[転載禁止] 好きなラノベがアニメ化しても嬉しくない Part10©2ch.net

ラノべのアニメ化の嫌なところなどについて語り合うスレです
アニメ会社側の製作の都合による改変や、アフィサイトのイナゴをはじめとする突撃行為、
アニメ放送に合わせた無理な刊行スケジュール
そういった様々な事に影響された原作者のモチベーション変化等の問題について語りあいましょう

次スレは>>980が立ててください

※アニメ版だけを見ただけで原作を知ったかして叩いている荒らしはスルーしてください
使用する語彙はとても貧弱ですので2ch専用ブラウザを導入し｢クズ｣｢ハゲ｣｢ゴミ｣ ｢棚上げ｣ 「信者」を
NGワードに指定するととても幸せになります

※ラウンジclassicやシベリアの代行スレを利用して自作自演をしている馬鹿がいます
長文や説教臭い文章を見かけたら代行スレをチェックして依頼がないか確認してください
放置しておくと2chの為になりません

参考URL
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1388974243/845

前スレ
好きなラノベがアニメ化しても嬉しくない Part9
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1404906363/

ラノベ板に粘着自演して晒してアフィの養分にする例
好きなラノベがアニメ化しても嬉しくない Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1363953980/296
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1363953980/419
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1363953980/542
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1363953980/544
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1363953980/548

代行スレ使って対立煽る馬鹿の一例。注意しましょう。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1388974243/845
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1388974243/872

こちらは自演失敗例
好きなラノベがアニメ化しても嬉しくない Part8
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1398252074/762-775

※原作を読んだ上で面白くないと感じたのなら該当スレでどうぞご自由に
我々は感想の無理強いはしておりません
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1400575225/
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1402846600/

※おまけ※

【現在進行形で行われている自演荒らしのアイちゃんの歴史】
・頭が悪いから自分で上手いレスを書けないので他人のレスを改変コピペしてアニメ板住民を煽り、反応を自分のアフィに転載してアクセス稼ぐ
・アニメスレにURLも貼って突撃を促し火を絶やさないのも忘れない
・自演バレたのでしばらく大人しくなる
・転載禁止になった直後から煽りを再開し、とにかくレスだろうがURLだろうがアニメ板へコピペしまくって煽りまくって八つ当たり開始
・レスは１番釣りやすい以下を多用
｢アニメ版がゴミなのは原作からしてゴミだから｣
｢だから原作者叩きOK｣
｢ゴミを撒き散らすな｣
｢原作は読んでないがアニメ版見れば原作の完成度が低いのがわかる｣
・そのうちレス代行を使った自演を思い付き、代行スレの善意を悪用し杉井スレの杉井率に迫る自演を開始
・スルーされるのは淋しいのでレスに【クズ・ハゲ・ゴミ】を必ず入れるようになる
・レス代行自演がバレてしまい小休止
・次スレに移行し【語彙が貧弱なのでクズ・ハゲ・ゴミをNGワードにしましょう】とテンプレに書かれるとムキになって先の三単語を使わないように煽りを開始
・またまたアニメスレにURLを貼り突撃させるも、アニメ板から来た人が
｢アニメ版がクソだったからって原作叩きまでやるほど暇じゃないわ｣
とアイちゃんとは違う意見をし、アニメ板民としても少数派なのがバレて赤っ恥をかく
・もう釣れりゃあいいやと返レス率の高いスレ違いな劣等生作者叩きを延々続けた
・自演の為だけにスマホを購入し、アニメ板にて自演荒らしを行うも速攻バレて現在逃走中←今ここ

>>1
スレ立て乙です、前スレで自分が書いたまとめをこちらにも張っておく

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1404906363/999

重要なのは、この１から４は密接に繋がっていると言う事

企業は到底一人の人間が普通に生活していては到底見きれない数のアニメを１クール内に作り、
数が多すぎて一つ一つの作品を真剣に見ようとしない視聴者が増え、
アニメを見る事すら面倒臭がり楽を求める視聴者も増える
その、真剣に見ない視聴者の中でさらに口だけは達者で文句だけは言いたい連中や、
楽を求めた結果他人の感想を見る事すら面倒臭がった連中が、
このスレで散々叩かれてきた原作未見アンチやアフィブログに感化されたイナゴに変貌する

最早アニメ化が癌というより、アニメを取り巻く環境全体が負の連鎖になっている
これではどんな原作がアニメになろうが悲劇しか生まないのは当然と言える

876 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/16(木) 06:32:47.94 ID:U/FdA9ss
今季だと異能バトルは日常系の中でが酷いかな
1話で1巻分を消費してストーリーの根幹である
「ある日突然異能に目覚めて戸惑い、怯えて悩む他の部員を主人公が落ち着かせて事態を受け入れさせる」
「今後も変わらない日常を楽しんで過ごしていこうと伝えた主人公を受け入れて惹かれるようになるヒロイン達」

という描写を省略した結果、異能に目覚めた後、何故か何もせずに能天気に日常を過ごしている主人公達
という構図になっててそれに対して出てきたのがこれ

100 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/07(火) 02:33:15.29 ID:XqnFHI6m0 [2/2]
ラノベ読む人ってなんでこういう気持ち悪い男キャラが好きなの？

250 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止[age] 投稿日：2014/10/07(火) 03:53:26.02 ID:NunyNlnT0 [5/6]
ラノベも三國志(三國志演義)や水滸伝や千夜一夜物語みたいに話を深くしてそれぞれの登場人物を生き生きと書(描)けば良いのにね。

276 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/07(火) 07:15:27.72 ID:iO9xGHZ50
もういい加減ラノベ原作をアニメ化するのやめたほうがいいんじゃねえ？
業界の沽券に関わるよ

294 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/07(火) 08:33:20.75 ID:zUBj+S0F0
優れたアニメーターから糞のようなアニメ

710 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/09(木) 00:10:57.66 ID:6JmpP9m9i [2/3]
原作1巻分の内容がこれか？

どんだけ内容が無いんだ、このクソラノベは？

845 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/10(金) 02:37:00.20 ID:JEieOy0u0 [2/2]
原作がまず酷いってのはスレでわかった
ラノベってこんなもんだろって感じで才能のない作家がうわべだけで書いてる三流作品だな
人生の方が面白かった
どうしてこれをアニメ化したし

メール欄にageteoffでスレタイの転載禁止は消えます(c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1414255150/129

129 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/26(日) 13:17:07.08 0
見やすいスレタイの作り方

頭に[転載禁止]がついていると専ブラのタブが整理できなくなるので後ろに移動させるか消します
メール欄に[ageteon]だと末尾に移動し　　例　○○が△△な件[転載禁止]@2ch.net
メール欄に[ageteoff]と入れると消えます　例　○○が△△な件@2ch.net

@2ch.netは絶対に残ります
partスレなどで英数文字列が続くと視認性が下がるので　例　○○が△△な件 [email protected]
視認性を上げたい所ですが末尾の空スペースは自動削除されるらしいので
part1の後ろに_や＿などを入れるとよいでしょう

