【あやかしがたり】渡航232【はまち・俺ガイル】 [転載禁止]©2ch.net

1987年生まれ。A型水瓶座。
犬も猫でもイケる剣道三級のナイスガイ。
仕事とブ口グ更新の傍らに作家業もこなし現在学園ラブコメを執筆中。
枕詞は「ああ、あの帯と絵だけで勝負している……」
嫌いな言葉は「売れてない頃のほうが面白かったよね〜」
そんな渡航先生と読者の愛の結晶(作品)を見守るスレです。

ネタバレは公式発売日の翌日0時から。
次スレは>>950が宣言をして立てて下さい。

●既刊情報
・あやかしがたり 全4巻 (ガガガ文庫)
・やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。1〜10巻　以下続刊 (ガガガ文庫)
　(3巻・6.5巻・7巻はドラマCD付き限定特装版あり、4巻・8巻はイラスト集付き限定特装版あり)
　(アニメBD・DVD1巻初回限定版に6.25巻、3巻初回限定版に6.50巻、5巻初回限定版に6.75巻あり)
・僕は友達が少ない ゆにばーす(MF文庫J)収録
短編「ぼっちは変化球が投げられない」
・クズと金貨のクオリディア 1巻　以下続刊(ダッシュエックス文庫)
(さがら総との共著)

●関連サイト
ガガガ文庫公式：http://gagaga-lululu.jp/gagaga/
特設サイト：http://gagaga-lululu.jp/gagaga/oregairu/
アニメ公式：http://www.tbs.co.jp/anime/oregairu/
Twitter：http://twitter.com/watariwataru

●前スレ
【あやかしがたり】渡航231【はまち・俺ガイル】 [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1421924991/

●キャラスレ
【はまち】由比ヶ浜結衣スレ【俺ガイル】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1368018760/l50

【はまち】由比ヶ浜結衣はやっはろーかわいい18【俺ガイル】
　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1420418959/l50

【はまち】雪ノ下雪乃はバカ、ボケナス、八幡可愛い15【俺ガイル】
　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1420076471/l50

【はまち】戸塚彩加は男だからとつかわいい5【俺ガイル】 [転載禁止]
　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1415907085/l50

【はまち】平塚静は三十路でもかわいい3【俺ガイル】 [転載禁止]
　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1415025622/l50

【はまち】比企谷八幡は本物が欲しいかっこいい2.1【俺ガイル】 [転載禁止]
　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1415236518/l50

おつのん

●関連
渡航ネタバレスレ7【俺ガイル】 [転載禁止]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1416278575/l50

○ゲーム
やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。3
　http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1380011766/l50

○アニメ
やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。 奉仕部61日目 [転載禁止]
　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1419468441/l50

●アンチ
【はがない】ダメ主人公総合スレ1【俺ガイル】
　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1403103675/l50

【はまち】やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。は糞アニメ３
　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1406659362/l50

>>2
【はまち】平塚静は三十路でもかわいい3【俺ガイル】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1421286010/l50

>>5
落ちてたんだね
ありがとう

●荒らし
【あやかしがたり】渡航138【はまち・俺ガイル】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1386407837/l50
【本物がほしい 】渡航180【あやかし・俺ガイル】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1402550182/l50
【あやかしがたり】渡航198【はまち・俺ガイル】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/iga/1411697010/l50
【あやかしがたり】渡航227【はまち・俺ガイル】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1419018628/l50

いろはす〜

よはねす〜

>>1
おっつん

いろはす〜

よはねすってなんぞ
くず金とかいう奴のヒロイン？

前スレの話題引っ張るけど俺としてはガハマの方が心配。ガイル1期BDBOXのCM、2期収録の合間に録ったとしたらあの声で2期でしょ？アホ可愛いさがなくなってる気がする。27,28才の人妻になって落ち着いた結衣をタイムスリップさせたかのような物腰だよ
>>12
たしか夜羽(ゆう)だったかな。小町ポイントならぬよはねすポイントとか言ってたような

よはねすはキチガイだけど主人公とくっついて結婚したらかなりまともになると思う

小町のポイントと、クズ金のよはねすポイントは違う

小町的にポイント高いってのは、
「小町の主観的に、小町の魅力を引き出して相手にアピール出来たと思う言動の点数」
対して、
よはねすポイントは
「よはねすが気に入った相手の言動につける点数」

比較すると、主観や対象が異なるのが分かる
小町は思ったほど唯我独尊ではないのだな。むしろ他人にどう見られるかキョドッてる
よはねすはクズで唯我独尊で唯独行我道だけど

前スレの>>973の人、ありがとう

作中じゃヨハネスポイントは主人公にしか与えられないポイントだったね。
主人公は大したことしていないのに、よはねすが無理矢理ポイントを上げていくのが笑えたわw
俺ガイルの雪乃がよはねすぐらいに行動出来ていたら、八幡はとっくに童貞を卒業していただろうな

