俺妹12巻を全面肯定する会　part32 [転載禁止]©2ch.net

いいと思うんだけどなあ

前スレ
俺妹12巻を全面肯定する会　part31
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1421246284/

>>1
乙

おつです

次はゾロ目か

乙

きりりん氏〜

いつもコピペはりに来るブロガーさんは睡眠中か

あの人エロマン興味ないからもう消えた

荒らしも消えると言うか良くも悪くもキャラだけだったと言うか
次のイベントでまだ俺妹引きずるくらいだからね

そういえば次は佐藤が電撃のイベントに単独で来るらしいな
麻奈実と共に振り返る俺妹かぁ…何故麻奈実

それは麻奈実が紗霧だからよ
それ以外で佐藤を単独で呼ぶだなんてちょっとどうかしてる

うわーしゅがー！

竹達ならともかく振り返って楽しい事はあるのでしょうか…？

う…ん…？うーん…

>>7
気になったから確認したら本スレにすらあの狂人はいなかった

俺妹1期のBlu-rayがDVDより安いのはなんでなん？

その狂人が気になって仕方ないのか

BDが普及してないから！

エロマンの集客力がヤバイのか
前スレで集客云々の話があったな
あれはやっぱキャラの魅力なのか、魅力ないと引っ張っても付いてこないし

■日本SF界の巨匠　山本弘も認めた俺妹
http://hirorin.otaden.jp/e278788.html
　

でも、それらを認めたうえでなお、僕はこの最終巻を評価する。

　作者は逃げなかった。
　物語を終わらせるために、愛すべきヒロインたちを傷つけることを決意した。
京介といっしょに物語に向き合い、安易な結末や非現実的な結末をすべて否定し、
最良の落としどころを模索した末に、ぎりぎりの妥協点にたどりついた。
　その真摯さと勇気に、僕は感動した。

『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』の最終巻は、おそらく
ライトノベル界の伝説として語り継がれることになるだろう。

　しかし、ここまでやられたら、同じような作品を書いてる他の作者はつらいだろうなあ。
同じことをやっても二番煎じになるだけだし、これ以下の結末を書いたら「『俺妹』に比べたらぬるい」と言われるだろうし。

袋にされ、嘲笑されてる亀田桐乃じゃ
竹達も振り返って良い思い出とはとても言えないだろ
自分で何かよう分かりませんって言ってるんだからあの時点で
このキャラが自分のキャリアにプラスだけになるとは思ってなかし
事実そうなった。

普通にはやみんも呼べよ
シュガーとはやみんで良いわ
はやみんは小学館に取られちゃったのか
花澤は狂信者の犯罪係数にもうウンザリだろう、どうせ
関わっても損しかしなさそうだし

はやみんはね
俺ガイルがあるからね

>>19
ラノベオタが好きそうな環境と記号キャラが合致しないと、そうそう煽っても釣れないかと

義理は気楽だけどアカンの…？

ニワトリじゃないんだから、ハゲがやった仕打ちを黒猫厨は忘れてない
それでラノベ業界でもかなり良質の客から見限られた
アニメから入ったファンも多数居たが、あの声優やらアニメのスタッフの
反応見たら、アニメファンがどう思ってるから大体お察しだよな
アニメは内容変えた方が良かっただろ、完全に
で映画化出来たら映画も内容変えたら良かった

ゲーム、小説、アニメ、映画
でエンディング変えたら良かった
もう色々手遅れだろうが
全部が亀田桐乃のどんもんじゃーいで爆死ってｗｗ

>>24
テンプレでありきたりだからダメなんじゃね？

まぁエロマンは結構ありきたりかも
だからシナリオで魅せなきゃいけないのかもね
キャラがシナリオを引っ張るのではなくシナリオがキャラを引っ張らないと

>>25
黒猫エンドを信じていた黒猫厨の頭はニワトリだろ

そういう黒猫派がアホなのは否定しないが、そいつらを厨呼ばわりするお前の人間性もクソだと思う
どのくらいクソかっていうと当時他人を面罵しまくってた筆頭と同レベル

金払って期待してガッカリするが別に凶行には及ばない
常識で良質な客
と
声だけでかくて金は落とさずでも脅迫して作品の評判を
落とす狂信者

どっち相手を向いて商売するかって明確なんだが
それすら正常に判断出来なくなってたくらい
極限状況に追い込まれたとしたらそれはそれで同情する

エロマンもアニメ化したら荒れるのかな
結局作家組以外は出番少ないみたいだね

>>29
桐乃を叩きまくってた奴等が厨じゃなかったら何なんだよ

少なくとも黒猫信者や麻奈実信者、あとあやせ信者は脅迫はしなかったからな
そんなことして逮捕されたのは桐乃信者だけ

恥を知れ

>>32
黒猫や麻奈実を叩きまくってた奴等が厨じゃなかったら何なんだよ

739 ：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止：2015/02/11(水) 07:56:22.47 ID:NsOBvlgK
この手のヒロインって成長しないんだよなぁ

成長したら「ヒロインが主人公を振り回す」みたいな
その作品での定番シーンが描き辛くなるという事情だろうが

そして、ヒドインは成長しないままに大勝利し、他のもっと気立ての良いヒロインをあざ笑う↓

「桐乃ちゃん、もういいんじゃないかな？大人ならわかるよね？」
「なんのことですかぁ〜？プッ、ちゃんと言ってくんないと分かりませ〜ん」
うっぜえ…。俺に言ってるわけじゃないのに、ブッ飛ばしたくなるな。
麻奈実は麻奈実でおっかねえし。
まさに一触即発ってやつだ。そんな中、桐乃はおちょくるように言う。
「ってわけで、麻奈実さん――――」
ぎゅ！と、俺の腕にしがみつき、
「あたしぃ、京介とぉ、つきあってるから！」
「……そう、それで？」
「なにヨユーぶってんのぉ？ホントは悔しいくせに」
「…………」
「悔しいっしょ？悔しいよねえ？くひひひ」
「…………」
「あ！黙っちゃった！ふははははははは!!やったあ――――!!」
桐乃はベンチから飛び跳ねるように立ち上がり、 (ry

740 ：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止：2015/02/11(水) 08:02:21.15 ID:v6szeC6g
>>739
それのあまりのアレさで暴力ヒロインが下火になったんじゃね？
2011年以降開始の人気作品で暴力系がメインなのは知らないし

742 ：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止：2015/02/11(水) 18:00:18.25 ID:pWF9MNYz
>>739
普通の男ならつきあってる女が目の前でこんな醜態を晒したら、100年の恋も冷めると思うんだがなあ……

>>33
魅力のある（）キャラのファンは、そのくらいのめり込むことがあるってことじゃないっすかね
ラノベでの「魅力あるキャラ」って、一般の魅力あるキャラと少し意味が違う気がする

>>36
アレが特殊なだけに決まってんだろが
そんな定義付けされたら
ただの有害図書にしかならんわ

>>36
う…む…うーん
わかるようなわからないような
イエスもノーも言いにくい

沙霧のパンツで盛り上がってる本スレ

完結しても年単位で粘着を続ける自称多数派読者


どっちが幸せなんだろう

完結しても年単位で粘着という意識がもうアレだが
粘着しない信者なんているのかよｗ

アレが特殊なのは間違いないが、その下地も考えなきゃアカン
ハインリッヒの法則 から推論として導けるのは

・(読者の中においては)桐乃ファンには頭のおかしい奴が他派よりも多くいた可能性が高い
・(読者の中においては)桐乃ファンの絶対数が他派のそれより多かった結果そうなった可能性が高い

というよくも悪くもありきたりの話に過ぎず、派閥によってまともかどうかなんて話はなく
単に母数が増えればおかしな奴が混じる率も高い、程度の話

なので桐乃派だけがまともなんて話も他派がまともなんていう話もなく
他人を厨呼ばわりする奴や脅迫をした奴らがゴミというだけの話

>>38
魅力かどうかはさておくが、ニッチ需要であればあるほど入れ込みは高くなる傾向にあるようだ
この点は作者も述べた満足度と範囲の話にも一致するかと

２ちゃんで煽って厨って言うのと
現実の犯罪行為やらその予備軍を同列に語られてもな

他の厨も一緒にして狂信者だけがキッチーじゃなかった
言い張りたいんだろうが、その常識がない所がまさにキッチーのキッチーたる所以

http://pbs.twimg.com/media/B9pNQ-0CUAE9DfH.jpg

>>40
信者は粘着とは言わないだろ
離れればいいのに気に入らない作品を批判し続けていることを粘着と言う

粘着してる奴に粘着してる奴も大概だけどな
離れたら良いとか言うなら自分から実践すりゃ良いと思う
何回その台詞言ってるんだよ

無料の暇潰しでやってるだけなのに
ずれた説教とかいらんわ
２ちゃんの煽りも一緒

でも犯罪者とそのお仲間だけは別な
でこれ言うのも暇潰し

後は公式があやせ推して、エンジェルパンチで
亀田桐乃をKOする新作作ってくれること期待して妄想するスレだろ、ここ

>>44
>離れればいいのに気に入らない作品を批判し続けていることを粘着と言う

裏切られた対象をこき下ろすことで自己防衛を図る「脱価値化」は
原始的防衛機制だから誰もが持ってる心理作用なんだが、
さすがにもう2年近くなるんだし、BPDの範疇に入れていいんじゃないのかな

本人たちは全く自覚ないと思うが

粘着してる奴に粘着してる時点で同類

いつまでも批判し続けてる事を粘着と言うなら
その粘着してる奴に粘着しても、ろくな肯定も擁護も出来ない奴らは何なんだって話だｗ

桐乃信者って原理主義者に近いものを感じる

ところでこのスレのどこに肯定してる要素があるの？

キャラとか場面ごとの濃さはわりと褒められてる気がするけど
少なくとも他のアンチスレで見るような全面否定の意見は珍しいんじゃ？

いや、肯定スレなんだから全面肯定するのがスレの趣旨だろ？
批判混じりの討論会なら本スレでやればいい
せっかく本スレとは別に立てたのだからスレに書いてある通り全面肯定するべきだろ

>>52
じゃ全面肯定してみろよｗ

>>53
え？急にどうしたの？
何か間違ったこと言ったかな

>>52
いやいや、ここは実質隔離スレなんだからそんな建前はもういいじゃないか
実際 >>53 みたいな反応が返ってくるだけでしょ

信者さん？ に粘着？ されずに、思う存分こき下ろしたいんだよ

亀田とか、虫酸が走るわ、このスレ

>>52
そうやって後付でルール増やして言訳するの、かっこ悪いし
多分聞く耳持たない、いつもの多レス粘着なんだろうあんた

ここのスレ民を粘着アンチ認定し叩く事で肯定してるつもりになってるのが
自分の言葉で肯定する事を諦めた、自称俺妹信者の成れの果てｗ

>>56
後付けのルールもなにもスレタイに全面肯定するスレって書いてあるけど？
お前日本人じゃないの？

粘着嵐の気配

反論できないと信者や嵐のレッテル張りしかできない人達

間違ってると思ったなら教えてほしいと言ってるだけなのに帰ってくる書き込みは「俺妹信者」や「粘着嵐」とは…

普通のオタクはもう俺妹なんかとうの昔に忘れてしまい思い出しもしないでしょ
批判といえども俺妹という作品の存在は認識してるわけだ
この流れの速い現代社会で今も忘れずその存在を認めてるってことだけでも十分に前面肯定と言える

>>61
お前はとりあえず過去スレ読んで流れを把握してから来いよｗ

ああ、スレ否定派はいつもそんな感じだね
スレの人間を否定することしかできずろくに作品を褒めようともしない

というかタイミング的にこれ、粘着多レスと複アカウントは同一人物っぽくないか？

>>63
いや、だから流れとか関係なくてスレタイを読めと言っている
よく絡んでくるくせに具体的な反論は一切無しだけど大丈夫か？

むしろ>>64がID:qbEu2PQJの複アカウントにしか見えない

>>66
反応早いですね(棒

全然早くなくね？

>>64
俺はスレの人間（のトンデモ理論や事実誤認）を否定するために書き込んでたよ
実質アンチスレで作品褒めても虚しいだけだし

でも最近はそれももういいか、と思うんだよね
もし >>46 が言うように、ボーダーが相手なら話通じる訳ないし、
亀田とか言ってはしゃいでる下衆を見るだけで胸糞悪くなる

>>48
何って…元同志だろ？

大体ここの住人は不満でさえ俺妹を「無価値」にできないからいつまでも足掻いてんだろうにｗ
作品をボロクソに貶すのも盛大に持ち上げるのも読者はやっていいと思うけど
貶すのすら中途半端で、まだまだ未練たっぷりなんだよね

本スレより加速してる

>>69
漫画とかの板と違って、肯定と否定の人間が極端に分かれて
片方は否定を許さないし、片方は肯定を許さないみたいな状態を維持する場所がないんだよな
スレが本来一つしか作れないから
でも、そういう些細な約束事とはいえそれすら破って敢えてこんなスレが立って続く辺りに
やっぱり俺妹って特別だったんだなって思わせる片鱗はあるよね…他作品だったらこうはならん

　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)　　メイン＋単発IDでの援護射撃・・・いつもの奴です
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::　
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

>>72
ここは肯定派が立てたスレだよ。

アンチなんていないよ。

京介は糞野郎だと思うし、
作品のまとめ方は失敗したと思っているが、でも俺妹は好きだし、アンチ扱いされるのは心外。

以前は同じように伏見支持して期待して、不満漏らす連中をアンチ扱いして追い出す側だったと思う

>>76
君はそうだったのね

一つ貶しただけで｢お前は信者ではなく粘着アンチだ｣と言う
アレな信者も今だに粘着してる現行俺妹関連スレの中で
人気メインスレなのは間違いないｗ

>>78
自然の流れとも言えるけどね
ある時は肯定したりある時は否定したりするっていう反応を一切許容できなくなる空気ってのは
人気のある作品スレだとまあ頻繁に見かけるというか

逃げ逃げ

まあ即狂信者認定即ゾンビ呼ばわりになるからなあ言い辛い人も出てくるだろう

>>39
沙織のパンツ…？

>>75
この辺の複雑さはよくわかります

>>81
相手を黙らす、印象悪くするには、理屈とか内容を持ち出すことに終始するじゃなくて
まず定期的にレッテル貼って刷り込むのが一番有効なのはわかる
上手く行かなくてもうんざりさせることができれば反応は鈍るからなあ。

うんざりさせるということは自分は話の通じないキチガイですと相手にアピールすることでまともな人間はそんなことは恥ずかしいからしない
でもここに常駐してる奴等は本物のキチガイだから意図しなくても相手がうんざりしてくれるんだよね

>>84
まーどこにでもある事ですわ

>>85
自己紹介乙

>>87
反応早いね

エロマンはアニメ化したり巻が進むとどうなるんだろうなぁ

>>72
いや別に？
本スレが完全アンチ寄りになったり本スレが空気になったり
隔離スレのほうが盛り上がったりとか普通にあるし

>>69
アンタのことをうんざりしてた奴もいるかもね

まー気楽に楽しめば良いのだ
肯定するにせよ否定するにせよ
スレタイ的には否定は未来の肯定の役に立つハズなのだ

肯定スレなのになんで肯定しないんだよ言われても
万人に突っ込まれないほどの完全肯定出来るなら３２スレもいらんわ
自分で勝手に肯定するなら自己完結すりゃあいいのだがね

>>90
でも多分、アンチ寄りになろうが信者寄りになろうが
新しいスレ作って居座り続けるメンタルは俺妹にのめり込んだ人間だけかもしれない
この先のことはわからないけど
本スレが否定オンリーになって構ってチャンくさい擁護しか存在しなくなっても
外部ならまだしもこの板で新しい肯定スレ作ってまで肯定あるいは否定しようとする気概があるのはいないものｗ

大体主人公のまとめのせい
全体としては良い所あるんだし人を惹き付けるんだけどまとめがね
ノーマルがアブノーマルになるならその心を描いて欲しかったな
ちゃんと伝える気の中身でね
そうかそうかで流せるような話じゃないからアブノーマルなんだし

>>94
俺妹しゅごい…エロマンも頑張れ

　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)　　てかここで否定してるスレ民の存在を叩いてる人って
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::　 以前から肯定されてる部分も有るという事が見えてないんじゃ・・・・
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

全肯定しないやつ＝アンチで敵

そういう現象は別に珍しくもない

>>98
>全肯定しないやつ＝アンチで敵
>
>そういう現象は別に珍しくもない

その逆もまた然りなんだよな結局いつまでたっても平行線

　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)　　 結局自分の大好きな作品について
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::　 ネガティブな意見を見るのが嫌でイライラしてんでしょ
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

自分が納得のいかない結末迎えた作品についてポジティブな意見を見るのが嫌でイライラしている人もいるみたいだけどね

>>98
ちと過敏すぎる気がするんだけどねえ

過敏な奴ならすぐ上に居るなｗ

お互いお前らとは違うんだよと言ってるけど根は似たようなもんでしょうな

　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)　　 妄想依存の宗教家じみたポジティブな意見で
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::　　反論してもここでは叩かれるだけでしょうに
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

