヴァレの献身により心を入れ替えてリンダに
謀反の話をする、のじゃなくて、リンダの献身により正直になれたナリスが
王党派のヴァレを口説きおとす方が絶対、ヤオイファンでも納得できると
思うんだけどなぁ。

39 ：名無しさん：2000/04/14(金) 16:08

私は38さんとは逆でヴァレリウスの陥落はそれなりに面白かった。
頭脳と精神の戦いと言う感じでスリリングな感じもあった。
でもその後がイヤ。なにかっていうと「あなたのために」とか
｢あの時殺しておけば｣とか同じようなことばかり繰り返して
もうずっと20巻くらいいちゃいちゃべたべたうじうじしている。
書いてて楽しいかもしれないけど読む気はすっかり失せました。

40 ：３８：2000/04/14(金) 22:04

３９さん、それは同じこと言ってるかもしれない。陥落した瞬間は
私も面白かったんだ。ただ、陥落したからってあんなにベタベタ溺愛
する人間に変わる必然性が分からなくて。「相手に従う」のと「召使に
なる」のは別のはずだよね、ヴァレのよーな軍師タイプの人間の場合。

41 ：名無しさん：2000/04/15(土) 02:41

ズバリ言って、何巻までが説得力のある、納得できる展開ですか？
これから読むのに心構えしておきたいので。

42 ：そですねー：2000/04/15(土) 02:58

個人的には、33巻『モンゴールの復活』まででしょうか。
その後は心理描写がうっとおしくなってきて、妙な耽美主義がだんだん
でてくる気がするのでイヤです。

http://www.est.hi-ho.ne.jp/okayasu/book.htm

43 ：＞41：2000/04/15(土) 03:07

35巻かなあ。グインが消えるところまで。

44 ：41：2000/04/15(土) 06:12

＞42＠｀43さん
ありがとう。あと、外伝の方はどうなんでしょう。正伝の影響が
出てきてますか？

45 ：＞44：2000/04/15(土) 11:57

１巻　　：ヒロイックファンタジー色が特に強い
２～５巻：人間と人間でないものの対比を強調
６～９巻：天野絵にバトンタッチ。登場人物の過去が題材
10～16巻：正伝の45～66に対応するシリーズ。現在のスタイル

「幽霊船」みたいな例外はあるけど、大まかに分けるとこんな風になってます。

46 ：名無しさん：2000/04/15(土) 12:04

ありがとうございます。＞45さん
外伝は９巻まで読もうかな。正伝は30巻すぎまでと。これで行きまぁす！

47 ：＞42：2000/04/15(土) 17:35

峰隆一郎のところにある『影武者徳川家康』・・・隆慶一郎では。
話題からずれてごめん。

48 ：名無しさん：2000/04/15(土) 21:57

今月新刊チェックしてないんですが。……出ませんよね？

49 ：次巻は5月上旬発売：2000/04/16(日) 01:54

JA『パロの苦悶』【グイン・サーガ72】栗本　薫／予価 520円／５月上旬発売予定
　※ナリスはついに反乱の口火を切った。
　　パロは再び全国民を巻き込む戦乱地獄と化すのか？（早川書房HPより）

50 ：名無しさん：2000/04/16(日) 15:25

苦悶なんて言うのでまたナリスやヴァレリウスがどろどろしてるのかと思ったが、話が進みそうですね。
動き出せば面白いとは思うんだけどな。

51 ：名無しさん：2000/04/16(日) 15:49

ほんとうに話が進んでくれたら嬉しいけど……
ゾンビリーナスに拷問されるヴァレの苦悶が延々続き、囚われのリンダ
がちょこっと出て、ナリスが口火を切って続く、なんて事も予想してお
きます(T.T)

52 ：名無しさん：2000/04/16(日) 16:52

次にグインが出てくるのは何巻でしょうねぇ～？
つーか、グイン自身のイベントって何が残っているんでしょう？
え、１００巻目にちょろっと、それじゃ悲しいぞ

53 ：名無しさん：2000/04/16(日) 17:52

えーと、非常に残念ながら、グインのイベントは、
もう、ナリピーにボコボコにされた竜王にトドメをさして、も一人嫁さん貰うだけでは・・・。
あ、スカールと出会って世界の鍵がなんたら、もありましたね。
（作者が忘れていなければですが）
んじゃ、グインと出会った時がスカさん最後の出番なのか・・・。

54 ：名無しさん：2000/04/16(日) 20:58

それじゃ、百巻目のラストだけしか出番がないって事……

55 ：名無しさん：2000/04/16(日) 21:41

伏線を忘れまくった作者、遅々としたストーリーテンポで百巻めを書き上げた作者！
記念すべき百巻のあとがきで、
「発表します。あと、百巻続きます」というオチが付いたりして……

56 ：名無しさん：2000/04/17(月) 01:48

あ、５２の者です。
そうですか、主人公のイベント少ないっすね。
でもグインのキタイ訪問が外伝扱いだったのを思うと
「竜王ボコボコ編」も外伝になっちゃう気がしないでも・・・。
　本編だけ読みかえしたら（疲れました）ユリウスが
要所要所で出てくる妙な話になってる（爆）

57 ：名無しさん：2000/04/17(月) 03:03

「ナリピーにぼこぼこ」という言い回しに、ちっとも違和感がないのが哀しい今のグインサーガ…

58 ：私の場合、どの辺りの：2000/04/17(月) 09:24

巻で購入をやめたか記憶が曖昧。買うのをやめた後のプロットも
ぼんやり覚えているということは立ち読み、飛ばし読みか？
えー、サウル皇帝がヨボヨボでフロリーが行方不明・・・。
その頃からなんとなく食い足りなくなってきて新刊即入手ファンから
脱落したような・・・。しかし漠然と、皆さんのいう作者の
壊れ具合を察していたような・・・。20巻くらいまでの白熱する読後の
充実感が最近乏しい・・・・と思っていました。
今は栗本作品自体読まないなあ。地の文が冗漫すぎ。
でも、ほんと「この人さえ押さえていれば他の作家要らないや」
って本気で思ってましたわ。全ジャンルの小説が書けて
最高のプロットを量産してくれるなんて神業だと思っていた
のに・・・。

59 ：名無しさん：2000/04/17(月) 14:14

私はモンゴールの復活前後から立ち読みに切り替えた。
加藤グインが好きだったので、天野グインにもなんか違和感あったのも理由だし。
そのうち買い揃えようと考えてはいたんだけど、巻が進むごとにグズグズした描写
のパロ宮廷、いつまでたっても吹っ切れないイシュト、出てこない主役やらで飽き
ちゃったよ。
中学の頃は栗本ばっかり読んでたな。時の石とか短編もの……なつかしい。
時の石もなんかヤオイっぽかったけど、青春ものとしてちゃんと読めたし。
なんか世界がカビで滅びちゃう話ってあったよね。なんだっけ？

60 ：＞59：2000/04/17(月) 15:29

タイトルはそのものずばり「黴」です（「時の石」収録）。
皮膚をこすったらずるりとはがれて、肉の部分に菌糸がびっしり生えていたり
赤ん坊が口を開いたら口の中まで黴で覆われていた、ってのが気持ち悪かった。

61 ：>60：2000/04/17(月) 20:54

すげえ。読んでみよ。

62 ：『時の石』の：2000/04/18(火) 01:15

最後の話（＞異次元と人がいれかわっちゃう話）は妙にほのぼのしてて好き。

63 ：エンゼル・ゴーホーム：2000/04/19(水) 03:15

無理におっさん臭いエッチにしようとしてて、かなり引いた。
あのあたり、きっと背伸びしてたんだろうね。今思うとカワ
イイよ……今の大ヤオイ大会に比べれば。
デビュー評論が載ってる幻影城、持ってるんだ。実は。

64 ：名無しさん：2000/04/19(水) 04:37

「グランドクロス・ベイビー」てのもあったね。スポーツ報知だかに連載したやつ。
スポーツ新聞の読者層は、十代娘が異様な観念抱えてでやりまくってりゃ喜ぶだろうと
言わんばかりのくだらねえポルノで、スポーツ紙愛読者の俺はむかついたものだった。

65 ：名無しさん：2000/04/19(水) 05:51

>63
でも俺はそのおかげでF・ブラウンに出遭えた。

66 ：名無しさん：2000/04/19(水) 08:33

なつかしい…。Ｆ・ブラウン。自分が出会ったのは、星新一＞ブラウン
という王道コース（笑　いや、王道は逆かなぁ？）。
栗本はパロディも書いているね。タイトルを挙げると、
「火星の大統領カーター」「エンゼルゴーホーム」「ロバートＥハワード還る」
「ナマコの方程式」「最後の方程式」。

67 ：名無しさん：2000/04/19(水) 08:52

エイリアン殺人事件ってのもあったね

68 ：名無しさん：2000/04/19(水) 23:10

グインはケイロニアのメインの風の行方までだなあ。
皇帝暗殺の陰謀という物語の縦線と、マリウスと
イリス（オクタヴィア）の恋という横線が見事だったし、
グインの出世を読むのも楽しかった。

それ意外なら「絃の聖域」。これ読んだ時は、日本人独特の
の幽玄の世界で推理小説をここまで、と感動したよ。

69 ：名無しさん：2000/04/20(木) 05:10

やおいが絡むまでのケイロニア（たとえ外伝でも、ちょっとイメージ変わった…）、大好きだったな。
「風の行方」あたりまでのケイロニア編はほんとおもしろかった。またああいうケイロニアの人々の
物語が読みたかったんだけどなぁ。やおい絡みじゃなくっても、グインが帰還してからのケイロニア
キャラ、シルヴィアの悪口ばかり言って、以前描かれたケイロニアーズ気質とちょっと繋がらなくて
とまどってしまった。なんだか寂しい。

グイン以外の栗本作品は「ゲルニカ１９８４」好きだったな。
栗本が一番筆がノッてた時期なんじゃないだろうか。

70 ：最後の方程式：2000/04/20(木) 14:13

は良かった。

71 ：ぼくらの時代：2000/04/20(木) 18:04

も嫌いじゃないな。
猫目石も。

72 ：おやすみ：2000/04/20(木) 21:43

そして僕は眠りにつく

73 ：天国への階段：2000/04/21(金) 03:15

だっけか？に収録の「軽井沢心中」は何故か読み返してしまう。
｢女狐｣も好きだったかな。図書館で読んだ切りだし、
引越し先には無かったから読み返せないけど。
沢山読んだし、いっぱい好きだったさ。ふう…。
あと知ってる人いるかどうか…。
「グルメを料理する10の方法」とか言う本。
彼女の苦手などたばたですが、意外と好きだった。

74 ：名無しさん：2000/04/21(金) 09:40

前にもあったかも知れないけど、
あたしゃやっぱ「レダ」が結構衝撃受けたなぁ。
世界観が完全に確立されてるなどと若かりし頃
思ったもんだ。
グインもそういった意味では世界観確立されて
いたんだけどね‥‥。

あ、いまでもある意味確立されてるわ‥‥

75 ：名無しさん：2000/04/21(金) 09:45

長めのお勧め小説を貸してって彼女にいわれ、
グインを貸しはじめた。
昨日遂に３０巻まで読破した。
「面白いねぇ～、これ。続き早く読みたいから貸して」
と、頼まれた。

‥‥どうしよう。

76 ：＞７５：2000/04/21(金) 10:40

愛蔵版で後頭部を強打して、記憶を失わせる。

＞愛蔵版、実家さがせばどっかにあるはずなんだよなぁ。
あの頃は純粋に好きだったのに、いまや愛憎版だよ。

77 ：ぶ：2000/04/21(金) 11:53

うまい！＞愛憎版

78 ：>75：2000/04/21(金) 13:46

「30巻以上はＲ指定だけどいい？」と
聞いてみる。

79 ：>75：2000/04/21(金) 15:50

｢僕のこと軽蔑しないでね｣と
言ってから貸す。

80 ：名無しさん：2000/04/21(金) 17:26

栗本のＳＦって以前どこかで読んだ気がする、と思ってしまう。特に
出だしで強烈に感じることが多い。彼女がＳＦに詳しいからなのかな。
今まで読んだことない作品を読みたいから、マイナスに感じる。自分
だけかなぁ。
ＳＦじゃないけど、「死はやさしく奪う」の主人公はコンプレックス
の固まりという設定なのに、ワイルドを気取っていてすごいキザだと
思う。ブロットは好きなんだけど、おかげで納得いかず世界に入り込
めない。

81 ：名無しさん：2000/04/21(金) 19:01

＞８０
「死はやさしく奪う」の主人公
きっとそれはお得意の「多重人格」…ふ……

82 ：グルメを料理する10の方法：2000/04/21(金) 20:12

これ、結構面白いです。続き書いてくんないかな～と思ってたけど
今の作者には無理かもです。語り手の女の子が美人で蓮っ葉で、おばか
で大食いなところがよいんだな。一応推理ものなんだが、推理自体は
あんまり面白くないが。

83 ：なんだかんだ言って：2000/04/22(土) 00:48

みんな栗本好き（だったん）だねえ。
しみじみしちゃったよ。

84 ：名無しさん：2000/04/22(土) 02:36

栗本薫の小説って、全部何かの真似なんですよね。決して悪い意味ばかりじゃ
なくて。
自分が好きで好きでたまらない小説（「コナン」とかミステリならエラリー・
クイーンとか）が、まずあって、そういうのを自分でも書きたいと思う気持ちが
いい作品を生んでたんだと思います。
でも、最近は小説読んでないみたいですね、「グリーンマイル」の解説読むと。
だから駄目になったんじゃないかな。

85 ：名無しさん：2000/04/22(土) 07:53

小説に対して全力投球してない感じがします。真面目に本気だして
ないような。言葉を選んだり、推敲を繰り返したりすると、あんな
にたくさん本だせないと思うし。書き飛ばしている印象を受けちゃい
ます、最近のは。

86 ：名無しさん：2000/04/22(土) 15:40

2＠｀30巻読んでちょっとあとがきはしゃぎすぎかなぁと感じたんだけど十年も経てば落ち着いてるだろうとおもってました。いまでもあんな感じなんですか？

87 ：名無しさん：2000/04/22(土) 17:50

他人の本の解説でもあんな感じです。「グリーンマイル」５巻とか。

88 ：＞８６：2000/04/22(土) 18:18

さらに進行しております。

89 ：名無しさん：2000/04/22(土) 19:43

＞８２
あれ読むとすごく食欲が出てくるんですよね。で、なんか自分でもすごくたくさん食べられるような
気分になっちゃって、一度友人とイタリア料理食べにいった時やたらめったらオーダーしてしまい、
ウエイターに途中でとめられた記憶があります…

90 ：あの～：2000/04/23(日) 03:24

みなさん、いろいろモンク言っているようで、結構読んでいるんですね。
昔の、栗本さんの短編、私は結構好きです。
枚数決めて、短編をいくつかぴしっと書いてみたら、言葉の推敲にも役立って、
少しは、今の、だらだら文が直るのではないかなぁ、なんて思う事も
あります。
でも、栗本さんに、短編を依頼する出版社なんてもう無いのかな（^^；

91 ：栗本さんは：2000/04/23(日) 03:36

ルビー文庫とグイン数冊（兄の）と、魔界水滸伝数冊（これも兄の）、
ハードカバーのエロ小説しか呼んだ事が無い…でもそんなに凄い人なのかなあ？
私はあんまり面白くなかったので、なんとなく
オタク御用達作家、として位置付けてました。
菊地秀行とか田中芳樹とかと一緒？
これはスゴイ！な作品はあるのでしょうか…？

92 ：名無しさん：2000/04/23(日) 07:38

「グイン・サーガ・ハンドブック」をちょっと読み返してみました。
栗本薫へのインタヴューで、
　今後のキーになるタイトルとしてあげられたなかに『豹頭王の追放』とか『豹頭王の復活』
ていうのがありますが、これは誰かの策略によってグインが王位を追われるという
ことなんでしょうか？シルヴィアが『売国妃』というのはこのことと関係がありそうですが。

　あと、最終的に生き残る主要登場人物はグイン以外に６人くらいで
そのうちの１人が死ぬところで最終巻になるといってますが。
　最後に死ぬのはだれなんでしょうね？

　このへんの話ってまだ作者の頭の中にのこっているんでしょうか？　

93 ：名無しさん：2000/04/23(日) 08:45

＞９２　最終的に生き残る主要登場人物はグイン以外に６人くらいで

そうなんですか？！　はるかな昔、ＳＦマガジンに掲載された鏡明との
対談では「３人だけは確実に生き残る。他はその人自身のがんばり次第」
と言っていたと思います。たしかペリーローダン特集号だったかな？
とすると、栗本は軌道修正したんですね。３人とは過酷だなぁ、さすが
生みの親といえど、物語の生命には逆らえないんだなぁと、当時は思った
ものでしたが。…なんだか、拍子抜けです。

94 ：＞９０：2000/04/23(日) 09:43

あのだらだら文はわざとやってるんでしょうね。その方が行数、
稼げるから。短編は苦手かもしれないですね、彼女。

95 ：>91：2000/04/23(日) 10:35

少なくとも菊池先生は栗本氏を嫌ってる感じなんで、一緒にするのは
どうかな。
後書きで「この作家は、その辺で何とか道場や作文何とかやらを平気で
開講するような女流よりはましな精神構造の持ち主ですので……」とか
書いてたことあったし。

96 ：『豹頭王の追放』とか『豹頭王の復活』：2000/04/23(日) 11:53

すみません、本編終了後、外伝で刊行します。

97 ：>90：2000/04/23(日) 11:56

今でも枚数は決まってるんですよ。
１００巻できちんと終わらせるって｡

98 ：>１５：2000/04/23(日) 11:58

今、過去ログ読み返して怖い考えになったんですけど､
シルヴイアにうつったびょーきがグインにうつるって
ことは・・・

99 ：軍師アリ独白：2000/04/23(日) 12:03

１巻タイトルって「モーホーの邪恋」じゃ無かった？
違った？今の版は改訂版だから、元版はそうだと記憶してる
けどなぁ（と、したり顔でドールの黄泉へ退場）

100 ：菊地秀行が：2000/04/23(日) 12:05

栗本を嫌っているのは
「エイリアン」「エーリアン」の表記を
お互いに譲らないが為だと記憶しているけど
なぁ

101 ：>97：2000/04/23(日) 12:49

本当に１００巻で終わるのかな？
７０巻の後書きには、終わらないような事が書いてありましたが・・・・

ところで
海外に住んでいると、なかなか、新しい日本人作家を読んでみようという気になりません。
高いお金を出して手に入れて、ハズレだったら困るし・・・
日本に入れば、図書館という手もあるのでしょうが。
というわけで、結局むかし（１５年ぐらい前）からおつきあいしている作家の新刊ばかり
買っています。
実を言うと、日本語能力低下で、栗本さんの今の文章って、今の自分にちょうどいい
ようなきがします（＾＾；

102 ：名無しさん：2000/04/23(日) 13:06

生き残る６人て、だれだと思う？
まず、グインでしょ？

103 ：生き残るのは・・：2000/04/23(日) 13:50

リンダ、レムス、マリウス、シルヴィアあと１人・・・
うーん（－－）
イシュトが好きだけど、死ぬよね、きっと（；；）

104 ：92：2000/04/23(日) 14:55

>101　１００巻というのはこうやって決めたらしいです。

「グイン・サーガ・ハンドブック」栗本薫・インタビューより抜粋

―ところで全１００巻というのは、最初からの予定だったんでしょうか？

栗本：はじめは、全８１巻といっていました。というのは、半村良さんの『太陽の世界』が
　　　８０巻完結と銘打っていたからです。わたしは世界でいちばん長い物語を書こうと
　　　していましたから。そのころわたしは雑誌バラエティの「サインくれなきゃ帰らない」
　　　という連載のインタビューをしていて、半村さんのお宅にうかがって、その時に
　　　８０巻の話を書くというのでわたしは８１巻のを書こうかな、といったら半村さんが
　　　いやあな顔をした。そのあとで、グイン・サーガはかなり長くなるかなと考えて、
　　　それでも８１巻というのはいかにも意地が悪い感じがするので、それならいっそといって、
　　　１００巻というのをぶちあげたわけです。
　　
　　

105 ：そりゃ：2000/04/23(日) 15:34

イヤな顔もされるだろうなあ・・・
もうちょっと考えて発言すればいいのに＞栗本
この人の周囲の人たちは大変だろうねぇ

106 ：１００巻でも：2000/04/23(日) 22:32

十分嫌がらせっぽい感じがするんだけど(笑)
しかもインタビューでわざわざそんな事言ってるあたり、そうだろうね。

107 ：名無しさん：2000/04/23(日) 23:24

７３巻は「地上最大の魔道師」だってさ。
……ナリス様、いよいよ魔導師デビュー？

108 ：名無しさん：2000/04/24(月) 01:07

ナリスは生き残り組に入ってないの？　死んじゃう？

109 ：完結時の生死：2000/04/24(月) 01:33

生存：　グイン、レムス、リンダ、マリウス、リギア
死亡：　イシュトヴァーン、ナリス、アムネリス、スカール、ヴァレリウス、カメロン

こんなところでしょうか。
レムス消滅はヤンダルの自己申告なのでまだ信用できないです。

110 ：名無しさん：2000/04/24(月) 01:40

「地上最大の魔道師」ってヤンダルのコトでしょうねぇ。
でも「７人の魔道師」でイェライシャにしてやられて
いたような・・・あれは別世界の話か　:-P
イェライシャ：夜来香　キタイ系なのかな彼？

111 ：名無しさん：2000/04/24(月) 01:57

アグリッパじゃねーの？＜地上最大の魔導師
こいつがキタイの後ろだてになったとぐらちーが言ってたし。

　もちろん我らがスーパーヒーローナリス様が真の力におめざに
なったという可能性も高いが。

112 ：名無しさん：2000/04/24(月) 02:11

恥情最大？
す、すいません。

113 ：名無しさん：2000/04/24(月) 02:23

アグリッパですか、また大物が出てきちゃって。
あーあ、グラチーもすっかり小者になちゃって。
（彼の目的がストレートなトコ好きなんですよ）

114 ：名無しさん：2000/04/24(月) 05:25

なんてったって、美爺だもんね！＞愚拉致ー

115 ：び、美爺・・：2000/04/24(月) 08:08

朝っぱらから笑わせてもらったよ・・ありがとう・・＞１１４

116 ：＞109：2000/04/24(月) 10:34

イシュトヴァーンって案外死なないんじゃないか？
レムスがああなって、ナリスが死ぬとなったら（ほんまかいな？）
人類代表で頑張るのはイシュトのような気がする。
グインに殺される事によって救われるはずなのに、
あの豹ってば、さり気に無体な事をやらかすので、
放置したまま星（？）に帰っちゃうとか。

117 ：＞116：2000/04/24(月) 12:41

うーん、そうかなあ。でもイシュトヴァーンが人類代表の自覚をもって
竜人と（あとグラチウス？）やりあえるのかなあ……。
それとは関係ないかもしんないけど、今のイシュトっていうかゴーラっ
てしょぼいよね。人材は前から無かったし、イシュトのブレーンも段段
彼から離れていっちゃってるし。作者のひいきとはいえ、賢い奴ぞろい
のケイロニアと、高貴で神秘なパロにはさまれて、なんだかみじめっぽい。

118 ：名無しさん：2000/04/24(月) 13:31

＞イシュトヴァーンが人類代表の自覚をもって

ちゃうちゃう。
全然自覚なんて持たずに、成り行き上そういう立場に追いやられて、
更に不幸のずんどこに落ちるような気がする・・・。
それでジュニア達が主役というグイン後伝
（昔、構想があるとかゆうとった）では、敵キャラとして登場とか。

119 ：名無しさん：2000/04/24(月) 16:13

もう読まなくなっちゃった読者で、
グインその後は外伝第１巻「七人の魔導師」のイメージが強いんですが、
これは今どこらへんの位置づけになってるの？
（本編でこの続きまで書くとか）

120 ：名無しさん：2000/04/24(月) 16:55

主要8人で生き組死に組。自分の予想はこうです。
生き：グイン、リンダ、レムス、マリウス
死に：イシュト、ナリス、アムネリス、スカール
最後に死ぬのはスカールで、グインに星船のキーワードを伝えて絶命。

121 ：レムスって：2000/04/24(月) 19:09

生きてるんですか？　もう読むのやめてるもんで、
このスレだけ読んでたら、本物レムスはとっくの昔に
食われたのかと思ってた。

122 ： >121：2000/04/24(月) 20:19

人間、やめただけです。

123 ：名無しさん：2000/04/24(月) 20:53

何巻で辞めたんですか？＞１２１

124 ：>123：2000/04/24(月) 22:05

１２１さんではないんですが。
気がついたら、とうに人間やめてたことになっていたよ最新刊で。

125 ：ううっ：2000/04/24(月) 22:32

最新刊読むまで幽霊に取り憑かれてるだけだと思ってたの。
まさかトカゲになってるとは……。

126 ：んじゃあ：2000/04/24(月) 23:25

本物レムスがもし死ぬとしたら、死に際に一瞬正気？に還って、
「ありがとう…これで良いんだ、ガクッ」とかベタな展開を
するの？？　どきどき。
どうせなら仮面ライダーblackみたく「自分の弟を手に掛けた
ことを一生悔やむがいい！」（うろおぼえ）とかひどいことを
言って氏んでくだちい。

127 ：123：2000/04/24(月) 23:48

＞124さん
ごめんなさい。誤解を招く書き方でした。
質問は「121さんが読むのを辞めたのは何巻ですか？」という意味だったんです。
自分は13巻までだったので、他のひとはどうかな、と思って。

128 ：124：2000/04/25(火) 01:36

>123(127)さん

あっ失礼しました。読解力が足りなかったですわ。
１３巻で辞めたというのは先見の明があったのですねぇ。

129 ：名無しさん：2000/04/25(火) 01:38

ＧＷにあるグイン展、見に行くかたいらっしゃいます？
行ってみたいんだけど、大手町への行き方が判らないので。

130 ：トカゲ？：2000/04/25(火) 02:46

レムスは、ヤンダルに取り憑かれているのだから、竜じゃないの？
竜っていうのは、爬虫類の一種なの？

131 ：>31：2000/04/25(火) 11:08

無粋なやつだ。逝ってよし。

132 ：↑：2000/04/25(火) 11:09

３１→１３０でした失礼

133 ：名無しさん：2000/04/25(火) 11:18

とうの昔に　買うのを止めた者ですが、（獅子の星座だっけか？）
皆様の会話に加わりたくて　再読を始めようかどうか迷っています。
レムスがトカゲになってたり、ついに美爺が登場しそうだったり（ﾜﾗ

それって　ひょっとして面白いのか？とか思わせてくれます。
（原作者による　ヘタレパロディの意味合いで）

こういう形で　再読の誘惑に遭うとは思ってなかったな～

134 ：フジフジ：2000/04/25(火) 11:59

　ＧＷにあるグイン展、天野さんが挿し絵書いてた時にやってた
みたいな「後で値段があがりますからシルクスクリーンを買ってね」的
なイベントなのかな（ヒロ・ヤマガタがよくやってるやつね）
　なんか「小商いの匂い」がぷんぷんしますな。
　最新刊の先行販売はあるのだろうか。それだけが気になるので
ちょっと関連ＨＰ見てきます。ご報告は後ほど。

135 ：フジフジ：2000/04/25(火) 13:29

　ＧＷにあるグイン展、詳報です。

　５／３から７まで午前１０時より午後７時まで
　会場は大手町サンケイホール（地下鉄かJR東京駅丸の内北口より徒歩５分）
　入場料　一般５００円　学生３００円

　で、内容ですか、パネルおよび装幀原画の展示。および
　複製原画パネルの販売（やっぱりそうか！）という事です。
　栗本さんの出演するイベント等はありません。また１０日発売予定
　の新刊「パロの苦悶」先行発売も無いそうです。
　以上、情報は主催のディノスに電話して確認しました。

　今なら書店のカウンターなどに無料ご招待券があるので行く人はそれを
　貰っておくといいね。ぼくはいきませんけど。

　一応後援に早川書房がついてるのに先行発売は無し、せいぜい500部
　くらいの早刷りがなぜできないんだ？

136 ：＞１３０：2000/04/25(火) 13:30

西洋のドラゴンはでっかいトカゲ。
東洋の竜は足のはえたでっかい蛇。
どちらにしろ爬虫類には違いないと思う・・・。

137 ：グイン展：2000/04/25(火) 13:37

アールビバンの開いている奴ならば、
のんきに絵を眺めていると、お姐さんが寄ってきて、
こんなものもあるんだけどって目録なんか見せてくれちゃったりして、
100万くらいなんだけど、ローンもあるし財産にもなるし・・・。
などと言葉巧みに誘導し、
買うというまでは中々帰らせてもらえなくなるから注意しよう。
一端絡み付かれたらアウト。
もし絡み付かれたら、その場で契約だけかわして、
家に帰ったら即効クーリングオフするという裏技がある。

138 ：>137：2000/04/25(火) 14:01

お金がなさそうな格好していけばいい？
たとえば「学生だから」とかいう断り方は無理？
「主婦だから」はだめかな（^^；

139 ：フジフジ：2000/04/25(火) 14:13

　だめだめ。とは言わないけど、かなりしつこいらしいよ。
　人のいい奴で結局買わされて、ローンで苦しんでるのを何人も
知ってる。しかもそんなのに限って、色が褪せるのを惜しんで実家の押し入れ
の中に大切にしまってやんの、見て楽しんでこその絵だろうに。
　うっかり買った人達は、せめて絵を投機の対象にしないで愛でてあげてね。

140 ：あの絵が：2000/04/25(火) 14:32

投機の対象になるなんてウソだよ。まるっきりのでっちあげ。
あんな見え見えのにだまされる方も悪いと思うけどなあ。
でも友達は天野ファンだから買ったよ。しかも即金で（笑）。
ローン会社からのバックマージンもあるから、ローン組んで
ほしがるらしいけどな。

141 ：フジフジ：2000/04/25(火) 14:54

　＞１４０

　もちろんそうさ、投機にはならないでしょう事はそいつにも言ったよ。
　にもかかわらず大事に押し入れにしまい込んでるボクの知人は、そこが悲しいところなのですね。

　スレッドの趣旨からはずれてきたみたいです。皆様すみませんでした。

142 ：フジフジ：2000/04/26(水) 01:22

　脱線ついでに書いておきます。
　この「しつこい勧誘販売イベント」の話題ですが、アニメの板の方
に「安彦良和もおちたものだな」というスレッドが立っていて、そちら
の方が事例がやや豊富なようです。わたしが振っといて何ですがこの話
に深入りしたいヒトは、どうぞそちらへおいでくだされ。

143 ：名無しさん：2000/04/26(水) 02:06

展覧会には行きたいけどしつこく高価な版画を買うことをすすめられるのは
いやだなとは思うけど
加藤グインが見られると思うとやっぱり行きたいな。
グイン展詳報ありがとうございます＞フジフジさん

144 ：名無しさん：2000/04/26(水) 09:52

アニメ板いってきたよ。
版画ですらないってことかよ。ひどいね。

145 ：名無しさん：2000/04/26(水) 11:03

＞１４３
おねえさん達と目を合わせない。
寄って来てもむっつりと黙り込んでひたすら無視する。
何か言ってきたら、「私は絵を見に来たのだ。邪魔をするな。」とはっきり言う。

人のよさそうな、気の弱そうな相手を見定めて、
奴等は勧誘を仕掛けてくるから、つよい態度で毅然としていたら大丈夫だよ。

146 ：絵の話題ついでに：2000/04/26(水) 14:53

皆さん、表紙や挿絵などで特に強い印象を残したものとか
逆にこれは頂けない、というものを挙げてみましょう。

私は加藤グイン期を代表するという意味で
「パロへの帰還」表紙ですかね。華麗にして荘重、
レムスの一番美しい肖像というお祝い含み（その後の哀れさもあいまって）
でもってこれ。
意外なところではＳＦマガジン増刊の時の「風の白馬」（深井国）です。
リリカル・・・・。

147 ：名無しさん：2000/04/26(水) 15:14

もしも挿絵が加藤さんのまんまであったら、話の内容もあの頃のように
骨太かつ重厚かつ繊細であったであろうか……。
私は二巻の表紙（アムネリスがきれい）と外伝の幽霊船をすぐ思い出します。
あと望郷の聖双生児のリンダとレムスかな。タイトルもかっこいいよね。

148 ：名無しさん：2000/04/26(水) 16:24

ずっと、加藤絵が似合う重厚なグインであってほしかった。
加藤さんのままで行けばよかったのに…。

149 ：フジフジ：2000/04/26(水) 16:54

お気に入りの表紙

加藤さん時代…ラゴンの虜囚、マルス伯ど迫力ライティングで印象強し
　　　　　　　紅蓮の島、ミアイルくんの透明感　
　　　　　　　サイロンの悪霊、オクタヴィアの複雑な表情が面白い

　　　　　　　（今ひとつなのは三人の放浪者、後挿し絵でマリウスの
　　　　　　　　背負っているキタラがギターっぽすぎるのが有るけど
　　　　　　　　アレはどーかと思ったよ）　　

　　　　　　　

150 ：表紙：2000/04/26(水) 16:56

やはり「間違ったキタラ」がイチバン強烈でした。

151 ：参考に版画商法スレ：2000/04/26(水) 17:12

スレのタイトルは「安彦良和も地に落ちたものだな」
みんな、版画商法なんぞにひっかかっちゃだめだよ。
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=anime&key=956572086&ls=50

152 ：しかし：2000/04/26(水) 19:13

加藤直之氏はなんだって降板してしまったのかね？
多忙ということだけど、本当にそれだけなんだろうか。
同時期にやっていた仕事は「デューン」シリーズとかＧベンフォード
を初めとするハードＳＦものだったし・・・・
もしかしたら物理的に無理だっただけかもしれないけれど
ファンタジー畑が合わなかったのかもしれない、と
邪推してしまう。メカが出てこないと嫌だったのかな（泣）
　人物の動きが硬いだという以外にこれといった欠点が
ない絵描きさんだったのに・・・。
勿体ない。　

153 ：名無しさん：2000/04/26(水) 21:06

ナリピーをタレケツに描く以外にこれといった欠点がない絵描きさんだったのに…

154 ：名無しさん：2000/04/26(水) 21:35

グインの刊行ペースを維持できない、と加藤氏自身が判断したから、とか。
グインは雑誌連載やテレビドラマみたいなものだから、ある程度のスパンで
刊行しないと読者が離れるかも、という強迫観念が出版社にはあると思うので。

155 ：名無しさん：2000/04/26(水) 21:38

加藤氏の時代のグインは、ほんとーにファンタジーであって人間群像であって
大河ドラマだったのだなーと、昔を振り返ってしみじみ思ったりして。
加藤氏といえば、紅の密使の表紙のアンダヌスは今でも語りぐさじゃない。
あの容貌魁偉な腹黒い政治家を見事に描いているよ。
天野氏から本編も魔道色が強くなって、人物も妖しくなってったんだよね。
あんまり妖しすぎちゃって、末見グインになっても軌道は戻らんかった。
今のグインはもうＳＦと化しつつあるから、ここらでまた加藤さん戻って
こないかね。
ところで100巻の表紙はこのままいくと、やっぱり末見純になるのかなあ。
思い切って表紙絵＆挿し絵無しっていうのもいいかもな＞100巻

156 ：フジフジ：2000/04/26(水) 22:03

　本編表紙復活が無理なら、外伝や特集本のみとかでもいいから
あの荒々しい加藤タッチが見たいっす。つくづく思うけどやはり
ノスフェラスはあの人じゃないとなー。どうやらグインの二度目の
出奔は外伝になるようですしねぇ。←出典はハンドブック２インタビュー

157 ：絵描きさん：2000/04/26(水) 22:08

あまり天野氏は好みじゃないので、思い出深い絵ってないなあ………。
すえみさんのは、「運命のマルガ」だっけ？の表紙のイシュトがハンサムでいいと思った。
あと外伝の助けられたばかりのシルヴィア。かわいいじゃん。
あっ、天野氏のは唯一おもしろいと思ったのがあるよ。あのユラニアの三醜女初登場の
場面。三人の観察スケッチみたいな挿し絵が笑った。

158 ：名無しさん：2000/04/26(水) 22:23

「白虹」の表紙は好きなんだけど、アレ誰だかわかんないんだよね。
なんか、別なタイトルつけてジグソーパズルやリトグラフにして売ってるし。

159 ：名無しさん：2000/04/26(水) 22:33

それは栗本の言じゃないの？＞１５４
俺は加藤はクビになったものと思ってる。
理由はトワイライトサーガで栗本が天野に惚れたから。ちがうかな？
ともかくマリウスに関しては俺は天野でやっと感情移入できたよ。絵的にだけど。
加藤の油絵は当時平凡すぎてなんの面白みもなかった。
天野の表紙を見てなんとかあそこまでたどりつこうとしてた。
正直絵が加藤のままだったらいまグイン読んでる自信ない。
ここにきて天野すごいないがしろにされてないか？
売り上げアップって、ほんとにヤオイにしたからなのかな。

