TRPG

ここで良いですよね？

ＣＬＡＭＰ学園TRPG倶楽部ってどうよ
いいのか悪いのか判らん
ごめんＴＲＰＧ良くわかんなくて
好きな人からみたらどうなのか意見を聞きたい

最近のTRPG事情ってどうなの？
RPGマガジンが、ぎゃざに変わってから衰退する一方なんだけど。
やはり、最近の人はめんどくさいことは嫌いなのだろうか。
ダイスで全ての運命が決まる世界って結構楽しいのに･･･

ソードワールドは楽しいぞう。

質問

ダイスをいくつ持っていますか？
やはり100個は最低必要ですよね（笑）

アクリル４面体は凶器です
間違っても床に落として見つからないまま放置しない様にしましょう

Ｔ＆Ｔか？
１００面ダイスは使わんな。

＞６
下手したら大怪我しますね（笑）

>3
結局、ゲーム機にRPGが頻出し始めてから反比例するように減衰したんだよねえ
TRPGを引っ張るべきSNEやらホビージャパンが路線をうまく変えれなかったのも
原因の一つか？
ネット通信関係を使ってうまくTRPGの復活してくれないかなあ

ちなみにソードワールドは
http://www.rpgjapan.com/cgi-bin/article.cgi?code=kgm018
で論考がなされています。一度覗いてみては。

新しい人が全然入ってこない・・・
興味の有る人は多そうだけど・・・
一番の原因は値段が高いこと・・・

ＴＲＰＧの隆盛はそもそもドラクエ後だよん。
ブラックオニキス→火吹き山翻訳→Ｄ＆Ｄ翻訳→ドラクエ→ロードスリプレイの順番。
ソードワールドはそのずっとあと。Ｄ＆Ｄは普通の店には置いてなかった。
あんなめんどくさいものがよくぞあそこまではやったもんだ、という
印象のほうが強いけどな。一ボードゲーマーから見ると。

　あ・の！真女神転生ＲＰＧのゲーマスをやらされてました。
もうわけわかめでしたね。あれのＴＲＰＧのファンクラブ、やばい。
　女子校でしたが男子校とコンベンションとかしましたね。
蓬莱学園とか理科部の合宿でＴ&Ｔとか思い出ぶかいです。
オリジナルルールでガープスを作りたかったなぁ。

＞１２
蓬莱学園ってどうでした？
周りでやろうという人がいなくて
結構面白そうだったんだけど一度もやったことが無い（；；）

なんか性格を｢自己鍛錬｣にしたらお気に入りキャラが出来たなー。
あれって、徹夜用の｢人外魔境ルール｣とかあってやってみたかった！
破天荒な(悪く言えばオタクのりだけど)学園が作れて楽しかったな。
勝手にクラブがんがん増設して。

そうですね。
ロードスリプレイで火が着いて、ソードワールドの頃が最盛期だった気がします＞日本のＴＲＰＧ
自分は、「天羅万象」や「深淵」などの「ロールプレイ強制型」システムが嫌で、めっきりやらなくなりましたが……。

因みに、今でもＴＲＰＧやっている人って、何のルールでやっているんでしょう？

　＞１５　知り合いはガープスなど。
あとはＴ＆Ｔとか。私はダイス振りまくりのＴ＆Ｔ好きだった。
爽快感あって。

Ｄ&Ｄをwiz風味にしてやってるのはダメダメっすかね？
いや、連休なんぞにちょいとやる分には充分なもんで。

ダンジョン探索と戦闘にあけくれるＤ＆Ｄってことでしょうか？
マスタリング楽そうですな・・・

デザインの方向性と合ってるからいいんじゃない？

コンパニオンとマスターすっ飛ばして一気にイモータルって感じだけどね

スレッド読むやつはみなしってると思いますけど。
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/da2/babahide/

みなしっているだろうね
http://www.trpg.net/

最近ってなにか新しいのでたっけ？

FEARからブレイド・オブ・アルカナが出たくらいじゃない？＞23

メルプがやりたひ・・・
Ｄ＆Ｄと並んで私には至高のＴＲＰＧなんだが

メルプって……指輪？　MERPってコト？

さよです。中学時代、うちのまわりはメルプと言っておりました
単純に考えるとマープの方が正しいのでしょうが、雰囲気的にメルプ

やっぱり最近は新しいの少ないですね・・・

市場の新規開拓を全然やってないからなあ。
さびれてく一方だよ。
ネットなり何なりで上手く発展できそうな気がするのにさ
あと世の中与えられることに慣れた人ばかりで
誰もマスターやろうとしないのも衰退の原因かも。

小学館から井上純弌『Beast Bind〜魔獣の絆』が出ています。
現代日本で人間と魔物のあいのこをプレイします。

あなたの嫌いな深淵を今、遊んでいます（笑）

＞２９
たしかにネットでうまくやれれば発展しそうですね
マスターは・・・やって見ると面白くてもなかなかやる人が
いないのが残念ですね

＞３０
ありがとうございます。探して見ます

マスターはプレイヤーに比べると、下準備が圧倒的に大変なので
そのへん嫌がってる人は多かったです。
面白くないゲームの責任を背負わされたりで大変だったりもしますしね。
ツボにはまると面白いんだけどなあ。

たしかに失敗するとマスターのせいにされてしまいますね・・・（；；）
＃準備不足でやる事が原因なのが多いですけど
みなさんこわがらずにやって見ましょう

おもしれーらしいですね、それ。
連れが買いてーって吼えてました。

増刷できたのでもう入手できると思います。
入手方法はこちら…
http://www.amecomi.com/bb/games5.html

高くて買えないとか言われるとどうしようもないけど…

コンセプトを遵守させないと辛いらしいぞ。
気心知れた連中ならいーかげんなノリでも大丈夫かもしれんが。
（ただし、マスターはつらい）

　　ブレイド　オブ　アルカナも出ているね。略称ブレカナ
　ゲームシステムでゲームの目的を定めてあるので割とマスターが
　しやすいかな。最もシステムに癖があるのがとっつきにくい。
　　ちなみにゲームの目的は、殺戮者と呼ばれるボスを倒すこと
　倒すと尊厳値というポイントが回復するがゲーム終了時点でこの値
　がマイナスだと殺戮者となりＮＰＣとなり、これ以外に基本的に
　回復しないため倒すしかないというシステム。
　
　　マスターのために考えられたのだろうと思うのだが。

マスターの負担低減ってのは何とかせにゃならん問題だよな

マスターの負担の問題もあるが、定期的に集まるのもツライ

＞３６
ありがとうございます。あいつに教えて
やりますんで。

就職すると特にね。
知り合いみんな地元にいる訳でもないし。

一人（二人でも）じゃできないってのがミソだよね。

同じメンツを数回集めなければならないのもつらい。

　　コンベンション行くのも手だね。
　　ただ、広く人を集めているはずなのにいつも同じようなメンバー
　　とやってる。新規がふえんのよこれが。
　　何箇所かいてるんだけどね。

>44
それはキャンペーンやるときだけでは？
単発でやるときは，あんま関係無いッスよ．

>45
オイラは，もっぱらコンベンション専門です．
っていうか，最近はコンベでしかやってないなぁ．．．
メンバーが固定しやすいっつうのはありますよね．
下手すると，同じメンバーで卓囲むこともしばしば（トホホ）

集団は閉鎖性と切り離せないのさきっと
無意識にひとが寄り付かないようになってんじゃない？

IRCとかでできないもんですかね、TRPG。

もうやってる人もいると思いますが。
わたし的には、支援システムが欲しいところですね。
命中・回避等のロールを計算して、全員に送信してくれないと
うざったい気がします。
でも、それがいきつくところはＵＯ〜。

個人サーバを立てて仲間内でＵＯしてる人たちいるよね。
あれ、サーバ側がいろいろできれば、そのままＴＲＰＧなるんちゃうかなと

UOだとなんか色々制限があって冷めちゃうとこがあると言うか・・・
見えないからこそ想像力働かせてやるのが楽しいとこもありますしね。

確かにシステムさえしっかりしてればチャットでTRPGは凄い楽しいと
思います。キャラになりきっても恥ずかしくないでしょうし。
タイピング遅い人はちょっと不利でしょうけどね・・・

http://cgi2.osk.3web.ne.jp/~izmi/prog/prog.html#ID_3

IRCをTRPG用にカスタマイズしたものを考えれば間違い無いらしい。

もうしばしば行われています毎週のごとく。以下のURL参照。

http://www.trpg.net/talk/IRC/

やったことあります

コンベンション、昔は良く行きましたが、クサい人やイタい人がイヤで行かなくなりました。
そーいう人に限って、スタッフと友人関係らしく、注意されないし。

風呂は一日一回ってどっかの店に張り紙されてたなあ。
秋葉の店に行ったら酸っぱい臭いがしたのでびっくりしました。
殺しても良い。

女性プレイヤー相手に「スカトロファック」という言葉を連呼していた
マスターを見たことがあります。
引いてるのに。いつまでも言い続けていた。

楽しそうだった。
いや、そのやせっぽちメガネ大将軍ことセクハラマスターがね。

＞５７
その人って、どこのコンベンションに出没するのか、教えていただけないでしょうか？
そこには、行かないようにしますので。

んー。どこだろう。
結構前の話しだけど。
埼玉の川越近辺じゃなかろーか。
川越近辺でコンベンション開きにくくなりそうね。こんなこと書くと。
そいつのせいだと思って諦めてください。

　川越ってウチの近くやん。
　コンベンションに行くのが怖くなりましたわ(笑)

ヤツあこの企画書作製して持ち込んで叩かれたらしい。詳細は知らんが。
本腰入れる企業が少ないってことかも。

62に書いてあるのはすでにインフラの問題であって、
企画なんぞと呼べるシロモノではない。本気で言ってんなら頭悪すぎ。
ＳＮＥに入社した１年めのアホウでも考えつくぞ。

べつに俺はあれが企画かどうかには触れとらんよ
彼があれを元に企画書上げたって噂を小耳に挟んだだけだ

SNEは個々人の能力は別にして
組織力としては同人レベルと大差無い気がする
よってSNEでは考え付いても無理と判断

そこまでひどくは無いだろ？

しかし、６２のリンク先の文章は読みづらいね。
目が痛くなったよ。

ああいう書き方、はやってるらしいぞ。

流行ってる？　恐ろしいコトだね(笑)
色や大きさを変えることで言葉を強調したいのだとしても、乱用しすぎ。
せめて使う色くらいは選んで欲しい。
色盲とかでないのならば(笑)

62をたたきたい人はこちらへ
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=net&key=945529159&ls=100

てゆーか、小説家でもＲＰＧ関係者でもないんでしょ？
ＲＰＧの企画立てて倒れた人なんて腐るほどいるよ。
ＲＰＧの話に戻ろう。

そゆこと。

ＲＰＧマガジン亡き今、みなさん、ＴＲＰＧサポート誌の現状ってどうなっているのでしょう？
定期的にシナリオや設定などの掲載されている本って、今現在あります？
自分は今、新作の情報などに疎くなってしまい、けっこう浦島状態です。

＞定期的にシナリオや設定などの掲載されている本って、今現在あります？

ゲーマーズフィールドはどう？

ってどうなったんですかね？
１０年近く前にでた創刊号はかなりオモシロかったけど……。
あの創刊号で当時まったく無名だった「ベルセルク」と「銃夢」
のそれぞれの一巻を紹介していてくれたおかげで、他人よりも早
くこの二つの作品に出会えたな……。
ＴＲＰＧと関係ないけど（笑）

「ゲームクエスト」って名前変えて大判にしたけど結局廃刊（休刊って言ってるけどな）。
電撃アドベンチャーズも同じ道をたどったな（大判＞廃刊）。

RPGマガジンだって末期はTRPGネタ少なかったねえ（涙）

最近、金沢なんとかの「ぴよぷー（なんとか）」
って本が出てたけど、読んだ人いる？
あんな寄生虫の為に、ビタ一文使いたく無いんで
誰か教えてくれ。

日本語Onlyですよね。

『ゲーマーズ・フィールド』（ゲーム・フィールド（実はFEAR）刊）は
隔月刊で発行。毎号、トーキョーNOVA・Rのシナリオが載っています。
フォローはトーキョーNOVA／ブレイド・オブ・アルカナ／
セブンフォートレス、エルジェネシスII（ツヴァイ）／
ギア・アンティーク・ルネッサンス／トレーダーズ／ブルーフォレスト
および、広告にみせかけて深淵のデーターが２ページずつ載っている。

『別冊FSGI』（スザクゲームズ）は年３回発行
値段は凄まじく高い（\2000）が（B5判：p100ぐらい）が
内容もコラム／データーなどレベルは高いです。
フォローは真女神転生覚醒編／深淵／レレレ／極楽艦隊／壬生狼（みぶろ）
また、スザクゲームズは８月にVampire:The Masquaradeの翻訳を
出版することになっていてそこでも注目されています。

あと、ディスカバリー誌で、ネットワーク以外にも
ＴＲＰＧ関係で時折フォローが入るときがあるらしいですが詳細は不明です。
今のところは魔獣の絆やギア・ティーク・ルネサンスかな？

極楽艦隊ってどんなの？

＞８０
「Vampire:The Masquarade」を翻訳？　マジっすか。
前にＲＰＧマガジンだかで記事を読んで（その時はワーウルフだったか）、興味あったんですわ。
すげえ楽しみですな。

でも、今のTRPG雑誌は「高い同人誌だ」と
連れが申しておりました。

ほんとなだけに、反撃できん。

＞８３
「高い同人誌」、言い得て妙な気がします。
　思い出してみると、ＲＰＧマガジンなどで締切り破りがネタになってきた頃から、既にそうだったという気もしますが。

　……では商業誌と同人誌の違いはなんだろう？　とふと考える僕。
　業界全体を視野に入れているか、自社（自分の好む）製品のみか。その辺かなぁ？

＞８１
　パラフリの続編だかリニューアルだかでなかったっけ？
　中身の変更点などは未見なので不明。
　お役に立てませんで(汗)

知らない人を引き込む事が出来るのが商業誌。
知ってる人だけがわかればいいのが同人誌。

＞81
富士見書房からでていたスペオペＲＰＧ『パラダイスフリート』の
サプリメントですが、必要な情報は全部入っているので
まあリニューアルといっても差し支え有りませんね。

　　最近の同人誌はかなりレベルが高いものがあるからね。商業誌の
　ライターが造ってたりするし、そう言うものに限って趣味で作って
　るから気合が入ってたりする。またＴＲＰＧのライターさんは、
　結局、趣味から入った人達だから一般のライターさんに比べたとき
　割とレベルが低かったりする。
　　締め切り破りがネタになる時点でプロのライターとしては明らか
　に失格でしょう。と言うか社会人として失格。
　　８６さんの意見に納得。

８１です。
どうもありがとうございます
探して見ます

　〆切り破り云々は、社会人として失格というのは、まさにその通りでしょう。
　そんな者たちが大手を振っていつまでも存在する業界が長続きしないのは、当たり前ですね(^^;
　……最近、ライトノベル関連でもそういう「プロ」どころか社会人でさえない物書きや絵描き、編集者などが増えてきてると感じますが、そういうのが多い出版社はやはり衰退の道を辿るのでしょう。

　まあ、ＴＲＰＧ衰退の大原因の一つに、ＳＮＥが挙げられるのは確かですが。
　ＰＣが何でもできるようになる（その結果、パーティを組む必要性が薄れる）・レベルによるダメージ無効化などが相俟って、上級レベルになるとすぐＰＣが事実上無敵と化す等々のシステムにも問題ありましたが、
とどめはやはり、リプレイ集をひたすら刊行したことでしょう。
　ＴＲＰＧやるために、人を集めたり、集まれる場所を探したり確保したりといった手間をかけられない・かけたくない人々に、読んだだけでやった気にさせるアイテムが多種多数供給されたことは、百害あって一理なし
だったと考えます。
　実際、当時著名だったＴＲＰＧ取扱店の店長さんは、「リプレイ集」ばかり売れて、「シナリオ集」は全然売れない。このままでは、衰退するねっと申されていました。
　その後の状況は、皆さんが知られている通りですね（苦笑）。

　何でも聞きたがる（マニュアルがないと何も判断できない）頼りたがりの人達の仔細な愚問にまで、まめに答えていたＳＮＥ等々の対応にもそこはかとなく、問題を感じますが(^^)
　その頃の笑い話（でも実話）として思い出すのは、やはり「リプレイ集の通りにプレイできないんですけど、何が悪いんでしょうか？」という愚問ですね（苦笑）

違う。ぜんぜん違う。
ＴＲＰＧなんぞは、一時期言われてたほど流行るものじゃない。
いまもむかしもマニアのものだ。
ＣＲＰＧ人気、リプレイ人気にひっぱられて、
なんか万人受けするように見えていた時期のほうが変なんだ。
ボードゲーマーを切り捨て、タクティクスをＲＰＧマガジンに
したとき、すでに衰退は決まっていたんだよ。

