【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ66【DQN】INラノベ板 [転載禁止]©2ch.net
1 :
イラストに騙された名無しさん@転載は禁止:
ヘタレ、DQN等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。
もっぱらの定義は
ヘタレ=腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN=自己中心的、わがまま、常識を知らない奴
マンセー=接待バトル、主人公補正、何をやっても全肯定、世界が際限なく甘やかす奴
池沼=あうあうあー、現れる選択肢が理解不能、靴の左右もわからない奴
ここは物語をダメにしてしまった主人公をネタにして愛でるスレです
ダメ主人公の範囲を超える、作品全体・作者・信者諸々へのヘイトはつまらないラノベスレでどうぞ
次スレ立ては
>>980くらいに、重複しないように宣言してから。
※前スレ
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ66【DQN】INラノベ板
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1422453614/ テンプレは
>>1-3
2 :
イラストに騙された名無しさん@転載は禁止:2015/02/27(金) 22:44:11.96 ID:ZtCqojYO
◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
【上条当麻:とある魔術の禁書目録】 【一方通行(アクセラレータ):とある魔術の禁書目録】
【桐ヶ谷 和人(キリト):ソードアート・オンライン】 【高坂京介†:俺の妹がこんなに可愛いわけがない】
【司波達也(シバ):魔法科高校の劣等生】 【レイフォン・アルセイフ†:鋼殻のレギオス】
【織斑一夏(ワンサマ):IS〈インフィニット・ストラトス〉】 ..【瀬川裕太:パパの言うことを聞きなさい!】
【羽瀬川小鷹:僕は友達が少ない】 【比企谷八幡:やはり俺の青春ラブコメはまちがっている】
◆過去の勇者たち
【綾瀬裕人†:乃木坂春香の秘密】 【都築巧†:迷い猫オーバーラン!】
【瀬能ナツル†:けんぷファー】 【春日理刀†:きゅーきゅーキュート!】
【アレス・ファノヴァール†:火の国、風の国物語】 【衛宮切嗣†:Fate/Zero】
【遠山キンジ:緋弾のアリア】 .【武原仁†:円環少女】
【八神和麻†:風の聖痕】 【浜面仕上:とある魔術の禁書目録】
【帝野将悟†(小5くん):この中に1人、妹がいる!】
†:完結作品
3 :
イラストに騙された名無しさん@転載は禁止:2015/02/27(金) 22:45:49.24 ID:ZtCqojYO
〜こんな人はお断り〜
・原作未読なんだけど○○は駄目主
→原作読んで出直せ
・アニメでしか知らないんだけど○○は駄目主
→原作読んで出直せ
・原作では○○だけどアニメでは××だった
→原作の話をしろ
・○○っていう主人公をどう思いますか?
→てめえで考えろ、人に聞くな
・こんな主人公がいたらどうですか?
→ここはワナビの設定相談所じゃない
・ラノベじゃないけど漫画/アニメ/特撮/エロゲの主人公なら〜
→ここはラ板だ、巣に帰れ
4 :
イラストに騙された名無しさん@転載は禁止:2015/02/28(土) 01:24:02.82 ID:dVguQgTk
shirobakoのりーちゃんが主人公だったら間違いなくダメ主だったろうに…
5 :
イラストに騙された名無しさん@転載は禁止:2015/02/28(土) 02:21:02.21 ID:JIPKKt0r
自演をしてるって言ってる奴は確実に自分がやってる奴だな
そもそもラノベオタクに都合の悪いスレを全部自演で片付けるとかアホすぎる
自演うんぬんじゃなくて
そもそもスレチ
自分は気に入らないのに人気がある主人公に嫉妬してる糞スレw
キャラの好き嫌いはあるだろうな、そこは否定できん
主人公に対し無関心なら最初からダメ主推しとかしないだろうし
一応張っておくか、効果はある模様
7 :@転載は禁止 (ワッチョイ):2015/02/23(月) 00:28:54.35 ID:ej1zQzca0
---------------------------------------------
※注意
名前欄にはできるだけ「!id:vvv」または「!ken:1!id:vvv」を入れてください