160 ：名無しさん：2000/04/26(水) 22:42

＞１５９
私は天野絵は趣味じゃないけど、天野さんのファンはすごく多いんじゃないですか？
画集はたくさんでてるし、例のアールビバンのリトグラフも実際欲しくて買うファンが
いるわけですから。
たまたま、このスレの今までの書き込みで天野あんまり好きじゃないってのが
重なっただけでしょ。
あとは加藤グイン時代への郷愁か

161 ：>159：2000/04/27(木) 00:28

なるほど、言えてますね。
私は天野グインは作画上の手抜きがひどすぎるのと
考証がいい加減（衣装とか建造物とか）という２つの理由で
まったくもって評価していないのですが、マリウスに関して
いうと確かに当たってますね。加藤グインでのマリウスは
なんか・・・性格を生かしきれてないなあ。重厚な画風故に
軽妙な人物は書きにくいのか。それに・・・キタラはガットギター
じゃないだろう、やっぱりね（笑）。原義の古代楽器キタラは
竪琴状なんでしょうが、グイン世界ではバラライカとかリュート
みたいなものに思える。
　話がそれましたが、天野グインのキーワードは「退廃」
じゃないでしょうかね。そこかしこにクリムトとかビアズレー
の引用が垣間見られるし・・・。19世紀末～２０世紀初頭
西欧（まさに退廃）におけるジャポネスクの、更なる逆輸入？
　魔道色濃い中盤以降のグインにおいては適役・・・と
当初は思っていたんですけどね～～。ここまで作、絵ともに
壊れてくると相乗効果だ（泣）。退廃が安っぽくなるとヤオイ
に至るということか。天野だって「魔天」を出したころは
当代随一のイラストレーターだったと思うのになあ。

162 ：名無しさん：2000/04/27(木) 00:31

今、加藤グインに戻っても、栗本自身の軌道修正は無理だと思います。
戻ってほしいけど…。

163 ：でも：2000/04/27(木) 00:55

本格的にコワレ始めたのは末弥氏のユリウスが出てきた頃からじゃないですかー？。
天野氏の絵でも見てかったけど。
80年代の天野氏の絵は「上手い絵」だとは思うのですが、今の方が「凄い絵」だと思います。
あの人にしか描けない絵だと思います。自由になったというか。

164 ：名無しさん：2000/04/27(木) 01:41

画は交代で描いてもらうなんてできないのかな。
私は加藤さんだったら、こういう風にかくんだろうと
想像しながら読むことがあります。
とくに加藤さんの描く建築や道具のデザインが好きです。
（私は、スタフォロス城が森に浮かぶカラー画で
　グインサーガの空間イメージが壮大なものになった。
　人物画ばかりでなく、風俗や風景、空間デザインのヒントとしての
　画にも力を入れて欲しいな。初期の栗本さんは建築・意匠についても
　よく相談して描いてもらってたらしいが．．．）
ところで、アムネリスのイメージは、第1巻の表紙の顔から、
ナリスに駆け寄るときの婚礼のウエディング・ドレス姿をへて、
クム大公の囲われになってベッドに横たわる（天野画）
ところの変化のさまが印象に残っているのですが、
加藤⇒天野の変化のなかで評価できるのはこれぐらいです。
　ヤンダルとアグリッパは加藤さんの画でみたい。
竜の鱗が一枚一枚（カラー表紙で）きらめくのは
それは美しく恐ろしいものになるんだろうな。

165 ：>162：2000/04/27(木) 01:43

それはありえる「軌道修正無理」悲しいけど・・・

天野さんの絵は、たまに「はっ」とするほど凄いのがあると思うのです。
「白虹」の表紙なんか、グイン抜きにしても、好きな絵の一つです。
でも、だんだん不気味になって、よく分けの分からないバックグラウンド
が描かれる様になってからはあまり好きじゃないです。
「グイン」の世界には合わないなぁとずっと思っていました、
だから、末弥氏の絵になってうれしいです。

166 ：名無しさん：2000/04/27(木) 05:21

>白虹
リンダ説多し。

167 ：名無しさん：2000/04/27(木) 10:29

天野さんの画風の変遷。
ビアズレーの影響が強いかな。白黒のコントラストが強い画風
だった。
それがだんだん変わっていったのはクリムトの影響が次第に強
くなっていったからじゃないでしょうか。暗めの色彩に金箔を
多用する作風から黄色水色ピンクの明るい色彩への作風の変化
までクリムトをなぞっていて、このへんは面白い。
最近は……ジャポニズムから遡って和風が強くなっているから
評価が分かれそう。これからは日本画調が強くなっていくか？
画風が変わるのは仕方ないですが、長期シリーズの場合、困り
ますね。

168 ：名無しさん：2000/04/27(木) 11:22

末弥さんは表紙の油絵と口絵のＣＧだけでいいです。
白黒は雑すぎです。
アリサがイシュトヴァーンを襲撃するシーンなんかちょっとどうかと思いました。
まさか作者の真似して一発描きなんてことないよね。

169 ：名無しさん：2000/04/27(木) 12:28

初期の天野はフラゼッタの影響がすごいよ。
まんまのもあるよ。

170 ：名無しさん：2000/04/27(木) 12:28

ニフティの天狼パティオに、７３巻は「地上最大の魔道師」なるタイトルになると出ていたらしい。
地上最大って・・・・

171 ：名無しさん：2000/04/27(木) 12:40

わー誰だ、地上最大って。アグリッパかい？もう誰でもいいや。
ところで絵だけど、モンゴールの復活の表紙ってまんまクリムトだよね！
ビアズレーってのもうなずける。ずっと前の話で、病気のスカールの
ところにリギアが夜這い（笑い）にきて服脱いでって挿絵があったじゃない。
あのところはビアズレーチック。
＞１６４さん
あのカラー口絵のスタフォロス城は私も印象に残ってます。
怖い！って思ったもんね。

末弥さんの絵はわりと好きだけど、グインワールドに来ちゃうと
妙に人物の表情とかが現代人ぽくて違和感はある。ウイザードリー
の人なのにねえ。まあ個人的な感覚にすぎないんだけど。

172 ：名無しさん：2000/04/27(木) 12:59

＞１６１
そうそう（笑）
あのキタラはなあ。
俺も竪琴型を想像してた。それがギターを背負ってんだもんなあ。
栗本さんのなかではあれで合ってるのかもしれないけど、ちょっとマヌケすぎた。頭弱そうな兄ちゃんにしか見えなかった。おいらとか言ってたし。
それが「ぼく」になって、イリスは「僕」。
漢字もちゃんと使い分けてたね。
なつかしいね。

173 ：名無しさん：2000/04/27(木) 13:19

「地上最大の魔道師」かあ。
栗本さん楽しそうだなあ。
あとがきではさらに楽しそうなんでしょうね。

174 ：フジフジ：2000/04/27(木) 14:24

　なんか懐かしいツムライリュージョンの惹句みたいでんなぁ。
　サルティンバンコでも可。
　それから今回みたいに予告されてたタイトルでＮＧになって消えた
ものって他にありましたか？

　表紙絵もそろそろ単体キャラクターものは食傷気味なので、たまには
「七人の魔導師」みたいな構成バリバリのものも見たいね。

175 ：＞169さん：2000/04/27(木) 14:33

そうですか。それってグインの初期のですか？
見てみたいです。天野流フラゼッタ。

176 ：>174：2000/04/27(木) 18:11

予告されてたタイトルがNGになったんですか？
というと元は何だったんでしょう。

177 ：フジフジ：2000/04/27(木) 18:59

＞１７６様

　ごめんなさい読み違えでした。

　72巻「パロの苦悶」　５月１０日発売予定
　73巻「地上最大の魔導師」発売日未定、たぶん７月上旬？

　という事でよいようです。お騒がせしました。

178 ：大変だっ！：2000/04/27(木) 20:32

福田和也「作家の値打ち」で、グインサーガが取り上げられてるぞ！
いろんな作家の作品を点数で評価してるんだけど、ななななななんと！
グインサーガは91点なのだ！ちなみに90点以上は、「世界に通用する
レベル」（パラフレーズ）だそうな。「この長さで、レベルがまるで
落ちていない」（パラフレーズ）ってあんた……ホントーにちゃんと、
通読したのかっっ？
　本屋で、目が点になってしまいました。私の好きな、他の作家さんの
マイナーな作品を誉めてくれてたので嬉しかったけど……残念ながら、
批評家としては、信用できないなぁ、この人……。

179 ：＞178：2000/04/27(木) 20:50

ゴミレスだからsageにしとくが、通読していないに500うまい棒。
うはは、オイラもその本読んでみよう。文庫本ですかい？

180 ：＞178・179：2000/04/27(木) 21:03

前スレにその本の紹介ページのアドレス載ってたぞ

181 ：名無しさん：2000/04/27(木) 21:07

最近のグラチーって魔導師というより魔法使いのお爺さんて感じ
だよね。
ディズニーアニメに出ても違和感ないんじゃない？

182 ：名無しさん：2000/04/28(金) 01:10

　やっぱグラチーとかを安易に描写しすぎて、魔導師には普通の
人間は太刀打ちしようがないという風なバランスになってしまった
のは（も）まずかったんだろうな。大魔導師＆一部の天才様の
思惑だけで話の流れが決まるようになっちゃって、もう。

183 ：>１８１：2000/04/28(金) 01:19

グラチーがディズニーのアニメはまずいでしょ。
お付き（ユリウス）が下品すぎるから。
ヤッパリ、かわいい動物かなんかじゃないとね（笑）

184 ：グラ爺の独白２：2000/04/28(金) 01:59

云うたりや、云うたりや！
ワシを「魔法使いのお爺さん」とな！
（元々は）ヒールのワシを指してこの言い草。
こうなれば道を究めるまでじゃ。
この道化淫魔めと組んで「ユリ・グラー」としてお笑いデビューじゃ。

185 ：名無しさん：2000/04/28(金) 02:11

最近の栗本は、キャラを類型的にはめ込む作り方、表現が多いということかな。

186 ：名無しさん：2000/04/28(金) 02:25

ユリでぃ～～す。グラでぃ～～す。二人合わせてゆりぐらーどぅえ～～～～～す。
いやあアツはやっぱりナツいねえ。何をゆうてんねんな、君は～～～！

「ユリ・グラーの淫魔の使いやあらへんで！！」書いててものすごく空しいよ……

187 ：(T_T)：2000/04/28(金) 02:30

グラチウス先生、美爺になったり、イン○ンにされたり、
お笑い芸人にされたり「毀誉褒貶」の激しさ一番。

188 ：グラ爺の独白３：2000/04/28(金) 03:16

ひょひょひょ、伊達に「ユリ・グラー」を名乗ってはおらんでの。
やくたいもない暗黒魔道師連合など見切りつけて、さっさと
「中原防衛軍」を組織しておるからの。
すでに人間レーダーリンダはヤンダルの元に送り込んである。
あとは御託のナリスの決起を待つまでじゃて。ひょひょひょ。

189 ：ユリとグラ：2000/04/28(金) 03:22

・・・なんてほのぼの絵本がでたらどうしようかと一瞬思った俺は・・・

190 ：名無しさん：2000/04/28(金) 08:50

関係ないけど新作出るよね＜グリとグラ

191 ：>188：2000/04/28(金) 09:31

＞御託のナリス
　し～んとした事務所で　吹いちまったぃ（笑）

192 ：名無しさん：2000/04/28(金) 09:35

ああ、ユリグラシリーズ最高。美爺・グラの独白シリーズも面白すぎる！
最新刊が出るまでこのスレもだれちゃうかなと思ったけど、
そんな心配全然いらなかったな。ありがとう！

193 ：＞183：2000/04/28(金) 11:40

じゃあ、グラチーにスニをくっつけてどうですか。
スニとグラ。

194 ：百合臼：2000/04/28(金) 11:51

ダリウス
マリウス
ユリウスの三人で、「ウス山トリオ」でどぉ？
あ、ダリウス死んでるか（笑）
じゃ「ユリ×マリ」でいいや。

195 ：＞１５８：2000/04/28(金) 11:54

白虹＝リンダで間違いなし。
以前、絵画展でキャラごとに分けて展示してあったから。
ちなみにナリピー十数枚、レムス１枚、という比率だった。

年代ごとに絵を分けているブースでは、グインの後期になればなるほど、
線が荒れて、色塗りが雑になって、降板する直前の物などはラフスケッチに近い状態だった。
ちなみに、同時期に描いたらしいグイン以外の作品は、きっちり丁寧に仕上げてあった。（千夜一夜物語とか）

196 ：マギウス：2000/04/28(金) 11:56

俺も入れてくれ～。げへげへ。＞１９４

197 ：ユリグラ可笑しすぎ！：2000/04/28(金) 13:34

名前欄に「おかしすぎ」といれようとしたら、変換が「ユリグラ犯し過ぎ」になっちゃったよ。別の意味でスゴイ。
それより、
＞ナリピー十数枚、レムス１枚、
この差って栗本さんのご要望……？

198 ：名無しさん：2000/04/28(金) 13:54

そういえば天野グインになったばかりの頃の表紙って、
タイトルの「GUIN　SAGA」ってところもちゃんと縁取り
っていうか、額縁っていうか、そんなかんじで描かれて
ましたよね。
そういえばパロが舞台の時（ナリスの結婚とかアムブラ
焼き討ちの頃）って、表紙はほとんどナリスだった……。
レムスやヴァレリウスも重要な転換を迎えた頃であった
というのにねー！

199 ：名無しさん：2000/04/28(金) 14:41

初期のＤやエルリックの表紙を見直してみた。
時間をかけて丁寧に描いているのがわかる。今の天野さんでは忙し
すぎて描けないと思う。
挿絵以外の仕事をやりたがっているのは明白だし、それまで責める
わけにもいかない。天野さんイラストの場合、替わりの絵描きがい
ないのが問題か。

もうひとつ気づいたんですが、今の天野さんの絵は脂気が抜けちゃ
いましたね。昔は結構脂気があった。昔は死人みたいな人物だった
が今は幽霊みたいな、か（笑）。

200 ：天野さん：2000/04/28(金) 21:00

いつも目の下にクマを描くのは何故だろうと思っていた（笑）
最近はそうでもないのか、たまたまそんなのしか目にしなかったのか。
耽美と言うより不健康としか言いようがない……。
でも雰囲気は好きなんだ。

201 ：名無しさん：2000/04/29(土) 01:04

あれは下まぶたの陰じゃないのか～？　＞２００
でもみんなクマだっていうんだよね。
下まぶたつってもプクッてなってる感じじゃなくて、眼球に貼り付いてるような
ソレの印象なんだけど俺的には。
でもみんなクマって言う。クマって。悲しい。

＞１９９
初期の天野さんはフランク・フラゼッタとダ・ヴィンチを特に真似てたと
思うので、脂気というのは納得できます。フラゼッタも油絵だったと思うので。
アメリカ進出につれて日本的なものが多くなってきたと、
いつか本人がいってました。
アメリカンアートと差別化するのにそうならざるをえないということでしょうか。

202 ：>164：2000/04/29(土) 01:24

いいすね、交代。
ついでに山田章博も混ぜて。
いっそ読者から公募ってどうすか。＞挿し絵

「ウンナン」みて思ったんだけどさあ、
ナリスが死ぬときって（死ぬよね）、「夢浮橋」みたいなまねしないよね。
栗本さんのことだからべらべらやってくれるよね。

203 ：>202：2000/04/29(土) 02:43

「夢浮橋」って・・・
死んだ事のしておいてほしいけど。実は死んでいないって・事？

204 ：名無しさん：2000/04/29(土) 03:50

そーいえば「ハヤカワHI」に載ってた「ヴァラキアの少年」の挿し絵は小林智美さんだった。
「幽霊船」も雑誌掲載の時は深井国だったし。
山田さんのは見てみたいですねー。

205 ：名無しさん：2000/04/29(土) 11:49

山田章博の絵なら
刊行ペースが年一冊くらいにおちて
多少は質が上がるかも。

206 ：名無しさん：2000/04/29(土) 16:08

天野さん以外でも構わないのは確実ですよね。Ｄほど不可分ではない。
最近の山田章博さんの画風は色気方面向きではないから（だから「十二国記」に合った）、例の人を描いたら…どうなるんだか（笑）。

207 ：クリスタルの「アサーッ！」：2000/04/29(土) 16:59

谷岡ヤスジにナリピーを描いて貰いたかったな。

208 ：＞207：2000/04/29(土) 18:57

ナリピーが鼻血ブーでオラオラオラー、って……（笑）

手塚治虫が死んだあとで開かれた「私のアトム展」というので
アトムがそんな状態の絵を出展していました＞谷岡ヤスジ

209 ：名無しさん：2000/04/29(土) 19:34

アルド・ナリピーって、なんかアロマ・セラピーみたいでイイね！
癒しが必要な彼にはピッタリ！　

210 ：名無しさん：2000/04/29(土) 19:58

グイン「俺のことはこれからグッピーって呼んでくれ」

211 ：名無しさん：2000/04/29(土) 20:04

ナリピーにグッピー？あーん、リンダ困っちゃうぅ～♪

212 ：名無しさん：2000/04/29(土) 20:53

………あたしゃ最近もう諦めたよ、ここのレスを顔パックしながら読むのは……

213 ：>212：2000/04/29(土) 21:40

あなたの書き込みに私も笑ったよ…。な、涙が出ます(笑)

214 ：名無しさん：2000/04/29(土) 21:52

いやん、レムピーはヤンピーでヴァレピーいぢめるリーピーはゾンピー！

215 ：名無しさん：2000/04/29(土) 22:35

カメロン「ちょっと待て、みんな！ここはグインサーガについて
　　　　　真面目に討論するスレッドだぞ」
イシュト「カメピーのくせに何言ってんだか……」

216 ：＞212：2000/04/29(土) 22:36

ということは、乾かしてはがす（洗い流す）タイプのパックれすか。今時おめずらしい
そのタイプのパックはお肌に負担がかかりますので、ウエットタイプの
パックをおすすめしますよ。

217 ：名無しさん：2000/04/29(土) 22:52

電車から見える「ナ●ス化粧品」の看板をみると、「ナリピー化粧品」とか
考えてニヤつく怪しい人になってしまった。
「パロの苦悶」が出ると聞いて以来「パロの公文式」が頭にコビリついて
とれない！　はやく続きがよみたひ・・・。　

218 ：名無しさん：2000/04/29(土) 23:47

･･･みんなやっぱりグインサーガ
好きなんじゃないすか？

219 ：名無しさん：2000/04/30(日) 01:19

ところでみなさんはグインの体格のイメージはどんなものですか？
私ははじめは2メートル弱・110キロだったのですが、
最近は2メートル強・132～142キロのイメージです。
NBAのスター選手で2.13メートル・135キロとか、
ボクシングで1.96メートル・112キロや2.01メートル・113キロ
というのがあるのですがいかがですか？
上記のスポーツは比較的体脂肪率が少ないスポーツのデータなので
皮下脂肪を厚めにつけるプロレス型格闘技や
脂肪を徹底的に落とし持久力のかけらもないボディビルダーの数値より
グインのあるべき肉体（パワーと持久力の両立）の参考になるのではないかと思います。
（世界最強の男ロシアのカレリンは1.91メートル・134キロだ）

220 ：＞218：2000/04/30(日) 01:24

そりゃー好きっスよ！
好きで好きで好きでも一つおまけに好きだからこそ・・・泣けてくるんです、
なんで栗本さんガン治ったなったとき断筆してくんなかったんだろうって
あのとき「よかったー」って喜んでたりして本当に馬鹿だったなって

いや、もちろんガンが治ったこと自体は喜ぶべきコトなんですけどね

221 ：219変更：2000/04/30(日) 01:32

⇒パワーと持久力と俊敏さ

222 ：＞219：2000/04/30(日) 02:20

本文中に身長２タール30タルゴル、体重120スコーンってのがあったと思います。
１タール＝300タルゴル＝1.2m
１スコーン＝1.75kg
とあるので設定上は「身長２m52cm　体重210kg」となります。
確かにグインに出会った皆が驚くのも分かる体格。

223 ：名無しさん：2000/04/30(日) 02:32

ナリピーはどんなもんですか？
182cm、60kg（足付）ぐらいっすか？

224 ：名無しさん：2000/04/30(日) 05:49

ナリピーは、女装しても貴婦人で通すためにダイエットしてます。
50kg前後では。
現在は脚部パーツを外して大幅減量に成功したとか。

225 ：名無しさん：2000/04/30(日) 06:38

新刊予告見てきたよ。地上最大の魔道師かぁ。
痴情も最大の魔道師だったらイヤだなあ・・。

226 ：219です：2000/04/30(日) 07:16

＞222
うーん、252cm、210kgですか。
ゼノンやオー・ランが2ｍ強、140（200強）kgぐらいなのかなあ。
でもオー・ランの体重がグイン並か以上なのは、
あまりにおでぶすぎでファンとしては「本当に（剣闘でも）強いの？」と考えてしまう。

227 ：＞222：2000/04/30(日) 07:16

確かにでかいけど、少し誤差がありそうです。
身長2mに縮尺してみたら、体重が105kg。180cmなら77kgくらい。
これではボクサーとしてもちょっと細身です。
もう少し背が低いんじゃないですか？
あまり重いと馬に乗れないだろうしね。

228 ：>223：2000/04/30(日) 10:41

貴婦人、女性で、身長１８０以上会ったらとても目立つのではないでしょうか？
それとも、グインの世界に人の身長は、この世界よりも、高め？
そうしたら、リンダも１７０ぐらいあるのかな？

229 ：＞２２８：2000/04/30(日) 11:16

厚底サンダル履いてます。

230 ：そうか、：2000/04/30(日) 11:25

だから「馬」じゃなくて「ウマ」だったのか！

231 ：名無しさん：2000/04/30(日) 15:18

２ｍ５０ｃｍもあって、セム族の連中がグインの腰までってことは・・・。
俺ってセムだったのか、アイー！　アルフェトゥー！

232 ：アイー！日本人ってセム族？：2000/04/30(日) 17:11

大爆笑＞２３１

233 ：名無しさん：2000/04/30(日) 17:19

250cmってことはシルヴィアともかなり差があるよね。
並んで立ったら「あら、目の前にち○こだわ」なんて
感じですか？下品ですまん。

234 ：＞229：2000/04/30(日) 17:28

厚底サンダルとヤンダルゾック、ちょっと似ているとおもう。

235 ：んじゃヤンダルは：2000/04/30(日) 21:14

やまんばギャルだっらどうしよう。

236 ：名無しさん：2000/04/30(日) 23:16

サンダル・ズック（イグアナの皮で出来てます）

237 ：名無しさん：2000/04/30(日) 23:39

ファンタジーの世界では、身長格差の幅が広い傾向があるので一概に言えないかも。
グインの世界は生活環境や医療の格差がはげしそうなので、
一般人の身長はそれほど高くないのかもしれない。
（孔子は身長が当時としてはずばぬけた九尺六寸＝2.2ｍぐらいで、
文・武・祭礼・人格にすぐれ仁の人だったというからグインの学者タイプだったのかなあ）

238 ：>231：2000/05/01(月) 01:12

てことは、ナリスやイシュトが２メートルぐらい？
セム族が進化したものが我々人間てのはどうでしょう？

239 ：>238：2000/05/01(月) 01:39

アイー！　セムはカナンの人々の末裔アルヨ！
アナタ達はワタシタチから見れば先祖返りアルヨ！
ダッテ尻尾が無いアル！

240 ：名無しさん：2000/05/01(月) 05:10

厚底で連想したけど、ナリピーってピッチとか持たせたら、
一日中Iメールとかやってそう。
「おお！ごらんヴァレリウス。また愛しの姫君からのメールだよ」
「ナリスさま、何時になったら私専用の着メロを設定していただけるのです？」

241 ：ナリスさま～：2000/05/01(月) 05:16

ガングロはやめてください～！！

242 ：名無しさん：2000/05/01(月) 19:14

グインはカメロンより頭ひとつでかいみたい。出会いのとこを読む限りでは。
てことは220cm前後？

243 ：名無しさん：2000/05/01(月) 21:53

そうなるともう重力が違うとしか思えない。

244 ：こういう人がふえていくのね：2000/05/01(月) 21:54

＞http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/10868929

コメントがびみょーに笑える……

245 ：名無しさん：2000/05/01(月) 23:06

＞244の言う出品者
結構いい価格で売り逃げできそうで、うらやましいな。

246 ：名無しさん：2000/05/02(火) 01:10

＞244の言う出品者
1巻は改訂前なんやろか。わし、高校時代に人に貸してそれっきりや。

247 ：名無しさん：2000/05/02(火) 08:48

40巻くらいから初版って書いてるから違うと思う

248 ：＞244：2000/05/02(火) 12:39

今が売りのピークかな？
今後は光通信の株なみに下がっていくような気がする。

249 ：やっと：2000/05/02(火) 13:05

グリーンマイルの解説読んだ。
小学校の読書感想文かと思ったよ。

250 ：＞２４９：2000/05/02(火) 14:10

でも小学生はあんな醜い自分語りはしないと思う…
一体何様と思ってんだか、自分の事。

書いた文章も、自分自身も、一度立ち止まってじっくり眺めてみろ、
ってんだ。

251 ：名無しさん：2000/05/02(火) 15:53

グインの豪華本ってまだ出してるのかな。
最初にあれが出たとき、
「格調高く書いててよかった」
なんて言ってたみたいだけど、今は見る影もないね。

252 ：名無しさん：2000/05/02(火) 19:32

実はここのレスをみて慌ててフルハウス３冊まとめてうった。
３０００円が８０００円にばけた。さすがヤフーオークション。
そういえば改訂前の１巻は６０００円くらいになっていたよ。

253 ：名無しさん：2000/05/02(火) 19:51

>251
私の記憶では３冊くらいポンポンと出て、それ以降は出ていない
はずです。文庫の刊行がある程度進んだらまた出すのかな？と当時は
思っていましたけど、現状を見ると、なんというか企画倒れ？って
感じがします。最近のグインは、あの装丁でまとめたらすごく沢山
収録できそうですね。

>252
この間、ブックオフで150円で買いました。正確には初版ではなく
「物語内の記述は事実と違います」っていう注意書きが追加された
版なんですけど。パラッと読んでみて、こりゃ改訂して正解だった
なあ、と思いました。

254 ：名無しさん：2000/05/02(火) 21:13

うろ覚えですが、私が高校生のころ、某古本も売ってる書店で、１００円ワゴンの中に初版１巻を発見したような。コレクターとしては、買うべきかなと思いましたが、パラパラと読んで、「改訂版とどう違うのだろう。（付け足しのいいわけ部分以外の）中身は同じでは」と思って、結局買いませんでした。

それが、６千円ですか・・・。

255 ：名無しさん：2000/05/02(火) 22:43

あの頃すでに名前が売れてたんですから初版と言ったって
何万部も売ったわけでしょ。
6000円なんて出さなくても古本屋を回ればいくらでも見つかると思いません？

256 ：名無しさん：2000/05/02(火) 23:42

初版の第１巻、持ってます…。なんとまあ、６千円とは！
さて、改訂版との違いは、どの程度のものなんですか？
改訂版は持ってないので、わからないんです。

改訂版が出た当時、友達との間で、「１巻の表紙のグインを見てみな。
今後は、『改訂版』とオデコに刻印？されたグインが登場する
んだぜ」なんてギャグが流行ったもんです。

257 ：名無しさん：2000/05/03(水) 02:12

栗本＝中島が、他人の本を誉める場合、必ず！！
「この作家は私と同じぐらいのレベル。だからすごい」
という言い方が出てきます。大げさでなく、私が読んだ限り全てそう。
小説の場合ほもちろんですが、

萩尾望都がブラッドベリの短編をマンガ化した「ウは宇宙船のウ」では
「私がマンガにしたいと思っていた作品がすべて入っている」
評論家、吉本隆明（ばななのお父さん）の提唱した「共同幻想」という用語については
「例え私が考えても、これよりぴったりした言葉は思いつかなかったろう」
で、今度の「グリーンマイル」では、
「私は、『グリーンマイル」みたいな事、とっくの昔にやってたんだもんね」

この人はバカです。というか、異常です。

258 ：＞２５７：2000/05/03(水) 03:35

さ、最後の１行…思いっきり切り込みましたね（汗）

259 ：名無しさん：2000/05/03(水) 03:46

やっぱりナリピーのモデルって本人だったのか。

260 ：名無しさん：2000/05/03(水) 20:23

ナリピーのデルモって栗本夫かと思ってたけど、ご本人だっていうほうが納得出来る。

261 ：名無しさん：2000/05/03(水) 20:35

栗もっさん、自称「超面食い」だったのに、某番組（乳癌騒ぎの時だったかな？）
で旦那さんを見て、たっぷり１分間沈黙してしまったあたくし…若い頃は美形だったのか？

262 ：名無しさん：2000/05/03(水) 20:49

そういえば加賀四郎のモデルって旦那じゃなかったっけ？
かなりショックだった記憶がある。

263 ：260：2000/05/03(水) 22:08

あ、加賀のモデルだったのね。間違って覚えてました(苦笑)
ごめんなさい。

264 ：名無しさん：2000/05/03(水) 23:33

ナリピーと加賀が夫婦になって生まれた子供はネリイかな

265 ：名無しさん：2000/05/04(木) 00:35

　栗本が大学の新入生だったとき、漫研に入部しに行ったら
「おまえは××だからだめ」と先輩に追い返されたそうだ。

　この話を読んだときは、ひでえと思ったもんだけど、今に
して思うと見る目のある先輩だったんだな。

266 ：名無しさん：2000/05/04(木) 00:52

ウウーン…、降参です。＞２６５

「おまえは××だからだめ」の××には何が入るんですか？

267 ：名無しさん：2000/05/04(木) 02:48

ＸＸ＝おなべでホモ
つーか、女性が男装して男にまとわりつくのは
なんと表現すればよいのか？
（き、危険発言・・・）

268 ：名無しさん：2000/05/04(木) 06:02

ＸＸ＝骸吉

269 ：名無しさん：2000/05/04(木) 09:56

ＸＸ＝宝塚

270 ：名無しさん：2000/05/04(木) 15:18

男装してたんですか？！　じゃあ、年中、男物のスーツを着てたのかな…

271 ：名無しさん：2000/05/04(木) 16:45

「薫くん」ってやつ？　ゾ～！

ＸＸ＝変態
または
ＸＸ＝下手（絵が）

272 ：××の中身：2000/05/04(木) 21:40

どれが正解なの？　いじわるしないで教えて！

273 ：名無しさん：2000/05/04(木) 22:04

ＸＸ＝昆虫

274 ：>262：2000/05/04(木) 23:33

＞そういえば加賀四郎のモデルって旦那じゃなかったっけ？

ちげーよ、加賀のモデルは新井素子のエッセイでもしょっちゅう出てくる
秋○協○朗…

275 ：265：2000/05/04(木) 23:48

　いや、出所でも伏せ字になっていたのだよ。
「牌の音ストーリーズＰＡＲＴ２」（みやわき心太郎／竹書房）
という変な麻雀漫画に載っていた。

……同時期の入部希望者の中にはかの有名な「中島梓」もいたが
「おまえは○○だから入れてやんない」とは先輩の弁……

とある。

276 ：265：2000/05/04(木) 23:59

　ちなみに言うと、雀鬼会という妙ちきりんなマージャン団体が
如何に強いかを説明する、インタビュー漫画であった。

277 ：名無しさん：2000/05/05(金) 00:17

漫研じゃなくて、マージャンか、それも雀鬼会！
じゃ、ＸＸ＝アマ、でしょう。
いっそ、さつき組なら入会できたでしょうねぇ。
綾辻、伊集院両氏のようにビッチリ剥かれちゃうと
思うけど。

278 ：名無しさん：2000/05/05(金) 00:36

＞２７４
いやいや、秋×氏が「加賀のモデルってボクでしょ？」って勝手に思いこんだ
だけらしいよ。（なんかの後書きにかいてあった）

279 ：遅レス失礼：2000/05/05(金) 02:27

>216
泥パックですだ。

280 ：フジフジ：2000/05/05(金) 03:21

　大手町のイベント行った方、そろそろ感想きかせてちょ。

281 ：名無しさん：2000/05/05(金) 03:51

グインサーガ読本、古本屋で立ち読みしてしまった。
加藤さんはインタビューに答えてたけど、あのひとはコナンやバロウズ
が好きなんだね。グインも離れてきたけど、外伝で初期の雰囲気の作品を
やってくれたら、また描いてみたい…だって。
新作の加藤絵も見てみたいんだけどなー。

282 ：265>277：2000/05/05(金) 09:29

　いや、そうじゃなくて、雀鬼会に早稲田の漫研出身者が
いて、その思い出話として出ていたのだ。

283 ：グイン展：2000/05/05(金) 09:34

末弥さんのコメントに、
今の所２００２年３月までグインの挿絵のスケジュールが入ってるとあったが……

284 ：283＞：2000/05/05(金) 09:53

２００２年３月に挿絵を書くグインサーガの題名……豹頭王の花嫁
栗本センセならやれる！

285 ：名無しさん：2000/05/06(土) 02:43

末弥さんの後は、誰に書いてもらいたい？

286 ：名無しさん：2000/05/06(土) 03:36

高橋陽一（うっとり）

287 ：名無しさん：2000/05/06(土) 09:01

井上雄彦

288 ：名無しさん：2000/05/06(土) 09:58

七人の魔道士
漫画化ですってよ＞天狼通信ONLINEより。

289 ：名無しさん：2000/05/06(土) 10:25

柳沢一明さんですか。
ビームに「真・女神転生」のマンガを書いている人みたいですね。
ご本人のサイトの新連載大告知の所にグインのイラストがありました。

290 ：名無しさん：2000/05/06(土) 12:30

すっかり信者の巣ですな。

291 ：>289：2000/05/06(土) 12:53

連載告知のところにあったグインのイラスト、私も見ました。
あれは豹という感じではないのですが・・・
目が大きすぎるのかなぁ・・・

292 ：名無しさん：2000/05/06(土) 12:55

信者の巣？そーかなあ？
結構言いたい放題言ってると思うけど？

293 ：＞292：2000/05/06(土) 13:51

そう思う。
あからさまに悪口言ったってつまらないじゃない。
生かさず殺さず、オモチャにしましょう。
持ち上げておいて引きずり落とす。これがコツです。

294 ：名無しさん：2000/05/06(土) 18:43

＞２９３
おお、ナリピー様…

295 ：名無しさん：2000/05/06(土) 19:43

「パロの苦悩」発刊が楽しみです。

…ただし、本そのものよりも、ここのスレの盛り上がりのほうが気になるんですけど(;^^)

296 ：名無しさん：2000/05/06(土) 22:33

ナリピーさま＝作者
ヴァレリウス＝旦那

だと思う。
「今岡家の場合」に旦那は面倒みたがる人で自分は面倒みたがられる人だとあったので。

297 ：265>：2000/05/06(土) 22:55

　もうじき新刊がでますね。前巻で、死にかけだったのがいきなり元気
になったナリス様、今回も溌剌とご活躍でしょうか？

アルドナリス叢書「反逆健康法のすすめ」
　国家の運命を背負うことで、神秘の英雄パワーにより失われた体力が
みるみる取り戻される！　ヤーンのお導きによる最大最後の健康法！

　同時発売「バカケチナマケは謀反をしない」

298 ：新刊よそうや：2000/05/07(日) 00:27

ヴァレの絶体絶命のピンチを、ご都合主義的に登場した「グラチー」が救うに一票。
で、「これも打倒・竜王の為だから気にするな」
とかなんとか、一方的にナリピーたちに都合のいい強力を申し出る。