アンチスレっていう、明らかにコイツラは不当に叩いてるんだぜ！
的な印象を外に与えられる場所でのやり取りじゃないのもイラつく理由の一つだとは思う

まあ、元信者同士のいがみ合いっていう意味じゃ相応しいけどさ＞最終巻のみの否定

そういうのって大抵デジタル脳なキャラ厨なんだよなｗ

>>105
まあ介護説を唱えている人はここでは叩かれていないしそうなのかもね
介護説は妄想依存じゃ無いからなのかな？

介護説ってみんなから叩かれてはいないが、バカにされてる印象

>>108
介護説の彼や、信者こそが粘着だと言う ID:qbEu2PQJ の方がよほど狂信者の風格があると思うが、
本人たちは自覚ないんだろうな

>>98
イエスマンはちょっとなぁ

狂信者が分身しながら叩いてるけどな
でその言い回しもいつも同じ

せめて言い方変えるくらいの努力しろとは思うが

別に桐乃が介護されなくても素晴らしい気高い存在と思うなら
どうしてそうか内容で納得させりゃ良いわ

メインメインと連呼
自分は作者
は肯定でもなんでもない
狂信者の発作とか奇声でしかない

>>110
残念だが俺はキャラ厨ではない信者だｗ
最終巻はとても全肯定は出来んな

>>109
あれは基本的に触りたくもない

介護の奴は何だろうなｗ
基本相手にされてないが、たまに鋭い指摘をしやがる変な奴だな

>>106
あーそれは絶対にあるw
ここの人、このスレの人、アンチ、とかこの辺の言葉を多用する人はそうなんだろうなと思ってる

>>115
介護云々が無くなればねぇ…

あと俺らアンチは〜とか、俺らは前から〜とか言う奴もかなり臭いｗ

まあキャラ厨はキャラスレにこもってれば良いのにと思うけどね
バレンタインだったんだよ？きりりんも瑠璃も愛しい京介にチョコ渡すとか渡さないとか妄想全開で楽しいのに

あやせは？

>>118
あれはあからさまに自演だわなw

>>95
ほんとそれ

介護とかいうとアレっと思うが
実際に存在すれば監視対象だし
下手すると入院措置だよな

少なくとも全力で京介と引き離す必要が大有り

さすがだな
あのヘイトバリバリの要介護人にシンパシーを感じる人がこんなにいるのか……
俺は一緒にされたくないので到底マネできんわ

>>124
また狂信者の方ですか

>>119
自分はキャラ厨なんかじゃないまっとうな読者
っていうポジションにいたい場合は無理でしょ
傍からどう見られるかは別として

>>123
暴力振るうしな

従順じゃなくて暴力振るうキャラにも寛容なオレカッケー
みたいなのは見かけた気がする
俺妹に限らずｗ
リアル云々に絡めたような酔い方してたのもいたな

桐乃厨とＤＱＮ大好き馬鹿女とどう違うの？

桐乃は可愛い

ええと、
テンプレ義妹みたいなのをありきたりだと思うようなタイプ？
桐乃みたいな妹キャラを支持する自分を高く評価するような

顔が可愛いだけではBBAになった時に悲惨過ぎるんだけどな
どんな旅にも終着点はあるわけで
山手線じゃあるまいし、永久に円運動で幸せのレール敷いてやるわけには
いかない

>>132
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201312192125580000.jpg

桐乃は近所の評判はいいという設定
DQNは基本的に評判悪い

近親馬鹿ってバレてないから評判良いだけで
京介がどういう意図でどういう範囲で触れ回ってるか知らんが

黒猫親やら麻奈実親とか
近しい奴らの家族にはさすがにバレててドン引きされてるか
可哀相な子として同情されてるだろう

ぶっちゃけ普通のDQNの数段悪いと思う
あやせの親とかにバレたらどうなるんだろうな
あやせの真√だとここら辺から攻めるのもあり

そら近親馬鹿な所は隠さないと
だからまぁ考えるところは考えてたのは感心したんだけどね
眼鏡に言われんでもわかっとるわと

>>134
外面だけは良いって、DV加害者にありがちだね

>>131

こういうやつだな↓

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1399639878/287-288
>きりりん氏のよさはそのリアリティなんだよ「おにーちゃん♪」なんてテンプレで返してくるようなやつはいらねえんだよ
>きりりん氏が伝えてぇのはそんな虚構の妹なんかじゃなくて等身大の妹なんだよ！！

等身大でリアリティある妹は、そもそも兄と近親恋愛しません！！！

>>138
テンプレ嫌う割に、表面だけちょっと変えて中身テンプレ状態にすれば
すぐにありがたがってテンプレじゃないリアル言い出すのもラノベ読者の特徴じゃね

>>136
その眼鏡に隠すどころか挑発しただんだから何も考えてなくね？
親同士の付き合いからどうやっても火がつくぞ

>>140
麻奈実はそういうところ、口は堅そうだからな
「麻奈実は黙ってくれる」みたいな安心感(甘え)はあるんだろう

あれだけ罵った相手の好意に結局は頼りきりなきりりん氏

恥を知れ

麻奈実に頼り切ってたのはどっちかっていうと京介の方じゃないか？
しかし恋愛編のおかげで麻奈実は割を食ってるな扱いが悲惨すぎるあれが無けりゃ作者が言ってたようにハッキリと麻奈実恋愛エンドで終わってたかもしれないのに

>>141
桐乃は麻奈実にバレても構わないんだよ
もう最終日でしょ？

叩くのはアンチのサガだから別にいいが、せめてプロットくらいは理解しようや

そうか二人は最終日以降普通の兄妹にもどって
お互い好きな人見つけて幸せに暮らすのか
だから麻奈美にバレても問題ないってわけだな

よかったよかった

>>144
叩くのはアンチのサガだから別にいいが、せめてプロットくらいは理解しようや

>>145
狂信者は帰れ

京介の方は近親馬鹿の妹が可哀相だから
介添えしてるだけだろうが
例のウエディングドレス姿で帰宅した時には
すでに近所で噂になってるって話じゃなかったか

オツムがちょっと弱い亀田桐乃厨は設定もプロットこそ理解しないで
桐乃にはとにかく都合の良い世界観だから何の問題ないって
言い張ってるだけにしか思えない

麻奈実が女神様でも人の口に戸は立てられないんだから
で特典で10年後もいるって事は要するに関係が正常化した
のが確定してるんだろう

後は誰とくっついたかの問題
それを映画化してやれば良い

>>142
桐乃だけではなく麻奈実の邪魔もする誰得キャラが黒猫
こいつが居なければ名作になってただろうに

>>145
よくわからんぞ？
最終日だからバレても問題ないというのは
今後の進展はありえないからではなのではないのか？

続けるつもりなら麻奈実バレは致命的

>>144
> そうか二人は最終日以降普通の兄妹にもどって

桐乃はそのつもりだった。
京介も同様。
ただ京介の普通の認識が狂ってた

> お互い好きな人見つけて幸せに暮らすのか

桐乃は京介に好きな人ができてもやむなしと覚悟したはず。
京介も同様。
ただお互い相手に別の好きな人が出来るまでは
現状に甘んじてもいいか…と内心で思い定めてたとしてもおかしくない

まああの後はどう想像しようと読者の自由だよな作者自身がどうとでも取れる書き方してるんだし

どうとでとれるといっても、二人が物理的な意味で離れることはないし、京介が二度とプロポーズをすることもないがな

>>151
まあ、それでいいんじゃね？他人に押し付けない限り、それぞれの受け取りは自由だ

残念ながら京介は黒猫や麻奈実とは二度と付き合わないよ

>>154
むしろ残念じゃないだろ。
喜ばしいことだ

>>155
12巻発売当初は黒猫厨や麻奈実厨が京介に執着してたからｗ

振った事を泣くほど後悔するんだから
恋愛的な意味で、介護してる亀田桐乃よりはツイン黒髪美少女の方が好き
だから相手が許してくれるならやり直しても良い

でもどっちも好きとか麻奈実が一番好きっぽいとか
こういう屑みたいな行動取ってるようではな
麻奈実もあやせも黒猫と付き合ったことを根に持ってるだろ

だから亀田厨が黒猫叩くのはお門違い
あの介護エンドの一番の功績者は黒猫

>>157
黒猫厨の発想やばいなｗｗ

>>149
>続けるつもりなら麻奈実バレは致命的

当時の桐乃は続けるつもりはなかったわけだから、バレても平気だよ
どうせ今日で終わりなんだから、最後に麻奈実への積年の恨みを晴らしてやろうと思ったわけだ

反対に京介の方はバレは致命的だと思っているので、バラさないでくれと懇願するわけでしょ

桐乃叩きたいのはわかるけど、せめて物語の因果関係くらい把握しようよ
>>140 >>141 なんて単なるイチャモンだよ

だからクリスマスの門限破りのアリバイ作りを麻奈実にお願いするのか
という狂信者の釣りパターンもそろそろ限界だな
と言うか桐乃話じゃ限界
もう亀田の試合運びやら勝敗に興味ないんだよ

同情されてる奴が勝った負けたと言っても
大した意味はない

興味あるのは麻奈実、あやせ、黒猫の三国志の方

>>159
ふーん
なるほどなるほど

桐乃的にはチクられ上等だったんだ

ところで根本的な問題なんだけど
麻奈実がチクったとしてあの親に
「近親恋愛してたけど期間限定でもう別れたんで怒られる筋合いねーです」なんて
過去の話だからモーマンタイなんて理屈通るんかね？
期間限定でこれっきりだということを親が承知してれば通るかもしれんが

>>161
モーマンタイってなんだよ
もしかして麻奈実厨って日本人じゃないの？

>>161
>期間限定でこれっきり

少なくとも当時の桐乃はそのつもりだし、バレたらそう説明するはずだな
バレを極度に警戒してる京介と違い、桐乃の警戒がユルいのもこの認識の差から来てるんだが
そんなに難しいか？

まあ過去の円盤特典を含めた考察では父親にはある程度感づかれてたんじゃないか？ってのがあったな
ただそれは父親はあくまで桐乃はガチだけど京介はそれに演技して付き合っていると言う認識つまりまんま京介介護説なんだが

>>163
あの親が
「そうか、別れたのなら別にいいや」
とか返事するかぁ？

どんな寛容すぎるぬるい親なんだよ
桐乃が親をそうなめきってるわけか

>>165
>桐乃が親をそうなめきってるわけか

そうそう、ずっと良くなったよ
>>140 みたいに事実誤認で叩いてるのは恥ずかしいからね

>>166
で？
桐乃は親なめきってるわけ？

また粘着的なのが……どっちも程ほどにね

急に沸き出して来るキャラ厨拗らせた信者の似たような煽りと
それに同調する単発援護、いつもの人かｗ

親にバレてないと本気で言ってるならちょっとヤバいな
狂信者の普通のDQNと違って桐乃は近所の評判が良いとかは
その狂信者自身が連呼してるプロットとやらを読んでたら成り立たない
なんて丸わかり
家族会議、１人暮らしの時の父親との会話、帰還してからの母親との会話
麻奈実のアリバイ作り等々で、親、兄、周りが桐乃に同情して如何に
気を遣ってるのか

友達だけじゃない友達の親と友達の関係すら
変な感じにしかねないくらい桐乃は厄介
普通のDQNよりマジで数段悪い

例えば、あやせはどうするんだ
狂信者のアホが言う桐乃が好きだから全部認めて
ヲタ文化は最高って親に言えるのか
言えないだろう
正面切って亀田桐乃を撃った叩くならやっぱあやせだな

期間限定は多分霧乃と親で話がついてるんでしょ
金の件もそれだろうし

>>150
京介の狂気が読者に伝わってない気がする
妹でありながらいきなり告白をすると言う事も同様だし
結婚式のラストで自分の意思で選択したと思ったら残念な事もやってるし

この作品の残念な所の9割は主人公が原因だと思うな
逆に言えば主人公がまともであれば肯定しやすくなりそう
実妹と付き合う結果だけあればお前らは満足なんでしょ？って内容じゃね

>>164
親はその認識はあるかもなぁ
普通なら有り得ないけど期間限定まで知られてたら有り得る…いやｼｯﾃﾙﾜｹﾅｲｼｯﾃﾙﾜｹﾅｲで終わったし
裏切ったからには裏切った相手と正面から対話をして欲しかったんだがまさかこんな形で投げるのを選ぶとは思わなかったw

さすがにあの知ってるわけない、は逆フラグだろ
京介自身それなら辻褄が合うといってて、なおかつ知られていない根拠もない

期間限定で親と話がついてるなんて、

妄想もいいところだろ。

介護の人を笑えない位歪んだ考え

もしくは妹の事を好きな気持ちも有りそうだけど本人達で決着をつける（親が介入して家庭崩壊を防ごうとしてる）のなら…ってのはあるのかもしれない
10巻で遠回しに釘を刺す時とかもすげー悩んでたからな

あの辺は作者が上手い解決策が思いつかなくて誤魔化しただけだろ。

>>173
だろうねぇ
じゃなきゃ特典まで使ってあんな事を考えさせる理由もないし

>>176
根拠は？

お兄ちゃんは私の我儘（例・付き合ってくれなきゃ高飛びするぞ！）に付き合ってくれてるだけ、と京介ageageな事を言ったのは想像に難しくない
示された内容からではこれが一番妥当ではあると思う

あの両親が社会的な常識として近親関係を一時的とはいえ認めるとは思えない。

むしろ親が一時的でも認めたんなら作中で明言しない理由がわからない。

麻奈美が親に言いつけるって言ったタイミングで暴露してプギャーってするだろ桐乃なら。

>>180
茶番要素は作中ではなく特典に押し込む方がマシだと思うけどなシリアスな雰囲気のためにも、だから特典であんな話を入れたんだろうし
っていうかそんな性格悪いのか桐乃は…そこまで悪く無いだろ…

>>181
いや、性格の良い子は例え思春期であっても家族に暴力振るったりはしないと思うぞ

>>181
どんな気持ちとか聞いてる時点で性格いいとかないだろ。
あのタイミングだと今迄の恨みを晴らす為にもっとトドメを指しに行ってもおかしくない。

基本自分にとってメリットない人には冷酷だし。

どうなのかねえ？円盤特典を個人的な感想では父親はとにかく桐乃を渡欧させたくないしそれを止められるのは桐乃がゲロッたかどうかはわからんけどどうやら京介しかいない
で桐乃は渡欧を諦めているし父親はなぜか正月に京介にお年玉やるほど上機嫌
まああくまで個人的な感想だけど桐乃が渡欧するぐらいなら期間を区切って桐乃の兄妹恋愛ゴッコは目を瞑ろうって父親は思ってたんじゃないかな？

もしかして：水掛け論

普通近親させる位なら渡欧させない？

>>186
せやろな、折れる理由がそのくらいしかない
渡米もさせたくないし近親もさせたくないっていう親からすると期間限定(かつ京介にその気はない)
というのは妥協としてはありだったのだろう

あくまで親視点だが

>>187
それは作品の辻褄を合わせるにはってだけで、介護の人のと裏返しだけど同じ空論でしょ。

>>188
辻褄が合うというだけで証拠がないといわれればその通りだな

そもそも、親が桐乃との約束を守る必要もないよね。
渡欧がポシャってから掌を返せばいいんだから。

しかしそうなると桐乃が意固地になって逆効果にならないかな？
穏便に済ませとけば渡欧はせずに期間限定で桐乃は満足して兄妹恋愛ゴッコと言うかお兄ちゃん大好き病も治癒するはず？だし

>>190
最終的にそうなったかもしれんが、そこまで言ったら桐乃に悪意持って読みすぎじゃね？

>>186
近親と言っても京介は悪くないと言う話で伝わってるなら、大概の人が想像する近親とは別の想像をする気がする

あくまで桐乃の片思い、もしくは一時的な気の迷いだという見解なら親の態度も一応説明は付く

>>191
治癒するなんて保証があるのか。
一度付き合ったせいで行くところまで行ってしまう可能性もある。
やりたい盛りだしな。

結末を見てるからそういう事言えるかもしれないけど、受けるには危険すぎる提案だろ。

>>195
まあだからあくまでもガチなのは桐乃で京介にはその気はないってのが父親の認識だったんじゃないかと
仮に桐乃が行き着くところまで行こうと黒髪に染めて京介に夜這いかけてもキス一つで諦めるだろうって考えもあるだろうし

>>196
その考え自体が親としてあり得ないというか。
そもそもキスまでならOKとか考えないよね。

京介にその気はなくても肉体関係は持てるしね。

そんな取引なんかするなら娘に疎まれ様と止めるよね。

>>197
なんちゃって厳しい親だからそれで正しいんじゃね？＞キスまでOK

最初っからそんなキャラだったと思うよ
ガワだけはさも厳しめな感じに装ってたけど、その通りに機能しなきゃいけないわけじゃないんだよな

>>196
ただ実際には真にやばいのは狂介の方だったというのが親父の認識違い

>>197
別に異論は認めるよ？自分の考えが絶対なんて思ってないしただ自分は円盤特典を含めてそう解釈したってだけで全く違った解釈があっても構わない

あと髪染めて夜這いかけたらキス一つで退散って言うのは完結前の予想であった書き込みから引っ張ってきただけであの父親がそう思っているとか誤解させてすまんかったw

>>198
厳しく見えて娘には甘い親だけどなんでも許すわけないだろ。
話の辻褄を合わせる為に親の頭をおかしい事にさせたらいかんよ。

灰皿アタック
止めても自分の金で留学
彼氏とか言って無関係の人にまで迷惑かける
で親の信頼ゼロ

逆に京介は親に信頼されてる
それ以上に麻奈実は信頼されてる

桐乃は大体知ってるって
桐乃はアホの子じゃないと思いたいのは分かるが
デートのアリバイの功績を京介と信じて疑ってない時点で
桐乃の認識はやっぱり浅い
麻奈実が色々してくれてるのを多分知らない
親が自分を信頼せず、赤の他人の麻奈実を信頼し
その要因を自分が作ってるのをどこまで理解してるのか
そもそも、桐乃の最終巻近くの暴れぶりは
麻奈実に勝ちたいとか言ってた奴がやる行動じゃない

>>138
>きりりん氏のよさはそのリアリティなんだよ
なるほど。中2で茶髪ピアス、モデルの仕事をするほどの美貌があり、勉強は県トップクラス、
陸上では海外留学クラスで、小説書けば初作で大ヒット、友人も多くてムードメーカーだけど・・・
学校のDQNやモデル事務所の先輩とも交際せず（御鏡はノーカン）、
実はエロゲマニアでお兄ちゃん一筋なんて妹は確かにリアルですな(笑)