例えば　スレタイ　○○が△△な件 part1＿　
　　　　　メル欄　ageteoff　なら
○○が△△な件 part1＿@2ch.net　と出力されます

今期はとりあえずラノベだから叩くっていう雰囲気みたいなのは感じられないな
異能バトルのコピペがあるけど、日付見たらわかるように初日辺りだし、大体一話目はそういう流れになるのは仕方ない
個人的には原作信者やってる弓主人公とツインテールキチの二作品が、うーんまあうーんこれはこれでうーん、という良い所と悪い所の混ざった出来でモヤモヤするが、まあ個人差はあるしな
このまま平穏に1クール終わって欲しいものだ

アニメ化の問題点としてステークホルダーが一気に増えてしまうということがある。
アニメ化されるまで作家は基本的に、イラストレーター、読者、編集者を相手にし
ていれば十分なのだけど、アニメ化されるとそれらだけでなく、アニメの監督、
シナリオライター、アニメのキャラクターデザイナー、制作会社、製作会社、
声優、アニメファンと膨大な数のステークホルダーを相手にしなくてはならなくなる。

今の時代、アニメ化や実写化を目標とする作家はプロデューサー的な素養がなければ
務まらないような気がする。

>>7
「ラノベ原作だから叩く」という流れ自体が陳腐化し始めてるんだよね
アニメそのものが作られすぎて、それで食べてる纏めサイト共の影響力が弱まってるのもあるけど
纏めサイトですら今のアニメは網羅できないからな

いい加減１クールに５０種類という質より量の状況改善されてほしい＞アニメ
余った放送枠に無理にアニメ入れたりしないでさ
数多の製作会社に仕事与えたいなら３０分アニメ５０種類より
２５種類のアニメ毎週１時間やるほうがマシだわ
アニメにする必要の無い原作まで無理矢理アニメにしてるんじゃねえよ

メカチ！メカッチ！

あんなに放送枠あるのに再放送はなかなかやらないっていう不思議
円盤売り上げが目当てなら作画修正版の再放送＆リメイク版円盤ボックス発売の方が効率良いんじゃないかと思うんですけど
・・・・キスダムR？知らない子ですね・・・

>>12
CSのアニメチャンネルを見ろということなのだろう。

>>10
作品が多すぎて録画が間に合わない→円盤買えってのも違うしな
溶け込みたいだけの層にリアルタイムアニメを捨てろってのは
本来売れるはずの原作を捨てるに等しい。例えるなら
カップ麺に休憩時間全部数十分要求するかのような愚行

>>10
問題の根源はこっちだよな

ラノベのアニメ化に付随する表現やら技術の問題では無いと思う
アニメをとりまく環境の歪みのとばっちりをラノベ界が一方的に背負わされてる状況

ヲタ産業における脅迫リスクがどうしてこうも高まってきたのか
きちんと検証したほうがいいと思う。

『黒子のバスケ』の悪夢再来との危惧も...小嶋ララ子サイン会が脅迫により中止
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141029-00010000-otapolz-ent

アニメ化されていない作家でもサイン会といったイベントが増えてきて
作家だけでなくファンもテロに巻き込まれるリスクが高まってきたと
感じていたけどね。

簡単に人を害したり踏みにじったりできる手段を行使できてしまうことに
躊躇いを持たないようになって、それが常態化してきてるってことなのかな
2ch内でいろいろ攻撃的なのはまあ許容するしかないにしても

昔もこういう脅迫事件が起きていたのだろうけど、メジャーなメディアでは
報道されないか報道されてもすぐに忘れ去られることがほとんどだったはず。
インターネットの大衆化は知る必要のない分野まで知ることができてしまう
という副作用をもたらしている。

>>19
キャプ翼、星矢のころのヤオイ文化を覚えておるが、
あの頃の怪文書やサイコ率は今の比ではなかったのじゃあ…

>>4とか>>10の問題ってもう取り返しが付かない所まで来ているんじゃないか？
ぶっちゃけるとアニメを数多く作れば作るほど、馬鹿や暇人や貧困層の目にも多く触れて
繋がっていたい（）なんてスイーツ脳や真面目にアニメ見るなんて馬鹿らしいとほざく連中とか
普通に見るより違法動画サイトで茶々入れながら見るほうが楽しいぜｗｗｗみたいな屑の数も
それに比例してどんどん増えていくんだよな

これにネットの発達と大衆化、アフィブログの台頭も重なってしまい
ここ６、７年におけるマナーの悪さや風評被害の酷さは凄まじくなってる
この民度の低下、ネットリテラシーの悪さの背景にはアニメだけでなく、
ツイッター等の発達や利用者そのものの変質といったネット文化そのものが絡んでくるから
アニメ業界の構造だけを改革すればいいという訳でもないのが面倒な所

とはいえアニメの本数が今の半分じゃ生ぬるくて
1/3か1/4くらいになればもっと1本1本をみんなまともに楽しみにするんじゃないかなというのはある
正直本数が多すぎることこそが問題の根幹のような気も

もっともラノベがアニメ化されてうれしくない現象は
アニメの本数が少ないころからあったわけだけど
それとこれとはまた別問題か…

小説家の昔のエッセイとか見ると、普通に変なファンやアンチの手紙や来訪に困る話は出てくるよ
むしろ一度くらいは登場する定番といってもいいくらい。
逆に、普通にファンが家に遊びに来る描写とかあったりもするし。

>>23
昔は犯罪が多かったからトラブルに巻き込まれても鷹揚でいられたのだろうな。
今はゼロリスクが求められるからね。

最初からリスク回避できない方がバカって風潮だしな
しかしそれを物語性にまで求めてくる人がいるのはたまに戸惑う
これこれこういう要素のヒロインは萌えないゴミだから最初から出すな！とか
自分が萌えるものだけが正義で似たような作品だけをずっと愛するのかと思うと
それはなんとも多様性がないなと感じてしまう。極論だけど。

面白い原作でも販促PVレベルの使い捨てで深夜アニメ作ってる感じだし
ごく稀に数期に分けてやってるのもステマ推しが大半ってのがね

アニメ業界は下に行くほど金の回りが殆どなくなる奴隷業界だから
いい作品を作りたい人は多くても人としての生活が維持できてない感じ
日本政府もクールジャパン推すならアニメ業界の奴隷待遇に対して
見て見ぬ振りで誤魔化すのは良くないんじゃないかねぇ

技術の向上も継承も使い捨てでは行われないし幾らでも沸いては来ないよ･･･

>>21
>〜みたいな屑の数もそれに比例してどんどん増えていくんだよな
むしろネット上では、真面目に見る層よりも、そうした層こそが増えてしまうんじゃなかろうか？
本数が多すぎるせいで、真面目に見る人は、視聴以外の行為に時間を使いにくくなるだろうし

政府のクールジャパンは現実逃避だからあてにしちゃダメだ
本来政府がバックアップすべきなのは生産業だったり技術の研究開発といった地力の部分なのにそれをおろそかにして
たまたまサブカルが海外で注目されていたってだけで見下しながらもクールジャパンとかって持ち上げてるだけだから

インターネットが大衆化してプロモーションが難しくなってきているのは皮肉だ。
低コストなのに強い拡散力があだになっているというか。

>>28
>本来政府がバックアップすべきなのは生産業だったり技術の研究開発といった地力の部分なのに
資本主義国家で、政府が技術の研究開発をバックアップして、開発された新技術の権利は誰のものにするつもりで言ってる？
ついでに、政府によるバックアップの有無や、その金額の大小をどうやって決めるつもりで言ってる？

