栗本薫『グインサーガ』

1 ：イシュトバーン死ね！：2000/01/28(金) 22:01

栗本薫『グインサーガ』（ハヤカワJA文庫）は
もはやライトノベルであり、
この板でこそ語られるべきだと思う。

作者自身が自分の作品を読み返さず、
矛盾を量産しつづける世界最長の大駄作に幸あれ！

2 ：イシュトバーン死ね！：2000/01/28(金) 22:01

3 ：なんつーか：2000/01/28(金) 22:03

怨みがこもってますね。
まあでもあそこまで読み勧めて作者にあんな事を
いわれた日には愚痴の一つもこぼしたくなるわな。

4 ：つーか：2000/01/28(金) 23:23

あの著者近影を見る限り、地球人をやめたみたい
だね。化粧だとしても、３ｃｍくらいは塗りこん
でるだろう。
文体がおかしくなったのは、あの顔になってから
じゃなかろうか。

5 ：名無しさん：2000/01/29(土) 03:50

＞２
ライトノベル＝駄作というアンタの物言いは、くやしいけど当たってるわ

6 ：グインなんて：2000/01/29(土) 11:59

ライトノベルでもお断り！
あれは「ヤオイ」なの！　ヤオイ板でも作ってよ！

7 ：今の調子だと：2000/01/29(土) 13:44

そのうち蠱惑的な笑みを浮かべるスカールや病弱なグインが誕生するでしょう

8 ：>7：2000/01/29(土) 14:05

＞蠱惑的な笑みを浮かべるスカールや病弱なグインが

そ…それは…見たいような見たくないような…

9 ：名無しさん：2000/01/29(土) 17:21

５０巻まではなんとか読んだんだけど
イシュトばっかり話進んでたんでやめた。グイン出ないし。

つまらなさに拍車がかかってますか。

10 ：名無しさん：2000/01/29(土) 17:45

以前グインファンだと自称していた高千穂遙とか新井素子あたりが
言ってやればいいのにと思う。
「正直言って見るに耐えないですよ」ってさ。

11 ：名無しさん：2000/01/30(日) 01:33

彼女の演劇って面白いの？
いっつも後書きで自慢してるけど……

12 ：名無しさん：2000/01/30(日) 01:45

俺も昔グインファンだったけどやめたよ。
１じゃないけど、本当に今の栗本薫は駄作量産機だ

13 ：読むのが苦痛ダス：2000/01/30(日) 05:47

金払ってまで嫌な思いしたくないのでもう読んでません。

14 ：グラチー：2000/01/30(日) 06:57

まあ、でもこれだけ読んだんだから最後まで読んで引導を渡したい。
ここでやめるのは負けるみたいでヤダ（笑）

何だかんだで、69巻まで続いて、出版社に切られず、
続きが出せるのは、買う人が多くいるからでしょう。
確かに本屋で平積みになっているし…

15 ：>14：2000/01/31(月) 01:55

惰性で買ってる奴がほとんどじゃないの？

16 ：名無しさん：2000/01/31(月) 03:10

裏切られた（５０巻の予定が４５巻）宇宙皇子ファンとしては１００巻までいって欲しいですな＞グイン

17 ：＞３：2000/01/31(月) 16:31

> まあでもあそこまで読み勧めて作者にあんな事を
> いわれた日には

どんな事言ってらしたんですか？最近読んでないもので……。
何巻のあとがきとか教えてもらえれば本屋で見てみたいです。

18 ：＞１６：2000/01/31(月) 16:50

５巻で終わってくれてた方が裏切指数（?）は低かったかも

19 ：俺としては：2000/01/31(月) 23:01

ケイロニア篇の皇帝暗殺の陰謀のあたりが
頂点だな。シルヴィア救出行以降はもうダメ。

20 ：名無しさん：2000/02/01(火) 00:37

大島渚は草葉の陰で泣いているぞ！

21 ：CyberGypsy：2000/02/01(火) 01:56

グインマラソンまじめにつきあってます。
とはいえ、流し読みですが。
グインの黒竜将軍就任、ケイロニア王就任とか、
イシュトのゴーラ王就任とかは、ここまできたかぁと感無量でした。
結婚式も華やかでよかったですし。

内面のどろどろは確かに読んでいて苦痛です。
最近はやたらと回顧シーンなのも、ちょっと苦痛。

あと、あとがきが自慢話とかくだらない話ばかりなのは
いいかげんおばさんだからだと思いますです。
そろそろぐちっぽいのでしょう。

22 ：名無しさん：2000/02/02(水) 16:40

そもそも彼女の作品を「小説」と認められない．
ライトノベルだのヤオイだのって分類以前に．

ただの駄文？

23 ：名無しさん：2000/02/02(水) 17:11

最近のグインはアレですけど、
『ゲルニカ1984』とか独善的ながらも結構面白いと思いましたよ。
この作者ってその時々のものの考え方や関心事が作品にモロに反映されるから
シリーズには向いていないんじゃないでしょうか。

「そういやこういう奴っているよな」というようなシーンが書けるから
少なくとも観察力はある作家だと思う。

24 ：＞２２：2000/02/02(水) 21:24

グインサーガのイラストは美しいです。
たぶん本文と思って読んでいるのは、
イラストの解説でしょう。

25 ：がーん(T_T)：2000/02/03(木) 00:26

グインがライトノベルに、、、
悲しい、、、
でも反論できない

26 ：＞２４：2000/02/03(木) 01:19

うますぎる……(笑)

27 ：＞２４：2000/02/03(木) 11:02

笑った。うまい。

ついでに天野がイラスト描いた巻を描き直してくれないかなぁ＞末弥純
天野ファンの人ごめん。でもマジでそう思う。

28 ：名無しさん：2000/02/03(木) 12:36

ヤヲイヲタ絵っぽくていや＞末弥純
あぁ、内容と有ってるからいいのか（ﾜﾗ

29 ：＞２７賛成：2000/02/03(木) 12:39

自分的には、初期の加藤さんがよかったけどね。
天野さんになってから、触発されたのか
お耽美＆やお方面に疾走していった気がする。

うかんだ映像を文章化しているような事を以前言っていたが
最近、描写がまったりしている割に、
具体的なイメージ化ができない。
どんな、混沌とした映像が、彼女のあたまのなかにあるんだろう

30 ：＞２９：2000/02/03(木) 13:03

おお、そう言われれば。
イシュトの性格が変わったのは確かに天野イラストのせいかも

栗本さん自身のイメージボードみたいのを
ＳＦマガジンかなんかで見たけど、
あれじゃ妄想できそうにないものなぁ。

31 ：名無しさん：2000/02/03(木) 14:25

ここ文うまい人多いね。笑える。
そしてみな怒っている。かつて真剣に
読み感動したことがあるからこそだな。

観察力はあっても表現がヤオイ腐れしてちゃー…
本格的ヒロイックファンタジー発
ちゃらいヤオイ・ライトノベル行き
転落振りは空恐ろしいですな。おかしくなったのは
イシュトが男をたぶらかしだしたあたり?
アリの妄想のへんからか…作者にアリがとり付いてたりして。
性根が入れ替わってもとに戻ったら（たぶんないか）
金払って買ってもいいな。運良くイラストだけは素晴らしい。
本文はイラスト解説文＠｀ああ…確かにそのとおりだね。
今の状態では図書館で借りる労力も惜しい。
立ち読みでじゅうぶーん!

32 ：＞31：2000/02/03(木) 14:42

立って読むと疲れるから図書館で借りずに
座って読むのがいいのでは？

33 ：初心者：2000/02/03(木) 18:27

従兄が50巻ぐらいくれたので現在12巻めまで読んでます。
今のとこあまりライトノベルぽくはないです。
ところで、質問なのですが、これって一度も映像化は
されたことないのですか？　ＯＶＡとか…

34 ：化けた：2000/02/03(木) 18:28

33です。「初心者」と「質問」が化けました。

35 ：え？：2000/02/03(木) 19:16

別に化けてないけど・・・何でだろ＞33

36 ：名無しさん：2000/02/03(木) 19:29

アニメにするのは嫌なのだそうです。
やるなら映画にしたいと言っておりました作者が。
演劇にはなっております。

37 ：＞３３：2000/02/03(木) 19:33

１２巻か～。
そろそろ、陳腐に流れ出す兆しが見えてくるはずだ…。

文章が、アニメかマンガのノベライズのようになってきますよ。
映像化は、聞いたことないな～。（最近熱心でないので知らないだけ？）

でも、ある意味そうなってたら、
もう栗本グインワールド終末でしょう。
作者大喜びかもしれないけどさ

38 ：ミュージカル見ました：2000/02/03(木) 19:55

幼稚園児の学芸会の方がマシ、みたいな……
しかもあのどーしようもない歌は作詞作曲栗本先生だっていうし

39 ：げ：2000/02/03(木) 20:33

ミュージカルの作詞作曲までやってんのか・・・>栗本センセー
趣味で作曲やってるのは知ってたけど、なんだかなあ。
本業よりそっちの方が楽しいんだろうね、きっと・・・はあ～

40 ：友人が：2000/02/03(木) 21:08

今グインをアニメにしたらナリスの声は三木眞一郎、
といっててウケた。昔なら塩沢兼人だねえ。

41 ：>結局：2000/02/03(木) 21:52

今、外伝と合計で何冊出てるんだ？

42 ：名無しさん：2000/02/03(木) 22:34

グインはかつてパソゲ-化したことがある。
ゲームブックのほうは知ってる人も多かろう。
多分、栗本はゲームしないからゲーム化には頓着しねぇんだな

43 ：名無しさん：2000/02/04(金) 03:15

大昔、ＳＦマガジンでグインの特集をやった時、どこかのファンクラブがグインのオープニング（？）アニメ
を作ったというので紹介されていたのを覚えている……たいがーますく…。

44 ：＞41：2000/02/04(金) 08:31

本伝は69巻（もうすぐ70巻『豹頭王の誕生』が出ます）。
外伝は…16巻『蜃気楼の少女』まで、よってよって合計85巻

これには例の「やおい上下巻」ローデスサーガ（？）とか
『悪魔大祭』とか『トワイライト・サーガ（２巻）』とかは
含んでいません。

45 ：＞42：2000/02/04(金) 08:33

グインは『グインワールド』という名前で
ツクダから電源不要のＴＲＰＧとして売り出されたこともある。
システムは『ローズ・トゥ・ロード』のものを使った。

46 ：＞４５：2000/02/04(金) 18:11

ＳＦマガジンの表４に広告が載っているのを
見た記憶がうっすらと…　なつかしひ。

47 ：＞42　グインサーガのパソゲー：2000/02/05(土) 01:11

なつかしいねぇ。
１巻の分だけＡＤＶになったんだよね。
しかも「天使たちの午後」のジャストが作ったつうのが笑える。

48 ：＞４７：2000/02/05(土) 03:17

じゃあコマンド式アドベンチャーだったんですか？
「さがす　まわり」とか
「つかう　けん」とか
「おかす　ぐいん」とか。

49 ：ココだけの話：2000/02/06(日) 17:40

>42
たしか、主人公はレムスだったけ？

50 ：ローデスサーガ：2000/02/07(月) 01:43

読んだ。ロベルトが天使で病弱で、誰からも大絶賛されて愛されてる
話だった。ナリスとほとんど同じ表現まで出てきて、三千円返せと思
いました。絵も表紙しかよくなかったし。

51 ：名無しさん：2000/02/07(月) 09:33

自分も読んだ。50さんの内容説明通りのお話だった。
たしかにこれじゃ同人でなきゃ出せんわ。ヤヲイ描写
だけでなく、話そのものが都合よすぎ。
最近の栗本お得意の、生きとし生けるもの全てに対する
愛！いつくしみ！にあふれておる＞主人公のロベルト
でもどうして主人公がそう考えるに至ったかの説明が
無理矢理で納得できない。同じ人類愛を語るのなら、
魔界水滸伝の加賀のセリフのほうが何倍もぐっとくる。
あと黒人という設定のブライが、挿し絵ではただ色黒の
人（アーリア人種っぽい）って感じで、なんだか……。

52 ：もう：2000/02/07(月) 22:09

りんだがぐいんとくっつくところで良いや。
れむすは諦めた。

53 ：>52：2000/02/08(火) 12:33

８巻あたり、レムスに変化の兆しがあったとき
おお！！とか思ったが、
所詮、愛のない『キャラ』は冷遇されるのが、グインの宿命？？？
「ぼ～れいがついていました」
「みんなしっていました」
「ぼうくんになりました」
って、じゃ何のための双子？？？
残り、３X巻で、れむの復権はなるのか？
いや、イシュトヴァーンで、精一杯だもん無理だよな。

54 ：かなり始めの頃：2000/02/08(火) 18:45

外伝で木原先生という漫画家さんが、漫画であとがきを描いていて、
確かその中で
ナリスが死んだらリギアはスカールとくっつくとか、
主役のリンダとレムスの見せ場は成長後だとかあって、
ずーーーーーーとその日を待っていた。
でもここまで来てもナリスはお亡くなりにもならないし、
リンダ＆レムスの成長後って、いつ来るのか……
レムスなんて結婚式もなくて可哀想だよ！

55 ：名無しさん：2000/02/08(火) 19:12

けらけら～

56 ：え：2000/02/08(火) 19:20

レムスって、結婚してたんだっけ？？

57 ：名無しさん：2000/02/08(火) 19:22

結婚式の部分がなかったから、アルミナとはまだ婚約中なのかと
思っていた、、、
ここんとこ、ずっと飛ばし読みしてたからなあ。

58 ：名無しさん：2000/02/09(水) 09:47

そうなの～?
結婚式の部分なかったよねえ。作者の無視?

59 ：>58：2000/02/09(水) 12:30

忘れてたんでしょう。

それに、あの進行状況の中で、レムスの結婚式に
何章もさかれるのはどうかと思うよ。
またゾロ、陰謀とかなんとか、かんとか･･･････。
ただの式次第でいいものが、
ナリスの深謀遠慮が如何に優れているかの描写に終始して、
病んではいても、「レムス」なんかの比じゃないのよ～。
と、レムスファンを打ちのめすだけだと思うのだが

60 ：ぶわっはっは：2000/02/09(水) 18:03

>ロベルトが天使で病弱で、誰からも大絶賛されて愛されてる話だった。

こういう話、好きだねえ～栗本。
主人公になりきって、そいつ（自分）に対する大絶賛を
夢中でワープロ打ちしている姿を想像すると笑える。

61 ：59：2000/02/10(木) 06:28

レムスファンは残っているのだろうか？

62 ：名無しさん：2000/02/10(木) 10:32

豹頭王の誕生でましたね･･･。
立ち読みしました。感慨ないなあ･･･。

63 ：名無しさん：2000/02/10(木) 10:59

とりあえず買ってこよう。
（なんだかんだいっても）

64 ：豹頭王の誕生：2000/02/10(木) 12:36

あ、出たんだ…。

余談ですが、近所の大型本屋の話。
早川の文庫（ＳＦ、ミステリー）は、文春、講談社、光文社ｅｔｃの隣の
普通の文庫コーナーにある。

が、「グインサーガ」は、そこから隔離されて
3ブロックはなれた、マンガやコバルト文庫など（ジュニア系）の
コーナーに並んでいる。

内容に基づいた適切な処置なのかは、よくわからないが、
非常に、立ち読みしにくいコーナーなのは間違いない。
（厨房・おたく系の本立ち並びなので）

65 ：70巻：2000/02/10(木) 13:12

読んだでー。
ネタばれしてもええ？

66 ：＞65：2000/02/10(木) 13:19

ああっ、ちょっと待って！夜まで待って！！

67 ：名無しさん：2000/02/10(木) 13:23

同上

68 ：私は：2000/02/10(木) 13:57

ネタばれ可だけど・・・
みなさんなんだかんだいっても好きなのね＞６６，６７

69 ：ついに：2000/02/10(木) 15:52

アムネリスが.....

70 ：名無しさん：2000/02/10(木) 16:39

つうか、過去の偉業（だけ）には敬意…

71 ：名無しさん：2000/02/10(木) 16:40

ネタばれ希望。
図書館に行かなくてもいいや～

72 ：名無しさん：2000/02/10(木) 16:41

今、新刊読んでるけど……
過去の美しい思い出の為に読むのをいいかげんやめようか思案中……

73 ：え？え？：2000/02/10(木) 18:37

＞アムネリスが.....

死？ですか？こわいー

74 ：名無しさん：2000/02/10(木) 18:49

どきどき。（←やっぱり読むまでは楽しみなんですう）
読んでからがっかりするのがつらい。
だから読まなくってもいい。
筋だけ知りたい…
これ本音です。

75 ：名無しさん：2000/02/10(木) 19:10

ネタばれ希望

それで、どうなったの？
進展あったんですか？？？？？？？

76 ：『豹頭王の初夜』：2000/02/10(木) 22:37

気持ち悪くって読んでられない・・・。

77 ：70巻ネタばれ：2000/02/10(木) 22:57

ケイロニア１割、パロ８割、ゴーラ１割で70巻は構成されてた。
でケイロニアは大慌ての戴冠式→マルークケイロン！→マリニアが心配ね
→シルヴィアのリードで初夜は一応成功（のようだ）。
次、パロ。ナリス色々画策→ヴァレリウスいろいろ慌てる。待て次巻！
最後はゴーラ（というかモンゴール）で、イシュトまたアムネをレイプ→
カメロンに見放されて不機嫌→アリサが父の敵でへなちょこ敵討ち。

結論：ケイロニアは今日も平和。イシュトどん底。
　　　７１巻からナリス様の最後の活躍をお楽しみに！

78 ：とうとう：2000/02/10(木) 23:54

最後の活躍！
そりゃもう残りの巻数ないもんね。
いいかげんお葬式が見たい。

79 ：豹頭王の誕生（だっけ？）：2000/02/11(金) 00:24

とりあえず本屋で表紙を見て王冠をかぶったグインに感無量。
いやあ、なにはともあれ、本当のほんとうに王様になったん
だね！　と思って読みはじめたら、本文約270p.内、三分の一が
えんえんナリスとヴァレリウスの会話オンリーで、気が遠く
なりそうでした。
しかしナリスってのはあんな甘えた喋り方をするひとだった
ですか？　ヴァレリウスに向かってすねるわ唇をとがらせるわ…
マリウス中心に読んでるもので、あまり注意してなかったから
ちょっとびっくりした。

80 ：＞７９：2000/02/11(金) 00:35

栗本薫の頭の中ではヴァレ×ナリスが出来上がってるのです

81 ：あとがきが：2000/02/11(金) 01:41

またもやぽんぽん爆発していた。ミレニアム自慢にはうんざり。

ローデスサーガの罪は、アキレウス大帝までホモにしたことでしょー。
ロベルトは心の妻って、なんやそれ！　不幸な女を増やしたくないか
らってホモに走るか！　奥さんさらに不幸じゃん。

82 ：木目沢ネ右一：2000/02/11(金) 02:31

最近読んでないなぁ。
この作品はなんと言ってもカメロンがいつのまに美形になっていたのが驚きでした。
（既にに過去のものになってます）

83 ：ミレニアム自慢：2000/02/11(金) 02:32

最近読んだ後書きの中でも傑作なネタだね！
私は昔から「ミレニアム」って言葉を知ってたのよ＆
使ってたのよ自慢。本文より数倍面白かったよ！

84 ：フェリシアよ・・・：2000/02/11(金) 03:26

あなたはいつからそんな下品な言葉遣いをするようになったのですか？
特に、以前恋仲にあった男性とのことを平気で「後妻に求められた」と
言い放ってしまう配慮の無さは、貴婦人の誉高きあなたとは思えぬ振る舞いです。
江戸の太夫でももっと上等な口をききますよ。次にお目にかかる機会には
昔と変わらぬあなたにお戻りになっておりますよう・・・。

85 ：よーするに：2000/02/11(金) 10:28

可憐なお姫様ナリスと多重人格イシュトヴァーンは、
作者の投影なわけですな。あ～いやだ。
ここまで我慢して読んでたけどもう限界。
次からは立ち読みだ。
グインのことだけが気がかりだけどさ。
しかしタイトルがあれなのに、グインの出番が四分の一（それ以下）
ってありなの？　四百円くらい返して欲しいわ。

86 ：ホモなのよ～（泪）：2000/02/11(金) 12:06

結局カメロンもホモ～。
ナリスもヴァレもアキレウスも、主要人物は全員ホモホモファイヤーだったのね。
だから女の登場人物は迫害されるのね。
リンダは性白痴だしリギアは露出狂だしシルヴィアに至っては「ユリウスに鍛えられたから太くてもOKよ（はあと）」なんて言っているし。
アムネリスはすっかりレイプ専用キャラに成り下がったようだし、アリサは「父の敵～！あら、でもこの人ちょっと可愛そう。ええ、どーぞ抱いて下さい～（はあと）」の都合のいい女。

あーあ、登場人物全員色ボケと化しているわ～！
（シルヴィア、ユリウスにインキンうつされてないのかしら？性病はいっぱいもっていそうだけど）

87 ：ホモなのか～！：2000/02/11(金) 12:13

とりあえず後書きを読んで脳みそが（爆）しちまいました。
それから一章読んで、グインが出てきて喜んで（グインは
いまだに好きなのさ……）、次に……ナリ酢野郎が拗ねたり
よぼよぼ喋ったりするのを鳥肌立てつつ読んで、で、次の
荒れまくってるイシュトのトコに来たら本を閉じて寝てしまったので
判りませんでした。カメロンホモなのか……。

88 ：てゆーか：2000/02/11(金) 12:35

カメロンはホモ・・・でしょ？私、最新刊は読んでないけど
あの人は登場した時から、イシュトラブラブのマジホモでしたが。
海の男にはそういう人種が多くて、ヴァラキアでは珍しい性癖じゃ
ないって設定だったし、それは現実的な感じがするので
あの作中、カメロンだけはホモでもオッケーだと思ってたのよ。

だがしかし、最初みたいなかっこいいホモじゃなくて、
きっと栗本妄想大爆発のなよなよホモになってる・・という
意味・・・なんでしょうね・・・・。きっと・・・。

89 ：ホモでした……：2000/02/11(金) 12:49

今読了しました。ホモでした……。
いや、ホモはホモでもやってるとは思わなかったので
驚いたのですわ～。というか、やってるとズバリ作中に
出てくるとは思わなかったと（泣笑）。ううう。
そーいうのはローデスだけで止めて欲しかったなあ……。

90 ：なんか：2000/02/11(金) 16:22

本読むより、みなさんの書き込み読むほうが格段におもしろそう。

91 ：グインのラスト：2000/02/11(金) 17:29

グインがパカッとふたつに割れて、美少年がふたりでてくる。

92 ：＞91：2000/02/11(金) 18:46

あ、なんか似たようなネタを読者から貰ったとかってあとがきで書いてた気が……。
そのネタは美少年二人じゃなくって美青年で、自分より美しい男がいたことに絶望
したナリスが「おやじ　涅槃で待つ」（古いなネタが）と遺書を残してクリスタルの
塔から投身自殺……てな具合でした。
「あんまり面白すぎるお便りを送ってくると、本当にそうしちゃうぞ」とか言って
たっけか。

93 ：名無しさん：2000/02/11(金) 23:18

そ、そそそその初夜のくだり解説希望…

94 ：名無しさん：2000/02/11(金) 23:35

十数年前、外伝１を読んだ時に「グインは初夜にさせてもらえず、その後もＳＥＸレスで、だからヴァルーサにはしったんだ」というようなことを想像して納得してたのですが・・・。思い違いだったのでしょうか？

アリサのバカッぷりもすばらしいですが、あとがきの作者も・・・。いたるところで地雷を踏んで、（爆）がたくさんありますな。もう、慣れっこですが。

95 ：確か・・・、：2000/02/12(土) 00:10

ナリスの結婚はかなり力入ってたよね。
まあ、そのころはそれなりの内容を伴ってのものだったけど・・・。
作者はまたしてもナリスさまさま！
まあ、切羽詰ってはしょらにゃならんのだろうが、
それでも最近の例に漏れず、つまらん描写に走りすぎ！
自分の造ったキャラのくせに、
何故そこまで萌えて、その容姿に美辞麗句を捧げ続けるのか？
アニオタより気味悪いぜ！

96 ：アリサよ：2000/02/12(土) 00:13

父さんは草葉の陰で泣いているぞ。
困っている人を見たら体を与えましょうというのは短絡的だよお嬢さん。

97 ：名無しさん：2000/02/12(土) 18:34

今日やっと６８、６９、７０巻続けて読みました。あまりにも皆さんが非難ごうごうなのでかなり覚悟してたん
ですけど、私はここ最近の中では割と面白く読めたかな。７０巻最後の方のナリスとヴァレリの長ったらしい
ウダウダは、かなりいらつきましたけど。アリスお嬢さんにも開いた口が外れましたけど。（でも宗教やってる
人間ってああいうもんかもね（笑））
アムネリスはむしろこれでやっと「総身に知恵が回りかねてる色ぼけ」を脱して、私好みの女になってくれるかも
しれない、と、ちょっぴり期待が出てきましたよ。でも今までにも何回も、マトモになりそうになっては、また
ボケてたからなあ…

98 ：豹頭王の花嫁：2000/02/12(土) 19:30

今のホモっぽい流れだと男でしょうね。
ナリスかな？イシュトかな？マリウスかな？
「俺の腰の剣をお前に捧げよう」「おお、グイン・・！」

99 ：しかし：2000/02/12(土) 19:33

登場人物の性格とか性癖が全て腐ってるっていう珍しい作品と化しました。

100 ：ひええええ：2000/02/12(土) 20:12

そ、そーなると花嫁ではなく
「花男家」になってしまうのね～木亥火暴。
栗本先生はお好きそうだけどね…
（爆）の人だし…。

101 ：名無しさん：2000/02/12(土) 20:16

＞100
おしい、「花」もばらせれば完璧。
外字で作ってクリモト先生にプレゼンツ。

102 ：名無しさん：2000/02/12(土) 21:15

ひぃえぇぇ～
で、どのへんでシルヴィアはグインをよせつけなくなるんだろ
いまは、しっぽり…?

103 ：考えると：2000/02/13(日) 06:20

マリウスがいちばんキャラ変わってないよな～
出てないけど

104 ：70巻は：2000/02/13(日) 16:32

予想したよりもマシなできだったと思う。でも
後書きを見るとさぁ、もう豹頭王の花嫁なんてどうでもよくなってきた。
誰でもいいよ。だってぜんぜん重要じゃなさそうな気がしない？

105 ：やっと読んだ：2000/02/13(日) 17:57

最初に行った本屋では、ハヤカワ文庫のところにグインが見当たらず、
レジに行ってきいたら、
「グインサーガはティーン向けの棚にあります」
と言われた。やはり内容でティーン向けと判断されてるのか、と思いつつ
ティーン向けの棚に行ったら、一冊もなかった。傍にいた店員に
「あの、グインサーガの新刊は・・・」と聞いたら
「ああ、グインサーガはもう置いてないんです」
と言われた・・・栗本センセーはローデスサーガが売れたと後書きで随分自慢してたが、
書店でグインの扱いが次第に変わりつつあることには気付いてないんだろうか・・・
ヤオイばっか書いてりゃ（つーか本編自体がホモ小説になってるし）そりゃー扱いも変わるよな。
別の大きい本屋に行ったら新刊が平積みになってたので、書店によって扱いが違うんだろうけど。
（でも、やっぱりティーン向けのところに置いてあった、、、前はハヤカワ文庫の棚にあったのに！）

106 ：名無しさん：2000/02/13(日) 18:04

グインが主役だと思ったから買ったのに・・・何あれ？
ナリスとヴァレリウスの痴話ゲンカになんであんなに
大量のページを費やさねばならないのか？
イチャイチャしてんじゃねーよ！バカップルホモが！！

＞98さん
・・・・ホントになりそうで、怖い・・・

107 ：66＞68：2000/02/13(日) 18:11

＞私はネタばれ可だけど・・・
＞みなさんなんだかんだいっても好きなのね＞６６，６７

う～ん、好きってゆうより、もう意地になって読んでます。
ここでボロクソに言われてるの見ちゃったら、もう読む気力がなくなってしまうので・・・
でも読むと腹立って、やっぱりボロクソに書いてしまうのよね（＾＾;）

108 ：名無しさん：2000/02/13(日) 18:54

だからファンたちが活気付くのねえ。
マジに喜んでいる人もいれば怒り狂ってる人もいる。
みんなにとってオモシロイものでありつづけてるわけね…

でも、ほんとに書店でイロモノ扱いになってきてるのね。

109 ：名無しさん：2000/02/13(日) 19:00

世間的にも｢本格的重厚ヒロイックファンタジー｣の座から
滑り落ちてきたわけね。装丁もそのまま、イラストも立派でも。
皆ちゃんと見守ってるのにね。

戻ることってあるのかしら。

110 ：お湯：2000/02/13(日) 20:18

やっとチョコかんせー！
マフィン♪マフィン♪
・・・・人が殺せるかも・・・・・

111 ：ナリスがさっさと：2000/02/13(日) 20:25

死ねばもどるんじゃないか？

112 ：イシュトバーンもね：2000/02/13(日) 20:40

＞111

113 ：ローデスサーガ：2000/02/13(日) 21:29

大先生のお名前をもってしても、どこのボーイズレーベルでも
扱ってくれないようなすばらしい出来でした。

114 ：名無しさん：2000/02/13(日) 22:08

　やっぱり最近の、やおい三国志ナリスサーガはみんな嫌いなのね。
２０巻くらいまではすげ面白かったし、それからハンドブックの１
が出てくる辺りまでもまだ読めたのにな～。この頃に、アリの描写
が「根性と容姿がねじ曲がっているけど有能な軍師」から
「無能なＳＭホモサイコ親爺」になったよな。ナリス様＆イシュト
礼賛小説になったのも。

　というわけで、「愛の嵐」以降はグインじゃない！に１票。

115 ：名無しさん：2000/02/13(日) 22:49

いっそもっとヤオイ全開にしてくれた方が
いいかもしんない。

116 ：名無しさん：2000/02/14(月) 01:57

昔のナリスが好きだったのです。
明るい謀略明るい冒険のあの頃に帰って欲しい……。

117 ：>115：2000/02/14(月) 02:13

やおい全開ならオッケーだけど、栗本ヤオイ全開だけは……勘弁して。
感覚古すぎてついてけなくなるよー。作者の自己投影オナニー小説なんて。

118 ：ねこあたま：2000/02/14(月) 02:21

ナリス様萌え萌え～になって、５０巻過ぎあたりで死なせ惜しみはじめた頃から
文体，筋があーゆーねちっこ～い感じになったと思う。
グインを裏サーガにひっこめ、ナリス＆イシュトサーガになった。
あの“超”主役のナリスが死ねば、確かに少しは
すっきり話が進んでいくかも。
（あぁ、でもイシュトもいるのか・・・・）

レムス萌えには、ならないのだろうか。
レムス哀れ．．．トカゲ憑きしかも結婚式はしょられ。
次巻から期待してるよ！

119 ：名無しさん：2000/02/14(月) 06:03

　最近、外伝の「七人の魔道師」を読み返したんですが、
グインがヤンダル・ゾックのことを知らないというのはどういうこと
なんでしょうか。
　確か、ユラニアの遠征が２回あったのはこの巻が原因だったと
いうようなことをあとがきで書いてたのに、こちらは無視してるんでしょうか。
　あと、『即位の宴以来はじめて迎える危機』という記述があるんで
今回はそのあたりの話が出ると思っていたのですが、まったくありません
でした。なぜ、このような構成にしたんでしょう。

120 ：名無しさん：2000/02/14(月) 06:12

どのキャラであれ、独り言ウザい。
えんえん独白を聞かされる（改行なし。字間みっしり）のはツラい。

「アリストートスはイシュトヴァーンを肴に妄想にふけっていた」
「ヴァレリウスはナリスの身を案じていた」
とかみたいに1行で説明するだけで充分。ページ数も節約できるし！

121 ：名無しさん：2000/02/14(月) 07:32

「豹頭王の誕生」なのに、グインのシーンが少ない（涙）。なのに何故あとがきで
はしゃぐかー＜作者。
ヴァレリウスは、まるでアリの裏返しみたいなキャラになり果ててるし。
濡れ場といっていいのか、下世話なシーンが多いわ、杜撰な表現だわで今までで
一番、質の低い巻だったよー。

会話文はおろか地の文も平仮名が増えて、しかも句点をふってないので大変読み辛かった
です。↓こんなん、縦書きで連発されちゃたまらんってば。

「必死に少しでもうけたいたでからからだが回復するようにと」

あとねー、交通手段や生活文化の表現で「この時代のことゆえ」って言い回しが
一ヶ所ならずあった。
ちょっと待てーーーー！物語世界の設定を作者から壊してどうするの？！

小説道場の師範やってた人なのだろうか。
やおい（現在も****と****の肉体関係があることをイシュトのセリフが暴露）
もちょっとここまでくると、どうかとも思うが、それより作家として壊れてしまったのが
悲しいよ。だって１８年だか１９年ずーーーーっと読み続けてきたのにさ、
それが話がここまできて、こんな物語も文章も下世話になって、シロート同人誌
みたいな本になってしまうなんて。この悔しさと怒りをどうしてくれようっつーのよ。

あぁ、そういや終盤のイシュトとアリサのシーンなんてさ、アリサが少年だと思って
読めば、いかにもだわ（笑）。<栗本ヤオイ。

122 ：名無しさん：2000/02/14(月) 08:27

あと、
ひとり「ずつ」
を
「づつ」
って書くのも、昔のあとがきで、
御中うんぬんかんぬんが常識といっていた
にしては、やな感じなんですよね。
きにしすぎかな。

123 ：名無しさん：2000/02/14(月) 10:23

「とはいえ●●は～～なので○○であったが。」て感じで
付け加えられている説明文が時々うっとおしい。
作者本人が作中に出てくる感じで話に集中できない。

124 ：ううむ：2000/02/14(月) 10:25

＞シロート同人誌みたいな本

を大量生産することによって、全国のやおい少女たちに
「ヘタレでもいいんだ！　それが自分にとって必要なものならば！」とゆー
愛と勇気を与えているつもり～。とかっ。

125 ：名無しさん：2000/02/14(月) 10:37

｢アムネリスが鳴く｣って誤植もあった。
鶏か、っつーの。

立ち読みで誤植発見できるんだもんなあ。

126 ：名無しさん：2000/02/14(月) 10:43

大量生産する=芝居の金策で愛や勇気どころの話でも
ないでしょう。
もーちっとちゃんとしたレベルの大量生産なら
本屋での置き場所、格落ちされることもないのにね。

127 ：名無しさん：2000/02/14(月) 12:49

そういう意味では、淋しい限り
才能が枯渇するのか、趣味・嗜好が表現力を退化させたのか
重厚のみが、いい文章とは思わないけど
せめて、ティーンズ扱いから、早川の棚に戻るくらいの
努力はしていただきたいな…と。

128 ：リッケン620：2000/02/14(月) 13:53

オレは第一部で疲れて読むのやめた。グイン。
でも面白かったヨ。
今はいい評判ちっとも聞かないけど。

129 ：７０巻読んだ：2000/02/14(月) 13:56

イシュトが多重人格者だったというのが一番ショックかな。
なんかこれからの展開のためのとってつけたよーな言い訳に
感じたんだけど。７０巻まできてそんなこと言われても。
今までそんな伏線はってありましたっけ？？
もうそれだったらこれから先なんでもありじゃないか！！

130 ：名無しさん：2000/02/14(月) 14:29

なんでもありだよね。花嫁が男でも…
グインが割れて美少年が出てきてナリスが自殺しても。
アムネリスとリンダがユリっても。

131 ：＞130：2000/02/14(月) 15:20

＞アムネリスとリンダがユリっても。

それはちょっと見たいっす・・・
もう男同士はうんざりだー！！

132 ：名無しさん：2000/02/14(月) 15:22

いきなりイシュトとカメロンが肉体関係アリ、って設定になってたのにはビックリ。
栗本先生、フルハウス（グインのヤオイ本。作者自ら執筆）
と本編、ゴッチャになっちゃったんじゃないの？

133 ：>132：2000/02/14(月) 16:09

あれはどっちとも受け取れる書き方をしてるってことで、他の掲示板
でも話題になってますよ。ただヤヲイ少女たちは喜んだろうな。
でも栗本先生、フルハウスとか例のローデスとグイン本編を並行して書いて
るんだから、設定がゴッチャになってるというのは案外的を射てるかも。

134 ：９４：2000/02/14(月) 16:54

気になったので、外伝１を読み返してみました。
やっぱり、グインはシルヴィアにとことん嫌われているようでした。それに、グインが、ヤンダルを知らないのは、おかしいでしょう。
前者は、今後の展開でなんとかなるとして、ヤンダルのことは、どう辻妻を合わせる気なのか・・・。

この際、外伝１はグインサーガｉｆとしたらいいのでは。それにしても、７０巻と比べると、いかにもヒロイックファンタジーしてて、いい感じ。初期のものが最近の文体とか内容なら、このシリーズ買い始めた当時の中学あがる前の私でも、絶対買ってないね。ヤオイ最悪。

135 ：age：2000/02/14(月) 17:43

age

136 ：新刊勝手来たんだけど。：2000/02/14(月) 18:09

　ここ読んで、いまこのまま読まずにさよならするべきか、悩んでいる。

137 ：＞134：2000/02/14(月) 19:00

外伝を本編として、本編を外伝にしたらどう？
今現在このほうが納得いく。

138 ：＞１３６：2000/02/14(月) 20:19

　まあそう言わずに読んでみなよ。
　つか、一抜けはナシだろ。ここまで来たら。

139 ：柏武文：2000/02/14(月) 20:56

あまりのここでの評判に70巻を立ち読み。
信じられないほどひらがなが多かった。
口述筆記で編集が手を抜いているか、栗本薫が一日ごとにバカに近づいているか
のどちらかだと思います。
栗本薫に花束を。

