【あやかしがたり】渡航234【はまち・俺ガイル】 [転載禁止]©2ch.net

1987年生まれ。A型水瓶座。
犬も猫でもイケる剣道三級のナイスガイ。
仕事とブ口グ更新の傍らに作家業もこなし現在学園ラブコメを執筆中。
枕詞は「ああ、あの帯と絵だけで勝負している……」
嫌いな言葉は「売れてない頃のほうが面白かったよね〜」
そんな渡航先生と読者の愛の結晶(作品)を見守るスレです。

ネタバレは公式発売日の翌日0時から。
次スレは>>950が宣言をして立てて下さい。

●既刊情報
・あやかしがたり 全4巻 (ガガガ文庫)
・やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。1〜10巻　以下続刊 (ガガガ文庫)
　(3巻・6.5巻・7巻はドラマCD付き限定特装版あり、4巻・8巻はイラスト集付き限定特装版あり)
　(アニメBD・DVD1巻初回限定版に6.25巻、3巻初回限定版に6.50巻、5巻初回限定版に6.75巻あり)
・僕は友達が少ない ゆにばーす(MF文庫J)収録
短編「ぼっちは変化球が投げられない」
・クズと金貨のクオリディア 1巻　以下続刊(ダッシュエックス文庫)
(さがら総との共著)

●関連サイト
ガガガ文庫公式：http://gagaga-lululu.jp/gagaga/
特設サイト：http://gagaga-lululu.jp/gagaga/oregairu/
アニメ公式：http://www.tbs.co.jp/anime/oregairu/
Twitter：http://twitter.com/watariwataru

●前スレ
【あやかしがたり】渡航234【はまち・俺ガイル】 [転載禁止]??2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1423677061/

●キャラスレ
【はまち】由比ヶ浜結衣スレ【俺ガイル】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1368018760/l50

【はまち】由比ヶ浜結衣はやっはろーかわいい18【俺ガイル】
　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1420418959/l50
【はまち】雪ノ下雪乃はバカ、ボケナス、八幡可愛い15【俺ガイル】
　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1420076471/l50
【はまち】戸塚彩加は男だからとつかわいい5【俺ガイル】 [転載禁止]
　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1415907085/l50
【はまち】平塚静は三十路でもかわいい3【俺ガイル】 [転載禁止]
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1421286010/
【はまち】比企谷八幡は本物が欲しいかっこいい2.1【俺ガイル】 [転載禁止]
　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1415236518/l50

●関連
渡航ネタバレスレ7【俺ガイル】 [転載禁止]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1416278575/l50
○ゲーム
やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。3
　http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1380011766/l50
○アニメ
やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。 奉仕部61日目 [転載禁止]
　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1419468441/l50

●アンチ
【はがない】ダメ主人公総合スレ1【俺ガイル】
　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1403103675/l50
【はまち】やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。は糞アニメ３
　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1406659362/l50

>>3
○アニメ
やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。 奉仕部62日目
　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1424177759/l50

>>4
すまんありがとう

スレ番もミスってるので次スレ立てる人修正頼んます

実質２３５スレ目

次は２３６でよろ

※結衣厨・雪乃アンチは出入り禁止です！！※

作品をまともに読まず、妄言ばかり繰り返す挙動にスレ住民は激怒しています

八幡とゆきのんがすでに相思相愛であるという事実は否定し難く、10巻でそれはより確固たるものになりました
結衣は八幡の眼中になく、周囲も皆八雪の両想いに気づきました
それでもなお結衣を優遇しろという主張を繰り広げる結衣厨を書き込み禁止にしようと思います

他スレでゆきのん派になりすましたり、個人ブログに突撃して荒らし回るのも禁止します

今後結衣厨はキャラスレでやってください

このスレは結衣に不利なことを書き込むとガハマ厨にキチガイ認定されますのでくれぐれもご注意を
ガハマ厨は極めて攻撃的で作品をまともに読まないのでゆきのんと結ばれるというまっとうな展開が許容できないのです

やはりこのスレ番はまちがっている

いろはす〜

>>1
乙

いろはす〜

>>1
おっつん

スレ番修正たのまい

>>1乙ねす

わたりん戸部の人と一緒に歌ったのか
もしかしてウェイウェイ言っちゃってるのか

材「やーいラブコメ男〜」
八「やかましい！」

>>16
え

>>1
乙がたり

>>1
乙はろ〜！

>>1
乙のん

なんというか、こう
4月からアニメ2期始まるという実感がないな

4月からなのか、夏だと思ってた

>>23
俺もそう勘違いしてたのよ
下ネタアニメが7月からと言う宣伝を見て、勘違いに気付いた

いろはすにだけ期待
後は誰得シリアスすぎて

あれだよ多分
ファンタジーじゃない『ONE〜輝く季節へ〜』とか『それは舞い散る桜のように』みたいなのがやりたいんじゃない

しりあす〜

尻ass〜

春が待ち遠しい
アニメは俺たちのラブコメはこれからだend濃厚だよなぁ

そんなものは偽者だ

>>29
クリパか、
9巻終わりの　湯呑み＋ティーカップ＋マグカップ　カットで終わると思う

　　　　　　　　　　　　／: : : : : :./: : : : : :＼: : : : : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　 ／:.:/: : : : :./: : : : : : : : :ヽ: : : : : :. : :.: :. :.∧
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　　　　　 　 　 . : : :.|: : : : : : : : : : :{__,,.　�X: : :|:.: :.:.| : : |: : : : : : :.
　　　　　　　　′:.:.:.|:. :.:. :.| : : 〆´!　　　 ∨: :|:.: :.:.| : : |: : : : : : : . 　　>>1乙と思うゆきのんであった
　　　　　　 　 : : : : :|:.: :.: :.|i: : :.∧:| 斗==ミ、 : : : : | : : |: : : : : : : :l
　　　　　　　 |: : : : :.ﾍ:.: :.:.| ; :./ ,〃 rﾄ斥,ﾊ,》: : : : :|／ |: : : : : : : :|
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アニメはガハマゴリ推しの糞スタッフが変わったから
わたりんも気合入れて監修するしちゃんと八雪のラブラブ展開になるかと

そうだねーそうなるといいねー

お前ら懲りないな

>>33-34はあからさまに自演だからね

>>31
綺麗な終わりだな

アニメスレで荒らしが上手くいかなかったから次はこっちにきたのか

日の満ちるこの部屋

>>38
あんな史上稀に見る糞スレをチェックしてんの？

自演だったのか、知らないうちにおまえらに迷惑掛けたみたいだ
すまなかった

>>29
春が待ち遠しいときくと平塚先生が言っているような錯覚に陥る

ユキトキ聴いてると希望が湧く

アザレアを咲かせて

ユキトキっていうほどいい曲とは思えないんよね

ユキトキは傑作

好み次第

アニメ板行けば〜？

>>36
もはや定型文だしな
つーかこのムードになってるって事はまた負けたのかｗ

わたりん歌手デビューすんのか
心底気持ち悪いな

わたりんこのスレ見てるぽいからそういうとこというなよ
キレて葉山endにでもなったらどうすんだ

気にしてここ見てるからなあ
歌手について相当皆で叩いたからもう葉八endだな

なんJ雪乃ファンだらけだった

そりゃもともとダントツ人気だしな

流石にそこまで小物ではないだろう
しかしそれにしても気持ち悪い
内輪の悪乗りに過ぎるというか何を勘違いしちゃったのん

ｷｬｰｺﾔﾏｻｰﾝ

ラノベ作家を深追いしてはいけない

っべー俺は嫌だっつったのに無理やり歌手デビューやらされるとかｗこんな罰ゲームありえねえｗ俺マジ社畜ｗｗ
とかミサワるんだろうなどうせ
まあ周りの妙に渡航を持ち上げ過ぎる連中もよくないんだけどね

渡航は材木座のキャラソン唄うのか？！
なら合ってるか…

アニメでも原作者が声当てたりするときもあるし歌くらいいーじゃんか

573 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/02/19(木) 20:00:48.62 ID:gnB00EDi0
結衣スレが立ったぞ！急げ！

由比ヶ浜由結とかいう噛ませ犬 [転載禁止]©2ch.net
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1424343221/

二期は作画しっかりしてくれよ
なぜ同じ制作会社なのに一週間フレンズと差がついたのか

まあ歌のタイトルがアレだからあえて間違ってみたかったんだろｗ

これ実際に小説書いてるのは結局誰になるの？

渡航さんって表に出すために作った
架空キャラなんでしょ？

イメージ的にはワトソンみたいなもんかなあって思ってるんだけど

作者は7巻以降の話がクソなのをなんとかしろよ
歌ってる場合かよ

しつこいぞ
わたりんもガガガchでこれアニメ化してもいいんだろうかってぼやいてた
お前は完結するまではまちのこと忘れろ

冴えないガハマの育て方
いや、フラットなのはゆk…
いやなんでもない

あー、向こうのスレでも最近〜派と〜派とか煽るの目立つようになってたからあっち行ってたんだろうなと思ってたけど・・・

BDBOXに作者のキャラソンねぇ……体の良い買わない理由ができて良かったよ、個人的には
頭おかしいんじゃねえの

>>69
全て他人の責任にして生きる人生は楽しいですか？

本編には流れないんだろ？
特典なんだろ？
だったらいやなら聞かなきゃいいじゃねーか

>>70
ばーか

BOXはオマケが全てだし
それをわかってない奴多すぎぃ！

>>61
499を画像検索したら幸せになった
596のはまちの人間関係を太宰と三島に当てはめるとってどういうこと？
八幡が太宰みたいな人間、葉山と雪乃が三島みたいな人間で相容れないってこと？
葉山と雪乃が追っかけてきた陽乃も太宰寄りに思えるんだけど

え……なにマジに考えてんの

太宰治のこと調べてみたらおもしろいんだもん

鎌倉・腰越の海にて入水自殺を図る。だがシメ子だけ死亡し太宰は生き残る。
女性にもてたのはやさしく、頭がよく、ハンサムで175cm位の長身で、「ちょいワルだがにくめない」人物だったからだろう。

八幡のモデルにしたと言われても信じる

作者は7巻以降の話がクソなのをなんとかしろよ
歌ってる場合かよ

これ徹底的に漁れば結末まで見えちゃうな

中途半端な事をするからこうなる
二期のOPをわたりんにすれば良かったんだ

三島由紀夫
・代表作『仮面の告白』など
・修善寺での文藝文化編集会議を兼ねた一泊旅行のとき、
三島を通ってきたことと、富士を見ての連想から『ゆき』という名前が浮かんだという
・アンビバレンス
ある対象に愛情と増悪や尊敬と軽蔑のような相反する感情を同時に持ってしまう
・虚弱体質で気弱
・拒まれているという意識

俺ガイルは文学・他のラノベとは違うってのをこじらせるとここまで行ってしまうのか
作中で牽強付会気味に太宰の作品が出てきた程度で反応しすぎだろｗ
まあ昔は八幡がキリストとか言ってたアホもいたけどな

宗教立ち上げるってことなんでしょうなあ

ゆきのんとイチャイチャしたい

つっても10巻の陽乃で何かしらネガティブな要素を持ってくんのは分かってるかんな
雪ノ下姉妹はアンビバレンスの傾向が強いキャラクターとして書かれているとすれば
依存や精神障害より健全だし雪ノ下の意味も拾えて葛藤も説明付けられる
現状これが一番近いんじゃない

雪乃→葉山の片思い
ガキの頃噂された時に否定されたことがショックでトラウマに
それが原因で>>84になったでもいいんだが
でこれまでは無意識に葉山の気を引くため八幡を利用していたとかでも酷いものになる
全員が叶わぬ恋をしているってオチ

二期はあーしさんをもっと可愛く描いて下さい
挿絵のあーしさんは純粋な乙女なのが分かる可愛さ
何巻か忘れたけど泣いてる姿マジヒロイン

やっぱり雪乃の問題で奉仕部崩壊が濃厚か
早く10.5巻で小町といろはから妹分を補給したいです

おはよはねす

雪乃の問題はこれまでぼっちであったことと何か関係しているかもしれない

>>87
雪乃以外にも火種はあるけどな
結衣が玉砕しても崩壊するし、八幡が直接の原因になる可能性だってある
それに雪ノ下家関連ならまともとは言えない陽乃とどす黒い母親も残ってるし

>>90
そして何が火種になっても八幡が犠牲になるんですよね
お人好しすぎる
葉山と陽乃さんは八幡に対しての敵意は感じられないから心配してない
雪乃と母のんが怖い
10.5巻はわたりんとガガガの良心なのかもと思えてきた

バレンタインあたりで結衣が玉砕するのは目に見えてるから崩壊待ったなしなんよね
保健室でもキス邪魔されたし、ゆきのんとくっつくのまた先延ばしになるんだろうなぁ……

材「我らの世代が面白くするんだ」
八「傷つきやすい世代だけどな」
彩「せんちめんたるOur generationだね」

まず11巻は八幡雪乃が気まずくなってるとこからスタート

俺も早く太宰と三島のイチャコラが見たいです

>>95
そりゃ凄いな

教科書名作モチーフ路線つづけるのなら、
三島やら芥川を引っ張ってくるしか無いとおれも思うんだよな

なんとなくだが、「蜘蛛の糸」「杜子春」を候補にあげる

>>94
次は信じて信じて信じて裏切られて失望すると予想

もうギクシャクからのお互いを知っていこうぜは飽きたよ

>>97
根底に人間失格があるのは明らかだからな
タイトルもそうだし八幡の評価は葉蔵が押された烙印
お茶目 侘しい 蟾蜍 地獄 人間失格

蜘蛛の糸と杜子春って地獄を書いてたよな

>>95
「太宰が会ってくれることになった！」
三島「僕も連れてってよ」ｷﾗｷﾗ

三島「僕は太宰さんの文学はきらいなんです」
太宰「きらいなら、来なけりゃいいじゃねえか」


三島「第一私はこの人の顔がきらひだ。
第二にこの人の田舎者のハイカラ趣味がきらひだ。
第三にこの人が、自分に適しない役を演じたのがきらひだ。
太宰のもつてゐた性格的欠陥は、少なくともその半分が、冷水摩擦や器械体操や規則的な生活で治される筈だつた
治りたがらない病人などには本当の病人の資格がない」

>>94
間に日常を挟むから１１巻がそういう状況からスタートってのはないんじゃね
１０．５の最後でなんかあれば別だけど

>>97
三島は知らんが芥川は陽乃が八幡の本の好み聞くときに挙げてたんで
有り得なくもないと思わなくもないくらいだな

雪乃からの想いは考えるのを避けてる八幡が
すぐさま深刻にあれこれ思い悩むとも思えない。
開始直後は普通にしてんじゃね？
まぁ周期的にそろそろレイプ目のんあるだろうけど
バレンタイン終わって巻末でって事になると思う。

いろはす〜

自分が欲してる本物と違ったものを雪乃が向けちゃってることを陽乃に指摘されて
狼狽えちゃってるもんなぁ
5巻引き→6巻は雪乃に幻想抱いてた自分に失望って感じで今回とはテーマこそ違うけど流れは似てるし
開始早々部室が重い空気くらいにはなってそうじゃね？

またそのパターンかって印象しかないなあ
また許容して知っていってとかじゃなくてそろそろ完全崩壊して欝のまま太宰ばりに終了か、
実は雪乃はちゃんと考えてました疑ってすまんやで俺を殴ってくれってメロスみたいなエンドか

そんなパターンないの

なんでやねん

三人がギスギスしてるんじゃなくて、
三人がお互いを意識して浮き足立ってるところから始まるんじゃネエの？
空気重いんじゃなくて、なんかふーわふわしてるの

鬱じゃなくて躁状態

八幡｢三島由紀夫に習い、奉仕部の先行きを憂慮し切腹する｣
雪乃｢いい心掛けだわ。介錯すればいいのかしら…｣
結衣｢二人とも止めて〜｣
いろは｢チ●コもいじゃうから｣

>>106
デートすれば100%陽乃と出会う偶然が発生する作家に
多彩なパターンを求めるのは酷

比企谷君とデートすれば解決だね

電車の袖掴み可愛い

>>97
太宰も八幡も芥川が好きだからな
太宰は死に方まで真似るくらい芥川に心酔してるし

雪乃「……はぁ。その浮かない顔。
酷く不愉快だから止めてもらえないかしら、ヒキガエル君。
何を考えているかは分からないのだけど、
あなたのちっぽけな悩みなんて、少し散歩をして体を動かし外の空気を吸えばすぐに無くなるものよ。
酸素が不足していて息苦しくなってしまったのよね。
気づいてあげられなくてごめんなさいね。
でも、あなたも我慢していないで早く言いなさい。
まったく声の出し方も忘れてしまったの、引きこもり君。
……だっ、だから…その。
今日の放課後…寄り道をするのに付き合ってあげるわ。
……ということだから、由比ヶ浜さん。
今日の放課後なのだけど、私と比企谷くんは用事があるので部活を休みます」

主要キャラが思うところはあるけど自分からは動かない奴ばかりだから
話の閉塞感や停滞感が半端ない

分かる範囲で動いてるのがおかしい上に怪しい明らかに何かを企んでる危険人物の陽乃ではな

>>109
本当に偶然なのは2回か3回で後は陽乃の側が狙って遭遇してる気がする

わたりん憑魔になって作品に影響してないといいが

>>106
まあないだろ
雪乃は今の道化の八幡を愛してて憎んでて嫉妬していて尊敬していて軽蔑してるってことらしいから
雪乃はともかく八幡はあり方を変えようとしないだろうからこの二人は死ぬまで平行線

背景でギャーギャー騒いでるのまで含めると
平塚先生の偶然遭遇率が圧倒的1位だけどな

水と油か…最後に最高に可愛い鶴見留美ちゃんを見せてください
それだけが私の望みです

平塚「これで会うのは36回目だな。比企谷、赤い糸って信じるか？」
平塚「また会ったな、比企谷。ついでだ、一緒に夕食食べてくか？」
平塚「学生が夜遅くまで出歩いちゃ駄目だぞ。ちゃんと見てるからな？」
平塚「比企谷、ほんとは私の気持ちに気付いてるんでしょ？　ねぇ？」
平塚「比企谷、私は君が卒業するのを楽しみにしているぞ。無論、教師としてもだ」
平塚「比企谷、

>>119
可愛いルミルミの八幡への直接依頼とか読みたいよな〜

>>120
先生が八幡をやたら気に掛けるのも好意があるんだろうな

>>120
怖すぎるわ…でも平塚先生だとなんかｺﾜｶﾜだな

>>120
((((；゜Д゜)))

>>85の意見は説的にはありかもだけど
無意識に葉山の気を引くも違う気がする

それとさすがに>>117で八幡を憎んだり嫉妬とかは無くね
軽蔑も初期の頃はガチだったけど、最近は罵倒も、ただの親しみ込めたイジりだったり挨拶みたいになりつつあるし