というか、それをやって大コケしてるのが半導体業界では
まあクールジャパンがクルウジャパンなのは同意

>>30
資本主義国家で、政府が新作の制作をバックアップして、制作された新作の権利は誰のものにするつもり？と言いかえることもできるね
クールジャパン
まー>>30みたいなこと言いだしたら何もできんし実際ただの甘やかしでもあるか
資本主義国家においてはどの業界に対しても政府が支援なんかしてはいけないってことになるね

>>31
半導体業界の後追いみたいになってるのがアニメ業界でもあると思われ
ちやほやされて衰退していく様がそのままなので次に今の半導体業界みたいになるのはアニメ業界かも知れず

大阪のアニメ町おこしだかに一つも応募してなかったし、業界側もそういうのは見透かしてるというか何の期待もしてなさそうではある

政党がコンテンツを品がないと決めつけるのはよくないと思うが、
ヲタコンテンツが外部から見ればこう思われていることにもっと危機感を持ったほうがいい。

維新、与党拒否の“セクシー画像”公開
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2014/10/30/0007462540.shtml

初音ミクのごり押しとも言えるコラボもそうだが、
ヲタコンテンツが変に力を持ってしまって内輪では問題がなかった
はた迷惑とも感じられるプロモーションを続けているから軋轢を
生んでいるのではないかと思う。

>>34
それ、村上隆司の名前で扱わせればよかったんだよな

おれは村上嫌いだけど

ネットに巣食ってるタイプのオタ（婉曲表現）が好きそうな政党二つの言動ってのが笑うわ
そろそろあのへんのオタ頭冷やしてくんねえかなあ

>>35
某WEB小説サイトの人気らしい作品が凄いアンチだらけになってるけど
あれも表に出さなきゃその筋だけが持て囃すだけで済んでたんだろうな
（実際に商業レベルで見ると色々欠陥だらけなのは事実だったが）
ある意味で業界のごり押しやステマの弊害がハッキリ表に出た結果だと思うわ

ラノベ業界関係者も楽して儲けるアフィサイトみたいなやり方はもう捨てて
長期的に育成しつつWEB作家も含め互いに刺激になる方向でやるべきかもな

問題はあれを叩いてる中のニワカはアフィで拡散したコピペしかしらず
実際は叩かれてた大部分が実際の内容とは違ってたってこともあるからな
そら読んでる奴は突っ込み入れてきて余計に騒ぎが大きくなるわ
事実も虚構もごちゃ混ぜにして拡散するアフィもその尻馬に乗っかって騒げればどうでもいい連中もまとめて消えて欲しい

>>36
うちもあいつは嫌いだ
普通に日本画やってる分には凄いと思うんだが変にサブカルに絡まれても困るし
自分がやればこのくらいとか思ってサブカル舐めてるのがイヤだな

某アンチスレでみかけた、「有名にさせてしまった信者が悪い」とかいう理屈はさすがに吹いたな

>>38,39
劣等星のこと？
あれはアニメのアンチスレなのに、原作のコピペや、酷い時には文庫収録時にカットされたweb版の描写まで持ち出して叩いてるのが酷かった
アニメのアンチスレなら、アニメの描写だけで叩けよ
あげくに全ての元凶は原作者、アニメのスタッフは駄作を押しつけられた被害者――みたいな暴論まで出てきてるし

いわゆる糞アニメハンターの犠牲になった作品といえるな
ああいう層は金一切ださないから原作の販促的にも百害あって一理なしの害虫

>>42
アニメのアンチスレが原作のアンチスレも兼ねてしまうのはしょうがないかな......
ラノベアニメはラノベ板にアンチスレ立てられないし

今やってる異能バトルのアニメもそんな感じ
トリガー信者が多いからギャグ描写をバッサリカットしたり話の順番を変えた結果
話のテンポや緩急による盛り上げやキャラの性格が改悪されてるのに
ひたすら原作のせいにしてる
>>8が何故か初回のみだと印象操作しようとしてるが相変わらず消えてないし
一度そういう流れが出来るとそれが払しょくされることは殆ど無い

甘ブリも同様
どうもファンが多いアニメスタジオが担当してる所だと責任を押し付ける為にこういうことが起こり易いみたいだ

ラノベを見下すノリを外部に持ち出したアフィカスの罪は大きいわ
もうラノベ（）みたいに定着してしまった

>>44
京アニもらきすた日常氷菓辺りからそういう原作叩き多くなってきたと感じる
俺、アニメ会社の信者というのはなんで信者になるのかが、よく解らんのよ
シャフトみたいにどんな原作でも同じ演出やセンスに染まってしまう危険性すらあるのに…
まあこれは原作ありキの作品の場合で、オリジナル作品の場合は異なるけど

アニメ会社よりもどの監督が受け持つかの方が重要だと思うけどね俺は
原作クラッシャーやカット魔として嫌われてるJCも、
水島努が監督をしたウィッチクラフトワークスではきちんと原作再現して台詞のカットも少なかったし

限られた人しか読まない、表紙にエロい美少女が描かれた
ラノベをアニメ化し、深夜に大量に放送して高価なビデオソフトを
売るようなビジネスモデルではファンが頭のおかしい人ばかりにな
ってネット炎上といった社会的に好ましからざる事態が起きるのは
無理もない。

そういうリスク要因を放置してビジネスをやるのは企業の社会的責任
から見てどうよと思う。

そりゃ文章読み取る能力ないからアニメみてるんだから
原作まったく読まず叩くなんて当たり前におきることじゃん

無料で公共電波で流れてるんでアホの絶対数はどうやっても多くなるというのはあるだろうな

というかアニメは何も考えずともぼけっと見てれば勝手に話が進んでくれるからな
自分の意志で読み進めなけばならないラノベとはハードルの高さがダンチ

アニメの表現規制に対して業界やファンは影響されて犯罪を起こす人が悪いと
反論してきたし、正論ではあるのだが、反面アニメというコンテンツが持つ
危険性に真剣に向き合ってこなかったのではないかと思う。

どんなメディアでも加害性があってそれを自覚しなくてはいけないのだが。

殺人事件で一番多いのは「ドラマに影響されて」らしいな。　　批判はついぞ見たことがないが

>>52
アニメはフェチ性が強すぎるし、アニメビジネスもフェチ性を利用して行なわれているから
頭のおかしいファンが発生する確率がどうしても高くなる。

>>39
アンチのツッコミてのは原作既読者からすると往々にして更にツッコミ所があるっていうのが
反論したくなってもどかしくなる一因だよな
最近はアフィブログやら果てはアマゾンのカスタマーレビューやらにまで飛び火するようになって
厄介さが増してる印象

>>52
ドラマ・・・自社内で考えたストーリー、基本的にTV局のオリジナルコンテンツ
アニメ・・・借り物のストーリー、他業界のコンテンツであることが多い

・・・と考えれば、「犯人は○○と言うドラマに影響されたと供述しており」なんて、TVなどのマスコミが流すわけがない
自浄作用が低いんだろうね、マスコミ業界は
以前に朝日新聞の販売員が事件を起こした時も、朝日系列はTVでも新聞でも「新聞販売員」としか報道しなかったし

TVドラマやバラエティのバイオレンスやエロは批判に上がりにくいのにアニメはすぐ吊るし上げられる
そういうことだな
マスコミに自浄作用なんか期待できん

>>55-56
それもあるけどアニメがいまだに「大人のコンテンツ」と社会的に認められていないのも大きいと思う。
アニメ業界も認められるようにがんばるべきだったのにヲタの財布をあてにしてしまった。