140 ：名無しさん：2000/02/14(月) 21:07

作者は、「小説道場」辺りで
「昔はやおいシーンを書くのだけが楽しみで、小説を書いていた」
とか言ってなかったでしたっけ? その後、徐々にやおいシーン
がない小説も書けるようになったんだって……。

だから、普通の小説書いていた頃の方が仮の姿で、
今は本来の姿に戻ったのかも(笑)

141 ：＞柏武文：2000/02/14(月) 21:22

＞栗本薫に花束を。
受けた（笑）

142 ：こそっと：2000/02/14(月) 23:16

夢之丞さんのことなど～。

143 ：>142：2000/02/15(火) 00:17

そうそう！私も夢さんどうなったかなーなんて思ったりします。
でもあれは、あのお話でおわったんだと思えば美しいかも。お話としてあれ以上発展
できないような感じだし。夢さんはナリスに吸収されたんでしょうね。

ゼフィール王子のトワイライトサーガ、結構好きだったな。
でも今の作者には絶対このシリーズの新作書いて欲しくない。

グイン・イシュト・マリウスの冒険の物語の外伝とかも面白くて好きだった。
ちょっとほの昏いヒロイックファンタジー（しかも国産）ってとこが、魅力的だったのに。
作者が自分の設定したキャラに萌えて、作品を貶めたわけね。
じゃあさ、あとがきでよく、「グイン・サーガという物語が、登場人物が別の世界にあって
私にこの世界でその物語を書かせている」って言い方を繰り返していたのってさー。

いまじゃ、ただの＊＊＊＊ってことになるじゃんかぁ。

144 ：ゼフィール王子の話って：2000/02/15(火) 00:31

昔に書かれた部分は面白いのに、
単行本化にあたって書き足されたラストの話で
だいなしになっちゃってると思う。

あれはグインが急速につまらなくなってきた頃じゃったよ……

145 ：今もおもしろい：2000/02/15(火) 03:36

勇気ある発言でしょ

146 ：名無しさん：2000/02/15(火) 04:07

＞１４５
どよどよどよどよ、ざわざわざわざわ………っっ

147 ：名無しさん：2000/02/15(火) 08:28

さらば銀河
は？

148 ：名無しさん：2000/02/15(火) 11:01

花束～ウケた、大笑い!ありがとー。

149 ：名無しさん：2000/02/15(火) 11:48

元々長編小説を書き上げる力量は無い人が全１００巻なんてブチあげるから・・・。
自分で作ったキャラクターの性格設定や世界設定だってまともに覚えられないおばさんだし。

150 ：名無しさん：2000/02/15(火) 12:48

こ～～なっても、「グインサーガ」だから腹が立つんだよ。
いっそ、イシュトヴァーンサーガなら手にとらないからいいんだ。
（ｅｘ、ローデスサーガ／未読）
ある意味、モンゴールなんて、新興国だから多少ボロがあってもいいんだけど
クム・ユラニア・パロ・ケイロニアなんていう国に、
まともな政治家がいないのがおかしいよ。
国と国の駆け引きが幼稚で、三国志を冠するのも恥ずかしい。

そんな簡単に誰もが、篭絡されるような、美貌と頭脳の持ち主にどうしても
思えないんだよナリス・・・・・・・。
そんな、思いは自分だけ？？？？ナリス様萌えぢゃないからなのか～～～。

151 ：名無しさん：2000/02/15(火) 12:52

152 ：ナリスって：2000/02/15(火) 13:34

いつも自作自演だし、往生際が悪いし、主役の器じゃないのに出ずっぱり。
でも、お話が面白ければまだ許せるんだけど、マンネリなのが致命的。
ナリスのまわりの取り巻き連中のイカレっぷりも物凄いけど、
もしかするとこれは作者自身が皮肉を込めて自分の取り巻きを描写してるのかな？

153 ：はっきり言って：2000/02/15(火) 13:36

話の中で「ナリスさま～の」連中の人格はみんなアリと変わらないよね。

154 ：栗本女史は：2000/02/15(火) 13:42

まだ相変わらず後記にでしゃばって
延々と自画自賛しているのでしょうか

155 ：名無しさん：2000/02/15(火) 14:21

今回のあとがきに書いてるけど
「1000巻まで読みたい」なんてファンはホントにいるのか？

156 ：＞１５４：2000/02/15(火) 14:22

「２００巻まで延びそうだけど、コアなファンは２００巻が１０００巻でもついてくると言ってる」
などと仰せになられていました。

157 ：名無しさん：2000/02/15(火) 15:00

あとがきに顔文字がでてきた．．．．

158 ：ＭＡＸ：2000/02/15(火) 15:50

＞１５１
やはり、政治的な部分のリアリティーは少ないな。色々と設定は作るも
のの、今一生かし切れていない気はする。

159 ：それよりも：2000/02/15(火) 15:59

『ローデスサーガ』が売れてしまっているらしくて心配です。
しかも男性にけっこう売れていると作者が後記で自慢していました。
（でもこのヤオイ本のサイン会とかしたからこの機会に、とファンが集まっただけだろ）
これでますます表サーガでも“爆ホモ”してしまうんでは・・・。
別にグインサーガのヤオイ化を認知されたわけではないんだゾ！

ナリス亡きあとは、狂い逝くイシュトはおいといて
この麗しき儚い天使、ロベルトに萌え萌え～になるんだろうか。

ナリスサーガ，イシュトサーガ，ローデスサーガをすべて外伝として
グインサーガと切り離してしまえ！
そうすれば心配しなくても１００巻で終わるでしょう。
．．．７５巻くらいで終わっちゃったりして．．．。

＞156
200でも1000でも、と言っている“コア”ファンの中には
もう意地でラストが知りたいだけ、って人も実はいると思うなぁ。

160 ：ナリスファンて：2000/02/15(火) 16:12

気持ち悪いよ。
一生ついていきます～とか、もうすぐお亡くなりになるなんて声も出ません
とか嘆いてるんだぜ。ナリスとか言わないで、あのお方とかファン同士で
言い合ってんの。ｳｹﾞ

161 ：柏武文：2000/02/15(火) 16:20

あのお方？
ああ、神祖のことね。Ｄのオヤジ。

162 ：名無しさん：2000/02/15(火) 16:25

１巻のあとがきが懐かしいなぁ。

163 ：グインfan：2000/02/15(火) 22:13

遅ればせながら「豹頭王の誕生」読みました。
ネタばれが嫌でここ読みに来てなかったのに、今は
読了前にここ読むべきだったと激しく後悔です。
なんでなんでグインの記念すべき巻に他のメンバーが
目立つの～～！！　「修羅」なんてイシュト目立ちまくり
だったのに、ずるいよう～！
後書きは（爆）ばっかしだし。＜誰か何回出てきたか
数えてみませんか？

164 ：あとがき：2000/02/16(水) 16:06

「豹頭王の仮面」って…はしゃぐのはいいが記念すべき１巻のタイトル作者が間違うなよ。

165 ：何がM.D.Pだか：2000/02/16(水) 17:27

ヴァレもナリもイシュトもアムもみ～んな性格変ったのは多重人格とでもいうのかい。
シリウスもそ～いう事にされたしな。

166 ：名無しさん：2000/02/16(水) 17:54

は、ないはずなのに
何かのはずみで、「やおい」ぢゃないグインに戻っているんでわ
とか、期待する・・・。そして必ず失望する。
またやっちまったね。

>165

伏線に思慮が足りない時
（勢いで、書き流してしまって辻褄を合わせる時）
解決手段として手近なはやり物を利用するのは
栗本女史の常套手段であります。
不本意だな・・・・自分の好きなグインサーガは死んだよ
この板を見つけたおかげで、止め時を見つけられて嬉いっス。

167 ：名無しさん：2000/02/16(水) 18:41

いや、作者がおかしくなったの。

168 ：20年近く：2000/02/16(水) 18:44

読んでいるから続きを買う。ーー最近はそれだけ。
楽しみ→習慣→惰性→呪い
と変遷してきました。ナリスの死ぬところだけが最近の楽しみでしたが、
一説によると「ナリスは死なない」という噂がグイン系ファンページで、
取りざたされているようです。（今回のあとがきの伏せ字部分がどうとか）
もう、何も期待しないし何も求めません。私のグインサーガは死にました。

169 ：＞168：2000/02/16(水) 19:21

＞楽しみ→習慣→惰性→呪い
ごめん、爆笑しちゃった。自分も同じ気持ちです

170 ：名無しさん：2000/02/16(水) 19:51

呪い→ワライになりました。

171 ：どうでもいいけど：2000/02/17(木) 00:48

これだけ「やおい小説と化してしまったこと」が知れ渡ると・・・。
惰性といえども今や意地で買いつづけてる私も、
さすがにレジに持っていくのが恥ずかしいです。
男だし・・・。

172 ：名無しさん：2000/02/17(木) 02:43

マジでやめ時かも知れないなあ。
俺的にはオロの話が決着ついたのでもう、
その後の話にはぜんぜん興味ないです。

173 ：名無しさん：2000/02/17(木) 09:57

あ、あなたって人は悪魔のよう、いや悪魔そのものだ。
私がこうやってグインを読んでる間に、あなたはいつだって
ヤオイ本を書いたり、演劇を始めたりしてしまう。
実際、あなたほど演劇に向いてない人はいないっていうのに！

・・・いえ、わかってますよ。私があなたを裏切れないってことは。
それはグインの１巻を読んだときからわかっていたことなんだ。
ええ、ついていきますとも。地獄の底までね。

174 ：名無しさん：2000/02/17(木) 09:58

意地でも…!って思ってた人が離れて行くとき
売上が激減するとき
書店での扱いが変るとき。
それがヤオイをやめさせるきっかけになってくれるか!
愛の鞭…

175 ：>172：2000/02/17(木) 09:58

あ、同感す。
オロの話が最後の一花かもしれませんな。

確かに今巻で「惰性」から「呪い」にシフトしたかも……

176 ：まだだよ～：2000/02/17(木) 11:43

だってアストリアスが・・・TT

177 ：ふと思い出したが：2000/02/17(木) 17:07

むかーし、ナリスが隠していた鉄仮面の男（？）って誰だったっけ？
たしか、パロが国土回復したあたりか、レムスに幽閉されたあたりで
出てきてませんでしたっけ？

ほかに、作者に忘れ去られた人っているだろうか？
・・・いるだろうなぁ。

178 ：そ、そういえば：2000/02/17(木) 17:17

アストリアス、どうしてんだっけ？？
まさか未だに幽閉されてるの？
知ってる人、教えて～～！

179 ：１７７：2000/02/17(木) 17:38

＞１７８
アストリアスがもしかして鉄仮面？

あぁ、もうほとんどが忘却の彼方…。
もうどうでもいいけどさ。

180 ：名無しさん：2000/02/17(木) 18:21

イシュトはアストリアスに殺されるんじゃないの？

181 ：アストリアスは：2000/02/17(木) 18:50

レムスじゃなく、ナリスに「仮面の男」として幽閉されています。
たぶん、幽閉したナリス自身、もう気にもとめていないでしょう。
他のライトファンタジーなら主人公になれたような
絵に描いたような「ロールプレイングゲームの主人公」的な性格が、
きっと作者の趣味から完全に外れたんでしょうね。

182 ：178：2000/02/17(木) 18:56

お答えどうもです。
ってことは、こっち（現実）の時間ではもう10年以上は幽閉されたきりってことですかね（^^;）
いや、もしかして20年くらい？

183 ：↑：2000/02/17(木) 18:56

182は181さん宛てです。

184 ：１７７っす：2000/02/17(木) 19:12

いや～、そうだったのか。
すっかり忘れてた。
昔なくしたモノが掃除してたら出てきたんだけど新しいの買ったから
もういらない、ってのと似た感覚です。

185 ：＞173：2000/02/17(木) 19:17

あはは～私も「豹頭王の誕生」読んだとき、正に
その部分でめっちゃウケました。
”あ、あなたって人は悪魔のよう、いや悪魔そのものだ。”
私のバアイは、作家栗本薫がナリスに向かってゆってる
ように読めてしまいましたが。

186 ：あすとりあす：2000/02/17(木) 23:08

いや、ある日突然出てきて大活躍し、あとがきで
「いやー収まるところにおさまっちゃっいましたね（爆）。作者もすっ
かり忘れていたのに（爆）、やっぱりヤーンのお導きがあるとしか（爆）
思えませんね（笑）」
と爆発しまくるに５００ヤオイガバス。

187 ：そうだっ、アストリアスが：2000/02/18(金) 06:31

　いたねっ。
　わかった。アストリアスが仮面の男として出てきて、決着が着くまで
　読むことにするよ。

188 ：最後まで：2000/02/18(金) 06:37

出てこなかったりして

189 ：最近本編に：2000/02/18(金) 08:01

名前が出てきたから、多少は出演するんでないの。
ゴーラの赤い獅子…。

190 ：名無しさん：2000/02/18(金) 09:11

魔道士ガユスの消息が分かったので、もう満足しました。

191 ：アストリアスも：2000/02/18(金) 11:15

ホモになれば再登場＆大活躍できるよん。

192 ：アストリアス：2000/02/18(金) 13:01

よく考えたら今更出てきても使い道ないねぇ。
もしかしてナリスとイシュトヴァーンの共闘って
後から適当にご贔屓キャラどうしくっつけたんじゃないのかなぁ。
この２人が敵対してたら、例の裁判のところで使えるじゃん。

193 ：名無しさん：2000/02/18(金) 13:34

何も作為的なことはしないでその展開は物語自身に任せる、
という手法で上手く行ってるのはル＝グウィンと宮崎駿ぐれえだろ。
（もっといると思うが思いついた限りで）
ちゃんと考えろ。

194 ：名無しさん：2000/02/18(金) 18:34

「何も作為的なことはしないで展開は物語自身に任せる」
ってしょっちゅう後書きでのたまってる事だけど、
他の人格がやったことなので単に覚えてないだけ、に二百ラン。
＜シルヴィア初夜をリード「グインのでも大丈夫」＞に至っては、
あまりのヤーンのおぼしめしぶりに大笑いさせてもらったよ。

195 ：名無しさん：2000/02/18(金) 18:44

グイン×シルヴィア初夜の同人も出しそうだね

196 ：ブラインドタッチ：2000/02/18(金) 19:04

ヤオイ本読みながら、グイン書いてる。

197 ：名無しさん：2000/02/18(金) 20:36

＞グイン×シルヴィア初夜の同人
これなら読みたい。ホモホモファイアーにはもううんざりだけど

198 ：そうか・・・＞194：2000/02/18(金) 20:39

＞シルヴィア初夜をリード「グインのでも大丈夫」
＞あまりのヤーンのおぼしめしぶりに大笑いさせてもらったよ
なるほど。淫魔に誘拐されたのは、シルヴィアがグインのモノを受け入れるための
訓練だったのね。うーん、奥が深いなあ。

199 ：名無しさん：2000/02/18(金) 21:19

みんな！
グインのイチモツがでかいと決めつけていいのか？！

200 ：そこらへんは：2000/02/18(金) 21:53

いずれ作者が同人誌で解明してくれるでしょう。

201 ：シルヴィア好き！：2000/02/18(金) 22:34

フルハウスの１巻目だけ読んだことあるけど、栗本先生のトークに
確かグイン×マリウスのヤオイも書きたかったとか、次は書きたいとか、
あった気がしたんだけど
そんなヤオイは読みたく無いー！

202 ：名無しさん：2000/02/19(土) 01:35

＞２０１
＼(゜ロ＼)ココハドコ? (／ロ゜)／アタシハダアレ?

203 ：豹頭王の誕生のあとがき：2000/02/19(土) 02:06

(爆)が８つもあったよ。
(爆)って俺使わんけどふつー一文中に
いいとこ２つだろ。使い過ぎ。
まして物書きだろうに・・・

204 ：誰かニフの天狼パティオ：2000/02/19(土) 02:28

行ってるひといないの？
批判している奴いないって事ないよね？
作者も出入りする場所だからタブーってこと？

205 ：＞１８８：2000/02/19(土) 03:52

　すっごい遅レスだけど、
　いぢわるッ。好きだったんだもん。
　アストリアス。
　でも、ここで名前見るまで忘れてたけどね（笑）。

206 ：CyberGypsy：2000/02/19(土) 05:01

最新刊しっかり楽しんで読みました、
グイン×シルヴィア初夜問題も解決したし。
われらがイシュトも最後はラブラブファイヤー期待路線で、
ちょびっとだけ救いがあるし。アリサはいい迷惑だが。
しかし、ここまでひどいキャラ設定とは...。
誰でも環境の影響は少なくないと思うのだが、
それがここまで足引っ張るかどうかがどうも？

でも、いいんじゃないでしょうか、好きな人だけ流し読みで。
アルド・ナリス陛下の死に様を見届けてやるー。
ところで、ギネスには品質も載せてもらいましょう。

207 ：名無しさん：2000/02/19(土) 05:26

>ギネスには品質も載せてもらいましょう。
無駄に長いだけで粗悪以外何者でもないってな(笑)

英訳して出版するならあとがきも一緒にやって欲しいねオレは。

208 ：天パテじゃあ、：2000/02/19(土) 06:02

みんな、ローデスとの設定をからめて、大喜びでっす。（爆）
あそこは特殊すぎて、話題に入ってゆけましぇん。

（最新刊の「題名当てコンテスト」だけが楽しみかな）

209 ：名無しさん：2000/02/19(土) 07:51

ていうか入ろうとも思わないし＞天パテ

210 ：名無しさん：2000/02/19(土) 10:34

後書き、英訳するとボムボムいってるのでしょーか……。

211 ：ニフの天パテは知らないけど：2000/02/19(土) 10:39

ＳＦフォーラムにグインの特設があるけど、そこはきっちり評価ないし批判
してる人いるよ、今回の最新刊がでてからは行ってないんだけど・・・

でも一度作者本人が挨拶に来ていたので、読んでる可能性があるので
あまり行き過ぎた批判はでて来ないけどね。たまに感情的な人もいるけど
わりと冷静な人おおいかな。ニフのＩＤがある人なら、SFフォーラムのグイン
部屋はおすすめします。内容の濃い議論もあったりして過去ログあさりも
楽しいですよ。（まわし者ではありません(笑)

212 ：(爆)＞210：2000/02/19(土) 10:41

ぼむぼむ！(爆)
それ、すごく(爆)いいですね(爆)

はー。なんか(爆)ばっかり使うのうざいですね。ヽ( ´ｰ`)ノ
あ、顔文字もうざいね。適材適所ってものがあろうに。物書きだったらさあ。

213 ：最近の巻で唯一いい：2000/02/19(土) 12:54

と思ったのは、「風の挽歌」。オロのエピソードの
くだりは実に良かった。往年のグインを感じさせて
もらったよ。もう宝くじなみの確率だけど。

214 ：＞２１１：2000/02/19(土) 13:20

天狼パティオはカキコ数が尋常じゃない
およびつまらんカキコばっかなので巡回やめたんだけど
ＳＦフォーラム観にいってみます

215 ：二フ：2000/02/19(土) 14:26

ＳＦのグイン会議室、批判やまっとうな意見もあるけど
すぐ管理人じゃない、シスオペが出てきて、あれは駄目、これも駄目と注意するからウザイ。
発言してもレスもほとんど付かないから
すっかり果ててるみたい。

216 ：２ちゃんねるに慣れた：2000/02/19(土) 15:32

人間にはあの統制はまあ我慢ならん時も多い。
俺もライトノベルのところへほとんど行かなくなったなあ。

217 ：惰性で：2000/02/20(日) 01:10

買ってるけど、時々なんで買ってるのかあわからなくなる。
これは半分意地だと思う。

218 ：>217：2000/02/20(日) 02:29

同じく。

219 ：豹頭王：2000/02/20(日) 20:35

天使のロベルト、いきなり出番アップ。
カメロンと結局やってたなら、マリウスとグインがやっててもおかしくないかも（涙）。

220 ：マリウスとグインて：2000/02/20(日) 21:36

で、マリウスが淫魔（名前忘れた）に鍛えられたから
グインのサイズでも大丈夫！とか迫るんですか？
イヤ～～～～～！

221 ：シルヴィアもだが：2000/02/21(月) 03:20

こらこら、勝手にグインを「そういうサイズ」と決めつけては…（爆）

222 ：突っ込んだ先が：2000/02/21(月) 03:26

口から出て、花が咲いたら、
グインの正体は幻魔だな。

223 ：名無しさん：2000/02/21(月) 06:28

カメロンとイシュトってホントにそういう関係になっちゃってんのか？
もー、うざすぎ。やおい要素入ってくると萎える…
でもって本人が書くやおいって、すげー古臭いし。
未だにやおい少女の先頭に立っているのよ！って姿勢が
伝わってきてキモチワルイ。てめーはもう旧世界のヒトなのにね。

224 ：名無しさん：2000/02/21(月) 10:54

>223
いまどきの流れに乗ったやおいなら、いいの？

225 ：＞２２３：2000/02/21(月) 12:55

むか～し、「FULL HOUSE」という
一番最初に栗本女史本人が出した同人誌があったのだが、
そこにカメロンとイシュトの初夜話が載ってました。
確かイシュトが10歳くらいの時だったかな？
イシュトにとってカメロンは初めての男だったそうで・・・。

226 ：名無しさん：2000/02/21(月) 14:54

栗本薫についてその作品とか物の言い草なんかをいくらか知っている
のならば、このファンの諦めと悲しみって大体わかりあえる感じが
するよね。
栗本って自分の書くものに絶対的な自信を持ってるから、いくら周り
でファンが批判しようが泣き喚こうが、それで考えを改めて作風を変
えようなんて微塵も考えないだろうな。
案外、作者はグインがファンのあいだでめちゃくちゃに文句言われて
るのを知ってて、それでもあえて悪い作者を気取るだろうね。
この際、七人の魔導師はなかったことにするか、タイトルをパラレル
ワールド　グインサーガ、七人の魔導師」にしちゃえば？そーすれば
矛盾点なんて一挙になくなっちゃうし。

227 ：グインの展開を：2000/02/21(月) 16:13

ことのほか制約しているのは「７人の魔導師」ですからね。よくもわるくも。
この作品自体は好きですが、パラレルワールドという扱いにしても
いいのではないかと思います。それで、グインとシルヴィアの関係や
今後をなおざりにせず丁寧に描いてくれさえすれば私は文句ないです。

女性キャラをもっと丁寧に書いて欲しいともうずっと１０年以上
思い続けています。ナリスやイシュトヴァーンはもう食傷気味です。
ここ２、３年はヴァレリウスもうざったい。カメロンも活躍シーンや見せ場は
たっぷりあるけれど、イシュトヴァーンに振り回されすぎて１０円安。

228 ：ヤオイ花盛りのグインワールド：2000/02/21(月) 16:23

「修羅」の裁判シーン中、アリの亡霊が暴露した数々のイシュトバーンの悪行は
多分に「アリフィルター（あるいは、ルブリウスフィルター？）」が懸かっているのかも
と思っていたけれど、今回の最新刊中にでて来た、カメロンとイシュトバーンが
昔から深い仲であったことを匂わせる部分は、多分にショックでした。グインで
ヤオイは一切だめだと主張したい訳ではありません。ただ、シリーズが始まった頃の
キャラクター達にはそういった翳りはなかったように思っていたので。あのアルドナリス
でさえも。「時の経過がキャラクター達を変えたのだ」「実は多重人格者だったのだ」など
と作者にいわれてしまうと、ああそうなのかと思わなくてはならないのかもしれないけど
長年愛し続けた物語であり、人物達であるがゆえに、納得できない気持ちもあります。

それでも、最新刊が出ていたら買ってしまうことは間違いありません。
意地からでもあり、惰性からでもあると我ながら思うけれど、それ以上に
グインワールドに愛着があるから、「豹頭王の花嫁」がでる日まで
嘆きつつも待ちつづけることでしょう。
「ヤオイくさいのが嫌なら読まなければいい」と切り捨てられるのは
悲しいし、口惜しいし。ああ、結局、意地が動機なのか。

229 ：名無しさん：2000/02/21(月) 16:42

イシュトとカメロンはそういう関係ではなかったと思ってる。
イシュトが自分にそういう魅力があり、カメロンに通じると
思いこんでいての言動だと思っている(たとえ昔そういう関係
だったとしてもそういうお国柄なので特にショックもないです。
本人たちには体の関係の意味はアリが思いこんでいるより軽いもののはず。
やはり精神的な繋がりのが大きいはず)
それより気色悪いのがヴァレりウス。
アリなんかよりやつがナリスの前で取り乱してるときの方が
よっぽど気持ち悪いんだけどあれはどーよ？

230 ：やおいは：2000/02/21(月) 17:00

イシュトの妄想のようにもよめるのでまだいい。
いやよくないけど我慢できる。
でも多重人格の部分は開いた口がふさがらんかった。
（アリサのキャラでそれが更に広がった）
小説の中でひょーろんはやめて下さい、センセイ。
私も次はナリス＝AC説披露に一票。
物語に浸りたいのに20巻半ば以降、作者様がそれを
許してくれない。（ここ十巻ほどは特に顕著）

最近のヒットは外伝「夢魔～」だったかでの「まるで
名画『春』のように～」という表現。

231 ：沿海州の男たち：2000/02/21(月) 17:06

体の関係があったとしてもなかったとしても、カメロンとイシュトの絆は
上っ面のものではない、父と息子の情愛に近いものであるとこれまで
の物語で語られてきたと思っています。イシュトが、離れつつある
カメロンの心を再び自分に引き戻したいと思って、関係を匂わせる
ようなことを言ったととることもできますよね。それになんといっても
沿海州のお国柄だし。　読後間もないので、ちょっとハイになってしま
ったみたい。

ただ、「修羅」最終章のあたりから、カメロンの絶望をイシュトはあまり
重要視していない部分が、最も心に引っ掛かっています。
この先、なんらかの情勢の中で、イシュトの無茶を命を賭して諌めようと
したカメロンを、イシュトが斬る・・・なんて場面がもしもあったら、
なんて気を揉んでいます。杞憂かな。

232 ：ヴァレリウス：2000/02/21(月) 17:21

確かにうざい。どうしてこんなキャラになりさがってしまったのか。
「アルドナリスに魅了されたから」にしては・・・
これもやっぱり論説があるんでしょうか。いや、既に
本編中で評論いっぱい読まされてるよね。

リギアのことでナリスやリギア本人からからかわれて
赤くなったり青くなったりしていた頃のヴァレリウスなら
グインも一目置いたかもしれないけど、いまのヴァレリウス
なんか相手にしないんじゃないかと思う。頭脳は冴えてるかも
しれないけれど、どこかしら不健康に歪んでしまった彼を
みたならば、逆に痛々しく思うだろうか。

大体、リーナスを殺す、なんて言ってるけど
当のリーナス自身との確執シーンが本編にでて来ていないだけに
どうもいまひとつぴんとこない。
たとえば、貴族連中との会話中に聞こえよがしに「いままでの恩を
忘れて・・・」といったことを言う、くらいの描写がないとなんだか
不自然だと思う。ヴァレリウスがリーナスを飛び越えて宰相になった
ことに快い感情を持てないだろうことは、「所詮貴族のお坊ちゃん」的な描かれ方
をされてきたリーナスのことだから、予測はできるにしてもね。
外伝の「１６才の肖像」でのリーナスとの出会いを読む限り、この人のよい坊ちゃんを
支えて行きたい、という感じだったけどね。

リーナスを殺してみせることが、ナリスへの忠誠のあかしのように
思ってるきらいがあるんじゃないかな。なんて考えてると、やってることは
アリとほとんどおんなじー。結局作者はイシュトとアリのような
関係を描くのが好きなんでしょう。

233 ：名無しさん：2000/02/21(月) 17:27

私にとっては，グインサーガはすでに語る価値すらないものです．
みなさん，傷が深まらないうちに，
この小説のことは忘れてしまいましょう．

234 ：ヴァレ：2000/02/21(月) 20:12

キタイの悪霊が取り付いて、人格が変わってしまった（レムス？）か、
実は多重人格だった（イシュト）のかも。
昔の彼なら好きだったけどね。
今のヴァレリウスなら早くナリスと一緒に死ねば？

235 ：名無しさん：2000/02/21(月) 20:14

ところで昔クリモト先生は、「下手な文章のヤツほど
売れるんだよ～○○より私が売れないのはそういうわけ」
みたいなことを言ってましたが、それでいくと
今の文章は馬鹿売れレベルだと思う。

236 ：＞232 リーナスって：2000/02/21(月) 20:39

ヴァレリウスがアルド・ナリスに対して「私はあなた以外の人のために生きはしない」という
ことを証明するためにだけ、殺されちゃうんでしょうか　＞リーナス

でも、「自分をさておいて出世した」と複雑な感情を持っているであろうリーナスが
アルドナリスがこれから起す叛乱に荷担してくれるだろうと考えるとは
思えないんだけどね。ナリスとヴァレリウスなら。
まずまっさきにリーナスは協力してくれそうな人物リストから外されるんじゃないだろか。
そう考えると、単なる捨てキャラで終わるのかな、彼は。作者も文中ではよく
小馬鹿にしていたし、私のまわりにいたヴァレリウスのファンってみんなリーナスは
馬鹿にしてたから。死んでも誰も哀しまないんじゃないかって気がする・・・

237 ：名無しさん：2000/02/21(月) 22:41

で、ホラー100巻宣言したのってだれっすか？

238 ：>233：2000/02/21(月) 22:48

でももう10年以上もつきあってきたのよー！
すでに傷は深手です。
でもここ数年は立ち読みの刑に処し、さらに
最近はここを読むことで傷をいやしております。

239 ：わたしも知りたい：2000/02/21(月) 23:23

誰のことなんでしょうね、そのホラー作家。
今後も絶対名前書いたりはしないだろうから知りたいよ

240 ：Ｄ・イタムラ：2000/02/22(火) 02:38

今更ながら図書館で借りて読み始めています。永井豪の絵がいい感じです。

241 ：>240：2000/02/22(火) 08:15

って魔界水滸伝すか？

242 ：悪に酔い痴れて：2000/02/22(火) 11:45

ナリスとヴァレリウス？
手に手を取り合って「私達は様々な悪を行った。だが精一杯生きた。
共に地獄へ落ちてもいい」なんていいながら死んで行くのか

243 ：名無しさん：2000/02/22(火) 14:49

嗚呼～きもちわるいよ～
はやく芯で～ナリスとヴァレりウス～

244 ：＞240：2000/02/22(火) 16:35

なんか、受けた。
「魔界～」もグイン同様、途中からナヨナヨのホモご寵愛話になるのでご注意。

245 ：＞２４４：2000/02/22(火) 18:20

　加賀先生の「愛してるよ、忍」で、それまで信じていた世界が音を立て
てガラガラと崩れていったですよ、ええ、そりゃあもう。
　蛇とその稚児はホモでも許すが加賀先生はっっ！（号泣）

246 ：えっ：2000/02/22(火) 18:27

魔界もそうなっちゃっていたんですか？！
じつは第１部しか読んでいないんですが・・・
（いずれは読む積もりだったんですけどね、文庫になったら
と思っているうちに買いそびれてしまったんだけど）
加賀センセが忍に・・・
なんかｸﾔｼｰ！

247 ：244＞245：2000/02/22(火) 18:53

ひええ　加賀さんまでそうだったんですか！！
私は蛇とその稚児のホモ話で早くも挫折したので、知らなかった。
完全にホモ好き女専用の自己投影オナニー小説ですね（^^;）
ホモ率の高さが異常すぎる・・・

248 ：忍って……：2000/02/22(火) 23:39

ダレ？

249 ：忍はね：2000/02/22(火) 23:58

えっとね、相模忍。たしか竜二の大学の後輩で、ライフル部の部長。
最初の頃はそんなに目立つ人だとは思えなかったんだけどねー
いつのまにか加賀さんの愛人になってしまったようだ。うげえ。

250 ：ホモになった途端：2000/02/23(水) 00:02

いきなり超絶美形になったりしましたか？＞加賀の愛人
加賀までカメロンみたく美形に変わってたらイヤだなー（-_-;）

251 ：加賀と忍：2000/02/23(水) 00:13

うーん、どうなんだろ。第２部の最初のほうで放り投げたから
ホモカップルになった二人は知らないの。
でも超絶美形描写になってるであろうことは予測できるよね・・・

第３部より、長いGoから別の人に変わりましたよね、挿し絵。
その影響もあるのかな？

あの颯爽としたカメロンも悶々モーホーオヤヂになりさがっちまったのが
情けない。。。
最後の頼みの綱はスカールのみか。クネクネしたモホ男よりも
スカールやカメロンみたいなタイプが好みなせいかもしれないけど。
ケイロニアの人達も好きだったんだけど、例のローデスサーガが
ホモホモしいようなので、がっかりしちゃったりして。

やおいを否定するわけではないけど、突然路線変更されると
辛いな。ナリスやイシュトの変わりっぷりを見るだに
「こんなはずでは・・・」と思ってしまう。

252 ：名無しさん：2000/02/23(水) 00:53

衝撃…！か、加賀せんせ～～～～～～～～っ！そんな事態に…？
私もやおいは否定しないけど…イシュトとカメも、下地はあったという事でまあ許そう。
んが！そうかあ、魔界は第１部でうっちゃってたからなあ。知らない方が幸せだったかも…。

253 ：ごふぅ：2000/02/23(水) 01:14

加賀と忍、二人の愛の肥やしになったんだな某橘安雄。

254 ：名無しさん：2000/02/23(水) 03:07

橘安雄じゃないのですよ。橘安生なのですよ。
字の通り「安い生命」だなあと思ったので覚えてるのですが。

それにしても、１５年前くらいに「加賀先生カッコイイ、
アルドナリスも面がよいのに精神的に男っぽいなんてステキ」
と思った自分が可哀相だぜ。かわいそうなぞうほどに。

255 ：ちょっとルール違反かもですが：2000/02/23(水) 08:26

魔界水滸伝の20巻より後
(第3部)
の展開を教えてください。

256 ：245：2000/02/23(水) 09:11

何だかえらく反響を呼んでしまったので、ちょっと訂正。
　あの頃はまだ栗本薫もそこまで血迷ってなかったので、ホ
モホモカップル！！！――てほどの描写はなかったです。加
賀先生の「愛してるよ」発言を最後に、二人は離ればなれに
なっちゃった記憶があるのですが……ちょっとその辺うろ覚
え。
　忍はその後珠子ちゃんとラブラブになるので、加賀先生の
片想いだったのかも(^^;)
　今、無性に気になるのは風太とセイヤのこと。風太って、
セイヤのこと好きみたいなんですが、セイヤって「実は男」
疑惑があるじゃないですか。風太だけはホモになって欲しく
ないのにーーっ。　　

257 ：名無しさん：2000/02/23(水) 11:15

みんな魔界は読むの止めたんだね。
オレだけじゃなかったんだ（笑）

グインもどっかで「第２部」とか銘打ってくれれば
さっさと止められるのになぁ。

258 ：私も：2000/02/23(水) 11:16

うろ覚えですが､加賀先生の片思いじゃなかったっけ？
んでもって、相模忍が死にそうな自体に陥ってた時に
加賀先生がうろたえまくって、忍が死んだら世界なんか
どうでもいい！！滅びちゃえ！！みたいな発言をかましてたような
覚えがあるんですけど・・・・。
忍のために世界はあるのー､自分にとって世界とは、これすなわち忍！！
みたいな感じだったかな・・クランプの漫画か？これっていうような
発言だったんだけど・・・。
呆然とした覚えはあるのですが、１回読んだだけでアディオス
してしまったので記憶がいまひとつはっきりしません。
どなたか教えてください。アレは夢？それとも真実？

259 ：シンジラレナーイ：2000/02/23(水) 11:50

うそー！
あれほど人類を信じてた加賀先生が、たかが男一人に
そんな腰抜けにされちゃったなんて、ギャー!!
第一部前半の加賀先生はすげーかっこよかったのに！

260 ：魔界読んでなくてごめん：2000/02/23(水) 12:43

スカールだって
立派にヤオイ仲間にされかかってるかも
女装のナリスを押し倒してたりしたから。
太子さま、リーファ、泣くよ。

261 ：名無しさん：2000/02/23(水) 17:25

パロスの剣が香港で無断出版されてるそうだ
栗本薫の名前は掲載されず、いがらしゆみこの名前のみで。
要するに、いがらしゆみこによる原作者の著作権侵害らしい。

http://www.k-nagi.com/
http://www.k-nagi.com/cgi-bin/nagisys.cgi

ところで、パロスの剣ってレズの話だったよね。
ホモ話には飽きたから、今度はレズ話を書いてほしいなあ
アム×リンダの組み合わせきぼーん。

262 ：名無しさん：2000/02/23(水) 17:57

栗本薫ｖｓいがらしゆみこ……
サブタイトルに「怪獣大決戦」という言葉が浮かんでしまった……

263 ：ううっ：2000/02/23(水) 18:27

スカールもホモ軍団の一員に・・・心の支えが…
ナリスに対する思い入れが異常にすら見えるリギアもスカールの
前では可愛い女になってるのが好きで好きで。いい男にはいい女。
と思っていただけに。

もちろん、リーファあってのスカールだったと思いますよ。
二人の出逢いをぜひ読みたかった。
でもいまの栗本さんはこの話ぜったいかかないよなー。
お相手はナウカシア姫だったけど外伝の「アルカンド恋歌」も
すきだった。
　要するに、スカールが好きなだけなんだな私。安直にホモに
ならないでくれえー