ただみんな恋叶わずendは、可能性的に無くはないんだよな…

個人的に八雪で終わってほしいけど、作者が｢誰もが納得言って、でも納得しない｣終わりって言ってるし
まるで作者が｢覚悟しとけ｣って言ってるみたいで

尊敬とは理解から最も遠い感情
英雄になろうとした瞬間に英雄失格
尊敬した瞬間その人には絶対に勝てない
だってさ

>>124
まあ、雪ノ下姉妹と葉山は互いが互いに嫌気が差してるっぽいしな
特に葉山から雪ノ下姉妹への評価は能力は評価していても人格面への評価は散々だし
それとどんな終わり方でも納得しない奴は出ると思う

>>73
必死過ぎてもうｗ

どんな終わり方でも説得力ある結末なら「誰もが納得言って、でも納得しない」になるんじゃ

>>126
ただ葉山の今回の雪乃評はまあ狙ってやったんだろうけど唐突感がな
君は少し変わったなって評価した後にそれだけのことしかない、って言われてもな
ちょっと詰め込んだ感あるし、ちぐはぐにも感じた
それぞれ別場面でやるならまだわかるんだけどな

>>124
単純に面白がって読んでる人は全く問題ないと思うけど…

自分なりの理想を持つ人は覚悟した方が良いかもね…

どうなるかは知らんけどｗ

まあそうなったらなったで小ｙ、いわかたりんをなあｗ

お前らキャラの事を悪く言うんじゃねぇ
代わりに俺に言え
キャラを叩く代わりに俺を叩け

>>124
俺も雪乃→八幡は雪乃→陽乃のようにはならないでしょwwwと思ったけど
>>80のアンビバレンスっていうのと拒まれているというコンプレックス？が引っ掛かる
陽乃「雪乃ちゃんはまた選ばれないんだね」って台詞と>>125で繋がってくるような

この選ばれないについて前スレでクリスチャンがよく言う選びのことじゃないかって意見があった
神、世界から選ばれない
世界とは価値観
でもな八幡と雪乃ですら繋がれなかったら誰がこの二人を救うんだよwww

>>132
誰も叩いてねーからwww

>>100
モチーフ作品は巻を跨がないルールっぽいんで11巻以降で太宰はもう引っ張らないと思うけどな
あと芥川三島以外なら井伏鱒二でも谷川俊太郎でも村上春樹でもなんでも有りな気がw

>>132
お前らキャラって我のこと？
我、ちょっと嬉しいな///

>>133
アンビバレンスであれば雪乃の場合はそのまま母親に対する物に当てはまると思うが
8巻の雪乃が土産を実家に送った事に対する陽乃の台詞なんかがほぼ当てはまるし

>>134
後はメジャー所だと武者小路実篤とか川端康成、森鴎外なんかもあり得るかな
他には海外文学の可能性もあるし、特にパンさんの元ネタだと思われるA･A･ミルンのくまのプーさんもまだ出て来てないしな

愛は世界を救う！愛は最も尊い感情だ！
もうこれしかなくね？
結論わたりんラブコメ書け

>>128
> どんな終わり方でも説得力ある結末なら「誰もが納得言って、でも納得しない」になるんじゃ

この作者こういうの多いよな
何にでも当てはまるようなことをカッコよく言ってごまかす、的な

素敵なことだと思うの
過ちの原因が愛なら

「愛よ」ﾄﾞﾔｱｱｱｱｱ
元ネタに倣うならば自己犠牲のふりして自分が一番美味しいところを持っていくパターンになっちまう

>>132
格好いい！！惚れたぜ！結婚してくれ

>>137
この間コンビニで298円で売られてたけどな！

>>139
by 静

>>142
えらく安いなしかもコンビニｗ 俺にも買えるなｗ

>>136
アンビバレンスって何にでも抱くものみたいだよ
雪ノ下姉妹で書くなら再現性が高いよねこれ
雪乃は何もかもに陽乃は雪乃に対してかな

>>143
えっ・・・

ゆきのんが愛に目覚める展開はよ

ゆきのんが愛に目覚めたら愛が愛を重すぎるって理解を拒み憎しみに変わっていきそう

ユキトキを歌おう
ラブコメ書けわたりん

言われなくとも次の巻からは八雪の熱愛が加速するやろ

結衣と付き合いだしてこれからどうなるかってのもありや
その場合確実に結衣は負ける事になるだろうがな

必死過ぎて泣ける…

>>76
八幡じゃん

付き合うなら結衣だよな
物語上無意味な話だが

愛なんて自己陶酔か自己正当化するときにに使う言葉だって
ソンナノナイナイ

考えてみれば人間失格自体が俺不幸だけど女にモテまくりワロタ感あるよね

>>154
結衣は帰ってくる場所系ヒロインだから薄くても勝ちそうで困る

>>157
いやいや大学であっさり違う男と系のキャラだろｗ
あんだけ個性の強い俺ガイルキャラの中で唯一のイマドキ系女子だしな

｢オデンデンデデン♪オデンデンデデン♪｣
とターミネーターを歌いながら小町がおでんの大鍋持ってキッチンから現れた

ちくわぶを強烈にプッシュする八幡
卵とこんにゃくを選ぶ結衣
実は食べた事の無い雪乃
大根昆布を中心に酒を要求しだす先生

陽乃の目的わかったわ
八幡と雪乃以外の女の距離が縮まりそうになると壊してる

>>161
今さらかよｗ

>>161
不覚にも笑ってしまった
お前由比ヶ浜かよ

まぁそれは陽乃さん本人も言動で示してきたよね

>>161
むしろ何か企んでる事を除けば理解者としてか恋愛かはともかくとして、本気で八幡を狙ってるような気がしなくもない
葉山を引き合いに出したとはいえ、遠回しにでも私を見つけてはアウトだろ

いや違うだろｗ
１０巻ラストのセリフなんてむしろ八幡と雪乃の仲を壊してましたやん

>>164
雪乃ちゃんにはもったいない発言もあるからね
雪乃と合わなかったら拐っちゃおうと考えてるのかもしれない

単純に雪乃ちゃんの事を考えさせるように誘導してんじゃとしか

>>167
最初はそれだけだと思ってたんだけどね
八幡のことを一番観察してるのって陽乃さんだし折本の時のあれはやり過ぎ

八幡の本質を見抜いてるのは陽野
雪乃はまだ分かってないイメージ

ヤンデレヒロインの才能に溢れてる

だけど八幡は初めて会った時からずっと自分の妹の方しか見てないって言う

陽乃まで八幡に惚れてるとか本気で思ってる奴はさすがにハーレムラノベの読み過ぎだろう　感覚がおかしくなってるぞ

やり過ぎと言うか最近は登場するたびに雪乃を口撃しているので
もう普通に妹が許し難くて嫌いなだけだと

妹丸投げしようとしてるかと思えば信頼じゃないとか小言言いに来るし多分シスコンでしょ

もうホントに事故で意識が戻らない八幡が見てる夢オチでいいよもう

>>165
10巻ラストの本物云々は以前八幡が折本との関係を陽乃に説明した時に
あれは本物ではなかったと言った事へのアンサーなので
必ずしも仲を壊そうってもんじゃないのだと思うよ。
これで良いのかい?って所だと思う。

>>171
怖いから見ないようにしてるらしいが、陽乃の奥底に何かあるのに気付いてはいるから陽乃を全く見てないという事も無さそうだけどな

>>172
8巻の葉山の台詞からも陽乃が八幡狙いである可能性を否定出来ない
恋愛絡みだと葉山は当てにならない気もするけど、4巻のやり取りもあるし葉山には何かしらの確信があるのかも知れない

>>176
試しているのだとすれば、第3の手記の内容にも合致はするんだよな
だから陽乃の言動や行動がいまいち読み切れない

壊そうとか以前に雪乃がちゃんとした人間関係を築いていないと断じてるんでしょ昔と同じように

>>172
なにその俺ガイルはハーレムラノベじゃないみたいな言い方

>>172
人間失格も読めばわかる
はまちはハーレムだよ

人間失格も次々に女が出てくるハーレムもの
根暗心中系、仕事できる気っ風のいい女、その娘の幼女、頭軽い感じの処女とバラエティーも豊富

読んでみてまず思うのが>>156だからな

>>182
推測だけどそもそものベースが人間失格かもな

>>183
うん昨日も言われてた
重なりすぎ
八幡のモデルは太宰なんじゃねってのも当たってると思うよ

いろはす大勝利

妄想
太宰は生涯で5回もの自殺を図ってる
その最後の5回目が愛人と入水心中
因みに太宰が大好きな芥川先生は致死量の睡眠薬を飲んで死んでる

太宰の自殺=八幡の自己犠牲と考えると……

太宰を参照したのって10巻だけの話さじゃないのか？

>>187
あくまで一巻から十巻まで読み返してみて
ベースになっていてもおかしくないってくらい重なるところが多いってだけの話
八幡の独白やちょっとした会話シーンや鎌倉や
他にも>>76とかいろいろあって俺は勘繰ってる

まあ自己犠牲キャラって自殺しないけどな

おもしろい考察があったからコピペ

太宰はまず何よりもアーティストだったと思います。
つまり、美しいあるもの、を探す探求者だったのです。
芸術家というのは、ご存じかわかりませんが、
人の気づきにくい細かな心理の動きに気づいたり、世相の隠れた矛盾に気づいたり、
観察眼というか、審美眼というものに異常に優れた人を指します。

昔から太宰は、人が喜ぶところで同様に喜べなかったと言っています。
これはとても芸術家らしく、眼が鋭すぎるため、あらゆる裏の事情を読み取ってしまい、人間の醜さをそこに見たからだと思います。

また太宰はある強迫観念に突き動かされていた。
それが社会通念的な道徳心です。
本来、正義感が強く、頭もいいため、太宰は道徳心に溢れていました。
しかし、太宰にはもう一つの道徳心があった。
美しいただ一つのもの、を探し出す。というもの。

それが矛盾を来すわけです。
理解しにくいかもしれませんが、美しい、という概念は、見る人にとっては非常に定義しにくいものなんです。
わかりにくいものが美しかったりする。でも民衆はそんなもの求めないんです。
太宰は道徳心によって、他者を尊敬する。
しかし一方によって、美しいものを理解しない猿だと罵りたくもなる。
ここに矛盾が生じます。精神によろしくありませんね。

太宰はこんな心境だったんです。
世の絶対的な価値が見つけられない。
自分が正しいのか、相手が正しいのかわからない。
そこに解決点を見つけられない。相反する概念をうまく導けない。
そこに答えが隠されています。

わたりん見てるか

>>189
いまの世の中で、一ばん美しいのは犠牲者です。
出典太宰治の名言
『斜陽 人間失格 桜桃 走れメロス 外七篇』より

雪乃「あなたに女の子の一番大切なものをあげるわ〜小さな胸の奥にしまった大切なものをあげるわ」

>>176
同意
本物が欲しい…の本物じゃなくて、不確かな感情をそのまま肯定してしまうのは
本物の感情では無いって意味合いだよね、アレ

本物が欲しい…がインパクトあったから、結構勘違いしてる人が居るかもだけど

>>189
文字通り命の無駄遣いになるからな
正直、言うほど太宰の人生や価値観が八幡の元ネタだとは思わん
太宰は金持ちの6男で学生時代は特に不自由なく遊び暮らしていた上に友人や知人と共産主義に傾倒していたというのもあるし(結果、大学は退学している)
芥川賞絡みで川端康成を逆恨みしていた話からも自分よりも認めない他人にこそ原因を求める気質だった事が伺えるしな
(川端康成の話だと選考委員に太宰の作品を推す人間はおらず内容的にも勝負にすらなってなかったらしいが)

>>194
その本物もあーしさんの影響もあって尖鋭的な方向から緩やかな方向に方針転換されるような気もするけどな

太宰やら人間失格に寄せてるのは八幡より多分雪乃

俺不幸のハーレムラノベとか腐るほどあるんだが

謎の大学生

文豪スレに来てしまったようだ
作中で言ってたけど文豪を引き出すのにわたりん抵抗ありそうだよね

八幡がえ？何だって？を口にするようになったりして
んでそのゴチャゴチャと言い訳めいた独白が二頁くらいある

八幡なら相手の告白キャンセルしたくて
え？なんだって？
とか普通に言いそうだから困る

文豪とか文学とかそういうのいらないから……

>>192
美しいは眼に見えるものではなくてそう言う美しさもあるんだね

美しいは本物かな？

>>203
君には詩人の才能がある

俺ガイルが釣ったのってぼっちというよりキョロ充っぽい

くっさ
ラノベになに求めてんだ

>>205
原作者のキャラソン・・・かな

>>201
でもそれ八幡(作者)はディスってたしなぁ

>>206
それは求めてない

>>206
そんなの求めてるのわたりんのホモ友だけだから！

太宰モチーフとか言い出すのはちょっとキモいな
自身は自己犠牲だったり斜に構えてたりしつつのハーレムなんていくらでもある
ここで妄想する分にはいいけど外ではまちは太宰モチーフだからな（ｷﾘｯとか言うなよ絶対

正直そこまで大げさなことをやってるラノベでもねえべ

少し理解できた気がする
それは違うよ
少し近づいた気がする
それも違うよ
少し心を開いてくれた気がする
それは違う何かよ
…………

太宰をモチーフって…
アンチが他の作品の共通の部分を挙げてパクリだとか言うのと発想が同じじゃね?

批判は絶対に許さないスタンスキモイ

八幡が最後自殺したら認める

>>212
母親からなんでも従わせようとする性質受け継いでるな

主人公が自殺して終了とか青の炎思い出すわ

>>212
わたりんにいるのは惹きの手だよな
関心ありきで深く読むんだし
ストーリーがあってもこれじゃ飽きる
深く読ませないのも悪いんだよな

>>203
それだな>>190はダスゲマイネだろ
八幡は綺麗だと思ったものを守りたくて奉仕してきた
対して陽乃は綺麗なモノは壊したくなると言った
太宰「愛は最高の奉仕だ。みじんも、自分の満足を思ってはいけない」
だから葉山にキレた
太宰の格言とかどれも八幡が言いそうなことばかりだったわ

>>195
著書読んだ感じ価値観はそっくりだぞ

>>194
そもそも陽乃が八幡から「本物」というワードを聞かされたのは、あのシーンしか無いもんね。
もっとも肝心の八幡が9巻10巻で色々変わりつつあって陽乃に折本の事を説明した時とは
少し違う見解を持つに至ったかも知れないつーのが興味ある所だね。
>>195
それそれ。文化祭の後と違って先生のアドバイスが理解出来るようになった
自分の今までのやり方に疑問を持つようになった。

本物と呼べないものに対する見解は別に変わってないから

作者も本物が何か分かってない

本物とはこれと示せないしその時々であれもきっと本物だろうとか曖昧な割に
肝心の主人公があれも違うこれも違うと否定ばっかり
だから本物どうこうってのがあまりいいものに思えないんだよな

陽乃はゆきのんが八幡に勝手な妄想抱いてるってことを言いたいのか
八幡からしたら、だからどうしたってところだろうけど

×高ニ病　○太宰病

http://togetter.com/li/500693

八幡「雪ノ下雪乃。雪ノ下雪乃。雪ノ下雪乃。雪ノ下雪乃。雪乃s…ry」ｶｷｶｷ

時代を超えてこんな黒歴史まで掘り起こされるなんて文豪になんぞなるもんじゃないな

絶対許さないノートはこれや

発見されたのはノートネタが出た後のようだからそれはまず無い

ノートや日記など計22点だってよ

八幡「ひっぐ…うぅっ…いつから今は書いていないと錯覚していた…」

>>230-231
太宰のノートが発見されたとニュースになったのは2013年の5月頃だから時系列的に絶許ノートのネタ元では無いな
しかし、薬物中毒になる前からこれか……

これが理性と自意識の化け物の末路です

雪ノ下のモデルが太宰って方がまだ納得できる

今までの２ｃｈ暴言をキッチリメモしてて死後世間に晒されるとか想像して一瞬冷や汗
絶対大した事言ってないもん
死にたくなった！

八幡の問題とかとうの昔に解決してるだろ
友達できたし他人も救う、使う
今はもう高校生らしく結衣をどう誘ったらいいかわからないとかで悩んでるだけ

友達と認めた描写あったっけ

恋人がいい

雪乃絡みで9割の確率でデートすっぽかしそう

>>236
雪ノ下は三島のパーソナリティ障害の方がこじつけやすくて再現性が高いだろ

萌え要素とやはり俺の青春ラブコメはまちがっているというタイトルがいい感じに緩くしてくれていいな

ラノベで分かる心療内科

やなぎなぎさんのライブ行ってきたぜ
オープニング楽しみだぞ！

>>242
太宰でも可能だけど、恐らくは虐待かそれに近い境遇だったという話にしかならないんだよな
只でさえ虐待を否定出来ない材料しかないってのに、雪ノ下家関連の話が始まるって時によりにもよって太宰を出して来た訳だし
太宰の場合、本人が虐待被害者だったという話や虐待絡みの作品が割とあるし、その虐待絡みの作品の一つが人間失格なんだよな

>>243
わろた

>>237
大丈夫だろ落ち着いてくれ

>>245
重たすぎると荒れるよな
アンビバレンスってのをどうにかして終わらせるんじゃね
三島もあれなんでしょ

人間失格の下男と女中にイタズラされてたってのは
別に主人公の人格形成の話などではなくて
そんなことさえも誰かに訴えても無駄であるって考えてる生来の根本的な人間不信のエピソードだから
意味的には１０巻の男女関係でいじめに有ったけど喋ったって何も変わらないから言わないってやつに被せてんじゃないかと思うが

次は芥川か三島やで

終わりが見えないんですが

八幡が完璧超人になるのは恐らく誰も望んでないので
やっぱラストはメガンテだろうなー

最後の自己犠牲でぼっちに戻って数年後ルミルミ

いやいや小町と・・・

八幡「彩加！彩加！彩加！彩加ぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
　　　あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！彩加彩加彩加ぅううぁわぁああああ！！！
　　　あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん

　　　中略

　　　あ、テニスウェアの彩加ちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
　　　あっあんああっああんあ静様ぁあ！！ゆ、雪ノ下！！由比ヶ浜ぁああああああ！！！川さんとかぁあああ！！
　　　ううっうぅうう！！俺の想いよ彩加へ届け！！総武高の彩加へ届け！」

>>254
ここは小町とルミルミのダブルヒロインということで手打ちに

>>186の妄想が当たればワンチャン結衣かいろはか陽乃ENDも…

気付いたら何故か大志がﾋﾛｲﾝになっていたという展開に。

この物語で一番性格いいよ大志
素直だしかわいい

あっー！手が滑ってミラノ風ドリアがー！！

>>245
地元の名士って家庭環境も似てるしな

>>244
これは嬉しい
http://www.tbs.co.jp/anime/oregairu/

雪乃派は八幡と雪乃と陽乃が太宰病であることを望み
他ヒロイン派は八幡が太宰病で雪乃が三島病であることを望む

>>262
良いね　自分もライブ行ってみたいもんだ

>>263
中立派も忘れなないでくれよ

>>262
続投やったね。八幡の中の人、春はもう一つ主役持ってたような気がするな。大変そうだ

>>262
やったぜ。

芥川病はないのか
排斥されてきた雪乃にぴったりだし大失恋もやれるよ
バッドエンドの臭いしかしないけど

ユキトキは大変よろしゅうございました

質問
キャラたちのやり方というか主義なんだけどこれで合ってる？

八幡（個人、利他）
葉山（功利幸福）
陽乃（利己or功利快楽、権謀術数）
他（全体、集団）

八幡は利他っていうよりただの自棄でしょ

ユキトキ好きだしなぎも好きなんだけどなぁ
シリーズ通して同じ歌手使うってのは良いんだか悪いんだか
そんなのザラだけどね

>>271
>>190と救われている人間がいるという事実を踏まえると自棄とは違う

>>268
芥川を使うとしたら、なんとなく蜘蛛の糸か杜子春のような気がするけどな
というよりも、文学で芥川龍之介とか三島由紀夫しか名前が出ない時点で偏り方が何かおかしいが
教科書縛りでも志賀直哉とか森鴎外、川端康成なんかが残ってる筈だし、太宰と同じ無頼派の織田作之助なんかもありだろうし、海外文学だってあり得る
もっとも、そのまま使うと時代背景にそぐわない代物にしかならないと思うがな