90も91も、どっちもよく言われる事で、どっちにも理があるんだよな。

ＲＰＧゲーマーを切り捨て、ＲＰＧマガジンをGAMEぎゃざに
したとき、すでに衰退は…してないね。衰退したのはＲＰＧだけ（笑）

だって、ＲＰＧって耐久性やコストパフォーマンス良すぎるから
逆に言うと「売れない」商品じゃない？

MAGICと違って消費者莫迦みたいに買わないし（笑）

　他のことについてはさておいて、

＞ ＰＣが何でもできるようになる（その結果、パーティを組む必要性が薄れる）・レベルによるダメージ無効化などが相俟って、
＞ 上級レベルになるとすぐＰＣが事実上無敵と化す等々のシステムにも問題ありました

　これは違うだろ、オマエ。
　ソードワールドのことを言っているんだろうが、あれの問題の本質はそんなことじゃねえよ。

＞ ＰＣが何でもできるようになる（その結果、パーティを組む必要性が薄れる）

　スキルシステムによって、個々のＰＣの能力が多方面に通じ、いわゆる役割分担の必然性が薄れる「傾向がある」、ってのは確かにソードワールドの問題の一つだ。
　けどな、んじゃ、他のスキルシステムはみんな同様の問題を持つわけか？　ルンケはどうよ？
　（もっとも、何の安全弁も仕掛けていない「単純な」スキルシステムは問題ありありだし、ソードワールドもありありなわけだが、程度の低い内容を前提におくと、文脈からそうは感じ取れんなぁ）
　あれか？　思考停止型クラスシステム礼賛主義か？

＞ レベルによるダメージ無効化

　これは、「冒険者レベルによるダメージ減少」のことだな。
　しかし、それが何か？　ソードワールドはその代わりにヒットポイント増えんのだぞ。高レベルになればなるほど頑強になる事の別表現だろうが。有り触れてるだろ。頑強になるシステムの全てが問題なのか？
　むしろソードワールドの場合、相対的にはダメージがどんどんキツくなる方だぞ。死に易いぐらいだ。適切な障害レベルのシナリオで、ちゃんとルール通りに、しっかりとしたマスタリングしてればな。
　（逆に、呪文支援などの連携が的確ならば、死の危険を大きく退ける事はできるが、それを指して「レベルによるダメージ無効化」が問題って言ってるつもりなら、日本語学びなおせ）
　あれか？　思考放棄型ヌルゲーマーか？

　なんつーか、分析能力に欠落した人間が、ソードワールドしか知らないくせに、しかも低レベル辺りをヌルくのたくった経験だけで、したり顔で戯言言ってるようにしか見えんのだが（ワラ

　ソードワールドの問題として第一に置くべき、言わば本質は、「ルールの根底であるワールドのガイダンスがオソマツきわまる」事にある。
　ＰＣ各自の行動規範が希薄、役割分担が形成されない、パーティーを組む必然性がうんぬん、ってのは、ルール的・メカニズム的に支援する事はできるしその方が望ましいが、それ以前に提示すべき言語的・イメージ的な共通認識ってのがあるんだよ。

ＳＷって実はシティアドベンチャーに向いてないよね。
交渉はすべてプレイヤー自身に委ねられるってのがなぁ。

ソードワールドは無茶苦茶死に易いゲーム
神官無しでやってみると確実に死ねる

大概のものは神官無しでやったら死ねます

97がいってんのは、94、95を受けての、
SWは回復タイミングがシビアだ って事じゃないの？

回復魔法は、事実上ほとんどのキャラが身につける事が出来る。その効果も大きい。
しかし、ＨＰの絶対量が少ないので、一撃死が多い。
だから、ＨＰは満タンか０かのどちらかでしかありえない。
……って事じゃないっすか？ （結論出てないけど）

　以前の書き込み中、「死に易いぐらいだ。適切な障害レベルのシナリオで、ちゃんとルール通りに、しっかりとしたマスタリングしてればな」という部分を覆すつもりはないが、TRPGってのは、同一のシステムを使っていても、使用している環境（面子・スタイル）によって丸っきりバランスや印象が異なってくる。例え、ルールを遵守していても、だ。
　バランスや印象が振幅しない、という事は有り得ない。有り得るとしたら、全く同じ面子が、全く同じコンディションで、全く同じシナリオを、意思決定もダイス目も全く同じ結果で行い、プレイの度に慣れや記憶をリセットしている……などなどなど、という、「有り得ない状態」だからだ。

　その上で、90が何故あんなとんちんかんな印象（役割分担がない／死ににくい）を持っているか、について推測すると、「ヌルい」「ルールを勘違いしている」「ネタ」「単にSWが嫌い」「好き嫌いと良し悪しの区別がついていない」などの痛い系の可能性を除けば、当人の環境下と他の環境下の「パーティーバランスの違い」が一つ挙げられよう。
　つまり、十中八九は、単なる近視眼的な体験談でしかない。

＞ 100
　極論気味ではあるものの、適切な分析。拍手。
　ただ、「事実上」じゃなくて、「理論上」だろうけど。
　「ルール的に可能」なのと、「実際に試みる」のは意味が違う。

　「SWは（マルチクラスシステムであるという人間もいるが）スキルシステムである」という前提の元に、以下に指摘させていただく。
　――勘違いする人間が多いが、スキルシステムは、クラスシステムに比して役割分担がより難しく（厳密に）なるというだけである。「ＰＣ全員が万能化する」という問題が「ルール上の安全弁の欠落」「遊び手の知恵足らず」のいずれかで生ずる場合はあっても、基本的には、「正しくプレイしている」ならば万能化は起きない。

　正しくプレイする、というのはどういう事か。
　そこで文頭の言及につながる訳だが、スキルシステムが技能・能力の取得制限をなくしているとしても、万能を目指せば、必然的にコスト面から「最大得意分野のレベル」に於いて他のキャラと開きが生ずる。多くのシステムは、この、コスト的な安全弁があり、それはSWにしたところで同様である。（もっともSWの場合、装備の制限ルールを考慮しても、安全弁というような大層なレベルとは到底言えないが）
　よって、「限られたコスト」、「仲間のＰＣの得意分野」、「GMが掲げているシナリオのバランス」などの諸要素との折り合いを勘案して意思決定的グローアップする時、すなわち正しくプレイする時、万能化など起きる筈がないのだ。
　これが、「理論上、可能」である事と、「事実上、不可能」な事の相違である。

　更に。
　例えば、「ファイターを一本伸ばしするキャラ」と「ファイターとプリーストを等しいバランスで伸ばすキャラ」がいたとしよう。
　この場合、そのまま「ファイターの役割」と「ファイターの役割＆プリーストの役割」と考えるのは間違いなのだ。わざわざ分解して分かりにくくせず、総体的に捉えるべきである。

　５大主要技能がファイター一本に搾られている場合、望まれる役割は明らかに「剣としての戦士」である。
　これを無視して、「金属鎧を着ない」「片手剣で逆手を空けたまま」などという事をするのは避けるべきだ。まして、キャラ設定に（ネガティヴな意味で）こだわってそうした事をするのは愚行である。

　一方、ファイターとプリーストの組み合わせの場合、望まれる役割は明らかに「盾としての戦士」であり、「耐久力に優れた上で確実に後衛を守り、接近する敵を片手間に潰しながら、味方が自分から10〜20メートル以上離れる事のない位置を確保しつつ（キュアーの為に）、怪我した仲間を癒し、自分がいざという時の予備戦力である事を意識する」のが役割だ。
　これを無視して、「金属鎧を着ない」「盾を持たない」「他のＰＣの生命点の減少に注意していない」「何の意味もなく専業ファイターに倣って、敵に特攻しようとする」という事をするのは避けるべきだ。回復するタイミングを逸してしまえば、最悪、次のラウンドにはパーティー半壊である。（ヌルければ別）

　こう具体的に言えば、「ファイターの役割」「ファイターの役割＆プリーストの役割」と、個々の要素の単純な足し算と考えるのが間違いで、実際には両者のユニット的性質と役割が全く異なるのが明瞭としてくる。
　戦闘に限ってもそうなのだ。「立ち振る舞い方」「考え方」まで考慮に入れれば、全く別の役割になるのである。
　SWは、役割が技能数８つに等しい分しかないのではなく。その組み合わせ分だけ役割があるのだ。
　ひいてはレベルバランスまで関係してくる。「ファイターを優先してプリーストは１レベルだけのキャラ」と、先の「ファイターとプリーストを等しいバランスで伸ばすキャラ」を比べれば、その役割がまた異なってくるのは分かるだろう。

　スキルシステムとは以上のように、「プレイヤーが自覚的である事に期待する」事で役割分担を形成させようとしているメカニズムだ。SWは、それが簡略化されているだけである。
　とすれば、短絡的に「SWはみんな万能になるから役割分担がない」とするのが、如何にバカげた意見か？　そういう事をいう人間は、「スキルシステムを使いこなす能力がないヌルゲーマー」である。
　（これを読む貴方が、画面の前でにやりと納得してくれる側である事を期待する。90はいいよ、別に）

　最後に。
　前回の繰り返しにはなるが、SWに役割分担が欠落しているのは、「マトモな」ワールドガイドの不備、遅すぎたプレイングガイド（スタートブック）、この二点が根本である。システムがちゃちぃとか、リプレイが害悪だとか、そんな事は派生問題なのだ。（同意はするがね）
　そして、90曰くの「TRPGが衰退した理由」は一理あるが、システムを正しく見極める目も持たずに評論家ぶっている厨房が蔓延っている事に一因があるのも忘れてはならない。

　オレもオレでバカだが。（つまらん書き込みに対してマジになってしまった）

>101-105
良い論考でした（94-95は文体がどうかと思ったが）。

TRPGの面白さは結局マスター含むプレイヤーの意識次第である。

プレイ方法もシステムの良し悪しも決定的な要因とはならない。
TRPGが他者とのコミュニケーションの上に成り立つものである以上、
メンバー一同の楽しむ方向性がある程度一致しているのが必要である。
94-95の論は彼にとっての楽しみ方からすれば正しいかもしれないが、
万人に受け入れられるかと言えばそうではない。

おそらく94-95は古くからのプレイヤーであり、システムの整合性等
を判断する知識・経験はあるのだろう。
だが、そういった古株連中がコンベンションなどの場において自分の
知識を振りかざし、マスタリングのあらを探しては雰囲気を悪くして
新規プレイヤーのやる気をそいだ事が、TRPGの衰退の一因である事も
また事実ではなかろうか？

＞ 107
＞ TRPGの面白さは結局マスター含むプレイヤーの意識次第である。
＞ プレイ方法もシステムの良し悪しも決定的な要因とはならない。
＞ TRPGが他者とのコミュニケーションの上に成り立つものである以上、
＞ メンバー一同の楽しむ方向性がある程度一致しているのが必要である。

　「その通り」だが？
　って言うか、オレ自身が既に言及しているのだが？

＞ 101
＞ TRPGってのは、同一のシステムを使っていても、使用している環境（面子・スタイル）によって丸っきりバランスや印象が異なってくる。
＞ 例え、ルールを遵守していても、だ。
＞ バランスや印象が振幅しない、という事は有り得ない。

　――ってな。
　ちゃんと読めたか？　もとい、読んだか？
　「振幅を見せるが、唯一の正解がある」などとタワケた事をオレが言ってるように見えたら、そりゃ、単に「文体」に挑発されて、「文意」を読めてないだけだ。

＞ 94-95の論は彼にとっての楽しみ方からすれば正しいかもしれないが、
＞ 万人に受け入れられるかと言えばそうではない。

　「当然」だが？
　あらゆる事象に於いてそうであるのに、万人受けが特に絶望的なTRPGで、なんでオレが万人受けを目指さなきゃならんのだ？
　断っておくが、オレが「正しい」という表現を使っているのは、システムのメカニズム、すなわち「客観的基準」が成立し得る側面に対してだが？　90の意見が極めて近視眼的で、分析にも何にもなってない事に対する反論に過ぎないが？
　その正当性は、107自身、

＞ おそらく94-95は古くからのプレイヤーであり、システムの整合性等
＞ を判断する知識・経験はあるのだろう。

　と言及している点から、認めているとしか見えないが？

　どーでもいいけど、意思決定って言葉を使う人間が、全員、馬場信者だと思うなよ？（笑）

＞ だが、そういった古株連中がコンベンションなどの場において自分の
＞ 知識を振りかざし、マスタリングのあらを探しては雰囲気を悪くして
＞ 新規プレイヤーのやる気をそいだ事が、TRPGの衰退の一因である事も
＞ また事実ではなかろうか？

　「正論」だが？
　この論理（主にゲーマーズフィールドが提示する）を、「ベンダ側の不甲斐なさを棚に上げた言いがかり」と切って捨てるベテランもいるが、オレは（近視眼的体験とも言えない数の経験上）これを事実であり、正しい指摘だと断じる。（ベテラン封じ込め云々の戦略的意図を除けばな）

　しかし、それを何故オレに向ける？
　オレはあくまでも90の、

＞ 何でも聞きたがる（マニュアルがないと何も判断できない）頼りたがりの人達の仔細な愚問にまで、
＞ まめに答えていたＳＮＥ等々の対応にもそこはかとなく、問題を感じますが(^^)

　という書き方に（文体ではない、文意の方だ）、そこはかとなく問題を感じただけだ。
　これは、107が言うところの「初心者のやる気を失わせる」考え方なのだよ。
　自分で言うのはアレだが、90以降の一連の流れは、「自称上級者（90）が、初心者を侮蔑する思想を根底に持ちながらタワケた事をぬかしていた為、上級者（オレ）が『テメェは上級者ぶるんじゃねえ』という形で叱った」だけだぞ？　2chチックにな。把握してるか？

　ちなみに、オレが指導した分だけで、初心者から一人前に育て上げたのは、40人を超える。評価基準を厳しくし、オレとほぼ同等のレベルにまで育てた人間に限れば、５〜10人にまで減るけれどな。（なお、正体がバレて、こんなところ（失礼＞管理人）に入り浸ってクダ巻いている、などと風評を立てられるのは卑怯だが避けたい為、素性を明かす気は一切ない事を最初に断っておく）
　オレは、オレが育てた初心者に、「これが正しい、これに従え」とは強制しない事を徹底的に心がけた。昔、手痛い失敗をしたんでな。第一、意思決定ゲーミング的にも間違っているしな（笑）。
　TRPGの初心者＝何もTRPG的判断基準がない人間にそうやって刷り込みを行うのは、いわゆる「イエスマン」化を引き起こすだけだからだ。あくまでも多用な価値観を教えてやり、その中から選択させる事からはじめ、次第に選択肢自体を見出せるよう、自分で考えられるようにしていくのが、教育の要なのだよ。
　そんな程度の事は、107自身、心得てもいよう。オレも心得ている。

　一方、90はどうか？
　引用部分から、彼がそうした点を心得ているように見えるか？　「自称上級者」の典型ではないか。第一、システム分析がカスい。

　オレの文体が威圧的な人間性を連想させ、「コンベンションでもそうだろうな」と考えるのは、まぁ短絡的だが仕方がない部分もあろう。その点では陳謝しよう。申し訳ありません、いつもはこんな態度を取っていません。＞ALL

　ところで、オレが90を怒った理由と同じような思いで、107がオレを批判したのならば、それはそれで納得。その場合、全面的に陳謝しよう。
　ってまぁ、その論理でいくと、90が「何でも聞きたがる（マニュアルがないと何も判断できない）頼りたがりの人達」を皮肉ったのも同じような思いだったから許せ、って論理が有り得るが……しかし、あのシステム分析はどうにもなぁ。（結局、そこだ、そこ）

　（終わりだ。連続長文だが勘弁しやがれ、コンチクショウ）

　読み返してみて、レスしとかないと自作自演とか言われるに決まってるから、いちおうお礼。
＞100
　ども。＆すみません（文体のこと）

　私から見ると貴方も上級者だと思ってるだけじゃないの？　ワールドガイドの不備をどうこう言う上級者なんて聞いたことないけど。

　どうせ反論するなら、もっとうまく文章を選んでやったほうが効果的ですよ。
　オレさんの言い方では、感情論が目立ちすぎて、よくわかりません。いや、読みづらいです。
　個人の考察は、それぞれ考え方の違いとかもあるんだから、別に怒るほどのことはないと私は思いましたけどね。
「ああ、そういう見方の意見もあるのね。でも、自分はこう思う」って感情を入れない、スマートな反論をされてはいかがでしょう？
　当事者以外も不愉快にさせる書き込みが、いくら匿名性が高いからといって、ここなら許されるのですか？