ま、あやせの完全下位互換だから別に良いんだよ
勉強出来て、足早くても大して物語の中で意味すら無かった
色々薄っぺらかった

何でも思い通りになるのは地獄だろうな
本当に叱ってくれたのが麻奈実だけってのも結構な皮肉
自分に都合が良い黒猫に桐乃は尊敬するのか
あやせが真の友達なら麻奈実を突き抜けて亀田桐乃をボコボコにするべき
じゃないと本当の友達じゃない

>>201
いつからキャラの頭がおかしくないと錯覚していた…？

メインはいいんよ、別に
リアルな社会の中での主人公やヒロイン達の軋轢が面白いんだし

それが世界も周囲も全部おかしいなら作品として破綻だわ

ぶっちゃけ世界も周囲もおかしい

別にリアルを描き切る必要はまったくなくて
リアルもどきをリアルっぽく見せて読者を良い意味で騙すのが基本でしょ

桐乃が実は宇宙人だったというオチなら笑える位のレベルの作品に
叙述トリック()ですとかドヤ顔した作者が使うからこうなるｗ

桐乃が親バレを恐れず麻奈実を侮辱したのは
親と話がついてるからだって仮定はわからなくもない
親が表立って出てこないというのもそれで説明がつく

ただ気になる点がふたつ
期間限定でも近親認める親なんて基地外だーよってのと
京介にそれを守る気がないのだから（当たり前だ京介と約束したわけじゃないんだから）
桐乃は完全に親を裏切ってしまう形になるわけで
裏をまったく知らずに地雷を踏み抜いたことになる京介共々破滅が確定してしまうこと
話がついているというのに人生相談を続けるというのなら親はもう黙ってはいるまい

京介は介護してるだから
約束守る気もクソもない
みんな桐乃が憐れだから助けてるだけ
親は京介は信頼してる

で京介の我が侭を認めるのは京介も子供として可愛いから
で京介の動機は麻奈実に自分は過去と違うと見せる為
だから麻奈実もやれやれしょうがねぇなぁと言って協力する

これが麻奈実が仄めかした
言わぬが花

>>204
>じゃないと本当の友達じゃない
悪いことをしてたら注意するのが本当の友達だが、実際はナアナアですますのが現実の友情。
杉本ていうダルビッシュ似の脱走犯が逃げた時も彼の友人たちは通報するどころか
かくまったからな。まさにリアル妹ならぬリアル友情じゃないか。

なるほど、だから某読者の皆さんは
お友達目線な脅迫犯にも寛容な反応なんだな

外から見たらどう見ても仲間にしか思えないけど
狂信者の間ではアレは友達じゃないらしいぞ

桐乃＝桐乃厨と考えたら
ハゲがアレに同情したのも分からなくはない
現実で何も思い通りに行かないから
作中のキャラくらい全能感で幸せにしてやるの見せてやる

でもそれは上辺の嘘でしかない
京介は同情しかしてないし
熱烈な脅迫状のお返事がラブレターとか屈託なく
喜べるのはそれ相応の一部の馬鹿だけ

>>210
だから近親じゃなくて>>193や>>194、>>196の通り京介は違うと言う目で見られてたんじゃないの
近親じゃなくて妹の我儘に期間限定で付き合うと言う認識で見れば良いんだと思う

>>208
リアルを描き切る必要はないが、
リアルとの整合性がないのは机上の空論としか言いようがない。

介護の人と何が違うんだよ。

>>215
なるほどねぇ
そうだとしたら
兄妹そろって親をコケにしまくってんのな

>>217

>兄妹そろって親をコケにしまくってんのな

作者的には親や世間に対しては期間限定で「別れましまた普通の兄妹になりました」って事にしたんじゃないのかな？
イラスト集のおまけ短編で京介が父親といろいろ話したってのもおそらく「もう少し時間をくれ」的な感じの内容とか？
まあ厳密には期間限定後も引き摺っている事になるけどw京介的には一応桐乃も親もどちらも悲しませないように努力しているって事で
で最終的にどうなったかっていうとあの10年後での桐乃の実家暮らしと笑顔それとインタビューの「ふたりだけの秘密ry」であると言う

これまた極々個人的な考えだから他の人に無理強いはしないし否定してもまるで構わないよ

>>216
最初から最後までご都合ファンタジーだったってだけじゃね
リアルリアルだと錯覚してただけで
それが悪いこととは思えんですが。

>>218
一回だけなら誤射かもしれない的な詭弁を感じる様な。

>>218
とってもファンタジー

桐乃を亀田と呼ぶのは亀田に失礼だろ
プロボクサーと近親相姦女では社会的立場に差がありすぎる

ボクシングは良く知らんが、その亀田って人は、自分に負けた対戦相手を
「どんな気持ち！ ねえ、どんな気持ち！」
って煽りまくったりするの？

それだと亀田より青木ってMMAのファイターに近いな
ま、青木はUFCとかから逃げて国内でお山の大将やってるし
もう日本のMMAは詰んでる
むしろプロレスの時代

>>223
戦った後じゃなく、戦う前にパフォーマンスはするよ。
韓国ボクサーと戦う前にキムチをかみちぎったり、
計量間近で腹ペコボクサーの前でチキンを食ったり・・・

>>221
たしかにファンタジーかも知れんね
10年後はホントどうとでも取れるからなんとも言えない「ふたりだけの秘密」ってのもどうとでも取れるし結末に関して読者に丸投げしてると作者は言われても仕方ないと思うよ

二人だけの秘密っても
近親恋愛は作中の登場人物のほぼ全てが知ってることだし
じゃあ何なのだろう

親もあの二人の真剣な交際を見れば許すだろ
正月のお賽銭ネタもあるし親は理解を示すだろう

さすがにそれはねーわ……

>>227
最終的に別れて昔兄妹恋愛してた事はふたりだけの秘密って事かと思ったけど確かに関係者は知ってる事だから今更ふたりだけの秘密って事にはならないか…

>>230
近親セックスのことじゃ

最初の人生相談と同じように、兄妹は、二人だけの秘密を抱えて終わる　な
最初の人生相談自体そこまで秘密じゃないよな、というオチ
同じくらい好きと言われて嫌いと解釈したのと似たギミックだ

>>227
結婚した事は誰も知らないでしょう
多分

>>233
式は協力者が居るよ。御鏡という。
だから学校で桐乃との関係の話に突っ込まなかったし
ウェディングドレスも姉繋がりでしょ。

それって想像じゃなかったっけ

姉って

御鏡とか美咲さん辺りを仲間にしたがる人はよくいるからね

さも自分の想像を事実のように語る人は確かにいる
そうかもねそうなんじゃないかって話ではなく何故か事実のように

君らって本当に一から十まで説明されないと理解出来んのだな。

本来芸能プロダクションの社長がウェディングドレスのデザイナーとして
再登場とか違和感有りまくりだろ。
桐乃を海外に誘ったり、教会が一緒とかって、もう7巻の時点で最終巻のプロット考えて二人出してんのミエミエじゃん。
何故気が付かん？

プロッターがまた来たよｗ

はいはい、ワロスワロス。

あと京介自身も他人の力を借りたって言ってんのに
ほかの誰に頼ったんだい？

>>241

444：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/02/18(水) 00:35:18.89 ID:VmtJ24Bh0
>>443
また黒猫厨か

307 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/02/18(水) 00:36:52.34 ID:3eshrd0w
>>305
黒猫厨乙

どこの書き込みだそれｗ

付け加えるなら式場フリーで借りようとすれば、肩書き無いと借りられんぞ。

俺妹はかなりリアリティを追求してるからね。
二人は物語終了後も隠れてイチャラブしてますなんてファンタジー無いからｗ

そこでだ、最初から会社持ってますなんて自己紹介して登場する奴が必要となるワケ。
御鏡の協力で教会借り、つてで姉の美咲さんに桐乃のサイズぴったりの
ドレスが用意してもらえるって算段。良く出来た話しだろｗｗ

御鏡にそんな力あるわけないだろ、彼は壊れてる平常運転なだけ
って言うか姉…？何言ってるんだ

あるとしたら全て美咲さんに金銭で普通に仕事として動いてもらった形だろう
嘘八百の説明と金で仕事してもらったと言う形

よく見たら御鏡の姉って誰だ
あいつはニートでヒモの兄貴はいても姉はいないぞ
なんかすげー勘違いしてるな

本すら読んでないのか。これはどうしようもないなｗ

アニスレの対立荒らしキチまだ起きてんのかよ

そいつが気になって眠れないのか

正直読んでる人間がどこをどう読めばこうなるのか
美咲さんは女社長だからわかるし主に彼女の協力なのかなぁと思うけどさ
と言うか御鏡って美咲さんの会社の優秀な人材みたいなポジションなのにどこから姉の美咲と言う言葉が出てきたのか知りたい

あ、いつものキチさんだ
アニメ板からラノベ板と頑張るな

>>244か沙織かもね
沙織だと付き合ってる事実を知ってて内容の誤魔化しが難しいから美咲社長が一番有り得る線だと思うけど、あの社長は12巻に登場もしてないしメタ的な意味でも
御鏡は優秀だけど式場丸々借りるとかパワープレイ系は考え辛いかな

とは言え所詮想像は想像なのです
かもね、程度の話でしか無いのです

エロマンの4巻出たらどうなるのかね
来月だっけ

式場借りたことないのでわからんが
身元不明のままとか（まさか兄妹ですとは言えんだろ？）
保護者の承諾無しでとかでも
借りられるもんなのか？

>>253
さぁ…？まぁ美咲さんは偉いし出来なくもないんじゃないの
どう説明したか見てみたいもんだが

よくもまあ想像だけでそんなに語れるな

ごく最近も親と話がついてるとかいう与太話で一晩中盛り上がってたじゃないか
あれは想像じゃないのか？

式場を誰か（美咲社長もしくは沙織？）のコネで抑えた件は少なくとも作中での言及はあるぞ

>>256
信者ウザイ

＞本すら読んでないのか。これはどうしようもないなｗ
＞御鏡の協力で教会借り、つてで姉の美咲さんに(ry

どうも美咲さんは御鏡のお姉さんという設定の
『俺(が考えた)妹』がID:xlEQTqJeの脳内に存在してるようだなｗ

桐カスがサブキャラエンドはゲームで十分だと言ってたけど作者が書いたストーリーが１つもないキャラはどうすればいいんだ？
桐乃厨は自分勝手すぎるだろ

作者が描いたことないって主要メンバーでは麻奈実と実妹桐乃ぐらいじゃなかったっけ？




と言うことは原作が実妹桐乃で終わったから10年後は麻奈実エンドだな！と言ってみる

幾度となく書かれてるヒロインの髪色間違えるぐらいだし上司と姉を間違えることぐらいどうということはないさ

>>259
麻奈実の事か…麻奈実の事か

307 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/02/18(水) 00:36:52.34 ID:3eshrd0w
>>305
黒猫厨乙

259 イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止 sage 2015/02/18(水) 19:51:59.85 ID:3eshrd0w
桐カスがサブキャラエンドはゲームで十分だと言ってたけど作者が書いたストーリーが１つもないキャラはどうすればいいんだ？
桐乃厨は自分勝手すぎるだろ


つまり君は麻奈実派…ではなくいつものアニメ板とラノベ板にいる対立キチかw

>>261
ヒモ兄貴は忘れられたんだろうな…

mixiの萌えキャラ選手権
あやせと黒猫が生き残っていた
麻奈実惜しかったのう・・・
ttp://page.mixi.jp/run_page_apps.pl?appParams=%7B%22q%22%3A%22view_diary%22%2C%22diary_id%22%3A%221010422%22%7D&module_id=700120&page_id=104946&from=home_information_feed

あの小説エンドがゲームの１エンドならまだ納得もできるんだが
小説でやっちまったって事は変えようのない本道ですよという事だもんなー
作者的にはゲームエンドも本編のエンドも重さは同じ
なんて事は考えてないだろうけど

やっぱり本道は麻奈実エンド、桐乃には京介から「大事な妹だが女ではない」
と兄貴らしいところを見せて説得させた方が良かったんじゃないのかな？

桐乃がDVDを鞄から落としてなかったらそのまま一生京介と口を利かなかったのかもしれないんだよなあ そのルートで最初から書いてくれないかなあ

>>265
桐乃はあっさり敗退？
最萌といい、ほんとこういうトーナメントではよく負けるよな

>>267
結局、京介に損害を与えるような行動ばかりとり続けてきたもんな

亀田桐乃厨がいう多数派は幻の艦隊だよな
まさに現実と妄想の区別がついてない
何処にも存在しないファン

反対の事実ならいくらでも出てくるから始末が悪い
桐乃が最終巻にやる事は空気読んで審判に徹することだった
資格がない奴、望まれてない奴が試合してもダメ
勝ち誇るとか言語道断の愚行だった

>>266
いや別にそこまでは
ただ女として妹を意識してしまったと言う葛藤やら何やらがあればね
いきなり実妹に告白します強引な過去回想をします麻奈実は卒業式まで大人しくしてます親は消しました大掛かりな仕込みは見せないけど結婚式も用意しました投げましたと何だ…

とにかく荒い、荒過ぎて付いていけない
近親したけりゃしたいで描けば良いのに最終巻は出来の悪いジェットコースターみたいになってしまってるのがね

吹っ飛んでしまってる感か

>>270
一応、このラノとかでは上位にはくるんだが、
だいたいは作品のメインヒロインだから見たいな義理的な理由で投票する奴が多くって、
ネット上のトーナメントで投票してくれるほど熱心なファンはいないってことか

犯罪とか余計なことをする狂信者ならいるのにな

>>267
そのルートには黒猫も沙織も出てこないけどな。

妹ものとしてやってたんだから妹エンドしかない
それがラノベっていう商売だ
妹ものとしてやって友人とくっかせた実例に
女子モテな妹とってのがあるが、作者が読者の信頼を失う結果にしかならん

>>273
>だいたいは作品のメインヒロインだから見たいな義理的な理由で投票する奴が多くって、

なるほど、ネットオンリーの投票は熱心なファンが中心だから信用できて、
このラノとかは義理で投票するから信用ならないというわけね

てか、このラノって
2012年 黒猫4位、桐乃8位
2013年 黒猫6位、桐乃9位
2014年 桐乃6位、あやせ7位
なんだね

この結果から言えることは、熱心な黒猫ファンは急速に離れてしまって、
俺妹好きだから義理？で桐乃に入れる人が残った（むしろ増えた？）
ってところかな

義理でも入れてもらえるだけ有り難いよ
ここで亀田とかほざいてるアンチは義理でも入れてくれないだろうからね

得票数10票程度の規模の選手権持ち出されてもどう反応すればいいのか

桐乃あやせは本当に愛されてて黒猫は実は不人気だったということか

>>275
くっつけりゃ何でも良いみたいな話でもないんだけどな
これは正にこんな感じ

と言うか女子モテはスレ見てきたけど普通に評価されてるじゃないか
あっちでも俺妹がアレ扱いされてて複雑だったが…他スレの事は知らなかった
俺妹は最後の唐突なハンドル切りっぷりと腹パンのせいで妹物としては悪い意味でラストが有名っぽいのね
地力が他作品とは全然違うからやっぱ目立つのか…

>>275
いや…それは中身次第だと思う
女子モテは4年かかってもスレを消化出来ない程度の過疎スレでもあるけどさ

>>276
多分このラノをチェックする層が雪乃辺りに流れてる気がする、二期の頃のアニメ雑誌とか他のランキングだとあまりそういうのが見られないので
まぁ…意識高い系読者がダメージ受けてたのもあるんだろうけどw

あと前スレのラストで亀田の例えを使った人は反省するように
前スレに比べてこのスレでは抽出するとたくさん出てきて嫌な気分です

最近真の仲間のせいで賛否が別れるだけでもありがたいものだと思うようになった
良い所を感じられるだけマシだと

>>279
それは嫌儲とかにスレ立てる馬鹿のせいで何となくわかってた
知名度違うからねー
その知名度ゆえにな部分もあるんだけど

>>280
ええっと、このラノをチェックするような黒猫ファンは意識高い系読者なので、
俺妹の結末の出来の悪さに呆れて雪乃んに流れたってこと？

で、このラノをチェックする層でも意識低い系読者ばかりが残って桐乃を支えているってことか

なんだこの馬鹿

>>285
お前は >>280 の真意はわかるのか？
ぜひ開陳願いたいな

ID:bCIej61f
レスを見るにこいつ桐カスだな

>>284
凄い事を言ってるけど言葉が足りなかったかな？
単にこのラノに投票までするような意識高い読者の○○派は残ったor流れたって話
このラノって最上位で三桁、あとは20〜30票でランキングに入ってしまう程度の投票であまり多くないからね
影響出てるのがこれくらいなのでこのラノに投票するような層はダメージも受けて流れたのかなってだけだよ
まぁ細かく言うとその時の情勢にもよるけどね、当時はあやせの這い寄れMADがミリオン達成したり凄かった

