川上稔と都市シリーズ

のファンここにいますか？
いましたら語りましょう。色々と複雑な話ですから･･･

あ、なんかできてますね〜。
私は大阪好きだな〜。ヒロイン達のいじましさが。

プレステの惷楽都市ＯＳＡＫＡはやりましたか。

発掘〜。　電撃での扱いも悪いし、売れてないんでしょうか？
面白いと思うんですけど。

どこが「風水」やねん！
って意見はダメ？

電撃（ライトノベル）でセックスってありなのかなぁ。
川上だけじゃないけどね（伊達の方がひどかった）。
セックスをするって概念をライトノベルに取り入れることを
完全否定するわけじゃないんだけど。

鳴海丈の小説によく出てくる「快楽都市江戸」ってフレーズが思い出されます。

デビュー作だけ読んだのですが、あんまりおもしろくありませんでした。
その後も厚いのがどんどん出てるんですけど、途中から読んでも大丈夫
ですか？

伊達って…伊達将範のこと？

伯林はいまひとつ……まだ倫敦のほうがよかったかな。
そっからあとは読んでないや。

「伯林」は
読み始めるんだったら「香港」からがお勧め。単発の話としても十分面白いし
世界の基本設定が話に無理無く生かされているので入門編には一番。
てゆうか基本設定押さえてないと「ＯＳＡＫＡ」「巴里」はちょっと難解。
「倫敦」はまたちょっと毛色が違うから入門編にはちょっと･･････
でも「巴里」読む前には読んでおいてほしいなあ。

「倫敦」はキャラ萌え物な気がするのは俺だけ？
（でも、一番好きだったキャラは警部だが）

巴里は倫敦読んでないとあの都市のギミックについてこれないと思う
オープンとクローズって概念自体わかりにくいし
わかりやすいって意味では香港だね

大阪のラストも好きだけど

主人公がどれも嫌いだなあ
ムカつく性格してやがる・・・

それ言える。
わがままというか、感情移入しにくい。
世界観が難解や文章に癖があるだけなら人に勧められるんだけどね。
私はある程度趣味がわかった知り合い以外には勧めない。
個人的には世界観は好き。

面白いとは思うが隠し要素が多すぎて難解な所もある。
作者本人もそういった所を読み解いて欲しいらしい。
一見ライトだけどじっくり読む感じかな？
公式ＨＰの作りもいい感じ。

巴里を友達にすすめられたんで
よんでみたけど８０ページぐらいであきらめたよ。
なんか文章で記述されることによって存在し売る世界だとか
そんなかんじで聞いてたんで
夢野久作みたいなかんじかなぁとか期待してたのに。
結局はキャラが気持ち悪すぎてついて行けないのですよ。
日記に一日の行動を小説風の文体で書く人は少し頭が変だと思いました

新刊出たので上げておこう。

第２期だと言い張ってますが、何かその辺が理解不能。

あれ？ 上巻だけで話が終わっちゃった･･････って上下巻じゃなかったのか、これ。

＞２０
次の巻は１９３９って書いてあるから、続編なのでしょう。
てーか、２巻で終わりそうにないぞ、全てが終わったのは、
１９４３らしいから。

＞１５
わがまま・・・そうっすね、確かに
万人受けより個性を（？）重視した結果でしょうが、アクが強いっす

＞１７
巴里から読むと、多分、大変っす・・・まずは、倫敦で妙な概念の雰囲気を感じ取ってからのほうがいいっす。
・・・あ、キャラが気持ち悪くてダメだったのか。

　都市シリーズは２，３回読める作品ではあるんだけどね。
　なんつーか、難しいってか、難解。
　やっぱオススメするなら香港だろーな。
　Ｈシーンに関しては、別段なんとも思わないっす。

＞２０
　俺もそう思った。だって前まで上下だったしね。
　

新刊売ってないです（涙）

ＰＳＹ・Ｓの「ＴＯＷ ＨＥＡＲＴＳ」を中古ＣＤショップで発見、懐かしさから購入。
買ってから気付いたんだが、「香港」のイメージソング、これに両方入ってるんだよなあ。
作者が同世代（というか同い年）だというのうぃ実感した。９年前のCDだもんなあ。

「Angel Night〜天使のいる場所」はやはり何度聞いても良い。

次の作品はやはり伯林１９３９で大方の予想通り都市シリーズ内のシリーズになるみたいです。

電撃ｈｐで創雅都市サンフランシスコの連載がはじまっとりやす、
何気に巴里の主人公コンビとかが出ててちょっといい感じ。

前作の主人公たちはもう二度と出て来ないのが
作者内のルールかと思ってました。
まぁ、どうでもいいのだけれども。

今巴里前巻まで読んでて、都市シリーズでサンフランシスコよみたいと思ってたの。
でも、自動人形が○○してく都市っての嫌だなー。
と矛盾したこと考えてたんですが、出てるなら読む。
ありがとう。今まで古橋が書こうと上遠野が書こうと無視してきたhpだけど
探してみます。

そう言えば、自動人形が○○する場面とかそういったニュアンスを拭くんだ所ないよな。
まぁ、明るく行きたいんだろうけど。

この作品好きなのであげさせてください

＞３１
せめてネタ振りしろよ。

香港を読み終わったんですけど話はおもしろいけども
所々不親切ですねー
リンがフェイに心臓つかまれたあと結局どこがどうなって助かったのか
とか
ダブルリーの真意についても結局よくわからなかったし
あれって読み込めばわかるもんなんですか？

>>33
その辺は読者に任せるんじゃないの？
自分的な解釈だと
リンさんは確か部下の吸血鬼に噛んでもらって吸血鬼化してたんだよな、
大阪の最初の方で心臓も擬態化できると書いてあったし。
ダブル・リーは、天界の復活を望んでいただけでしょ。

新刊発売age
読み始めて、1937の方思い出せなかったから通しで読む羽目に……。
中身はまだまだ続くみたいっす。

ところで強腕式全部出すつもりか？

何か、起伏がないよな、伯林１９３７、１９３９。
メリハリがないというか。
つつーっと進んで、それだけ。
次は１９４２で最後に１９４３なんでしょうか。
ラストになるとテンションあげていくんだろうけど、一つの読み物としてはいまいち。

都市シリーズ読み応えがあるけど、作品によってノリに随分差がある。
私も伯林３７〜はどうもリズムが一定というか、どこかノリきれない。
作者が攻めの姿勢でいろいろトライしている結果なのかもしれないが。
まあ、次の作品はどんなノリなのか楽しみなのが都市シリーズの魅力かな？（笑）

川上作品は好き嫌いが分かれると思うけど、トリックスターな感じがいい。

さとやすのイラストも好みが分かれそうだけど、少しずつ上手くなっている
ので新作ごとそれが楽しみだったりする。

３９読んだっす。
主役が主役にまだまだなりきれてないからもどかしさを感じるけど、
テンションとしては復活傾向かな。主役以外の連中が主役の代理を
するからノリがつかみにくいのかもしれない。
川上稔の中ではまだいつもの上巻のつもりなんじゃないだろうか。
俺は今回で好転したっす。

>>37
　新シリーズでは、「ヘイゼル」という完成されていないキャラを使ってるせいじゃないかな？
　今までは、良くも悪くもどこかしら飛び抜けた才能を持っている人物が主人公だったけど、ヘイゼルは
巻き込まれて、自分に“なにができるか”探している状態だし。伯林39でその一端が見えてきたみたいだ
けど。
　これまでの主人公は迷いがあっても、どこかしら役割は決まっていたから、読者にとってもわかりやす
かったんだと思う。

　電激の小冊子のイラストノベルは好き。何というかのほほんとした
感じが良。

>>40
大当たり
10/10付けの川上氏の日記でそういったことがほのめかされてる。
以下転載

・原因
・理由
・（機密）

と、まあ、この三種。
今回はシリーズってこともあって、今までのシリーズでは主人公達がそれをもって
いたのですが、ヘイゼルには、
「０から始める都市シリーズ」
ということで、それを順にクリアしてもらってます（とりあえず、自分の中では
そーしてます）。既巻なども含めた上で、彼女が、
「主人公の発生を追う例＝他主人公達の生い立ちのシミュレート」
の役、とそんなところで。

今回は、読者サービスが結構多かったと思う

都市シリーズに育てられたさとやす氏の原画で
TENKYからエロゲを出していただきたい。

つーか今回のP187は実用レベルでしょ。ねぇ？

大阪に関しては読者を舐めてるのかと思っちゃいました。
何なんですかあの文章？

>>45
確かに一歩間違えば、机上の軍師になるところですが、
逆にあれがないと味気ない。
あの文章のギミックがうまく利用されていると思う。

>45
何かやってやろうという精神は買い。
だけど、私も大阪は少しノリが合わなかったかな。

大阪ってＰＳでゲーム版も出てましたよね？
プレイした方の感想聞いてみたいです。

都市シリーズの中では大阪一番好きだったりしてます。
あの雰囲気がなんともいえず。>>45さんにはダメなようですけど…。

奏（騒）楽都市OSAKAを知人に借りてプレイ中。

>48
都市シリーズ、自分のノリに合った作品が見つかるとハマるよね。
私は香港と巴里が好きス。
バラエティーに富んだノリが、都市シリーズの魅力かな。
攻撃的進化が続く限り、読み続けると思うス。

ゲームレビュー待ってます。

「ゲームOSAKA」はシリーズ中では「巴里」に次ぐ名作。
シナリオはよく練られてるし、キャラも立ってる。
新聞作るって作業もなれると結構嵌まるし、その辺システムも良く出来てる。
一部操作性の悪い所もあるけど（AUTOにしとくと未読イベントも容赦無く飛ばすとか）
それを差し引いても十分遊ぶ価値あり、ちょっと難易度高めだけど。

叶センセ好きじゃあ〜

>>49さん
都市シリーズって、確かに自分の好みにあったものが見つかるとハマリますね。
私は、大阪のごった煮にのような雰囲気に惹かれました。次に好きなのは倫敦
だったりします。どのシリーズも万人に受けるとは言えないですけど、都市ご
とに違った雰囲気が出ていてこれからも楽しみです。

まだ、プレイ途中ですが、ゲームの感想を書いてみます。
ゲームは、大阪だから格闘系かと思ってたんですよ、最初。で、新聞製作とわ
かり、とっつきにくそうだな、と思ったんですが、いかにも大阪的な雰囲気に
ハマリ、楽しんでおります。小説版のノリと同じ匂いが漂っている感じですね。
新聞製作にまだ慣れていないせいか、きわどい勝負をしてます。2周目移行だと
うまく制作出来るのでしょうか。難しい所もありますが、いい出来だと思いま
す。自分用に確保したいんですけど、売ってるお店が未だ見つからず…。

>>51
もう生産中止だよ。
PS版OSAKAの攻略本がこれまた設定資料の固まりで楽しい。
川上本人の同人誌：「都市の歩き方」もいいけど。

しかし、マルドリック家ってのはなんでいつも次男が優秀なのかね？

>>53
その分、性格に問題があるから収支は合ってるんじゃないの？

ガンマルっていつごろ大阪に行ったんんだろう？

>ＰＳ大阪
すぐ生産中止になりましたよね（汗
まだ在庫はあるらしいので、お店によっては注文すれば取り寄せてもらえる
らしいですよ。

＞ＰＳ大阪
買ったは良いが封も開けてネエ

生産中止だということは聞いていたので、在庫で持ってるとことか、
中古ショップを探してみたんですが、やはりというか…。

>>52さん
攻略本も出ていたんですか。読んでみたいものです。川上氏の同人は
いつもすぐ売り切れなのが、とほほ。

>>56さん
まだ在庫があるらしいんですか。これはいい情報ありがとうございます。

>48さん
ＴＥＮＫＹのＢＢＳに在庫情報があったので、多分大丈夫だと思います。
急いだ方がいいみたいですけど。
ttp://www.tenky.co.jp/

後はヤフーのオークションですか。
私の知る限り、今年に入って２回^^;出品されてました。
攻略本は、、見た事ない、、。
ちなみに品切重版未定だそうです（氏

残念ながら攻略本も終わっちゃってるそうです。
毎日コミュニケーションズ刊
古本屋にあるかも。
「都市の歩き方」は本人のサイトからの通販でしか買え無いなぁ。
私はコミケで真っ先に買いに行って、しっかりサイン入りをゲットしました。

＞PSオオサカ
とりあえず陽坂勝意が大阪圏総長になったりはしてないの？

小説ＯＳＡＫＡの関係者は全員卒業しちゃってる。
メインキャラの一人が総一郎の執事の息子だったり、サブキャラに崎の姉貴が出てきたり、
作った新聞記事に古都圏守護役になってる夕樹がちらっと出てきたりするけど。

・・・・・・それくらいだったよなあ。

OSAKAの攻略本、入手できる方、譲ってくれる方いませんか。
毎日コミュニケーションズの本自体みつかんねえ。

ゲームの話はゲーム板でやれ。

別にええんじゃねえの。風紀委員さんよ。ゲーム板じゃ話題にもならねえぜ。

>>61
勝意は和解動乱後古都圏総長補佐。これは、川上氏がどこだったかで話していたよ。
大阪圏総長、次代の大阪圏総長は別に設定されています。
PS版OSAKAの時点で勝意は高校卒業してるしね。

えーと、ダウガーの父親って警部と素直に解釈して良いのかな？（あとダブルリーを甦らせたのも）

小説ＯＳＡＫＡから香港までの間でしょ。
ＯＳＡＫＡで総一郎がジェイガン作の刀使ってたし、香港の時点で全ての作品は壊したといってたから。

この作者の台詞のセンス、好きだったんだけどなー。
ベレッタの所々男っぽいくだけたところとか。
なのに伯林３７以降はなんだありゃ？
知り合い同士が顔合わせるシーンで（というかほぼ全てのページで）説明台詞の山、山、山、・・・・・。
登場人物全員がキン肉マンのギャラリーみたいだよ。

某所でちらりと・・・。
ガンマルにとってアルフレートは祖叔父にあたるそうです。

>69
私も３７から、説明が少ししつこい感じがしてます。
文章の癖は元々だけど、なにかそれに和を掛けて過多というか。
で、なぜかなーと思ってたんだけど、小冊子の３７の紹介文に
ゲーセンのノリを意識したみたいな感じのコメントがあったので
ああ、そういう事か、、と納得。
ゲーセンゲーのノリって格闘でもアクションでも、妙にアクション過多
でしつこい感じでしょ？（ｗ

多分、次のシリーズからはまた違ったノリになると見てます。
ちなみに３９読んだけど、後半のノリはけっこう好き。

そういえば伯林３５ってドラマＣＤが出てましたよね？
こちらも感想聞いてみたいです。

>>72
ラジオで聞いてた。
最終話はCDで聞いてくれと言われたとき、
反感を覚えて絶対に買わないと心に誓ったあの若造だった頃・・・。
素直に買っておけば良かった。

内容はまんま伯林３５。
CASTも概ね良かった。語り部がおばちゃん声優だったのが少し頂けない。

>大阪攻略本
おそらく発行部数が同人誌並に少ないのでは。
当選者１０００名のプレゼントの応募数が、１年後の締めきりでやっと少しオーバー
だったらしい（結局全プレになったらしいス）ので、攻略本を買うコアなファンは
その人数より少ないと考えると、それで品切れになったという事は７００部くらい
ではなかろうか。
内容充実してるみたいだから、生産中止（早すぎ）もう少し先にして欲しかったな〜。

独逸製の航空機には竜の名がつくって・・・
炎騎士の立場はどうなる・・・（笑）

＞独逸製の航空機には竜の名がつく

　G機関の開発した航空機だけでしょ（伯林1939、P82）

>>74
情報ありがとうございます。
しかしそんなに少ないのか。古本屋に探してもらっても難しいかねえ。
はあ。

作者のサイト独逸のコーナー削除したのは何でだろ？

>>78
メゾン電撃の方にお引っ越ししたんじゃないの？

キングの大阪本全プレになったの！？
葉書送ったのに全然反応無いから、てっきり抽選にあぶれたものだと思ってたのに。

ヘイゼル萌え

>80
一応、締めきり守ってるのは全プレみたいです。
テンキーのＢＢＳに今年の締めきりの時、いろいろその辺のやり取りがあったんだ
けどもう過去ログには無さそう。
もし、締めきり過ぎてたら、流石に無理じゃないかな〜。

川上作品は好き。
巴里なんかがすごく好き。
大阪は技能と神器がよく飲み込めなかったのでやや難。

ただ、作者が苦手。
自HPの自己紹介とか日記とか見てるとね、
妬ましくもあり羨ましくもありって感じで･･･

>83
確かにあのクリアで整然とした思考が眩し過ぎる時があるなー。
…人間って嫉妬深い生き物だね（糞

>>82
締め切り前日に投函したんですが青森からだと間に合ったのかどうか…
届いてないという事はあぶれたんでしょうから素直にあきらめます。

>85
消印は間に合ってると思うのですが、郵便事故かどこかであぶれたか、ですな。
担当者が変わったりしてドタバタしてたらしく、当時同じような人がいてＢＢＳに書き
込んでましたけど、流石にもう無理でしょうね。ご愁傷さまです…。

でプレゼントのイラスト集（だったかな？）私も持ってないんですが、内容はどんな
もんでしょう？持ってる方の感想聞いてみたいです。

ＰＳ版は大阪という都市に囚われず、都市シリーズの世界観を理解するのに随分
役に立つと思う。
新聞記事や会話をコンプリートしたら、都市シリーズの辞典になる。
ここまですれば、攻略本以上の情報量なのは間違いない。

難易度高いし、長いし、辛いけど、攻略本手に入れられなかった人は鬱憤晴らしに
兆戦してみてはいかが？（笑）

友人に「巴里」「倫敦」の設定の話をしたら食い付いてきてシリーズを貸してくれと言われた。
が、その御仁キャラ萌え小説苦手な人間で。
私個人はライトノベルで有り得る設定過剰を巧くさばけている点を買って呼んでたのだが。
果たして貸すものか。否か。
魅力はあるとは思うが･･････うーむ。

>88
とりあえず興味持ってるなら、貸しちゃいましょう。
どんな反応が来ても友人ならオールＯＫっしょ。
食わず嫌いは避けた方がいいんじゃないかな。

＞86
　ファンブックレットはこんなもんです。目次にちょっと追加して書いてみました。

表紙：都市シリーズヒロインズ
１：目次
２：中北晃二
４：吉井夏彦
５：長谷川光司
６：破軍星
７：影山楙倫
　　柳野龍男
　　（株）ディジメーション
８：さとやす
９：武亜希子
１０：池澤春菜
　　　ドン・ドミンゴスマカオ
１１：川上稔
１２：ゲームOSAKA攻略法
　　　・取材場所の確認方法
　　　・キャラ別朝の挨拶リスト
　　　・葉漁や叶とのつき合い方
１３：ゲームOSAKA設定集（ごく一部）
１４：あとがき
１５：次回予告（閉鎖都市巴里）
１６：おまけ（都市シリーズ老年ズ）

>90
どもっす。
なるほど〜、ＯＳＡＫＡ好きの人には楽しめそうな内容ですね。
一応発行部数は攻略本より多いんだけど、持ってる人がコアなファン
だけにもう入手は不可能っぽいかな。
想像で楽しみます（笑）
。

>89
どうもです。
後日話したら「キャラだろうがとりあえず貸せ、読む」と言われました。
そういう態度、友人ながらYesですわ。
失敗事例も過去有りましたが。
何より「都市」ファンが増えるのはいい事だ。

昔、巴里（下）を買ったとき、ライトノベル知らない友達に
「どんな内容の小説？　お、独逸の軍隊とかでてんじゃん。戦記もの？」
と聞かれて、困った。一応
「架空世界の架空戦記かな。」
と答えて上げました。
間違ってはいないと思うんだが、巧い表現方法が・・・。

プレゼントの同人誌のできは最低。
つまらんイラストの羅列にたいして役にたたない攻略情報。
オレは裏設定とかを期待していたんだ〜

というわけでもって無くてもなんの問題もなし。攻略本の方がいいっす。

攻略本の岸田葉漁の設定で、過去に主人公と肉体関係あり、ってあったけど
大阪に来る前って言ったら中２くらいだよね？
最近の若えのは手がはえーな（笑）

＞最近の若えのは手がはえーな（笑）

まあ、勝意も３年前から上になったり下になったりしてましたからなぁ。
若いもんはええのお。

奏音の領域＝川上ＢＢＳ
騒音の領域＝２ちゃん？

いや、別にどうでもいいことでしたね失敬失敬。

なんつーか、作者が早かっただけじゃないの。
俺の後輩なんか、小６の時にやったそうな、年下と・・・。

単にロリコンなんじゃないすか

>97
確かに（ﾜﾗ

>98
俺もそう思う。川上作品て作者の感覚がけっこう露骨に出てる感じするし。

伯林終わったら次は何処にいくのでしょうかね。
個人的には、そろそろアメリカを文字でやって欲しい。
イラストノベルもいいけどね。
もしくは、中東辺りに飛ぶのか、オーストラリアという手もあるか。

＞101
こんなことも言ってましたな。

--------------------------------------------------------------------------------
第二節：「怖い女（笑）」：（ＡＭ０２：２５）
--------------------------------------------------------------------------------
■ Ｍ >
　　女性……。ジーニアスか……。
■ 川上稔 >
　　俺の書く女性って「怖い」んです。
　　実際にいそうなんだそーで。
　　ジーニアスとか、怖い気がするなあ……、そう言われると。
■ Ｗ >
　　……あんな感じの人って、いますよねぇ、確かに。
■ Ｙ >
　　存在感が感じられるのは、良いことですね　＜　怖い
■ Ｗ >
　　特にアキラのような明るいトボけた（笑）女性は実際に存在するのを知っている（笑）
■ 川上稔 >
　　ただ、女性を書く際に、
　「都合のいい女を書くくらいなら、男を振り回すくらいの女を書きたい」
　　と思っています。
　　女性に、
　「どうして？　どうしてよ？」
　　と詰め寄られたときの怖さってありますよね？　あれが欲しい。
■ Ｗ >
　　それはいやな怖さですなぁ（汗）
■ Ｙ >
　　子どもの自分には、わからない怖さです（笑）


　解る男は解れ（笑）

省略されちったよ

解る男は解れ（笑）by川上

と続いてます。

伯林42には
ヘイゼルちゃんが強姦られちゃってて
なし崩し的に反独軍入隊してるって展開きぼーん(藁(藁

＞97
うっとおしいんだよなぁ
あの善意のかたまりみたいなＢＢＳ･･･
どんなときでも人を信じきってるＢＢＳよぉ･･･

(藁(藁

今更ながら、やっとこそＰＳ大阪クリア。
感想は上の人と被るけど、シナリオがよく練られてる。
都市シリーズの中でも存在感高し。シリーズの一つと考えて間違いない。

問題は長さと、オート機能に欠点があって使い辛い所かな。
一回クリアするのにかなりの時間がかかるので、全てのＥＤ・イベント
見ようと思ったらとてつもない時間がかかりそう。
本来２週目移行に活躍すべきオート機能が、未読イベント飛ばしてしま
うのは痛すぎ。コンプリートすればまさに大辞典なんだけど。

レビューはこんな感じっす。

ヤフーオークションで攻略本出てます。
が、一万円て舐め過ぎ（藁。出品者逝ってよし。

>>105
やっぱ、反独隊の入隊条件ってのはそれかね。

>>102
D.T.はしばらくかかるだろうね。
BBSでそのうち失意都市『紐育』を書くみたいな話しもあったけど。
個人的には『神罰都市』が気になる･･･なぜに『神罰』か、横浜よ･･･

｢運命｣｢葬送曲｣｢魔弾の射手｣あたりって
強臓式の元身体パーツに何を使ってるんでしょうね。

＞PS大阪
グレヤンで初プレイ＆クリア。他キャラやってない。気力が･･･

＞106＞コンプリートすればまさに大辞典なんだけど。
｢メモリーカードキャプター桜｣使えば少しは楽になるんじゃないスか？

>111
そのあやしげな名前の物体はいったい（藁
ＰＡＲみたいな改造ツールかな？

>>112
　111じゃないけど、メモリーカードのデータをPCに保存するツール。
　PARのような機能があるかはしらない。
　秋葉原とかで売ってる。

う〜ん、ゲームがなかなか終わらない…。最終局面で負け越してしまう。
悔しいので全巻を再読中。やはり、大阪が一番はまれるな、個人的には。

巴里とかって人物ごとに言葉を読み分ける？
例えば「記乗」
米人ーライトブリング
仏人ーレクリア
独人ーシュレイブン　とか。
それとも「きじょう」で統一するのかな？
俺は分ける派だが。

読み分け派ですねえ。
サインとポイント、レルネンとフェアベッセルング、シーニャとアジュテのように。

風情があっていいいじゃないですか。

これって、どこが「都市世界」なんでしょう？
マジわかんねっすわ。
「個性が薄い」と言明されてる伯林だけでなく、
倫敦はイングランド全域が本の中だし、巴里は仏蘭西全土が閉鎖に
閉じ込められてるし、香港、大阪なんて独自要素の風水五行、神器
は世界中で流通してるし。

>>117
それは俺も疑問だったけど、多分言っちゃ駄目です。
表題に都市名が書いてあり、主な舞台がだいたいその都市の中で行われてるから、でいいのでは？
でも１９３９は、ほとんど伯林に居なかったなー。

国で一つの特色があり、その上で都市に特色があるのでは。
というか117さんの指摘は作者本人も自覚してるみたい。
昔、公式HPで言ってた。

伯林２の後半で大量に強臓式の名前が出てくるけど、
あれ全部に駕発動の詞が用意されてるのだろうか。
もしそうなら、きっと伯林３(あるいは、伯林４)はスゴイことになるな・・・

age

――かってこのスレが沈んだとき
　　　　何もできなかった私は、
　　人々が沈黙にとらわれつつある今、
　　　　何かをしたいと思っています。
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　だけど―――。

『ならば、ならばどうする名無しさん、名無しさん＠そうだ選挙にいこう！』

ワラタ

パンツァーポリスのエピローグに出てたミハイル・シュリアーと巴里以降で頻繁に出てくるようになった
ミハイル・シュリアーってどういう関係かな？
年代的にも血筋的にも同一人物って事は無いはずなんだけど・・・

>>125
ん？　何の事？
M・シュリアーなら、多分パンツァーポリス１９３５のマイヤー・シュリヤーだと思うんだけど。
もしかして、間違えてる？

ちなみに
マイヤーとミハイルの間柄は孫と祖父さんだったはず。

ごめん、Ｍだからミハイルだと思いこんでました・・・

蔚出し脳

＞香港、大阪なんて独自要素の風水五行、神器は世界中で流通してるし。
ってあったけど、
香港の独自要素は「雑多な騒がしさ」
大阪の独自要素は「格闘ゲーム臭さ」じゃなかったの？