264 ：パロスの剣も：2000/02/23(水) 18:30

いつかは無断で海外流出されるかもと思っていたけれど。
このことを知ったら栗本薫、絶対に怒り狂うだろうね。それとも
もう既に水面下で動いているか。
どのみちただではすみそうもないね。２６２さんの「怪獣大決戦」
は言い得て妙。

265 ：加賀ショック御免：2000/02/23(水) 18:34

ここはグインスレッドだというのに、加賀先生のホモ疑惑で
大騒ぎしちゃってごめんなさい＞all
しかも245の方はわざわざ訂正までしてくださって。
「魔界」も長期間にわたって続いているシリーズだから愛着
もひとしお・・・

266 ：２chには：2000/02/23(水) 18:37

いがらしゆみこに関する話題は、独立した板があるよね。
確かに「パロスの剣」はグインサーガの世界と密接な繋がりが
あるけれど、いがらしゆみこの著作権違反については
いがらし板の方が詳しいかな。でも、行くのがちょっと怖い。

267 ：パロスの剣：2000/02/23(水) 18:47

怒るだろうねー栗本薫。
いがらしゆみこもすごそうだし、まさに怪獣大決戦。
2chのいがらし板はマジで怖い（^^;）
何か言うと「いがスタッフ」とか怒られるしねー
あの板見てるとキャンディキャンディの印象、相当悪くなりそうだけど、
彼らは本当にキャンディファンなのだろうか・・・？ちと疑問。

268 ：CANDY^2からパロスの剣：2000/02/23(水) 19:42

中には真面目なキャンディファンもいらっしゃるかもしれませんが
数々のスレッドの中には怖いところありますね（恐いもの見たさで
行ったことある。それにフレームメニュからすぐ飛べる＞いが板）

だんだん、「漫画家自身がキャンディを貶めるなんて」というものから
「著作権違反を平気でする漫画家を叩こう」という趣旨に変わりつつ
あるのでしょう。でもこうなってくるとかつてキャンディのけなげな姿に
一喜一憂した想い出を持つ元ファンはやりきれないですね。

作家は作品を通して己を語るべし。
いわんや自らのプライベートな姿を晒すなどもってのほか。
こういう奥ゆかしい作家はいらっしゃらないのでしょうか。

なにはさておき、「パロスの剣」。これはグインのガイドブック
等の紹介によると、パロのあたりがまだ草原だった頃の物語
でしたよね。カウロスとの悶着はこの頃からすでにあったのだと
いうことが判ります。あと冒頭に３種の宝を得たものは中原を
制するということで「パロスの剣」「ケイロンの大宝冠」とあと
もう一つは度忘れ・・・（どなたか覚えてますか？）
それにしても「ケイロンの大宝冠」ってグインが頭にのっけてもらった
ものと同じものなんでしょうかね。

269 ：＞268：2000/02/23(水) 20:39

＞だんだん、「漫画家自身がキャンディを貶めるなんて」というものから
「著作権違反を平気でする漫画家を叩こう」という趣旨に変わりつつ
あるのでしょう。

まったく同感です。
あれじゃ真面目なキャンディファンが可哀想ですね。
はしゃぎすぎて羽目を外しがちな「正義漢」達をなだめたりすかしたりしながら、
漫画家の不正を追及するのは大変だと思います、ホント（^^;）

＞「ケイロンの大宝冠」
えっ、そんなの出てきましたっけ？
「パロスの剣」つまらなくてすぐ古本屋に売っちゃったからなぁ・・・
もっとよく読んどけばよかった～（T_T)

270 ：＞怪獣大決戦：2000/02/23(水) 20:41

うわ～～～なんかワクワクするなあ。
どうなるんでしょうねえ。
負けるな、栗本～～！！（あら、やっぱりファンなのね＞自分）

271 ：＞261：2000/02/23(水) 20:58

＞ホモ話には飽きたから、今度はレズ話を書いてほしいなあ
＞アム×リンダの組み合わせきぼーん。

本人がリンダ×アムを同人誌で書いていた。
「ヤオイ」に対して「オイヤ（オネエサマ、イヤ、ヤメテ）」
と呼ぶそうな。

272 ：＞271：2000/02/23(水) 21:51

ま、マジですか？
「フルハウス」で？
よかったらちょっとあらすじなど教えてもらえませんか？（ゴクリ）

273 ：どうせなら：2000/02/23(水) 21:59

アリ×アンダヌス（これも忘れられたキャラやね）
にしたら、モンスターものとして成立するんじゃないかなぁ。

274 ：おお！：2000/02/23(水) 23:30

超美形アンダヌス様や麗しのヨオ・イロナ様！
お会いしたいよー。
私もすっかり忘れていたけど、
栗本先生も忘れてるに５０００点！

275 ：＞２７１：2000/02/23(水) 23:32

＞「ヤオイ」に対して「オイヤ（オネエサマ、イヤ、ヤメテ）」
と呼ぶそうな。

まじっすか…。サムい！サムすぎ！！！！！！！

276 ：名無しさん：2000/02/23(水) 23:42

栗本×いがらしのレズ話でも書いてくれ。

277 ：名無しさん：2000/02/23(水) 23:45

＞２７６
環境破壊反対…

278 ：>277：2000/02/23(水) 23:52

どうしよう。クスクス笑いが止まらない。
布団に入っても思い出して笑っていそうだ……(笑)。

279 ：栗本×いがらし：2000/02/24(木) 00:57

この世紀の怪獣大決戦は、環境破壊だよなー。

それにしても、アリ×アンダヌスとは・・・怖すぎっ
なんだか夢にでて来そう。いやん。
ヨオ・イロナ、このおばちゃんも懐かしい～。あと
アリと趣向が一致しそうなオリー・トレヴァンも。
これだけ揃えば見苦し地獄・阿鼻叫喚ですね

280 ：うひー。：2000/02/24(木) 01:19

この話題は無しにしましょうよー。
でないと地獄の釜の蓋があいてあの人達が板から出てきちゃうわ…＞い○らし

281 ：グインの話をね：2000/02/24(木) 01:40

そうね。＞280さん
ここはグインスレッドだし・・・

282 ：＞280：2000/02/24(木) 07:24

バカ受けしてしまいました（笑）
いが板、すごいですね～びっくりしました。
自分を正義の味方だと思いこむと、あそこまで傍若無人になれるのか・・・
著作権問題には多少なりとも興味がありますが、
あの人たちと一緒にされるとイヤなので、この話題はやめておこう（^^;）

283 ：282：2000/02/24(木) 07:29

リンダ×アムの「オイヤ」（なんかマヌケな呼び方～）
やはりノスフェラスでリンダがアムに捕らえられた時の話になるのかな。
二人の実際の接点って、あれしかないし。
「この娘はいまにすごい美人になるだろう」と敵意を燃やしたアムが、
反抗的なリンダを陵辱しちゃうんでしょうか。
き、気になるよぉ～

284 ：＞283：2000/02/24(木) 09:06

その設定のばあいだとアム×リンダですな。

285 ：名無しさん：2000/02/24(木) 10:17

>その設定のばあいだとアム×リンダ
なるほど、攻めが先なのか・・・うーむ、勉強になるなぁ（何の？）

286 ：名無しさん：2000/02/24(木) 10:29

ライトノベル板にふさわしい、カルイ話題になってきたねー
（嘆息）しょうがないよなー、やっぱ。

287 ：水を差すようですが：2000/02/24(木) 11:12

マリウスファンの私は、マリウスにとってのあの大事件が
あんなちっぽけな理由で起こったことのほうがショックです。
ここ最近はマリウスが出てる巻しか買ってませんので
話は繋がってないのですけれど、それでもナリス兄さんのご乱行に
涙が出ちゃいます

288 ：>286：2000/02/24(木) 11:14

280じゃないが、これ以上いが話を続けると、地獄の釜が開いて
凶暴なアンチいが集団が出てきそうで、怖いんですよ。
やっぱ軽い話題の方がよいでせう。
お願いだから来ないでね！＞アンチいが集団

289 ：えええ：2000/02/24(木) 12:50

パロスの剣、海外で無断出版ですか！！
ついに栗本まで本格的に敵に回したか・・・バカだねぇ＞いがらし
水木さんはイタイケ～な感じだから「守ってあげたい！」とかみんな思うんだろうが、
栗本薫なら、安心して見物できますね。
面白いネタだけど、地獄のアンチいが軍団が怖いので、あまり話せないのが残念。

290 ：だから：2000/02/24(木) 13:07

話したいならとっとといがらし板に行けよ。

291 ：>287：2000/02/24(木) 13:39

そうですね・・・ミアイル暗殺の時のマリウスにはマジで泣けました。
でも、なんでマリウスを使わなければならないのか？
というのは、当時からちょっと疑問だった・・・
どうせ魔道の力で殺すんなら、マリウスを使う必然性はないんじゃないか？と思っていたので・・・
（もうあの巻はうろ覚えなので、もしかしたら必然性があったのかもしれませんが）
自分を見捨てた弟への、単なる仕返しだったんですね。ひどすぎるぞ！＞ナリ酢

292 ：＞290：2000/02/24(木) 13:40

あなた、いが板向き。

293 ：名無しさん：2000/02/24(木) 13:51

栗本薫って、2重人格オチが好きだねえ・・・
伊集院大介シリーズも多重人格野郎が何人も出てきて（シリウスとか晶とか）
メタメタになっちゃったけど、グインサーガも同じ運命か？
そういえばナリスも、昔はリンダを巡って決闘したりして、
内面は結構男らしい奴だったはずだが、あれも多重人格のひとつだったわけ？

294 ：ようやくマリウス話がでてきてうれし：2000/02/24(木) 13:53

ミアイル暗殺をマリウスに命じたのは、ナリスが自分に対して
自分の主義に反することでも自分のために手を汚すことを厭わないか
否か、試したのだと思います。
ナリスのこの非情さに酷いぞ～！と思ったし、いまもそうだと思います。
それに加えて巻が進んだ今は、マリウスに対する愛情を確かめたかった
ということに気づきました。

一番好きなマリウスの名場面といえば、やはりオクタヴィアに自分の正体を
明かすシーンね。最新刊ではまったく出番がなかったけれど、
ほんとうにケイロニアから出奔しちゃうのかな。

295 ：名無しさん：2000/02/24(木) 13:57

栗本薫はダニエル・キイスの「5人目のサリー」の解説で
「自分は多重人格だ」とか書いてたけど、
栗本はストレスで海馬が縮んだわけじゃなく、単に多重人格を気取って
楽しんでいるだけなのでは？と思った。
そりゃーその都度人格変えるのは楽しいと思うが、意識的にやってる以上
病気とは違うだろうに・・・

296 ：＞294：2000/02/24(木) 14:01

私が好きなのは、ミアイル暗殺後、ゴダロおじさんのところでマリウスが立ち直って、
ふたたびキタラを手にとって旅に出るところ（ちょっと記憶あやしい）
読んでてボロボロ泣いた覚えがあります。
あの頃のグインサーガはよかったなぁ・・・

297 ：ほんとうに：2000/02/24(木) 16:54

多重人格者なら、お互いの人格が別れてるってことすら
自覚できないんじゃないかな。それとも、「イヴの３つの顔」みたいに
別れた人格同士を知っている別の人格がいるのかな。あたしも
２９５さんと同じく、栗本は多重人格を演じているだけのように見えます。
それともイシュトヴァーンを演じたいだけなのか。

イシュトは躁鬱でさらに多重人格。たいへんなこってす。

298 ：名無しさん：2000/02/24(木) 17:00

私もイシュトが多重人格だというのは乱暴すぎると思うよ。
多重人格的ではあるけど。躁鬱＋境界例ってところかな。
極端に浮き沈みの激しい性格って説明で十分な気がする。

299 ：＞296：2000/02/24(木) 17:46

その話もよかったですね。＞マリウス立ち直り
マリウスに好感を持つようになってきたのも、この頃からかな。
気がつくと、当時のベスト３に入ってました。

ミアイルの所に滞在していた頃の話しは、後々の悲しい展開を知っているだけに
胸がいたいけれど。ユナス伯もいい人っぽかったのに。

ゴダロ一家絡みの話しは、良いエピソード多いですよね。ほっとします。
タヴィアが煙とパイプ亭で働いている頃の話も安心して読んでました。
（アリがさしむけた刺客が来た時は緊迫しましたが。この時のカメロン、
すごくかっこよかったのに！）
以前の発言にもありましたが、「風の挽歌」もいい巻だったと私も思います。

300 ：イシュト多重人格？：2000/02/24(木) 17:54

わざわざ７０巻まで来て、「実は多重人格でした」というのもなんだか
とってつけたような印象が否めないですよね。躁鬱タイプだというのは
いままでの物語の中で判りすぎるほどによく判るけれど。

２９８さんが仰しゃっているように、気分の浮き沈みが極端に激しい
性格という説明で充分理解できる。

301 ：栗本薫は：2000/02/24(木) 21:26

どーしても病気への憧れが捨てられないんじゃないの。
多重人格なんです～なんて言われてもね……
漆原教授（動物のお医者さん）なら、「この患者の病名は
仮病だ！」の一言で切り捨てるわよ(笑)。

302 ：多重人格：2000/02/24(木) 21:35

作者自身が地の文で解説してしまっては小説家として失格だ。
本来ならば読者にそれを悟らせなければならない。

303 ：栗本はん…：2000/02/24(木) 23:10

よくもマリニアちゃんの耳を聞こえなくしたわね。
前前からそんな風に匂わせてはいたけど…。
小説を書くことの重みを人に説いていたかたですが、
今の本人にそれを言ってやりたい気分だ。

304 ：>303：2000/02/25(金) 11:08

なんか意味あんのかね、あの設定。
この後に及んでどーでもいい気がするのだが

305 ：271：2000/02/25(金) 13:10

＞リンダ×アムに興味ある方々

鬼畜なリンダがアムネリスをヒイヒイ泣かせる話でした。

今手元に本がないので、それ以上詳しい事は覚えていない。

306 ：＞３０５：2000/02/25(金) 13:49

ありがとう。本当にリンダ×アムなんだ。
それなら読みたいかも。

307 ：へえ～：2000/02/25(金) 15:36

鬼畜なリンダ・・・うわー読んでみたい！
しかしアムは結局やられキャラなんだねえ・・・
「光の公女」の名が泣くぞ。

308 ：名無しさん：2000/02/25(金) 17:38

この板をみるまで、栗本さんって、
文庫の２分の１まで「Ａだ」「Ａだ」っていってたことを
（Ａには計画とか作戦とかを入れてください）
突然矛盾に気が付いたのか後半で
「Ａ・・・だったけどそれはやっぱやめてＢにしよう」
とか言い出して結局Ｂにしちゃうって手をよく使うから、
物語の中での時間の流れを大切にしているのか、推敲していないのか、
どっちなのかを怪しんでいましたが、
やっぱり推敲していないのですね・・・（笑）。

１００巻までだったら惰性でなんとか買えそうですが、
７１巻で「やっぱり２００巻にします」といいだしたら
図書館派になります～～～。

309 ：栗本薫：2000/02/25(金) 17:42

すいません、70巻は同人で出す原稿と間違えました(爆)

310 ：スピード感を大事にする：2000/02/25(金) 20:45

｢推敲してる時間が惜しい、次の物語が語られるのを待ってるんだから」
みたいなことを以前言ってたにょ。＞３０８

311 ：マリニアが耳が聞こえないのは：2000/02/25(金) 23:07

マリウスにとって、それが最も残酷なことだからだ
と思います。歌と音楽を何よりも愛する彼が、
自分の娘にはそれを永遠に聴かせられない。
なんとなく予想していたこととはいえ、豹頭王の
誕生より、イシュトのホモホモより、なにより
私にとっては衝撃の出来事でした。

312 ：名無しさん：2000/02/25(金) 23:16

おかげで、文章にスピード感がないのか。同じ様なこと延々と読まされて、それでいて物語が遅々として進まない。

313 ：いいかげん：2000/02/25(金) 23:21

ぐいんとりんだの結婚式が見たいんだって。
だってそれがラストなんだよね？

314 ：名無しさん：2000/02/26(土) 03:13

>311
ひゃ～～～！！
言われるまで気が付かなかった！！
なんて不幸なんだ～～～＞マリウス

それにしても、７０巻のカメロンxイシュト発言が本当のことなら、
ずっと、カメロンxイシュトの気色悪い妄想やめろよ～、と思っていた
自分のアリに対しての評価がぐっと変わってしまうんですけど・・・。
ちょっとはアリもかわいそうじゃん・・・とか・・・。
まあ、それでアリが許せるわけは無いんですが、
まさか本当にほもほもわーるどだとは・・・。
精神的なものかと思っていたのに・・・。

それにしても、最近文庫１冊につき１カ所はねちっこい性描写があって
何だかなーとおもいます。
とくに外伝（箱船の謎が分かる巻）は・・・。

315 ：マリニアちゃんがんばれ！：2000/02/26(土) 03:43

＞３１１さん

鋭いです。恥ずかしながらそこまで思い至りませんでした。

あの､子煩悩なマリウスが愛する娘にもっとも聞かせたいはずのキタラや歌を
聴かせることが出来ない､これはマリウスがケイロニア王室に入るかそのまま
出奔するかよりも彼にとって深刻な問題となりますよね。
「たとえ愛する娘に僕の歌を聞かせることは出来なくても､父親としていつも側に
いて愛情を注いでやることはできる…」と父親としての自覚をあらたにするか。
それとも逆に「僕はいったい今までなんのために歌を愛し自由を愛し生きて来た
のだろう」と煩悶・絶望の果てナリスとパロを捨てたようにタヴィアやマリニアを
置き去りにしてしまうのか。
次巻にはせめて１章でもいいので、ケイロニアの一幕が描かれたらいいな。
　予告タイトルを見るかぎりあと２巻くらいずっとナリス・ヴァレの叛乱の行方ばっかり
になりそうな気はするけれどね…
　マリニアのことをロベルトから聞いたタヴィアやマリウス、アキレウス帝達の心境にも
ぜひ触れてほしいな。マリニアが聴覚を奪われていたことで､マリウスとタヴィア
が乗り越えなければならない問題を今後きちんと描いてくれることを望みます。

もっと欲を言えばグインとシルヴィアの日常シーンもみたい！
外伝から本編に戻ってからの二人はラブラブ度が高くてほのぼのしてるので読んで
いてうれしくなってしまう。シルヴィアがめちゃくちゃ可愛いくって。
グインはシルヴィアが遭った災難ごと受け入れる､とずっと云い続けているし
もう正式に結婚もして晴れて夫婦になったのだからあとはグインの男の甲斐性に
期待してしまいます。ん､でも「七人の魔道師」のヴァルーサも好きなんだけどね・・・

316 ：＞315（自己つっこみ）：2000/02/26(土) 04:06

マリニアよりもマリウスやグインを応援してますね。
タイトルと内容が一致していません。お許しを。＞このスレッドをご覧になっている方々

317 ：イシュトファン：2000/02/26(土) 05:10

「赤い街道の盗賊」と「ヴァラキアの少年」と
「マグノリアの海賊」さえあれば、後はいりません。
だって、それ以外のイシュトは皆筆者の趣味だもん。
キャラ立ててない。アリサとの絡みは良かったけど。

318 ：＞315：2000/02/26(土) 09:43

　そう言えば、マリウスって昔魔導師に
「自分の運命から逃げてはいけない。あなたはこれまで２度、逃げてき
た。しかし、今度自分の運命から逃げたら、あなたは破滅する」という
意味のことを言われてましたよね。
　315さんの書き込みを見て、思い出してしまいました。……まさか、
マリウス、逃げたりしないですよね……？　何だか心配になってしまっ
たです。頑張って父親としての自覚を新たにして欲しいところです。

　グインとシルヴィアは今あんなにラブラブなのに、近い将来シルヴ
ィアが「売国妃」とまで言われるようなことをしでかすのかと思うと
……(/_;)

319 ：ずっとシルヴィアファン：2000/02/26(土) 09:56

豹頭王の花嫁……シルヴィアだったらいいのに。
売国妃といったん呼ばれるけど、紆余曲折の末に、とか。

320 ：シルヴィア、マリウス一家、グインファン。：2000/02/26(土) 16:16

いまじゃケイロニアのためだけに読んでるのに…。

321 ：私もシルヴィアファン！：2000/02/26(土) 17:10

わ～い仲間仲間～（笑）。
外伝１の「グイン愛人持ち宣言」は何かの間違い。ぐすん。
シルヴィアだって豹頭の子供が欲しいとか言ってくれたやんか！

322 ：名無しさん：2000/02/26(土) 20:45

う～ん、ここにはマリウス、オクタヴィアファン多いんですね。
私はあの夫婦があまり好きじゃないので、出番が多い巻はちょっと‥‥すみません。

323 ：マリウスfan：2000/02/26(土) 20:53

＞322さん
オッケーオッケー、好き嫌いは誰にでもあるもの。
私だって嫌いなキャラは存在しますよ。ただ、
そのキャラを好きだと言ってる人を「信じられない」
「何処がいいんだ」とか言うのはできればご遠慮
願えたらいいなーと思います。

324 ：＞318：2000/02/26(土) 21:20

たぶんあれは、放浪編でオクタヴィアから逃げるかどうかのことではないでしょうか。
それまでマリウスは「パロ出奔」「ナリスの密偵役からの逃亡」で二回運命から逃げてますから
放浪編でのあれが問題の三回目ということで。
それとも、あの魔道師の言葉って今も有効なんでしょうか？

325 ：うっ：2000/02/26(土) 22:45

それは……。＞３２４
多分忘れ去られている内に入っているだろうと思っていたんだ、私

326 ：マリウスfanが多い：2000/02/27(日) 00:21

ように見えるのは、彼が最も「変わってない」人だから
でしょうね。
個人的には、このスレッドってそれほどマリウスファンが
突出して多い気はしないのですが。今現在も「好き」と大声
出して言える数少ないキャラの１人なので、目立つのかな？

327 ：逃げちゃ駄目だ：2000/02/27(日) 00:39

＞324
あの時ってマリウス、あんまり逃げそうな感じじゃなかったから(^^;)
　魔導師の予言だし、とにかくこの先一生マリウスは「自分の運命から
逃げること」が禁忌になったんじゃないかなぁ、と。

＞326
　だってマリウスの最初のイメージって「氷雪の女王」で既に跡形もな
く粉砕されちゃってるから、もう誰も今更何も言わないんだと思うなぁ。
「こ……この軽い人は誰？　マリウス？　マリウスなのっっ？」と、シ
ョックを受けた、多感な女子高生だった頃の私……。

328 ：>317：2000/02/28(月) 05:42

イシュトが主役の外伝はいいですよね。
「ヴァラキアの少年」は､読んだ当時友達同士で「このルールで本当に
ドライドン賭博やろうか」なんて云いながらすごく盛り上がった記憶があります。
この頃のイシュトはヒーローでしたわ。いまはかなりダークで耽美なヒーローに
なってしまいましたが
「マグノリアの海賊」は「ヴァラキア」より少し大人風味の物語ですね。
イシュトを愛した３人の女性達も魅力的に描かれていて､イシュトも本当にいきいきと
して幸せそうでしたし。ミュージカルを見に行きたいと本気で思いました。

グイン読本のインタビューで言ってた「マグノリア」の後の「宝島」はいつ上梓される
のでしょうかね？出来れば「マグノリア」が出た後に間髪入れずにすぐ書いて欲しかった。

「赤い街道の盗賊」はイシュトがリーファを斬ってしまう､衝撃のシーンがある巻でしたね。
スカールを守るために躊躇うことなくイシュトの前に飛び出したリーファの死に様を見て
自分の孤独を思い知らされたイシュトヴァーンが可哀想だなと思いました。

私自身は､今も昔もグインキャラで一番好きなのはスカールなんだけど、それでもスカールと
リーファに対する思い入れとは別に、イシュトもまた心に負った傷が深いことを思い知らされ
た一件だったと思っています。

329 ：おいおい：2000/02/28(月) 06:41

なんか違うと思うぞ

330 ：名無しさん：2000/02/28(月) 09:39

私はイシュトがすごく好きだったんだけど、最近はさめちゃいました。
いつまでたっても幼児性が抜けないし（栗本はそれを彼の魅力として
書いてるけど、よかったのは最初だけ）、59巻あたりで俺は生まれて
くるときも死ぬときも一人だなんて言たのは、かっこよかったのに。
私は、お、これで彼も腹をくくってゴーラの狂王になるのかと思った
というのにさあ、70巻ではまだカメロンに甘えたがったり、アリサ
なんて変な女に救いを見出しそうだし………。

でもシルヴィアはいいな。シルヴィアは好きです。

331 ：そうそう：2000/02/28(月) 09:41

なんか違う

332 ：名無しさん：2000/02/28(月) 10:25

作者を変えて５０巻くらいから書き直して欲しい

333 ：304>311：2000/02/28(月) 10:35

私も気付かなかった・・・
なるほどねぇ。気付いた貴方に乾杯。

334 ：名無しさん：2000/02/28(月) 13:26

なんだか信者が紛れ込んでないか？
このスレッドはグインサーガはもう勘弁してくれと言うスレッドではなかったの？

335 ：いやいや、：2000/02/28(月) 14:07

筋金入りのファンが、きょうそ様の俗人がえりを嘆くスレッドです。

336 ：やっぱり：2000/02/28(月) 14:47

グインサーガをいまだに買っているのは、筋金入りなのだろうか？

337 ：名無しさん：2000/02/28(月) 14:56

文学板からライトノベルに越してきたら、
批判が少なくなったな・・・ここが安住の地か・・・

338 ：批判減少は：2000/02/28(月) 17:03

単にもう悪口は言い尽くしただけでしょ。
でも我々はあと３０ヶ月もここで愚痴り続けるのでしょう……。
ここまで来ての足抜けは許さないわよ！

339 ：311：2000/02/28(月) 20:42

うわーなんだかほめられてしまいましたが、
マリニアに関しては単に私の推測ですんで、
ぜんぜん当たってなかったらすみませーん。
（てゆーか当たってないことを望みたいですが。
　そうするとあの設定は単なる無駄になるのか…）

340 ：>：2000/02/28(月) 21:08

３０ヶ月ってなに？

341 ：>340：2000/02/28(月) 22:15

月刊ペースを誇ってる作者への皮肉。

342 ：それにしても：2000/02/28(月) 22:37

文学板でもライトノベル板でも
ダントツのレス数だね。

343 ：それだけ：2000/02/28(月) 22:41

多くの人が読んでいたし、斜め読みでも現在見る人がいるんだよ。

344 ：名無しさん：2000/02/29(火) 01:20

文学板でもたってるのか。そーか文学か。

斜め読みモードすらしなくなって久しいグインですが、
（40巻前後で脱落）今母が折りに触れてはグインの続巻を買って
読んでいます。ホモ好きの私でさえ、我慢できなくなったそれを
何故彼女は読みつづけるのか。（普段は本を買わないくせに）
答えはやっぱり「最後がどうなるか知りたいから」。
「気にならないんですか、その・・・ホモ・・」
とは面と向かってきけない娘（隠れホモスキー歴10年）。嗚呼。

345 ：>344：2000/02/29(火) 01:45

>「気にならないんですか、その・・・ホモ・・」
最高！　聞いて！聞いて！　お母様に！

でもあと３０ヶ月ってことは、２年を待たずに終わるわけですな。
……終わらなそうだけど。

346 ：名無しさん：2000/02/29(火) 03:10

文学板見に行ったけど無い。下がりすぎて消えたりしたのか？
残念。

347 ：３４６：2000/02/29(火) 04:30

何故見落としたのか結構上位にありました。
今から読みます。

348 ：>344：2000/02/29(火) 04:36

なんかえー話ですね。
読みはじめについても聞きたいです。
部屋においてあるのを読まれてしまったのでしょうか？
今月も月刊グイン読まなければ...。

349 ：>346：2000/02/29(火) 04:58

自分も覗いてきました。順調に引越ししたのですね。
2chでは珍しい気が。

350 ：３４６：2000/02/29(火) 05:26

読み終わりました。
皆思いはひとつなんだなあ…。ウレシクナイ。

351 ：名無しさん：2000/02/29(火) 11:09

「もう見捨てた……」
なーんて言ってたクセに、今、本棚の奥から引っ張り出して、一巻から再読しています。
やっぱ、おもしれーけど、どこでストップをかけるかが悩みどころ。

352 ：名無しさん：2000/02/29(火) 17:14

プロットだけはおもしろのが問題なんだよ。
100巻まで読んでも落ちは付かないだろうし。

353 ：名無しさん：2000/02/29(火) 17:34

そうなんだよ。グインは何者なのか。100巻の最後の一行は何なのか。
あと豹頭王の花嫁は誰なのか。まあ読者が読みつづける最大の理由
てこの３つくらいなんだよね。
あとはご贔屓キャラの最後を見届けるとかかな。もうすぐナリスが
死ぬね。俺はどうでもいい。

354 ：名無しさん：2000/02/29(火) 20:09

ナリスが死んだら少しはマシにならないか期待してるが、イシュトが残ってるから無理か。
やはり立ち読みで十分だな。

355 ：>353：2000/02/29(火) 20:12

うん、オレもそんな感じで読みつづけさせられてる（強制）。
でもさ、その３つが現実のものになったときに感激する可能性は
とても低いと思うんだよね。

356 ：名無しさん：2000/02/29(火) 22:28

月刊でも週間でもいいから、さっさと終わらせて……。
長い強制イベントに付き合わされてるのが
いいかげん辛いの……。

357 ：読んでもないのに批判するな：2000/02/29(火) 23:01

という信者対策のためにも読んでます。

358 ：344（隠れホモスキー）：2000/02/29(火) 23:54

＞345
隠れなので、聞けません。てゆうか、うっすらホモ好きばれてる
カンジなんですが。この微妙な母娘関係、そっとしておいて・・。

>348
だって20巻頃までは普通に面白かったんですもの。
「面白いよ、これ」と、率先して母のもとに毎号？届けてました。

ちなみに母は、ラストが知りたいがためだけに、「一冊500円はもったいない」
とブックオフで一冊100円で購入し、読みつづけているそうです。
私も再読してみるかなぁ。元ナリスファンとしては、死に様を見届けてやらねば。

359 ：ちゅうかー：2000/03/01(水) 01:10

ホントに近々死ぬのか????ナリス…。
なんだかんだいいながら、１００巻まで生き残るほうに全部

360 ：>359：2000/03/01(水) 01:39

全部って、今までのグインの本を全部？　いらないよう。

361 ：う：2000/03/01(水) 13:36

栗本せんせの同人誌のフルハうス読んでたら、
グインは（当時３５巻くらい？）売上悪くて、本人も書くのが苦痛だったよう。
で、やおいネタにしたら、本人の書く気力もアップ、
売上も上がってきたので、
これからはどんどんやおいで行くよーと、宣言してあったー！ひえー

362 ：う：2000/03/01(水) 13:40

いかな栗本せんせでも、
売れない本じゃ、１００巻も出してもらえない危機だったのかも。

363 ：>361：2000/03/01(水) 14:25

おいら中学生の時、図書館でグイン借りた帰りに古本屋で３５巻セット
になけなしの５０００円をはたいて買ってしまった……
思えばそれが間違いの元。

364 ：＞う：2000/03/01(水) 17:40

それじゃ元に戻る可能性、無いってことか……
懲りずにかすかな希望を持ったんだけどな。

365 ：名無しさん：2000/03/01(水) 19:57

＞３６１
そそそそ、それはまじっすか……？ならもう、心を決めて立ち向かうしかないのう。

366 ：名無しさん：2000/03/01(水) 20:16

やおいで売上あがったって？んなわけねーだろ。
３５くらいならもう出せば売れる状態で
軌道に乗ってたでしょ？

367 ：う：2000/03/01(水) 21:31

＞３６４、＞３６５
発行年が１９９０年の本だったので、
せんせの気が変わってる可能性に賭けましょう！

368 ：う：2000/03/01(水) 21:35

＞３６６
でもせんせがそうおっしゃってるんだもん。１０年前だけど。

369 ：名無しさん：2000/03/01(水) 21:53

35巻ぐらいってイシュトがモンゴールを奪取して
いまからユラニアでやるぜ～。って頃だよね。
そんで、ナリスが自虐な自分に酔うあたり。

いっちゃあなんだけどおもしろくないんだよね。
なんつったってアリの異常な愛に俺たち読者も
ゲッソリしてたしなあ。

370 ：名無しさん：2000/03/02(木) 00:28

もうこれ以上物語や人物を同性愛者にしないでくれ。

371 ：名無しさん：2000/03/02(木) 03:04

＞３６８
じ、十年前の発言なんか、あの栗本せんせが覚えていらっしゃる訳がないわっ！
ええ、そうよ、そうに違いないわあわあわあわああ……（エコー）

372 ：ぬう：2000/03/02(木) 10:44

やおいになって本当に売上があがったかどうかは判らないけど、
やおいになったおかげでファンからの文句ブーブーという状況は確かだと思うんだけど…。
やっぱ買わないで図書館とかですませるのが一番いいおクスリでない？
それと栗本せんせは事実とズレたことでも「こういうことなの」と文章で宣言してさえしまえば、
それが事実のように思えてしまう特異な思考回路の持ち主だと思ってます、ワタクシ。

373 ：今、：2000/03/02(木) 13:12

伊集院大介シリーズを古いのから順に読んでて、それがそろそろ終わりそうなので、
そしたらグインシリーズを１巻から読もうかと思ってるんですが、
このスレッド見たらやめようかと言う気がして来た。

どうすべ。

374 ：やめたら？：2000/03/02(木) 14:15

　迷うくらいなら。
私は、４，５冊たまったら即売ってる。
一度全部読み返そうとおもって、１巻でつまずいたから。
　

375 ：７０巻：2000/03/02(木) 14:27

　今読み終わりました。読み終わって思ったことは、
「いままでのだらだら文は『豹頭王』を７０巻目に持ってきたいがための
もの」。そういう気がする。
　ナリスがでてくる場面がたるい。
　７０巻は、だいぶ良くなってきたほうじゃないですか？
いままでのやつにくらべれば、だけど。

376 ：>373：2000/03/02(木) 15:32

「青の時代」どう思いました？
最近にしちゃめずらしくやおい一歩手前で抑えてる、とか思ったんですが。
アンド、演劇の世界しか現実との接点がないだなあと実感。
でもやっぱり面白くなかったけど。

377 ：100巻まとめて：2000/03/02(木) 15:53

オークションにかけてやる。
そのためにも買い続けます。

いっぺんに100人ぐらい出品したら面白いのに・・・

378 ：>377：2000/03/02(木) 22:15

誰も買う奴いねえって。
百巻が出たら速攻読み終えて古本屋持ってかねえと、買い取り拒否にあう
ではなかろうか。

379 ：素朴な疑問：2000/03/02(木) 22:29

今のペースで本当に１００巻で終わるの？
何かナリスとイシュトがいなくなれば回転早そうなんですが

380 ：>379：2000/03/02(木) 23:42

グインの正体は第２部にて！ってことになるんじゃないの？

381 ：348>358：2000/03/03(金) 03:18

やっぱりいい話ですね(ﾜﾗ

>374
グインは左肩に乗ってるので売る気はないんですが、
他のジャンク本で生き埋めになりそう。
どこに売るのがお得でしょうか？
ブックスオフは古いと10円ですか？

382 ：名無しさん：2000/03/03(金) 06:45

昔は母と娘をつなぐ絆も、今では小さな楔？

383 ：374：2000/03/03(金) 17:53

>381
近所にブックオフがないので、古本、ゲームソフト売ってるドラマって
ところにいってます。
昔は１００円ぐらいでしたけど、今は５０円でいいほうかな。
買ってもらえるだけありがたいとおもってます。

384 ：374：2000/03/03(金) 17:54

＞３８１
すいません。左肩ってなんですか？

385 ：>374：2000/03/03(金) 21:24

しもきたっすか？
関係ないけど。

386 ：あぁ。：2000/03/03(金) 23:21

グインの正体が第２部だなんて。
魔界みたいな……。
（出せ！魔界も！）

387 ：名無しさん：2000/03/03(金) 23:56

だってグインの故郷ってよその星なんでしょ（多分）
きっと第２部は壮大なスペースオペラになるに違いない。
　　　見たくない…

388 ：いや。：2000/03/04(土) 00:09

スペースオペラ？
魔界のあれでスペオペとか言うし。
なりっこないよ。

389 ：381>384：2000/03/04(土) 00:18

悪い意味ではまっていて抜けられない作品です。
憑かれているというか、カルマとして取り込んでしまったというか。
読まないと落ち着かんというか。積んどかないと心細いというか。
ちなみに右肩は、F.S.S.です...。
F.S.S.第一巻は買いに行って交通事故に遭いました。
グインはせいぜい夜更かし程度で済んでます。
あと、ナリスとイシュトの闇に飲まれて落ち込むくらい。
ごめんなさい下らないネタで。
うしろにひきずっているというのが、適切な表現？