表現手法の一つとしてアニメンタリーとかああいう方法も昔の人は模索してたけど
2000年超えてからのアニメはただのｦﾀコンテンツだからな
しかも商業主義に染まって作家性のあるアニメの作り手がほぼいなくなってただのコマーシャルフィルム以下に成り果てた
富野なんかはそんな中でアニメでも作家性のあるものを作ろうと奮闘してきた方だけど結局はそうはならなかった
逆により酷い方向で宣伝材料化したと言っても過言じゃないと思う
こんなんじゃアニメが表現手法の一つとしてなんて認められるわけないよ
いつまでたってもテレビマンガかヲタ向けサブカルのままで終わり

＞作家性のあるアニメの作り手がほぼいなくなって
それで最近になってラノベ作家をアニメ脚本家に取り込もうとしてるのか
オリジナル作る能力があるのは確定してるわけだし

今のアニメ監督とか脚本家でオリジナル作って大きく当ててない人は大抵は原作つきでしか動けないような作家性のない人だよ
しかもそういうスタッフに限って物語を作る力がないから原作の解釈や昇華も疎かで仕上がりが結果糞アニメになるから原作まで叩かれる
逆にオリジナルをやっても当ててるような人は原作つきをやってもそうそう外さない
同じ作家として原作者への敬意やリスペクトもあるし話作りの肝を心得てるからだろう

もっとも何やっても同じ芸風にしかならないスタッフもいるにはいるがorz

>>59
結局他力本願なんだよな
アニメというのは共同作業でお金もなければできないからスポンサーの意向も反映させないといけない
結局は確かに宣伝という枠から抜け出せない面も否定はしきれないんだけど
そんな中でもなんとかアニメの作り手が低く見られないように作家性を出そうと踏ん張っていたのが富野やそのあたりの世代だと思う
今の制作会社が乱立してスポンサーの言いなりでほぼ自転車操業的に仕事を取ってこなさないと立ち行かない状況の若手とは志も見てる目標も違う

要するにその業界の開拓者、先駆者たちや仕事として関わってるだけのサラリーマンでは認識も理念も違うってことだな
当たり前の事なのかもしれんが

>>60
＞もっとも何やっても同じ芸風にしかならないスタッフもいるにはいるがorz
岡田だな……最近は構成のときは鴨志田が脚本スタッフに入るので
少しずつ変わっていくかもしれないが

>>59
「作画崩壊は円盤版でいくらでも修正出来るけど脚本崩壊だけは円盤版でも修正出来ない」
って2000年代の中ごろから言われてたの思い出したわ
まだ改善出来てないのか

ちょっと前に流行ったエロゲ業界の覆面座談会コピペで
> ・数年前までアニメ業界はエロゲをディスってた
> ・「エロゲのシナリオは俺らがアルバイト程度で受けるようなものそれを本業としてる奴らはどうでもいい」
> ・驚きの発言、でもどこもそれが普通だった
> ・それが今は役に立つから使われている
> ・でも使えなくなったら終わり。
てのがあったけど、見下してたエロゲ業界から出てきたウロブチよりマシなアニメ脚本家って今何人いるんだろうか

というか今の日本はどんな業種でもマネロンの上手さだけで
要職に着けるかどうかが決まるから技術知識は二の次なんだよなぁ
手足となる駒連中は不況にしておけば易く買い叩けるしね･･･

技術や経験があって世界に通用する人間ほどビジネス面での評価は低いし
ビジネスってのが悪い意味で影響を及ぼしすぎてるんじゃないかと
日本はもっと技術や経験を高く評価しなきゃ今後もひどくなるだけだと思うよ
何でもかんでも最高のものを安く買い叩いてたらそりゃ伸びるわけもない･･･

経営者がビジネス的な評価をするのはまあそういうお仕事だし、ついでに仲間ぼめだからいいんだよ
（よくないけど）
最近おかしくなってるのは、作り手や消費者まで経営者視点になってるってことなんだな
まあ作り手も自営業者みたいなとこあるんで分からんでもないけど

>>65
>最近おかしくなってるのは、作り手や消費者まで経営者視点になってるってことなんだな
それは個人投資家が増えたのも大きいと思う。
四半期ごとの決算で企業活動が評価されるようになると
大局に立った経営が難しくなる。

>>66
> 四半期ごとの決算で企業活動が評価されるようになると
> 大局に立った経営が難しくなる
この手のｦﾀ産業に限らずいろんなものがガタガタになってきてるのはこれもあるんだろうな
目先の利益ばかりを追求するものだから即席なものばかりが求められて何も育たない

実は目先の利益すら求めてない
本当に売上という実績のために
費用かさんで収支減っても構わない姿勢なんだ

総会とかでわが社はこーんなに安定しています！って見せる為だけに
弁護士が普通に粉飾決算を指南する時代だからなぁ･･･

バレなきゃ無罪！を国が率先してやっちゃってるレベルなんだから
そりゃまともな経営者もいなくなるってもんだよ
強者に従えやコラって堂々と脅迫やってる中国の方がまだマシに見える

21世紀あたりになってから日本って正直者が馬鹿を見る国に変貌した気はする
こうなったらもう戻らんだろうね
真面目にやるだけ無駄でしわ寄せは全部そういう人へ行くんだもの

アニメ制作会社の実働部隊は結構才があったりやる気があったりするけど
無償のご奉仕みたいな仕事をさせられるうちにダメになってくみたいね

娯楽作品を作る側が明日を生きられるかどうかの瀕死状態なのに
娯楽作品として高水準なものが作られる訳が無いって話

>>71
自分たちの生活が優先してしまって、原作者やファンのことを考える余裕がなくなっていくからね。
言論・表現の自由は経済的な豊かさがないとなりたつのは難しい。

21世紀に入ってから、経済的な逼迫がナショナリズムへの傾倒を後押しする
ってこういうことかとなんか納得する状況になってきたなあという気はしてる

一応日本は平和だけど中東じゃドンパチは収まらないしロシアもきな臭くなってきて
中国韓国北朝鮮も喧嘩したがってるんでそろそろどっかを火種に日本も非常事態に巻き込まれるんじゃないかなって気はする
人間なんて根本的に争い好きなんだから100年も平和が持続するわけないんで

>>74
江戸幕府「え！？」

アニメ化するリスク払っても売り上げ増えなかったりして辛いな
最低限販促くらいには役立てよ

>>60
アニメの円盤の売上からわかるように金出す商品たりえないというのが残念ながら世間の認識なんだよ
アニメ監督（）とかいってないでただの広告マンとして開き直ったほうがいいと思う

>>75
江戸幕府さんは生かさず殺さずの独裁政治のお陰で
成り立ってた事実を忘れちゃいけねぇ
あの時代に作られた法令の頭の悪さは日本的に黒歴史だけど
特亜の現状も正直あんま変わらんなと最近は思う

>>76
アニメ化すると原作者は初回特典の制作をすることがあるし
中にはアニメ制作に関わるという人もいるから忙しくなるの
だよね。出版社もアニメ制作サイドとの折衝や書店への営業、
イベントの準備で忙しくなるだろうから、それらの忙しさに
対するアニメ化の効果のなさが認識されるようになったら変
わってくるだろうよ。