で、最後にナリピーがヴァレとイチャつきながら、
「まあ、グラチウスの好きにさせておくさ」
などとほざき、それに対して小言を言うヴァレ。
んで、次回へ続く。

こんな感じだとおもうんだけど、当たったら誉めてね～！

299 ：グラ爺の鼻歌：2000/05/07(日) 02:14

♪～お任せください　パロのトラブル
　　２４時間早く行く
　　暮らし安全、グラチア～ン！
（基本出張料10000ランより）

300 ：名無しさん：2000/05/07(日) 02:43

やっだ～～、グッピーサーガってこんなに面白いんじゃん♪

301 ：名無しさん：2000/05/07(日) 03:34

それは魚頭のさまよえる戦士、グッピーの物語である…。

（どう生えてんだろ）

302 ：名無しさん：2000/05/07(日) 03:41

最初に発した言葉は「み、水・・・」

303 ：名無しさん：2000/05/07(日) 03:48

じゃ第一巻のタイトルは「闘魚の仮面」

304 ：フジフジ：2000/05/07(日) 04:11

　新刊よそうやさん。素晴らしいです。あまりにも「らしく」て
もう読み終わった気になってしまった。
　こうなっちまうと後はリンダの消息と「パロの苦悶」という
タイトルの意味くらいか。
　ああ、またまた「今日は新刊出ているんじゃねーか」と本屋に
足繁く通う日々が始まるのねん。

305 ：闘魚の仮面って…：2000/05/07(日) 05:08

ああ、あやうく本気にするところだった。
でも本当にそうなっていそうですよね～。
そして、１０巻くらい出た辺りでナリピーの額のあたりに
「改訂版」と印刷されたバージョンが出るのね(笑)

まっ！こうしてはいられないわ！
ン年後のヤフーオークション用に買い溜めておかないと！
（ジョークと現実の区別がつかないままに…寝る）

306 ：鉄仮面王女：2000/05/07(日) 05:53

よそうやさん、アタシの立場は？
もしかしてアタシ、最終巻まで「あすとりあす状態」？
いやーん！リンダ、困っちゃうぅ～♪

307 ：名無しさん：2000/05/07(日) 07:16

豹頭王の花嫁候補なのに(笑)不憫だねえ＞リンダ

308 ：忠"猿"スニ：2000/05/07(日) 10:08

　アイー。姫様まだかえってこないよ。おしろもなんだかさわがしくって
だれもスニの事、あいてにしてくれないよー。
　しかたないからここでまってるね。
………………………………………………。
　あっ、ねてしまったね。いけない、スニ、姫様まってるんだったね。
　………………………………………………。
　………………………………………………。

　かくして闇王国時代のクリスタル庭園跡には由来のわからないサルの
像が残され、貴人達の待ち合わせ等に利用され、永く親しまれたという。
　主人を待ち受ける様にしっかり見開かれたその視線の先はどういう理由
によってかケイロニアであるとも遙かノスフェラスのある地点であるとも
いい伝えられている。

309 ：さいきんは・・・：2000/05/07(日) 12:53

グインサーガのパロディー化ですか
そういう事をするのも、愛すればこそだったりして・・・
本当に嫌いなら、やっぱり見向きもしないでしょ？

いいなぁ。もうすぐ新刊・・・いつになったら手に入るのか・・・

310 ：名無しさん：2000/05/07(日) 13:52

いつからだろうなあ。
グインサーガの本をコーヒーなんかを飲むときの
コースターとして平気で使えるようになったのって。

311 ：名無しさん：2000/05/07(日) 20:12

>310
悲しくも大笑いしました。我が家では本棚の下に敷いて
倒壊防止用にしております～。
・・・でも、１３巻くらいまでって（当時中１でした）
テーブルの上に、表紙を上に全巻並べて飽かず観賞していたのに
なあ・・・。レコード付録ポスターも
壁に貼っていたのに・・・。
気分は「思えば遠くへ来たもんだ」っす。

312 ：名無しさん：2000/05/08(月) 03:36

昔はよく表紙を眺めては「壮観だなー」と思い、大事に本棚に戻していた。
最近は、読み終わったら、邪魔だから捨ててる。ほとんど週刊誌並の扱い。

313 ：名無しさん：2000/05/08(月) 04:44

私は１０冊ぐらいずつ重ねてブックスタンドとして使ってます。
高さも調節できるし、なかなかいいんだ、これが。

314 ：名無しさん：2000/05/08(月) 05:43

本棚の一番下の段に重しがわりに並べてる。
愛？愛？愛があるのか?!＞私

さーて、今日あたり早売りしてないかな。グイン最新刊。

315 ：名無しさん：2000/05/08(月) 07:09

でも、30巻以前は道具としては使いませんよね。
お願い、そうだと言って。

316 ：名無しさん：2000/05/08(月) 09:04

我々は皆、ヤーンの道具なのだ・・・

(笑)

317 ：名無しさん：2000/05/08(月) 11:44

昔々のＳＦ誌を読むかぎりでは、ＳＦファンで栗本薫が嫌いなやつは多かったらしい。
ひでーこと書かれてるもん。きたない手でＳＦに触るな、とか。
悪口をずーっと言われてるから、今更色々言われても聞く耳持たないのかも。

318 ：名無しさん：2000/05/08(月) 12:14

なるほど、打たれ弱いってことか＞栗本

319 ：318：2000/05/08(月) 12:15

「弱い」んじゃなくて、「強い」の間違い。失礼。

320 ：名無しさん：2000/05/08(月) 12:16

＞昔々のＳＦ誌を読むかぎりでは、ＳＦファンで栗本薫が嫌いなやつは多かったらしい。
＞ひでーこと書かれてるもん。きたない手でＳＦに触るな、とか。

　部落差別問題？、士農工商犬SF時代のコンプレックスなのか、「それ以下
」を探したがるんですよね。SF者って（苦笑）。ライトノベル嫌いの田中芳
樹ファンというのも見かけた事があります（爆笑）。

　世にブンガクの種は尽きない様で(^^;。

321 ：名無しさん：2000/05/08(月) 13:31

グイン、６月より漫画連載開始。
雑誌名フラッパー。
作画柳澤一明（これはうろ覚え）

こっちに期待してみますか？予告絵、グインですし。

322 ：名無しさん：2000/05/08(月) 13:53

>321
>雑誌名フラッパー。

なんか、女性向けの雑誌っぽいんですが……
高千穂遥の「美獣」から流れてきた人間には、いつまでも「グインサーガ」
は、「剣と魔法の世界でタイガーマスク大暴れ」という認識だったんです
が……うーん……。

323 ：フラッパー：2000/05/08(月) 14:01

マンガ連載は嬉しい…けれど、
ナリスサーガだのイシュトヴァーンサーガだったら期待はずれだなー。

324 ：名無しさん：2000/05/08(月) 14:02

異世界の肌触りを見事に描いてくれるなら、大歓迎です。＜マンガ化
フラゼッタみたいな雰囲気、画風だとうれし。
フラッパーって知らない。どんな雑誌なんです？　書店ですぐ見つかるかな？

325 ：名無しさん：2000/05/08(月) 14:11

雑誌についてはヤフーでフラッパーで検索してください。すぐでます。
説明しにくいマイナー誌なんで。

326 ：漫画化：2000/05/08(月) 14:35

七人の魔道師だったら本筋と独立した話として扱っても問題なさそう。
漫画家の作品は読んだことないけど、カットだけ見るぶんには、
おどろおどろしい暗い異世界の雰囲気を描くのは上手そうってかんじ。
人物がちょっと子供っぽいかなあという印象を受けたけど。
しかしなぜ今コミック化？
フラッパーって少年ガンガンというか、コミックビームというか…
ああいう系列に入る雑誌だよね、

327 ：名無しさん：2000/05/08(月) 17:07

マンガ連載……コロコロコミックでやってくれないかな。

328 ：フラッパー：2000/05/08(月) 19:26

「アフタヌーン」みたいな雑誌です。（タイトルロゴまで
似ている…）オイラはますむらひろしが連載しているので
そこだけ立ち読み。

329 ：>322：2000/05/08(月) 21:22

＞「剣と魔法の世界でタイガーマスク大暴れ」
なんかこれ、すごくしっくり来ました(笑)
グインって主人公だったはずですよねー……。

330 ：名無しさん：2000/05/09(火) 01:25

＞「剣と魔法の世界でタイガーマスク大暴れ」

…そのまんまも面白いかもよ？
「キザ兄ちゃん、いきなり消えちゃったと思ったら、
　こんなところで活躍してたんだ…！」

331 ：名無しさん：2000/05/09(火) 02:39

かなり昔、「ワイルド７」の望月さんが、
モロにグインに影響されまくった短編を描いてた記憶があります。
主人公の少年と少女を助けるのが仮面の超戦士で（豹だか虎だか忘れた）、
やっぱり記憶を失ってて、グールやなんかと闘う話。

332 ：名無しさん：2000/05/09(火) 03:20

剽窃、いや豹説か。

333 ：名無しさん：2000/05/09(火) 03:26

>330
「でもキザ兄ちゃん、なんかでかくなったよねえ…あっそう言えば、マスクの模様も
微妙に変わってる！妙に悟りきっちゃってるし…ねえ、どうしたのさ、兄ちゃん…」

334 ：名無しさん：2000/05/09(火) 04:56

ヴァレリウス「ナリスさまも最近はすっかり性格が変わってしまわれましたね」
ナリピー「オマエモナー」

335 ：名無しさん：2000/05/09(火) 09:12

朝から絶好調。
グイン新刊まだかなまだかな～

336 ：名無しさん：2000/05/09(火) 11:36

グインのザ・フライ説ってででたっけ

337 ：名無しさん：2000/05/09(火) 11:43

謀反計画はヤンダル・ゾッグに知られていた。リンダ、ヴァレリウス
が囚われの身となったことを知ったナリスは彼女らの奪還を計る。多
大な犠牲を払いつつも成功したかに見えたが、既にナリスらは国王軍
の包囲下にあった。ナリスだけでもスカールの元に落ち延びさせるた
め、ヴァレリウスはヨナの手を借り古代機械を操作するが、古代機械
には一匹の蠅が紛れ込んでいたのだった…

第四話　蠅頭王子の誕生

338 ：んじゃ：2000/05/09(火) 12:03

豹頭王の誕生の経緯は、機械の中に豹がまぎれ込んでいたのね。
でも蝿はともかく、豹がまぎれ込んでいたら気がつかないかね、フツー。

339 ：名無しさん：2000/05/09(火) 12:42

ナリピーもなんか紛れ込んでるよね。糸こんにゃくとか。

340 ：じゃあ：2000/05/09(火) 14:17

パロの真珠は、１回ふたりがごちゃまぜになって、分離した姿？

341 ：＞338：2000/05/09(火) 18:16

（爆）

342 ：＞340：2000/05/09(火) 20:02

おお、それこそが「パロ双生児の秘密」ですね。

343 ：アリ：2000/05/09(火) 22:14

イ、イシュトとごちゃまぜにしてくれ！！

344 ：カメロン：2000/05/09(火) 22:38

それは俺が！＞343

345 ：>343＠｀344 爆笑！：2000/05/09(火) 23:19

するってーと、合体後は
アリストヴァーンとかイシュトトートス？
カメトヴァーンとかイシュトロン！

346 ：名無しさん：2000/05/10(水) 03:14

＞３４５
イシュトロン…仮面ライダーV３の敵役はデストロン。あ～こりゃこりゃ♪

347 ：こんな合体はどーですか？：2000/05/10(水) 04:06

外見と性格が等しく悪い
　　　　　　　　　　　「ナリストートス」

348 ：合体ネタ・・・：2000/05/10(水) 05:39

皆さんどうしてこんなにも面白いネタを思いつけるのでしょうか。
笑いすぎて腹筋が痛い・・・

349 ：名無しさん：2000/05/10(水) 21:47

７２巻出た！そしてついに！後書きで「１００巻では終らない宣言」！
以上、とりあえず事実のみ。（マジ情報）

350 ：＞349：2000/05/10(水) 22:06

後書きに「（爆）」はいくつありますか。

351 ：349さんじゃないけど：2000/05/10(水) 22:20

（笑）４回、（爆）４回、（大爆）１回です。

あれはもう栗本薫じゃないっ！　トカゲが乗り移っているのよぉおおお！

352 ：350：2000/05/10(水) 22:22

＞351さん
ありがとう。相変わらずか…（爆）

353 ：>349：2000/05/10(水) 22:26

別の意味でグイン・サーガは終わってます。

354 ：名無しさん：2000/05/11(木) 01:40

72巻読んだ
後書きに、「ま、100巻目のタイトルが『豹頭王の花嫁』になる可能性は
０コンマ何パーセントに下がったとは思いますが（大爆)…」
とのことです。

俺は何巻まで読みつづけなきゃ行けないのか～

内容は前半は昔の雰囲気がちょっと出て良かったんだけどね

355 ：名無しさん：2000/05/11(木) 02:06

「ライトノベル、だれの文章が上手い？」スレッドでは作者扱いしてもらえなかった…ちょっと寂しい。

356 ：３５５：2000/05/11(木) 02:19

作者扱い、じゃなくて。作家扱い、の打ち間違いです。失礼しました。

357 ：公約破って（大爆）ですか・・・：2000/05/11(木) 02:31

豹頭王の花嫁で引っ張る引っ張る
（付いて行っちゃうファンの弱み）

栗本センセイって　タトえ首　！

358 ：名無しさん：2000/05/11(木) 02:35

＞３５７
タト　え首……遠慮がちに、すっぱりと…（爆）

359 ：では・・・：2000/05/11(木) 02:46

ぐぇどぉ～！！　（木亥　火暴）

360 ：名無しさん：2000/05/11(木) 03:09

公約も守れないと公言するほど、ファンをなめてるのか。
このスレでも作家扱いしてあげないぞ、そのうち！

361 ：うあああああああ：2000/05/11(木) 03:17

読んだよ、立ち読みで。
もうここまでくると、笑うしかないって感じっすよ。

いっそ、次の刊の副題が『ナリス・サーガ』になってたらハナシは別なんだけどなぁ。
そこまで断ち切ってしまえば、しょうがないからそーいうもんとして読むよ。

なんでオレもここまで絶望して脱力しながら立ち読みでも読むかなー。
アホだ。時間の無駄だ。うううう。

362 ：名無しさん：2000/05/11(木) 03:27

「グインサーガ」を書いてくれよー。グインがでてこないならそれはグインサーガじゃないぞ。
そんなにナリ公が好きなら「ナリスサーガ」って銘打って書けばいいじゃないか。
そうしたら誰も文句言わないのにさ。

363 ：名無しさん：2000/05/11(木) 03:41

そうですか。ついに反乱起こしましたか。
よかったですね。あそこまでネタばらし先にされてると、
面白くもなんともないですね。
「ひょっとしたらナリスが聖王になってレムス死んじゃうのかも」
とかなんとかドキドキしながら読むのなら楽しいことこの上ない
だろうに、あらかじめ失敗するって、しつこいくらいに繰り返し
バラされて教えられてるんだから何の感慨もない新刊。
せっかくかつて予言したストーリーとシルヴィア探索行あたりから
全然違ったものにしてしまったのだから、なら良い意味で読者を
裏切ってくれんもんかね。
どれだけ読者をびっくりさせられるかこそが作家としての本領だろう。
老害。

364 ：名無しさん：2000/05/11(木) 03:45

本伝はグイン史観で進んで欲しい。
その他は・・・外伝にしちくり～。
ナリヴァレの暗躍外伝　イシュトのゴーラ外伝　レムスの爬虫類日記
忘れ得ぬ人々外伝　　　７人の魔道師その後伝　とかとか

365 ：名無しさん：2000/05/11(木) 03:55

＞レムスの爬虫類日記

っていいですね（笑）
「ある朝、目が覚めると、私はトカゲになっていた」　つづく

366 ：名無しさん：2000/05/11(木) 04:08

http://www.asahi-net.or.jp/~jy3k-sm/guin/out.htm

367 ：名無しさん：2000/05/11(木) 04:15

http://www.din.or.jp/%7Esatosato/bookshelf.htm

368 ：名無しさん：2000/05/11(木) 04:22

http://members.tripod.com/~bluewind999/ijyuuin.htm

369 ：パロの苦悶：2000/05/11(木) 04:29

冗談抜きで"栗本薫ゴーストライター説"を信じざるをえない一冊でした

370 ：名無しさん：2000/05/11(木) 04:30

息子！？

371 ：名無しさん：2000/05/11(木) 05:14

じゃあグインサーガの完結は、３代目・栗本薫を襲名した孫ですか・・・

372 ：マジで：2000/05/11(木) 07:56

ふざけるな＞栗本
私は１００巻までしか読まないぞ！
１００巻までは付き合ってやるだけでも、
すごく寛容な読者だぞ。

373 ：名無しさん：2000/05/11(木) 07:58

ネオむぎ茶君、刺して良し！

374 ：フジフジ：2000/05/11(木) 09:20

　とはいえ、ここまで長い物語の事であるし、結局どうなったかを知ら
ずに済ませるのはキツイよなぁ。「幻獣の国物語」みたいにそこそこな
所で切れる何かのアクシデントが、どこかの時点で起こってくれたら…
なんていう薄暗い望みを抱いてしまいそうです。
　そんな事をぼんやり考えながら、これから本屋に向かう私。
　グインの新刊に心躍ったむかしを想い浮かべつつ、ね。

375 ：読者の苦悶：2000/05/11(木) 09:35

　本当にゴーストライターに書かせているなら、もうちょっと、
ねえ。編集者もちっとは口出ししてくれるだろうし。

　５０巻あたりのゴーラ暗黒ドロドロ編と、パロほのぼの学生
を外伝に追放してくれることをきぼーん。
　ゴーラはモンゴール回復まで、パロは市庁舎炎上あたりの
ノリでやってくれていたらどんなにか……

376 ：ないろん：2000/05/11(木) 11:37

素晴らしい場所ですね、ココ。言いたかったことが
全部書いてあって、本物のグイン以上に楽しい話が満載～♪

今日これから買いに行くんですけど、すっげー
たのしみです。どこまで真面目な読者をクソ扱いしてるのか
気になる気になる。
私は帯にこだわるんで渋々新刊で買ってますけど、
５０～６０のころ全然手を出さず、ある日買い込んで
一気読みしたときはけっこうすっとした。

３７４＞
フジフジさん、私も「幻獣」のファンです。
一刻も早く再開して欲しい物語。
「グイン」、一刻も早く終わってくれい。昔愛した人の
醜態を見せられるのは辛いのよ・・・

377 ：名無しさん：2000/05/11(木) 22:30

　新刊読みました。

　いつの間に「もう長くは生きられないから、少しでも多くの人間を
巻き込んで大きな花火を上げてやるぜ、ゲヘゲヘ」という感じの
サイコさんが、祖国と世界を救うために立ち上がった正義の戦士
になってしまったのでしょう。もういいけどさ、今さら。

378 ：あとがき読んで：2000/05/12(金) 00:20

栗本センセイ、仕事がないならグインを書きましょう！
かつての公約・年４冊＋外伝１を復活しましょう！
夢オチなんて（ネタバレ！）やめてバリバリ魔道物でも
バリバリＳＦでもいいからグイン書いてくれれば
ファンは買いますよぉ。

379 ：名無しさん：2000/05/12(金) 02:33

グインサーガにはもう期待できないということで、いっそ、栗本薫には
コナンの贋作を書いてもらいたいなー。コナンや美獣からグインを読み
出した者としては。ほら、デ・キャンプやリン・カーターも書いてるし。
栗本が愛するコナンシリーズなら、彼女も正座して？真面目に書くんじ
ゃないかなぁ。
ちゃんとしたヒロイック・ファンタジー書ける才能（と愛情）持ってる
作家っていないから、やっぱり彼女には期待しちゃう。
それとも、他に書ける人、いるかなぁ？…

380 ：栗ちゃん：2000/05/12(金) 02:46

いつかコナン×グインのヤオイを書きたいと思ってます（大爆）

381 ：名無しさん：2000/05/12(金) 04:09

（爆）って何？何なの？
栗本せんせ、年いくつだっけ？若ぶってるの？地なの？
疑問ばっかし増えてゆく～…。
ああ、でも、バクは夢を食べる動物だったわ…。

382 ：想像しちゃったので…＞３８０：2000/05/12(金) 05:52

グインの瞳が黄色く、そして妖しい光を放つ――

グイン「ペロペロ、ぴちゃぴちゃ…」
コナン「なんと逞しい！　おお、そしてその舌使い、さすがはネコ科の
　　　　大型動物だけはある…。長く厚くて、まとわりつく自在な動き……。
　　　　おお、女にはない蜜の味がするぞ、グイン！」
グイン「…今度は俺が楽しむ番だ。キンメリア仕込みの腰使いを見せてくれ」

グイン、コナンに背中を向けて、四つんばいになる…。

383 ：名無しさん：2000/05/12(金) 05:53

ちょっと古い話だが。
イシュトが「ナムサンボウ！」って叫んだシーンがあって、「修羅」の
あとがきで言い訳していたよね？

ヤーンやドライドンなど、ギリシア12神をモチーフにした神様がいて、
それらを信仰する宗教がある（はずな）んだから、素直に
「ドライドンよ！」とか適当な祝詞を叫ばせればあそこまで叩かれなかったのにね。

…ってせせら笑っていた自分も仲間に入っていいですか？

384 ：フジフジ：2000/05/12(金) 07:44

＞383様　やっぱり微妙なニュアンスを考えるとあれはあれでいいと思います。
　　　　　僕は、あの後書きを読んで「こんな言い訳めいた事書かないでいい
　　　　　のに、作家はもっと毅然としとれッ！」と思ったけど。
　　　　　それはそれとして、今後も是非お仲間として楽しい書き込みを宜しゅ
　　　　　う頼みます。

＞382様　　おお、こりゃまさに「獣」そのもののようなまぐわい。
　　　　　濃い体臭とか、壊れそうなベットのきしみが聞こえてきそうでおとろしいっす。
　　　　　挿し絵はやっぱり田亀さんかな。

　あと今回の後書きでほやいてましたけど、売れるシリーズ以外の注文が来ないってのを
読んで「ふーん、やっぱりそうだろうな」なんて思ってしまいました。
　本編「パロの苦悶」については、空中でじたばたしながら堕ちてきて「ぐちゃ」と潰れ
たアイツの死に様がオレ的にはヒットだったっす。やっぱ拷問でねちねちよりこーゆうの
のほうが漢らしくていいぜ。

385 ：まだ読んでないけど：2000/05/12(金) 08:00

ヴァレリウス死んだの？

386 ：フジフジ：2000/05/12(金) 08:16

　読んでのおたのしみっ！　　

387 ：名無しさん：2000/05/12(金) 08:16

ナリピーも最期くらい男らしく「ぐちゃ」きぼーん

388 ：フジフジ：2000/05/12(金) 08:27

　ナリピー死んだら、次の月から突如「新魔界水滸伝」が再会したりしてな。
　もちろんやつの「私は死んだのではなかったのか…云々」のくそ長い独白から始まるの。
　

389 ：名無しさん：2000/05/12(金) 09:25

>382
…じゃあ、クライマックスになるとグインのアナルが「こぱあっこぱあっ」…
（いや、サイバラのできるかなリターンズを読んだとこなんで）

390 ：わたしもまだ読んでないけど：2000/05/12(金) 09:30

ヴァレヴァレじゃないとしたら、死んだのってゾンビリーナスなのかなー。

…しかし、コナン×グインとわ。濃い～っすね。
肉と肉とのぶつかりあい。
まぢで同人誌で栗本が書き出したらどうするんですか。
その暁にはどなたか買った方からどんなんだったか教えてほしいです。

391 ：２００巻ねえ：2000/05/12(金) 11:02

さぞかし栗本さんは楽しいだろうよ。大好きなナリスがどんどん元気になってくかもね。
そのうち脚まで生やしかねないな。

392 ：名無しさん：2000/05/12(金) 11:19

トカゲと同化すれば脚くらい生えそうだね

393 ：名無しさん：2000/05/12(金) 11:24

本屋で最新刊見かけて手に取ったけど、
レジまで持って行けなかった・・・・。
立ち読みをする気にもなれんかった。
ダメだ・・・。
誰かあらすじ書いて～。
ケイロニア編なったら読むの再開するから。

394 ：ナリス様改造計画：2000/05/12(金) 11:31

その１　星船の設備のクローン技術により脚が元通り。
　　　　めでたしめでたし。

その２　竜王を追い払ったはいいがレムスは廃人に。
　　　　死にかけているナリス様は、パロを救う最後の手段として
　　　　レムスの中にご自分の意識を転送。以後レムスとして、
　　　　聖王となりパロを治め、末永く語り継がれるお人となった。
　　　　更にリンダとも無理に夫婦生活をせずに済むのであった。
　　　　どっとはらい。

395 ：>389：2000/05/12(金) 11:55

うひゃうひゃ！
鴨と板谷でなくて、コナンとグインの「男塾」開講か？
濃、濃ゆい。
しかし望郷編以来の古参出演者をグッチャと殺すもんなぁ。
無情。

396 ：フジフジ：2000/05/12(金) 12:26

　みんな意地でも「あらすじ」書いてあげないのね。
　その根性の悪さ、いいっすよ。うひゃひゃ。

397 ：＞395：2000/05/12(金) 12:53

その２の展開になる方に賭けていいですか？

398 ：397：2000/05/12(金) 12:55

すみません
＞394
のまちがいでした。

399 ：>394：2000/05/12(金) 13:09

「パロ中興のレムス王」の問題も片づいてすばらしい。
憑きものには変わりないけど（笑）
やり方は？　まさか転送装置にレムスとナリピーの
脳味噌を入れて・・・。（合体ネタ）

400 ：名無しさん：2000/05/12(金) 13:49

＞みんな意地でも「あらすじ」書いてあげないのね。

この巻から「あらすじ」さっ引いたらナリピーのセリフしか残らないので・・。
　

401 ：あらすじ書きまーす！：2000/05/12(金) 13:57

この世で最も賢く美しいナリピー姫は、
星の運命と人類の未来のためにパロの王様になりました＞７２巻

402 ：ネオカラム水：2000/05/12(金) 14:55

ピーチクパーチクうるさいのでいつしかナリピーと呼ばれるようになったパロの新王は、
今日もお友達の宰相閣下と井戸端会議です。
貞淑な夫人はコウノトリさんが世継ぎを運んできてくれるのを今か今かと心待ちにしております。
昨夜はお友達のアドリアンくんが、
「子供が欲しいならボクがコウノトリになってあげましょうか？」
と親切に言ってくれたので、ありがたく申し出をうけました。
ちょっと痛かったけど、夫には心配をかけたくないので黙っていました。
「おお、これできっとナリスも喜んでくれるわ！でないとリンダ困っちゃう！」

気持ちのいいパロの夕暮れでした。

ーー１９２巻・なんとなくクリスタル・完ーー

403 ：＞402：2000/05/12(金) 16:48

ナイス！（投稿名も含めて）

404 ：eirun：2000/05/12(金) 17:12

あらすじかこーかともおもったんですが
僕も立ち読みで５０分でよめちゃったんで
きっと立ち読みで呼んじゃうのが早くていいと思うのです
最近カロン導師とかが陳腐になってきて可愛そうです、ハイ。

405 ：名無しさん：2000/05/12(金) 17:41

新刊、近所の書店の「文庫新刊」の棚のいちばん端っこに、１冊だけひっそりと（笑）あった。
買わなかった。あとがき読んで買うの止めた。話がケイロニアに戻ってきたら買うかも・・

406 ：マジで：2000/05/12(金) 17:57

このスレッド読んでる方が、グイン７２巻読むより
ずーーーーーーーーーーーーーっと、面白いよ！

407 ：>404：2000/05/12(金) 19:26

最大の敵役のはずの、ヤンダルまで陳腐になってきてる。

あらすじ…なんか停滞してます。
ナリピーがヴァレとリンダを自己陶酔しながら見捨てた。
その際にもヴァレへの思いをえんえんと独白するナリピー。
栗本センセーは1巻に一度はあの二人のいちゃいちゃをいれ
ないと気がすまないのでしょうか。
ヴァレはピンチだけど作者のおかげで結局は死なないと思うじょ。

408 ：名無しさん：2000/05/12(金) 19:38

相変わらず、グインは活躍しないの？

古本屋でトワイライトサーガが売ってた。面白いかな？

409 ：名無しさん：2000/05/12(金) 19:43

これからの展開でナリピーの毒牙にかかりそーな奴って誰だろう？
グインとナリピーの対面…実現したら読者の怒りを買いまくりの展開になりそうで楽しみだ。
それに兄を捨てたおとーと殿下は毒牙の確率高そうですね。かわいそーに。

410 ：>409：2000/05/12(金) 19:50

ディーンも毒牙・・それは考えつかなかったな。
どうせそうなるなら、どんな形でもいいから再会してから毒牙にかけられてくれ。
（これでもおとーと殿下のファンではある）

411 ：名無しさん：2000/05/12(金) 21:30

今回のヤンダルって、ゾルーディアでグラ爺がやったのと全く同じ行動してるよね。
で、それに対するナリピーピーのリアクションもその時のグインと一緒。
登場人物すべてワンパターン。マンネリ。ステレオタイプ。あーつまんなかった。

412 ：トワイライトは：2000/05/12(金) 22:01

アダルト度高いかもね。
でも、ファンタジーしてて読み応えあるとおもう。
トワイライトサーガは、グインと天野絵との出合いでもあるんだよねそういえば。

413 ：キュウ・ゴドー軍曹：2000/05/13(土) 00:10

>411
たしかにそうだよな。
ヤンダルには圧倒的な力でパロに迫ってほしかったな。
ラスボスがぺちゃくちゃ喋ったらさぁ…。

414 ：名無しさん：2000/05/13(土) 00:40

前々からキャラクターや地の文で　異質・異質と騒いでいるわりには
普通すぎるんだよね＞ヤンダル
あれのどこが異質なんだか。
単語ではなく描写で読者に感じさせるのが作家というものではないのか？
それとも、出先機関の末端（レムス）にあわせて人間的みえるだけで
キタイの本体はやはり異質　と考えるべきなんだろうか？
大昔だったらいろいろ考えて先読みしたが、今はそんな気力がない

＞栗本さん
クトゥルーに手をだすのはやめたら？　無理だよ、あなたには。

415 ：名無しさん：2000/05/13(土) 01:00

　んじゃ、今回のあれは、どさくさに紛れてナリピー
を誑かしに来たぐら爺の偽装と言うことでいかがな
ものか。ああ、グラチー、昔の強く賢く根性の曲がり
っぷりが気持ちよかったあなたは一体どこに。

416 ：名無しさん：2000/05/13(土) 02:49

>＞栗本さん
>クトゥルーに手をだすのはやめたら？　無理だよ、あなたには。

まったく同感。
いろいろな作家がクトゥルー書いてるけど、彼女ほど
「怖くない」クトゥルーも珍しい(笑)。

いっそ「かわいい」くらいだもの。

417 ：名無しさん：2000/05/13(土) 06:16

＞４１５、４１６
そういえば、鏡明が昔、クラーク・Ａ・スミスの小説、訳してて
あまりの描写のすごさの吐きそうになった…って言ってた。
栗本もスミスを見習ってほしいよ、クトゥルーに手を出した以上は。

418 ：名無しさん：2000/05/13(土) 10:33

＞410
ナリピーのおとーと殿下への根性の曲がったすげー愛着は昔からのものなので、
これから何かありそうな気がしてなりません。おとーとのヨメにちょっかい出す
くらいはへーきでやりそう（笑）。

419 ：おとーとの嫁：2000/05/13(土) 10:52

グラマラスで美人、しかも理知的・聡明で決断力もあり、母性愛豊か。
フェリシア夫人のような憧れのおっかさんタイプか？
「これからは私も家族同様と思って接してほしいものだね」
とかなんとかいって手を取っちゃったりなんかして。
やはり腐っても美形なナリピンにそんな風に言葉をかけられて
ちょっぴりときめいちゃうおとーと嫁。手応えありと内心はほくそ笑むが
おくびにも出さないナリピン。

それを横で暗い目をしてみてる弟。
さて、ナリピンにジェラってるのか、それとも嫁にジェラってるのか。如何？

420 ：名無しさん：2000/05/13(土) 11:02

そして再び弟は旅立つのだった…。
残された弟嫁＆兄は昼メロまっしぐらかー？
あ、兄嫁を忘れてた（笑）

421 ：名無しさん：2000/05/13(土) 11:05

おしゃべりヤンダル＞
淫魔一匹簡単に消滅できない、すっかり腑抜けになっちゃった
グインの相手としては妥当なところでは。

リンダのことはとってつけたような理由でかけらも心配せず、
なにかっちゃあヴァレリウス、ヴァレリウスの人類の救世主
気取りの美青年様にはこめかみから体の血が全部吹き出しそうでした。
私はヴァレファンだけど、一刻も早く彼が御亡くなりになって
くれればと祈っています。

422 ：＞あにとおとーと：2000/05/13(土) 11:48

ナ「ああディーン・・・私のディーン！帰ってきてくれたんだね！（満面の笑み）」
デ「あ・・・兄上・・・（早くも涙がだーだーと。言葉が出ない）」
ナ「さ、あっちで旅の話でも聞かせておくれ。大変だったろう？あんな
　　男女（ここ強調）を妻にめとるなんて。でもこれからは私がお前を幸福にしよう
　　（タヴィアに、勝ち誇ったような笑みを向ける。どうだ、私の方が女らしいぞ、と言いたいらしい）」
デ「あ・・兄上・・（女房のことなど吹っ飛んでしまった）」
ナ「クスクスクス・・・・（底意地のわるーい笑顔満開）

そして怒り爆発のオクタヴィアは父帝をそそのかして（笑）、パロ侵攻を決意させたのであった・・
てなことにはならんね、スマン。思いついちゃったもんで。

423 ：＞４２２、うーん：2000/05/13(土) 14:30

＞早くも涙がだーだーと。言葉が出ない
＞女房のことなど吹っ飛んでしまった
ナリスとマリウスが、再開すれば、マリウスではなくて、ディーンの戻ってしまう展開は、
十分ありえますね。
そうなったら、やっぱり、ナリスがしゃべりっぱなしですか・・・（^^；

424 ：名無しさん：2000/05/13(土) 15:19

１ページ
「ディーン、会いたかったよ、さぁ、こっちに来ておくれ」
「あぁ、兄さん、本当に兄さんなんだね」

１５６ページ
「・・・で、私は忍びがたきを忍び心偽って・・・」
「あぁ、分かるよ兄さん辛かったんだろうなぁ、なのに僕は僕は・・・」

２８９ページ
「・・・というわけなんだよ。ところでディーンの後ろにいるデビさまは誰なの？　リギア」
女騎士はげっそり疲れた様子のオクタヴィアをナリスの前に連れ出した。
「以下次巻ですわね」

１２０巻「兄弟再会」より　次巻「ナリスの大絶賛」へ

425 ：名無しさん：2000/05/13(土) 15:31

とりあえず、クトゥルーに喋らせるな。＞栗本
栗本薫って、何でクトゥルー神話が怖いか、解ってるのかな？
（魔界水滸伝はクトゥルーが喋った時点で放り投げた。）

426 ：ネオカラム水：2000/05/13(土) 15:58

栗本版クトゥルーって、ナリピーと口喧嘩したら負けそうだね。
まともに闘ってもグインにはやられちゃいそう。矮小だ～。使い魔レベル？

427 ：「１２１巻　ナリス大絶賛」上：2000/05/13(土) 16:33

６ページ
「そう、あの人はお前の奥さんなんだね、ディーン。私はまた、どこかの傭兵かと思ったよ」
「兄上・・そんな。タヴィアはとても女らしい素晴らしい女性です・・」
「そうなの？でも、そんなことより（強調）、どうか、お前のキタラと歌を聴かせておくれ」
「兄上・・わかりました。兄上のために唄いましょう」

１２ページ
「ああ・・・・素晴らしいよディーン・・これほど素晴らしい歌を聴いたのは初めてだ・・」

５９ページ
「まるで草原を吹き抜ける風が揺らす小さなマリニアの花のような歌声だ・・」

１８９ページ
「・・・・なおかつ、しっとりと煙る霧雨のように穏やかで・・・・」

２９５ページ
「・・・それでいて力に満ち、これまでの私をどこかへやってくれそうな・・」

次巻「ナリスの大絶賛・下」へ続く。グイン・サーガ発の上下巻！

428 ：＞425：2000/05/13(土) 17:00

ほんと、クトゥルーとコミュニケートしてどうするんだ＞栗ピー

グイン＝クトゥルーだったりして。

429 ：名無しさん：2000/05/13(土) 18:20

既出だったら申し訳ない。

ところで、しばらく前に、作者自身が騒いでいた
「一人で書いた、連続した小説としては世界最長」
ってのは、ギネスブックに載ったのでしょうか？

あれ以来、あとがきを読んでもその話題に触れられて
いないような気がするんですけど。

430 ：名無しさん：2000/05/13(土) 22:34

売れ行きはどうなんでしょう。
初期コンセプトのグインと、今のただれたグインって…。
だんだん下降線、描いてるのかな。それとも、初期グインで
売れなくなってきたから、今のやおいグインに路線変更したとか。
みなさんの分析をお聞きしたいです。