390 ：いや。：2000/03/04(土) 00:25

もうかわいそうにというか同類相哀れむというか

391 ：名無しさん：2000/03/04(土) 01:32

ペリー・ローダンは切れたんだけどねぇ・・・・これはグインが好きだから・・・

392 ：なんだか：2000/03/04(土) 01:53

アルコールがはいった状態でここを読むと
「しみじみ」しちゃいます。

393 ：うん：2000/03/04(土) 02:03

みんな、なんだかんだ文句言いながらも、
まだグインを見捨てたわけじゃないもん。
ノスフェラスの砂粒１個分くらいはまだ期待して読み続けてる。

394 ：イシュト許さん：2000/03/04(土) 18:09

俺のフロリーを返せ！！
あの健気な少女が好きだった…

395 ：名無しさん：2000/03/05(日) 01:20

本人が忘れてる（にちがいない）ネタって、アストリアス、ヴァルーサ、あとなにがあるん？
フロリーもかな？

396 ：＞３９５：2000/03/05(日) 02:44

そう考えるとオロのエピソードが畳まれたのは奇跡としか言いようがない

397 ：名無しさん：2000/03/05(日) 02:45

フロリーがアリサに乗り移って化けて出てきたら怖いだろうなー。
イシュトがアリの亡霊に切れてモンゴール制圧の口火でしたが、
しかけたのは、やはりグラチーなのかなぁ。

398 ：名無しさん：2000/03/05(日) 15:16

でもフロリーっていなくなっただけで死んだわけじゃないんでしょ。
それとも作者は殺したつもりになっているのかなあ。
もう１度出てくるのか忘れられているのか、はっきりしなくて気持ち悪い。

399 ：フロリー：2000/03/05(日) 16:41

生きてて今後何かがありそうな気もするけど、
あと３０巻しかないので、そんなにドラマは詰め込めないか・・・

先生が忘れてるネタ＞沿海州連合、アムネリスの親友の男装の女（名前忘れた）、
レムスとその嫁さんの生活、えっとそれから・・・
外伝ではイシュトの海賊時代のランの話もはやく書いて欲しいよー！
「マグノリアの海賊」の次は彼らのお宝探しの話だって、言ってたのにー！

400 ：あとさー：2000/03/05(日) 17:11

グインがレムスとリンダを南の国に届けた後で、北にいくことになった理由があったよな。
よく覚えてないけど、確かスニから聞いたスタフォロス砦のエピソードがきっかけだった。
あれはどうなったんだ？

401 ：ついでに：2000/03/05(日) 18:57

デンって生きてるの？

402 ：名無しさん：2000/03/05(日) 19:48

イシュトとヨナは何時になったら再会すんの？
もう30巻近く待ってるのですが。

403 ：名無しさん：2000/03/05(日) 20:14

フロリー嬢、ひょっとして一発必中のイシュトの子を身籠ってたり？

404 ：まだ：2000/03/05(日) 21:50

70巻買ってません。
ここ読んで、あまりにも困ってます。読みたくねえ！
毎回本屋で、表紙だけ眺めて帰ってくる。
どうしよう。

405 ：第二部：2000/03/06(月) 00:59

アムの子VSフロリーの子で王位継承争い。
なんてイシュトらしいんだ。

406 ：名無しさん：2000/03/06(月) 01:28

先生どこかで「グイン後伝」書くって言ってなかった？
まじかね～。
この調子では、どんなになるやら・・・・・・

407 ：名無しさん：2000/03/06(月) 01:57

>399＠｀403＠｀405
フロリーは死にました。
湖に身を投げて。
アリの亡霊がそう語ってました。
（アリの言う事だから本当かどうかはわからないが）

408 ：名無しさん：2000/03/06(月) 02:43

＞４０７
うん、私もそれは思ったんですけど、それだとほんとに本当にあんまりじゃあござんせんか。
あれでそのまま死んじゃって、はいさようならって‥‥愛情ないにも程があるう。
アリの妄想だと信じたいのですがっっ。

409 ：>406：2000/03/06(月) 03:51

後伝...。ぎくぎく。
まさに作者と読者のがちんこ勝負。作者が死ぬまで気が抜けない...。
うっかりすると、こっちが先に逝きかねん。

410 ：アレン・ドレフュス：2000/03/06(月) 04:48

＞３９９さん
そういえばいましたね～
「イシュトはあやしい」なんてせりふも言わせてたのにな

411 ：名無しさん：2000/03/06(月) 10:28

>402
イシュトとヨナは会わないんじゃない？
「王になったら会おう」って約束してたそばに
「決して果たされることのない約束・・・」って感じの記述が
あったと思うから。
でもせめてヨナがイシュトをどう思ってるのかぐらいは知りたいな～～。

412 ：忘れてるネタ：2000/03/06(月) 15:52

カリンクトゥムの扉を訪れ、アグリッパに会う。

413 ：えっ：2000/03/06(月) 16:27

ちんこ勝負？

414 ：＞４１０：2000/03/06(月) 16:34

ああっ、それです！名前忘れてた・・・
イシュトの悪事をアムネリスに暴くのは彼女かなと期待してたのに、ただの役立たず。
やっぱり女性キャラは栗本先生はお嫌い？

415 ：＞４１２：2000/03/06(月) 16:38

グインが放浪してるか、シルヴィア救出の旅の途中に、
そういうことがあったとか、後で外伝で付け足すかも。
「グイン・サーガ」なのに肝心のグインの冒険は外伝で、
ナリス様の華麗な日常とかが本編なんだもの。

416 ：３８４＞３８９：2000/03/06(月) 16:49

左肩の意味わかりました。ありがとうございます。
＞３８５
近いけどちがいます。

417 ：＞４１４：2000/03/06(月) 19:49

タリアの白バラ、だっけ？
結構かっこよいキャラに育つと思ったのに・・・

418 ：忘れてるネタ……。：2000/03/06(月) 21:43

イシュトが自分の国を作ったら、城の北の方に
小さなクリ－ムヒルドの塔を作る事……。
クリームヒルド好きだから忘れられたら泣く……。
でも、きっとわすれられてるんだろうなァ……。さめざめ。

419 ：406：2000/03/06(月) 22:41

イシュト、魔道士スパイ団設立の夢はどうした？
だいたい、魔道士のお知らせで「ケイロニアの兵の動きが怪しい！」って
知ってたくせになんにもしないで。
戦略にたけた知将になっていくのかと思えば、結局ただの筋肉電波系・・・・
まあ、多重人格じゃ仕方ないか。
（多重人格者がメインキャラとは・・・それも７０％読んで知らされるとは・・・世界初かも）

420 ：名無しさん：2000/03/06(月) 22:54

アリが殺される前に書いた手紙の行方。
作者は忘れてないかもしれないが、こんなに間が空くと
いまさらどう扱うのかわからなくなる。

421 ：沿海州連合：2000/03/06(月) 23:37

どこにつくかはわからんけど、また出てくるでしょう、きっと。
一応カメロンの名前で抑えているらしいけど(って効果ある？)。

422 ：>415：2000/03/06(月) 23:41

>ナリス様の華麗な日常とかが本編なんだもの。
う、うけてしまった。
お耽美で退廃でかかあ天下な日常。

423 ：>411：2000/03/06(月) 23:50

イシュトはよく回想してるし、
多重人格者への道の解説でもよく出てくる。
しかし、ヨナは思い入れあるのかどうか全然書かないんですよね。
ヨナ公と呼ばれた頃が懐かしい。

424 ：沿海州連合：2000/03/07(火) 22:22

レムスの舅さんは確かここだったよね？

425 ：406：2000/03/08(水) 00:55

ねえ、「リンダの予言の言葉」「あのシーンにはこんな意味が！」とかの
分析してみない？
今手元に文庫が無いので、誰か抜き出してみてぇ～。

えーと、うろ覚えだけど「ナリスの額に輝く氷の炎」とか「初キスシーンの鈴の音は？」とか・・・

426 ：アレン・ドルフュス：2000/03/08(水) 01:11

>417

レントの白薔薇じゃなかったっけ。
確かにタリア伯爵の娘ではあるけど。

427 ：４１７：2000/03/08(水) 08:17

＞４２６
ありがと！うろおぼえでした！

428 ：名無しさん：2000/03/08(水) 15:00

アリの亡霊のことなんですけど、あれって魔道士かなんかのにせものだとおもう。
だから、事実とくいちがいがでてるってことなんじゃないですか？
フロリーも生きてると信じたい。
でも、本当に亡霊が偽者ならはやく説明しないとそのこと事体忘れられそうだ。

429 ：>：2000/03/08(水) 17:22

私もフロリー生きてる説に一票。
今更「死んだ」と明言したあたりが怪しい。

430 ：名無しさん：2000/03/08(水) 17:40

フロリー生きてるかもね。
だって、ヨナの姉ちゃんは敬謙なミロク教徒だから、
強姦されて操を汚されたので自殺したってことに、
ずーっとなってたけど、70巻にきていきなり「それは
その人（ヨナの姉ちゃん）がミロクの教義を間違って
理解してた。ほんとは自殺しちゃいけないんだ」とか
アリサに言わせて、読者を納得させたじゃん。
だとしたら、フロリー自殺できないもんね。
でも似たり寄ったりのキャラ（アリサ）が出てきた
からなあ、出番あるかなあ。

431 ：フロリー：2000/03/08(水) 18:28

ミロク信者説も、なんかあとから付け足したっぽくないですか？
文庫が手元にないから調べられないけど、
フロリーが失踪した言い訳を考えてたイシュトが
「そういえばミロクのお守りを付けてたような」とか思ったんだよねえ？
それ以前にはフロリーには、ミロク信者っぽい言動やら、
お守りって、出てこなかった気がするんだけど……？

432 ：名無しさん：2000/03/09(木) 01:04

＞４３１
そうでしたよね。確かフロリー、ミロク信者決定ではなかったような。
周りが勝手にそういう事にして、むりやり納得してたんですよね？

433 ：＞４３２：2000/03/09(木) 02:11

うん、そうでもなきゃ通じないものね。
そう言うのが段々増えているところから考えても栗本さんの
頭の中にはもう世界観は解けてるのかもな。

434 ：４３１です：2000/03/09(木) 11:18

＞４３２さん
よ、良かった、合ってますか？
何しろ文庫が手元に無いし、記憶もおぼろで。
フロリーがミロク信者なら、ちゃんと最初から伏線張ってて欲しかった！
なーんて、言っても無駄か。
後から辻褄合わせばかりみたいだから。
イシュトの多重人格説は、辻褄合わせとゆうより、呆れたけど……

435 ：名無しさん：2000/03/09(木) 13:56

すっかり信者スレッド・・・・・

436 ：名無しさん：2000/03/09(木) 15:01

71巻でてた。
あとがき読んでびっくらこいた。
ひらきなおってるよオイ(^^;)

437 ：名無しさん：2000/03/09(木) 15:13

でちゃったの。
イヤーン

438 ：名無しさん：2000/03/09(木) 15:45

俺も新刊のあとがきだけ立ち読みした。
要約すると、
「あたしのヤオイは、男の子からも認められるヤオイなんだから！！」
って事らしい……。
頭イテェ……

439 ：>：2000/03/09(木) 16:00

もう出たのか。ここのネタが尽きることもないな。

あ、当方田舎在住にて入手に時間が掛かりますので、
来週まで内容に触れるのは待っていただけると嬉しいです＜皆様

440 ：名無しさん：2000/03/09(木) 16:05

ほそく
１００巻じゃおわんねーや。
ＸＸＸ（いちお伏字）、ころすのやーめた、
だってナリスいなくなると書く気なくなる
んだもん。
．．．（呆）

441 ：440：2000/03/09(木) 16:14

ごめん、伏せ字になってないや(^^;)
それと４３９のカキコといれちがいになっちた。
ネタバレぎみですね。
ごめんなさい。ｍ（＿）ｍ

442 ：名無しさん：2000/03/09(木) 17:02

>だってナリスいなくなると書く気なくなる
>んだもん。

だあああっなんじゃそりゃー！！！
ふざけんな栗本！！
ナリ酢死なないってことは、この先ずっとナリ酢サーガのままってことじゃん・・・（T_T)

443 ：>438：2000/03/09(木) 17:26

＞「あたしのヤオイは、男の子からも認められるヤオイなんだから！！」
私は女でヤオイは好きですけど、
グインサーガのヤオイだけはだーいっきらい！！です。

444 ：名無しさん：2000/03/09(木) 17:37

新刊もう出てんの？仕事帰りに買わなないとな。（泣笑）
それでナリス殺すのやめちゃったって後書きも本当なの？いや、読めばわかるだろうけどさ。しかし、ナリスは死ななくちゃー駄目だろうにな。ヤオイもさらに力を増してきたってか……。
読者を挑発するのもいいかげんにしてほしいよなー。

445 ：435：2000/03/09(木) 18:33

おお、スレッドが治った。
やっぱこうでなきゃ。

446 ：名無しさん：2000/03/09(木) 19:03

マジっすか！
ナリスが死ぬの楽しみにしてたのに。ナリス死んだら少しはまともになるかという希望もついえたか。
ま、立ち読みですますからいーか・・・

447 ：なんかもう：2000/03/09(木) 19:31

グインもふくめて全員死んでもいいや。

448 ：名無しさん：2000/03/09(木) 21:37

新刊読んだ。わりと展開早いな。
やっぱりナリス様活躍となると作者も筆がすすむのか。
あいかわらず、すばらしいナリス様爆発だけど、別になにも
してないよ＞ナリス
なんかパロの人間はみんな強くて誇り高くて賢いみたいな
描写が気に入らない。ゴーラの人材はぼろぼろに描いている
のに。すごい依怙贔屓だな。わかってたけど。
ナリスもういいや。早く氏ね。

449 ：てーかさ…。：2000/03/09(木) 21:49

いっそ作者が急死して
物語止まってくれたほうが……気が、ラクです……。
自分だけのグインサーガを心に描くんだ！！

……やっぱダメッスかねェ……。
ナリス死なないのはダメでしょうよ。やっぱさ。
最初から死ぬって決めてたんだろう。
物語はヤーンの導きで動くんだろうがよ。
結局あんたの妄想だったんだな？
７０巻で愕然としたけど７１巻ではもう呆れたよ。
でも、最後まで読むんだろうなあ。
もう、好き嫌いの問題じゃなく、意地だよ…。

450 ：＞449：2000/03/09(木) 22:09

＞いっそ作者が急死して
＞物語止まってくれたほうが……気が、ラクです……。

それはいいね。
ナリスが死ぬよりその方がよいかも

451 ：名無しさん：2000/03/09(木) 22:37

いやだ。ナリスとイシュトが死ぬのだけを今か今かと待ってたのに。
とにかく死ね、この二人さえ死ねばまだ回復の見込みがあるかも。
この二人のあとに新しいホモキャラを捏造する可能性も無いではないが。

作者に会う男性よ、女性よ、言ってやってくれ、あんたのホモは古臭くて痛いって！
ワンパターンで見れたもんじゃないって！
この人のホモキャラで好きなのって森田透と島津さんだけよ。

452 ：まじ？：2000/03/09(木) 22:52

ナリスを殺さないの？
駄目だよう。「グインサーが」なんでしょうが！

しかし、ナリスが死なないとなるとリンダの立場はどうなるんだろう。

453 ：名無しさん：2000/03/09(木) 23:59

　しくしく、もうすぐオクタバリアソバスと思ってたから
我慢できたのに

454 ：えーっ！：2000/03/10(金) 00:46

もう新刊でたんですか。早い！
しかもあとがきでそんなことを・・・・

もうナリスいやだー！グイン・サーガにナリスは要らないよー！

455 ：名無しさん：2000/03/10(金) 01:23

当方男です。
ケイロニアの風俗及び宮廷事情だけが目当てで
「ローデス・サーガ」を購入。

……金返せ！

456 ：>451：2000/03/10(金) 02:09

>この人のホモキャラで好きなのって森田透と島津さんだけよ。

おお、同士！（勝手に決めるなって）
私も透と島津さんだけは好きです。他のホモキャラは一切ダメだけど。
しかし「朝日のあたる家」って3巻までしか読んでないんだけど、
4巻以降は出てるんでしょうか？
グインと関係なくてすんまそん。

457 ：名無しさん：2000/03/10(金) 02:10

グインがラゴンたちやオー・ラン、ゼノンと大観衆のまえで戦い会った
場面は色恋や舞踏会とは一味違う、グインサーガのもうひとつの華だった
と思う。あんな場面がなくなってもう久しいなぁ。
昨夜のＮＨＫの「地球に乾杯（最強の男はだれだ・トルコ相撲の熱き闘い）」
はあの雰囲気が思い出されておもしろかったよ。４本の尖塔をかかえた巨大な
半球ドームのモスクも、以前グインサーガの挿絵にデザインされていた宮殿
の元絵みたい（日本の天守閣だと興醒めだよ）にかっこよかった。
再放送があるときはちょっと見てみてください。
ちなみに優勝したのは身長１７３センチ、３９歳にしてトルコ史上最強
（最強ですよ！９回優勝）といわれるタシジさんという人でした。
オマケ・ちなみに韓国相撲には身長２メートル以上有りながら筋肉質のチャンピオン
がいるそうです。日本の相撲取りはもう少し脂肪を落として欲しいなあ。

458 ：名無しさん：2000/03/10(金) 02:38

あの～、ホモ描写が上手い下手の問題じゃなくて
ホモ小説を読みたくないんですが。

459 ：名無しさん：2000/03/10(金) 03:02

＞４５８
んならもう、栗本センセとはすっぱり縁を切るしかないですねえ。
ところで古臭くないホモってどういうのを言うの？脱線しちゃいますけど。

460 ：４５１＞４５６：2000/03/10(金) 03:11

いえいえ、同士同士（にぎにぎ握手）
私も三巻までです。続きは今の先生には書いて欲しくないかも…。

461 ：要するに：2000/03/10(金) 05:55

１人で百巻書くこと自体が傲慢な妄想だってことがはっきりした。

462 ：>461：2000/03/10(金) 09:35

いやあ、何年か前までは俺は、傲慢な妄想とは思わなかったんですけ
どねぇ……。
ローダンシリーズと違って「一人で百巻」ってのは、まさに偉業と思
ってたんだけど……。
なんか過去の事を語るようで悲しいなぁ……。

463 ：439：2000/03/10(金) 10:14

そうかぁ、しなないのかぁ・・・読むの止めようかなマジで。

＞一人で百巻
このままなら数量的には達成しても誰も誉めてくれそうにないですね

464 ：売れた売れたって：2000/03/10(金) 10:31

1000強しか売れてねえのか。まさか上下併せてじゃないだろうな？＞ローデス
グインの登場人物は本物の人間だろうよ。全員作者だもんな。イエー。

465 ：な、：2000/03/10(金) 10:53

＞ナリス死なないに全部....
あたって欲しくなかったよオイラ自身。

結末はあいかわらず気になるけど、
そこへ行く行程が、「ほも」満載だから
自分は１００巻だけ買うつもりでいたよ
（３５巻で購入ストップ　以下立ち読み）
もう、１００巻も通過点になろうとしているのか．．
オイラは、１巻から初版リアルタイムだったから
２０年の月日が惜しまれる。
ただ、それだけです。

466 ：名無しさん：2000/03/10(金) 11:16

　昔はイシュトもヴァレもナリスも大好きだったのに……。
いつからこいつらをうっとおしい腐れホモとしか感じなくなって
しまったのだろう？

467 ：名無しさん：2000/03/10(金) 11:20

>456＠｀460
「朝日」４巻出ていますよ。
うーん、３巻まででやめたほうがいいかもしれない。なんとなく。

468 ：名無しさん：2000/03/10(金) 15:52

ホモ話というか、ヤオイは嫌いではない。そう好きでもないけど。
でも、栗本氏の話って、片方が「女」にしか見えなくなるから嫌い。
ホモ書くならきちんと男と男の話にしてくれ、作者自身を思わせる
女の顔を出すな。

469 ：名無しさん：2000/03/10(金) 17:10

最近この小説に感じていた違和感みたいなものが、
このスレッド読んで腑に落ちたような気がします...

470 ：名無しさん：2000/03/10(金) 21:18

本編を読もうと思って本屋行ったのに、あとがきでギブアップ。
あとがきですら斜め読み。内容が頭に入ってこない……。
あ～モーレツに悔しいよ～！あのころのグインを返して～！

471 ：名無しさん：2000/03/10(金) 22:58

このスレッド本にしたら10000部は売れるとおもう。

472 ：＞４７１：2000/03/10(金) 23:09

それ、イイですね～。賛成！！

473 ：名無しさん：2000/03/10(金) 23:51

　市庁舎が占拠されたとき、レムスは
「自分が何かに取りつかれているのなら悪魔払いをしろ」
ってヴァレリウスに言ってたよね。今回＜レムス＞大暴れだった
けど、悪いのは誰だろう？

１．悪霊なんぞに取りつかれたレムス
２．様子見ばかりで事態を手遅れにした魔導師ギルド
３．何もかもお見通しなのに自分の自殺願望のため座視したナリス
４．ナリスラブラブに忙しくて対策を打たなかったヴァレ
５．悪魔払いネタを忘れていた作者

474 ：＞４６４：2000/03/10(金) 23:54

　あれのキャラを本当の人間と思っているのは、痛いファンと
作者だけだとおもうんだけどな。

475 ：名無しさん：2000/03/11(土) 00:06

作品が変な方向に進んでも、
「ヤーンのお導きだから（爆）」
で済むのって楽そうだな……。

476 ：４７４：2000/03/11(土) 00:07

　４６４さんへの誹謗というわけではありません。栗本への
文句たれです。念のため。

477 ：名無しさん：2000/03/11(土) 07:04

途中で構想変えるのはまぁ良いんだけどさー
ちゃんとグインサーガしてくれよ。頼むから。
やおいは好きだけど、グインに多少持ち込むのも多めに見るよ。
たのむから「ナリスサーガ」じゃなくて「グインサーガ」を書いてくれ。
あと２９巻でどうケリつけるんだ？１００巻完結は絶対無理だね。
何巻で終るの？マジで。どうにかしてくれよ。

478 ：名無しさん：2000/03/11(土) 10:27

ナリスが死ねばちゃんと予定冊数で終わるんじゃ
ないのかしら～。くうう～！
ナリスはフォーエバーグッバイじゃ！イシュトも同じく！
あいつら書きたいのなら外伝でやって欲しいわ。

479 ：名無しさん：2000/03/11(土) 12:04

私の悩みを聞いてください。
長年付き合っていた彼女が最近浮気をするようになりました。
彼女にその事を問い詰めても「彼とはそんな仲じゃない」と
言い張るばかりで私の言う事を聞いてくれません。
日に日に浮気相手の色に染まって行く彼女を見るのがつらくて
いっそスッパリ別れようかと思うのですが、
今まで彼女と付き合ってきた時間が全て無駄だったと認めるのが
つらくてそれも出来ません。
私は一体どうしたらいいでしょう？

480 ：＞479：2000/03/11(土) 13:19

いったん彼女との距離をおいて、友達（立ち読み）程度のつき合いに
してみるのはどうでしょうか。
距離をおくことにより彼女もあなたの大切さに気付くかもしれません。
もしそれでも彼女の考えが変わらないようであれば、
残念ですが彼女のことは諦めて、他のいい人を見付けましょう。

481 ：はら痛い（笑）：2000/03/11(土) 13:36

面白すぎだよ～＞４７９、４８０

482 ：名無しさん：2000/03/12(日) 00:25

新刊の最初の方、「どうしたの、カイ？」ばっかり。
辛抱たまらんほど、しつこい！！ナリスとカイの会話。
やっぱナリス様の描写には力が入るんだねえ（ため息）
タイトルはもう「ナリス・サーガ」に変えてほしい。
あれでグインサーガなんて、看板に偽りありだよ。

483 ：＞４８２：2000/03/12(日) 01:57

はっはっはっ。まだ新刊読んでないけど
ナリス様やっぱカラム水かきまわしてますか？

484 ：カラム水飲みたい：2000/03/12(日) 05:22

あらすじ需要って結構ありそう。
ホームページのネタにいいかもしんない。

485 ：新刊読んだ：2000/03/12(日) 11:51

　ナリス、早く死ねよ、とか、ヴァレリウス、それはもういいから、と
かいうことを抜きにしてストーリーラインだけ考えれば、面白かったと
思います。このまま怒濤のようにラストに向けて突っ走ってくれればい
いんですが……。とにかくナリスが死なないことには、ねぇ。

486 ：406：2000/03/12(日) 13:46

そうそう。枝葉の膨らまし方のアンバランスが無ければね～。＞４８５
以前点訳ボランティアのHPで、グインを点訳しいるのを見かけたことがましたが、
そのうち「なんじゃ、こりゃあ～!!」にならねばよいが。。。
（まだ５巻とか６巻なので。）

487 ：名無しさん：2000/03/12(日) 16:17

思ったんだけど、

ナリス死なない→リンダ独身にならない→てことは豹頭王の
花嫁にはならない→てことはシルヴィアが豹頭王の花嫁でキマリ

……ってんだったら、ナリス死ななくても私的にはオッケー。
最終巻でシルヴィアがグインと幸せになっていたら、
今までの暴言を少しだけ悔いてみてもいいや。

488 ：立ち読み派：2000/03/12(日) 22:46

レムスがいとあわれ。

作者「ナリス様とヴァレのいないグインサーガなんて…」
ここの読者「ナリスとヴァレ（とイシュト）のいるグインサーガなんて…」
両者の間の暗くて深い淵をみました。

489 ：名無しさん：2000/03/12(日) 23:03

＞「朝日」の森田・島津さん好きな人たちへ。
あ、やっぱりいるのね、あれが好きな人。
４巻が出た時にはウキウキして買ったんだけど、読んでがっくりした
感触がグインのへたれっぷりと似ているような。ベッドシーンばっかで
話が進展しねーじゃねーのよ、と思ってたら今回の後書きで言及が
あったわねえ。良がナリス様同様死なないキャラになってしまったって。

読みたいのは森田さんと島津さんのシーンなのっ！

490 ：名無しさん：2000/03/13(月) 00:07

話し的には７１…まだいいかも…
でもナリス派のやつら無防備すぎかな～って思ったり。
こいつら馬鹿なの…？
っつーかパロって文明国家なの？

491 ：またもたたきムード：2000/03/13(月) 01:05

71はヤン○ル・ゾッグの野望謎解き編ということで
なかなか読み応えあり。
ヴァレリウスけちょんけちょん。なぶられてます。
ナリス派も、ここまでばればれだと先行き暗いですね。
華々しくナリス陛下即位で散ってほしいものです。

492 ：名無しさん：2000/03/13(月) 01:17

ちょっと話題の腰折るようですが、不精して
ここで伺っちゃうんですが
栗本薫、最近売れていないんでしょうか
新・魔界水滸伝４の作品一覧見たらものすごくタイトル
少なくなっているんですけど。
ここのとこ栗本作品はグインをチェックするくらいしか
してなくて。
それにしてもホモだらけはつらいですよね・・・

493 ：今日読んだ：2000/03/13(月) 01:27

両派の力の差がありすぎるんと違う？
イシュトは忙しそうだし、まさかグインが雪崩れ込んでくることはあるまい。。。
このままぽしゃっておしまいか？
そりゃ、ゆるさんぞ！！

494 ：（新作限定）断読宣言：2000/03/13(月) 02:01

今日、最新刊を読み終わりました。
後書きまでしっかりと読みました。
終わったら、即、台所のゴミ箱に放り込みました。
もう買うのをやめます。
読むのもやめます。
栗本先生、最近のあなたの書く小説の内容は全部同じです。
これはもはやグインサーガではありません。
もっと早くに読むのをやめておけば、こんな思いをせずにすんだのに。

高校の頃、初めてグインサーガを読んで、マリウスとミアイル公子の語らいにどれほど感激したことか。
少しでも早く読みたくて、下校時、雨の降る中、雑貨屋の隅に座り込んで読みふけりました。
あの頃はまだこの先何十巻もあることが嬉しくて仕方がありませんでした。

今のコレはグインサーガではありません。

栗本先生。いや、栗本薫サンよ。
拉致監禁が最近はことのほかお気に入りのようですね。
ターさん、涼くん、竜崎晶、シリン＝レイ、
アストリアスにパリスにイエライシャにナリス(２回)にシルヴィアにマリウス(２回)にアムネリス(２回)、
あなたは誰かを拉致監禁して、いたぶらなければ話を進められないのですか？

さようなら、栗本薫。
かつての伊集院大介、かつてのグインサーガ、は大好きでした。
これからは、昔の名作を大切に読んでいこうと思います。

495 ：名無しさん：2000/03/13(月) 02:33

http://dcc.kyodoprinting.co.jp/nonburu/butaiura/novels/index.html

496 ：あたしゃ大丈夫！：2000/03/13(月) 03:36

グインがこうなっちゃった代わりに『十二国記』の面白さを知ったから。
冊数少なくても質が高い方がいいっす。
さらば、グイン！

497 ：こらこら：2000/03/13(月) 03:43

小野不由美をまきこんで不毛な波風をたてるなよ。＞496
そういうことは心の中で思っていなさい。

498 ：名無しさん：2000/03/13(月) 09:37

中学の頃からグイン読んでもう15年近く経ちますけどね(ｳﾊ)、
ちょい前のハヤカワ・ファンタジー文庫って、大人が読んで
耐える良質の話がいっぱいだったような記憶があるんだけどな。
グインはその中でも日本人の作家でこれだけのもんが書けるんだ、
スゲーよなーと思わせる小説だったはずなんだけど。
あの記憶みんな私の夢だったのかしらん。
物書って書けば書くほど、文作力が研磨されて、読みやすく
分かりやすくなってくもんだって思ってたけど、栗本さんに関し
ては逆行してる。書きたいものを書きたいように書いて本が出る
なんて、作家としちゃあものすごく幸福なんだよね。普通は「売る」
ために妥協や諦めを迫られるはずなんだ。
しかしその幸福に対して鈍感になると、バカ同人作家となってしまう
んだなあ。

499 ：試験勉強：2000/03/13(月) 15:03

ヒロイックファンタジーで「調停者」はまだしも「バリア」とか「ビーム」とか
書くのはヤメレ。どうしてもそれが必要なんだったら、何かほかに独特の用語を
作りなさいよ。

っていうか、魔道１２箇条を守らなくてもいいような魔道師がいるのなら、
そもそも何の力もない人間たちが国家作ってどうこうやってるワケないじゃん。
アレクサンドロスはなんだったんだ。
「直接」力を及ぼせないから、魔道師の支配する世界でなくなったんじゃなかっ
たのか！？バリバリ魔力使いまくってるぞ、グラチウス＆ヤンダル。

その支離滅裂な設定変更をなんとかしなはれ。
『炎のアルセイス』あたりから書き直しなさい。あそこぐらいまでならなんと
か矛盾なかったよ。今はもうツッコミどころだらけだ。
登場人物がみんなバカにしか見えない。あんな連中に国家や歴史動かされて
「サーガ」とか言われてもね。

>496、497

ゴメン俺も最近大ファン(笑)
講談社文庫になってくれて買いやすくなった。
小野センセはいったん書いた文章を徹底的に推敲して半分以下にしちゃうんだ
とさ（>495）。見習ってくれなはれ、栗本せんせー（ああ、波風波風）。

500 ：名無しさん：2000/03/13(月) 15:16

ざっぱーん

501 ：名無しさん：2000/03/13(月) 17:31

私も小野さん好きだけど、たとえ彼女が壊れてしまっても、ここまで悔しくないと思う。

502 ：名無しさん：2000/03/13(月) 18:03

昔、「栗本薫は本当の天才作家だ！！」って思ってた時があったなぁ……
今となっちゃ恥ずかしい過去だが……

503 ：71巻15p：2000/03/13(月) 18:24

「おめざ」って言うな、カイ！
おまえは薬丸かあっ！！

504 ：名無しさん：2000/03/13(月) 19:19

自分は、グインサーガ12巻「紅の密使」までで読むのを辞めました。
好きなのは、外伝「七人の魔道師」です。正伝では「辺境編」だけ。

「コナンが好きだ、愛してる」と公言してはばからない彼女が、どん
なヒロイックファンタジーを書いてくれるのか…とワクワクしながら
新刊の発売を心待ちにしていたものでしたが。
コナン好きの自分には、12巻がせいいっぱいでした。

自分はこうでしたが、今でもファンの熱愛を受けているんだろうな、
と思ったら、違うんですね。やっぱり、みんな思うのは同じなのかな。
（他の方に比べたら、12巻は短すぎるのかもしれませんが（笑

505 ：いや：2000/03/13(月) 20:01

先見の明があったということでしょう。＞504

むちゃうけた＞503
わたしもあれ読んで一瞬、頭の中が「はなまる
マーケット」になってしまったさ。

506 ：栗本薫は本当の天才作家：2000/03/13(月) 20:19

「だった」とは、今でも昔の作品読むと思うことが
あるよ。＞５０２

507 ：昔のファン：2000/03/13(月) 21:43

(T_T)　涙……

508 ：>504：2000/03/13(月) 21:50

実は私はまるで反対で正伝の１巻とか外伝の１巻は苦手でした。
どうもそのヒロイックファンタジーが合わなかったようで、
戦争とか宮廷でのやり取りなどにわくわくしていたものです。
でもやっぱり途中から辛くなってしまいました。

509 ：パロへの帰還：2000/03/13(月) 22:18

ぐらいから風のゆくえまでが好きでした。
権謀術数を駆使する国、その大きな
流れのなかに輝く人々を描くのがうまかった
のになあ。ああ、やはりナリスとイシュトだ＞元凶

510 ：名無しさん：2000/03/14(火) 00:09

辺境編と、とにかく加藤さんの挿絵が変わるまでがよかったなあ。
イドとか巨人とか～
外伝も幽霊船とかよかったのに…
まさか会話だけで１巻まるまる終わる巻ばかりになろうとは…

511 ：誰か：2000/03/14(火) 00:26

昔よりも今の方がいい、って人はいないのかー

512 ：＞511：2000/03/14(火) 00:46

絵だけなら…。陰鬱なストーリーでヘコんでいるときに
一服のさわやかな清涼剤となる末弥純氏の挿し絵。
心が明るくなってきます。

513 ：今の方がいいです：2000/03/14(火) 01:05

わたくし、グイン・サーガの校正をしている者です。
適当でいいから楽で、楽で・・・

514 ：>513：2000/03/14(火) 01:35

あれじゃ全然校正の意味ないよ！　仕事してよう！
作家が馬鹿でも、あきらかな文法の間違いは修正するのが校正でしょ？
それともネタ？＜憤ってしまった（笑）

515 ：今７１を読んでます：2000/03/14(火) 01:59

P７３、「室内に、はたた神がはためくーーー」
はたた神って何？
いや、マジで。（笑）わからん。

516 ：>513：2000/03/14(火) 02:08

作家がダメなのと、校正が適当な仕事するのは全然別。
社会人としてちょっと甘くない？　ひどいよほんとに今のグインは。
絶対校正入ってないのかと思ってたもの。
もしほんとに校正の人なら反省して欲しい。せめてはたた神のいな
いグインを（笑）！

517 ：名無しさん：2000/03/14(火) 02:50

旗がはためく？

518 ：名無しさん：2000/03/14(火) 03:11

「おめざの飲み物」
私もゲーッと思ってしまった。
なんでこういうイヤったらしい言葉を使う（作る？）かねー

＞496・499
奇遇ですね～私もつい最近ファンになりました。
でも、小野不由美が壊れても確かにここまでは腹が立たないだろうな。
やっぱりグインは中学生時代から10数年、読みつづけた歴史があるので。
今となっては抹消したい歴史だが。

519 ：名無しさん：2000/03/14(火) 03:14

いや、「はたた神に照らしだされると」
っていう文があるから誤植じゃないとは思うけど・・・。
とりあえず、はたた神が何なのかは不明。

520 ：518：2000/03/14(火) 03:14

うっ、ホントに書いてあるね、「はたた神がはためく」
緊迫した場面で、この意味不明の一文は一体・・・

しかし、515を読むまで全然気付かなかった。
ホントに読み飛ばしてるんだなー＞自分

521 ：名無しさん：2000/03/14(火) 03:18

照りはたたく：日光が照りつけたり雷鳴がとどろいたりすること
これのことなのかな？

522 ：や、やめて～：2000/03/14(火) 03:23

小野不由美さんまでが壊れたら、ホントに夢も希望もなくなってしまうー。

523 ：名無しさん：2000/03/14(火) 03:30

http://cgi.din.or.jp/%7Ekazupon/keijiban/sinkan71.cgi

524 ：名無しさん：2000/03/14(火) 03:33

http://www.biwa.or.jp/%7Enumail/h19977.html

525 ：なるほど：2000/03/14(火) 04:08

はたた神＝雷ってことか
ありがとう＞524
しかし、こんな分かりにくい表現しなくてもいいのに・・・

526 ：５１５＞５２３、５２４：2000/03/14(火) 06:01

おお。
ありがとう～。
とりあえず５２５さんと同感。
わからんてば。（笑）

527 ：>：2000/03/14(火) 09:10

でも昔はこの程度の難しい表現がけっこうあったような・・・
中学生だったからかもしれないけどね

＞校正
「異和感」とかで昔は校正とモメる、ってなこと書いてたよね。
イチイチつっこむのもめんどうになったんじゃないのかな・・・

528 ：校正ミス：2000/03/14(火) 09:54

「枕もとの蝋燭を、蝋燭消しで明かりを消した」
ってのが前あったぜ。６９か７０だったな。
これはダメだろう、これは。校正でなんとかして。
探せばもっと出てくるよ。探したくないけどな！

529 ：513です：2000/03/14(火) 10:01

ネタです。ごめんね。
あ、このスレッド読んでる人にたいしてです。
作者や校正の人じゃないよ。

530 ：名無しさん：2000/03/14(火) 10:40

神棚とかにさ、和紙で作った神様とかあるでしょ。
正体は不明なんだけど、とにかく神様だってことで
俺の婆ちゃんが拝んでたな。それをはたた神って
言ってたけど。
栗本は雷＝雷神＝はたた神の意味で使ったのか。
なんでわざわざ････と俺らは思うけど、栗本に
しちゃ、この場面では絶対この単語をつかわな
いと駄目だって理屈になるんだろうな。

