田中芳樹『創竜伝』

おいおい、９巻で終が竜になってとっこんだエピソードは
どうなったの？

10巻では何事もなかったように合流していたけど。

第一部で終わって欲しかったと思っている人は多そうだ。

内容は酷いが、他の若手のライトノベル作家に比べて、
文章なんかに個性はあるな。オヤジだということでもあるが

ライトノベル作家がゴール地点ってのと
ライトノベルは中国ものを書くための足場固め
という考え方の違いじゃないですか。
創竜伝やドラよけのシリーズはあくまでも食うための手段ってことでしょう。

と同じで本当は真性ロリのオタクなんだけど、
うまく隠してるってだけだと思うが。

やはり、そう思う？
ヒロインがいつも強気で、面倒見のいい（？）女って感じで、
ワンパターンなんだけど、それは書きやすい、もしくはそれしか
書けないってだけで、本人の嗜好はロリ少女なんだろうな。確証は
ないが。

田中芳樹ってなんであんなに評論を小説にいれるわけ？
それなら、講演やったりエッセイを発表すればいいのに。

田中芳樹の中国ものはつまらない。
彼はSF向きだよ。

タイタニア書けや。

中国物に愛してるのは解るけど、こだわりすぎてエンタテイメントとしてダメ。
同人誌でやれ、同人誌で（笑）

中学、高校生時代は信者だったなぁ……
けど、今は続刊が出ていない作品を幾つもかかえながら、新作を出す神
経が信じらんねっす。

田中芳樹ってノベルスの三文作家のくせに、やたら文語調
で格式張るのはなぜ？

デビューが幻影城だし、あのくらいの文章ならそんなに奇妙にも思えませんが…

創竜伝シリーズとか、全然気に入ってないんだろうね。
なんか、銀英殿の時にはあった、自分の創作物をできるだけ
よくしようっていう感じの愛着心が感じられない。

架空戦記が読んでみたいと言ってみるテスト

趣味や楽しみってなんなんだろ？
なんかストレスがすごく溜まっていて、それを創竜伝のなか
の評論で晴らしてるみたいだけど、あれだけ印税があって、
遅筆でも大目に見てもらってる（みたい）のに、なんでダーク
フォースがたまるんだ？

社会主義革命に敗北した人間にしかわからん怨念なのじゃよ。
久米宏がいつもぷんぷん怒っているのと同じじゃよ。

もうちょっとひねろうね。

でも、いったい普段なにしていて、あんなに遅筆なんだろ？

育毛

ネタがないからだ。

働かなくても食える身分だから。うらやまＣ。

ケがないからだ

>6，7
宮崎駿も田中芳樹も隠してないだろう。
夏の魔術とか読みました？ロリコン万歳。

田中芳樹本人は「アップフェルラント物語」の後書きで、
「近頃日本では、女の子が好きっていうと変な目でみられる風潮が
あって嫌だ」みたいにロリじゃないって主張していたよ。

そういや、田中芳樹って子供いるの？

田中芳樹がそういや去年講演会をやったそうだね。

講演会・・・きっと「俺電波」満載の政治ｏｒ人生論
なんだろうな〜。奴の小説に思想を洗脳されている奴
って結構いるよね〜♪

そんなドキュソいるの？

俺はその反動でよしりん信者になった奴はたくさん知ってるけどね

そうそう、そっちのほうが性質悪い。27もシンパっぽいな。
文体も馬鹿そうだし。

　謝礼がすっごく出るんだよね。
　これをやると真面目に原稿のマスを埋めていくのが
　面倒になるそうだ。
　

　講演会だろ？　　

いるよ。というか、いた。
ずっと以前私は「銀英伝」が好きで、同じくファンだっていう人と
話したことがあったけど、当時「創竜伝」は４巻くらいだったかな。
その口振りがあまりにも始か続の受け売りで、例のなんでも皮肉ったような物言いなの。
初対面の相手にすっげえバカにした態度で。むかついたんで、ついこっちも
「そういう事は税金払ってから言いな」というお約束の捨て台詞で
さようならしました。
ちなみに上記の突っ込みへのリアクションはありませんでした。
しょせんポーズだけで自分の言葉じゃないからね。

そうなのか。でも、なんで田中芳樹の書く竜堂始をはじめとする
「読書人」はあんなに無教養で非論理的なんだろ（笑）

やおい同人誌送りつけるような馬鹿の痛さを実感したから
無意識に悪意が文面に出ているんじゃない？

一番普通の人に勧められる。個人的に好きだったのは
アップフェルラントだが。

>36
マヴァールって話が暗くありません？　人死に過ぎだし（笑）
確かに読みやすい長さではあるけど。
「七都市」なんてどうでしょう。マイナーだけど。

七都市のほうが，救い様もなく暗かった記憶あり．
ってもう長いこと読んでないので
あやふやだけど．

だけどアルスラーン戦記の続きはどうなったのでしょうか？

刊行されたから、続きは早くて５年後かな……＞39

１年に一冊はどうなったんだーーー！
リディア姫とバルの仲が気になるぞーーー！

俺も待ってる。。。ていうか、田中芳樹の本で新刊待ってるのってこれだけ。
薬師寺とか下らん本書いてる暇あったらこれを出してくれ。

人気無いのか。
でも、田中芳樹はタイタニアを書く気はもう無いと思うよ。
戦記もののリビドーは、中国ものに向かっているでしょう。
もうすぐ50だしね。

何も考えずにのーみそパーで読める楽しい本だと思うよ（笑）
従姉妹に教えたら鬱憤晴らしに最適と誉められた・・・

私の知人の間では薬師寺は「田中芳樹版スレイヤーズ」と言われています（＾＾；）

もうライトノベルの書き手としては旬はすぎたなぁ。
大家としてこれからも出していくんだろうけどね

薬師寺は、京極意識してるような気がする。
京極堂が、日本の妖怪に詳しいように、薬師寺は西洋の妖怪に
詳しい。
榎木津が傍若無人なように薬師寺が傍若無人。（で、手下がいる）

ライトノベル系のものはもう書きたくないんじゃないの？
薬師寺は安易なパクリって感じがするが、本人はどう思っているのか。
書いてて楽しいのかな？

“どらよけ”にはのけぞった。
ただのパクリなのかわざとやってる当てつけなのか。
でも当てつける理由も判らんし、本当に謎。

そんないいもんでもないだろう＞薬師寺
どらよけのあたりは，アニオタの作者がもののはずみで
つい書いちゃったってくらいで，
別になんの影響も受けてないと信じたい．
それになんらかの影響を与えてあんな本が出来ました〜
みたいな元ネタがこの世に存在するなんて考えたくない．

アニオタなの？

中国もののおかげで，信者を辞めることができたので，感謝してます．
でもタイタニアの続きは読まないと，
死んでも死にきれません．

銀英伝外伝６巻を見るまでは死んで欲しくありません

いや，これ以上薬師寺みたいな駄作を生みつづけられるよりは
氏んでくれた方がマシ．

外伝も読みたいような気もしないでもないけど，
今の田中芳樹に書かれたものは読みたくないなぁ…

現実にいたらキチガイレベルの無能暴言男を仕立て上げ、
「これだから○○（特に国家と日本）はダメだ」と、
したり顔で評する論理展開が、
あまりにもガキ臭いからじゃないだろうか。

とりあえず銀河英雄伝説の外伝はどうするのかはっきりさせ、
「タイタニア」を一応完結といえるまで書き＠｀「七都市物語」に
続編があるなら書き＠｀「灼熱の竜騎兵」を完結させて
「アルスラーン戦記」を大団円にもっていって、翻訳すると
いってた中国古典を全部翻訳して、返す刀で架空歴史ものの
新作を一本仕上げてからにしてほしい。氏ぬのなら。

今のペースだと１００年くらいかかりそう。

これから何が一番やりたいのかな。
無責任にシリーズものの完結は放棄するんだろうけど。
中国ものの翻訳は無理しなくていいと思う。
『隋唐演義』酷かったし、本人も納得していないと聞いた。

アルスラーンと創竜伝だけは完結して欲しい。
（これらが一番新刊でそうだから）
銀英伝は素直にネタがないと一言……
（竜騎兵、タイタニアもこれに入るんじゃなかろうか）

地球儀に入っちゃった話の続編も個人的に希望。

完結したとして。
完結させたことに意味はあると思うけど、出来上がった
ものに意味があるかは疑問だな。

「創竜伝」って評判よくないのか。

最初は痛快だったけど、後に行くに連れて毒きつすぎてだめ。ウンザリ
ところでさー、読者から送られてくるチョコ、養護施設に寄付してるそうだけど
やばくないの？
基本的にファンの子が寄越す物は口にしちゃいけないと思うの。
ツメとか髪とか入ってるケース多いし。