　まあ、個人的には「想像力の欠如」が、ＴＲＰＧの衰退原因の大きなモノじゃないかと思いますけどね。

いるよ。専門サイトに行けば。＞114

　116番に先に言われたけど、いるけどな。＞ワールドガイドの不備をどうこう言う上級者

　上級者像ってざっくばらんに言って、二種類あるわけ。

・不備があっても、自分達で補完できるから問題を感じない。特にオリジナルワールド派
・上と同じ能力は持っているけど、「新規初心者を増やす為にはよいガイドが不可欠」という使命感（苦笑）に燃えている派

　114番は、前者的像＝上級者、って考えてるわけだ。それがオレのいう近視眼的体験談なのな。（批判ではなく、一般論な）

***

　115番に対しては、ちと熟考させてもらう……って、おかしいなぁ、さっき、「さて、名無しさんに戻るか」って思ってたのに（苦笑）
　まぁ、逃げはしません。はい。

　どちらの定義も、オレさん風に言えば「近視眼的体験談」に過ぎません。
　どちらも正しいと思いますし、否定し合うのは不毛だと考えます。

　ＴＲＰＧの衰退を良しとせず、今なお活動されているだろうオレさんの頑張りは大いに評価されるべきですし、一方的なものの見方はやめようよという趣旨の書き込みは見ていて気持ちの良いものです。
　皆さん、わざわざこんなところに書かれているのは、やはりＴＲＰＧそのものが好きだからではないでしょうか？
　趣味を同じくする者同士がいがみ合い、貶し合うのは悲しいことです。

　互いの意見を尊重しつつ、どうすればもっとＴＲＰＧを楽しめるのか、建設的に話し合ってみませんか？

・「正しくプレイするならば」という一言で、システムのみならず
　プレイ方法について「正解」があると言っているわけで、矛盾。
・それにあなたの文体が加わると「これが正しい、これに従え」と
　言っているようにしか見えない。
で、115さんも言っておられる様に自分の意見を言う際には文体にも
気をつけましょう。文体も文意を伝える方法の一つです。

＞ 115
　読みにくい云々については。
　発心が感情的なもので、それを引きずった事は否めないし、推敲はろくにせずに書いてるし、キャラ作って演じてる分だけ議論向きではない――と省みれば、ぐうの音も出んわな。

　スマートな反論云々については。
　「価値観の相対差」を持ち出されて議論がデフレスパイラル起こすのは、散々っぱら経験しているわけで、まぁ、「反論の余地ない論理」を真っ向から直球を（ビーンボール気味に）放った方が、早期決着付け易い、ってのはあって（いや、これはオレの近視眼的体験談に過ぎないのだけれど）。狙いすぎてデッドボール、ってやつだな、省みるに。つまり、反則は反則。

　「当事者以外も不愉快にさせる書き込みが、いくら匿名性が高いからといって、ここなら許されるのですか？」については。
　悩んだのはここなんだよな。
　TRPGサイトってのは、どっちかってーと、「感情的・侮蔑的な書き込み」より、「論理が捻じ曲がった書き込み」の方が悪とされる事が多い。少なくとも大御所で３サイトは数えるよな。オレ個人としては、「どっちも同罪だ」って意見だけど、後者に立った方が攻撃されないという奇妙な防衛策が存在「し得る」為、オレもうわべの「立ち振る舞い方」をそうしている。
　更に、2chの独特の空気ってのはあるよな。「ここではOK」みたいな。
　以上の「慣例」に、熟考せずに従ったってのはあるだろう＞オレ。
　それが妥当かどうか、って事を言うと、「最高規定と小コミュニティーの慣例のどっちが正しいか」「慣例に従ったとして、それは一線を逸していないのか否か」という二点になる。まぁ、シンプルに前者が優先されるわな、法治国家としては。だから、これもオレが悪いわけか。

　以上、思考過程。

　――115番の指摘に対して総括。
　「全面的にすみません。感情的要因により非礼な振る舞いがあった事をお詫びし、90番に対して特に陳謝します。
　が、それと論旨は別であり、撤回をする必要はない、と主張させて頂きます」。
　ってとこかなぁ。

　とにかく、襟を正そう。はい。

やれやれ、忙しい……。反論の余地はあるので、ちと待つべし。＞ 119

　119さんへっミ☆
　「コンセプト遵守」という考え方をご存知っ？

　……止めよう。痛いわ。

　えーとですな、TRPGの遊び方には、やはりざっくばらんに言って二種類がある……というのが定説です。（これも痛いな）

* デザイナーの思惑を見極め、推奨されるプレイスタイルに従い、ルール通りに運営し、オフィシャルワールドに準じて行うプレイ。一般的に、コンベンションスタイルと言われる。
　意思決定ゲーミングを重視し、いわゆるキャラプレを嫌う傾向にある。

* 上と反対に、ルールを素材と捉え、ワールドもオリジナルにする事を厭わず、例えばシリアスものでギャグをやるなどの反転も辞さない。一般的に、内輪スタイルと言われる。
　いわゆるキャラプレを重視し、意思決定ゲーミングを「システムデータッキーのスタイル」と同一視して嫌う傾向にある。

　前者と後者、どっちが多いか、ってのは。
　ライトユーザーが最も多いのは当然で、彼らがより後者を志向する――というか、現行の日本製TRPGのルールブック記述法からしてそうならざるを得ないという見識により、「後者が多い」という意見が支配的、らしい。（この辺はとある大御所ウェブマスターからの伝聞で、確証は持てません。統計は取ったそうですが）

　前者と後者は、「どっちが正義でどっちが不正」というものではなく、「TRPGは、全く異なる遊びが複合したものではないか」的見解から、両肯定されるもの。
　しかしながら、バラバラに肯定されるのではなく、前者＝「基盤とすべき下地」、後者＝「高度な応用ゲーミング」という差があって、セットで「どっちもできる」のが望ましい、とされる。
　より具体的には、「前者的なコンセプト遵守スタイルを軸足としつつ、後者的な遊び方"も"できるのが望ましい」というわけ。

　「はっきり言って意思決定だけでは、TRPGってのはすぐ飽きるジャンルである」
　「かといって、キャラプレとか創作的とかを重視し過ぎるスタイルでは、客観的基準がないので袋小路に迷い易い」
　「前者を客観的基準にしつつ、後者という独自の肉付けもできるスタイルだと、最も寿命が長い。旨くいけば一生もん」
　――などという意見は、玉虫色に見えるでしょうが、最低でも15年前後やってる方は、納得できるのではないでしょうか。

　その上で、

＞・「正しくプレイするならば」という一言で、システムのみならず
＞ プレイ方法について「正解」があると言っているわけで、矛盾。

　これに言及するとですなー。
　曰く感情的で分かりにくい部分に気を取られずに読み返してもらえれば分かるでしょうが、「正しくプレイすると」というのは、つまるところ、「ルールを守り、面子・シナリオも考慮に入れて意思決定する」事な訳。
　（謝罪した後で繰り返すのは忍びないが）90番の分析は、非常にライトユーザー的で、「ルールを徹底的に読み込み、コンセプトと攻略法を導き出し、それに沿ってプレイする」という前者的観点からは、間違っていると言わざるを得ません。

　「なら、前者＝ルールを守る＝正義って言ってるも同然じゃん。前者と後者に正・不正の別はないんだろ？」

　はい、ありません。
　が、もう一度繰り返しますと、「前者を一切できない」ってのは、明らかに不正。
　そして、あの分析は、「前者を一切できない」的に、「オレは」感じた訳です。オレがそう見たのが間違っているなら仕方ないが、論旨的矛盾はない。

　何故、「前者を一切できない」のが間違っているか、というと、それは、「ルールなんか要らない」主義であり、TRPGシーンを衰退させる原因の一つだからです。
　単純に言うと、システムには、個々の攻略法が存在します。ああすれば有利、こうすれば不利、というヤツです。
　一時期、きくたけ氏やORGが率先して、「ルールなんか破れ！」って発言して来ましたが、それはシステムの有利不利構造を霧散させる行為で、ひいては「何のシステム使っても自分達のスタイルからすれば同じじゃん」、「新しいシステム？　要らないや」と、自分達の首を絞める行為に他ならなかったのですな。（散々叩かれましたが）

　（よし、118番が提起した方向に戻ってこれた）

　オレは、以上の論理の上で書いていたわけで、これでもなお矛盾と言われます？

PS1：「GMはルールを破ってはいけないの？」って疑問については、　http://www1.linkclub.or.jp/~ben/scoops/contents/baba/baba_dec99.htmlの、【ただし，「判定」のところで，次のことを補足する必要があるだろう】以降を読んで下さい。まぁ、正論でしょうし、オレのこの書き込みもそれと同質です。付け加えると、「ゲーム性を高める為でなく、裁量でスッ飛ばす」ってのが必要な事もありますが、それと「重要な場面でルールを無視してノリで処理する」は別物。

PS2：文体については、既に認めております。今回はどないだ。

　疲れた。とりあえずオレは寝るから、「建設的な」突っ込みよろしく。

　最後にもう一つ。

＞ 125
＞ 何故、「前者を一切できない」のが間違っているか、というと、

　これに付け足し。
　「つまるところ、両方できるのが正しいと言ってるだけで、

＞ 「正しくプレイするならば」という一言で、システムのみならず
＞ プレイ方法について「正解」があると言っているわけで、矛盾。

　に対する反論になってないじゃないか」――という反論がきそうな気がするので、いちおう注釈いれておくと。

　四則演算という「基本」なくして、応用数学はできない、というのが骨子です。
　つーか、「正・不正」って表現に問題あるのかも。＞反感買いやすい

論争だか煽りが始まってしまったのですか？
せっかく面白くなってきていたのに……。

これで終わりと思うんですけど。
私は納得いきましたが、94-95さんの論理。
言い方ってもんがあるでしょうが。けどもう陳謝してるし。
それに長いって(^^;

ここからは、118さんの提案した方向へ展開すべきでは？

長すぎるよ、かんべんして。
「」と。が異様に多いのは文章が推敲できてない証拠です。

リアルマン、リアルロールプレイヤー、ルーニー、マンチキンという古典的なプレイスタイルによるわけかたがありますが
ルール自体が内輪ものが多いためか、ルーニーとマンチキンが多すぎる気がします。
内輪ものだと、リアルマンやリアルロールプレイヤーが生まれないOr育たない気がしますが
どう思われますか？

　　ん−、リアルマン、マンチキンは覚えてるけど、ルーニーと
　リアルロールプレーヤーてなんだったけ？
　　と言うより、マンチキン以外を理解できる時点で上級者と言うか
　内輪受けのような。せめて、一言で良いから補足してくれ。

　所で、感情的書きこみで気分を害すると言う話だが、いいんじゃな
いかね、はっきり好き嫌いを言いたいときも有るだろう？（９４−９５
さんとは関係ないよ念のため）好きなものを嫌いだと大声で主張されれ
ばいやな気分になる人もいるがそれでも言いたくなるときがさ。
　よそじゃ、やる勇気がなかったりすることもあるだろ？匿名だから
発言できるってこともあるんだから。
　ほんとにだめな発言ならレスをつけずに無視すれば良いだけなんだ
からさ。

　長いとか推敲が足りないとか矛盾があるとか、そういった指摘は結構ですし、こちらも気をつけますけど。
　文句だけ付けて、内容そのものへの意見を言わないのは非建設的である証拠です。

　理解できてないだけじゃない？とか要らぬ邪推も生んでしまうし。

　んーと。＞133＞せめて、一言で良いから補足してくれ。

* リアルマン The Real Man
　脳筋、熱血、体育会系、戦闘好き、騎士道精神な人。ドラゴンに、怪我をする前に失せな、と言ったり。
* リアル・ロールプレイヤー The Real Roleplayer
　クレバー、冷静、策略好き。パーティーの窮地を打開するプレイをしたり。
* ルーニー The Loonie
　ギャグ好き。SWでグラスランナー、RQでトリックスターをやって、ひたすら場をおちょくるような人。
* マンチキン The Munchkin
　要するに迷惑プレイヤー。常識を知らない。ルーニーとの違いは微妙だが、とにかく自分だけよければいい、という人。
　「フライドチキンをくちゃくちゃやってるような子供」というニュアンスの、アメリカの俗語。

　以上の分類と定義が、1983年頃に海外のコンベンションで冗談交じりに持ち上げられた。
　それは後に「マンチキンテキスト」として日本語に翻訳され、1992年にニフティから広まった。

　ただし、朱鷺田氏の「マンチキン＝システムにこだわってひたすら有利を求める人」という説明が昔あったが、これは原典に対する誤解。
　システムにこだわってひたすら有利を求めるような人は「データッキー」といわれ、とあるサイトでの結論によると、その行為自体は迷惑とは考えられていない。
　「迷惑と考える人がいたら、その人がマンチキンである証拠」とか言った人もいたり。
　むしろ、システムに対する理解を持ち、効果的に活用する事は必要である、と捉えられるのが（ヘビーユーザーにとって）一般的。

　何故、朱鷺田氏が誤解したかというと、GM：「プレイする前に言っておくけど、○○ルールはバランス悪いから使わないからね」、プレイヤー：「えー？　いやだよ、あの強さがいいのに。使おうよ」、などと駄々こねるとデータッキーではなくマンチキンになるからだ。この辺り、確かに誤解し易い。

　なお、データッキーの出自はマンチキンテキストとは別。

ダイスはどれが好き？
わしはあのイマイチ使えない１００面がすきじゃ。

八面体と二十面体。
幾何学的な美しさと、ダメージ判定＆命中判定と言う
実用性……って歳がばれるな。
（一応、一番長いのはクトゥルフだけど）
でもＤ＆Ｄはダイス振るのが楽しいゲームだよな。

　二十面体が一番好きです。
　で、あれを振ることに燃えていたＤ＆Ｄのプレイング（もう１３年前くらい？）は、実に楽しかったですね。
　マジメに、ダイスが言うこと聞いてた時期でもあったし（爆）
　そのせいか、未だにオリジナルルール造るときには、２０面体メインなシステムを作ってしまいますね（苦笑）
　特に、20はクリティカル、１はファンブルなどという代物にすると、その豪快さたるや(^^;;;

　あ、そうそう。
　言いそびれた形で恐縮なんですが、90さんのいかにもライトユーザーな意見って、日本で一番はやったＴＲＰＧがきちんと責任果たさなかったから、日本にライトユーザーが蔓延し、その結果ＴＲＰＧそのものが飽きられた＝衰退した……それが悲しいというか、憤ったんですよって趣旨に、私には見えました。
　って、うがちすぎかなぁ？（苦笑）
　ま、何にせよ、ＴＲＰＧって面白いよって、これからも言い続けていきたいですね。
　で、楽しく遊び続けてれば、そのうち打開策も見つかるかも知れません(^^)

TRPGって本当はめんどくさいものなんだよ、ってことを言うことも必要だと思う。
ごっこ遊びの段階なら楽だけどね。
それをもう一つリアルにやろうとする為のルールだし、ワールドだし、
さらにゲームにしようとするプレイスタイルだし、システムなんだから。

そして、「でも、ＴＲＰＧって面白いよ」って言うことだと思う

システムにこだわってひたすら有利を求める人は
ルールを作った時に穴をなくすのに必要です（笑）

>「当事者以外も不愉快にさせる書き込みが、いくら匿名性が高いからといって、ここなら許されるのですか？」については。
>悩んだのはここなんだよな。
>TRPGサイトってのは、どっちかってーと、「感情的・侮蔑的な書き込み」より、「論理が捻じ曲がった書き込み」の方が悪とされる事が多い。少なくとも大御所で３サイトは数えるよな。オレ個人としては、「どっちも同罪だ」って意見だけど、後者に立った方が攻撃されないという奇妙な防衛策が存在「し得る」為、オレもうわべの「立ち振る舞い方」をそうしている。
>更に、2chの独特の空気ってのはあるよな。「ここではOK」みたいな。
>以上の「慣例」に、熟考せずに従ったってのはあるだろう＞オレ。
>それが妥当かどうか、って事を言うと、「最高規定と小コミュニティーの慣例のどっちが正しいか」「慣例に従ったとして、それは一線を逸していないのか否か」という二点になる。まぁ、シンプルに前者が優先されるわな、法治国家としては。だから、これもオレが悪いわけか。

>やれやれ、忙しい……。

>疲れた。とりあえずオレは寝るから、「建設的な」突っ込みよろしく。

自分で言い訳しながら論考ぶちまけて満足してるイタイ人の姿が見えてしまいイヤです。
言ってる内容はきちんと論理立ててるんだからもっと読む方のこととか考えたらどうでしょうか？
頭が良いのとコミュニケーション上手は別物なんだと今更ながら痛感させられました。
｢オレも分かってるんだけどね｣って言いながら延々喋り続けるヤツが一番ウザいですよ。実際に身近にいたら。
2chだからって言い訳してると程度が知れますよ。