531 ：名無しさん：2000/03/14(火) 10:43

この人難しい言葉とか、古語に近いような言葉
をぽつぽつ使うよね。乞食＝こつじき、とか。
持ってる知識とか語彙とかは物凄い量だし、
表現力も図抜けてる作家だとは思うよ。
問題なのは、そういう表現や単語に読者が
違和感を覚えて、読むリズムが狂うことだな。
だがおめざだけは許せん。

532 ：名無しさん：2000/03/14(火) 11:01

そりゃもー栗本薫、読書量すごいよ。
その時々の若いときのはやり物から
古典・漢籍のたぐいから翻訳物から
教養文学からなんでも読んでる。博覧強記とはこのこと。
中島梓名義マンガ青春記（だっけ）参照。当時書いてるもの
読んでみてもフカシじゃないでしょう。
だのにーなーぜーいまはー
そんななーのー。(歌ってください)
グインサーガも好きでしたが
おなじく中島名義『夢見るころを過ぎても』好きだった。

しかしそうか、そういう単語に違和感か･･･。
やっぱり教養主義って死に絶えつつあるのね･･･。

533 ：>522：2000/03/14(火) 11:26

最近はほとんど小説読んでないようなこともどっかで言ってましたよね。

＞しかしそうか、そういう単語に違和感か･･･。
＞やっぱり教養主義って死に絶えつつあるのね･･･。
もちろんオレを含め、読み手の教養にも問題はあるよ。
でも最近のグインが小説として文章のバランスが取れていないのも事実じゃないでしょうか。
だから、昔はわかんない語彙を調べたりもしたがそんな気力すら起きない。

ここでのグイン批判は「やおいうんぬん」も勿論あるけど
文章そのものも昔の方がよかった、って人が多いからこそなんだと思うよ。

534 ：名無しさん：2000/03/14(火) 12:01

いや、やはりヤオイうんぬんが最大の癌。

535 ：名無しさん：2000/03/14(火) 13:08

「はたた神」とか「こつじき」とか使うぐらいなら
「モード」とか「ダークパワー」とかの方を何とかしてほしいっす。
「状態」「闇の力」みたいのでいいぢゃん…。

536 ：名無しさん：2000/03/14(火) 17:17

第１巻の文体で、難しい言葉使ってたのはよかったし、
すごいすきだったんだけど、いまの会話文だけみたいな
文章の中で使われると、スゲー違和感あるよな。
・・・っていっても、１０巻ぐらい前から読んでないけど。

537 ：名無しさん：2000/03/14(火) 18:18

ごくごくフツーのまともな女性を出してほしい！
儚げあーんどバカばっかで気色悪い。

538 ："みつあみティムポ"?"みつあみティムポ"V"みつあみティムポ"?"みつあみティムポ"ｧ"みつあみティムポ"?"みつあみティムポ"ﾇ"みつあみティムポ"?"みつあみティムポ"?"みつあみティムポ"?"みつあみティムポ"ｾ"みつあみティムポ"?"みつあみティムポ"?"みつあみティムポ"?"みつあみティムポ"["みつあみティムポ"：2000/03/14(火) 18:44

今更だが。
とっつかれたレムスの描写のあたりで、地の文で
「ダークパワー」って言葉が出てくるのにのけぞった。
（いや、会話文で出てきてものけぞるけど）
…と書きかけて上を見たら535さんが同じ事書いてるで
やんの（笑）。

539 ：>538：2000/03/14(火) 20:20

そのＨＮどうにかならんかね。

540 ：名無しさん：2000/03/14(火) 21:02

文語体の難しい言葉はわかりにくくても雰囲気さえあればOKだけど
「はたた神」は行き過ぎだと思いません？
「はたはた」とか読んじゃったよ。
ヤヌスとかヤーンとかサリアとかの神様と並んで
「はたた」があの世界にいると思うと気が抜けちゃうよ。

541 ：あっはっは：2000/03/14(火) 22:09

あたしゃー、「赤い街道の盗賊」だったか「風のゆくえ」だったか、あのへんで買うのやめたよ。
もう全然ついていけなくなった。その後、本棚にでーんと居座ってるのが邪魔で、でも売りに出すのもめんどうだと思っていたら、
大学の友人（うっ、年がバレる）が、グイン読んでるとかって言ってて、「全部まとめて３０００円で売ってあげる！　いや２０００円でも、１０００円でもいい」
と言ったのに、すでに十巻近く買ったあとで断られた苦い記憶がある。

だのに、今年の冬コミで、こわいもの見たさ（？）にローデス買ってしまった。
ホテルのベッドで、腹筋ちぎれるぐらい笑った。
あんなへたれ小説書いて（小説っつっていいのかさえ謎）、作家名乗ってられるなんて、結構なご身分だと思う。
このスレ読んでたら、本編もすごいことになってるみたいだし。

あの人、大昔に小説道場で「先生みたいに文章の上手い人は、なにをしてもいい」とか、「これは先生みたいな超絶テクニックのある人以外は、やっちゃだめだ」とか、
エラそうなことほざいてたけど、はっきり言って、いまの栗本サンって、あれ以上下手なのはボーイズの厨房同人作家ぐらいしかいないんじゃないかってぐらい下手じゃん。
だれか真実をわからせてやってほしいなあ。

542 ：名無しさん：2000/03/14(火) 23:09

「おめざ」が嫌なのは、はなまるマーケットを連想するから、も
ありますが。カリナエって「美と典雅の裁決者」が住まう場所だろー
という抵抗感の方が強い。
つまんねー省略語を使う小姓など、しつけがなってるとは言いがたい。
例えばチチアの女が言うのなら納得するがね。

543 ：今日読んだ：2000/03/15(水) 00:45

「おめざ」って名詞、あるんじゃないの？（そりゃ短縮語だけどさ。＾＾；）
ブル～スの女王「淡谷紀子（字が違うかも）の生涯」みたいな番組やってたときに、
地方の名家だった実家には「枕元に、おめざのためのお菓子が入った重箱が、
常においてあった。」そうです。
（ただ、私もカイが言ったのには引いた。幼児語みたいっておもった。）

もいっこ。
そもそもの始まりの時、双子は辺境に飛ばされたわけだけど、誰が装置を狂わせたの？
話の流れではヤの字がやったみたいだけど、ってことは、古代機械の扱い方知ってんじゃん。
何を今更・・・・ってさっき思ったことでしたよ。

544 ：名無しさん：2000/03/15(水) 01:08

「おめざ」は、ちょいと昔のいいおうちの女言葉です。
甘いものを食べると血糖値があがって起き抜けにしゃきっとするから、
氷砂糖や飴玉や金平糖なんかを子どもに与えたんだそうです。

だからあんなところでは出して欲しくないよな……

545 ：名無しさん：2000/03/15(水) 02:47

本格的に壊れてきたな。彼女の執筆回路は

546 ：ふと思ったんだけど：2000/03/15(水) 02:51

彼女って乳ガンやって、いつ転移して再発するかわかんないって話ですよね。
ひょっとするとひょっとして実はもう再発とかしてて、なんとかして一刻も早く
完結させよう！、って血吐く感じで一生懸命書いてたりする、なんてことはありません？
だから推敲などしている暇はない、とか。

もしそうだったりしたら、めっちゃ罰当たりなことになってしまう・・・。

547 ：＞５４６：2000/03/15(水) 03:16

うちの母親も乳癌で１０年以上たって再発したけど
一度手術した人はその後ずっと定期的に検査してるから
再発もすごく早い段階で見つかって、局部麻酔の日帰り手術ですんだよ。
そのくらいのことは経験のある人はわかってるはず。医師から説明があるからね。
だから546さんが心配するようなことはありません。ダイジョブよ。
しかし、あの乳癌のエッセイは経験者の母親に言わせればかなりウザい内容のようです。
あんなふうに悲劇の主人公ぶるのって、よほど知識がないせいなのねって。
母の周囲には乳癌と子宮癌合わせたら、５割近い人が経験者だそうよ。
特別なことじゃなくなってるってのに…。

そうそう、「おめざ」ですけど、花丸マーケットで使ってるね。
朝の主婦向け番組です。

548 ：５４７：2000/03/15(水) 03:17

あ、はなまる（ひらがなだったか）のこと既に書いてありました。
すみません、よく読まずに書いてしまって。

549 ：ここで他の作品の：2000/03/15(水) 03:43

話をして申し訳ないのですが、
栗本薫作品の伝奇物なのですが、里見八犬伝みたいな話で、
色の名前のつく女のひとが次々に拐かされてしまう事件が起きて
伊那とか平野とかいう地名が出てくる小説をご存じではないでしょうか？
かなり昔の作品だと思います。
ノベルズのサイズで出ていた記憶だけがあり、
あとは、ほとんど内容を思い出せないのですが、
ラストの強烈なインパクトだけが忘れられずにおります。
なんと、拐かされた女性たちは巨大ロボットの中に入れられてしまい
電池にされてしまうというトンデモ本でした。
いつから壊れちゃったんだろう…栗本先生…。

550 ：何じゃ！そりゃ！：2000/03/15(水) 03:53

549さんの書き込みを見て、こんな真夜中に大爆笑！
私も是非、知りたいので誰か教えて～！
はらわたが捩れるって、こういうことなのね～？ヒィ～！おかしい～！

551 ：伝奇物で：2000/03/15(水) 04:06

巨大ロボットの電池！？
あ、あかん、私もクスクス笑いが止まんないです。

552 ：なんじゃそら：2000/03/15(水) 04:37

大抵のは読んだと思ってたのに、わからーん。

553 ：＞549：2000/03/15(水) 07:20

　うーん、「神州日月変」かなぁ……？　江戸時代もので、主要キャ
ラに女形が出てきて、実は未来人なキャラがいて（これが女形だった
んだっけか？）、やたらと「スイッチ」だとかの外来語に漢字当ては
めてて……。
　ノベルスで、上下巻だったんですが、私も読んだのが大昔なので記
憶がもうあやふやになってしまってて。はっきりしない情報でごめん。

554 ：549：2000/03/15(水) 07:48

気になって見に来たらば…なんとお答えが！
553さん、ありがとうございます。
確か、そのタイトルだったような気がしてきました。
どうにも思い出せずに気にかかっていたのですっきりしました。
いきなり話を脱線させてしまったので
怒られないかとビクビクしておりましたが
笑ってくれたみなさんも、どうもありがとう。

555 ：新刊読んだ：2000/03/15(水) 19:50

＞栗本！
頼むから、やたらとナリスやイシュトを「姫君」と呼ぶのだけは
止めてくれよう～

556 ：名無しさん：2000/03/15(水) 20:33

「神州日月変」は確か読んだはずだが、そ、そんな御陽気な内容でしたっけ？
見事なまでに覚えてないわ、そのラスト。ちょっと本棚に手を伸ばせば
判るんだけど、もうめんどいからいいや…

557 ：名無しさん：2000/03/15(水) 22:40

「神州日月変」！
そう、あれは笑かしてもらった。
ロボットとかでてきた時は驚いたが、そのあまりの馬鹿っぷりに。
コメディとして書かれた「エイリアン殺人事件」のほうは全然、笑えなかった

558 ：土俵際でねばるね…：2000/03/16(木) 01:03

イツの間にナリスが『人間代表』みたいなことになってるんだ？
イツの間にグイン（調整者）vsイシュト（グラチー＆先住者）vsレムス（エイリアン）＠｀
この三つ巴に荒れる人間界に燦然と輝くヒーロー扱いなの？
死ぬんじゃなかったの？
だから我慢してあたたか～く見守っていてあげたのに。

それにホントあまりにも他の本とシンクロしすぎ。
これでもしグイン＝東海公子　みたいな図式が見えてきたりしたら
もう．．．もう．．．　｡･ﾟﾟ･(>_<)･ﾟﾟ･｡

あと、あの世界には『はたた神』も『雷神』もいるんでしょうか。
両方記述があったよね。

こむつかしい言葉を使うのも良いけど、
今のグインサーガの文体はライトノベルなんだから、似合わないと思います。
ひらがなだらけの文体の中に『はたた神』なんて出てくるから
誤植に見えちまう。
サリア，ダゴン，ルアー．．．はたた　．．．（>ε<）

559 ：551：2000/03/16(木) 01:46

基本的にヨーロッパ的な世界ですからねー、中原は。
アジア的なキタイとかの神さまになら「はたた神」がいても・・・やっぱ変か(笑)

某作家が書いてた文章を引用：
＞どこかの異世界について書く。これは何も本当の異世界でなくても、
＞ある意味ではすべての小説というものは我々の生活する現実世界との
＞差異を考えれば異世界について書いていると言ってよいのだと思いま
＞す。
＞しかし、仮にもプロの小説家たる者がファンタジーと名のつくものを
＞書くのであれば、しっかりとした世界観を築き上げる努力をするのは
＞当然のことです。
＞時間の単位、通貨、貨幣の価値、宗教、思想、その他さまざまな設定
＞を常に意識し続けなければならないはずなのです。
＞最近のファンタジー小説の中には、現実の世界とそういった道具だて
＞が何も変わらないような作品が見受けられます。
＞それは作者の一種の読者に対する甘えなのです。

560 ：名無しさん：2000/03/16(木) 02:14

グインは、最初から「現実世界のイメージを異世界に導入する」という
明確な意志をもって書かれていたはずだよ。ビームとかな。
いまはともかく、グインの１巻が書かれた時代には必要な処置だったつーか、
グインはそういう位置づけで書かれたんだよね。
たいがいの人がぼんやりとファンタジーを知る時代になってどうそれを変えるか？
ってのはなかなか難しい問題だと思うぞ。

561 ：名無しさん：2000/03/16(木) 03:49

甘え、か・・・

562 ：名無しさん：2000/03/16(木) 03:51

世界観にハマるタイプなので、突然現代の度量衡単位が出てくると萎えます。
メートルだのkgだの時分秒だの……取ってつけてもいいのでオリジナル単位を
出して欲しい。異世界ならとくに。近未来が舞台なら現代の単位を流用してもいいけど。

年月日は「何々暦何々の月の何日」でよい。
時分秒は「何々の刻」と呼称。
度量衡はテキトーな単位を書いて（何メートル）と注釈をつければまぁ納得。

563 ：＞５６２：2000/03/16(木) 11:12

あるんですよね。オリジナルの単位
確か、１０巻以内のあとがきで解説してあったような.....。
タルだのモルとかタルザンとか....。

でも、使ってなきゃ意味ないけどね。

564 ：名無しさん：2000/03/16(木) 13:10

そういう意味では「指輪物語」は凄かったね。
あれ、でもグインサーガハンドブックって「設定資料集」じゃないのか？
２冊も出しといてそりゃねーべ。

565 ：名無しさん：2000/03/16(木) 13:13

はっそういえば今使ってない!
５タルザン。

現代語の混入については説明してたな、どっかで。
うちに帰って探してみよう。

566 ：名無しさん：2000/03/16(木) 14:41

変な話、違う意味ですげえ面白くなって来てないか？
いつの間にか、最新巻が出るたび妙にワクワクしてる自分がいる。
今度はどんなにメチャメチャになってるのかって。
メタ小説として見れば、こんな面白い作品めったにないぞ。

567 ：名無しさん：2000/03/16(木) 15:08

現代語の説明は
　グインワールドの話を栗本薫が日本語に翻訳してる
ということを後書きで言ってたな。

今は『超訳』になったんですか？

568 ：＞５６６：2000/03/16(木) 16:32

わかるわかる。トンデモ本を読む感覚なんだよね。
しかも決して期待をはずさない。
ナリスが死なないって知ったときは「やってくれたあ！」とか
思っちゃったもん。

569 ：いやーーーーっ：2000/03/16(木) 17:06

ナリス氏んでよ、早くー！
リギアだって、ナリスは早死するから、ナリスが死んだらスカールに嫁ぐって言ってたんだよ。
どーすんだよ。
あんなのが人間代表で、正義の味方だなんて言われたら、ミアイル公子の立場は……

570 ：ミアイルの立場なんて：2000/03/16(木) 17:35

きれいさっぱり忘れてるだろうね、作者・・・

571 ：ナリスは：2000/03/16(木) 18:10

とっとと氏んで。お願いだからさ。
そうすりゃ、もうちょっとはまともになるって。

572 ：名無しさん：2000/03/16(木) 19:19

＞５７１
でででででも。「ナリス様を書きたくて続けてる」んなら死んじゃった後が恐いよ…

573 ：名無しさん：2000/03/16(木) 19:28

71巻のあとがきのあれは
ナリスが死ぬのは当初予定していた70～80巻の間より後にずれ込みそうだ、
ナリスが死んだら（作者が）気が抜けるので、それはそれでいいかもしれない。
っていうふうに思ったんですが。私だけですか。

574 ：名無しさん：2000/03/16(木) 19:37

ミアイルはまだいいよ、レムスどうなんのよ。

575 ：＞５７３：2000/03/16(木) 20:14

そう言えばそうだ。（笑）

576 ：名無しさん：2000/03/16(木) 20:30

レムスってアムブラ事件のあと立ち直りかけたんじゃなかったの？
だいたい栗本さん、レムスに冷たすぎるよー。っていうか、すごい
いいかげんな描き方じゃないか。出てくるたびに印象ちがうし、
あげくに誰も気づかないうちにこのありさまってあり？
イシュトファンみたいに、性格変ったとかこのままだと心配とか、
もっとハラハラしたかったのに。

577 ：名無しさん：2000/03/16(木) 20:48

ナリスって、最終的にはレムスが大王に成長するための踏み石つうか、
倒すべきライバルなんだと思ってたけど、なんか違ったみたいだな。
レムス＝星飛雄馬　ナリス＝花形だと踏んでたんだが。

578 ：＞577：2000/03/16(木) 21:53

お、面白い解釈～！！
すごく受けてしまいました（ゴメン）
ナリス＝花形は、ピッタリですな。
そういえば栗本薫って、高校時代花形に惚れてたとか
エッセイに書いてあったような。

579 ：長文失礼：2000/03/16(木) 23:01

結局、作者の「ナリス贔屓」で、すべてのバランスが崩れてしまったと思うのです。
主人公であるグインのシルヴィア救出が、外伝に回されるなんて変でしょ？
内容を読んでも、ヤンダルや暗黒魔道師連合についての伏線がちりばめられていて、
外伝というより本筋にしか思えません。

また、今回のナリスの叛乱にしても、最新刊まではレムス側の動向が
ほとんど描かれておらず、ナリスとヴァレリウスの痴話話的場面が
えんえん続くのにうんざりしてしまって、緊迫感がまったく感じられませんでした。
長編なんですから、敵側も描かなければ、盛り上がらないのは当然でしょうに。

ヴァレリウスは、最初からナリス側につくと決まっていたわけではないようですね。
ネットの書き込みなどの情報によると、
作者が自分で創ったミュージカルを見ていて、気まぐれを起こしたようです。
ということは、当初の予定では、今回も以前のようにレムス側を
ヴァレリウスの視点で描くはずだったのではないでしょうか？
ナリス対ヴァレリウスのわくわくするような陰謀劇の本番が、
もしかしたら読めたのかもしれないと思うと残念です。
また、レムス側にヴァレリウスのような魅力的な人物がいないせいで、
設定の都合上、本人の内面を描きにくいレムス側の描写が
カットされてしまったような気もするのです。
そんなリスクを負ってまで、ナリス側にヴァレリウスがいる場面を読んで楽しいのは、
一部のナリスファンだけだと思うのですが。

つまり、物語のバランスを崩す諸悪の根源として、
ナリスには「とっとと氏んで」欲しいのです。
ナリスがいなければ、少しは普通の小説に戻れるんじゃないか、と思うのですよ。

580 ：はっ！と気づいた：2000/03/16(木) 23:06

これだけ長くて、ライトノベルにしか思えないってのも凄いよな。

581 ：名無しさん：2000/03/16(木) 23:08

レムス・ヴァレリウス組ＶＳナリス・リンダ組の陰謀合戦かあ。
それは確かに読んでみたかったなあ。

582 ：５７７：2000/03/16(木) 23:12

＞５７８
ありがと～！
「マンガ青春記」に書いてありましたよね。
友達と巨人の星ごっこして盛り上がってたんだって。

583 ：名無しさん：2000/03/16(木) 23:18

＞ヴァレリウスのような魅力的な人物がいない

もうナリスといるヴァレは魅力的じゃない…。
リギアとお魚食べるだけでどきどきしてたヴァレカンバック。

584 ：＞５８１：2000/03/16(木) 23:24

で、レムス側にはスカールが助っ人について、
ナリス側はイシュトヴァーンが後ろ盾。
で、グインのケイロニアがどっちに着くかで勝負が決まると。
うお、なんか凄い盛り上がりそうじゃん。もったいねーー！

585 ：＞５８３：2000/03/16(木) 23:42

＞リギアとお魚食べるだけでどきどきしてたヴァレカンバック。

同感です～！！（涙）
あのころのヴァレリウスはとても魅力的でしたよね～。
ところで、リギアとキスしたのって、やっぱりこの、
魚を食べに言った時だったのでしょうか。
気になりまくリだったりするんです。けど。

586 ：なんだか。：2000/03/16(木) 23:47

グインサーガを読み続け、どんなに才能があっても
それに溺れて慢心すると、人はダメになるのだなあ、と
思いました。

反面教師って言うにはちょっと度が過ぎてるけど。

587 ：＞５８４：2000/03/17(金) 00:17

＞で、レムス側にはスカールが助っ人について、
＞ナリス側はイシュトヴァーンが後ろ盾。
＞で、グインのケイロニアがどっちに着くかで勝負が決まると。

そこまで書いたところでやっぱり栗本薫にやおいの神が降臨。
ナリス＆イシュトでグインに色仕掛けを始める。
レムス＆スカールはなすすべもなく敗北。

だったら、もっとがっかり。

588 ：５８４：2000/03/17(金) 00:26

＞５８７
＞ナリス＆イシュトでグインに色仕掛けを始める。

そうか！　それでシルヴィアがやきもちやいて
売国妃になっちゃうんだ！
いかん、頭の中で妄想が増殖して止まらなくなってきた。

589 ：＞５８６：2000/03/17(金) 00:47

後進の作家にとって、良くも悪くもいい手本になってるかもマジで。
２０巻までは見習うけど、それ以降は反面教師、とか。

590 ：みんなも……：2000/03/17(金) 00:48

栗本の読み過ぎで荒んでしまったんだね。
健全物に見せかけて、途中で本性を見せるのは反則だよな。
魔界で学習したはずだったのに、グインは違うと信じた自分が馬鹿だったよ。

591 ：名無しさん：2000/03/17(金) 02:00

今日ようやっと時間が取れたので７１巻買ってきました。
末弥先生の絵は好きなんですがあの、レースまみれの
ナリス様にはしょーじきひいてしまいました。

592 ：わたしも：2000/03/17(金) 02:34

今日の夕方７１巻を買いに行きました。
あの表紙を手に取るのに３分くらい迷ってしまいました。

593 ：本当に：2000/03/17(金) 04:18

最近のグインサーガは「栗本薫」が書いたのでしょうか？
実は息子が書いてる、とかそういったオチはないのでしょうか？

あの名作を書いたのと同一人物が書いているとはとても思えない。

594 ：名無しさん：2000/03/17(金) 04:27

で、読者が文句言ってるの見ながら笑ってるとか・・・

595 ：息子が書いてたら：2000/03/17(金) 04:49

そっちのほうがびっくり。
あの壊れ具合（色んな意味で）は余人の及ぶところではない…。

596 ：息子も：2000/03/17(金) 05:18

ホモ萌えなんてことはないと思うけど、分からん、栗本薫の恐るべき
ＤＮＡ。

597 ：名無しさん：2000/03/17(金) 07:00

ナリスはお気に入りだから死なないんですって？　もう愛想も尽きたわ。
ファンやめます。

598 ：名無しさん：2000/03/17(金) 07:02

というか、もう彼女には私みたいなファンはいらないんでしょ。

599 ：今後の展開：2000/03/17(金) 08:19

仮に今すぐナリスが消えても、残り２９冊でやらなきゃ
いけない事って、めちゃ多い。

１・パロの内乱の終結
２・イシュトのゴーラ支配完成（ミロク教が恐らくからむ）
３・中原に動乱の兆し（外伝１巻はこのあたり）
４・三国の戦争
５・シルヴィアの裏切り、ケイロニア敗北、グイン追放
６・グインがノスフェラスで（？）アグリッパと会う
７・グインがノスフェラスで再起
８・グインが中原に帰還、ゴーラとパロ相手に再戦挑む
９・ヤンダルゾックと最後の決戦
１０・グインの正体が明らかになって、豹頭王の結婚式

一つの事に３巻しか費やせない。かなりきついと思う。
まだ他にアストリアスの再登場、マリウスの子供の事、
フロリーの事、スカールとグインの対面、
イシュトのナリスへの裏切りと狂王化、ヨナとの再会、
リンダのモンゴールの塔への幽閉（１巻に予告あり）、
アムネリスの出産、キタイの人々の事、グラチウスとの決着、
などなどなどを片付けないといけない。
全１００巻じゃ足りないと思う。ほんとは今やってる事って５０巻
ぐらいで通過してなきゃいけなかったはず。
グインの追放行は、また外伝シリーズにするんだろうか。

600 ：外伝ショック：2000/03/17(金) 08:26

SFが好きな私の唯一の希望がカナンでした。
本編がどんなに荒れようとも「カナンカナン～♪いったいどんなすごい
国なんだろ～」って。
外伝を読んでしばらくぼーぜん。

知人が「栗本は、名前（材質とかの）を考えるのがめんどくさいからSF
は、書きたくないって言ってたよ、だから魔界もでないんでしょ」と教
えてくれました。

それが本当かどうか知りませんが、本当ならカナンの扱いといい、ひどい
です。なんなの、あのエイリアンは。

601 ：やおいの血の復活：2000/03/17(金) 13:23

エウリュピデスが出てきた頃からかな。おかしくなったのは。
あのへんぐらいまではちゃんとサーガしてたよね。

あんまり綺麗奇麗キレイ書きすぎるから・・・。

602 ：名無しさん：2000/03/17(金) 14:00

#広げに広げまくった風呂敷は
#無事にたたまれるのだろうか。

603 ：名無しさん：2000/03/17(金) 14:31

モンゴールのサイデンがちょっと不思議でした。
ああいう無能な人物をワンマンで短気なタイプのヴラドが登用するんでしょうか。
ヴラドみたいなタイプって使えない人間をかなり嫌うと思うんですが。
彼が実務ではそれなりに有能だけれど利にさとい日和見主義程度だったら
モンゴール乗っ取りの状況はもっと面白かったのかもしれない。
イシュト－アリ－カメロン　ｖｓ　アムネリス－マルス－アレン・ドルフュス
でサイデンがどっちにつくかとか（ついでにアストリアスも復活させて）。

604 ：名無しさん：2000/03/17(金) 16:04

71巻読み終わりました～
なんか異世界から故郷を追われてやってきた侵略者VS人間の
物語という展開、魔界水滸伝と一緒なような気がするのですが。
あんなにナリスがやってる事が一も二も無く肯定されてしまうような
状況になるんならあーんなながながしいナリス様オンステージな
会話、要らなかったのでは？

605 ：名無しさん：2000/03/17(金) 16:05

ところでローデス・サーガって
一体誰の物語なんですか・・・？

606 ：>605：2000/03/17(金) 17:34

もちろんローデス候です。ケイロニアの。

607 ：>６０１：2000/03/17(金) 18:52

エウリュピデスの伏せ字も辟易したけど、アリの妄想が止まらなく
なった頃のほうがヤバさを感じた。
エウリュピデスには諦めが入っていたつうほうがいいかもれんが。

608 ：ある選帝侯の独白：2000/03/18(土) 00:14

マリウスとシルヴィアとエウリュピデスはやっぱ強制(＞マリウス限定)３Ｐ
とかしちゃってるんだろーなぁ。
やっぱ王妃になるのはやめてくんないかなー。国滅ぶ気がするよ。
グインも絶対不幸になるような気がするし。
でもオクタヴィアもカメロンと浮気しそうな感じだったそうだねぇ。
皇帝陛下も若い頃は・・・。

ケイロニア皇帝家の人間には倫理を知る者はいないのだろうか（嘆）

609 ：＞６０８：2000/03/18(土) 00:42

　作者がそんなもん知らないのだから仕方あるまい。

610 ：名無しさん：2000/03/18(土) 00:42

あと２９冊で終わるためには一冊の厚さを倍にすれば
良いのではないかと思います。

611 ：＞６０８：2000/03/18(土) 00:42

　作者がそんなもん知らないのだから仕方あるまい。＜倫理

612 ：いやいや：2000/03/18(土) 00:54

だらこんだらこん余計な文章が多いから、３倍くらいの厚さにしないと
ダメでしょう。ナリ酢×ヴァレを外伝にすりゃいいのに。。

613 ：外伝回しだよ：2000/03/18(土) 01:20

本を厚くしたら刊行ペースが落ちるし、原稿量当たりの稼ぎも減る
じゃんか。ミュージカルに金つぎこみまくってんだから、稼ぎが
減るなんて許せるわけがない。
グインのシルヴィア救出行を外伝にしたのは、グイン外伝化への伏線だよ。
あれが外伝でいいなら、なんだって外伝にできる。

614 ：名無しさん：2000/03/18(土) 01:52

略奪愛成功をあれほど嬉々としてふれ回っていたひとに
倫理を求めても……
いや、書くモノが面白ければ、他人のダンナを寝取ったって
個人的にはぜんぜん構わないんですけどね。
でも今岡清とくっついてから急速に悪くなっていった気がするよ、この人。

615 ：名亡しさん：2000/03/18(土) 02:26

某場所に作者本人の書き込みが……
昔、ナリス×ヴァレのホモ話を同人誌に書かれたそうですが、
本人曰く、本編の裏設定にしてしまおうか、とのこと。＞ナリスとヴァレのホモ設定

編集の人は、あくまであれはパラレルワールドだから、って云ってるそうです
けどね。

616 ：>６１４：2000/03/18(土) 02:32

え、今岡って略奪されたの？　栗本なんかに？
そりゃ今は立派なひもだけどさー。それはすごいわ。くわしい経緯の
説明きぼーん。

617 ：ローデス読んでから：2000/03/18(土) 02:47

マライア皇妃が急に身近に感じられるようになった。

俺は♂だけど、もし仮に奥さんが堂々と他の男とつきあって子供まで
つくってて、なおかつ女とレズってたりしたら、ちょっと嫉妬で頭が
おかしくなっちまうと思うよ。
奥さんに惚れてれば惚れてるほど、自分がどうなるか怖い。

だからといって奥さんの相手をヤクザ数人に輪姦させよう、とは思わ
ないだろうけどね。

618 ：たしか：2000/03/18(土) 02:52

今岡さんって女房子供しっかりいましたよね。
で、不倫のあげくに離婚→栗本氏と結婚。
それまでは一流の編集者として大活躍だったのにねー。

そこら辺の惚気話は『今岡家の事情』とかいう本に書いてあったような。

619 ：名無しさん：2000/03/18(土) 07:37

あ

620 ：名無しさん：2000/03/18(土) 07:51

しかし、あれだな女性の作家は結婚してから、作品が悪くなると家庭に理由もとめられるが
男性の作家の場合は、あんまりそんな話聞かないな。なんでやろな？

621 ：「今岡家の事情」：2000/03/18(土) 09:58

　あの本にさぁ、「私は今まで小説を書いてて楽しい思ったことは一度
もない」って意味のことを書いてたんだよね……一瞬、幻覚を見てるの
かと思っちゃった。だって、あれほどあちこちで「自分は小説を書くの
が何よりも好きだ」「私ほど小説を書くことを好きな人間はいない」っ
て書きまくってたのに。あれじゃあ、小説道場の門下生達がいい面の皮
だよ。
　もう、栗本作品を読むのやめようかと思ったけど、「豹頭王の花嫁」
が誰なのかだけは確かめないと気がすまないんじゃーーっ。

622 ：前半マジレスです：2000/03/18(土) 10:14

早々に脱落したグイン読者ですが…。
このレス読んで思ったんだけど、人間性が変わっていないキャラ
って、もしかしてグイン独りだけなの？？

……グインも「豹変」していたら、コワイ（なんちゃって(^^ゞ

623 ：>621：2000/03/18(土) 10:20

ミュージカルの演出にハマって以降、
「私の天職は小説家（小説を書くこと）」から「ホントは演出家
だったのよ」って発言をあっちこっちでしてるんだよね。
あの豹変ぶりには驚いたな。
そしてグインの駄作化に拍車がかかったのもこの頃…。

624 ：ああ、昔名馬も…：2000/03/18(土) 12:23

もう、ペリーローダンのように
別の作家に書きつづけてもらうほうが
いいのかも。そのためには原作者がい
なくならんとなあ。はっ…ナリスより
イシュトより必要ない人物ということか！？

625 ：トール好き：2000/03/18(土) 13:02

ケイロニアとタヴィア夫妻は好きだから、とっととナリスとヴァレ殺してくれよ。
私の好きな巻は２０前後のサイロン編と４０前後のシルヴィア誘拐編くらいだよ（グインでないとやだ）

それか、ヴァレとナリスは外伝で思う存分だらだらして。それなら買わずに済む。
今となっては貴重な残り巻数を費やさないで。

626 ：名無しさん：2000/03/18(土) 13:13

グインサーガの世界を侵略してるのってナリスじゃん。それも作者の頭に憑依して。
ヤンダルよりよっぽどタチ悪い。

627 ：名無しさん：2000/03/18(土) 13:50

下世話な話で申し訳ないんですけど「どんな状況の、どういった人間にでもなり切る事ができる、なぜなら私は
作家だからだ」てな事をおっしゃってましたよねえ、栗本さん。だったら、小さい子供二人（しかも下の子は
本当に乳飲み子に近いような年令の）抱えて、いきなり亭主を寝とられた女性の心理も解りますよね？
そして何より、ここでこれだけ文句垂れてるファンの気持ちも……

＞６２０
結局女性って、未だに、結婚によって否応無しに変化せざるを得ないものが多すぎるって事でしょうか。
その問題は、男性に対して「結婚後も仕事続けるの？」とは、まず問わない現実にも通じるような気がします。

628 ：名無しさん：2000/03/18(土) 14:21

天職は演出家、って、やってて楽しいってだけじゃないの。
そりゃ楽しいわな。若くて美形の男優がちやほやしてくれんだから。

実は俺「マグノリアの海賊」観た。けっこう期待してたんだけど、
あまりのひどさにキレて、途中で本気で席立って帰ろうかと思った。
役者とかセットはいいのよ、皆本職だから。でも演出と話がひどすぎ。
幼稚園児みたいな喋り方のオッサンがチンドン屋みたいな衣装で寒い
ギャグをとばしまくり、話はイシュトヴァーンの色事ばかりダラダラ続き、
なんの盛り上がりも無いまま最後に船が出て終わり。観客唖然。喝采してんのは
ファンらしき若い子たちだけ。
あれから何回かやってるから良くなったかも知れんが２度と行く気ない。
でも恐いもの観たさの人なら行く価値あるかも。話のネタに当分困らん。

629 ：栗本のミュージカルを：2000/03/18(土) 15:38

「良い」と言っている人間に会ったことがないね(笑)。
かく言う私も二度と見ないざます。

630 ：栗本のミュージカル：2000/03/18(土) 15:55

　サンタの奴はそう悪くなかったよ。「おいおい」と思いながらも
気楽に観られたし、ちょっといい気分で劇場を出られた。まあ
タダ観だったからかもしれんけど。正直、あれに4000円以上も出す
気にはなれない。

631 ：栗本のミュージカルは：2000/03/18(土) 16:01

当たりはずれがあると聞いた。
良かった奴ってある？　ちょっと見てみたい。

632 ：名無しさん：2000/03/18(土) 16:04

飽きっぽそうな人だから、五年も続かないだろうと思ってたが、続いてるね、
ミュージカル。
劇団なんか作って人を抱えちゃったから、やめるにやめられないのかな？
採算はどうなってるんだろう。赤字は当然として（黒字の劇団なんて劇団四季
クラスだけだろう）どれくらい赤字なのか。
グインの売り上げで劇団が運営されてて、その劇団のせいでグインがヘタレに
なってるんだとしたら、こんなに人を馬鹿にした話はないね。

633 ：ミュージカルのせいで：2000/03/18(土) 16:45

伊集院大介シリーズもヘタレになってる。

634 ：＞633：2000/03/18(土) 16:57

「仮面舞踏会」のセリフと主人公の主観のみでのキャラクター構築とか
「魔女のソナタ」の伝聞のみでのキャラクターの構築はわりとよかった。
「新・天狼星」以降は作者お得意の生まれながらの特別な存在というのと
舞台ネタが顕著になりすぎてがっかり。

635 ：＞５７９：2000/03/18(土) 17:17

　わあ、何だ、この爆発した発言量は。

　ナリスに人の愛を教えるのは最初はリンダの役目だったんです
かねえ。その仕事をヴァレに取られたのだとすれば今の扱いの悪さ
も納得いこうという物。

　すっかりお飾りの直情単純小娘になってまあ。アムネリスと
かわらんじゃんか、性格。

636 ：名無しさん：2000/03/18(土) 17:22

　アリがいきなり前触れもなくマゾホモストーカーになってしまった
ころ、あとがきで
「アリストートスが嫌い。私の性格にはああいう要素が全然ないから」
という意味のことを書いていたけど、ただの近親憎悪だったのか？