つまり渡航の担当プロデューサーは江口Pという事か

しかしまあ毎度同じこと言ってるな
しかもwikiから持ってきた匂いがすげえ

>>273
あなた方がどう考察しても勝手だけど、太宰の作品がどうでも現状八幡と直接関係ないので
救われる人間がいるというならはるのんや葉山にだっているだろう
作中で出てこないだけで、外面だろうがなんだろうがあれだけ辛抱を集めているならね

つか正直八幡が奉仕部の人間関係はともかく活動内容にまで乗れを犠牲にしてまで推敲する理由が全くわからん
そんな優しい人間なら酷いことも言わないし。基本見てみぬ振りもしない
近しい人間のタメにならってタイプなら、サブレなんて助けないだろう
文化祭までなら色々あって捻くれてるだけで本当は割と熱くて行動的な男で済んでたんだが・・・
それ以降は正直わからん

辛抱→信望
推敲→遂行

>>276
もう太宰と芥川をNGに入れた方がよさそうだな

雪乃も順当にリハビリして言ってた幹事があったのに、文化祭以降は急に設定と新しい人柄が追加された感じだし
正直はるのんを追いかけるのやめたとかいきなり言われても「なんで？」って感じる

むしろアレをよく今まで追いかけていたなと褒めてはあげたいがな

>>277
>>270も読んでやれよ

>>279
通はダザイと書くらしいぞ

八幡と言う人間はまあ難しいけど基本人間嫌いで一部例外ありって程度でいいんじゃない
例外な人と人間以外（虫は除く）には優しい、あとは社畜で仕事の為なら何でもやる

やっぱ雪乃が姉の呪縛を振り切って3年になったら留学部活崩壊バッドエンドってのが1番収まりがいいんじゃないかと思えてきたまあベター過ぎてあり得なさそうだけど

>>280
追いかけるのやめたこと自体は流れとしてわかるけどなあ
新しい設定と人柄が追加されたように感じるのはその通りだな、ついでに陽乃もそんな感じ

>>284
いいんじゃんHello Alone

>>286
それでいいよな

小町さえ居れば何でもいい

６巻までが雪の下姉妹まわりのエピソードは一番まとまってたな
なんでも自分でやりすぎて人を頼れない妹を実は成長させようと悪役を演じていた最強シスコン姉
今やってるのはこの６巻までの描写ってか積み重ねと普通に矛盾してるからついていけないんだよ
６巻の感動を返しやがれ渡航

>>284完結からの.5>>256がトゥルーっぽくて好き

俺もありそうだとは思うけど本当にやったら焚書されるレベル

猫の日で雪乃さんにまにま

どちらかといえば陽乃共々雪ノ下家や母親の呪縛が深刻なんだと思うけどな
だから雪乃だけでなく陽乃も母親を振り切らなければならない側だと思う

弱虫は、幸福をさえおそれるものです。
綿で怪我するんです。 幸福に傷つけられる事もあるんです。

人は、本当に愛していれば、 かえって愛の言葉など白々しくて言いたくなくなるものでございます。

>>290
やはり俺の青春ラブコメ"は"まちがっている

>>291
まじかよ怖すぎない

>>284
雪乃と葉山が婚約
部活崩壊
(婚約解消)
留学
ENDでもいいのよ

どうも八幡と雪乃を遠ざけたくて仕方がない奴の妄想エンドが多いなあ

結衣厨がやってんでしょ
いくら遠ざけようとしても八幡は浮気しないんだけどな

>>297
そもそも戦前戦後辺りと違って現代じゃ物理的な距離はあまり別離の理由にはならないんだよな
それに今の時代で悲恋をやるのに死別が多いのも上記の理由や恋愛婚が主流で親の都合で結婚相手を決めるのが時代錯誤になったというのもあるし

これ恋愛小説じゃねーからな

何小説なの？

せやな
ただラノベは声のデカイ読者の声に流され易いからなぁ

物理的に距離を置くのは普通に縁切れるし縁切るために距離を置くこともあるのでその辺はなんとも
流石に婚約云々は無いと思うが留学は静ちゃんもチラッと言ってたしそこそこ有り得る範囲だな

>>301
主人公が女に依存するハーレムラノベ

雪ノ下の両親からしたら八幡なんて社会不適合者の当たり屋だろうからな
姉妹に与える影響も母親的にはよくないものなんじゃない
10巻陽乃のファインプレーが無かったらどうなってたか

>>296みたいな想像の余地を残しておいてやったぜ
これなら喧嘩しなくていいだろって畳みすげえ冷める

�@小町
�A留美と小町
�B雪乃と小町
�Cいろはと小町
�D陽乃と小町
この5択で頼むな

次で雪乃と葉山が婚約するところまでいくのかな

>>305
それな新年の挨拶と称して本当は結納前に顔合わせ
10.5〜11で確約
高校卒業後に式と披露宴に招待されるフラグ

普通に八幡と雪乃がくっついたら発狂しそうな奴が多いなここは

八幡と雪乃でくっつけばかりいいと思うよ
娯楽のためのラノベに悲恋なんざ誰も求めてないんじゃ

また一人遊びしてんのか
悲しいなあ

>>311
いきなり現れて誰と戦ってるの？

今日は猫のんの日

おはよはねす

結衣厨にも穏便派と過激派がいるのはわかってたけどここ最近過激派の動きが
活発になってきているなあ
前までは葉山と雪ノ下が婚約確定くらいに抑えてたのに今や式と披露宴まで
やるなとか妄想がより過激になってきてるよなあ
こりゃそのうち作者脅すか従わない穏便派結衣厨に直接攻撃するんじゃねｗ

二期の為だけに生きてるようなもん
いや、活きてる……かな？

いろはす〜

ウェーイ！

>>194
おれもこれ

アレはザックリ訳すと
｢雪乃ちゃん、比企谷君に憧れてるよ惚れてるよ？
　比企谷君はそんなの本物じゃない（勘違い）って言うだろうけどね｣
という話だよな
8巻の『本物』と混同されやすい

8巻で言うなら葉山の
「本当に人を好きなった事が無い」
のほうが該当する

混同じゃなくて陽乃が聞いてるのが８巻の本物
というかああいうのは本物とは言わないってやつだから

>>274
>もっとも、そのまま使うと時代背景にそぐわない代物にしかならないと思うがな
これな

モチーフの対象は寓話や童話にした方が良いんだよな
時代背景やその価値観に縛られる作品は、現代状況への転換で読者に混乱を来す
文豪達の生きた日本というか大日本帝国におけるそれらは、現代日本との乖離がすさまじい

6巻「星の王子様」・9巻「賢者の贈り物」・10巻「走れメロス」チョイスは、
偶然かも知れんがそれを満たしていた

>>320
ああそうか

訂正
>>319
>8巻の『本物』と混同されやすい
　　↓
8巻で結衣と雪乃に言った「本物が欲しいんだ」と混同されやすい

９巻じゃねそれ

ああいうのもこういうのも混同もなにも、結局誰も「本物」について言及してないので言葉遊びにしか過ぎないけどな

言葉遊びと言うか
「本物とは言わないもの」の方が先に定義されているので
そこは基本的に混同したり間違ったりする所ではないんだけど
じゃあ本物とは？というと誰もまだ答えを持っている訳ではないから

八幡の本物発言について誰も追及も質問もせず、雪乃と結衣は急におめでとうみたいな感じになるし陽乃はほう…こいつとは分かり合えそうみたいな感じになるし、
意味が分からないよな
普通いきなり本物とか言い出したらナニソレみたいな空気になるだろうが
なんでみんな完全に本物ってもんを察して話を進めようとしてるんだよ　おかしいだろ

>>323
あああああ…
やっちまった

訂正の訂正
>>322
>>319
>8巻の『本物』と混同されやすい
　　↓
9巻で結衣と雪乃に言った「本物が欲しいんだ」と混同されやすい

>>324,326
『本物』の含意が、使用される相手と状況で伸縮しすぎだと思うわ
8巻で陽乃相手に言った｢本物｣の意味が恋愛要素絡み（本当に好き　等）なのは、状況から自然

だが、9巻の｢本物｣は人間関係における絶対真理のような漠然とした意味合いになってる
言葉にしても意味が無いというか、言葉に出来ない概念だという事をその前で語ってるから、
便宜的に「本物」という言葉を当て嵌めたということなんだろうけど

ぬこの日ー

7巻までの普通に仲良く見えた交流も
雪乃にとっては偽りで馴れ合いだったわけでしょ。
だから切り捨てて生徒会長になろうとし邪魔されたときに
そんなに馴れ合い続けたいならやってやんよ。ただし茶は抜きだ干からびて死ぬ
となった。
本物が欲しいや今のままは嫌
八幡や結衣が求めているのは偽者では無いことを見せつけられて
なお試したい壊したいと言う悪性も抱えている
現状の雪乃はやはり本物ではないと思う

>>329
どこで手記は雪乃のものだと名言されたんだ？

>>301
青春を描くラノベ

>>329
全部憶測じゃねーか結衣厨

>>327
本物がある程度共有できるものな言語化は可能なんだなー
考えるんじゃない！感じろ！っていうなら小説として破綻してるし
結論としては言葉遊びの域を越えないよ
作者もここの考察もね

結局他人のことなんてわからない
臆病さもあるんだが
結果的に見返りを求めないようにと自分を律してきた八幡の行動だけが本物に近いものなるんだと思うわ
最終的にはさ

9巻で和解した時結衣が言った言葉を重ねればなんとなくわかってくるものがほぼ本物の核心だと思ってたわ
八幡もなんか納得してたみたいだし

期待すると失望して幻滅してしまうから慈悲とかではなくただ相手の幸せを願う
力になれることがあれば力を貸す
理解できなくても思い合ってる人同士なら自然と惹かれ合う
これが恋愛小説ならこれだけの話じゃないの

自分のことは自分で出来るようにするべき
ただ理解したい、否定こそが本当の理解
というのがこのお話だから

キチガイ結衣厨は出てけよ本当にマナー悪いな
道理で>>7-8みたいな警告がされるわけだ

>>335
求め探し続ける姿勢みたいなもんだよね
夏合宿のときに言ってた偽物だとわかってても手を差し伸べたいと思ったなら云々の話も
言ってしまえばそういうことだしな

ちなみにこのときの話の影響で結衣の思いがただの恋から本物に近づき始めたと思ってる

結衣の薄っぺらい思いが本物なわけないでしょ
読解力ねえなこのクズ

なるほどとりま八幡が星か神になれば今現在の問題は解消される

過激派結衣厨

結衣クンニ派組織ＧＳ（ガハマ・サン）　　房総半島のアル・ガハマ　　やっはろー戦線

ボコ・ガハマ　　結衣原理主義組織ガハマス　　千葉県のガハマン運動　　　　

雪乃と結衣みたいなドロドロしそうな感じのゲームやアニメってなにかある？

ホワイトアルバム2

否定こそ理解ってのが八幡の信念みたいな扱いだけど、あれは葉山の考えに対して
俺は期待を押し付けないぜっていう濃厚なはなやはちだからなマジで
多分次巻移行そんなにメインで扱ってくるような考えじゃないと思うよ
というかはやはち描写以外で使われるとがっかりするまであるね

否定こそが理解って主張は正直恩着せがましい

>>343
糞ゲーだけど虹を見つけたら教えて。もいいかも
ヒロインが精神病だってところにも着目したい
主題歌は聴いてると中毒になる

>>346
>>290で終わるなら問題ない

否定こそ理解ってのは別に葉山関係なしに
本物が欲しいって言ったゴタゴタを踏まえて得た結論だから
普通に最後まで引っ張るんじゃね

考え無しのイエスマンに固められても嬉しくねーってだけだろ
そんなもん確かにキモいわ
自分でダメな部分不満な部分までマンセーされた日にゃ…

>>349
やはり俺の青春ラブコメはまちがっている

>>348
今回そんなに本物についてゴタゴタあったわけじゃなくね？
それに結論ってほどでもなくて、葉山のあり方を見てじゃあ俺はこうしてやるよって
そんな感じに読める

>>349
一昔前の八幡と八幡ファンみたいな

はまちor人間失格の別れ道

>>351
今回じゃなくて９巻の会議で既に全肯定とかファック否定によって理解に至るって考えになってるから

>>354
ほんまやったわ
はやはちに目がくらんだわ

>>343
エロゲじゃなくて悪いんだがシンフォニック＝レインがオススメ
ポイント
・主人公がガチ鬱病
・妖精さんルート以外はドロドロ
・ファル様ファル様

>>339
教室では近寄りがたい雰囲気のぼっちで
いきなりビッチと言われ
トラウマ由来の勝手な理屈で拒絶され
問題が起これば自分を悪者にして解決してしまう
そんな姿を散々に見続けても雪乃のように見限ったりせず
「事故がなくても〜」と言い放つ
結衣の想いだけは最初から本物だったよ

八幡はゆきのんの想いこそ本物とわかってるから
結衣の妨害や工作に惑わずゆきのんに一途なんだよね

弱虫は幸福をも恐れ綿でも傷つく云々

>>357
ああ、このときってのは夏合宿の時の話な
なんか誤解させたみたいですまんね

ヒッキー呼ばわりされたからビッチと言った訳でいきなりな訳じゃないよ

キチガイガハマ厨にかまうだけ無駄だよ

『ヒッキー』なんて侮蔑呼称を受け入れて苛ついた時にビッチと呼ぶのに抑えてるヒキタニ君マジ大人っしょ！

>>357
これだけだと言葉足らずだからちょっと補足しとくか

夏合宿前まではまだただの恋心だったと思う根拠は
拒絶されて一旦離れてしまったところで
雪乃と先生の助け舟がなければあのまま離れたままになってしまった可能性が高いとこだ

黙っとけよガハマ厨

ヒキタニ君が結衣の気持ちにこたえなきゃいけないって風潮マジ怖いわ〜
ヒキタニ君の思いはヒキタニ君のものだべ？
やっぱな〜ヒキタニ君も隼人くんも俺っちと真の信頼を築くべきっしょ！

そもそも事故がなくてもってのは小町によって間接的に否定されてるんだよな
何せ妹で無ければ八幡は小町に近寄りもしないなんて事を八幡に可愛がられてる小町自身が言ってる位なんだし

そう、だから結衣は結局事故がなきゃ近寄りもしなかったわけで
そんなのは到底本物とは言えないし八幡が受け入れることもあり得ない

>>366
そこを花火大会後に八幡に否定されてもそれでも思いを保っていられたのが
夏合宿後の思いが本物になりつつある根拠になるのかなと

おっとレス番間違えた>>367な

八幡「友情は」
葉山「見返りを」
戸部「求めない」

海老名さん大歓喜

事故以前に無理やり奉仕部に入れてくれる先生というラノベ的存在がいなければどのみち何の接点もなく終わっていた連中
それを「事故が無かったら接点ない関係だから意味がない」とか八幡がマジメに考察すること自体実際アホらしいな　
じゃあ奉仕部が無かったら接点ない人間なんだから意味がないってのも言えよと

八幡とゆきのんとは部がなくてもなんだかんだ惹かれ合って恋に落ちそうだしそんなこと言われてもな

つうか暴れすぎやろ結衣厨
何があった？

>>369
論点をすり替えるな
本物は美しいものだが情欲にも繋がるかは分からない
いやまず別物なんだろう
そうでないと美談にならないから

>>372
それもあるから結衣の仮定自体が無意味なんだよな
8巻の本物ではない事を基準にするのであれば、結衣の感情も偽物扱いして然るべきだという事になる

>>374
ソニー信者のゴキブリみたいなもんだろ
ゴキが騒げばソニーに都合の悪いことが起こるように
結衣厨が騒げば騒ぐほど八幡とゆきのんの恋愛が進展するといういい指針だ

>>367
いつまでもよく繰り返すねｗ
そんなことわざわざ小町出さなくても過去は変えられないんだから、本来仮定に意味がないことはわかりきってるだろｗ
要は事故のことは知り合うきっかけに過ぎなくて、奉仕部での馬鹿やったりなんだったりしたことで好きなった、それが重要なんだってことじゃん
それを言ったら雪乃だって結局は事故の記憶が基にあるし、先生が奉仕部に連れてきたから好きななったわけでもないだろ？

>>367
小町は家族という視点でそういう感想をもっただけでそれを良くも悪くも他人でしか無い結衣に当てはめたって意味ないべ

恋心に本物だ偽物だと格付けする行為こそがすでに間違ってると気付けよ

おっと内容が被ってるなｗ

つまり結衣の仮定は仮定そのものに意味があるわけじゃない
ヒッキーが捻くれてるから合わせただけだよ
知り合ったきっかけは事故だけど、好きになったのはその後のことだってこと
それが本物とか偽物とかなんで結び付けないといけないんですかねぇ

まあ２巻の八幡の不信と疑念にはブチキレててもおかしくないのに良く我慢して介護してるよ結衣は

>>380
普通はそうなんだけど八幡の価値観からみた話になるとなぁ
まあめんどくさいヤツだよ

>>380
実際問題その通りなんだけどな
だから陽乃が言った本物云々は8巻の八幡の台詞への返答でもあり、雪乃ではなく八幡の問題だという事になる

まあゆきのんが身を挺してまで八幡のために一緒に傷ついてあげようとする健気さと比べると
自分の思い通りにしたい結衣は偽物と言わざるを得ないんじゃないかな？
自分を傷つけて欲しくないってのは言ってしまえば八幡の人生を侮辱してるのと同じで自殺しろと言ってるようなものだからな

>>380
ゆきのんの気持ちもガハマさんの気持ちも正しいものだからな

雪乃厨にゃんにゃんしすぎだろ

陽乃が深く絡んだ時点で雪乃の問題に関しては八幡の認識一つで是非が決まる問題じゃないから
なんかまとめて片付けたがってるけど

だから展開として奉仕部の崩壊をやった方がいいんだよ
失ってみないと気づけないことってある

>>382
完全にリハビリする人だもんな

陽乃の目的わかったわ
綺麗なものを壊すことだ

いろはすの依頼受けてたあたりは半分崩壊してたし今更だな

ゆきのんはよ告ったらいいねん
いろんな意味で

>>392
それじゃダメじゃん
居場所がなくならないと

修学旅行から始まり生徒会長選挙そしてクリスマスイベントの
準備までの間ほぼ崩壊してた罠。
失えないと気がついたから半べそで本物が欲しい宣言となったわけだし
ほんと今更