該当しないレスはデータがない限り、無視されても仕方ないと思ってください
---------------------------------------------
!id:vvv 回線(特にモバイル)が分類表示
内容詳細は
>>7-9 !ken:1!id:vvv 県名も追加の場合 👀
664 :イラストに騙された名無しさん@転載は禁止:2015/02/15(日) 23:29:36.37 ID:/VGQGQBI
いっその事、名前欄に 「!ken:1!id:vvv」 を入れる事を義務付けてみてはどうだろうか
単発君は手間隙が掛かってイライラするみたいだし長い目で見れば効果的だと思うんだが
666 :イラストに騙された名無しさん@転載は禁止:2015/02/16(月) 00:13:58.75 ID:DO2zBQTR
発行部数スレの居心地が悪くなってこっちに戻ってきたのかw
ネットに居場所を求めて彷徨うとか秋葉で無差別殺人やらかしたキチガイと対して変わらないな
ダメ主通り越してただのクズだな
674 :イラストに騙された名無しさん@転載は禁止:2015/02/16(月) 09:33:30.72 ID:bJ+6GKSW
部数スレが正常に戻りつつあるのを見てやはり少なからずvvvは効果はあるんだな
675 :(愛媛県)@転載は禁止 (ワッチョイ):2015/02/16(月) 11:45:39.37 ID:We+jh9y20
ためしにやってみよう
・名前欄に「!id:vvv」で回線(特にモバイル)が大まかに識別されます。 名前欄の県名の横についてるのが回線です
(例
スプー spmode
アウアウ au スマホ・WiMAX2+など
ササクッテロ ソフトバンク iPhone
ガラプー ガラケー
コンニチワ 主にVPN
ワッチョイ 固定回線など(基本はこれ)
・VPNの場合は(コンニチワ)かつ末尾=と出るためVPNの判別に役立ち、VPNでの自演や荒らしに有効となります。
・強制ではありませんが荒らし対策としてなるべくご協力お願いします。
Janeの「!id:vvv」に固定
http://i.imgur.com/VglM0xN.jpg
スプー ドコモスマホ ペラペラ ドコモ mopera
アウアウ au スマホ・WiMAX2+ ササクッテロ ソフトバンク iPhoner
オッペケ ソフトバンク Android ア-クセ- ソフトバンク アクセスインターネット
エ-イモ イーモバイル EMNet イモイモ イーモバイル emb
エムゾネ docomo Wi-Fi アウウィフィ au Wi-Fi SPOT, LAWSON Wi-Fi
エフシーツー FC2WiFi ワイワイ wi2 300, at_STARBUCKS_Wi2
フリスポ FREESPOT セブン 7SPOT
ファミマ Famima Wi-Fi フリモバ FreeMobile
プラウィフィ FLET'S SPOT ブーイモ IIJmio (vmobile)
ベーイモ 日本通信 (bmobile) オイコラミネオ mineo
ドコグロ BIGLOBE 3G・LTE ホカグロ BIGLOBE 3G・LTE
ラクラッペ NTTPC InfoSphere フォーッ @nifty FOMAデータ通信
フォホーッ hi-ho FOMAデータ通信 フォォーッ OCN モバイルd (FOMA回線)
ワキゲー ワイヤレスゲート ソネット So-net モバイル LTE
プララ ぷららモバイル アメ mvno.net (BEKKOAME)
ワイモマー WiMAX1(一部) ググレカス Androidプロキシ
ガラプー ガラケー ジグー ガラケー フルブラウザ
アジポン WILLCOMの一部機種 オマイダレ 逆引きなし
★ ★ (一部サーバーのみ) ウラウラ 身代わりの術
ワッチョイ その他(固定回線など) コンニチワ VPN
ワントンキン OCN モバイル ONE(東京)
ワンミングク OCN モバイル ONE(大阪)
ミカカウィフィ Toei Bus Free Wi-Fi, Metro Free Wi-Fi
※重要※
茸orスプーはキチガイに多い特徴です
注意してください
試し
もうスマホでは控えた方がいいのかな?
効果ありそうだね
>>11 vvvってもう効果無いんじゃなかったっけ?
そのテンプレ使ってた売上スレが普通に荒らされて避難所行ったし
シベリアに立てたスレが荒らされたこともあるし
一番安全なのはしたらばかな?
ただこんな奴のために2chから出たくないのは事実
スマホで書き込み出来なくなるんでしょ?