田中芳樹って結局、中国ものが書けるようになったから
もう創竜伝はどうでもいいのかな

「毒きつすぎ」っていうより「毒であろう部分が多すぎてウザイ」なあと思う。
別に作者の思想を知りたいとは思わない。
確かに最初のうちは面白かったけどね。

今思うに田中芳樹の毒は中学生が喜びそうな類いの毒で
歳をとるとイヤなだけのものに。

「完成してない小説は小説でなく小言です」

政治思想板で聞いた名言をパクって言うと、
「中学生の時に田中芳樹を楽しめない奴はハートが足らない。
　大学生になっても田中芳樹を楽しんでる奴は頭が足らない。」
ってなとこでしょうか？

大学生になっても田中芳樹作品の中に現実を見る奴は頭が足らない。
というべきだろうね。
創竜伝にしても作者の意図がどうあれ荒唐無稽なフィクションとして読むぶんには
あまり問題ないわけだし。

銀英とアルスラーンの１部は面白かったのにな〜。
私はマヴァール年代記は３巻完結する必要なかったんじゃ？
３巻目だけ、時間の流れが急すぎ、展開早すぎで
つめこみ無理矢理終わらせ感がしたものだ。

新刊が思いだしたように出ていても買わなくなったな。
前の話忘れちまったよ……(泣)

新潟県警の話を聞いたとき「行け！　薬師寺涼子！」と思ったのは
私だけだろうか。

＞「中学生の時に田中芳樹を楽しめない奴はハートが足らない。
＞　大学生になっても田中芳樹を楽しんでる奴は頭が足らない。」
　言い得て妙。俺の場合、高校生の時点で駄目だった。中学のころはホ
ントに好きだったのに。
　続とかに毒を言わせている部分で、１つ１つ簡単に反論できるので、
キレそうになってやめた。
　ていうか、作者が悪だと思っているものの具現者に、魅力がなさ過ぎ
るよ。

それは説得力がありかつ魅力的な悪役を設定すると勧善懲悪ではなく
異なるベクトルの正義のぶつかり合いになってしまうからです。

＞７４さん
　納得。

「双方ともに悪くない」銀英が
論理の破綻もなく単純に楽しめたのかな
双トップが魅力的だったし

何だか中学生の頃夢中でこれ読んで
知ったふうに大人に口きいてた自分を思いだして
懐かしい気持ちになるんだな。
今考えるとめちゃくちゃ恥ずかしいけど
それはそれでいい思い出なんだな。

やっぱり、対象者を中学生くらいに設定しているのかな？
大人をクソミソにするのは、まあいいとしても
歴史認識問題など余計なものまで入っていて
これは？？？だが。

たしかにいい思い出．
読むべきでなかったとまでは思わない．
でもいまさら読めない．こっぱずかしくて．
ああいうころもあってよかったと思う．
でも，ここから卒業できてないヲタも存在するから
それは問題だと思う．

対象が「結果的」に思春期真っ盛りの中学生になってるに一票。

ときおり入る批評部分が鬱陶しい。
なんだって作者の説教を拝聴せにゃならんのよ、と思う。
「21世紀の到来を数年後に控えた」云々の一文で1990年代半ばを舞台に
しているとわかるんだけど、作中でソ連について語ったりロシアを引き合いに
出したり「1996年、マレーシアの首相が謝罪外交に疑問を呈した」と名指し
したりしていて、「おいおいそこまで作中の時間は流れてないだろ？」
と思った時点で興醒め。今は竜堂兄弟の漫才だけが楽しみ。
（キャラの口を借りた批評は除く）

竜堂兄弟+アルファで掛け合い漫才しつつ現代日本と神話の時代を徐々に
重ねあわせながら2つの世界の悪者を殴り倒すお話なんだから、批評部分は
邪魔。

つい、二年前までそうでした(恥)
因みに現在高校2年。まさに73さんの言うとおりです。はい(汗)

影響力が大きかった作品と言う事ですね。

現代くそ文学より数段ましだ＞83

田中さんって「父と子の関係」が小テーマになってる話多いよね。
そのくせ、本当の父と子の関係の場合は歪んでる。他人とか、擬似
親子関係の方が良かったりする。
薬師寺涼子の話の影に出てくる父親は割合、不自然じゃないけど、
あれは父と娘だからか？それとも、子供でも出来て改心したのか？

俺も高校生の時にはじめて読んで、色々影響を受けたと思うけど、やっぱ
大学生になってからは引っかかる部分が多くなったね。
読んでた昔が恥ずかしいとは思わないけど、素直に楽しめた内に完結させ
て欲しかったなぁ。

人はこうして一歩一歩大人になってゆくのだよ。

「七都市」続編きぼーん

アニメの方が面白いと思った。
わかりやすくまとめてあったし、続きが原作より気になったりして(笑)

それより「タイタニア」だよ。
どうすんのよ。これ。

タイタニアはすでに終了（ｗ

富士見でやっていた惑星独立戦争ものも終了？

タイタニアはいつの間にか「全三巻」にされてしまいました。
富士見でやっていた「灼熱の竜騎兵」はもう１０年ぐらい出ていません。
事実上終わりと見てよいと思います。
それなりにキリのよいところでとめたし。

田中芳樹も、もうきちんと打ち切り宣言でもすれば
いいんじゃないの？

えらそうに社会に説教するわりに無責任なんだから。
テレビ観ながら書く暇あったら集中しろ。

>現実にいたらキチガイレベルの無能暴言男を仕立て上げ、
>「これだから○○（特に国家と日本）はダメだ」と、
>したり顔で評する論理展開

これ、銀英伝の頃からあったんじゃない？
ヤンやラインハルトの政敵がみんな馬鹿で無能だったのがひっかかって
どうしても面白く読めなかった。
それでもあれはライトノベルとしては許容範囲だったのかもしれんけど。

田中芳樹は本当の意味で、「駆け引き」や彼の言うところの
「ソフトウェア」自体は描けないんですよ。
戦記ものの英雄物語が好きだから。

そういう意味でライトノベル作家なんでしょう。
歴史好きなわりに、歴史そのものに対する洞察は浅いし。
彼は西洋哲学とか嫌ってそうだな。中国思想もただのシナ趣味っぽいが。
「思考」そのものを楽しまなさそう。

うん、西洋哲学は知らんが、中国の思想は確かに変だと思う。

すごく不器用な作家だと思うな。貶すわけではないけど。
それが最近では悪い方向に働いているんでしょうね。

それと、インチキ芸術家を出すのが好きですよね。
たまには本物の芸術家を描けと言いたい（笑）。
多分ホントの芸術家を描けないからインチキなのを出しているんでしょ
うが（これはテクニックのうち。芸術家を描ける作家なんてそういない）
、インチキ芸術家ばっかり出てくるってのは…弁解がましくて良くないな。

＞それと、インチキ芸術家を出すのが好きですよね。

そんなに出てきてたっけ？ちょっと思い浮かばない。
もう忘れているから。興味あるな。

創竜伝…文庫版(クランプとかってのが挿絵)のを
気まぐれに買って読んだことがありました。
どうもいびつに感じて、面白くありませんでした。
高校１年の時です。
３巻くらいまでは読んだかな？もうどうでも良くなって買わなくなりました。

タイタニアってそんなに生殺しなところで終わってるんですか？
なんか興味が出てきた(笑)

＞９３のＲＡＳＴＥＬさん
「灼熱の龍騎兵」は、数年前に「太陽系の嵐」
という第３巻が出ていたはずです。
まあ、そこから数えても、数年は待たせているわけですが。

インチキ芸術家が多いのは田中作品全体にいえることじゃないかな？
別作品での画家兼軍師が筆頭。
才能が無いくせに芸術家気取りの奴が変なことをして主人公たちが
巻き込まれる、てパターンが多い。芸術家に怨みでもあるんだろうか？

＞タイタニアってそんなに生殺しなところで終わってるんですか？

生殺しも生殺し、あんなので完結って本気で言ってんだとしたら、
小説家の資格なし。

＃しかも俺は新聞広告で４巻の告知を見た。

続き書くにしても今のまんまだと駄作間違いなしって
感じなんですけど・・。
気合を入れなおして書いて欲しいです。＞タイタニア

収拾つかなくなったのかな。
あれ以降の両陣営のパワーバランスをどうするつもりだったんだろう？
どちらかが勝たなければいけない展開なんだが、タイタニアの方が
どれくらい負ける予定だったんだろうか謎。

とりあえず俺が思ったのはギャグが寒いなぁ、って・・。
あとヒューリックがわの人間のキャラが薄っぺらすぎです。
アムゼカールとか、意味あるのかな？

とりあえずタイタニア内の穏健派が最後にヒューリック陣営と
和解するんでしょうけど、元ネタが『水滸伝』だとすると
その後に人がばたばた死んでいくんですかね。

元ネタが『水滸伝』なら、金に対応する陣営はどこでしょう?