>>391
やりたい理由持ってそうな雪乃に早いとこ一人前になってもらって自分の席譲りたいんじゃないかな
能力と適応力あるからそれなりにやってるけど見た感じ自分がやりたい理由はなさそだもんね陽乃さん

廃部→雪乃の窮地→いつか私を助けてね→何とかする→会う理由がなくなる→Hello Alone

はいガハマ厨の仕業
消えろ

雪乃は色々闇抱えてそうだけど
嘘を付かない信念だけは本物だろうから
大学に入ったら2巻の言葉通り
八幡とは二度と会わないんだろうなぁ

>>391
壊れても八幡の中では素敵な思い出として残る

本物がほしい。
広義には二人に対してかもしれんけど、実際八幡が本物として求めてるのはゆきのんだった
本物が欲しいって告白もゆきのんをつなぎ止めるために出てきた言葉だし、一緒に傷ついてくれることを本当は願ってたみたいだし
だからゆきのんが八幡に本物を教えるってんで恋愛関係になる展開なんだろうね

>>399
八幡は素敵な思い出を大切にして生きるから問題ないとして雪乃と結衣は上書き保存できるといいね

八幡は他のものを全て投げ出してでもゆきのんと結ばれるために手を尽くすでしょ
結衣の手を振り払ってゆきのんを迎えに行ったように

>>403
雪乃次第だと思う

手を引かれるまで終わったと安堵していたように
すぐ諦めるの間違いだろw
雪乃厨の捏造妄想キモいわぁ〜

他の何を捨てても小町とプリキュアは捨てられないんだよなぁ

そもそも鶴見留美ちゃんという運命の恋人が

雪乃厨ってすぐ捏造するのがどこぞの半島人そっくりなのな
嘘も叫び続けりゃ本当になると思ってる厚顔無恥とか

>>408
ちなみにいつも雪乃厨かよおぉ言ってるのは私です
お前簡単に釣られるの皆にバレてんじゃねぇかｗｗｗ

温厚な中立派はルミルミ押しで高みの見物

>>396
むしろ親や周囲に押し付けられた期待や信奉者の盲信に応えるのに嫌気が差してるんじゃないのか？
陽乃には自分で自分の進学先を選ぶ自由も無かったらしいしな

>>382
そういうのも恩着せがましいって言うんだよ
怖くて震えてる八幡の感情を無視して介護しようなんて由比ヶ浜のエゴと下心じゃねーか
あれ見て同情的になるのはファンだけ

介護とかエゴとか下心とか
おまえらの頭の中ではどんなストーリーになってるんだろうな

ガハマ厨は読解力皆無だからさっぱりわからんな

>>371
これ以上の大団円はない

>>413
多分お気に入りのエロゲかギャルゲなんかと頭の中で混ざってる人が何人か居るなw

>>411
確かにそれもあるだろうね
それに耐えられるだけの目的が出来れば陽乃さんレベルなら問題なかったんだろうけどなぁ
突然ふらっと旅にいきたくなるのもわかる気がするわ

>>417
趣味旅行だっけ
八幡を羨んでそうだ

>>410
せやな
中立派＝平和

偽物こそが本物の場合も…………あるだろ？

（とんでもないことに気づいてしまった…
ひゃっはろーとは比企谷くんやっはろーの略なのではないか…？）

本物とか別の何かとか諸々はその時の雰囲気と勢いで書いて今になって持て余して頭を抱えてたりして

>>421
あっ…！

広げるだけで回収はあんましないからなあ

>>421
そこに気付くとは…やはり天才か

>>421
天才の洞察力をみた

やはり雪ノ下陽乃は比企谷八幡のことが好きすぎる。

>>421
あ…！？

>>421
これはマジで天才なのではないか

比企谷くんひゃっはろ〜！
比企谷くん比企谷くんやっはろ〜！
かわいい

結局最後は八幡を巡っての姉妹対決か

結衣はもう脱落確定だからそんな流れかね
ただ八幡は最初から姉はどうでもよくて妹のほうしか見てないけど

八幡とのデート回数が一番多いのも陽乃さんじゃね

八幡は怖いとか言ってるけど生理的にダメっぽいけどな。陽乃

生理といえば雪乃んは生理痛が酷そう
やっはろーは平気そう&安産タイプぽい

>>421
素晴らしい

あんまり本物本物言ってると真の仲間を思い出しちゃう

>>433
修学旅行をカウントしなければ、確か雪乃が2回で結衣が1回だけど、途中ではぐれた為に事実上のデート状態だった9巻のデスティニーも含めれば雪乃が1回増える
デスティニー以外はどちらも小町込みなので単独は無い
陽乃は10巻ラストで八幡を呼び出したのも含めれば単独で2回、10巻の帰り道も含めれば単独で3回だな
>>434
そこは陽乃の奥底にあるもの次第じゃないかな
もしかしたら雪乃の話より先に11巻で陽乃の話をやるのかもしれないし

>>438
夏祭りで一緒に花火を見たのも入れようぜ
堂々のトップ

>>439
夏祭り込みだと結衣も1回増えるのかな？
雪乃との遭遇が目標(結果陽乃と遭遇)だったのをデートに含めて良いのかは微妙だけど

というか、デート基準が主観すぎるww
何で修学旅行を含めなくて、デスティニーでたまたま二人きりになったことをデート回数に含めるんだ?

>>441
一応は学校行事でクラス単位での集団行動中だったから抜いた

途中送信しちまった

学校行事や誰かと会う目的で出掛けたのとそれ以外が理由で出掛けたのを分けたからが理由になる
学校行事込みだと雪乃と写真を撮りながら校内を回ったのも含まれる事になる

つうかデートってちゃんと日にち決めて時間決めて行くところも決めてってやつだけでしょ？
そんなん結衣が予約してるだけであとはないじゃん
早い話デートと呼べる行動は誰一人としてやっていない、以上

ついでに8巻折本の時にストーキングしてたのも入れよう

>>443
実質断れない状況で取り付けられたために八幡が乗り気でないものを予約と言っていいのかというと肯定し難いけどな

>>444だ

文化祭の写真は仕事だろwww

デートと呼べそうなのは3巻と10巻での買い物に5巻での花火大会。
あとは8巻のダブルデートだろ

マトモにデートと認識あるのは
夏祭りの一回だけやろね。
結衣は完全にそのつもりだったろうし
八幡だって結衣や小町の思惑察しつつ
そんなんじゃねぇしと言い訳しながら
二人で楽しんでいたわけで

>>449
はいガハマ厨書き込み禁止ね
>>7をちゃんと読んでね

>>449
待ち合わせたデートはそれくらいだな
途中遭遇なら雪乃も結構増えるけど

>>449
8巻でデートじゃなかったって言ってなかったか

そもそも結衣が無理やり連れ出したものは到底そう呼べんわな
今までのはデートじゃなかったというのも加味すると、ゆきのんとのディスティニーが八幡にとって初めてかつ唯一のデートかな

八幡が読者のために必死に非リア充ぶってデートじゃないとか言ってくれてるのを本気で信じてる奴ら

>>450
おまえの捏造に何の意味があるの？
>>453
偶然二人になればデートとか童貞臭すぎて吐き気すんだけど

いや、祭りとかなんとか偶然じゃないだろｗ
仮に本人たちが同思っていても、他人が見たら十分デートだよ

別になんでもいけど、もうちょっと深い内容で煽りあってくれｗ
読んでて楽しくなるような

結衣とのお出かけはデートじゃないよ
ゆきのんとなら二人きりになった時点でデートだけど

むしろデートしたら＝恋人とかなんとかそっちの方がよほど童貞くさくね？
つか童貞だろうけどさｗ

>>457
実のところこれが正しいわけで
結局お互いがときめいていれば何だろうとデートなんだよな

>>450
おまえの妄想が一番糞で迷惑だろ
他人の意見を尊重しろよキチガイくん

>>456
偶然は雪乃inディスティニーな
アクシデントで偶然二人きりになってしばらく合流出来なかった。
その程度の経験どんな醜男でもあるでしょ
それをもって「俺だってデートくらい」と言う姿を想像すると
キモくてキモくてたまらん

>>458
そんなん一言も書いてないけど
頭大丈夫？

そろそろ平塚先生も権利主張し始める頃だな

デートに定義は無いのかもしれんが…
互いに好意を持って約束して会うのがデートかな？
偶然とかは微妙なラインだろ
最終的には作者次第なんだけどさ

>>462
たぶんキチガイガハマ厨なんだろ彼は
八雪がデートを重ねてほとんど恋人状態だから悔しくてたまらないのかと

>>462
っておまえもキチガイガハマ厨じゃねえか
テンプレ読んで消えろ

八幡があの時のあれは本物じゃなかったって言えばなんでもキャンセル出来るんだよなぁ

そもそも不自然なレベルで偶然が多すぎるラノベ主人公なんだからデートの定義とか意味ないっつうの
ぼっちで街中歩いてれば自然に誰かと出会ってデートイベントが始まる世界観なんだよ

>>463
先生は最強だよな

そもそも偶然を抜いて八幡を単独で呼び出したり確実に２人で会ったり出掛けたりする約束を取り付けられたのに絞ってしまうと陽乃といろはしかいなくなる
結衣のは辿った経緯が経緯だけに確実な約束だとは既に呼べないし

>>465
アンカミスってんぞw
自演くらいマトモにやれやキチガイ
雪乃厨のキチガイぶりはバレバレなんだが
さらに馬鹿までバレるぞw

ＩＤ真っ赤にしてまで屁理屈言わなくてもいいじゃんｗ
一般的に見てデートです＾＾

つか雪乃と買い物に行ったのだって十分に他人から見たらデートだし
どっちがデートでもそうじゃなくてもいいじゃないかｗ
（どうせお前らには一生縁がないんだしさｗ）

おいおいｗどうなってんだよ
キチガハマ厨いったい何匹いんだよｗｗ

雪乃厨が反対意見にガハマガハマ言ってるのかと思ったら
今日はほんとに結衣厨来てるじゃねぇかｗｗｗ
こっちは久々な気がする

キチガイで馬鹿で醜面童貞な雪乃厨が全て悪いって事で良いじゃん

今日は深遠をのぞく時以下略な雰囲気
まあほどほどにね

デートかそうじゃないかは本人がどう思ってるかってだけでいいじゃんもう
恋愛感情があればデートだしなけりゃ違う

今日は久しぶりにやばいのがいるな
まぁ無自覚ならそっとしておこうか

>>181
根暗心中系・・・雪ノ下雪乃
仕事できる気っ風のいい女・・・平塚
その娘の幼女・・・川崎京華
頭軽い感じの処女・・・由比ヶ浜

か

話変わって、BOX絵は5巻ラストのリニューアル品なんだな
ただ、構図が同じなだけでニュアンスは別物の様だが
http://www.presepe.jp/wp-content/uploads/2015/02/booklet_A.jpg

昨晩から今日は何かやばいとは思ってた
今日の癒しは>>421

>>478
そうだな…

>>478
ガハマ厨は付け上がるからちゃんと追放したほうがいい

>>479
頭軽い処女は信頼の天才で人を疑うことを嫌ったそうだ
主人公の葉蔵が酒も煙草もやめて結婚を決意した女
めぐり先輩が合ってると思う
しかし強姦されてしまう
更に致死量の睡眠薬を所持しており葉蔵が全部飲んだ模様

一人目の女
根倉心中女ってホステスだろ
雪乃とは合わない
川崎、海老名、相模、折本あたり

二、三人目の女
雑誌記者の女とその娘
主人公は子供の無邪気さに恐怖を覚える
自分みたいな屑人間では二人を不幸にしてしまうとも
そして去る
奉仕部

四人目の女
妻


薬物中毒に送られて廃人エンド
人間、失格。
もはや、自分は、完全に、人間でなくなりました。
後に彼を知っていた女性は、彼を懐かしみ語った。
「神様みたいないい子でした」と。

>>479
このイラストは5巻のすれ違いの時ってより
本編前のまだ出会ってない2人って印象を受ける

そんなに人間失格が面白いならスレがあるか知らんがそこでやれよｗ
もしくは立てろｗ

やはり俺の『青春ラブコメは』まちがっている。だし八幡には小町が付いてるからな
そこまでは暗くならないでしょう

>>479
これって手抜きだよな。使いまわせそうなのがこれしかなかったのか？
2期ボックスも同じように見開きの挿絵を使うなら今のとこ使えそうなのが7巻のしかないんだが

ぽんかん神はSHIROBAKOで忙しいんだよ

>>488
BD単体から1年以内に発売されるBD-BOXに完全新規の需要の大きい付加価値付けたら
2期もBD-BOX待ちに移る人が増えるからな
でも原作挿絵と全く同じだと完全手抜きだし……という2点から既存絵を書き直すというのは無難な選択肢
2期のBOX絵は別に見開き挿絵に限定しなくてもいいかと

なるほど
敢えて付加価値を下げるためにわたりんが一曲歌ったわけですね分かりました

わたりんの歌は着うた配信もされますよね？

ぽんかんに絵を描かせるなよ可哀想だろ

ステマ多すぎじゃない？
俺の高校でこの作品面白いっていうやつみたことないんだけど？
話題にも出ないし知らないやつのほうが多いわ。
ジャンプのハンタのほうが話題になるし違和感ありまくり。
大学生で好きな人が多いのかな？
叩かれるの覚悟でカキコ

>>494は世界の中心にいるらしいで

>>454
それは臆病だからなんだけどな
だが八幡に一番奉仕されてんのは俺らだってことを忘れてはならない

完全に白箱＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞これになった

このコピペ臭

夢にゆきのんが出てきた
目覚めなくてよかったのに

>>494
このスレの半分はガガガが依頼したステマ業者のレスだから

>>499
永眠はしっかりとらないとな…ｗ

八幡の言う「本物」で　めだかボックス　の珠磨川を　思い出した

　http://beatarai.blog90.fc2.com/blog-entry-2045.html
　http://blog-imgs-43.fc2.com/b/e/a/beatarai/medaka110104-.jpg
>彼女はとにかく魅力的で可愛かった。この可愛いとは「顔が」なのか「人格とか心が」なのか判断できず
>顔面を剥がすことで確かめた！　結果、顔がどうなろうと思いは変わらず僕の恋は本物だったと。

好きな相手に誰からも愛される要素が有ればあるほど、逆に自分の気持ちが信じられなくなる。
上っ面に勘違いしてるだけではないかと恐怖してしまう
だから、本当に好きだと確信する為には、

　相手への条件
　　・相手が嫌われものである
　　・相手を好きになることにメリットがない
　　・自分が相手に非道いことをしても、それに関係なく自分を想ってくれる

　自分への条件
　　・相手から非道いことをされても嫌われても、自分の気持ちが揺らがない

という条件を満たす必要がある
…めんどうくさいのう

アニメ一期終了時くらいまでがピークだろ
今の展開はマニア向きなのは否めない

おはよはねす

>>502
八雪ならどんな状況でも互いの恋は揺らがないし
自分の思い通りに相手が動かないと受け入れられない結衣と違って本物と呼べるな

>>7をテンプレ扱いするレスが腹立たしい。
いつものキチガイの自作自演というのはわかっているが
アニメ始まりゃ入ってくる御新規さんは騙されるかもしれない。
今後>>3にここまでがテンプレと付け加えるなり
割り込まれたなら>>○はテンプレではありませんと付け加えた方が良いんじゃない？
嘘は嘘としっかり主張しなきゃ
いつまでたっても謝罪と賠償を要求されるものだ

争え…
争え…
もっと争え…

いやいや>>7をテンプレ扱いとか毎回書き込んでる作った本人だけだろ

いろはすはモノレールのどの駅なのか
県庁あたりなのかな

とりあえずスペック

高校2年生、男
髪は普通、学校時はワックス使用
身長：普通　体重：普通
趣味：読書（ラノベ全般）
性格：他人に興味はない

>>7はテンプレじゃ無くてテンプラだなｗ

>>506
>>2,3もテンプレじゃないんですが

いろはす〜

穴川方面なら稲毛からバスあるしな
いろはすは栄町住みかな

>>506
ある事よりも作られた原因の方に問題があると思うんだよな
普通の結衣ファンと過激な結衣厨は別だと思うけど、奴らが所構わずやりたい放題やってたのは事実なんだし

まあそういうことだな
もともと結衣厨がなりすましてゆきのんにヘイト集めようとしたり散々荒らしてたのが原因で作られたわけで

いくら誤魔化そうが
このスレを常に荒らしてきたのは雪乃厨って皆知ってるから

ステマ多すぎじゃない？
俺の大学でこの作品面白いっていうやつみたことないんだけど？
話題にも出ないし知らないやつのほうが多いわ。
まんがタイムの恋愛ラボのほうが話題になるし違和感ありまくり。
高校生で好きな人が多いのかな？
叩かれるの覚悟でカキコ

>>517
次は会社か?w
つーかそれもテンプレみたいなもんだな。嵐の

そんなことより、さがみんの話しようぜ！

まあ正直八幡がリア充になりすぎてて、
昔八幡がすごいみたいに言ってた学生たちはこの小説ごと記憶から消去する事に努めてるだろ

唐突なヒロイン論争煽りと、無根拠で意味不明な作品ヘイト。
これっていつも一緒のタイミングで始まるからバレバレ。
ヒロインの名前の語尾に厨をつけるセンスも旧すぎ。
2chスラングらしいけど、最近こういう使い方をする人は殆どいない。

VIP見てこいよ

>>519
屑すぎてな
折本にしようぜ

>>507
最近雪乃と結衣の対立煽りに誘導してるのが業者なんじゃないかと思ってる
あいつら常駐してるんだろ？

学校で面白いって言ってる奴見たことない→まぁわかる

恋愛ラボの方が話題になるし←ｗｗｗｗｗｗ？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？？？ｗｗ

リアルなJKを描くとさがみんになる
妄想のJKを描くとゆきのんやユイになる

意外とめぐりんいろはす辺りはいる

悲しいことにこのスレのおっさん率の高さは明らかなんだよなあ
〜厨が嫌なら〜カスでいこうか
例　雪乃厨→雪カス　結衣厨→結(衣)カス

>>517
お前に友達なんていないだろ
その前に大学なんて行ってないだろ
毎日部屋に引きこもってパソコンの前で妄想してないでたまには外の世界を知った方がいいぞニート君

害になってんのはキャラ厨じゃなくてカプ厨だろ
八雪カス、八結カスとか語呂が悪いから○○厨でいいよ

>>522
あれはもはやVIP内限定の伝統芸だと思う
中二病の意味が暴走して以降、
○○厨は、本来の意味での使われ方をされなくなって久しい

>>526
特異な身体能力と美麗なルックスと学校の成績を外せばゆきのん系はそこそこ居るだろ
それだけ外したらモチロンベツモノだけどゆきのんの本質はソコじゃないから大丈夫だよ