>>78
清が列強の矢面にたってくれてただけだよねアレ
特アというか北東アジア諸国と東南アジアの一部はいいかげん政治向けに変質した儒教の
「宗教改革」やらんとそろそろ取り返しがつかなくなるんじゃないか

アニメ化しても効果が薄くなってきたけどアニメ化しないとちっとも売れなくなってきた現状もまずい
結局出版社の催促方法がアニメ化しかないからアニメ化は乱発されるだろうな
棚の奪い合いもあるから利益度外視の場合もありえそう

だから本編まるまるアニメ化する必要は微塵もなくて
宣伝手段ならハイライトなシーンだけパッとアニメにしてCMだけ流せばいい
アニメ化で効果が薄いのはアニメスタッフの思い上がりとか非力で原作とは比較にもならない産廃を電波に乗せてるからだと思うんだけど

１〜２月程度で下手すれば放送作品が変わってる事もあるんだしアニメ化で
販促効果が出てるのなんてゴールデンに流せてる一部くらいだろうな

つーかアニメチャンネルを一般チャンネルに１〜２局作っちゃって
東テレみたいな独自路線として流せば良いんじゃないだろうか
不倫やら二股をテーマにしたオバサン向けのドラマを流すよりも
視聴率取れるしお仕事に関われる関係者が増えていいと思うんだけどね

というかテレビって今やオバサン向けメディアだからなあ
昔から昼間はそうだったけど

>>83
既に有料チャンネルのみやニコ先行で失敗してる
今のオタクは作品が好きというよりネットで話題を共有したいのが多いので
ただアニメを流せばいいというものじゃなくて
ダメ人間たちの酒の肴にならないと原作すら売れない(アンチすら話題に付いていくために原作買うから)

いや有料でやるからこその失敗なんでは？って事よ

有料でやるのは人気があった作品の一挙放送とかにしといて
無料のアニメチャンネルで長期的な枠が取れるようにしとけば
1クールで無理やり詰め込むとかする必要も薄れてくるし
人気が出たなら円盤の修正も意味が出てくるんじゃないかと

今って乳首やら特典で無理やり円盤を売ってるAKB商法みたいなもんだし
駄目なものをエロで釣るって手法は正直双方どちらの特にもならんと思う

夜間ならオタ層も優勢になりえようが、昼間はニートしか残らないオタ層では、全時間で考えると常時存在する専業主婦いう一大勢力を持つオバサン層には勝ちようがないのだよ

＞今のオタクは作品が好きというよりネットで話題を共有したいのが多い
＞ダメ人間たちの酒の肴にならないと原作すら売れない

これなあ、本当由々しき事態だと思うわ
実況とかニコ動で作品を真面目に見ず馬鹿騒ぎしたり
コメントや他人の感想が無いと作品を見れない、なんて連中が増えてきたのも
糞アニメ愛好家という作品を最初から叩き貶し嘲り笑う目的で見る連中が現れたのも
全てはネットの普及率の増加とアニメの過剰量産体制が原因だと思うんだよね

海原雄山が馬鹿にＰＣを持たせるなと叫ぶほど、
ＰＣとネットが貧民層や暇人の手にも安価に行き渡って６０億総批評家時代も過言じゃないから
そういう、口だけは達者で態度だけは大きい層に合わせてアニメ作ったりする必要はないと思うんだが

てかアニメが多すぎるのが問題
最低限の技術要素は大幅に底上げされただろうけど
その底に通う血は何色だ？と問いたいほどに中身がなくなってきたように思う

アニメの出来は予算に比例することをバハムートは思い出させてくれた
数が減っても1作品あたりの制作費が変わらなければただアニメーターが失業するだけ

アニメは量より質でいいよな、
今の１クールで４０作品から５０作品が入れ替わる状況自体が異常なんだ
１クールで放送できるの半分にして１作品のクオリティも制作費も倍にして、
下請けアニメ製作スタッフの給料も倍にするぐらいでちょうどいい
数が減れば多すぎて全部見れないなんて本末転倒な事言うアニメ視聴者も減るし
一つ一つの作品を真剣に見る視聴者も増えるだろう

今現在のとにかく開いた枠に突っ込めるだけアニメ突っ込む状況は、
企業にとってもアニメ製作会社やスタッフにとっても視聴者にとっても良い状況じゃない
悪循環の共倒れをいつまでも繰り返していてはいけないと思う

ネットの匿名性も>>88で言われてるような手合いが増えてきた現状鑑みるに
そろそろ自主規制されてもいいと思うようになってきた
せめてニコニコ大百科の掲示板みたいに日を跨いでも
回線繋ぎ変えても同じ板では絶対ID変わらないようにすれば
イナゴやアンチと信者を使い分ける対立厨やアフィ業者等の
2chのアニメ関連で害悪と言われてるのはほとんど消滅するし
勢いに任せて迂闊な暴言吐く奴もいなくなると思うんだけどね…

>>92
本当に全てのものが登録制にならない限り
そうじゃない場所に人が集まってしまうだけかと

矛盾の生じる発言を絶対しない自信がない限り
匿名で愚痴られる環境の魅力に抗うのは難しい

匿名も実名も良し悪しはあるなぁ

今は匿名主体だから悪い面も匿名の方が目立つけど実名になったとしても
肩書きだけで信用するバカが増えるだろうし肩書きが無いと信用されなかったり
信者からのバッシング半端なかったりでどちらが正しいとも言いづらい

送信ボタンや書き込むをクリックする前にほんの少し考えて、
ってネチケットを守ってる人なんてもうほとんどいないだろうな
もうネチケットという言葉が死語になっていて
犯罪予告を書いては捕まる馬鹿やツイッターに犯罪自慢の画像晒して
バイト首になる自業自得が大勢いる現状でこんな事嘆く事自体野暮だが

ニコ動とか纏めサイト層が消費に直結してるのかどうかをリサーチしてみると
意外な結果が出ると思うんだけどねえ…

国の顔とも言える議員連中がインタビューやバカッター、ラインで
バカ面炎上させてる時点で国としてルールもマナーも崩壊してるような

と言うかアジア圏は経済成長を急ぎすぎて隣国も含めて精神的に未熟な
アダルトベビーが多すぎて困る・・・

後発先進国はだいたいそんなもん、というかのんびりやってたら潰されかねない
まあ一番成熟してなきゃいけない日本がこれって時点でお察し

来年の話をすると鬼が笑うかも知れんが、
アニメがラノベに与える影響ってのは、良くも悪くも薄くなる気がする

なにゆえ？

>>96
あそこで一日中、熱心に書き込んでる連中は金ないよ
ただ周囲をキョロキョロみて勝ち馬に乗ろうといういう層に影響力を与えやすい
今のオタクは自分が好きかよりそのタイトルを好きと言ってバカにされないかばっか気にしてるので

多方面で顔真っ赤にして暴れてた劣等生信者が一気に消え去ったのもそれかね
あれは精神的におかしな連中か知識の無いバカが大絶賛してるっぽいけど
少しでも知識を得るとどんだけ酷いものかがハッキリしてしまう･･･