>>17
でもあのポイント時間経過で自動的に減るんだぜ
しかも貯まっても使い道が夜羽がスイーツを食べるとかだし

さがら総合との本買ってきた
サイン本があるってことだけど成田先生のとかあるの？

新作のデザイン的にこっちも八雪エンドは確定かね
結衣さんさようなら

八幡と雪乃では閉じた幸せにしかならないから
周りの人々が不幸になる、何より二人が成長しない
だからガハマENDだろうな

なんていうかお前ら、微笑ましいわ

俺妹でもそうだったみたいにメインヒロインENDが妥当かな
雪乃と桐乃と名前もにているしね

ID切り替え忘れてますよ

自演バレてんじゃねーか

10.5で雪乃おまえはキャラが死んでる俺がキュンキュンするヒロインにしてやるってやるんだろ

6、7の辺りで今度こそは間違えたくないだの
自分の事を好きなんじゃないかと期待してるだの
八幡が結衣に惚れてる描写いっぱいやって
7.5で浮気かも？って思っても信じてりゃ大丈夫
八幡はそういうタイプじゃないって小町に言わせてるんだから
結局結衣とくっつくよ。

7.5の浮気ってなんだっけ？

本当のキャラ厨はこんなことで波風立てるようなことは言わない

いろはす〜

ゆきのん〜

八幡が浮気じゃないなんて、10巻のあとじゃ説得力がない
9巻までだと結衣が好きそうに見えるが、10巻は葉山に嫉妬したり雪乃に気があるように見える
つまり二人が好きつまり浮気の素質がある

男の子だもん、自分に好意的な子をみんなキープしておきたいんだよ

浮気と言うか無意識かは知らんが二人をキープしっぱなしだからな
あといろはにしても川崎にしても無意識に口説いてるみたいな感じになってるのも少しキモいな

口説きをキモいって頭湧いてるのか

どんな種類の好きかってのもありますからねぇ
案外両方恋愛的な好きじゃないかもだし

>>35
？

川崎のときは材木座にすら愛してるって言うほどテンション高かったからな
あれで意識し始めたしある意味可哀想

>>36
某ラーメンと恋愛の好きの区別が付いてなかった忍者ほどじゃなくても、八幡もlikeとloveの区別が付いてるかかなり怪しいからな
行動だけ考えるなら雪乃がlove寄りで結衣がlike寄りなんだとは思うが

>>32
いや、最初からずっと雪ノ下じゃないか？
モノローグってか地の文も基本的に雪ノ下のことだし
基本的に由比ヶ浜に対しては、由比ヶ浜がアクションするから、どうするか？でしか無いような
たまに嫉妬したりするけど、まぁそれは理解できなくもないし仕方ない。

いろはすとのラブコメが最高に浮気っぽい

ゆきのんとヒッキーで3年目の浮気
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23620893

>>40
あ〜まあ、確かに雪乃への気持ちへの独白は本物が欲しい、助けてねの後から増してるし
今まで考えないように逃げてただけでもともと強く意識してたかも。
初詣のときも雪乃の誕生日の買い物ん時も雪乃のほうに意識いってたしな
でもディスティニーではかなり雪乃の隣で結衣を意識してたし難しいわ

ゆいゆいは体、ゆきのんは心ってことですかあ？

>>43
まぁ俺自身アニメから入って原作読んで、八結から八雪に鞍替えした人間だから
バイアスはかかってるかもしれんが、最初の方から雪ノ下への想いは凄いなと思ってた
だからこそ5巻の落胆があったわけだし。
まぁ由比ヶ浜も訴求力？あるから、八幡も色々考えさせられちゃうんだけど・・・
それは浮気なのかなぁ。厳しすぎると思う。

オタクが使い慣れてないキープって言葉使うから意味合ってなくて笑える

体は結衣、顔では雪乃
精神性はトントンだけど雪乃は肝心な所を言わない分脳内補完で正当化して貰ってる面がある

>>41
ほぼ他所の小町扱いで、女扱いしてないんだけどな。
えらく可愛らしいもんだから混乱するわい。
ぶっちゃけ、いろはすが魅力的過ぎて雪ノ下と由比ヶ浜と
部室を失いかけている八幡くんの苦悩みたいなものが
薄くなっちゃってるよね。9巻とか

最初っからゆきのん一筋ではあるでしょ
>>43のディスティニーの件も向こうから体押し付けてきたからであって
特に条件がなければゆきのんのことばっか考えてるよあそこでも

>>46
お前もオタクだろうが死ねよバーカ
雪乃の気持ちも雪乃に対する気持ちも考えようとしてないのはそこを考えることによる面倒を避けるためだし、
結衣に対してはデートの約束もしてる時点でキープに違いねえんだよ馬鹿
お前の言ってる狭義の意味でのキープなど一つの使い方に過ぎない