431 ：皮肉なことに：2000/05/14(日) 04:13

発行部数は紆余曲折を経ながらも延びてきたようです。

ただ、ここ最近は伸び悩んでいるのも事実なようで、本来ならば新規の読者が
生まれれば生まれるほど延びていくはずなのですから、昔からの読者は確実に
離れていっているのではないでしょうか。

今のところはこれまでの実績のストックのおかげで均衡が続いているようです。

432 ：名無しさん：2000/05/14(日) 05:50

んじゃ、案外「不買運動」なんか始まったらやばいのかな？
心を入れ替えて真面目に書いてくれるなら・・・。

433 ：名無しさん：2000/05/14(日) 06:53

立ち読み運動（本屋すまん）または新刊を1ヶ月だけ我慢しよう運動を
1冊やっただけでもインパクトはあるかも。
私は38巻以降立ち読みです。かわりにクランシーやフォーサイスを買っています。
グイン・サーガはせりふを斜め読みしながら
20～45分で立ち読みできるけど、クランシーは2冊組で10時間はかけています。
（どうせ陰謀や戦闘場面を描くなら、あれくらい重厚にして。栗本さん、おねがい）

434 ：名無しさん：2000/05/14(日) 07:03

＞４３１
じゃあじゃあ、これから今の路線で売り上げが下降線をたどる
ようなら、路線変更も考えられるよね？　でも、刊行ペースを
落とさないと、質の向上は難しいかな。
早川と約束してるのかな。
作戦としては、初期グイン路線への切り替え陳情を手紙で送る
のと同時に、みんな立ち読みで済ませて、買い控えする、と。
「初期グインのノリに戻すなら、また購入しますよ。やおい
続けるなら、立ち読みしちゃいます」とか脅迫！の手紙を出す。

435 ：名無しさん：2000/05/14(日) 07:31

天野の絵が目的で買ってた。
今の絵好きになれなくて買うの辞めた、個人的には加藤さんの絵が１番
ヘボいと思う。１９巻までは古本で購入絵が天野さんに戻れば、内容どうでもいいのにな。

436 ：きっと：2000/05/14(日) 07:45

天野氏も読むのが苦痛になったんだよ

437 ：名無しさん：2000/05/14(日) 07:55

ランズベール候っていつから「リュイス」って呼ばれるようになったんだっけ？
登場人物一覧でも「リュイス」って出てるし。ナリスのセリフの中だけじゃなくて
地の文に「リュイス」なんて出てて、誰？なんて思ってしまった。
作者の中でランズベール候のやおいストーリーができてるんだったら
ヤだなぁ。親子でナリスの片思い…。ランズベール候の娘の描写も前とは
ずいぶん変わって好意的なような。

挿し絵のヨナがカッコよさげで吃驚。なんだかずっと少年のイメージだったから。
でもイシュトも大人になったんだから、ヨナだってもう青年なんだよな、と
しみじみしたり（苦笑）。

あとがきの「無理くりひねりだす」ってのに「？」だったんですが、
これって誤植？
７２巻もあいかわらずセリフばっかりで、ヘタな脚本まがいっぷりに
磨きがかかってるし。もう作者って口述したテープを人に原稿起こさせてる
か、音声入力して（しかも推敲なしだから、平仮名だらけ。でも「矍鑠」なんて
漢字は唐突に出てくる）るんじゃ？
声色使い分けてたりして、とか、ナリスのセリフ言ってるとことか…。
あぁ、怖い考えになってしまった（涙）。

438 ：名無しさん：2000/05/14(日) 10:35

　パロ編は、ナリス様のシンパか否かで能力や人格の有無が
はっきり分かれちゃいますもんね。
　知恵者や善人を描写するのに、それ以外のキャラを貶めて
その比較で語るのはやめて欲しいんです＞栗本センセ

439 ：>438：2000/05/14(日) 10:40

もうそれは仕方がないでしょう。
グイン・サーガの世界はナリス中心に回っているのだから（呆）。

440 ：立ち読み運動賛成！：2000/05/14(日) 12:52

グイン展に行った時、リトグラフ屋さん（？）が、
「グインは昔読んでたけど今は止めちゃったってゆう人がすごく多い」って、嘆いていたよ。
だから売れ行きは下降線なんだと思う。
なんでみんなが読むの止めちゃったのかを、栗本や早川は考えて欲しい。

441 ：ハヤカワが：2000/05/14(日) 13:19

「最近のグインサーガをどう思いますか？」なんて
内容の読者アンケートハガキを付けてくれたらなー

442 ：>441：2000/05/14(日) 13:35

言いたいことがたくさんあって、スペースが足りなくなるかも（苦笑）＜ハガキ

443 ：名無しさん：2000/05/14(日) 16:33

手紙書いても黙殺されるかなー

444 ：名無しさん：2000/05/14(日) 18:58

栗本センセ自身は結構web上の批評とか読んでるんじゃないでしょうかね。
（ここはともかくとしても）
何となくだけど嫌がられることをワザとやってるように見えるのは
こちらの被害妄想でしょうか。

445 ：>４３７：2000/05/14(日) 20:46

なにせソングウィズプレイなそうですから、
きっと唄ってらっしゃるんでしょ｡
うう、怖いよ～。

446 ：名無しさん：2000/05/14(日) 20:57

＞439
グインサーガの世界ってもともとナリスの比重が不自然に高いですよね。
いくつかの重大な謎があって、主要人物の人間関係があって、魔道師た
ちがそれらにからんでいく…。
ナリスは謎には例の機械関係でずっと絡んでるし、人間関係はグイン以
外の主要人物全員と深く関係している。魔道師とも縁が深い。
関連図を書いたらナリスに集中しまくっている状態です。
そして、さらにナリスの人間関係を追加していった作者……。
グイン中心なら弊害は無いんですが、しばらく留守だったから（苦笑）。
これでグインとナリピーが絡んだら、今以上にナリピーオンステージに
なるだろうな。

447 ：名無しさん：2000/05/14(日) 21:31

>４３５
人それぞれなんだね。わたしは加藤グインが一等好き。
天野になったら買うのを辞めた。
中身がおかしくなったせいもあるけど。

448 ：名無しさん：2000/05/14(日) 22:06

天野の絵って、途中から変わってきているからね。
「エルリックサーガ」で天野が好きになった私は、最初の頃は好
きだった。だから、加藤から天野に変わるって聞いたときは喜んだ。
２３巻「風のゆくえ」なんて結構好きだったんだけどなあ。
よって、
初期天野＞加藤＞末弥＞残りの天野
の順ですき。

449 ：挿絵：2000/05/15(月) 03:23

もう１回挿絵が変わるなら誰が良いですか？
も１度くらい変えて欲しいところ
米田仁士などどうでしょう？人物に華がないですが

450 ：名無しさん：2000/05/15(月) 04:27

早々にグイン読者から脱落した者ですけど、このスレッﾄﾞを見てたら
読みたくなってきちゃいました。
…でも、脱落した巻から読み直すのはさすがにしんどくて。
最新刊からいきなり読んでもわからないでしょうねぇ。
あーあ、「最新刊までのあとがき」があればなぁ…。

451 ：４５０の訂正：2000/05/15(月) 04:30

間違えちゃった。「最新刊までのあらすじ」でした…。

452 ：うわあ：2000/05/15(月) 04:47

もし「最新刊までのあとがき」なんてのがあったら
脳みそ腐っちゃうよ～～～！
あのあとがきが何十冊分もあったら、苦痛で苦痛で読めないよ～
７２巻１冊分だけでも、ウザくて読めなかったもん。

453 ：ひつもん：2000/05/15(月) 06:06

今のペースで発行してる以上、あとがきにろくなネタが
なくなるのは必然だと思うのですが、どうしていっつも
何ページも書かせるんですかねえ。
どうでもいいようなこと繰り返し語ってるだけじゃないですか。

454 ：名無しさん：2000/05/15(月) 06:22

こら、早川。
連載漫画が人気アンケートにおうじて、
編集によるアドバイス、内容の修正、脅し、打ち切り（ひえぇ～！）
をうけるようなシステムに（グインだけ）切り替えてけれ。

455 ：名無しさん：2000/05/15(月) 06:34

古代機械の設定が変わっちゃったね。
機械が生物っぽくて、自ら管理者を選んで、
管理者以外が近づくと熱線でじゅってなるとか、
ナウシカの「シュワの墓所」を思いだしたじょ。

456 ：フジフジ：2000/05/15(月) 08:29

>　449 様。
　もう１回挿絵が変わるなら誰が良いですか？
　も１度くらい変えて欲しいところ

　ずっとは困るけど生頼さんのグイン絵は少し見たいな。
　あと、海外のでもよければマイク・ミニョーラとかも面白いね。
　宮田雅之翁の切り絵グインもかっこよさそう。
　それとぜってーやんないとは思うが、マンガ書いてるウエダハジメ
　のカラー・イラストを見ると「この人案外、からっとしたファンタ
　ジーとかイケるかも」と思います。（今のグインは「からっ」とい
　うより「ぐちょべとファンタジー」だが、が、外伝に希望を繋ごう）

　まぁ、ここに挙げた人はみんなレギュラーで見るのはキツイけどねぇ。
　要するに、絵の影響で本編の今のやな感じが少しでも変わってくれる
　といいと思って、こんな人たちを選んでみました。

　ＭＯＥ系とかに詳しい人。きっとあの辺にもいい感じの絵描きさんが
　いると思うので推挙よろしくです。

457 ：キュウ・ゴドー軍曹：2000/05/15(月) 12:15

挿絵は原哲夫はどうだろう？
雰囲気はスパルタン、じっくり見ると少し笑える。
ある意味ぴったりかも。
笑うだけなら、いしかわじゅん。

458 ：>457：2000/05/15(月) 13:56

原哲夫って。。もしかして北斗の拳のひと？
ちがったかな・・・

想像中（ーー）

459 ：>457：2000/05/15(月) 14:23

魔夜峰夫きぼーん。
うわぁ、あーんな場面やこーんな場面ばかりになってまう！

460 ：＞４５９：2000/05/15(月) 14:31

やはりナリスはバンコランか？しなしなっとした、なよ～っとしたバンコラン（笑）

461 ：私は：2000/05/15(月) 14:47

原哲夫きぼーん。
ナリピーがシンみたいで、ヴァレがトキみたいなら、栗本の頭の中もヤオイ離れするかも。
ナリピーはユダでもいいな。

462 ：名無しさん：2000/05/15(月) 15:53

あとがきで「北斗の拳ごっこした」とかいう話書いてたよね。
たしか２０巻くらいで。

463 ：キュウ・ゴドー軍曹：2000/05/15(月) 15:55

>461
だろ？
ただ、難は女性キャラが全員ユリアになってしまうこと…。

でも
>魔夜峰夫きぼーん。
これは思いつかなかった。これも自分的には是である。
パタコランがアリだとあそこらへんの気色悪い話もげらげら笑える。

464 ：名無しさん：2000/05/15(月) 15:59

西原理恵子。つっこみ入れまくってほしい。
鴨ちゃん×ナリピーのまんが書いてくれないかな。

465 ：>464：2000/05/15(月) 16:22

がはは、禁じ手だよぉ～（爆）
サイバラが内容に則った挿し絵を描かないのは定説。
しかもホモに対して異様な執着を見せるあの性格。
全身がチ○コ化したナリスって・・・ユリウスだぁ！
　まぁ、挿し絵がアテにならないので本文がマシになるなら
それでもいいが・・・。「ぼくんち」みたいな抒情ある絵も
描けるけど合わないね。

466 ：>462：2000/05/15(月) 16:47

そうそう。
あのあたりからかなあ、「なんか、方向が変わってきている。」
って思ったのは。

467 ：名無しさん：2000/05/15(月) 18:36

カナンの厄災を読んでいて映画「インデペンデンス・デイ」の
パクリ１００％と感じた。挿し絵見て呆れた。

「調整者」なる連中でが出てきて誰かが書いていた
「見張（ウォッチャー）」を思い出した。

このままゆくと星船のってイスカンダル行っちゃうじゃねぇか？
(途中でガ●ラスと言う竜人星ブッ飛ばしたりしながら）

468 ：新刊読んだ：2000/05/15(月) 19:58

奥さんより愛人の心配ばかりしているナリスにもあきれたが
（リンダの立場は!?）その奥さんと愛人をとらえて脅迫、と
いうえらくオーソドックスかつ陳腐な作戦をとるトカゲ様
にも驚きだ！
おかげでなんかナリスとヴァレの愛は深まってるし（爆）

469 ：名無しさん：2000/05/15(月) 20:49

＞４４８
私も、初期天野だいすきです。画風が変わった頃からひいてしまいましたが。エターナル・チャンピオンシリーズの絵はよかったのになぁ。

最新刊ダメですな。ホント、何故この話が外伝でないのが不思議。主人公はどこにいったんだ。グインファンの私としては、非常に面白くない。まあ、いまに始まったことではないが。

470 ：名無しさん：2000/05/15(月) 20:53

女性キャラが薄っぺらいんだよなー。＞いまのグイン
それがすごく残念だ。もうこのスレッドではさんざん言われ尽くした
ことではあるけれど、いまのグインに魅力を感じる度合が浅くなった
のはこのことが、私にとってはけっこう大きいから。
登場したばかりのころとか、設定なんかもいいかんじだったし。

471 ：名無しさん：2000/05/15(月) 20:59

単純に比較は出来ないが、野阿梓さんの書く話って、男性中心かつ同性愛アタリマエの世界
だけど、時折登場する女性キャラの存在感なんかすごいと思った。＞「武装音楽祭」
迫力ある女性キャラ、また書いて欲しいんだけど…もう無理かな。

472 ：名無しさん：2000/05/15(月) 21:16

ヤンダルが東の竜王。
西の竜王だったら、『魔界水滸伝』の安西竜二だな。
ということは、グインの正体は安西雄介できまり。
クトゥルーもでてきたことだし。

473 ：名無しさん：2000/05/15(月) 21:25

やっぱり肉襦袢脱いだら雄介さんなんだろうか。

474 ：名無しさん：2000/05/15(月) 21:28

やっぱり物質転送装置に豹が一匹まぎれこんで
いて………　＜もおええって

475 ：だからっ(笑)：2000/05/15(月) 21:35

いくらなんでも豹がまぎれこんでたら気がつくじゃろうって……＞同じネタで返してみた

476 ：>472.473：2000/05/15(月) 21:50

そっかー。じゃあ、今までの『魔界水滸伝』何十冊は、全部
『グイン・サーガ』外伝なんだね（笑）。
世界一長い外伝としてギネスに申請中なのか？

477 ：＞474.475：2000/05/15(月) 23:18

あっ、もしかしたら豹がいたところに人間がまぎれこんだのかも。
だったら納得できるでしょう。……できるかっ。

478 ：>477：2000/05/15(月) 23:30

あわや「人面豹」になるところだったのかも？

479 ：名無しさん：2000/05/15(月) 23:40

うわあ、ドラえもんがまぎれこんだあ！
どこでもドアでうっかり転送装置のなかへ入っちゃったんだね。
うん、これならあり得る。

480 ：名無しさん：2000/05/16(火) 00:43

「試練のルノリア」だとよ、次は。
　ああ、ナリス様、あなたのご活躍はいついつまでも
続くのですね……

481 ：名無しさん：2000/05/16(火) 03:30

古代機械の設定が変わって、ナリスの奴「選ばれた人」になっちゃったね。
全２００巻でもなんでもいいから
１００巻だけは「豹頭王の花嫁」にしてくんないかな。

482 ：名無しさん：2000/05/16(火) 03:50

立ち読みする気も起きません。

483 ：名無しさん：2000/05/16(火) 04:21

地上最大の魔道師はどこへ消えたの？
もうナリピーのセリフばっかの文章は読みたくないよー

484 ：名無しさん：2000/05/16(火) 04:27

地上最大の魔道師はどこに消えたの？
もうナリ公のセリフばかりの文章は見たくないよー

485 ：名無しさん：2000/05/16(火) 04:29

ごめん、２コ入っちゃったよ。変だなあ？

486 ：＞481：2000/05/16(火) 06:09

すごかったですね。＞古代機械
あまりのこじつけぶりに大苦笑。

早く出てきて暮らし安心グラチアンー。

487 ：つっこみ君：2000/05/16(火) 06:36

＞４８３，４８４さん

二重投稿なのに、「ナリピ－」「ナリ公」と表記が違いますね。
ナリスケへの怒りがなせる技でしょうか（笑）

488 ：名無しさん：2000/05/16(火) 06:43

１０年以上読んできて、７１巻で立ち読み派に転向しました。
読者を金ヅルとしか考えなくなった作者へのささやかな抗議！
まさか自分がグインを買わなくなる時が来るとは思わなかったなー。

489 ：アキラメがついたよ（全巻買ってた）：2000/05/16(火) 08:34

今回、ナリピー表紙の時点でやや諦めた（絵に罪はない）
内容もナリピーヴァレリー昼メロホモドラマみたいで
本屋で２０分立ち読みして去った。
…ケイロニアに行ったら買うよ…

490 ：>489：2000/05/16(火) 08:47

20分あれば読破できただろう

491 ：名無しさん：2000/05/16(火) 11:06

買ってきて半分くらい読んだけど、なんかもうだめかも。
それでもあとがきは読んでしまった。

なんかさ、栗本、自分が売れなくなってきたのを出版業界が
不況だからと言いたげだね。
あんたの書くグインの質が著しく低下してるから昔からの
ファンが離れてるんだってことに何故気がつかないんだろう。
認めたくないのだろうけれど。
信者にだけ囲まれて、厳しいことを言ってくれる人が誰もいないん
だね、きっと。自分を客観的に見られなくなったらもう作家として
おしまいだろう。

492 ：名無しさん：2000/05/16(火) 11:29

手にとってレジに並んだけどいきなり買う気が失せて、もとにもどした＞新刊
立ち読みでぱらーっと流して、だいたいの話の流れを把握してきたつもりです。
竜騎兵のイラストを見て、なにこれ？ウイザードリーのキャラ？とか思ってしま
ったよ……。
200巻とはいかないまでも、100巻では終わりません宣言が事実上なされたのは
栗本ってなんてだらしない……というか、みっともない人なんだということ。
一応歴史群像（笑止）なんだから、あらゆるキャラクターを細かく描写してれ
ば、そりゃあ100巻だろうが200巻だろうが続くだろうさ。
文章家としての才能はある人なのに、せっかくのその才能もだらだらと垂れ流し
してればただの同人作家と同じ。プロじゃねーよー

493 ：私がよく行く本屋：2000/05/16(火) 13:56

１冊もないぞ、新刊。入荷された様子すらない（笑）。
別の書店で立ち読みしたが、あれですね、栗本サンにとっては既に
「ナリス・サーガ　ナリスとヴァレリウスの愛の物語」になってるんだろうね。

494 ：>437：2000/05/16(火) 14:05

　ベック公も、最初の内「ベック」と呼びかけていたのが、い
つの頃からか（ベック公とレイピアの試合をした外伝あたり）
「ファーン」と呼ぶようになり、（「ベック公」は「クリスタ
ル公」と同じで役職名、ということになっていた。）そして７
２巻では再び「ベック」と呼んでいる。栗本、ボケるのもたい
がいにしろよ。
　早川書房にも、ちゃんと担当の編集者が居るのだろうと思う
が、ちゃんと突っ込める奴はおらんのか？作者がボケているの
か、校正をしないのか。せめて編集者がチェックぐらいしてや
れよ。
　ここまで買ってきた以上、最終巻まで買い続ける（意地でも）
とは思うが、他人には絶対に勧められないシリーズになったね。
昔は人に勧めて、読者を増やしたりもしたんだけど、こんなの
勧めたら、こっちの人格が疑われそう。

495 ：名無しさん：2000/05/16(火) 14:13

残念だけど作家としては終わっています。本当にそう思う。
この人は、確かに天才だったんだと思います。
「犯人、トリック、結末を考えずにミステリ書いても完結させちゃった」
なんて事例でもわかるように、感性と筆力だけでベストセラー作家としてやってきた。

で、才能の上にあぐらをかいて精進を怠った結果、筆力は衰えて、
小説への愛情の減退とともに感性も衰えた。
当然、技巧なんか磨いてないし、真剣にプロットなど立てた事はないから、
才能の枯渇＝作家生命の終わり、なんだと思います。

演劇の世界でも、評価はさんざんだし。
（で、酷評した批評家を逆恨みしてるようだからこっちも見込みなし）
今はもう過去の遺産を食いつぶしているだけ。

496 ：私の行く本屋では･･･：2000/05/16(火) 14:30

昨年よりグインシリーズ全巻が撤去されとります。
（早川書房のコーナーはあるんだけど）
既刊本はコンスタントには売れないのかなぁ＞グイン

497 ：名無しさん：2000/05/16(火) 14:56

そうそう。前の方の巻の、現在の売れ行きって気になる…。
既刊の後伸び傾向って、今現在は止まっているのかな。

498 ：名無しさん：2000/05/16(火) 15:12

グインが３０巻半ばごろに夭逝していれば、
いまこんな無残な姿をみることはなかったろうに・・・

499 ：名無しさん：2000/05/16(火) 15:13

４９８です。
主語が抜けてる。言いたかったのは
「栗本が、グイン３０巻半ばごろに夭折していたら」です・・・

500 ：名無しさん：2000/05/16(火) 15:16

そーだねー。栗本が本当にそれこそ自分が描くキャラみたいに、
神に愛された天才だったら、感性だけの書きなぐりでも魅力ある
物語が書けただろうにね。
やっぱり人間って、努力を怠るとだめになる一方なんだ。なんか
納得しちゃった・・・・・
よく創作活動（感性のお仕事）する人には奇人が多いっていうけど、
栗本も自分が奇人だと自分で言ってる。でもこの人の場合、他人より
文才に恵まれた奇人だというわけで天才ではなかったわけだ。

501 ：名無しさん：2000/05/16(火) 15:36

天才や奇人の定義を語る気はないけど、

＞そーだねー。栗本が本当にそれこそ自分が描くキャラみたいに、
神に愛された天才だったら、感性だけの書きなぐりでも魅力ある
物語が書けただろうにね。

過去には彼女はこれができたんだ。
小説を書くために彼女は何一つ、努力はしていなかったと思う。

502 ：名無しさん：2000/05/16(火) 15:41

>その奥さんと愛人をとらえて脅迫
あのさー　グラチーが同じ事をやってなかった？

シルヴィア＝将来の奥さんとマリウス＝愛人捕まえて、グインのことを脅迫 ((^^;
実際には書かなかったけれど、栗本の頭の中でグインとマリウスの「やおい」が
あったって聞いたけれど・・

愛人より奥さんを心配したグインは偉い
さすがに「腐っても豹」

503 ：名無しさん：2000/05/16(火) 15:44

＞過去には彼女はこれができたんだ。
＞小説を書くために彼女は何一つ、努力はしていなかったと思う。

努力をしなかった代わりに、昔の彼女は小説を愛していたんじゃないかな。
天賦の才能ももちろんあったんだろうけど、
膨大な読書量がそれを支えていたんだと思う。

504 ：名無しさん：2000/05/16(火) 15:44

そうかな。一生懸命やってた部分もあると思う。
磨り減って磨り減って、もう何もなくなりかけてるから
見栄はって、つっぱって、いろいろ述べてるけども
あんまし才能ない方が、時流に乗って無理しすぎただけだと思う。
オリジナルなもの、生み出せてない人でしょ。ファンにつぶされた部分もあるよ。

505 ：名無しさん：2000/05/16(火) 15:51

ご本人にあったことあるけど、
脆弱そうな女性だった。
フィクションの世界が生きる場所ってのが、納得できた。
基本的には善人で、夢想家に見えた。いじめるのはやめよう。

506 ：名無しさん：2000/05/16(火) 15:55

最近のグインサーガって「殴り書き」のような気がする。
思いついたまま、書き散らしているというか。
昔の方は、もうちょっと緻密な、計算された文章だったような
気がする。

507 ：名無しさん：2000/05/16(火) 16:01

ここ数巻、真摯な姿勢が見られないのは確かだよ。
それさえ覗えれば、どんなにつまらなくなっても
私は過去にあれだけ愛した小説は見捨てなかった。

マジレスしか返せない。とほほ。

508 ：名無しさん：2000/05/16(火) 16:08

栗本がフィクション世界に生きるっていうの、なんか納得。
ではファンも含めた周囲の人間が、フィクション世界を生み
出す語り部で有りつづけさせるために守ってやればよかったの
だろうか…………。
いまの取り巻きは、守ってるんじゃなくて、それこそ煽ってる
という感じでございますな。

509 ：名無しさん：2000/05/16(火) 16:12

アムブラ学生達に煽られるナリピーと確かにかさなるね、
ヤオイ好きな熱狂的ファンに煽られる栗本ピー。

510 ：名無しさん：2000/05/16(火) 16:20

いま丁度「緋の陥穽」読んでた。
509さんタイムリー。
でもマギウスはヤオイ好きさんだけでなく、
私たちでもあるかもとは思うよ。
彼女にいい小説を書くことしか望んでないものね。
まあ結局自分の読みたいものを書いて欲しいだけって言う…。

511 ：名無しさん：2000/05/16(火) 16:28

みなさんよく続きますねぇ～
グインについては語る言葉すらなくなって久しいです

512 ：名無しさん：2000/05/16(火) 17:19

＞５０８
たしかにね。
取り巻きが煽ってるのはありますよね。
ただ、我々が当の取り巻きだったら彼女に何と言えただろうかと想像します……。

やっぱ、くだらねえ取り巻きよりはマシだっただろうな。ガハハ！

513 ：名無しさん：2000/05/16(火) 17:21

だがナリスって卑怯だなーと思う。
アムブラーズをうざがってたのに、自分の叛乱には
ちゃんと利用するんだから。

514 ：名無しさん：2000/05/16(火) 17:30

栗本先生がナリスやイシュトを自分に重ね合わせるのは本人の自由。

ただここに書き込んでる人からすれば、今の彼女は妄想に浸ってる
アリにしか見えないってことで。

頭の中や同人誌で好き放題するのはかまわないけど、本編に
影響させるのはやめろと言いたいだけです。

515 ：名無しさん：2000/05/16(火) 19:16

>その奥さんと愛人をとらえて脅迫
グラチーといいトカゲといい、さっさと洗脳して
しまわないのはどーゆーことだ。
それに、目の前でゴーモンするなら、普通なら夫への
ダメージが大きいのはどう考えても妻の方でしょう。
自殺させないようにしつつ女性を陵辱して見せる、
なんてすげー簡単だと思うのに。

516 ：ネオカラム水：2000/05/16(火) 19:30

＞５１５
そうですね。アムネやシルヴィアはともに陵辱されまくったのに、
（必要以上に陵辱描写していたように思う）
リンダだけ無事なのはご都合主義そのもの。
ナリス一派にはひたすら甘いよ。

517 ：名無しさん：2000/05/16(火) 21:37

ヴァレちゃん陵辱きぼーん！
（但し本編ではやらんでくれい！）

>513さん
ヴァレがおるのに何で学生達はナリスに無条件で付いたん
でしょうねぇ・・・と不思議に思いながら読みました。

518 ：名無しさん：2000/05/16(火) 21:41

大体、第１巻でリンダ脅迫してたよね、伯爵が。で、リンダ悲鳴あげてたじゃない？
（ええと、私改訂前のしか読んでないんで、もし改訂後違ってたらゴメン）
あれからリンダも成長したとはいえ、それは恋愛関係であって、パロの女王として
のプライドとか根性、といったものではないと思うんだが。

519 ：名無しさん：2000/05/16(火) 21:47

第一巻でモンゴールの捜索隊の隊長にあわやレイプ寸前。
リンダっちの性的危機ってこれくらい？

チェリーボーイ・グインって巧くいったのかしらん？
（七人の魔道師では初夜しとらんことになっとるし）

520 ：トカゲが：2000/05/16(火) 22:01

ヴァレをナリピの愛人（つーか愛のドレイ）だと思っていた
場合。二人の関係からしてヴァレをいぢめても効果なさそう。
（ナリスをとらえていぢめればヴァレは陥ちそうだが）
ヴァレが単なる腹心の部下だと思っていた場合。これまた
いぢめても効果ないでしょう。
愚かな人間の私ごときにさえ「ヴァレいぢめ」は脅迫には
効果ないようだと判断できるのに、トカゲってもしかして
脳もトカゲ並ってことでしょうか。

521 ：私だったら：2000/05/16(火) 22:28

あの一派（ナリピー組）は殺せるときに確実に殺しておくね。

522 ：名無しさん：2000/05/17(水) 02:14

そーか、売り上げ減ってきているのか、ケケケケケ
そのままどんどん減っていって演劇の予算ピンチなくらいになったら、
ちったー真面目に書くようになるだろう。

そんなに小説書くよりも演劇の方が面白いんだったら、いっそ断筆宣言
でもしちまえい。

523 ：転載くん：2000/05/17(水) 02:30

まあ出版界もかなりひどい構造不況が固定化してしまったみたいで、
シリーズものさえ、売れ行きの思わしくないものはけっこう出版社さんが
出したがりませんで、グインという葵のご紋つきのインロウを持っている
私でさえ、それ以外に関してはこの先どうなるんかなーという気がしたり
するんですが、毎回毎回シリーズものばかり書いていると新しい設定とか、
キャラにめぐりあえなくなってしまうので、なんかもっと景気がよくなって
本が売れて欲しいもんだなと思ったりします。
ミステリーの単発だの、ＳＦだの、時代物だの、御要望はいろいろと
いただくのですが、最近はなかなか出版社が書かせてくれませんね(爆)
なんてちょっと愚痴になってしまいました(笑)。
-----------------------------------------------
…業界から干されてかけているのを景気のせいにしてやがります。
どうにかしてやってくださいホント。

524 ：西鶴の幽霊だす：2000/05/17(水) 02:51

　芝居で借金つくらんかったら、あんさんはもうお腹一杯のはずだす。

　ええ加減目ェ覚ましなはれ。
　それからあとがきで指輪や同人誌の宣伝したり、イベントでリトグ
ラフ商うのもどうやろ、あんたが縁切った、いがらしなんちゃらいう
女と、えげつない金儲けするとこが似てきとんでえ。
　つるかめ、つるかめ。

525 ：もしかして：2000/05/17(水) 03:29

栗本が「パロスの剣」の著作問題でいがらしと大バトルを繰り広げなかったのは
おなじリトグラフ商法で金儲けすることで足並み揃えてたんか…
悪辣よのう。

たとえマンガ原作として提供したとしても、後に自分で小説版も出してるし、
物議を醸してはいるが自分の代表作でもあるグインと同じ世界観の作品なん
だから、もっと大騒ぎして激しいバトルになると思っていたのに。
（このスレッドの人達みんな、ある程度は期待してたと思うんだが）
脛に傷を持つ身として、気がつかない振りを続けるんだろうか。

526 ：リトグラフはね：2000/05/17(水) 04:17

天野サイドか栗本サイドか、どっちが黒幕かしらないけど、完全に詐欺だよ。
数年前、友人が１００万近く出して買ったけど、
「必ず値上がりする」「限定品だから再販は絶対しない」
と言われていたにも関わらず、最近でも同じ物が再販されている上、
値段も下がってる。

527 ：怪獣大戦争：2000/05/17(水) 04:59

は見ることが出来ないのか。残念。

鬱だ氏脳

528 ：>526：2000/05/17(水) 09:57

取り扱いがアールビバンっていうからそんなもんだと思ってたよ。

529 ：名無しさん：2000/05/17(水) 10:07

ナリピーの性格設定っていつごろ変わったんだろう？
ナリスの結婚前後で変わったのかな。最近は触れないけど（笑）。

ナリスとマリウスとイシュトの三人が巧く絡み合うことでストーリーが進む。
こういう計画だったと思う。だからマリウスとイシュトは正反対のキャラに
なった。
……この路線で続けていればそう破綻はしなかっただろうに。何故ナリスを
とっとと結婚させたんだろうか。

530 ：懐古くん：2000/05/17(水) 12:08

初期の伏線の張り方では、ナリスは婚礼の日にイシュトの手にかかって・・・
だったように思えます。
それにより物語は一気に動く。
イシュトは狂王となり、リンダ誰の妻にもならぬまま虜囚の身でグインを待つ・・・。
リギアはスカールの元へ行き、
共通の仇イシュトを討つべくアルゴスは弱体化したパロと連合する。
「鍵」であるスカールの秘密に触れたレムスは覚醒し、
密かにノスフェラスへの秘密にせまる。その横によりそう魔道師宰相。
三国戦乱時代の幕開け・・・。

なんてね。でも、どうやらあの人は途中でナリスを殺すのが惜しくなったみたい。
結局、本来のレムスの役所はナリスに奪われ、人間関係も矛盾だらけのものになり、
仕方なく「外伝用敵キャラ」のヤンダルを引っぱり出してのあれやこれ。

妄想でしょうか？

531 ：>530に同感：2000/05/17(水) 12:12

それにしても、グインのファンサイトには好意的な感想が多い・・どうしてだ。

532 ：＞５３０：2000/05/17(水) 12:13

うわぁ、面白そう（笑）
これだよ、私が読みたかったのは！

533 ：えらいぞ５３０：2000/05/17(水) 12:26

俺もこっちが読みたい。

534 ：えらいぞ５３０：2000/05/17(水) 12:27

俺もこっちが読みたい。

535 ：ごめん＞ALL：2000/05/17(水) 12:29

２重カキコ。

536 ：＞530：2000/05/17(水) 12:34

同感。こんな話なら買ってでも読みたいよ。
誰かこれで書き直してくれないかなあ
「真グインサーガ」とかいって。

537 ：＞530：2000/05/17(水) 12:36

そうそう、そんな展開ならすごく読みたいと思う。
あと、合間合間にグインとケイロニアの人達との素朴ながらも
質実剛健な(笑)日常とか、グインとシルヴィアの可愛い恋物語
とかでやきもきさせてほしかったのに。

あと、いまではもう忘れられてしまった魅力的な脇キャラにも
花を持たせてくれれば…御の字。（アレン・ドルフュスとか）

538 ：＞530：2000/05/17(水) 13:12

みんな書いてるがオイラも！　530さん、すげえ
面白そうな話だよ。いや、ほんとはこれが正当な話で、
オイラはいつの間にか平行世界に来ているのかも。

最近男の読者としてはマジ辟易してるんで、いい加減
国と国との骨太なぶつかりあいや巧妙な駆け引きを
見せてくれよって言いたい。男と男の肉体のぶつかり
あいや愛憎の駆け引きはこれ以上読みたくない…。

539 ：DragonMode：2000/05/17(水) 13:45

>530
ああ、確かにそれなら初期の頃の設定とかが生きるね。
初期のナリスは正直言って、サブキャラクラスの存在感しかなかった
から、イシュトに殺さる程度の扱いが妥当だったかも。
個人的に、グインがレムスに帝王学を教えた部分がまったく生かされ
ることなく、トカゲ人間に変身しちゃったのがどうにも悔しい。
双子の真珠とかっていう美しい響きが、言葉だけ残ってる感じだもん
なぁ。

540 ：ここあたりどうよ：2000/05/17(水) 14:29

感想書いてる人がアムネリス嫌いみたいだから、
アムネリス好きな人は見ない方がいいかも。
www.asahi-net.or.jp/~JY3K-SM/guin/entry.html

541 ：名無しさん：2000/05/17(水) 14:52

530さんのカキコに感動！
ああ、誰か「真・グインサーガ」書いて！俺そっち読みたいよぉ。
古代機械の”ナビゲーター”ナリスサーガにはもう飽き飽きだ。

542 ：古代機械といえば：2000/05/17(水) 15:03

”パスワード”とやらは今現在パロで使われている
言語なのだろうか。「なりすさまさいこう」とか。
それともドラクエのパスワード（古い）のように
意味不明の文章なのだろうか。
それともコントローラーを上上下下右左……

543 ：１００巻で完結しなくても：2000/05/17(水) 15:21

１００巻は「豹頭王の花嫁」なのだろうか。
「クリスタルのなんとかかんとか」だったりして。
「グイン・サーガ１００　豹頭王の花嫁」を見届けたくて頑張ってきたが、そろそろ辛いや。

544 ：>542：2000/05/17(水) 15:29

>>それともコントローラーを上上下下右左……
「上上下下」の次は「左右左右」だよお。

という細かい突っ込みはおいといて、
パスワードは、ノスフェラスの星船では「思念波の組み合わせ」
ってロカンドラス様が仰ってました。古代機械もにたような物
じゃあないのかな。って、542はネタだよね。