まあここにスレタイも読めない奴が来る位だしな

関連した話題から脱線するくらいは何処のスレにもあるだろう
それだけしか語れない低知能が集まるよりはまだ有意義だと思うが
脱線しすぎは確かにスレチではあるな

好きなラノベがアニメ化したことによる愚痴吐きスレで
>>102みたいに原作作品自体を馬鹿にするのは明らかにスレチというよりただの煽りだろうよ

>>94
実名制やアカウント制にしてもかならずしもネットのクオリティが
上がるとは限らないのはFacebookやバカッターだらけのTwitter
が証明しているからな。むしろ自我がはっきり表れるだけたちが悪い。

Facebookはあんなにバカっぽいものになるとは思わなかった
ある意味twitterより酷くて面白くはある
自己顕示欲と承認欲求の強いバカがあれほどに醜いというのを浮き彫りにしただけでも価値はあるのかもしれない

だいたいツイッターはコンサルだの経営者だのとbioにあって、本名でやってる人のツイートが
よく炎上してるんだから笑うしかない
Facebookもなあ……　とりあえず某首相はコメ欄を閉じた方がいいと思う

従順なペットを使役するだけなら誰でも出来るって事実を
日本の経営者や政治家は理解できてないレベルだからなぁ

経営者や政治家が一番荒波に揉まれてない無知なんだから
バカしかいなくて当然ってのも日本人として辛い所

実名性やアカウント制に幻想持ちすぎだと思うぞー

アニメ化されてから狂人が住み着いた某スレで観察してるけど、
ああいう奴らは偽装ツールにかかるコストは度外視だからな
このご時世にスマホに●や浪人仕込んで、複数IDとつなぎ替えで延々とアホカキコやってるから
それが仕事になってる奴らは何でもしてくる

てか、たった今確認したけど
複数IDで荒らしてるのは、やっぱやらおんのバカだわ
カタギじゃネエとは思ってたけどようやるわ

俺みたいな素人でも思いつくことをプロがやらないわけないしな

>>111
困ったもんだな

やらおんとかjinみたいなヤクザのフロント企業は
やらせがバレようが気にならんのだろうな

ガキは簡単に煽りに食いつくから笑いが止まらんのかもしれん
あんま書くとスレチになりそうだが最近の日本って国の状況は
犯罪者やそれら予備軍にとって世界一過ごし易い国だと思うわ

日本は加害者に優しく被害者が一方的に痛い思いをするようにシステムができてるからな

アベノミクスで有名になったトリクルダウン理論だが、
ラノベこそ大ヒット作だけをアニメ化すれば他の作品も
それに引っ張られるかたちで売れるはず。

http://togetter.com/li/746288

こういう風に原作がある作品は原作通りやれ、
余計なオリジナルを入れるな自分の色を出すなとはっきり言ってくれる人いなかったから嬉しいわ
アニメ化させるならこの大地監督か水島努監督が一番原作に忠実かつ
原作の雰囲気や空気を読んでアニメにしてくれると思うんだけど、
どっちも漫画原作の仕事は着てもラノベ原作はほとんど回ってこないんだよな…水島監督のドクロちゃんくらいか

ろくに原作も出せないのに自分の色をつけようとする監督（）は情けなさしか感じないよね

>>117
DxD組も割と良いと思う
精霊はいまいちだったけど

原作の味をちゃんと残したアニメはいいなあと某本屋さんを観ながら思う

「原作通りにしろ！」ってのは
「（何が何でも寸分違わず）原作通りにしろ！」じゃないんだよね
「（その改変まるで面白くねーよ、しかも展開に矛盾でるし、こんなゴミ混ぜるくらいなら）原作通りにしろ！」なんだよな

マサルさんのアニメ化は当時でもあの雰囲気や勢いや「間」を表現できるのかと言われたが
低予算の深夜アニメでそれら全ての原作再現を見事にやりきったからな…
そして大地監督はダバダバ落書き絵等のうすた京介のギャグセンスを気に入って
自分のオリジナルアニメでよく使ってた、吸収するって言うのはこう言う事なんだろう
最近だとピンポンのアニメの監督も悪くなかった、あれも原作へのリスペクト精神が凄い
原作レイプになるか原作リスペクトになるかはアニメ会社ではなく、監督によって決まると言っても過言ではない

マサルさんのアニメ版は凄すぎて俺も当時たまげた

大地監督か
「アニメーターは原作いじらずに忠実にアニメにしろ。でないと地力がつかん。」みたいなこと言ってたな。

サトジュン監督も「僕らの仕事は原作を好きになって、良いところを最大限魅せることです。
原作より面白く出来るとか、俺の考えた展開のが面白いとか考えるようだと絶対に上手くいきません」
って言ってたなあ

逆に言うとこうやって言及される位にはラノベ等の原作をリスペクトするようなアニメーターは稀で
それ以外は自分の作品を作るための小遣い稼ぎとしか思ってないような監督や脚本家が大半なんだろうな
敬意を払う気が無いし何故それらの作品が評価されてるのかについても一切関心が無いから
適当に改変してもなんとも思わんのだろう

個人的には、アニメ化に伴って原作とは違う展開も有りだとは思うわけよ
ただ「良いところを最大限魅せる」が出来ずに「原作より面白く出来る」が主体になってる原作と違う展開が多くなっちまってさ
原作者の意図を汲み取った上でこうした方がより良い展開にできるならそうすべきだと思う

一種の理想形だとWORKING辺りか

原作でもうちょっとページ多ければ
ありえた感じのエピソードを追加しつつ、
恋仲等の人間関係の変化・進展等はいじらないようにしてた

>>125
ラノベ原作じゃなくて申し訳ないが、「琴浦さん」のアニメは、スタッフ頑張ってたと思う
アニメ見た後に原作に手を出して、ちょっとビックリしたもの
この原作を、よくあんなにマイルドにアニメとしてまとめたなぁ・・・って

>>127
太田？
みなみけは後発のせいで過大評価されてるだけだし
みつどもえもいらん趣味入れまくったりエピソードの取捨選択で賛否両論だったぞ
ゆるゆりはあんなんだし
どちらかというと構成のあおしまとセットで微妙な方の監督だよ
好きな原作ではできればこいつらには手を出してもらいたくない

https://twitter.com/tsuki_akari/status/490906566191632384

水島努が監督をしていたら、少なくとも
みつどもえはあんな奇形キャラデザにならなかったし
荒川はシャフト演出で汚されなかったし
ベン・トーが原作レイプされる事もなかったし
のうりんも農業ネタばかりカットされてただのエロアニメと初見に誤解される事もなかっただろう

のうりんの原作、悪ノリはたしかにあるけど、農業部分はしっかりと書かれてるんだよな。
多分だが、これをアニメでちゃんとやれたのなら銀の匙の向こうを張れたぞ

しかも銀の匙は酪農よりだから余計にな
まぁしっかり詳しく書かれてる場合、文章のほうがどうしても情報量が多くて
映像化しにくいってのもあるんだろうけど


しかしニコニコとかで、ナチュラルにラノベを見下すスタンスでいる奴が多くてビビるわ
人間何かしら見下してないと生きていけないんだと思って悲しくなるよね
ラノベは多くの人にとって、馬鹿にして良い、見下して良い、安牌みたいな存在になってて腹立たしいわ

理解した上で見下してすらいないからな、
理解してないのに「意味が解らん、所詮ラノベか」とかほざく
面白くないという批判なら解るが意味が解らないという批判を見る度に
こいつは真剣にアニメを見ていたのか？実況したりニコ動でコメント見ながらのながら見で
まともに描写も台詞も拾って頭に入れていないんじゃないか？と勘繰ってしまう