タイタニア内の強硬派じゃないでしょうか？
現状よりましな世界秩序のためにしぶしぶタイタニア内の
穏健派と手を組むけど、結局穏健派の傭兵として使われて
多大な犠牲者を出して幕、とか。

「最後に和解」ってかいたけど、最後じゃないな（苦笑）。
つーか勝手な想像だから別にいいけど。

あ、これじゃ金じゃないや、方臘だ（笑）。
・・まぁ、完全に『水滸伝』と重ねるのはちょっと無理かも。
ようは「強大な権力」ＶＳ「無頼漢集団」って図式が
似てると思うので。

無頼漢集団がある程度勝つ…。ここからどう展開するか？
群雄割拠状態にしたかったのでしょうか？でも、スペオペ
で勢力の均衡は難しいぞ。どう考えても（笑）。

アリアバードと、母からみると従兄弟・父からみると兄弟のキャラ（名前失念）の
2人組が最後まで残り、タイタニアの威信を守りつつヒューリックたちと
和解するか、タイタニア家の宇宙を舞台にした家族ケンカになって
ヒューリックがアリアバード派に付いて内乱終結、ってとこくらいしか
終らせようがないよね。

ジュスラン・タイタニアだね。＞母から見ると従兄弟・父からみると兄弟

田中作品については、「どうせ続きなんて出ないから」と思うようにしている。
だからあんまり残念じゃない。やっぱりな、と思うだけ。
（そういえば、「公式ガイドブック」のマヴァール年代記の頁で、
「なお、田中作品の中で完結を見たシリーズ物は、この作品だけである」
と書かれているのを読んで笑ってしまった。私は「マヴァール」が一番面白いと思うが
田中信者の友人に言わせればそれは変わり者なんだと）　

最初の構想では結末は両者痛み分けになるべきだったんでは？
（他の完結作品のパターンから推測）
キャラクター設定は銀英伝のパターンの変形。ヤンの方が覇権を
目指す物語にしたかったんじゃないかな。
でも、そうやって終われなくなって中断した、とか。

私も「マヴァール」好きですよ。
あんまり名前出てこないけど、面白いですよね。

基本的に、田中の小説は好き。

でも続巻遅すぎて、さめてしまう。

バルアミーの成長が楽しみやったのに。

創竜伝の話やったね。

途中に外伝いらんから、本編続けろ。

お涼は、（GS美神＋スレイヤーズ）÷３という説も。

知人曰く、お涼は「見た目だけがよくなった、なっちゃん」らしい

友人曰く、薬師寺涼子の異名「ドラよけお涼」は
スレイヤーズのリナ・インバースの異名「ドラまたリナ」のパクリらしい、との事。

パクるのもいい加減にしてくれよなぁ……。

薬師寺涼子の一巻目.常温のオリーブオイルが引火するってので、
びっくり。最低限の科学的常識もないのかよ、ＳＦ作家でもあるんだろ！
と、嘆いた.植物油と、ガソリンの区別ができないようでは、子供の理科の
宿題みるのも無理なんだろうなあ。
創竜伝では、文学や考古学の話はあっても、理科の話はでてこないから、安心。
別のＳＦ作家で、現代の地球の人口を１２億人と書いてた非常識いたけどさ。

＞パクるのもいい加減にしてくれよなぁ……。

ほかになにかあるの？

校正とか編集とかの人がよくツッコミ入れないよな…

おまえらごときが田中芳樹を語るな！

＞１２３
痛い奴だ。

んじゃ、あんたかたって。

＞１２３
語らなくていいから消えな。

オマエモナー

オリーブオイル、しっかり燃えるのもあるんですが・・・。
いえ、別にいいです。

↑名前忘れてた。

田中芳樹在日説がでまわっていたが
どうなのだろう？

デビュー時のペンネームが李家豊だったから発生したデマということです。
実際はら行の作家が少ないから使ったペンネームにすぎません。
現在のペンネームは本名（田中美樹）に限りなく近い、というか読み方は同じ。

田中芳樹ってロリショタなの？

ついでにアニメオタ。

「夏の魔術」シリーズを読むとわかる。
来夢に歪んだ欲望をぶつける敵役に怒りを燃やす耕平、といった描写が
よく挿入されているが、その白々しさといったら･･････

創竜伝のあとがき座談会みたいなのはどう？
なんかキャラに作者を揶揄させたりしてなかったっけ。
オッサンよくやるなあ、と思った。

タイタニアは本当にはよ書けって思うが、
もう出ないだろーな

文庫版創竜伝のあとがき座談会読んで
続きが出るもんだとばかり思ってたのだが。

タイタニアは終了
徳間はすでに全3巻という扱いにしてる…

うそん？！

つーか、タイタニア角川移籍の噂はどうなったんだ?

移籍しても結局続かないんじゃ読者としては意味ない

いや、噂では移籍してファンブック作って続きを出すって
話だったんだが…

おおお！それが本当なら
まだ可能性があるということなんですね？！

既に創竜伝スレッドではないなここ。
で、灼熱の竜騎兵はどうなった？

>144
田中芳樹総合だな。
それこそ噂すら聞かないね。これ。

田中芳樹って登場したころは刺激的だったんだろうね。
今は老いたのか？
っていうか成長がないような。
現代物は向いていないと思う。

明らかにウソ書いてたことがわかるのはつらいよ。
自衛隊の戦車の話とかさあ。

あのアメニティ重視の話のこと？

エイズがアメリカの細菌兵器だとかな

取り敢えず１２巻が８月発売予定。

夏の魔術シリーズも近々続編が刊行させるそうな。
その前に講談社で再刊されるみたいだけど。徳間と喧嘩でもしたんかな？

講談社に行くですか。
イラストがふくやまさんのままでありますように。

＞徳間と喧嘩
　タイタニア全３巻になったのもそれが理由？
　かなり邪推。

徳間書店は経営がやばいのでいまさら売れるかどうかわからない本を
再び刷るのは気が引けるんじゃないんですか？

自分の意見を申せば田中芳樹が得意になって書いている批評部分は
なんか大学の自治会のビラに書いてあるようことばっか
昔に一方向の思想に毒されてしまったんでしょうね。

まあ、「似非」中国文学者(笑)だからねえ。

が、しかし、田中芳樹は、時間とお金があって、かなり
いろいろな本を読んでいるはず。

なのに、未だに変化や向上がないのはなぜ？
それとも、ハードな本は読まないのか？

とりあえず現代人ならゴー宣ぐらいは読めよ！田中芳樹
目からウロコが落ちるぞ。
今時こんなアサヒやサヨクっぽい偏りまくった主張堂々としてる奴が
作家って……恥ずかティー(*^-^*;

ゴー宣ぐらい

それじゃ50歩100歩だろう。同じくらい恥ずかしいと思うが。

なんか典型的な揺れ体験してる人だな。
主体が無いからだろうなあ。振りまわされては得にも徳にもならんよ。

すみません
でも、田中の、政府や旧日本軍批判や、企業、アメリカに対する
批判がすべて根底から間違ってるのは確かなんですよね？
学習院の修士課程までいった奴が何やってるのかなあ……
きっとあの年代なりのお坊ちゃん育ちなんだろうなあ。

根底からってえのは?
事実のところもあるし、偏見入りまくってるところもある。
見極めるのは各人の目。

偏った小さな脳みそしか持ってないから、小さな事実を歪めて
自分の都合のいいように書いてしまうのがサヨクの常套手段でしょ。
このスレの過去ログを見ても田中芳樹がイタイ奴だ、というのは
みなさんの共通認識だと思うんですけど。そうですよね？

ゴー宣程度、っていうなら皆さんはどういった物をご自分の考えの
参考にしてらっしゃるんですか？ ＴＶや新聞だけ読んで
いろいろ言ってる訳じゃないですよね。いろんな本…読んでますよね？

＞１５９
典型的な茶々入れだね。
主体がなければ揺れることもできないと思うが。

参考にはしても鵜呑みにはしない
別にTVや新聞だけでも問題ないと思うけど

テレビも新聞も偏ってるよ。ゴー宣も、もちろん田中もね。

結局何を見聞きするかよりどう判断するかって事。
いろんな本読んでる奴がすばらしい見識の持ち主とは限らないでしょ？

それはそうです。
でもテレビと新聞で問題ないかどうかはしらない。

テレビだろうが新聞だろうが、田中芳樹だろうが小林よしのりだろうが、すべての主義主張に対しては一度「オマエモナー」と心の中でレスを入れてみましょう。きっと真実が見えるはず。

特定の主張や傾向に偏らず、
できるだけ様々なものを読む事は
（特に原資料かそれに近いものを）
少なくとも否定されるべき事ではない。

結局口だけでまともにものを読んでる奴なんてまずいないよ。
このスレにもね。（オレモナー）
基本として２ちゃんねるには口先以上を期待しないようにな。
ワイドショーと井戸端会議的（おばちゃんレベル）
ネット中毒者の花舞台なんだから。

っていうか、ゴー宣で転向した厨房が自分の思い出
に唾しているみたいだね。

＞１６５
＞テレビも新聞も偏ってるよ。ゴー宣も、もちろん田中もね。

賛成。でもこの中で自分の偏りを隠してないのはゴー宣だけだね。

世の中には「二本は上のクニ」と言う国民の代表も実在するので
田中もウソばかりいってるわけではないのよね。

＞１７２
当然です。ウソばかり言っていればウソが成り立たない。

田中君は中国の歴史小説だけ書いてればいいのに・・・
現代を舞台にすると底の浅さがもろにばれてしまう・・・

あの福田和也が結構高く評価していたな＞田中の中国小説

ま、福田は教養深いし

田中君は三国志や水滸伝に偏っていた若年層の中国史オタに
宋代や唐代のおもしろさを伝えたことは評価できる(って水滸伝は
宋代か・・・)。

やっぱ、田中芳樹の代表作を読む奴は厨房が多いんだな

厨房っつか、真の意味で中坊のときに読むもんだろ。
ライトノベルは皆そうだが。
中の政治思想だって中学生向けなわけで、
大人になったら笑いながら読まにゃあかんよ。マジになるな。キモい。