０ＣＰの妖怪（ぼそっ

ライトノベル板の人達って親切な人達が多いのかな？

俺は一時期少し齧ってただけでもう最近は全然やってないので何だけど、
ＴＲＰＧってそんなにリアル志向だったっけか？
前は基本的なルールしかなくて、おまけにこのゲームは他のゲームと違って
ルール＝世界観で完結してないもんだから、背景とか全部こっちで補完
しないといけなかったりして、結構いい加減なことばっかだったけど、
だけどそのぶんこないだ誘った奴がファンタジーなんてドラクエしか
知らない、みたいなんでも平気で混ざれたけど。
さすがにクトゥルフとかになるとまずい部分もあったが（笑）
どうもある一時期からワールド設定とかプレイヤーとキャラクターの
アイデンティティの相違問題など、様々な要素でドンドン突き詰めた
考え方が出てきて、オタッキーな方向へ爆進していったような気がするのだが。
ほとんど学問のようだった。今はもっと覚えなきゃならんことっていっぱい
あるのかな？初心者教育に尽力された９４−９５さん、どうなんでしょうか？

　ルールってのは、「物差し」であり「一つの基準」であると考えています。
　要するに、ＴＲＰＧの初心者でも経験者でも相応に遊べるように。そして、できるだけ「迷わないように」「公平になるように」と定められるものだと。
　だからこそ、セッションの参加者全員の了解が取れれば、オフィシャルルールを曲げてプレイしても良いわけですね。
　また、ルールは雰囲気造り（この場合、リアル指向には効果大）にも、役に立ちますし。

　極論、ルールはあくまで遊ぶためのツールですから、使い方次第で「毒（必要以上の制約等々）にも、薬（上記利点等々）にもなる」わけです。
　

> 142

　すまんね。一連の流れで、自称上級者（自称でなくともそれっぽい発言）を敵視しすぎたのが原因だと分析している。
　結果、オレ自身が自称上級者に堕したのもイタイ。
　悪かった。
　ま、ホントにコミュニケーション下手なら、謝りもしないよ。これはポーズじゃなくて本心での陳謝ね。それだけは言っておくけど。

> 145

　オレとしては、後にこのスレッドを読んでTRPGについて誤解する人をなくす為にもぜひ書き込みたい訳ですが。

　オレの書き込み、あるいはオレそのものをウザがっている人がいる訳で。
　142番や、自分の意見を述べつつ批判した一部の人達に限っては、まぁ、頷ける点もあるしな。自分の意見も言えないクセに単に煽ってるだけのマンチキン――2ch的には厨房か、そういうのはどうでもいいんだが（笑）。
　この上で、長文にならざるを得ない質問に対して書き込みするのはためらうなぁ。5KBにはなると思う。

　聞きたいのなら、使い捨てメルアドをここに書いてくれれば、今日中に送れますが？（草稿はもうできてますから。頭の中に、だけど）

別にうざくはないよ。
つーか、このていどの口調で嫌になるやつは2ch読むな。
ウザ坊ひとりのせいで、口調はキツいが論理的に語れる人間がひとり
スレッドからいなくなる損失のほうが大きい。
とはいえ、ひとりであんまり長い文書かれてもアレだから、
リンクしてくれるとうれしいですな。
オレの正体は91なので、TRPGが万人受けするとは考えていないのだが。

文意を読めよ、ウザ坊はおめーだろーが、
あんた自称2ch常連ってやつ？

142＝90
だめだよ。142でせっかく「ですます」調で書いたのに150で尻尾だしちゃ。
煽りなのでレス不要のこと。＞1

９４−９５の方が遥かにマシ。
説教ぶちまけたくせして、自分で否定したこと以下なカキコやってるようじゃイタすぎ。
ウザいよ。＞１４２、１５０

ところで個人的にはここに書き込んでくれた方がいいな。＞１４８

　なんかオレ以外が荒れだしたな（笑）。

　えーとまぁ。

　そういってくれるのは、ありがたい。＞149
　でも、リンクって……何処へ？（困的笑）
　オレがＨＰを持っている人間なら正体バレるし、（そして荒らされるだろう）
　持ってないなら不可能だし、
　それならジオとかで領域取ればいい、っても存続させなきゃならない訳で。

　152番（145番？）は、ここに書き込んでくれた方がいい、とは言ってくれてるが。
　……長いよ？　いざ書いてみたら、5KBどころか10KBになった。（それも削って）

１５２さんとは別人です。
是非お願いします。多分長くても大丈夫だと思うんですが。
僕らのやってた頃はせいぜいロバート・ブラモンドンの
「ＲＰＧハンドブック」かウォーロック誌ぐらいで、あとは小説で雰囲気
を学ぶぐらいでしたねえ。新紀元社と富士見が本を出すようになってから
ちょっと凄かったですが。

　見たくない人が不特定多数いても、その人が見なければいいだけ。
　見たい人が不特定多数いたら、ここに書き込まれてないと見えない。
　よって、悩まず書き込むが吉。

　と考え至ったので、取り急ぎ了解。
　昼休みには書き込むつもり。

　ウザイと思ってるやつにはスマンけれども、145番の質問に対して長文・駄文をば失礼。
　ただ、リクエストしたやつらを責めたりするなよ。書き込むかどうかの最終決断はオレがしたんだから。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■まず

　最初に言っておきますが、TRPGの難しさはざっと挙げても、

* ルールの処理による理系的な難しさ
* ワールドの設定による文系的な難しさ
* 単純なゲーム的意思決定の難しさ
* キャラクターを自分と異なる仮想人格としてハンドリングする難しさ
* 演技志向による芸能的な難しさ
* ドラマ志向による創作的な難しさ
* セッション自体を成功させるコミュニケーションの難しさ
* 全てに対応する形で戦略的に意思決定する総合的な難しさ

　などなどが複合しており、これらはそれぞれ違います。

> 145
> ワールド設定とか
> プレイヤーとキャラクターのアイデンティティの相違問題など、

　145番での質問は、書き出しからワールドの難しさについてのものに見えますが、キャラクターを自分と異なる仮想人格としてハンドリングする難しさ（あるいは演技志向による難しさも含む？）も「同軸上で」述べられています。
　確かに、両者を関連付けて整合性を取るのは必要です。その世界の事を知らずして、その世界で生きている人間は語れませんね。

　ですが、理解の便宜を図るなら、ここでは別物と考えた方がいいでしょう。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■ワールドの難しさ

| *Ａ ワールド簡単
|　メリット………決まり事・設定を少なくして、敷居を低くする。
|　デメリット……しかし、ある特定の遊び方しかできない専門ゲームか、（例：マギウスシリーズ）
|　　　　　　　　　 自助努力で外付け補完を必要とするゲームになる。（例：ソードワールド）
| *Ｂ ワールド複雑
|　メリット………規定と事例の豊富さを提示する事で、初心者に優（易）しくする。
|　デメリット……しかし、複雑で敷居が高いゲームになる。(例：ルーンクエスト)
|
| ※なおマギウスは、原作のワールド自体は簡単だと言えない場合あり

　さて、ＡとＢのいずれが初心者向きなのか？――ここから手を付けます。（分かりきっている事を説明していくけど、なるべく丁寧に説明した方が一般性があるから許されよ）

> 145
> 背景とか全部こっちで補完しないといけなかったりして、
> 結構いい加減なことばっかだったけど、 だけどそのぶんこないだ誘った奴が
> ファンタジーなんてドラクエしか知らない、みたいなんでも平気で混ざれたけど。
> さすがにクトゥルフとかになるとまずい部分もあったが（笑）

　引用文の事例通り、初心者に勧められるのはＡの方だとは昔からよく言われ続けた事です。
　が、初心者オンリーのグループにＡを勧めても、大抵はすぐに飽きたと言い出します。ルールブックから吸い尽くせば終わりだからです。（吸い尽くす前に飽きる場合だって少なくない）

　すると、Ｂの方が初心者向きなのか？というと、そうではありません。
　「初心者はルールや事例や設定がないと困るものだ、だからＢの方が初心者向きだ」と主張するベテランもいますが、往々にして彼らは――、

* 「初心者向けの“プレイの仕方”ガイドを提示する事」と、「継続的没頭に耐え得る深み（例えば大量のデータ）を提示する事」

　言い換えれば、

* 「初心者がまず手始めに遊ぶ為の支援」と、「初心者から始めて更に継続的にTRPGに遊ぶ為の支援」

　――を混同している傾向にあります。

　では、ＡとＢのいずれも初心者向きではないのか？――は、次で。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■難しさと奥深さのステップアップ

　「TRPGってこんなものか」と言い出しかねないほど博識な人間以外の、普通一般の初心者にまずＡを勧めるのがいいのは事実です。
　初心者が求めるのは往々にして論理的整合性ではなく、イマジネーションを掻き立てられるかどうかであり、だからこそ小説やリプリイが有象無象と出たソードワールドが初心者の目を引いたのですから。その点に限れば、SNEと富士見書房の戦略は概ね間違ってません。
　昔の時点で同時にプレイングガイドや良質のワールドガイドがあれば良かったのですが――まぁ、今ならソードワールドは、肝心な所は今一つですが割と良質のプレイングガイド（スタートブック）が出ているから、初心者に推薦できる必要条件はクリアーしています。

　しかし、それはあくまでも基本的な事柄を掴んで貰う為であって、じきに次の段階に移って貰わなければ飽きられます。
　だから、「ＡからＢに進む」か、「Ａのままで外付け補完をする」、いずれかのステップアップが望ましいのです。

（※ただし、外付け補完オンリーはメーカー的には快く思われていない。金にならない＝TRPGシーンが衰退する、って理由で。
　ま、「Ａのままで外付け補完をする」に進ませず、敢えてＢに進ませるほど魅力あるゲームを十分に提示できているとは決して評価できない日本のメーカーがそう言うのも欺瞞だけどな）

　以前、オレが94番95番で「ソードワールドの問題点は、必要充分条件を満たした耐用性を持つワールドガイドが未だに不出である点、スタートブックがあまりにも遅く出た点にある」という意味の言及をしたのは、そういう観点からですし――
　前後性を無視して引用させて貰いますと、139番の「日本で一番はやったＴＲＰＧがきちんと責任果たさなかったから、日本にライトユーザーが蔓延し、その結果ＴＲＰＧそのものが飽きられた＝衰退した」という見方は、日本TRPGシーンの歴史に対して非常に的確だと思います。

　TRPG人口が１グループ５人で全体10＠｀0000と仮定しても、その内の2＠｀0000にしか売れなかったりするのですな、ルールやサプリメントは。GM奨励をおざなりにし、GMしか買う必要のないような売り方をしていれば、５で割られますわ、そりゃ。
　実際は、一つのゲームが全人口対象に売られる事など有り得ないので、更に少なくなります。つまり、ルールやサプリメントは、千の単位でしか捌けられないのです。
　これでケチがついて、「デザイナーが売りたくても、出版側がTRPGは儲からないと判断して出させてくれず、良質の作品を開発する余力がなくなる」という悪循環に陥ってしまいました。

　ソードワールド関連は広報がしっかりしていたので、ルールやサプリメントにしてもかなり売れたそうなのですが、それだけで放り出したのが問題なわけで。
　上達の為のステップアップ構造を構築できなかったのが、衰退の大きな原因なのですな。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■上達を求めるのは害悪か？

　と、こういう論旨に対する反論として、「TRPGはしょせん遊び、ステップアップやら上達やらを強制するのはよくない」というものがあります。これは大きな誤解を生みかねないので、横道にはなりますが注釈をば。

　たまに格ゲーを１コイン分やる程度の興味しかない人がいても、別に悪くはありません。
　同様に、TRPGは遊びだから上達なんて関係ないと考える人がいるのもまた当然でしょう。
　が、メーカーが「だから面白さや深みなんて関係ない、とりあえず金を吸い上げればいいんだ、その為にはハッタリとけれん味だ、バランス無視だ、サプリなしの新シリーズだ、売れてるやつの焼き直しだ」と暴走すると、ジャンルそのものが飽きられて当然です。引っ張っていく上級者の存在なぞ定着せんでしょう。

　やり込もうとするならば、やり込んだ先の面白さ・楽しさを味わいたいのならば、TRPGはステップアップを要求しますし、ゆえに決して万人向けではありません。いや、程度の差こそあれ、他の如何なる趣味・ホビーでもそうです。それが当然なのです。

　上達を唱える人は、ただ単に――、

*1＠｀ 母集団を大きくすれば売上が増え、業界が潤う。
*2＠｀ とは言え、ライトユーザーを増やした「だけ」ではすぐに飽きられて空洞化する（した）。
*3＠｀ よって、「新規ユーザー×継続年数＝TRPGシーンの拡大」である事を踏まえれば、継続的に没頭してくれる人≒上級者も同時に増やせばいい。
*4 母集団を大きくしただけでも上級者の存在比率は大きくなる、あるいは、上級者の適正とも言えるマニア性を持つ人間を吸い上げ易くなる……が、それは期待値が低すぎる。
*5＠｀ ならば、新規ユーザーをまるごと上達させるのがいい……しかし、上達は他人に強制されるものではない。中には気軽にやりたいだけの人も多かろう。

*6＠｀ だとしても、上達し易い環境作りは必要だ。今までは貪欲な人間でなければチャンスを掴めなかったのだから、それに対する反省として。そう、より良質な先達・ルールブック・ガイドブックが上達を支援すべきだ。特に、「強制されている感覚を与えずに初心者を教育し、上達する確率を大きくする方法」を旨として。
*7＠｀ つまり、新規ユーザー全てを上達させるのではなく（それは自由意思の尊重がなく、また非現実的であるから）、新規ユーザー全てに「チャンスを与える」のがよいのだ。その為には、GM一人が買えば済んだシステムやサプリメントの構造自体を改革する事も視野に入れるべきだ。
*8＠｀ そうする事で、母集団はより増え易くなり、業界が潤い、良質な商品が出て、上方スパイラルを起こす。それは、自分にも利益となる。
*9＠｀ 良質な製品を出し続けた海外市場すら現在は斜陽であるが、日本ではまだ試みた事のないやり方を反省を踏まえて行えば、日の目は大いにあるのではないか。

　――と言いたいだけです。（大抵はね）

　気軽に遊びたい人が反発する必要性など何処にもありません。上達を強制された時は反発結構ですが、無駄なプロパガンダ的反発は下方スパイラルを「確実に起こす」だけです。
　TRPGは遊びですし、それを忘れては、多人数遊戯である事を根拠として必要視されるコミュニケーション性が喪失します……が。
　「だから上達はしなくていい」という主義の人が他人に同じ考えを強制すれば、後発の人がTRPGに触れようとしてもその時には既に「しょせん遊びのTRPG」すらできなくなっている事でしょう。

（※ここを読んですら反発する人は、単に害悪。
　あるいは、上達できずに自分の限界に苛立っている人。割とよくいる。つまり、「上達しなければ」風潮にダメージ受けた犠牲者……これはこれで気の毒なんだが）

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■ワールドはいつ難しくなったのか？

　話を戻して、上達の為のステップアップ構造ってのは、ソードワールドを入り口としたものが構築できなかっただけで、昔からありはするんですな。
　つまり、「年代が経つごとにTRPGは難しくなった」と言うより、「昔からTRPGは難しいものだ。ただ、入り口によっては簡単なだけ」と言えるわけです。

　ここから本題として以下の疑問、

> 145
> ＴＲＰＧってそんなにリアル志向だったっけか？
> 前は基本的なルールしかなくて、おまけにこのゲームは他のゲームと違って
> ルール＝世界観で完結してないもんだから、背景とか全部こっちで補完
> しないといけなかったりして、結構いい加減なことばっかだったけど、

　に対し、「本当に昔から難しいワールドは存在したのか？」と解釈して説明します。
　多分、1986年前後にファイティングファンタジーのゲームブックから入って、日本語版のD&D、T&Tなどをやっていた方だと拝見しますが（＞145番）、そうだと仮定して。

　例えば昔の日本語版D&Dは、赤箱だけでも始められるほどの示唆性を有してはいるものの、ルールが大半を占め、ワールド的には貧困であり、ユーザーの補完を必要としました。
　1988年以降にはD&Dのオフィシャルワールドとしてガゼッタ（ガジティア）・サプリメントが翻訳・出版されたのですが、主にコンベンション層が手を付けていて、ロードスリプレイなどから入った人は殆ど知らなかったように記憶しています。大抵のD&D経験者はオリジナルワールドで遊んだ筈ですし、（D&Dでそうしろとは書かないものの）オリジナルワールドが奨励された関連書籍・記事も多々ありました。