意識低い人がどうとか出来が悪くて呆れたとかそういうのはまったく関係ないよ
やたら拡大して誤解釈するのは止めて欲しいな

いや言葉足りないと思う
>>280のは何となくわからなくもないけど基本言葉は足りてないｗ

そうか…うん、そうだね
ID:bCIej61f
変な勘違いさせてごめんね

キャラ厨の気持ちの悪い自演が蔓延してるな

>>288
>まぁ…意識高い系読者がダメージ受けてたのもあるんだろうけどw

ダメージ受けずに居残ったのは意識低い系のアホ読者ばかりだと主張してるのかと思ったよ
違ったんだね？

早く電撃のイベントでネタ入らないかな

>>292
君は関係ないと言われて何故さらにアホ読者だの拡大させてるんだ
頭悪いのか

まぁアホ読者とやらは少ないみたいで良かったな
だから俺妹も最終巻で恋愛物としても妹物としてもやらかした風潮になってるわけで
荒過ぎる

ただ最終巻まで描いた事はすげー評価してる
ハルヒとか…あと最終巻出てないのに妹物の新作を出す平坂みたいなのもいるしな！許せない。

リニアカードで高速で目的地に向かうどころかぶっ飛びカードで目的地付近に辿り着いた感がね…

>>295
ええええ…終わらせてからにしようよ

>>295
あの作者は、最終巻でやらかす前にいろいろ展開でやらかし過ぎて
逃げ場がなくなったんじゃないかねｗ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/02/19(木) 21:01:31.53 ID:3tvSSAhD0
サブ厨とかゾンビとか最近言わなくなったな
飽きたの？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/02/20(金) 00:01:07.09 ID:7YV/sw4w0
そういえば、肯定スレ（実質批判スレ）で肯定のためのキモいコピペ貼っていた奴もいなくなってるな

ひょっとしたら、ゾンビゾンビ言ってたのも、
中村をおとしめたり山本弘の権威にすがるコピペ貼りまくってたのも、
全部一人の人間だったのかもね

いったい誰なんでしょうねえぇぇぇ?
不思議ですよね東洋黒(ry

小鷹はどうなるんだろう

この馬鹿は自演と言うよりも
長文を途中、IDと口調を変えて延々と書いてるだけだと思う
自問自答を文章の途中に挿入してるだけ
馬鹿な桐乃厨なのはそうだろうが、馬鹿じゃない桐乃厨なぞ
元から居ないのだからそこは特に問題ではない

で桐乃が亀田化して久しいが
ついぞ肯定らしい肯定は一行も書かれないな

書かないんじゃなくて書けないからそういう事しか出来ないんだろ、そういう所は伏見と同じだな
まぁキャラ厨こじらせた信者が馬鹿なのは同意するけど、伏見はそこが違うな

コピペが消えて平和になって良かったじゃないですか
本スレにもコピペしないし完全に消えたよ

>>297
正直どう話をまとめるのか…

>>301
でもラノベで成功するには、キャラ厨こじらせ信者を大量に生み出すのが大事だと思う
それも自分はキャラ厨じゃないって主張したがるような強烈なのを

俺妹って、そういう意味じゃラノベ読者のテンプレの一つを極めた気がするんだよな
伏見と三木の手腕は確かにあったのではないかと

それは掴みの部分なんじゃないかなとも思ったり

ヲタは心が弱いから煽りすぎるとブラックメールとか送りつけられる
煽り方のバランスを考える
貧乏で声だけデカい信者に阿っても次回作やら将来の商売には何ら貢献しない
誰でも真似出来るから
似たような劣化どころか上位互換の残念系ヒロインのフォロワーが続出の一方
本家は凋落、反面教師としては良い材料だがそれ以上の意味はなし

ハゲはこれ以上に売れる作品書ける展望もないし
黒猫厨の恨みをかうという負の遺産のおまけつき
脅迫からラブレターって好意と憎悪の針が簡単に振り切れる
健忘症チック馬鹿な桐乃厨と違って
黒猫厨やら他の厨は蛇みたいに執念深く
やられた仕打ちは決して忘れない

まぁその前にキャラ厨は｢自分がキャラ厨だから他の信者も誰かしらのキャラ厨しか存在しない｣
自分の好きなキャラが叩かれたらまるで自分の存在自体を否定されたかの様な錯覚をし
好きなキャラを叩く奴は俺妹アンチ、他キャラ厨＝自分の敵に違いないという
AKBオタや焼豚にもよく見かける単細胞な思考回路をどうにかしないと
そいつらとはまともな意見交換なんて出来ないと思う

>>307
お前のすぐ上にいる亀田の旦那はアンチじゃないのか？
特定キャラが嫌いなのは自由だが、それを叩く奴はアンチと呼んで差し支えないと思うぞ
って言うか、それがアンチの定義そのものでしょ

キャラ厨はその好きなキャラを持ち上げる為なら、作者や他キャラや
場合によっては作品そのものを叩く事がある、キャラ厨もアンチになるのだ

>>308
狂信者発見

あんまり厨だの狂信者だの言わんほうが……
それじゃ蔑んでる相手と同じ穴に落ちるぞ

>>125 >>146 >>257 >>310
この特徴的な単発さんは「ぐうの音も出ません」の合図なの？

>>307
でも、言っちゃ悪いが、そういうのを集めることによって売上は出るわけで
批判を自動的に排除してくれるスペックも持ってるし
そういうのを狙い撃ちし煽り引きずり倒すのって、娯楽関係で儲けるための基本中の基本なのかもしれない
なんせそれにホイホイついてくるのがいくらでもいるわけだから

これは最終巻までこんな感じだから酷くなったんだけどね
やらなくちゃいけない事を手抜きしてる感

擁護してるようで
まったく擁護になってないな
業界とその客をディスってるわけだが
当の発言者自身もその内だというのに

まず集める所から始まってそこから作者の腕で惹き付ける物だろうな
まーそういう意味では問題ない気もするんだけど
多分手放せない商売っ気と自信の無さと作者の性根とあと近親と言う重さが問題になって12巻が生まれたんだろうな

>>313
その批判を自動的に排除してくれるスペックとやらが作者や作品にとって
さも良かれなスペックだと思ってるならお前さんとはこれ以上話は出来ないが
キャラ厨は単に商業的に利用されたに過ぎないんだよ
そんな勘違いスペックは作品にとって誇れるもんじゃなく
完結してしまえば作品へのイメージダウンに繋がるだけだ
まともな肯定が出来る前提で排除するスペックならともかく
俺妹最終巻の前じゃ無力だよ

あー、それは何となくわかるかも
ある程度のレベルなら悪い事ではないんだけど、もっとこう他にやるべき事があったんじゃない？って感じが凄い
やるべき事が近親やら設定やらで重くなりまた異常な行為だからこそになってるからなぁ

>>318
なんとなくわかる

軽くすれば緩くなるか期待値は下がり、重くすればキツくなるが期待値は上がる？
でも結局腕次第なんだろうな

単に貧乏人に媚びて売り上げに繋がらず
失速しただけの話

あんだけ気前良くお布施してくれた黒猫厨に恨まれたんだから
もう俺妹並どころかその半分の成功も今後一生無いだろ
南無三

今後は元狂信者こと亀田桐乃厨が本スレで気持ち悪い
称賛し続けてくれる
もちろん金は出さないけど、それで満足するしかないわ

>>317
だから焼き払って次の餌場に向かうだけなんだろ
完結後の俺妹だって、いまだにその排除してくれる連中が機能してるしな

エロマンはたまに本スレでdisられるし(応援する気がしないとか)あんま中身で魅せられないのかなぁ

>>317
>>318
大体これで終わっちゃう話かも

>>324
じゃあなんでこのスレが32回も立ってるの？
思考停止の馬鹿は本スレにでも行ってろ

>>322
機能してねーしｗ
てかこのまま批判する奴を排除し続ければ
俺妹は名作になるんだと勘違いしてる馬鹿多過ぎ

世間では名作という評価なんだけどね

そう思うなら世間の代表として、名作書いたご褒美に
今後も作者に金落としてやれよ

>>326
他スレで悪い例、もしくは最後転んだ扱いされてるからなぁ

>>324
あ、愛ゆえに…？

間違えた
>>325

バイトくんは自演ひとつマトモに出来んのか
まったく君にはいつもガッカリだよ

良いところも悪いところもあるけど
その悪いところが重さや異常さが際立つ内容だったからね
その辺を理解させなかったしさせる気もなく逃げ切ろうとしたのが12巻かな

>>333
11巻の過去編が最終巻一歩前の内容だからねぇ
告白するとかは別として過去編自体は引っ張る程でも無かった

>>327
というより賛否両論で否のやつは去って行った。
賛の狂信者が声デカく称賛してるだけ。

某山本も伝説になるとかそれっぽいこと言ってたが
判定基準がよーわからんな
ファンコミュが絶滅してんだろ？
名作としてそれでいいのか？

良くも悪くも完結作として忘却の海に流されたように思うが

俺妹ファンの桃源郷なんて存在しないだろｗ
有ったら教えて欲しい位だわ

最後でコケるとそれまでの人気が仇になるという好例だなこれは
最近某ラノベを読んだのだが、最終ページでかんざきひろの画集の広告があって
桐乃のドアップ見た時の嫌悪感とかハンパ無かった
と同時に、桐乃をここまで嫌いになっている自分にびっくりした

こんな人は他にも居るんじゃないだろうか？

>>335
否が少ないから信者の声が大きく聞こえるだけね

何言ってんだこいつ、いつもの単発か

去ったのはアンチよか信者のほうだろうに

>>341
アンチはここに居座ってるし去ってないだろ

　 i　 　 |　　! |　　i 　 | 　!　　i　 !　i 　 | !　　 i　i 　 |
|i !　 i　 　 |　　! |　　i 　 | 　!　　i　 !　i | !俺　　 i　i 　 |
　　　|　　! 　　 !　i　　彡 ⌒ ミ 　　 |　　　妹　i 　 | !
　|　　　i !　|　　! |　　（´・ω・｀）　! 　　i ! は　i !　　|　i 　 |
　　i　 !　i　　|　　i !　 /　∞　ヽ　　|　　i ! 名　　　i 　 | !
　|　　i !　　 !　| 　i 　 | |＿＿| |　|　　! |　作　i 　 | 　! 　|
| 　!　　i　 !　i 　 | 　　Ｕ:ﾟ:｡:ﾟ:｡Ｕ　　i　!　　なi　　　i　 !
　|　　　i !　　|　!　　 （:ﾟ:｡:λ:｡:ﾟ:）　i !　 |　ん　i !　　|　 !
　　　 |　　 i !　|　i　　｀ＴＴ＾ＴT´　　　i |　 だ! 　| !

>>338
いや別に桐乃は普通
伏見には期待値を下げて見るようになったけど
まぁエロマンは設定からして特別なものも感じず有りがちなエロゲとして見てるんだけど

俺妹みたいにー、とか悪い意味で例えられたりするの見るようにはなった

まぁ桐乃は普通だわな、最後のNDKは酷ぇと思ったが
まぁ結果的に伏見と三木の自業自得
最後も狙ってやったなら下衆い商売の犠牲に成り下がった凡作
俺妹を反面教師として今後もいい作品書いてねって感じ

>>338
>こんな人は他にも居るんじゃないだろうか？

いや、一目見たらわかる通り、そんな人だらけでしょ、ここは
最近は亀田に例えるのが流行りらしいよ

いや、桐乃は駄目だろ
あれがヒロインだなんてラノベ全体の評判に関わるよ

>>347
まーたいつもの人か
キャラスレに籠ってればいいのに

なんだよ、今日もいつもの奴の自演タイムかよ
ほんと飽きないなこの基地外はｗ

自演しか能がないんだろうな

自演認定されちゃったよ
なんか気に障ったのか？ 事実を書いただけだと思うんだが……

>>348
「暴力ヒロインが憎まれるようになったのも、桐乃がひど過ぎたせい」
というレスを2chでもアフィでも見たことがある。

つーか暴力ヒロイン叩きのスレなんて、たいていは暴力ヒロインの例として
まずは桐乃の悪行が並べたてられているし

>>352
わかったわかった、いつもの基地外くんｗ
本スレとアニスレじゃ相手してくれないもんな、構って欲しいんだよなｗ
俺と桐乃スレで妄想合戦でもしようぜ

>>354
ごめん、俺、桐乃スレもアニメスレも書いたことないので、人違いだよ

元信者と現信者のイチャイチャタイムなんだからもっと肩の力抜けよ

>>352
必死だねぇ

>>353
まともな人間なら兄に顔面パンチなんてしないし兄の幼馴染みにNDKなんてしないからな
しかも信者がその桐乃のことを妹キャラで一番だと思ってるし救いようがない

>>347
典型的な>>116の言う人だなぁと思った
好きだよね、ここの人〜とかこのスレを括ろうとするの
まぁどこのスレにも汚い人はいるし？そういう人もいるで終わる話なんだけど

>>358
麻奈実も麻奈実で腹パンしたりあのラストの流れは本当に嫌い
しかもゲームの台詞も含めて使い回しだし12巻で卒業式まで出番無かったキャラが出てきたと思ったらいきなり暴力に走るし
キャラがどうこうじゃなくて流れが無理矢理でしかもこれが最終巻の最後ってのがもうね…

桐乃はそういうキャラに仕立て上げられたんだから仕方なかろうよｗ
でも流石に最後のNDKのくだりの桐乃＆麻奈実は酷いｗ
>>359に同意だわ

桐乃は桐乃で普通の妹ヒロインだけど主人公がなぁ

>>359
>まぁどこのスレにも汚い人はいるし？そういう人もいるで終わる話なんだけど

ええっと、汚い亀田の旦那と一緒にするな
俺たちは正当な作品批判をしてるんであって、作品を叩くアンチではない

ってこと？

>>360
ムカつくキャラとしてつくられた性格が最後までほとんど変わらないってのがなあ
そうでなければ桐乃じゃない、というのもわからなくはないが…

>>338
自分も受け付けなくなっちゃったなぁ…

>>362
お前みたいな信者は早く消えろってことだよ

>>364
信者お断りか

>>358
俺はこんな暴力ヒロインでも受け容れられるって方向に持って行くには
そのくらいわざとらしいのが必要なんじゃないの？

ゲームでNDKしたけど本編は恋愛編過去編もやって桐乃も成長して別のアプローチなんだろうなとは期待してたｗ
まさかまったく変わっておらず、アニメで単純に麻奈実が嫌い（そもそも麻奈実も嫌な奴として描かれる）と言う話になってるんじゃ…と言う気すらして

>>365
好きだの嫌いだの作品に対して言ってれば良いのにアンチだのここの人だの変な事にばかり必死になってるからだよ
自分の今日のレスを見てみなさい、そういう事しか書いてないですよ

麻奈実はどうしてこうなったのかの一言

>>368
いや、いいんだよ、信者お断りならそれでもさ
実際問題、和気藹々と愚痴るスレなんだし、
自集団を客観視されるのはあまり愉快なものじゃないだろうて

たださ、自浄作用が働かないと、外から見ると単なるアンチの溜まり場だよ

>>363
だな、NDKからのキャットファイトとか
最後のシリアスシーンでやっても誰が興奮するんだって感じだし
とにかく終盤は３部作だと言ってる割に構成が雑過ぎるだろと
作者のドヤ顔が逆に寒々しい結果にｗ

前々から言われてるけどとらドラ意識してるんじゃないかって思う

>>106
なるほど
こういう事か

　
　　　>>370ヅラ貸そうか？
　　　頭、おかしいんだろう？

　　　　　　 彡⌒ミ
　　　　　　(´･ω･｀)　　 ｎ_γ⌒⌒ヽ
　　　　　η ＞　 ⌒＼/ ､_（ ﾉ ﾊヽヽ）
　　　　(∃)/ ∧　　＼_/
　　　　　＼_/　＼　　丶

　　　　＿人人人人＿
　　　　＞ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ＜
　　　　￣Y^Y^Y^Y^￣

ID:QlhwEYu2
こいつ本当にやばい人じゃね？

>>375
触らないのが一番

悪役を用意しなくちゃ話が収まらなかったのかもしれないが
この話は用意しちゃいけなかった気がする
麻奈実の行動や台詞が12巻やアニメの描き下ろしでそういう事を意識し過ぎでね…

>>370
今だって立派なアンチの溜まり場だろ
ハゲの言う通りだよ
頭大丈夫か?