ほっといたら死滅しそう
>>10については読んだから言うけど
・ありふれた普通科高校になぜか壁同人作家と新進ラノベ作家がいる
・しかもその両方と浅からぬ縁があり、主人公のサークルにあっさり参加してくれる
・両方とも主人公に好意を持っていて、掘れた弱味につけこんで便利使い
・最新巻ではこの2人に逃げられたものの、すぐに新しい絵描きが加入
なんか主人公補正が凄いんですけど
ちなみにそこで比較対象に挙げてる作品の主人公は
・ゲームコンテストの落選歴が片手で足りない
・プログラマー一人口説くのに作中時間で1年、刊行数だと7冊かかる
・プログラマーも後に加入する作曲家も♂
・後半の補正の代償として彼女と上手くいかなくなり高校卒業時に別れる
前者が補正もらいすぎなのか、後者が補正なさすぎなのか
上手くいくのも補正なら上手くいかないのも補正だろうし
スムーズにいく話が好きなら前者、逆なら後者ってとこか
なんというか極端なのと極端なのを比べてる印象
22 :
イラストに騙された名無しさん@転載は禁止:2015/03/02(月) 02:53:49.76 ID:kYWUkSc1
>>20って冴えカノと何を比べてんのかよくわからん
冴えカノ側の悪評抜きで考えると、もう片方が必要以上に厳しい世界にし過ぎにも見えるし
冴えカノの先輩とンゴは惚れた弱みもあるが
先輩は1作目打ち切り引退コースだったのを倫理君のおかげで主力クラスまでいけた恩があるし
ンゴは中学時代までの負い目もあるから参加したんだけどね
>>22 向こうで念頭に置かれてたのは多分さくら荘
冴えカノは主人公補正かかりすぎじゃね?という能登同時に
GSではクリエイターの姿勢云々で英梨々甘やかされてるなぁというのもあったみたい
主人公に甘い世界はイージーモードとして揶揄されます
さくら荘スゲーがメインになってるからわざわざ作品比較とかしなくていいよ
というか冴えカノの最新刊のGSは解釈の仕方によっては
先輩とンゴが互いに倫理君に惚れてるから取られたくないために参加、というのが建前で
本音はお互いに認め合ってたから組んで作品作りたかったけど出会いが最悪だったから提案できず
目的のために倫理君のサークルに入ったという見方ができるから
>>20の部分だけだとむしろ倫理君は踏み台として利用された挙句に捨てられたという形で
最初のゲームの完成が間に合わなかった時点で補正なにそれ?ってなる
>>27 GSは詩羽が実質的主人公の英梨々をひたすら甘やかす話だったような
まるで大河と実乃梨みたいでう〜んとなった
丸戸は冴えカノしか読んでないけど、ひたすら主人公に甘い印象
冴えカノ読んでるとかドン引きですわ
中二病と高二病比較して俺スゲーかよ
どっちも根は同じだわ
>>30 主人公補正をどこまでかけるかって、ダメ主云々とつなかってるしね
行方不明のヒロインを見つけられるのは主人公補正といっていいだろうけど
それに対して代償があるかないかでも
世界が主人公を甘やかしてるように見えるかどうかが違ってくる
おいたんもあんだけ無能晒してた奴があっさりバイト先に就職できたあたり
世界が甘いなぁと思えてしまうけれど
こういうのが続くと自分の判断基準の方が厳しいんじゃね?