　ダンジョンと街を行き来するだけなら、世界は不要でしたから――昔、第一世代TRPGと言われていたのがこの遊び方ですな。
　「世代＝TRPGの進化度合い」という考え方は、まあ、試行錯誤していた昔では便利だったのでしょうが、今となっては眉唾とされています。単に、初心者がする「簡単な遊び方」を第一世代、慣れた人がする「世界を見て回る遊び方」を第二世代、更に慣れた人がする「世界とキャラクターの関わりをこね回す遊び方」を第三世代と称しただけだ、と。あるいは、スタイルの違いだ、と。
　昔から、やってる人はやってましたな。

　サプリメントが圧倒的に不足していた昔の日本語環境、それもオリジナルワールドが普通だった環境では、TRPGにはリアルさはない、という印象はむしろ正当でしょう。
　1988年に翻訳・出版されたRQも「凄いらしい」という鳴り物入りのイメージで出たものの、実際に日本語で読めるのはたかが知れている数でしたし。
　――しかしながら、海外製品を自力で翻訳して遊んだユーザー（1978年頃から増え始めたらしい）にとっては、リアル志向は昔から存在しているのです。
　出たばかりの頃は未成熟と聞きますがルーンクエストやAD&Dは1978年、シャドウランやTORGでさえ1989〜1990年に出たゲームです。（そして、日本語版はサプリメントなどを含めた全体のごく一部しか出版されなかった。抄訳版、改悪版もある。TORGは頑張った方だけど売れなかった）

　また、関連資料にしても、です。突然、難しくなったのではありません。新紀元社の資料本などが学問的に見えて難しく感じたとの事ですが、昔からステップアップの為の資料として本物の学術本さえ求めるまでに至った人はいたわけで、「それに倣うのは敷居が高すぎる」という階層のユーザーが求めたものではないでしょうか？　つまり、むしろあれらは簡単な方で。

　本人いわく「初心者を混ぜてやったらまずい点もあった」クトゥルフなどにも手を出されたようなので敢えて言いますが、「D&Dはまだ入り口であって、簡単な領域だったのだ」って事です。
　もう一度繰り返すと、「年代が経つごとにTRPGは難しくなった」と言うより、「昔からTRPGは難しいものだ。ただ、入り口によっては簡単なだけ」という方がこの場合正しいのです。ワールドに限れば。

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■演技志向・ドラマ志向の難しさ

　――とは言えど。
　似ているようで性質の違う事を同時に問われたのでそれをいったん分解さぜるを得なかった上、91-149番での「TRPGは昔からマニアのもので、万人受けするとは考えていない」という指摘にも触れようとしたので、ここまで長々述べましたが。
　「年代が経つごとにTRPGは難しくなった」のも事実なんです。
　それが、

> 145
> どうもある一時期からワールド設定とかプレイヤーとキャラクターの
> アイデンティティの相違問題など、様々な要素でドンドン突き詰めた
> 考え方が出てきて、オタッキーな方向へ爆進していったような気がする

　という疑問の、特にキャラクターの部分に対する答えです。

* キャラクターを自分と異なる仮想人格としてハンドリングする難しさ
* 演技志向による芸能的な難しさ
* ドラマ志向による創作的な難しさ

　これらは異なるものですが、往々にしてセットになり易いので、ここでもそうしましょう。
　この疑問は、最後の「ような気がする」を取れば、そのまま分析として通用します。キャラクター重視・演技志向・ドラマ志向が昔からあったのは事実ですが、それが1990年代半ばから大きなムーヴメントになり、ルールから強制（支援とは別の概念です）される事が多くなったのも事実ですから。
　ワールド面に於ける突き詰めた難しさは、突き詰めたい人だけが関わればすむでしょうが、これらはキャラクター重視・演技志向・ドラマ志向面に於ける突き詰めた難しさへの関与を、「システム的に」すべからく強制しようとしたのです。

　ただ断っておくと、オレはTRPGに演技やドラマを求める事を否定しない（むしろ否定する人間が信じられない）という立場ですから、「偏見」で言ってはいません。
　が、如何なる時にも如何なる相手にもすべからく求め、本来的に複数のスキルを要するTRPGに於ける「上手さ」を「キャラ表現ができる事」と一本化した風潮に弊害があったのはオレも事実だと思うし、そういう声が批判・反省として上がっているのは確固たる事実です。
　何故なら、ゲーム的な遊び方はどんなシステムでも――、

* ルールブックやワールドガイドを見る → “知識・攻略法”として把握する → それの活用を反復練習する → いずれ慣れる
* まずやってみて施行錯誤する → “知識・攻略法”としての要点を掴む → ルールブックやワールドガイドで裏付ける → いずれ慣れる

　――のいずれかですみますが、キャラクター重視・演技志向・ドラマ志向的な遊び方は――、

* 外付けで参考資料を蓄積する → “芸能・創作”としての方法論を学ぶ → それの活用を反復練習する → いずれ慣れる
* まずやってみて施行錯誤する → “芸能・創作”としてのコツを掴む → 外付けの参考資料などで裏付ける → いずれ慣れる

　――と、より難しい事を要求されるからです。向き不向きを無視すれば。
　まず簡単なところから入り、しかる後に何処に魅力を見出すか、と順序立てる方が道理でしょう。
　いきなり特に演技などを要求すれば、上手い人と下手な人の差が「目に」見えてしまうのもイタイ。余力のある者同士、同じスタイルの者同士ですべきなんですな、そういう遊び方ってのは。

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■その他の難しさ

　最後にこれを強調すべきでしょう。

　キャラクター重視・演技志向・ドラマ志向的な遊び方を強制し、失敗した事を省みての反動でしょうか、昨今ではTRPGを理論的に分析し、基本から再構築する手法が進んできていて（システムではなく、TRPGそのものを、です）、そういう意味でも難しくなっています。
　ま、プレイする側からすれば、意思決定ゲーミングなどはシステムやシナリオに仕込まれる要素ですから、本人の素養次第になりがちなキャラクター重視・演技志向・ドラマ志向より、初心者に負担なわけではありませんけれど。
　単に、上達を意欲的に目指す人、論考を書く人、自分でシステム作るような人にとっての難しさですな。

　更には、ワールドもその観点からデザインされます。「自己表現としてのワールド」から、「ゲームをする為に最適化したワールド」である事が必須になっていったのです。
　昔はリアル志向なワールドと言っても無闇やたらに設定があるだけで、煩雑だったりしたものですが――これも変わってきていて、むしろプレイする側にとっては易しくなっているかも知れません。
　――もとい、語弊があります。「難しいBはある意味で易しくなっているかも知れないが、易しいAは“骨格を持った背景世界がなければ駄目だ”という観点からある意味で難しくなっているかも知れない」、これが正しいでしょうか。

　例えば、ヴァンパイア、メイジなど、"The World of Darkness" シリーズというものがあります。キャラクター重視・演技志向・ドラマ志向で難易度が高いのですが、そのワールドの構築法には一見の価値ありです。
　これらは、RQなどに対する分析として「PCが何かの集団に帰属していれば、その集団の個性をそのままステロタイプとして演じ易い、集団同士の関係図をパーティー内での関係図にそのまま落とし込める、etc」とメリットを叩き出すや、同様に「個性的なコミュニティーが並立する世界」を作り上げたと思しい点など、先発のTRPGの様々な利点を意識的に取り込んだ跡がよく分かるゲームです。（設定をパクッたのではなく、方法論として意識的にやっているのが優れているという事）
　そして、そういう目で見るとすっきりと整理されている世界です。それでいて、イマジネーションを掻き立てる奥深い作り方をしているのだから大したものです。（なお、ヴァンパイアの方は、スザクゲームスから2000年の夏に日本語版が出版予定）

　今は、まだTRPGは進化の過渡期です。
　どんどん理論化されるでしょうし、中には実験作みたいなものもあり、新規ユーザーにはかえってワケワカランものも未だに出ます。
　が、悪い意味での難しさはあくまでデザイナー側が処理し、新規ユーザーがまず手始めに遊び易いよう、継続的に遊び易いよう、よりコンパクトかつ奥深いという一見矛盾した特質が求められつつあるようです。
　TRPGが決して万人向けではない、という点はゆめゆめ忘れてはならない事ですが、少なくとも「よい入り口とよい階段」はやがて構築できる――かも知れません。

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■結論

> 145
> ほとんど学問のようだった。今はもっと覚えなきゃならんことっていっぱいあるのかな？
> 初心者教育に尽力された９４−９５さん、どうなんでしょうか？

　TRPGは、ルール・ワールドにせよ、キャラクター重視・演技志向・ドラマ志向にせよ、昔から簡単なものと難しいものがある。突き詰めたレベルは、決して万人向けではない。学問のように見えても仕方がない。
　それは程度の差こそあれ他の如何なる趣味・ホビーでも同様で、TRPGに限った話ではないのだが、自覚的であったオピニオンリーダーは少なかったように思う。
　それゆえ、中には最初から難し過ぎる事を要求するようなゲームもあった。それによる失敗もあった。未だそうした失敗はある。
　しかし、30年近い年月（D&Dの原型から数えれば）で蓄積されたノウハウと、繰り返された失敗への反省が還元されれば、やがてより遊び易い環境が作られる筈である。
　その為に尽力する人間にとっては、「覚えなきゃならんこと」がなお一層増えている。
　自力で始める新規ユーザーにとっては、負担を軽減する環境はまだ整っていないので増えているとも言えるが、関連書籍が激減しているので減っているとも言える。


　以上。
　答えになってるかのう。

　うはー。なげー。現時点で、このスレッドの５分の１はあるか？
　自分で言うのもアレすぎるが……読むやつの気がしれん……

いや、おもしろい。お疲れ様です。

なるほどよくわかりました。ありがとうございました。
自分は確かに、ゲームブックから入って、最初の日本語版Ｄ＆Ｄが出た
ころに遊びはじめた世代です。最初はウィザードリィをサイコロでやって
いるようなものでした。
ＴＲＰＧはまだ「遊び方」が確立していないゲームだった（今も、か）
ということですね。他のゲーム（囲碁・将棋）と比べて難しいのは、
「決められたルールの中で勝利を目指す」というこれまでの普遍的な
ゲーム観から大きく逸脱するものだからでしょう。
試行錯誤の末「ＴＲＰＧというゲーム」が整理されていけば、やるもの
がＴ＆Ｔ、Ｄ＆Ｄ、トラベラーetcと内容が変わっても、基本を押さえれば
大丈夫、ということになるのでしょうか。
いや、ひょっとして９４−９５さんは、初心者に教えるにあたっては
そうしたカリキュラムを整理なさっているのでしょうか。

> 170
> 171 (145)
　ありがたい、サンクス。
　でも、もう自粛させてくれい。迷惑なのは確かだし。

　初心者指導のカリキュラムってのは――オレも、まだこれだと自信持てるものは持ってない。
　他人にマニュアル渡して「彼の教育をこの通りにしてくれ」って頼み、その効果が本当に期待できるような「何処でも誰にでもどんなケースにも通用するもの」を確立できれば、そりゃ偉業だ。
　それに、先輩側がマニュアル的に指導しているつもりでもさして効果はなくて、むしろ後輩が勝手に「真似て学ぶ」事って多いんではないかな。この辺は、教える側からは把握しにくいんだ。

　まー、このスレッドの上の方にもリンクがあったと思うんだが、
　//www01.u-page.so-net.ne.jp/da2/babahide/master.htm
　ここにある講座は、そういう事の下敷きとして十分だと思う。割と昔のものだけど、他にまとまった形で読めるものって、そうないし。
　色々と物議を醸し出したんだけどな。攻撃性というか、毒があるから。
　初心者にいきなりこれ読ませるのは絶対に勧められんが、アナタの場合は読めばいいんでないかと思う。

ゴルゴ１３で、ハプスブルグ家出身の欧州議会議員が、ある若手の政治家の
台頭を阻止するためにゴルゴ１３を巻き込む内容の話があった。
話の中で、議員はその若手政治家を他の議員たちとやっているＴＲＰＧ
に誘っていたが、それは現実の欧州情勢を再現し、各プレーヤーは国を
割り当てられてプレーしていた。（１００面ダイスを使ってたよ）
政治や経済を厳密にシミュレートするのではなく、国際関係や経済を舞
台に駆け引きを演じるのはＲＰＧ的でしたが、実際にこのようなＴＲＰＧ
をされているひとはいますか？
おそらくリアルな駒を使った軍事ものの伝統から派生したものだと思うのですが。

うーん、これってＴＲＰＧというよりボードゲームっぽくない？
ディプロマシーとか

よくよく考えてみたらディプロマシーそのものかもしれない
参考資料＞
member.nifty.ne.jp/diplomacy/index.htm

ダイスを使っているので、ディプロマシーのバランスオブパワー解釈と
考えてみるテスト。
現状のＲＰＧシーンに、人間以外（感情移入できない存在。エルフとか
宇宙人は感情移入できるので人間に入れる）のロールプレイをするもの
ってあるのでしょうか？

ロボットとか虫とかスライムとかをロールするってこと？
しかしどんな変な存在でプレイしようと自分の理解できる部分
（腹減った、ねみー、だりー）が無いと行動できないのでは？
それって感情移入してるってことにならないだろうか。

んー R&R はだめ？
小動物をロールするの

http://www.imasy.or.jp/~yelm/randr/

　ぴ…ぴよぷるん物語…は？
っつーかさ、今のＲＰＧシーンってロールプレイを奨励（強制？）
する物ばっかりだから、見つからないんじゃないかな。
　先日「ビーストバインド」を買ったんだけど、
「ＮＯＶＡ」→「天羅万象」→「ビーストバインド」の順で
ルールが押し付けがましくなってる気がするんだよね。
システムが無駄に難解（リファレンス不足とか）だったり。
　なんだか、無性にファイティングファンタジーをやりたくなったよ。
現行のシステムが全て駄作なわけじゃないけど、
世界観を反映しようとしすぎているような気がしてならない。
　反論を恐れずに言えば、
「デザイナーはイカしたオナニーネタを出してくれればそれでいい。
あなたのオナニーの仕方とオレのやり方は違うんだ、
妄想の方向性とかティッシュの枚数まで指図するな」
って感じ。
　最近のＲＰＧシステム、みんなはどうよ？
オレ、世界観はカッコ良くてスキだけどルールがうるさいと思う。

オタクってすぐ下ネタ／オゲレツネタのたとえに走るね…

　その傾向はあるかも。
いや、オレもイタいオタクだしね。
で？それはともかくシステムはどうよ？

　　うーん、ブレイドオブアルカナなんかを見て感じるのだが、
　いわゆる初心者がなにをして良いか解からなくなるのを防ぐために
　世界観を固めて、ルールを使用すればその世界観にふさわしい
　ゲームができるようにシステムを組もうとしているのだと思う。
　　昔の汎用システムは工夫すればどのようなスタイルのゲーム
　でも出きる様に思わされたが、システムの不得手な分野はゲーマー
　の努力が必要だった。シンプルな分だけ解かりやすいが、
　そのぶんだけルールを運用するのにテクニックが必要だ。
　　今のシステムは広く受けるものを狙っているのではなく少数の
　愛好家を狙っているのではないかな。あと、ゲームのための背景世界
　から、世界のためにルールがあるのが特徴。

　＞１８２
　なるほどね。それは当たってると思う。
「第三世代型」とか言われるタイプのＲＰＧだよな。
前に書いてる人もいたね。

ディプロマシーというのがあるんですね。
１７４，１７５，１７６のかた、レスありがとうございます。
１７５の参考資料をつけていただいて分かりやすかったです。

　語るのが悪いと言う気は毛頭ないが、94-95氏が一気に語った途端
スレッドが沈静化してしまったのが今のTRPG事情を反映しているような気がする。
　やっぱ語りすぎるとライトな一般層は引いてしまうんだろうかねぇ。

あとそれを有り難がる中級者とかがいてな。
結果的にライト層は引いていく。
このスレッド、予想通りの展開だよ。

結局、ほとんどの人がライト層だったわけか。

自称TRPG中・上級者ってのは相変わらずわかってないよな。
ライト層が引く理由を。
このスレッドもつぶれちゃったね。

　実のところ、オレも途中でそれを危惧した（笑）。＞ライト層が引く
　が、このスレッド、議論めいたものも始まっていたし……やり込んでるヤツが多いように思っていたんだがなぁ。
　思いの外、ライト層が主体だったのかもな。

　いや、しかし。それでもなお。
　こういう時の原因って複合的なものだと理解した方がよろし。
　* ライト層：難しくて引いた。あるいは、結論が出ているように感じて話題が続かない。
　* ヘビー層：有り触れた議論なのでつまらなかった。
　* ライト・ヘビー問わず：長文大量書き込みが鬱陶しくて引いた。
　例えばこのように。
　現象としては「引いた」という一つの様相を見せても、実際は内容的に異なるのが普通だ。まだ色々と挙げられよう。
　そも、BBSへの書き込みが「常に」「一定のペースで」行われる、と考えるのは根拠に乏しい。
　これらを省みずただ一点を原因だとするのは、「悪者を作って安心したがる」という典型的思考、病気は悪霊の所為だとする思考にも思うが、どうか。