言葉は変化していくもの

ヒッキーに一途な由比ヶ浜はまずいないだろうけど
葉山に一途な由比ヶ浜タイプなら普通にいるだろうな

>>502
渋にクロスSS投稿されてたわ

>>534
八幡がいないからわかんね

まあ全キャラ中一番いないのは八幡だな
他人と付き合わないと決めたなら本当に付き合わないんで外から依頼やらが舞い込んでくるなんてことはない

能力と容姿のない雪乃は確かにいる
家庭的な部分がなくて惚れっぽくない川崎はいる　ただし現実にはこういう女はヤンキー男と付き合っている
葉山みたいな奴はいるけど実際は別にみんなから期待されっぱなし頼られっぱなしなんてことはなく協力しあってうまくやっている
いろははいるけどただのビッチ
戸塚とか材木座は普通にいる

＞戸塚とか材木座は普通にいる
いやいやｗ・・・えっ？

>>531
え？

>>536
基本的にトラブルやアクシデントが発生してからが八幡の本領だから、活躍の機会となる緊急事態が無ければ皆平穏無事に過ごせてる筈だというのがあるからな
そういうタイプの人間に活躍の機会があったり目立つような日常じゃ困る

超自意識過剰で超おひとよしな人間が
義務教育課程で裏切られて苛められて裏切られて本だけを友だちにして耐えて
太宰治の言葉を胸に刻んで反骨精神で頑張って生きたら八幡になれるんじゃない

>>538
「厨房は引っ込んでろ」
「厨房は半年ROMれ」
「〜厨　乙」
とか、最近使うか？
使えないとは言わないけど、場所はものすごく限定されるべ

もともとは中学生坊主＝中坊＝厨房だったのが、
邪気眼系の中二病とごっちゃになって、
厨という言葉は、どちらかというと黒歴史方面の使われ方するようになったのよね

で、最近はそもそも使う人間が減りつつある

>>541
じゃあ語呂が良くて入力が楽な代わりになる言葉があったら教えて
俺もおっさんなんだ

>>542
このスレの荒らしの傾向から推測すれば、
信者・狂信者・〜ｷﾁ　くらいじゃないのかね？

なお誤解しないで欲しいけど、
厨という単語を使うなとは言わない
厨という単語の使われ方と意味の変遷について述べただけ

(こうやって荒らしについて語ってる行為こそ荒らしが1番望んでることなんじゃ…)

本物って、「真実あるいは信実」のことじゃないの

>>543
まあ、作品に異常に傾倒してる糞餓鬼じゃね？

>>487
難しくてよくわらかないんだけど前に人間失格は逆説的な全肯定だってレスがあった
つまりは人を信じたい→信じられない→それでも信じたいなというような内容になってるんでしょ
寸劇を演じさせる必要がない

>>540
八幡と雪乃が自己中心的になってしまった理由がこれっぽいよね
ということは二人が文学を捨てればいいんじゃない
もう十分勉強してるんだろうからさ

>>541
>「厨房は引っ込んでろ」
>「厨房は半年ROMれ」
>「〜厨　乙」
まずこの言い方が古い
厨自体は使われる

>厨という言葉は、どちらかというと黒歴史方面の使われ方するようになったのよね
いやまったく

思考だけ先行しちゃうと生き辛くなるよね

いややっぱまず黒歴史方面の使われ方ってなんだ

＞＞527
いや、めぐりんはいねーよｗ

十分にかわいくて、天才レベルじゃないけど頭が良くて努力家で、生徒会長やるくらい信望があって、
でもノリも結構良くて男女を問わずもてるのに男と付き合うこともなく性格はとても良い
しかも男を振りまくってるのに悪く言う奴がいないどころか喜んで手下になって奉仕してくれる。
しかも女の子にも特に嫌われない

神様だろｗ
ある意味雪乃やはるのんですらかなわんぞｗ

しかも八幡たちのような問題児やボッチにも分け隔てなく優しい

嫁になってくれるなら残りの人生すべてかけてもいいレベルｗ

めぐりんは夜な夜な自室でぬいぐるみを殴ってストレス発散している

めぐりんがラスボスであることに気付いてるのは俺だけなのか
ゆきのんを生徒会長にしたかったのに邪魔されて怒ってるよ今

>>547,549
八幡(コナン)と灰原(雪乃)やん
結衣は歩美ちゃん
葉山は光彦
げんたは……

あの、こんにちは。
けっこう前に「俺ガイルの文体はどんな感じですか」とかを
質問した者ですが、結局10巻まで買いました。
そこでもう１つ質問ですが、6.5巻と7.5巻はどのタイミングで
読めばいいですか?

6.5巻は6巻の後に
ただし巻末のぼーなすとらっくは9巻後
7.5巻も6巻後でいい

≫557
ありがとうございます。
10巻まで読んだらまた顔をだします。
では

>>554
めぐりん＝食蜂操祈
こう考えると恐ろしいな、あねのんも操られてたりして

>>539
雪乃｢やっとテイクオフしたわね…｣
ブーンー ドッカン！
雪乃｢あら？左右両方のエンジンが止まったみたいね…｣
結衣｢キャッハロー！ヒッキー！緊急事態だよ助けて〜｣
八幡｢無理……｣

>>556,558
うっひょｗｗｗ

>>558
あやかしがたりも読んで来いよ。

いろはすは10.5巻で行われるであろうデート辺りから
名前呼びを始めるのだろうか？比企谷先輩？八幡先輩？

>>547
>人間失格は逆説的な全肯定
それはあれだろ
葉蔵が本当にひとでなしで人間の心がないんだったら、
他人の心が分からないことで悩んだりしない訳
自分の事を人間失格だと断じるくらい思い詰めて死んだ葉蔵こそが、
実は一番人間らしかったと言うこと

これ、人間失格関連の現代文のテストでは定番で出るから覚えておいた方がいいよ
最近の入試傾向は知らないけど

>>564
まぁ他人の心がわかるってそれは人の形をした人じゃない何か別の存在なんだけどね
それすらわからなかったからこそ人でなしってのはあながち間違ってはいない

葉蔵タンは酒や女遊びのために親から与えられたものを勝手に質に入れたり
心中相手の名前すらうろ覚えだったり
取り調べでその女はどんな感じだった？（ゲス顔）って聞かれて面白可笑しく話したりその他諸々する程度には
普通にゴミカスで人間失格だから

>>555
陽乃「おい、隼人。
お姉ちゃん、お腹空いた。うな重買ってきてよ。
雪乃ちゃんと比企谷くんの分もお願いね。
静ちゃん。悪いけど車出してあげて」

雪乃「姉さん。由比ヶ浜さんの分を忘れているわ」

結衣「ゆきの〜ん！ありがとう！」

葉山&静 (´；ω；｀)ｳｯ…

八幡「……」

>>565
太宰は医者からサイコパスだと診断されていたとかなんとか

11巻からは八幡と雪乃と陽乃さんがひとを信じられるか信じられないかって話になんのかね？

八幡「お前が信じるお前を信じるな 俺が信じるお前を信じろ」

結局八幡だけが信じられないんじゃないだろうか
キラリ 青い空で光った〜

>>571
光ったのがUFOでなければ
さよなら解散エンドだな

もう信頼関係というもの自体が否定されたようなものだから信頼云々は引っ張らなくてよくない

アニメ2期どこまでやるんだろうか
9巻とかモノローグの量が凄いからアニメだと3話で余裕あるかも知れないし
10巻までやるのかな

>>573
陽乃にとって信頼は酷い物か何かなんだろうしな
あくまでも予想だけど、親からの期待という名の過干渉じみた強制とか信奉者からの信頼や期待という名の盲信が積み重なってああなった所もあるんだろうから分からなくも無いが
しかし、順番的に話をやるのは陽乃が先か雪乃が先か、２人同時進行なのかが気になる

>>575
多分一方的なものだからじゃないかな
あとは世界は分からないことだらけだから期待なんてされても重たいだとか
八幡や陽乃のように審美眼が備わっているなら尚更

友情や愛情にしてもお互いが思いあって支え合っているからこそ成立するものだと思うんだよね
一方通行だと献身奉仕になる

雪乃と友人にも恋人にもなれなくて部活仲間としての信頼すら結べない
これから八幡はどうしたらいいんだろう
雪乃はどうするんだろう？

雪乃のほうが片付けば姉ともまともに話せるようになるだろうし
そういう流れでいくんじゃね

維持の張り合いになって別れる

言いたい　気持ちは閉じ込め
言えない　コトバに変換する
最後まで僕は　素直じゃなくて
繋がれてた糸をわざと
もつれさせて　切り離した

もう解放してやろう
雪ノ下からも俺たちからも

いつか私を助けてねとか屑やん
秘密の恋を思い出にする物語はよ

けっきょく最後は「一方的に期待とか失望とかされるのはウザいので、相互に信頼しあおう」こうなるんだろうけど
てかこんな問題これ以外あり得ないよな、最初から
けどこんな普通の人間として常識の範囲内の結論をここまで大袈裟に引っ張ると言うのもすごいな

覆水不返

「母が何でも決めて従わせようとする人だから、こっちが折り合いをつけるしかないんだけど……
雪乃ちゃん、そういうのへたっぴだから」

“甘え”は人間の成長になくてはならないもの
http://president.jp/articles/-/12440

>>584
子供に甘えて奉仕させる母親
その癖子供たちは甘やかさないんだろうな
虐待と変わらない

おはよはねす

いろはす〜は甘え上手

>>579
歌詞が含蓄があっていいよな

>>580
笑ったｗ

>>583
こぼれた水はまた汲めばいい

>>582
その普通が出来てないのが八幡であり、雪ノ下姉妹なんだろ
そんな普通の事が出来なくなるような環境だったと言えばそれまでだけど

>>585
折られたというのが正しいのかも知れないが、根本的な部分で親失格な母相手に自分が折れる形で折り合いをつけるべきじゃなかったという事なんだろうな
その辺りを考えると、一人暮らしを即了承した父親が本当に初めて我が儘を言ったから了承したのか
問題を把握していたから雪乃と母親と引き離す口実として雪乃の我が儘を利用したのかが気になる

小さい子供にとって親は全知全能の神にも等しい

時間はよく人を裏切る
思い出は色褪せ記憶はすり切れ情報は劣化する

ままのん「権力の本質は暴力よ」

ぼっちはぼっちだからこそコミュだろうと何だろうと一人で出来なければならない
疎通も出来ず社会に挫け殻に篭るのはただの負け犬である　然るに故事来歴を紐解くに　
獅子は谷に子を突き落とすし、可愛い子には旅をさせ、スグルよりアタル兄さんの方がカッコいいのである

それなりに厳しい親だったから高一くらいまでは親の言う事は絶対だって思っちゃってたな。
雪乃を見てるとそんな昔をふと思い出す。

>>593
俺ガイルは一見ぼっちに優しいようだが、その実ぼっちに要求するレベルが高すぎて結局ぼっち読者に厳しいんだよな
素直にぼっちは人と関われみんなと仲良くしろって説教する作品のほうが逆に優しい

いろはす〜

今こそ語ろう
ぼっちが働かない理由と世界の秘密を

民俗学者：柳田国男が語るには、
日本の地形はダイダラボッチというたった一人の巨神によって創作されたという…
仮にダイダラボッチに彼女が居たとしよう？
ついついイチャコラするか喧嘩して日本作ってるヒマ無かっただろうそうに決まってる俺の勘は絶対
彼女のいるヤツは堕落するのがお約束
つか、複数居たらダイダラ「ぼっち」じゃないじゃん！
ダイダラーズとかダイダラスとか、野球のチームかよ？ゲーセンかよ？

…話を戻そう
巨神がぼっちで勤勉だったからこそ、今の日本という国がある
いや、某世界的宗教においても、創造神は唯にして一つ
もはや神がボッチなのではなくて、ボッチだからこその神
ボッチ最高！ボッチ至高！ボッチこそ至言にして始原！
故に日本国民はのみならず全人類はボッチを称え崇め感謝しなければならない
ボッチで世界を作った神の勤労がいたわられるのは当然で、ボッチが疲れを癒すのは当然の権利！
世界創造が既に終了したこの世界において、ぼっちのやることは既に無いというかボッチは何もしてはいけない

そう！だからこそ、ダイダラボッチならぬグータラなぼっちに俺はなる！

何の創造もせず、日々を無意味に過ごす、これこそが新しい神の形！
だから俺、絶対働かない！働きたくないでござる
(CV:江口拓也)

6.5巻読んだけど
八幡が甘いもの苦手だっけって聞かれて八幡より先にゆきのんかむしろ甘いものは好きよって答える流れが好きすぎる

>>598
どこだっけそれ
何Pや

あれは八幡の好みすら把握してない結衣が恋をする資格もない女なのが露わになってたな
ゆきのんのほうがよっぽど八幡を想ってて一緒に傷つきもするし献身的だ

あれは八幡の好みすら把握した気になって押し付けようとする雪乃が恋をする資格もない女なのが露わになってたな
ガハマのほうがよっぽど八幡を想ってて傷つくのを止めようとするし献身的だ

決め付けるのはあまりよくないけど最低限すら見てないはちょっと…

孤独は自由でもある
孤独でなくなることは束縛されることだ

>>598
あれは雪乃が千葉好きでマックスコーヒーの味を知っていたのか？
自分でも試飲してみたのか？
で意味合いがだいぶ変わる
無論、俺は、マックスコーヒー飲んでみたのん解釈派

他にも、雪乃がケーキを独りでホール食いした事が有り、
逆に食いしん坊の結衣がホール食い未経験など、
意外な一面を伺わせる話が多い

ホール食いするには結構な財力が必要だからな

雪乃の金持ちらしいエピソードは少ないな
ネズミの国の年パスとか嫌味にならない程度に抑えてる感じ
一人暮らししてるけどな

趣味　乗馬

嫌味に感じさせないだけで、住んでる世界が違う描写は結構あるけどな
先ず最初に進学祝にマンションの上層階買ってもらった件からして、
それ中流家庭だと白髪になるまで購入代金払い続けなけなければならない代物なんだぜ・・・
下流だと買うところにすら手が届かない

運転手付き高級車

雪乃「汚い仔猫を見つけたので、虐待するため拾ってきてから３日が過ぎた。
　　　その間、ずっと薬品を体中に塗りたくり、私の嫌いな白い飲み物を、たっぷりと飲ませた。
　　　だいぶ効いているようね、手足を伸ばして私に腹を見せて『ンニャ〜〜ン』と声を漏らすようになった。
　　　覚悟しなさい！これからもこの攻撃は続けていくから。
　　　乾燥した不味そうな塊が無くなったので、買いに行くことにする。
　　　だが、この子は逃げるタイミングを狙っていたのだろう、私が部屋を出ようとするとダッシュをしてきた。
　　　ドアのノブに手をかけると、足元に纏わり付いて離れない、更に頭を傾けて擦り付けてくる。
　　　邪魔者にはお仕置きが必要だ、私は首根っこをヒョイとつまみ、ベッドに置いて顎の下をくすぐり続けた。
　　　「何をする！止めろ」とでも言ってるのか『ニャッ、ンニャ！』と鳴いてるが止めない。
　　　それを１０分程していると、グタッとして私のベッドでダウンした、良い気味ね。
　　　ダウン間際に最後の抵抗か？指を軽く噛みやがったが、私には全く効かないので好きにさせてやる。
　　　帰ってきて早速、円筒状の入れ物から取り出したネチョネチョした物体を食わせる。
　　　余程、腹ペコだったのだろう、凄い勢いで食べ始める。
　　　馬鹿なチビ助ﾞだ「アゴが弱くなるぞ、高級品で軟らかいからな」
　　　そろそろ寝ようと、電気を消してベッドに入るとあろう事か、先にもぐりこんでいやがった。
　　　追い出してやろうとしたが、体が温かい事に気付く。
　　　最近寒くなってきたところだ、今日からは一緒に寝ることにしよう。」

猫の首をつまむのは子猫ならいいけど大きくなったらやらない方がいいらしい

一言聞けばわかるようなしょうもないことを
聞かずに言い当ててドヤ顔してるのが雪乃
聞いても口には出さないような罪悪感等
こころを

汲み取れるのか結衣って事で良いじゃん

555 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/02/24(火) 16:50:04.86 ID:zVaKaBV10
ユキノシタ，ゆきのした（雪の下）
花言葉
「愛情」「好感」「切実な愛情」「軽口」「無駄」

和名の「ユキノシタ（雪の下）」は寒い雪の下にあっても枯れることがなく、
常緑の葉が見え隠れするところから、また葉の白い斑を雪に例えたから、
あるいは平安時代の貴族の装束の表が白、裏が紅の色からとの諸説があります。

ユキノシタはまた多くの名前をもつことでも知られ、
葉の形が虎の耳に似るため、生薬名として漢名の「コジソウ（虎耳草）」、長く伸びた花弁を舌に見立てた「雪の舌」、
あるいは花が二重で鳥の舌や牛の舌に似るから「二枚舌」、
ほかにも「人字草」「奇人草」「岩蔓」「金銀草」「井戸草」「岩蕗」などの呼び名があります。
英名は「beefsteak geranium（ビーフステーキ ゼラニウム）」です。

相互破壊理論だっけ？あのやり取りは寒い
サキサキとのバーの掛け合いも寒い

>>598
デレとしてもギャグとしても面白いなあそこは

鎌倉
雪ノ下
小町通り
鶴岡八幡宮
静御前
由比ヶ浜海岸
材木座海岸
葉山
三浦
一色海岸
とつか再開発くんT.S

>>615
八幡のギャグは痛いオタクに居がちな理屈系のギャグでわりと寒いのが多いけどな

やはり世界は雪ノ下姉妹を中心に回っている。

話題もないしつまんねーな
10.5巻発売まで寝ていたい

>>614で結末が見えてしまうからな

>>581
上書き保存は無駄みたいだぞ

>>619
物語の終盤なんだし雪ノ下姉妹が話の中心にならないようだと逆に困る
丸投げは勘弁

そっかー、じゃあ雪ノ下の苗字を持つ雪乃、陽乃、母のんの3人と結ばれる大盛親子丼エンドですなｗ

二枚舌て

雪の舌板乃ちゃんと牛の舌胸乃さん

花咲かぼっちに絡みついた雪乃と陽乃は大切に育てられて綺麗な花を咲かせました
おしまい

>>626
姉は胸がホルスタイン？！

どうなっても、波紋呼びそうだな…

誰もが納得いって、納得いかない:八幡が戸塚と(キチ顔)

いやいやアルラウネ種かラミア種だろ

>>629
雪豚が多数派だから心配しないで大丈夫ぶひ

つうかさ、誰もが納得いって納得できないって八幡と雪乃がくっつく事なんじゃないの？
このスレ見ていったら納得しないやつ多いのがわかるし、けども一番人気のカップリング
である事は疑いようもないだろうし

幻想殺しの作者だからなぁ。
結衣→八幡→雪乃ときてるから
次は陽乃かもしれないけど。
最後は読者の幻想を壊すんじゃねぇ。
そして八幡が読者を救うって感じだとおもろい。