545 ：ホイミー！：2000/05/17(水) 15:43

死んだリーナス復活！（でもゾンビだったか）

546 ：リーナス：2000/05/17(水) 15:50

へんじがない。
ただのしかばねのようだ。

547 ：＞５４４：2000/05/17(水) 15:54

「思念波の組み合わせ」ってのも、わかるようで
わかんない書き方ですねえ。
「おにぎりを思い浮かべたあと、カレーを思い浮かべ、
そしてそのあとさばのみそ煮を…」とか？

548 ：クリモトクエスト：2000/05/17(水) 16:11

ヴァレリウスはメダパニをとなえた

クリモトはこんらんした！
クリモトはやおいしかかけなくなった！

549 ：いやいや：2000/05/17(水) 16:12

完全無欠のスーパーヒーローナリス様（わら）のことだ、
キーワードも何にもなしでサクッと開けちゃうよ。

・・・・栗本さん、てなことにはしないで下さい。

550 ：＞５４１：2000/05/17(水) 16:16

それでもやっぱり新刊買って、呆れ果てて怒る気も
失せつつある。。。

>古代機械の”ナビゲーター”ナリスサーガにはもう飽き飽きだ。

ちがいます。
ナビゲーターなんかではなく、
ナリピーは、古代機械にも『愛されているんです』。
そのための前フリでしょ、‘意志のある機械’・・・・（笑）
こういう複線はきっと、しっかりと使ってくださるんだよね、今の作者は。

そしてパスワードの思念派は当然、
ナリピーの秋波！です。

551 ：名無しさん：2000/05/17(水) 16:21

ナリスはやおいでクリモトをみりょうした！

クリモトはみりょうされている！
クリモトのちからが１０さがった！
クリモトのひつりょくが２０さがった！
しかしクリモトはみりょうされている！！

552 ：それにしても：2000/05/17(水) 16:36

ナリスが死んだ巻のあとがきってどんなんなんだろ。
「（泣）」やら「（涙）」の連発かな？

553 ：予想　＞552：2000/05/17(水) 17:00

「いやあ。ついにこの巻が来てしまいました。」

554 ：＞540：2000/05/17(水) 17:24

行ってみました。当方、アムネリスは好きなので覚悟してレビュー読みました。
かなりのイシュトファンとお見受けしたので、さもありなんという感じ。
考察も鋭いところをついていて面白かった。
ひいきのキャラ中心に書いていくほうがとりかかりやすいし、読むほうも
「ああ、この方は○×が好きなんだな」と判るので、それはそれで面白い。

555 ：名無しさん：2000/05/17(水) 17:26

ナリス「せくしぃ～びぃいいい～むっ！！」

556 ：１９８巻：2000/05/17(水) 17:27

ナリピー亡き後は・・・

A.．．ますます執筆速度が加速、しかも投げやりな描写に
パターン化され、薄くなる人物達。
あっ、という間にグイン星へと旅立ちフェイドアウト。

B.．．いきなり暫く新刊が出ない。
喪に服しているのか？
・・・と思いきや、
書き下ろし戯曲にて
‘ナリス様追悼公演’『我が世の春～パロ耽美編～』
が突然、天狼HPにUPされる。

どっちかなのでは？

557 ：名無しさん：2000/05/17(水) 17:34

ｃ..外伝「黄昏の国の公子」シリーズ（全１５巻）の執筆に取りかかる

558 ：>557：2000/05/17(水) 17:39

そんなことになったら、「ナリス様は不死身です」と言わんばかりだね。

559 ：名無しさん：2000/05/17(水) 17:48

ナリピー死亡の巻のあとがきって、絶対1章分くらいの
哀悼と回顧メモリアルがダラダラ書き連ねられているだろうな。

560 ：>558：2000/05/17(水) 17:48

１５巻で収まるワケないですから（爆）

561 ：名無しさん：2000/05/17(水) 17:49

そして公約を違えることを厭わない栗本だから、
「１５巻が５０巻になってもついてきてくれるだろう」と思うことだろう。

562 ：>556：2000/05/17(水) 17:51

ナリスが出てこない巻はいまも雑で投げやりで適当といった感じが
するので、Aのような状態になるのは火を見るよりも明らかだね。

563 ：名無しさん：2000/05/17(水) 18:38

すべての愛が相思相愛ではない――というようなことを栗本女史は書いていました。
それも彼女が最も愛した作家、森茉莉について触れたときに。自分の作品は森茉莉
には決して受け入れられないだろうと。
ここでの嘆きを読んでいて思い出してしまった。
森茉莉から今のグインまで――遠いところへ来たものだ。

564 ：リアルタイム読破派に告ぐ！　これは予言だぁ…！：2000/05/17(水) 18:46

はっきり言って、流し読みでもいいからちゃんと全巻読破した
うえで、ついに最終巻を読み終えても、感動も何もないと思うな。
――ただ、底無しの虚脱感、空虚感のみが残るだけで…。

565 ：名無しさん：2000/05/17(水) 18:47

それを言うなよ＞５６４

しかしここは大盛り上がりさ。

566 ：新刊やっと読んだ…。：2000/05/17(水) 21:25

おかしいなあ。いままでは、イヤだと思いながらでも、一応発売日に買って読んでたのに。
本屋で素通りしてました。
読む前にここで大体分かってたので、安心して呆れる事が出来ました。

なんていうか、外伝を読まないと理解できない
グインサーガはまだ許せるけど
ローデスを読まないと理解できないグインサーガは
許せない。
これが多分、買う気無くした原因だと思うのです。
２００巻までついて行く根性も意地もなくなりそう。
皆さんはついて行くつもりですか？

567 ：>566：2000/05/17(水) 21:29

毒を喰らわばサラミス公。

568 ：>565：2000/05/17(水) 21:41

でも、本音としてならここだって、栗本に立ち直ってもらって
「俺たちは奇跡を見た！」
「読みつづけて来てよかった！｣
とかいう信者のような盛り上がりかたをしてみたい。

569 ：うむむ……：2000/05/17(水) 22:01

>568
確かに……
リアルタイム読破を辞めてだいぶ経つけど、まだ少し期待してるなぁ。
トホホ……。

570 ：名無しさん：2000/05/17(水) 22:12

ところで、アルノーの冥福を心よりお祈りいたします。

あの奔放なイシュトの質問に淡々と答える姿が
いじらしかった（なんだそりゃ）のにぃ。

571 ：＞５７０：2000/05/17(水) 22:21

アルノーって、かなり初期から登場してたんじゃ？
実は､かなり重要なキャラ（笑）？

572 ：名無しさん：2000/05/17(水) 22:56

ヴァレリウスの身代わりで死んでしまうとは。
昔のヴァレリならいざしらず、いまのあのていたらくぶりなら
ほんとうにヴァレの方が…と思わずにいられない。

573 ：565>568：2000/05/17(水) 22:59

じゃあ、完結したときにこのスレッドの打ち上げオフ会で
そういうコントをやるってのはいかがだろうか？
僕はゴダロ爺さんのコスプレします。
「年寄りは涙もろいとお笑いくださいますな…（以下略）」

574 ：やっと読んだ：2000/05/17(水) 23:57

だめだ。いつも文句を言いつつそれなりには楽しんでいたが、
今度ばかりはなんというか気持ち悪かった。
やおいだからダメなのかと思ったがそれだけではないらしい。
ナリスの性格がなんでこんなに変わっちゃうんだ。
今までだってころころ変わっていたが今度のは許せない。
１ページ目から今までの巻とは全然別人になってるじゃないか。

>むごい?

575 ：やっと読んだ：2000/05/17(水) 23:57

576 ：名無しさん：2000/05/17(水) 23:59

ゴメン。二重投稿。

577 ：＞575：2000/05/18(木) 00:14

気にしない気にしない、重いからね。
私はレムスがトカゲになった瞬間それを感じたよ。

578 ：はらのなか：2000/05/18(木) 01:24

＞575さん

>お前がおらぬと、私はこんなにも……

自分で動かねばならないではないか。
こんなコト---下々がやることだろう？---本来は。
わたしはね、おひいさま……美と調和の都パロいちの美姫なのだよ。
わたしの秋波ひとつでひとびとはもちろん----あの黒魔術師も---
---古代機械でさえも、意のままだというのに---
こんなあくせくと人前で指示したり塔のてっぺんから四方八方に
目配りしてるにんげんじゃぁないんだ----
---なんでもじぶんででばらなければいけない、
孤独なレムスなんかとはちがうんだよ---
---しかし---人材がいないな---こんなに人望のあるわたしなのに---
せめて---リンダがいれば---かのじょは矢面にたってくれるだろうに---
いや---それよりも---やはり---きみがいないと---
わたしのヴァレリウス---
-----めんどい----ほぅっ…

579 ：名無しさん：2000/05/18(木) 01:41

わははははははは
そういうことだったのかー。

580 ：青木官房長官：2000/05/18(木) 02:31

宰相臨時代行として・・・ダメ？

581 ：グインサーガは：2000/05/18(木) 03:08

ほとんど読んだことがなかったのですが、
このスレッドが余りにも面白いので、読んでみようかと
いう気になりました。
どのへんが糸コンニャクなのか、今から楽しみです。
ありがとうございました＞皆さん

582 ：>530：2000/05/18(木) 03:10

すばらしい。
それでいくとあの＜ゴーラの赤い獅子＞アストリアス氏はどうなるの？
俺にだけ教えてお願い。

583 ：＞581：2000/05/18(木) 03:47

そういう人、別板でも見かけた（笑）
けっこう宣伝活動になってますね、ここ。
皆さんのカキコが生き生きしてっからなー。

584 ：>581：2000/05/18(木) 04:01

グインの読者が増える事は嬉しいのだが、
何となく、自分の恥ずかしいところを見られるようで、
なんか複雑……。

585 ：＞５７５：2000/05/18(木) 04:16

私も今までグインサーガからずれてきてる、と思いつつ読んできたけど
７２巻は改めて何これ？って思いました。ナリスなんか別人だよね。
どう読んでもヴァレリウスのこと愛してるとしか読めないように
書かれてるし。（死ぬ時はいっしょ、とか死んだら黄泉で会おうとか）
しかも７２巻中ずっとそんなんばっかりで悪役のヤンダルまでもが
「幼少時は美しいので見てた」だの「私の玉座の隣に…」とか
言い出す始末。
古代機械の設定も読んでてムリヤリっぽくてつらかったし。
皆が皆ナリスを愛して手に入れたがって、そんな７２巻読んでると
グインなんてもう必要ない、というか脇役のひとりって感じ。

586 ：名無しさん：2000/05/18(木) 04:29

――ああっ、突如、グインが狂戦士と化して、ナリスワールドを
破壊し尽くしてくれたらっっっ…！
そのときこそ、真グインサーガの幕開けとなるだろうに……。
（グインがヤッてくれないなら、幻魔でもいいや。お月さま、落っことして！！！）

587 ：名無しさん：2000/05/18(木) 04:31

落下する月がねらうのは、ナリスの顔面。

588 ：名無しさん：2000/05/18(木) 04:54

しかし586の悲願を乗せた月は粉砕。
作者により、不自然な説明が余計な美辞麗句とともに付け加えられ、
ヤンダルゾックは笑うのであった。

　　　　　　　　　　＜以下続刊＞

589 ：懐古くん：2000/05/18(木) 05:09

５３０です。
こういうグインが読みたかったという人が私だけじゃなかったのが嬉しいような切ないような。

>それでいくとあの＜ゴーラの赤い獅子＞アストリアス氏はどうなるの？

フェルドリックのかわりにイシュトを告発する役どころでどうでしょう。
（古代機械によって）平定間近のゴーラに忽然と現れた不吉な仮面の男。
忘れ去られた「悪夢の過去から来た男」の告発はイシュトのトラウマとアムネリスの疑念を決定的な物とし、結果、
イシュトは＜勝利の象徴＞「光の公女」を失う事にる。
またそれが自分の憧れでありながら手にかけてしまったナリスの置き土産、
ゴーラを内部崩壊させる為の「最後の策略」だった事を知って狂気へむかうイシュト。

マルスらと共に離反したアムネリスは、
ナリス、タリオ、イシュトという男達に利用されてきた長い不幸な星のめぐりの中、、
最後の最後にはじめて自分をずっと一番に愛してきた存在に気付く。
いまやゴーラ領内で唯一イシュトに抵抗を続けるタリアのアレン、ギィらに守られ、
ケイロニアに亡命を試みるアムネ＆アストリアスに迫るカメロン率いる追撃隊・・。
グインは果たしてどう動くのか？さて彼らの運命やいかに（爆）。

こんなんでいかがでしょうか～。
（妄想長文、ウザかった方、ごめんなさい）

590 ：５８２：2000/05/18(木) 05:49

すごい！
フェルドリックですか！
全然思いつかなかった。なるほどね～。
いわれてみると、バッチリ決まりますね。
つーかホントそっちの方が読みたいや。
あ～すっきりした。ありがとうございました！

591 ：>530：2000/05/18(木) 07:28

凄いですよ！なるほどと思いました。
本当に、こんなグイン・サーガなら良かったのに。

592 ：>589：2000/05/18(木) 08:55

つづきかいて～
話が、バンバン進みそう（^^：

593 ：よし：2000/05/18(木) 09:13

クリモトさんは鬼面の塔に幽閉して、
530さんに続き書いてもらおう。

594 ：>589：2000/05/18(木) 09:36

そう、そういうグインサーガを読みたいんだよ。
ああ、ノスフェラス編などの初期のグインの物語の進み方ってそういう
感じだったもんね。里程（伏線）にたどり着くテンポが小気味よかったんだ。
今???もう語り尽くされてるけど…。
続きかいてくれい。栗本より、よほどグインらしいぞ

595 ：名無しさん：2000/05/18(木) 10:12

うん、いいなー。５８９！
ケイロニアに亡命するアムネリスの胸には
生まれたばかりのイシュトの子が抱かれていて
カメロンをして、追撃を難しくする．．．

そしてケイロニアに引き渡しを要求するカメロンと
それを拒否するハゾスとの、丁々発止の外交交渉が
繰り広げられる．．

のでしょーね．．．よみたい！

596 ：名無しさん：2000/05/18(木) 10:28

530さん素敵すぎ。書いてくださいよホント。
カメロンとスカール、というコンビも好き（変な意味でなく）だけど
ハゾスとカメロンというのがフレッシュで良いわ。
ずっと長年引っ掛かってたアストリアスがほんとうの意味で本懐遂げ
るのもすっきりした。

597 ：名無しさん：2000/05/18(木) 11:06

ナリピー、かつては決闘までしてリンダを手に入れたのに、
何故こんなに無関心？
ヴァレに対しても同様に無関心なら、
やはりナリ公は人非人ってことで納得いくんだけど。
つーか、やっぱりヤオイに汚染されてるだけなのか、、、

598 ：名無しさん：2000/05/18(木) 11:31

＞530、589
そういう感じで進んでくれたら１００巻でうまく収まっただろうなぁ。
グイン＆真珠ノスフェラス篇、グイン出世物語ケイロニア篇の次が三国動乱イシュト狂乱篇
と続いて589の時点では５０巻になっていないでしょうね。

599 ：＞530、589：2000/05/18(木) 11:56

栗本後継者に指名します。
　　　　　　　　　　グインサーガ補完委員会2ch支部

600 ：名無しさん：2000/05/18(木) 11:58

530さん、すごいよー。感動だ！
最初イシュトはリンダの夫になるナリスを羨望しながらも憎むと
いう設定だったはずだよね。英雄と魔法使いと傾国の美姫が入り
乱れるファンタジー歴史絵巻だったんだよなー、グインサーガは。
カメロンとハゾスの外交交渉見てみたいよ。修羅でカメロンが相
手したのって死にかけ爺さんとけったいな小娘だもんね……ぜん
ぜん見せ場無し（泣）真グインサーガ読みてーー！
530さんと、平坦でなおかつ美しい文章の書ける人（プロアマ問わず）
コンビ組んでやっちゃってください。

601 ：名無しさん：2000/05/18(木) 12:20

懐古くん＝栗本だったら…

602 ：>601：2000/05/18(木) 12:32

それはないっしょ～。
もしそうだったら何故それをやらなかったのか。
いまの栗本にはヤオイちっくな展開しか書けないし
思いつかないでしょう。

603 ：601：2000/05/18(木) 13:57

だったらいいな～という希望的観測。
そうあって欲しい願望。
失われた物への追慕…ってなところですかね。

604 ：名無しさん：2000/05/18(木) 14:12

今岡清氏か大輔くんだったりして。

605 ：名無しさん：2000/05/18(木) 14:13

話の流れに反っちゃうけど、レムスのカルモル憑きって、
どういう意味があったんでしょう。レムスがノスフェラス
を目指す＆パロを魔道の王国にするための理由づけだと思
ってたんだけど。違ったのか？
今のヤンダル憑きにするためのきっかけっていう理由付けは
あきらかに取ってつけた感じでしょ？

606 ：名無しさん：2000/05/18(木) 14:15

ゴーラ領内でミロクの反乱が勃発。
ミロク教徒の指導者の名を知り愕然となるイシュトヴァーン
敵味方に分かれてのイシュトとヨナの悲しい再会。
というエピソードはもう無理でしょうか…

607 ：名無しさん：2000/05/18(木) 15:14

530＝栗本さん本人か栗本さんの身内ではないかという見方はおもしろいね。
それだけ５３０氏のストーリーが真に迫ってたということかな。

608 ：>530：2000/05/18(木) 17:06

エヴァも「ありゃねーだろ！？」っていうファンたちの思いが
カタチになって、

http://www.ksky.ne.jp/~excel/Individual/Eva/Index/Index_Act2.html
http://www.tk.xaxon.ne.jp/~nac/novel/2nd_ring/index.html
http://www.ky.xaxon.ne.jp/~nakaya/novel/magazine/whois/index.html
http://www.din.or.jp/~cochma/cnovels/novels.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend/1010/EVAnovel/masq/masq.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~fog/main.html
http://www.geocities.com/yyasuoka/

（まだ知ってるけど、スレッドの趣旨からこんなもんでやめときます）
などなどなどみたいなサイトが多数生まれてますよね。

グインでもそういったサイトってどっかにないでしょうか？
もしご存じの方、あるいは「私、書いてます」という方いらっ
しゃったら、お教え願えませんでしょうか？

609 ：名無しさん：2000/05/18(木) 20:51

栗本薫（著）「グインサーガ」は１６巻までにして、
５３０（著）「真グインサーガ」１７巻～１００巻
きぼ～ん

610 ：名無しさん：2000/05/18(木) 20:58

グインのファンサイトって、原作の補助的・資料的なコンテンツ
（あらすじ・キャラクタ紹介、レビュー、作中の謎の推論、
キャラ萌えトーク、チャット掲示板…など）を揃えてるところが
ほとんどだよね。
もし、サイドストーリーなどをお書きになって発表してる方がいたら
知りたいな～。いろいろ探したけど、お目にかかることが出来かった
んだよね。

611 ：>610：2000/05/18(木) 21:59

http://member.nifty.ne.jp/tenro_tomokai/
ここに行くと、原作者自身の書いた「サイドストーリー」
「やおいネタ」が購入できます……。
（なんか違うと、おもわんか？）

612 ：名無しさん：2000/05/18(木) 22:48

『どうやら我々はまだヤーンの道具として
必要とされているらしいね…ヴァレリウス』

「あの時、私に、あとほんの少しの勇気があったならば…」

613 ：名無しさん：2000/05/18(木) 23:05

わ！始めて覗いたよ。
それよりなんで首に毛皮巻いてんだ、それでいいのか。
それがキャバレーか。ミュージカルだからか。
センチメンタル･ジャズロマンだからか！
ミュージカル見たこと無い私はこのままだと誤解してしまう！

614 ：名無しさん：2000/05/19(金) 00:10

あの絵はちょっと引いてしまった。
ヤオイ臭～い。

615 ：名無しさん：2000/05/19(金) 00:34

これなんかは、どう？
http://homepage1.nifty.com/roka/image/ro01a.jpg
http://homepage1.nifty.com/roka/image/ro01b.jpg

616 ：>サイドストーリーじゃないけど：2000/05/19(金) 00:56

こんなの、どう？
http://www.adf.co.jp/user/cho/www/kei/manga_menu.htm

617 ：名無しさん：2000/05/19(金) 02:32

>616
おもしろー、お気に入りにいれちゃった。

618 ：名無しさん：2000/05/19(金) 03:23

ナリスとヴァレリウスのイチャイチャが始まったのは、
自分で作ったグインサーガミュージカルでのヴァレリウス役にはまっちゃって、
大好きなナリス様とヤオらせることにしたんだと思っていた・・・。
パンフやらグイン後書きやらで大絶賛してたから。

グインのミュージカルは両方見たけど、
ホントによかったよ・・・ヴァレリウスが（←ここ強調）・・・。
（２回目の方のイシュトもイメージ合っていた・・・ハンサムで（はぁと））

619 ：名無しさん：2000/05/19(金) 03:25

ところで、最近のグインサーガの表紙って、
みな美男美女揃いで、誰が誰だかよく分かりません。
今回の７２巻の表紙はリギアじゃないんでしょうか？
これもナリスなの・・・？

620 ：懐古くん：2000/05/19(金) 03:30

＞５９５さん
＞そしてケイロニアに引き渡しを要求するカメロンと
＞それを拒否するハゾスとの、丁々発止の外交交渉が
＞繰り広げられる．．
いいですね、これ！思わず続きを妄想したくなっちゃいます！

621 ：懐古くん（妄想モード）：2000/05/19(金) 03:36

「妻子殺し」の汚名をイシュトに着せたくないカメロンは、
大胆な作戦行動がとれず、交渉は長引いてゆく。
一方、王都のイシュトは朗報が届かぬ事に苛立ち、カメロンの忠誠を疑いはじめる・・。
（もちろん、アリがあれやこれやイシュトに吹き込んでいる）

痺れをきらしたイシュトは内政をアリに委ね、出陣を決意した夜。
内覧勃発、カメロン不在で手薄になったイシュトヴァーン・パレスに、
絶妙のタイミングで出現するパロの魔道士部隊。
目的はリンダ奪還、そしてイシュトの暗殺。
仮面の男の派遣に続いて、ゴーラの息の根を止めるために
しくまれたナリスの完璧な「最後の策略」の最終段階であった。
もちろん、それを完璧なタイミングで実行させ得たのは、ヴァレリウスの手腕だった。
魔戦士としての天性の直感によって、最初の暗殺の刃をかろうじてかわしたイシュトだったが、
しょせんは魔道に対抗する術はなく、絶体絶命の窮地に。

しかし、イシュトに向かって放たれた炎は、彼を包み込むことはなく弾かれる。
逆に、彼の眼前で突如、紙のように燃え上がる魔道士たち。
イシュトの背後で、彼を守った闇が人の形を成してゆく。闇が語る。
「この程度の事はいつなりと。おぬしが、ただ一言口にすれば。
グラチウス、お前の力が必要だ、と」

また長文。そろそろ怒られそう、ごめんなさい～！

622 ：＞619：2000/05/19(金) 04:22

あ、そうそう。
前にここでナリピーだと言ってた人がいたけど、
あれはリギアですよね。

623 ：ああ、もうっ：2000/05/19(金) 04:27

最高ですっ！！
すばらしい！！！
やっぱり、燃えさせて欲しいのです！！！

624 ：＞６２１：2000/05/19(金) 07:18

それならナリスもグラチウスもかっこいいね～（と嘆息）

625 ：＞懐古くん：2000/05/19(金) 09:06

まじで書きませんか？真グインサーガ。
オイラのＨＰスペース貸してもいい。
ホントにこの展開で、読んでみたい!!!!

626 ：名無しさん：2000/05/19(金) 09:14

２代目栗本薫襲名式には是非呼んで下さい。はあと。

627 ：粟本　薫：2000/05/19(金) 09:32

何よあんなの！絶対に認めないわっ！キィー！！

628 ：名無しさん：2000/05/19(金) 10:06

ちょっと待て、そんなに直接的に魔道士が戦争にかかわっていいわけ
ないだろう。魔道１２条があるのに。
妄想はいいけど、やっぱり「昔の」栗本にはかなわんと思うよ。懐古
くんのおもしろくないもん、俺。

629 ：>628：2000/05/19(金) 10:13

ミアイルやタイランの時は？＞魔道１２条

630 ：＞628：2000/05/19(金) 10:15

カラオケでどんなに上手い歌を聞いても、感動しないというのと同じです。
ホント、「昔の」栗本に書いてほしい。

631 ：名無しさん：2000/05/19(金) 10:39

ナリピーってやっぱり淫魔だったんだ＞栗本鬼面の塔幽閉計画。

前にレムスのカルモル憑きの話題が出ていたけど、レムスは明暗
両方を併せ持つ存在になるはずだったんじゃないかな？
（一時期のナリスの性格から推測）。
そのことに対する不安を次第に募らせるスカール。あるとき、豹
頭の戦士と伴に旅をしていたという吟遊詩人と出遭う…ってのは
駄目？

632 ：「昔の」栗本：2000/05/19(金) 10:40

そんな人はもういません。
繰り返すようですが、信者とヤオイ好きに賛美されてる
妄想が入ってる女流作家は一人いますが、

633 ：名無しさん：2000/05/19(金) 10:58

みんな「今クリモト」と比較してるんだと思いますよ。
別に「昔クリモト」＜「５３０」とは誰も言ってないし、
５３０さんは昔、複線張っておいたネタを紡いでるだけですから。

634 ：名無しさん：2000/05/19(金) 11:13

そうそう。本人が懐古・妄想ってはっきり書いてるじゃん。
昔クリモトと比較してどうこう言っちゃ駄目だよ。

635 ：名無しさん：2000/05/19(金) 12:00

サンダル・ズック---ナリピーとなると、
残された最後の大物爺アグリッパは
誰のパトロンになるのかな～。

636 ：名無しさん：2000/05/19(金) 12:48

最初グイン－ロカンドラス、イシュト－グラチウス、レムス－アグリッパ、
になるかなと思っていた。
確かアグリッパってキタイの方の人だとか言っていたので、
カル＝モル憑きのレムスにはアグリッパかな？って。
でもレムス－ヤンダルが決定した今、
ひょっとして伝説の大導師は伝説としてしか登場しないのでは？
（本編には出てこない・・・）とか思いつつある。

637 ：名無しさん：2000/05/19(金) 12:58

http://member.nifty.ne.jp/tenro_tomokai/

このイラスト初田改め鹿乃しうこだよね。
バリバリのボーイズ系だね。
なんかもうアレだね、どっぷりだね。

638 ：ねこあたま：2000/05/19(金) 13:31

レムス・・・いつ覚醒するかと心待ちにしてそっと応援していたのに。。。。（号泣）

レムスはとりあえずこの騒乱でいったんトカゲがおち、アグリッパと合体して
にぎりっぺとして仕切り直し希望。

639 ：名無しさん：2000/05/19(金) 14:50

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/1369/fullhouse.html
前の情報のソース

640 ：ランズベール塔てっぺん～上～：2000/05/19(金) 15:06

どうしたの？カイ？
どうしたというの？
なぜ---なぜそのパソコン（←現代語）を見てはいけないの？

なぁに？そんなにいっしょうけんめいにくびをふって…
どうしたの？カイ？
みせてごらん---心配しなくても無理はしないよ---
わたしがひとりでは足もとに落ちたマウス（←現代語）ひとつひろうことなど
できやしないことは知っているだろう？

どうしたの？カイ？
そのスレッド（←現代語）になにがかいてあるというの？
---おかしな子だね、そんなに必死にかくしたがるなんて---
---たとえそこにノスフェラス生成のひみつや---
よしんば天のほしぼしへの渡り方が記されていたとしても、
わたしのこのからだで---この赤子のように無力なからだでなにができよう？

さぁ、この場はわたしにゆずって、君は、そう---
---あたためたカラム水を持ってきておくれ。

---これはまた、---ずいぶんと活気にあふれた長いスレッド（←現代語）だね---
まるで---まるでむかしリンダを連れてアムブラの学生たちと
熱く語り合っていたころを思い出すよ---あぁリンダはいまごろ---
きっと彼女はだいじょうぶ---かのじょは巫女姫---
とくべつな女性なんだから（←意味不明）

641 ：てっぺんから最下層へ～下～：2000/05/19(金) 15:09

---ありがとう、カイ、きみのカラム水はいつもいつもおいしいよ---
ほんとは黒蓮の粉を使いたいところだけれど---
ひとりであ～んなコトやこ～んなコト（←栗語）をされて耐えている
ヴァレリウスのためにも---あぁ---無事でいるだろうか
しんぱいでむねがはりさけそうだ---
いまごろきっとむごいめに（ちょっと目がイッている）---
---そう、彼のためにもはやく、打開策をさがさないと。

さて---このスレッドを読まなくてはね---
どうしたの？カイ？
どうしたというの？
ちょっと待って---今、なにかエネルギーの流れを---電波を感じたよ
---この、スレッドから---なにものかが、かたりかけてくる---わたしのことがいろいろとりざたされているね---
まぁ、話題の中心になるのは、やぶさかでないけれどね---
これも宿命だね---パロの神々に選ばれたわたしの…

------------------------------------------
ん？・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
---
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！
ああああああああああああああああああああああああああああああっ！！！
わああああああああああああああああああああああああああああ！！！
ｈづｋｒｌそｗ３ｈぐｙちｔ９６７ｋ７－う￥」ｙ７．ちｆｋｌ５９
貴様らあああああああああああああああああああああああっ！！！！！！
クソお！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ぶっころしてやる！！！！！！！！！！！でてこいこのやろう！！！！
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっ！！
くやしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！
貴様ら！！！！！！！！！貴様ら！！！！！！！！！！！貴様ら！！！！！！！
ずっと見てたろ！！！！！！！！！！！！なめんなよ！！！！！！！！
あああああああああああああああああああああああああああああああ

《74巻～聖ネオカラム水の誕生～》

642 ：名無し参：2000/05/19(金) 15:30

ひらがな多いよね、ホント。

643 ：カイ：2000/05/19(金) 15:35

ナリスさま、ナリス様、
独白が長すぎて省略されてしまいました。

…しかも、ヘンなところで…（号泣）

これもわたしがふがいないせい…
もうしわけも…わたしがおそばちかくについていながら…
本来なら、わたくしが命をかけましても全表示すべくあれこれお世話させていただくはこびでしたのに…
おかわいそうなナリスさま…パロの太陽、常世の華とも
たたえられるべき方なのに、この無頼の徒どもには…
なにもわかっちゃいない…
それに…

～（おまえの独白も長いから省略）～

644 ：次巻は：2000/05/19(金) 16:24

「ネオカラム水、赤い街道でバスジャック（現代語）」の巻です。

645 ：名無しさん：2000/05/19(金) 16:50

赤い街道をばく進する西クリスタル交通の高速バス（現代語）。
街道警備隊の必死の誘導によりケーミのパーキング（現代語）に停車する。
説得役として主治医とラーナ大公妃が喚ばれるが主治医の説得中に
興奮しだす。ラーナ妃は「説得する自信がない」と言ってバス（現代語）にも近づかない。
朝方にswat（外来語）がケムリソウを投げ込み一瞬のスキに乗客を救出する。
それ以前、魔道師たちは自分達が連絡につかうスレッド（現代語）に不振な
メッセージを発見して大騒ぎしていた。
１．聖王領クリスタル市　２４歳
　　フフフフフ！

　また魔道士報道部隊は事件現場の様子を魔道を使って転送し
アルカンドロス大広場にオーロラビジョン（現代語）と称して表示していた。
市民は寝不足だ。

646 ：>645：2000/05/19(金) 17:17

くだらん

647 ：おまえら：2000/05/19(金) 17:28

同人板へ帰れ。二度と来なくていいよ。

648 ：名無しさん：2000/05/19(金) 17:48

は～い

649 ：なんか：2000/05/19(金) 17:52

↑
あなた、２ｃｈのそこら中のスレッドに荒らしカキコしてるみたいだけど、
楽しい？

650 ：>645：2000/05/19(金) 18:02

このぼけ、
場所考えて書き込め

651 ：名無しさん：2000/05/19(金) 18:16

ここってグイン・サーガに対してのコメント一発芸を
披露して楽しむところじゃなかったの？違った？

652 ：コメント一発芸？：2000/05/19(金) 19:18

＞６５１
～ヴァレリウスのもとに現れた遺骸な人物～

------ゾンビリーナス。

．

653 ：名無しさん：2000/05/19(金) 19:24

第一巻扉絵、辺境の森に浮かぶスタフォロス砦
は、美しい眺めだった。
皆さんもグイン世界のイメージが
膨らんだ事でしょう。

654 ：>650：2000/05/19(金) 19:24

すまん。
>649
アラシはしてないけど。

655 ：ねこ：2000/05/19(金) 19:42

６４０／６４１／６４３です。
アラシにみえたの？

荒らしてないです。
ナリス語りが好きじゃないだけ。

でも６５２はふざけて書きました。

．
こんなにうざい会話、はしょって欲しいの。

656 ：名無しさん：2000/05/19(金) 21:07

なんか雰囲気悪くなってきてるな。

657 ：名無しさん：2000/05/19(金) 21:09

早く話題を、「栗本薫への愚痴」に戻そう。

658 ：名無しさん：2000/05/19(金) 21:16

しょせん２ちゃんねるだかららな

659 ：栗本薫作品：2000/05/19(金) 21:32

「一夜」
（カメロン×イシュト）
１１歳のイシュトの初体験を描く。
やおい度：★（注：性交渉あり）
作者は「外伝に入れてもかまわないように書いてある」と座談会で述べています。やおいが苦手な人でも多分
（あくまで多分です）読めます。私個人としては、これでグイン・サーガ世界のイメージが壊れることはあり
ませんでした

「激突ナリスｖｓイシュト！ＰＥＲＴ１」
（イシュト×ナリス）
ゴーラ王となったイシュトがナリスを攫う。
やおい度：★（性交渉なし）
作者は「まったくのファンタジーであります」と座談会で述べています。個人的には、本編とは別物と割り切
って読んだのでグイン・サーガ世界のイメージが壊れることはなかったです。

「激突ナリスｖｓイシュト！ＰＥＲＴ２」
（ナリス×イシュト）
ナリスがイシュトを捕らえて監禁する。
やおい度：★★（ナリスとイシュトは性交渉していません）
作者は「結局破廉恥にも夢オチなんだからあ、まあ、そういうことあってもいいかもしんないとか、そういう
風に思っていただいてですねえ・・・・・・」と座談会で述べています（冗談半分と思われます）。とりあえ
ずそういうわけで、人によってはグイン・サーガ世界のイメージが壊れるかもしれませんので注意してくださ
い。

660 ：栗本薫作品：2000/05/19(金) 21:33

「チチア」
「ランとイシュト、二人の出会いを描くグイン・サーガ外伝」
やおい度：★★★
１５歳のイシュトヴァーンは、彼を手に入れようとするサイクスの女衒達に捕まってしまう。
・・・私はこれの詳しい内容紹介を書くのが恥ずかしいです（＾＾；）誰か代わりに書いて～～（＾＾；）

１９９９年やおいの旅
－やがて、おおいなるイリスへ－
（イラスト若菜等＋Ｋｉ）

グインが他の栗本世界に紛れ込む。「魔界水滸伝」の北斗多一郎、「天狼星」のシリウス、「グイン」のナリ
スらが登場。完全なパラレル物。
やおい度：★★（？）
「これぞもうやおいの王道と申しましょうか醍醐味と申しましょうか・・・・・・ま、百聞は一見にしかずっ
てことで読んでいただくのがいちばんいいと思います。もっぺんいいますが苦情は受け付けておりませんので
あしからず（＾０＾）夢だ夢だ夢だから何やってもいいのだ（＾０＾）」だそうです。

661 ：名無しさん：2000/05/19(金) 21:43

楽しそうですね、先生…。
なんか涙が…。

662 ：名無しさん：2000/05/19(金) 21:52

吐き気がしてきた。さよなら。

663 ：運命鑑定：2000/05/19(金) 22:16

　低級な動物霊が、神を詐称して人間を誤誘導するのは
しばしば見ることが出来るケースです。問題の「ヤーン」
という神性も、このような悪霊の類、それも著者近影から
判断した限りでは、カバの地獄霊であろうと思われます。

　早急に先祖供養が必要です。

664 ：名無しさん：2000/05/19(金) 22:46

グイン関連のエロサイトはホモネタばっかり？
普通のエロはないのか。
「シルヴィア調教日記」とか「リギアの男漁り」とかさ。

665 ：＞６５９　６６０：2000/05/19(金) 22:58

これを作者自身が書いてるんだから、本伝を追いかけている
読者を馬鹿にしていると思わない？

666 ：次回の外伝で：2000/05/20(土) 01:05

「豹頭王の花嫁」きぼーん。
で、足をキッパリ洗えますだ。

667 ：この話もう出た？：2000/05/20(土) 04:14

オビより　グインサーガ７３　地上最大の魔道師

クリスタルの市民に突如襲いかかった国王側兵士たちの正体は、
市民はもとよりナリスたちをも驚かさずにはおかなかった。
一方、囚われの身となり拷問に責め苛まれたヴァレリウスのもとに、
意外な人物が現れた……。