台詞回しとかは今読んでも素直に面白いと思うぞ。
「友達？　誰が？」
の台詞とか。

社会批評や政治家弾劾や蘊蓄垂れるところを見ないふりさえすれば、
伝奇活劇冒険アクションとして結構面白いよ。9巻までは……

＞179　それ吟詠殿だぞ…

８月刊行予定だそうなのであげておく。
>歴史のはざまに落ち込んでしまった
>長兄を探すため、
>宗代の中国を旅する西海白竜王敖閏
ふーん

>>180
分量が十分の一になっちまうけどな。

＞180
なんだ皆もそう思ってたんだな。（笑）
まあ、俺はもうあの辺りから読むのやめちゃったけどな。

物語のスパイスとしての社会批評が、今はメインになったるのがイカン。

「紺碧の艦隊」化が進行していますね。次は巻末の座談会やあとがき
のページが増えていくかも。

社会批評やめて、中国冒険活劇にすればいいのに。

>187

そうそう。でも社会批評とそっち方面の毒は結構
初期からあったが
冒険活劇がおろそかになってきたのは
作者が中国ものを書かせてもらえるように
なったから？

しかしその中国ものですら刊行ペースは速いとは言えない（笑）
今年中に後何冊出ることやら。
アルスラーンが出て、それほど間を置かずにお涼が出たのは意表を突かれたな。

お涼の続巻いつ？
今の田中ではあれだけが楽しみ・・・

この前のは面白くなかったので、終くんの活躍に期待。

>>190
再版された夏の魔術の後書きに今後の予定（いや田中ではなく講談社編集の思惑だけど（笑））が
取りあえず書いてあるよ。

うーん、素直に予定だけでもプリーズ。
９月ごろかなと踏んでるけど早いか。

夏の魔術シリーズの最終巻はいつ出るのかなあ｡
とにかく来夢だけが好きで読んでますわ。
パラレルワールド的な面白さが薄れた白い迷宮は嫌いだけどね。

同じ遅筆作家でも、一度書き始めたら完結するまで書きつづける平井和正とはえらい違いだな。
あの人既に、幻魔大戦DNA書き終えてるらしいし（幻魔大戦といいなら東丈は出ないのな）｡
そういえば平井和正って、幻魔大戦の壮絶な終わり方のせいで未完作家のイメージがあるけど、
殆どのシリーズはちゃんと完結させているんだよな。

来年春じゃなかったかな、予定では。
別の田中作品間連スレに書いてあったよ。

今店頭にある「夏の魔術」って、再販なんですか？
なんかやたら見かけるな〜とは思ってましたが。
どこか変わってます？加筆修正とか。

イラスト全書き下ろし。
多少の加筆修正あり。（あの作者にして珍しく。たいがい誤植もほっとくのに）
あとがき追加。

創竜伝って今どんな話になってるんだっけ。全然覚えてないな。
ロンドンに乗り込んで、何かに取り憑かれた４姉妹の当主を倒したところだっけ？

その後に戻ってきて、ここで１０巻終了。
１１巻は５巻と同じく外伝的性格のシロモノ。なっちゃん大暴れ。

11巻はあまりのつまらなさに目眩がしたよ。

作者の善人ぶった態度が鼻につく。
作品は好きだよ作品はね。

十一巻は糞です
このシリーズでこういう外伝はやめた方が良いよ。

シンプルな勧善懲悪活劇にした方が面白いと思うよ

　確かに11巻はつまらんかった。というより、近年の田中氏（特に薬師寺涼子シリーズ）がつまらん。敢えてイデオロギー的に言うと、田中氏は右傾化したと思う。マスコミ的に言うと、初期の「創竜伝」では「発行部数世界一の御用新聞、国民新聞」（＝読売）が批判対象だったのに、薬師寺シリーズでは「朝日」とか「人権派」が攻撃対象になってる。創竜伝初期では、朝日のことを「Ｒ事件を騒ぎ立てた東洋新聞」とか持ち上げてたのに…。あと、中国物の後書きでも左翼批判してた。そういう政治的スタンスのズレから、「創竜伝」の続きが描きにくくなってるのでは？と一瞬思ったくらいだ。今の田中氏に、「保守党」（＝自民党。いまや実在の党名になっちゃった。これからどうするんだろう）、「首相」（＝竹下登。死んじゃったんだけど…）、「元首相」（＝中曽根康弘）、「国民新聞」をメイン攻撃対象にできるかどうか、やや心配ではある。ま、どうでもいいけど、はよ続きを書いて欲しい。

　確かに11巻はつまらんかった。というより、近年の田中氏（特に薬師寺涼子シリーズ）がつまらん。敢えてイデオロギー的に言うと、田中氏は右傾化したと思う。マスコミ的に言うと、初期の「創竜伝」では「発行部数世界一の御用新聞、国民新聞」（＝読売）が批判対象だったのに、薬師寺シリーズでは「朝日」とか「人権派」が攻撃対象になってる。創竜伝初期では、朝日のことを「Ｒ事件を騒ぎ立てた東洋新聞」とか持ち上げてたのに…。あと、中国物の後書きでも左翼批判してた。そういう政治的スタンスのズレから、「創竜伝」の続きが描きにくくなってるのでは？と一瞬思ったくらいだ。今の田中氏に、「保守党」（＝自民党。いまや実在の党名になっちゃった。これからどうするんだろう）、「首相」（＝竹下登。死んじゃったんだけど…）、「元首相」（＝中曽根康弘）、「国民新聞」をメイン攻撃対象にできるかどうか、やや心配ではある。ま、どうでもいいけど、はよ続きを書いて欲しい。

別に田中個人が右傾化したわけじゃなくて、今、日本全体が少しずつ右傾化していってるんだよ
で、「時代の空気を読むことに長けた小動物」（＞田中芳樹談）である彼もまた右傾化していく・・・と

「まあ、戦争に負けた国は半世紀以内に必ず右傾化しますからね」ｂｙ佐藤大輔

何が悔しいってアメリカが又戦争をしたがっていることだ。
国内でやってるだけならいいのに。

ごめん、まちがえた

最近中国で一番人気のある作家金庸にはまってるんですが、田中芳樹の中国物より
一万倍面白い。ウンチク一つでも教養の差が歴然としてる。みなさんは読んでますか

元々執念深いいじめられっ子がひねくれたまま成長すると田中になる。
創竜伝はいじめの被害にあった子供の夢想を小説化してる。
普通だったらなかなか勝てない強い相手を徹底的に悪者にし、叩きつぶす。
「もし超能力があったらあいつらをやっつけてやれるのに」
という想像の産物。
あの性格じゃいじめられても無理ないね。