逆でも同じだろ
むしろ捻るつもりなら１巻表紙ヒロインは真っ先に外すだろ

読者に媚びまくる＝金になる結末

よっぽど斜め下のエンドじゃない限り、ヒロインの誰を選ぶ結末だろうが誰もが納得いって誰もが納得いかんわな

期待には応えないんだっけか

雪乃か結衣ならわかるが川崎さんやいろはす選んだら読者の大多数がえっ？ってなるやろ

>>633
雪乃→葉山→陽乃
これで行ってみようか
幼馴染だし今は違うにしてもそんな時期があったかもしれん

納得して納得いかないなんてのはようは日本語の曖昧さを生かして答えをはぐらかしただけ、だしな
仮に諸々を片付けて意表を突いてみせるからとこう答えたのなら、陽乃の可能性もあるな

恋愛関連も片付けてくれるものだとする
結衣とくっつけるなら文化祭で終わってたしいろはとくっつけるなら選挙後に八幡が退部してた
川崎や海老名や城廻とくっつくのは夢妄想オチと変わんなくて雪ノ下の話をやる意味がない
それはそれで読んでみたいけど必然的に残るのは雪乃と陽乃と小町と留美の4人

わたりんが冨樫と化すことこそ本当の絶望
必ず何らかの形で終わらせてくれるなんてのが勝手な期待で幻想だったんだよ

>>635
それだよソレ！

うやむやendか離散endにしないと、アニメのフィギャアとか売れないしな。

>>641
何故、必然で小町と留美がでてくるのかわからんが
留美とくっついたら名作になるのは間違いない。

その点、俺妹作者は勇者だよな

陽の満ちるこの部屋〜

>>290もいいと思うよ

>>645
ありゃ極めて危険極まりない掛けだよな

俺妹は結局グダグダとやり過ぎて綺麗にまとめる手段がないので
盛大に爆発させて類焼しませんようにで終わらせた感じ

まあお母さん代わりの静ちゃんエンドだけはない

俺妹でも問題になったのは、ドラマの過程なんだよな
ヒロイン選択の結果は二の次だった
正直、ドラマがちゃんと描けているのなら、
折本とくっつこうが、雪ノ下母と浮気して子ども作ろうが何でも構わん

機械的で記号的なヒロインレースはゲーム版で充分だろ

俺妹でも問題になったのは、ドラマの過程なんだよな
ヒロイン選択の結果は二の次だった
正直、ドラマがちゃんと描けているのなら、
折本とくっつこうが、雪ノ下母と浮気して子ども作ろうが何でも構わん

機械的で記号的なヒロインレースはゲーム版で充分だろ

おまいらが使えそうなエンディングを予想しまくると
それを避けるべく作者がとんでもないオチを付けそうで怖い

連投すまぬ
専プラの調子悪いな

久々に新刊情報でもないかと来たら
相変わらず厨厨
俺妹ばっかでワロタ
10.5巻出るんだねー楽しみ
10.5巻出るぐらいにまた来ます

実際問題、恋人なら雪乃や結衣でも問題はないけど
結婚となると川崎さんかルミルミだよね
いろはすは…後輩かな？

>>648
ありゃ盛大な作者の自爆だったのかｗｗｗ

(ヤニカスで猫アレルギーとかねーよ…)

渡「俺は、かつて今まで「間に合わない」と弱音を吐いたことなど一度もない・・・
　　たとえ締め切りまであと一日しかなく・・・1冊丸々の原稿が白いまま残っていたとしてもだ・・・
　　逆に「あと１日で1冊分書いちゃっていいの？」とか「1冊分の原稿料が１日で稼げる。ラッキー !!」ぐらいの考えで乗り切ってきた !!」

むしろこんだけ外してくるだろう外してくるだろうって言われてるから
普通にゆきのんのとくっつくのが逆に予想外の結末になっていいんじゃね

結婚するならめぐりん

ただし結婚を申し込んでオーケーしてもらえる男がどんな神様レベルなのか想像つかない

俺ガイルだって雪乃も結衣も記号的じゃないようでいて記号的ヒロインやん かなり

どの辺が記号的かはいっさい言わないという
かなりってことは記号的な要素をいくつも指摘できるはず

>>662
それいつもの人だから

俺未来からきたけど
11巻で雪乃→葉山→陽乃だったことがわかり各所で炎上してた

>>659
というか八幡にここまでゆきのんに対する恋愛感情を描写しておいて
いざくっつきませんでしたってなったら浮気しないって評価とも本物がほしい発言とも矛盾するしくっつく以外の選択肢は取れなさそう

毒舌貧乳と馬鹿巨乳
ついでに変な部活と行き遅れ先生と男の娘

毎日念仏みたいに自演する奴は修行僧か何か？

>>665
だから恋愛感情描写って何だよｗ
自分の意地のため以外で奉仕部と付き合うようになったのがつい最近の事なのに

そのキチガイの相手をする奴が未だにいることに驚きだわ

>>669
大人になったな！
次はそのレスすらしないようになるんだな

>>665
アロンアルファ！？
>>666
一般テンプレキャラか…

うん、まあ記号的であるかどうかにあまり意味はないよね
もう数限りなくキャラは存在していて、結局は組み合わせで作っていくのだからね
むしろどれとも被らないキャラなんていたら気持ち悪いし、居ても受けないよね

それに雪乃てＳＦ要素抜いたハルヒだしね

八幡が書いてるラノベだろ

>>227
これだと思うわ

11巻
雪乃「……お疲れ様。これで全てのシミュレーションが完了したわ。
あなたの捻くれた孤独体質も更正に向かっている。
……これからはこの素敵な思い出を胸に一人でも強く生きていけるはずよ」

奉仕部解散はある意味ゴールだからな

6.5と9巻だけカバーの青色がすごく濃いんだけど本によって濃さ違うのかな？
それともそれ以外がハゲてるだけ？

>>676
八幡達が三人でツルんでいても良いんだけど、
なんにせよ、一回は奉仕部を卒業する形を挟まないとだめだよな

>>677
それであってる
ガガガ自体の色が濃く変わった

毒舌で絡んでくるギャグ・黒髪ロングはモロ初期の戦場ヶ原さんだな
「何もかも完璧にできるお嬢様だけど実は隠してる弱点があって（方向音痴とか体力ないとか）主人公にフォローされる」これもエロゲとかでよくある
クールだけど実は可愛いもの好き、よくある
孤立主義で何でも自分だけでやろうとして潰れて主人公とかにフォローされて仲間の大切さを知る、まあよくある
今やってる信頼じゃないものとかのゴタゴタだけは、あまり見ないな

>>679
必死だなお前ら

よくある(なお具体例は挙げられない模様)

おはよはねす

俺ガイルのキャラクタ造形と状況設定、
これらが2010年当時の人気ラブコメラノベの寄せ集めなのは周知の事実
今は亡き渡航のブログにも書いてあったこと
そこらのインタビューでも散々言ってる

作中にネタが確認された候補としては、
ラノベ
　｢化物語｣｢僕は友達が少ない｣｢俺の妹がこんなに可愛い訳がない｣
　｢えむえむっ！｣｢バカとテストと召喚獣｣｢ＡＵＲＡ｣｢邪神大沼｣｢魔王が家賃を払ってくれない｣
エロゲ・ゲーム
　｢俺たちに翼はない｣(スタッフ参加)｢クロスチャンネル｣｢家族計画｣｢ホワイトアルバム２｣｢シュタインズゲート｣
…他にも有ると思うが、これらが挙げられてる

ただし、主人公造形と>>679で言われるような展開などで、独自色を押し出したのがヒットの要因


>>679俺は、はがないの夜空成分の方が濃いと思ってる。特に1巻

いやそこらへんの特徴は結構あるあるだろ
具体例とかどうとか言って絡むとこじゃないと思うが・・・

ラノベあるあるも、時代によって変遷するんだけどね
たとえば俺ガイル始まった当初は、妹よりも姉キャラの時代をまだ引きずってたし
で、年下後輩・妹一強の時代がつづいて、現在また姉キャラの復興の兆し

どっちかと言えば個性的なのは相模・折本・その周りのモブ雑魚女達

難あり才女
処女ビッチ
ツンデレチョロイン
もはやヒロインの王道のひとつだからな
折本も割とメジャーなタイプ
斬新なのはいろはやさがみん。脇役だからこそ出せる個性であってヒロイン向きではない

いろはすってそこまで個性的か？

相模はヒロインなら個性的になると思うが
所詮サブキャラだしサブならああいうキャラは珍しくもないと思う

>>683
今やってるようなゴタゴタはヒットの要因じゃないだろ

キャラの個性と配置の妙こそが重要なんだべ？

例えば６巻文化祭
ラノベ超人雪乃の敵役として、普通の小物を想起させる相模の配置は非常に良かった

極端な悪人でも善人でも愚鈍でも聡明でも無く、
ただただ、
｢雪のんと陽のんの争いに巻き込まれたら、普通の女子は殆どああなるよね〜｣
｢行事委員会のまとめ役に立候補する子なんてあんなもんだよ｣
という形で読者の共感を引き出すことが出来る

そんでもって、その相模すらをも救ってしまうからこそ、
６巻の八幡の活躍が引き立つわけで

その共感とやらは知らんがほんと最高だよな6巻

いろはす〜

>>683
雪乃の見た目は夜空の影響強いけど
学校一の美少女、文武両道、学校中の男子が名を知っている
って立ち位置はむしろ肉なんだよね。
でそれぞれが作品内一番人気を得たわけだが
主な読書層の底辺ぼっちは
最高級ブランドバッグを手に入れて成り上がりたい願望が強いって事なんやろか？

何言ってんだこいつ

その底辺ぼっちとやらをバカにしないと自分を保てない系の人なんでしょ

>>683
確かにどのキャラも挙がってるエロゲで見てきたわ
真新しいキャラは一人もいねーよ

>>676
>>675は解散というより崩壊っぽいが

8巻で折本と仲町相手に、俺はリア王の葉山が頼みもしないのに勝手に庇ってくれるほど慕われてるしお前らブスよりはるかにランクの高い女たちにモテてんだよ（ﾄﾞﾔｱｱ
で折本たちを圧倒っていう展開をやってた時はちょっとそれを思ったよ
えっそういうやり方で勝っちゃう？と
「ブランド重視の女には分からずとも底辺にも底辺ならではの良さがある」とかじゃないんだな

>>694に対してのレスね

>>699
束縛されないぼっちの自由とか？
折本フラグ立てるのん？

>>698
崩壊と解散や卒業じゃ全く意味が違うからな
そもそも崩壊なら一歩手前まで既にやった

>>692
だよな

もともと八幡（作者）はずっと「ぼっちは惨めでかわいそうな奴なんかじゃない」と主張してる
言い換えれば本当に惨めでかわいそうなままのぼっちは存在しないものと見なしている
ぼっちのまま努力して能力も交友関係も成り上がれ という考え方なんだよ

>>678
遅くなったけどサンキュー

>>683
> 「俺たちに翼はない」「CROSS†CHANNEL」
どおりで八幡といろはすの愛称が良いと思った

>>704
ぼっちじゃない人に言われてもな

7巻のとべっちの告白の対処で、何でゆきのんが怒ってんのか
よくわからないというかしっくりこないんだけどなんで？
嘘ついたから？相談もなしに一人で方針変更したから？

>>708
八幡のワンマンプレーは最初っからだな

相模の時も自分を大切にしろって散々言われてたのに一切反省してなかったからかな

そんな難しい事じゃないさね
たとえ嘘でも自分以外の女に告白したのが許せないってだけの嫉妬だよｗ

どれか一つに絞る必要は無いだろうな
表面上の関係でしかない欺瞞だらけの葉山グループの延命の為の人身御供になった事も理由だろうし
自分の目の前で他の女に嘘とはいえ告白した事も理由だろうしな

尚葉山は修学旅行の件を全てゲロったわけではないので誤解は解かれない模様

返レス、サンクス
最初は>>710かなぁとは思ったけど、葉山Gともとべっちとも人間関係わるくなってなし
むしろ、いいやつの所業に見えたんだよね。
ガハマちゃんは>>711なのかなぁとは思ったけどゆきのんもそうなの？
>>712の合わせ技一本でいいのかな。しっくりはこないけど。

これ以上葉山が雪乃に失望されてしまうと雪乃→葉山をやれなくなる

本当に人を好きになったことがないんだろうな
俺も君も

大切なものが何か分からないから選べない
臆病者だから自分が一番大事

本当のボッチは材木屋だけだもんな

いろはす〜

>>716
母に追い詰められてるのを見て
完璧にゆきのんのことが好きだと自覚する展開だろうな

八幡が芥川龍之介を読むのって将来への不安からだよねたぶん
不安は軽くはできても無くならないもの
ということは八幡を矯正するには
自分の気持ちを自覚させて不安よりも期待を大きくするしかないと思うんだけどどうなんだろうか

期待と不安は表裏一体　夏祭り然り

なるほど不安以上の期待にはならないということね

不安を減らす事は確かに出来るのだろう　知らない事ほど不安な事は無い
知っていれば事実から乖離した期待は出来ないものだ
要するに良い現実を積み重ねるしか無いんじゃねーの

本人にその気がないのだけれど……

関わるって言ってるし少しずつ進むんじゃね
三歩進んで二歩下がるらしいんだべ？

人間はどういう言葉を口にするか、どういう行動を取るかで、自分の本当の姿を表す云々
めぐりんに最低だって言われた八幡は最後まで悪人をやめられない気がする

>>714
前に平塚先生が言ってたじゃん
八幡自身は痛みに慣れているとしても、それを見て心を痛める人もいるって
雪乃も結衣もあの振られた姿が痛々しくて辛くなったんだよ

>>727
結衣はそうだけど
雪乃は自分の潔癖を八幡に押し付けて
偽者の関係を許容したのが許せなかったんだよ。

>>728
それだったらはっきり言葉にできないとはならないだろ

>>719
からの羅生門 蜘蛛の糸 杜子春か
Hello Hello, Alone…

>>729
心の中で起こっていることが分からないから
向き合うことを怖れて自分を誤魔化したってことなんじゃないか
二枚舌な雪の舌

>>727
そっちかぁ。文化祭から流れだと
ゆきのんは最後、他の二人を頼ったのに
八幡は二人に頼らず一人で解決した
って方かと思ってた。

ゆきのんが怒った理由がひとつだと思ってる奴
あれはいろんな想いがごちゃ混ぜになってるだろ

夢なのか黒歴史なのか
ここははっきりさせてくれわたりん

>>731
雪乃はあなたに任せるわと八幡に一任してるからね。一人でなんとかしちゃうとは思ってたんじゃない？
>>732
それはそうだろうね。嫉妬もあるだろうし痛々しくて心を痛めたってのもあるだろうし、
その痛々しい姿を私達に見せても、私達はなにも感じないと思ってるの？
って怒りなんかもあるだろうしね

わたりん「真相は"藪の中"」

静「二度と出来ない恋を捨て あなた遠く 離ればなれになってゆくの 今 つらいわ」

八幡視点しかないから想像と推測しか出来ない
雪乃の気持ちの答えはそれぞれの読者が想像するしかねえよな

7巻が出てラストの雪乃の言葉とレイプ目の謎が話題になったときって一期アニメが決定した時だっけ　懐かしいな
まさかその謎が2年近く経ってもまだ解明されないままなんて思いもしなかったわ…

>>694
俺ガイルってぼっちや非リアじゃちょいちょい分からないだろうなこれって学生あるあるネタ入れてくると思うんだけどそういう所どうなんだろ
ラノベ読んでる知り合いいなさすぎて分からん
アニメなら全然いるんだけど

あるある（あるとは言ってない）

材木座よりも葉山や戸部との絡みが多く
相模や折本よりも結衣や雪乃に惚れられる
カーストの低い奴よりも高い奴と付き合いたがる典型的なキョロ充

>>732
「言いたい気持ちは閉じ込め」
結衣の部分だけど、基本、あれ雪乃にも被るんだろうな

さきさきはライター持ってたけどタバコ吸うの？

>>743
実は放火…いや何でもない

多分お客さんようでしょう

葉山のめんどくささ異常と思うんですがどうですか

ヒキタニくんもめんどくさいからお似合いだよね

第二の手記が隼人くんのものならどんな露出癖のホモ野郎って話だしね

擬態w

俺もひねくれてるんだろうけど、何も選ばないとか思考…いかん、これ以上はなんか毒吐きになりそう、チラ裏してくる

ってことで毒下しにカマクラのキャプか絵ください

>>749
あの自分では決めない選ばない考えないで求められた事をやる姿勢が葉山から見た陽乃の模倣の結果なのだとしたら
陽乃が不本意だと思ってそうな事を目標とするべき正しい事だと葉山は思って真似てるという事になる
普通に狂ってるな

>>750
だからどーしても、10巻後半は葉山と陽乃への嫌悪感、というか狂気感が拭えない

マラソン前日の八幡のつぶやき見るからに狙ってるのかも知れんけど…
つか、これ従来のラノベの枠ぶっ飛んでるよなぁ…言っちゃえば所詮、小説、架空ではあるんだけど、こまごましたとこに色々論点ある(深読みの悪癖)

10.5巻はちょっとそこんとこ控えめで頼みますよわたりん

葉山の狂気って感じたことない
あったとしても、むしろ10巻であー、やっぱ中身は普通の人の器だわーって感じなんだけど
普通の人が普通じゃない人たちに囲まれて屈折したんだなーって感じ

10.5巻はゆきのんがひたすら八幡にチョコを渡すことへの言い訳を考える巻でいいよ

細部が微妙に異なるけど、葉山と陽乃の関係性はクロスボーン・ガンダム時のザビーネとベラ(セシリー)の関係に近いような気がするんだよな
だから葉山の場合も狂気ってよりは始めから間違ってる人間だという方が正しいのかも知れない
まあ、葉山が人間として何処か狂ってるのに違いは無いだろうけど

なんでいちいち何かに当てはめないといけないのかわからんが、それって有名なの？
ガンダムは最初にターンＡを見て以来見てないんだが・・・

つかどこかおかしくない主要キャラってこの小説に居たっけ
はるのんも八幡も雪乃も普通の感覚からしたら十分に狂人の類だぞ

ぶっちゃけ葉山はかませすぎてわけわからない人間になっちゃっただけだべ
せめて普通に分かり合える友達くらいいるキャラでよかったのにな
今は八幡がリア充で葉山がぼっちみたいな奇妙な現象になっている

いや、むしろはるのんがおかしいって語ってるのは雪乃、八幡、葉山くらいであって、それ以外の人からは凄い人とってだけが評価だろ？
そしてその3人は世間からは十分に変人なんだから（葉山はよく知る人にはめんどくさい奴）、むしろ彼らの評の方がおかしいのかもしれない
お気に入りの前では悪ぶってるだけで
実際はるのんが八幡の前で雪乃たちにやってきたことはすっごい遠まわしでひねくれてるけど手助けだったり、忠告だったりしかないし
あんな八幡を現状では一番理解して見守ってくれる先生がそれなりに認めてるしなー