という疑問も生じてくる
32 :
イラストに騙された名無しさん@転載は禁止:2015/03/02(月) 19:39:44.09 ID:Fk0dNSnH
こいつパイコキまで読んでのかよ
もう病気だろこれ
もっと色んなものに触れるべきだと思うぞ
主人公補正のやり過ぎは禁書や俺ガイルにも言える事だな
劣等生や竿のようなただの俺TUEEEとは違う問題
>>33 補正で一番ダメなのは物語が歪むケースで
その2つはまさにその見本といってもいいよな
まぁ無双できないバトル系主人公やニコポナデポできないラブコメ系主人公は
それはそれで嫌がる人もいるんだろうけど
劣等生はそこを楽しむ的なのだからね
なおSAOは俺TUEEEスレでは俺TUEEE扱いではない模様
相手に負けるのはダメらしい、あと泣きダッシュも当然アウト
SAOはちょっと
>>36 そういう連中にデートやC3読ませたら発狂するな
お気楽ラブコメや主人公無双読みたい人間にとらドラやさくら荘渡すようなもん
>>38 そいつら元からまともな戦闘力無い主人公だから、読ませるとしたら無双しそうな設定持ちながら全く俺TUEEEしないISの方がいいんじゃね
>>39 ヒロイン暴走で指切り飛ばされて、そのまま終了なんて話だしなぁ>C3
補正の代償がでかすぎる
>>36SAOやカンピ、問題児なんかは勝手に他所の作品貶してキリトやゴドーは強い(キリッ
をやってる馬鹿が勝手にTuee認定してるだけだしなあ
シバとか周りが都合よく雑魚しかいない奴がTueeなんでしょ。サザエさんの世界にカカロットがいるみたいな
毎回思うんだけど主人公補正はダメ主要素でハーレム要素はダメ主要素じゃないのはなんで?
>>42 問題なのは過度の主人公補正であって
説明つかないハーレムもそれに当たるんじゃね?
ヒロインの価値が下がる=作品をダメにしてるし
どこぞの主人公みたいに体張ってハーレム作り公言してれば
必ずしもその限りじゃないと思う
>>42 体張ればハーレムが許されるって言ってもそもそも出てくるキャラが女ばかりで全員、ほとんど惚れるって展開自体が物語として歪んでると思う
>>44 具体的にどの話のどのあたりがゆがんでんの?
“世間知らずだから”みたいなしょうもない理由でハーレム容認しちゃうような
頭の緩い女がぞろぞろと集まってくるような物語はダメ主要素なのかダメヒロイン要素なのか
>>41 ゴドーが強いなんて初めて聞いたんだがw
あんな縛りゲーの主人公が強いとか少し頭おかしいんじゃないの
作品同士の対立煽る為に工作員がやった可能性もあるな
他所で暴れてた連中
>>47少なくともシバやれんたろー、蛇悠二らへんよりは強い
ガチチートキャラの古城、バナージ&本気ユニコーンと比べると縛り多すぎてアレだが
>>46 さすがにそれはダメ主要素なんじゃね?
主人公に世界が甘すぎる
主人公めぐるガチバトル展開が売りにくいのは理解できるが
まだそっちの方が現実味がある
>>48 どれもクソってことで決着はつかないのか
所詮ラノベだろ
とジャンプ信者がおっしゃっています
>>51 何でここに居るの?
今日は連投しないの?
2ch終了()祭りで忙しいんだろ
>>49 タイマンで想定しているなら護堂ってそいつらよりも弱いんじゃないの?
使える権能も限られるし、以前に護堂は不死身とか言っている人がいたけど、あれも死ぬ前に発動としないといけない上に回復中は無防備だしな
カンピの敵キャラはサイヤ人並のナメプをする奴もいるし、ヒロインのサポートがあって勝っているようなもんだからな
いや護堂でもシバや悠次程度なら勝てるでしょ
古城だけは完全上位互換でどのカンピも無理ゲーだが
その割には無双してるイメージが全くないんだけど>古城君
せいぜいシバさんと戦って勝てないまでも負けないレベルだと思ってた
まぁ負けないだけなら戦闘力自体は大したことない士道でもできそうだが
あと強さ議論とダメ主に何か関係あんのか?