七大強都市って今確定してるのは香港と倫敦だけかな？
大阪、東京あたりは違うだろうし巴里もあんなに内向きで強いも無いだろう。

＞１０３
うろ覚えですが、東京も最強都市だったと思います。
要は「個性が強い」ってコトですから。
（「矛盾」が具体的にどんな個性なのかはわかりませんが）
そういう意味では巴里も個性的な気はしますが。どーなんだろ。
あとは紐育とかＤ．Ｔ．とかも入ってた気が…。

ぐあ、＞１０３ じゃなくて ＞１３０ です。

どーでもいいんですが、川上作品やサイト内で使われてる言葉が
ちょくちょく実生活でも出てきてしまうんですが、どうでしょう？
上の「ぐあ」とか
「〇〇だな、と」とか
「やってくださいってかやれ」とか
いやはや。

>103
２ｃｈみたいなダベる場所には合ってていいんじやない。
実生活、となると知らない人は少し違和感感じるかも（藁。

ああ、俺も間違った＞１３２ですた

＞132
「やってくださいってかやれ」あたりは僕も使うなそういえば。

そういえば伯林で出てきた重騎｢皇帝｣って｢庇護女帝｣に比べると３年？の型遅れなんだよね。
やっぱ性能も下かな？
・・・まあ結局乗り手次第ってのが巴里の結論なんだろうけどね。

応用すると「やれ、やってくれ、むしろ、やってください（懇願）。」
それは置いといて重騎の性能と言う面では、どっちが上なんでしょうかね。
そのうち分かるのではないでしょうか。
確かにロゼッタVSアルフレートは見てみたいなぁ。
ロゼッタは、物語後に五大頂の一人カール。シュミットと渡り合うみたいですけど。

age

＞１３６
え？ロゼッタの後日談ってあるんですか？
どこで知ったのですか？
作者のＨＰ？

>>138
１３６じゃないけど、「都市の歩き方２（巴里）」にのってる。
そのなかの重騎紹介の庇護女帝の項目内に、
「ロゼッタが大戦期後半にカール・シュミットと連戦を繰り広げた」
と言う記述がある。
ベレッタとロゼッタ、２人がかりで連戦を繰り広げたらしいから、
よっぽどカール・シュミットは強いんだろな。

なお、「都市の歩き方２（巴里）」は作者のHPで通販してる。

>ロゼッタ
コッペリア効果でどんどん進化するなら性別とかはどうだ？
フィリップが死んで夜泣きする体を一人慰めるベレッタをみて・・・とか(藁

＞140
あくまで「雌型」なわけだし、
さすがに性転換はしないんじゃないかなー。

ふと思ったんだけど、「匪天型自動人形」とかないのかな。
翼がついてて進化すると飛べるようになるの。

＞｢皇帝｣と｢庇護女帝｣
自分的には、重騎としての性能は「庇護女帝」（曲線シリンダーとか）。
でも強臓式っていうまったく異なるテクノロジーが入ってる点で
乗り手が同じなら戦闘能力は「皇帝」って感じで考えてる。
言うならば超能力増幅器搭載ＰＣ−９８。
（「皇帝」はアルフレート専用って感じなので、この場合は
　アルフレート＋「皇帝」＞アルフレート＋「庇護女帝」かな）
そういえばロゼッタ＋「皇帝」ってどうなるんだろ。
巴里下巻292ページより
＞記乗する騎体はどのようなものでも構わず、
＞記乗すればその騎体の力を完全に引き出すことができる。
って、じゃぁ強臓式としての力は？

強臓式うんぬん以前に、ロゼッタには雄型重騎に騎乗できなさそうな気が。

＞142
いや、それも含めて
「記乗する騎体はどのようなものでも構わず」ってのが
どの程度の効力を持つのかなー、と。

あ、だからアルフレート＋「庇護女帝」は不可ですね

同じ自動人形同士、ベルマルク・ナインとロゼッタだとどちらが強いのかな？
ベルマルクのほうは２体同時に動かしてるみたいだが。

>143
では、女重騎士も雄型重騎に騎乗することが出来ると言う前提を設けて続けますか？
私はロゼッタに性転換を強いないと動かないような気がしてならないのだけど

ちなみに、私が性別に拘ってるのは、凌駕紋章を完全展開した時に、雌型重騎に男が乗ってたら萎えるから。
そんな女が腐ったような重騎士は私的には逝って良し

>アルフレートＶＳロゼッタ
僕はロゼッタ＞アルフレートだとおもっとります。
さすがに凌駕紋章＋142倍の反射速度は馬鹿に出来ませんよ、
いかに｢皇帝｣が強くても生身の人間のままだと辿り着けない領域でしょう。

という事はロゼッタと連戦できるカール・シュミットってＰ計画の完成型なのかな？

＞146
うーん、確かにそんな重騎士はイヤですねぇ。
こっちとしては単に、完全にオーダーメイドである強臓式重騎に
（たぶん他の人間が記乗しても強臓式としての機能は無効）
「記乗する騎体は〜」なＡ計画式自動人形が乗っかったら
「力を完全に」引き出せるのかなー、ってのが疑問になっただけですんで。
自分的には別に強臓式雌型重騎とかＡ計画式雄型自動人形とか
そーゆーものの存在を仮定しても良いワケで。ええ。

重騎といえばフィリップの剣将の凌駕紋章｢炎舞｣は｢炎神｣とはちがうものか？
マルドリック家の五行が草薙とおんなじ物みたいだし案外之もおんなじなんじゃないかと思うんだけどね。

>149
違うんじゃないですか？
今ざっと読み返してみましたが
「炎神」は遺伝詞がどーこーってレベルなのに対して
「炎舞」は物理的な熱みたいですし。

>>150
「俺の凌駕紋章による一撃は、石や風を創る流体の遺伝詞さえも組替えて炎と化す」
って発言があるね。
それが第三炎帝の力なのか炎舞の力までかはわからんけど。

ただ、炎神のように燃え移る表現は無かったように思う。

>>147
それだとアルフレートは、ハインツ・ベルゲにも勝てませんね。

まあ巴里は44年ですしね、
機甲都市計画が頓挫した後の話だし・・・

ふと中村・久秀を全身儀体にして重騎に乗せたらどーなるかな、と。
100倍速でなおかつ矛盾。
ダメかな。やっぱ良いとこ取りってワケにゃいかんかね。

>>>１３９
ありがとうございます。

でも、入手できるかな・・・

>>>139
ありがとうございます。
でも、入手できるかな・・・

>>156
出来ます。普通のネット通販です。
公式サイトの場所が分からないんだったらちょっとしょうがないけど・・・。
２つある公式の電撃ｈｐの方では無い、昔からある「VIRTUALCITY−DETROIT」の方ですな。

＞154
「大坂」キャラを重騎に、ですか・・・
どうなんだろ？　例えば勝意なんかを乗せたらすべての神器を再現出来るのかな？

しかし、レーヴェンーツァーン見てる限りだと速読暦って結構重要なんだね、
高田ってなにを劣等感感じてたんだろ？

後、日本製の重騎ってどんな名前がつくかな？

ＩＺＵＭＯ社製重騎「スサノオ」とか・・・違うか。
戦車と同じはやだな・・・

日本の重騎は零戦や９７式中戦車と同様に装甲が皆無。
運動性だけは異常なまでに高い能力を誇ります。
凌駕紋章は『カミカゼ』。

歩兵のライフルでも撃破可能。
新米騎師は初陣で死にます。

＞160
うはー、なんか第二次大戦中はありそうな気が…。
でも現在（2000年ぐらい）だと逆に
ト〇タとかホ〇ダとかが高性能なのを
世界重に輸出してたり。

あげあげ。

>>161
重騎を戦車とみるならそうだろうなぁ。
でも香港、大阪には重騎の影がないですし、廃れたんじゃないですか？
戦車とか、戦闘機の方が有効だとか、巴里に書いてありましたよね。

>163
少なくともベレッタは2000年のＳ．Ｆ．で重騎を乗り回してましたし、
それに香港はともかく、大阪に関しては学生メインな話だから
あっても出て来にくいんじゃないでしょーか。
（とりあえず免許が取れなさそーな気が。
　年齢制限が何歳なのかはわかりませんが、
　バイクと同じようにはいかないでしょう）
でもまぁ重要度は低そうですよね。

日本の場合、重騎士ではなく重武士だったり。
軽騎は足軽か？

>>165
雌型はもしや巫女さん衣装の重騎・・・。
萌え・・・るかなぁ？

↑んで、結城夕樹が乗るの？
朱雀四十式とダイレクトリンクした重騎って何か洒落にならんな〜(藁

凌駕紋章を超過駆動させたら巨大巫女さんが(爆)
・・・萌えるんじゃない？

神器もしくは紋章は｢萌神｣(藁

『中国人民日報オンライン』より
http://www.peopledaily.co.jp/j/2000/11/29/jp20001129_44763.html

お隣、中国の重騎はこんな感じ。
あまりに格好悪く笑わせてくれるので香港では使用してもらえません。

↑のロボットの顔ヤバい。
アイボとかＰ４とかの研究は世界一と思えてしまう。

･･････みんな何も言わないけど､重騎の『砲』ってどーなってんのよ？
「都市の歩き方２（巴里）」読んでもよくわかんねーぞｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）

なんかこのスレって未読者が読んでも買う気が起きないな…。

>>172
そうなんだけど逆にそれこそが都市の魅力でもあるんだよなと苦笑い。

ａｇｅ

>>171
デザイン図だと取り外してあるんじゃねーか？
スペックには「装甲服無し・砲塔無しの乾燥重量」ってあるし。

今夜の世界遺産でブルゴーニュの森がでてたね。

＞175
どう騙されたの？

ああ、名無しさんが新しくなったんだね
＞175は取り消し

なんかまぎらわしいな、これ＞イラストに騙された名無しさん

ドイツの次は一体どこになるのかな。
第二期の次のシリーズだしなぁ。
「スリジャヤワルダナプラコッテ」辺り、どうかな。
宝石と御茶が有名。

米国に行って欲しい。
できればＤ．Ｔ．
サイバーパンク大好き
（まぁ、フツーのサイバーパンクにはならないんだろーけど）

＞175
マジレス感謝

余談だが、イメージは｢レイストーム｣の稲妻じゃない方のレーザーだったりする

そういえば皇帝を強臓式にする必要性あったのかな。
だって運命を持った黒獅子も仮発動できてたし。
皇帝の持っていた神形具を強臓式にした方が他の重騎でも言実詞を
使えるからいいのでは・・・

どーでもいー話だけど、インターネットキャラクターショーのテンキー
のページで、都市シリーズのブックカバー売ってるね。

ttp://www.ics2000.com/

>>181
重騎「蒼獅子」と凌駕紋章「空牙」ってのは
やっぱりウルフファングなんだろなと、思ったり思わなかったり。

>>182
　鉄人よろしく遠隔操作ができてたように思えてならないのだが

>>184
だろうね。疾風なんてもろそうだと思う。
作者がシューティング好きなんだろ、確か。

>>182
「純皇」は人間用サイズであって重騎用じゃないと思う。伯林39でアルフレートが腰から下げている。
「運命」は柄自体が長い（１ヤード）上に刀身が伸びるから重騎サイズでもつかえる。便利だね。

アルフレートのアーバンネームは「皇帝剣」で良いんだよね？
決して｢レトマル｣とか｢トマル｣とかじゃないよねっ？　ねっ？　ねっ？

大阪＞伯林＞＞＞＞巴里＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞香港かねぇ、全体的には

そのうち上海とか華盛頓とかも舞台になるんだろうか

>>187
182の言ってる神形具は「純皇」でなくてベルガー（黒獅子）に
折られた重騎用神形具のことだろ？

ぬう、みんな凄く詳しいっすね。
俺も一通り読んでるけど、世界観やっと把握してるって感じだし（汗。
でもこの複雑さが都市シリーズの魅力なんだろうねー。
という事でこのスレを見てよく分からんと思って疎遠してる人も、取り合えず
読んでみそ。理解力乏しい俺でも楽しめてるので（笑。
ノリで読んでも楽しいし、奥を探っても深い作品でっせ。

＞１９１
一回挫折したのがオイラ。香港にて……。

もう一度読んでみるかな。

>>190
そのとおりですな。逝ってきます……

まーでかいほうがかっこいいというか乗りがいいという表現上の理由なんじゃないのかな。

>>182
重騎用の強臓式神形具にしてしまったら、常に重騎を持ち歩いていないと使えないよね

>>163
遅レスすまそ
OSAKAの没ネタで、どこかの総長連合に重騎師を入れるとかあったらしい。

>>182
黒獅子と皇帝は別物だから違う効果があると見るべきじゃないか？

ここで都市シリーズ以外の川上作品の話をしていいですか？
「逢えば闘う奴ら」とか。

>196
そんな作品あったんだ。
川上さんの作品、都市シリーズしか知らないから他の作品あるなら教えて欲しいです。

>197
電撃の作家が６人集まって書いたリレー小説。川上さんも書いている。
ちなみに二つ目が今月１８日の電撃ｈｐ９にも載る。

後は、サイトに置いてある作品だね。
Satieの日記の復活はないのか･･･

電撃ｈｐのサイトにあった三題噺が無くなったのがねぇ･･･

もしかして「皇帝」って凌駕紋章装備してないの？
強臓式との相性が悪いのかな？

作者の日記１２月１０日のあれ、ぜひともやって欲しいのは俺だけか。

＞２０２
むしろ誰か作りませんかね。

うーん、ＰＳ大阪があの声優陣でよくて２０００本くらいの売りだと
かなりの赤字だったんんじゃないかな。
もう少し人気が出て確実に稼げる状況にならないといくら熱意があって
も企画が通らない気がする。おもしろそうなんだけどね。

>>204
あのなーPS大阪は一応黒字だったみたいだよ。

生産中止の早さを考えると１５００本くらいかも…。
ほとんどの人が発売１年以内に買って１０００ちょっと（豪華本が全プレ
になった事から推定）で、最近都市シリーズのファンになった人が＋αだ
からな〜。制作費考えるとキツイかも。
後はクオリティが落ちるのは覚悟で同人で作るしか。

>205
あ、そうでしたか（笑。スマソ。
別ゲームで声優のギャラ見た時かなりの額だったので辛いかなと思い込んで
ますた。
制作費抑えてがんばったんですかね。あのメンツで大したものだ。
これだけやり繰りする力があるなら格ゲーもぜひ開発して欲しいですな。

＞格ゲー
同人都市連合のヒトたちがＭＵＧＥＮ使って作ろうとか
以前言ってた気が…（最近は見てないのでよく知らない）

テンキーのＨＰにあった香港チャットログ復活きぼーん

>>202
内容まるっきりエヴァ麻雀じゃないか･･･

＞209他

さすがはさすがは彼のテンキー様
きっちりと｢画像だけ｣残してくださっておりまするは何ゆえか

つーことで、香港製品版への過程(画像限定)
数字を変えて見てくれい

川上画
ttp://www.tenky.co.jp/osaka/hk01.gif

　　01　　最古ラフ1
　　02　　最古ラフ2

　　04　　２期キャララフ「アキラ」
　　05　　２期キャララフ「ガンマル」
　　06　　２期キャララフ「リン」
　　07　　２期キャララフ「コウガ」
　　08　　イメージ

　　09　　キャラ相関図
　　10　　３期「アキラ」
　　11　　３期「ガンマル」
　　12　　３期「ダブルリー」
　　13　　３期「ジーニアス」
　　14　　３期「リン」
　　15　　３期「コウガ」
　　16　　３期「フェイ」
　　17　　３期「ジェイガン」

　　18　　羽イメージ
　　19　　アキラ３面図
　　20　　アキラ３面図
　　21　　アキラ３面図
　　22　　アキラ顔
　　23　　アキラ顔
　　24　　羽図解

ttp://www.tenky.co.jp/osaka/hiten3.gif
　　3　　伯林に初回ファンレターをくれた人に返信した暑中見舞い
　　4　　香港の表紙デザイン例

ttp://www.tenky.co.jp/osaka/hane.gif
　　羽形状モデル

おまけ
ttp://www.tenky.co.jp/osaka/fusu1.gif
ttp://www.tenky.co.jp/osaka/fusu2.gif
ttp://www.tenky.co.jp/osaka/hkkabe.gif
　　ダブルリー、ガンマル、壁紙

さとやす画
ttp://www.tenky.co.jp/osaka/sahk01.gif

　　01
　　02　　アキララフ
　　03　　アキララフ

　　05　　挿し絵風に

　　07　　アキララフ

　　08　　決定稿
　　09　　決定稿
　　10　　ボツ表紙
　　11　　アキララフ
　　12　　ガンマルラフ
　　13　　リンラフ
　　14　　アキララフ
　　15　　口絵ラフ

　　17　　口絵ラフ
　　18　　アキラの尻原画の候補一枚。

　　19　　英国壁紙
　　20　　アキラ壁紙

自分は「教育・絵」の１＆２復活きぼん
氏は最近の流れをどう評するのか
いやはやいやはや

そーいえば、昔即売会用のアキラのフィギュアに
ボツ出したなんてことがあったような、なかったような…
アレ、どこで読んだんだっけなぁ…

>>216
川上さんに限ってそれは無いと思うよ。(実感)
WFで販売するつもりが落としたってディーラーはいたけど。(2回)

うひゃー、都市物造形師のWIFTさんがこんな所に・・・。
来てる人は来てるんだなぁ、２ｃｈ。

「都市の歩き方２」に「重騎の駆動システムの再現はガレージキットでは困難」（要約）
ということが書いてあったけど、本当にそうなのか、造形師の方に意見を聞いてみたいです。

それにしても「造形師」って都市世界のどこかにありそうですね。

『造型都市景徳鎭』とか、う〜んどうもしっくりくるのが作れないですな。
原型師、彩色師とか色々いそうですが……

悪いけどやっぱここ見てるとこの作品読む気がサッパリ起きないな。
川上語？か何か分からないけどあまり皆が使ってるとどこか滑稽に感じる……

>>221
まあ作者を語るスレッドになりつつあるから仕方ないだろうね。
でもそんなに気になるなら一度読んでみればいいのに。
とりあえず俺は倫敦を勧める。入手困難かも知れないけど。

>>219-220
「造景師」ならS･Fにいそう。

あ、いかん「倫敦」の正式タイトルは
「エアリアルシティ」だな。
ISBN4-07-306621-8

>222
うむ、何か他のスレッドと毛色が違うから気になってるのかもね。
ま折角ＩＳＢＮまで紹介してもらったんで、とりあえず探してみるべ。

作者がすげー人だしなぁ。
今の所、作者の悪口を言う気にはなれん。
作品の文句はいくらでも言えるけど。

ちなみに俺は初心者には倫敦より香港、伯林１９３５を勧める。
作者的には今の伯林１９３７以降みたいだが。
ちなみに一番難解なのは巴里だな。

でも俺は巴里が一番好きだな２回目でようやく内容理解できたけどね(藁

つい先日「都市の歩き方１・２」を入手した者です。

感想は「川上稔ってマメだなあ」

>>225
文句というよりは愛有るツッコミですな。都市シリーズの場合。

マルドリック家の「ああ（中略）あっ！」よりは
ダブルリーの「覇（中略）っ！」の方が好き、何か変だから。

次シリーズは東京でした（今月の電撃ｈｐより）。

>>222
いい当て字です。
適当に当て字するだけでも、それらしい用語は作れるものですね。

age

都市シリーズ脱がし麻雀　”じゃんじゃん都市しましょ”について語ろう。
http://cgi.din.or.jp/~arm/whatsnew.cgi 2000年12月10日(日)参照

>>232
お前遅すぎ(ﾜﾗ

ベルガー＆ヘイゼルvsアルフレート＆シュバイツアー

≪皇帝は進軍する≫
「リーチ」
アルフレートはドラの三萬を切ってリーチ。
「神の名を持つ負け犬が。今更何をしに来たと問うておる」
「わかっているだろう？　アンタの相手をできるのは俺しかいない。何しろ世界でーー」
「二番に何の意味がある」
ベルガーは牌を卓に叩き付ける。ポンカスの中。
≪運命とは振り込まぬもの≫
通し。
シュバイツアーは無言で９萬。
ヘイゼルはツモをみて、しばらく考えてから６萬。
「ロン」
ベルガーは手牌を倒す。平和タンヤオ６７８の三色。
「え？」
ヘイゼルはぽかんと口を開けてベルガーを見る。
「ロンだよロン。最近の米国の学校は生徒に麻雀も教えないのか？」
「……ひど」
「昨夜でそれは聞き飽きた。ガキは語彙が少ない。大人のつもりなら別の事を言え」
「……本当にひどい人」
「お？　言葉を修飾してきやがったな。もっと言え」
「どうしてあなたは味方から当たるんですか？」
「胸の薄いガキが何言っているんだバカ。俺やシュバイツアーやアルフレートが脱いだところで誰が喜ぶ？」
いわれてまじめに考え、ヘイゼルは、あ、と声を上げた。
「レーベンツァーンさんだったら喜ぶかもしれませんよ。アルフレートかけるベルガーさんとかで」
「あー、……何を喜んでいるかねヘイゼル、君は」
「時間の無駄だ。とっとと脱げ」

age

＞234
続きキボン

ところで一番新しい電撃hpに「矛盾都市東京」の設定が載っているけど読んだ？
連載が始まるらしいが、かなり期待させる。
正直、伯林よりこっちの方が面白そう。

＞２３７
読んだよ。この設定、個人的に要るからわざわざｈｐ買っちゃった（藁
次回vol.10から矛盾都市ＴＯＫＹＯが連載開始

伯林３も設定が欲しい部分あるから早く出してー

設定を読んだ限りでは、
「矛盾都市東京」はイラストノベルではないらしい。
ああよかった。

age

主人公が時間すら殴り飛ばせるって・・・
すごいなあ、東京。

なんか、矛盾都市東京のことが多いけど、
私的には伯林３の表紙絵の花瓶持ってるヘイゼルが良いです。
ローゼも。

TOKYOの主人公、字名は「全打撃」なのか？
川上氏のつける字名って毎回格好良いな。
ベルガーの「負け犬」はアレだけど(笑)

どーでもいいんですが、香港だけ「字名」の使い方が違うような。
よそは全部「二つ名」なのに、香港だけはただの「アダ名」みたいな。

香港では普段から「字名」で呼び合う風習があるから、
呼び易い＆名づけやすい「字名」になってるんじゃないかな？
風水師や五行師に自分の本名は教えらんないんでしょう、確か。

>>243
「刑事大打撃」を連想したのは俺だけか？

「逢えば恋する乙女ら」の川上パートはおとなしい印象を受けた。
やはりリレー小説の一人目は控えめでなくてはならないのか・・・

>>245
遺伝詞に関わる職業の人間が、本名から自分の遺伝詞を探られるのを防ぐために字名を名乗っている。

>>243
ベルタンは「黒犬」

>>247
む、すまん。間違えてたか。…と思って今確認してきたら
「野犬（ヴィルト・フント）」って書いてあるぞ。
二人とも間違ってたのか(笑)

黒犬（ヤークト・フント）は
巴里の序盤とかで出てきた
独逸軍の中騎ですな。

age

シュバイツァーの義腕の名前が作者のＨＰで「第五方王」になっていた。

>>251
「英雄」じゃないのか、って事か？　都市世界では喪失技巧級（？）の
　義腕には第八竜帝、第三月帝とか、第+(数字)+(文字)+（皇、神、帝、王）
　って感じの名前がついているから、それを踏襲してるんでは。
「英雄」は、強臓式で作ったからついている別名みたいなものだろう。
と、俺は考えてる。　見当違いのレスだったらすまん。
でも、巴里で剣将が使ってた「第三炎帝」は剣なんだよな…。

＞２５１
可能性とは限りなく低いですが、
あの絵を描いていた時点ではまだ強臓式の設定が
完成していなかった、とか。
んで、解説を書いてるときもそのまんま旧名で書いちゃった、とか。

＞２５２
＞「第三炎帝」は剣
アレは神形具だったかと

可能性とは→可能性としては

義椀ってのは、神形具たりえないのかな。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　＞251　つーか、あのアクションって某さくらの｢レリー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

　　　　　｜||　｜| |
　　　　　＿_∩＿＿　グチャ
　　　　 |　,.:. '.;§,　|;
　., ,・�倒＿＠δ,＿|,.': ;
　,:　。'∽（_＿）＿）β 。,.・;

>>256
まじっすか。

白帝とかはＩＺＵＭＯ製の市販品ですよねぇ。
竜帝シリーズはどうなるんだろう。異族？

竜帝ってのは、他にもいるんだよね。
第八以外にも。
第一とか、第二とか、どういう基準なんだろう。

>260
んー単純にシリアルナンバーみたいなものじゃないのかな
たしか一匹の竜を素材に８つの竜帝を作ったんだよね？＜うろおぼえですまん

冬コミで１つ都市サークルが出るらしいんだが…誰かスペースNo.
教えてくれー、見つからない（汗

>>254
言実詞のようですな（笑）

伯林番長age。

作者のHPのOSAKAのキャラ紹介、ゲーム版のだけなのか？
小説版のキャラ紹介が無いような気がするんだが…。

新年ageましておめでとう。
番長学園でOSAKAをやろう！

>>263
堕ちてたぞ。パイプイスと張り紙だけあった。
川上掲示板によれば、それ以外にもあったらしい。

人狼将軍age。(投げやり)
倫敦には人狼神父がいるらしいが、関係は無いだろうなぁ。
う〜ん、都市の歩き方1、Hosiiiii!!