結衣「あ、あれってハクビシン？」

>>755
∀より前の作品だし、禿御大が原作担当だが漫画だから有名かどうかは微妙だな
物語としてはF91とVの間の時間軸になる

>>757
平塚先生の陽乃への評価も模範となる優等生とは言いかねる問題児扱いだったと思うけどな
ただ、問題児である事と信奉者が多数いる事に関係性はあまりないので、教師である平塚先生と生徒その他の評価の違いは考慮するべきだとは思うけど
それにわかりやすい所だと6巻では結果的に大事にならなかっただけで一歩間違ってたら収拾がつかなくなり文化祭が大失敗になるような事を陽乃はやってる
6巻だけではなく5巻や8巻、10巻の行動だって見る角度を変えれば陽乃に悪意や害意があったであろう事を否定出来ない部分があるし

>>752
器としては普通なんだろうと思うけど、周りの影響がって感じがする

これ以上は憶測でしかないんだけども

「ぼっちってのは視点次第さ、視点次第(震え」

あれのどこが普通の人なんだ

前文撤回、普通じゃねぇな

てか、10.5巻、スケジュール詰まり起きてね？(精神的に)

悪意はあれど害意は無し
妹の為に動いているよ

雪乃ちゃんと比企谷くんの結婚式で大泣きするあねのん

>>742
あれどう考えても八幡の歌じゃん

>>764
家の問題がどうにかなったら旅に出るんじゃないか陽乃さんは

イベントがそこそこ納得できる範囲で基本的に突拍子もないものは扱わないんで
そこくらいは時代錯誤の駆け落ちとかしてくれ
最近、意外性ないからかは知らんがマンネリ感出て来始めたんで

NAVERに10巻手記の考察がまとめてあったわ
�@すべて雪乃
�A第一八幡、第二雪乃、第三陽乃or雪乃
の説を推す
葉山のことは勘ぐらなくていいんじゃない？

第一
大掃除
八幡と一人暮らしをしている雪乃
「人間失格」は中学時代読むことを挫折したが今こそ続きを読まなくてはならない
物語佳境の主人公とラスボス
普通に考えて「走れメロス」は義務教育で読んでいるだろう

第二
そして「人間失格」を「走れメロス」を繰り返し読んだ
おためごかしの道化→奉仕活動
邪悪に敏感な「あの人」→八幡
けれど見てもらえないことが辛い

第三
昔はメロスに共感していたが今は邪知暴虐の王に共感している
疑心に満ちた誰か→陽乃、雪乃、八幡
八幡のは疑心というよりも自身が傷つく不安だろうから外す
八幡は陽乃のことを邪智暴虐の王だと言った
「信実」打算がない誠実→八幡
「真実」嘘偽りのない本当→雪乃、結衣
メロスの言葉「私は信頼されている」
陽乃と雪乃
雪乃は八幡と結衣から信頼されているが今は姉に共感しているで通る
8巻で自分をぼっちだと言った陽乃は外してもいいかもしれない

あんな手記頭のおかしい奴しか書かねえんだから全部陽乃でいいだろう

手記もなにもかも全部八幡と雪乃が好きだと告白し合えるようになるまでの過程

>>768
陽乃の雪乃に対する悪意は夏休みと折本の件で明らかだからな
シスコンなのは建前で本音では嫌っているというのも明言されているようもの
8巻葉山の言葉から八幡を理解者（+ペットor愛人？）として求めているのもわかる

あねのん殺す

妹に絶望を味わわせて八幡も手に入れられたらラッキー

>>767
書いたのは渡航ｗ

おはよはねす

手記はどうせ誰が書いたかなんて明らかにしないんだろうけど、こんなに真面目に考察しちゃう人も居るんだな
責任とれよ渡航

>>775
書き手の正体よりは内容が全て陽乃の台詞や行動に対応してる事の方が重要な気もするけどな
第３の手記を除けば内容に当てはまる当人が直接書いてる必要は無いだろうし

人間は自分よりも劣っているものを見つけたり敵を作り出したり悪を見つけ出したがる
それを見下ししたり非難することで自分を保とうとするからだ

雪乃と陽乃の悪性癖は人の粗を探して優越感に浸ること
八幡の献身と結衣との友情が本物か試そうとしている
こうなったら盛り上がるで

手記を書いたのは葉山だよ
海老名さんの脳内の葉山が八幡を想いながら書いたんだよ

手記については、タイトルがおろそかにされすぎてる気がするんだよな

　第一の手記・・・或は、それは誰の独白でもない。
　第二の手記・・・もしくは、それは誰しもの独白でもある。
　第三の手記・・・であるならば、それは誰の独白だったのか。

世間体を取り繕うために演技してる自分と、
本当の自分の乖離なんてのは誰にでもある悩み
だから手記の内容は、登場主要人物のほぼ全員に当て嵌まるという解釈でもおかしくないと思うのだな

もし、手記の人物の特定が重要になってくるのなら、
１１巻でちゃんと謎解きする必要があるとけど

雪乃視点の回答編
やはり私の青春ラブコメはまちがっているのだけれど……が必要だな
雪はまち雪ガイル
無理だったら最終巻の特典に解説本付けてくれ
>>733,735は絶許

一人称小説で登場人物(特にヒロイン)の挙動や思考が断定できないのは珍しくないが、
たいていは解説役キャラなどがフォローするのが普通
もしくは、主人公の洞察力が冴えまくる
ここまで投げっぱなし・ボカしっぱなし展開なのは一般小説でも珍しい

まあ、手記の解決法としては、
八幡が手記を拾うくらいでいいや
「このノートは……あいつの！」
てな感じで

あんなポエムを他人に見られたら黒歴史確定だな

>>782
作者自殺エンドだな

手記の内容から筆者を推測するよりも、
手記の存在そのものから筆者を逆算推定する手段もある

例えば、
根に持ちやすい八幡が｢絶対に許さないノート｣を欠かさずつけてるように、
執念深い雪乃が、自分に関わる何らかの記録を継続的に行っていたとしても不自然ではない

対して、
陽乃や葉山が、日記や自己内省記をつけてるのは柄じゃないというか不自然
陽乃が雪乃の観察記録をつけてるのは有りだと思うけど

雪乃が手記を書いたことにして問題があるって流れに持っていきたいだけだろ消えろゴミ

>>785
キチガイ雪乃厨朝から発狂するな気持ちわりいぜ
なにをそんなに雪乃に入れこんでるんだKS
テメエさっさと死んどけや

負け続け選ばれなかった雪乃が自己肯定したくて>>777みたいなこと考えてもおかしくはないわな
雪乃にとっての奉仕部は雪乃が自分の正しさを証明するための場所だった
それは他の人たちは間違っていると否定すること
今の雪乃は八幡を崇拝してる

雪ノ下のドメスティックな問題と>>585で辻褄が合う

>>785
べつに八幡でもいいんだけど
なんなら平塚先生まである

>>788
陽乃の模倣が葉山だとすれば、葉山から見た陽乃が自分で考えたり決めたりしないで周り(親)の信頼や期待に応える人物なんだろうしな
自分から思考放棄してるのとそれを強制されてるのではやってる事が一緒でも意味合いが全く違う物になるし、母親が勝手に決めて強制してしまうというのは姉妹どちらの台詞からも分かるしな


>>789
消去法で陽乃だと思うけどな
周り(親その他)に信頼や期待されるという意味では教師にすら存在を忘れられてるらしい八幡と陽乃のスペア扱いに近い雪乃は該当せず、周りの信頼や期待に応える事を自分で決めないという形でしたくてやってる葉山と手記の内容はその部分において大体真逆になるしな

普通に葉山雪乃陽乃だろ時系列含めりゃ

誰のものでもないってわざわざ書いてるのに誰々の手記とか考察してる奴

>>792
“誰の独白だったのか”と個人の特定がある程度必要なのは3のみだからな
1と2は“誰のでもない”“誰しも”と個人特定が無意味なタイトルだし

いろはす〜

まあこれから雪ノ下家の問題をやるのに葉山はそこまで重要なキャラじゃないと分かっちゃってるからな
あっても八幡と拳で語り合うとか婚約へーくらいじゃない
俺ホモじゃないからもう葉山はどうでもいいっす

いつの間にか手記２は雪乃で確定みたいな流れになってるな
一昔前は普通にねーよｗｗｗって扱いだったのに
２，３は陽乃だと思ってるけど既に少数派なの？

多数派も少数派もなくてたくさん書くヤツと控えめなヤツが居るだけ

>>793
おれも基本的にこのスタンス

誰か玉縄状態の渡航に言ってやれよ
わけわかんねえぞって

結衣、雪乃、八幡
はない？

結衣がそんな大層な文章を書けるとは思わないが
結衣の悪性が八幡と雪乃の恋が本物かどうか試して、あわよくば壊して奪おうとしているってのはあるかもな
奪おうにも八幡の一途性から無理だとは思うが

結衣を黒キャラにするのにはもう時期が遅すぎる
衝撃的というよりはキャラ崩壊にしか感じられなくなる

手記の順番だろ？
結衣はともかく手記３八幡ってのは初めて見たわ

>>799
全くその通りでわけがわからん
引き延ばし作戦か？

もう面倒だからいっそ全部八幡の手記でいいよ
そんな事よりさっさと完結させてくれ

>>803
誰もものか分からない手記が３つあります。
じゃ奉仕部3人でいいのかなと
まぁ結論ありきの推測だから

信頼されている→結衣と雪乃から
本物曰く信実あるいは真実→八幡が言っている。
でありかなと思った。

いつものキチガイが必死になって否定してるから
全部雪乃でしょ

>>806
太宰の人間失格だと、
葉蔵が成長する度に記した手記が複数存在し、
主人公がそれを後から読み込んでいく形になってる

俺ガイルがそれをモチーフにしてるのなら、
手記を記した人物は同一で手記を記した時期だけが違う…のがキレイなんだけどねー
ま、ぜんぶが同一人物だという論拠は提示できないし、
手記がそれぞれ違う人物のほうがむしろ自然の気がする

俺の基本スタンスはあくまで>>793だけど

>>806
私＝八幡　邪知暴虐の王＝陽乃　壊してみたいもの＝奉仕部
こう考えるとありそうななさそうな…いずれにせよバッドエンド一直線だけど

>>808
じゃあ人間失格は葉蔵の日記だからはまちは八幡の日記か黒歴史妄想で確定だな
片想いの失恋にケリをつけるか忘れるかするために脚色されてるのかもしれん

>>777,787,788
手記の人物が誰かはともかく
雪乃の世界を変えるはこれでいいんじゃん

>>810
ほぼ同意
人間失格とは別の根拠になるが、俺ガイルは八幡のレポートか日記だと思ってる

もうなんか手記とかわざわざ複雑にするためにぶっこんでる様な気がしてなぁ……

全部八幡の妄想だったってオチにするための伏線だったらスゲーよな

>>809
邪知暴虐に憧れたは八幡の斜め下の対処法かなと
文化祭とか体育祭とかルミルミとか

>>808
第1の手記はタイトル的に書き手不明でも問題ないし、書き手が誰であっても大した問題ではないと思う
但し、第1の手記の内容に該当するような台詞を言ったのは陽乃
第2の手記はタイトル的に複数該当する人間がいる事になるから、個人の特定に意味はあまり無いしな
10巻内だけで見れば、陽乃の「隼人“も”見つけてほしい」という台詞から少なくとも陽乃と葉山の２人は第2の手記の内容に該当している事になるが、手記のタイトル的に書き手が２人のどちらかである必要は無いし、書き手が他の誰かでもタイトルの意味は通る
第3だけはある程度個人の特定は必要だと思うが、上でも書き込んだけど消去法と台詞から第3の手記だけは陽乃だと思う
これはあくまでも個人的な解釈だし、他の可能性もあるとは思うけど

>>767の信頼してくれる友人が出来たがその友人たちのことを疑ってしまうでもいいと思うけどな

ここは、大穴狙いでガハマだと言う奴がいないといけないだろ？

人間失格を書庫にいれているガハマさん　

読めるの？

すまん
荒れるかもしれないけどこれだけは言わせて
八雪エンドは確実
最後の保健室で二人が無言で見つめ合う描写って完全に付き合う直前の二人にありがちなヤツなんだよね
童貞にはわからんかもしれんけど
あの描写入れたって事はそういうこと
で八幡が選ばなきゃいけないみたいな事言ってたけどこれは雪乃と結衣のことで
自分の顔の良さも自覚してるから恋愛はできるタイプの人間だし
結衣の気持ちも完全に気付いてる
本命がいなきゃ今頃結衣に惚れてて付き合ってたんだろうね
でも八幡は童貞だから貞操観念強くて結衣に気持ちを許すことを自分の本命を裏切る事だと思ってるんだろう

いろはす〜

>>818
川崎も参戦出来るんじゃね？

>>819
めぐりんだったら俺もう生きていけない

す
荒
八
最
童
あ
で
自
結
本
で

最後の台詞で陽乃ちゃんでしたーって言ってるようなもんだから
普通に陽乃でいいんじゃねえのとしか

>>620
それな八幡が雪乃に内緒の恋をしちゃってんのはずっと言われてきてる
9巻静ちゃんも八幡は"雪乃"と"奉仕部"のことを大切に思ってると言ってたし事実そうしてきた
つーか>>614,617があるから最初からできレース

>>820だった

>>822
>>823

ほら、受験で死んだ目をしてた小町ちゃんも候補に入るよ

>>814
実は材木座のラノベ原稿って事も（ないな

八幡は浮気しないタイプだというが常に奉仕部美少女二股状態
デートには行く気満々、雪乃のことで葉山に嫉妬
今からでも遅くないから撤回してハーレムエンドにしよう

>>820
それ、八幡視点でしかないから。
ゆきのん視点だと、家庭なり、母親から解放してくれそうな人という認識かもしれん
かつての、姉のんや葉山に対して抱いてた感情がそれだった

いずれにせよヒロイン路線だけど、一波乱あるだろ

違う山を同じ山を登ってると勘違いするから比べたがるのよ

>>830
行く気満々どころか先延ばししまくって不本意なの丸出しなんですがそれは

>>831
まあ一波乱あるのは残りの尺的にも展開的にも当然やろ
関心はどういう過程で八幡と雪乃がお互いの気持ちを自覚して告白したり付き合ったりするかってところ

そんなもんあると思ってんのか

手記の話もカプ話も変化がなさ過ぎて、同じ内容のレス圧縮したらスレ番が100くらい縮まるんじゃないの？
まあ最近人間失格が混ざったくらい？

>>834
ちなみにそのルートだと「互いに思えばこそ手に入らないものもある」
でオチがつく

>>837
あっ……これはキチガイ結衣厨ですね(確信)

今読み終わったが雪乃が前回までの反動かなんか知らんけどめっちゃ緩くなったね
陽乃が変わってないって言ってるから過去の再来みたいなのきそうだね
やたら八幡と葉山の対比があったし

>>834
三十になっても、つかず離れずあんな感じで
いい加減くっつけよと周りに思われてるような気もしないでもない

「青春ラブコメ」は片想いの悲恋や別離で終わって
1.夢から覚めて終わる
2.日記か過去回想で後日談がある
このどちらかだろうな
1は小町ENDか馬鹿犬の飼い主（黒髪ガハマ？）END
2は雪乃ENDか留美END
これが媚びるってことやろ

>>841
まぁ、ラノベだからね、作者のオナニーより、読書のオナニーネタよ
どっちかとはいい感じにはなるんじゃね？

芥川を引用してきて蜘蛛の糸やったら悲恋か別離
杜子春やったら夢確定だと思う

まぁ俺に媚びるならいろはすENDだけどね

夢オチはねえべ？夢オチだけはまじひくわー

八幡は陽乃を邪智暴虐の王だと言ったけれど実は仙人でしたーはないか
八幡はカンダタ
蜘蛛の糸
Hello Alone
小町が八幡の日記帳を誰かに渡すry
太宰治黒歴史ノート事件
やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。

蜘蛛の糸も杜子春も題材にはまるで合いやしない
三つの宝の方がよほど合いそうな物だが

>>847
めぐりが神だったのかなと

つか本の中である本が引用されたからといって、その本の話の展開まで引きずられないといけないのかｗ

>>843
蜘蛛の糸だと雪乃が母親の糸そのものか糸を垂らす側になるパターンもあるかもな
何せ母親は虐待疑惑があるような人物なんだし

>>841
社畜八幡が仕事サボって書いた回想録

これって攻略キャラだけ意図的に
ユキユキとかユイユイとかヒメヒメとかいろいろとかハヤハヤみたいな名前にしてんの？
しずかでなくしづかだったら攻略キャラだったのかな

ヒナヒナだった

ラノベ叩きスレ、定期的に一行レスであげてる奴いるけど、何なのだろう。
売れない一般文芸作家か何か？

>>820
誘うように近付けられた顔に、八幡から目を背けてるからなぁ
向けられた好意の曲解方法が川崎に対してと同じというのも
嫉妬なら戸塚とその友人に向けたこともあったし
惹かれはしても、先に惹かれていた女の子に背信する人間とは思えないが

>>855
だな

>>852
平塚先生は地名や花言葉じゃなく静御前じゃないかな
前世で殺されて由比ヶ浜に遺棄された子供が八幡だったんだろう

>>846
平塚先生を仙人にしたらいいじゃない
というか陽乃さんよりも適役
八幡を奉仕部に入部させたのも八幡が雪乃と喧嘩する度に励ましたの平塚先生だ
で今って三周目なんだよね
陽乃さんかままのんが閻魔大王か

>>855
いや八幡は雪乃に一目惚れしてたんじゃね

八幡は最新刊で雪乃下に意図的に踏み込んでったな
9読んだ時は恋愛は由比ヶ浜１択だと思ってたが
10で雪乃下と八幡両方が互いに意識しあい始めたから読めなくなった

仏三度

前提として八幡は結衣の気持ちに感づいてて自分からも踏み込もうとデートに誘ってるんだよね
この時点で八幡が雪乃に一途で浮気しない人間だっていうのはありえないんだよ

>>859
一目惚れしてたなら浮気しないタイプらしいし
結衣をデートに誘ったり
恋愛の願掛けする姿見て自分の事を好きだと良いなんて考えないんじゃないか？

どっちにせよ一途で浮気しないキャラに矛盾するともいえるし
現状どちらとも恋人じゃないのだから矛盾してないともいえる

結局誰が一番好きなのん？という話ですよ
誰のために考えて悩んで苦しみながら行動してきたのか

誰のために→誰を想って

本当書き込みの内容が変わらんなｗ

堂々巡りん

わたりんが何も答えてこなかったんだもの
しょうがないね

>>863
出かけるのは実質断れない状況だったし、何度も催促されたから仕方なくって感じだったがな
これは八幡が義理堅い男だからそうしたというだけで、ゆきのんへの想いを貫いていることとは矛盾しない

めぐり「我々、生徒会の存在は『世界の果て』の意思だ」

>>865
結局八幡は全部ゆきのんのためを想ってて、他の女はぶっちゃけどうでもいいのよね

>>867
老人によくあるパターン

説得力のあるレスが増えたからおもしろい

さらに次は11巻でなく10.5巻だループは続く
繰り返すうちに多少は意見が洗練されたり新たな発見があるかもしれん

いや、勝手に他の小説に当てはめるか、まったく同じカプ厨の書き込みかどっちかしかない
妄想膨らませるのは洗練されたとは言わないよｗ

SS考案スレでもいいのよ

2月21日は折本かおりの誕生日だ…と…
お前ら教えてくれよ

勝手に期待して　勝手に盛り上がって…　こんなの馬鹿だよね…
って言うと失恋女の子風　でも本当に馬鹿だから困る

>>876
児童文学とか童話ならまだしも、時代背景に左右されるような作品を下手に組み込んだりすれば時代錯誤な代物にしかならんしな
戦前と戦後じゃ時代背景が全く違うし、更に言えば一口に戦後と言っても昭和20年代と高度経済成長期以降でも全く違う
教師ですら現代と当時の時代背景の違いの説明に苦労してるとか以前に聞いた事があるからな