護堂の場合その誰からも簡単に負けそうでもあるし逆にカンピ特有のどんな相手からも勝ち筋見つけるとかいう屁理屈で勝っちゃいそうでもある
古城は力はあっても護堂以上に実戦慣れしてないからなー
制御や戦闘面もヒロインありきな部分は一緒だし
まぁ護堂・古城は確かに蛇悠二あたりには勝てそうではある、十六夜相手はキツイ
逆に士道は精霊の力を使えば生き残れはする、キリトは現実世界じゃ戦闘力皆無で普通に死ぬ
で、シバさんの力は神話や真祖クラスの相手に通用するのかどうなのか
シバさんやキリットさんは設定上俺TUEEEキャラだから無双するのは分かる
ゴドーは世界観がDBチックなファンタジーだから何が起きてもギャグで済むところがある
レイフォンはどれだけ俺TUEEEしてもニーナに言い返さないから許さない
古城やシドーは知らん
↑の連中はともかく、上条さんや八幡、おいたんの補正による俺TUEEEや周りYOEEE、ご都合主義は流石にやり過ぎだと思う
俺ガイルなんて物語や倫理観が歪んでいるレベルだし・・・
八幡とキリト(現実)で戦ったらガチ底辺だろうな
普通に磯野カツオやまる子の方が強そうw
風使い(笑)八幡VSダブるチャンバラーキリト
審判:正社員のおいたん
ガヤ:京介 小鷹
解説:倫理君
>>60 士道はそもそも戦闘向きじゃない、バトル系としては古いタイプの主人公
生命力だけは異様に強いが(借り物の力だけど)
補正のない主人公ってラノベに限らず基本的にいないけと
不自然な補正は勘弁してほしいと思う
その基準をどこに置くかは人によって違うだろうけど
補正の小さい主人公を基準に置くと大半が補正過剰になるし
補正の大きい方が基準だと不自然さが見過ごされやすい
普通の高校生とかに拘らずに主人公の外見性格背景からそういう行動を取ったりそんな現象が起きても違和感の無いように調整すればいいって事やな
八幡
個性がある
鈍感でも難聴でもない
ちゃんと意思を持ってる
根は優しいが基本冷たい偽悪者
思春期らしく色々不器用
フラグを折っていく
テンプレラノベ主人公
無個性
鈍感難聴
意思を持ってなくヒロインに流される
誰にでも優しすぎる偽善者
まるで経験豊かな大人のようにどんな事態に陥ってもそこまで動揺しない
フラグを立てていく
何処から突っ込めば良いの?
>>65 >1つの人格として、筋が通っている人物にすること……です。
>キャラクターたちは、その世界の中で、
>その年齢になるまで人生を歩んできたというと大げさかもしれませんが、
>それぞれにバックボーンがあった上で、今にいたっているわけなので。
>別の人格が混ざらないように心がけています。
ある作家のインタビューだけど、結局はこれなわけで
初期の設定見ると「は?」となる主人公の多いこと多いこと
69 :
イラストに騙された名無しさん@転載は禁止:2015/03/04(水) 12:34:21.97 ID:LqeOW4cC
シロバコ見てるけど今井みどりはこいつ主人公なら間違いなくダメ主だろうなと思った
声優志望がレイフォン並にボロボロだから余計に酷さが際立つ
八幡と同レベルで世界歪めちゃってる
>>69 はまちでレイフォン級の扱い受けてるのが葉山なんだよね
あれも酷い
以前一回だけアニメスレでクロスアンジュの黒幕のエンブリオがさすおにやキリトさん系を馬鹿にしたキャラだって話しあったな
チート、洗脳ハーレム、マンセーしない奴&男(イケメン)死ね、気持ち悪いセリフ等々
福田はキラさんを生み出した反省も多少あるんだろうか…コックピット以外ダルマになったサリアが水没しかけてる描写も居れてたりするし
>>68 キリットさんを強烈にディスってるなこれw
>>72 なお隣に掲載されてるインタビューは(ry
ダメ主ageの弊害で扱いが悪くなってるキャラをレイフォン級の扱いと例えているけど
そのキャラが登場作品世界でレギオスにおけるレイフォン級の貢献をしていたという事はまずない
別メディアだがまずテイルズのアリーシャ程度の扱いになってから言ってくれ
>>72別にこれ言ってた奴がSAO作者と仲悪い訳ではないでしょ
大手レーベルならは作者の言動を編集が封殺するなんてザラらしいし
>>74ググったけどすげえ酷いなこれ
何か逆に炎上狙ったとしか思えん酷さ
>>68 人格に筋が通ってるっていうか、キャラの人間性がある程度現実的に書かれてるかってのが重要なんだと思うな
現実にいたらただの痛い人なキャラが当たり前のように周りから持ち上げられてるのって違和感あるじゃん
まあ、これはラノベに限ったことじゃないが、若手の書くミステリーの主人公とかにも多いよな
>>76 痛い奴が痛い奴として真っ当に扱われていれば問題ないんじゃね?