　非ライト層的な書き込みをしていた人間も姿を見せていないが、アナタ達は、そういった人達に対しても「難しい事が話題になったら引くライト層」と断じているわけかい？　原因を一つに限定すれば、必然的にそうなっちゃうだろ？

　……と。
　いや、オレは「ライト層が引いた」という見方を切って捨てたいわけではない。185番の書き込みは理性的に受け取ったし、内容は一要因についての「推測・感想」だし、正当だと思う。
　今、オレがしている書き込みは、185番に対する反論のつもりはない。
　単に、↓に続ける為の布石だと思ってほしい。

　一つの見方・一つの意見に賛同する形で断定し、情報操作めいた真似を行う……というか単純に言って、尻馬に乗っているのはどうにもな。批判された当時者の思考「のように」思えるが。

　90番と同一人物だ、と言うつもりはないが、過去に何か嫌な経験をしているからこそそういう事をいうのだろう。それ自体は正論だ。
　が、かと言って思考停止のままにその論説を適用するのはどうかと思うぞ。（どうして思考停止と評するかは、↑に書いた）
　「TRPG中・上級者嫌いってのは相変わらずわかってないよな」って言われたいか？

　コテハンを使わないのは2chでは仕方ないし、オレも今まで触れずにおいたが、何度も何度も別人のフリして文句を言っているの「だとしたら」、ええ加減やめれ。情けないから。

　あ、ついでに。沈黙したまま反論を行っていない（ように見える）90番に一つ訊きたい。

　SWを批判する人間はよくいる。中には、ヘビー級の実力を持つのにSWに限って偏見でものを言っている「ような」ヤツもいる。
　が、オレとしては彼らのSW批判に対し、大いに同意できる部分もあるものの、根拠が乏しく感じる部分もある。
　理性的に分析すれば瞭然としている事を、どうして欠陥だと断ずるのか？　それも、「TRPG自体が持つ問題」のようなレベルでなく、さも、「SWだけが問題を孕む」かのように。
　言わせてもらえば、そこには偏見――あるいは、「SWを叩けば箔がつく」という思考しか見出せない。

　「SWを根拠なしに貶されば大多数のライト層は不快に思うだろう」と考えるオレだが、しかし、別にSWを擁護したいわけでもない。
　が、何分こういう偏見やsunobu的態度が嫌いなので、前回つい激昂してしまった（それについては既に陳謝した）。
　しかし、もしかするとアナタは、理性的に分析した上でのSWの問題を指摘したかったのかも知れない。
　それを教えて欲しいのだが。アナタは、何故、SWの欠陥をあのように表現したのか？

　文句を言う人にとっては「終わったスレッド」のようなので、蒸し返しても問題なかろう。
　と言いたいところだが、それは強弁すぎるのでメールを勧めるが、どうか？

sunobu＞スノッブ [Snob]

自分がライトくずれなのか中級者なのかわからないけど。
ボードゲーム板にあがってるTRPGすれとは違った趣で面白いよここ。

べつに90じゃありません。
あえていうなら17です。
他はずーっとROMしてました。
思考停止だって非難の言葉は便利ですね。
それだけで深い話題に入りたくない人は駆逐されますから。
私はあなたの幾ら言われても長文を書込むのを止めようとしない思考停止の方が気になってました。
本当にライト層が引くのを危惧してらしたんですかね？
別スレッドを立てるぐらいの配慮が有っても良かったんではないですか。
私はそういう”口で立派な正論を述べながらも行動に中身が伴ってない人達”には色々とお世話になりましたよ。あとその正論を有り難がる人達にも。
色々述べながらも結局、自分達の論、思考、ゲームにはまるしかない方々でした。
人付き合いが下手なんですかね。

長文レスはもう結構です。もっと考えてまとめて下さいね。

このまま廃れたとしてもいいんではないの？
むしろつぶれるからといって語りたいやつが口をつぐむほうが不健康。
ライトだって話したいことがあれば別に新しいスレッドがうまれるさ。
それこそ、ソードワールド（TRPG版）とかいうタイトルでね

自分の正当性を補完するために長々と書込んでんだろ
いちいち相手すんな、ほっとけ

　なるほどね、別人だったか。失礼。＞194

シナリオの目的を無視して自分の趣味（下着ドロ）に走ろうとするＰＣを、
一応ＰＣとして止めた。
プレイ後、件のプレイヤーから「ＰＬが他のＰＬの目的にケチをつけるのは
良くない」などといわれ、しばらく喧喧諤諤とやっていたが、しまいにそい
つは（売り言葉に買い言葉ってのもあったが）「ＧＭは（ＰＣに干渉せず
に）判定だけやってればいい」てな事を言った。
俺は「じゃあ、ＧＭは何の為にゲームをやるんだ」と聞いたら、彼は答えら
れなかった。彼がＧＭをやらないからかもしれないが。

ライトユーザー（の悪い例）との温度差ってのをつくづく感じた。

はじめまして。北海道でＴＲＰＧやってます。きや〜といいます。
ＳＷからはじめて、蓬莱、クトゥルフ、真女神転生とはばひろく活動しています。
公式サイトのＴ．Ｏ．Ｈ．Ａ．とも相互リンクされています。
鈴木大司教もぼくのサイトに遊びにくるんですよ。
みなさんもぜひ、お立ち寄りくださいますようお願いします。

http://www.phoenix-c.or.jp/~kiya/index.html

＞鈴木大司教
誰？

　　ライトユーザーの話だが、ＧＭが「バランスは結構きついです」
　とキャラ作成前に話しているのに好み優先でキャラ作るやつが
　ほとんどでびっくりしたことがある。ソードワールドでＰＣが４人
　しか居ない時だった。
　　
　　こんなもんなんだろうか

http://www.you-en-tai.co.jp/
http://www.hdt.co.jp/
http://www.cosmo-eng.co.jp/
http://www.m-2.org/
http://www.aisquare.co.jp/
http://www.elseware.co.jp/
http://www.nx.jpn.org/~goddess/
http://www.gnj.co.jp/
http://www1.neweb.ne.jp/wa/pas/
http://www.webbee.net/

　　所で、新ロードスの連載で、ファミリアーにポリモーフ掛けて身が
　わりにするってのがあったんだけど、水野良はなにを考えてこうした
　んだろう。ポリモーフ掛けたらファミリアーの生命点も自分と同じに
　なるから確実に気絶するし死ぬ可能性もあるんだが。

新ロードスを読んでないんだけど
問題なのはこれを見て、
ポリモルフをファミリアーにかけるのがＯＫになってしまったことかな
203が指摘したルール上の不備があるわけだから、
マスターに委ねられてるハズなのだが、それを是としない人も出てくる。
例えばマスターが同じことをしたプレイヤーのキャラの生命点が
ファミリアーと同じと裁量して、（結果的に）殺したら、
確実にマスターは非難されるだろう。

一度、全滅してみたほうが良いと思うので別によい。
セッションなんて毎回成功するわけじゃないんだし。
思ったのだけどロードスで一旦カーラに敗れて捕まるってのあったよね。
あれってクラウドオブスタンだったけか？
もし連載じゃなかったら、全滅で終了にしてもよかったような。

>205
Ｄ＆Ｄのスリープですな。
唯一人効果をまぬがれたエトも寝たふり宣言した為、
みんなとっ捕まった訳です。
Ｄ＆Ｄのスリープは抵抗不可なので、これで全滅させ
るのはあんまりでしょう。
全滅させる時は、明らかにＰＣ側にミスがないとね。

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　俺がルールブックだ！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

以前、コンベンションに遊びに行った時の事だけど、
マスター希望で参加したが、壇上で簡単なＰＲして
プレイヤーを募るのだが、

『地方の田舎の農村が舞台です。美男美女のＮＰＣ
も出ないし、詩人たちに詠われる様な派手な冒険で
もありませんが。 悩み、考えながら楽しく遊べる話
です。』

と説明したら、一人もプレーヤーが集まらなかった。

ルールは何を使ったの？

　こういう風に、ルールの解釈を固定化（往々にして悪しき使用法を提示）してきたのが、リプレイの最大の問題点ですよね。
　オフィシャルがこうしてるんだから、これ以外はありえない！　という風なかたくなな態度を招いた結果、せっかくマスターが皆が楽しめるようにとバランスを取ろうとした行為までが否定される……。
　このような事態の頻発も、ＴＲＰＧ衰退の原因の一つかも知れないと、私は思います。

そういえば、私がマスターで、
前回だした敵（人間）を次のセッションでレッサーバンパイア
（敵のボスがバンパイアなのはプレイヤー側も知ってる）
として登場させた。一回、戦闘させてるのでバランス調整もしやすかったので
生前と同じ強さにしておいた、が
「レッサーバンパイアは生前より弱くなるはずだ、おかしい」と言われた
よくバンパイアのルールを調べなかった私も悪いが、
はっきり言って閉口した。

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　 もっともな突っ込みにも思えるが…
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　ソードワールドのルールブックのレッサーバンパイアは０レベル
　　の一般人をバンパイア化したときの数値なのでモンスターレベルに
　　＋３でもオッケーです。シナリオ集にはレッサーバンパイアバグベ
　　アード（９＋３＝１２レベル）などもいます。

　　わたしゃ巻き添えくらって全滅したくないや。
　　それより、こんなことでセッション失敗ではマスターが気の毒すぎ
　　そう言えばマスターに協力しないで趣味に走るやつも結構見るなあ
　シナリオに絡む様に個性を出してくれるんなら良いんだけど。

あのつっこみはセッションを止めたからなー。
別のプレイヤーがなだめてくれてなんとか進めたけど。
次のセッションでボスだしてキャンペーンを終わらしました。
やる気なくしたので、その後一回誘われたけど、理由つけて断りました。

プレイヤーを納得させるだけの技術（話術や知識）が無かったってコトじゃないの？
プレイを止めるほど、んなコトに拘るプレイヤーもアレだと思いますが。
俺的感想では、７：３でプレイヤーに非があると思います。

こーいうコトを言うプレイヤーに限ってライトユーザー云々とか言うんだよね……。

とあるコンベンション。そのコンベンションはテーマを決めて、
すべての卓でそのテーマにそったシナリオを行うというシステムだった。
その時のテーマは「一角獣」。
私の座った卓は戦闘メインだった。一角獣がいつでてくるのかと思ったら
敵のボスみたいなので登場、しかも倒した後、一角獣とは全然関係ないものに変身。
心のなかで「テーマの意味ないやん！」とつっこみました。
時間なくて別のシナリオを変えたんだろうな

コンベンションって今も、イタい・臭い・キモいの荘厳な三重奏を
奏でてる人がいっぱいいるのでしょうか？

うちの大学のサークルがそうだったねえ。
今はどうなのかね

見学に行った俺もアレだけど、うちの大学もイタすぎた。
ある程度は覚悟してたけど、いざ目の当たりにしたら引いちゃった(^^;
関わらなくて良かったと思ってます。

オレは見切るのに入会から1ヶ月かかった

　反論・・・いろいろしてるけど、判らないだけですね。
　別人をきどるとか、それこそロールプレイする気なんか毛頭ないけど、あれだけ感情剥き出しでこられたら、あえて90ですって名乗る必要があるでしょうか？
　陳謝は承ったし、私の発言にも不用意な面があったので、あの議論を蒸し返さなかっただけですよ。
　ただし、いかに言われようと、少なくとも私の知る限りのＴＲＰＧゲーマーは皆、ソードワールドの展開に失望していたし、私自身、システム的な問題は創意工夫で何とかなるとしても、もっとも流行ったＴＲＰＧが自らの首を絞めるような商業展開をしたことに大きな問題を感じつづけていたことは事実です。
　それこそ、日本で一番売れた＝もっとも影響力があったのだから、その辺に責任を感じて欲しいと、ＳＮＥには思う。
　次々と新しい方面に手を出すのは、商売なのだからある意味当然なのかもしれないけど、ユーザー全てを放り出しては次のネタに走り続ける――ツライよね。それでは、市場は健全には形成されないと私は思うのです。

　いまさらですが、ソードワールドを不用意に非難したことに関しては陳謝します。

コレは興味で聞くのですが、ソードワールドの「自らの首を絞めるような商業展開」ってのは、どれの事を言うのでしょう？
いや、自分には思い付かないので。

「ソードワールドトレカ」が出そうで恐い。
いや、個人的に好きなキャラのカードだけは欲しいけど、
これを出したら確実にソードワールドは終わるだろうね。

　具体的に言えば、リプレイ集の大量発行。
　これの最大の害は、読んだ人を「遊んだ気にさせたこと」でしょう。
　元来、ＴＲＰＧは人を集めたり場所を確保したりと、遊ぶために何かと手間のかかるものですから、リプレイ集で手軽に「遊んだ気になれる」とやはり……。
　シナリオ集と一緒に売ってはいても、別の本なのでリプレイ集ばかりが売れていたという現実がありましたから。
　１冊の中に、双方が入っていればまた、展開も変わっていたかも知れません。

　というか、オフィシャルの罪でもありますが、本来自由であるはずのＴＲＰＧの遊び方を制限してしまったこと。
　というと奇異に感じられるかも知れませんが、リプレイの通りにプレイできませんと泣きつくプレイヤーやマスターたちが本当にいたのは事実ですし、ルールの裏をかくような使用法を堂々とリプレイの中で（オフィシャルが)展開した結果、画一化が進んだのもまた事実ですね。

私もリプレイしか買わなかった一人です。
だって、システム、読みづらいうえに、何が何だか、ぜんぜんわかんなかったんですもん。

立ち読みできたのも、悪かったのでは？
だって、けっこういましたよね。ズルするプレイヤーって。
まあ、シナリオ立ち読みされたら、それで遊べなくなるというのも、マスターの応用力が足りない気もしますけどね。

実際、売れてましたよね。
商売としては、売れるものを出し続けるのはある意味当然かな？
でも、そればかり追求して、システムのフォローアップや世界の補完等をおざなりにした結果、衰退させたという考え方は、前の方の書き込みにもありましたよね。

おお、話題ループループ。
リプレイにはもともとそれだけの需要があったが、
TRPGにはそれだけの需要がなかった、という思考はないのかな？
TRPGってたいへんだよ。フツーの人が恒常的にやるほど楽な
遊びではないでしょう。

　と言ってしまっては、ＴＲＰＧが普及しなかったのは当然と言う事に……なっちゃうのかなぁ？？

原因探しを今更しても、まあ、しょうがないかな？
ただ、何か役に立つとすれば、現在ＴＲＰＧに関わっている方々が同じ過ちを繰り返さないように、少しは気をつけられる点でしょうか。

手間＆費用対効果（面白さ）においてかなりツライＴＲＰＧは、そうとう工夫するか、まめなフォローアップするかでないと上手く行かないのかも知れませんね。

私たちは、ＴＲＰＧに何を求めているのでしょうか？
私は、「ＴＲＰＧを通じて、世界に一つしかない『物語』を共同作業で生み出せる」ことが楽しくて、やっています☆

私は、

様々な状況におかれた「自分（年齢、性別、人種、宗教、主義は異なる
かもしれないが）」が、いかにその状況を解決するか。

が楽しいですね。
元々、小説なんかを読んで、「自分ならどうするか」を考えるのが
好きなもので。
だから、馬場講座には深い感銘を覚えましたし、現状にいまだ不満を持っています。

結局、ＴＲＰＧの面白い部分は、次世代では、
ウルティマオンラインとかと融合していく形で
継承されていくのではないかと思ふ。
コンピュータと通信の利用で様々な手間を省いていくことで生き残っていくのではないかなあ。

リプレイはサ、小説読むノリで読む人が多かったってことでしょう
まあみんなが批判してるのは、
それで興味持った人に対するそこから先のフォローがなかった
ってことだってのはわかってるけど

UOのような一つのサーバに千数百人で繋げるものはTRPGというよりPBMのような展開になってる。
BGやAoEのような個々でIP接続のようなタイプがTRPGっぽくなってる。
とりあえずベータテストが始まったDiablo2、はやくでないかな

魔女がどーのこーのとかっていう変なヤツ
やってみたい気はすンね。
あと、映画撮るヤツ？

>237
ウィッチクエストとザ・レイトレイトレイトショーの事ですか？

私は対テロ部隊（ザ・ロックや砂漠の薔薇等）のＲＰＧがやって
みたいんですが。
なんで、日本ではヒロイックなＲＰＧしか出ないんでしょうね？
（緻密な作戦立てたり、機転を利かせたり出来るプレイヤーがいないからだよ）