理解はしたが、意図が掴めないというのならともかく理解できないという事は
アニメ化における演出や描写の変化で本当に初見に理解不能意味不明になってしまったか、
もしくは本人の認識不足に他ならない
どちらが原因にせよ原作にもラノベという媒体にも責任はないのに
こういう難癖でラノベを馬鹿にされたり原作まで貶されたりするのは本当に腹が立つ

最初からエロと萌え重視でアニメ化するパターンが多いし見る側も
萌えキャラとエロを期待する傾向があるのは明らかだしなぁ

ただ萌えやエロを重視しすぎて手段と目的を違えてる作品は多いと思う
原作はそれなりに良くてもキャラ推ししすぎて方向性がズレてる事は多々あるから
売る為だとしても可愛さだけをアピールするのはどうかなぁと･･･
幾ら容姿的に可愛くても頭とおまたのネジが緩いだけじゃタダのアホの子なんだよな

アニメに限らず映像コンテンツは下品な要素をより可視化する性質があるからな。

過剰に先輩押しだったベン・トーのアニメの悪口はそこまでにしてくれたまえ
…あれは白梅の描かれ方がひどかったorz
アニメ見た奴みんな誤解してるもんなぁ…理由なしにただ暴力を振るうような女じゃないんだけど
主人公の佐藤もいまいち強さが伝わらない描かれ方してたし
アニメ見てから原作に入ってアニメの取捨選択が微妙でちょっと残念に思った

ラノベ自体が確かにイラストで釣ってる節がないとは言い切れないけど
アニメがそれを極端に肥大させて中身を正しく伝えない作りなのはやっぱりアニメ側に問題があると思う

そうは言っても売上が大事だからね
何を差し引いてもエサを美味そうに盛り付けるのが優先事項だよ
所々の心情描写まで書ける予算がないラノベアニメなんて最たるもんだし気にしてもしゃーない

「アニオタ共はエロだけしか興味無いバカガキしかいないからエロしか売りが無いゴミアニメ量産してれば良いのだ。どうせ円盤買うんだからｗ」
ってアニメ監督に言われているような気がしていい気はせんのよ今の路線は

円盤での乳首解禁程度がセールスポイントになっちゃう時点で本当にそう思われてるんだろうな

円盤での乳首解禁で思い出したがなんでRAIL WARSはあんなことに…
デマのせいで未だに作者がアニメを妨害したと思っている馬鹿もいるし
まだ原作無視だけならマシだったとかどういうこと…

原作好きだから辛い…一応新刊は出そうだけどあとがきでまたアフィブログとかのネタにされるんだろうなあ

>>138
あれはアフィカスと一緒になってネタにする作家の存在にがっくりきた
川岸、てめーのことだよ。作家がやらチルなんて恥ずかしいぞ

アニメとラノベの相性が悪いのはこのスレッドでも散々語られてきたが、
その一つにアニメと親睦性が高い「１話完結」の話が少ないというのもある
１週見逃しても、途中から見ても何の問題もなく楽しめる作品というのは
ラノベという媒体の関係上、短編集でもない限り不可能に近い

アニメ板ではなくドラマ板で見かけた原作ファンの愚痴だが、
今の視聴者は数話、もしくは１クール使った壮大な伏線や複雑な叙述トリック等求めていないそうだ
何故なら番組後半でその種を明かす頃には誰も伏線など覚えていないし、覚える気も無いかららしい
その番組が終わった瞬間全てを忘れるような視聴者が多すぎる、と
これはドラマだけでなくアニメでもそのまま言えると思う
そう考えると１話完結型の作品がアニメと親睦性高いのも納得とも言えるが…

もうみんなまんがはじめて物語とかでも見てろよって話だな

>>139
川岸はサムゲタンにのっかったりやらおんに感謝してるころから臭かった
というか今になって思い返して見れば、邪神大沼のネタでもそういうのやめようよってのちらほらあった

杉井も川岸も元々ゴミでしょ
どっちも臭かった
神メモも人生もまともな倫理観持ってたら読んでて不愉快になったり違和感ある記述結構あるし
娯楽作家としてあり得ない底辺っぷりだけどな

例の
「小学四年生なりすまし政党批判騒動」見てるけど、
ＳＮＳって容易に身分詐称できるから、匿名前提の2ｃｈよりタチが悪いよな

で、そういうメディアがアニメ化に関わるラノベを動かしてしまってるという事実

>>144
アニメ雑誌の弱体化も問題だと思う。
製作会社からの情報垂れ流しになってしまって魅力を失っていったのが大きいが。

ゲームの攻略本がネット全盛期になって攻略サイトが大量に出てきてから
売れなくなってきたのと同じように、アニメ雑誌もネットの隆盛の影響をモロに食らっていると言える
新番組の情報しか興味ない層にとってはネットの方が情報早いしリークネタもネットの方が早く伝わる
ファンロードのように新番組や最新情報以外のウリや個性を特化させた雑誌ではないと生き残りは難しいのではと思う

>>146
業界研究を売りにすべきだと思うが
出版社もアニメ製作においてはステークホルダーだし
そして何よりもそういうのは地味で受けないという固定観念があるからな。
報道は速報から調査報道にシフトすべきだと言われているが。

>>146
ただしアフィとかの「アニメの新情報が！」ってアニメ雑誌の早売りの画像とかなんだよな
出版社はブチ切れてもいいと思うんだ

というか最近雑誌にしろラノベにしろ堂々と中身の画像を載せる奴多すぎだろ
しかもネタバレになるような部分とか

>>146
ファンロードなんてネットにつぶされた代表的なものだろう
レスが返るのに二カ月以上かかる雑誌は
リアルタイムで反応が返るネットのサイトに到底かなわない

>>148
酷いのになるとアニメで放送しなかったシーン、カットされた原作のページを
わざわざ原作ではこんな糞な展開でした！とか○○ってキャラは本当はこんな酷い奴です、と
叩く為に貼り付けたりするからな、やけに綺麗にスキャンしてる、つまり違法ダウンロードのページをだ

前に一度そういう状況でアンチが盛り上がってる時に
この原作電子書籍化してないんだからお前が貼ったのタダで落とした違法の原作だよな？
お前みたいな乞食野郎に原作叩かれる筋合い無いんだけどと言ったら
そいつ以外の外野アンチが大勢で罵詈雑言ぶつけてきて話にならなかった…
アニメしか見てない奴に原作叩かれてるだけでも噴飯ものなのに、
何故アニメでやってない部分までアニメしか見てない奴に叩かれなきゃならんのだ

>>149
ファンロードのウリの大部分は
2ch等でこなせちゃったからなー

イラスト投稿もpixvがあるしなあ

>>150
瞬間的に盛り上がるためのサンドバックが欲しいだけだろ
そういう連中は脊髄反射でレスしてるだけ（それで本人は立派に理性的な批判をしてるつもり）で何も考えてねえよ

>>153
だけだろ、といわれて許せる訳がないんだよなあ…
何も考えてないでそういう事してるのなら尚更俺の中で腸煮えくり返るだけだ
そういう連中がいるからアニメ化しても嬉しくないんだからな