>>48
8巻は色々あるが、
みんなの行動の真意がわからないうえ、八幡の見えていないことが余りに多く、
奉仕部終了の危機というテーマがぼやけてるわな
八幡自体の思考もおかしく独白が歪んでるので尚更だけど

>>44
ゆきのんは顔、心は勝ってる要素無い

>>51
元々の事件である戸部の想いを平気で犠牲に出来る葉山グループへの疑問
と妥協みたいな所から、本物欲しいまで時間かけ過ぎなんだろね。
発売まで間があったから、俺なんか余裕で忘れてたべさ
なんか八幡楽しそうじゃーんとか思ってた。

デートだってゆきのんに悪いと思ってるようで先延ばしというかやめたがってるし
ゆきのんのことが好きで結衣や他と遊んだりしたら浮気になるとは思ってそうやね

八幡と結衣って雪乃使ってよく二人でデートしてるよね

上で自演してる奴がいるってのがバレてるからすげー茶番に見える

俺も>>49だと思う
2、3前のスレでも話題になってたけど実は初対面から雪乃に惚れてたんじゃないのって意見かな
そうするといろいろ辻褄が合うし
結衣は健気に頑張ってるから報われないと可哀想だって意見があるが攻略難易度が高い相手を選んだのは結衣自身だからな
そこに同情も何もない

最終的には全員とくっつかず友人で終わるか読者サービスで雪乃とくっつくかのニ択でしょ

>>53
7.5巻＝8巻用にいろは登場
　　　　　8巻用に八幡が居場所を求めていたという前フリ

8巻　＝いろはの生徒会長絡みのトラブル
　　　　　居場所を求めて失敗する八幡

9巻　＝続・いろは生徒会長からみのトラブル
　　　　　→雪乃：「あなたを信じてくれる人がいればそれでよい」(意訳)でオチ
　　　　　欲しいのは物理的な場所でなくて、中に入るもの(本物)と悟る八幡

7巻の一応の決着をつける9巻まで1年間かかってる上に、いろはが出過ぎだしな
シリーズの中の時系列も一回まきもどってるし

基本的に問題をややこしくするのは雪乃だし脇役も雪乃の事で絡んでくる場合が多いから
雪乃に対するモノローグが多くなるのは当たり前なんだよなぁ

>>57
そもそもゆきのんへの恋愛感情にまだ向き合えない八幡の弱みにつけ込んで自分のアピールに利用してる時点で結衣には報われる価値なんてないんだけどな
そこは健気でもなんでもないし、逆に報われたら作品としての評価は地に落ちる

>>60
ID変わった
好きになる感情ばかりはどうしようもないからそこまで言うつもりはないけど
雪乃と結衣を天秤にかければ雪乃
それか二人と本当の友人になるじゃないとバッドエンドというのには同意

まー本物がほしいってのを是としたんなら
ゆきのんと恋人にならんとバッドエンド同然になったわな

八幡が本物とやらを掴むのがテーマなら、陽乃もそれに感化されて考えが変わっていくのかねえ
陽乃は本物なんて無いという考えで雪乃の八幡への傾倒も偽物扱いだしねえ

とりあえずね、
陽乃が人生の先達者として八幡達を導いていくような展開だとすると、
ちょっと…ﾓﾆｮる
たかだか大学生の分際で老成と達観と諦観が過ぎるだろと
枯れすぎだろ上がってるだろと

あねのんが導くとかないわー
ただのトリックスターでしょ
右往左往してるのを遠目から眺めたりちょっかい出してくる程度

俺もはるのんが導くのは無いと思う
はるのんの本当の目的は諸説あると思うけど個人的には小町が八幡の引き取り手を探してるように
雪乃の引き取り手を探してるとか。それがいいと思います！

>>59
いや、問題を〜とか以前にメインヒロインだから雪ノ下関連のモノローグが多いのは確かに当たり前なんだが
それ以外にも、外見、服装がどうとか、立ち振舞、所作がどうとか、雰囲気がとか
描写が多くないか？

ID:Jz02jd+fがID切り替えて自演してるのが見え見えで笑えるw

>>62
晴乃さんの言う通り、ゆきのんの気持ちは偽者だしなぁ
可愛い顔に騙されて一方的に助け続けるだけの関係になるのが
ハッピーエンドとは思えない
ゆきのんはちょっと失敗したたけですぐ態度反転させるし
自分から歩み寄ろうとはしないから
どうせすぐに瓦解する関係やで

八幡と雪乃と陽乃がパーソナリティ障害者で結衣はキョロ充

一方的に助け続けるだけって、って間違いじゃない？
先生が破調の美と呼称したのが意味不明になると思う

惚れた腫れたとかどうでもいいわ
雪乃が他人に共感してもいいかってなったところで終わらしてくれ
んで
八幡「なあ、雪ノ下。俺と」
雪乃「ごめんなさい。それは無理」
が俺ガイルらしい