作者のイラストにどうしても違和感覚えage

>>268
慣れだ、慣れ。１年以上も見ていたら違和感を感じなくなったぞ。(笑)

>>268
順番に読んでいくとさとやす氏の成長の軌跡が目に見えて良いです。

268ってさとやす氏のことを言っていたのか？
俺は川上氏自身の都市イラストのことだと思ってたんだが…。

自分では絵が描けないから言うのもなんだけど、
さとやす氏ってホントに上手くなったよな。毎回楽しみだ。

川上氏の自分絵も相当上手いと思うが、あれで食ってける気もする。

＞266
冬コミのこと？

＞270
それは川上氏の絵への皮肉ととったが、どうか？

粘着スマン。レスが噛み合ってなくてちと気分が悪くて・・・

>>273
ごめんなさい。マジでさとやす氏のことだと思ってました。謝罪します。

川上稔氏本人が絵を描くってことをすっかり失念してました。

川上氏の絵……私はそんなに違和感感じなかったなぁ。

>>270,271,273
ああ、この行き違いのモトは私か。
スマソ。

昨日川上氏のHP初来訪。
トップのイラストで川上イラスト初体験だったもんで。
骨太系？

氏の絵はどっちかっつーと「絵画」方向に振ってあるんじゃないでしょーか

媚び媚びで萌え萌えなのも見てみたくはありますが・・・・・・
絵にリビドー込めるタイプ(ヤな表現だなぁ)じゃないようですし・・・・・・

伯林の造語説明のページにあるさし絵は
川上氏本人によるものか・・・？
少なくともさとやす氏の絵には見えない。

たぶんそうでしょう。
さとやす氏のに比べると線が硬質なかんじ。

そうかな。
さとやす氏が絵柄を変えたものだとばかり思ってましたが。
言われてもみるとそうかも。

止まってるねぇ・・・

作者様ＨＰの「教育-絵-顔面造形」って、どうよ？

と、振ってみる。

絵のことはよく分からんと返してみる。
あれって為になるんですか？

>>281
絵描き志望の身から言わせてもらうと、
「基本中の基本」ってレベルです。

>>282
それは本人も十分承知だろう。
つか、本職じゃないし。

ええ、でも誇らしげに語ってるようにも見えるっす。
特に顔とか、従来とは違う方法を用いてるとか何とか。

俺はみんなみたく作品分析したり上手く出来ないんだけど、この作者と作品どこか
惹かれるんだよな〜。
ま、ちよっと誇らしげな感じはたまにするけど、個人のＨＰだからああいうニュア
ンスでも別に構わないんでねぇ？

関係無いけど３９の今日返信ポストカードが届いててちとうれしかった。
しかし消印が１０月だったのはなぜに、、。

個人的には川上氏のＨＰのコンテンツをもっと増やして欲しいのだが、
なんかこの１年ぐらいあまり増えていないような気がする…。
もっと語りまくってほしいんだけどねぇ。

副業(小説書き)もいろいろと忙しいようですし、後数年はたいして変わらんのでは。

ちなみに、どんなあたりについての語りをきぼーん？やっぱ業界論？＞286

やっぱゲーム関係が本業なのね。日記見てたら分かるか(笑）
川上氏の文章はどれ読んでもなんか面白いので、とりあえず
語りが増えれば良い、ってのはダメか。希望はエッセイかな。
都市関係の資料を増やして欲しいが、これからの都市シリーズで
使うのもあるだろうから、完成は何年後だろうか…(遠い目)

>>285
そんじゃ、都市シリーズのどこに惚れたか、みんな語ってみる？
けっこう違いがありそうだし。

>>289
深く掘り下げるといろいろポイントはありそうだけど、買い続けてる理由となると
ノリかな。
ストレスや悪酔いの雑念を削いでくれるノリというか、曖昧だけどそんな感じっス。

>>289
練りこみが中途半端なとこかな。
緻密な小説に疲れたあとに適当なライトノベルで息抜きするのが好きなんで。

>>289
そのノリと設定だろうか。色々自分で考えるのも楽しいしね。
都市の名前や神器、字名とか。これのＴＲＰＧ，早く完成しないかなぁ。
まぁ、ぶっちゃけて言えば全部好きなんだけど（ｗ

＞291
ライトにしては練りこんであるのでは〜？
その「緻密な小説」って興味あるなぁ。読んでみたい。

都市世界の世界観が面白いし、作者がそれについてちゃんと把握してる点かな。
たまに、なんじゃそりゃというのはありますが。
しかし、都市の能力は、土地に属するのか、人に属するのかが、いまいち良く分からん。
別都市に赴いたときにその人間の能力がどうなるんかが、いまいち不明。

>>289
いいかげんしつこいな、と思いつつも、「登場人物の『強さ』」かな。
あの前向きさは読んでいて励まされる。特に伯林35と巴里が。

「都市」というステージや「風水・五行」「擬体」という小道具のゲーム的な面白さ。
ゲーム的な世界にもかかわらず登場人物が一面的な「キャラクタ」でない。
その一種不思議な調和。
「カイザーブルク乗りてえっ」「全杖・鳳星４０式・弟（夕樹の杖）欲しい」ってのと
「巴里」のロゼッタの台詞に涙したりってのが同居してるとこ。

あと、文章全体が読んでいて気持ちいい、ダイアローグなんかは特に。

都市の歩き方・巴里がヤフオクで８０００円で売りに出されてた。
ちなみに希望落札価格は１５０００円だと。
ＰＳ大阪の攻略本が以前１００００円で売りに出されてたけど、都市シリーズ物って
そんなに希少価値高いのかな？

別に出品者の自由なんだけどさ、こうバカみたいに値段が吊りあがってるとなんかヤ
な感じなんだよな。付加価値の方が強くなってるようで本末転倒というか

都市の歩き方・巴里はまだ川上氏のＨＰで通販しているよ。
都市の歩き方・大阪の間違いじゃないのか？　そうだとしても
8000円は凄いな。誰か買う奴なんているんだろうか…。

と、ここまで書いてヤフオクで検索してみたら、マジ巴里なのな。
…ダメだこりゃ。

>>289
少し違うと思うけど、「安物をさらに値切ったからな」というセリフに
やられて以来、ずっと買ってます。うーむ。

>>294
一応、伯林３９に五行と言実詞の激突があったけど、
確かにそこらはよくわかりませんね。
他都市に行っても、能力に変化はないと私的には考えていますが。

五行風水とかは個人の能力で、
行動することを書き記さなけりゃいけなかったり（巴里）
絵で表現されたり（Ｓ・Ｆ）するのが都市の個性じゃないかな？

それじゃぁ、風水都市香港の個性って何？

＞香港の個性
風水五行の力が他より強く現われるって事じゃないの？
他の都市では香港ほど派手に風水五行使って戦ってないのは
香港ほどの威力が出ないからじゃ？
伯林39のアルフレートが、マルドリックなのに
あんまり五行使ってないのもそういう理由じゃない？

>>302
香港ていうか中国系の都市は「○○都市」ではなく「○○街都」ですね。

>>303
　アルフレートの戦闘は、飛行場・地下・アルヘイム基地の三回だと思うけど、
　前者二つはたしかか使ってたし、後者は祖国の上だから危なくて五行を
　使えなかったのでは。なんせ一千万音階だし、神形具はキッツイし。

じゃあ香港の個性は？って聞かれると困るが、名前が名前だし風水五行が盛ん
　ってことかなぁ…でもそれでは他の都市に比べて弱すぎるな。なんだろう…

どーでもいーことだが
ギルティギアゼクス(ＧＧＸ)って格ゲーの
ディジィーってキャラのＳボタンカラーがなにげにアキラっぽかった・・・・・・
性格はぜんぜん違うんだがなんかいーカンジだったので・・・・・・いちおうsage

>>305

香港の土地は風水に反応しやすくて、
でっかい奴は香港でないとつくれないというのはどうだろう？

＞香港

川上氏のＨＰの作品紹介で確認したら、
「都市世界の標準的都市」で「遺伝詞学（風水など）の本場」らしい。

新刊はいつ頃でるんでしょう？そろそろ読みたくなってきますた。
最近頭の調子がブルーだから餓えてきた（藁

伯林３は2/10発売じゃよ。
表紙にはローゼたんが……ﾊｧﾊｧ。

ローゼたんが死んでしまうに２０００ペリカsage

>>311
幼いまま死んでしまうならそれはそれでヨシ。
なんて可哀想なローゼたん……ﾊｧﾊｧ。

レーヴェンツァーンといい、死ぬ気配濃厚のキャラが多くて少し鬱。

>>313
G機関ほとんど壊滅しそうだしね……

＞香港
要は都市自体に風水的な個性があるのではなく、
風水的な個性を持つヤツが多く集まる都市、とか。

香港返還後って異族が減って都市としては弱くなったって事はないかな？
てか復興した天界ってその後ダブルリーが納めてるのかね？

ちなみに僕が好きなのはキャラの性格かな、どいつもこいつも｢良い｣性格してるしね。

天界を治めてるのは神様じゃないの？

age

>>314
巴里に名前すら出てこなかった連中はやばいと思うが。

>>316
返還後は展開の扉が無くなったことははっきりしているが、異族が減ったってあったかなぁ。
ジーツ−が一人歩きしても平気なんだから、異族蔑視もましなような気がするけど。
あと、香港洞に街を移したから、個性は強くなってる気がするが。

天界は、ダブルリーはアキラ同様「天界を構成する遺伝詞の一部」となったと見た方が自然では？
しかし、天界の持つ性格次第でどうなるか分かったモンじゃないしなぁ

>>317
神様は英国在住。

＞319
香港の最後で、英国の神がじきじきにダブルリーを蘇生させるって記述があったよ。
たしか事情聴取のためだったかな？

>>320
だって、神様ってあの人だもん。

>>320
都市世界の「蘇生」って、つまるところ「遺伝詞の再生」ってことだろ

>>319
カール・シュミットは「都市の歩き方」でちょろっと名前が出てたな。
他の面子はどっか名前出てたっけ。

ところで、カール・シュミットと「皇帝」に記乗したアルフレートだとどっちが強いんだろ。

つーか天界って英国（というか倫敦）にあるんだろ？

>>324
倫敦に落ちる予定だった言詞爆弾を身代わりに放り込まれて
天界壊滅、新たな天界(匪天の安住の地)を求めて香港全土を
風水五行で天に運ぶって言うのが「香港」のプロットだでよう。

英国の上、でしょう？
んで、英国領であった香港も同様に天界に繋がっていて
この繋がりは返還と同じに失われたと。

しかし、一番最初の機甲都市伯林からこんな風に世界観を
広げるとは夢にも思わなかったわい

>323
既出です、とりあえずすべてのレス読むぐらいはしてください

ＯＳＡＫＡ借りて読んだ。
番長学園のもろパクリで萎えた。

番長学園p89に竜皇番長っつーのがいるんだけど、やっぱコレを出したい為の
世界設定なんだろうね。

あまりにも萎えたのでsage

>>329
俺は番学知らないので問題無ぇ。

……駄目っすか。

番長学園は俺も知らないのでageついでに伯林の話でも。
次回作1942の発売ももうすぐだが、機甲都市化した伯林てのは
どんな感じになるんだろうな？機甲って言うぐらいだから俺の
希望ではメカメカしてるのが良いんだが(笑)

たぶん六角形のパネルでドームが……ってそれは亀甲だっ！

おそまつさまでした。

>>329
このスレは馴れ合いスレなので批判は無駄だ。

エロゲ化されんかなーこれ。

>>333
批判というほどでもないよーな。レスしてる人もいるし。

全作借りて読んだ感想。
香港＞巴里＞＞大阪＞＞＞最近の二作＞＞＞＞＞ロンドン＞デビュー作
な感じで。
デビュー初期二作は置いとくとして、最近の作品は読むのがつらかった。
「どうなるんだろう？」って思わなくなった。
香港、巴里、大阪は好みで順番が変わるとして、一定のクオリティーにあったと思う。
一気に読めたしね。
みなさんはどう？

>>334

うーん、例えばどの都市をどんなふうにアレンジしてエロゲ化する？
完全オリジナルで行くか？それだと川上稔がシナリオを書けば良い、とも極論できるが・・・

具体案きぼーん。ききたーい（藁

>>335
全作買って読んだ感想。
巴里＞香港＞＞＞倫敦＞＞＞大阪＞＞＞1935＞1937&1939

巴里は私的最高傑作。あれ位練り込んでくれれば満足。
手紙やら日記で表現するのも効果的で良かった。

香港は初の上下巻でボリュームにビビったが、
設定とそれらを全てきちんと書いて伝えていることに圧巻だった。
都市シリーズと銘打ったのもこれが最初で、
これが続くなら買い続けても良いと思った。

倫敦は前作と打って変わって、内燃詞と外燃詞という濃い設定にドハマリ。

大阪は、設定はともかく、単に格闘してるだけなので好みに合わず。
格闘ゲーマーではなく、シューターなので。

パンツァーポリス系は、勢いだけなのでイマイチ。
設定は練り込んであるんだろうけど、ボリュームが足りないので伝わってこない。
尻切れで消化不良な感じが拭えず。先が気にならないというのは同意。

ところで、川上稔って改行多過ぎない？(藁
上下巻でしかもクソ分厚いのは改行のせいだからではないかと。

>337
改行が多いのはライトノベルの特徴だから、川上さんが特別多いって訳でないよ。
視覚的効果を意識してるのか、そういう演出でページ食ってるのが多い気もするけど。

>329
どこにでも転がってる世界観だと思うんだがなぁ、ＯＳＡＫＡ

番学出たときは、魔界学園（東京魔人学園じゃねぇ）は既に出てたし。

>>338
この人って、会話以外はほとんど句点ごとに改行してる気が。
これってライトノベルの中でも極端だと思ったんだけど。
こんな人って割と多いの？

>>335
>>337
それでは、巴里・香港がピークで最近のはいまいちという結論で。
けどこれ、一般にはどうなんだろ。どれが一番売れたのか……。

>>337
本人の癖みたいなもんだと思う。
彼の文の標準形自体がワープロを使うことによって形成されたっぽい。
文章書き始めたころから、清書だけじゃなく一からワープロの上で書いてたみたいだし。
２ちゃんねらがほとんど句点ごとに改行してるのと同じじゃない？

いくらなんでもあれは多すぎ。読んでてリズム感が徹底的に破壊される。オレはあの文章嫌いだ。

>>341
最近のではなくて、私的には伯林がイマイチ。
電撃hpの創雅都市S.Fは最近のだけど面白いしね。
伯林も香港〜巴里辺りみたくねちっこく書いて欲しいんだけど、
伯林はイキオイの都市みたいだから、まぁしょーがないさね。

>>342
なるほど。確かにネットだと句点ごとに改行することが多いな。
でも、ネットと出版物ってのは一緒になり得ないと思うし、
なんだかなぁ、と本棚に並ぶ彼の分厚い著書を眺めながら思ってみたり。
田中哲弥と足して２で割ったらちょうど良いか？（藁

蒼円街都上海
書簡都市プラハ
封術街都台湾
神罰都市横浜

台湾は「金で全て解決出来る都市」らしいけど・・・　　
あとは想像もできない。

>>345
占術街都台北と、香港でリンが言っていたが
あと、上海は演劇街都(ブロードシティー)だろ？

最近の伯林は「一から始める都市シリーズ」だから、従来のファンにすればたるいだろうね。

>>346
時代によって呼び名が変わることもあるそうです。
上海や台湾の他、たとえば紐育（ニューヨーク）は
「成功都市」と「失意都市」の二つの名前があったかと。
時代的にどっちが先なのかはちょっと判りませんが。

「蒼円街都」に関しては確かサティの日記に出た名前なので
「演劇街都」のが先かな。
1997年から1999年の間に何かあったんでしょーね。
なんか1999年にはいろいろあったらしいですし。

>>347
失意都市は大恐慌の頃の紐育だったかと。
現在は、成功都市。

演劇都市は香港で頻繁に出てくることから、現在の名前と思われる。

　クオチバでねえかなあ。
　ブラジルの。

スリジャヤワルダナプラコッテ・・・
は置いといて、オーストラリアの首都キャンベラなんか面白そうだね。
心臓（新造）都市とか名前が付いてそうで。
そーいや、都市世界でオリンピックとかしないのかね。

>>349
冠詞は何都市になる？

日本だと…滋賀県あたりってどんな冠詞つくかな？(俺滋賀県人なんで…スマソ)

>>352
「水」を基調にした冠詞がつくかと。
これぐらいのイメージしかなくてスマソ

都市名が変わる節目の時に主人公達が活躍して
今では「・・・都市」とはもう誰も呼ばない。今はもう・・・
とかいうラストで締めるという作品が出来そうだね。

まぁ、川上さんなら、そんなロードス最終巻のような閉め方はしないか。

>352
滋賀圏(都市世界だとこうだろ)って京都圏か大阪あたりと合併してそうな気がする(藁

>>355
つか、古都圏として京都と奈良がくっついてるのに、京都市の隣の大津が外れるなんてこたぁないだろ。

ゴメン京都圏じゃなく古都圏だったね、鬱冶に島す。

てか滋賀圏って本気で個性ないからな……
琵琶湖以外で浮ぶワードってなんも無いしさぞかし都市的には弱かろう。

>>357
　気にする事は無い、同志よ。俺も自分の住んでる所を幾度も名付けてみよう
　と思ったがその度に挫折した。個性が強そうな所なんてそうそう無いね…。
　…ってか、阿波踊りとスダチでどうやって名付けろと？（´Д｀；）

ごめん、スダチってなんですか？

＞３５９
ライトノベル読者が一般書読者になること

>359
柑橘類の一種です

仙台ならどう名付けるか

伊達政宗は仙台名物でいいんだよね？
独眼竜とか、そんな感じの冠詞がつきそう。

笹蒲鉾都市・仙台。
茶っ葉都市・静岡。
……いやじゃー。

>>363
都市世界の戦国時代ってどんなだろうね。
風水五行の飛び交う合戦って、なんか格好良さそう。

>>365
日本なら陰陽師と左神器って気がするけど。

>>339
一応つっこんでおくが、番長学園が今はなきＲＰＧマガジンで連載され始めたのは
魔人学園よりはるかに昔のことだぞ？まぁ発売予定が平気で数年単位で延びる
ＴＲＰＧ業界がおかしいのだけど。
どのみち番長学園っぽいものは昔からあったことにはちげいねいんですがね

直接に都市シリーズの話ではないのでsage

>>366
草薙・あめのむらくも・村正・正宗・菊一文字……
名刀(FFっぽいのは気にすんな)の数だけ左神器あったらサイコウだね。

草薙だけ、時代違うけど。
でも、その分強力そうだ。

>左神器以上の神器には草薙・八咫・八尺・八又等の名称がつく

って記述があるから、別名は神話系の名称みたいだな。
だから天叢雲剣はあるかもしれんが、村正とか村雨とかは
つかないのではないかと思う。

鏡や勾玉、矛や弓なんかがありそう。

合併都市さいたま･･････締まらん。

>>370
右神器に「神」「帝」「王」のランクがあるように
左神器にもランクがあるかも知れない。
その場合、「神」クラスが神話系の名称で･･･ってことかもね。

ああああっッage!!（草薙っぽく）

ボディがお留守だぜっ!!

ん？
伯林３　待ちモードか？

>>368
だから、[魔界]学園だよ？
少年チャンピオンでやってた菊地秀行原作のさ。
RPGMで番学が載ってたときには、これは既にやってた。
と思うケド。
これのもとになった小説の魔人学園は「ＧＯＲＯ」連載（これも菊地ね）で
さらに昔だったと思うのだけれど…
マジで東京魔人学園と勘違いしてないか？

スレ違いなのでsage

伯林２あとがきの「レーヴェンツァーンと２匹のタマ」実現きぼん

川上氏の1.30の日記、面白いな。笑ってしまった。
しかし、日記でバリバリ書いているという事を言ってくれると、
安心できるなぁ。遅筆な作家さんだとヤキモキしてしょうがない。

>>376
　毎日チェックはしているんだが、書きこみまくるのもアレだしなぁ、
　ってことで下がるのを見守ってる。(笑)

そいやさ、「大阪」や「京都」、「東京」は圏で括られてるのに、
なんで＜神戸＞や＜名古屋＞、＜呉＞は都市として独立してるんだろう？
それとも書かれてないだけで、東京圏内にも<〜都市　新宿(藁>とか<〜街都　秋葉原>とかの都市があるんだろうか？

それにしても…ＢＥＮＤＡＵＧＨＴＥＲってマクワイルドの工房で組み立てられてたのか、
それじゃあベレッタやロゼッタとも面識あるのかな？(記憶にあるかどうかは知らんが…)

…まてよ？　ＢＥＮＤＡＵＧＨＴＥＲってアレイポーク式にかわったんだよな、
てことはいつか人間に進化したら爪弾女神はどうなるんだろう？

>>380
神戸、名護屋、金沢は「圏」と書かれていたが･･･

最近川上氏の日記で色んなＨＰ紹介されてるけども、都市系の二次創作で
お薦めのやつとか有る？

あ、スレ違いかな、sage

今日初めてカキコします。
過去ログ読む限りでは、皆さんの都市シリーズへのスタンスもいろいろで楽しいです。
セツの一番好きなのは香港ですね。
香港>>>大阪＞巴里＞ＳＦ>>伯林２〜>>伯林35＞倫敦
といったところでしょうか。
たぶん｢色が派手そうな雰囲気」が、好みなのではないかと。そんな順位になってませんか？
セツには伯林は鉄色、巴里はセピアな色調のイメエジがあるので。
ＳＦは連載がカラーではない故にモノクロ印象（ｗ。
で、ちょいちょい都市シリーズに関するビミョーな疑問でも投げかけてみようかな、と。返ってくるかは皆様次第ですが。
刊行順で、まずは
＞パンツァーポリス1935
　・なぜ｢ポリス｣？　独逸語なら都市は｢シュタットStadt｣ではないのか？
　・「人が二度、初めて宇宙に」とはどういう意味か？＞巻末のＭ・シュリアー……じゃなくて、ミハイル・シュリアー、の記述。

※余談
過去ログ見て初めて気がつきましたぜ。Ｍ・シュリアーがあのマイヤーだという話。今まで、Ｍ＝ミハイルだと思ってた。そういや川上さんのＨＰの絵の所(詳しいことは忘れた)に「ヘイゼルの家庭教師をしているマイヤー」という記述があり、｢ベルガーに変わったのだなこの設定は｣とか納得していたのですが。

　・大阪での記述によるとＷＷ�U後天蓋が発生して宇宙へ行くのは不可能になったはずですが、してみるとやはり1999仏蘭西開放で歴史が書き換わったと見るべきなんでしょうか？

朗報！騒楽都市OSAKAが2月中旬からTENKYのHPで通販開始age！
今まで友人に借りていた俺も心おきなくplayできそうだ。購入特典も
つきそうだし、できれば、あの攻略本付きで販売してくれんかなぁ…。

>>383
独逸語は知らないからパス。「二度」ってのは、ヴァルター達と、親父の
フーバーの事を言ってるんじゃないかな、と思ってます。

天蓋については、1935ラストの1996年のミハイルの手記に「今は銀河を
飛び出せるほどになった地球文明」って記述があるから、やっぱり
書き換わったのではないかと。時系列で色々混乱しそうですけどね。

>>46
机上の軍師ってのはコテハンですか？　どういう文章なのか
知るにはどうすればよいでしょう？(大阪と比較してみたい）
……教えて君ですみません。

>>385
　忘れさせてくれ。

>>386
……怖くなってきたのでよしときます。

mentaiスレ沈んでやっと鯖移転に気付いたよ（鬱死）

>>354
＞都市名が変わる節目の時に主人公達が活躍して
＞今では「・・・都市」とはもう誰も呼ばない。今はもう・・・
＞とかいうラストで締めるという作品が出来そうだね。
・・・・・・巴里って、いまだに「閉鎖都市」なんすかね（藁）

>>384
＞時系列で色々混乱しそうですけどね。
香港、巴里、新伯林（予想）と、歴史変革ものですしねー
東京の主人公も、「時間すら殴り飛ばせる」そうですし、あんまりパラレルしちゃってもどーかなー、と。

――名無し・機械技能・発動・スレッドage・成功！

――名無し・電詞／機械技能・対抗重複発動・スレッドsage・失敗

　ほとんど荒らしだ。(藁
　でもこのスレッドならたぶん大丈夫なのだろう。
　ついでに
「疾風とは下がりつづける風なり」
　こっちは成功（藁

>してみるとやはり1999仏蘭西開放で歴史が書き換わったと見るべきなんでしょうか？

>天蓋については、1935ラストの1996年のミハイルの手記に「今は銀河を飛び出せるほどになった地球文明」

でもＯＳＡＫＡじゃ、朱雀四〇式の説明で「天蓋が出きる前に打ち上げられた･･･」って言及。これが1996年のこと。

>>384 >>391
　レスサンクス〜
＞1996年のミハイルの手記
＞ＯＳＡＫＡ
　私もそこのところで混乱してるんですよね。
　巴里は1999だから、ＯＳＡＫＡは書き換える前の歴史、ミハイルの手記は書き換えの
後の歴史でしょうか？　ＯＳＡＫＡの年表に従うなら、伯林の機甲都市化計画失敗の後で
天蓋が出来ているってことは、伯林37〜42は間違いなくＯＳＡＫＡに直結でしょう。

>>388
　香港の歴史改変は、やはり香港限定だと思います。香港の場合、時虚の遺伝詞さえ
読んでしまえば、新しい歴史を上書きしていけるのでしょうね……。（パラドックスがない)

都市特有の個性ってその都市内でしか使えないのかな?
ＴＯＫＹＯの記動力ってのＯＳＡＫＡでは使われた形跡無いし…
中村秀久の記動力ってなんだったんだろ?