このように触り過ぎると自演単発が沸き出すぞｗ

>>377
まぁ作者と編集が散々とっちらかした世界を試行錯誤して
色々と無かった事にしようとしても無理で
結果的に畳み方に失敗しただけだよｗ

書き下ろしでろくな後付けフォローも出来ない位に

>>377
やり過ぎたなぁ
ただでさえシナリオ構成には思うところあるのに

>>373
バレたら困るはずなのに麻奈実を挑発する桐乃はアホw、とか
妹への恋愛感情を認識したらすぐさま告白する京介はキチガイw、とか
親バレイヤだと言いながら近親言いふらしてる京介www、とか
事実誤認の稚拙な言い掛かりは最近少なくなくなってきたからな

手持ち無沙汰でアンチ認定くらいしかすることないんだろ

京介の中身の件はまったく擁護出来ないなw
糞語り手としか言えない
何となくやそれっぽさだけで実妹でもフラグになるとか伏見は本気で勘違いしてたのかもね

妹だからこそ必要な描写は投げ捨てていくスタイルだったからな…そりゃ唐突感ばかり残るわ

そりゃ大体京介が悪いで終わる話だし

桐乃が普通って感覚が理解できんわ
仲の悪い兄妹とかあるけど、自分の理想と違うからゴミムシ以下
自分の為に尽くしてくれたら誰にも渡さないってくらい偏愛

妹としても人としても最低だろあれ

本スレで狂信者によるいじめが行われててﾜﾗﾀ

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1423223355/361
あたりに同意かなあ、過小評価も過大評価も馴染まない感

ちがった、http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1423223355/363の方だw

http://magsoku.blomaga.jp/articles/14181.html
アニメのクズヒロインで打線組んだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4番に据えられる桐乃・・・・

>>389
「こいつはクズじゃないだろ」とか「むしろこっちのほうがクズだろ」
とかいろんな議論がある中で、
桐乃が入っていることには誰も疑問を持ってないところが、もうねｗ

>>385
同意
最近のラノベで人気ある作品の妹キャラはだいたい兄に対して協力的
桐乃みたいな兄を虐める妹キャラはもはや異端

>>353
大河とあわせて二大女王として君臨してるわな
ヒドインスレでも当たり前過ぎて反論すらつかず話題になりにくい

>>381
どこが事実誤認なのか書いてみてくれ

>>391
> バレたら困るはずなのに麻奈実を挑発する桐乃はアホw、とか
> 事実誤認の稚拙な言い掛かりは最近少なくなくなってきたからな

んーつまり桐乃的には親バレ上等だから挑発したってことか？
期間限定だから？
「期間限定ならしょうがないな」と親が言うとでも？
それとも最初っから話ついてた？

http://slot.2chblog.jp/archives/20781605.html
五大クズヒロイン『涼宮ハルヒ』『逢坂大河』『高坂桐乃』『御坂美琴』後は？

トップに使われる写真は勿論桐乃。
てかハルヒは「みくるは私のおもちゃ」とか暴言吐いたりするけど基本暴力は使わないからな。 👀

やはり、桐乃のせいか

暴力ヒロイン忌避の風潮が強くなっている原因は高坂桐乃ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14142232404

>>396
すげーなー
さすが桐乃様
改めて客観的に見ると本当に酷いｗ

>>388
読みやすさってのは大きいだろうねぇ
確かにわかる、俺妹は読みやすさが大きかった

>>391
異端だからこそってのはあるかもね
目立つのは協力的なのが多いかも、さすおにとか小町とか

>>394
ちょっと前に話があったけど京介放っておいて桐乃と親の間である程度話が付いてたんじゃないかな
金くれた件で親が期間限定を知ってるいる事を示唆してるし

>>396
またキャラアンチか…と思ったけど内容は意外とまともだった
確かに成長は欲しかったんだよね
前スレだかで言われたけど黒猫捜索したのが桐乃の全盛期だと思う

>>398
あれだけ娘を溺愛している父親が実の息子との倒錯した恋愛を
許可なんかするわけがないでしょうが
ファンタジーにしてもほどがある

>>398
もし親と話がついてたら桐乃は麻奈実に親とは話ついてるもんね、残念でしたーと煽りに来てたのでは
って前議論があったように思う

>>398
>異端だからこそってのはあるかもね
妹ヒロインとしては異端の性格の桐乃を
「ライトノベル妹ヒロインの代表」などと真顔で言い出す奴が居るから困ったものだ
（ソースはこのラノ）

桐乃は間違っても小町や白(ﾉｹﾞﾉﾗ）、深雪、直葉といった妹ヒロインたちを
代表できる存在では決して無いと思う
主人公への協調性やデレ・ツンの配分が、他の妹ヒロインたちと根本的に違う

>主人公への協調性やデレ・ツンの配分が、他の妹ヒロインたちと根本的に違う

そういうテンプレじゃない部分がウケたのでは？
他作品と違う妹キャラ＝リアル、リアル！それを支持する俺特別！
みたいな
そういうのに弱いでしょ、ラノベ読者って
実際がテンプレまみれだろうが、表面だけちょっと違えば上手く読み手の興味を惹くことができる
その代表例だったんじゃないの桐乃は

桐乃も好きだけど最近はでろでろの留渦も好きです

少なくとも桐乃は普通ではないよな
ツンデレじゃなくてただの我が儘女だし

>>400
というか親との約束があるという前提で期間限定を終えたのなら
親としても静観してる理由はどこにもなくなるからな
当然として介入してくるだろ
なあなあな態度は取れず二人は破局するしかない

だからまぁ約束が終わった後は相当大人しくしてるんじゃないの
この辺の伏見の京介に真面目に語らせてのふざけっぷり嫌いだけど
約束があったから恋人として後ろめたさを感じず過ごせたとかそれっぽい事言ってたなぁ

京介がキスして桐乃がまんざらでもない態度をとるって大人しくないｗ

というかそもそも期間限定であろうと近親愛を許すなんて通常ありえないような決断を父親母親にさせるなら
決断をした理由とその過程を明示すべきだと思う。推測でわかる、とかじゃなくて

そういや父親は桐乃を溺愛している面があるから可能性はほんのちょっとあるような気もしなくはないが、
母親はどうやっても納得しそうにない気がする…

結局、そういうところをちゃんと描かなかった作者、
描かせなかった三木さんが悪い

>>407
京介抜きの約束事なら描写されないのはある意味必然

この話の前提自体が仮定だけど
結局桐乃も親との約束（？）を守る気全くないわけで
京介と同じ糞になるわけで
俺は桐乃は親と話をつけていたって説はとらないな

親は別に兄妹で近親相姦して欲しいわけじゃないし
京介はツイン黒髪美少女か初恋の幼馴染みとくっついたら幸せ
みんな嫌々、桐乃の我が侭に付き合ってる

クソと言うならあの世界観で一番ウンコなのは
この近親馬鹿の妹

臭いモノに蓋をするわけじゃないがなるべく傷つけないように
良い思い出にしてやってるだけで
キッチーじゃないんだからスカトロプレイに夢中になるわけがない
JKになったらオムツは辞めて自分でトイレくらいやれる様に
ならないと、本当に周りも本人も不幸過ぎる

親は知ってるし
麻奈実と京介はおそらく話をしてる
桐乃が親と話つけてるならデートのアリバイを京介がやったって
嘘を信じる根拠がない、麻奈実が協力してたのすらこの間抜けは知らない
介護されてるのを知らずにNDK
ハゲは桐乃を幸せにする為に本人どうこうじゃなく
周りがレール敷くしかないと言ってる
このお子様に出来る事は何もない、我が侭辞めて成長する以外は

>>409
直接描写できないなら、例えば桐乃の口から説明させるとか、何らかの形で明確に情報は提示すべきだと思う

自分の考え的には期間限定であろうと許すというのはちょっと考え辛いので、親が了承したっていう展開だろうという立場では自分もないな
…というか、親関係については作者は投げてしまって何も考えてないんじゃ派…

そもそも親が知ってるとかいう推測に原作を合わせようとするのがおかしい
親の目の届くところで何かした描写が存在しないから親はまだ気付いてないとかでも説明がつくんだよ
推測をするのはいいが、推測を原作より優先するようになったらアホだぞ

天然の馬鹿なのか
散々擦られた論破されてる内容の釣りをまだやってるのか
どっちにしろ頭が悪い

ハゲが親の描写から逃げたも
近親に都合が悪いから言い張ってるだけで
頭の悪さで言うならこれが最強

気付いてないでも良いけどだったら特典まで使って無駄な事する意味は

ハッピーな展開を描写したいけどそれをやっちゃうと現実離れして重みもなくなるし、
っていうジレンマに悩んでそれでも亮鳥を使用としてどっちつかずになったんだろう
特典まで使って無駄な事をする意味を疑問視する気持ちはまあ分かる

あちらを立てればこちらが立たず状態なんだよね

>>415
作者が強欲なのが良いか悪いかは別にして疑問や唐突感は感じさせないで欲しかったかも

あぁ確かに強欲さで崩れてる気がする
重みを与えるとハッピーにならないとは思わないが
別に何年後かに大人になって再会とかでも良いしな

妹との恋愛関係に至る荒さも気になるんだけど何故高3と中3がこうも生き急ぐようにね
直球で子供だからと言うならキャラ立ちしてる親がいるにも関わらず出番を消したりと突っ込んでくださいと言わんばかりの事をしてたりするし

誰が選ばれるかわからないようにすることをとにかく第一にしたからなんだと思う
過程にしろ、親の説得にしろ、他キャラの関係の清算にしろ、みんな話の流れを伝えることにもなるから

>>412
ごもっともな意見なんだが
>>381の
> バレたら困るはずなのに麻奈実を挑発する桐乃はアホw
> 事実誤認の稚拙な言い掛かりは最近少なくなくなってきたからな
なんて意見は親と話がついているという前提じゃないと成り立たないからな
かと言って>>381が間違ってるということにすればそれこそ
> バレたら困るはずなのに麻奈実を挑発する桐乃はアホw
になってしまう
つまり>>416

>>418
数年後ってのはアリだと思うんだけど、どうも作者が過剰にテンプレや定番を嫌ったフシが見える
序盤であれこれ読者に叩かれたのを根に持ってるのか、意表をつくことを優先しすぎたのかは分からんが

なんか画集の短編とかでもエロマンガ先生のキャラと偶然出会ったみたいな描写してたけどあれも「俺妹はエロマンガ先生の作中作」とか言われてたのを気にして書いた感じがするし
案外ネットへの書き込みを気にしてるのかもしれないな…ってまあそんな暇無いだろうけどw

>>420
>親と話がついているという前提じゃないと成り立たないからな

なぜ？
「ああ、それもう終わったんで」と説明すれば済む話だと思うが……
もし親が納得せずに引き離されても、もともと渡欧するつもりだったんでしょ？ 桐乃は

桐乃に送ってあげたい言葉

「いいか！絆なんて言葉はまやかしみたいなものだ！
　恋人だろうと友人だろうと無償で続く関係はほとんど無い！
　…といっても有形の物のことばかりじゃないぞ
　何かしてもらったら『ありがとう』とか
　ごはんを作ってくれたら『おいしい』とか『ごちそうさま』とか
　要は心のギブアンドテイクができるかどうかが大切なことなんだ」

>>421
そりゃ仕方ないんでは
テンプレ展開を嫌う読者がいる以上は、収められなくても過程ではテンプレじゃないよ的な流れを見せなきゃならん
結果袋小路に陥るのは、こういうラノベで売ること目的に奔走する作者とかだと普通なのかもな
カップリングがどうなるかもわからんかのように仄めかさなきゃ人集められないなら、それをやるしかない

でもそういうのを散々有難がってついてきた読者も読者なわけで。

確固たる意思で一つの推測にこだわっているのではなく、想像力が貧困で他の推測が一切できないのか
そりゃ本編が矛盾だらけに感じるわな

>>424
京介は1巻ラストの「ありがとね、兄貴」で一発ＫＯなんじゃないの？

>>425
仕方ないとは言えるし、時代から見ても何度も繰り返されることではあるけどね
奇抜と王道、定型と型破り、どんな娯楽でもよくある話といえばそれまでか

>>423
「そうか終わったのならもういい」
とかどんな寛容すぎる親やねんｗ
そもそも期間限定が終わったら一切関係断ち切るつもりでもないのに

人間始める前は、誰しも覚悟してるつもりなのでやんす。
ただ現実は常に予想の上をいくのでやんす。

まぁ斜め下って気持ちだけど
パワポケ君は妹はNGなのに孫はOKとか凄かったなぁ

>>429
10年後実家にいるくらいだし大丈夫じゃないの

完全なる桐乃エンドなんだから
あちらが立たずなんて話にはならない
恋愛的に好きじゃなくて同情してる奴が取れる行動の限界は
限界は常識的には超えてると思うが京介が限界で
本当に好きなのか好きじゃないのか知らんが
メインヒロイン様を幸せにする限界はハゲが書いた最終巻
あれがマックス
それすら認めないで
適当だの、逃げだの、意味不明も良いところ

躾の悪い、常識がない
感謝やら他人に共感する能力にも乏しそうな
病的な性癖を抱えてて、しかもエロゲに悪影響を受けた
中学生の幸せがあれ
でそれは将来誓った元カノよりも、見た目と性的に死ぬほど自分の好みの美少女より
命賭けて守りたい初恋の幼馴染みと恋愛するよりは一応は優先順位が高かった

でも本当の動機はその幼馴染みに対する自立
で親は京介が頑張る理由も分かってる
単に妹の為だけじゃない、あれが自分の為って言ってたのは
ここの近親馬鹿みたいな近親願望じゃなく麻奈実の疑似家族愛からの独立
だからあれが幼馴染みの関係の解体といずれ最期はやっぱり
麻奈実を選ぶって話になっても不思議ではない

だから親が釘は刺すが信頼してるというし、お年玉もあげる
何故なら、桐乃の為だけじゃなく京介の為でもあるから
こんなもん
でこれは結局、桐乃の物語でなんでもないというオチ
狂信者が望んだ通りの京介の成長物語で終わり
が大多数の読者は嫁レースこそが読みたかった
だから評価はあまりされない
桐乃には元から興味なく、単に嫌悪感が強化されたで終わり

強化されたまで読んだ

なぜ桐乃ENDになったかというと京介はおっぱい好きだから
京介に縁のあったおっぱいは桐乃のだけ
あやせと黒猫を振ったがまだ胸も触っていないと後悔
しかし桐乃は揉んだり見たり押し付けられたり付き合ってからはツンツン

普通の兄妹になっても兄妹だしいいだろというセクハラを良いわけあるかと受け入れるキモウト
この関係はずっと続いていそうな感じがする

もうさ
肯定派は単なる妹属性の萌え豚なんですって認めたらどう？
どんな理不尽な事でもあり得ない事でも妹が買ったらそれでＯＫ！
ってだけなんでしょ？

兄が近くにいないときに桐乃が色んな人に兄の話ばっかしてる場面を短編集として出してくんねーかなぁ

>>436
何回か桐乃視点の話あったけどやらなかったしやらないだろうね

大して金も出さない癖に
まだ桐乃出せとか厚顔無恥にもほどがある桐乃厨

>>432
長過ぎ

>>437
あぁ>>436をやる機会はあったね確かに
まー桐乃は特に問題ないし主人公がまともであれば何とかなったんだろうが

残念ながら、桐乃も問題あるんだな

【高坂桐乃ＤＱＮ行動集】
普段から兄を見下し、キモイウザイと暴言ばかり。そのくせ、いざというときだけ兄を利用する。
それでも献身してくれる兄にほとんど優しくしてあげない。ねぎらいの言葉もロクにない。

桐乃の事を思って説教してくれているお父さんを灰皿で撲殺しようとする

友達にオタクという事がバレかけた時、自分のオタク友達を「知らない、あんなキモイ連中」と言って誤魔化そうとする。
上の誤魔化しも無駄に終わり、結果オタクがバレてその友達に絶交され、兄貴のキンタマを蹴り飛ばし物を投げつけ八つ当たり。

貯金が500万ある超売れっ子読者モデルにも関わらず、買い物の際には兄の財布をカツアゲ。
兄貴に「轢かれてくんね？」と無茶を要求し、拒否されると「使えねー」と罵声をあびせる。

急に小説が描きたいと言い出して、ネタの為に兄とラブホに入りたいとか言い出す。
嫌だと答えると、真冬の街角の中水を被り無理やり口実を作り、兄と一緒にラブホに入る。

兄と仲のいい近所の優しいお姉さんに嫉妬から陰湿な嫌がらせをする。 自分が父親や友人にオタバレして苦しんだとき兄に助けてもらったのに、
近所の優しいお姉さんが来たときに エ○ゲーやエ○本を兄の部屋にバラまき、兄に大恥をかかせる。

最後の相談と言いながら、兄を深夜にエ○ゲーを買いに行かせる。 (普段から兄をこき使うが、自分は兄のためにほとんど何もしない）

兄を苦しめる為に、好きでもない男を偽彼氏にしたてて周囲を振り回す。揚句に最後は泣いて逃げる
兄を散々な目にあわせておきながら、兄に恋人ができると「兄貴に彼女ができるのはイヤ」などと言い出す。

言うとおりに兄が彼女と別れると、別れさせたと自慢して情報拡散させるしかも兄貴が「夜這いした」と嘘を吐いて兄の汚名を広げる。

近親相姦を止めようとする兄の幼馴染に「ねえ、どんな気持ち！京介取られちゃって、今どんな気持ち！」と幼稚さ丸出しで愚弄する。

相変わらずレベルの低いコピペだな
作った奴は捏造までして貶したいのか、存在しないものが見える危ない人なのか、ただの馬鹿なのか何なんだろう
直さず貼ってる人も同類ですよね

まぁ騒動を起こす系のヒロインですから
桐乃は好きだけどいつから恋愛的にってのがよくわからないのがな
気がついたら…とかそんな理由ならなおさら相手が実妹と言う葛藤やら何やらが欲しい所だが
語り手なのに何故最後までこんな事に

個人の好き嫌いの話には興味無いけど実妹にも関わらず恋愛面に走る理由、
また走る事を決断する流れは書くべきなんだがなぁ
好きだと認める事も認めてから行動に至るのも唐突過ぎて
近親は普通じゃないんだからこそ勢い任せば駄目だし読者の理解が深まる物だと思うけどね

でろでろみたいなブラシスコンの兄妹コースになるのか近親コースなのかで当時は迷ったなぁ

難しい所、理解させるべき所を最終巻まで放置しちゃったからな
近親恋愛願望と喪失等の恐れから来る独占欲、前者を選んで行動を起こすならそれこそ中身は必要不可欠ではあるんだけどその中身がね
まーいろいろあるだろうけど一番は物語の構成なんだろうな

最初は兄妹が時間と絆を取り戻す系で京介の恋愛は添え物的な感じだったけどいつからか恋愛ばかりの話に
となると桐乃であるならば実妹ゆえの思考や葛藤らしき物があるべきだろうと思い込んでる読者が多かったんだと思う
…いやまぁあるべきなんだけどね、設定やら家族構成やら何やらをリアルに近付けた以上見る視線も自分に近いものとなるだろうし