　このスレッドを読んでいると本当にそう思います。

637 ：＞６３４さん：2000/03/18(土) 18:01

同感。特に「仮面舞踏会」は近年の佳作だと思う。（犯人自殺させといて
大介さんがコメントなしってのはどうかと思うが）
でも「魔女のソナタ」は私的にはちょっと…。（ゴメン）
＞「魔女のソナタ」の伝聞のみでのキャラクターの構築
は確かに名人芸だと思うけど、解決があれなのが…

結局テクニックは保持してるのに、いきあたりばったりで
書いてるから伊集院シリーズもグインもダメダメになってるんじゃ
ないだろうか。「風の挽歌」なんか悪くなかったんだから。

638 ：あぁ。：2000/03/18(土) 22:33

はじめっからグイン×リンダの人間の私にとって
あの二人のランクの落方といったら……
ナリス市ね！

639 ：名無しさん：2000/03/19(日) 00:13

＞６３７
何ちゅーか、むかしから下調べとかして書く人じゃなかったよね。
ハンセン氏病でクレーム付けられた時も調べてりゃああいう描写に
ならなかったろうし。
あと、フェミニストの、庫裏は等と喪よにもオワソンの
少年院の描写、まったくめちゃくちゃだといわれてたし。
筆力を過信し過ぎだ。

640 ：今：2000/03/19(日) 01:26

とっても幸せなんだろうなー、栗本氏。
読者考えずに書きたいこと書けて、採算度外視して芝居やって。

641 ：名無しさん：2000/03/19(日) 01:56

＞６３７さん
私も「仮面舞踏会」は、栗本薫作品にしては珍しくミステリ
的にもよく出来てたと思います。
「魔女のソナタ」は栗本薫らしすぎる作品でミステリとして
はダメでしたね。
しかし、この前の「タナトス・ゲーム」に較べればまだまし
だったような。

642 ：もう読みたくないかも：2000/03/19(日) 01:59

最新刊買ったんですけど、パラ読みしたら、なんかとんでもないことに
なっていて、こんなになるなら、もう読みたくないのかも。
私の忍耐も限界に近づいています。
どうも、パソで原稿をやるようになったら、ますます打ちっ放しになって、
何行も句読点がなかったり、漢字にすべき所がひらがなだったりして、
読みづらいったらありゃしない！
昔のあの人は何処に……

グインのミュージカル見て、私むっちりナリスに死にました

643 ：名無しさん：2000/03/19(日) 02:19

＞６４２
むっちりなりす！！！（ああ、１００ＱゴナＵで打てないのか口惜しい）

644 ：６３７：2000/03/19(日) 02:56

＞６３９さん
どこかで「私の小説の設定が事実と違ってる、っていう人には、これは
パラレルワールドの話だから違っててもいいんだ、と言いたい」
と書いてましたっけ。時代劇についてだったと思いますが。
まあ、自分の作品さえ読み返さないんだから、まめに資料を調べる
はずないですよね。
＞６４１さん
「魔女のソナタ」は六本木のクラブ、「タナトスゲーム」はやおい同人界
が舞台で、作者の興味がわかりやすいですよね（笑）。
私も「魔女」はまだ読めたけど、「タナトスゲーム」はホントに辛かった。
おかげで最新作はどうしても読む気になれないです…。

645 ：舞台で何やろうと：2000/03/19(日) 03:11

かまわない。同人誌で何書こうと我慢する。
でも、本編と外伝はきちんとした物にしてくれ
と痛切に感じている。一册のなかで、ヤオイがらみ
の耽美シーン除くと、なんて薄っぺらい本になって
しまうことか。ああ、頼むから！昔の重厚さを。

646 ：名無しさん：2000/03/19(日) 04:15

せめて、せめて、これまでの巻ぐらい読み返してくれ。
世界一面白い小説を目ざしてるなら（つーか目指してなくても）
それぐらい当たりまえだろ？
それをやってくれるだけで、質は確実に何割かアップするはず。
「読み返すと忘れてたことが出てきそうで恐い」なんてプロのセリフじゃ
ない。

647 ：今となっては：2000/03/19(日) 04:32

もう、終わることしか望んでない。
でも、それすら叶わないかもしれない…。

648 ：えーと、なんだっけ：2000/03/19(日) 04:34

伊集院の新しいやつ、女優の。
あれも「選ばれた特別な～」がもううんざり。
最後に晶が（名前だけ）でも出てきたのもやだ。多すぎ、天与の才の人間

なんかな、伊集院の森における自己投影＝自己賛美はそう厭でもなかったけど
この作品のヒロインに対する自己投影のソレは鼻につきすぎて
（私も作品名くらい覚えとけよ）

649 ：名無しさん：2000/03/19(日) 14:01

＞６４８
同感。あっちもこっちも「選ばれた者」だらけで
天才じゃない奴の方が希少価値。

650 ：うーん：2000/03/19(日) 23:58

天才って滅多にいないから天才なんだよね。
……と、読後に自分に確認をしてみる事がある。

651 ：みんなが悩まずに済む解決策…！：2000/03/20(月) 11:56

昔、ペリーローダンって、あらすじをまとめてくれたら、それを
読むだけで十分間に合うね、小説読む手間が省けるよね。
…って馬鹿話があったけど、グインも同じにあらすじ一冊にまと
めてくれたらいいよねー…。途中で挫折した人もかなりいるはず
だから、自分が挫折したところから、それぞれ読めばいいんじゃん？
これから出る本編も買わずに済むし。時間とお金が節約できちゃう。

652 ：それじゃぁ：2000/03/20(月) 13:32

突っ込み入れられないじゃん。
でも気持ちはすごくよくわかる。

653 ：天才は少ないが：2000/03/20(月) 14:04

紙一重の気違いはたくさんいる＞650

654 ：なんかさ～：2000/03/20(月) 14:12

このスレ読んでたら、グイン読みたくなってきた。
立ち読みに行こうかしら。

655 ：名無しさん：2000/03/20(月) 14:13

もはや突っ込み入れるためだけに読んでるんだね＞652
それじゃ私と同じじゃないか・・・

656 ：>655：2000/03/20(月) 15:20

もうそれ以外に読みようがないんだモンな～。
んで、ここで話したほうが面白いじゃん。

657 ：名無しさん：2000/03/20(月) 15:26

99巻までだして、「結末はミュージカルで明かされる！！」ってのはどうよ。
足を運ぶ？

658 ：名無しさん：2000/03/20(月) 15:37

グインが花嫁のヴェールを上げると、今西良が。

「やあ、薫」

659 ：＞494 古いレスで失礼：2000/03/20(月) 16:51

＞あの頃はまだこの先何十巻もあることが嬉しくて仕方がありませんでした。

私も夢中で読みふけった頃のことを思い出しました｡
初めて読みはじめた中学生のころには既に２０巻ほど出版されていました。
最初からリアルタイムで読めなかったのがとても悔しくて､
でも栗本さんといっしょに喜べるはずの１００巻到達が待ち遠しくて、
早く時間が経てばいいと思っていました。

リンダ､グインとの決別でのイシュトの孤独、マリウスとオクタヴィアとの恋愛､
ナリスの自分が傍観者であることの悔しさ｡
あの頃の彼らは、確かに栗本さんの言うように、どこか別の世界にいる
血の通った人間のようでした。

しかし、私の好きだった彼らは、私の中ではもう死んでしまいました｡
どうか、これ以上彼らの名を汚さないでください。
今私が栗本さんに願っているのはただそれだけです。

660 ：＞656：2000/03/20(月) 18:50

ここがなかったら読むのやめてるよね。

661 ：名無しさん：2000/03/20(月) 19:52

＞６５８
たいがいにしたまいっ！お、面白いじゃねーか。

＞６５９
私もリアルタイムのファンでした（歳がばれる）
隠れてこっそり読んでいた授業中、遠いノスフェラスの風の音しか聞こえなくなっていたあの日々が、今は懐かしいです。

662 ：656>660：2000/03/20(月) 19:58

そうかも。
それにここ以外で話す場所や人はいない…。
昔読んでた友人は、賢明にも３０巻で脱出した。

663 ：コナン大好き：2000/03/20(月) 20:23

この後に及んで、いまだに「好きなキャラ」って誰がいますか？
自分は脱落組というか、決別組なんですが、一番好きなキャラは
「グイン」ですね。最終巻で正体が明かされるのであれば、
100巻だけを読もうかな、って思います。

664 ：もう：2000/03/20(月) 20:28

心の拠り所はグインしかいないよう……(泣)
彼の晴れ姿もとい花嫁を見るまでは死ねない。

665 ：早々に挫折した：2000/03/20(月) 21:09

実際のところ、シリーズ通してグインが登場する割合ってどんなもんなんだろ？

666 ：好きなキャラ>663：2000/03/20(月) 21:30

やはりグイン。
彼のサーガを読みたい。
心踊るグインの物語を読みたい。

いまは，もう「グイン・サーガ」であって「グイン・サーガ」ではない。
あれは「グイン・サーガ」の世界観を借りたヤオイ同人シリーズでしょ。
早く「グイン・サーガ」が読みたいです。

なんかネタっぽくてごめんなさい。
でもいまの正直な気持ちです。

667 ：好きなキャラ：2000/03/20(月) 21:38

＞663さん
マリウスです！　彼に関しては最初の方の外伝で
ずっこけたものの、その後は性格的に大した転換も
なく来ているのでいまだに好きです。

668 ：うーん：2000/03/20(月) 21:54

やっぱりグインかな。あとリンダ。
でもリンダはここ暫く自分の中で株が下がってるんだよな。

669 ：名無しさん：2000/03/20(月) 22:56

どんなバカ女であっても、やっぱりアムネリスが好きなもんで１００巻
まで付き合うと思います。２ちゃんだとバカにされそうだけど。
　それにしても、栗本氏にとってリンダは自己投影するヒロインだと
（少なくとも、だった、ではあると）思うんだけど、彼女のエッセイ
読んだ限りだと父親の支配下にあった感じですから、実際はアムネリ
ス的環境だったのかなーと思う。シルヴィア的環境だったかもしれま
せんが。
アム、もしくはシルヴィア的な要素をもっていた栗本氏がある意味理想
としてリンダを書いていたのに、それを書く気がなくなってヤオイに、
つまり男性にしか自分を仮託できなくなったというのは、ちょっと気に
なることではあります。

670 ：好きなキャラ：2000/03/20(月) 23:02

イシュトヴァーンです。赤い街道の盗賊までの。
これを書くとかなりイタイのですが、グイン読み始めた
１４歳の頃、彼に恋してました（あああ）、でリンダに
嫉妬したりしてなー。
外伝２，イリスの石で処刑人の格好して登場するシーン
がめっちゃめちゃ格好良かったなあ。
３０巻辺りで彼の性格の雲行きがあやしくなって、何か
妙だ変だと感じていっときはグイン読むの止めました。
なので３５～５５巻までは立ち読みで、ストーリーも
飛び飛びにしか覚えてません。
実はナリスがなんで拷問されて足切断したのか未だに
理由を知りませんが、最新刊を読む限りそんなの知らなく
ても話の流れは把握できちゃっているのでいいです。

671 ：名無しさん：2000/03/21(火) 00:49

イシュトヴァーンには惚れてた人、けっこう多そう。
やっぱり格好よかったものね。ナリスより好きな人、多かったんじゃないかな。
自分はマリウスが好きかな。グインもだけど。

672 ：名無しさん：2000/03/21(火) 01:05

私もイシュト。
辺境編ではあれだけ、人間味あふれてて魅力的だったイシュトが、
何に絶望して「潜（字違う）王」に落ちてゆくのかが、
怖くもあり楽しみでもあったのに、
オチはただの「多重人格」じゃ……
バカにするな！栗本！！

673 ：赤い街道の盗賊って…：2000/03/21(火) 02:47

何巻だったっけ…？
今って７２巻？
その辺から以降展開がものすごく遅い気がする…

674 ：名無しさん：2000/03/21(火) 03:45

私もイシュトが好きだった。あとレムスとアムネリアスが好きでした
なぜ、こんなことになってしまったのでしょう

675 ：名無しさん：2000/03/21(火) 09:01

>673
遅いのもあるけど、書き方が雑なんだよ。わけのわからん細部の描写
にページ食われて、原因と経過と結果がおざなりにされてるんだもん。

あー、好きなのはやっぱりグイン、グラチウス、スカールだな。
好きな女性キャラクターは、すでに変貌したか消えた。
いまだとりギアぐらいかなぁ。復讐鬼アムネリスとなることを希望。

676 ：そういえば：2000/03/21(火) 09:04

イシュトヴァーンとアムネリスの子供はどうなると思う？

677 ：名無しさん：2000/03/21(火) 10:56

アムネリスの幼馴染の女に期待する。
彼女が徹底的にアムネリスの味方してくれるのを
期待する。

678 ：名無しさん：2000/03/21(火) 11:21

＞６７３
途中で全１００巻分のストーリー配分に失敗したこと（話を進めて
過ぎた）に気づいて、展開を遅くしだした…ってことかな？

679 ：>：2000/03/21(火) 11:39

＞イシュトヴァーンとアムネリスの子供はどうなると思う？
本来なら、こいつにイシュトが殺されるって感じなんだろうね。
180巻「怨讐の刃」とかで(笑)

680 ：＞１８０巻：2000/03/21(火) 12:05

ウケた！！！
で、ナリスが氏ぬのは２６９巻あたりかな？

681 ：180巻あとがきより：2000/03/21(火) 12:07

みなさん１８０巻ですよ、１８０巻！
いやーここまではるばるよく来たな、と感慨深いものがあります。

682 ：名無しさん：2000/03/21(火) 12:54

前人未到の１８０巻。イシュトがああいう事になってしまいましたが（ネタバレ注意）
もはや、世代も彼らの子供の時代に突入（笑）
しかし、さすがはナリス様、未だにがんばってますな～。

って?????

683 ：もう：2000/03/21(火) 13:01

90歳くらいかな(笑)
大介氏がプロデビューしちゃって中堅どころになっている頃

みなさん、大介氏の小説読みました？

684 ：冷静に考察：2000/03/21(火) 13:54

『グイン・サーガ』の本来のテーマは「自分探し」のはず。
グインは言うまでもなく、ナリスやマリウスやイシュトヴァーンはみな
著者の分身として、「本来自分のいるべき正しい場所」を探していた。
個人的に前半のグインが面白かったのは、キャラクターたちの「自分探し」が、
著者自身の心の叫びとして共感できたからだったからだと思う。
その意味では、前半はライトノベルではあり得なかった。

結局、著者が「自分」を見出せたことによって（結婚？芝居？）、
著者に仮託されて自分を探してたキャラクターたちも存在意義を失った。
後はオナニーの残りカスが暴走して破綻し、一つの小説が崩壊していく過程が、
それはそれでなかなか面白く読める。

685 ：名無しさん：2000/03/21(火) 14:07

[アルド・ナリス] 片足を失い、一時期は命が危ぶまれるも
作者の勝手な都合により完全復活。死因、老衰。享年89歳。

686 ：676：2000/03/21(火) 17:18

>679
だよねぇ。それが本来の大河ドラマだよね。
しかし１８０巻は…
>681、682
しかも、後書きまで。

687 ：＞６７９から６８３まで：2000/03/21(火) 19:50

やめてよー（へらへら脱力笑）
でも、とってもリアリティあるのは何故？？？
こわい・・・

688 ：＞684：2000/03/21(火) 21:19

そうそう。昔のイシュトヴァーンは、たまにふと自分はどこに
行くんだろうって我に返る時があって、すごくリアルだった。
今は・・・グインも、自分の過去なんてどうでもいいんじゃないの？

私がつまらなくなったと思うのは、人間関係がみんな愛情でしか
なりたたなくなったことかな。
昔は、信頼、同情、打算とかの関係とその裏切りがあった。
今は、男と男でも男と女でもみんな愛ばっかりで、
すごく薄っぺらい。

＞一つの小説が崩壊していく過程が、それはそれでなかなか面白く読める。

作者の創作能力が減退していく過程も。

689 ：今のイシュトヴァーン：2000/03/21(火) 22:35

都合が悪くなるとすぐ振り返る。トリップ。
「あれはーーーーーーー
はるかーーーーーーーー
なんて遠いーーーーーー」

690 ：>６８８：2000/03/21(火) 23:02

　昔は、スカールやマリウスみたいな愛こそ全てな人たちと、
ナリス・イシュトみたいに、「いや、そんなことはない」な
人たちが対置されていましたよね。最後は愛が勝つんだろうな
と思っていましたが。
　作者のお気に入りたちが、みんな勝ち組に移行してしまった
のがあかんかったね。

691 ：今日読んだ：2000/03/21(火) 23:59

ねえ、アムネリスの子供って、流れてんじゃないの？
誰もコメントしてないっけ？
あの裁判の時にそんな雰囲気だったけど。

692 ：そうだっけ：2000/03/22(水) 00:05

だとしたら、アリガチＢ級復讐物語もなしかいっ。

693 ：名無しさん：2000/03/22(水) 00:28

子供はどうか知らんけど、アムネリスは案外死なないかも。
悲劇の主人公ぶる女は結構しぶといってのが作者の持論みたいだし。

694 ：貶められ続ける登場人物が哀れ：2000/03/22(水) 02:32

グインサーガにグインがあまり出ないのも、
ナリスがなかなか死なないのも、
オマケにあとがきで「先のことはわかんない」を強調するのも、

みーーーーんな綿密な計算の上の事だと思うのですよ。
ヒロイックファンタジーよりライトヤオイノベルの方が
今の購買層に受ける＝売れて儲かるからでしょ、きっと。
「筋肉マンの豹マスクが主人公じゃ華がないねえ」とか旦那が言ったんじゃないの？

もちろんタダの勘ぐりですけど、少なくとも本編がナリス様（笑）サーガで、
シルヴィア救出行が外伝なのは明らかに商業的な理由だと思ってますよ。
都合が悪くなると設定を頻繁に変えてるけど、それに対する
いいわけがあとがきであり、外伝でにおわせたパラレルワールドなんでしょうね。
実際は書きとばし＝粗製濫造しやすい状況を作者サイドで作っているんだと思いますね。

695 ：６９４の続き：2000/03/22(水) 02:38

それも全てあのお遊戯みたいなミュージカルの為の資金調達なんだろうなあ。
老醜、という言葉が浮かんでならないです。

696 ：＞６９４：2000/03/22(水) 03:19

正攻法なグインサーガ路線では売り上げが落ちてきたから、落ち込んだ数字を見て
ヤオイなナリスサーガ路線に切り替えた、ってことでしょうかね？
初期は、グインサーガに対して真摯な姿勢がうかがえましたが、
既刊を読み返しもしないようだと、愛情もなくしてるのかも。

697 ：名無しさん：2000/03/22(水) 04:02

ここいつ来ても最上段ですね。あつい・・・

698 ：＞６９６：2000/03/22(水) 04:16

自分が書いた物に愛着があれば、読み返したりもっとちゃんと推敲したりするよね、ふつう。
素人だって自分の書いた日記は読み返すだろうし、手紙なら差し出す前にチェックする。
ましてや職人なら、商売道具の手入れは欠かさないよね。
今の作者にとってグインってその程度のもんなんじゃないのかな？
グインに限らず、小説全般がそうなのかも。

芝居の方でも
「私は演出する時に脚本なんて読まない。先の展開は役者に任せる」
なんて事を言って実践してるんなら、ああそういう人ね、で納得するけどね。
大事な大事なお芝居に対してはそんな事は言わないでしょうね～。

699 ：名無しさん：2000/03/22(水) 06:40

＞684

そうだった！　最初は明白に「自分探し」がテーマだった！！！
…よいテーマだなぁ。純だよねぇ。小説のテーマとして真っ正面から
取り組むにふさわしいテーマだ…。…昔はよかった。
今もまた読みたいテーマだが、今の栗本作品からは読めないんだろうねぇ。

700 ：684：2000/03/22(水) 10:14

本来なら、著者自身が「自分」を見出した時点で、『グイン・サーガ』は
強引に終わらせるべきだったと思う。
全百巻にこだわるなら、当初の『グイン』の世界観を総括して再構築し、
著者の関心に合わせてキャラクターのモチベーションを再設定した上で
再開すべきだった。

モチベーションが同性愛に移行したこと自体は、仕方がないと言える。
小説は所詮著者のオナニーだし、現在書きたいことを書きたいのは当然だ。
問題は、当初の世界観が崩壊したまま何の総括もせず、何の必然性もないまま
なし崩し的に新たな『グイン』世界に移ってしまったことだと思う。

701 ：名無しさん：2000/03/22(水) 10:18

そんなに昔は良かったっけ？というわけで丁度本棚にあった
外伝３の幽霊船を10年ぶりぐらいに読み返してみた。
……たしかに昔のほうが良かったよ。前に話題になった
文学的な（？）語彙がたびたび出てきたけど、雰囲気に
あっていて格好良かった。エピローグもじーんとしてしまった。
ニギディアっていいな。前はそんなでもなかったけど。
ファンタジーって感じがガンガンしていて、読んでて気分
よくなった。そして71巻を思い出して泣きたくなったぜ。
でもグインサーガが昔の形に戻ったとしても、喜ぶのはほ
んとに昔の読者だけなんじゃないの？ライトノベル文体に
なれた若い（？）層にはつまらないと感じられるのかもしれない。

702 ：>701：2000/03/22(水) 10:47

グインって若い読者ついてるのか？我々年寄りが郷愁で
買ってるだけじゃなかったのか（笑）？あと信者が。
昔だって他に書いてる人がいなかっただけで、そんなに
飛び抜けてうまかったわけじゃない。将来性あるなーと
思ってはいたけど。ええ、ありましたよヤオイ作家とし
ての将来性が…。せめて「やおい」で止めといてくれ！

703 ：名無しさん：2000/03/22(水) 18:23

確かに、すでに７０冊以上も出てるシリーズを、今から読み始めるのは
かなりの決心がいるだろうから、新しいファンはつきにくいかも。
でも、それにしちゃ、新刊出るたびベストセラーのトップっていうのは
ただ事じゃないとも思う。

ところで私はスカールが好きです。特に「パロのワルツ」。
ナリスとタイマン張って１歩も引かない姿に惚れました。
レムスの人生相談のも乗って、その後の展開を期待してたのに、
あんなにもで出番が減るとは…

704 ：名無しさん：2000/03/22(水) 18:43

>703
その辺りから狂い出したという話も…
夜這いしてるし。

705 ：いまさらだけど：2000/03/22(水) 18:49

「死の婚礼」でナリスが死んでればなぁ（笑）

706 ：名無しさん：2000/03/22(水) 19:01

＞６８４
「著者が自分を見出せた事によって云々」……なんつーか、もう、腑に落ち過ぎて。
がっくり力が抜けてしまいました。そうか、そうですよねえ…

707 ：とりあえず：2000/03/22(水) 21:17

１００巻でナリスが死んで「完」とならないことを今祈っている。

708 ：＞７０７：2000/03/22(水) 21:48

ち、ちょっと！
それじゃあ「豹頭王の花嫁」がナリスだった！ってオチになっちゃう。
嫌～～～～っ！！！

709 ：684＞688：2000/03/22(水) 22:00

＞私がつまらなくなったと思うのは、人間関係がみんな愛情でしかなりたたなくなったことかな。
＞昔は、信頼、同情、打算とかの関係とその裏切りがあった。
＞今は、男と男でも男と女でもみんな愛ばっかりで、すごく薄っぺらい。
それは言えてますね。当初の『グイン』では、
・愛情が重視なモチベーションとなるスカールやマリウス、
・愛情以外に決定的なモチベーションを持つナリスやイシュトヴァーン、
という両パターンの絡み合いが面白かったと思います。
もともとナリスとイシュトヴァーンが互いに共感を持ったのも、薄っぺらな愛情に冷めていて、
他に野望を持っていたから、という話だったんですよね。
当初はアリストートスも「愛情を知らず育ったが故に軍師としての自分に存在意義を見出す」
というキャラクターのはずだったのですが。

710 ：名無しさん：2000/03/22(水) 22:54

アリって最初からああいう悪役と言うかひどい役になる予定
だったんでしょうか。
すっかり忘れてたんですが、確かアリが登場したときはこれから
国盗り物語が始まるっていうんでわくわくした記憶があるんですが。

711 ：アリは：2000/03/22(水) 23:30

最初はまともだったよ。
作者もあとがきで「軍師がついて一安心」って書いてた。
アリ「さん」ってさん付けだったよ。

712 ：考えてみれば：2000/03/23(木) 03:03

アリって凄くヒドイ生い立ちですものね。
それでも頑張ってあそこまでの能力を身につけたのに、なんちゅー
最低な扱いなんでしょう。

「俺の夢は王の戴冠式にその冠をこの手で授けることだけだ」
って言ってた頃（＝最初）、あれって変態的なニュアンスもキャラクター
もなかったように感じます。
それがいつのまにか「でへでへ」で「ど外道」なキャラに大変身！

713 ：アリは：2000/03/23(木) 05:35

天野の絵のせいで変態になってしまったような気がする。

714 ：アリは：2000/03/23(木) 09:35

　作者が政治軍事をまともに書く気がなくなったせいで
必要性が無くなり、ババ引いたのでは。

715 ：名無しさん：2000/03/23(木) 10:50

なになに、しばらく読まないうちにホモはいってきたの？
はぁ、長いだけで読んできたけど（古本屋で10冊溜まったら読む）
終わりですね…

716 ：最新刊：2000/03/23(木) 19:26

なぜかこれだけハヤカワ文庫の場所ではなくて、
富士見ファンタジア文庫と白泉社のオリjuneの
文庫（読まないからわかんない。ハナマル？）の
境界にひっそりと平置きされていた。
なんでやねん…　　＞ヨーカドー小田原店

717 ：ヴァレリウス大嫌い：2000/03/23(木) 20:34

リーナス死んじゃったね。殺されるほど大した人間でも無かったのにな。
しっかし犯人を許さないとか何とか言ってるヴァレリウスの態度は酷すぎ。
とどめを別の誰かに刺されただけで、ヴァレが毒を盛ったのは事実なのにね。
犯人がナリスだったら許すくせにね。
にしても、この作者は最近絶対にナリス＆ヴァレを汚れ役にしないのな。
自分で手を汚す前に他の誰かが都合良くお膳立てしてくれるんだね。
殺されるヤツもみんな直前にバカか役立たずのようにくどいくらい描写されるし。
（アリとかサイデンとかリーナスとか）
敵役でも毅然とした態度でいる人が一人もいないから話が薄っぺらいのに。

718 ：えっ：2000/03/23(木) 23:01

リーナスそんなに役立たず表現だったの？！（斜読読者）
昔は将来有望な坊ちゃんだったんに。

719 ：アリは：2000/03/23(木) 23:55

＞敵役でも毅然とした態度でいる人が一人もいないから話が薄っぺらいのに。

　ヴラド大公。脳溢血さえ起こさなければ、ナリスを打ち破っていた。
この頃にはもう戻れない……

720 ：生かすか殺すか：2000/03/23(木) 23:59

下手にキャラ立てしちゃった登場人物は
これ以上描き込むのも面倒なので、
とりあえず殺すことに決めたみたいだ＞栗本氏
それで浮いたページはナリス関係の記述に消える…

721 ：７１９：2000/03/24(金) 00:00

間違い。　７１４を書いたときのタイトルが残ってしまいました。

722 ：＞７２０：2000/03/24(金) 01:23

次に危ないのはレムスあたりか？

723 ：やっぱり死んだリーナス：2000/03/24(金) 04:04

早くも７１巻にして殺されたリーナス。やっぱり毒の使い方がお馴染みの方法（ダルブラの毒）
なので，ナリスがやったんじゃないの？でも７１巻後半ではそういう描写はないし。また
「死の婚礼事件の考察」みたいな感じで信者が「リーナス殺害の謎」なんて描いてくれんかね。

栗本はリーナスのことは徹底的にバカにしてましたよ、昔から。＞718の方
家柄と人柄だけはいいお坊ちゃんだって。

リギアのことでヴァレリウスをからかったり、少年のころヴァレリウスに救いの手をさしのべたり
また逆にヴァレリウスに坊ちゃん扱いされて呑気にパロ貴族ライフを謳歌していたリーナスは
悪いキャラクターではなかったと思うんだけど。
一番好きなキャラクターというわけではなかったけど､どうしてあんな惨い死に方をしなければ
ならなかったのか。。。

レムスのこともさんざん愚鈍扱いしているのでリーナス以上に惨く殺されそうな予感がする。
所詮、栗本にとってはナリスとヴァレリウス以外は人にあらずなんだろうな。

724 ：そうですね：2000/03/24(金) 05:51

レムスとアルミナはすでに半分以上トカゲにされてしまっていますし、
子供が産まれた後には、死んでくれた方がヤンダルにとって都合が良い
のではないでしょうか。

それにしても、どんどん「当初の予定」から話がずれていきますね。
最終的には、グインと一緒にナリスとヴァレもノスフェラスの星船に
行くなんてところにまで、ずれこむんじゃないかという気がします。

http://www.coara.or.jp/~imaoka/tenrosei/cast.html

725 ：いくらバカにしていても：2000/03/24(金) 06:09

リーナス坊ちゃんをゾンビにすることはないだろ～(TT)＞栗本

726 ：レムスって：2000/03/24(金) 09:16

と、トカゲになってしまったんですか？
すまん、最近　斜め読みもしてなかった。
それじゃ、まるで初期の　魔界・・・。

そうか・・・・成人してからが見せ場って
そういう　華麗なる変身だったのか・・・（遠い目）

727 ：名無しさん：2000/03/24(金) 10:08

いや、トカゲになるのはいいんだけどさ(笑)、
トカゲに乗っ取られる過程とかがあって然るべきじゃないのかなぁ。
ナリスとヴァレのセリフなんかよりもそういうのが読みたい。

728 ：レムスもアルミナも：2000/03/24(金) 11:29

当初は凄く良いキャラだったのになー。
ぐねぐねと暗殺とか陰謀とかばっかりのナリ・ヴァレなんかよりよっぽど好き。
あんな連中が天下を取った方がよっぽど暗黒時代だと思うけど。
あいつらヤンダル以下だよ～。

729 ：いっそ：2000/03/24(金) 11:44

グイン去ったのち中原ごと消滅して
「昔ここにはたくさんの国があった…」と伝説になって
吟遊詩人が歌にすればよいのに。

730 ：たしかに：2000/03/24(金) 14:30

レムスがトカゲ化する過程って記憶にない。ずっと前から
カルモルが憑いてる、憑いてるとは言われつづけてたけど。レムスが
ちゃんと会話したりしてるシーン自体思い出せないなぁ。
覚えてるのはスカールがパロに来たとき相談してたとこくらいかな、
アルミナとなんて何の会話もしてない気がするし。
ノスフェラスから船で海を渡ってたあたりなんて、将来レムスは
すごい人物になるんじゃないか、なんて感じさせてたのに。
たぶん作者はレムスなんてもうどーでもいいんだろうな。

731 ：>730：2000/03/24(金) 14:36

アルミナは、馬鹿女の例に漏れず、恋に盲目してましたです。
しかし、レムスも完全にのっとられたとしたら、泡沫キャラ
扱いだなぁ。

732 ：作者の趣味：2000/03/24(金) 14:40

豹頭王の花嫁はナリ酢に変更になったんだ
たぶんリンダ（＞本来の花嫁？）は邪魔になったから殺されるぞ

733 ：名無しさん：2000/03/24(金) 20:25

アルミナ可愛かったのにな～。リンダに内心で馬鹿にされてて
ちょっと気の毒……。ううう。

734 ：アルド・ナリス：2000/03/24(金) 21:59

　世界最長のやおい小説グイン・サーガの主人公。全く罪無く
してパロ史上最悪の愚王レムス１世に投獄され片足を失うが、
レムス１世がキタイの竜王の操り人形であることを見抜き、
正義のために決起。苦闘の末、レムス１世と竜王を打ち破り、
パロの王位についてレムス・ルブリウス・ヤオイビッチ２世
と改名する。愛人である魔導宰相ヴァレリウスの献身的な
看護と魔導の力で健康を取り戻し、足もまた生え、弟と和解し
星船を手に入れ、世界創世の謎を解き明かし、パロの中興の祖
として歴史に名を残した。

735 ：>足もまた生え、：2000/03/24(金) 23:14

とかげ人間って…そういうことだったのか（泣笑）

736 ：名無しさん：2000/03/25(土) 00:16

もう何があっても驚かん……突然ヴァレがウルトラ美形になる日も遠くはなかろう。

737 ：カスネタ失礼：2000/03/25(土) 01:47

トカゲという設定を見て、ひと昔前のアメリカのドラマ？「Ｖ」
(ビジターと読む)
を思い出してしまった。バフ。

憤りながらも、つい毎回買って読んでいる普通？のファンです。乱入スミマセン

738 ：>736：2000/03/25(土) 02:41

あははははっ・・・・・ツボにはまってしまった

739 ：いつのまにか私たちはパラレルワールドにいたんですよ。：2000/03/25(土) 03:11

トカゲかあ・・。爬虫類ならむしろナリスの眷属だろっ！
それにしても、死ぬ死ぬ死ぬ死ぬとずっと前から大騒ぎしていて死なないなんて、
憎まれっ子世にはばかるとはまさにカレの為の言葉だなあ。

今のヤオイサーガを無かったことにしろとは言わないから、
とりあえず、ここ数十巻のグインサーガはみーんな「病床のナリスが見た夢」、
ってことにして、ケイロニア編あたりから書き直してくれないかなー。
もちろん別の作家が。
ナリス？いーよいーよ。とりあえず星船で信者と一緒に宇宙にでもノスフェラスにでも、
旅だった事にしていいから。今のナリスサーガがパラレルワールドってことで。

誰かもう一回ヒロイックファンタジーに戻してきちんと書いて欲しいな。
同人の人でもいいからさ。どうせ今の作者は同人作家以下だしね。（中傷じゃなくてね）

740 ：>734：2000/03/25(土) 03:24

大笑い。受けた～。
すごいなー、さすがはルアーの化身で何でも出来ちゃうスーパースター！
「ついでにイシュトヴァーンが血みどろになって手にしたゴーラ王の座を、
三日で奪取。難攻不落といわれたケイロニアをを古代機械を使ってほぼ無血で占領。
魔道師たちが何千年も頭を抱えてきたノスフェラスの謎を、
現地に着くなり即座に解明」
・・・・なんてオマケもつきそう。
わーい、楽しいなー。さすがは生神さまだね。

さて、で、そろそろ人間達の物語が読みたいんですが栗本先生？

741 ：名無しさん：2000/03/25(土) 04:06

トカゲ人間？　…ペルシダー？？　マハール族……？　うーん、わからん。というか、自分だけ？

742 ：ナリス評判悪いが：2000/03/25(土) 04:31

ある意味彼も被害者だぞ。
登場した頃はマジでカッコよかったのに、
あんな変ちくりんなキャラにされちゃって・・・

743 ：>741：2000/03/25(土) 07:24

ペルシダーなんて懐かしい…ほろり。
あ、また、栗本作品とは関係ないところで涙してしまった。

744 ：名無しさん：2000/03/25(土) 12:18

今までのあとがきの中で一番むかつくっていうのは
「これで、わたしもぺりー○イスンばりの法廷場面を書けましたね」
みたいに言ってる所。
ぺりー○イスン読んだことないけど、あんな学芸会みたいな法廷（！？）
場面を書いてるんでしょうか？
勝手なイメージで勝手な事書いて、自画自賛してるだけなんでしょうか。

745 ：名無しさん：2000/03/25(土) 12:21

>742
そーだよねー。モデルが「木原敏江さんかくところのプレシ・ベリエール
のフィリップ」というから期待してたのに。
ええと、どんな人物かというと、小さい頃から愛情に恵まれず、ただ
美貌だったため宮廷の人間にお人形のように可愛がられ、才能を認めて
くれたルイ１４世だけを大事に思っていたのですが、ある娘に恋する。
彼女と彼女の恋人をルイ１４世から、命を捨てて助ける、といった人です。
これからリンダのために命を捨てるよーなことがあれば見直すが、
パロのために身体張ってるのは認めんぞ、あれ、自分のエゴのためが
大きいからね。

746 ：アリやヤンダルの方が：2000/03/25(土) 12:57

自分が悪党だって事を自覚してるだけなんぼかマシだね。
別に脇役でいるぶんにはああいうのがいても許せるけど、
主役張られた上にページを開けば「おおナリスさま」「ああなんて美しい」
ばーっかりなのが嫌でたまらないの。
知能が高いのは結構だけど、ずっと行動を追って読んでいくといつも、
「いきあたりばったり」でしか動いていないよ、この人。
作者の自己投影なら仕方ないけどね。

747 ：ナリス死んだら：2000/03/25(土) 16:20

グイン×グラチウスのやおいがはじまったりして。
グラチウスも美形になるぞきっと。

748 ：名無しさん：2000/03/25(土) 17:05

ナリス、死ぬ前にちゃんとマリウスと再会するんだろーなー＞作者
それから、あんだけノスフェラスノスフェラス言うとるのに、
スニに全然興味なさそうなのも納得いかん。
ヴァレとの絡みなんか書くより、こういうことをちゃんとやれ！

749 ：スニって：2000/03/25(土) 20:12

最近出てこないよね？まさかすでに生体解剖とかされてたり・・・・・
古代機械で人体実験してるあのお方のこと、そのくらいは・・・・。
「ねえナリス、スニの姿が見えないのよ。ああいったいどうしたのかしら」
「おおリンダ。君には色々落ち着いてから話そうと思っていたのだけれど、
故郷に帰りたがっていたので私が例の古代機械で送り返してあげたんだよ。
私は君に謝らないといけないかな？」
「まあナリス！あなたって素晴らしいわ！私もそろそろあの子の将来のためにその方がいいんじゃないかと相談しようと思っていたのよ！」