>>393
矛盾の能力は確か、一回使った様な気がするけど。

中村の記動力は「アキレスと亀」の矛盾理論かなぁ。
でもそうすると葵や池丸のは何なんだろうか…。
ゲームOSAKAでグレアンが外燃詞を読んでたような気がするから
都市の外では使えないってことはないんだろうけど。

>>392
巴里解放による歴史の書換は解放した瞬間から後、1944〜で、それ
以前の歴史は決定されてるんじゃないのかな？だから伯林37〜42は
書換前、書換後のどちらの時代にも繋がっているのではなかろうか。

伯林３関連の書き込みはネタバレ禁止ですか？

他の都市に行ったら文字化けとかしないんでしょうか？（クス
いやそもそも、他の都市に旅するって事は相当勇気が要るんではないかと思うのですが。
>>395
そもそも記動力の描写が皆無の現在、どういったモノか予測すら（私には）ふのー。
HPの発売を待つズラ。

>>396
２ｃｈにネタバレ禁止などというルールはない。
だけど、まぁ、みんなで仲良くやっていこーやって事で、
ネタバレは、正式発売日後が好ましいのでは。

>>397
　基本ＯＳがＢ−ＴＲＯＮの超漢字なので大丈夫だったというのはいかが。
　バージョン３で今昔フォント使えなくて大変そうだが。

>>397
　す、すみません。知識量が足らんので分かりません。逝ってきます。
　さーよーなーらー。(焚滅）

＞３９７
　大変でしょう＞都市間旅行
　イギリス人のグレアムは大阪から東京への修学旅行で
東京の力に当てられて寝込んでましたから。
　ある程度の力がないと七大都市みたいな力の強いところには
いけないみたいですね。
　私が気になるのは都市と都市の間は人外魔境なんだろうかって
とこです。

《伯林３を発売日前に購入》と詞認筆、
さて2chはどんな加詞筆を返すか？(藁

＞397
それ結構深い話じゃ無いか？
ＯＳＡＫＡで・詞変線ってのが名古屋にあるって書いてたし、もしかしたら本気で文字化けってあるのかも…

>>401
　都市近辺以外は地図が出来てない、みたいな記述を見たような気が
するけど、巴里とかでは田舎の村に行ったりしてたね。俺は最初は
ネオアトラスみたいな雲に遮られた地図を想像してたんだけど、
実際の所はどうなんだろうねぇ。描いてくれないものか。

>>399
不勉強なのでＢ−ＴＲＯＮの超漢字ってのがわかんないんですが、
デトロイト辺りで「各都市にあわせてのライブ(フォントか？)変換サービス」とかは
やってくれそうですね。
>>401　あ、そんな描写があったんですか。
ＰＳ版ＯＳＡＫＡも侮れないなー。
>>403
　倫敦から巴里への旅人：
「あれ？　なんか上手くセルフコントロールできないなあ？｣
巴里の人：
「あー、あんた英語が化けちゃってるよ。まずフランス語で自分をシーニャしてな｣
　とか？　でも今までそういう描写ってないなあ……。

Sofort Schreiberの答案「神術工業論：日本重騎と神器の関係」
「日本製重騎は軽量・軽装甲で機動性に富むが、反面防御力に欠ける（参考文献>>160）。
しかしその不利点を補うために、記憶漕の一部をHDDとし、神器CD-ROMから特定の神器
をインストールすることで、搭乗者の意志とは無関係に技能判定により凌駕紋章を起動可
能としている。これにより、軽量化の分容量の大きなプロペラントを精霊燃料にあて、常時
紋章展開のまま機動することも可能となった。しかし敗戦と同時、これらの技術は多くが米
国により接収され、または喪失技巧として封印されてしまったのである。この「神器紋章」の
技術の中でも最も成功を収めた例が、皇室の要する「天照帝＋光皇」である。代々帝の乗る
最強の騎として保存されてきた天照帝は、現在では文字化され、祖神都市伊勢の地下深く
に封印されているという。（後略）」

勝手に作ったもの＝神器紋章、天照帝、光皇（光神の上という感じ）、祖神都市伊勢（異論が多いだろう）

異論と反論、どうぞ。

>>397
GN.TXTが普通に存在できてるんだから、フォーマットとしての都市世界が共通なら
各都市での互換性は確保されてるんでしょうね。

>>395
香港でガンマルが
「控えめに考えろ、英国風に言えば内燃詞」
みたいなこと言ってるから、遺伝詞そのものが関わってそれが強く出るのが都市の性格と思われ。

>>398
了解です。

新刊入手
後書きしか読んでないが伯林は
もうしばらく続く模様。

都市ゲーム第二段、いよいよ矛盾都市TOKYOだ！
タイトル「矛盾帝都東京」
ストーリー：
異族が跋扈する帝都の安寧と秩序を守るため、帝国陸軍は欧州ハウンドに習い、
強力な記動力をもつ少女達のみで結成された対異族部隊を設立する。
少女達は鋼の重騎を纏い、戦いへと身を投じるのだ。
舞台を指揮するのは君だ！ さあ戦え、「帝国過激團」！
テンキーの送る新作、「矛盾帝都東京」製作快調！？
媒体：DC（あえてPSにアラズ）
脚本：川上稔（あかほりではない）
音楽：田中公平
作画：さとやす
発売：TENKY・SEGA
今夏予定（予定は未定）

……ウけなかったら焚滅ってきます。

>>404
アットーテキトー図法（ﾜﾗ

>>406
凌駕紋章は、紋章を彫り込む必要があるから、ソフトウェア式に取り込むのでは不完全ではないかと？
つか、神器と凌駕紋章を一緒にしちゃいかんでしょ。

>>412
基本的なアイデアは、技能で紋章を起動させられんかなっということでして……。
凌駕紋章を起動させるのに必要なのは、騎師の強い意志ですが、それをリズムをながし、
詞を詠う事で代用できんかなと考えたわけです。
たとえば、軽騎とか凌駕紋章のない騎体でも、神器を内蔵していれば紋章と同等の
技、が使えたりするんではないかなーというもんでした。はい。

巴里以外は読み込んで無いから、都市特有の能力とか神器とかよく分からない〜
神器に至ってはベルリン２読む限りでは、つおい武器であったり特殊な能力を持った道具にしか見えないんだけど。
誰か教えて下さい。

大阪、香港とかは世界設定が辛かったんじゃよ〜

>>413
>騎師の強い意志ですが
それは発動条件。
記乗者の意志が強くても、その騎体固有の凌駕紋章が発動するの。
ロゼッタのおかげでややこしいけど、凌駕紋章の変化が非常識なことは巴里でさんざん語られてるよ。
つまるところ、紋章で加工された騎という器に記乗者の意志が注がれて初めて定められた機能が有効になるって事。
いくら神器を流しても、その場で騎体に紋章を彫り込むような非常識はイカンでしょ。

>>414
香港読むしかないって

>>414
まず一つ、「神器（リズム）」と｢神形具（デヴァイス）」(神具とも書く)は違います。

「神器」は超常現象を発生させる音楽。ま、魔法のメロディですな。
自分と「拍詞（テンポ）」の一致するリズムを聴くと、火を吹いたり水芸が出来たりします。
それを使って「ファイヤー波動拳」「イナヅマ昇竜拳」の飛び交う格ゲー世界を書いたのがＯＳＡＫＡ。

「神形具」は支配詞楷の増加とか遺伝詞の増幅とか小うるさいけど､「ゴッツイ武器」or「すげえマジックアイテム」
という解釈で問題なし。

＞415
要するに、鋼の城級の船が進化するのとおんなじようなもんか？

>>416
もう一度挑戦してみます。
なんで巴里だけが異常に私の身体に馴染んだのか不思議です。
>>417
ども、ありがとうございます。
ちょっとだけ理解出来ました。

>>404
いったいどんな図法なんだ（笑）

>>418
皇城、疾風等のdpシリーズはWW�Uのあと、喪失技巧になってるけど
重騎はその後も残ってるし、進化の仕方もdpシリーズは
「機体自らが、自己の不備を無くす為に成長、変形進化する」
らしいから、変化するものが決まってる凌駕紋章とは違うだろう。
凌駕紋章と機甲紋章は似ているみたいだけどね。

凌駕紋章も機甲紋章も根っこの部分は同じなんじゃない？
dpシリーズの機甲紋章ってのは、操縦者の技量に関係無く進化していっちゃうから
危なくって喪失技巧にされたんじゃないのかなあ

>>421
dpシリーズが喪失技巧化された理由としては、
「無補給で稼動可能」「成長、変形進化する」ってことだろうね。
機甲紋章も期待が進化するたびに強力になっていくしね。
攻撃受けるたびに弱点を克服するんじゃ最後はバケモノだし。
封仙娘々追宝録に出てくる湯呑の宝貝と同じだな（ｗ

>>412
いや、紋章はあらかじめ彫っておくわけですよ。んで、起動のみ｢技能判定｣。

ライト・カバリエに関しては、つまり、リズムはソフトなわけだから、紋章設備
のないカバリエに神術を使わせるために、こうした何らかのエミュレートする方法が
あってもおかしくないと思うのですが……。
（本来紋章でできるような術を、リズムで代用する、というわけ)
　紋章そのものを新しく作るわけではないので……確かに重騎につけるのは意味がないですね。

>>406
アナタ、川上氏の日記1/30分のリンク先に行った方が幸せになれます。

皇城：これに関しては成長進化することがもともとのスペックであったことは作中で語られています。
　　　伯林２を見る限り、どうも都市世界でもオーパーツくさいですし。治療用の紋章技術云々の説明は
　　　一般向けの表の言い訳ではないかと踏んでますが。

>>423
　意志と遺伝詞と紋章技術を混同してるんじゃないかな？
　神術に関しては、携帯用火器での実現に成功しているから、神器に頼る必要はなし。

>いや、紋章はあらかじめ彫っておくわけですよ。んで、起動のみ｢技能判定｣。
それは、複数の種類の紋章を彫っておいて、神器によって起動するものを選択するって事かな？
ひとつの紋章の力が激烈に落ちそうな気がするけど。
それに、意志と神器は別物だし。

>>424
おおう！ ではそっちに移動。みなさんお元気で〜。

喪失技巧といえば、アティゾール式自動人形も１９４５年のヤルタ会談で指定受けてるよね。
でもこの時点で現存するA式自動人形はロゼッタただ１人のはず、WW�Uの間ロゼッタはベレッタと各地を転戦してるはずなのに何があったんだろう…

アティゾール式自動人形の件はギヨームのおっさんがねじ込んだんじゃない？
守護騎士の家系の人でレジスタンスのリーダーだったから、それなりの発言権ある筈だし

あるいは作者も考えてなかったりしてな。

>>427
存在する分は仕方ないけど、その技術の転用禁止って事でしょ。
OSAKAの重神器も近畿動乱で喪失技巧指定受けたみたいだし、南大門神社の倉庫に山ほど眠ってるみたいだし。

バトルシップガール・・・。

>>429
川上氏に限ってそれはなさそうな気が。

なんか川上氏だと「○○に限って」ってセリフが
成立しちゃうなー。

新刊やっと入手。上の2.6に入手カキコ見たときはあまりの羨ましさに
ちょっと転げまわったりしちゃったよ。（誇張気味）
>>432
　同感。川上氏の2.7の日記みたいに、読むたび「おぉ！」「ぬぅ！？」
　ってな感じで驚いてる。よくぞ考えるものだ、と。

ウチの近所の本屋は電撃の新刊、ブギーの新作とベルリンしか入ってない（とほほ

今月の帯、全部いっしょなの？
帯に煽り文句が無く、宣伝だけというのはどうも萎えました。

季節的にそんなだろ

>>434
　こっちなど、5.6.7.8日と続けて書店に通って、新刊出たと思ったら
　伯林42だけ入ってなかった。仕方ないから伯林42だけ買いに遠い本屋へ…。

>434
新人賞とった人のだけそれぞれに紹介（といっていいのか？）
がのっています。
しかし川上さんがこういうの書いてるのみたことないな。

伯林42読了。
あんまり期待してなかったが、
思っていたよりもはるかに面白い。
葬送曲は泣けた。
43が楽しみだ。

あーえーと、ネタバレ警報よろしくです。。。＞おーる

うぅ、かっこええ〜、伯林４２良かったです。
前の伯林２作は『うむぅ』だったけど、今回は漢泣きしました（嘘

ネタバレ解禁はいつ頃でしょか？

>>440
１５日くらいからでいいのでは？ > ネタバレ論議
少しずつ主人公がそれらしくなってきましたね。ようやく
他シリーズの主人公達と同じラインに立った、という感じです。
次巻が伯林シリーズの要でしょう。

しかし、某新キャラの正体についてはいろいろと妄想してしまうなぁ…。

なんか今月の電撃文庫に
しおりがついてない気がするのですが気のせいでしょうか。
いつもついてなかったっけ？

>>441
それで今回の作品を気持ちよく読めたわけですか。
うむうむ納得。
ネタバレをさり気なくやってしまいそうなので、しばらく潜行。

強都市ってのはそれだけ遺伝詞が強いって事で、歴史の流れで個性が変わる事のない都市ってことなんだろうか？
ＮＹあたりはちがうよね

今回もあったエロシーン。
作者、好きだねぇ・・・。

とはいえ何気に肩透かし
「どーせこーゆー展開なんだろ」
ってのを、微妙に外してくれましたねぇ。
って、ネタバレは15日以降ってコトになってるのに。

３巻はなかなか面白かった。

それにしてもヘイゼルってなんで救世主、移植されているんだっけ？
いや、一巻が手元にないもので。
なんでドイツがわざわざ被差別民な彼女に移植したのかが疑問。

今回なにげに用語がわかりやすかった気がする。
「言実」と「現実」とか、「言実詞」のルビがエアリアルワードだったりとか。

>>447
「救世主」を造ったマルシュが独逸に「救世主」を渡すまいとして
　反独逸組織に「救世主」を渡して、その組織の医師団が丁度目をやられて
　入院したヘイゼルに移植したわけだ。

>>448
　ルビはその人物の使用言語によって分けてあるから良い感じ。
　駕発動も独逸語なら「オーバー・ベヴァイゼン」だけど
　英語なら「オーバーヒット」とか言う風に。校正大変そう…。

眼球の移植とか一巻後半ヘイゼルの行動とか、想像するだけで眼から力が抜けそう。
痛そうなのはどうも苦手（笑

>>449
なるほど。多謝。
しかしだとすると、ドイツ側が救世主に妙な期待をしているのが不思議ですな。
このあたりが気になって、戸惑っていたのでなおさらそう思う。
今回、長がはっきりと道具だといってくれたのですっきりしましたが。

>>449
なぜに｢オーバーヒット｣なんでしょう？
発動なら「オーバーテイク」じゃね―のか？！　とか突っ込みたい。

　ローゼ、萌え〜。

ここんとこの独逸シリーズがつまんないのは汚れだけですか？

俺は都市シリーズ全部好きだけど、巴里だけ好きって人や、OSAKAが
合わないって人もいるね。アクが強い作品だけに個人毎に好き嫌いが
あって当然ではないかと。俺自身は今回の伯林42はかなり良かった。
>>451
　たしかに救世主に期待しまくってるね。やはりその駕発動が何かあるん
　だろうか。新世界も駕発動が凄そうだしね。

金髪最高！よって都市シリーズ最高！へーぜるさんの貧乳も最高！

それはさておき、伯林４２面白かった。しかし、もう少しキャラを絞ってほしい。個人的には、だうげ、しゅばいつぁ、あるふれとの３人中心が良いのだが。
今更ながら、なんでベルガーが神の名を持つ男なのか解って、ちょっとうれしかったり。

細かいことだけど、救世主じゃなくて救世者だよ。
おれも最初は勘違いしてたけど。

今日、雑誌をパラパラとめくっていたら「矛盾都市TOKYO」の
連載記事があったが、他には何が載ってるのかいなと見ている内に
中を読まずに目が覚めた。

あ゛〜、おれの馬鹿馬鹿！
夢でも読んどきゃよかったに〜。

>>457
悪夢症候群かい？（藁

>>456
俺も「シュベールト」を「シューベルト」と勘違いしてた。
なんか都市シリーズってこういう勘違いが多いような。

反独隊の正式名称が「反戦独立部隊」なのは意外だった。いや、てっきり「反独逸部隊」だと
思っていたので。

大使館的にやばいとか

>>460
でも反独隊って聞くと「反・独立or独逸部隊」って感じだよな。
略さないで「反戦独立部隊」と書かないと意味通じないかも。

>>459
ドイツ語の発音って、英語になれた身には違和感あるからねぇ。

>>460
それは伯林２でガイシュツだよ

わざとやってんじゃないのかなぁ。
反独隊って略称としては不自然だよね。日本語だし。

伯林は独語と英語でまだわかりやすいのかな。
巴里は仏語と独語だからなじみの無い人には読みにくそうですね。

英語もよくわからんけど

神器の
右神器オーバーリズム
左神器ワインドリズム

風水五行の
雅式首聯オーバーラップ
楽府式首聯ワインドアップ

のオーバーとワインドってどういう意味なの？

>>466
本当に知りたいの？
いいんだね。後悔しても遅いんだよ。

では遠慮しておきます。

何を今さら…
あんたには聞いてもらうよ。覚悟しな。

ネタバレ解禁まであと少し。

>>467-469でちょっとﾜﾗﾀ（ｗ

>>466
　俺の中ではオーバー＝現代式、ワインド＝古式と理解してる。
　言葉自体の意味は知らないけどね。

>>467
長文書き込みでも構わん。
やってしまえ〜！！
つうか自分が知りたいから（藁

へいぜるさん、普通は半年のところを二年ってのはショーイ君と一緒やね

伯林最初から読みなおしてたんだけど、
カール・シュミットって出てたのね。
ぜんぜん気がつかなかった。
あれは強そうだわ。

では、発売後時間も過ぎましたしそろそろ伯林３ネタバレ話に入ります〜。
後書きも、相変わらず軽妙ですな〜。

今回の新キャラ「”先生”」…謎めいていて、いい感じのキャラですね。
まるで未来の事を知っているような印象，「１７才の時には既に五行師になると
決めていた」…等の台詞からして…香港の例もありますし、実は「本来の○○○○」
だったりはしないか、と勝手に邪推しています(^^;

まだ２冊ぐらいあるワケですよね。ちょっと長いかな、って感じです。
世界設定が濃いうえにキャラが多いからでしょうか。
大阪あたりは、ストーリー的なギミックとかも少なくて
ズババーっと読めたんですが、伯林はちょっと判りにくいっつーか。
ってか、こーゆーのは向こうの感想掲示板にでも書きゃ良いのかなとは
思いますが、諸般の事情により、ちょっと向こうでは発言したくないもので…。

伯林は次巻の43でラストじゃないのか？42読んでると1943年に
全部決着しそうな感じだが。まさか上下巻なのか(￣□￣;)!!

個人的には次巻43こそペイル＝ホースの大活躍を希望。
今回殆どチョイ役だし(ｗ　第三月帝と"悲愴"の激突をぜひ。

>>477
だって史実（現実世界の）では、ドイツの降伏って４５年だもん。
最終巻は４５でしょ。
ベルリン陥落が５月２日、降伏が５月７日となっております。

ところで、レーヴェンツァーンってもうすぐ死ぬような予言とか出てたっけ？それはローゼだったっけ？ってーか、もう死んだけどさ。
最終的には、G機関の皆さんはたぶんみんな死んでしまうと思うけど。

「先生」はやはり既に何かのシリーズで出ているキャラなのか？

ネタバレかもしれないでふ

都市シリーズにはヒゲのちっちゃいオッサンとかはいないのね
代わりが美少女だから良いけど。

年表が付いてたのは良かったです。
読むだけでワクワクする（笑

ネタバレ含む。代わりが美少女ってのは良いですねぇ（ｗ

>>478
　伯林42で、世界中の速読暦達が1943年以降の遺伝詞が読めないと
言ってるし、伯林39ではレーヴェン（略)も「四三年にそれは爆発して
〜」言ってるから、43年に何かが起きて話は終わるのかなと思ってる。
44年以降になると巴里とかぶるし、閉鎖前か後かの分岐もあるしね。
でも、ロゼッタ＆ベレッタvsカール＝シュミットは見たいなぁ（ｗ
あー、でも川上氏が後書きで中間地点突破と言ってるね…。続きそう。

レーヴェン(略)は伯林39で自分が43年にハイリガーに殺されると
言ってますね。"新世界"の駕発動と関係があるとかなんとか。

ちょいネタバレ

独逸創始期が６節あるってことは、全６巻かしらん。

>>479
>都市シリーズにはヒゲのちっちゃいオッサンとかはいないのね
オッサンと呼ぶにはやや骨董品だが、香港の将軍は髭があった。

>>482
圧倒的に誤解していると思われるが、突っ込む方が野暮か？

>>483
ネタとして軽く笑ってやるのがよいと思われ

アルフレートの出番が少なかった気が・・・
とりあえず「穴熊」エンリッヒ最高だぜ、あんた

エンリｯヒじゃなくてエルリッヒだった・・・

>479
ユダヤ人の強制連行とかやってるみたいだからいるんじゃない？
ロンメル将軍はいるみたいだし。

東京読んだー
登場人物が把握しきれないのとある意味全部と押しで読まないと訳がわからなそう。

>>481
　全6巻だとしたら、伯林42で3冊目だから、1冊1年で最後が伯林45か。
　>>478の言ってる事と一致するな。しかし本屋に伯林42〜45まで並ぶ
　様を想像すると、なかなか凄いものがあるな（ｗ

44年の、ノルマンディー上陸ははずせないだろうし、やはり６巻かな。
現実の歴史と、全く違う展開もないだろうし。

矛盾都市は、とりあえず１話目の時点ではさっぱりわからん。まあ、なんで「１９９９年２／１９」のような展開になったのかは、おぼろげにだが見えるのだが。

ところで、雪の字は萌えキャラだろうか？

俺的には東京圏総長の方が……（ｗ

東京の仕掛けはなんとなくわかるようなわからんような……
白地に黒文字と黒字に白文字って何か意味あるのかな？
ま、今の段階ではよくわからないね。連載にはむいてない気がする。

そういや伯林の一巻を読み直したら面白かったよ。
一巻だけの評価は低かったんだが、３巻が面白かったので見直したら、
伏線がばりばり。こりゃ全体で評価しないとダメだな。

東京は前回の電撃hpに載っていた資料を読んでから読むべし。
はっきり言って今の段階では死霊の方がおもしろいよ……

それにしても隔月の雑誌でとびとびで連載ってどういうことだ〜！
どっちかにまとめろ。

>>495
季刊と思え

ＴＯＫＹＯ 感想。
あの文章を素ではなく考えて書いているということに
川上氏の……スゴさ？　なんか違うなー。とにかく、ええ、ハイ。
素で書いてたらタダの電波さんだけど。

黒地に白と、白地に黒は最初午前と午後かと思ったけど違った。
で、予想。白痔と黒痔では、一人称の主が違ってるんではないかなあとか思ったり。
考えすぎですか？逝ったほうがいい？

>>498
立ち読みしただで手元にないので確認できませんが
とりあえずその説はストックさせてもらいます。

TOKYO読了。まだまだわけ分からんが、総長には笑った(ｗ
川上氏の日記と併せて読むとその意気込みが感じられるね。
とりあえず期待大なんだけど、季刊てのがツライなぁ…。

伯林１を読み返して思ったこと。
強臓式のアイテムは使用者の肉体が材料に必要なのに、なにゆえヘイゼルは救世者を
使用できるのか？　マルシェ氏の意志か？
つまりオレが運命とか使える可能性があるってことだよな。問題な気がする。

ちなみに運命の材料は腕か？　３巻で神の力だっていっていたけど。

さて。ホソキンの大プッシュに成果はあるかどうか。

ところで。
花瓶が割れた（ってか割った）のは、ヘイゼルちゃんの初めてが散っちゃった暗喩ではないかと思うのだが、みんなはどう考える？

《ネタバレ含む。》
>>501
"運命"の材料は「ベルガーの神の力」と「エリンギウムの記憶」だ。
３巻にそのまんま書いてあるぞ。"皇帝"の原材料はアルフレートの
声だから、使用者の抽象的？なものも材料に出来るんだろうな。

>>503
『〜花瓶をベルガーで割った』ってのは川上氏得意の不条理文章？な
だけだと思ってたけど、そんな読みもできるのな。俺は違うと思うが。

ところでホソキンの大プッシュって、なに？　教えてplz。

スマソ、検索したらみつかった。どんな紹介されるのか楽しみ。＜大プッシュ

《ネタバレ含む。》
>>504
いやだから、神の力なんていう抽象的なものを材料にできるものかと思ってね。
まぁそれをいったら記憶もそうだが。
で、ちょうどベルガーの腕が生身じゃないという描写があったから、それが
材料となったのかな〜、と思ったわけ。
声に関しては倫敦でホーンだっけ？、実体が描写されたし。
これまでに登場したキャラを見ると腕、全身、目、声、両腕、臓器と
いまのところ全部、肉体のような気がするんだよね。

あ、いま思いついた。
多分ベルガーが腕を失うエピソードはエリンギウム嬢の話と絡むんだろう。
で、そこで神の力を使ってベルガーが記憶を抜き出して、それを持った腕ごと
アルフレートが切り落としたりして「記憶と力」ってことになったんじゃないかな。
これならオレの疑問も解決。
どうかな？

《ネタバレ含む。》に反応...
>>506
片手を失ったのは1937の"疾風"の時だと思うが？

あ、そうだっけ。
妄想でしたな。逝ってくるよ……

>>503
いんや、独逸の遺伝詞撃ち込まれたベルガーを救うには
「高位の風水師による遺伝詞交換」云々らしいから、そこまでお預けと見た。

伯林３の姉妹機の扱いはけっこうキツかった（苦笑）

川上稔 閉鎖都市巴里
　　　　機甲都市伯林
ＳＦなのかファンタジーなのかよくわからん詳しい人に任せます。

>>501
救世者の材料が、ヘイゼルの眼だからじゃないのか？マルシェが材料になった強臓式は疾風でしょ。とか言って、あんまり自信ないけど。

>>511
ＳＦだろうな。でも、巴里にはドラゴンが出て来るんだよな。

＜ネタバレあり＞
>>509
なるほど、独逸遺伝詞を撃ち込まれたときの治療法として
「血清抽出」と「風水師による遺伝詞交換」が挙げられているが
43のラストで言っている血清が失敗して、最後は遺伝詞交換で
ベルガーを助けるのだな。ヘイゼルが風水師を選んだのもその伏線と
考えれば納得がいくな…最後は遂に本番までいくのか。（考え過ぎ）

>>512
細かいとこツッコむようで悪いが、「マルシュ」だ。非カレー。

強臓式戦艦のくだり読んで「すげえ設定」じゃ無くて「すげえ技術」って思ってた自分
すっかり都市世界住人マインドになってるよ、。

《以下ネタバレ＆妄想につき注意》


>>480
＞伯林42で、世界中の速読暦達が1943年以降の遺伝詞が読めないと言ってるし〜
４３−４５間で時虚の遺伝詞がらみの大騒動が描かれるということでしょうね。
そういえば、香港連鎖の発端もこの頃では？
いやはや、伏線だったとしたらすごいですな。
さすがは11年もネタを練り続けられるだけのことはありますな。

>>501
個人的には、救世者の材料は“先生の眼”か
“喪失封書で送られてきた救世者本人の身体の一部”ではないかと思っています。
先生の正体については、「実はローゼたんのとこで眠っていた救世主本人だった〜」
という説はどーでしょーか？


レベたんの「２年の差ってでかいとおもうワ〜」に萌えー（藁）

＜ネタばれるぞ＞
>>515
”救世者本人”というのは、ヘイゼルのことではないのかい？

俺はレーヴェンツァーンはへーぜるさんをいじめるのであまり好きではない（藁

この時点でドイツの最高権力者って誰なんだろう。
政治の話はほとんど出てこないけど、Ｇ機関と軍部の関係を見ると、
海軍と陸軍みたいに仲が悪いわけだし、両者を統括している
さらに上の存在は不可欠だよな。
一応、旧騎師勢力というのがでてきたけど、あれは権力者とは違うし。

なんていうか人が違うのに無理矢理史実にそって話を進めているから
そういう疑問が出てくるんだよな。
史実通りの政策を推進する勢力についてももう少し書いてほしい。
ま、こういうことを言うのは野暮な話なんだけど。

異族を殺してプレート加工しちゃうというようなダークな話も
もっとやってほしい。

>>512
「救世者」の材料はマルシュの目ですよ。
「疾風」が自分(マルシュ)の体の一部を取り戻すべくヘイゼルをさらうというのが
1937のメインラインですから。

>>510
萌えでなくてもキツイぞ（藁

ローゼの反撃食らって消滅・・・

で、結局、今回のTOKYOはどう？
俺的に全く駄目なんだけど。
巴里とかの書き方は、素直に面白いなぁと思ったんですが、
今回のは、まったく意味不明。
楽には読ませねぇ感たっぷり。
頭を使って読むと面白いみたいだけど、
何かそこまでいれ込んで読むほど、面白そうな話でもないし・・・。