構成には多々思うところある
なんか12巻はジャンプの打ち切り漫画のような強引さを感じる

近親したいならしたいで良いけど中身や仕舞い方には作者の限界が見えた気がする

家族会議とかやっといて最終巻で無視し切るのは悪い意味で大したもんだと思う
特に親父は一人で京介に釘まで刺したのに

京介に葛藤がなかったのは
単純に近親タブーがなかっただけでは？
制度的、世俗的なタブーは認識してたが
ただそれだけだった

>>449
読者は中々そうは思わないからなぁ
抱えてどうするのかを見たかったけど、投げ捨てて桐乃に走った感じがする

思わないと言うのは京介にタブーがないと言う事ね

>>451
作者や桐乃ファンにとってもそこが薄かった感、ある

>>452
桐乃ファンはとりあえずもらえる物はもらえたし良しとする、みたいなのじゃないか

そんなもんだと思う

>>453
ああ、そういうのもあるか

作者は薄かったのか逃げたのか儲けに走ったのか知らんが書くのが仕事だからねぇ

キャラファンがもらえれば何でも良いのはわからなくもないが作者があげれれば何でも良いはアカンだろうなぁ

京介トロフィーだからね

>>455
まあ商売上手という点では作者と編集部を誉めるしかないわ。
この世界結局売れたら正義だからね

もう一商売しまっせ

>>458
一つの尺度として間違ってはいないが焼畑過ぎたな

もう騙されないぞ！
って言いながら、別作作者にちょっと形変えられただけでホイホイついていきそうなのがいっぱいおるしな…

そういうの見越した上で三木は自分の名前表に出さなくなったのかも

あはは…

>>461
しかし似たようなやり口の商品と三木編集周辺がおとなしくなってるみたいだし
やりすぎた自覚や業界周囲の評価はあるんじゃないか？

　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)　　珍しく本スレで俺妹論争してたけど、とんだ茶番
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次回作が大爆死してるのに
読者なんて簡単に騙せる（キリ）
って編集者が思ってるならかっちょ良すぎる

さすが、早期退職者つのってる出版社は頭良い

>>465
言われてみれば
騙せてないし
騙されてないよな

別に爆死はしてないぞ
俺妹での地力が高い分凄まじく読者離れしてもまだ力は残っているのだ

>>465
アホだから荒野みたいな状態にしちゃってんだろう

ハゲは桐乃厨と心中選んだんだから本望だったんだろう

作中の黒猫は死んだ人形みたいに桐乃の奴隷化してたが
あんなもん見せられて、今後も黒猫厨が金出すと思ってたのか疑問
もしくはここの馬鹿みたいに
読者なんて簡単に欺せるぜヒャッハーと思ってたのか

脅迫されて心神喪失状態でもなければ
あんな判断する理由は永遠に謎

桐乃厨は自らラブレターと呼称する物を貰った癖に、プレゼントは返さないんだよな
ここの奴らはみんな分かってたけど、制作サイドは分かってなかったらしい

ラブレターとかはちょっと笑った

>>470
エロマン読んでないとピンと来ないかもね

>>471
エロマンのとは違うし関係ないわ
伏見がラブレターとかそんな発想が気持ち悪い
マサムネと紗霧の設定だからこその話を都合よく混ぜないでもらいたい

あんなもんノリか何かでふざけて言ってるような物だと思ったが本気で言ってる人いたのか…

やり過ぎだなぁ

イベントどうなるんだろ

>>468
俺妹自体は商業的に成功だったが、日常系ラブコメは衰退する一方だな
やっぱり、俺妹的な信者間対立あおりや主人公の嫁当てクイズがウンザリされてるんだろう

そういう意味で、俺妹的なやり方というのは、やはり焼畑であったと言えるだろう

俺妹もそうだがはがないが崩れ気味だからなぁ

>>476
日常系ラブコメといっても色々だからね
ハーレム系嫁当てクイズは衰退の一途かもしれんけど、
そうじゃないのはそれなりに面白いよ

日常系ラブコメでもハーレム系嫁当てゲーでも
主人公とその対象の心理描写が素敵に描かれてたらそれでいいよ
俺妹はそれが糞なんだから

一人称でそれやったらツマンネになるぞ

嫁当てレース期待してたのに
最期に同情に基づく家族介護の話だからガッカリしたんだろう
基本的に誰も桐乃の話に興味なかっただけ

最期の最期まで我が侭通して周りが振り回される話にした所で
当の本人に対する嫌悪感が増えるだけで誰も可愛いとは思わない
いい話とも素晴らしいオチともあんまり思われない
至極真っ当な当然の帰結

桐乃は空気読んで12巻の一章で退場して後は審判役に徹するべきだった

俺妹はやり過ぎたんだよ
最終巻まで心理描写を雑にやって実妹に近親だから
常識からズれてるからこそ丁寧にやるべきなのに逆に雑にやってるんだから

雑というのは違うな
丁寧に偽装してたんだよ

8巻までなら丁寧ってのも同意できなくはない
それ以降は引き伸ばしとオチ隠しの無理がたたって強引かなあ

偽装とかも中盤までならわかるけどね
引っ張りたい気持ちはわからなくもない
でも最終巻までやってるのはどうかと思う、近親だしさ

ただ原作最終巻と時期を同じくしたアニメ2期のアピール方法を見ても京介トロフィー化があからさまだったからな
ぶっちゃけ黒猫と桐乃のダブルヒロイン体制みたいなもんだったし公式は原作が終わった後でも京介が選ぶのは？あやせは振られたから麻奈実？黒猫？桐乃？みたいな感じで煽ってた
ホント公式は悪ノリが過ぎてたと思う

本編でダブルヒロイン体制になったことないだろ

>>481
ちげーよ
桐乃をどう扱うかは興味があっても実妹を何の躊躇もなく
罪悪感を感じる事も無く選ぶ京介のキモさに引いたのと
桐乃のあまりにも成長してなさと我がままさ、底意地の悪さに
呆れかえっただけだ
しかもそれが美化されてんだから始末に負えない

もう二度は使えないだろうなぁ
このやり方は

本人は人助けのつもりでやってるんだから
罪悪感なんか感じるわけないわな

手段は完全に間違ってるが本人の動機はいたって純粋

親父と殴り合う
あやせの前で愛の告白
櫻井にパンツ買ってくる
妹と結婚式する
全部ベクトルは一緒

京介は黒猫の胸は揉みたいし
あやせとはイチャイチャしたいが
別に
親父と殴り合いわけでも
あやせの前で愛の告白したかったわけでも
櫻井にパンツ買いたかったわけでも
妹と結婚式したかったわけでも
ない

やれやれしょうがねぇな
でやってるだけ

>>478
ハーレム展開嫁当て展開に頼らずに人気作品として維持するには
作者本人にガチの構成能力が問われるわけだけどなー

まあ、他漫画作品ネタ２ちゃんネタを適当に振りまいとけばついてきてくれるか？
みたいのも多いしねｗ

それが、あのNDKか

>>491
この作品は少なくとも、ハーレム展開でも嫁当て展開でもなかったもんな。

>>491
まあ利益優先だとそういう考えになるのも仕方ないかもな
残念だけど

>>491
酷い構成だったからなぁ
どう売り逃げるか、しか考えてないシナリオ構成だと思う

マジで桐乃に結婚してくれと言うギリギリ直前まで
俺はハイテンション！などと引っ張ってた悪意には呆れを通り越して笑ったわ

しかも強引に黒猫とあやせの回想までやってるし
最終巻でやる事じゃないと思うんだけどね
案の定アニメではカット箇所

2ちゃんネタと言うか流行りを入れるのは別に良いんだけどね

基本的な話の筋が酷過ぎるのだからどうにもならんでしょ

京介と桐乃のイチャラブが少なすぎる
ここが一番不満のでる点だな

イチャラブと言うか…実妹に告白と言う異常行動を決意する心情かな？

わかりやすく書いたらそれは別の作品になっちゃうけどな

>>501
恋愛編以降、自分に嘘をつくのを止める動機付けと、過去の人格形成の種明かしを
枚数使って丁寧にやってもらったから、俺にはちょうどよかったよ
まあ大半の人にとっては引き延ばしにしか見えなかったらしいから、話にならんが

俺は最終巻より5巻ラストの「お前がいないと死ぬ」の心情の方がはるかに唐突で理解に苦しむよ

5巻がわりと唐突なのはある意味正しいんじゃね？
作者や周辺の発言からも方針転換があったとこっぽいし

余計だったのは9-11あたりでオチ隠しのために京介の内情の表現方法を変えすぎたところかな
「嘘をつくのを止める動機付けと、過去の人格形成の種明かし」ってのは悪くなかったと俺も思うので
いい感じの料理の上にソースぶちまけたような残念さを感じる

そんなに作者の事理解してるなら
脅迫された時の作者の気持ちも考えてみりゃ良いな

>>500
あれだけツンツンしてたんだから、最後くらい甘イチャを見せてくれてもいいじゃないか、という思いはあるな
それが告白した後でさえツンケンしているのだから失望もする

あの手のヒロインは恋人になった後も大したデレデレは期待できない、という教訓は残してくれたな

>>506
テンプレみたいなツンデレじゃない、イイ！
って持て囃すべきところなじゃないのそれも

メインヒロインがテンプレみたいなツンデレじゃないのはいいけど
結局小学生の頃から成長してない自己中ブラコンDQNで終わっちゃってそれで良かったの？

この手のツンギレ型ヒロインに成長など期待するなという、三木さんのメッセージだろう

ワンパターンのキレ芸で場がスベってる桐乃に
元から大して需要がなかっただけ
M-1やら美少女コンテストで主催者が世間とズレてる奴をごり押した結果
そのイベント自体がオワコンになるのに似てる

京介の人となりを理解すると言う意味では11巻は良かったけど、それ以外は最終巻一歩手前としては評価出来ないんだよな
ぶっちゃけ最終巻一歩手前に突っ込むべき内容だとはあまり思わない
どこかで挟もうと思ってた話がそこに挟まった的な感じ

>>508
いいんじゃないの？成長なんてそんな簡単に書けるわけでもないし
芸がそれしかないならそれで押し切るのもまた

結局恋愛感情の扱いと仮に実妹と近親に走るなら語り手の主人公にそれなりの描写はあっても良いと言うかぶっちゃけ無くちゃ困る物が無いのがアレなんだよ
この2つが掛け算になって印象を酷く悪くしてる
今度は俺から告白するとだけ連呼してるだけで終わってるんだもの

>>513
12巻もあったしなぁ

あ、成長の件ね

常識を近付けた分それでも行動すると言う中身が必要だったけど空箱になっちゃった感じ

>>513
> 結局恋愛感情の扱いと仮に実妹と近親に走るなら語り手の主人公にそれなりの描写はあっても良いと言うかぶっちゃけ無くちゃ困る物が無いのがアレなんだよ
黒猫とあやせの回想減らしてそこに注力してほしかった
短編でもいいから11巻と12巻の間の京介の心情書いて欲しい

妹には恋愛感情が最初からないのに書け、書けって
のは読解じゃなくて単なる妄想
自分の変態性と主人公の作中の心情とは
何も関係ない事をいい加減に自覚しろ

釣りで言ってるにしてもワンパターン過ぎ

確かにワンパターンにもほどがあるよなあ
ほんと自覚して欲しいがまあ無理だろう

>>517
今更短編やっても言い訳か滑るだけかのどちらかだとは思うけどな
まー転けるってのはこういう事なのかもね

>>517
フェイトとか遊んでる場合じゃないし9巻みたいなのでやる内容を最終巻に突っ込んだからねぇ

またまたご冗談を
黒猫やあやせ出さなかったら「存在を消された！けしからん！」とキレるくせに

実際、あやせなんて丸々1章もらってるのに、あれっきりで消された！と
えらい叩かれてたと記憶してるが

>>522
またいつもの狂信者か

ごめん、信者お断りだったね

他人の意見を尊重して会話できる人なら何でもいい
他人の話を聞く気のない奴は信者だろうとアンチだろうと簡便だが

そういうのの代表格が末尾の狂信者とか介護説ってだけ

自分の意見を言わず
ただ否定しかしてこないから
相手の主張がわからず議論がしにくい

俺的には介護クンのほうが１００万倍まし
だって相手の意見がわかるもの
同意はせんがね

>>526
議論すればいいんじゃないの？
>>522 の主張なんて明快なんだから、反論すればいいだけだ

あやせ消されたなんて言ってるのはごく一部のイカれたサブキャラ厨で、
大多数の読者は本線である京介の心情描写の掘り下げを求めてるんだよ

とかさ

>>522
相変わらずお前は臭いな

>>523 >>528
他人の話を聞く気のない奴は信者だろうとアンチだろうと簡便だし、
自分の意見を言わず
ただ否定しかしてこないから
相手の主張がわからず議論がしにくいな

ごめん>>522は馬鹿にされても仕方がないわ
あやせの件にしたって無駄に引っ張った挙句打ちきり漫画のようにフラれて即消えるだけだからだろう
強引な回想を入れる事を混ぜないで欲しい

だからあやせの件はアニメの方がずっとマシなんだよね

京介と桐乃の事を親近相姦と言ってる奴らがよくわからない
ちゃんと親近相姦の意味知ってるのかな〜？
どうなんだろう?

>>522
出すなと言ってるんじゃないよ？
そりゃ最終巻で出番なかったら言われるだろうさ
上で言われてるのは回想入れるなって事でしょ？
正直10巻のあやせ告白を11巻ではなく12巻まで引っ張るのもぶっ壊れてると思うのに、付き合ってる頃や通い妻やってる頃の内容を長く回想するのを最終巻でやられても微妙だろう

>>531
俺は近親としか言わないけど相姦まで付けるのはノリじゃないのw
つまり近親に相姦まで付けるのに特に理由はない

>>531
近親相姦パラダイス桐乃スレのピュアな妄想紳士達に聞いてごらん

セックスしなければペドokみたいなノリ？

意味知ってるのかな〜？なんて煽りながら肝心の単語間違えてるのはなぁ

>>536
ん…？あれ親近相姦ってなんだ？
どうやればこんな間違いするんだ、漢字の打ち間違いなんてレベルを超えてるぞ

>>534
あいつらは桐乃好きな俺でも引く

言葉の意味的に言うなら
近親だけなら
親族か臣下、極めて親しいくらいの意味しかないんでは？

セックスしなければおｋみたいな発想はよくわからん

京介は作中で「近親相姦上等だ！実妹エンドやってやるぜ！」って叫んでるよね

典型的な言ってるだけのパターン

本当に好きなら事する場合は自然にテンション上がる
無理矢理上げてる理由はそれが自分が本当にしたい事じゃないから

別にそんな事は言わない
ただまぁなんかね、実妹ならもっとね、うん

>>541
自分に嘘をつかないって言った後だからするだろ。

拒否されるかもしれないがする気満々だろ

最終巻は本当に大事だよなぁ

>>530
あやせはアニメの方がマシなのか？
告白に至る動機付けがすっ飛ばされてるから、初見組には唐突で意味不明だと思うんだが

どちらも「さよなら、お兄さん」で退場してそれっきりなんだけど
原作みたいに二人の交流を補強する余計な回想があるとダメってことなのね
描写が足りないと怒ってる人が多いのに、珍しいな

回想入れる位置が悪いと言ってるわけだろ
何が珍しいんだ？

>>545
マシだろうな
アニメはあまりあやせを持ち上げたりもせず桐乃の親友としても持ち上げていない
ただただ可愛い女の子として描いて引っ張ったりせずに終わってるから

無駄に引っ張って最終巻で強引な楽しかった頃の思い出振り返りなんてやってる構成よりはマシかな
描写が足りないと言われるのは最終巻ゆえに注目されるキャラの結末と言った部分だろう
それをまぁ乱暴な言い方をすると黒猫以外フラれて終わるだけで本当に終わらせた
あやせに至っては11巻で桐乃の親友として描き三羽烏のように描いたにも関わらずだ
12巻の内容は本来全て10巻に突っ込むべきであって他の事を12巻でやるべきなんだが、10巻に突っ込むべき内容だけで終わってるから擁護しようがない

>>545
君は過去の交流を補強と言うのは最終巻でやるべき内容だと思うのか？
俺にはただの御機嫌取りかページ数稼ぎにしか見えなかったぞ
描写が足りないと言うのがあやせの出番が少ない、とだけに見えるのならもう一度過去スレでも見直した方が良いと思う
>>522の内容はズれてるとしか言えない

>>546
いや、あの回想も彼女が告白に至る動機付けの補強なわけだから、
もっと重視してもらってもいいかなと思ってさ

告白に至る心情はすっ飛ばした方がむしろ正しいって意見は珍しいと思ったんだが、
そうでもないようだね
ちょっと意外

>>549
で、それが最終巻でやるべき内容に見えるのか？
しかし告白に至る動機付けの補強ねw
よくもまぁ大層な呼び方にしたもんだ

あやせは本来10巻でやるべき内容と短篇集でやるような内容だけで終了してしまったからねぇ
そもそもあやせの告白関連は10巻の時点で伏見も結末まで描いてたのに載せなかっただけと言う…

>>550
あやせを振る場面が書かれてるのは最終巻なんだから、その場面の前に丁寧に前フリ入れてもいいんじゃないの？
そりゃ10巻で振るところまで書いておけば最終巻にわざわざあやせの回想入れるのは不要だけどさ

>>532 が言うように、あやせは登場させるけど、回想抜きで振られるだけがよかったってことか

テンポは小説よりアニメの方が良かった

サブキャラの告白の動機付けの補強やるのは別に構わない
実妹が兄が好きな理由もアニメでやった
でも主人公の動機付けがない

補強？が必要、ないと困るかの内容かと言うとそうじゃないからね
京介は必要だから言われるけどあやせは12巻の内容が無いと告白する程京介を好きなように見えない！と主張する人は珍しい

>>552
過去の描写だけで現在の描写が皆無だから言われるんだよ
最終巻のあやせは1から10まで全部出番が回想じゃないか

今後俺は嘘吐かない自体がもう嘘

自分に嘘吐いてないって言えるのは
黒髪美少女振った事を後悔して泣いてる場面
あの場面で泣く理由は本当に後悔してたから

後悔してないと敢えて言い切らせて貰う
とか絶叫する奴の奴の言葉は嘘じゃないとでも？
近親馬鹿の妹の嘘吐けって言ってただろ？
で第三者の沙織姉は爆笑


狂信者は自分の癖と京介の本音の乖離にいい加減に気付かないと
近親相姦の願望あるのに←これがすでに狂信者の願望でしかない
最終巻は京介の葛藤が描かれてない←介護するのに葛藤とかしない
ってアホなループから一生抜けられない

後は、麻奈実の前で泣きそうになってるのも本音
泣きそうなのに泣くわけにはいかない
この気持ちが多分、作中で一番強いかった
あの場面で泣くほど後悔してても麻奈実に涙を見せるわけにはいかない