意外な人物といえば誰かな。アルミナ？

668 ：意外な人物？：2000/05/20(土) 06:19

ナリスのところへ行くといって、行き方しれずのヨナ？

魔道士もひとり怪しげに姿が消えてるよね、連絡役の。
あぁ、名前忘れた。今７２巻をぱらぱら見てたけど、薄っぺらい言葉
遣いのセリフに埋もれてしまって、どこに出てたかわからなかった。

意外さでいえば、スカールとか？
そういえば、イェライシャってどこに行ったのだろう。

669 ：意外な人物？２：2000/05/20(土) 06:29

確かにアルミナって、全然出てこないよねー。前にリンダのセリフの
中でけなされてたくらいかな。
このあたりで登場してこないと、主要登場人物にしてトカゲに憑依された
国王の妻としては不自然かも。トカゲレムスって、アルミナにはどう
接しているんだ？
捕われのヴァレリウスのところに彼女が現れれば意外な展開になりそう。

ところで７２巻の鎖に繋がれたヴァレリウスの向こうに立つ獄吏のシルエットは
リーナスだったけど、ナリスは気づかなかったのか？！

670 ：名無しさん：2000/05/20(土) 06:47

↑ヴァレリウスのむごい姿に目を奪われて、他の部分は盲点状態だったんだよ。

671 ：名無しさん：2000/05/20(土) 08:52

663＞
あれはヤーンの名を語るイグレックに違いありません。

672 ：名無しさん：2000/05/20(土) 09:14

意外な人物＝大導師アグリッパ。
中原の平和を守るため、ついに出馬した地上最強の魔道師アグリッパ。
で、その力を借りてナリスが一気に形成逆転。てな感じだと思う。

673 ：名無しさん：2000/05/20(土) 10:28

全然意外じゃないやん

674 ：名無しさん：2000/05/20(土) 11:54

いや意外だよ。
アグリッパって「大導師アグリッパ」で出てくるんじゃないのか？
という意味で。

675 ：名無しさん：2000/05/20(土) 12:15

どっちにしてもヴァレリウスは助かってナリピー大勝利なんでしょ！
あーつまんね。おおナリスさま～っての聞き飽きたよ俺は

676 ：名無しさん：2000/05/20(土) 13:46

意外な人物とは言いつつぜんぜん意外でない
人物が出てくるに50円。
何だかんだいいつつクリにみな期待はしている模様…
いや私もだが。

677 ：名無しさん：2000/05/20(土) 15:11

意外な人物、新キャラだったりして。
もうなんでもありでしょ。

678 ：名無しさん：2000/05/20(土) 15:28

意外なアストリアスに２０円。

679 ：名無しさん：2000/05/20(土) 17:21

意外なリヤ大臣に５円。親子丼。

680 ：名無しさん：2000/05/20(土) 18:09

意外なレムスに２円。CCレモン。

681 ：名無しさん：2000/05/20(土) 19:31

意外な量産型ナリス様（足付き）に１円。カレーヨーグルト。

682 ：名無しさん：2000/05/20(土) 19:33

意外なアリに１円。
「ふはは・・・お・・・お前のきれいなお嬢様は・・・お前をみ・・・見捨てたんだぞ・・・！！」
「うそだ！！　去れ、この悪霊め！
　ナリス様は私を見捨てたりしない！
　そう・・・たとえこの世では離ればなれになっても・・・
　私たちはこの指輪でつながっている・・・！
　ああ・・・ナリス様・・・（以下略）」
けっこう元気そうなヴァレリウスでした・・・。
「

683 ：名無しさん：2000/05/20(土) 21:53

全然意外ではないカロン大導師にやっぱり１円。
地上最大の魔道師って何のことはないカロンだと思ってるんだけど。

684 ：名無しさん：2000/05/20(土) 22:53

実はカロン=アグリッパ！！
あるいはアグリッパに憑依された（笑）カロン。
こーすればインフレ状態になった大魔導師を手っ取り早く
登場させることができます。どうでしょう栗本先生。

685 ：そういや：2000/05/21(日) 03:54

７２巻で内通者がいるとか言ってたもんね。＞６６７
やっぱり７２巻で味方ですっ！て強調してある人かなあ。
でもあんまり下っ端の聖騎士の名前とかおぼえてないんだよね…。
リギアとかルナンなら驚くな～あとカイとか。
あっもしかしていきなり出てきたランズベール公の娘とか。
「ナリスさま、私が一生お世話して差し上げます…うふふ」
とか言ったりして。＜目を血走らせつつ
でもそれだったらナリスざまーみろだな。あの「リンダには黙っとけ」
発言にはむかついたから。

686 ：名無しさん：2000/05/21(日) 04:03

私もそー思ったんだけど。
でもあの娘が裏切るとなると、
パロ奪還計画の時の時の焼き直しになっちゃうよ。
あの時も匿っていた貴族（だっけ？）の娘が内通していたし。
でも気になるなぁ。イシュトのトコにきたヘナチョコ暗殺娘も
唐突だし。栗本センセの考えや如何に（考えてなかったりして）

687 ：懐古くん（５３０）：2000/05/21(日) 05:13

人それぞれ「理想のグイン」があるわけで、栗本さんも辛いところですね。
私も妄想モードで「こうあって欲しかった」「一つの可能性としての」
グインをここで書きましたが、しかし所詮は懐古の呟き。
読者が常に望むのは未来であり、
私もなんだかんだ言って新刊が出る度に期待をしています。
とりあえず、申し訳なくもクレームもついた事、
（過去を汚されるような感覚を持たれたのだと思います。当然でしょう）
妄想モートはもうお終いにしておきます。
どこかで、それがパロディとして存在を許される場所で、機会があれば
また妄想をめぐらそうかな、と思ったりしています。

＞625さん
おりがとうございます。グインパロを書く云々は別として、
お誘い頂ければぜひホームページには遊びにゆかせて頂きたいです。

＞魔道について
何人かの方が魔道について言及されていますが、私もどちらかと言えば
裏の存在の方が雰囲気としていいかと。（本編では魔道全盛ですが）
ただ、「暗殺」に関しては、ミアイル、タイランの例を出された方の仰る通り、
「有り」だと思います。と言うより、（また妄想ですが）
歴史の節目節目で「敵対国の要人暗殺」というのが、
決して武に秀でないパロの切り札的に、闇の部分として存在していたのでは、
などと思っております。ではでは。

688 ：>懐古さん：2000/05/21(日) 05:27

活動場所が決まったらご一報を。
楽しみ待ってま～す　(^^)

689 ：名無しさん：2000/05/21(日) 06:09

＞懐古さん
クレームつける栗本信者なんかに負けないでください！
わたしは懐古さんの書くストーリーの方がよっぽど栗本が書く奴より
読みたいグインでした！
また書いてください！

690 ：>689：2000/05/21(日) 06:50

まったく同感です。

691 ：>686：2000/05/21(日) 10:48

シリア）ランズベール候の娘）が裏切って密告したりしたら､同じパターンですが､そんな事栗本さんは
忘れている可能性は十分にありますよね｡（＾＾：

692 ：＞６９１：2000/05/21(日) 11:27

絶対忘れてる。
万一憶えていても気にする良心など残って無いに５０円。

693 ：名無しさん：2000/05/21(日) 11:32

ふにゃ～。
で、ナリピーはわざと捕らわれるけど、持ち前の美貌と口先三寸で
竜人を籠絡しなんとなくリンダ、ヴァレを助け出し自身も
拉致寸前に身代わりを殺して無事脱出？

694 ：名無しさん：2000/05/21(日) 11:49

内通者ってあの目のことじゃないのかなあ。

695 ：名無しさん：2000/05/21(日) 11:57

「キタロー！　ワシは見たんじゃ、確かにナリピーは着々と策を練っておる」
「おやじ～、盗み見はやめろっていっただろう」

まぶたが無くてニヤリと笑うのはあのオヤジくらいだろう。

696 ：名無しさん：2000/05/21(日) 13:26

「内通者」イコール「いなくなった魔道士」。
せいぜいこんなとこでしょ。いまの作者のていどじゃさ。

697 ：名無しさん：2000/05/21(日) 14:50

ヤンダルって全部お見通しのようなフリして内通者がいないと
なんにもわからないんだろうか。

698 ：名無しさん：2000/05/21(日) 16:52

逆に意外な人物＝グラチウスかユリウスだったらマジで意外かな。

699 ：マジレス：2000/05/21(日) 16:57

意外な人物＝ヤン・ゲラール教主あたりどう？
地上最大の魔道師＝アグリッパ
意外な人物＝アグリッパの情報を握る人物
今回はアグリッパに言及されるだけとみた。

700 ：名無しさん：2000/05/21(日) 17:34

意外な人物＝ナリピー（に化けた竜）
で、偽ナリとヴァレのベタベタ話し、途中でバレるとは思うが。

701 ：名無しさん：2000/05/21(日) 17:41

はぁーあ。意外な人物が出て来ても意外な展開にはならないんだろーな。
マジで新刊をわくわくしながら待ってる奴っているの～？
倦怠感抱きつつ惰性でずるずる読んでるだけなのは俺だけか？

702 ：バカだな：2000/05/21(日) 19:36

みんな同じだよ＞７０１
ここでだけでも盛り上がろうぜ。

703 ：＞６９５：2000/05/21(日) 20:09

ウマイ！
俺もキタローネタで返そうと思ったけど思いつかねー。

704 ：名無しさん：2000/05/22(月) 10:10

ナリピをいじくるためにage

705 ：名無しさん：2000/05/22(月) 10:26

あの目玉って、魔界水滸伝に出ていた大和氏？

706 ：名無しさん：2000/05/22(月) 18:20

大和氏の末裔か？＞目玉おやぢ

707 ：名無しさん：2000/05/22(月) 18:46

これがさ、「ナリスサーガ」なら別に文句言わないよ。そして最初から
ナリスはじめナリスびいきのキャラクタ達がああいう性格・設定なら
そういうのが好きな人は飛びついて読むでしょ

でもさ、納得できないのはこれが「グインサーガ」じゃないかってこと。
古代機械のこじつけとかヤンダルの口説きなんか読んでるとそれはないだろ
っていいたくなる。

708 ：名無しさん：2000/05/22(月) 19:00

イシュトヴァーンもだいぶ。
ナリスほどじゃないけど、ないけど、でもなあ。

709 ：名無しさん：2000/05/22(月) 20:09

イシュトヴァーンもキャラが膨らみすぎたクチだよな。
アリはアレだが、独立した「イシュトヴァーンサーガ」なら
そんなのもアリ？って気もする。

でも後で「多重人格」なんて説明はおもいっきり蛇足。
躁鬱で気分の波の上下が激しい狂王として覇王の道を突き進む
ってことで破綻なく進むんなら独立してって結構だと思う。

（このスレですでに出てきたイシュト観を参考にしました。）

710 ：名無しさん：2000/05/22(月) 21:15

あんな垂れ流し本の挿絵を描かされるのはいやだな。

711 ：名無しさん：2000/05/22(月) 21:35

あのー、ちょっと聞いていいですか？ずーっと疑問に思っていたことがあるんです。
なんで、ナリスやディーンやファーンが「王子」なんでしょうか？王の子じゃ
ないでしょ？
王の息子を含んで、王族の若者をまとめて呼ぶような呼称が、例えば西洋とか古代中国
（グイン・サーガの構想は三国志からも来てるんで）にあるんでしょうか。
ナリスとディーンだけなら、内乱の際に、兄王子の将来の子供は王子扱いとする、
取り決めになった、ということで納得できるんだけど、確かファーンも
王子と呼ばれていたよーなんで。
どーも気になって。

712 ：＞７１１：2000/05/22(月) 21:51

「王子」ではありません「玉子」です。
アルド・ナリス玉子。
（ごめん）

713 ：名無しさん：2000/05/22(月) 21:53

そういえばそうですね。中国だと、皇子と同世代の皇族（兄弟・従兄弟）
なんかは、皇子に準ずる扱いを受けますが、皇子の呼称ははあくまで
皇帝の息子たちのみ（まあ、中国では皇室に限りませんが）。
栗本の考えることです、細かいツッコミは勘弁してあげましょう。

714 ：名無しさん：2000/05/22(月) 21:55

王族の子＝王子

とか？

715 ：名無しさん：2000/05/22(月) 23:58

王子を英語のプリンスだと考えれば結構なんでもありになりますね。
王族とかだけでなく公爵なんかもプリンスって呼びますし。
でも臣下に下った人を日本語で王子と言うのはなんか変ですよね。

716 ：>714さんの続き：2000/05/23(火) 00:59

公爵の子＝公子
伯爵の子＝伯子
侯爵の子＝侯子
子爵の子＝子子
男爵の子＝男子
（おそまつでした）

717 ：名無しさん：2000/05/23(火) 02:36

ナリピーはカレニア王の称号も持っていませんでした？
カレニア地方に行くとナリス陛下ってこと？（単なる称号扱いか）

718 ：名無しさん：2000/05/23(火) 08:59

ぷりんす・おぶ・うぇーるずとおなじようなもん？
でもそっちは皇太子ってコトだもんにぃ。

719 ：名無しさん：2000/05/23(火) 09:20

栗本「あんたたちのレベルに合わせて、分かりやすく「王子」と
　　　『翻訳して』書いてあげてんのよ（嘲笑）」

720 ：名無しさん：2000/05/23(火) 10:08

最初の頃は動物とかにもルビふってたよなー。
いつのまにか混同していったけど。「ウマ」にも苦しい理屈つけてたよなあ

721 ：名無しさん：2000/05/23(火) 11:42

カレニア「衛兵隊」ってのはその為なのか。
やっと納得。
つーか説明してよ栗本せんせー。

722 ：名無しさん：2000/05/23(火) 16:37

かなり前の話だけど、サイバラ挿し絵で
「豹頭（ひょうあたま）紀行」やってほしい

723 ：名無しさん：2000/05/23(火) 21:48

豹頭紀行・・・どんな内容？
サイバラってわからないのでどなたか解説ぷりーず

724 ：名無しさん：2000/05/23(火) 22:00

グインの新刊が本屋のランキングで上位にあると
自分でも意味不明の怒りが沸いてくるんですけど・・・（笑）

725 ：名無しさん：2000/05/23(火) 23:06

まあまあ、このまま全然売れないで未完で終わるよりは、
ひとまず終わりを見たいじゃないか　＞７２４

726 ：!WU?：2000/05/23(火) 23:07

サイバラ（りえぞう）とは
西原理恵子　漫画家　１夫あり、１児の母
代表作　まーじゃんほうろうき　ゆんぼくん　ちくろ幼稚園
　　　　恨みシュラン（神足裕二と共著）　挿し絵多数
　　　　最新刊：アジア・パー伝（鴨志田穣共著：旦那さんね）

　もとヤン、ながら大検経由で武蔵野美術大学卒。
　８２年頃の高校時代に「高知女子高校飲酒退学事件」で世間に学校教育に
ついて論議を巻き起こすが未成年故に名前は知られず。

　作風は一見雑で実は雑。いつのまにか雑が芸風になる。
　麻雀はプロ級で自らの大負け遍歴の「まーじゃんほうろうき」で
一応メジャーデビュー。一転「ゆんぼくん」では丁寧な仕事をする。
　現在ＳＰＡに連載中の「鳥頭紀行」はかつて連載した雑誌を次々と
廃刊に追い込む呪われた企画と云われていた。
　清水義範との共著「たのしくても理科」で内容にまったく関係ない
挿し絵を書き出す。サイバラとグインとは最も合わない組み合わせと
思うけど、ホモに異様な関心を示すので内容に関係なくホモネタで
責めまくる可能性あるなぁ。

　公式ホームページ
　www.jah.ne.jp/~aiai/riezo/menu.htm

　ってトコすか＞７２２さん，７２３さん

（しかしこの時間の板は重すぎる：多重投稿になったら勘弁ね）

727 ：７２３：2000/05/24(水) 01:29

＞７２６
詳しい解説ありがとうございます。
そういえば恨ミシュラン、なんとなく立ち読みした覚えがあります。
でもとっさに結びつかなかったです。「豹頭紀行」も廃刊に追い込
んでいくのでしょうかー。

728 ：フジフジ：2000/05/24(水) 03:03

　作者は急展開とは云ってるものの、なんだか意外に長引きそうな
パロ内乱篇ですが、これが一段落すると、本編の次の舞台はどこに
移るんでしょうね。「復讐のアムネリス」篇？「ゴーラ軍、北ヘ」？
はたまた「ナリピーとヴァレのラブラブ放浪ハネムーンその１
遙かなるノスフェラス」篇か？
　ここまでトホホになっちまったんだから、いっそファンの期待を
思いっきりすかしてほしいような気もしますが。。。

729 ：豹頭紀行…：2000/05/24(水) 04:35

ナリス物語～あるゲイの自立～
実はものごっついええとこのボンのナリピーは
ち●こ遊びにうつつを抜かした挙句クリスタルパレスを追われ
挙句拷問の末不自由な体に。

ナリス「幼い頃から私がはじめて男になったり女になったりして
　　　　様々な恋のアバンチュールをすごしたカレニアを見学しに
　　　　きなさいな」
グイン「誰が行くかーそんな淫水焼けした別荘に―！！」

って感じ…じゃあ…ない…よね…下品ですいません…

730 ：名無しさん：2000/05/24(水) 07:46

ところでグインとシルヴィアの初夜って、やっぱチンコ立たなかったのかな。
微妙なところで場面転換してたけど。

731 ：名無しさん：2000/05/24(水) 08:09

BSマンが夜話
ベルセルク特集。
作者がグインを
足を向けて寝られない
と評していたのが気にかかる。

732 ：名無しさん：2000/05/24(水) 10:26

淫魔に仕込まれてしまったシルヴィアのリードで、うまく
行ったんじゃないかと思うんですが…グインもめでたく
チェリー捨ててるのでは～？
「シルヴィア、やはりいけない。俺はこのようなことは…」
「大丈夫よグイン。私がしてあげるから」
「…！（これは…！）」
――ご想像にお任せします――

733 ：名無しさん：2000/05/24(水) 10:32

731さん＞
初期（ここ強調）のグインのストーリーや世界観に強い
感銘を受けているので、「ベルセルク」を描くときのヒントに
なった作品に敬意を表して・・・ということで、別に深い意味は
ないです。

734 ：名無しさん：2000/05/24(水) 10:37

――ご想像――
「シルヴィア、ちがう．．．そこ．．は．．」
「ふふっ、グイン、あなたを奪ったのは、あ・た・し」
「うをー、な、なんという．．．くくっ」

．．．下品ごめん(^^;)
でもこれならたたなくってもおーけーだな。

クリーが同人でだしそ、でもそしたら売れるんか？

735 ：名無しさん：2000/05/24(水) 12:24

きゃ～っ！＞７３４
でも栗本ってすっかりヤオイ（ないしオイヤ）な人だから
ノーマルカップルのアダルト、書くかなあ。

736 ：名無しさん：2000/05/24(水) 14:43

ぐいんは実は、半陰半陽の両性体なのでしゅ～♪
しる?hぃあ姉さまに「おいやの道」を教えていただくのでしゅ……

737 ：あーあ、：2000/05/24(水) 15:41

クリモトヤオイ菌に感染してこのスレまで・・・。

738 ：名無しさん：2000/05/24(水) 17:06

ひー。あぶのーまるですのー。
恐るべし栗本。

739 ：名無しさん：2000/05/24(水) 19:57

あー。
ベルセルクの最初の頃のキャラクター立ては、グインサーガ初期の雰囲気有ったよね。
アリのエピソード＝グリフィスの拷問とか・・・。
グリフィス自体、ナリス＋イシュトって感じじゃない？
わしはベルセルク読んだとき、グイン好きそうだナーと思った。
だからといって、ベルセルクは面白いので、非難はしない。

740 ：名無しさん：2000/05/25(木) 00:57

グインは３０巻くらいまでかな、自分的に納得できるの。

741 ：名無しさん：2000/05/25(木) 01:48

　グインサーガの節目って、どの辺りだろうね。
　辺境編が終わってヒロイックファンタジーから疑似歴史モノに
なったあたり。
　パロ解放が終わって、戦争から宮廷陰謀に変わったあたり。
　３０巻前後のモンゴール復活編の、イシュトラブラブ＆アリ
サイコ化のあたり。
　パロラブロマンス学生慕情編。
　主人公どこ行ったゴーラだらだら編。
　外伝ライトノベル化。「ワシはクトゥルフというものじゃよ」
　主要登場人物みんなホモ化。
　そして最近の世紀末救世主ナリス様伝説。

　みんな、どのへんで我慢が出来なくなった？
　

742 ：名無しさん：2000/05/25(木) 02:07

うーーんとりあえずアリ、サイコさん化のあたりは
がまん．．．できたかな？できねーっよ(^^;;)
あんだこりゃーー？？（＠＠）っておもったね
とくにリーファやっったあとあたりから．．．

ヴァレおちていくーーーアブアブ（だっけ？）編はほんと変
だったっす(^^;)

743 ：名無しさん：2000/05/25(木) 02:58

段々ひらがなが多くなってきた。
行間が空くようになってきた（セリフばっかだから）
時折ヘンな単語が出てきて悩んでしまう（はたた神とか、難読四字熟語とか）
　読み手のコシを折るような言葉は慎んで頂きたい。

744 ：名無しさん：2000/05/25(木) 03:45

あくまでコンプレックスは抱えてるけど変態の域にはいかないアリってどうして
描けなかったんだろう。クリモトが変態に書きたかったからには違いなかろうけど(笑)
最初にイシュトに会った時に言ってたよね、「この手で王冠を乗せさせてほしい」って。
それすらも叶わず退場（？亡霊は別）になったけど。

745 ：名無しさん：2000/05/25(木) 06:45

正直、あのときのアリはカッコイイと思いました
ちゃんと軍略とかも知ってるし

いつのまにか「無能な」「変態」になってましたけど(笑)

746 ：名無しさん：2000/05/25(木) 10:06

>３０巻前後のモンゴール復活編の、イシュトラブラブ＆アリ
サイコ化のあたり。

で苦しくなり、アリ死ね！死んだらマシになると思い

＞主人公どこ行ったゴーラだらだら編。

で嫌になりかけ、グイン戻って来い！グインが復活すればなんとかなると思い

＞世紀末救世主ナリス様伝説。

で挫折しました。
ナリス死んだらまた読むかも。

747 ：名無しさん：2000/05/25(木) 10:22

アリが死んで、話が本筋に戻るかと思ったが…甘かった。

748 ：名無しさん：2000/05/25(木) 10:26

＞746
ナリスが死んでも、さらにそっち方面が加速するんじゃない？

749 ：名無しさん：2000/05/25(木) 11:12

私もあの頃のアリはカッコよかったと思います。
彼のような妄執と劣等感にとりつかれた人間らしい人間が
最後の最後まで生き残るような物語だったら良かったのに。
20巻前後に出てきたバルドュール子爵覚えてます？
あの頃やってたバレンタインチョコのランキングでバルドュール
あてに二個チョコレートが来ていた意味、栗本はわからなかったん
だろうなあ。いつから「特別な人間」だけを魅力的なキャラと
認識するようになったんだろう。

750 ：名無しさん：2000/05/25(木) 11:36

＞746
そうそう、おっしゃる流れと同じです。何度も「もう挫折じゃ！」と思いつつもついつい
最新刊はこのスレのためだと思って買いましたが、読むのに1週間かかりました。
いえ、文章はひらがなだらけなのですぐ読めるには違いないのですが、精神的に
つらいものがあって時間がかかったのでした。

751 ：バルドュール子爵覚えてるよ：2000/05/25(木) 11:47

＞749
結局、アリはイシュトヴァーンの悪しき影を全部背負わされたと思う。そしてその悪しき影に
飲み込まれたまま滅びてしまった。せめてもう少し人間らしく書いて欲しかったなという気持ち
がずっとありました。せめてイシュトの戴冠を見届けさせてやってもよかったんじゃないかなと
思ってるんだけど、クリモトのことだから「王冠を…」のくだりなんて忘れてしまったんだろうな…

ケイロニア編はグインやマリウス、オクタヴィア、シルヴィアがどうなるのかが中心に読んでいま
したが、バルドゥールもかなり気になるキャラでした。せめてもう少し救いがあってもよかったん
じゃないかと思う。運命は変えられないにしろ。

752 ：せめて：2000/05/25(木) 13:02

ケイロニアだけはおかしくしないで下さいと願うが、それも叶わぬ願いなのだろうか。
（ローデス・サーガは読んでいない。存在していないと見なしている（苦笑））

753 ：わたしも：2000/05/25(木) 13:52

ホモはパロ（ナリスとかいる国の方ね）だけで充分。
ケイロニアまで汚染しないでーと心から思っていますわ。
私もローデスサーガは読まないでおこうと決心しています、『外伝』として
早川からでたわけじゃないことがせめてもの救い。

３０巻の『再論の豹等将軍』ですべての文官武官たちがアキレウス帝にグインの助命嘆願を
するシーン、いまでもすごく胸が熱くなる名シーンなんだよなあ。私にとって。そしてその後の
お茶目などんでん返しや、シルヴィアとグインのバルコニーシーンも…

ローデス公ロベルトだって、この辺りだけではホモくささを漂わせてるキャラには思えなかったのに。

754 ：名無しさん：2000/05/25(木) 16:30

バルドゥールね。好きだったなー。表紙にもなったよ。
グインがバルに切りかかったとき、バルの従者が身をていして
主人であるバルドゥールを救ったの覚えてます？
当時ファンの間では、命がけで使える従者を持つバルは極悪人じゃ
ないはずだということで、バルファン急増だったんですけどね。

755 ：名無しさん：2000/05/25(木) 16:56

バルドゥールって結構生い立ちに人格形成左右されてそうだから。
「よくもご主人様を！」と、あのグインに向かって行くくらいの
忠義な部下を得られたんだからどこか一つくらいはいいとこ
あったのかもですな。
でも今野栗本さんにそれを教えたら、やっぱりホモ関係にしそうでいや。

バルドゥールにはやっぱりグイン界屈指のレイプ未遂常習者として
その名を留めてもらいたいっす（おいおい）

756 ：名無しさん：2000/05/25(木) 16:57

私も好きでした。１７巻の表紙にもなったし。
バルドゥールって結構生い立ちに人格形成左右されてそうだから。
「よくもご主人様を！」と、あのグインに向かって行くくらいの
忠義な部下を得られたんだからどこか一つくらいはいいとこ
あったのかもですな。
でも今野栗本さんにそれを教えたら、やっぱりホモ関係にしそうでいや。

バルドゥールにはやっぱりグイン界屈指のレイプ未遂常習者として
その名を留めてもらいたいっす（おいおい）

757 ：名無しさん：2000/05/25(木) 17:01

すいません、二重になりました（ＴＴ）

758 ：名無しさん：2000/05/25(木) 18:41

2chってなぜか夕方５時くらいに妙に重かったりサーバの場所によっては飛んじゃう板も
あるから仕方ないよ。あんまりきにしなさんな。＞757

759 ：フジフジ：2000/05/25(木) 18:49

　「風のゆくえ」まではホントにはまってたな、学校のフェンスを
　越えて買いに行ったもんさ。

　なーんか変だなと感じだしたのは「愛の嵐」からだった。
　このへんから真ん中の弟が「兄ちゃんオレこの話駄目だわ」といっとったが
ぼくはまあ、たまにはこんなのもな、と思っていた。
　以後ずーっと最新刊まで変だね。
今では１３歳下の弟が読んでるけど、男兄弟で「今の」グイン本編話
をするのはキツイっす。

760 ：バルドゥールは：2000/05/25(木) 18:51

忠義な部下がいたんだったよね。思い出したよ。
やはりその生い立ちにほだされてというか、ほっとけないと思わされる何かを
持っていたんじゃないかと思うよね。いまのクリモトにそれを『実はホモ
でした』にされるとちっとイヤですが。

わたしがグインを読んだのは２５巻がでた頃に一気読みをはじめたので
ケイロニア編は一気呵成に読んだんだけど、政治もロマンスも読み応
えがあって幸せだったなぁー。

761 ：名無しさん：2000/05/25(木) 19:48

おれ、リアルタイムデ読み出したのは『愛の嵐』から（笑）

762 ：＞７６１：2000/05/25(木) 21:44

ワシは『風のゆくえ』からだす。それ以後ずっと初版本（笑）

763 ：名無しさん：2000/05/25(木) 21:57

あたしは『風のゆくえ』、リリカル陶酔っぷりが鼻についた。
最初にイヤな予感がした巻でした。
リアルタイムは22巻だから…リアルタイムとグインについて
いけなくなったのがほぼ同時か。ひえー。

764 ：そもそも：2000/05/26(金) 00:45

「愛の嵐」って題名つける時点でヒロイックファンタジーじゃなくなっていた、と思う・・・・

765 ：ふと思うが：2000/05/26(金) 02:10

ルノリア＝薔薇？
（きゃー、ナリピーの越中褌姿に萌え～）

766 ：名無しさん：2000/05/26(金) 03:41

＞７６５
え゛？！だったらナリピー、角刈りにせんと…

767 ：名無しさん：2000/05/26(金) 09:21

んで、ヴァレが
「ナリのあに～（はあと）」
っていうの？(^^;;)

768 ：名無しさん：2000/05/26(金) 10:25

＞763
ナリピー登場があのへんから増えた。

769 ：名無しさん：2000/05/26(金) 11:05

やべぇ・・・・グインの小部屋のクリモト信者が・・・・。
グイン系ＨＰで見てるのあそこだけなんだが・・・・。

＞「考えた上で、あえて現在のような選択をしているのだ」ということに
思い至らないのなら、それってすごくクリエーターをナメてるんじゃない
でしょうか。

クリモトが考えてると思う？

770 ：名無しさん：2000/05/26(金) 11:15

クリモト信者、ここみてるのかねぇ。やめておけばいいのに。
おとなしくクリモト本だけ読んでクリモト礼賛してなさい。
マジなクリモト信者に2chは毒だよ(苦笑)
馬鹿にしてるんじゃなくて、心からそう思う。

771 ：名無しさん：2000/05/26(金) 11:21

100巻完結の公約は守らない／主人公の遍歴は外伝扱い／
主要人物の関係はほとんどホモ（カメロンのことが一番ショック）／
初期に張った伏線のほとんどが破綻。

なめられても仕方がないでしょ。

または考えた上でこのざまかとこれ又なめられて当たり前だと思うけどな。

772 ：769：2000/05/26(金) 11:27

転載です。
向こうの掲示板で文句つけて荒れるのヤだから
ここで愚痴。
グインの小部屋は適度な批判と検証があって好きだったんだが、
場の雰囲気読めてないのはクリモト信者のほうだろ。
このスレッドとファンサイトの中間に位置するくらいで好きな掲示板だけに
クリモト信者の横槍が激しくムカツク！

773 ：名無しさん：2000/05/26(金) 12:43

地上最大の魔導師の次の巻タイトルは「試練のルノリア」だそうです。
ルノリアって結局ナリス（パロ）のことだよね。71巻でナリの奴が
ルノリアってリンダみたいなんてことを抜かしてたけどさ。
おんなじ単語が使われた巻って、風のゆくえと風の挽歌を思い出す
けど、ルノリアって言われてもなんか……ふーんお花なんでしょ
って感想しかないっていうかな。
このルノリアが重要なキーワードになってゆくのだろうか。

774 ：名無しさん：2000/05/26(金) 13:04

ようするにナリスはまだまだあと５０巻位は氏なないってことなのね（涙）
ナリスがウザイってゆうか、あいつ氏ななきゃ話が進まないのに。

775 ：こわい考え：2000/05/26(金) 13:20

結局ナリスは最後まで生き残って、ヴァレリウスと末永く幸せに暮らしましたとさ・・

てなことになったら嫌だ（泣笑）。

776 ：名無しさん：2000/05/26(金) 13:35

それだと最終巻のタイトル
「バラ頭王の花嫁」
にへんこうっすかーーー？(^^;;;)

777 ：名無しさん：2000/05/26(金) 13:52

栗本って結局大人にはなれない人なんだ。それこそ同人にのめりこむオタみたいに。
結婚して子供もまともに育てているけど、根底にあるのは幻想の自分を演じること
なのよ。後書きで「ちょっと妙なワタシ」を演じたり、聡明でお美しくてでも心を
病んだナリスになることにあこがれたりね。または妄執にまみれた醜い軍師にとり
つかれた美人の傭兵（イシュト（ﾜﾗ）になってみたり。
物語を作り出すにはこれくらいの想像力はあってしかるべきだろうが、いかせん
栗本は自分の作った世界に飲み込まれてしまって、物語を制御できなくなってし
まったんだよ。でもそのままつきすすむという態度がプロではないなということで。

778 ：名無しさん：2000/05/26(金) 14:03

まあ、もの書きなんて商売は、どっか性格が破綻してないと面白くないのかも知れないですけどねえ。
そこは５億歩譲るとしても、あれほど文体が崩壊してしまった言い訳にはならないと思うんですが…

779 ：名無しさん：2000/05/26(金) 15:02

＞７７６
違う違う、
「ルノリアの花婿」（爆）。

780 ：名無しさん：2000/05/26(金) 16:18

「どうですか、ヴァレリウスさん。晴れてルノリアの花婿になられた感想は」
「はい・・・（隣のナリ公、もといナリ王をちらっと見てからホホを染める）幸せです、幸せでございますとも」
「ふふ・・・（いまや不吉なゾルーガの指輪ではなく、ルノリアを紋章的にデザインした瀟洒な指輪を嵌めた
指をそっとヴァレリウスの指に絡ませる）」
「（ナリス様、ナリス様、おやめくださいこのようなところで…いつも申し上げて…いるでしょう…アッ）」
「（いいじゃないの。…それとも、嫌なの？もう私のことはどうでもいいの？と目で訴えながらますます指を
あやしく絡めるナリ王）」

なにやら二人のゲロラブモードに辟易したレポーター、二人のインタビューに失敗。
それをウットリした目で見つめる栗本教団の団長と団員の皆さま。
＿＿＿＿以上、クリスタルパレス正門前からお送りいたしました。

781 ：名無しさん：2000/05/26(金) 16:21

浮気が文化のナリピの背信にリンダがグインに走ると。
豹頭王の花嫁は外伝になりぴー。

782 ：名無しさん：2000/05/26(金) 16:45

「（目に涙をためて手を胸の前で組んでぶりっこモード全開）おお、グイン。私は捨てられてしまったの。大好き
だったナリス兄様に。どうか私を豹頭王の花嫁にして。思えば私のこれまでの時間はあなたの花嫁になるため
の時間だったのだと思うの。ヤーンが、ヤヌスが、私に宿る神々がそう告げているの。どうか口づけを…！」
「（グインの前で仁王立ちして腕組みするシルヴィア）おあいにくさま。グインは私のダーリンよ。絶対渡さない
んだから！」
「なんですって？後から出てきておいて生意気な。」
「痛い！いきなり髪を掴まないでちょうだい！中原一の美女が聞いて呆れるわ！」
「まあなんてはしたない！その回し蹴り、とてもまぐれだとは思えなくってよ！」

リンダとシルヴィアのつかみ合いの大乱闘を繰り広げるのを見て女性に失望したグインは
アウラを求めて旅立っていったのでした。ちゃんちゃん。

783 ：名無しさん：2000/05/26(金) 16:45

「（目に涙をためて手を胸の前で組んでぶりっこモード全開）おお、グイン。私は捨てられてしまったの。大好き
だったナリス兄様に。どうか私を豹頭王の花嫁にして。思えば私のこれまでの時間はあなたの花嫁になるため
の時間だったのだと思うの。ヤーンが、ヤヌスが、私に宿る神々がそう告げているの。どうか口づけを…！」
「（グインの前で仁王立ちして腕組みするシルヴィア）おあいにくさま。グインは私のダーリンよ。絶対渡さない
んだから！」
「なんですって？後から出てきておいて生意気な。」
「痛い！いきなり髪を掴まないでちょうだい！中原一の美女が聞いて呆れるわ！」
「まあなんてはしたない！その回し蹴り、とてもまぐれだとは思えなくってよ！」