さがら×わたりんを見ればわかるよな
さがらの一途な愛を素直に受け取れない捻くれたわたりん
雪乃と八幡は知ろうとしなかったり怖くて気づかないふりをしてきた
周囲がそうしてきからそうなってしまった
10巻巻末は陽乃の荒療治なんだよ

八幡と雪乃はお互い一途に愛し合ってて、葉山や結衣もそれに気付いてるのに
当人たちは気づいてないって流れね

>>72
いいね！

結衣が焦って告白してグチャグチャになる流れだな(願望)

今の本物を求める八幡なら、告白されたら逆にゆきのんへの想いを確かにして
きっぱり結衣を振りそう

>>72
それでも八幡が求婚してきたらゆきのんうれションだろうなぁ

>>73
あれは、わたりんに殴魚という本命が居るからだろ
さがら先生の熱い想いは分かるけど受け止めるわけにはいかない
　わた×殴　こそが本命
で、殴魚はノンケだからわたりんの気持ちに気付けない
自暴自棄になったわたりんが、後輩ツインテールの夢タンにちょっかい出してる←今ｺｺ
これが、ガガガ作家BLの最新トレンド

夢タンはアニメ版の作画崩壊で心に傷を負ってるから、
ヘタレ誘い受けから攻めに転じたわたりんに、あっけなくﾍﾟﾛｸﾞﾘされそうで
ツインテールｽﾚの一住人エウメリアンとして、拙者ハラハラしてるでござるよ

そいやねずみーらんどが入場料値上げするんだってね

>>76
それは踏み台になるから必要だと思う
結衣も八幡も失恋して3人が成長
雪乃視点のラブコメに続くと俺得なのだけれど

見ているかわたりん

バレても続行するんだ…(呆れ

>>79
ヒッキー、ゆきのん、ガハマ、いろはすの四角関係と完全に一致！

>>79
マジかよガガガ作家ってヤバイな

>>81
少なくとも八幡は失恋しまくってるのにまた失恋するのか
由比ヶ浜も好きな人を友人に譲ったりして失恋してそうだけど・・・(妄想)

>>71
雪乃なりに自分も矢面に立った訳だしね
依存する対象が陽乃から八幡に移っただけっていう展開なら
9巻台無しにしてる感じがするねえ
10巻の葉山との「変わったね」のやりとりの時に結衣と八幡を見てるとこなんて
依存というより信頼とか友情だと思うんだけどねえ
葉山と陽乃が正しいという風に展開するのは何だかなあと思う

いや〜深い…腐界わ〜…
やはりわたりんの青春ラブコメはまちがっている。

少なくとも葉山は当人にも自覚があるように人間性に問題のある奴だしな
陽乃にしても周囲の迷惑お構い無しだしあれを善人として見る奴の方が狂ってる

>>85
結衣ならともかく八幡は失恋での成長は無いな
単に黒歴史が増えるだけにしかならない

>>80
なら値上げ前にいかないとなー(棒)

誰かを大切に思うということは
その間違いも正しさも受け止めるということなんだろう
考えてもがき苦しみあがいて悩め
そうでなくては本物じゃない

八幡が成長するなら、今度は本当に自分を好きだった結衣を振って
初めて自分から好きになったゆきのんにちゃんと告白して成就しないと

少なくとも八幡への恋愛的な想いの強さはゆきのんがダントツなんだな
川崎は昔の八幡と同じようなもので、ちょっと何かあれば冷める薄っぺらい恋愛感情でしかないし
いろははポッと出のキャラでしかないし
結衣は八幡の策を受け入れず否定したあたり八幡でなく、思い通りに動く八幡という操り人形が好きだと言っているようなものだし

いろはす〜

アニメの絵が一期と全然違って笑った
儲かりそう

>>86
まぁ、設定上幼少期からの仲の二人が言うことだからねぇ
葉山は察しが良すぎィ　という気がしないでもないが、まぁ正しいんだと思う
7,8,9巻は八幡の為に必要なエピソードだったから、雪ノ下がどうとかでも台無しとは思わないが・・・
むしろ、10巻での葉山と陽乃のセリフは9巻のジェットコースターでの会話も含めて
これから雪ノ下の話になるという前振りになった・・・ってことでいいのかな、と思う

>>88
成長どころか退化するんじゃ・・・
まだ10代だし性欲さえあれば、彼女作ろうと頑張れるはずだが(普通の男なら)

これ本当に良い御言葉だが静ちゃんは独身なんだよな

>>72でちょっと気になったんだが八幡が友だちになりたいって言えたことあったっけ？
雪乃はあれを交際の申し出と勘違いした
雪乃には許嫁か好きな人がいるから受けられなくてごめんなさいってオチはどう？
これなら雪乃を精神障害にしなくてよくなる