少なくとも主人公としては
まあ現実に居たらただの屑みたいな奴を持ち上げるよりは
イタくてもコミュ力高いやつ持ち上げてる方がまだ説得力ある罠
個人的には戦闘城砦マスラヲの主人公なんかがダメな奴だけど良主の批転になると思う
コミュ障・引きこもり属性で特別な力も持ってないしネガティブ思考だけどハッタリと機転で脳筋の強キャラに勝つカイジ系
age補正も山場からの叩き落としであんまり気にならなかったしそこからの盛り返しもよかった
>>78 現実に居たらただの屑=八幡
イタくてもコミュ力高いやつ=倫理君
どっちもダメじゃん
>>76 初期設定が無能な主人公が周りに助けられがら成長する→わかる
無能がいつまでも成長しないで助けられ続ける→理解不能
そりゃダメ主と言われるわ、おいたん
おいたんは知らんが無能タイプの主人公の話で
主人公「結局自分は役に立たなかったな…」
甘やかし要因「君が最初に動いたからみんながついてきたのさ」
みたいなやり取りが挟まれるとすごいイラっとくるものがあるな
そんな風に甘やかされるから成長しないんだろと
周囲のキャラを活躍させるため無能なままになってる気がする
おいたんは家事すらままならないようじゃ駄目だろ
物心ついた時から親がいないって設定なんだから、
せめてある程度の家事は最初から出来るようにしておくべきだった
今までは姉が全部やってくれたから〜だとして、責任感が強い筈の
瀬川祐太さんは、それまで何の後ろめたさも抱かずに
ただ与えられるままだったって事になる
そういうバックボーンが薄っぺらいから、
そもそも三姉妹を引き取るって時点で「?」ってなった
その後も「?」的展開の連続だったが
よく読んでねえけど親戚が全員引き取ってくれるとか言ってなかったの?>三人姉妹
バラバラの家に飛ばされるのが嫌で引き取ったとかって話なんでしょ確か
問題はその裏付けとなる経済力も生活力もなかったことだけどな
しかも後に3姉妹放置してライカの尻を追う始末
長女が外れクジ引いた感が半端ない
つまり経済力も生活力もあって
全員一緒に引き取れる親戚がいれば無問題だな
何そのリアル系お兄様
もう読んだのだいぶ前だからうろ覚えなのだが、
>>89のような申し出があったけど断ったんじゃなかったっけ
>>85 一夏「せやな」
レイフォン「逆バージョンは許されますか?」
ワンサマは特訓イベントやパワーアップイベントが結構あるのに実戦になるとあまり役に立って無いという凄い男
>>85 主人公を活躍させるために周りを無能化させるのとどっちがマシなのか
>>91 次女の母親に三人平等に愛せるわけないとか言って断ってたな
そもそも親戚の申し出を蹴って姉夫婦の家を乗っ取ってたような
>>94 主人公が初期設定で無能なのはダメ主要素じゃないけど
そこからいつまでも成長しようとしないのはダメ主要素になる
ワンサマしかり、おいたんしかり
姉夫婦の家って姉貴の家なら一応おいたんの家ってことで…かなり苦しいがw
久しぶりに来たら浜面格下げされてんのか
当時の禁書でのプッシュは何だったんだ
新約になってからどんどん持て余してると思ったがそもそも新約以前から余計な物や設定を作っては捨てるを繰り返してたな
また次で主人公やるみたいだがな
浜面とか持ち上げちゃ駄目だろ
浜面主人公化の経緯からして
駄目と言われたらあえてやる作者だろ
メイン主人公でなくサブ主人公って感じだけどな
一通と比べても出番自体が少なくなってたし
???「あらすじ鵜呑みにすんなよwバロスww」
???「主人公交代とか降板なんてよくある事だろ。モウヤメルンダ」
ニャル子「公式で主人公扱いされてるのに読者から主人公扱いされない私は究極のダメ主人公なのですかね」
>>102 主人公増やすまえに相棒キャラとか師匠キャラとかもっと書くべきものがあったと思うけどな
どのみち鎌池の腕じゃまともなキャラにはならんだろ
師匠キャラまで上条age要員になりかねないからな
>>93 既に箒とは同等以上の腕で他の代表候補にもそれなりに勝ってるぐらいには強いのにな
>>107 人間関係の描写の下手さで声優に失笑されたぐらいだからな