リンダとシルヴィアのつかみ合いの大乱闘を繰り広げるのを見て女性に失望したグインは
ほんとうのアウラを求めて旅立っていったのでした。ちゃんちゃん。

784 ：783：2000/05/26(金) 16:48

ありゃ、失敗したと思って一旦中止したかったのに二重投稿になった。すまぬです。

785 ：名無しさん：2000/05/26(金) 17:11

わはは、スゲー。おもしろ過ぎるよ。
あぁ、グインもリンダもバツイチに・・・。

786 ：＞７８３：2000/05/26(金) 17:47

そうか、それでケイロニアを見捨てたのか＞グイン

787 ：名無しさん：2000/05/26(金) 18:10

ナリピーって石□純一だったのか。

788 ：あるどなりす：2000/05/26(金) 18:12

「不倫は文化だよ」

789 ：名無しさん：2000/05/26(金) 18:36

しかし如何に相思相愛の２人でも後継者が出来ない悩みが付いて回る。
アルシス王家の血を引くマリニア危うし・・・（色んな意味で）

790 ：拉致っちんぐ？：2000/05/26(金) 18:40

クリモト好きそうー。

791 ：名無しさん：2000/05/26(金) 19:29

なんにしてもシルヴィアさま、回し蹴りができるほど体力回復されたとは、いや、めでたい限り。。。

792 ：いやあ：2000/05/26(金) 20:01

そこはほれ、魔法で＞後継者問題。

793 ：グラチウス診療所の午後：2000/05/26(金) 22:49

グラチ「次のかたどうぞじゃ」
ヴァレ「失礼します、実は妻に子宝が恵まれないので相談に参りました」
グ「まぁ、お２人ともお掛けなされ、で、失礼じゃが夜の方は如何じゃな？」
ヴ「それは新婚ですから、うふふ」
グ「善哉善哉、では失礼して奥さんの方から診ましょう（ごそごそ）」
ヴ「どうでしょう？」
グ「特に悪い点はないようじゃがのう、あ！」
ヴ「何でしょう！」
グ「旦那さん魔道師じゃろう、それがイカン、まったくイカンわい」
ヴ「何故そんな事を言うのです、私は身も心も健常な青年なんですよ」
グ「どうも魔道師と言うのは”閉じた空間”に入るとその先が何処かに”イッて”しまうものなのじゃよ」
ヴ「・・・え？」
グ「いったい誰の所でイッってしもうたものか、ひょひょひょ」

　その月、クリスタルでは「謎の妊娠事件」が続発し、市民は恐怖にかられた。
　同月末にリンダ皇后陛下の懐妊が報じられアルカンドロス広場で市民の祝福を受けたが
その席に魔道師宰相の姿はなかった。めでたしめでたし
(おそまつ）

794 ：名無しさん：2000/05/26(金) 23:42

いまさらですが、私は栗本薫の語彙の貧困さに辟易してます。とにかく
日本語の使い方がおかしい。次巻は「地上最大の魔道師」だそうですが、
そういうときは「史上最大」と言わない？「地上」なんていうと
「空中最大」とか「地底最大」もいるみたいでとてもヘンテコリンです
(よくよく考えたら「最大」っていうのも妙です)。

最も気になるのは、登場人物全員が軽薄な言葉遣いをすることです。
とりあえず、「ちょっと」と「というか」が頻発するのは即刻改めるべき。
あの文章は独り言の域を越えませんね。編集者は全く助言しないのだろうか。

795 ：名無しさん：2000/05/27(土) 01:01

　天狼パティオでの発言によると、鉄腕アトムのパロ
らしいぞ＜地上最大の魔道師

「いつになったら魔導師が戦わなくていい時代になるん
でしょうね、ナリス様……」

796 ：＞７９３：2000/05/27(土) 01:25

リンダの処女受胎説なんてことを考えていた時期があったのですが・・

真相は・・・・（爆）でした。

797 ：名無しさん：2000/05/27(土) 01:49

あー、閉じた空間＝ア●●ね。
ぐぇー。
で、でも処女なんだ（爆）

798 ：名無しさん：2000/05/27(土) 02:17

そこはかとなく桃色の霧がかかっておりますナ。

799 ：>794さん：2000/05/27(土) 04:36

そーだ何となく違和感あったのは人物に対して「最大」と言うからだ。
デカイのか、何が？

800 ：名無しさん：2000/05/27(土) 05:05

単純に考えて、口述してるンじゃないの？
グインサーガ。
で、担当が「史上（しじょう）」を「地上（ちじょう）」と
聞き間違えたとか？
なんにしても、変だよね、日本語として。
パロディにしても、グインサーガでやるなよな・・・。

801 ：名無しさん：2000/05/27(土) 06:05

本当に「地上最大」なんじゃないスか。身長ウンｍとか。

802 ：名無しさん：2000/05/27(土) 06:11

アトムのパロ・・・
ゴダロが死んだオロを偲んで作った原子力で動く木偶人形って、をひをひ。

803 ：うぅ～ん：2000/05/27(土) 07:14

文学のスレッドからここで楽しんで（笑）いる者なんだけど・・・・
ここでグインの凋落ぶりを嘆いたり、パロったりするのはいいケド、
マジサイトいってここをわざわざ教えないでー。（さすがに直リンしてなかったけど）
流れにちゃんと乗っかって行けてるマジファンが見たら、どんなにか心がイタイことか・・・
ここにいる（煽り以外の）ファンとは別方向で、グインを見守っているんだから．．．。

あのサイト、もともとココも見てる人多かったんじゃない？
ココが盛り上がるにつれ、「ちょっと最近なぁ…」って書き込みが増えたから。
でも、あっちはあっち、こっちはこっちである程度書き込みを自分で切り替えないと。
ココは“嘆きOK”のスレッドだから私も安心して書き込んでるのに
あっちであんまりグチっぽく書き込んだら、そりゃ息巻くファンも現れるって・・・。

それにここはいちいち人に教えてもらって来るところじゃないでしょ。

804 ：名無しさん：2000/05/27(土) 11:09

↑栗本なみに意味分からん。

805 ：＞804：2000/05/27(土) 11:30

分からんという、お前が分からん。
初心者にありがちなんだけれど、ファンサイトに行って
「実はこんなこと言われているんだよ～」と２ちゃんねるのことを言うなってこと。
最初から使い分けて両方に参加してる奴も多いんだから。
（まともな感想／考察用とガス抜き用とか）

806 ：名無しさん：2000/05/27(土) 12:07

でも、栗本には教えてやりたいね

807 ：＞８０３、８０：2000/05/27(土) 12:08

グインは好きだけど、私も、それなりにここの掲示板も楽しんでいるし、
ファンが熱っぽく語っている掲示板もおんなじように楽しんでのぞいています。
（おんなじよう・・というのはうそかな・・・ここは、笑わずにいられないカキコも多いね）
小部屋の人も、知りたいなら教えて上げようかと思ったけど、いまいち、こんなトコロ（ヲイヲイ）
読んでるんだぁと軽蔑の目で見られそうだったのでやめました（＾＾；

808 ：名無しさん：2000/05/27(土) 18:36

そんなに酷いスレッドかな、ここ
結局ここに常駐している人って、「グインサーガ」が好き、もしくは
かつて好きだった人で、ここまで読んできた以上、止めたくても止め
られない人ばっかりだと思うんだけど。で、寄り集まっては愚痴を言
っている。
　裏を返せば、
「愛情のいっぱい詰まった、愚痴スレッド」
　じゃないの？
　まあ、妄執的な栗本信者には、その「愚痴」すら通じないかもしれ
ないけど。

809 ：フジフジ：2000/05/27(土) 20:32

「よそはよそ、ウチはウチ、されど仲良し」（西原淑子語録より）
　という事でどっかひとつ…。

　このスレッド西原ネタ率高いなぁ。

810 ：まあ：2000/05/27(土) 21:52

大好きだったからこそ、言いたいことが本当に山ほどあるんですよ。
話の流れについていけないのはもうどうしようもないし。

811 ：名無しさん：2000/05/28(日) 01:24

私はこのスレ好きなのだな。
さんざん愚痴ってきたけど、本音言ってきたつもり。
場の流れを読んで、時に猛毒たっぷり辛口に、時におもしろおかしく、時に古き良き昔を
懐かしむ…など、楽しくやれるならどこから来ようとどこに行こうと構わんと思う。

ただ、いまの栗本マジファンはここはきついと思うよ。803が言いたいこともわからんでもな
いけど２CHだってインターネット上にある以上いつかその場所を知る事になる。わざわざ
ここの存在をいまの栗本マジファンに教えることもないが、完全に目に触れさせないこと
はできない。（わかってはいるだろうとは思うけどね）

自分の居心地の良い場所で、その場の雰囲気にあった楽しみ方をするしかないんじゃ
ないの、それぞれが。

812 ：名無しさん：2000/05/28(日) 05:17

俺もこのスレは好きだね。
つーかここほどバラエティに富んだレスがあるスレッドは貴重だ。
ここで展開されるサブストーリーは面白すぎ。
そりゃそーとまたレス１０００が近づいてきたよ。

813 ：名無しさん：2000/05/28(日) 05:56

ほんどだ。１０００近いね。＞812
次も１０００番の方に新しいスレたてお願いする？
この２番目のスレがはじまった時は、７月の新刊くらいのころに引っ越しかと思っていたけど
気がつくともうこんなに番号進んでたんだな。

814 ：名無しさん：2000/05/28(日) 06:30

このスレッドが快調≒小説の内容が怪調

815 ：名無しさん：2000/05/28(日) 07:56

スレの栄えもクリモト次第…ふぅ。

816 ：名無しさん：2000/05/28(日) 08:16

このスレッドが栄え続けるであろうに３万点…

817 ：＞813：2000/05/28(日) 10:45

1000番の人がたてたスレッドが「ナリス様、死なないで」
だったらどうする？

818 ：＞８１７：2000/05/28(日) 11:28

　一生懸命発言ペースを落とし、ナリス様御昇天までこのスレッドが
終わらないよう努力する……無理か。もう２～３年は生きてるか。

819 ：>818：2000/05/28(日) 11:34

２～３年か・・最近氏なないような気がしてきた。考えるだに恐ろしいことだが。＞ナリス

820 ：名無しさん：2000/05/28(日) 13:05

地上最大の守護天使・クリモトに魅入られてしまったナリピーは
未来永劫老いることもなく死ぬこともなく物語に君臨し続ける
ことでしょう。こーなるとナリピーも不幸だ。

821 ：＞８１９：2000/05/28(日) 13:21

最近元気らしいですね、ナリス、
あんまり長生きすると、栗本さんが、
ナリスの足が切断されていたこと。忘れちゃうのでは？

ある日突然、普通に歩き出したりして・・・

822 ：ひょーとー王の花嫁：2000/05/28(日) 13:54

　　　　　　～
「ナリス　見事だ！」
「なんの、グインが時間を稼いでくれなかったらもっと危ない
処だったよ。ねえヴァレリウス」
「そうですとも。グインのおかげでナリス様が勝てたのです」
　　　　　　～
「ところで、ねえグイン。君を見込んでひとつ頼みがあるの
だが・・・」
「おぉ、何でも言ってくれ」
「実は・・・　リンダの事なんだ・・・」
「・・・」
「君達のことは知っていたよ（フッ）　彼女を幸せにしてや
って欲しい」
「しかし、それは・・・」
「これ以上何も言わないで。僕もリンダを想って言っている
のだよ・・・」
　　　　　　～
　遥か天と地の交わるところへと遠ざかっていく二人。
何度も振り返る姿も、もう点のように小さくなっている。
「君達には苦労をかけたね。」
ナリスはそう呟くと、決然と己が戦場へと向かうのであった。
　　　　　　完
で次回からグイン・サーガ闇の貴公子編が始まるわけだ

823 ：名無しさん：2000/05/28(日) 13:55

↑実は本当は切断されていない。すべて見せかけ。

824 ：>823：2000/05/28(日) 14:06

ナリピー「こんな事も有ろうかと彼を生かしておいたのは正解だったろう、ロルカ」

黒蓮の眠りから覚めたアストリアスは立ち上がろうとしてそのままベッドに
倒れ込んでしまった。
「あ、足の長さが・・・ち、違ってる」
再び彼は気を失ってしまった。

825 ：名無しさん：2000/05/28(日) 15:01

＞８２４
で、アストリアス、そのまままた５年くらい放置されてそうですね…

826 ：名無しさん：2000/05/28(日) 15:07

＞８２４
案外＠｀正解かも？

827 ：名無しさん：2000/05/28(日) 16:40

アストリアスはナリスの予備パーツか（脳味噌以外）

828 ：名無しさん：2000/05/28(日) 16:58

ナリピー「聖騎士たちよ、今こそ決戦時だ。城門を開け、進軍」
ナリスは颯爽と白馬に跨ってウマを駆けさせた。

その頃
黒蓮の眠りから覚めたアストリアスは立ち上がろうとしてそのままベッドに
倒れ込んでしまった。
「あ、今度は片足が・・・な、なくなってる」
三度び彼は気を失ってしまった。

829 ：名無しさん：2000/05/29(月) 18:00

ほんとうにありそうでイヤかも。＞828

830 ：ナリス様、ナリス様：2000/05/29(月) 18:37

いくらファンタジーだからって、３０過ぎの男があんな甘えたしゃべり方、
気色悪い。

831 ：名無しさん：2000/05/29(月) 19:24

ナリピーってNHKの編み物の先生とキャラかぶるんですが。

832 ：名無しさん：2000/05/29(月) 20:27

「手取り足取り男のニット」：なりす＆ヴぁれ共著

833 ：名無しさん：2000/05/29(月) 20:40

>831
わはははは、わたしも広瀬先生好き～。すっごくわかるよその
たとえ。

834 ：名無しさん：2000/05/30(火) 03:07

アストリアスって結局黙殺されたんかいな。アムネリスも姦られっぱなしなのか。
タイランもサイデンもその他モンゴールのメイン要人達で既に死んでしまった
人物たちも、ろくな死に方してなかった。
つくづくモンゴール勢は恵まれないな。主神（作者）に気に入られないと
まともに書いてすらもらえないんだね。（しみじみ）

835 ：うんうん：2000/05/30(火) 03:32

モンゴールって、野蛮な田舎者で、無能揃いで、
美男美女がいないって定説で終わってしまった。
お美しいナリピー＆優秀な人材揃いのパロと大違い。
どっちの国も、人口３００人くらいしかいなさそう。

836 ：名無しさん：2000/05/30(火) 03:38

みんながみんな、「ナリス様」って呼ぶのは異常だと思う。
公とか殿とか呼び捨てとか、もっといろいろ違うはず。

837 ：名無しさん：2000/05/30(火) 04:16

第一次黒竜戦役の頃のモンゴールは、新興国ながらも
まだそれなりの個性はあったと思ってたけど、あとになれば
なるほど野蛮・無能一色で片づけられるようになったよね。

ミアイルとかユナス伯、ヴラド大公、カースロンおやぢも
いい死に方してなかったし、マルス伯もグインの戦略と
はいえ非業の死を遂げたし…。その唯一の罪ほろぼし
がゴダロ一家というわけなのか。ゴダロ一家はもちろん
好きだし、グインがゴダロ邸を訪れた巻は涙がとまらな
かったよ。でも、モンゴール勢のなおざりな描き方は
なんだか読んでてすっきりしない。

モンゴールもパロも、描き方があまりにも一面的過ぎて
結局どちらもうすっぺらくなってしまってる。畢竟、その
うすっぺらい国に住む人々がどんどんリアルさを無くして
いるように思える。巻が進めば進むほど。

838 ：名無しさん：2000/05/30(火) 04:32

ところで今、猛烈に壺シチュー（だっけか？）が食べたくなった。
名前なんだったっけ、どっかの宿屋の得意料理で、パイ生地かぶせて焼くっての。

839 ：名無しさん：2000/05/30(火) 04:36

現実にもあるけど、あんまりおいしいのは食べたことないや。
ケンタにも一時期有ったよ。＞壺シチュー。

840 ：名無しさん：2000/05/30(火) 04:53

ロシア料理の店でそういうの食べた事あるよ。＞パイ生地かぶせたシチュー。
ケンタッキーのがでたとき、懐かしくなっちゃったよ。

841 ：名無しさん：2000/05/30(火) 07:21

＞８３７さん
＞グインがゴダロ邸を訪れた巻

…って何巻ですか？　グイン途中で読むの止めた者ですが、そこだけ読みたいのです。…ダメかしら？

842 ：>841：2000/05/30(火) 08:10

67巻、風の挽歌、第３話です
(それぐらいなら立ち読みできるかな、でも、泣かないようにね。）

843 ：名無しさん：2000/05/30(火) 08:16

最新刊の舞台がパロなので、このスレッドもナリピー周辺ネタが多かったけど
あえてモンゴールがネタになるのも新鮮だな(笑)

＞８４１
風の挽歌だけは読んでも損なし。どれくらい空隙があるかはわからないけど
「グインサーガハンドブック」か、文庫本の表紙裏の粗筋を読んで補完して
から、ぜひどうぞ。昔のグインが好きな人なら胸にグッとくるものがあるかも。

844 ：769：2000/05/30(火) 09:20

ここ３０巻くらいで一番面白かった。＞風の挽歌
あれで、もう少し頑張ってみようという気になったんだが・・・。

845 ：名無しさん：2000/05/30(火) 11:15

風の挽歌は良かったよ。
個人的にはオロにはぜんぜん興味ないけど。
一応フロシキの一部がこれで畳まったんだぁ、という感無量な気持ちだった。
オクタヴィアとマリニア近況も出てきて楽しかった。

しかしその後にやってきた
モンゴールなんだこりゃ裁判ごっこ＆あっさり落城＆妊婦虐待で、気を取り直す間もなく、萎え萎えに・・・
あそこでも一応ノスフェラスでの精算がちょっと行われたんだけど、
モンゴール連中のダメダメさで感慨ナシ

。

846 ：配属：2000/05/30(火) 11:19

しかし、グインとイシュト、ノスフェラスでは行動をともにしてたのに、
この精算の内容の違いは・・・
イシュト、やっぱ業が深いんだねぇ
アムやアリは彼に配属になってアンラッキーだったよね。
ナリピーに配属されてれば、せいぜい無能＆賛美役として長らえただろうに、陵辱キャラにストーカー>>惨殺キャラに…（涙）

。

847 ：名無しさん：2000/05/30(火) 12:27

最大の悪役、ヤンダルも薄っぺらくなっちゃったね。
グラ爺二人にしてどうすんねん。

848 ：ヤオイにしますByクリモト：2000/05/30(火) 15:06

>847
天狼叢書
老齢ですサーガ　「星から来た魔道師」
　ある日ノスフェラスを使い魔と散策していた美爺グラチウスは
星から来た竜人に拉致され悲惨な一夜を過ごすことになる。

849 ：いくら美爺でも：2000/05/30(火) 16:42

じいさんのやおいは嫌だぞ。しかも相手は竜（笑）。

850 ：名無しさん：2000/05/30(火) 18:09

アンダヌスとオリー・トレヴァーンのやおいとかね、
やってくれたら、即行読むの止められるのにな

851 ：名無しさん：2000/05/30(火) 19:36

アムネリスの場合、ナリピー側に配属されてもろくな目には会わ
なかっただろうな・・・愛されたい、とこの上なく求めながらも
どうして彼女は愛しあえる伴侶に恵まれないのだろう。もちろん
彼女にはたくさんの欠点もあるし、「その欠点があるからに決ま
っているじゃないか」と言われてしまえばそれまでだが、そうして
報われないキャラだからなんだか気になっているのかもしれない
けれどね。

やはりアストリアスが黙殺されたのはアムネリスがイシュト側の使
い捨てキャラの位置につく流れになってしまったからだろうか？と
思ってしまった。アストリアスがもちっと逞しく成長して、アムネリス
を含めてモンゴール全体を支えることができるような広い視野、
判断力を見につけたうえで、再び表舞台に現れてくれれば、
どんなにかアムネリスも心強かったろうに…。いくら黒竜戦役
やノスフェラス遠征などで有力な人材が軒並みいなくなって
しまったとはいえ、アムネリスの近辺にそれくらい存在感の
ある人物が皆無だったのは不自然だったとおもう。イシュトの
踏み台なのか・・・所詮は。「そういう物語なんだ」と言われると
反論できないけど、なんか心のどこかで納得できない。

852 ：名無しさん：2000/05/30(火) 19:38

フロリーの消息も已然としてでてくる気配はない。それらしいこと
がでてくるたびに矛盾してるし。てっきり、あの失踪した嵐のときに
イシュトの子供を身ごもり、その後一人で生んで育てた子と暮ら
しているところをイシュトの落胤として発見され、かつて仕えていた
アムネリスを横目にイシュトの妾妃になるのでは、と思っていた。
ミロク教への帰依も、ヨナがすっかりナリピー側になってしまった時点
（最初のアムブラ反乱ごろ）でヨナがモンゴールのイシュトの所に
行ってミロクへの帰依の指針となるって展開は限りなくゼロになった
だろうし、あとはフロリーかと思っていたのに。

アリサって、突然ぽっと出てきてそこまで大きな影響力を持つように
なるのか疑問。いまごろアリサを引っ張り出すくらいならフロリーを
本編に戻す方が自然だったんじゃないかな。あとからさかんにフロ
リーとミロク教を結びつけるようなことを出していたくらいだし。

853 ：＞852：2000/05/30(火) 20:33

本当に全100巻で終わるのか？

というグイン・サーガ最大の疑問に答が出るのを
見届けた今、もう何が来ようとも驚きません。

854 ：名無しさん：2000/05/30(火) 21:59

アムネリスは「愛されたい」のであって「愛したい」じゃないからねぇ。
だから、自分の感情の対象がどんな人間であるか、どんな状況かをつかむ
ことが出来ない。フロリーがイシュトに恋していることに気が付かないっつー
のは、いかに相手を見ていないか、といういい証拠。
いや、それでもアムネリスのファンなんだけどね。

855 ：名無しさん：2000/05/30(火) 22:05

ミロク教といえばさぁ、あれも使い方によっては
かなり、物語を面白くすることが出来たのにねぇ。

856 ：名無しさん：2000/05/30(火) 22:05

ミロク教といえばさぁ、あれも使い方によっては
かなり、物語を面白くすることが出来たのにねぇ。

857 ：名無しさん：2000/05/30(火) 22:50

＞854

ナリスもイシュトも、ただアムネリスを通り過ぎていっただけ。
相手を理解するよりもまず自分を受け入れ、愛すること
を求めることに気がつくのは、彼女が愛されたいと思った
相手だけがわかったことだったのでしょうかねぇ。そんな女
に男は靡かず、そうした女はますます孤独を余儀なくさ
れる。悲しい悪循環。

自分のそばにいつもいてくれたフロリーでさえも、自分が
第一であり、そんなフロリーが自分以外のものを愛して
いることも想像すらできないでいるのかもしれませんね…

アムネはとにかく「愛されたい」願望が強い。
それは、育ってきた環境が大きな要因になっているかもしれませんが。
母親を早くに亡くしていることも「愛する」を日常の中でごく自然に実
践する女のお手本としての母親を見ることなく成長せざるを得なかった
ということが大きい。
ほんとうの意味で「愛する」ことを学べなかった女性の悲劇かもしれません。
でも、そんなアムネリスがどう生きていくのか、気になってしまうんですが…

858 ：名無しさん：2000/05/30(火) 22:54

あのあとがきの文意からすると、たしかに公約って反故にされたも同然だもんね。

859 ：ミロク教団：2000/05/30(火) 22:57

公式ガイドブックやなんかの用語解説によれば
後々重要なファクターになっていきそうなこと書いて
あったよね。ナリピー周りを書くのでもうせいいっぱい
なのかもしれないけどさ。

860 ：フジフジ＠目を開けたまま失神：2000/05/31(水) 04:41

　ミロク教はたしかにいまやストーリー進行のお荷物化してるね。
　望星教団には少し期待してるんだけど。今後、中原で大活躍っての
はかなり無理があるもな。
　それと〈レントの白バラ〉ことアレン・ドルフュス嬢もいい加減
再登場させてやってほしいね。
　外伝でもいいからシリーズ途中で消えた登場人物の消息をフォロー
するだけでも、結構昔からの読者の興味はつなげると思うけどなぁ。

861 ：あらら：2000/05/31(水) 07:50

あらら
遂に例の掲示板に、直リンした人が．．．。

別に隠すようなスレッドじゃないけど（けっこう煽りのいないスレッドだし）、
不粋だなぁ。

862 ：かば：2000/05/31(水) 09:43

僕は、ど～やら「こっち」の住民の様です。(^^;;

事の全ては、手書きからタイピングに変わった事による、
「書き言葉の口語化」が軽薄化の原因と信じとーので、
また、手書きに戻って欲しいと切に願ってますー

# そうすれば、読みにくい句点の嵐や、
# イメージぶち壊しの単語(バリアーetc.)の使用も
# 思い付きによる伏線無視も減ると思うんだけどなぁ

821
> ある日突然、普通に歩き出したりして・・・

今の作者なら、十分ありえる話と思いますよ(嘆息)
# 魔道や古代機械や竜人やクトゥルフを出せば、
# 何でもありの世界になっちゃったもんねぇ…

ぢゃ

863 ：>1：2000/05/31(水) 10:01

イシュト早く死んでくれないかなー。
あいつが出てくると途端に詰まらなくなる。

864 ：名無しさん：2000/05/31(水) 10:22

あう。直リンはまずいっすよ。
既になんか文句言っている人がいる。権威がどうたらって、
まあ、そのことはおいといて。ちゃんと棲み分けしましょうよ。
あっちはあっち、こっちはこっちで。
賛美ばっかりで愚痴を言えるところが無かったらつまんない
じゃない。あっちの人も愚痴言いたいときは、どうぞこっちで
愚痴ってね。大歓迎です。（煽りは止めてね）

865 ：名無しさん：2000/05/31(水) 11:22

俺はナリスが早く死んで欲しい。
６０巻くらいの頃は７０巻までには死にだろーと思ってたんだが・・・。
今じゃ８０巻でも死ぬかどうか分からん。
１２０巻くらいまで生きてそうだし・・・・。

866 ：>865：2000/05/31(水) 12:49

「死なない。生き延びる（脚も生えるぜ）」という選択肢もそこに加えた方がいい（苦笑）。

867 ：名無しさん：2000/05/31(水) 13:35

ゾルード／ゾルーガの指輪の中身の毒は使われることはない、に１０点。
（男同士の心中物は見たくから、でもやりそうだけど）

868 ：名無しさん：2000/05/31(水) 13:51

脚生えたら笑う。どっちがトカゲかわかりゃしない。
「この世のものとは思えぬ美しい皮が・・云々」
美蜥蜴描写が延々と・・・

869 ：>864：2000/05/31(水) 13:51

＞どうぞこっちで愚痴ってね。大歓迎です。
こころがひろいですね（＾＾）
って私も、ここで愚痴っている派ですけど（＾＾；

小部屋からの直リンでおこっちゃうひとがいるという事は、
天狼パティオの人がここ知ったらどうなるんだろ、
ちょっとコワイかもしれない

870 ：名無しさん：2000/05/31(水) 14:05

コワイよね・・・天パテの人が知ったらただじゃすまさないかもね。
マジファンの聖地だもん。ここはあの方々には相応しくない魔境
なので、うっかり足を踏み入れても速攻で立ち去った方が身のため
だと思うけど。。。

871 ：名無しさん：2000/05/31(水) 14:08

ナリピーがレムスの抜け殻におさまって「パロ中興の祖となった聖王レムス」になるのかな？
でもあれだけナリピーに妄愛をささげまくってる作者がそんなことしないだろうし。
3巻の冒頭の歴史書の一節風に書かれたあの部分、かなりネックになっているのかも。
ていうか、もう無視することに決めたのかな？「七人の魔道師」や、初期の頃から張っていた
伏線などと共に。

872 ：名無しさん：2000/05/31(水) 15:10

１８７巻目くらいで、正義の使者ナリピー先生がレムスからトカゲを追い出して、改心したレムスが聖王になるんじゃない？
この物語の全ては、ナリス賛美に終わるみたいだから。今の展開ではね。

873 ：最終巻のタイトルも：2000/05/31(水) 15:14

ナリスを賛美するようなもの。後書きもナリス賛歌・・・・嫌だな、いくらなんでも。
でも、そうなりそうな気がしてならない。
「豹頭王の花嫁」は単なる通過点になって感動もなんもなし・・とか。

874 ：名無しさん：2000/05/31(水) 15:40

「豹頭王の倦怠期」なんて読みたくないよ！

875 ：名無しさん：2000/05/31(水) 16:02

871＞
ナリスが乗り移った途端、史上最高超絶美形に変貌するんだから
ノーーープロブレムっ（嘲笑）

874＞
ちょっと読みたいかも（笑）「豹頭王の育児」とか。

876 ：>875：2000/05/31(水) 16:17

外伝シリーズになったりして（苦笑）。「豹頭王の家庭生活」シリーズ。

877 ：名無しさん：2000/05/31(水) 16:30

今書店に並んでいる本編第三巻の冒頭はもう改定されていますよ。
ちゃんと「パロチ中興の祖となった聖王アルド・ナリス」に
直されています。

878 ：名無しさん：2000/05/31(水) 16:52

ミロク教については、単純にアリサちゃんの影響をアムネリスが受けて、それが
イシュトの悩みの種になるだけかなぁ、と思ったりして。
アムネは変なところあるから、イシュトの愛妾でもなんかのはずみで、彼女を
気にかけるようになっても不思議はないと思う。何せ、イシュトの子供が産まれる
わけでしょう、あーゆー熱いタイプは、宗教に走れば救われるかも。

879 ：名無しさん：2000/05/31(水) 17:43

ミロク教団ではなく、望星教団が台頭するという方がありそうな展開になりそうな気がしてきたなぁ。

アリサって、フロリーのような存在になっていくのかな、アムネリスにとって。
だとしたら、８７８さんが書いていらっしゃるような展開もありえそうだなって思いました。

880 ：はっぱ：2000/05/31(水) 18:06

初めまして♪
直リンって何の事かって思ったんですけど、
直通のリンクなんですね（笑）

こっちはこっちで楽しいです♪

普通かなぁって思うんですけど？
そんなにヒドイ事書いてます？？？

ちょくちょく来ます。
よろしくお願いします♪

881 ：豹頭王の家庭生活：2000/05/31(水) 18:45

『豹頭王の育児』

グインJr.「ばぁぶ、ばぶー。」
グイン「おお、よしよし。いい子だいい子だ」
がらがらを振りながら不器用ながらも一生懸命わが子をあやすグイン。
シルヴィア「ちょっとグイン！ミルクが出来てないわよ！」
（実はシルヴィアもすぐ下の子を抱っこしながら一生懸命あやしていたのだ。
ミルクをやろうとしたが、足りなかったようだ）
グイン「そうか、すまないシルヴィア。俺はどうも無骨で気配りが足りないのだな…」
シルヴィア「あらごめんなさい。そんなつもりで言ったんじゃないのよ。だって私…
この子たちも大切だけど、あんたを愛してるんだから・・・・・」
グイン「シルヴィア…」
（ふたりはさりげなくわが子に目隠しすると、熱いベーゼをかわすのであった…）

こんな展開にならんかのう(涙)

882 ：名無しさん：2000/05/31(水) 19:36

なんか、本編並にひらがな多いな。
もうちょっと読みやすく書いてくれ・・・。

883 ：名無しさん：2000/05/31(水) 20:09

本編もそうだし＞ひらがな多用

884 ：名無しさん：2000/05/31(水) 22:47

グイン＆シルヴィアカップル好きなので、８８１みたいの見たい！
でも実際は、グインの子を生む可能性あるのはヴァルーサだけなのでしょ？

885 ：881：2000/05/31(水) 23:14

読みにくいものあげちゃってすみません。
でも私もラブラブなグインとシルヴィア見たいな。
ヴァルーサも好きだけど、やっぱりシルヴィア！

886 ：名無しさん：2000/06/01(木) 01:38

やっぱ母乳の方がいいと思うぞ＞シルヴィア
粉ミルクは・・・粉ミルク？
(^^;・・・いや、きっとイェライシャあたりが作ってくれたのさ、クバ乳か何かで。
（揚げ足鳥でゴメン）

887 ：名無しさん：2000/06/01(木) 01:47

三十路男にはつらいものがあるンで、ちょっくらパチンコにでも
いってくらぁ。
ああ、いやいやいや構わねぇから嬢ちゃんたちはそこで遊んでな。
さーて、六区の「ジャンボ」にでも行くかっ…と

888 ：名無しさん：2000/06/01(木) 01:56

イェライシャ爺が神妙な顔つきで「イェライシャ特製ミルクですじゃ」なんて
届けてくれるのか(笑)

889 ：ユリウス：2000/06/01(木) 02:01

そんなツレないこと言わないでさぁ、オイラと遊んでくれよぉ。

890 ：>888：2000/06/01(木) 08:37

特製ミルクを届けたついでにグインJr.をあやし、大泣きされてしまうイェライシャ。

891 ：ユリウス：2000/06/01(木) 09:33

こっそり男のミルクも飲ませようとしてシルヴィアに怒られるオイラ。

892 ：>881：2000/06/01(木) 09:55

マリウスに子守歌を歌ってもらったりするかもね。
（子守歌であることを、歌い出せば忘れてしまうだろうが）

893 ：名無しさん：2000/06/01(木) 12:45

ヨツンヘイム行では地獄の番犬ガルムですら眠らす驚異の音波攻撃能力の持ち主、マリウス。
彼が子守歌を歌うとたちまち黒曜宮全体が眠りについてしまい、機能を停止する。
しかも歌い出すと止まらない性格。ケイロニア陥落も近い。

894 ：小部屋からきました。：2000/06/01(木) 15:24

た、助けて・・・笑いすぎて腹が痛い・・・
皆さん、面白すぎます。スレッド一気読みしちまった・・・
「蝿頭王子の誕生」には、あやうく笑い死にするところでした。

895 ：>893：2000/06/01(木) 15:43

その音波攻撃で兄貴も眠らせてくれよ、永遠に。

２時間ほど（！）歌い続けたマリウスは、ようやく満足してキタラを置いた。
傍らの寝台では、彼の兄は安らかな表情で横たわっていた。
「兄上・・・お喜び頂けましたか？」
話しかけるマリウス。だが、ナリスが目覚めることはなかった。
マリウスの「催眠音波」によってナリスの眠りのレベルは限界を超え、
彼は二度と目覚めることのない、果てしない眠りの世界へと落ちていったのだった・・

ナリスが死ぬならこんな面白くもない展開でもいいからさー（苦笑）。

896 ：寝ても覚めてもかのひとは…：2000/06/01(木) 16:00

そうして本格的に生き人形となったナリピーを奪い合う、トカゲと美爺。
あ、ユリウスも飛び入りだ。
「淫魔のぼくよりもきれいなオトコなんてきらいさ。
ねぇじいさん、こいつぼくにおくれよ。
すたぶくろみたいにあなだらけにしてやるんだからさ。」

「お、おおお、き、きれいだ、きれいだ、おひめさまだ、
お、おれの、イ、イシュトよりもきれいな、ひめ。。。げへへ」
あっ、なにやらもやもやとした黒い影もにじみ出てまいりました。
ナリスさま、やっぱり人気者です。

おぉっと、その隙をついて猛烈なタックルをかましたのは
遺骸な人物リーナスにボコボコにされていたハズのヴァレだ！

897 ：名無しさん：2000/06/01(木) 17:31

ナリピーをめぐってのバトルロイヤル．．．(^^;)
イシュトも、リンダも、リギアも、参加してすっごいことに
なりそーだな(^^;)
さてさて最後にナリピーをものにできるのはだれだー！（爆）

トトカルチョしよっか？

898 ：名無しさん：2000/06/01(木) 19:09

ケイロニアを壊滅させる実力の持ち主・ジャイアンマリウスに一票。

899 ：名無しさん：2000/06/01(木) 19:18

ボクはマリウス、吟遊詩人！(笑)

900 ：名無しさん：2000/06/01(木) 19:27

相手の将来を予言して相手が落ち込んでる隙にスニが石斧でトドメを刺す。
連携プレイのリンダに１票。

901 ：>898：2000/06/01(木) 20:10

生き人形になったナリス。それでも弟への愛憎断ち難く、
夢遊病状態で「ディ～ン～～～」とにじり寄る。
それに恐れをなしてまたも兄から逃げる弟（笑）。よってマリウス脱落。

私だって兄弟再会を望んではいるがついつい、面白くもないネタにしてしまう・・

902 ：＞９０１：2000/06/01(木) 20:13

マリウスの子守歌で醒めない眠りに落ち、凄まじく下品ないびきをかきながら
「ディ～ン～～～ぐごおおおおお～よくも私を～ぐがああああ～捨てたね～～」ってか。
いかんな、こんなお下品なナリスは栗本さんが許してくれないか（笑）。