先生＝先代救世者
って線はどうよ？

＜ネタばれるです＞
>>521
もしくは、「（速読歴達が読んでいる）前の世界でのエリートなヘイゼル」か。
結局の所「先生」は、過去からか未来からかは不明だけど、時を越えてきた
人物ではないかと。（あくまで予測です）

電撃HPが手に入らなくてTOKYOが読めない〜（鬱

じゃあ、結局なんでヘイゼルは救世者を使えるんですか？ふりだしに戻ってしまうけど、やはり気になる。

そういや発掘された疾風って結局、過去の救世者の竜なのかな？
でもそれだとマルシュとは無関係になっちゃうし、そうすると
話がつながらないかも。
……そういや３巻で登場した疾風って一巻に出ていたやつ？　それとも
発掘された奴？

タイムスリップ云々で思いついたが、救世者の発動でヘイゼルが
疾風と共に一千年前に戻れば、発掘された機体の説明になるな。
たぶん違うが。

１巻の疾風って最後で５つの珠に別れたよな。
３巻の疾風が１巻の疾風だとしたら、あと４機疾風が何処かにあるって事か？

>>512
「パーンの竜騎士」にも竜は出てるし、SFで大丈夫じゃないか？
（もっとも、あちらは生物工学の産物だが）

伯林３にグレアンの爺さんが出てたよ・・・・・・気づかなかった。

>>527
いちおう伯林2でも出てたと思う。コレールの輸送艦に乗ってたか、
名前が出てきただけだったかは忘れたが。

救世者の眼の材料と先生が盲目なことになにかつながりがあるような
気がしてならない。

ひょっとしてマルシュの眼というのが偽情報だったりすると、
先生＝別世界のヘイゼル（つまり同一人物）、よってこの世界の
ヘイゼルの目になじむという理由になるよな。
昔から反独軍の幹部だったようなので、ヘイゼルの目に移植する
手配もできるだろうし。

伯林35を読破して、さぁ次へってところなのですが、
伯林37に逝っても大丈夫でしょうか？
倫敦が本屋になかったもので…

>>530
各小説は独立しているので、都市ごとにばらばらに読んでも大丈夫。
前の小説を読んでいるとニヤリとできる部分もある。

>>531
サンクー。でも…
＞前の小説を読んでいるとニヤリとできる部分もある。
これ、オレ的にはかなり重要なので、倫敦探してきまふ。

>>532
それでしたら、伯林37に行く前に「香港」と「巴里」も
読むことをお勧めします．風水や重騎についての知識もあった方がいいし．
「大阪」は伯林との関わりが比較的薄めなので、後回しでもいいかも．

>>532
　ニヤリとする部分が好きならゲームOSAKAもやってみるのも良いかも。
一応ゲームだけど都市シリーズの一つだね。ファミ通で殿堂入りしてるから
内容も保証済み。その中のシナリオの一つに伯林にかなり関係してるのがある。
入手困難だがそろそろTENKYのHPで通販が始まるはず。問題は値段だけ(ｗ

【『機甲都市伯林１９４２』に関する凶悪なネタバレの恐れあり】


『閉鎖都市巴里』と同様、重騎師の詩は泣きツボを刺激されました。
他の香港なんかの詩には全くと言って良い程感慨を抱かないのに…
登場人物により詩への解釈が全然違っていて、それを守り通そうとするグラハム＝カールスル−エやハインツ＝ベルゲといったオヤジ。
主人公よりも滅びゆく彼らに共感を抱きながら読んでます。

東京とＳＦって単行本になる予定はないのかな？
いや、単純に懐に余裕がないというか（藁。立ち読みしようにも近くの書店電撃扱ってないので…。

この伯林って、４４年以降は巴里が閉鎖されてる方と解放されてる方と、どっちを進むんでしょうか。
話自体には、あまり関わらなそうだけど、体勢には深く関係するからなあ。

４２読了。
優れた編曲のレクイエムを聴かせて頂いたな、とそんな感じです。
後、やはり都市シリーズのノリは良いですな。
今回は特に周波数が合ったのか宮崎駿の作品を見た後の様な読後感でした。

>535
ヘイゼルに共感を抱きながら読んでいる私は、どうやらまだ全行師の様です（笑

>>537
巴里の冒頭に「野史稗史のたぐいをまとめた」ってあるから、歴史上では巴里閉鎖はなかった事になっている。

ベルゲとベルガーは、何か関係あるのでしょうか。
この名字は、片方が独逸読みで片方が英語読みで、実は同じではないのかとふと思ったんですが。

ベルガーはBERGER、ベルゲはVELGA。

>>540
ベルガーの英語読みって「バーガー」じゃなかったっけ。
（３巻反独隊基地に来た郵便屋）

ドッグ・バーガー。
一昔前に流行った都市伝説みたいだ（アレは猫でしたか）。

ぞぬの唐揚げ

　強臓式って、独逸で作ってるから独逸の作曲家の曲名が名前になってるのかな？（あの世界でも交響曲「運命」とかあるかは知らないけど）　英国で強臓式作ったら、「嵐(テンペスト)」とかつきそうだ。

　……って、書いてて気が付いたけど、「疾風」や「救世者」は曲名じゃないか。
　というわけで、sage。

>>545

マルシュ氏の趣味でエレンギウム所有の黒盤の名前を付けているとか。
（伯林37 46頁）

あと、小説大阪の最後のほうで第九とか出てるので
運命とかもあるのでは。

追記。

TOKYO でも体育祭のシーンで
「永遠のヒットナンバー“運命”第四楽章だ。」
みたいな記述もありますし。

漏れ的には４番(謎)…かな(藁
今回始めてヘイゼルに萌えてしまった鬱だ…
さとやすの絵で興奮したのは始めてだよ。

＞ＴＯＫＹＯ
白地の黒字は事件の前、逆に黒地に白字は事件の後。

章の通し番号見てみ。
それはそれとして漏れも雪の字は萌え

>>536
　出るとしてもいつになることやら。しかもイラスト比率が高いので
文庫以外の形式で高価になったりするかも…それでも買うだろうけど。

>>539
　537じゃないけど、すっかりそこを見落としてた。これでまた一つ
賢くなった（？）な。時系列は心配なしか。539に感謝。

そういえば、ベルがーの戦種ってなんだろ？
＜運命＞って剣みたいだから近接武術師だろうか…
騎師とはちがうみたいだしなー

>>548
なんか、おかしくないか？
黒地が３８，７２，１１８，１１９。白地が１，４２，８６，９２，９５，９９。（それぞれ、第〜記の数字ね）
見事に順番交互してますよ。
それとも、矛盾都市だけに時間の進み方も「未来へ進もうとする力より、過去へ戻ろうとする力の方が強」かったりして、戻ってしまったりするのだろうか。

>>550
作者新館のラフ絵の解説によると
ラフ段階では「学者」、製品版では「重騎師」だそうです。
剣術はあくまで重騎師としての技能ってことかな。

竜帝シリーズは竜の目が埋め込まれてるそうだが、月帝シリーズも
何か埋め込まれているのだろうか。月だから…精霊石の塊とかか？

ていうか精霊石はたいがい入ってそうな気が。

＞551
スマソ、その通りでした…鬱だ詞のう
詞認筆を加詞筆で返されるのってこういう気分かなと思ったよ(苦笑)

100位落ちは拒否！拒否だ！

伯林３巻の表紙でヘイゼルが持ってる花瓶はベルガーで割ったやつだろうか

それはそれとして、なんか急にヘイゼルの｢〜ですの｣って語尾が鼻につくようになったと思うのは漏れだけか？

>>557
いや、むしろそこが萌えポイントの人もいる。俺とか。

思い信じてａｇｅ

語尾萌えの時代は終わってほしいにょ……

>>539
　「巴里連環はなかったことになっている」です。
>>545
「救世者」は実際にあるよ。　かの有名な「ハレルヤ」を含む名曲
「メサイヤ」が。
　それに関連して、レクイエムなんて曲は死ぬほどあるわけだ。
　個人的にはベルがーらが壊した一世艦はベルディ作、
　砲撃で沈んだ二世艦はモーツァルト作、ってな雰囲気。どちらも「ディエス・イレ」
の似合う戦闘シーンだったなー。

　ところでふと思ったのだが、竜詞砲の威力ってどの程度なのだろう？　ＷＷ�U当時と比較しちゃ
ならんかもしれないが、空中戦艦の積んでいる砲とＯＳＡＫＡでの妙子の腕とは
どっちが強い？　直撃食らった人間を殺せない砲に何で町を半壊させる能力があるのだ？

>先生の正体
　これまでの都市シリーズに既出（しかもさりげなく）、に一票。

>>561
俺としては、竜詞砲はレーザ−みたいな感じで、出力によって威力も変わるのではないかと考えてる。
それなら、人間の腕にそれほど大出力のあるものはさすがに付けられず、全長１２００ヤードの戦艦ならそれに見合った威力のものを積める。

>>561
　妙子の第八竜帝は竜の目玉内蔵だし、本物の竜が撃つブレス並の
威力が出るんではなかろうか。たしか戦艦の竜詞砲は本物の威力には
遠く及ばないって記述があったような気がするし。

池丸が死ななかった理由としては、池丸が強力な戦種「言霊使い」で
あったこと、OSAKAの都市特性で人が死ににくい（確かゲームOSAKAで
そんな事言ってた。炎神はそれを凌駕するほど凄いとか）こと、氷結
に対して遺伝詞が抵抗する様に竜詞砲にも抵抗した、とかそんな感じ
のことが考えられる。さすがに最後のはこじつけっぽいが。（ｗ
　

　　　　　　　《名無しはスレをageる　疾くageる　更にageる》

ところで伯林の一巻によると強臓式のアイテムは11個らしい。
明らかになっているのは、英雄、運命、皇帝、救世者、新世界、
葬送曲、悲槍、疾風、魔弾の射手、祖国。
最後の二つはちょっと違うかもしれない気がするのだが、これで10個。
最後の一つを持っているのは誰でしょう？

リーリエさんの月夜を忘れているぞ。

age

ほいさ

>>566
ちょっと待った。「魔王」があるよ。
「魔弾の射手」を抜かすのかな？

　　

＞569
てか祖国を抜かすんでしょう。

しかし、強臓式が全部埋まりましたか…
巴里によると、bpシリーズの空中戦艦はトータルで6隻建造されたそうですが、
現在出ているのは＜皇城＞＜疾風＞＜葬送曲＞の３隻、現在建造中のガルド級二番艦と、
発掘された＜疾風＞も入れると５隻、どちらにしても後1隻以上は出るはずなのにそれらは強臓式じゃないのかね？

この先登場するbp級戦艦が強臓式でないのなら、G機関の製造ではないということかな。

…まあ元祖たる＜皇城＞自体が強臓式ではないから別におかしくないと言えばおかしくないんだけどね(苦笑)

一巻の記述はあくまでも当時のベルガーの認識なので、マルシュが関わっていない
と思われる「魔王」は数には入っていないのかも。

巴里の仕掛けがイマイチ納得できないです。
誰か説明してくれませんか？

特によくわからないのが、ベレッタが祖母を助けるために考えた理屈です。
あれだと、なんでベレッタの祖母やベレッタパパが助かるんでしょうか？

＞５７１
「葬送曲」とガルド級２番艦はｄｐシリーズではなく「ガルド級戦艦」なのでは？
今は亡き（というか何処かに行ってしまった）satieの日記で「ミッドガルド」「ハイガルド」と、ガルドの名を冠した戦艦の名前が２隻（コレも確か合計６隻だったような？）挙がっていましたし。
あと、「魔王」は「疾風」の派生系、エリンギウムの黒盤と関係のない１２番目の強臓式と考えるのが妥当なのでは。開発開始も１９３７より後の事ならば、ベルガーが知らないのも当然でしょうし。

別スレで一巻は駄作というような評を読んだが、
だいたいここらへんでもそんな感じですか？

まだパンツァ−ポリスしか読んでないんだけど
たしかにそんなに惹きこまれるとこがなかった・・・・

>>574
反乱を成功させて巴里全体が
「なんとかなりそうだぞ」
なムードになってる状態で言詞爆弾を爆発させ、
なんとなく万事オッケーな方向で解決した、とか。
ちょっと自信無いので sage。

>574
前提というか基本ルールとして
「連環する巴里は自己に取り込んだ情報以外を拒否する」
「連環する巴里に入るには当時の環境に合わせ、それに
なりきらなければならない」
「連環の時期がきたとき、巴里は異物に気づき、これを排除する。
異物は二度と巴里に侵入できない」
この３つをまず覚えておいてください。
ベレッタ祖母は連環に入る前の巴里に留学生にカムフラージュした間諜と
して在籍しておりその情報は巴里に残っています。その後、巴里閉鎖直前に
脱出しました。
この時点で、
「巴里には祖母の情報は残っているがそれ自体がいない」
ということになります。
ベレッタはこれを利用して連環する巴里に入りこみました。
つまり、巴里から見ればベレッタ祖母＝ベレッタということになるわけです。
祖母の予定ではベレッタが言詞爆弾を首尾良くとめ、巴里の閉鎖を防ぐことで
連環が消失します。このときベレッタ祖母が生きたはずの外の世界は44年間を
やり直すことになりますが、巴里においてベレッタとベレッタ祖母の可能性が
ぶつかり合い、古い可能性であるベレッタ祖母はなかったものとして上書きされて
しまうのです。
…と、長々と書きこんでしまいましたがこんなカンジじゃないかと。

パンツァーポリス１９３５はフツーのライトノベルだからなぁ。

>>576
時代設定買いで『パンツァーポリス１９３５』を読んだけど面白くなくて、川上稔の存在を『閉鎖都市巴里』まで無視してました（笑
巴里が無かったとしたら、未だに「面白く無い」との烙印を押していたかもしれません。

>578
んーそれだとベレッタ祖母は消滅しちゃわないか？
桑港でサラがベレッタ祖母から狐鬼を預かるエピソードから、ベレッタと
ベレッタ祖母は連環が無かったとされている世界で二人とも存在する
＝ベレッタ祖母が予想したような連環の閉じ方はされなかったのでは？
実際にどのように連環が閉じられたかは想像するしかないけど、前向きな雰囲気の
中で爆発した言詞爆弾によって巴里は98年の世界に復活し、同時に世界を連環など
無かったかのように巧妙に書き換え――詞認筆したんじゃないかな。

いろいろとどうも。もう一度、読み返していろいろと考えてみました。

>>581
それだとベレッタの人生が一瞬になってしまうような……。
気がついたらしわしわというのはあまりにも不憫。


ま、とにかく祖母とロゼの計画だとベレッタがベレッタ祖母に
なりすますことで、閉鎖時にいないはずのベレッタ祖母が
いることにして、矛盾をもたらそうとしたわけですよね。
でもベレッタはそれだと二重存在の矛盾によって存在の弱い方、
つまりベレッタ祖母が消滅するために、その計画を一部変更した、と。

で、考えたのは、要するにそもそも巴里が閉鎖されたのは、
巴里の市民が絶望しているときに爆弾が爆発したからであって、
そこのところをやりなおすことで何とかしようとしたのかな〜と。

なんとなく >>577 さんの案が一番、納得いくかも。

>>576
　1935は今現在の都市シリーズほどの面白さは無いけど、駄作って程
じゃないと思う。今読んでも結構楽しめたし。でもエアリアルシティを
経て、都市シリーズとして決定した香港以降はホント面白いと思うよ。

ありがとう
では、読書を継続します。

ふと思ったんだけど、ベルガーも幼少の砌には警部との一家団欒とかがあったのだろうか(藁

倫敦にある天界ってやっぱキリスト教系なのかな。
父なる神とキリストと聖霊とかの区別はどうなっているのかとか、
そもそも天界ではなく倫敦にいるあの人はモノホンなのかとか
いろいろと疑問がわいてくるよね。

>582
そのあたりの解釈はちょっとSF入ってくるね。
矛盾を無くす為、連環内の人間にはその後生きたであろう54年分の経験と
その記憶がセットされるだろうから、絶対時間からすれば一瞬でしわしわでも
ベレッタ本人にとっては54年間しっかり生きた結果しわしわになるわけ。
それが不憫かどうかは価値観で変わりますな。

>>587
結果的には同じことだけど、99年に戻る必然性はないんじゃないかな。
シリーズの世界の中では連環が続いていた54年間の巴里の外の世界は
消滅した、と考えるのが自然では。

この場合、ベレッタだけが異邦人として残る、という結末になるか。
巴里の最後でベレッタ祖母が帰国しているわけだし、ベレッタがどう
生きたのかは断片的にしか解らないけど。
ま、タイムパラドックスが気になるんだけど、パラレルワールドへの
移動だと考えれば納得できる、かな？

いま気がついたが、ベレッタ以外の留学生はいなかったのかな。
同時期にってこと。冒頭の募集要項を見る限りでは複数、
行ったような気がするんだが。

もしいたなら、彼らはベレッタのせいで異邦人となってしまう
ことになるよな……気の毒だ。

巴里の時間に他の世界があわせる、５４年前に戻る、だと思ってましたが…。
外の世界が初期化されるとかあったし。

うーん。
ベレッタ祖母の言詞爆弾を爆発させない方法と、ベレッタが選んだ
前向きな雰囲気の中で言詞爆弾を爆発させた方法。両者の結果の違いが
ベレッタ祖母の消滅しか無いというのは納得いかないものがありますが。
"修正の巧妙さ"に当たるものも無いですし。
まあベレッタ祖母の予想が間違ってたという可能性もありますし
そもそも正解なんてものはないんでしょうが。

＞589
留学生では無いだろうけど｢外｣から来た人はいたみたい、上巻でパン屋の主人に泣きついてた老人がいたでしょ？
あれは「外」から入ってきた人のはずだったと思う…

>>591
都市世界の大原則「同じ詞は二ついらない」を忘れてるね。
「ベレッタ」という同じ個性が二つ存在してしまうと、存在する力が弱い方が
消えてしまうという理屈。戦争の渦中に重騎をに記乗する方と、安全なアメリ
カにいる方を比べれば、前者の存在しようとする力･･･生にしがみつく力かな？
･･･の方が自然と強くなると思われ。という予想。

それよりも、ベレッタ(茶)が巴里閉鎖中の一年の記憶をどう持っているのかが気
になる･･･

>593
いやだから桑港で両方ともいたじゃん。それとも大原則を曲げる為に
言詞爆弾の力が使われたってことかな。それでも何故ベレッタ祖母個人の
為だけに力が使われたのか不思議ですが。

ふむ

>>594
ベレッタ祖母個人のためだけに力が使われた、というのは語幣があるんじゃないでしょうか
描写がされていないだけで、他にも消滅しなかった方はたくさんいるはずです。
根拠としては冒頭においてマレットが記したであろう｢注釈｣に、
「関係者の記憶から再構成したものであり〜」
という記述があり、また序文に｢解放者」という言葉も見えます。
マレット本人は連環の中にあって外から見た巴里の連環の記憶はないはずですから、少なくとも
叛史を編纂するに足るだけの関係者は残っていたんではないでしょうか。

>>593
ベレッタ(茶)はそもそも巴里に渡っていません。
ベレッタ(金)が留学する上で、諜報員という役職があっては困ると考えたのか
偽造書類を使って解任させています（ちと頁がわからんのですが上巻にそんな
記述があります。ついでにラストのロゼの日記でも同じ事言ってます）
ベレッタ(茶)は本来いるはずだった役どころを(金)に取られ、実家でぼけーと
してたんではないかな、と。
諜報員としての任務がなければ彼女に巴里に渡る理由はないわけですし。

>596
いや人数の問題ではなくて、言詞爆弾によって巴里が前向きになったことの
結果が"特定個人の消滅回避"(だけ)というのは不可思議じゃないかということ。

>598
最大結果の「連環の消失」に付随して、本来消えるはずのひとたちがベレッタたちの
行動の結果消えなかったんだからそれはそれで凄いことでは…
世界を根幹から変えたも同然だし。

名無しはageる。

>599
問題は"特定個人の消滅回避"が何故起こったかだよ。巴里が前向きに変化した
結果とするには変だし、巴里が変化するついでにベレッタの願いがかなえられて、
ベレッタ祖母たちが助かった。なんてのはご都合主義もいいとこになるのでは。

>>599
＞世界を根幹から変えたも同然

まさに“新世界”が開かれた、ってか。
実は言詞爆弾は“新世界”の駕発動だったりして。

>>601
「都市の歩き方」によると、べレッタ祖母が消滅せずに済んだのは「言詞爆弾の良い影響」
のおかげだそうですが、川上氏はこれ以上の理由付けをしていません。
確かにご都合主義ですな（藁
でも、川上氏は「主人公が犠牲を容認というのはやめたい」という思考で
あえてこの展開を選んだらしいので、判断に困るところです。
「祖母の消滅と引き替えに解放される巴里」ってのも悪くはないかな？

ベレッタ祖母は「ベレッタの祖母である」という情報によって、ベレッタ祖母の祖母（ややこしいな）として存在するようになる、というのは、さすがに無理があるかな？

>>602
＞実は言詞爆弾は“新世界”の駕発動だったりして。
それが一概に否定できんのが怖いとこですなー。
３巻で４２年まで来てるのに言詞爆弾はまだ欠片も話題に上ってない
あたり、どーもなんかクサイよーな…
気にしだしたらキリないけど。

>>601
＞巴里が前向きに変化した結果とするには変だし
前向きに変化するために周囲を無視して閉じ込もるのを止め、ついでに
言詞爆弾の影響で巴里でもっとも強い遺伝詞、この場合解放と歓喜ですか？
にひきずられて「再度の悲しみを生まないために」消滅を避ける方向で
世界の初期化が行われた、と当方では解釈してますが。

あぁ、毎度毎度長文失礼。ってか長すぎ＞＞俺

>>605 さんの解釈が一番しっくりきますな。
ベレッタ祖母とベレッタの巴里解放の差異をあの時点で生じた結果だけで
判断すると、祖母が消滅しないというだけの違いしかないわけですけどね。

なんていうか巴里を追い込んでもう自閉症は続けられないと無理矢理
認めさせるのと、巴里を楽しい気分にさせて外に誘うやり方ぐらいの
違いがあるんでしょう。
それは明かされていないが当然、それ以後の歴史に大きな違いをもたらして
いるんじゃないかな。
そういえば桑港の人形差別って、アレは解放前の話ですよね。解放後もまったく
同じ流れで言っているのかな？　ベレッタとロゼッタがいることによって、
少し違う流れになるということがあってもいいかも。

巴里でもう一つ納得がいかないのは、閉鎖中にベレッタ祖母が
どうしていたか、です。祖母に限らず、44年の閉鎖の瞬間に
巴里以外の場所にいた「第一の避難者」たちが、解放のときにね。

巴里閉鎖が解かれたことによって巴里以外の世界の時間は解放の
瞬間に巻き戻されたという解釈が妥当だと思っていますが、
その場合、彼らはどうなるんでしょうかね。
ベレッタ祖母の描写を見る限り、98年の54回目の巴里の続きとして
存在しているようですが、その間の彼らの行動は、要するに巴里が
用意するってことなのでしょうか。
現実の44年に「第一の避難者」がした行動もすべてリセットされる
ことになるのかな。
ということはそれによって運命が大幅に変わるひともいそうだな。

補足。
巴里にずっといた人は54回目の続きになるわけだが、外の世界は
どうなのだろうか。巴里だけ54回目の続きで、外は当初の44年の
続きなのと思っていたが、それだと「第一の避難者」も含めて
けっこうな矛盾が起きるんだな。
ってことは実は世界は43年の時点まで巻戻って、44年は巴里が創った
妄想にそって進み、解放の時点から独自の道を歩くってことかな。

なんかやだな〜。
ヒッキーの巴里の妄想通りに世界が作り直されるって言うのは。
感情的にも、そんな一人一人の運命まで世話しきれるんかい！
って思うんだが。
個人的には外と中で事実関係が少しずつずれていて、
だから叛史として研究されるほどにネタがある、つーのをキボ〜ン。

>>602
あの言詞爆弾のなかにレーヴェンツァーンたんが……ﾊｧﾊｧ

>>604
そんなややこしいこと考えなくても、巴里が前向きになったので
ベレッタと祖母は別人だと認識した上で閉鎖は無理だと思ったと
考えればいいんじゃない？

このスレ読んでなんかアレを連想したよ。
巴里くん「そうか、ボクはここにいていいんだ！」
倫敦くん「おめでとう」
伯林くん「おめでとう」
桑港さん「おめでとう」
すべての騎師と遺伝詞にありがとう。

>605
98年の世界が初期化によって消えてしまうのは悲しみに入らないのかな？
初期化というの大きな犠牲を容認してロゼッタ祖母とかほんの僅かの特定人物を
救うのではなんつーかウィザード・ブレインじゃん。
まあ言詞爆弾で初期化を回避できるという可能性はどこにも言及されてないし、
我ながらしつこいなーオレと思ってるんだが。

>608,610
うーむむ。そういうのが何となく川上稔に合わねーなあと思って
581をでっち上げたんだが…
ヒッキーの為に世界が作り変わるのではなくて世界の中に入っていくため
ヒッキーが自分自身を変える。という感じで。

>>611
その考えは理解できるけどね。
ただオレの場合、>>581 だと巴里（仏蘭西）に住んでいる何百万人もの人生が
98年まで「巴里」が用意することになるわけで、それはなんだかなぁ、
と感じるんだよね。
それに、もしそうなったらと考えた場合、巴里内部だけで改変が収まるわけは
ないんだし、そうなると結局、世界全体を巴里にあわせて改変するっていう
ことになるんじゃないかな。

まぁ、前にも書いたけど、作中人物にとっては同じことなのだけど、
オレとしては人々には自分の力で歴史を作ってほしいな、と思うんだよね。
ベレッタもいきなりしわしわになるのではなく、本当にそれだけの歳を
生きてほしいんだな。
ま、くりかえすが結果的には同じなんだけどね。

578=596=597=599=605です。
>>608
まず連環が消失した時点で｢第一の避難者」という事象自体が消失しますよね。
同時にこれまで連環の中に閉じこもっていた巴里を無視して進化してきた世界は、
巴里がその存在を主張することで無視し切れなくなり、44年の巴里を無理なく
受け入れるためにそれに合わせる形で巻き戻ります(外の世界の初期化)
このとき差異がありすぎてはそれが元で世界が壊れるかもしれませんから
存在概念遺伝詞にできる限り沿った形で世界と巴里によって修正がされる、と。
だいたいこんなカンジじゃないかと。
>>611
初期化を犠牲といいきるのはどうかと…あれは｢やり直し｣だと思うんですが。
仏蘭西が連環に飲み込まれたときに切り捨てられた、当時仏蘭西に住んでいた人々や
占領していた独逸軍、上皇作戦で仏蘭西入りした連合軍、その他もろもろの可能性を
含んだ世界の再構築。それが連環消失の結果だと、私は詞認筆してますが(藁