750 ：>749：2000/03/25(土) 22:25

それはリンダが馬鹿過ぎで悲しい。

751 ：名無しさん：2000/03/25(土) 23:27

７１巻で、スニ出てきてるよ。

752 ：名無しさん：2000/03/26(日) 00:49

ナリスってスニの事好きなのかな？
なんだかあの人の美意識にはそぐわないと思っていたんだが。

753 ：名無しさん：2000/03/26(日) 02:35

いやー、やっぱきらってるんじゃないのかなー。
「なんだ、あのサルは？」
ってぜってーこいつ、こころにおもってるよ。
きっとリンダがスニをかわいがってるのもペットの一種
としてしかおもってないんじゃないのかな？
（スニに声をかけたところ見たことない）
一応、ノスフェラスに関係してっから黙認してるだけ
じゃないのかな？

それか．．．．．

＞せいたいかいぼー。
ありそー、
「ラン！みてごらん、この心肺機能はすごいぞ」
「ナリスさま、血液に不明物質が認められます」
「よし、じゃあこの血液成分を分析して、みよー（けけッ）」

なんかそのうちナリスってサイボーグになって足、つくっちゃいそ。

754 ：つーか：2000/03/26(日) 04:31

スニに、「ノスフェラスとはどんなところなのか」とか
「おまえの仲間はどんな生活をしているのか」とか
聞きたがると思うんだが…

755 ：というかね・・・：2000/03/26(日) 05:26

ナリスのノスフェラスへの思いって、語られてはいるけれど描かれてはいないよね？
研究している所とか、７５４さんが言ってるようなこととか。

話のターニングポイントになるとすぐ「ノスフェラスにいきたい」って言い出すだけで、
実際は女（か男）口説くときの常套句みたいだよね。
女たらしのチンピラがナンパの時に「俺は画家志望でパリにあこがれて」、
なんて言ってるのと大差ないような・・・。
まるっきりウソじゃないにせよ、単にその程度の思いとしか思えません。

756 ：うーん：2000/03/26(日) 06:12

ナリスとスニのあいだでまともな会話が成立するとは思えない…（笑）
それにナリスが知りたいノスフェラスって、スニとかも住めた
ようなとこではないのでは？

757 ：アイー！：2000/03/26(日) 08:29

ナリス様、スニに、何もきかないよ！？

758 ：アイー！：2000/03/26(日) 10:44

ナリス様、スニに触ったことも無いよ！
「手が汚れる」とか言ってるよ！

759 ：立ち読み派：2000/03/26(日) 11:16

外伝『ホータン最後の戦い』を読み返してみた。
「目が激しくほとばしる」「投げると同時に、彼を見つけると同時に
ほとばしっていた殺人光線から地面にころがって逃れた」

…やっぱ校正してないよね。

760 ：名無しさん：2000/03/26(日) 11:57

そもそも、いったん書いた原稿に手を入れるの嫌いなんじゃなかったっけ。
ほら、なんせ小説の神に愛されてる天才だから（笑）。
モーツァルトみたいに、いったん書いたものには手を入れる必要がない
ほどの文才の持ち主。・・・という自分でありたいんじゃないのかな。

761 ：アイー！：2000/03/26(日) 12:36

ナリス様、スニに優しいよ。
「えさをあげるからじっけんしつのかいぼうだいにおいで」
っていってたよ。

762 ：名無しさん：2000/03/26(日) 12:53

　自分の中の脳内ノスフェラスが好きなだけなんだろうね。奴は。
うざい人間関係が無くて、何やら自分の興味の対象である秘密が
隠されているという。そこには不潔な猿なんか、自分が退屈に
なったときに芸をしに現れるだけなんだ。

763 ：＞７５９：2000/03/26(日) 13:20

そこは実は息子が書いたのよ。大目にみてね。

764 ：名無しさん：2000/03/26(日) 18:59

＞７６３
栗本氏の息子って◯◯だったんか…

765 ：＞７６４：2000/03/26(日) 19:52

◯◯＝ホモ？

766 ：アイー！：2000/03/26(日) 21:44

○○＝サル？

767 ：名無しさん：2000/03/26(日) 21:49

個人的には、最新刊の展開は最近の中では好きな方。
「いよいよナリス最後の戦いなんだなー」
と思って読み終えたら、あとがきのナリス延命発言でがっくり。
別に殺したいほど嫌いじゃないけど、
そろそろグインたち本来の主人公に出番を譲って欲しかったのに。

768 ：＞７６４：2000/03/26(日) 22:48

○○＝うし、が正解でしょう。○○＝三枝でも可。ブモモモ。

769 ：>749：2000/03/27(月) 02:03

すばらしい文体模写です。
思わず液晶に紅茶吹きました。

770 ：＞７６８：2000/03/27(月) 02:10

　なぜ桂三枝師匠の話がここで？
　まーともかく、師匠に栗本先生が昔の気っ風を取り戻せるような、
「ぐっあっう゛ぁいす」をして上げて欲しいです。

771 ：名無しさん：2000/03/27(月) 02:12

　○○＝同人作家。栗本Ｊｒが三国志モノの小説を書いたとか
いって、いつぞやのあとがきではしゃいでいたけれど、
誰か読んだ人います？

772 ：＞７７０：2000/03/27(月) 02:38

それは違う三枝です。難民板の三枝です。
ぶももも～んと素敵なアドバイスが頂けます。

773 ：名無しさん：2000/03/27(月) 02:42

ナリスとかイシュトヴァーンて、いま歳いくつなんだ？
そもそも、７１巻現在、季節はいつで、最初の辺境篇から
何年たってるんだ？誰かわかる人いる？
ひょっとして、もう自分はナリスたちより歳上なんだろうか？？？

774 ：名無しさん：2000/03/27(月) 10:35

　最初は完結までに数十年時間が流れるとか言っていたのにねえ。
ナリス様とイシュトの描写をねちねちやってるから……

確か、最初１４歳だった双子が今２０歳のはず。

775 ：名無しさん：2000/03/27(月) 13:28

私がチェック入れてみた時は、
２０だったイシュトが２５になってて、
２５だったナリスが２８歳だった気が＞年齢
さすがナリス様は時間の流れまで、一般人と違うのね！

776 ：名無しさん：2000/03/27(月) 15:21

30過ぎのナリスは書きたくないんだろうねぇ
だからさっさと殺しゃよかったのに

777 ：＞６７７：2000/03/27(月) 15:39

＞アムネリスの幼馴染の女に期待する。

ああ！一瞬フロリーかとおもったけど、レントの白薔薇ね！
アレン・ドルフュスお姉さまか！
うん、私も沿海州は好き。
でも、好きだったからこそ、そっとしておきたいというか
いまの栗本にあのさわやかさが出せるかとゆーと……

778 ：アレンは：2000/03/27(月) 16:03

再登場させちゃ絶対だめだよっ！
きっとアリサみたいにコロっとイシュトかナリスに魅了されて、
「抱いてくださいー」の馬鹿女にされるか、
扱いに困ってさっさと始末されるかどっちかだよ～！

779 ：名無しさん：2000/03/27(月) 16:30

武士沢レシーブみたいに次の巻は打ちきりで年表。

780 ：＞７４５さん：2000/03/27(月) 17:05

ナリスって性格はフィリップ的だけど、ペイラック伯ジョフレも
かなり混ざってますよね。
ちなみに…、ジョフレっていうのは幼少時にあったある事件のせいで
病弱になり、その後健康になっても後遺症で片足を引きずるように
なって「ラングドックの怪人」なんて呼ばれたりする。
しかし、病弱だったおかげで勉強ばっかりしてて
成人してからは当代随一の科学者で趣味人で自分の館に「学歓宮」
なんてものを作って人を集め、おまけに黄金の声をもつ素晴らしい
歌い手だったのだが、無実の罪で投獄され処刑されてしまう…、
と思ったら処刑されたのは替え玉で実は生きてる、でも投獄
されてたせいで黄金の声を失い、歌えなくなってしまう、という人。
木原さんの絵だとジョフレの方がビジュアルはナリスって感じ
でしたね。でもジョフレのほうが１０００倍男らしいな。

781 ：名無しさん：2000/03/27(月) 17:06

銀英伝のように長編アニメシリーズ化希望。
もちろん戦乱編以降はアニメオリジナルストーリーで。

782 ：名無しさん：2000/03/27(月) 21:17

99巻でナリス死亡。100巻でグイン到着結婚式諸々。
が、まだ良いかもしれないと予想してみる。

783 ：＞７８０さん：2000/03/27(月) 22:42

そーそー、ルックス含めた設定自体はほとんどジョフレなんだよね。
でもなぜか、ジョフレって精神の根っこがしぶといことなんの、好き
だったなぁ。グインの男性の中では･･･いないな、あの性根の持ち主は。
それこそ、アレン・ドレフェスとか（笑）。

784 ：名無しさん：2000/03/28(火) 00:52

　もう変わり果ててしまったキャラたちに我慢するのはイヤです。
他の作品の登場人物とトレードしてしまいましょう。

　まずはナリス→放浪天才アルカンタラ
　　　　ヴァレ→ザイクロウ（「水中騎士」より）

　何でおまえはゲスなのだぁ～

785 ：名無しさん：2000/03/28(火) 03:37

「グイン個人と仲間たちの冒険を中心にした、中原を舞台とする歴史絵巻」
と受け取っていたんだけどねぇ…。
国の組織・運営方法がむちゃくちゃとか気になる設定はあれど、許容範囲だった。

今の展開だけど、100巻が近くなると、唐突にグインを主役に戻して書き殴っておき、
実は外伝シリーズでナリスとヴァレリウスのやおい小説を延々書き続けそう。

正伝はグインの物語で、あれで終わり。でもナリスとヴァレについては
書き足りないので外伝で出します。ひょっとすると、外伝も100巻行っちゃうかも。（爆）
あら～、どうしましょ？（笑）

ってな感じのあとがきをそのうち読まされそうだ。（泣）

786 ：名無しさん：2000/03/28(火) 12:34

おお！上位にいるなんでだぁー
http://www.zakzak.co.jp/top/top0328_2_01.html

787 ：名無しさん：2000/03/28(火) 12:43

＞786
うっ、先に書きこまれた。

この記事、興味深く読んで、この本買おうかなぁと思ったら、
「グインサーガ」　９０点
でヘロヘロになりました（笑）
信用おけんのでいらんです。

本当に全巻読んだんかい！

788 ：名無しさん：2000/03/28(火) 15:32

９０点！！！
１０年前なら喜んでたかもしれない。
でもリストの中に自分の読んでる本が少なくて判断できなかった。
この作者あの顔でまだ３９歳なんだね。
３９で文壇バーなんかに行ってる奴はろくなもんじゃないと思ってしまった。

789 ：名無しさん：2000/03/28(火) 15:42

９０点？？？
ただ長いから「世界文学の水準で読みうる作品」としてん
じゃないのかな？

それか２０巻ぐらいまでしか読んでないで評価したか．．

こんな点数つけられたらますます頭にのって、ナリヴァレサーガ
つづいちゃうよーーー

790 ：名無しさん：2000/03/28(火) 15:56

恥ずかしいねぇ、この人。
・・・たぶん１巻しか読んでないんじゃないのかな。

791 ：名無しさん：2000/03/28(火) 18:01

なんでも９ヶ月で対象作品全部読んでかいた本らしいから
グインはマジで最初の１０巻も読んでないような気がする。
恥さらしな男だよ。

792 ：名無しさん：2000/03/28(火) 20:53

こいつ、駄目すぎるよ～！
今のグイン読んでたら、そんな点数つくかあ～！
……あ、滅茶苦茶腹立ってきたよ！！きー！

793 ：名無しさん：2000/03/28(火) 22:04

ずいぶん偉そうな事言ってるけど、
グインに９０点つけた時点でダメダメ君。
しかも「弟」が近代日本文学の歴史に銘記されるべき作品だとぉ～

「作家の値打ち」福田和也　　16点

794 ：＞７７１：2000/03/28(火) 22:45

息子さんの作品なら、栗本薫の旦那さんの
ＨＰから見られるよ。
でも、後書きにあった三国志ものじゃない。
中国ものだった。

795 ：名無しさん：2000/03/28(火) 23:23

誰かその本買って。
詳しい報告をぜひ希望。

796 ：名無しさん：2000/03/28(火) 23:32

35巻前後までだったら90点ちかくいったかも。
ただし世界の人に見せられるかというと、人名、地名
のつけかたに難ありかも。
たとえば欧米系の人が、日本や中国、東南アジア、インド
中東などの名詞を雰囲気だけでつまみぐいして、
ごちゃ混ぜにして使用していたら「おいおい！」って思う
でしょ。

797 ：名無しさん：2000/03/28(火) 23:55

　３５巻ちゅうと、アリが変な人になる直前くらい？
それとも寂しかったナリス様が人の心を知り始めたあたりかな？
（この時点で死んでりゃよかったものを）

798 ：名無しさん：2000/03/29(水) 02:15

ナリス様とヴァレが仲良しなのって、本当なのかな？
昔、アムやカースロンを騙してたみたいに、
ナリス様が本来敵にまわるはず（そして敵として一番認めている）
ヴァレを篭絡することで国王派の力をそごうとしているだけなの
ではないだろうか…と思うんだけどどうでしょう？
もしそうだと、今はナリス様が完全に国王派の裏をかいてることに
なるから、次の巻あたりから面白そうなんだけど。

799 ：名無しさん：2000/03/29(水) 07:42

最近のグインサーガのケイロニア絶賛モードには激萎え。
豹の面したおっさんがふらりとやって来たら石投げて追っ払われるのが
オチ。それを王様にしちゃうんだからなあ。
その設定の無理さ加減を糊塗するために、ケイロニアの人間は凄い
カシコくて美形でヤオイで外見なんかにはとらわれなくて…云々。
何回も書かなくっても、一回言われりゃそういう約束だと思って
読むからさ！わかった！？

俺的にはグインサーガは、読むのはもう習慣だし、文章にも慣れ
ちゃったからそれでも結構好きなんだけど、何より許せないのは
他人の本のあとがきにもグインサーガのあとがきのノリを持ち込む
こと。
スティーブン・キングのグリーンマイルのあとがきは酷かった。
あんなことやっていいのか？人の本で。
興味があれば読んでみるべし。
あやしうこそものぐるおしけれ。

800 ：＞799：2000/03/29(水) 09:43

あー凄かったよね、あれ。
人の本の解説なのに自分の自慢しまくりで、
しかも文体は崩れてるし。

グインのダメっぷりって既に指摘されてるけど
作者と作品の距離が近くなりすぎたってコトでしょう。
作者の好き嫌い＝小説での扱いになっちゃってる。
以前「小説道場」で「作者の思惑を読者にさとられるな」
っていっていたのはどこのどいつだ。

801 ：名無しさん：2000/03/29(水) 10:36

>ケイロニア絶賛モード
ナリス絶賛メロメロモードよりずっとマシ。

802 ：えっ：2000/03/29(水) 13:29

グリーンマイルの後書き書いてるの？＞栗本
全巻読んだのに気付かなかったよ・・・何巻ですか？

803 ：ケイロニア王即位：2000/03/29(水) 14:09

神話の時代の終わりであり歴史の時代の始まりであるという設定と
同じくらい胡散臭い魔道師がいる世界という設定を考えると
豹頭であれなんであれ黒竜将軍の地位まではあまり不思議ではないと思います。
王位に関しては問題なさすぎな気もしますが、
ケイロニアは連合国であり選帝侯がいるため、パロやゴーラのような伝統的支配ではなく、
カリスマ的支配という側面が強いから三国中のケイロニアでの即位というのは
まあ納得できるでしょう。

むしろイシュトヴァーンのゴーラ王即位の方が以外でした。
もっと強引な簒奪だと思っていたのですが…

804 ：名無しさん：2000/03/29(水) 14:17

私はトカゲのパロ王即位の方が意外（笑）

っていうかさぁ、あれだけの魔力があれば
人間界くらいどうにでもなるんじゃないの、って感じ

805 ：＞７９８さん：2000/03/29(水) 15:33

ナリスって悟りきって心を開いたよーなフリしてほんとのところ
誰にも心開いてなさそーですよね。７１巻でもリーナスがらみで
ヴァレリウスのこと信用してなさそうなところがあったし、それに
リンダが捕らえられても、国王側がリンダを殺したら民衆が味方につく
かもしれないしぃ～なんて平気そうにしてるし。
なんか昔の栗本さんの悪魔的なキャラってもっと品があって気高かった
と思うんだけど、最近はどーもズル賢い小男って感じがする。
美しい、美しいって描写は以前よりしつこいくらいなのに、ほとんど
描写のなかった前のほうがキャラがずっと美しかったと思う。

806 ：同感！＞７９９：2000/03/29(水) 16:49

私は図書館で池波正太郎全集借りたら、何気に栗本が後書き書いてて、
あまりのひどさにあ然としたよ。
他の作家によるあとがきも、池波との思い出、みたいな軽い文が多いけど
栗本のは中学生の感想文みたいだった。

807 ：名無しさん：2000/03/29(水) 17:46

ナリスはリンダを愛していないでしょ。少なくとも生身の女としては。
アドリアンを誘惑させたり、イシュトとの密約の事を隠していたり・・・。
そのくせ自分は男といちゃいちゃ・・・。
（パロまで行きながらリンダそっちのけで「ナリス様～」なイシュトも、
相当なタマだけれど）
結局、リンダって利用されているだけ。
自分の弟を失脚させるためにね。（トカゲにされちったからしょーがないケド）

808 ：＞807：2000/03/29(水) 20:32

というかナリスがリンダに手を出していないという設定がどうも怪しい。
予知能力が云々ということで曖昧にしてるけどね。
リンダってこの後重要キャラになるんじゃないのかなあ。
とりあえず拉致されてるし（笑）
結局「グインと双子とイシュト」で決着をつけようとするような気がする。
ということは花嫁って？

809 ：>８０８：2000/03/29(水) 21:05

>ということは花嫁って？

とかげ？？

810 ：>８０８：2000/03/29(水) 21:34

>ということは花嫁って？

イシュト？？？

811 ：>８０８：2000/03/30(木) 03:43

>ということは花嫁って？

トカゲと合体したナリナリってのはどーだ！

812 ：名無しさん：2000/03/30(木) 04:46

とかげはいやだなー

813 ：名無しさん：2000/03/30(木) 08:46

>ということは花嫁って？

作者本人？？？

814 ：＞813：2000/03/30(木) 11:04

（爆）

815 ：ついに：2000/03/30(木) 11:23

ネタ切れ？
新刊でお会いしましょう。

816 ：豹頭王の花嫁が：2000/03/30(木) 13:14

ヤンダルさんの一族だったりした場合、
豹頭族と竜頭族の間にはどーいう子供が生まれるのでしょう？
遺伝子的に優生な方？

817 ：ちょっと待って：2000/03/30(木) 13:32

豹頭王の花嫁が処○姫リ○ダだった場合、鍛え上げられたシルヴィア
と違ってグインのは・・・大丈夫？

818 ：>817：2000/03/30(木) 14:05

けど、グインの旦那ってアレの能力あるのかな？
不能だったりしないのかな？

819 ：名無しさん：2000/03/30(木) 16:15

豹頭族の場合、猫のようにアレが棘つきな可能性とか、
あるいはライオンや虎のように一日数十回こなせる可能性とかはどうでしょう。

豹頭族－竜頭族－人間では交雑可能だとしても子供が不妊になるかも。
（ラバみたいに）

820 ：＞819：2000/03/30(木) 17:46

それでは発情期があるのでしょうか。

821 ：名無しさん：2000/03/30(木) 19:03

どっちにせよ、リンダが不憫じゃ‥‥

822 ：名無しさん：2000/03/30(木) 19:11

グインってもしかしてマタタビに弱い？

823 ：名無しさん：2000/03/31(金) 03:04

＞８２２
やめれ！！！（爆）

824 ：＞８１７：2000/03/31(金) 03:07

相手に合わせて伸縮自在というのはいかがでしょう・・・・・・

825 ：名無しさん：2000/03/31(金) 11:36

　ネタスレッドになりつつある……。栗本が何故あんなにダメ人間に
なったのかみんなで語り合おうよ。
　変な男に捕まったから？　変な男を捕まえることに全力を注いだ
せいで燃え尽きたから？　下手に売れてしまって誰も批判をして
くれなくなったから？　演劇を始めたから？　パソ通を始めたから？
同人誌を書き始めたから？　それとも最初からアレだったのが
表に出ただけ？

826 ：名無しさん：2000/03/31(金) 11:39

もう充分語られてると思うんだけどなぁ
それに原因が分かっても元に戻す方法がないとどうしようもないし。

827 ：名無しさん：2000/03/31(金) 13:25

元に戻らなくていい。
もうそのまま消え去って欲しい

828 ：>825：2000/03/31(金) 14:10

よくわかってるじゃん。そこまでわかってるならあとは「あきらめる」
までもう一歩です。ケイロニアでグインとイシュトバーンが別れる時
に「一度燃えた木は生木には戻らない」という名言がありましたね。
誰が誰に言ったんだっけ？？

829 ：それは．．：2000/03/31(金) 14:57

ファンが作家に．．．

いや、あきらめきれないファンに栗本が．．．

830 ：名無しさん：2000/03/31(金) 16:40

グンン、最近読んだけど、古めかしすぎるね。
田中芳樹は今でもちゃんと読めるのに。
理想としたのが「コナン・サーガ」じゃね。

長けりゃいいってもんじゃないな。

あれがさ、本屋の早川棚埋めてるのって、問題だね。

831 ：名無しさん：2000/03/31(金) 21:17

「新・魔界水滸伝」に、豹頭の異星人のお姫様が出てくるそうなんだけど、
誰か読んだ人いますか？探したんだけど見つからなくて。
グインと、なんか連動したりするんでしょうか。どっちもクトゥルーが
敵みたいだし。
豹頭の下の素顔は、安西雄介だった…なんてオチにならないか、心配です。
そう言えば「魔境遊撃隊」にもそれらしい描写があったような・・・

832 ：名無しさん：2000/03/31(金) 21:30

栗本の変わった理由っつーか、テーマがずれちゃったのは演出家やった
せいが大きい気がする。
いや、ヤオイって、性による「支配と被支配」の話なんだよね（こういう
評論はすでにいくつもあります）。で、演出家というのは、これ、絶対的
な支配者にならないといけない商売。つまり、演出家である自分にたどり
着いたと思った栗本氏が、次の課題としたのが支配について、なのでは
ないかと。
ちなみにヤオイの場合、大抵支配者と被支配者はヒックリかえりそうになり
そこが面白さなんだが、グインの場合、そーなりそうにない（例えばナリス
とヴァレ）っつーところが、つまらない。

833 ：名無しさん：2000/03/31(金) 22:42

だって栗本のやおい観って、歪んでるし。
自分のやおい観でしかなくて、普遍性に欠けてるよ。
現実に即してないし、自分とごく身近な中での理屈で
しかない（一応中島名義での本は何冊か読んでます）
データを集めて分析して・・・っていう作業はどうも
苦手なんじゃないだろうか。彼女。そんな評論じゃぁ
客観する根拠にはならないと思う。根拠の材料にこそ
なれ。
やっぱり、あれって栗本の世界観だとか願望だとか
いろんなものがごっちゃになってるんだと思う。
それが最初は良い部分だけを抽出することができたけ
れど、だんだんと本人の中身を洗いざらいぶちまける
くらいの量を書くと、自ずから本人のそういう見せる
べきでなかった部分までが流れ出てきてしまったんじゃ
ないかなぁ。
彼女の書いているものって「我こそは正義」って主張が
感じられる。それはそれで面白い面もあるけど、一つの
視点に妙に固執してしまうのは、物書きとしてどうなの
かな。

834 ：名無しさん：2000/03/31(金) 23:21

栗本のヤオイ観は彼女のセラピーでしょう。
なんでいつまでたってもこんなもの（という感じがする、あの
筆致）に捕われつづける自分はおかしいんじゃないか？
なんでだろう、どうしてだろう、と。
それを正当化したり、説明するための手段と言う気が…。
全く自分のことしか話してないしね。

でも、あれをいつまでも若者を論じる時に理論として使うのは
迷惑です。そう言う意味では中嶋名義の本は嫌いです。

835 ：名無しさん：2000/03/31(金) 23:23

新魔界に出てきたのは猫のお姫様でした。
蜂の下半身だったような……。

836 ：うう：2000/04/01(土) 09:43

>豹頭の下の素顔は、安西雄介だった…なんてオチにならないか、心配です。

ありそーだなー。
それなら新魔界が無期限で執筆停止しちゃったのも納得いくし。
だって、新魔界のお姫様は「猫神」族のお姫・・・・

837 ：＞830：2000/04/01(土) 09:57

＞田中芳樹は今でもちゃんと読めるのに。

でも、やっぱり創竜伝とアルスラーンはもう苦しい。
読んでいて「ああ、田中芳樹苦しんでるなー。つらいなー」と思う。
薬師寺涼子はそれなりに面白い。あれはドラよけからしても何から何まで
スレイヤーズのぱくりだけど、面白ければ良し。
あの遅筆のお人にしては、もう三話目を書き下ろせていることからしても
今書きたいことを書いているようで。

冊数よりもむしろ執筆時間の方が問題なのでしょう。
池波正太郎だって鬼平や剣客商売の後半（＞特に長編）は読んでいて苦しかったし。

第一巻書いた頃からある程度以上時間が過ぎてしまうと世界観や人間観などが
意識的にギャップ埋めるのが無理なほど変わってしまうのではないかいな、と。

むしろ褒めてやりたいです。３５巻くらいまで、よくもあれだけの長期間
ギャップを頑張って埋め続けることができたものだ、と。
ガン患って体力気力減っちゃってからは無理が効かないのかも。
書き続けるだけで精一杯で、とても仮装意識を維持しながら書くことが
できないのかも。

だとしたら続刊書いてくれるだけで満足？

838 ：名無しさん：2000/04/01(土) 11:21

「結婚や出産などの人生の大イベントが作品に影響を及ぼさない
ようじゃダメだ」っていうような事を言ってたよね。
……結婚も出産もしないでおいて欲しかった……

839 ：名無しさん：2000/04/01(土) 12:01

影響したっていいんですよ。
それがいい影響ならね。
駄作化したっていうのが問題なんだよなあ…。

＞執筆時間
それいえる。
でも最初にそれを考慮してほしかったな。読者のわがままを
いわせてもらうと、100巻に耐えうる設定をちゃんとつくって
おいてほしかった。

840 ：うわああああ：2000/04/01(土) 16:43

>豹頭の下の素顔は、安西雄介だった…なんてオチにならないか、心配です。
これ案外当たってたりして～（どきどき）

841 ：>840：2000/04/01(土) 17:32

予想できる最悪のオチっすね（笑）。
けど、もしほんとにそうなったら、近所の海辺で文庫本１００冊の焚火をしたくなるなあ。

842 ：>841：2000/04/01(土) 18:36

もしそうなったら私も参加します。
100人Ｘ100冊くらい集めて盛大にやりましょう。

843 ：名無しさん：2000/04/01(土) 19:47

>豹頭の下の素顔は、安西雄介だった…なんてオチにならないか、心配です。
てことは、グインの世界って「魔界」の地球の未来の姿？
ナリスってまさか、みづちの若旦那の子孫、いや、ひょっとして
生まれ変わりなんじゃ…

844 ：＞843：2000/04/01(土) 22:02

現代を舞台にした「魔境遊撃隊」で
主人公（栗本薫）が南海の孤島の遺跡だったか洞窟だったかで
豹頭人身の王らしき人物のレリーフを見付けるというシーンがあります。
もし作品がクロスするとしたらグインの世界は超古代の地球ってことじゃないでしょうか。
グインの世界にはクトゥルーがいるみたいだし。

845 ：名無しさん：2000/04/01(土) 22:48

なんかもう、「越冬つばめ」歌っちまった…

846 ：名無しさん：2000/04/01(土) 22:51

超古代、になるんですか？
次元の海を流れた地球だし、あのとき時間もおかしくなってませんでしたっけ？

847 ：名無しさん：2000/04/01(土) 23:07

安西兄が豹で安西弟が竜……グイン世界で兄弟対決。

848 ：名無しさん：2000/04/01(土) 23:14

　いきなり脈絡無くタナトス生命体が現れ、グインとヤンダル共闘。

849 ：名無しさん：2000/04/01(土) 23:40

「魔境遊撃隊」って、ぼくらシリーズの薫くんが主人公だよね。
てことは、あれってグインと作品世界がつながってるってことか。
てことは、伊集院大介シリーズとも（以下略）

850 ：名無しさん：2000/04/02(日) 00:04

悲しい！哀しい！それは！>849

851 ：名無しさん：2000/04/02(日) 00:50

＞８４９
そう言えば「真・天狼星　ゾデイアック」のラストは、
完全なオカルトになってたもんなあ。
もしや、伊集院シリーズが魔界やグインとリンクする伏線？

でも、伊集院大介と加賀先生とナリスが、次元のどこかで出くわして
頭脳戦みたいなことやってくれたら、と思うと、ついわくわくしたりして…。

852 ：>851：2000/04/02(日) 01:12

そうなったらもう大ホモ大会になること請け合いです。ええ。

853 ：名無しさん：2000/04/02(日) 02:51

知能の高い人間＝ホモという世界観が栗の頭の中にあるわけですな。
頭のいい女性はいないから。

854 ：名無しさん：2000/04/02(日) 13:47

>頭のいい女性はいないから。

っていうか、まともな思考能力のある女が消えたね。
能無し性根無し体力無し根性無しの青白寄生虫美女ばっかり。

あー全く同感。嘆息。ほーんとに、みんなそう思ってるんだねえ。
あぁ、リンダ…ノスフェラスがなつかしい。

855 ：見たい！：2000/04/02(日) 15:48

伊集院氏と加賀氏とナリス氏（又はヴァレ氏）のトークはものすごく読んでみたいなぁ
くっだらねー後書き書くくらいだったら「特別編」って感じでぜひやって欲しい

856 ：名無しさん：2000/04/02(日) 16:03

http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/8128359
どなたかこれの内容知ってませんか。
グイン外伝？らしいのですが……

857 ：名無しさん：2000/04/02(日) 16:10

多一郎とナリスの陰険対決にもひかれるものがある。

858 ：名無しさん：2000/04/02(日) 16:16

グインとヤン・ウェンリーの対決とか…。あああ、すみません。
言ってみたかったんですう。

859 ：＞８５６：2000/04/02(日) 19:12

それ、栗本薫の同人誌で、ヴァレリウスやナリス、
イシュトヴァーンのやおい本ではなかったでしょうか？
知ってたりしたら、余計なことですけど、
外伝とは思わない方がいいのでは・・・。

860 ：856：2000/04/02(日) 21:22

＞859さん
やおいですか……
ちょっと食指が動いたんだけどすっぱりあきらめます。

861 ：８５９＞８５６：2000/04/02(日) 22:23

ぜんぶがぜんぶ、やおいだけではないとは思う（思いたい）
のですが、中にそんな話が入ってるってことでしょうか？
「凶星」というナリスやヴァレのやおいあたりかなあ。
でもイラスト陣が気になりますね。

関係はないのですが、あのローデス・サーガを、読んだのですが、
上下巻あわせて３０００円、返して欲しいと思いました。
登場人物みんながやおいになるのは、勘弁して欲しいです。
でも、なりつつあるのが悲しいところです。　

862 ：名無しさん：2000/04/02(日) 22:41

魔界はホモとは縁遠かったのに、新魔界はホモ多いし。
グインは女性陣も全滅だけど、男性陣もほぼ全滅状態。
新キャラ、もう出ないよね。これからは淘汰されるだけなんだよね。
むなしいなぁ。まだ３０巻もあるのに。

863 ：>862：2000/04/03(月) 00:25

魔界がホモとは縁遠い？？
あれってバリバリのホモでしたが何かと勘違いされてません？

864 ：名無しさん：2000/04/03(月) 14:07

魔界はホモっけはありましたよね。最初のシリーズから。
多一郎と涼・・・。（このスレッドの中盤あたりで「加賀が相模忍に
愛してるって言ったって？」ということで騒いでたっけ。）

それでも第一部はまだ男女のカップルのこともすごく書込んでいた
から「ホモだらけ」という印象はなかったような・・・。

それはグインにも共通して言えることですよね。現在に比べれば
女性キャラもまだそれなりに書き込まれていた。けれどいまは・・・

結局嘆きにしかならないなーなんだか悔しい。

865 ：862：2000/04/03(月) 21:25

言葉足らずでした。
そう、ホモもいたけど、ノーマルが殆どだったといいたかった。
（加賀センセーの言葉はショックだったが）
雄介と妖子、柴と小角、鷺姫と人間（誰だっけ）
とかとか。露骨なホモなんて多一郎と涼だけだったと思うんですが。

866 ：名無しさん：2000/04/04(火) 02:34

魔界の第一部は序盤から　雄介と葛城あき子（←字が出て来ない）のラブシーンとか
白鳥夏姫嬢の輪姦シーンとか濃いシーンが続いて、蛇と涼ちゃんのホモの印象がうすい(笑)

鷺姫と恋に落ちたのは、雄介の後輩のルポライターの生島耕平君です。すぐに死んじゃった
けど・・・。たしか栗本が出した魔界のイメージアルバムで､グログロのＢＧＭの中で夏姫と
耕平ちゃんの爽やかなラブソングの部分があったっけなあ・・・。私、耕平ちゃん好きだった
んだー。

あっグインの話題がない発言ですんません。

867 ：グイン１０数巻で辞めた：2000/04/04(火) 19:26

そういえば、魔界も途中で読むの辞めたなぁ。
栗本薫って、長編シリーズでは、最初の雰囲気がなくなって
違う話にしてしまうだもんなぁ。詐欺としか言いようがない。
魔界はクトゥルー神話じゃなくなったし、グインはヒロイック
ファンタジーじゃなくなったし。途中で変えるぐらいなら、
最初から男色すればいいのに。
そしたら、はなっから買わずにすんだ。

あと、だらだら続けるメリハリのない文章は辞めてほしい。
あれで読む気なくす。

868 ：名無しさん：2000/04/04(火) 21:45

「夢幻戦記」は、その心配いりません。
最初から、グインや魔界の終盤の雰囲気で始まってるから。

869 ：「夢幻戦記」：2000/04/05(水) 01:21

うーんそーかー
よまないでよかった(^^;)

870 ：名無しさん：2000/04/05(水) 03:12

つまり、今や栗本新作は、ホモしかないってこと？
グイン以外の近作・新作の読後感も聞いてみたい。
みんな、読んでる？＜グイン以外

871 ：名無しさん：2000/04/05(水) 03:53

＞８７０
読んでませ～～～ん！！大いばりっ
自慢じゃないけど１２年ぐらい前までは、栗本氏の本って、新刊が出る度に全て買ってました～～、えへへ（うつろな笑い）

872 ：名無しさん：2000/04/05(水) 05:12

伊集院シリーズ
「真・天狼星」ラストで数人の猟奇殺人鬼が伊集院とうだうだ議論してる
　横で、メインの真犯人は床に魔法陣描いて悪魔を呼び出す。
「タナトスゲーム」伊集院がやおい同人誌の愛読者になる。
「青の時代」またまた生まれながら天に選ばれた美貌の女優が、
　ミュージカルがらみで事件にまきこまれる、いつものアレ。
「タナトス」はまだ読めたけど、「青の時代」は途中で挫折。

873 ：８６７：2000/04/05(水) 06:03

＞８７１
…かわいそうにね。
っていうか、自分も昔は読んでたよ。ハードボルイドタッチのヤツとか
わりと気に入ってたな。…ああ、もうタイトルもうろ覚えだよ（苦笑
ええとね、「死はやさしく奪う」だっけ？
全然カッコよくない男が主人公で、好きな女の恋人（カッコイイ男）に
劣等感抱くけど、それでも愛しい気持ちは変わらなくて、惚れた男の
ダンディズムで、彼女のために立ち上がる…てなカンジだったと思う。
こういうの、いいよね。
……でもでも、こんなプロットの話なんて、今や栗本女史は、ゼッタイ
書かないし、書けないんだろうねっ！

874 ：名無しさん：2000/04/05(水) 09:22

オイラも、オイラも（泣）昔の栗本女史の本は好きだったんだ
新刊　しかも単行本で買ってたよ。今は　古本屋の藻屑・・・。
あんまり話題に上らないが「セイレーン」とかも好きだったな（遠い目）
ただ、時代考証のない　夢乃丞シリーズの「地獄島」（だっけ？）で
夢乃丞が　アレ（ネタバレあり？）だった時、夢からさめた。
そんな　安易な決着のつけ方はなしでしょう・・・って。

今のグインも　その轍を踏んでるらしいね
立ち読みで　済ましているけど　それで読み飛ばしちゃいけないような
綾な文章や、奥深い伏線はあるのかね？あるのなら購読復活するが・・・

875 ：世俗的ＳＦ愛好者：2000/04/05(水) 09:54

俺もレダとか好きだったぞ。
切ない気持ちになった青春時代の一冊であった…。

876 ：名無しさん：2000/04/05(水) 13:42

ううう、レダすきでした私も。
同じ世界観らしいからとメディア9をわざわざ古本屋で探したよ。

877 ：＞８７３：2000/04/05(水) 15:08

でも、やおいの入ったのだったら書くかも。
へにゃへにゃの二十代くらいの男と、やくざ者の
暗い感じの終わり方の小説。
最近の本は、どれもやおいが入ってる気がしてならないもんなー。