静ちゃんに刻まれた精神が八幡をより純粋により優しくしていき
結局愛が重たくなりすぎて受け入れられる女性が現れないエンド
若しくは雪乃以上に好きな女性が現れないエンド

女キャラの悩みを解消するとかさり気にフォローするとか自然に誉めて赤面させるとかやりまくっといて、妙に女などいらない信じないみたいな態度なのがムカつくわ
まだ下心でやってますみたいな主人公のほうが好感持てる

>>97
怖いんだからしょうがない
今すぐ売るか捨てるかした方がいいよ

八幡吹っ切ってヤリチンになろうぜ

>>97
そういうのって、下心が無いからこそ自然に出来るんだけど・・・
貴様まさか童貞じゃないな

>>96
あなたと友達になるなんてありえないと回答してるから
普通に友達申請として解釈してると思う

アニメから原作に入った素人はユキトキを好み
１巻初版持ちの玄人はHello Aloneを好む

親の支配から始まり抑圧で拗らさせた自己愛に10ペリカ

>>101
じゃぁ、恋人としてなら良いんですかねぇ？

>>103
自己愛かはともかく、姉妹が色々拗らせたのは十中八九親が原因だろうしな
そういう意味では雪ノ下姉妹の方は原因と対策が割と単純明快なんだよな

流石に本物じゃないとかそれだけのことでしかないとか
自分のことろくに言わないとかそんなものまで親のせいにされても

いや、親とか家庭の影響って絶大だろ　個人差あるだろうけど
三つ子の魂百までって言うけど、実際生まれて数年で性格とか社交性とか決まるらしいし
まぁ、その解決にあたって親と対決する必要は別に無い
問題の本質が公になっていない以上なんとも言えないが

その自己愛はそのままの意味じゃなくて
自己愛性人格障害の略でいいのかな

>>104
それもないと思うわ

>>102
アニキから入った人は海老名とはやはちに期待するw

>>88
母親がおかしくて妹がおかしくなっちまったんだから姉もおかしくなってんのが道理だよな
「雪乃ちゃんのために恐いお姉ちゃんやってます！」を建前に内心では雪乃と八幡に嫉妬していて
妹思いな優しくも厳しい姉を装い雪乃を縛りつけ二人を引き裂こうとしていると言われた方が説得力がある

動機は八幡に守られてる雪乃も雪乃にメロメロで陽乃さんに関心がない八幡も気に食わないから
事実がどうであれ陽乃さん視点ならそう映るだろう
幼馴染で家具のように扱ってる隼人よりも気に入ってそうな男の子って端から見ればメロメロやん
雪乃の留学と一人暮らしに関しても父親が逃がしてやったんだと考えれば筋が通る

からの我慢の厳戒になった陽乃さんが暴れまわる展開！
…というのはどうでしょう？

なんか、母親はともかく父親は娘の話聞いてくれそうな印象があるな
雪乃の家からの逃避が問題点として指摘されてるけど、
陽乃が家に居続けている事も問題点だったりするのかも

陽乃も家の事を自分ばかりがさせられて嫌だ無理だ逃げたいという気持ちを意思表示をすれば案外
陽乃にも期待に応えることを強要してこないように思うんだがなあ

陽乃ならなんとかしてくれるという周囲の期待とその周囲の期待に応えられてしまうだけの力があることが陽乃の悲劇なのかなあ
葉山と似てるけど

そこら辺ほったらかしにされてた八幡と陽乃さんは
馬が合うんじゃないかと思うわけですよ

>>112
むしろその逆で『周囲の期待に応える陽乃』を追い掛け真似たのが葉山なんだろうな
所詮は周囲の期待に応える陽乃の真似でしかないから、リーダーとして大切な決断力やビジョン、責任感なんかが葉山には致命的に欠けてる訳だが
そういう意味では葉山は陽乃の内面を全く理解出来ていないという事にもなるんだよな

葉山はまだその辺は他のやつよりは全然いい線行ってるだろ
雪乃の身内への理解度の低さはちょっとまずいレベルだけど
妹なのに陽乃への理解度とかがめぐりんに毛が生えたぐらいに見える

母親との遭遇時で少し憶測
案外雪乃は八幡と結衣のことを実家で話していたりするのかもな
八幡は雪ノ下の車が轢いちゃった少年だし親としては会ってみたいと考えていてもおかしくない
そこで雪乃の誕生日を祝う場に招待されて八幡が両親に気に入られたりすると陽乃さんとしてはつまらない

だから「比企谷」と呼べなかったし雪乃を制した

>>111
俺は好きだけど、雪乃の話だと陽乃の承認欲求は満たされてるっぽいしなぁ
先生の話からすると自己管理も優秀みたいだし
よくフィクションの優秀なキャラが抱えてる、息抜きが出来ない、みたいな悩みも無さそう
だから、私は重責を負ってるのに、妹はそんなことなくて、守られていて・・・みたいな嫉妬はありうるのか疑問だ
それどころか哀れんでるっぽいし、
原作読んでいて、この女引き裂こうとしてるな、と感じたこともないし・・・。