903 ：＞８８７：2000/06/01(木) 20:15

まあ、ここぐらいは、いろんな意味で寛容であろうよ。

904 ：はっぱ：2000/06/01(木) 20:30

うはははは！＜育児＆争奪戦。。。

やっぱり楽しい♪♪
でも未熟者だから、ＲＯＭ印つけるだけ～～～。

こんな参加でも良いですかね？

905 ：＞９０４：2000/06/01(木) 20:44

ネタを提供できれば、なおよろし

906 ：名無しさん：2000/06/01(木) 21:03

全員でナリピーの髪をつかんで引っ張り合。
「痛いよ、やめてよ、抜けちゃうよ」
抜けた髪の毛をナリピーマニアに売るマリウス。

907 ：>906：2000/06/01(木) 22:39

お守りとして流行するナリスの抜け毛（笑）
御利益は・・何だ？「陰謀成就」か？

908 ：＞９０７：2000/06/01(木) 22:57

同性愛成就だったらイヤーン(笑)

909 ：名無しさん：2000/06/01(木) 23:57

マリウス「ナリピーの髪の毛いかがっすかぁ？」
クリモト「買う（笑）全部買っちゃう（爆）私財なげうって買っちゃうもんね（大爆）

910 ：名無しさん：2000/06/02(金) 01:37

これまでの育児ネタまとめてみようかなっと。

『豹頭王の育児２』

（イェライシャ、クバ乳で作った特製ミルクを届けに黒曜宮を訪れる）

イェライシャ「王よ、王妃よ、息災なようでなによりじゃ。ほれ、いつものミルクじゃ」
　　　グイン「すまないな。有り難うイェライシャ。今、シルヴィアは生まれたばかりの
　　　　　　子で精一杯なのだ」
イェライシャ「なんのなんの。未来の大ケイロニアを背負って立つ御子のためじゃ。
　　　　　　それはそうと、あー…良ければ、その御子をわしにも抱かせてくれんかの」
　　　グイン「もちろんだとも。抱いてやってくれ。」
イェライシャ「（受けとって）おお、なんと愛らしい。あばばばばー。」

（グインJr、火がついたように泣きはじめる）

911 ：長すぎと言われたので：2000/06/02(金) 01:52

『豹頭王の育児２-2』
　シルヴィア「（奥の部屋から泣き声を聞いて）グイン！一体どうしたの？！
　　　　　　　…キャー！おまえはユリウス。一体どこから入ってきたの？」
　　ユリウス「（いきなりシルヴィアの前に姿を現わし）つれないなァ、オイラのこと
　　　　　　忘れちゃったのかい？あんなにイイコトたくさんしたじゃないか」
　シルヴィア「おまえなんかもう知らないわよ！さっさと帰って頂戴！やっと忘れら
　　　　　　れかけていたのに…（真珠の涙）」
　　ユリウス「泣かなくたっていいじゃないかヨぅ。あの爺イだってミルクやってるんだ
　　　　　　から、オイラもスペシャルなオイラのミルクを飲ませてやろうと…」
（シルヴィア、抱いていた子をベビーベッドに寝かせてから、ユリウスの××××に
強烈なキック！見事に命中したためユリウスは変な格好で床にうずくまる）
　シルヴィア「あんたはどうしてそうヤラシイことばっかり！さっさとグラ爺んとこ帰りなさい！
　　　　　　　でないとグインに来てもらって酷い目に会わせてやるわよっそれでもいいの？！」
　　ユリウス「わあ、わかったよ、帰るよ…商売道具(笑)が台無しになったら困るからァ」
（ユリウス、退場。シルヴィア、パンパンと手をたたいて腰に手をあてて仁王立ち。）
　シルヴィア「まったくとんでもない奴。今度来たら絶対グインにやっつけてもらうんだから。
（再び子供を抱き上げて）
　　　　　　　おーよしよし、怖かった？もう大丈夫だからね。悪い奴はちゃんと追い払ったからね」

（隣の部屋から見ていたグインとイェライシャ、顔を見合わせて）
イェライシャ「この調子では、もう王妃は大丈夫かの。いやあ、母は強いものだ」
　　　グイン「・・・・・・・・・（ちょっぴり複雑な気分）」

912 ：ユリウス：2000/06/02(金) 01:57

いででで、マジで蹴りやんの、あの雌鶏！

913 ：本編より：2000/06/02(金) 02:46

ここの方が面白い

914 ：名無しさん：2000/06/02(金) 02:55

シルヴィア、「グラ爺」って呼び方知ってるってことは…2ch見てる？(笑)

915 ：小部屋から来た人：2000/06/02(金) 03:13

[読者（＞含む「元」）の本音度数]

　　　　　　　　　　２ｃｈ＞グインの小部屋＞天狼パティオ

916 ：＞９１４：2000/06/02(金) 04:07

シルヴィアの性格からすれば、２chは当然チェックしてるでしょ。
絶対、過激な恋愛も見てるね。

ちなみにナリピーは同性愛と同人コミケ。

917 ：シルヴィア：2000/06/02(金) 04:36

あらいやだ、ここ見てることばれちゃった。
ね、グインには絶対内緒よ？＞2CHall

918 ：名無しさん：2000/06/02(金) 05:22

天パテで栗ピーをヨイショするのに疲れちゃったよー。
…ま、天パテは「店労プロダクションのプロモーションの場」だそうだから
グインに愛情があろうとなかろうと自分ちの芝居を見に来てくれたらそれで
オッケイなんだろーなー。

919 ：では、育児ネタまとめの続き：2000/06/02(金) 08:12

『豹頭王の育児２－３』

グインJr．「うわああああああああああああん！！！」
グイン　　「おおよしよし、一体どうしたのだ？　眠いのではなかったのか？」
シルヴィア「駄目だわグイン、その子、完全に寝ぐずりしているわ！」
グイン　　「ううむ・・・こうなったら彼に頼むしかあるまい」
～２分後～
マリウス　「やあ、グイン、シルヴィア、一体何の用なの？」
グイン　　「おおマリウス、いつものことですまんが、またこの子に
　　　　　　子守歌を歌ってやっては貰えないか？」
シルヴィア「お願いマリウス。どうしても寝てくれないのよ」
マリウス　「何だ、そうだったのかい。いいよ、おやすいご用だ」
～マリウス、キタラを奏で歌い始める～

～３時間後～
マリウス　「（ようやく満足して歌い終えた）ああ、やっぱり歌は素晴らしい・・・
　　　　　　うん？ここはグイン達の寝室じゃないか。僕はここで何を・・・
　　　　　　ああそうか、子守歌を歌っていたんだっけ。すっかり忘れてたよ。
　　　　　　それにしても、子供達だけでなく両親まで寝てしまうなんて・・くすくす」
嬉しそうに微笑むマリウス。だがこの時彼は気付かなかった。
彼の超強力催眠音波のために、全ケイロニアが深い眠りに落ちたことを。
イシュトヴァーン軍の蹄音は、もうすぐそこまで近付いていた・・・

920 ：名無しさん：2000/06/02(金) 09:08

そうだった…唯一マリウスの　超協力催眠音波が効かない
お●ちの　イシュトがいたんだった…。
あやうし、ケイロニアだな、

921 ：↑：2000/06/02(金) 09:09

協力してどうよ…強力でした。

922 ：>920：2000/06/02(金) 10:50

イシュトヴァーン軍のど真ん中にマリウスを放り込んで歌って貰えばいい。
イシュト以外は眠ってしまうだろうから（苦笑）。

923 ：マリウス：2000/06/02(金) 10:53

そんな奴　ポケモンにいなかったけ？

924 ：名無しさん：2000/06/02(金) 10:55

いやいや、氷雪の女王では、
イシュトは（ＴＴ）＜－これもん状態でしたよ。

イシュト軍にひとりで立ち向かうマリウス、
持てる武器はキタラと自分の声のみ！
超強力催眠音波でイシュト軍を眠らせる
ことができるか、マリウス！

しかし、マルウスは知らなかった、イシュト
軍が全員耳栓をしていることに．．．

．
．
．
．
ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞッッッッッ！！！！
マリウス「♪♪♪♪♪」
　　　　「？」
　　　　「♪♪♪♪♪」
　　　　「？？？」
　　　　「♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪」
　　　　「？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？」

　　　　．．．スタコラさっさ．．．

925 ：＞９１５：2000/06/02(金) 10:59

いやいや、本音度は天狼パティオの方が上かもしれないよ。
怖いことだけど。

926 ：救世主少女登場：2000/06/02(金) 11:10

そこで音波攻撃に屈しない少女が登場。
マリニア姫だ。
呑気に眠りコケているハゾスやらゼノン達を目覚めさせようと
ハリセンでシバいて廻ってる。健気だのう。

927 ：>926：2000/06/02(金) 11:15

しかも、母親譲りの腕力だからたまったもんじゃないケイロニア諸侯。
ボコボコにされて別人と化すハゾスゼノン。

928 ：927：2000/06/02(金) 11:16

「ハゾスとゼノン」だ。二人で一人みたいだな、↑だと（汗）。

929 ：初孫の特権：2000/06/02(金) 11:36

ハゾスとアウルスは緊急事態宣言を発しマリニア姫だけが持っている
特権の使用を許可した。
アキレウス大帝に対してのハリセン使用と言う大権を。

930 ：名無しさん：2000/06/02(金) 11:43

シルヴィアを起こすときにはケツをたたくのだろーか？
ム○なんかつかっちゃったりしたら．．喜んじゃったりして(^^;;)

931 ：ハリセン姫、偉大なる祖父ににじり寄る：2000/06/02(金) 11:45

たどたどしい、だがこの上なく愛らしい笑みを浮かべ、
特大のハリセンを手に大帝に近付いていくハリセン姫。
その姿に大帝は破顔し、愛しい孫に向かって両腕を差し伸べた。
こぼれるような笑みを絶やすことなく、偉大なる祖父の腕の中に飛び込む姫。
そして次の瞬間・・・・

バッコーーーーーーーーーーーーーーーーーーン！！！

大音響が、ケイロニア全土に響き渡った。

932 ：名無しさん：2000/06/02(金) 12:26

この大音響によってケイロニアの人々は一気に覚醒し
未曾有の危機は寸前のところで回避された。
人々はこの功績を称えるべく、アキレウスをおうまにして跨り
ハリセンを担いだ少女の像を造って街の門柱に乗せたと言う。

ところでマリウスは・・・？

933 ：名無しさん：2000/06/02(金) 12:54

ところで誰も話題にしないけど、
５日発売のコミックフラッパーで、
グインの漫画化が開始される事については、
皆様どうお考えですか？

934 ：漫画化：2000/06/02(金) 13:06

もうどうでもいいかモナーという感じです。
どうせ今となってはパラレルワールドに等しく
意識されつつある七人の魔導師だし。
シルヴィアかわいくないだろうし＜本音（ﾜﾗ

935 ：>933：2000/06/02(金) 13:10

http://www.din.or.jp/~ka-zz1/guin_cm.htm
ひ～ん。（泣）

936 ：>925：2000/06/02(金) 13:17

っていうか、天パテの方は、「本気」なんだよ

937 ：>935：2000/06/02(金) 13:24

違和感。。。いや異物感を感じる。
ちがう、何かちがう。

938 ：>：2000/06/02(金) 13:30

こ、これは……（絶句）
まあ、漫画だし、そりゃ、文庫のカバーイラストとは比べちゃいけない
とは思うけど……。

939 ：OoOOoo：2000/06/02(金) 13:34

なんじゃこりゃぁ!

http://www.din.or.jp/~ka-zz1/guin_cm.htm

940 ：>939：2000/06/02(金) 13:36

これがグインだと言われても納得できんな。
やはり、「ローデス・サーガ」と同じく、「存在しないもの」とみなすことにしよう・・（絶対読まんぞ）。

941 ：名無しさん：2000/06/02(金) 13:38

読んでみたい。怖い物見たさで読んでみたい……。
この人の描く「ハゾス」、「イエライシャ」、「タミヤ」……。
これは、笑えるぞ、きっと

942 ：＞935・939：2000/06/02(金) 13:41

まぁ。なんて可愛らしい猫だこと。

943 ：＞漫画化：2000/06/02(金) 13:41

7人の魔道師だから、だからそれほど問題ないでしょう、
うまくまとめてくれたらうれしいかも。
この短編は別物と考えている人が多いような気もするし

シルヴィア、かわいくないかもしれないけど、
結構美人かもしれませんよ、

944 ：名無しさん：2000/06/02(金) 14:05

確かに被り物でない豹頭だとこんなかも。ある意味忠実。
そういえば、首の部分って原作だとどうでしたっけ？

945 ：＞９４４：2000/06/02(金) 14:14

確か、肩まで毛に覆われてるはず。１巻の描写ではね。
ただし、途中から豹頭の描写も変わってきているからね。
末弥氏のイラストでは、首までだったりするし、
絵にするときは、継ぎ目の部分は、出来れば触れたくない
ところなんだろうなあ

946 ：名無しさん：2000/06/02(金) 14:23

赤目グイン怖すぎ。
トパーズ色にしてくださせー、ってもう遅いか。

947 ：名無しさん：2000/06/02(金) 15:59

「早川書房」
http://www.hayakawa-online.co.jp/
商品の内容についてのお問い合わせ
早川書房　編集部
（本の内容や刊行時期についてのお問い合わせなど。
お問い合わせの内容によってはお返事に時間がかかることがあります）
[email protected]
↑
苦情はこちらへ。

948 ：名無しさん：2000/06/02(金) 16:14

読んでみないことには評価はできないかと思うけどね…＞今度の漫画グイン
うむー。

949 ：名無しさん：2000/06/02(金) 16:18

赤目ってことは……グインハイパーモードかっ！？

950 ：名無しさん：2000/06/02(金) 16:20

なんというか、威厳が感じられないイラストだよな。

951 ：＞９４８：2000/06/02(金) 17:02

確かに読んでみないと何とも言えないが、あのグイン見せられると、ちょっとな。
第一印象って大事だなと思った。

952 ：赤目グイン：2000/06/02(金) 17:13

王蟲？

953 ：赤目グイン：2000/06/02(金) 17:23

育児疲れ＆寝不足

954 ：948：2000/06/02(金) 17:33

>951
たしかに、文庫表紙の、歴代の絵から見ると「ああ、漫画だな」と思う。
（馬鹿にしているわけではありません。そもそも描き方が違うでしょ。イラスト
と漫画は違うでしょ）

漫画ということを抜きにしても、赤目のグインにはさすがに疑問を感じたよ。
天野氏もシルヴィアを黒髪に、リギアを金髪に描いたりしたことあるけど、
それでもタイトルロールのグインが赤い目ってのはどうかなーという思いは
拭えない。

955 ：赤目の具印：2000/06/02(金) 18:00

『豹頭王の育児ノイローゼ』（育児編・外伝）

今日も平和なサイロン。さわやかな初夏の夜は更けて――

グインJr.1「ビエエエエーーーー！」
グインJr.2「ウワーーーーーーン！」
シルヴィア「おお、よしよし、また恐い夢でも見ちゃったの？」
グイン　　「……」

ようやく夫婦二人、いざ愛を確かめあおうという段になって突如
泣きはじめたグインとシルヴィアの子供たち。寝台から飛びおりる
と赤ん坊の揺りかごに近づいて一生懸命あやしはじめるシルヴィア。

シルヴィア「グイン？どうしたの？」
　　グイン「いや、俺は…その…」
シルヴィア「下の子はどうやらおむつを取り替えなくちゃいけないみたい。
　　　　　　あたしが手を離せない間、上の子をなだめててくれる？」
　　グイン「もちろん…だとも…」

何気にシオシオと揺りかごに近づくグインであった。

翌朝。黒曜宮の廊下

ハゾス「やあグイン、今日はいつにもまして毛艶がいいな。どうだい、
　　　　あっちの方は。俺達よりも『らぶらぶ』なのは見ればわかるが
　　　　ね。ハッハッハ」
グイン「おおハゾス、あまりそういうことを言わないでくれ。俺はどう答えて
　　　　よいかわからなくなる」
トール「まったく豹の大将と来たらいつまで経っても純情すぎて困っちまうぜ。
　　　　周りの俺たちのほうが照れちまう…ん？」

（トール、グインの顔を覗きこむ）

トール「どうしちまったんだい、グイン！――いや、陛下、だな――
　　　　目が真っ赤ですぜ？」

　グインのトパーズ色の瞳は、いつもと違って真っ赤なのである！
（詳しくは上のほうのURLを参照してください(笑)）

ハゾス「おいおいトール、察してやりたまえよ。（耳打ち）」
トール「ハッ?!そうだったんですかい?!…（赤面）…いやあ、俺っちも
　　　早いところ嫁さんが欲しくなりますなぁ、ハッハッハ」
ハゾス「そういうことさ、ハッハッハ」
グイン（……誰も俺の本当の気持ちを判ってはくれぬのだな……）

誰が予測できただろう。豹頭王の赤い瞳の原因が育児ノイローゼだなどと。
おそまつ。

956 ：名無しさん：2000/06/02(金) 18:11

外伝12「魔王の国の戦士」の表紙は赤目グインですよ。

957 ：はっぱ：2000/06/02(金) 18:22

ダメだ～・・・

面白すぎ！！！
ここまで抱腹絶頂したのは
ひさびさかも＜赤目グイン＆張りセンマリニア

漫画は多分見ないでし・・・
しかし、テンポはやいですね～。

958 ：名無しさん：2000/06/02(金) 18:23

こーすんするとほれ、ブルーの瞳が紫になる異人さんおりますでな。

959 ：名無しさん：2000/06/02(金) 18:54

外伝の表紙のグインって全部赤目なの？

960 ：名無しさん：2000/06/02(金) 19:26

http://homepage1.nifty.com/roka/index.html
で確認できます。
ただし、「グイン・サーガ表紙」に行くと、とんでもない
目にあいますので、いったん「グイン・サーガ本編」
「グイン・サーガ外伝」のリンク先に行った後、それぞれの
巻のタイトルをクリックすべし。

961 ：名無しさん：2000/06/02(金) 19:35

そういや、俺、トパーズてどんな色かしらねえや。とりあえず、
赤じゃ無いんだな……。ごめん、貧乏人で。

962 ：グラ爺の野望：2000/06/02(金) 19:46

グリーンのアム、ヴァイオレットのリンダ、
ブラッキーイシュト、トパーズのグイン
レッドはコミックグイン

ひょひょひょ、とうとう完成したわい。
５色そろってカラー戦隊・中原防衛軍！
秘密基地じゃから、当然喫茶店の地下に作るが常套じゃ。

963 ：>962：2000/06/02(金) 19:48

やはり、「行くわよ！いいわね！？」って言うのか？爆弾ボール蹴るのか（笑）
長官はグラ爺なのか。

964 ：>963 爆！：2000/06/02(金) 19:53

じゃ、やっぱトパーズは大食らいにせねば。

965 ：名無しさん：2000/06/02(金) 20:02

あー、そろそろ１０００だなあ。
このペースから行くと、明日の朝までには１０００になっているような
気がするけど。
１０００とった人は新しいスレッドの立ち上げよろしくねえ。
スレッドタイトル及び、キャッチコピーは、あなたのセンスに
お任せします。（はあと）

966 ：＞965：2000/06/02(金) 20:15

同人板みたいに浮き沈みの激しい板じゃないから、
2000くらいまでがんばっても大丈夫な気はするけど…
（ニュース板なんてあれだけ投稿多くても1000越えるの
ザラだったし）照り鯖って性能どうなんですかね？

967 ：名無しさん：2000/06/02(金) 20:24

わはは(笑)ここが悪名高い２ｃｈなわけね。某所からリンクできたけど、
まさか２ｃｈとは思わなかったわ(爆)あ、別にグインに限らず、ゲーム
系とかでも２ｃｈのウワサ聞いたし、いろんなところで悪名高いみたい
だから、気にしなくていいよ(爆)

＞[読者（＞含む「元」）の本音度数]

＞　　　　　　　　　２ｃｈ＞グインの小部屋＞天狼パティオ

ってゆーか、不満言ってるのって、「元」読者と初期からの読者が
ほとんどでない？最近、ライトノベル系が好きな友達にグイン貸した
けど、（今40巻ぐらいまでかな）最初の「堅苦しい」文章より、20巻ぐらい
からの文章のほうが読みやすいって言ってるよ？

わたしはナリスファンなので、ナリスサーガ大歓迎！レムスなんか
聖王になるわけないじゃん。一生とかげ憑き。きゃはは。

968 ：名無しさん：2000/06/02(金) 20:24

わはは(笑)ここが悪名高い２ｃｈなわけね。某所からリンクできたけど、
まさか２ｃｈとは思わなかったわ(爆)あ、別にグインに限らず、ゲーム
系とかでも２ｃｈのウワサ聞いたし、いろんなところで悪名高いみたい
だから、気にしなくていいよ(爆)

＞[読者（＞含む「元」）の本音度数]

＞　　　　　　　　　２ｃｈ＞グインの小部屋＞天狼パティオ

ってゆーか、不満言ってるのって、「元」読者と初期からの読者が
ほとんどでない？最近、ライトノベル系が好きな友達にグイン貸した
けど、（今40巻ぐらいまでかな）最初の「堅苦しい」文章より、20巻ぐらい
らいからの文章のほうが読みやすいって言ってるよ？

わたしはナリスファンなので、ナリスサーガ大歓迎！レムスなんか
聖王になるわけないじゃん。一生とかげ憑き。きゃはは。

969 ：＞９６７：2000/06/02(金) 20:36

天狼パティオへ逝ってよし
（ここは２ちゃんねるだな、やっぱり）

970 ：おおっ：2000/06/02(金) 20:51

「(爆)」だと。
にちゃんでは久しぶりに見た。
天狼パティオとかにはこういう周りを見ることが
出来ない人が集まってるんだな。

971 ：名無しさん：2000/06/02(金) 20:58

＞９６７，９６８
小部屋直リンの悪影響が出てきたかなあ。雰囲気読んで書き込もうね。
言っておくけど、ここはあくまでも「２ちゃんねる」だからね。
まあ、ここは煽り、荒らしの少ないスレッドだけど。

972 ：名無しさん：2000/06/02(金) 21:03

９６７＝栗本？？
（爆）の使い方とか（藁

973 ：板テーマ脱線ならsageろ！：2000/06/02(金) 21:10

＞967＆968
アオラーがあらわれた！
２ちゃねらーはようすをみている。

974 ：ヴァレの苦悩：2000/06/02(金) 21:17

暗く湿ったヤヌスの塔の中、
ヴァレの前に現れたのは、アレクサンドロスだった！
アレクサンドロスはヴァレにナリスも知らない古代機械のヒミツを伝授する。
そして、ヴァレはこの混沌のパロを救う手だてがふたつあることを知る。
・古代機械はパロ人のDNAしか受け付けない。
・古代機械はその操作で『合体分離技』ができる！
当然トカゲレムスを騙して転送にかけ、トカゲをスムーズに落とすべし、
とのアレクサンドロスの助言だった。
そして…
ヴァレがとった方法は。

。

975 ：ナリピーはなぁんにもわるくないの：2000/06/02(金) 21:22

きゅいぃいいぃぃぃ――――――ん

「ナリスさま、ナリスさま、お気をしっかり！
　だいじょうぶですか、わたくしがおわかりになりますか
　――――カイ、カイ、ナリスさまにはやく、あついカラム水を！」
「……う・・ん。おや、ヴァレリウス、カイ、どうしたの？どうしたというの？
　なにを泣いているの？ ……レムスはどうしたかしら？
　ちゃんとうまく分離させることはできたの？
　わたしはなんだか操作しているうちに気が遠くなってしまって…
　なんてことだ、この作戦に、我が愛するパロの未来がかかっているというのに…」
「よいのでございますよ、ナリスさま。パロは、パロは安泰ですとも。
　すべてのわざわいは、このヴァレリウスが責を負って消し去りましたよ。
　ナリスさまは、なぁんにも悪くなどございませんとも。」
「ナリスさま、古代機械の操作はわたくしがナリスさまに代わって滞りなく済ませました」
「あぁ、ありがとう、ヨナ。そう、じゃぁ万事うまくことははこんだのだね、ヴァレリウス。
　―――ところで、レムスは？　あっ、レムス」
すっくと立ちあがり、すこし離れたところに倒れ伏したたままのレムスに駆け寄るナリス。
「レムス！レムス！―――――――！！？はっ！わっ、わたしは…！」

----------《クリスタル公完全大復活～聖王への道～》------------
。

976 ：名無しさん：2000/06/02(金) 21:58

ナリスサーガは萎えるから勘弁。
真・グインサーガを書いて欲しい。

977 ：名無しさん：2000/06/02(金) 22:00

＞962
このスレ名物・グラ爺、今夜もイケてますわ～。
普段は喫茶店のマスターしてるのかしら。

978 ：名無しさん：2000/06/02(金) 22:20

えい、多次元からの侵略なんかに構っておれんわ。
誰がレス１０００踏むか。万一自分が踏んじゃった場合のネタ作りで
頭一杯ざんす。（テレホタイムは書き込みボタン２，３度押すから危険）

979 ：スレッド引っ越しについて提案：2000/06/02(金) 22:32

>965・966
前スレッドは１０００発言目でお引っ越ししたので、今回も１０００で行きますか？
繰り返し引用になりますが、前スレの995より。引っ越しの指針の参考に。

――（引用始め）――

「グイン」は栗本薫の代表作の一つであることは間違いないんだし「グイン中心、かつ
栗本作品全般への脱線もOK。ただし他所の場所でこのスレッドの話を持ち込むことや、
ライトノベルをおとしめる発言は厳禁」なる旨を書いて、最後にこのスレッドへのリンクを
張ればいいと思います。
スレッド立てる人は、1000番の人にお願いしませんか。（1000番が荒らし・煽りであった
場合は一番近い人に・・・でも荒らし煽りはなさそうと思うが）

――（引用終わり）――

そして、今度はこのスレッドの9にある、

――（引用始め）――
元スレッド「栗本薫『グインサーガ』」
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=magazin&key=949064465

さらに前のスレッド（文学板）「グインサーガぁ！！！！！！！！」
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=938540887
――（引用終わり）――

この二つの過去スレッドのURLを２番目か３番目くらいの発言に入れて
おいてくださると助かります。ＳＦ板にもグインスレッドが出来ていたけれど、
まだ立てたばかり様です。一応参考までに書いておきますが。

http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=sf&key=959748824

980 ：979：2000/06/02(金) 22:36

たびたび長文ごめんなさい。でも、９７９は全レスボタン押さなくても
上がってきている文章で全てです。（一つ間違って改行してしまいました）

なんだか、前スレッドを見直したら、引っ越し直前に同じようなことが起こってますね。
ここのURLを無差別に張りつけるのはやめておいた方がいいと思います。
ＷＷＷ上のたくさんのグインのファンサイトにしろ、２chのこのスレッドにしろ、
そこに相応しい参加の仕方があると思う。発言する時は、その場の流れ・
空気・雰囲気を読まなければ、叩かれて終わる。それはそれで寂しいでし
ょうし。それくらいなら、自分にとって楽しい場所を選んだ方が、いい。

以前も書いたけど、私はこのスレ好きです。決してUGな場所であることや
マイノリティを気取って栗本氏やグインサーガを貶めて喜んでいるつもりはあ
りません。2chじゃ無い場所で同じこと言ってみろ、と言われても他の場所
であれこれ言うつもりはないので。私はここが楽しいから、ここでの発言を
読んだり書いたりするのが楽しいから、ここにいる。ここに限らず、場の雰囲
気を読めない人はどこにいても楽しめないでしょう。だから、2chが嫌な方は
自分が楽しめる場所で議論するなりキャラ萌えするなりした方がよろしいか
と思います。

981 ：名無しさん：2000/06/02(金) 22:39

うん、１豹、いや、１票
（ネタじゃないの誤変換）

982 ：名無しさん：2000/06/02(金) 22:40

1000番取った人が新スレ立てればいいと思います。
煽り、コピペは次番に権利以降で。
ついでに注意事項も書いて、過去スレの位置も教えておけばベストかと。
（どーでもスレを参考にして）

983 ：名無しさん：2000/06/02(金) 22:41

私も１豹。

984 ：名無しさん：2000/06/02(金) 22:44

私は引越反対だな…　引越スレッドって、1000で引越が
決まると、その前後に意味のない書き込みが集中して
増える傾向がある。多発言数のスレが上にいるより、無駄
発言が集中するほうが板の能力的には問題があると思うので、
混雑している板以外はあまり引越の意味ってないんじゃあ。
この鯖の能力がいかほどかは知らないけど、少し様子を
みてもいいんじゃないかな？

985 ：てゆーか：2000/06/02(金) 22:47

引越談義するんならsageてくれ。他スレから見ると
迷惑なんだよ！

986 ：名無しさん：2000/06/02(金) 22:53

私は引越しなくても引っ越してもどっちでもいいよ。
ただ、引っ越したスレってどうしてもリンク貼りで
１の発言が肥大化する傾向があるから、結果的に
鯖のためには良くないんじゃ？ってのはある。
以前はjbbsが非力だったから、引越も
やむなかったけどさ…

987 ：まわす：2000/06/02(金) 22:55

テレホ開始に979があると重いから

988 ：まわす：2000/06/02(金) 22:55

もひとつ

989 ：まわす：2000/06/02(金) 22:56

もーちょい

990 ：名無しさん：2000/06/02(金) 22:58

全100巻に敬意を表して1100ってのはどーだ！
それとも昔からクリモトが知っていた（爆）
「ミレニアム」で2001か？

991 ：横入り：2000/06/02(金) 23:01

見えるのは全然グインと関係ない話ばっかだね（笑

992 ：じゃsageで話しましょうか：2000/06/02(金) 23:11

あらら、ここの引っ越し談義のせいで迷惑かけちゃったスレの
方には申し訳ありません。

テレホ突入寸前っていう時間帯自体も悪いね、今回は。
（書き込むボタンを押したらおそらく過ぎてると思うけど…）

このteriサーバーにある他の板といえば、すぐ浮かぶのは
「モーニング娘。板」。この板は最近しょっちゅう飛んでます。
原因は１スレッドあたりの発言数が多い上にスレッドの数が
膨大で、タイトルが広いづらいことと、書かれていました。
ちなみに、モーニング娘。板ではスレッドの上限は800と
決めているようです。例外もあるようですが。（このことのソー
スを探しましたが、例によって板飛びにより探すことが出来ま
せんでした…すみません）

993 ：まだ１０００には行かないよね：2000/06/03(土) 00:14

大昔は栗本先生、コミック化なんて反対だったのではなかったっけ？
コミックが決まったのって、
やっぱ小説の売上が落ちてきたので、新しい低年齢層の読者を引きつけたいという意図かな。

994 ：まだセーフかな：2000/06/03(土) 00:23

貂牢プロの借金とみた。
あとがきの「本書かせろー」ボヤキも量産体制維持したいとしか思えない

995 ：まだ平気かな？：2000/06/03(土) 01:54

ヤオイ化・コミック化するよりもやる事あるだろ栗本！
あんな猫ちゃんグインで商売する前に本編に戻せよ、主役を！！

996 ：まだ平気にゃ！：2000/06/03(土) 02:21

グイン「出たにゃ、妖怪」
　　　「知らにゃい、にゃんとなく覚えがあるにゃ。にゃにょれ、老人」
　　　「俺は何ものなのにゃ、にゃにゆえ、俺は全ての記憶を失しにゃい孤独な旅人なのにゃ？」

猫ちゃんグインににゃると、やっぱ変だにゃ。

997 ：１０００の方へ：2000/06/03(土) 02:26

（もし）新スレッドをお立てになるのでしたら、
ナリス様ラブラブスレッドだけは、お願いですからおやめください。

998 ：新スレッド何かにゃ～：2000/06/03(土) 02:34

プレッシャーかけまくり

999 ：1000：2000/06/03(土) 02:48

とっちゃったらどうしよ？

1000 ：名無しさん：2000/06/03(土) 02:54

ＳＦ板から来ました。
栗本ってライトノベルだったの･･･ちょっとショック

1001 ：名無しさん：2000/06/03(土) 03:10

＞1000
ようこそ…と言いたいところですが、1000番の方には
新スレッドへの移行権をお任せすることになってまして。

はじめて来たらしき方にいきなり建ててくださいとは言えま
せんので、1000番はスルーにして、1100番ゲットの方に
お願いしますか？
同じサーバーにある板ではあっても、アクセス数と新スレ
を乱立させてばかりいる他板とは事情が違うと思うので、
ライトノベル板なら、まだ大丈夫ではないかしら。

1002 ：1000です：2000/06/03(土) 03:31

ああよかった！うかつに踏んじゃったので、あわてて過去ログ読みに逝ってたんですけど、みなさんの（特に初代スレ）愛憎っぷりに毒気を抜かれてしまって･･･
15年近くも栗本薫はＳＦだと思い込んでた私の出る幕ではなさそうです。
申し訳ありませんが1100番の方よろしくお願い致します。

1003 ：名無しさん：2000/06/03(土) 03:41

新スレ移行ネタを温めていた人、チャンスはこれからだね(笑)

1004 ：でも：2000/06/03(土) 04:17

1100なんて明後日ぐらいには行ってる気がする

1005 ：名無しさん：2000/06/03(土) 04:24

あっという間でしたね、２代目１０００も。
いまは省みられなくなってしまったキャラや設定にスポットが当たったので
そういう意味ではおもしろかった。

1006 ：>1002さん：2000/06/03(土) 11:05

でも物語の随所に出てくる謎の古代機械やら、天空？の彼方から観察してる
調整者などＳＦ要素も殆ど解決されていないのでこれからは魔道より科学の
要素が強くなるんじゃないかなと思っています。　グインＳＦ化を唱えてゆきましょう。
んで、
　ぜひ１１００も踏んじゃってくださいね（笑）

1007 ：他スレよりお願い：2000/06/03(土) 13:19

1100でもどうでもいいけど、それが週末のテレホタイム中
だったら、引越はもうちょい待って頂けませんか？
スレ引越が「鯖の負担を軽くする」という目的であるならば、
なにとぞお願いしますです。できれば平日昼間か、
テレホタイムでも平日夜間とか。

1008 ：ごもっともです　m(_T_)m：2000/06/03(土) 14:09

でも気が付いたら１２００くらい行ってそうでこわい。

1009 ：じゃ１１００番の方へのリクエスト：2000/06/03(土) 14:53

新しく移す時、ナリピー＆ヴァレやおい大好き応援しちゃうぜスレッドも、できたら避けて欲しいよう（ＴＴ）

1010 ：名無しさん：2000/06/03(土) 14:57

ＨＰ巡りしていたら、反ナリ（はんなり）と親ナリ（しんなり）なんて
ものがあった。むらむら・・・げ、ゲンナリ派結成！

1011 ：＞1000：2000/06/03(土) 14:58

今やライトノベルというよりも同人誌。
1100踏んだ人が
「それでは同人コミケに移動～」
なんて書いたりして。

1012 ：>1011：2000/06/03(土) 15:11

まあ「たまり場固定」よりは・・。

1013 ：名無しさん：2000/06/03(土) 15:20

この板ににグインのスレッドがあるからといって、
ライトノベルを馬鹿にしてるわけではないし、ＳＦ＞ライトノベルという図式は
非常にナンセンスじゃないか～？これまでの流れを知らない人が初代スレ
の１の発言を読むと、「羞恥プレイ？」と思うかもしれないが。

他スレ人からの要望もあったけど、いいタイミングで引っ越しできるといいな。
ふざけて引っ越ししようとしてるわけじゃないし、照鯖の性能やスレッドの発言
数の伸び具合からみても必要だと思う。ひいては板全体に迷惑をかけない
ように、ってことで話をしてるんだってことを理解してほしいな。

1014 ：１０１３：2000/06/03(土) 15:24

うわ、１０１３の２行め、訂正。

○「グイン、ライトノベルそれぞれを馬鹿にしてるわけではないし、～」

です。

1015 ：名無しさん：2000/06/03(土) 15:51

ＳＦ板は「ＳＦ、ファンタジー」だから、どちらかと
いうと本来ならあっちの方がふさわしいかもねえ。
ＳＦ板って閑古鳥もいいとこだしな…

1016 ：名無しさん：2000/06/03(土) 17:15

そ、それだけはやめて～＞ＳＦ板へ引っ越し
あそこはあそこで平和にやってるのよ。
栗本がＳＦでグインがファンタジーだったのは
もう大昔の話じゃないですかー

1017 ：移転しました：2000/06/03(土) 17:21

http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=magazin&key=960020466