つまり藤子不二雄Ａが政治的に偏った話を書いてるカンジか。

どうも12巻が出たらしいが、買った人いる？
おいらは全然見かけない・・・

何を今更・・・。
小説家ってのは、そもそもそういうもんでしょうが。

随分小説家のひととなりに精通してるみたいだね（藁

１２巻。
出たの？出てないの？

自分で調べろ

>214
ほう、小説家ってのは皆そうかい
すげえな（ﾜﾗ

214は自分の事を書いていると思う。
だたのドタバタ劇にそこまで意味を求めるとは、
感心する。

＞１９４・２１０
テーマの作家をこき下ろすのは当然ありだが
別の作家を褒めてどうする？
別スレ立てて薦める作家がこき下ろされるのは辛いか？

しかし皆さんの深読みには感心
年取ったらそうやって読もうと決意

明日発刊予定。

新刊読了。ううむ、あまり後書きで勉強したゾと強調されると萎える。
結論：田中芳樹の文体に歴史モノは相性悪い。中途半端にせずに丸ごと
フィクションにするのが吉

うそつけ。
発売延期だよ。

まじ出てるぞ。ちなみに正規販売は２１日（新聞広告）。

出てま〜す！！昨日、本屋で平積みだったyo。

２２３＞みんな
すまん。早とちり。私もさっき買った。

今世紀中に出るとは思わなかった

来世紀初頭に13巻発売（座談会より）だそうな。

嘘だ。そんなに早く出るはずがない。
きっと今年を新世紀初年として数えて……

世紀単位の初頭って事は３〜４年位あるんじゃ？

いや、２５年くらいは初頭のうちだろう。

もたんぞ作者＞２５年

絶筆？＞２３２

田中芳樹って、昔は年に１１冊書いたこともあったらしいね。
別の人みたいだね。

それでも創竜伝は刊行されている・・タイタニアを書く気はもうないんだろうなあ・・

僕は「灼熱の龍騎兵」を待ってます・・・。

絶筆はどれになるかな･･･
後８作は書くとして､お涼とかだったり(藁

「タイタニア」も「灼熱の〜」も、完結しちゃったことになってんだよね。
「タイタニア」全３巻・完結ってのは、ナメとんのかって感じっすか（笑）

あれで「終わりましたよ〜」って言われても、そりゃ納得できんだろう（苦笑）。

12巻出てたなあ。今日本屋で見た。何年ぶりなの？

１２巻の冒頭は９巻の続きかいな。いくらなんでも憶えてねーよ・・・
どんな話しだったっけ。
とりあえず、これから１２巻読みます。

つーか、田中芳樹自体に飽きたかな…

中国の歴史シリーズはどうなったのかな？
「岳飛伝」楽しみにしてるんだけど。

田中芳樹のシリーズもの
銀英伝
本編は終了
外伝はもう書く気無し？
創竜伝
一応書く気は有る。但し超遅筆。
薬師寺涼子
シリーズものの中では一番書く気有り。
結局は、刊行する間隔が長くなるだろう。
アルスラーン戦記
最近新刊が出たが、次がいつ出るのかは、不明。
タイタニア
これこそ、中途半端。一応完結らしい。
灼熱の龍騎兵
これも中途半端。完結らしい。
七都市物語
続きが有りそうな終わりかたをしているが、１刊止まり。

新しいシリーズを始めるのは、かまわないがきっちり終わらせろ
と言いたくなる。
他にもあるだろうから、フォローよろしく。

>244
「夏の魔術」
「自転地球儀世界シリーズ」
が抜けてるね。

銀英の外伝は「銀河英雄伝説読本」掲載分が約束の５冊目の外伝。
個人的には、「ゼピュロシア・サーガ」「クラン」の続編があっても良いかと思う。
でも、本命は中国歴史物かなぁ

タイタニアと灼熱の龍騎兵が完結ってのは本当か？
本人明言したの？文庫には何も書いてなかったようなきがするが

あれで完結だとしたら平井和正なみだな　最悪

完結というか、書く気がないんだろ。
創竜伝の初期のあとがきに余か終の台詞で「タイタニアの女の子が書かれるの待ってる」って下りがあるから、
完結ってわけではなさそう。

ドラグーンは･･･あとがきのネタにすらなってないから不明。

＞246
それは平井和正に失礼だ…。
（平井和正は未完作品は実は少ない）

きちんと完結したマヴァールを抜かすな

いつタイタニア・灼熱が完結となったんだ？
てきとーに物を言うな
大体､作品は完結してから評価すべき
完結するまでの時間を問うのは無粋

薬師寺涼子が一番書く気ありってのも原典不明
出版社の意向だろ？

タイタニアは完結って書いてあるよ。
個人的には一番許せない。
あんたこそ情報をよく見たほうがよいよ。

新刊読んだ。
面白くはなかったが(田中芳樹が書いて、かつ、舞台が中国だと詰らん)、懐かしくはあった。

ただ、文章が下手になったように思う。
セリフの掛け合いとか、昔はもっとテンポ良かったのでは。

竜王たちが宋代の中国に降りると、パーソナリティが竜堂兄弟そのものに
なってしまうというのは、なにか納得いかないのですが（笑）

>パーソナリティが竜堂兄弟そのものに

創竜伝は本来中国歴史小説じゃないから、その案内役にするための苦肉の策と見たが、如何？

でも、水晶宮の紅と白も、ちょっと竜王じゃなくなってたよな（笑）

>255
そりゃ、奴らは４人で１セットだからだろ。

>>248
未完作品の数が問題では無いと思うのだが
「真・幻魔」のラストなんかメチャクチャだぞ。
俺は、「夜にかかる虹」読んで切れた！

>>251そうでしたか、申し訳ない。
手元に無いので確認できなかった。

あの、「ウエディングドレスに赤いバラ」は？
ふつうの（ライトノベル）作家なら続けてますよね。ネタ的に。
でも、田中氏だからね。
あの情けない吸血鬼の設定が好きだったな。

「創竜伝」をはじめとする、現代日本が舞台のシリーズ世界を全部統合してくれんものか（笑）
薬師寺涼子VS小早川奈津子　最強女性キャラ決定戦！

薬師寺涼子→「ドラキュラもよけて通る」
小早川奈津子→「ドラゴン（竜堂兄弟）も逃げ出す」
前者が風評に過ぎないのに対し後者は実質が伴っているので
小早川奈津子の勝ち。

新刊読了した。
やはり中国ものを書く時は作者の気合いが違う。
今回竜堂兄弟ただの狂言回し。
とにかく中国を書きたかったとしか思えない内容。
外伝だろこりゃ。
仕事（ライトノベル）と趣味（中国もの）をごっちゃにしたのか。
中国ものの新作はなかなか書かせてもらえないのね。

でも面白かった。
次は唐の王玄策か明の王陽明あたりとのからみ希望。
魅力的に書いてくれそう。
こーいう外伝ならいくらでも書けるだろ。
なんつっても無限の寿命を持つ主人公だもん。
別に完結には期待してないし。
小早川奈津子出すよりずっとまし。
あれにはゲンナリ。

昨日、最新刊読みました。
前巻の時も思ったけど、「外伝」ってつけないのは
つけると読者が「あぁ、創竜伝も未完で終わりかぁ」と思い
信者な人たちが問い合わせの嵐をまきおこすからなんだろうな、と

>>260
「ドラよけお涼」というのは、神坂一に使用料を払っているのでしょうか（笑）？
こっちはドラゴンでなくてドラキュラだからいいのかな

掘り返してすまんが､タイタニアは完結じゃないんじゃ？
版権(って言うのか？)が角川に移って､角川から１〜３を再販
その後続くと思うのだが・・・

完結決定のソースはどこよ？

＞＞263
ドラまたにしろオリジナルじゃないだろ(笑)

元ネタ・・・何だっけ？忘れた､誰か知ってる人いるんと違う？
というかもうどっかのスレッドにあるんだろな

>>264
逆質問。角川に版権移ってってことは決定事項なの？
少なくとも徳間は既刊リストで全三巻って明記しちゃってるから、
出版社の意向として「もう続きは出させない」ってことでしょう。

ドラまたの元ネタは猫またぎ（猫もまたいで通る）じゃないかな。
猫またぎ＝マグロのトロ　ね。
寿司ネタに使われ始める前は、脂が多いから猫も食わない最低の部位でした。

新刊読んでふと思ったんだが
趙普ってオーベルシュタインのモデルなんだろうか。
なんか台詞が似てるような気が。

似てる似てる。
曹彰（そうひん・漢字出ねえー）はミッターマイヤーですね。

いつのまにか１２巻でててびっくりした。
でも面白くなかった。
いや、中国ものとしては面白いかもしれないが
俺は創竜伝が読みたいんだ！
２５２さんの言うとおり、会話のテンポとかが悪くて
以前に比べて読み応えがない。
ここ数巻は竜堂兄弟の掛け合いのみがこの作品の面白さだったのに
それさえもなくなってますます読む気がなくなった。

アルスラーンの最新刊を読んだときも感じたのだが、本編にあまり関係のない
挿話が多すぎる気がする。（時代考証とか・・・）
だから本筋が薄っぺらく感じてしまうような気がするのだが・・・。

＞２７０
全く同感。自分としては竜堂兄弟を楽しんでいたので・・。

つまらないことだが、その字はマズイ。
曹操の子供に曹彰ってのがいるから。

曹彬だっけ？もっとごちゃごちゃしていた気がするな・・・。

とりあえず､講談社の公式ガイドブックを調べてきたが
続刊は角川書店から出版予定とある

「続刊がいつ出るかは角川書店の編集者の力量にかかっている｣
だそうだ、挑戦的だぞ講談社(藁

いや「曹彬」であってます。

＞273
ってことは、俺はがせねたに謝ってたのか？

鬱じゃのう・・・

角川編集の力は強くなさそうなので、でる確率は低そう。

つか、角川編集部って、それほど田中氏と太いパイプ持っているわけじゃないんじゃないの？
あのアルスラーンですら書かせるのに何年もかかったわけだし。
徳間とか中央公論の編集部の方が、個人的にも繋がりを持ってるからアレだけ刊行ペースが他に比べて速いのでは？

もうタイタニアは忘れようぜみんな！
元々銀英伝の亜流にすぎない上に十年以上も経っちまってるんだぜ。
話自体あまり面白くないし、今更出されてもなあ。
それよりも創竜伝とアルスラーンの執筆速度を早めて欲しい。

１２巻読んだ。
中国物を書くときは気合いが乗る、というのはよくわかったが、
うんちくを変に噛み砕いているというかうんちくがくどいのが
やはりだめというか、中学生向けの中国歴史・伝奇小説という感じだな。
うんちくのくどさをのぞくとかなりすかすかなストーリーしかのこらん。