それに妹は顔が上気して胸キュンとしてる様だが
別に桐乃の為じゃない麻奈実に自分がやれるのを見せる必要が有ったから
やってるだけ、京介が自分の為と言ってるのもそれが理由
で京介が麻奈実の為にやってるのに副作用で惚れたの犠牲者が桐乃
この構図が最期まで結局崩れなかった

よって桐乃が好きとか大した意味はない
言わなきゃ行動出来ないのは自己暗示をかけないと
後悔を乗り越えられなかったでしかない

大抵の狂ったキャラ厨は宗教が入ってるもんだが
介護の人はあれだな…哲学が入ってるなｗ

末尾が来るとお前ら手も足も出ないもんな

この末尾擁護って複垢っぽ過ぎてあれなんだよなあ
否定側だけじゃなくてこういうのもいると余計荒れる

>>556
哲学ってのは論理的整合性がなきゃならんのだ
介護の人みたいに、登場人物の言動で自分に都合のいいものは全て本心で、
都合の悪いものは全てウソか演技にしてしまうことに全く疑問を感じない人種を
なんて言うか知ってるかい？

狂信者って言うんだよ

いっそのこと介護の人と末尾の人で気が済むまで議論し合えばいいんじゃね？
他の人は口出し無用時間無制限でどう？

末尾の人はほんと介護の人とハゲちゃん嫌ってるのはわかるよ
末尾擁護は大抵単発の自演でしょ？いつものアレな人だし

だからこそ擁護同意書き込み無しで議論させればいいんだよw途中で自演にしろ茶々入れるからぐだぐだになるんだし
双方が心行くまで殴り合えばいいまあ同じリング上じゃなくて別のリング上でシャドウやってる感じになるかも知れんけどねw

どうでもE

というか末尾の人最近見かけないような

末尾の人も東洋黒客だったりしてなｗ

>>549
この狂信者は臭いからすぐわかるな

>>559
介護の人の説は論理が一貫していて整合性はあるぞ
整合性が「ない」原作を無理やり「ある」ように解釈するために、
伏見が書きたかったと思われるモノとはまったくあさっての方向になっているが・・

でも京介の発言ってどれが嘘でどれが本当か明言されてないよな？

京介自身が嘘つきだから信用出来ん

好みの問題と言えばそれきりだが

俺は伏見の書こうとしたあるいは書きたかっただろうものよりも、
整合性のとれた１仮説のほうが俺妹の中身であると認めやすいかな…

>>568
自分が望む発言が嘘になって正解になって普遍的な答えになります
それによってそうじゃない人間を排除できた気になれるんだから作者があえて具体的に触れないのは
とてもいいやり方なんだろうなと思う

何が嘘かわからないって
何の為にモノローグ以外が存在してると思ってるんだ

だから狂信者は
ハゲが書きたかった物が何で適当で
近親エンドだけど描写不足って分かるんだよ
その根拠が文中じゃなく、俺にはただ分かるって連呼してるだけで
それは読解でも何でもなく妄想だろう

結局、近親エンドの根拠はもうその妄想の場所にしか残ってない
何言おうが近親エンド＝何故なら俺がそう思うから＝ハゲもそう思ってるから

後は死滅したフロイトとか言い出す馬鹿とそのアホな従者もいたが、
その言葉の響きにも特に何の意味もない

嫁レースを貫徹させなかったのは片手落ちだが
介護、同情する対象としか描写しないのは
ある意味でもっとも近親願望やら癖と遠い終わり方だった

結婚式したから好きで、朝ベットに一緒に寝るから好きで、イチャイチャしてるから好き
よりは
結婚してないのに子供の名前考えた相手
朝ベットでいる相手の中に○○ならと妄想した相手
イチャイチャどころか初恋同士で親公認だったのに、最期は罵り合った
泣くのを我慢したり、自分を誰よりも理解してくれてるとかいう相手

どっちが恋愛的に好きで、尊敬出来て、家族やら同情じゃない愛情なんかのは
明白

桐乃近親エンドでイチャイチャが足りない程度でしか
考えてないんだから、そもそもお話にならんわな

>>572
最初の５行には同意するよｗ
ほんとは薄々わかってんだけど認めたくない
というのが伝わるからな、狂った(キャラ)信者は

>>573
さすがに介護理論に哲学を感じる人は違うな
本当は麻奈実エンドなんだね！

俺は薄々どころか、全く気付かなかったよ。

嘘だの信頼出来ない語り手だのをやるのは別に良いけどやり過ぎちゃったんだよ
恋愛+近親と言うジャンルでこれをやり過ぎて最終巻に何もかも詰めて崩れちゃっただけ

>>572
長過ぎ

この長文もまあ末尾と変わらんな

書き込んだら、雨後の竹の子みたいに沸く分身IDと変わらないような奴が
何言ってもな

本当に俺妹という作品が好きで、いくら擁護しようとしてる信者でも
「桐乃と京介との近親恋愛描写に対して都合の悪い文章は読み飛ばせ」とか言わない罠
そういうのは桐乃厨こじらせた狂信者なんだなって事位はわかる

原作の内容に整合性がとれてないのだから、どこかで何かを無視したり切り捨てないと
仕方が無いと言われればそれまでだが

無視や切り捨てたりするまでもなくそこまで断定的に書かれてないから整合性に問題とか無いです

桐乃厨が内容に言及するのを避けてるのがもう答え
言及してもフロイトとか言い出すんだから結論は大体出てる。

これで続編が出て麻奈実エンドになったら本当に笑うｗｗｗ

大学で麻奈実にシカトされ続けた京介がなんとか麻奈実を振り向かせ
認められるように努力していく話とか？

>>579>>581
正解

>>582
というか本編でもちゃんと読めば麻奈実エンドだってわかるけどね

桐乃の問題一�_も関係なく
黒猫、あやせ、麻奈実が全員好きとかだから
この点では間違いなくクズだわな

あやせは桐乃の為に頑張るお兄ちゃんは好きでも
幼馴染みを差し置いて黒猫と付き合ったチャラ男には失望

麻奈実も近親はダメだが自分が矢面に立つよりもあやせに
押しつけようとしてカギ渡したりしてる
黒猫と付き合った事にまったく屈託がないわけがない

黒猫は知らんけど
執着しないなら抜け駆けして付き合うなよと
ゲームのあやせくらいの情念見せなきゃ
ゲーム以下の存在にしかなれんだろう

>>584
あそこで腹パンしなければね

あの腹パンはねぇ…何だったんだろ

あそこで腹パンさせないと麻奈美が正論過ぎて悪者に出来ないじゃん。

まーそれはそうね
あはは…

>>586　>>587
最後の２巻で麻奈実を何とか悪役にしようと必死に頑張ったけど
それまでの貯金がありすぎて読者に伝わらなかったんだよね

麻奈実が悪役ってのは無理があるよな
だって何にも悪いことしてないんだから

そんな印象強かったなぁ
やたら強気で挑発する女にも見えたし

最後で急ハンドル切ったのかもしれんが、ちと無理は感じた
序盤から影はあったにしても、悪役ってよりゲームのあやせシナリオとかに繋がる流れっぽいし
悪役と言うには無理があった

正直親とか本当に危ない存在は消して、それでヒロインの1人に悪役のような汚れ役を一人に押し付けて完結させるってのは中々見れるものではない
他のキャラがエロゲ空間っぽい反応をする中でこれだからね

そもそも何故他人の麻奈実に親のような事をいちいち言わせるのか

主人公が落ち込んだときにも寄り添い続けた女性

主人公が落ち込んだ時に何も力にならなかったばかりか、
「理想のお兄ちゃんでゃくなった」と逆恨みして口もきいてくれなくなった女性

はたして悪役はどちらなのか

主人公が落ち込んだときにも寄り添い続けた女性

主人公が落ち込んだ時に何も力にならなかったばかりか、
「理想のお兄ちゃんじゃなくなった」と逆恨みして口もきいてくれなくなった女性

はたして悪役はどちらなのか

だぶってんぞ

すまんの、誤字してしまったから書き直したんだ

過去は過去ではあるんだけどね…まぁ酷い扱いですわ

だから桐乃もあの人の足下にも及ばなかったって
反省したんだけど、でも言葉だけで中身が一切伴ってなかった
プラス
狂信者には麻奈実の方が悪役に見えるらしい
と言うかそう思わないと精神の均衡が保てないんだろう

桐乃の好きは一番困ってる時に隣に居る好きじゃなく
周りの女が京介に惚れた途端に自分がハブられるのがイヤだった
だけの依存の好き

桐乃厨の好きも似たようなもん
本当に桐乃自体に魅力を感じてるわけでも何でもなく
桐乃の自分を重ねて自己肯定したかっただけ
だから内容について言及して桐乃自体を肯定する様な文言は
一行たりとも出てこない
ハゲが困ってる時に買い支える様なファン行動もしない

正直麻奈実のどこに悪の要素があるのかさっぱりわからん

悪役のような役割と本当の悪役は違うと思うんです
麻奈実は前者

桐乃の癖が強烈過ぎて
麻奈実のカマトトぶってる部分やらガキな部分が目立たないんだな

>>602
桐乃が善だから麻奈実は悪なんだろ
あまりに単純な二元論過ぎて読解力がある人の考えることは理解できんけどな

桐乃と京介の邪魔をするイコール悪分かり易いだろ。

アニメの追加を見ると伏見も結構本気でそんな考えが何割かは占めてそうで怖い

悪じゃなくて壁とか敵ってんならまだ分かる
麻奈実にしろ黒猫にしろ悪役として憎悪ってなってる人を見ると
推しカプの周囲にいる異性や時には同性まで憎悪してるような人らに被るわ

敵役ではあっても悪役ではないだろ

>>601は長文だけど、案外に的を得ている気もする…

的は得られても困る

麻奈実をいくら悪役にしようとしても
麻奈実が人生相談の師匠である以上
京介がああなったのは麻奈実のせいであり
そんな京介に惚れたのが桐乃

麻奈実が悪で桐乃が善とか狂信者の妄想だが
仮に千歩譲ってそうだとしてもどっちにしろ性悪同源説
始まりと終わりは同じ

麻奈実に惚れた京介に惚れた桐乃
桐乃に同情した京介に同情した麻奈実

京介は同情されなくてもやれると証明したが
一方メインヒロイン様はどうなった？
恋愛どころか資格すらないって証明されただけじゃねぇか

全て三木が悪い

桐乃信者が犯罪に走った原因は、制作側のヒロイン信者対立煽りですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11142525266

そもそも麻奈実が教えてくれなかったら桐乃はヲタ仲間を作る事すらできなかったのに
それでもずーっと麻奈実に対して逆恨みし続ける粘着性って相当なもんだな

通して読んでみればわかるけど、麻奈実は菩薩すぎるんだよな

まぁ桐乃は粘着質なオタクだわなぁ
粘着質＋幼稚＋オタク…あれ？

>>608
黒猫と麻奈実の違いは友好度の違いかなぁ
黒猫は何があっても桐乃と仲良いけど、麻奈実は最初から最後まで最悪のまま

実際悪役ではない
でも悪役であるかのような扱いをされているしそんな描かれ方もされている
アニメの酷い追加もあるけど麻奈実って元々桐乃だけハブってみんなで勝負しようぜとか言い出す女の子なので

桐乃の都合が良いのが友情って言われてもな
黒猫は留学に行くと死ぬとかってあれは友情じゃなくて依存で、
やってことは奉仕の奴隷
7巻で両取り宣言してた高潔で矜持を持ってた黒猫とは
とても同じ人物とも思えない

そもそも桐乃に資格がないんだから恋愛としてはハブられて当然
妹としての領分を守ってくれって言ってるだけの話
恋愛関係で完全な第三者である瀬菜には気の毒がられ
人間関係でも完全な第三者の沙織姉には笑われる
更に言うなら友達の親は桐乃をどう思うってると思う？

麻奈実だけだろ、桐乃を人間扱いしてるのは
周りが聞いたら気持ち悪いって思う、第三者がどう考えるか知ってる？
的な説教は象徴的な秩序を受け入れろ
要するに全能感捨てて人間になれって言ってるんだよ

周りが必要以上に気を遣ったり可愛がったり同情するのは動物と思ってるから
こいつに何言ってもしょうがないってやってる介護的な行動は
実は相当に酷い行為の裏返しでもある

>>616
>桐乃の都合が良いのが友情って言われてもな
そーゆう作品がマンガでラノベでも多いから
読者が勘違いしてるってのもあるのでは？

>そもそも桐乃に資格がないんだから恋愛としてはハブられて当然
完全に麻奈実を悪役にする為の後付け設定だけどね

>>615
肉親なのにハブられたという発想はよくわからんな
それこそ近親厨というか
マジキチの発想じゃないか

>>618
いやまぁ、その通りなんだけどね？
だから悪役ではないけど、悪役であるような形って事

作品そのものが押し付けて来てる感じだからね

>>618
麻奈実だけ生きる世界が違うかのような扱いだからなぁ

イベントは気になる

真面目な話は良いんだけど笑えない話を投げちゃったのがね
伏見も緩い形にすれば良いものを

うーんイベ駄目だった
佐藤が何言うのか気になってたのに
紗霧が佐藤じゃなきゃ可哀想な気もするけど

はがないの作者の新作気になる

俺妹は完結させただけマシなんです

最終巻と最終巻の前巻で結構な間が空いちゃう作品とかもあるしその辺はね？

その辺の管理は出来てる方と言うか出来ないと困ると言うか…

>>618
一人だけ別な事言ってると悪目立ちすると言う

イベント気になるんだがなぁ

未だに俺妹を超えたラノベがない件

もう地球が滅びるまで出ないんじゃ？

恥ずかしいからそういう褒めごろしやめたほうがええぞ

ヒント　いつものお時間

話題作も最近減ったなぁ

俺妹の桐乃みたいな暴力ヒロインこそ、付き合ったり結婚したら厄介な女ですよね？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12142646057

>>635
リンクたどってったら麻奈実をディスってる書き込みもあった笑ったが
あんな後付けバレバレの設定を、さも大げさに言わなきゃならないあたりが
桐乃信者のイタいところなんだろうな

桐乃以外のファンは、そのキャラの良いところ、悪いところも
呑んでファンになってる印象があるが
桐乃の信者ともいえるファンだけは違うんだよね

メシマズの原因とかメシマズ改善を無視して外伝のメシマズだけ言うあたり都合の良いことしか見えない人かな

エロマンも俺妹みたいに同人出るのかな

新婚山いらっしゃいに
義兄妹のカップルが出てたらしいな
見てないけど、会話のエピの抜粋、画像では痛い奴らにしか見えなかった

普通に考えて
かかあ天下の幼馴染み、子持ちのレイヤー、教育ママ？昼の淑女、夜の娼婦

収まりが良いのはやっぱあやせか

まー、ね
あれはね
血繋がってないからね

http://www.narinari.com/Nd/20150330333.html

まぁ義理ですから

よく見たら歳離れすぎやな

血が繋がってなくてもドン引きされるんだから
血が繋がってて結婚とかどれだけ非常識なのか解ろうというもの

結構年齢差と言うものは考えさせられるものである
近親ならなおさら

>>637
>メシマズ改善を無視して

本編でメシマズ改善なんてあったっけ？

麻奈実が一人だけ強烈なアンチ近親にさせられたくらいかなぁ
強烈なアンチと言っても普通の価値観でしかないんだが一人だけあんなだからそりゃね

近親で有りながら女として意識したりするのもそうだが一番酷いのはお兄ちゃんがそのまま妹に突撃しちゃった事だと思う
大事な所はちゃんと描いてよ

>>646
無いよ、メシマズに関する一切の描写がな
「作中ではメシマズが改善される描写は一切なし」と断言してるくせに特典は一部しか見てないにわかorダブスタなんだよ
同様に外伝であるメシマズ挙げた時点で作中＝本編中と言い訳はできない

そもそもメシマズってなんぞや
メシマズとだけ言われても何の話をしてるのやら

別に桐乃が妹と言う存在であったり兄で有りながらあまり考えず「え？」となる事が多いだけであって
桐乃本人は魅力的だと思うけどな
伏見はツンデレじゃないとか言ってた気がするけどよくいるツンデレ系ヒロインだと思うよ

桐乃は元からある程度完成してる系であると思う
問題はやっぱり京介よ

過去編だとかやったけどアニメで全カットされるのもわかるくらいあまり意味が無かったと思う
過去編自体は興味もあったしこういう事があったんだとは思うけど最終巻に向けての意味があったかと言うと

櫻井振ったのも最初からあやせでやれば良い話だからな
むしろあやせの前に告白と結果の内容が来て、最終巻であやせの告白と結果の内容が…となんかね
最終巻のとりあえず薄くですが詰め込みました感が本当に酷い
普通こういうのって一巻に一人ずつ消す事で内容が薄くなるのを避けるもんだと思うんだが