まず連環の消失により世界は44年からやり直すワケ
で巴里的には繰り返しの1年があるから43年において過去と繋がる。
この時点でアメリカに帰った茶ベレッタと巴里に残って連環を開放した金ベレッタという矛盾が出来る。

初期化前の保存記憶として巴里は茶ベレッタはアメリカに帰ったとして記憶
同時に最後の繰り返しの記憶として巴里内に金ベレッタの存在も記憶

さてココで巴里は困った。同じものが2人存在してしまう。
とりあえずは詞認筆で強引に存在させる事は可能
しかし可詞筆によってどちらか一方を現実として突きつけられる。
で重要な役割を担うのが言詞爆弾の遺伝詞書き換え能力
これによって2人が存在する事を事実として固定させてしまう
流体とかの世界を構成する根本のレベルで考えれば金ベレッタの遺伝詞情報を書き込むだけの事
「流体とそれの形を決定付ける遺伝詞」という都市世界ならでは

香港で同じものが複数存在すること事態はありえないわけでは無いのは実証済み
あとはそれを世界に納得させる理屈だけ。かな？

>>806-807
世界は４５年の情報を持って居るんだから、そこまで戻るだけ。
別に巴里が全ての事象を管理するわけじゃないだろう。
咬み合わない部分は(ベレッタとか、他の留学生とか、第一の避難者とか)は巴里の持つ
情報を元に構築されたと。これは閉鎖１年前の情報(さらには９９年までの情報)を巴里や世界が持っているため、
情報の再構成はそれほど難しくないらしい。(矛盾は出てくるようだが)
かなり壊れにくい世界＝冗長性の激しい世界
って事みたいだね。
世界自体が、壊れないように補完をしてしまっている。
連環に捕らわれた巴里で起こっていたことが、世界規模でも起こるって事かな。

ををっ、宛先間違えた（＾＾；
>>606-607

まずはオレも読み返すまでよく把握していなかった「第一の避難者」の
定義について
◆43〜44年の間、言詞爆弾が爆発する前に巴里から出ていった人。最初の
初期化時点に巴里に存在しなかったため、その遺伝詞情報が記憶されていない。
よって初期化後の巴里には存在できず、毎回、行方不明者として扱われる。
その数、約20万人。（上巻77ページあたりを参照）

で、ロゼ・フランシスカによると、巴里が解放された場合――巴里は44年の
世界の中にに復帰し、外の人間は誰ひとりとしてその異変に気がつかない。
しかし「第一の避難者」は自分が巴里ですごした痕跡が消えていることを
知る。なぜなら復帰する巴里は彼らの一年間の情報を含んでいないからである。
――ということらしい。（下巻の45ページ参照）

しかしやっぱり44年に解放したときに、世界が歩んできた43〜44年と
復帰する54回目の巴里の43〜44年のずれをどーすんのか、よくわからんな。
上の理屈は矛盾しているような気がするし。
作者もあんまり考えてないような気がしてきた。

>>613
なんか世界の方は1944年に巻戻るけど、だからといって巴里にあわせて
わざわざ細かい矛盾のつじつま合わせをしないのではという気がしてきた。
読み返してみると、そんな印象をうけるんだよね。
いまさら言うのもなんだけど。

>>614
ベレッタとその祖母を同一人物だと誤認させることで、閉鎖を破ろうとしたから
同一存在の矛盾によって一方が消滅するわけで、ベレッタのとった方法は恐らく、
ベレッタという外から来た異邦人が巴里を見捨てないということ（下巻327〜330参照）
＆言詞爆弾のプラス効果を元にしているとおもわれるので、そもそも矛盾自体が
生じていないのではないかな〜と思われ。

>>615
なるほど。
おおむねのつじつまがあわされた上が、叛史として研究できる
ぐらいの矛盾は残ったと考えると納得がいくかも。
個人的になにもかも世界や巴里が補完してしまうという考えが
納得できなかったので、その説はいい感じです。

それにしても自分を含めて、みな長文だ（藁

>>618
ふむ、連環の消失法の最重要部は"外"と繋がっている事の証明
このため金ベレッタは放送によって"異邦人である自分"を巴里に対し証明してみせた

614で述べたのはその後の事
どうあがこうとそれまで金ベレッタが茶ベレッタとして振舞った"事実"は消えない
金＝茶という事実は既に記録済みということ
それの解決策としてあれを考えてみた。

うごかな〜いうごかない〜
じゃ、私的お勧め都市行ってみよぉ！
やっぱパンツァーポリス1935っすね。
どれが好きかというと話は別だけどね。
1935には都市シリーズの全てがある。
キャラの動き方や相関関係そういったものがある。
特にP194の4行目からの数行。メッツ爺さんかく語りきの場面

とんでもないことを実現させようとして一気に突っ走っていく奴もいれば、
彼らを支えてやる人間もいるのだ。
お互いが、それぞれを必要とし、そして、ともに自分のすべきことしかできないのである。

こいつは都市シリーズの根っこにあると思う。
まぁ、これは既に読んでるファン向けなお勧め理由だが
初心者にもやっぱパンポリ1935がお勧め
都市的ギミックが少なく取っ付きやすいし、それでいて流体関係の基本は押さえてある
次が香港かな？風水五行は遺伝詞系技術の根っこだと思うんで。
あとは巴里の前に倫敦でしょね。

あ〜めちゃくちゃ長ぇえよ

>>621
ゲームOSAKAを忘れてはならん。実はアレが一番都市世界の常識がわかりやすい。
テンキーのHPの方で再販も始まるようだし、今なら中古で見つけられるだろうし。
予習として1935を読んでおけばなお良。


>>615-620
第一の避難者の人たちは、連環解放時の前1年間は｢神隠し｣になってたようなもの、
ということになるんでしょうか。その分だと。
あー。でも解放者「たち」って言ってるし、その人たちがあって初めて成立する叛史
なのかなぁ。
うー分からんなってきた…

>>622
ライト"ノベル"じゃねぇ！とか言っていいすか（ｗ
いや、ゲームOSAKAはやってないもんで・・・ちゅうか手に入らんかったよ

>>623
失礼、ここはノベル板でしたね。
そういやあのゲームのウリのひとつに｢文庫１４冊分のテキスト量｣というのがあったかなぁ。

ベレッタ=マクワイルド(金)はベレッタ=ミゼールになったので、
ベレッタ=マクワイルド(茶)とは違う存在になりましたってのはダメ?(苦笑)

"詞"ってヤツに拘ってるしありかもねぇ
同じ言葉は二ついらない。だっけ？

>>620
ベレッタが自分はロゼ・フランシスカの娘、ベレッタ（祖母）だと詞認筆した
事実はないと思いますが。
重要なのは振る舞うことではなく、意志を込めて詞認筆することでしょう。
そうなったときに初めて、ベレッタとその祖母の詞認筆がぶつかって、
どちらかが偽りという加認筆が叩きつけられるわけですから。

そうでないと同姓同名の人物は仏蘭西に存在できなくなりますよね。
ロゼ・フランシスカの計画を見ても、ベレッタが自覚を持って自分が
祖母と同一人物であると詞認筆することを重要視しています。
（下巻67ページ参照）

>>622
実際、ベレッタ祖母の立場から考えるとけっこう悲惨ですね。
特に彼女は初期化寸前に巴里を離れているため、43〜44年におこなった行動が
ほとんど消えてしまったわけですから。
巴里で必死にレジスタンス活動をして、国外に落ち延びたのもすべてチャラ。
何故かレジスタンスも昨年付けで解任されているし、フィリップとの
ロマンスにいたっては、違う女の間に子供までいる始末。
ふんだり蹴ったりです。

>>627
加認筆 ×
加詞筆 ○
スマソ。

>>627
巴里潜入の為には茶ベレッタとして振舞っているわけで。
金と茶の同一性による矛盾で連環を壊すなら本人の強い詞認筆がいるでしょうが、
それ以外でも金は茶として振る舞い、文字によって存在する都市である以上それは残る。
かなぁ？とか・・・はっはっはーむちゃくちゃです私

>>630
いや672では断定気味でしたが、正直言って確信しているわけではないんですね。
まぁこの辺は、はっきり言って作者しか判断できない領域でしょう。

そもそもどこまでやれば巴里はベレッタをその祖母と同一人物と認識するのか
書かれていないのですから。
例え本人が詞認筆したってそれが客観的事実であると認められるわけでは
ないわけですし。ロゼッタが「私は人間です」と詞認筆して、
「ロゼッタは自動人形である」と加詞筆に返されるシーンなんかみると、
入れ替わるのは不可能な気がひしひしとするんですよね。

いやほんと作者しかわからんですね。なんか不毛になってきてる。
別のネタ振らんとなぁ

んんんー、あふたーでい機甲文どうよ？

以前は頻繁にこのスレに参加してましたが、巴里連環の話題が出た
>>574辺りからのあまりの不毛さというか難解さに退避してましたｗ

ネタ振りに乗りたいんですが、その「あふたーでい機甲文」とは何？

ネタといえば香港かな。
あそこは考察のネタが結構ありそう。
１）将軍の正体。
２）時系列はどうなっているのか。

>>634
そーゆー不毛になりそうなのはよそうやって話しなんだが・・・

>>633
「あふたーでい機甲文」ってのは厳密にはライトノベルじゃないんだけど
川上稔の新シリーズかな？去年の終わりから東京ロボット新聞ってので始まった。
4PのマンガってかSF式にイラストノベルって言う方が近いかな

香港はどっかのファンページで解説やってたね。

＞あふたーでい機甲文
パラレルワールドの日本でのさまざまな時代において、｢巨大ロボットのある日常」
を描(書)こう、というのが趣旨らしいです。イラスト担当は｢エアリアルシティ｣の
中北氏。
実のところ、私は第二話の大阪の奴しか見たことないんですが、はっきりとは書いて
ないですが都市っぽかったです。
自動人形を核として起動する巨大機巧人形「天満御影」ってのがでかくてごつくてイイ。

http://www.mediaworks.co.jp/~w_kawaka/living/pc/ntok01.htm
TOKYOの白地/黒地はやっぱり昼/夜だったらしい。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|『書き捨て御免！脳内Voice　in　都市シリーズ』なんてどうよ。
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　／
　 　 ∨　　|じゃあ、レーベンツァーンに渕崎ゆり子。
日　▽　�U＼　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　 ∧∧　　／
　�V　∩　［］ ∨目　（ﾟДﾟ,,）＜声優名わかんなかったら作品＆キャラ名だけでもいいんですか？
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧|つ∽＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　　,,）日　 （　　,,）∇
― / 　 つ――./ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━ 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣。o 〇｜…ﾊﾟﾘ,ｴｲｶﾞﾆﾅﾗﾅｲｶﾅｧ…
　　　　　　　　∧_∧＿＿ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ／(*ﾟ−ﾟ)　.／＼
　　　　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　　　　 |＿＿＿＿|／

>>638
昼/夜か。なんかもう少しギミックがあるのかと思ってたので、ちょっと残念。とか思ってしまう自分は、都市シリーズ、というよりもこのスレに浸食され気味。
AM/PM６:00で、昼夜は区切られているようです。

今までのシリーズで映画化するとしたら香港じゃないかなあ
他は視覚効果に出来ないネタが多いし。
ま、映像化されるなら「視覚効果」「動き」「音」の生かされる
新たな設定の都市を出してくるだろうけど。

TOKYOか・・・矛盾都市らしく次回のは今回とメチャクチャ矛盾してたり・・・

もし映画化するのならば、映画用の都市が設定されるでしょう。
香港や巴里は小説用の、大阪は小説・ゲーム用の、
桑港はイラストノベル用の都市として特長がはっきりしてるわけですし。

既出の都市名でいけば｢演劇街都・上海｣ってのがありますね。
1990年代後半まで蒼円空間に包まれていた、という以外まったく情報が無い
ですけど。

>>635、>>637
「あふたーでい機甲文」てのはロボット新聞のやつだったんですね。
入手が面倒そうだったので記憶から消し去ってました(ｗ　ｔｈｘ。

川上氏は以前に日記か何かで都市プロットは10以上あると言ってたような
気がするから、色んな用途の都市があるんだろうね。日記で予定とか
執筆進行度とか書いてくれるから安心して新刊を待ってられるよ（ｗ

10 どころではなかった気が。
160 だかそれぐらいのネタがあるのでは。
なんか数字がリアルだし、あの川上氏だし、たぶん真実。

つくづく川上氏は凄い人だと思うよage

言ったことも考えてることもことごとく実現しちまうからすげぇよなぁ。>川上氏
自制というか、自律というか、自己抑制が完璧に効いてる感じがカコイイ。

なんか信者系入りかけてるので、
ここでちょっと氏の悪い所というのを探してみませんか。
でも思いつかないので sage（駄目じゃん）。

ちょっと思いついた。

サイトの
Education Square 内で丸付き数字を使っている。
タイトルが無い or 間違ってるページがいくつかある。

……ううむ。

悪いとこ…
自分にも他人にもよーしゃ無いのであそこの掲示板に書きこむのは
気力が要ります、つーか疲れる。
って俺がヘタレなだけか…オチがついたのでsage

本が少しぶ厚い (= 少し高い) とか....
# 微妙なのでsage

>>649
そりゃもー「結局の所大して売れてない」でいいんでない？
「電撃HPですら特集されない」とか。

悪いところか…一見さんお断りな雰囲気ぷんぷんなところとかか?
でもシリーズ物ってみんなそんなところあるしな…

あ、ところでさ、パンツァーポリスの頃オスカーがナチ党とヒットラーについてちょっと言及してたような記憶あるんだけど、
伯林ではどうなってるんだろう?
話全然出てこないよな…

悪いところねぇ…一読しただけでは完全理解できないところか？
良く言えば読み応えがあるってことなんだけどね。

>>653
電撃文庫内でもあれだけ巻数が出てるのって他にいくつも無いし、
売れてないってことは無い、と思いたいけど、やっぱそうなのかな…。

＞悪いところ
んー、「案外キャラに幅がない」っていうのはアリ？

ガンマルとかフィリップとか勝意とかベルガーとか、
ヒロインに一番近い位置にいる男がことごとく「片手が義手」。
こだわっているのはなんで？

お、そういえば都市シリーズは義手＞義腕　義足＞義脚って呼んでますな。
あまり関係ないのでsage

手元に香港が無いんでアレですが、
たしかガンマルの手は義手って言ってませんでしたっけ
（違ってたらすみません）。

単に肩からのものを義腕、
手首からだけのものを義手と呼んでいるだけでは。
で、やっぱ腕全体が義体化してるほうが
ビジュアル的に吉なので、自然「義腕」が多い、と。

不確かな情報が含まれるのでsage。

>>655
やー、電撃の缶詰で広告トップに都市シリーズがでたことは今まで無かったし、
HPの表紙に「挿画都市Ｓ・Ｆ」のタイトルが大きくでたこともないし、
電撃編集部内でも鬼子扱いなんじゃねーかなとか邪推するんだよ。
売り上げに関しては正直わからんけど、売れてりゃ編集サイドでもっとプッシュするでしょ?

>>659
絶対に万人向けでないのは、本人も認めてるな。
でもソリッドファイターより売れてるのは確か(笑)

>>659
　そうだよねぇ、缶詰でもトップに出た事ないもんね。
　やはり売れてないのだろうか。私的にはツボつきまくりなんだが。

缶詰、サラとヘイゼルのイラストでトップかざらなかったっけ？

>>662
あった。アレは伯林２巻発売の時だっけ？あのイラストはｈｐの通販用テレカとして復活し「テレカ用書き下ろしの超レア」となってます。
まあ、他のテレカ（キノとダディ）が表紙の流用であることを考えれば、レアといえなくもないかもしれないけど。
しかし、この並びは、電撃のプッシュ作として都市はキノやダディと同等と言うことだろうか。それなら、ある程度の押し具合といえなくもない。

このスレ詠むのにすごい時間かかったage

今のところ、絶対に電撃でしか出せない作品かもしれない。
そういう意味では、都市シリーズは出版社と編集に恵まれている。

確かに富士見とかで出てる様子は想像できないなぁ。

確かに編集さんには、恵まれてるよな。
絵描きさんが同じ会社の同僚なんだからよ。
まぁ、さとやす氏にそれだけの力があったからこそ、認められたんだろうけどさ。

というか、作者が絵描きをひっぱてくるっていう事例は、
ライトノベル業界では、当たり前だったりする？

麻紀ゆうぐらいしか思いつかんが、他に誰がいる？　

前嶋重機は、古橋秀之の元同僚で、古橋氏が連れてきたらしい。
それから、電撃では受賞決まったあとで、どんなイラストレーターが良いか、あくまで参考ではあるが聞くそうだよ。

>>667
川上・さとやす・TENKYに関しては
TENKY社長の成田女史が川上氏の能力を評価して社員とし、
川上氏の発想を余すところ無く絵にできる存在としてさとやす氏を
迎え入れたという経緯もあって、川上氏の作家活動をTENKYが
全面的にバックアップしてる。
やっぱいい環境で作品作られてるよな、都市シリーズ。

今借りて、ゲーム「OSAKA」やってるんだけど、なかなか面白い。メルティランサーシリーズやってた俺的には、システムとかゲームの流れも似ていて取っつきやすかったし。
また都市のゲームでないかな。古橋氏全面協力の格ゲーとか（藁

今更ですが、アドバイスありがとうございました＞皆様
かなり迷ったのですが、結局出版順に、香港まで読破してみました。(すみません)
今のトコ、どの都市モノも好きですが、牛丼の味の濃淡で例えると
1935=らんぷ亭(かなり薄め)、倫敦=松屋(やや薄目)、香港=吉野家(普通orちょい濃いめ)
といった印象です。

そろそろPS版OSAKAに手付けてみようと思います。
文庫14冊分の情報…あふぅ

>>665
ソノラマなら出すかも知れない

>>672
既出だけど、OSAKAはゲームの前に小説読んだ方が面白いと思うよ〜
時代が小説の数年後って設定だから。

>>673
確かに。
でもソノラマの場合、決定的に売れなくて消えてしまいそうだ…

ＯＳＡＫＡのあらすじには騙された。
主人公のことに一言も触れてないもんなぁ…上下巻ともに。

下に行きそうなのでage

巴里良いよ
主人公が女なのに目立ってないけど（笑）

伯林はまだ続いてるから評価は保留

眼前に踊る７５万の遺伝詞達、引き篭もりてネタを捻る職人達よ、届いていますか?
私の遺伝詞の声が

「age」

>>678
過伝竜詞砲で焼きますよ？

満開の桜に降り積む雪を見ているとOSAKAを読みたくなるね。

あーあった、悪いとこ。
同じ言葉なのに錯綜するルビ。
加試筆＞ポイント＞アジュテ＞フェアベッセルングだの、
言詞塔砲＞バベルカノン＞ベイベルカノーネだのと。

でも何度となく読み返してるうちに覚えちまうんだよなー何故だか。

＞679
ネタになりきれてないネタは他人の反感を買う、勉強になりました（苦笑）

>>681
自分としては各人の使用する言語に合わせてルビがふってあるので、
雰囲気が出て好きなんだが…。

俺もあのルビの振り方は好きだよ。川上さんの場合、ああいうとこまで仕掛けがありそうな気にさせてくれるし。
俺は詞認筆、加詞筆はサイン・ポイントと言うのに、なぜか竜詞砲、言詞砲はドラッヘカノーネ、ベイベルカノーネ派です。

うわ加試筆ってなんじゃい＞俺
>>684
心底はまっている自分みたいなのはともかく、あーいうこだわりが新規参入読者を
阻む壁かなー、と＜悪いとこ

未読者には１９３５とか香港とかの
アクションものとしてズババーっと読めるヤツを薦めて、
いけそう（謎）だったら大阪とか巴里とかを薦める、
ってカンジでしょうか。
となると伯林３７以降の「初心者用」ってのはやや失敗かな？

1935のドラマCDって、小説にないオリジナルの設定とか
あるのでしょうか？
絶版故、入手できず…

缶詰の表紙なら大阪の清犠の絵があったよ。
こっちは流用されてないからマジにレアかも。

>>638
ああ、あったあった。俺は缶詰蒐集者なので、持ってます。
９９年３月の電撃の缶詰だね。既に入手はかなり困難と思われるが、欲しい人は鉄コミ２巻で狙うのがよいかも。

>>レア
そーいや、ＭＷ内新館のカレンダーの絵、12月と1月の分はどこにもアプされてないよね。
書き下ろしだからだろうか…

缶詰、捨てずにいる人は意外と多いとみた。

いいですねぇ収集家。
毎月電撃買ってるわけでなければどすげえ入手困難。マニアだのう（誉めてます）

いまからじゃ手にはいんないかやっぱ

やったなあ、フルメタに缶詰４，５個はさんでレジ持ってたり。
以外と分からないんだこれが。

>>694
さすがにそれは悪いことしてますよー
謝罪に電撃の本をたくさん買いましょう（藁

>>687
そういうことは一切ないですよ。
原作に忠実です。

０１−
ＧＲＡＰＨＩＣ０１

私的絵師条件
制作日時：１９９８／７／初旬

ここから先に書くことは、
このＧＲＡＰＨＩＣ・ＥＤＵＣＡＴＩＯＮの指針となることであり、
また、俺個人として信念のように思っていることだったりします。
よって、ここから先に書かれることが俺のいる領域（一般市場のあるゲームや小説）の
”平均意見”ではないことに注意して下さい。
これは俺の意見であり、それを読んだ方がどう思おうと勝手です。
そして、読んだ方の意見に対して俺がどう思うかもまた勝手です。
意見として世に流れたモノは、受け取った側に消化され、作った側はもはや制御できない。
この一般的にクリエイターが持つべき理念でここから先もずっと綴るので以後宜しく、と。

■
「プロのキャラクターデザイナーになるにはどーいう修行をしたらいいんでしょーか」
　っていう、結構イイ度胸の質問を受けることがあります。
　その問いかけに対する答えは簡単で、
「絵の修行なんかするよりも、キャラクターデザイナーになる努力をした方がイイよ」
　という言葉しかありません。
　これはどういう意味かと言えば、
たとえ絵が上手くてもグラフィッカーやキャラデザイナーになれるとは限らず、
　ハッキリ言ってしまえば、
「最低限の実力」
　を持ち、
「自分を雇ってくれるレベルの場所」
　に、
「キャラクターデザイナーとして自分を売り込む」
　ことをすれば楽勝でなれます。
ええ、なれますとも絶対に。
　ホントのコトを言えばキャラクターデザイナーとして、
「招かれたり、社内とかで推薦」
　されるのが一番なんですがね。
　でも、過激な意見を言えばコネがありゃあなれます。
ええ、そっち関係に友人でも作ってしまえばすぐに名刺に肩書き書けますよマジに。
　これは冷めた視線で言えばどんな職業もそうだと言えます。
　就職活動っていう行事があり、この行事を、
「人生のある一定期間（大学四年次とか）にのみ行うことを拒否する」
　という姿勢を持てば、自分のなりたい職業に向かう手管手練は無限大に増えます。
　一年間を、コネ作りに使えば相当な自己領域が作れることは間違いありません。
　そしてまた一年間を自分の売り込みに使えば、必ず何らかの結果が出るはずです。

■■
　このコネ作りの応用が、自己能力の発表です。
　俺が”電撃ゲーム小説大賞”で金賞を受賞して、
「小説家になった」
　のと同じようにイラストやＣＧの懸賞などは数多く用意されており、
また、登竜門となっています。
　こういうトコロで賞をとって、
「世間や批評家達の認めるトコロのそういう職業の人」
　としての免許皆伝（ちょっと意味が違うか）をいただくのが堅実です。
　たとえ就職先の担当者が、
「あ？　電撃大賞？　何じゃそりゃあ？」
　と言ってもその懸賞が存在し数多くの募集者があり、
なおかつ自分がソレを勝ち抜いたという事実は変わらないからです。
　ただし、勘違いして欲しくないのがこれは大きな賞の場合であって、
「月イチなどの小さな賞や雑誌のイラストコーナー」
　てのはほぼ完全に相手にされませんので注意して下さい。
自薦のコーナーなんて特にそうですね。
　何故ならばそういう場所は公募としては規模も選出時間も短く、
選考者も不明であったり、また、他に比較対象として大きな賞が存在するため、
　逆に、
「ああ、こういう小さいトコで王様なのね」
　と見られることが多々あります。
（コミュニティ扱いされるわけですね、事実ではなく真実として）
　そういう場所で発表したモノを就職資料の武器に使えるのは、
「既に（プロとして）実績のある人間」
　だけで、彼らはそういう場所に、
「まあ（プロとして）実績ありますし載って当然です」
　くらいの風格を持っています。
　そうでない場合は、
たとえどんなに実力があってもそういう場所に発表したモノを見せるべきではないと思います。
　何しろ、
「そういう勝負の場所ならば、もっと大きい場所があるだろ。
そっちで勝負しないのは何故？自分の実力に自信ないの？」
　という疑問がつきまとうからです。
自分を卑小に見せたいならば小さな場所の勝負結果を見せるのも構いませんが……、
でも一言いうなら別にどこにも発表しなくたって絵は存在するんですよね。
小さい場所に出して名前を売るくらいなら
自分の絵を担いで直接売り込んだ方がいいと思いますよ俺は。

■■■
　さて話を戻します。
　コネ、発表、懸賞、売り込み。
　うむうむ、なかなか貪欲でいいですね。
　確かに狭い領域ですから、この辺りの貪欲さが直接反映します。
　しかし、それでいいものか。
「実力はどこに？」
「これではまるで、キャラクターデザイナーになる、ということが目的のようではないか」
「きたねえなあ」
　という意見、おありですね。
　ええ、ありますとも。
　そしてそれらの意見を無視して楽な方向に逃げる性質を持った領域です。
俺のいる領域というのは。
　きったねえです。マジにね。
　だが、そういう甘さの通用しない領地を持っている会社や人間も存在します。幸運なことに。
「少なくとも俺達のマジな仕事に趣味レベルのヘタレはいらねえ」
　っていう厳しい意見を持った連中がね。
　これはどういうものなのか。

■■■■
　キャラクターデザイナーになる、それだけが目的ではなく、
キャラクターデザイナーとして大成したいという人に向けて、
俺の指針をこれから書きます。

■１：「一般市場以外の領域で勝負しない」■
　簡単に言います。

・「同人活動がメインの人のキャラデザインで、
ソフトが２０万本以上売れたことはまずありません」

・「同人活動がメインの人がデザインした場合、一般人には売れません」
　これは噂の波及が起こり、一般人の”プライド”がやはりアングラ的イメージ（偏見ですがね）のあるそれを拒否するからです。

・「プロでありつつも”投稿者”を続けるのはいいことなのですが」
　領域の事情を知らない人から見たら、
「何？　プロとか言ってまだ投稿の素人レベルなの？」
　という見方しかされません。
これは貴方を雇ってくれるクライアントにとっても損失を呼びます。
　付き合いと惰性、寄付と投稿の違いを知る……というより、
自分がそういう判断をすべき領域にいる自覚を。