それと八幡が雪ノ下にメロメロなのは読者からは分かるけど、陽乃から見るとどうだろう
由比ヶ浜とのデートも目撃されてるし。そこは逆に、今まで男っ気の無かったはずの雪ノ下→八幡
だと考えてしまう・・・って方が、個人的には納得できるかな。
10巻の葉山と陽乃の終盤のセリフも考慮に入れてもね

3巻読み直したら事故の後に弁護士と運転手が謝罪に来たとか言ってるな
これ葉山のオヤジかね。

>>113
八幡が一発やれば大人しくなりそうだ

理解度とかすげえなｗ
まだそこまで込み入った話なんかしてないのにまるでそうだと決まってるような言いぐさ
恐れ入ったわｗ

>>117
穴だらけだったかありがとう
やっぱり雪乃が自己愛性パーソナリティ障害とかいうやつで
そこが大きな問題になってくるような展開になるのかな

>>120
力抜きなよ憶測で話すの楽しいよ

>>117
たいして奉仕部を見てない葉山でも八幡がゆきのんのこと好きで、結衣は違うって察したし結衣自身も感づいてるんだから
姉だったらそのへんの恋愛の機微くらい見抜くでしょ

第三手記の書き手次第では陽乃は信頼の魔物で、どれだけ信頼を得ても満たされてないし
信頼というものを信じられない人という事になる

陽乃が八幡と雪乃を、今まではただ試すように振る舞っていたのに今破壊するような行動に出たのも
雪乃と八幡がすでに本物に近い状態になったからで、それを見てなお、信じきれなかったからだと思う。
今までの巻は無駄になってはいない。むしろ陽乃目線で本物に近づいたからこそ陽乃は行動を変えてきた

>>117
雪乃が陽乃の内面をそこまで理解出来ているかはかなり怪しいみたいだけどな
雪乃からも陽乃を褒め称えるような評価が割と多いし
もっとも、実家では物言わぬ人形同然だったらしい雪乃に陽乃の内面を気にしていられる余裕があったとも思えないけどな

>>122
奉仕部は見て無くても隼人くんはヒキタニくんからは目を離さないでしょ

>>90の言葉は陽乃さんにも受け継がれているのかな

>>125
ぐ腐腐腐あれはどう見ても羨慕ですよね

前半ねつ造じゃねえかそれ

>>127
まじで読み返してくるわ

>>121
とんでもない。俺ガイルの話超楽しいからな

確かに陽乃の誘導もあって、物語の主題は雪乃の抱えるものに移っていくと思う

>>122
10巻で八幡→雪乃がバレたのは八幡の自滅のような・・・
それ以前に、由比ヶ浜のことも含めて、葉山にバレてるな、って分かるシーンあったっけ？

>>124
まぁ確かに、承認欲求の件は、あくまで雪乃の主観に基づいた話だから
陽乃本人の欲求が実際に満たされていたかは分からんな。

>>129
葉山が由比ヶ浜の気持ちに気がついたのは
川崎さんを口説くのを誰にするかでヒッキーを抜いたの見てだね。

>>129
葉山が八幡の意識が雪乃に向いているのに気付いたシーンはあっても結衣に向いていないのに気付いたシーンは無い筈
とはいえ消去法で八幡の意識は結衣に向いていないと思う可能性はあるがな
結衣の方は以前から察していたらしき描写があるし、結衣は恐らく描写されてない普段の部室内のやり取りなんかからも察してたんじゃないかな？

>>130
葉山が結衣の想いに気付いたのはそのやり取りからだろうな
……それがわかっていながら八幡に責任を押し付けて結衣の想いを自分のグループ維持の為に踏みにじらせるのが葉山という男だという事になるが

葉山「……お願いだからもう許してくれ。雪乃ちゃんに嫌われたくなかったんだ」

結衣は八幡の気持ちが自分には向けられてないと知った今だからこそ
玉砕に向かうのか道を開けるのかで成長が見られるな

葉山とかあれ絶対雪乃ちゃんのこと実は嫌いやんな
陽乃もだけど

>>131
一応「結衣もがんばれよ」とか言ってあげてんだけどね
まぁ本気で応援する気とかじゃない罠。戸部っちの時と同じだよね。基本

>>123
それいいな
陽乃の悩みは、同格、対等の存在がいないことである・・・っていう妄想をしているので
揺さぶりをかけてる的な
雪乃自身の問題は、それはそれであると思うけど

>>131
成る程
由比ヶ浜は・・・そうだね
文化祭の「私から行く」発言はそれを察してのものもあるだろうし
・・・今は、恋する女の子にありがちな、「好きな男から誘われたい、告白されたい」という欲求に従ってるように見えるけど