マスターにもそれ以上の機転が必要になったりするしね

＞２３５

ではそのフォローはどんなのが良いでしょう？

本当にそれがわかればもっと人が増えるでしょうね・・・

>240
つーかさ、面白い(だけの)リプレイってのは、プレイヤーに幻想を抱かせ、
マスターに多大なプレッシャーを与えるって意味では有害なんだよ。

リプレイ読んでＧＭをやりたくなったって人っているのかな？

　＞241
　同感っす。
　リプレイの面白さって、実際のゲームそのままじゃなくて、相当脚色して書いてあるから面白いってのが現実っすからね。
　ゲームセッションに参加しているように、読者に錯覚させるテクニックは評価すべきかも知れませんけど。
　幻想といえば、だいぶ前の書き込みにもあったように、「リプレイの通りにプレイできないんですけど、どうすればいいでしょうか？」って相談がＴＲＰＧのオフィシャル誌に載るような事態もありましたよね。
　この辺、けっこう罪深いと、私は思うっすよ。

　ちなみに、私もリプレイ読んでプレイヤーはしたくなったけど、マスターは勘弁でしたね（苦笑）

央華封神のリプレイ（だったよな？）で作るところからやるやつは結構・・・
雑誌連載が終わったときにSNEがやっているのにミスが多すぎ
とか言っていたお方は別のリプレイで大ポカやっているのに・・・

ブームの時に、ＧＭやる奴も増えれば少しはましな環境に
なっていたと思うんだが。
単純にルールブックの売り上げが増えるだけじゃなくて、
お客様感覚のプレイヤーが減るって事もある。
プレイヤー専門の人はどうすればＧＭをやる気になる？

ぱーぷで全員１キャラ作ってＧＭ持ち回りで遊んだことあるよ。
単なるお使いで終わらせちゃうＧＭもいれば、アニメ・コミック
のモロパクリをやっちゃう人もいて、色々勉強になりました。
特にＴＶゲームのＲＰＧに慣れきってる人は、いまいち向いてな
い気がします。お使いは仕方ないとしても、ドキドキする場面が
無いんですよね。全部予定調和って感じで。ＮＰＣが活躍しすぎ
たりなんて、良くありませんか？強いＮＰＣだからこそ、脇役で
地味な役回りをさせるべきですよね。愚痴になってますが(笑)

＞２３８（１００）
わー、多分それそれ。
聞いた範囲でしか知らないンだけどさー。

なんか、興味あるじゃーん。

　ＮＰＣは、良い物語を演出するには必須ですが、その扱いは確かに難しいですね。
　マスターの代理人、もしくはマスターが楽しむためのＮＰＣは、往々にしてプレイヤーのやることを奪いますから。それは、彼らのやる気を削いでしまいます。
　マスターが育ちにくいのは、その職責が「皆を楽しませること」＝サービス業的な思考を要求されるからかも。
　これ、実際に行うのは相当難しいものですから。
　マスターのエゴを自ら適度に抑制しつつ、プレイヤーの欲求を適度に満たさせる（演出が大事ですね）。このさじ加減を上手くなるのには、相当の経験を積むか、適切な指導が必要になるでしょう。
　リプレイを範とするしかなかった旧き時代にあって、単に読み物として面白さを追求したもの、そして往々にしてミスが多発するものを多く見せられたこと。
　それこそが、リプレイの罪だったのかも知れません。
　ＲＰＧマガジンが、ＴＲＰＧの終焉が「見えてきた頃」、ようやく初心者や迷えるマスター達への記事を載せるようになったのは……ある意味、皮肉だったのかも知れませんね。
　あと、２年早ければ。私は当時、そう思わずにはいられませんでした。

>　マスターが育ちにくいのは、その職責が「皆を楽しませること」＝サービス業的な思考を要求されるからかも。

てか、大勢が「マスターは皆を楽しませる“責任”がある」って思い込んでるだけじゃない？
ＧＭはホストかもしれないけど、セッションは、ホストクラブじゃなくてホームパーティだよ。
ホームパーティで「サービス」なんて考えないでしょ。

「みんなで楽しむ」ゲームなのに、「みんな」の中にはＧＭは入っていない。
それじゃ、やる気も無くなるよね。

作戦たてたりするクレバーなプレイヤーは
MTGとかトレカにいくか、ウォーゲームに先祖帰っていったし

最近、小学生でもＭＴＧやってるよね。
茶髪で今時風の高校生がＭＴＧの本読んでたのも驚いた。
私は２ｎｄ→３ｒｄのあたりでやめちゃったから。
日本語版なんて無かった頃。周りに英語読める人がいなくて、
相手が見つからなかったんだけどね(^^;

　つっても、商業的なサービスまでは要求されないっしょ。
　でも、気配りとかは、ホスト役の必須だよね。うまいホスト役って、けっこう難しいんだけど、遣り甲斐はあるよね。
　で、参加者全員が互いに「思いやり」をもって、「皆で楽しむように努力」すれば、きっとうまくいくんじゃないかな？
　まあ、これってＴＲＰＧだけに限ったことじゃないけど。

　ＴＲＰＧに昔期待された「教育効果」って、こういう「社交性の養成」だったと思うんだけどなぁ。

このゲームって確か、ロールプレイングによって精神の健康回復を図る治療行為に発端があるって昔聞いたけど、合ってましたっけ？

それは誤解。ロールプレイング療法（って名前かどうかは知らんが）と
ＲＰＧは関係なし。Ｄ＆Ｄの生みの親であるゲイリー・ガイギャックス
自身が語るところによれば。

>246
両方ともＨＰあるから行ってみれば？
ザ・レイト〜の方はスザク・ゲームズってとこが日本語版を出してるし、
ウィッチ〜の方はシェアウェアのＲＰＧになってるよ。

>251
>　で、参加者全員が互いに「思いやり」をもって、「皆で楽しむように努力」すれば、きっとうまくいくんじゃないかな？

現実は、「思いやり」を「馴れ合い（ノリ）」にする事で、低いレベル
で上手く行くようにした。
それに共感出来ない奴、そういうプレイにいたたまれなくなった奴は、
内輪でプレイするか、ＲＰＧを辞めるしか無くなった。

ああ、なんか衰退の原因が分かるような表現ですな
日本人向けじゃないっていうかなんちゅうか

元はごっこ遊びだからな。
TRPGは海外源流だけど、見方を変えればコックリさんなんても
限定された条件におけるリアルホラーTRPGと言えないこともないし。
不必要にルールをフクザツにするのも善し悪しだよ。

↑むりやりすぎるわ、ソレ。

　う〜ん、確かにホームパーティーに例えるとそうなのかもしれませんね。
日本だと皆を家に招いてパーティすることってあんまないからなぁ。
　「飲み屋」というパーティをする場所があって、そこのセッティングをする
「幹事」と言う存在がせいぜいだと思う。
　となると日本人にはコンベンションの存在が重要になってくると思うが、
なんかコンベンションって行きにくいんだよねぇ…。やっぱ身内の集まり以外は
抵抗があると言う日本人気質なのかねぇ…。

　やっぱMTGを始めとするカードゲームが流行った理由はデュエルルームにあると思う。
一見、コンベンションと大差ない様に思えるが、一対一、ここが重要な要素に思える。

そやね。日本人って親戚の寄り合いはよくやっても
ホームパーティで友人を招くって人種じゃないからね。今の所。
1対1ならまだしも、顔の見える距離で不特定多数の人間と遊ぶってのは日本人には苦手、なのかな。
日本人の社交性に合わせたTRPGって無いのかね。

好む好まない以前ホームパーティできるほど住宅環境が
よい人は少ない

そして、それ故ＴＲＰＧをおおっぴらにできる住宅環境もまた、少ないのでした（＾＾；

そうだねー
場所さえなんとかなれば金のかからない遊びなんだけどな。
核の冬がきてみんなシェルター生活になったらヒットしたりして
＞救いがないな

＞263
それすごく嫌

ところでコンベンションとかで場所を借りるといくらくらいになるんでしょう？
参加ばかりで主催側に成ったことが無いんで良くわからないのですが

と言うか、今やコンベンションが「身内の集まり」だからな。
すでにできあがっている「身内」の世界に他の人間は入り辛い
というのも一因だろう。

>２６５
　コンベンションに新しい参加者を呼ぶためには、
何をするのが効果的なんでしょうか？
・書店にポスターを貼らせてもらう
・地方紙の交流欄に投稿する
などを実行しましたが、いまいち効果が上がりませんでした。

『身内の集まり』…確かに。

コンベンション、というか定例会で主催者や常連が平気で遅刻したりするし。
ゲームをするにしても、ロクにゲームの準備をして来ないで「昨日、徹夜
しました〜♪（←何か自慢してるような口調）」とか言っている奴がＧＭ。
その上、完全に『身内だけがわかるノリの世界』を展開して仲間だけではしゃいでる。

サークル内でも、実力者による派閥争いなんかがあって、人間関係が結構複雑だしね。

つまり、身内だけで完全に腐ってる状態。同族会社みたいなものか…？

TRPGって現状どうなの？
なんか、プレイ人口だんだん減っていってるような
気がするんだけど･･･気のせいかな。

>266
2chで募集ってのはどーよ？

リピーター（再来者）はついた？
現状じゃ、新しく集めるだけじゃなく、リピーターを増やす努力も怠らない事だな。
その人から口コミで広がる事も望めるし。
だから、始めてきた人がまた来たくなるように、内輪ネタで盛り上がるなん
て事が無いようにしないと。

私も最初に行ったのは友達が行っているのについて行った。
やっぱりいきなり一人で行くのは恐いでしょう。

ひとりは恐いよ。
俺は一回友達と行ったけど、ルールの説明の段階で
偉そうなイヤミ君に当たって帰りたくなった。
口調がしつこいしクドイ。
こんなオタッキーばっかりなら友達になりたくないって思ったね。

たくさんのレスありがとうございます。
＞２７０
　その時はどこの板で募集したらいいんでしょう（笑）
　ここでいいのかな。　準備できたら告知してみますね。
＞２７１
　リピーターはついています。でも、ゲームしに来たのか
　ダベりに来たのかわかんないような感じで、
　いざゲームの卓を作っても仲間内で固まってます。
　彼らを見ているとやる気が無くなっちゃいます。
＞２７３
　悲しい事にオレの周りにもいます。取り巻き連れて。
　

＞２７３
いるいる！
オイラは「業界人と友達なんだけどね」というのが
口癖のやつに当たったんだけど、口を開けばデザイナーとイラストレーターの
噂話でいやだったよ

業界人って、あんまり誉められた人種じゃないんだけどな。
特に「きくたけ」なんて、あんまり〆切りに関してルーズなんで、あちこちから嫌われまくってるけど。
あの「弟子」も、同じことしてたし（昔のＰＢＭマスターの時にね）
無論、良い方もいましたよ。
でも、業界人と知り合いなのがステータスだと勘違いするには、ムリがあるよね（芸能人じゃあるまいし）

ＴＲＰＧ業界人：日本のＴＲＰＧ界に冬をもたらしたダニ集団。能力は同人レベルかそれ以下。

ＴＲＰＧの隆盛にただのっただけで、先を見越した行動した者はほとんどいなかった。
特に、商売人として長けていたＳＮＥの長の罪は重い。

の罪ってどんなの?

商売に徹するあまり、未来を構築するために為すべき努力を怠り、ひたすら売れるものばかりを出していったこと。
ＴＲＰＧ売れなくなったら、さっさとトレカに走ったでしょ？
まあ、自分達が好きでやってる活動の延長線でしかやってないのだし、商売人が商売のことを第１に考えて何がわるい！　と言われそうではあるが。
裾野を広げて長く安定商売しようとするより、売れるだけ売ってあとは野となれ山となれって態度が見え隠れする。そのくせ、業界では「先駆者」なのだってカオして未だに過去の遺物を再生産してるのも事実だよね。

どこの世界にもこーゆーことをのたまって悦に入るヤツのいることよ。

言ってることは事実じゃん
何からんでるんだか

どこの世界にもこーゆーことをのたまってるやつを批判してる気になって悦に入るヤツのいることよ。

こういう人に限って、開催側にまわったことも
コンベに参加したこと、
ましてやＧＭになったこともない人なんだろうな。

現実にも新聞の投稿欄みるとよくいるよね。
なんだかんだ批判を書きつつ、無職とか。

そりゃあ、ねえ。
投書欄は定年退職後の老人ばっかりだし。

ココといいボードゲーム板といい、なんで、ＴＲＰＧ関係のボードの書き込みってのは、まったりいかないのかねぇ。

そうですねえ・・・

ＴＲＰＧのルールで、
「天羅」っていうの知っている人います？
典型的なロールプレイ強要型で、マスタリングが大変です。
実際、キャンペーン途中で放棄することになりました。
このルール、よっぽど気心の知れた人同士でないと、
ゲームにならないと思うのですが。

だな。典型的なイメクラＲＰＧ。
昔、井上鈍弌がコンベンションレポート書いて、
プレイヤーの酷さを嘆いていたが、前提となる
共同幻想が無けりゃ、そーゆープレイに走るし
また、そういうプレイヤーしかやらなくなる。
自業自得。

そういやガンダムのＴＲＰＧ、よくあんな簡素なルールで遊べるなー、と思ったが
あれは共同幻想があったからだろうな。おそるべし、共同幻想。

＞２８９
はあ、やっぱりそうか。
自分の様な駆け出しマスターには荷が重いルールですよね。
ガープスに戻すかな…。

＞２９０
ガンダムなら世界観もみんな詳しいから、
共同幻想も持ちやすいだろうね。

「こういう世界観だ」とみんなが知っているレベルで無いと
利用できませんね＞共同幻想

央華封神（だっけ？）がでた時、
いっそのこと三国志でつくりゃいいのにと思ったよ。
そっちのほうが共同幻想つくりやすいだろう。
それとも漫画のおかげで「封神演義」のほうがメジャーなのか？

「三国志演技」（間違いではない）ってのがアスキーから出てたはず。
しかし、パーティ組んで旅するのってイメージ的に合わないんだが。

光栄じゃなかった?

そんなの出てたのか・・・知らなかった

「三国志演技」基本システム　1995年3月　1900円
「三国志演技」パワーアップブック　1995年7月　1900円
出版元は光栄、著者はたのあきら＆F.E.A.R
いちおー、パーティプレイから合戦までカバーしてるようです。
(って一度もプレイしたことはないのですが)
BookOffで各500円。1年ほど前に購入しました。

最近、「トラベラー」のノベライズを読んだのだが、これは、後何冊出
ているのでしょうか。読んだのは、富士見書房から出ているので、１巻
となっていたのだが。内容は、結構、しょうもなかった。

＞それとも漫画のおかげで「封神演義」のほうがメジャーなのか？
ごめん。漫画の方があとですな、これ。
某少年系のアレのこと言っているならね。

TRPG、順調に廃れていってるみたいだな。
取り上げてる雑誌も見ないし･･･。
最近はソレ系の雑誌をあまり見ないので、
よくわからんのだが。
RPGマガジンってまだある？
ドラマガは？
RPGドラゴンは？

ＲＰＧマガジンは無くなりましたよ。

RPGマガジン：開き直って「げーむぎゃざ」という名でリニューアル。
RPGドラゴン：１４号以降は出ていない。
ドラゴンマガジン：RPG関連のコンテンツは皆無。

お寒いねぇ……

そういえば、ＲＰＧマガジンって別冊でなんかなかったっけ？
一番最初のヤツはデュエルファイター刃だかなんだかの
総集編とTRPGの記事になっていたヤツ。
アレって今もあるの?
タイトルわからないからアレなんだけどさ。

タクティクスのＲＰＧ号を買っていたのが懐かしい・・・

「RPGマガジングレイト」ですね。
「熱血専用・完結編」とシン・マツナガだけのために買ってた記憶が。
グレイト当時のRPGMなんかダメでしたし、まだグレイトのほうが
面白かった。
３まで出て、後は出てない。

そういえば、ＨＪから出ているＴＲＰＧ
今では深淵だけだね。
いつこれもなくなるかな。

＞３０７
サプリはスザクだったな。
業魔殿の実績的に、次のサプリもスザク製とみた。
朱鷺田さんの凝り性な感じから行って改訂される可能性も十分あり得るし、
改訂されたらＨＪでなくなるだろうね。