■２：「塗りよりも線画の勉強をすること」■
　近頃のグラフィックソフトの進化によって塗りで全てをゴマかす人が増えたのは事実です。
（数多くの実力者もいますが彼らに憧れて自己追求をしていない人達の方が多いように見えます。
ネットを見ていると。俺もその一人っぽいですし）
　そして、キャラクターデザイナーは多くの場合、原画を兼任します。
その際も含めた注意点を。

・「会社に線画を納品した際、色を塗るのは他人です。塗りの研究は役に立ちません」
　厳しいですね。
「フザけんな！」
　っつー人は以下のことを自覚していただければ幸いです。

・「塗りも自分でする場合、約１８０枚以上のグラフィックを
下絵から何から全て一人で四ヶ月ほどでアップする」
　ことになります。なあに、土日ナシで一日１・５枚ですか軽い軽い。
　なお、この換算はキャラが６人出るゲームだとして、
　立ち絵　　＝６（人数）×１０（通常服装の表情５種＋特殊服（水着など）５種）＝６０
　イベント絵＝６（人数）×２０（まさか、これより少なく見積もりませんよね？）＝１２０
　という計算です。

・「アウトラインに鉛筆タッチを残すような
（近頃多数発生なさった）ペインター系の塗りはほぼ役に立ちません」
　ゲームなどは、キャラの絵を背景に乗せるため、
「アンチエイリアスをキャラの主線に要求する塗り
では、
「重ね合わせの際に外形線がおかしくなる」
　ことになります。
　この重ね合わせ処理は職人芸ではなく、プログラムで行われますので、
絵師の腕が介在するスキはありません。■３：「正確な絵を描く」■
　立体としてゴマかしの無い絵を描くということです。
　顎がミョーに引けていたり斜め顔の目や鼻が顔の立体上にのっていなかったり
首の据え位置がおかしかったり……。
　そういう絵は、どんなにうまくても一般的メジャーになれませんし、使えません。
　理由は以下の通り、

・「他人が描けない」
　髪型や目位置などに立体のごまかしを使用している人がいますが、
「これがキャラデザインだ。描いて」
　と渡された原画屋さんにはいい迷惑です。
なぜならば彼らはそんなごまかしのテクを（本人じゃないから）理解できていませんし、
もし似なかったら、これはやはり原画屋さんのせいになりますしね。
　そういうキャラデザインをする人は、
たとえキャラデザイナーとして名が売れても現場レベルでは、
「二流だぜ他人に面倒な処理させやがって」
　という評価しか与えられません。

・「副次展開がしづらい」
　上の他人が描けないことを前提とするだけで、かなりの商品展開がせばまります。
　アニメにはしづらいし、マンガにもしづらい、ムリにすれば、
「似ない（たとえ展開できても、似てない場合は逆効果になることは周知の事実でしょう）」
　こういうことが続くといかに可愛いキャラなど描いても、
「アイツのは展開すると損になるからヤメとこ」
　という判断をいただくことになります。
　フィギュア制作者の人達の多くは元の絵を見ただけで、
「これは立体がとれないからやりたくねえ」
　って言う人が多いです。

・「信用されない」
　テキトーな立体の絵を描く人の、
「影指定」
　なんて誰も信用しませんよね……。

■■■■■
　何かつかめたでしょうか。
　何だか色々と辛口ですが、少なくとも俺はこういう基準で選んでいます。
　今まで俺の小説の挿画やゲームの原画、
キャラデザインや世界観デザインをやっていただいた方達は、皆、本物の人達ばかりです。
「可愛い」
　とか、
「カッコいい」
　なんてのは後から充分につけられる要素ですしプロである以上は絶対に、
「後に迷惑や支障にならない、他人を思ったデザイン」
「強固なオリジナル性」
　を前提にすべきだと思っています。
　なぜならスケジュールや志気の面から見て、
「たとえ良くても面倒なモノを現場はいやがりそれが全ての損失につながる」
　からです。
　厳しい？
　ええ、厳しいです。
　が、そうでなければ俺のいる領域はどんどんレベルが下がっていってしまいますし、
俺の周囲に迷惑をかけることになります。
　迷惑がかかると解っているモノを、
「その価値がある」
　などと偽善的カッコ良さでまとめていいほど、この領域はスタれていません。
　なぜならば、
「その厳しさを求めて修練し続けるプロもいる」
　のですから。
　中途半端な位置で満足している人は彼らに道を開けて欲しいと思うのは……、
俺だけでしょうかね？

■■■■■■
　自分の位置を確認し、
　領域に入れた酔いから醒めたならば、
　己の力が領域にどれほど影響を与えるか確かめるといい、
　もはや甘えで力を自覚できる時代ではなく、
　己の影響力を行使するには本物でなければならない。

０２−
ＧＲＡＰＨＩＣ０２

絵師進化的戒
制作日時：１９９８／７／初旬

何だか気づくとまた説教をタレていた。で、他人に対して偉そうなことを言ったからには
テメエもまたそうでないといけないなあ、参ったなあ、
だが、ここに書いてあることは本当のことであり
厳正なプロ・アマの真義であり、なおかつ誤解を恐れずに言うならば
俺の立地する起点でもある。
　というわけで自戒のためにもその時、他人に送った文章を一部要約してここに掲載する。
これを俺が守ってなかったら誰か叱って欲しいなあ、と。

しかし俺、厳しいなあ……。

（前提として、「何もせずにただ”絵師になりたい”」という後輩を叱るにおいて）
■
　前々から言っているとおり、
　一つのモノを自分のモノにするためには、
「他のモノを犠牲にする（というよりもせざるをえない）」
　ことになる。
　これは時間的、体力的問題故だ。
　Ｙ（友人のイニシャル）や他の数人から聞いたり、
　電話をした際の親御さんの反応を聞くからに
ここ数年のオマエがそれをしているとは思えないし、今後できるとも思えない。
　たとえ才があったとしても下らないコトをしてれば五年もたたずにそれは消えるし、
周りから人も消える。
　無論、今の日本では、
「生産性のない友人」
　ばかり増やしていても生きてはいけるから文句はなかろうが。
　しかしそろそろ同年代の人間が社会人になるというのに何をしているのか……、
というのは、他人を引き合いに出しているようで卑怯か？

■■
　まあ、
　こういうコトを言ってもオマエが全然反省しない人間だというのは
　解っているから感想など求めない（というか、感想を言われても信用ができん）
　こちらも逆に好きなだけ言うことにする。
　とりあえず、現状のようなやり方を続けるならば絵師になるのはやめておけ。
　自己進化すると言うことは、
「自分をよりよいモノへ変えていく」
　という、場合によっては自己の基礎からの変革を必要とする行為だが
（解りにくく言えばＦＲを捨てて４ＷＤに変えるのと同じレベルの決断を、
絵を一枚描くゴトに叩きつけられる、といえばいいか）
　どう見てもオマエの絵は高校の時から何も変わっていない。
「自分がヘタにならないようにやっている」
　ようにしか見えない。
　こちらが何か言っても、
　何かを見せても、
「それは解っていると言う」
　だけで実践も取り込みもしない。
　まさか、
　見聞きしただけで実力がつくとでも思っているのか疑うところだが、
　実は、
「自分の絵を変えたくない」
　のだとこちらは思っている。
　昔から続けたモノを捨てて１からやり直す度胸が無いのだろうと。
　しかしその仮定が事実ならばオマエは今後全く上達しないし、
　俺（達と言いたいが、まあうぬぼれないように俺個人としておこう）は、
「オマエの現状維持に付き合うヒマはない」
　何しろ、教えたことは全てムダになるわけだ。
「進化したいとは思うんです」
　って、その目標が、
「高校レベルの自分じゃあ何にもならない」
　という言葉を知っておくべきだ。
　意味は解る必要はない。
　何しろ意味を解られて絵を見せない際のくだらん言い訳にされても困るからな。
　ハッキリ言えば立体とかを教えたことを後悔してたりもする。
　アレを知ったせいでオマエがＹに絵を見せない言い訳ができてしまったのだから。
　ああいうことを知っていいのは、
「それを活用する人間だけ」
　ということをこちらも学んだ。
　それでＧｉｖｅ　ａｎｄ　ｔａｋｅか。

■■■
　で、
　コレを読んで暗く落ち込むかヤケになるかは自由であって、
　今までのオマエのパターンからすると、
「解ってますよ」
　と言いつつ何もしないのがフツーだろう。
　だから、ちょっとでも考えているウチに言っておくが、
「この一年、オマエがいる時は絵の作成論（精神論）について語っていなかった」
　のだよな、俺は。
　オマエにまた変なショックを与えるとマズいから。
　だが、Ｍ（別の絵師を目指す男）を筆頭に数人が本気で絵師を目指しつつある今、
「底辺にいる人間に合わせて、上に伸びつつある他の人間のレベルアップを手伝わない」
　という現状姿勢はやめることにする。
　おそらくここから先は、
「本気である人間だけがやる気になれて、
そうでない人間はショックを受ける会話がオマエの目の前で多発する」
　ことになる。
　よく憶えておいて欲しい。
「俺は自分の言ったことを聞き流す人間に向かって役に立つ情報を教える気はない」
　これはおそらく誰だって同じだろうがね。
　しかし、
　俺はこういう性格だからズバズバ言っているが、
　俺なんぞよりもオマエの周囲にいる人間はもっと複雑な心境を味わっているハズだ。
　今までの関係を重んばかって何も言えない＝オマエを傷つけるわけだから。
　だからオマエが現状維持を続ける以上、
「そういう迷惑をオマエの周囲にかけ続ける」
　ことは間違いない。
　そしてオマエが絵師として、今までの方法で精進を続けるというならば、
「絵師をやめろ」
　と言っておく。
　その行為はマイナスしか生まないし、
　今のオマエのすべきこと程度はオマエの周囲にいる他人ができるから
ソイツに任せておくがいい。
　今やオマエの絵を練習する行為（絵を描く行為ではなく、純粋に練習の行為）は単に、
「周りの人間と話を合わせて馴染みたいから」
　という惰性のレベルでしかないことに気付くべきだ。
　それは練習ではなく、ただ単に落書きと言う。
　一段上の領域に入って来れないものか？

■■■■
ここから先、これだけは守るように。
俺や、絵師をやろうとしている人間の前で以下のセリフを吐くな。
「自分は絵が描けなくて」
とか、
「自分にはセンスがなくて」
というセリフだ。
描けないんじゃなくて描こうとしていないだけだ。
もはやセンスや実力以前にな。
自分の怠慢を才能やセンスのせいにする行為は、
それらを磨くために寝食削った連中を愚弄することになる。
たとえ将来、年を食ってオマエが６０過ぎても、
昔の思いで語りにンなセリフを吐いたら俺は殴り倒すから宜しく頼む。
こっちは本気でやってんだからな。

■■■■■
しっかし俺、何様だろうなあ？

■■■■■■
　進化を望まねば生きていけない領域にこそ最も多数の一般が待っている。
彼らに自分の位置を見せることができぬということは、
もはや自分さえも相手にできぬということであろう。

伯林１９３７読了。
精燃槽を付けまくった「運命」を想像して気分が少し悪くなった（藁
でも面白かったので、続編の1939と1942も購入予定。

コピペじゃなくてリンクにしてほしかったな。
まぁいいけど。

しかし氏の主張、誰かに似ているとおもったら、昔の温帯だ。
まぁ実力のある奴にでかい口叩かれてもいいけどね。
厳しいから反発も大きかろー。

《名無しはコンテンツの取り下げを認めない》

川上さんが凄い人なのはよく分かったから長すぎるコピペは勘弁してちょ（ｗ
しかし何事に対しても妥協しない姿勢を貫らぬいてる生き様は何というか器が違うな。
逆に言えば自分にも周りにも妥協しない人だから公式掲示板みたいにカキコする時必要
以上に気をつかったりとかってのはあるんだが。
まあこういう事書いてる俺が妥協しまくってるヘタレだからだろうけど（ｗ

俺が川上さんと長時間トークしたら必ずどこかで殴られるであろう。

熱いねェ

ラ板に書き込むんだったら、「作家になりたきゃ一日○○枚書け、毎日書け、
絶対書け、死んでも書け」のほうをコピペするべきだろーとおもうけどな。

しかも新人賞スレに。

川上氏はEDUCATEだけじゃなく日記でもバリバリ語ってくれるからねぇ。
全ての語録を集めたら一冊本ができそうだな（ｗ

一冊ですみまつか？

一時期日記で気に入ったモノだけガンガン落としてたんだけど
最近サボってる。
ていうか CGI 使わずにログが残るで書いてくれんかなぁ。

ログが残るで → ログが残る形で

そういえばサティ日誌はどーなったんだろう。

>>711
無断転載ｗでもいいから、ぜひまとめて読みたいですね。

>>716
それをいうなら、ＨＰ開設初期にファンのどーでもいい質問に
律儀にレス返してた頃のログが読みたい…

沈みそうなのであげ。

都市シリーズの裏表紙のデザインの意味がよくわからないっす。
辞書ひいてみて、「OBSTACLE」が「大障壁の時代」を示すのはなんとなく理解できたけど
のだけど。

どうせなら言実詞にもドイツ語のルビがほしいが、そこまでいくと
かえってうざいか(ｗ

>>718
巴里の上巻の最後の方に載っているマレットの論文に
そのあたりのことがでているね。

>>718
　今までの時代を表してるんだろうね。ということは今まで5回壊れて今は
　6回目の都市世界ってことかな。

>>719
　「屍天使学院〜」みたいな感じになるのかな。確かに面倒そうだｗ

>>718
上から順に「FORTH」「AHEAD」「EDGE」「GENESIS」「OBSTACLE」「CITY」です
二番目と三番目が読めないっすけど、作者が言ってたんで間違いないはず
意味は721が言ってるとおり。

>>719
ニライカナイの標準語・ルビはウチナーグチと同じで無茶苦茶読みにくそうだ
スレ違いなのでsage

>>721
6回目の都市世界じゃなくて、6番目の世界が都市世界って意味だと思う。
「FORTH」「AHEAD」がすでにHPの小説に付けてあるし

私はこのスレが心配だな。下がりすぎなのが心配だ。下がりすぎがもとで私が斬り殺すかも知れない

OBSTACLE＞大障壁の時代なら、
EDGEやAHEADにも「・・・の時代」の意味があるのだろうか？
日記で作者がたまに触れているし、今けっこう気になってる。

>>724
矛盾都市に出てくる東京圏総長って、中村・久秀の次だよな。
また、アクの強いの選んだよなー。
総長の選出基準ってどうなってんだろうか。
「個体戦闘能力が高い」ってのは必須だろうが。

「OBSTACLE」＝「大障壁の時代」の他に
「GENESIS」＝「大基盤の時代」、
「EDGE」＝「大先端の時代」。
巴里上巻３６３ページより。

「AHEAD」＝「大前進の時代」「大進歩の時代」ってな感じかね。
「FORTH」はなんだろなぁ。これも「前へ」って意だが。

>>726
　選出基準には御山での修行結果もあるだろうね。
まず戦闘能力、つぎに統率力みたいな。あとは個性か（ｗ

都市破壊専用重機＜カスール＞

6月の新刊情報に伯林43出てるね。既出かな?
遅れも無く定期的に新刊出してくれるのは嬉しいね。

>>730
完全に刊行ペースが一定化している。遅れることも早まることも無い。
これで専業作家じゃなく兼業だっつーんだからなー。
ぜひともこのまま行ってほしい。

近い内にＰＳ大阪がテンキーＨＰで通販できるようになるみたいね。
オマケもつくみたいだけどそれを狙って２重買いって程ではないかも。
おもしろい出来なのでまだプレイしてない人はこの機会にいかがでしょ。
送料込で８０００円くらいの出費になるのがツラいが…

この作者さんは、設定がうまいねぇ、
あとキャラクターにもう少し感情移入できるようになったら、もっと
ブレイクするかもね。

至極安心揚

＞伯林４３の発売日は６／１０となりました。
＞安泰安泰（笑。

ベルリン続くね。

>>735
機甲都市化計画挫折が43年、独逸敗戦が44年だから多分次で終わり…かな？
1942の後書きで折り返し地点を迎えた云々と書いてたが。

前にも書いたけど、ヤルタ会談が４５年、マレットの論文が４４年に発表されてるでしょ?
この時点で、＜皇城＞級の戦艦は７隻(皇城も入れて８隻か?)建造されてるはずなんだよね、
なのに現時点だと登場してるのは＜疾風＞１隻だけ、
ガルド級はdｐシリーズではないらしいしあと6隻を2年以内に登場させないといけないのか…

同時代の別の都市ほかにやるのかね?

情報ソースが思い出せないのですが、（香港チャットログ・・・？）
ヴァルター達は宇宙へ行った後に、
軍事バランスを崩さない為に世界各国にdpシリーズを一隻ずつ造って与えたそうです。
その総数が７隻、と。
しかも、各国ともに、dpシリーズの分析・量産に失敗。
粗悪コピー品が出回って、ヴァルター達の優秀さを証明する結果になったというオチまで
ついていたような。

>>738
なるほど。
７隻っつーと、やっぱ当時の世界最強７大都市になのかな。＞与えた

本家HP
http://www.din.or.jp/~arm/index.html

ところでプレステのオーサカ、オレんとこのゲーム屋で３５００円で売ってんだけど。
でもジルオールのベスト版を買っちまったので金がない。

>>741
　なんと羨ましい。こっちなんて10軒以上まわったけど影も形も
見つからんよ。まぁ田舎だからなのかもしれんが。通販は嬉しいかぎり。

＞738
と言うことは<疾風>も基本はヴァルター達が作ったものをマルシュが強臓式に改造したものなのかね?

>>736
一応、４４年のノルマンディー上陸で、大勢は決したわけですが、ドイツの降伏は４５年になってからです。
そのことを考えると、やはり４５までは続くんではないかと思います。
詳しくは、このスレの３巻直後のネタバレ期にいろいろ考察されてるので、そこを参考にされたし。

＞744
とはいえ、最終的に世界中で言詞爆弾が爆発して、
世界が大天蓋に包まれてしまう結末は避けられないんだよね…

巴里で言詞爆弾の有効な利用法が示されてるのに、
そんな結末に辿り着くって事は、実はけっこうバッドな終わり方するんじゃないかと思われ

>>745
よく考えてみてね。
巴里で言詞爆弾の有効（？）な利用法が示されるには、結局独逸が言詞爆弾を落とさなければならない。
伯林てのは、巴里以前の話なわけだから、その時点では言詞爆弾は兵器以上の何物でもないわけ。
作品の発行順と、物語の年代をごっちゃにしないようにね。
まあ、ごっちゃになるけどな、このシリーズは。

なんか変な日本語使ってしまった。
正しくは
兵器以外の何物でもない、もしくは、兵器以上でも以下でもない。

しかし、気になるのは機甲都市化計画挫折後のＧ機関。
自決を強いる姿勢といい、ネイロルのひとが率いているとは思えないし。
やっぱりレーヴェンツァーン死ぬのかな。
個人的にはヘラード氏と生き延びてほしいが。

>>745
都市シリーズのラストは基本的にハッピーエンド（主人公側は）だから、
そう陰惨なことにはならんと思うが。
＃非主人公サイドはいろいろ悲惨な目に遭う奴らが多いがな…

＞746
ゴメン、巴里って大天蓋が出来てからの話なん？
航空機とか出てるし、話の流れでロゼッタ達が語ってる言詞爆弾の効果そのものが、
カタログ上のものを確認してるように見えたんだけど。

てか俺が言いたいのはさ、WW�Uの末期に世界中で言詞爆弾が爆発して大天蓋が世界を包むってオチと、
伯林の３で言ってた世界中が不安に満ちてるって事の関係についてだったんだけど。
結局ヘイゼルは救世主として世界を救う事が出来ず、個人的なハッピーエンドに落ちつくのかなってこと(それが悪いとは言わないけどね）

で、７４４の言ってるみたいに伯林そのものは４５年あたり、言詞爆弾の爆発と大天蓋の形成まで続くんじゃないかと思ったのだけど。

"新世界"ってのもまた救われるべき"世"なんよねぇ
救世者が救うのは果たして古き世界か新しき世界か

>>749
巴里での言詞爆弾→人々が前向きな気持ち→巴里解放→ハッピーエンド
伯林での言詞爆弾→世界が不安に満ちている→大天蓋形成→バッドエンド
と、言いたいのはつまりこういうことですね？
今巴里が手元にないので、間違ってるかもしれんけど、言詞爆弾て元は破壊を目的としているものだよね。ならば、それが世界中で爆発したにもかかわらず、大天蓋ぐらいですんだのは立派に世界を救ったと言えるんではないかなと。
それから、巴里に落とされた言詞爆弾＝WW�Uの末期に世界中に落とされた言詞爆弾の一つのはず。だから巴里の時には、まだ大天蓋は形成されていません。

個人的には、世界が救えても人が救えなければ意味ないよなあ、とか思ってみたり。

>>745
一個の私人だったベレッタならばともかく、国家のトップが不確実な賭けに
国を委ねるにはいかないのではないかと思いますが。

最終的には米国も言詞爆弾を作って日本に落としているそうですし、大天蓋によって
誰も宇宙へ出れなくなったことで独逸が宇宙に建造した第三の月（と呼ばれる人工衛星）
が第三者に利用されることも無くなり、結果としてこれ以上の混乱は避けられたのでは
ないかと。

ちなみにニュースソースはサティ日誌、及び本家HPの掲示板上の川上氏の発言から。
記憶に頼ってますけど。

しつこいようだけど、
伯林が４５年まで続くとしたら、巴里の話も内包しなきゃいけなくなる。
としたら本来の流れでは巴里は閉鎖されてしまうはずだけど、
未来(ベレッタ)からの干渉で巴里は閉鎖されずに終わってしまう。
巴里では自然に開放されたって書いてるけど、歴史の変革はなされてるわけだ…
そうか、巴里が開放されたから歴史に異常が生じて未来が読めなくなってるってのはどう?(いや、どう？って言われても…)

>>753
巴里の時代変革は44年の話だから違うと思うですよ
巴里の話は内包する必要は無いんじゃないかと。「同時代の別地域でだれそれの
活躍で巴里が解放〜」とかいうニュースは伝わってくるだろうけど。

そういや大天蓋にガルド級がぶつかったらどうなるんだろう。
サティ日誌で描かれた都市世界の現代（1999年）では、無人化したガルド級が
数隻、徐々に高度を上げながら航行しているそうな…。
天蓋にぶつかったらどうなる、とは書かれてなかったような気がする。

＞754
ゴメン、速読暦達が未来を読めなくなるのは43年の８月からだね、巴里は関係なさそうでした(＾＾；

でも43年の８月って、巴里がやり直しをはじめる月なんで、
少しは関係すると思うぞ。

757は伯林に直接関係があるかではなくて、設定として
何かあるんだろうなあ、という意味ね。

ゲームOSAKA、通販でGET上げ。特典のOSAKAクリアファイル等が嬉しいです。
またいつかゲーム用の都市作って、ゲーム出してくれんかなぁ。

一般受けができるゲームはできないから、無理でしょう。
何万本売れた、とか、テンキーの方でも明確に書かれたことはないのだし。
逆にいえば、コアなファンは出れば買うということだけど（笑）

つまらないです。

>>759-761
読みなおしてみて、さっさと否定してしまっている自分がイヤだな…

通販、思ったより速く届いたな。注文出した翌日にきたよ。
ブックレットもついてきてたし。特典欲しい人はまだまだ
間に合うような気がする。

電撃hpの話題ももういいのかな？　都市案内に書かれてたけど、記憶に
「ホンモノ」と「ニセモノ」があるってことは、TOKYOの回想の中にも
偽の記憶（記述）があるということなのだろうか？
だとしたらまた見極めが面倒そうだな…。

>>762
　まぁ一応黒字らしいし、ゲーム誌の評価も良かったんだけどね。
一般受けはしないだろうね。自分はまた出たら買うだろうけど（ｗ

テンキーってまだあるんだ。もう長くないだろうね。

根拠はなんでしょうか？

システム面での悪名が高い幻想水滸外伝のプログラムを担当。＞テンキー
メルティやＯＳＡＫＡよりも広い市場を持つ作品に参入したのはいいが、
それで評価を下げてしまった感あり。

サントラがＣＤ２枚組なのにゲームでは１枚に収めている、
複雑怪奇なゲームをよく引き受けたと個人的には思っているのだけど。
スレ違いスマソ。

なんかアルファシステムぽいですか

>>767
まあ、あれはファンディスクみたいなもんだから。＞幻想水滸外伝　俺はファンなので、買いました。

メルティもOSAKAも幻水もやってって、俺テンキーファンみたいだな。

全国にどれくらいいるのか＞テンキーファン

テンキーファン、というかメルティファンは多そうだが。
少なくとも都市ファンよりは…

俺は都市ファンで、メルティファンのテンキーファン。
メルティはＰＳで初めて買ったギャルゲーで、序盤のあまりのハードさに、ギャルゲーって難しいんだ、という間違った認識をくれました。

都市の話題ふっときます。
今回のｈｐに、TOKYOの出来事は断片記憶として「ああ、あんなこともあったね」ということにより、存在する。というようなことが書いてましたが、もしそれを記憶しているものがいなくなったら、それは起こらなかったことになってしまうのだろうか？たとえば「和解動乱があったこと」をだれも記憶していなければ、和解動乱はなかったことになってしまうのか。
それから、TOKYOの外で誰かが断片記憶を思い起こした場合でも、それはそれは存在したことになるのだろうか。

>>772
断片記憶と言うからには表層思考にのぼらせる必要がないのでは。

もっとも、世代を重ねると本当に誰の記憶からも抹消された事柄が出て来そうではある。
そんな風化した記憶が最後に東京湾に打ち上げられるというのはどうか。

>>773
東京湾は使われなくなった言葉が打ち揚げられる死後の海じゃなかったっけ？

９０年代を舞台にした都市はどーも好きになれないです。
背景にあるのが大戦とかならともかく、学生の支配権だの異種族弾圧とかになるとさすがに現実感が薄れるというか。
世界観通り越して、人間の基本的な思考とかがもう完全にこちらと異質て感じで。

＞７７５
そうか？
どっちかっつうと俺は戦後都市の方がすんなりよめたが。
香港は「魔女ッコドラゴンボール」
大阪は「やじきた学園道中記サイバー編」
てなイメージで。

やじきたかぁ・・

SFは身近に来すぎるとセンス･オブ･ワンダーになりにくいのかな。

>>775
あの世界の人たちはある意味「川上的」な思考法をするからだと思う。
堅いし説教クサイし。堕落という奴が見えないからかも。ヘタレの無い、
または許されない世界という。
うわ住みにくそう。