>>130
あれは葉山の察しが良すぎるのかなんなのか・・・
教室内で由比ヶ浜が八幡に話しかけるの、
八幡は、由比ヶ浜は上手くごまかしてるとか言ってるけど、どうなんだあれ。普通にバレてんじゃねーの
まぁ、そうだとしても「同じ部活だから〜」で誤魔化せないのかなって思うけど・・・

いや最初から嫌われてただろ…
どころか憎しみが消えて無関心になる可能性すら…
無関心が一番悲しいんだよな…
初恋が葉山で陽乃と葉山からもらったパンさんを大事にしてる？って推測はカスってんのかね

スマン
>>129と>>137は同じ人間です

>>138
正直、微妙だな
初恋の相手が葉山というのは半ば否定されたも同然だし
事実なら小学生時代に噂が原因でいじめに発展するようなトラブルにはならんだろうし
但し、小学生時代よりも前にそういう事もあった可能性は否定しないけど
パンさんは選んだのが陽乃で資金は両者の小遣いからというのはあるかも知れないがな

>>137
クラスで浮いた存在にわざわざ話しかけてるうえに
そいつのいるたった二人の異質な部活にわざわざ入ったなんて
誰がどう見ても気があるからとしか見えない

本当は葉山は陽乃が好きでしたって話なら
また選ばれないんだねってのはそういう意味だったんじゃねえの

>>137
雪乃と戸部達新3匹が斬るはともかく普通は気がつく罠ありゃw
微妙な所だけど三浦あーしさんなんか遠回しに援護射撃っぽい時あるし

ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝﾋﾟﾝﾎﾟﾋﾟﾝﾎﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟｰﾝﾎﾟｰﾝ
陽乃「ひゃっはろ〜雪乃ちゃん！」
雪乃「…何の用かしら姉さん…と葉山くん？」
葉山「…や、やぁ」
陽乃「今日はね。雪乃ちゃんにプレゼントを持ってきたんだ〜ほらほら〜」
八幡「むぅ〜っ！」
雪乃「」

こうするための伏線

>>138
俺は初恋葉山、今は無関心説賛成
ほとんど妄想の賜物だけどね。そうなる可能性も大いにある、レベルで

>>141
全て把握出来てたらそうかもしれないけど、由比ヶ浜本人以外からしたら前後関係わかんなくないか？

>>143
だな。あーしさんは特に
修学旅行での八幡とのやりとりは、海老名さんとのやりとりで「人の踏み込んではいけないライン」
というものの存在をなんとなく察したあーしさんが、一応周りには隠してる(相手が相手だし)由比ヶ浜に対して
直接聞けないので、八幡にカマをかけた、っていうのが俺の妄想

最近のトレンドは自己愛性ナントカと葉山は雪乃のことが嫌いってやつなの？

>>147
前者は信憑性があって後者はよくわからん

>>146
うん。あれは由比ヶ浜の気持ちは分かってて
脈あるかどうか見た感じかねと思ったな。
由比ヶ浜の事を分かってるか、託すに足る男なのか、
その辺見定めたように思う。微妙だけどねw

自己愛性人格障害も信憑性ねーだろwww

葉山が雪乃を嫌いってのは信憑性あるだろ
小学校時代の出来事をいつまでも根に持って不貞腐れられてたんだからな
陽乃の妹って事でしかたなく我慢はしてたんだろうな

まあ最後の方の台詞は悪感情無しにはちょっと出てこない

>>150
そうか？俺はこれじゃんと思ったよ
雪乃と八幡が精神障害で苦しんでるからここまで引っ張らなきゃならなかったんじゃないの

>>149
あーしさんのあの性格もあるしな

>>151
女ってそういう生き物だからその面で雪乃が特別だとは思わんが・・・
まぁ高校生だし理不尽に思っても仕方ないか。かくいう俺もそう思ってるし

>>151
マジか俺はそうされて悲しいとは思ったが嫌いにはならなかったからわからんかった
普通はそういうもんなのね

>>151
10巻に限らず葉山が雪乃を避けてたり嫌ってるような描写は割とあるしな
そもそも奉仕部の部室の場所すら知らなかったし、互いに学内の有名人にも関わらずそういう噂が出たのが２年の１月という時点で葉山も雪乃を極力避けてた事が伺えるような物なんだよな

>>153
１巻ノ下さんならまだしも自分も優秀じゃないとか何も出来ないとかセリフのある現状を
指して自己愛性人格障害は当てはまらんだろ、俺も全然詳しくねーけどさ

キャンプの時もわざわざ三浦とか戸部の前で糾弾されたからな
葉山も気には病んでたろうけどそれでもこんな時にまで言うのかこの女は！
みたいに思ってても不思議じゃないからな