「風よ、万里を翔けよ」のころからほとんど進歩してないと言える。

創竜伝よりはタイタニアの方が遙かに面白いんだが。

１２巻読んでますます時間の概念がわからなくなった。
３０００年をへて、転生したんじゃなかったっけ？竜王たちは。
そのうち、現世の竜堂兄弟と会いそう。

>>280
ジャンルが違う。
同じ作者でスペオペだとどうしても銀英伝と比較してしまうからね。
ファンヒューリックなんかもろタイタニア版ヤンって感じだし。
タイタニアを最初読んだ時は「ああ今度はヤン側が勝つストーリーか」
と思っちまったからなあ。

12巻読んで思ったこと。
なっちゃんいないと、こんなにも話がサラッと進むものなんだなー、と。

中国物なら香港の作家金庸の翻訳が３年前から徳間書店から出てます。
最初とっつきにくいと思いますがはまったら病み付きです。田中さんも
金庸ぐらいのレベルで中国物書きたいんでしょうね。

そうかなぁ、田中氏はライトノベルと中国史の橋渡しの役割を狙ってるんじゃないかな？
いきなり金庸よりも日本人的で分かりやすいのは確かだし。
ちなみに、私は安能努とか、宮城谷さんをよく読む。
とっかかりは吉川英治で三国志、その後、田中氏の著作で範囲を広げた。
史記・三国志しか読まない方がたには田中氏経由で他の時代に誘導するのも一手だと思う。

> 285
> 田中氏はライトノベルと中国史の橋渡しの役割を狙ってるんじゃないかな？

少なくとも私にとっては逆効果でした。
「風よ、万里を翔けよ」「紅塵」「長江落日賦」読んで以来、
中国史ものを受け付けない体質になりましたから・・・

↑のＨＰ作った人以上に田中芳樹の影響受けてる奴はいねぇ

そうですね。
史記・三国史オンリーだった中国ものの世界に新しい世界を
開いてくれた功績は大きいと思います。
つーか、それ以外の時代は紹介すらろくにされてなかったから。
田中ファンの５分の１でも取り込めれば大成功じゃないですか？
ドルゴンものの「海東青」なんて面白かったけど、田中さんの
頑張りがなければ出版は難しい題材ですよね。

＞２８５
＞ライトノベルと中国史の橋渡し

本人はそう思ってないだろうけど、そういうニッチを占めることには
価値があるな、たしかに。

…あえて「中国歴史小説」ではなくて「中国史」と書かれたところに
皮肉の意図を読み取ってみたりして。

まだ12巻読んでないのに何だけど
最近の様子を見ていると、
>ライトノベルと中国史の橋渡し っというよりは、261さんが書いている
>仕事（ライトノベル）と趣味（中国もの）をごっちゃにしたのか。
の方が近いような気がする。

ところで12巻昨日本屋で見かけて買いそうになったんだけど
ここ見てから買おうと思って買うのやめた。
なんかここ見てると即買わなくて正解だったかも…。

完全左思想には読んでて嫌になるが物語としては悪くなたっかた（今までは）。
でも今回は・・。

来年初頭に発売予定の１３巻とやらを待つとするか。

> 292
来世紀初頭ではなかったか？

>293
微妙な違いだが重要だな(笑

来世紀初頭って、２００５年くらいまでは許容範囲なのか（笑？

出るのがいつになっても、13巻の座談会でネタになるな。＜来世紀初頭

１２巻はそれなりに良かった。
前回に比べたら面白かった。
首相も交代したことだし。しかし、今回露骨。

確かに露骨だな。時事ねたはまずいと思うんだが。
しかし21世紀までもう半年を切っちまったんだが年内には終わりそうに無いな。

近未来っていう設定はやめたほうがいいですよね。
あっという間に近過去になるから。
いっそのこと、現実世界で起こった出来事を全部無視して、
「これは、ソ連も崩壊せず阪神大震災も起こらなかった、
別の世界の世紀末なんだ！」
ということにすれば、まだ整合性がたもてるのに。

＞２９９
富士山は噴火しているけどね（笑）。

>300
あのあたりから、もうこの世とは縁が切れたと思う(笑

そのうちあの首相との縁も切れるだろう。

ヨシキの頭の中

中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞欧米＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現代日本

そんな名前の国は無いけどヒ国民は氏ね。

>ヒ国民は氏ね。

今の首相をちょっといじってやれば、言いそうな気がする。
しかし、
「どんなに小説家が頭の中で悪事をこしらえても、現実の政財官界の連中にはとてもかなわない」
つーのは本当だな。

９０戦車をボコボコに叩いてたのには呆れた。
同クラスでは完成度の高い、いい戦車だ（高いけど）。

>305
>９０式
高架橋とか渡れないのはイタイ。
あと、９０式１両でエイブラムスＡ２型だったか３型だったかが３両ほど買えたはず。
三菱重工に企業努力を求めます。

もっとヤバイのに８９式つーのもあるけど。

フィクションに目くじらたててもアレなのだが、現役で大学の体育会に
所属してる自分には「この作者、体育会に恨みあんのか？」と思わずに
いられない描写が多いよなぁ。類型っつったら類型だけどさ。
体育会の人間は本なんぞ読まないとでも思ってんだろうか？

仕方ないっすよ。こういう話はなにかしら悪役は必要だし。
腕力的に優れて、実際に婦女暴行事件も報道されたそうだし。
それを言ったら政治家だって、まともな人は一人も出てないでしょ。
あと企業も。

一巻で、始が「いかにも悪役風にカリカチュアライズされた悪役」しか
出てこないことに対して不信を述べるシーンがなかったっけ？
あの疑問はもう本人も忘れているのでしょうか（笑）

>309
森君見てたら納得してしまうんですけど(笑

そう、創竜伝に出てくる日本の政治家って、
たぶん中曽根とかあのへんをモデルにしてるんだと
思うけど、森総理の狂いっぷりには完全に負けている。
小渕が聖人君子に思えるほどだ（笑）

「首相」（５巻除く）＝竹下登、「首相と無二の親友の幹事長」（６巻）＝安部晋太郎、「首相」（５巻）＝海部俊樹、「暴力団幹部のような脂ぎった悪相の幹事長」（５巻）＝小沢一郎、「不沈空母発言の元首相」＝中曽根康弘、「発行部数世界一の御用新聞、国民新聞社長」＝渡辺恒雄、「おたくの新聞（国民新聞）の大阪本社には、政府のやることにケチをつけるけしからん編集委員がいる」＝黒田清、「深海魚の脳ミソの新首相」＝森善朗
…でしょう。この設定で、１２巻「座談会」でいうように、「竹下」を救出して「森」と争わせる、とすると、設定がそうとうややこしくなる。どうするんだろう。
ただ、話は飛ぶけど、周大荒作「反三国志」が出版されたのは、多分創竜伝の功績なのでは…と思ったが如何？

>>312
改行を、、、頼む（ガクッ

それはおいといて、１巻の首相は露骨に阿呆ではなかったよなー。
出番少なかっただけでしょうか。

＞３１３　改行を、、、頼む（ガクッ
スマン。忘れてた。

>>312
大体あってると思う。黒田清って人は知らないけど誰でしょう？
有名な人なんでしょうか？

＞３１５
こないだ亡くなったジャーナリスト。
読売新聞大阪本社のエースだったが、ナベツネとケンカして辞めた。
俺は右派だけど、あの味のあるキャラクターは結構好きだった。

2

　　　　 Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　ﾟーﾟ）＜　途中から筋と関係無い政治批評が入るようになったな
　　　　￣￣　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　ﾟーﾟ）＜　「慧い」って言葉は創竜伝で覚えました
　　　　￣￣　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞３０６
余りの値段にさすがの防衛庁も耐えられなくなって軽い新型戦車を造るようです。

小渕は色々やろうとしていたな。森が居座ったら日本が転覆しても納得できる。
まあ、政治話も程々にして話の筋をしっかりしてほしいわな。

ついでに、どうもノベルスの挿し絵が馴染めない。文庫本の方がいいな。

>319
クランプはいやだ〜
挿絵にトーン貼ってあるのもいやだ〜

　９０式なんか糞だよ。
　複合装甲つかってあるの、砲塔の正面だけなんだぜ？
　第３世代戦車として失格だよな。
　車高が低すぎて砲の仰角とれないのも、山岳地帯がおおくて
傾斜の多い日本に合わないし。
　アクティブサスペンションなんか地雷踏んだらどうなるんだろ？
　シンプルな板バネじゃないと駄目だよ。
　平時ですら油圧漏れがおおくて大変なんだろう？
　アクティブサスを他に使ってるのはルクレルクだけど、
あれも失敗作だ。
　リッター９０馬力のディーゼルエンジンなんて無理しすぎている。
　あんなブーストの高いレシプロエンジンの耐久性に問題が
ないはずがない。

３巻で９０式戦車の主砲口径を「１４０ｍｍ」（本当は１２０ｍｍ）とか
堂々と書いてましたね。
しかも文庫版でも１４０ｍｍのままだった。
しかも田中芳樹は「９０式の渡河機能」ってのをよく知らないしく、
戦車が水面に浮いて渡河してるなんてシーンがあった（笑）
シュノーケルくらい使わんかい！