ところで「グリーン・マイル」の解説を読んだ。
立ちくらみがした。人の本の解説で、自分の本の自慢なんて
するものじゃないと思う。

878 ：私もレダに１票：2000/04/05(水) 15:43

あれは見事な青春小説だったと思う。

879 ：名無しさん：2000/04/05(水) 18:41

それはすごいっ！＞８７７
ゼッタイ探し出して読むから、作者と出版社、教えて！＜グリーン・マイル
…自分の本の後書きで、他の作家を賞賛した人なら知ってるが。＜「平井和正が大藪を賞賛」
うむむ、すごすぎる。言葉なくす、お人柄……＞栗本

880 ：名無しさん：2000/04/05(水) 18:48

比較的初期作品だと「Run with the Wolf」が好きだったな。
これ読んで「ああ、この人、まっとうなＳＦも書けるんじゃん」と
思った。でも、もうＳＦからもヒロイックファンタジーからも
離れちゃったみたいね。

881 ：>879：2000/04/05(水) 18:50

こら、今グリーン･マイルを知らないなんて大きな声で言うことじゃないぞ。

882 ：世俗的ＳＦ愛好者：2000/04/05(水) 19:22

＞876、878
だよなぁ、よかったよね。少ない小遣いためてハードカバー
買ったもん。また読みたくなっちまったなあ。
悪いが、今の作品群だったら買わんぞ。

883 ：８７７：2000/04/05(水) 22:16

一応、書いておきます。
「グリーン・マイル」の六巻だったかな。
著者はスティーブン・キング、新潮社の文庫で出てます。
映画も公開中なのでほとんどの本屋にあると思います。
グリーン・マイルの感想なんて無きに等しい解説だったと、
私は思いました。

884 ：すごいよね：2000/04/05(水) 22:21

いい度胸してるよ、栗本。

885 ：グリーン・マイル：2000/04/05(水) 22:28

解説はたしか5巻だったと思います。
私はあれ読んでグインを叩き売りたくなりました。
こーんな駄作を連発してるのになぜそんな偉そうなんだ！
キングのほうがよっぽどエライよ！
と思ったもんです。

886 ：８７９：2000/04/05(水) 23:05

＞８８３
どうも、ありがとう！　探してみまーす。

＞８８１
あら、ごめんなさい。
キングだったか。あのね、ホラー読まないし、映画も観ないんです。
そんなにまずかった？……＜グリーンマイル知らない

そっかあ、海外作品の解説だったか。やっぱり、日本人作家だったら
いくら何でも出来ないよね、そんなマネ。
でも、キングと栗本ってあんまり接点ないような。なぜ、新潮社は
栗本に依頼したのかな？（解説読めばわかるかな）。

887 ：８７７：2000/04/05(水) 23:10

そのままずばり。
解説読めばわかります。
後輩に頼まれたんだったかな。

888 ：>881：2000/04/05(水) 23:19

そういう注意（？）って見てる方もヤだから、お互いにやめようよ。
ぜんぜんおかしくないよ、知らなくったって。
みんなが同じ事知ってる社会なんて、つまんないよ。

889 ：881：2000/04/05(水) 23:46

ごめんなさい。冗談のつもりだったけどタチ悪かったと思います。
名無しで他人に言うようなことじゃなかったですね。
＞886
まずくないです。ゴメンね傷つけちゃって。

890 ：886：2000/04/05(水) 23:55

＞８８９
ううん、平気。この板、楽しいよ。これからもよろしくね！
面白そうだったらグリーン・マイルも読んでみるね。

891 ：名無しさん：2000/04/06(木) 02:16

「嵐のルノリア」は久しぶりにおもしろかったぞ。
やおい色もうすめだったし。リンダがかっこいいとこ読めて
うれしい。ヴァレぽろくそなのもまたよし。

892 ：そういや：2000/04/06(木) 08:46

栗本の凋落は平井和正にも通じるものがあるのでわ？

893 ：名無しさん：2000/04/06(木) 09:03

セイレーン、レダ…私も好き。
「Run with the wolf」って、セイレーンの
後半に収録されていた話でしたっけ？＞880さん
あれも良かったなぁ。
揺れ動く心の変化というのを
捉えるのがうまい作家さんだと思います。
（といっても、最新作の方はわかりませんがね。
あまり読んでないから）
グインは１５巻読んでる途中。
なぜか69巻も持っているけど、
読み比べて、なんか文体…というか、雰囲気が違う感じ。
「な…何があったんですかぁ！　栗本先生っ！！」
と叫びたくなるような。

894 ：名無しさん：2000/04/06(木) 10:07

ここ知ってる？
http://home.interlink.or.jp/~mizoi/duke/index.html

栗本＝ナリス信者には、グインサーガ世界はいまだに最高な
作品であるのだ、

895 ：＞８９４：2000/04/06(木) 10:15

なんか「このキャラに一言」みたいなコーナー、
２ｃｈを読んでる時より気持ちがすさんできたのは
何故だろう（笑）。

896 ：次巻は：2000/04/06(木) 10:35

「パロの苦悶」

897 ：８９４のリンクより転載：2000/04/06(木) 10:48

>レムスが「パロ中興の祖」になって行く経緯も今後楽しみです。どんなパロになるんでしょうね。
　そんな事すっかり忘れてたよ。
　覚えてるかね？栗本さん。だって　トカゲなんでしょ今？

898 ：名無しさん：2000/04/06(木) 10:48

＞８９３さん
そうそう！　「セイレーン」収録作品ね。文庫、まだ持ってるよ。
後は、アレがあったよね。「火星の大元帥カーター」のパロディ作品。
ああいう、ギャグ路線はちょっと下品な印象があって、あんまり好きじゃなかったな…。

＞８９２さん
ごめんっ！好きで今も読んでるんだ……、平井和正。
どんどん作風が変わってるっていう意味では、栗本と相通ずる部分が
あるかもしれないけれど、平井作品は今も昔も面白くて好き！
いつも、いい方向に裏切って、変身してくれる。自分にとってはね…。

899 ：名無しさん：2000/04/06(木) 10:58

見てきちゃった、ホームページ。
びっくりだね、やっぱり売れてるし支持されてるってことなのかなぁ。＜グイン
でもさ、こういう人たちはどのくらいいるのかなぁ。

900 ：＞894：2000/04/06(木) 11:07

ざっとだけど見てきちゃったよー。
で、思ったけど作品世界ではなくて、特定のキャラクタに
とことん入れ込めば楽しめるということなんだ。
まあグインに限ったことじゃないけど、ここの掲示板の人
達って、ナリスとかヴァレをとことん分析してるけど、
作品（文章とかストーリー展開）そのものには触れていないね。
やっぱタブーなのかな。

901 ：>９００：2000/04/06(木) 14:41

タブーじゃなくて作品に興味ないんだよ。
キャラを愛しているだけだから

902 ：９０１：2000/04/06(木) 14:58

途中で送信してしまった。すまない

ＡＣ（アダルト・チルドレン）のナリスやヴァレリウスに感情
移入や思い入れをしているわけだから、ナリス・ヴァレの描写
があればあるほど、いいんじゃない？　とことんキャラを追及
できるじゃない。

その結果、話の進み方が遅くなり、他のキャラの性格が激変し
皆が能無し（特に女性キャラ）になり、作品がある世界の壮大
な歴史物語から「アダルトチルドレンのナリスとヴァレリウス」
の魂の救済の話に落ちぶれはてても困らない。
いかにナリスの魂が救われるか？
多分、それ以外には興味ないのでしょう。

903 ：＞894にある掲示板：2000/04/06(木) 15:28

を読んでイライラした。
こういうファンが今のグインを支えて、栗本を儲けさせているんだ。
しかしあの掲示板の書き込み見てるとほとんどが女みたいだね。
クリスタル公爵傾倒ボードってあるくらいだから、ナリス様賛美
で当たり前といやあ当たり前だけどね。なんだか気味悪いよ。
男女比率にあんまり差がないグイン関係の掲示板に出入りしてるけど、
そこじゃあやっぱり文体がなってないとか、矛盾があるとか、
ヤンダルやグラチウスの企みの行方とか、政治が云々とかいろいろ
意見が出ていて遥かに面白いよ。

904 ：平井和正は：2000/04/06(木) 17:45

作風の変化というより、カミサマにいっちゃったのが一番の原因…
同じくくりにガラスの仮面の美内すずえもいるが。
教祖化すると得手我ってな宗教論入れてきて、作品がうざくなる。
遠藤周作とかとは話がちがうじゃん。

905 ：名無しさん：2000/04/06(木) 19:19

栗本氏にすりゃ、コ難しい分析かますファンより、単純に「◯◯すき～～！」
って言って、キャラの言動に一喜一憂してくれるファンの方が、そりゃありがたい
でしょう……

906 ：平井和正について：2000/04/06(木) 22:45

８９８＞９０４さん
宗教論については「幻魔大戦」「人狼天使」「地球樹の女神」に見られ
る傾向で、以降に書かれた作品では皆無と言っていいと思います。
「黄金の少女」「犬神明」「ボヘミアンガラスストリート」「月光魔術團」
「ウルフガイDNA」では宗教論をつらつら語る場面はないですね。
これら、ここ十年あたりの近作は小説を意識的に作っている感が強く、
「幻魔」のように宗教論を主とするために小説の作法や体裁から逸脱する
ようなことはありません。ストーリーテリングに優れた物語作家という
のが、最近の平井和正の印象ですね。
……グインの話題ではないので、このへんで。

907 ：名無しさん：2000/04/07(金) 00:35

噂になってたグリーンマイルの解説を読みました。こりゃ確かにひでぇ（笑）。
解説でもなんでもないし、有名とは言え、作者を知らない人から見たらなんじゃこりゃと思うこと必至。
でも、量についてはちょっと同意。あれなら、３分冊でいいと思う。
まあ、映画を見たので原作はまたの機会にします。

908 ：名無しさん：2000/04/07(金) 00:48

グリーンマイルに関してはアメリカでは単行本で書き下ろし連載という
形式がないということがわかったのは面白かった。
一方日本ではみんなやっている…っていう程度に留めておけば良かったのにね。

909 ：名無しさん：2000/04/07(金) 00:57

何年か前のＮＨＫの歴史番組のゲストとして呼ばれたときも（滝沢馬琴の特集）

「私も（滝沢馬琴のように）長編シリーズを書いていて、宮廷のシーンが続くと男性ファンから
　戦を書けと言われ、戦が続くと女性ファンから宮廷を書けと言われるんですよー。」

みたいなことを語っていました。

910 ：名無しさん：2000/04/07(金) 01:09

　グリーンマイルをチェックしてきました。もう他人の小説
なんか読むひまがないんですね。パソ通が忙しいせいで。

911 ：懐かしい作品が：2000/04/07(金) 01:51

出てるので、私も昔好きだった栗本作品。
「時の石」短編の方が好きだった。

912 ：904：2000/04/07(金) 03:25

>906
ああ、そうなの？回復したの？
私はウルフガイがどんどんどんどん作品じゃなく、キャラによる己の宗教観語りになっていくのを涙目で見守っていて
我こそは犬上明だと名乗るデムパー信者と編集長同席の上対談して、なるほどあなたは本物の犬神明だ、と作者自らお墨付きを与えた時点で
私の中では故人となった作家さんであった。
そうか…
幻魔大戦と富士噴火を押さえるお札を書くことで埋め尽くされていた日常からは脱されたのか…
そうだね、「月光魔術團」とか読んでみるよ。
グインネタでなくてごめん。栗本もいっそここまで行くとあきらめがつくのにな（笑）

913 ：906：2000/04/07(金) 04:27

＞912さん
小説家として平井和正は自分の小説に対して真摯だと思うんですが、
ある意味、小説家を放棄して自作をないがしろにしているような栗本と
比較されたのがすごくショックだったんです。
個人的にはヤングウルフガイ完結編「犬神明」と最新作の「月光魔術團」
シリーズがおすすめです（ごめん、これでもう終わり…）。

914 ：名無しさん：2000/04/07(金) 15:13

真摯に取り組んでいるつもりなんだと思うよ、栗本なりに……。

915 ：>914：2000/04/07(金) 17:14

そこがねー、人によって判断が分かれるトコだと思うんだけど、
以前はグインサーガを書くのが楽しくてしょうがないって言ってたのに
最近はそういうことを言わないでしょ。
別に言わなくてもいいことかもしれないけど、熱が冷めてるのが
読者にも伝わってくる気がするんですよね。
読者はわがままだから後書きで舞台の話をしつこくされると
浮気されてるような、小説のほうが浮気のような気がするんです。

916 ：名無しさん：2000/04/07(金) 21:45

＞914
それならどうして駄作化が進行しているんだろう…。
＞915
今も書くのが楽しいんじゃない？
というか作者「だけ」（ナリスファンもか）が楽しいような気がする。

917 ：ずれまくるけど：2000/04/07(金) 22:35

『朝日のあたる家４』を近所の図書館で
見つけたんで読んだ。
（まさかあるとは思わなかったよ）
途中までは、結構おもしろいかなと思って
読み進めてたんだけど、最後の方が…。
良の喋りが思いっきり女子高生になってたっけ。

『翼あるもの』の下巻が一番好きだな。

918 ：名無しさん：2000/04/07(金) 23:05

ちょっと上の方に、「レムスはパロ中興の祖になるのでは」というのがあったと思うんですが、「闇王国の初代国王」になるのではなかったのでしょうか。そこから、「トワイライト・サーガ」に繋がっていくと思っとたのですよ。

ついでに言うと、「パロスの剣」「トワイライト・サーガ」と「グイン」は同じ世界のちがう時代の話と認識していたのですが・・・。

話はかわりますが、今週の月曜日にやってた「世界まる見え！テレビ特捜部」の中で、アメリカのギネスに挑戦する番組が紹介されていたのですが、その番組に栗本薫が「１日で文庫１冊書き上げに挑戦」とかいって出てはこないかとハラハラしていたのは私だけでしょうか。なんせ、「ギネス」の前半分が「グイン」ですんで。おそまつ。

919 ：名無しさん：2000/04/08(土) 00:40

パロ中興の祖云々というのは第３巻｢ノスフェラスの戦い｣
イントロのその時代の総括みたいな一文の中にありますです。
立ち読みしてごらんあれ。

920 ：名無しさん：2000/04/08(土) 01:54

実はアレは栗本薫の書き間違い。近い将来に
「パロ中興の祖アルド・ナリス」と訂正された改訂新版が
出版される予定。

921 ：＞９１７：2000/04/08(土) 02:38

うおー！私も「翼あるもの」の下巻が一番好きだー！
…いや、栗本氏のJuneものはね。
「おわソン」はどーもだめ。

922 ：>920：2000/04/08(土) 05:14

わははは、いっしゅん真に受けちったよ。

923 ：平井と栗本の相違点：2000/04/08(土) 06:41

913＞914さん
書こうか書くまいか悩んだのですが、914さんからレスを頂きましたので、
一つだけ平井と栗本の相違について、前回書き込みの補足をさせてください。

平井も栗本と同様に、何本もの大長編を手がけていることで有名です。平井
は自著のあとがきで、長編シリーズの執筆時に陥りやすい陥穽を次のように
述べ、大長編執筆の難しさを訴えています。（少し長いですがご容赦）。

「人間の精度は低いので、四年間もかけて書いているうちに、前の部分をどん
どん忘却の霧の彼方に置き去ってしまう。しげく参照を繰り返しているうちに、
活力を消費し尽くし、支離滅裂の荒れ地にのめりこんで、あえなく遭難の
憂き目を見ることになる。」（「地球樹の女神13巻」より）

この一文から、平井はシリーズ全体の整合性を重要視していることが読み取れます。
文体の統一やテーマの一貫性、記述の矛盾がないかといった、ストーリー小説
に不可欠な基本的事柄を指すと思われます。
比して栗本の場合は、これらの整合性を求める作業をさほど重要視していないフシが
過去ログの実例からうかがうことができます。先の「小説家を放棄して自作をないが
しろにしている」の書き込みは、上記の事柄を指します（長文多謝）。

924 ：名無しさん：2000/04/08(土) 07:01

マジで書いてる？
アダルトウルフガイにテーマの一貫性なんてないぞ。

925 ：＞924：2000/04/08(土) 10:33

地球樹だから幻魔大戦の事を言ってるんだろ。

926 ：名無しさん：2000/04/08(土) 22:17

このスレもかなり続いて来ましたね。
最新刊が出たらまたお会いしましょう。
それまで過去の名作を読んで、最新刊が出たときに一気にガックリくるのが
いいかななんて思ってます。なんだかジェットコースターっぽいかな

果たして栗本、ここのスレッドに気がついてるかな。
たとえ読んでても腐れヤオイはやめないんだろうけど。
（安直なヤオイナリスサーガなんてもうやめてほしいけどさっ、本音を言うと！）

927 ：名無しさん：2000/04/08(土) 23:48

ぜんぜん関係ないんだけど、やっぱり１０００を越えたら、
お引っ越しかなあ？

928 ：名無しさん：2000/04/09(日) 00:31

＞927

話題が続きそうなら引っ越して語りますか。
過去の名シーンとか出尽くしたかな？でも語りだすと止まらないかもね。

栗本薫が反省してやおいサーガ（グイン・サーガでないところが悲しい）じゃ
なくなっていたらこのスレッドは１０００で止めておくとか…。

最新刊出来如何によるってことにしておくのが良いと思いまっす。

929 ：名無しさん：2000/04/09(日) 01:27

＞924さん、925さん
平井和正があとがきで言及した作品は「地球樹の女神」を指します。
アダルトウルフは１話完結の読み切り連作物の印象が強く、あまりピンときませんね？

930 ：アーレン・ブラフォード：2000/04/09(日) 08:02

「むなしい・・・・・・
私は何のために買っているのだ・・・・」

931 ：名無しさん：2000/04/09(日) 12:29

＞927
何処へ引っ越しますか？
文学、ライトノベルときたから今度は同人コミケか。

932 ：いやいや：2000/04/09(日) 12:33

栗本薫「グインサーガ」２（ナリス氏ね）
で、いいんじゃないですか？

933 ：名無しさん：2000/04/09(日) 13:40

今さらナリスだけが氏んでもなあ。
誰か別の人に、３０巻あたりから書き直して貰おう。

934 ：名無しさん：2000/04/09(日) 14:20

ナリスとヴァレリウスとイシュトヴァーン氏んでほしいけど
イシュトの国盗り物語がはじまるくらいから違う作家に書き直してもらいましょう。
３０巻以降でもいいけど、２６巻からの方がいいかな～。でも帰還したグインと
シルヴィアのバルコニーシーンは外せないだろうと個人的に思うけど！

935 ：９１８：2000/04/09(日) 14:26

＞９１９
さっそく３巻見ました（家にあるやつ）。１０年くらい勘違いのまま現在に至っていたわけですな、私。ちょっと、ブルーになりました。

まあ、どっちにしても、今のレムスの書かれ方だと、今後どんでんがえし？がなけりゃいけませんね。

936 ：グイン書き直し！：2000/04/09(日) 16:46

誰か別の人に、途中から（最初からでもいいよ。最初は原典に忠実にやってもらって）、
書き直して貰う。そんな事が現実に起これば素晴らしいなあ。
本気でそう感じてしまった。
ナリスｖｓレムスの政治的駆け引き（非トカゲバージョン）
グインの大放浪（ホントはカリンクトゥムとかハイナムとかを巡ってシルヴィアの下へ、だったんでしょ？）
イシュトｖｓナリス（ホモネタ抜き）
・・・みーんな初期設定では匂わせながら、栗本の変節で端折られちゃったもんね。
勿体ないよ。

937 ：書き直し版グインリクエスト：2000/04/09(日) 21:51

ヴァレは国王派（レムス・リーナス）側でいて下さーい！

938 ：はるか後方追尾中（最後尾？）：2000/04/09(日) 22:06

このスレッドで「グイン」最新刊まで随時追っかけているひと、って
どのくらいいるのかしら？

939 ：そうね：2000/04/09(日) 22:34

立ち読み斜め読みなら最新刊だ

940 ：書き直しグインは：2000/04/09(日) 23:02

表紙・挿し絵もぜひお願いしたいもんだ。
加藤・末弥ならそのままでもいいけど天野はなあ・・・
天野はヤオイナリスサーガとヤオイイシュトサーガだけでいいや。

941 ：かわいそうな人＞９３８：2000/04/10(月) 13:38

私のこと？だってほかに読むもんないんだもん。
なさけないけどーＴＯＨＯＨＯ

942 ：一応＞９３８：2000/04/10(月) 14:21

私も本編はリアルタイムで買ってます。
でもナリス様がいかにお美しいか長々と語られてるシーンは読み飛ばしだよ。
だから最近読む所少ないよ。
外伝は一部しか持ってない。

943 ：937に続いて：2000/04/10(月) 15:13

それからアリストートスは、外見は醜いが頭の切れる軍師でよろしく。
妄執はもちろんナシで

944 ：名無しさん：2000/04/10(月) 18:49

個人的には、
リライトするなら高村薫さんを希望。
あの人は、自分のやおい志向をコントロールできる…と信じたい。

945 ：名無しさん：2000/04/10(月) 19:14

多かれ少なかれヤオイ成分がないと
グインじゃない！と主張しているみたい＞944

ヤオイまったく関係なしで，グインを読んでみたいです．
（やおいは栗本薫でお腹一杯）

946 ：名無しさん：2000/04/10(月) 19:47

読者：やおいアレルギー
作者：やおいエネルギー

947 ：名無しさん：2000/04/10(月) 19:49

しかし、多かれ少なかれやおい成分のない作家にグインサーガが書けるだろうか？

948 ：名無しさん：2000/04/10(月) 19:51

つーか、ライトノベルって、みんなどっかヤオイじゃない？

949 ：名無しさん：2000/04/10(月) 20:09

もともと男同士の関係そのものがホモ的なのよ。

950 ：名無しさん：2000/04/10(月) 20:34

ヤオイじゃないライトノベルもあるけど、
代わりにロリ。

951 ：名無しさん：2000/04/10(月) 21:18

やおいのないグインって、つまりキンメリアのコナンじゃないだろうか。
そもそも初期グインのお手本がコナンなんだから。
あと何か、初めの頃のグインファンが好きそうな本てある？
あ、三国志かな…

952 ：書き直しは「ヤオイもロリもなし！」でお願いしたい：2000/04/11(火) 00:45

やっぱり、グインも最初はヤオイがなかったわけで。サーガ（英雄譚）
と言うからには、まっとうなヒロイック・ファンタジーが読みたい。
元々、アレって健全な男子が読むモンだったのよ。ヤオイもロリもなし！
コナンに登場するのは、超ナイスボディで精神的にも健康かつ自立してる
大人の女だけ。一番人気の女海賊ヴァレリアや、黒海湾の女王ベリといえば、
気安く近づこうものなら長剣一閃切り捨てる女丈夫だし。

「生きているかぎりはおれは力いっぱいに生きてみたい。青く輝く火花を
散らし、赤く染まる戦いの狂喜を味わっていたい」と言い放つコナンに
惚れる身としては、同じセリフをグインが語って、突如戦いの大海原に
身を投げ打つ「グインそのひとの英雄譚」を夢想する。

953 ：辺境編が好きなひとに勧めるなら：2000/04/11(火) 00:52

＞９５１
栗本薫が当初、ノーマンシリーズを大長編にするつもりだったが、高千穂遙の
サーガを読んで、こりゃいかんと構想新たにグインに路線変更したという。
このいわくつきの高千穂の英雄譚とは、美獣シリーズことハリィデール・サーガと
言うんだが、粗削りかつ骨太、神話的物語でありながら躍動感あふれる美獣の活躍を
描いていて、辺境編のグインと比較してもさらにその上をゆく傑作。
現在、ただひとつのコナン正統後継作品と断じていいと思う。

ヤオイ、ロリなしの異世界冒険譚としては、火星シリーズを挙げたい。
抜群のストーリーテラーであるバローズが描く物語は、展開を追うだけでも
絶対熱中してしまうこと間違いなし。男はみな愛する女性に忠誠を捧げる
勇猛果敢な戦士で、ヒロインは麗しく気高い美女が登場。冒険はもちろん、
ロマンスの行方にもハラハラドキドキしてしまう。男性作家なのに
純情なロマンスがかわいく描けていて、これが素敵なんだ。

954 ：名無しさん：2000/04/11(火) 00:56

ああ、いいなあ。辺境編のグインは豪快な超戦士だったよねえ。
コナンに比べればものわかりよかったけどさ。

　私的には、陰謀編・戦乱編のようにまともな政治家と軍人が
全ての勢力に存在する群像劇を希望。ナリスはもう口先だけの
無能なボンボンにしてしまって構わないから。

955 ：＞９５４：2000/04/11(火) 01:48

そうそう。グインは、物分かり良すぎなのが物足りない。どうしても弱く
感じてしまう。もう少し、わがままにやってくれたらと思う。周囲や物語
そのものをグイグイ引っ張っていって欲しい。さすがに狂戦士コナンの域
まで行くと、ムチャクチャやらかしそうで困るけど。

うん、群雄割拠劇も読みたいねえ。全知全能をもって己が覇権をねらう話。
知謀策謀に長けた政治家、軍人たちのだまし合い、裏のかき合いが見てみたい。
花を添える恋愛は異性間、大人同士に限定ということで。

956 ：名無しさん：2000/04/11(火) 02:02

壮大かつ緻密な歴史絵巻！個性あふれる群像劇！
ときたら、やっぱ吉川英治「三国志」をあげたい！
「新平家物語」「宮本武蔵」もお勧めだ！

957 ：名無しさん：2000/04/11(火) 02:10

いままであがった名作って栗本もさかんにあとがきで好きだ好きだ愛してるって言ってた
作品群だよね。

作品を好きなことと、その作品を愛するがゆえにそれらを越える作品を生み出す
表現者としての栗本薫はもう枯れ果てたんだな。

958 ：＞９２１・９１７：2000/04/11(火) 04:41

私もホモ小説はあまり好きじゃないのに、
「翼あるもの」の下巻だけは、何故かムショーに好きです。
同じ人が２人もいるなんて、嬉しい！！
何回も読んで飽きちゃうと勿体無いので、たまに読み返してます。

959 ：名無しさん：2000/04/11(火) 12:31

『あなたとワルツを踊りたい』（栗本薫・著／４月上旬刊行予定）
……執拗なストーキングがいつしか殺意へ。あたらしい恐怖のかたちを描くサイコスリラー（ハヤカワ文庫惹句より）。

こいつはまさか、ヤオイじゃないよね…？

960 ：改題案を考えてみたり：2000/04/11(火) 13:18

こうしてみると、今のグイン・サーガからは「グイン」の文字も
「サーガ」の文字も取りさるべきだよね。改題は――

「ナリス男色国盗物語」…こんなのはいかが？

961 ：＞９６０：2000/04/11(火) 14:16

くぅぅぅ　嫌だぁ～。

962 ：名無しさん：2000/04/11(火) 14:56

＞960
その題だとナリスも和服にチョンマゲですね。

963 ：みんな落ちぶれたな：2000/04/11(火) 15:00

初期レムス　将来有望な美少年　現レムス　恐怖のトカゲ男
初期ナリス　孤独な二枚目策士　現ナリス　恐怖のヤオイ男
初期ヴァレ　皮肉屋で頭脳明晰　現ヴァレ　恐怖のヤオイ男２
初期イシュト　陽気で憎めない悪党傭兵　現イシュト　恐怖の多重人格サイコ

というわけでリテークに大賛成！

964 ：名無しさん：2000/04/11(火) 15:02

グインサーガはやおいではなく初期ジュネ（ジュン＝ＪＵＮ）です。
ましてホモ小説ではありません。
なぜならでてくるルブリウスの人たちは皆性格異常者だからです。
設定はどんなにりっぱでも実際の登場人物がアレでは、ホモ・フォビア
ホモ・バッシングそのものです。
ジャパンバッシングが盛んだったころのハリウッド映画にでてくる
日本人がそうでしたね。

965 ：改題案その２：2000/04/11(火) 15:34

ナリス・ジュネ・ロマンス　　　　　…そのまんまだなぁ。わかりやすいけど。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　もっと面白いアイデアない？

966 ：＞959：2000/04/11(火) 15:35

ストーカー男→アイドルおっかけ女→男性アイドル
という構図の話です。
男性アイドルは同性愛者の俳優に迫られています。

967 ：９５９：2000/04/11(火) 15:49

＞966さん
ありがとう。危うく買ってしまうところでした。
しかし、栗本薫の頭の中は「ソレ」ばっかりなんですね…。
息子の行く末を案じてしまう（たしか男の子でしたよね）。洗脳されなければいいけれど。

968 ：名無しさん：2000/04/11(火) 19:52

＞９６２
え～～～～～ん、ばかばか、おばか～～～～っっっ！！！
パックしながら読んでたから、思いっきりヒビ入っちゃったじゃないの～～～！！！

969 ：８９４の掲示板に：2000/04/11(火) 23:37

このスレのURLカキコしたらどうなるやろのぅ？

970 ：とりあえず書きこんでみた：2000/04/12(水) 00:56

新刊待ち遠しいですね [ひえ] 2000/04/12 00:54
はじめまして、いろんな解釈があるものですね。ここでもいろいろ議論されているようです。

「ここ」にはリンクが張ってあります。

971 ：名無しさん：2000/04/12(水) 01:05

本気？
そう言うバカな嫌がらせやめなよ。

972 ：名無しさん：2000/04/12(水) 01:12

ウウッ、わからんす。リンク失敗でしょうか。＞９７０

973 ：972：2000/04/12(水) 01:16

向こうにはったんだ…。削除してもらった方がいいのでは？＞９７０

974 ：名無しさん：2000/04/12(水) 02:01

好きも嫌いも趣味の問題なんだから、
わざわざ人に不愉快な思いをさせることないと思う。
なんでそんな嫌味な事をするんですか？
このスレッドで楽しんできたことが台無しになった気がする。

975 ：名無しさん：2000/04/12(水) 02:50

いろんな解釈といいつつ、そういうとこからここにリンク張るのは
解釈の押しつけだと思うよ。
悪ノリしすぎ。

976 ：うーん、リンクはちょっと・・：2000/04/12(水) 04:42

ここは不思議なくらい、変な煽りも口論もなく平和なスレッドだったからね。
批判も悪口も好き（だった）ならばこそ、ってムードがあって良かったんだよ。
でも、今のグインサーガが好きだと言う人からみたら、ただのアンチ栗本の集まりでしょ？きっと。
そういう人はやっぱりココ見たら気分害するとは思うんですよ。

977 ：名無しさん：2000/04/12(水) 05:09

2chのスレッドにしてはいろいろな議論が出来て楽しかった。
昔話もたっぷりできたし。
わざわざ現状に満足している方々に見せるべきではないと思う・・・。
削除して貰った方がいいよ。お互いのためにも。

978 ：＞970：2000/04/12(水) 06:38

バカな厨房。
なにいい気になってんだか。
氏ね。

979 ：名無しさん：2000/04/12(水) 08:47

わたしはわりと現状に満足してる方だと思いますが、ここの
書き込みもいろいろ参考になってたのしいです。まあ人の許容度も
さまざまだろうけど。

980 ：なんてことを：2000/04/12(水) 09:06

いいスレッドだったのに

981 ：引っ越しますか？：2000/04/12(水) 09:20

過去ログにあるけど。。。１０００記念に。
ううむ　立てどころは確かに難しい
同人板？

982 ：名無しさん：2000/04/12(水) 09:31

例の掲示板を見てきたけど
そこの　管理人の冷静なコメントはいいな。
作品のツボは人それぞれだしさ、
このスレもある意味、可愛さあまって憎さ…って人の集まりだし…。
そう、過敏に反応する必要もないんじゃないかな…と。

983 ：名無しさん：2000/04/12(水) 09:32

この板で、「Part２」とかスレッド題名を加えて、新規にスレッドを
立て直すというのはどうでしょう。
どうしても、板を引越ししなければいけませんか？

984 ：見てきました：2000/04/12(水) 09:37

冷静な管理人さん、素敵！　ほれちゃいます！（ホッと一安心…）

985 ：名無しさん：2000/04/12(水) 13:01

ここのスレッド、ナリスのバッシングもかなりあったから
決して良い気持ちで見ている訳ではないだろうに…＞管理人さん

いま同人板は新スレッド立てにくいと思うよ＞981
983さんのように引き続きこのライトノベル板で「グイン・サーガ２」でいいんじゃないかな。
この板では常に上位にあがってるスレッドだし。

986 ：>985：2000/04/12(水) 14:45

どこの板に越しても、このペースで書き込んでれば上位にあがり続けるって（笑）。
個人的には、ライトノベルをおとしめるような発言は控えるってことでここにいさ
せてもらいたいナリ。もしくはＳＦ板へ。

987 ：名無しさん：2000/04/12(水) 14:56

同人板だけはやめてくれ。
絶対こんな平和にいかないって。

988 ：名無しさん：2000/04/12(水) 17:10

この掲示板の話題はここだけの話ということで。
都合のいい考え方かもしれないけれど、あちらの掲示板ばかりでなく、
他の掲示板ににチャチャ入れるのは絶対やめよう。それはこのスレッド
のルールという以前にインターネット上をうまく渡り歩くための処世術。
URL載せた人も反省しような。

引っ越し先に関しては９８６さんと同意見。最近のグインの展開からすると
ＳＦ板でもいいかという気もするけど、ライトノベル板でのこの雰囲気が好き
なので、出来ればこの板にPart2を立てられたらいいなあ。また昔話を織り
交ぜながらもっといろいろな角度から議論したいな。
きっかり１０００を突破したらライトノベル板にPart2を立ち上げることにしませんか？＞ALL

989 ：名無しさん：2000/04/12(水) 18:31

このスレッドは面白かったな。マジネタあり、おちゃらけアリで。
スニ解剖ネタでの文章模写やチョンマゲナリスには本当に大笑いしたよ。
古いＳＦマガジンなんかを読み直すと、
初期のグインのファンクラブとかってこんな雰囲気だよ。さすがに作者の事はボロクソじゃないけどさ。
引っ越しでもパート２でもいいから、この雰囲気を残してくれると嬉しいな。

990 ：名無しさん：2000/04/12(水) 21:28

もうすぐ１０００いきそうだね。
なんだかんだ云っても、栗本先生は私にとって、尊敬する作家の一人だよ。
「まよてん」「レダ」「翼あるもの」を読んで、一生この人についていくって決めた。
「まよてん」って、嫌いじゃないけど、がんがん痛い所突いてくるんで、読んでわんわん泣いた後は、戸棚に封印して、しばらく読めなかったよ。
読み返して徹夜したこともあるし。
「グイン・サーガ」じゃなくてごめん。
でもね、一人で１００巻分の話書けるなんてすごいと思う。
質の問題はあるにせよ。

ここって、他の栗本薫（中島梓）の本を含めた「グイン・サーガ」中心のスレッドになってるみたい。
いろんな話題が出てきて嬉しいな。

991 ：名無しさん：2000/04/12(水) 23:04

今の雰囲気を守りたいのであれば、この板でPart2作る以外ないで
しょうね。SF板も平和な板ですが、どこに引越すにせよ、変化は
間違いなく生じると思うので。

992 ：ROM君です：2000/04/13(木) 00:07

>たくさんの名無しさんへ
Part2にも引き続きおせわになります。
じつは1個だけカキコあるけど、レスに乏しかったんだな。クーン...

993 ：986じゃないけど：2000/04/13(木) 00:44

今のスレッドの１みたいな（ライトノベルをおとしめるような）書き込み
はなるべく控えてほしいです。残るので有れば。
ここは基本的にライトノベル好きの人の板だと思ってるので。

994 ：名無しさん：2000/04/13(木) 00:48

＞９９３
表題のリード文は穏やかなものに変えた方がいいですね。ライトノベル、作者に対しても。

995 ：名無しさん：2000/04/13(木) 01:02

＞993&994
たしかにね。リード文、名前欄を見てはじめてここに来た時にすごくびっくりした。(笑)

「グイン」は栗本薫の代表作の一つであることは間違いないんだし「グイン中心、かつ
栗本作品全般への脱線もOK。ただし他所の場所でこのスレッドの話を持ち込むことや、
ライトノベルをおとしめる発言は厳禁」なる旨を書いて、最後にこのスレッドへのリンクを
張ればいいと思います。

スレッド立てる人は、1000番の人にお願いしませんか。（1000番が荒らし・煽りであった
場合は一番近い人に・・・でも荒らし煽りはなさそうと思うが）

それではPart2でお会いしましょう！（ってすぐだろうね(笑)

996 ：名無しさん：2000/04/13(木) 01:11

大繁盛でしたね、ここは。また２でよろしくお願いします。

997 ：かぴ：2000/04/13(木) 01:36

私のこの書き込みが（たぶん）997になる（はず）ですから、
あと３つですね。

1000番目の書き込みをなさる方が新スレッドを立てるそうなので、
一つお願い。

できれば「グインサーガ」を中心としつつも「他の栗本作品」あるいは
場合によっては「中島梓名義作品」のこと書いても肩身が狭くないよう
なスレッドにしていただけないでしょうか。

その方が話も盛り上がると思うので。。

って、書いてる間に997、998、999って誰かが書いてたらどうしよう。

998 ：名無しさん：2000/04/13(木) 02:28

寝て起きたら、もう新スレに変わってるだろうな

999 ：名無しさん：2000/04/13(木) 02:40

どきどき。わ、私ごときがよろしいのでしょうか。９９９番目～～～！
でもほんとにここのスレ充実してて楽しかったです。１０００番目の貴方、あとはよろしくお願いしますね。

1000 ：名無しさん：2000/04/13(木) 02:56

ここまでの放送は
おはようからおやすみまでグインを見つめる
ファンの方々がお送りしました。

1001 ：名無しさん：2000/04/13(木) 03:40

http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=magazin&key=955562444
グインサーガ2