じゃあ、もちょっと飛躍して考えてみていいですか。
「ああ、あんなこともあったね」で存在するのなら、現実とは違うつまりニセモノの記憶でもって、みんなが「ああ、あんなこともあったね」だとどうなるか。
たとえばみんなが「言詞爆弾は爆発しなかった」というニセモノの記憶を持ったとき、大天蓋は消失するのだろうか。

その辺が、矛盾都市たるゆえんなのか。

各都市に個性はあっても根っ子には共通して
世界を構成する"流体"その形を決める"遺伝詞"ってもんがある
まずこれをもとに考えてその後各都市の個性に従い補正を加えるのが正しい考え方では？

過去の歴史もまた遺伝詞情報。文字情報。それは上書き、書き換えが可能。
その上で東京という都市の個性で記憶を現実化出来るなら
概念遺伝子をいじれるレベルの人数が持った記憶ならニセモノでも現実に成り得る？
ただし東京外にまで及ぶような事象ならば世界全体を納得させうるだけの強さが必要？

少し前の話題になるけど、川上さんの日記のベストセレクションを同人誌で出して欲しかったり
｢川上語録．ＮＥＴ｣てな感じで
なぜかネットだと纏めて読む気にならないけど紙媒体だと落ち着いて読めそう

香港は楽しめたけど、大阪はどうにも駄目だった

俺、大阪が楽しめて香港が駄目だったのだが・・・。
がいしゅつだったね。スマソ。
（前は伯林のことだったけど。）

大阪は面白いかどうかの前に、勝意の「ユーーーキ！」の叫びが
しばらく納得いかない時期があった。
ここに関する伏線が一個所しか無くそこを見逃していたからなのだが。

あと、巴里の世界観はあっさりＯＫだった。
雑誌なんかで、前の号・巻を新しいものと勘違いして
買ってしまった経験がある人だと、感覚的にすぐ分かるはず。

気付くまでが自認詞というわけで・・・

>>785
「陽阪勝意」ではなく「ショーイ君」を求める「ユーキ」とか。
難しいよな。また伏線の中に伏線が埋没してるし。
つまらないとか思ったことはついぞ無いが…。
巴里、香港＞大阪＞伯林37〜42＞＞伯林35＞＞倫敦かな。

う〜〜〜ん、キャラがな〜〜〜、いまいちだなぁ＞香港
絵が嫌いなんだなぁ。
大阪の絵は好きなんだけどなぁ。

>>787
香港の上巻と下巻の間でレベルアップを果たすさとやす氏。
とゆーか別人だアレは。特にアキラ。表情のせいかも知らんが。
大阪の口絵に比べて香港のそれは決まってないようにも思う。
まー格ゲーのキャラ紹介風口絵と香港の口絵を比べちゃアカンかもしらんけど。

なぜsage進行なんだ…俺も合わせてsageるけど（ｗ

川上氏の２６日の日記、なんだろうね。本屋で見かけられる、って…。
電撃文庫のしおりが都市シリーズにでもなるのかな？気になるなぁ。

>>788
口絵見比べた限りでは別人と言えるほど変わっていないような。絵がちょっと
変化しているとは思うけど。俺が絵心無いからなのかもしれんが。

自分は、電撃文庫の５、６月の広告で都市シリーズが
メインになってればいいなと、思う。

口絵・挿絵の件は確か香港の頃に、印刷所の印刷レベルが
上がったために、ＴＥＮＫＹのほうでＣＧデータの調整に
難儀したという話があったはず。

どこに書いていたか、忘れたけど･･･香港チャットか？

家に帰ったら、探してみよう。
間違ってageてしまったからsage

ほんとに、なんでsage進行なんだろね。

>>790
日記じゃなかったでしょうか。
香港といえば、いまだに思い出すのがあのシーンの挿絵のこと。
テンキー社内での通称が「尻」。
いやまぁ確かに尻だけど（笑）

ＴＥＮＫＹか、下請け仕事で生き延びてるところだね。
下請けもらえなくなったらおしまいなんだよ。

土下座するように、　発注会社関係者より

>>793
コナミさんはゲーハー板へどうぞ。

sage進行といえば、ゲームＯＳＡＫＡで読者のゴツさがなかなか下がらなくて、
大弱りです。ゴツさ調整系のチップなかなか手に入らないし・・・

揚げてもいいよね？といいつつ俺もsageで。

ぃぇ〜ぃラジオドラマCDget！
>>73さん同様、ラジオは聞いたけど、若気の至りで買わず…長かった。エルゼ、なかなかヵぁぃぃ声でちた。

で、問題の13話は特に原作と離れた展開はなく、1〜12話同様、原作に若干肉付けしたような感じでした。
変わったところといえば、13話で20年前のエピソードが語られてるぐらいか。

いいかげんあげとくよ。

>>795
作業終了後に清掃をすれば、掃除チップが手にはいるので、それで下げてやればよろしいかと。もしくは、辻巻がいればガセネタでこっちをあげてやってもよい。

アドバイスありがとうございます。
ちょうど辻巻もいるので、早速やってみます。

作者のHPに攻略あるから、それを見るのがよろしい。

http://www.din.or.jp/~arm/osaka/nosa09.htm

下がり過ぎ。あげ。

>１：「誰にでも強い態度で望む＝いなり寿司」
>とか、
>２：「優しい＝ピピン三世」
分かる人には分かるネタ？？
解説きぼん。

香港ではアキラが１２０万階詞の遺伝詞を風水して、天才呼ばわりされてたけど。
伯林ではヘイゼルが１２０万階詞の遺伝詞を見て、実際に７５万の遺伝詞を風水しても誰も驚いてなかったね…

アジアと欧州のレベルの違いか？
それとも戦後、風水五行のレベルが下がったのだろうか…
戦争が技術レベルを上げるって話は良く聞くし、大天蓋云々みるに１度世界が崩壊しかけるみたいだし…

それにしても異族と人間のハーフの風水師って総じてレベル高いやね。

>>802
ポツダム宣言で、風水紋章などといった爆発的に詞階を増幅する技術系統が
喪失技巧に指定されておおっぴらには使えなくなり、その結果大規模な風水
五行を目にする機会が減ったためではないかと思います。
戦術用風水紋章ともなれば大地竜はアレにしても地竜くらいなら作れそうですしね。
確か香港にもそんな記述があったはず。

単に見るのと扱うのじゃ話が違うだけだったりね。
異族が遺伝詞系に強いのは巴里あたりでもどっかにかいてあったよね。

かなり不快な事書き込んでしまうかも知れんので先に謝罪しておきます。

ＳＦ見てて思ったのですが、現実の日本なんかでは、
ゴミ回収の仕事とかを請け負う衛生関係ってけっこう見下されがちですよね？
で、都市世界でも衛生課ってのはやはり低く見れらがちの職業なんでしょうか？
と言うのも、都市の米国って人種差別が激しくて、異族なんかはかなり底辺のカーストにいるんじゃないかと思うんです(この辺は香港でのアキラに対する周囲の目からの推測ですが…)
で、主人公のサラ以下衛生課って異族の割合が高すぎる様に思うんです。
…単に空を染めたりしないといけないから飛べるものばかり集めたってのが正解だと思うのですが。

米国の差別の最下層は自動人形っすよねぇ
おふらんすは巴里なお話で語られてまするな

しっかし異族の扱いってどうなんだろね？
香港は英領だった関係もあって匪天以外の異族は普通にごろごろしてたみたいだけど
しかしまあ804でも言ってるけど異族は遺伝詞系に強いっぽいし
衛生課に異族が多いのはその辺もあるんかなと
そいやベレッタは異族に対する偏見はなかったみたいだけどね？
伯林の反独隊関係でもなんか書いてあるかな？
あれはアメリカにある異族の多い組織だし

あの世界では遺伝詞乱散による遺伝詞異常、つまり妖物はどうやら衛生課及び
幻崩士が担当しているようなので（多分衛生課＝予防、幻崩士＝対処）都市管理の
面から見れば重要なのではないかと。
でも重要度と市民の感情は正比例しないからなー。

英国では異族は普通なんだったけ？日本では、異族の存在はあまり知られてすらいない様子？（ゲームOSAKAの感じだと）
独逸では大戦中は異族狩りなんかで弾圧されてたわけだよね。

やや冷遇気味と予想するが。

>>808
日本にも異族はいると思うが。幻実都市・出雲あたりとか。
ただ大戦の影響で引きこもっている可能性はある。

都市世界のＷＷ�Uの勢力図って現実と同じものかな？
独逸イタリア日本の枢軸軍と連合軍の対立って図式…

でも独逸の軍部Ｇ機関が修めるならナチ党の暴走とかなくなる気がするんだけど…
ヒットラーは存在するみたいだけど…

＞809
アイヌ人なんかまんま異族として扱われそうだね。
あとは匪天=天狗とか…

>>810
ナチ党は独逸の政府・軍部の中心勢力なんじゃなかったっけ。
確か1935でオスカーの独白にソレを匂わせる記述があったし。
43年にレーヴェンツァーンの予言のとおり、Ｇ機関が彼女を捨てなければ
ならないのだとしたら巴里でのヤケクソのよーな暴走の仕方も納得できるが…

―名無し・ネタ／カキコ技能・重複発動・age・成功！

>>808
　小説OSAKAで神戸は神祭（震災）云々で総長が選出不可能ってな感じの
記述があったね。やはり日本だけに八百万の神々が暴れたのだろうか（ｗ

>>814
以下過去の川上氏掲示板発言からコピペ。
＞星霜都市−神戸
時震＝時間がブッ壊れること
阪神大神祭＝巨大な時震などを神が原因として災害指定する考え方。事実、神は動いているのかもしれない
　　　　　が、確認できるのはもはや主人公クラスのみで、一般には知られない出来事。
つっかえねー設定だこと（笑。

あ、香港チャットのログが出てきた。なつかしー…。

時震てのは、神戸限定の事象？それとももっと広範囲でもつかわれてるの？

＞巨大な時震などを神が原因として災害指定する考え方
今読んでるせいもあるのだが「気象精霊記」を思い出してしまった。

程度の差こそあれ、阪神大神祭の被災地域はすべて時震に見まわれたんじゃないかと。
実はこれ以上の情報が無いので如何ともしがたくsageる

age

電撃の新刊情報に伯林43出てるね。
ヘイゼル、今度は表紙でも脱ぐのか（誇張）（ｗ
後ろの女性らしき姿は”先生”かな？

今回の道具はハードカバーか。どー考えてもどんどん痛そうになっていくな。
とりあえず、まだ終わりそうに無いことを祝してage

俺は伯林43で完結すると予測してる。
続くとなると、機甲都市化計画が成功しなければならないと思うから。

ＰＳ版OSAKAで平野３兄弟使いたかったsage

>>821
いや、機甲都市化失敗するのは間違いないよ。37の冒頭にそう書いてあるからね。
最後は、45年あたりの反独隊によるトリスタン攻略及びアルフレッド撃破じゃねーかと予測。
巴里が45年の話だから、45年に伯林が陥落しないと整合性がとれなくなる。
それに、アルフレッドが生きてる限り、マルドリック家はどうにもヤバげだし。
伯林43では、救世者の回りのごたごたで終わりそうな気配だな。新世界と救世者がぶつかって……
さて、レーベンツァーンは助かるかな……シュヴァイツアーと共に果てそうな気もするけど。

43年で頭（レーヴェンツァーン）を失って暴走開始。
44年でハイリガー・アルフレートあたりをベルたんヘイゼル組がなんとかして終了。
という流れを予想してるが…
俺が予想する範囲に話が流れた試しは無いのでsage（笑

>>822
心配するな、ガンマルの祖父は二匹の竜を人狼王と二人でブッ倒して、
無事宗家の座を継いだそうだから。
アルフレートとシュバイツァーが二人掛かりで緑竜潰したんと比べて
一気に倍。強ぇなぁ。さすがガンマルの祖父。

間違ってsageてしまった。age。

アルフレッドじゃなくてアルフレートでしたな。すまそ。
でも、ヤツが生きてる限りは兄貴の方も人狼王と手が組めないような気がする。
少なくとも、政府中枢にコネがあるアルフレートの方が有利だし。
ウロボス滅ぼしても、祖国の戦争に身をやつした方が世継ぎ争いでは有利だろうね。

それに、巴里で名前が出ないのが気になるんだよなぁ･･･

>>825
それは違うんではないか。
五行師が後継たる所以は「強い五行師」であること、その一点のはずだ。
香港読めばわかるが。
マルドリック家ってーのが、まるごと独逸に与してるようではないようだし。
だいたいそれなら、ガンマル祖父が大きな竜をブッ倒しにユーラシアのほうに
出張ってるのはおかしいではないですか。
＃国家の危急存亡の折にナニ内輪もめしてんだこのバカ、なノリになるかな、と。
巴里に名前が出ないワケは、それこそ次巻が出ないとわかんないと重うぞ（笑）

>>826
>香港読めばわかるが。
ジェイガンより優秀な神形具を作ることができるローガンが家督を継いでいなかったようだが。
だいたい、川上がその程度で片づくような世界は書かないだろうよ。現実に近い、政治的な側面も考えようぜ。
確かに、強さはひとつの資格だろうが、それだけが全てではない。

それに別におかしくはないよ。弟の「目に見える成果」に対抗しようと云うのは家督云々を別としても十分あり得る話しだが。
あの、異族嫌いの弟が異族を殺しまくっている間は人狼王もマルドリックとは手が組めないって。彼にだって立場があるんだから。
王は王たるが故に王。自分の民の守護者なんだから、その任から外れることはできないよ。現実的にはね。
あとは伯林37〜を読む限りでは、ボルドーゾンを除く初代救世者に従った４家のうち３家はＧ機関に所属しているよ。
それに、家宝である「純皇」を持っているのはアルフレート。この１点を見るだけでも、アルフレートの行動自体マルドリックの意志と見ても間違いではないと思うが。

どう考えても、家督相続候補第１位はアルフレートだなぁ。

川上様〜〜〜〜！！　好き好き！！！

>>828
じつにスレに似合わんな。どーでもいいことだが……

>>827
あー。なるほど。政治的側面かー。そういう見方もあるか。
頭が焼き付くんであんまり考えないようにしてる方向なんだけどな（笑
まぁ、この場合そちらが正しく思える。
香港の記述をよく読み返してみると、二竜を倒した功績によってマルドリック家が
（五行師）宗主の座を継いだとしか書かれてないし。

しかしアルフレートはなんで異族が嫌いなんだろう。
なんとなく都市シリーズにありがちの「解かれない謎」として残りそうだ。

>>828
「様」「先生」「兄貴」「師匠」等々、目上っぽい呼び方は禁止だそうだが＜川上氏

兄貴も駄目なのか。
じゃぁ、弟（そういう問題ではない）。

フューラー川上。
ブラザー川上。
川上冠者。

フツーに「川上さん」「川上氏」あたりが無難だと思いますけどね。
ちなみに「氏」は第三者に対してなので、公式掲示板等では「川上さん」限定。

buster、と辞書でひいてみたのですが、

１：破壊的な力を持つもの
２：元気すぎる男の子
３：どんちゃん騒ぎ

ううむ、納得（笑）

便乗してtuneを調べてみました。
tune：
ふし，　調べ，　（歌）曲；　調子の合っていること，　調和；　協調；　（心の）調子，　気分

"風水は楽しんでやるモノ"って意味を込めて、風水(チューン)ってルビ振ってるのかな。
アキラがスランプに陥った時も、心のバランスが崩れてたから風水できなかったわけで…
奥深いわ

他国語バージョンの意味も希望。
コレクター（仏蘭西）とか。

断言できないのでsage

Collecteur(仏)
Collector(英)
（1）収集家。「切手の―」
（2）電子管内で電子またはイオンを集める電極。
（3）トランジスタの電極の一。ベースとエミッター間に加えて増幅した信号電流を取り出す極。記号 C

ピンとこないなぁ…

これは単なる想像だが、鳳凰とか虎とか竜とか、とにかく強いものを好んで作る傾向があるから
そこを揶揄した言葉なんではないか＜コレクター
自信は無い。

correct(英）
で修正する、調整するという意味があるから、それの仏語化だろう。
英仏辞典がないんで、どうなるかわからんけど。
corrector
だと検閲者、批判者とかって意味もあるんだが、やっぱり仏蘭西仕込みだけに
意地悪なお嬢様のイメージだな。＜意味不明

香港の上下巻はライブアルバムなんだよ。だから、各章に時間が付いてる。
風水五行にまつわる言葉は音楽用語。
だから、チューンは楽器の調整と同じ意味と取るべきでしょう。
実際、「調整化」って言ってるし。

プログラム直す人のこともコレクターって言わなかったか？
デトロイドには似合うので米語なのかなと思っていたが。

>>840
表紙はＣＤジャケット、口絵は歌詞カード（というのか？）をイメージしてるらしい。
チャットで言われるまで気づかなかったよ。つかー気付くかフツー。

>>840の流れでいうと、
遺伝詞(ライブ)も演奏のライブに掛かってるんだろうね。

あげておきます。

>>843
「ノリが･･･」
とか本編に書いてあったからねぇ

グラソラリアンのスペルがわからない・・・。

ＯＳＡＫＡ公式ガイドブックから無断転載

グラソラリアは聖書カンケーの言葉で、科学的に言うと、
「トランス状態で肉体に聖痕などを出す変形」のコト、
本来は｢異語｣の意、ＯＫ？

手持ちの資料ではスペルは確認できず。

なんでこのスレこんなマニアックなんだよ……。

作者も作品も妥協が無いですからねェ。

でも、誤字は多いよな（W

誤字を素直に誤字と見るかわざとやってるのか判断つきかねないこともある（藁

>>840
その流れで言うと、バストは楽器を壊すことになるかも(藁
ライブで楽器を壊す歌手って結構いるけどね。

来月伯林４３発売準備age

いつのまに４２巻も出ていたんだ！

>>854
おもいっきりくだらねえけどﾜﾗﾃｼﾏﾀYO 負けた

その流れで行くと Windows2000 はとんでもないことになってますな。

板のロゴに都市の名が（藁

電脳都市ですか。ベタベタというかなんというか。
つぶれちゃっててよく見えないんですが、
著者名が「川下稔」になってますかな。
これから風呂なんで、あとで他もゆっくり読んでみよーっと。

そうか、2chってデトロイトにあったのか（藁

むしろデトロイトが2chにあるのでは、とマジレスしてみる。

むしろ7代目の世界が2chなのでは？と朝から妄想してみる

デトロイトにあるにしてはみんな感情をデータ化してはないな。
むしろ高機能化といえよう。
意味がわからん人はサティ日誌を読んでた奴を探して聞こう＜高機能化

くっそー、今月の広告の主役はデュアンか・・・。

深沢美潮は面白い設定をダメダメにする達人だと思う。
スレ違いなのでsageる。
伯林は長いな。どこまで行くんだホントに…。
どこらへんをラストに持ってくるのか見当がつかない。機甲都市化計画の顛末なら
43年に終わらなければつじつまが…
あ、やっぱ考えるのヤメ。キリ無いしな。

素朴な疑問？つうか確認。
自分で死を詞認筆せず、自分について加詞筆さえしなければ、
(加詞筆的には死んでるとしても)主観的にはいつまでも生き続けられるってこと？

巴里上巻ノルマンディー上陸直前に、総員遺書持参のことっていってたトコから、連想してみた。

>>865
詞認筆しなければ巴里に存在することを許されず、また巴里に居る限り加詞筆される
ことから永久には逃れられないという二原則から考えて、それは多分無理。
遺書というのは、記述しなければ存在していることにならない巴里の影響下にあって
｢彼｣ないしは｢彼ら｣がその場所で存在していたという事実を巴里に教える（＝詞認筆）
ためであろうと推測する。

なんか、作者の日記読んだら、伯林４３で終わる気がしなくなったＹＯ！

つーか、４３では終わらないと言うのが、このスレの公式見解ではなかったか。
俺としては、このあと４４，４５で終わりだと思うが。

>>865
いかに詞認筆しなくても、現実の方が優先される。
ハインツにぶつかったベレッタが服の破れを詞認筆しなくても、現実として破れていたのと同じ事。
死は死として訪れるだろう。
つか、巴里において詞認筆も加詞筆もしないのは死んでいるのとかわりがないし。どちらかやった瞬間、死んだことを認識せざるをえないんだからねぇ。

議題：「股明日」はワザとか否か

>>870
明らかにわざとだと思う。

さて早いところでは、明日あたりに出たりするか？新刊待機age

巴里では文盲の人間とかまだ読み書きできない子供はどうなるんだろう。
つーか、結局のところ日記も書類も書かないまま過ごすと具体的にどんな不都合な現象に見回れるかいまいちわからん。

新刊手持ちの金がなかったんで立ち読みしてきた。
やっぱりこの巻では終わりませんでした。
あとこのスレッドで設定の先読みしている人がいましたが一部当たっていたようです。
明日ちゃんと買いに行くyo！

>>872
生まれたばかりの子供はまだ親との遺伝詞的な繋がりが強く
基本的に日記などは親が代筆する…。無理かな。

育児用の自動書記ゆりかごがあるかも知れないが･･････
むしろ、親達の詞認筆・加詞筆で認識されているというのが無難か。
しかし、これでは子供を捨てる親が大量にいそうだな。

何も日記なんかをつけるだけが認識筆とかではないと思われ。要するに周囲と自分の関係を確認する事なんじゃないの？だから、赤ん坊で自我が発達してなくても五感のどれかで感じとれてれば「認識」出来てるという事になるんじゃない？

英国風に言うならば、赤ん坊は内燃詞に慣れてないんで思考は全て外燃詞、
つまり思ったこと全てダダ漏れ？で親には筒抜けなんで大丈夫とか。

新刊（この時間に）読了。
どいつもこいつもカッコイイぞ（゜Д゜）ゴルァ
特にオヤジ、てめえそんな隠し芸持ってやがったんかい。

これ以上なんか書くとネタばれになりそうだから一旦止めよう。
でも今回のヘイゼルの攻撃（メール欄）は一番食らいたくないと思ふ。
成長したなあ。

伯林４３入手です。
ちょっと凄すぎ。自分の中で伯林の株が急上昇っす。

最新刊購入。
目次ページを見て思ったコト。
アレは Micro$oft的にはどーなんだろー。
（そこまでカタいコトは言わんかな）

今回のは伯林史上最大の見せ場だよねぇ

138ページ11行目以降。
こーゆーことするか川上氏。なんか楽しいぞー。

口絵の中のヘイゼルが妙にテンション高いのだが…。

結局ﾚｰｳﾞｪﾝﾂｧｰﾝとｼｭﾊﾞｲﾂｧｰはどうなったんだろう？

アレなシーンが二組以上出たのは初めてか？
池丸と葵は物語終了後に以下略なんだろーけど。

最後の彼女ってなんでああなったの？
ガラス箱から外れちゃっているのがなんでなのかよくわからん。
ひょっとして発動するとパイプからガラス箱にドボドボと汁が
流れ込むのか？

どーしても気になったので聞いちゃったが、ネタバレだから答えは
後ででいいよ〜。

なんだかんだいって次で完結か。
この調子なら期待できそう。

最新刊もってるヒトは目次ページに注目。
左上の二つのアイコン。
片方は「35-43 情報ファイル」って書いてあって、コレは良いんだけど
もう片方に「44-89 情報ファイル」って。
89？

早売り買おうとしたら売り切れてた…。他の本は全部あるのに･･･。

>>889 確かに。何なんだろ？しかも89とはまた微妙な。

>>888だ。スマソ。逝ってくる。

ベルリンの壁崩壊、東西ドイツ併合って何年だっけ？

90年。壁が壊れたのは89年。これかな。

「穿つため」の壁か…。
んー、だとしたら壁が出来た経緯が気になる所。
ソ連の影が薄いしなあ。

しかしレーヴェンツァーンは先生を使おうとは思わなかったのかいな。
理想的な人材なのに。

電撃hpの公式ＨＰに川上氏のエッセイが載ってたのだけど…、
どこがエッセイやねん!、とツッコミをいれること請け合いですなー。

>>895
見事な不確定要素だからね。
○○○○(自主規制)だったレーベたんとしては、その予言から外れることは極力避けたいだろう。
つことで、当代の救世者を計画の中心に据える方針を変更できなかった、と。
だいたい、彼女が×××゛×(自主規制)だったなんて、知ってたかどうかも怪しいと思うが。

補足
目次フォルダの「眠り姫はキスで目覚めた」
これがヘラードとレーヴェたんの結末を暗示してる気がするが、いかがなものか。

ただ、ガラスの棺だと白雪姫なんだよなぁ･･･

あと強臓式でその機能が不明なのは「月夜」だけですかな。

それにしてもあの時代にもうウォークマンがあるとは。ソニーって
戦後にできた会社ですよね。
カセットテープっていつごろ発明されたものでしたっけ？
ひょっとしてレコード内蔵だったら笑える（藁

あともうそろそろ新スレの準備が必要ですかね。
950を踏んだ人、よろしく。

>>899
磁性体式の記録装置は戦後だよ。
銃器が闊歩する世の中だし、巴里であった記録装置もあるからねぇ。

･･･アレがゼンマイ式のオルゴールだったら笑うんだが･･･

もとい
銃器＞重騎

>>900 しかも日本はそれの先越してるしねー。

アルフレートの兄貴出てこないかね。
もう遅いか…。

ていうか結局アルフレートが領主にならなかった理由はコレですか。
兄貴ダメダメですな。

最新刊目次ネタをもういっちょ。
左下に「マレット・ハル」って書いてある。

ご大層にも単四式精燃槽を積んでるウォークマン、萌え〜

>>904
兄貴も人狼王と一緒に双頭竜倒したんじゃなかったっけ？
この忙しいときにわざわざロシアあたりに探しに行って。
そんなにだめだめだとは思えんが。

>>904
ダメダメというか、「純皇」持って出てきた時点で「コイツは○○キャラだ」と思ったけど。

>>905
さらに目次ネタ
左上のウインドウに
「ベレ」
「マク」
「やり直し」
「関西地方」
とある。意味深だなぁ

ところで
「１９６７年１１月２８日　マクシミリアン・」
次のシリーズの新キャラか？

五大頂とはいえ、情報＆開発部長もゴツい戦闘能力持ってるのね。
エルリッヒの戦種は近接格闘師だろうけど、ビッツマンは何だろうか？
紋章を書くということは、近接紋章術師ってところだろうか。

次は伯林1944なんでしょうか？
だとしたらベレッタ＆ロゼッタ登場でカール・シュミットとやりあうシーンなどあると良いけど。
　深読みするならば44年にヘイゼルが世界を救うことによって千年の時間の流れは『連環』から解き放たれ、
44-89へと続く新しい流れに乗るわけですな。
　しかしそれでは伯林は東西を分かつ壁に隔てられ、真の意味で壁が穿たれるのを待つことになりますが。

>900
　パンチカード式に一票。

>>908 「関西」でなく「蘭西」だと思われ