あ。１２巻出たんデスか？（笑）

＞車高が低すぎて砲の仰角とれないのも、山岳地帯がおおくて傾斜
の多い日本に合わないし

90式は油気圧式車高制御サスペンションで充分以上の俯仰射角を確
保している。これ以上を望むと対空車両になるが・・・。

＞アクティブサスペンション

ぷぷぷ、装備してないぞ90式。技本の高機動装軌実験車でテスト中
の次期世代技術だ。まだアクティブサスペンションを装備した制式
戦車はまだ無いぜ。当然ルクレールもだ。

＞シンプルな板バネじゃないと駄目だよ

おいおい、何時の時代の戦車の話してんだよ。もしかしてトーショ
ンバーのことか？トーションバーだって板バネじゃないぜ。
ちなみに90式は油気圧＆トーションバーのハイブリットサスペン
ションだよ。

キミは油気圧式サスは全てアクティブサスと思っているようだが
もっと勉強しような。
最後に74式戦車とスウェーデンSタンクも姿勢制御装置付き油気圧式
サスペンションを装備しているのもお忘れなく、あっ、当然アク
ティブじゃないぜ。

>324　　詳しい説明なんだろうけど、
自動車のことさえ分からない私にはさっぱりです。
という読者がほとんどなんではなかろうかと思いますが。
ついでにいうとその方面にはちっとも期待してない。

＞３２５　同意します。

321が勉強不足だったらしいことは分かった。

オレは田中センセなみの虚言「321」に対してレスした。
興味が無い「おこちゃま」は読み飛ばせばいい。
知らないということはある意味「幸せ」だからな。

　　　　 Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　ﾟーﾟ）＜　324の書き込みはこの場合アリだぞ
　　　　￣￣　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　ﾟーﾟ）＜　でも328であんまり煽らない方がいいぞ
　　　　￣￣　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

age

渡河機能はあったけど、下部装甲をケチって誰がために川底の岩で大穴が
空いて浸水したんだよ。

>332
＞ケチって誰がために
サイボーグ戦士〜♪

新刊が出る度に、前の巻を読み返して思いださんといかん。
最終巻が出るまでは、買わない。

読むのは何時になることやら。

「クーラーをつけるために下部装甲を削った」って噴飯ものの記述だろ。
90式を含めた西側の第3世代戦車はクーラーを常備しています。
それに戦車の下部装甲ってのは、敵弾が命中する危険性が無いから薄いものなの

それに戦車の渡河ってのは、水面に浮くんじゃなくて
キューポラに数メートルの長さのシュノーケルを立てて潜水するものなの。
浮上渡河するMBT（主力戦車）って、スウェーデンのＳ戦車くらいですよ。

これが戦車の渡河ってもんだ。ちゃんと潜水してるだろ。
http://www.bharat-rakshak.com/LAND-FORCES/Army/Images/0296.jpg

>336
砲口は手作りでふたしてる臭いね。
内燃機関だから、どっちにしろそう長いことは潜ってられないね。
どれぐらいの時間水中にいられるのかな？

うっかり12巻を買って家に帰り、9巻までしか買ってなかったことに思い至った。
うー、どうしようかな。買うんじゃなかった。。。

技術的な話はなぁ、専門家がつっこもうと思うとなんぼでもつっこめるからなぁ。。。

田中芳樹は「ツッコミ」でモノ言ってんだから、それが矛盾してたらツッコミ返される
のは当然だとおもう。つーか文責ってやつですか？
だいたい、戦車の下部装甲だのクーラーだのってのは全部自衛隊批判で、そんでその批判
自体は殆どあのひとの趣味であって作品には関係無いとなれば尚更。

戦車の下部装甲は地雷対策のため分厚くないとダメなのではないのか

なるほど。＞文責
そういえば、あのつっこみがうざくて、読むのつらかったんだよね。

90式戦車が開発された当時は、底板貫通タイプの地雷は一般的でな
かったから、構造物として維持できる程度の厚みで良かったのだ
よ。ちなみにどこの国の戦車でも車体底面は厳密には装甲化されて
いないので下部装甲とは言わないと思うぞ。

age

最新刊やっと買ってきて読んだ。
創竜伝の中では一番面白かった。
田中氏は未来とか過去を書いてくれてた方がいいね。

俺の友人は創竜伝を読んで
戦車→底に穴が開く

と思いこんでいる。

田中氏、惣流殿なんかはやく終わらせて
漢の光武帝伝でも書きたいんじゃないかね

ならば、さっさと終わらせてほしい。読み始めた時は余の年齢だったのに、
今や・・・・。

始まったとき「２０世紀の終わり」というのは
立派に近未来だったのになあ……
なぜ続きが書けないんだろう。書いても番外編ばかり
なのだろう。
やっぱりさあ、竜堂兄弟が無敵すぎるんだよな。
まず絶対に負けないという時点で、アクション物としての
魅力は激減だし。

そーか？
普通の人間だったら絶対にひねり潰されて
社会的にも肉体的にも氏なされるようなパワーを
を相手に超人的な力でたちむかうって感じの
ハードボイルっぽさは結構面白かった

348の方に同感！
無理矢理竜堂兄弟を強く書いているようにしている。

>>349
どういうつもりか知らんが（ハードボイルって書いてあるからな）、超人的な
パワーで立ち向かうようなのはハードボイルドって言わねー。

ハードボイルドの登場人物が超人的な部分は後頭部の固さだけだじょ。

光武帝伝は早く読みたいが、アルスラーンと被っちまうからなあ。

＞３４８
無敵の零銭と戦艦大和でアメ公をバッタバッタなぎ払う巷の架空戦記とたいして変らん。

竜堂兄弟が仙界に行ってからつまらなくなった。
現代だけで勝負して欲しかったんだが。

その分、現代政治に対しての皮肉も聞かないで済むようになったから
それはそれでありがたい。

もっとも最新刊のモンゴルバッシングにはうんざりしたが（笑）

田中氏、夢のなかにすんでいらっしゃってうらやましいです

＞無敵の零銭と戦艦大和でアメ公をバッタバッタなぎ払う巷の架空戦記
　　　　　↑ネタかい？

いや、田中の場合やたら左翼的思想と、理想主義と、ロマンか売上かのための
中途半端な貴族制・専制思想とが目に付くので、「巷の」と１くくりにせずに
「無敵の潜水艦と超戦艦でアメ公とドイツをバッタバッタなぎ払う架空戦記」
とでもいってやったほうがいいような気がする。

違うな、「７０年安保の夢のなかに」すんでる時代遅れ（四半世紀前）の左翼だ。

>359

でも本当は、日本の「左翼」というより中国の「右翼」なんだよ

>350
しかも大陸側のな。

田中さん、中国に生まれていたら熱烈な国家主義者だったかも

偉大なる岳飛同志、ワンスウィ！

竜堂兄弟がもうちょっと弱くて、無意味に美形じゃなかったら楽しめたかも。
あと頭いいという設定はなくすべきか。いってること馬鹿でしかないから。

>>363
いや、そうするともう別の話になっちまうんでないかい？
７巻くらいから始まった作者の暴走ー彼らに自分の愚痴や政治思想を語らせるーとどうにも収拾がつかなくなった話が
つまらなくなったことの原因だと思う。
もっとお気楽に強大な力で悪をばったばったと倒していく話が読みたいな。
ゲームにたとえると「真・三国無双」みたいな

>>364
ゲームみたいな爽快感が欲しいならゲームをやってください

「ゲームにたとえると」って言ってんのに、その言い方はあんまりなのでは？
ちゃんと「お気楽に強大な力で悪をばったばったと倒していく話」とも書いてるわけだし。

＞「お気楽に強大な力で悪をばったばったと倒していく話」
こう書かれると「リアルバウトハイスクール」とにたようなもんだな。
政治ゴロみたくうざい分こっちのほうがヒデエ。

＞「お気楽に強大な力で以下略」
…ス、スレイヤーズ…？（笑）

>>368
「悪人に人権無し」などと思想的に偏った発言も鼻につきますな。

>>369
マンガ「ワールド・イズ・マイン」でも似た台詞が出てるんだけど
そっちはどうっすか。
描写として納得できるかどうかで。

ときどき○日新聞的なステロタイプの正義観が鼻につくけど、やっぱり
それなりに面白いと思う。

今や始兄ちゃんより年上になってしまった自分が哀しい。

前々から思ってるんだが完結するのかなこれ。
仮にするとしてもなんかろくでもないラストになりそうな気がするよ。
話の辻褄がだんだん合わなくなってきてるからね。
実は余（北海黒竜王）が水晶宮で昼寝してた時に見た夢だったとか。

＞３７２
全く同意！！
私は読み初めのころ、続と同年でした。それが今では「３悪人」と…。しかも３人のうち１人は同業者。（誰かは御想像にお任せします。）10年前は、始氏の「説教」を何の抵抗もなく読んでたけど、仮に今、始みたいな23歳の男に私自身が説教されたら、「この若造が！！」って腹立てるんだろうな…。