中身が無いせいで少しキモさすら感じる

結局桐乃は兄の奉仕を受けるばかりで、自分から兄にはほとんど何もしてやらないタイプ？

8巻は全盛期と言われる通り兄のために動くこともある

なんか本スレがヤバイ事になってるなぁ
どうしちゃったの？

>>657
麻奈実アンチがキチガイすぎる…

>>657
ここ数日自演荒らしが居ついてるだけ

これも、エロマンガアニメ化に向けた三木さんの仕込みかな？

何の得が…

こ、怖い

キチガイブロガーが壊れたんじゃ

腹パンもそうだし眼鏡割ったりとかもそうなんだが最終巻のラストでいきなり突っ込まれてもな
とらどらは後々フォロー出来るようにしたけどこれはフォローの仕様がないし

>>658
見てきたけど芸が無いね
所詮肯定派なんてこんなものか

最終巻でってのは大きい

構成はおかしいと言うより気が狂ってる感がある

狂ってるのは近親を認めない人間のほうだ
という
伏見先生の意図だろ

ギャァギャァ騒ぐだけの躾けの出来てない動物みたいな
メインヒロイン様で興奮出来るのは
近親変態厨どころか病気の獣姦マニアくらいのもの

人間は人間にしか恋をしない

近親をしようとする中身がそもそもね
普通やらない事をやるんだから何となくやろっかではちょっとさ

>>668
ほえ？

イベントもあと少しだっけ

あやせの初期の事件とか見れたもんじゃないな

不純な関係じゃありません→不純でした→告白して振られたら二人にもどちらかにも何か言う事もなくあやせ消えると微妙な結末…だからね

また記憶の捏造を始めたか
いい加減原作見ろよ
人間の記憶力なんて以外としょぼいぞ

警察の親父がいろいろ調べてくれたりもしたからなぁ
初期の内容は今では見れたもんではないかも

10巻の家族会議でも突っ込まれてるがエロゲーの件は本当にね
エロゲーが兄妹の絆を取り戻したと言うと聞こえが良いけど、実際は近親だったり逃げて終わったりと散々だったw

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13142697968

>麻奈実にも京介への独占欲や桐乃への嫉妬といった
>女性の醜さがないとは言いませんが、
>独占欲や嫉妬があるのは桐乃も同じこと。

>むしろ、京介が挫折した時は支えになり、
>いろいろと世話をしてあげた麻奈実と比較すれば、
>京介の苦しい時に何の力にもなってやらず、
>「理想のお兄ちゃんじゃない」と逆恨みして口も利かなくなり、
>京介がまた頑張りだしたときにも暴言暴力で虐待し奴隷のようにこき使う、
>桐乃のほうが醜い部分は大きいと言えましょう。

↑反論できるやつ、いる？

>>678
桐乃は自分の糞な所は糞と認めてるし
8巻で頑張ってたしな

NDKに関してはもう何だかなぁ…義理でも実妹でも言うから尊敬してる部分があろうとも心底麻奈実が嫌いなんだろうけど
麻奈実は麻奈実で腹パンとかするわ桐乃さえいなければとか凄い事言うわで…12巻のまとめ方みたいなのは本当に嫌い
俺妹と言うコンテンツ？は好きだけど

どっちが醜いとか主観の問題でしかない
酷いと思うなら酷いと言えばいい
だが、同意は求めるな、キモイ

>>678
とりあえず当時小学生の子にそんな事を要求されましても…と言っておこう

>>678
おらんやろ

麻奈実さんアニメで描き下ろした内容のせいで性格悪いと言うかいろいろと確信犯的な形になったんだよねｗ

某山本も似たような事言ってるが
「自分で糞だと認めていれば全てが許される」
ってどんな謎理論だよ

ただのDQNの開き直りじゃないか

小学生とかガキで逃げるなら
親の言うこと聞けという話にしかならない

>>685
だから消した！

>>679
麻奈実は京介のためにいつも頑張るけど、
桐乃が京介のために頑張るのは8巻だけなんだな

これぞまさに、「不良がたまに良いことをすると良い人にみえる」法則

「ために頑張る」というと誤解されそうなので言い直そう

麻奈実はいつも京介を助けてきたけど
桐乃が京介を助けるのは8巻だけなんだな

これぞまさに、「不良がたまに良いことをすると良い人にみえる」法則

>>688
マジレスするのもなんだが、桐乃は別に不良ではないな
その虐待？とやらの被害者は京介だけなんだろう？

君らから見たら桐乃が良いことをしたのは8巻だけで、普段は醜悪な存在なんだろうが、
京介はそうは思ってないようだよ
俺もそうだ

まあ、価値観は人それぞれだから構わんが、同意を求められても困る

なら何故マジレスしたｗ
同意も求められてないのに、末尾は相変わらずだな

>>690
そうなの？ >>678 は同意を求めているように読めたが……
あと、俺は末尾の人じゃないよ
よく間違われるけど

京介はそう思ってない
それがなんだというのか？

近親馬鹿の亀田桐乃は別に8巻でも大して頑張ってないだろ
自分であたしはあの人（女神 麻奈実様）に及ばないって
自分で反省してるんだから
良い妹でも友達でもなかったと言ってる
で！
黒猫にも失踪の様な方法で何かすると京介が傷つくから辞めろ
そんな奴は恋愛する資格がないと言ってる
で！
最期はデート中に明後日の方向に走り出して、自分が留学とかいう
しょうもない逃避したという

最初は小学生だから免罪？
8巻では頑張った？
でこの近親馬鹿亀田桐乃は最期はどうなったんだよ

メインヒロイン様だから何しようがよくて
周りは桐乃を気持ちよくさせる傀儡が素晴らしい物語か？

ならせめて凄い魅力と人気くらい身につけとけって話
残ったのは結局、嫌悪と醜態と過疎だけ

簡単なことじゃん。
8巻いがいで桐乃が京介に良い事をした実例を挙げればいいんだよ。

そうすれば一目瞭然じゃん

桐乃信者は「桐乃まだ小学生だから」「まだ中学生だから」「思春期だから」
桐乃の悪い部分には寛大になれと主張する。

なのに、黒猫や麻奈実の悪い部分には一切の寛大さもなく情け容赦なく叩きまくる
なぜ「まだ中学生だから」「まだ高校生だから」「思春期だから」容赦してやろうと思わない？

そのダブルスタンダードこそ、桐乃信者が憎まれるゆえんよ

>>695
>なぜ「まだ中学生だから」「まだ高校生だから」「思春期だから」容赦してやろうと思わない？

なるほど
桐乃の悪い部分を容赦なく叩くが、黒猫や麻奈実の悪い部分も俺たちは容赦しないぞ
ということか

そうだな
ダブルスタンダードはいかんな

>>695 が実にいい事を言っているな

俺たちは〜ってのやめようか、凄くアレ臭いから

桐乃の悪事と麻奈実、黒猫の悪事が同列に語れるくらい等価なら
その鬼の首取ったような釣りのようなアホな書き込みも
多少は意味があるけど
そもそも、そうじゃない

近親馬鹿亀田桐乃の良い所書けって言われて
やっと出てきたのが、小学生だから子供だから免罪されるとか
肯定でもなんでもない、メインヒロイン様だから許されると同じ様な意見

なら親の言うこと聞け
もイヤで、子供で責任は負いたくない、でも大人の女性みたいな権利だけは
享受したいなら、もう憐れな奴と思われて介護される以外にはないわ

あれが桐乃の魅力？
いやいやいや、責任能力ないお子様が色気づいて
本当は他の魅力的な女子と付き合いたい兄貴の人生邪魔してた
だけじゃん

親、兄貴、周りの大変さ理解共感出来ても
このクソガキの何に共感して感動すりゃ良いんだよ

無理だろ

モンハンやってて爆弾爆破して桐乃に嫌がらせしてたのは酷えなと思ったわ
そういう描写も巻が進むにつれて減ってきて、ひねくれが改善してきてるように見えてよかった

もしラストで黒猫が選ばれて桐乃にNDKしてたら酷えって言ってたよ

あやせが桐乃に｢もう話しかけないで下さい、もう友達じゃありませんので｣と言った時は酷ぇと思ったし
仮に最終巻で黒猫がハイテンションで京介に振られるの待ってたりしてたらツッコミ入れるわなｗ

なんなの、この取って付けた感は

>>693
>自分であたしはあの人（麻奈実）に及ばないって
>自分で反省してる

その反省を生かして、自分も麻奈実のように京介の支えになれる人間を目指せばいいものを
麻奈実を挑発して、彼女の悪い面を暴き「こいつも自分と同レベルｗｗｗ」と思うことで、満足してしまったようにも思える

麻奈実の良い所に追いつこうとするんじゃなくて、相手を自分と同レベルまで引き摺り下ろすことで、劣等感を解消しているみたいな感じ

ま、麻奈実と京介の関係も、
京介の方が麻奈実にもっぱら支えられる歪な関係という意見もあるだろうけどね

だからこそ、桐乃には片方が片方を支えるだけの一方的な関係じゃない、
互いが互いを支えあう関係を目指して欲しかったね（兄妹としてだろうが、恋人としてだろうが）
そういう関係を築けてこそ、桐乃は麻奈実を超えたといえるんじゃないだろうか

実際には超えるどころか、ＮＤＫして下品さをさらけ出して終わったけどね

それ、途中までの黒猫、後半のあやせ

まぁハゲがまだあやせ話書きたいとか言うなら
あやせが支え支えられる話はまだ過程と妄想するくらいしか
俺妹の完全肯定は無理だな

あやせエンドで映画化しろよ
でもゲストは何故かサトサト
麻奈実エンドで映画化する暴挙ならそれも悪くはない

映画化はさすがに無理だろｗ
もう集客力を望めるコンテンツじゃ無くなってる、とても残念だが
OVAならまだ釣れるかもしれんな

>>688
まぁそれくらいで良いんじゃないかな？

入場料千円
映画自体は儲かる儲からないで言えば赤字にならなきゃ良い
儲けは資料設定集やら小説出す

で亀田桐乃は終生遠島
全面あやせ推しでクライマックスであやせの濡れ場あるならやれなくもない
はやみんには濡れ場のシーンで
ダメな作者と編集と狂信者が台無しにした俺妹のコンテンツの為に
喘いで頂きたい

俺の妹がこんなに可愛いわけがない 天使編
完結編の神々の戦い編ではサトサトにも頑張って貰いたい
拒否りそうだが花澤も頑張って貰いたい

>>708
桐乃のクソさ加減とあやせの天使さと親父の正しさを前面に出して
最後、京介は回心して麻奈実とくっつく
めでたしめでたし

リアル世界ならそのほうが気持ちいいけど、今さら感も…

まぁ今更何取り繕っても、何かしら寒くなるのは目に見えてるからなｗ

>>709
みんなが成仏できる夢の展開だね
OVA出るといいね

隕石落としてやり直した方が良いレベルだが
桐乃が真人間になって邪魔しないだけでも随分マシになる
嫁レース求めてた多数の読者には物語の展開を阻害してただけだからな
いい加減空気読んでくれ、いい加減大人になってくれ、いい加減にしてくれ
大体、メインヒロイン様に対しての感想はこんな所

>>712
お前いつもの信者だな

京介がどっかで、「性格の悪い奴はデレたって性格は悪いまま」みたいなことを言ったけど、
結局、その言葉の正しさを実証する最終巻だったな

あの手のツンギレヒロインの性格がよくなることは決してない

今後、全てのラノベにおいてツンギレの性格改善は決して望んではならない(普遍的真理)

別に桐乃さんは良いよ
特に何も不満はない
ただ京介さんの気持ちが理解しにくいまま進んでしまっただけ

桐乃が義理で血が繋がってなかったらまぁそこまで気にしないのかな
そこまでアブノーマルじゃないしな

何が良いのか一行も言及出来ないで
ただただ良いってのは妄信的な信者のいつもの念仏

>>717
えー、いや別に単に好みの問題？だし
このヒロインを好きなれるかなれないか、くらいでまぁ別に良いんじゃないって
好きな人は好きなんだろうし

ただ桐乃のキャラの妹と言う重大な要素を扱ってる振りだけして扱わず果てはポイ捨てするような最終巻はどうかと思う

>>717
そんな >>716 まで信者扱いは可哀想だろ
仲間割れすんなよ

雷雨の留守番見れば分かる通り、京介が高2の6月末時点でメルルのDVDをリビングで2人で仲良く見られるくらいには2人の仲は修復されているっていうね

あぁ〜新作ラッシュ気になるんじゃ〜

そういやうみねこも近親だったんだよね

>>722
過程で信者騙して盛り上げて最後でグッダグダで内ゲバ状態みたいにする作者って
共通点あるのかもね
扱う要素とか、態度とかｗ

http://animeanime.jp/article/2015/03/08/22259.html
「印象に残る妹キャラ」アンケートの結果は?　


そりゃナンダカンダで印象には残るわな。結果的に「妹キャラ」の代表格として名を連ねたわけだ・・・

兄を見下しまくる妹と、兄を敬いまくる妹という両極的な存在が
トップ争いをしたというのも、皮肉といえば皮肉な話だ

しかし、桐乃が妹キャラ代表扱いされると、
「ラノベの妹キャラは兄にキツイ言葉を吐き、平気でパシリ扱いする生き物」
という偏見が広がりそうで何だかな

実際はそうじゃない妹だって多いのに

そりゃ看板は看板でしょう
深雪はうーんだし、さくらは時代のTOPだけど妹で目立ってるわけじゃないし
深雪の2位が一番理解出来ない

>>726
ラノベオタクの考える「リアルな妹像」がそれしか思い浮かばないんでは

しかしキモウトと並べられて、うれしいか…？

>>727
世の中、桐乃ファンみたいに妹キャラに「リアルさ」を求めているオタばかりじゃなくて、
逆に、男の理想が具現化したような妹像(兄を尊敬、家事上手、兄を目上として建てる)みたいなのを
求めている奴も多いということなんじゃないか


兄を敬うのが深雪　兄を罵倒するのが桐乃

兄の世話をするのが生きがいな深雪　兄をパシらせるのが桐乃

言葉遣いが丁寧なのが深雪 ウザイキモイ氏ねと言いまくるのが桐乃

兄を馬鹿にされると我が事のように怒るのが深雪　自分自身で兄を馬鹿にするのが桐乃

名家のお嬢様でありながら家事もこなせるのが深雪　家事なんてしようともしないのが桐乃

兄においしいコーヒーをいれてあげるのが深雪　碁石クッキーを食べさせて親友を悶絶させるのが桐乃

兄の評価があがるのがうれしい深雪　オタクトラップや夜這いデマ拡散で兄の評価をおとしめるのが桐乃

>>729
いやそういう問題じゃなくて
劣等生ってヒロインで持ってるんじゃなくお兄様で持ってる作品だからちょっとね

>>730
そういうことね

でも、だからこそシバ兄の方は「印象に残る兄キャラ」1位だったのに、妹の方は2位どまりだったんじゃね

「印象に残る兄・妹キャラ」アンケート。2月25日から3月2日まで、約500名のかたから回答をいただいたアンケート結果、
ここでは「印象に残る妹キャラ」トップ10を大公開させていただく。
1位と2位は、ライトノベル原作の2作品からのキャラクターが僅差で分け合った。1位は『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』
の高坂桐乃、そして2位の『魔法科高校の劣等生』の司波深雪である。作品では兄キャラ編と同様の上位2作品だが、
妹キャラ編では1位と2位の作品が逆転した。3位は『カードキャプターさくら』の主人公・木之元桜が続いた。必ずしも兄妹を
打ち出した作品ではないが、作品の人気が影響しているようだ。

1.高坂桐乃(『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』)
2.司波深雪(『魔法科高校の劣等生』)
3.木之元桜(『カードキャプターさくら』)
4.阿良々木月火(『化物語』)
5.神楽(『銀魂』)
6.エルピー・プル(『機動戦士ガンダムZZ』)
7.阿良々木火隣(『化物語』)
8.ナナリー・ランペルージ(『コードギアス 反逆のルルーシュ』)
9.打ち止め(『とある魔術の禁書目録』)
10　間桐桜(『Fate/stay night』)
http://animeanime.jp/article/2015/03/08/22259.html

参考・兄キャラ編
1.司波達也（ 『魔法科高校の劣等生』）
2.高坂京介（ 『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』）
3.阿良々木暦（『化物語』）
4.ルルーシュ・ランペルージ　（『コードギアス 反逆のルルーシュ』）
5.木之元桃矢（『カードキャプターさくら』）
6.シャア・アズナブル（『機動戦士ガンダム』）
7.朽木白夜（『BLEACH』）
8.神威（『銀魂』）
9.棗恭介（『リトルバスターズ』）
10.剛田武（『ドラえもん』）

>>729
あのキャラを理想の妹の具現化がどうこう言うのは
テンプレ妹が好きな読者すらも大いに侮ってバカにしてるような気がするけど気のせいかｗ

本当だよ
あの深雪なんて理想の妹でも何でもないぞ
イエスマンだぞ

桐乃は良くも悪くもなんだけど深雪には無感情だなぁ

ＣＣさくらは「魔法少女キャラ」であって「妹キャラ」ではない。
劣等生は「魔法モノ」であって「妹モノラノベ」じゃないからな・・・
やっぱ「妹モノ」となるとどうしても桐乃になるんだろうな。

>>735
あれはメタなこと言っちゃうと、主人公の分身だからな
主人公が自分で言いたくないことを代わりに言わせるスピーカー

>>732
また勝ってしまったか・・
桐乃を超える妹ヒロインってもう現れないんだろうな・・・

>桐乃を超える妹ヒロインってもう現れないんだろうな・・

こういう傲慢さが、桐乃信者が憎まれる理由なんだろうな

ブロガーの自演だろどうせ

こうして見ると真っ当な妹がメインの作品って少ないのね
ただの妹キャラと妹がメインの妹キャラでは違うだろうし
まぁだからこそ終盤のまとめ方でいろいろと思うところが出てくるんだろうけど

俺妹以降、雨後の筍のように出てきた所謂「妹モノ」の妹ヒロインは
誰もトップ10入りしてないだろう？

一般アニメファン対象のアンケートだからね
ここで文句タラタラのコアな妹近親マニア層？とは違うよ

地力を得るのって大変なのよ
俺妹の場合は一期の内容で地力を得てその後崩れてぶん投げたみたいな感じだからな
深雪が二位なのも地力が一番重いからだろうし

>>743
朝鮮語でおｋ

すまぬ…の人の名前を久し振りに見た

生き恥を晒した人か

>>737
お兄様を傷付けないための盾なのです

印象に残る＝人気
と取っていいものなのか？
悪いほうのベクトルで印象に残るというのもあるはずだが

単純にただの人気投票と思っていいの？

まず知られないと駄目なので

存在を