むしろそれこそまさになんだけどね

wikiからで悪いんだが
自己愛性パーソナリティ障害の症状
・人より優れていると信じている
・権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
・業績や才能を誇張する
・絶え間ない賛美と称賛を期待する
・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
・人の感情や感覚を認識しそこなう
・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
・人を利用する
・劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
・嫉妬されていると思い込む
・他人を嫉妬する
・多くの人間関係においてトラブルが見られる
・非現実的な目標を定める
・容易に傷つき、拒否されたと感じる
・脆く崩れやすい自尊心を抱えている
・感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える

>>160
八幡じゃん

>>160
悲しいほどに雪乃に当てはまる項目ばっかだねｗ
八幡にもいくつか当てはまりそうだが
けどこうなった原因にも着目してみましょうや

これもｗｉｋｉからなんだが
自己愛性パーソナリティ障害の原因となる因子
生来の過度に敏感な気質
現実に立脚しない、バランスを欠いた過度の称賛
良い行動には過度の称賛、悪い行動には過度の批判が幼少期に加えられた
親、家族、仲間からの過剰な甘やかし、過大評価
並外れて優れた容姿、あるいは能力に対する大人からの称賛
幼少期の激しい心理的虐待
予測がつかず信頼に足らない親の養育
親自身の自尊心を満足させるための手段として評価された

>>161
あれは自尊心が高いのと対人社交へ対する恐怖がそうさせるんじゃないかと
壁張って予防線張ってるように感じるんだよね
自尊心の高さもポーズに見えるし温厚で雪乃みたいに攻撃的じゃない

>>162
前スレ見てて気になって調べたら完全に一致してて芝生やしちゃったよ

雪乃も八幡もモロナルシストだなあと一巻のころから思っていたよ

葉山が雪乃のこと嫌いとかいったいどの辺を見て言ってるのか
俺が葉山ならむしろ陽乃の方を嫌いになるわｗｗ

>>163
つーかホルモン過多の年頃の童貞処女の自意識暴走状態を
成人のものさしで測ったら、こりゃおかしいという結果しか出ないけどなw
14歳くらいをピークに17歳頃ってかなりマシになる年頃だと思う。
この辺上手い設定だわな。

>>166
これはある

>>167
だからこそ今なんだと思う
雪乃と八幡が友人でも恋人でもいいからさ三者から見て本物の関係になれたらそれでよし
駄目だったら陽乃や葉山や結衣やいろはの出番ということになるんじゃないのかな

俺の願望では雪乃と八幡がお互いの長所短所を吸収するのが一番の近道で幸福なのだけれど

嫌いなら思わず雪乃ちゃんって呼んだり
選挙で協力したり文化祭で気にかけたりせんと思うが
昔とは違うって言ってるから過去のこともやらかした自覚はあるんだろうし
10巻最後の台詞だけ取って妄想働かせすぎじゃね

ゆきのんと八幡のイチャコラだけ見たいんや

テイルズだと絶賛叩かれ中の戸塚
テイルズだと人気が出た葉山
テイルズだと滑り台のゆきのん
テイルズだとやたら女の名前を連呼する材木座
テイルズだと両想いの男がいる平塚静
テイルズだとはちまのサイトで鼻糞ほじくってるあねのん

見える見えるわ
八雪厨と化してはやはち厨の腐り姫と戦うガハマさん
バカップルをからかって笑う魔王と妹天使
略奪愛を狙うあざとい後輩
嬉しさ半分嫉妬半分だけど憑き物が落ちた王子様
傷心の王子様を癒すおかん
シェルブリットのシズカとサキ
親友になった天使と中二
そして初々しいバカップルの姿が
わたりんは意地悪で捻くれてるからここまでの大団円を期待すると泣かされるか

自演ばっか

>>142
おれも、そう思う

Hello Alone的に雪乃は留学
八幡と結衣も違う進路を進む
ユキトキふたりぼっちEND

積極性でいうと
いろはす>ガハマ>ゆきのん
だよな
ガハマ>いろはすではない
つまりいろはすにはどんなエロい手を使ってでも八幡を誘惑してほしい

>>169
うわあ、すげえきめえ…

>>50
キモオタの思考超笑える

>>177
俺得だわそれ

>>178,179
言ってやるなよ

結衣厨こっわ
キャラスレに帰れよ

この異常なまでの自演感

結衣厨は結衣さえよければストーリーはどうなってもいいっていう精神異常者の集団だからな
ゆきのんと結ばれない場合はどうあっても救いのない読者の不買運動すら起きかねないレベルの悲惨な終わり方になるのは容易に予想つくだろうに

まあまあ、ここは３人エンドってことでいいじゃないか

〜〜エンドとかどうでもいいわ

マルチendならみんなhappyやで

作者曰く俺ガイルのルートの概念はない、つまりヒロイン一人を選ぶ（か誰も選ばない）一本道ってことだろ

>>184
不買運動とか不用意に書くなよ