>>878
と言うか誕生日設定されてたの？って感じだわ
原作の時系列的に次は折本の誕生日だが何かするのかねえ

（ふと思ったのだが…
もしや八幡のお父さんは軽部狩男のような人なのだろうか…？）

あねのんにゆきのんに信頼されてるのねって言われたところ
顔赤くして手でパタパタするとか八幡らしくないリアクションだな
浮かれてたのか

>>883
縁日で金を出そうとしたり、メガネを直視できなかったり、マラソンのモチベーションになったり
雪乃以上に八幡のリアクションやテンションが舞い上がってたな

>>883
結衣にがぶってやられた時も同じリアクションしてるんだよなぁ
作者のラブコメ描写のバリエーション少なすぎ問題

10.5巻からかはわからんがこれから雪乃の前では警鈴鳴りっぱなしになるんだろうな

初孫可愛がる爺さんというかなんちゅーか

それだけゆきのんのことが好きなんだよ

ここまで人気が出るとは思わなかったんだろうな
1巻のラスト、やはり俺の〜でそのまま終わってれば綺麗に完結してた
人気が出たために引き伸ばされ風呂敷を広げることになるのはどんな作品でも宿命だもんな

おはよはねす

確か全12巻の予定だよな？
6巻の頃は先なげーって思ったけど
後二巻。
まとまるん？これ
つーか、伏線らしい伏線ないから、エイヤーってまとまるかもだが

とらドラ！みたいに12巻出る頃、アニメの最終回かね？

>>889
まあ6巻まではそれなりに面白いんだよな

それから先は(察し

自分としては手記とかは不要だと思った(迷走中？

12巻ってマジ？
読んでての実感だと、すぐ最終章入る仮定で本編だけでもあと最低3冊かな、って手ごたえだけど・・・

俺妹みたいなせわしない終わり方だけはしないで欲しいもんだ
アレはあのいきなり終り感さえなければ間違いなく本棚に残したい名作だった

.巻含めれば既に予定巻数オーバーで
恋愛決着くらいしか書くこと残ってないから大丈夫じゃね？
最近は引き延ばしの為に、劣勢ヒロインに燃料投下するだけだし

７巻ラストの時点でちょっとこの作者こういうの多用しすぎじゃないのと思ってたけど、まさかここまでひどくなるとはね

１１巻で戸塚から告白されて八幡承諾、１２巻はまるっとエピローグ

八幡「おまえら二人をキュンキュンする奉仕部員にしてやる！」

>>840
ちょっと考えたらクッソニヤニヤ


電車の中だってのにw

>>857
　ひらつか・しず(づ)か

他のキャラと同じ名付けの法則通りにしようとして、
うまくいかなかったんでないかな？と
無論、材木座義輝と同じく、清和八幡の源氏繋がりを匂わす名前ではある　

>>891,893
6巻あとがききでの折り返し宣言と、
作中の時間経過１ヵ月＝１巻のペースで進んでることなどから
１２巻完結説がある
ただし、わたりんの口から12巻完結宣言はされた事がないんだけど

>>880
それなんだよなぁ

まあ、わたりんも相当苦労してんだろーなぁと思うよ10巻引用とか見てると

12巻で終わる(ただし10.5、10.7等が入る)

俺ガイルは今の方がおもしろいし萌えだけ見たらもっとおもしろい本があんだろ

>>880,900
人間失格の引用に至る経緯は、あんまり深くはない気が

・1月の学校行事にマラソンがあって、その繋がりで｢走れメロス｣
・｢走れメロス｣→太宰治→｢人間失格｣
・八幡の一人称で物語を描写説明するのに限界が来たんで、何者かの手記挿入という形式の利用を思いつく
こんな感じかなあ？

誤算としては、
・人間失格がモチーフとして処理するのに重すぎる(ＤＶ・性虐待などの要素がある)こと
・走れメロスの新解釈とのモチーフ二重構造になってしまったため、言いたいことがとっちらかってしまった
・人間失格の破滅的な終わりを匂わせる形で、時間へ続く10巻の巻末のヒキを行ってしまったため、読者のストレスハンパ無い

>>902
今の方が面白いはないわ
感想は人それぞれって意見もあるだろうけど、6巻までの方が間違いなく面白いと
思うし7巻以降の方が面白いって言ってる人は本気で言ってんのかとすら思う

アニメで内容知ってたせいもあるけど今のほうが面白いわ
葉山も出番増えてきてからは割りと好き

おれは7巻も面白いんだけどな
8巻以降がまとめ切れてないのは同意だけど

確かに7巻は面白かったわ、すまん
あのラストやっといて直後にボーナストラック入れてくるのはおいってなったけど

7〜9は鬱屈して足掻いて成長する作品の中でも非常に重要なところだろ
1〜6巻の斜め上解決策でTUEEEしてただけのから成長した
7〜9巻の方が面白くないって言ってるのってそういう鬱屈したのが嫌いで斜め上解決策TUEEEが好きなだけじゃないかと思うが

7巻の最後からおかしくなった
今の所6巻だけの一発屋
「あー深いわー」とかしたい人は今の方が良いだろうね

>>908
ラノベだよ？

7巻好きだけどな
最後も海老名がうんって言って欲しかったぐらいだ
ラブコメには誤爆告白がつきものだし

今のほうが好きだけど爆弾投下して次巻にヒキって手法ほやめてほしい
たまにならいいがずっとだ
投下した爆弾は巻内で爆発させて解決させようや

>>911
それな

>>910
ラノベを一体なんだと思ってるんだ……

7巻と8巻読み終えた後はとこうさっさと続き出せやコラァ！ってなったけどな

>>908
重要なのはわかるけど今ってシリアスなだけで面白くはないと思うのよね
ひたすら重苦しいだけで先の展開への期待感とかそういうのがない
まとまりも正直なくなってきたなと感じるし、5巻6巻あたりのほお、と思わせる
独特な心情描写も少なくなってきた
相模の視線を感じて退いたりとか、嘘をついていたことを許せない自分が許せない
とかそういうのが良かったんだがなあ

しょうもない理由で仲違いして
フワッとした理由で仲直りしました
これのどこが成長と言うのだ。
小学校の日常だろ

最後の偽告白に、雪のんラーメン屋などなど…見せ場目白押しの7巻

そっち方面ばかりに意識が行きがちだが、
ちゃんと修学旅行してる部分も好きなんだな
まわってる施設のチョイスやコースも破綻してないし、
さりげない言葉のやり取りとか動作の作り込みとかも良い

さりげない描写の中で一番のお気に入りは、清水寺の記念写真
写真毎に結衣の笑顔は全部違うのに、海老名さんの笑顔はどれも一緒だという事に気付く八幡の独白

今日はお客さん多いね

いろはす〜

ゆきのんのデレ的に最近の方が面白い

>>918
いつも通りですが

お客さんってか普通に民意だろ
最近の展開には現実にこれありそう感がない

>>916
これ本当に読んでるのかと疑いたくなるな
そもそも作品を一貫する問題が明らかになっただけで解決してないし

心情描写云々言ってるけど8巻とか凄い良かったろ

勝手な期待して失望してなんとなく仲直り
6巻までに既に通ってきた道
雪乃が肉食系になったがやってる事は結衣相手にやって来たことの繰返し
同じ劇、同じ俳優で配役だけ変えて演じてる感

>>922
民意←えっ

>>903
特に虐待に関してはは今まで姉妹双方の母親に関する話からもその疑惑ありだったから、余計にな
そもそも明治後期から終戦前後辺りまでの日本の文学作品って時代背景が原因で陰惨だったり破滅的な終わり方のが割と多いからモチーフとして引用すると引っ張られて暗くなるってのもあるんだよな
それもあるからか海外児童文学をモチーフに使った時との間に落差がかなりあるように思えるし

なんとなくって書いてる時点でなんとなくでしか読めてないよね

いろはす〜

そうだぞ！！
あんなどうでもいいことで悩んでても本人達は真剣なんだぞ！！

>>924
例えば8巻のどのシーン？

>>931
もうよそでやれよカス

>>931
そりゃ最後のヒッキーおそーいだろ
台詞あってたかな

ゆきのんは、たまに服をちんまりしてくるから、油断できない

>>908
作品の中での7〜9の位置づけについては全くこの通りだと思う
八幡のトラウマ決別とか、ボッチに関わる人間関係の｢本物｣再定義とか

…が、空気重すぎて正直疲れたのも事実
あと、7巻で騒がれた雪のんモヤモヤが、結局ウヤムヤのままなのもちょいと
8巻でそれとなく示唆されてはいるけど回答としては弱い

10巻は、７〜９の雰囲気吹き飛ばすようなイチャコラとドタバタが欲しかったんだが、
なんとなく重苦しい雰囲気引きずっちゃってるな〜と思う部分は有り

8巻で解決すると思ってたぁ、残念、9巻までヒキま〜す。
は別に嫌いじゃない。
まぁ楽しめたし、ありかな。単純につまんなかったらなし。

批判こそが真の理解

地の文がネタ多すぎで、読み流しちゃってる人が多いんじゃないかな
１巻から一気読みとかすると、青春とは欺瞞だ虚飾だと繰り返し言ってた所から、
本物が欲しいって本心を吐露する成長はカタルシスがあると思う

あと、文章レベルそのものが落ちてる所は確かにある
ネタも何もないただの心理描写文が長く続くような所が散見される
こういうのは推敲する余裕があったら手直しされてるだろうね

>>938
その成長が本物ならな。
結局未だ続いていく関係を信じられないとか
踏み込んだ足跡がせめて思い出にとか
別離前提の考え方ばかりで実際の行動に変化がない
本物が欲しいと言いつつ探す気がない。

>>910
ラノベって終始明るくないとあかんのか？
俺は最近のだとB.A.D.みたいな7割真っ暗ですみたいなラノベが好きだよ

>>908
まじそれな
ただの俺SUGEEEだったから丁度いい

>>938
本来ならそうなのかもしれんが、8巻の間に短編入ったおかげで余計待たされたから、
散々引っ張っといてこれかよ感の方がどうしても強くなってしまったぜ

成長したら八幡が普通に人になちゃうってジレンマもあるかも。

>>943
普通かどうかはともかく、八幡がそっち寄りに変化したら納得出来る奴も納得しない奴も出るだろうな

ラブコメが読みたいんであって会議主体なのはノーサンキュー

初期の八幡と雪乃に深く共感しちゃった人にどうにか更生して欲しい
そんな話が7巻以降

>>941
逆になんで6巻まで読んでたの

何巻だろうが共感なんかできないだろ
俺達の周りにはほれてくれる複数の美少女もいないし、何をやっても完璧な頭脳と運動神経そろえた美女にもなれないし
ボッチとかで共感できるとしたら英雄伝説黒沢とかだろ＾＾

いろはす〜

真面目な話をすると、
社会的に孤独で底辺スレスレを極限状態で生きる無能軟弱主人公の作品は、
同じような境遇の方々からの共感を呼ばないというか、エンタメとして成立しない

その手の主人公が活躍するためには、
大抵の悲劇が結局無事で済まされてしまうと｢悪運｣という主人公補正が必要不可欠
で、なまじリアルに寄せてるが故に、この部分の嘘くささが逆に引き立って忌避されるんだな


よく、
俺ガイルの対極存在として｢私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い｣持ち出す人いるけど、
あの作品ほどご都合主義やってる作品はそうそう無いのよね
もしリアル底辺やりたいのなら、とっととヒキコモリで高校中退させるべき
あとは家族から見放されて、児童養護施設に保護されるまでやって初めて｢リアル｣を名乗れるわけで

さて、スレ立てするか

底辺も度が過ぎればただのニッチ層にしかなんねーぞ

建てた
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1425030855/
【あやかしがたり】渡航236【はまち・俺ガイル】 [転載禁止](c)2ch.net

>>953
乙

>>953
いろはす〜

>>953
おつのん

>>940
> 結局未だ続いていく関係を信じられないとか
> 踏み込んだ足跡がせめて思い出にとか
> 別離前提の考え方ばかりで実際の行動に変化がない
> 本物が欲しいと言いつつ探す気がない。
同意
どうせ別れるみたいな事ばっかでネガティブすぎてな
その割に結衣とかいろはから来られたら普通にデレてるし、甘えてるだけじゃん

脱線ついでに、底辺エンタメについて書いておく

ちょっと記憶おぼろげなんで申し訳ないけど、
ジョージ秋山先生だったか、黒い作風の頃の水島真司先生だったか藤子Ａ先生だったかが、
｢世の中のどん底で悲惨な境遇の人ほど、むしろ同じような人間がバカにされる娯楽作品を好む｣と
コメントしてたんだよね

悲惨な境遇にいる人は、むしろ自分と同じような存在をバカにすることで、
自分の境遇を忘れるというか、自分だけはそうではないという心理的逃避を行うんだと
弱い者が更に弱い者を叩くってヤツだ
これ、幼児期の虐待が元で引き起こされる多重人格障害の心理プロセスにも似てるんで
…深いなーと思った記憶がある


ま、何が言いたいかというと、
そんなに陰惨な話は俺ガイルに求められていないと思うよ、と

閑話休題

>>953
スレ番号もＧＪ！

>>958
人間の悪い癖だよね　こういうの

自分もそうだから同じような境遇(又はそれよりも酷い)人を見て、馬鹿にしたり安心したりする

いけないこととは分かってはいつつもしてしまう人もいるだろうし…

・・・と、自分も久しぶりにこの作品のスレで書き込みしてみる

>>953
乙！

>>946
そもそもその２人もある程度矯正の必要ありの人物だしな
もっとも、バラバラになって一人で消え去るみたいな終わり方だと成長なしや事実上のバッドエンドに等しい訳だけど

何も怖くない　一人じゃないよ
みんな空の下

ふっ……ラブソングなんて詐欺で欺瞞で嘘ばかりだ……。
歌う気にならないなぁ……。

>>960
本当に馬鹿にしなきゃイケ無い、悪徳ブラック企業や工作員も居るけどな。。。

>>963
結婚相手現れたら超はしゃぎそう
それで捨てられたらもう再起不能だろうなあ……
捨てない前提で誰かもらってあげて

どうやら良かったようでなにより

俺たちに翼はないのコーダインに似てるガハマさんも不遇キャラだろうから大丈夫だよ静ちゃん

そう言えば昔トッツィーとか言う戸塚の映画があったな

１巻で友達大事とか仲間大事とかの常識をさんざん悪いものとして悪し様にディスっといて７巻以降はやっぱりそれが大事って壮大なマッチポンプに見えるよね

八幡が欲しいのは仲間でも友達でも恋人でもなく一生連れ添えて決して裏切らない嫁

そう読んだらそう思うのか・・・

>>869
八幡はそう言うの物に裏切られて、距離を置いている
だから、そう言ってる物の中の欺瞞に敏感
でも諦めきれてない、無いと思っていても本物を求めている

どう読んだらだったｗ

>>970
矯正に必要なのはこれ

>>970
虹嫁

何度も行ってきたか逆レイプからのでき婚一択

>>970
求めてる物が小町へのそれと同等かそれ以上の物なのであれば、男女である以上は行き着く所はそれだよな
八幡はなんだかんだ言っても面倒見が良くて相手への献身も厭わないし、無茶をする部分に耐えられさえすれば良い旦那にはなりそうだが

いろはす〜

一番の謎は八幡の目

清濁合わさってこその人間なんやで
綺麗なだけのキャラなんて旨みもないんや

>>977
自分を吐き出して吐き出されて　そんでも仲良くやれる奴なら
飲み仲間ですら構いやしないもんだよ　了見が狭い

ちなみに利害関係を前提という要素が気にならないなら
キャバクラに入り浸る男がまさにそれなのである

いやどう考えても八幡が要求してるのはもっと重いもんだろ

キャバ嬢のねーちゃんに金を支払い続けるより重いだなんてトンデモねえな…

>>983
だから雪乃と陽乃くらい重たい子が合ってるよな
次点でいろはすと先生
海老名はないだろうから

>>979
あれ普段のはポーズなんだろ
無意識になると普通の…少し虚ろな感じの目になると分かったし
はるのんのこと言えねーな

八幡が社交的になると陽乃みたいになるのか
雪乃が社交的になると平塚先生みたいになるかも
結衣は誰だろ

八幡が求めてるのは、上っ面とか取り繕うことをかを必要としない「本物」の関係でしょ
今まで散々欺瞞だのなんだの言ってきたもの全てが不要な関係
だから、結衣が「取り繕う」部類の行動を取ろうとしていることが次巻への伏線なんでしょ

結局本物について何を指すのか誰も詳しく話をしてない
それなのにそれは本物じゃないだろとか本物ってのはとかいう書き込みの多いことｗ
>>>988とかいきなりしょぼくなるし

言葉なし（説明なし）に行動しても駄目（伝わらない）
言葉にしても信用できない
ならどうしたらいいのか提示もできない
こんな本物が欲しいとかもう何もいえないだろｗ

これどう見てもいつも独断行動で怒らせてる雪乃と結衣がいるのに繰り返すしかない話の構成力の正当化と
今まで雪乃と葉山の過去や人格形成の起因とか誤魔化し続けて、今さら回収できなくなったんで
本物が欲しい、言葉はいらねーってぶち上げてもう今後詳しく回収はしませんよって言う作者の開き直りだろｗ
それを真に受けてあーだこーだ言ってるのがおまえら

あ、あとはここに来て急に雪乃に付加された設定やキャラ付けに対して疑問を感じるだろうけど、
作中でゆきのんが何を考えてるかわかんないってキャラに代弁させて、それをうやむやにして当面説明しませんよってことでもある
そういった意味では上手い先送りといえる

でもまあ間違いなく消化不良のしょぼいエンドのフラグにしか見えないｗ

説明はされるとは思うんだけど
あまり肯定的なものではないから後ろに持ってきた感じなんじゃない

実際葉山と雪乃の過去についても、ずっと引っ張ったくせに特に説明もなく「友達に噂されると恥ずかしいし」みたいな藤崎詩織チックで終了
あねのんを否定しながらも追いかけ続けた動機やどうやって吹っ切ったかの描写もなく「どうやら追いかけるのをやめたようだ」で終了

でも説明はしませんよ？言葉がいらないのが本物ですから＾＾

梅梅白梅梅

言葉はいらないっての八幡も急に当然のように言い出した感あるけどあんまり納得いかないな
なんで言葉がいらないのか分からないし、６巻で何度でも問い直すって決意したはずだし、８巻で言葉足らずで痛い目見てるし、
でもやっぱり今もあんまり話し合おうとしてないし
言葉は誤解の元だから言葉すらいらない関係を求めるとか本末転倒だと思うがな