うちにあるんだよな、深淵。
やってないけど。
読み物としては好きなんだけど、自分ではマスターしたくないのよ。

ゲーマーズフィールドがある

高い上に、良く行く書店においてないから……＞ゲーマーズフィールド
それになんとなく、雰囲気がアンチＳＮＥの集まりって感じでアレ。

でも一番フォローついているのはゲーマーズフィールド、F.E.A.R.
なんだよね。

＞311
あんまり置いていないだろうね、本屋には。

欲しくも無いゲームのフォローがあってもなぁ。

ギルド京都店何故つぶれた（；；）

＞３１４
１．狭い（客の数のわりに）
２．はいりにくい（店にも話にも）
３．みつけにくい
４．店員の態度が悪い

話変わって悪いんだけど
ハウスルールや膨大なオレ設定持ち込む人ってイヤですわ。
なんか話していてさも当然のように言っていることが
判らなかったから聞いたら
ハウスルール（というかその人の中での思い込みなオレ設定）で。
そういうのをさも当然のように話されてもわからないって。
一言自分の中の設定って言って欲しい、そういうのは。

膨大なオレ設定ってつける人いる?
仲間内ならば話して判るからいいけど、他人とは辛いっす。

このスレッド見て、
なんか速水螺旋人さんの絵が見たくなった。

ていうかなんであんな場所に作ってたのだろう？＞ギルド京都店
もっと場所も会っただろうに

最近コンベンションに行ってないんだが、今はどんなゲームが主流
なのかね？
誰か知らない？

私もコンベンションは行かないけれど、
話を聞いたところブレイド・オブ・アルカナ、Ｎ◎ＶＡ Ｒ、
ソードワールド、ガープスあたりはやっていると聞いたことがあるよ。

おや？ ビ−ストバインドは無いんですか？ 売れてるって聞いてたけど。

僕の周りでは無いです＞ビ−ストバインド

私の周りでもビーストバインドは聞かないな。
そのかわり、放課後怪奇くらぶをやったとはきいた。

売れ行きの割に持っている人が少ない・・・何故だろう？

いや、プレイしている人が少ないんでしょう。
買ったけどプレイしてない人は多そうだ。

ごめん、買ったけど１回しかプレイしたことない。
しかも、買う前にプレイした（ちょうど発売日に）

この系統は苦手なので買っても無いです

コンプティークでRPG千夜一夜書いてた人は
今何やってるのかなあ

誰でした？＜ど忘れ

黒ちゃん

天下統一？

＞３２８
今度ゲームアーツからＰＳ２で三国志のゲームを出しますね。

それは楽しみ

昔、たしか井上鈍弌が描いた「湯気女」の記事って
どんなのだったの？
読んでねえんだよね。教えてプリーズ。

＞粘着湯気女（ねんちゃくゆげおんな）

確か、コンプＲＰＧに２〜４ページ・３回くらい連載されてたね。
すごい粘着気質の女のことで、入ったＴＲＰＧサークルの人間関係を
ぐちゃぐちゃにして崩壊させることすらあるという恐ろしい女性の事。
おまけで、粘着湯気男の話もしてたっけ。

コンプＲＰＧ持ってる人詳細きぼーん

結局、件の話は、１年（６号）続いていて、
湯気女＞湯気男＞女は皆、湯気女＞結局、程度問題なんだね。皆も気を付けよう！
と、言うありがちなまとめ方で終わってた。

読みたいなあ(笑
悲惨な実例なんかも書いてたら
よりグーだな。

ＴＲＰＧを提供するお店：
本棚があって、ＴＲＰＧ関係の本バックナンバーもあわせてそろえてて、
シナリオのストックがたくさんあって、マスターがいて、
１時間いくらでセッションを提供してくれる。
常連客とかいて、やりこんだ人も初めての人も入りやすい店。

>338
常連がい過ぎると反対に行きたくなくなります。
私はそれである店に行くのをやめて、他の店に行くようになりました。

>>339
常連＝閉鎖的で高圧的な集団って訳ですか？
確かに容易に想像出来る。

ＴＲＰＧの常連とゆーと、なんかいつも悪いイメージしかつかない気がする（笑）

たぶんＴＲＰＧ以外のことで常連とかそう言うポジションに
つけない人間が集まっちゃっているんじゃないのか

つーか、カラオケＢＯＸで全部貸し出してくれれば
いいんだよな。個室だし。ただ、そんなオタク臭い
店はいやだ

ところで、ソードワ−ルドって、Ｄ＆Ｄとかみたいに高額なルールブックの
ものばっかりの状況を打破するために文庫サイズになったんじゃなかったっけ？

先日完全版なんてもの見つけて、隠居の身とはいえびっくり。

コンベンションの常連が大概評判悪いのは、サークルにいられないような
奴等が吹き溜まってるから。

＞345
うわっ，ある意味正解を突きすぎていてイタイっ！
一方，サークル活動をやっているのは『毒の強い目立ちたがりの勘違い』
が多くて困るもの，また事実。
結局，ＴＲＰＧを熱心にやっている奴はイタイ奴が多いんだよねー。
＜オレモナー。

俺がＴＲＰＧ嫌いになったのは俺の環境が悪いのかと思っていたが
何処もいっしょか…

良心的な人は、同じような仲間と一緒にマターリと続けてるはず。
ただし、サークルメンバーの募集は積極的にやってないだろう。

コンベンションのサークルスタッフのレベルの低さは一体なんなんでしょうか？
私は友達内ではＧＭをやっていたのですが，素人ＧＭであるところの私から見ても，
コンベンションのＧＭはひどかった。
なにしろ，テストプレイをしてない。シナリオをちゃんと書いていない。
Ｄ＆Ｄであたった奴は今まで見た中で一番最低で，サプリメントのシナリオ（それも
初心者向け）で，出てくるのがダンジョン（１０部屋くらい）と謎解き（２個）と敵だけ。
ストーリーも何もあったもんじゃない。しかも４時間の予定だったのに２時間で終わった。
それ以来Ｄ＆Ｄのテーブルに着くのやめました。
聞いたところでは，打ち合わせ，テストプレイの集まりの時に朝までカラオケやってたそうです。
こんな奴らがしきってるようじゃ，コンベンションも廃れるわな。と納得しました。

つーか、矢継ぎ早にルール出さないで欲しかったわ。

遅くなっちゃいましたが、何故私が常連が嫌だったか。
その店に出入りしていれば誰もが同じゲームをやる、みたいな考えがあったり、
こっちが迷惑しているにも関わらず話しかけてきて離してくれない。
人の帰り道についてくる（全然別の場所に住んでいる人なのに）
あと汗臭い（笑）（お店が狭かったんですよ）

彼氏ができて、一緒にお店に行くようになってからはあんまりそういうことはなくなったんですが、
そういう目にあっているからそのお店には行かない。
最近新しい店ができたので、そちらに行きます。

おたくじゃない友達（ファンタジーと聞いて童話を思い出すような）とでも
遊べるようなげーむってないですかね？

もちろんＴＲＰＧで。

＞352
ＴＲＰＧってところでもう無理だと思う。
ボードゲームをおすすめします。

クトゥルフの呼び声を現代物で。

あんなキツいシステムを普通の人に薦めますか。
クトゥルフの雰囲気は現代ホラーにマッチしていないとも言えないけど。
チェーンソー１本でPCが怪物と戦えるようなシステムじゃないと
食いつき悪いんじゃない？
んーと、強いていうならマクガイバーRPG……みたいな（そんなものあるのか？）

キツいと思うのはヒロイックなゲームに慣れてるから。
事前に「ホラー映画の雰囲気」等と告知しておく。
そもそも、初心者が常にヒロイックな物を求めてるとは限るまい。
（ヒロイックなシステムがプレイヤーの智恵を奪ったと思うのは俺だけか？）

最近のホラーとしてあえて「Ｂ・Ｗ・Ｐ」を出すが（異論はあると思うけど黙認してくれ）
ゲームをやろうと言う人間に「あの映画みたいに訳のわからないものに追いたてられて
ひたすら恐怖をあじわうゲーム」と言われてやりたがるかなあ？
ゲームなんだからスカッとするものをやりたいと思うのが人間として
当然の心理だと思うが？
クトゥルーは良くも悪くもなれてないと出来ないと思う。

最近のホラーとしてあえて「Ｂ・Ｗ・Ｐ」を出すが（異論はあると思うけど黙認してくれ）
ゲームをやろうと言う人間に「あの映画みたいに訳のわからないものに追いたてられて
ひたすら恐怖をあじわうゲーム」と言われてやりたがるかなあ？
ゲームなんだからスカッとするものをやりたいと思うのが人間として
当然の心理だと思うが？
クトゥルーは良くも悪くもなれてないと出来ないと思う。

ひとつのセッションをひとつの物語としてたとえると、
RPG初心者にはライトノベル的展開をするシナリオがよいと思う。
ハラハラドキドキして序盤の展開ははやく、中盤から後半にかけて
大きな盛り上がり（アクションシーンがもっとも簡単にそれを演出できる）
があるもの。結末はもちろんハッピーエンドのほうがいい。
システムはごく簡単なものでいいでしょう。
それこそ古えのゲームブックの技術点と体力だけ、でもOKだと思う。最初は。

やっぱＳＷか？

ＳＷはシステムを理解させるのが辛い。
かといってＦＦ（ファイティングファンタジー）まで
いっちゃうとなあ。Ｔ＆Ｔあたりかな･･･
そこはかとなくライトノベルチックだし。

じゃ、ＦＦの上級バージョンのＡＦＦとか？

「おおっと出た！表」が怖いけど･･･。

ハイパーＴ＆Ｔは、萎えたな･･････
ああいやな思い出

モンスター・ホラーショウ辺りなんてどうでしょう?
まぁ、家のダンナは一番最初にやったTRPGが自分の自作のものだったらしい。

全ての上級者がそうでは勿論ないのだけれど、コンベンションなどでの
閉鎖的な常連、悪い意味でのオタクが地方でも、東京の方へ出ても多い
と感じる。これでは新規参加の人工は減り、衰退する一方でしょう。

つーか、今でもやってる人っているの？
何やってるの？

私の所属サークル、現在総数１４０人ぐらいいます。

毎月４〜５人の新規参加者がいて、常連として残るのが１人くらい。
そんな感じで年に１０人前後くらいのペースでメンバーが増え続けているため、
最近は分会しようかなんて話もでてきています。

最初は中学生ぐらいの頃に参加して、私が入った当時は１５人くらいでした。
メンバーの一人の母親所有のボロアパートの一室が活動拠点でした。

やってるのは、初心者の人がいる時は「ソードワールド」。
ある程度慣れた人以上だけのときは、みんなでつくったオリジナルＴＲＰＧ。

というわけで、私の周りでは別に衰退などしておりませぬ。
リプレイ集をコミケで売ったりしてますし。。

ふーむ。オリジナルでってことは、じゃあ今は業界の
動向とかゲーム界のメインストリームがどうこうと
いうのはあんまりないのかなあ。
それともあなたのとこが関係無いとこでやってる
ということかな？

>>367

いいなあ・・・としか言いようが無い
僕の周りなんて・・・
やっぱ地方だときついなあ・・・

>じゃあ今は業界の動向とかゲーム界のメインストリームがどうこうと
>いうのはあんまりないのかなあ。

無関係ではないです。
ただ、面白ければ「なんでもあり」なので、たとえば聖刻とスレイヤーズ
が一緒に一つの世界で遊んでいたりもしている、ということです（笑）。

本格的に遊びたかったら、東京近郊に住むべし

>371
地方に住んでいて悪かったね(苦笑)
でも東京近況に住んでいてもレベルが低いより
(まぁそのレベルというもの自体が表現としてはおかしいけど)
はましかもね。
そういう機会があってもくだらないこというやつ多いもん。
ところで、本格的に遊ぶのの本格的ってどういうもの？

>>337
金澤尚子のＨＰにて発見。良かったな、実例付きだぞ（笑）。
http://www.asahi-net.or.jp/~at9n-knzw/ind5.htm

これぞ２ちゃん。楽しいねぇ。
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=964117572

＞373
ワーイ ヽ(´▽｀)ノ ありがとう。でも俺が思ってたのと違うなコレ。
さすがにこのタイプは会った事ないわ。ラッキ──

某スレッド、私怨くんの自作自演に本人(?)登場と
２ｃｈでも特濃のスレになりそうです。わら。

操兵にドラグスレイブぶつけたりすんのか
成功判定がめちゃ操兵不利そうだなぁ（ﾜﾗ

東京周辺以外に住んでいると、コミケとかＴＲＰＧ大会とかがしょぼくて泣きたくなるよね
大学生になって田舎からでてきてからというものいかに東京に住んでいる人間と
そうじゃない人間との間の文化的格差が大きいかに驚いたよ

別にコミケとか行っても欲しい本ないし(結局自己満足のものだから、あれ)
コンベンションもそんなとこに行かなくても今まわりにいる人間の方がやっていて楽しい人が多いから行かないし。
生ぬるいプレイをしていたらどこにいたって同じですよ。
まぁ人間が多い分、多種多様になるとは思うけどね。

日本のＴＲＰＧは求道じみてきてて疲れた。いまはしらんが。
「会心のセッション」を追い求め、いつか芸術作品にまで
磨き上げようという変な情熱が根底にある。

＞379
芸術作品にしようという話を聞いてサルマンを思い出してしまった
「芸術とはこうだー！」

時分が血道を上げているものがどんなものでも、
それが立派な物だと世間に認められないと
自分まで軽んじられる、ガマンできない、という
わかさ溢れるマニア心理の持ち主はどこでもいるから。

アーケードやパソコンゲームでも、
「ゲームを芸術として大人に認めさせよう！」
てな空気があった。ゲーメストとか、
ベーマガ読者とか。
今はいなくなりましたが……

まさに若気の至りですな（ｗ

いや、中には目指してる奴もいていいんだぞ。
近づきはしないが、万一レベル高い奴等が
やるんだったら遠くから観察したい。
（高いと自分達だけ思ってるアマチュア（プロも）多すぎ）

＞３７３

コンプに書いてあったのよりもすごく生々しくていいね（笑）
自分本意で独占欲が強くて、嘘をついてまで人間関係を壊す…恐い。

>378
それは実際の東京でのコンベンションに参加したことがないからだと思う

でっかい体育館みたいなところ一個丸々貸し切って何十人もが集まって大会やるんだぜ(笑)
しかも雑誌とかで名前見たことあるようなＧＭの人たちと一緒に
あの凄まじいエネルギーの集中を知らないからそういった冷めた印象しかないんだよ

たとえるなら、映画を大スクリーンで高品質映像で大音響な映画館で見るのと
レンタルビデオ屋で借りてきて家で見るのとくらいに楽しさが違うのよホントに

まあ、映画館よりも家の方がいいっていう人なら話は別なんだけどさ

>>385
それはロールプレイングを楽しんでるんじゃなくイベントを楽しんでるのだな。
そーゆー楽しみかたも否定しないけどな。
ロードスは小説じゃなくてイベントだったって意見にも通じるものがある。

そんなに上手いＧＭがいるならいってみたいけどねえ

何十人くらいなら地方都市でも集まるぞ(^-^;
百人オーバーだろ

378ですが、一応は全国規模のイベント（今年もやるあれとかね）とか東京のイベントも
行ったことがあるからこそ話しているんです。
体験がないのに一方的に言うのはまずいでしょ？
それに388さんも書かれていますが何十人程度ならば他の所でも実際にあります。
（告知とかのところ、見てみてくださいね）
余程、あなたの出身地は盛んでなかったんですね（御自分で盛り立てればよかったのに）
そこのことを他の地方に当てはめてもあまり意味はないですよ。

385さん、質問ですが、名前のみたことがあるGMってオフィシャルの人のこと？
オフィシャルの方となら遊んだことは何回かありますけど…。
確かにすごいです。楽しくさせることを知っている人たちですから。
東京など都市圏の一般の方とはあんまり遊んだことがないですけど、
東京にはすごい人は確実にいるとは思う。
人数多ければそれだけ割合的には多くなければいけない。
でもちょっと一緒に遊ぶのは遠慮したい人も多いぞ。

あげ

海外の状況が知りたい

海外の状況が知りたい

ところでJGCはどうよ？

そういえばJGCなるものもありましたねえ・・・

＞ＪＧＣ
俺、日中参加で出撃予定。でも目当てはＴＮＲだけ（笑）
他はまったりと周る事にする。だって、目の色変えて突撃するより、ちょっとのんびり行ったほうが良いもの見つけられそうなんだもの。

明日は泊まり組の方が実況中継でも書き込んでくれないかな。

あげ。
実況やレポートが聞きたい。

と、終わったものの、どうなんだろね。
参加者の人、疲れとったらレポート書いてちょ。
・・・結局、金の都合つかなくて行かなかったり（笑）

今更age

ageがでてもリポートがでないのか・・・
395の人だけなのかここに来ている人で行ったのは

TRPG初心者だけどリポートが読みたいぞ〜
ってなage

向こうの板にレポあったよ。ちょっとだけだけど。

新板「卓上ゲーム板」ができたらしい。
http://cocoa.2ch.net/cgame/index2.html
このスレッドも移転したらいいのではなんて意見があったけど
移動は要らないよね？

移転してくれ。