私も最初は余くんの年齢だった。
もうすぐ始さんを追い抜くなあ。
２３歳ってめちゃくちゃ大人に見えてたけど、
近づいてみると３２６を思い出してなんかむかつく。

>>374
同業者って･･･もう創竜伝読んだの遥か昔だからうろ覚えっす。
たしか元自衛官、新聞屋さんと･･･もう一人はなんだった？

あのさ、後５年くらい待ってから読もうよ、みんな
今まで待ってこれたんだから我慢できるでしょう。
新刊が昔と変わらない売り上げを記録しちゃったら、
また彼、増長しちゃってサボリだすよ。
ちっとは、煮え湯でも飲まそうよ。

新刊が売れなかったらやめちゃうだけなんじゃないの？
生活のためとか、そういうの、もう全然無い作家さんなわけだし。
作品に対するモチベーションが果たして残ってるものやら。

新刊が売れてる時は担当に書け書けうるさく言われてなんとか書くけど、
売れなくなったらそのまま何も書かなくなりそうだな。
もう蓄えもあるだろうしな。

でもまぁ、完結するかもしれない確率は他の作品より高いでしょう、
以前書いたものを復刊させるよりはずっとまし。

>>378-380
やむなく同意……。
作者にとってはその程度のものなんだろうね。
金と時間と脳細胞を損したよまったく。

でも、やっぱり田中芳樹はテクあるね

なんだかんだ言いつつ、面白いことは面白いね＜382
思想的な内容は、かなりの人が言っているように疑問もあるが。

だが、ソレ以上の深みと味わいがないんだよ。
『銀英伝』の頃はあったのに･････････････

age

age

>383
悪りぃけどちっとも面白くねぃ

田中芳樹の作品って面白いことは面白いんだが底が浅いんだよな。特に創竜伝。
電車の中で暇つぶしにぱらぱら読むならいいんだが
じっくり読むとすぐになんじゃコリャと思ってまう。
活字になれるための入門用として読むのが正しいかも。

ふと、思ったこと。

創竜伝に限って言えば、田中は平井和正の強い影響を受けていること
はよく知られているが、両者の関係は、ターザン山本とその師であっ
た井上編集長のそれによく似たもので、「嘘」に魔力を付与するマイ
ンドを受け継がなかったのではないだろうか？

なんてね。

ここで井上編集長やターザンのことわかる人はどれだけいるのだろう？（笑）

参考までに、

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=967699508

田中氏って、「惣流殿」は最初はそれなりに
力いれてまとめあげる気だったんでしょうか

「ギンエイ殿」について語っていた時に
なんか「ラストを決めてからでないと書けない」と言ってたけど

もう書かないほうがいいんじゃない？
厨房だし＞田中

スレ違いで悪いんだけど、アルスラーンって永久に出ないと考えていいわけ？

>>394
また７年後にくらいに

『創竜伝』はクランプの表紙につられて買ったけど
これほど買ったのを後悔した本は無い。

田中芳樹が優れているのは、堅苦しいテーマの物語にユーモアを混ぜて
読者を笑わせることが出来るところかな。
たまに銀英伝の同人小説を読むことがあるけど、ＳＦ設定や人物描写は
本家を超えていても、ユーモアのセンスがないもんだから、寒くなるか、
途中で読むのが疲れてくるかどっちかなんだよね。
ってこれ、銀英スレで書いたほうがよかったかな。

参考までに、

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=967699508

hage

田中芳樹潜在的天皇信者説

根拠
１・銀英伝、マヴァール年代記、アルスラーン戦記において最終的には立憲君主制になることが暗示されている。
２・創竜伝においてあれだけ体制批判をしてるのに、天皇制だけはノータッチ。そもそも竜堂兄弟自体が天皇的な貴種流離譚の産物。
３・学習院卒。

ホントかどうか知らないけど
「銀英伝」完結の後に右翼に講演依頼されたそうだよ

＞４００
そう、私も気になってる。たいがいの左翼は、
戦時中の日本軍の残虐行為と天皇制を結びつける
もんだけど、田中芳樹はそもそも天皇に言及しない。
専制君主を批判してはいるけど、実際に権力を
ふるわない君主（天皇は基本的にそう。戦前の天皇ですら、
実際に力を行使することは少なかった。銀英伝の皇帝
みたいな連中とはまるで違う）に対しては甘いのかも。
　イギリスの王家にも何も言ってないし。

右翼が怖くて自己保身。
かしこいね。

参考までに、


http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=967699508

>>396
クランプの表紙につられて本を買うようなやつには創竜伝ですら高尚すぎる

＞４０５
確かに！！

まーな、表紙で買ったてことは、
まださほど政治批評がはいってなかった１巻のことであろ。
高尚かどうかはともかく、>>396は
なんでここまで創竜伝の政治批評に対して
みんなが反発してるかの理由すらわかってないと思われる

CLAMPの書く竜堂４兄弟って何の魅力もないね。
余君は目大きくて気持ち悪いし、続さんはカッコ悪いし。

CLAMPには早く「X」を完結してもらいたいね。
映画版みたいな終わり方だけは・・・

歴史板から来たのですが、
…なにか納得しました。
読んだことはないのですが、
やはり基本的には「厨房作家」という認識なのでしょうか？

四兄弟の二人称使い分けとか、テクニック的には見るべきところの多い教材なんだけどね。
権力かさにきる悪党の嫌らしさを強調しようとして、政治ネタに走りすぎたあたりからおかしくなったな。

でも、私が最高に許せないのはなっちゃんの存在。
単なるジョーカーで済んでいれば面白かったけど、最近は目立ちすぎ。
ようやく出た新刊なのに、あれが出ると話が進めなくなるのでゲンナリする。をーほほほほほ、じゃねえよ。

なっちゃんも最初はよかった。
だんだん人間離れして、竜兄弟より強い(?)ってのがちょっとねえ。
実はなっちゃんも何かの生まれ変わりとかそいうのだったりするんだろうか。

＞４１１
実は西太后の生まれ変わりです。
いやそうとでも考えないと納得できん（笑）

作家の歴史観、社会観には興味は無いけど、
キャラクターと馴れ合うようでは「厨房作
家」呼ばわりされても仕方無いと思う。

なんであんな風になったんだろう？作者も作品も。
…理由が結構推察できるところがまた寂しい。

理由、推察できるのですか？
すんません田中初心者なもので・・・
よかったら教えてください。

>415
大金持ちになって食う為に必死に書く必要がなくなったからに決まってるじゃん。
今やってるのは単なる趣味。

＞４１６
それだったら、銀英伝が売れた時点で駄目になってるはず。

すまん，俺としては銀英伝で既に駄目。

>>417
だから銀英伝がアニメ化された辺りで大金が入りダメになった。

急激につまんなくなってるからな、最近の作品。
同じ文章表現の使いまわしが妙に目立つ。
アルスラーンと創竜伝が終わればもう買わんだろな。

表紙の、クランプのイラストにつられる人がいるんだ・・・

マヴァール年代記はよかった・・・。

参考までに、


http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=967699508

もともと小説書きとしての問題点が多い作家さんだった。
銀英伝は結構うまくバランスが取れてたと思うが、だんだん調味料の按配がおかしくなってきた感あり。

田中氏、人外のものを描けない…でも創竜伝って伝奇小説なんだよね（笑）。

↓結構有名だけど一応書いとく。

ttp://club.pep.ne.jp/~yusuke.i/index.htm

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＞424

そこのサイトはさあ、まるで別れた女のことをいつまでもいつまでもいつまでも
ぐちぐちぐちぐちこぼしているような雰囲気がなんかイヤ。
「昔のお前に戻ってくれよぅ！」ノリ。

たかが安手の小説、もっと適当に読み捨てればいいのに･･･

>426
うーんそうか？　俺は結構面白いからたまにチェックしてるんだが。
ただあれの批評や考察を見てるとその労力を別のことに使えば
いいのにとふと思うことがあるな。
身もふたも無いが。

創竜伝は完結しますかねえ

　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　田中芳樹は、想像力の欠落した
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜ 　ほんものの　ばかなのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

>>429 omaemona-

「創竜伝」もたぶん他の作品同様もう田中芳樹も書きたくないんじゃないかな？
でも文庫でCLAMPに挿絵描かせたらそっちでバカ売れ（多分）しちゃったんで
続編書かざるを得ない状況と見た。
「創竜伝」の直接的な批判、昔から面白くなかったよ。
ほんと単なる勧善懲悪ものでやっておいて欲しかった。

まぁ・・・中高生の頃、活字の入門編として読むにはよろしいのでわ。
CLAMP表紙も含めてね(w

高校生の頃、田中モノにあれだけ入れ込んでいたのがウソのよーだ・・>ヲレ

１作しかないのにシリーズ、と書かれてしまった
清松みゆきの５人組シリーズ（笑）

いつ新刊でるんでしょうか

参考までに、


http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=967699508

age

2chのような社会の底辺でどれだけ貶されようとも、田中芳樹は
稼ぎ続けるのだ。お前らが一生かかっても手に出来ない額をな。

政治家と同じだね。

>>438
政治家は単なる搾取だが、田中は一応労働報酬だ。