>>144
あれ見ててなんか違和感バリバリだったのは、身元なりすましての情報発信なんて今更じゃんっていうね
ちゆ12歳……はさすがに意図的に演じてる枠ではあるけど、口当たりのいいキャラクターで情報を詰め込もうって意味じゃ同じ
まとめブログだって、一見個人がやってるように見せて「角川とかがバックにいる雑誌とは違う」となりすまして蔓延していったわけで
なにをこの期に及んで、っていう。
まあ今回のは選挙が絡んでるからあれなんだろうけども

逆にアニメではクソ改変されてて、尚且つボロクソに叩かれてる部分を
いや実は原作では〜って言いだしても、それはそれで、原作厨って言われて叩かれるんだから
もうどうしようもねえよな
マジで身動きしないサンドバックが欲しいんだなと思うわ
ラノベは現代サブカルチャーのエタヒニンかっつーの

サンドバックていうか第二の種ポジションが欲しくてアニメ板をウロウロしてるってイメージがあるわ

「生粋のアニメオタはラノベを見下してる、見下しがち」
という構図でラノベのアニメ化問題を俯瞰しがちになるんだけど、
俺はこの見方はどうも違うような気がしてきた

ラノベ原作をただひたすらにブッ叩いてる奴らってのは、
もともとサブカルやらオタカルチャーを頭ごなしにバカにしてたり叩く事で金稼いでた奴らなんだな

オタク市場で金が動くようになって頭ごなしにオタカルチャーをバカにするわけにもいかなくなり、
(特にアニメ)
ブッ叩きやすい標的としてラノベを持ってきたというのが真相な気がする

>>158
煽ってるのはその辺りだが
それとは別に一足以上早くアニメ化が流行ってた
エロゲ経由の「ラノベっぽい」がノベルゲーム等の
ストーリー重視作品の悪評として機能していたのが
大きいかも知れない

もう少し詳しく書くと
ノベルゲーム等が、ちゃんと作って費用効率無視すれば
絵・音楽・音声による演出強化があいまって
小説・漫画・アニメの良い所取りが出来るので
上位メディアだ、という考えがある

一概に否定できないが、
その要素が多い割りに制作の力が大きくないため
作り切る難しさが軽視される向きがあった

>>158
スレ立てという形で金儲けしたいまとめサイトが煽ってるのはあるが
ラノベを問答無用に叩いてるのは
VIPや嫌儲あたりの見下す対象を常に探してる連中だろ
あいつらは金のためというより惨めな実社会での憂さ晴らしのサンドバックを常に欲している

>>158
生粋のアニオタが〜と思ってる奴は少ないように思う
よく言及されるタイプのアニオタは、youtube以降、各種動画サイトが出てきた中で
手軽にアニメに触れられるようになってから、ネット上にわらわら出てきたタイプのアニオタだと思う

アニメ二もラノベにも詳しくないニワカってことか

>>162
今時のゲーオタにもみられる傾向だが発言者は複数なのに作品の評価は金太郎飴のように一緒
個性が全くないのは実物を見ないであーだこうだ言ってるせいだろうけど
まとめブログに書いてることを盲目的に信じてるタイプだ

アニオタっていうかもうアフィカス信者みたいなもんだよな
盲目的に踊らされるのが嬉しくて仕方が無い知恵無し連中

アニオタっていうかもうオタクなのかさえ疑わしいレベルだしな言動見てると
本来ならオタクバカにしてる層がオタ趣味に目覚めたマイルドヤンキーとかいう層なのか？

実際に、ラノベは誰でもバカにしていい、みたいな流れを作ったのは
アフィまとめの影響がでかいよな
今はどうか知らないけど、定期的にラノベ馬鹿にするまとめ作ってたし

スレイヤーズのころからもうそんな感じだよ

認知度が違うやろ

>>165
　>本来ならオタクバカにしてる層がオタ趣味に目覚めたマイルドヤンキーとかいう層なのか？
これ、意外と適切な表現だと思う

マイルドヤンキーｗｗ
纏めスレから拾ってきて使っちゃった系だろｗｗ

>>163
>発言者は複数なのに作品の評価は金太郎飴のように一緒

ガンダムAGEの放送中にノベライズが出ててそっちの方が絶賛されてたんだけど
ノベライズ読んだ人が他の人がどんな感想を抱いたかと検索してみたら
アフィブログで取り上げられた部分しか話題になってなかった、って嘆いていた人がいたのを思い出した

しかし手元に無いものを絶賛するってすごい恐ろしいことだよな

>>171
おれは自分の感想や意見を表す単語やその定義に無頓着なのが怖いな
　｢所詮はラノベ｣
　｢ハーレムラノベで萌え豚が…｣
↑見かけるのはこんなのばっかりで、罵詈雑言の表現すら金太郎飴化してる

これ、明確な否定や賛成の意思が自分の中にない事の裏返しなんだよね

だから、
>しかし手元に無いものを絶賛するってすごい恐ろしいことだよな
彼らにとってこれは自然なことなんだよな
自分の主観や意見はないけど、なんとなーく空気で自分の喜怒哀楽を表出してるだけ

オタカルチャーって、ニッチな価値観故にメジャーというか大多数の価値観になじめないマイノリティが、
自分たちの価値観や意思を押し通すために結束した世界だと思っていたのだが…

その世界の中でも大多数に付和雷同し、
マイノリティ探してブッ叩く魔女狩り遊びするヤツが出現するのに驚愕してる

>>172
なんと言うか、「オタクにさえなれない半端者」が増えてしまったってことかもね
自分の好きな物を好きと言う勇気も無けし、さりとて、ちゃんと考えた上で意見を言うことも出来ないと言う・・・

他人に脳みそを預けたやつばっかりになっちまった

所詮はラノベって所詮はエロゲと同じ言い方だぞ
どっちも○○に面白いのあるわけないってあきらめて見下してるだけ

＞手元に無いものを絶賛する
まとめサイトに載ってる情報をすぐに信じて
内容がプラスなら絶賛、マイナスなら叩きまくりと両極端なのがあいつらだし

＞自分の好きな物を好きと言う勇気も無けし
好きって言ったら、宣伝してたらステルスマーケティングと思い込む馬鹿なんてもう知らん
精神病棟に隔離されるか、死ねばいい

何が、とは言わんが何度も作画崩壊すりゃあそらドラマCDでいいって声も大きく(多く)なるわな

>>163
前向きに考えれば金太郎飴な意見ばかりなおかげでまともな意見との選別がしやすくなった
問題はそうした前者の金太郎飴な意見ばかり取り入れることなんだよな
かといって後者を選択するとやれマイノリティガーだし

むしろマイノリティーでいいんだよ、オタクカルチャーも個々の作品のファン層も
東海林のり子が十万人の宮崎勤がいますって叫んでた頃のオタク弾圧時代に戻れとは言わないが
一般人にまでオタクが浸透してライトオタク層が増えてから>>172-173の言うような
付和雷同の半端者やこのスレで以前言われてたような暇潰しや承認欲求の為に作品を叩くという
アンチでありながらやってる事はアンチ以下の似非アンチみたいな手合いが増えた

要は昔からどんなコミュニティでもある、人が増えすぎたら馬鹿も増えるというだけの話なんだが
昔は井戸の中の蛙をいちいち覗いたりしなかったが
最近だと井戸の中に石を投げ入れたり蛙を全員引き摺り出して海の中に投げ入れたりするような手合いが増えた
蛙はただ井戸の中で安らかに過ごしたいだけなんだが、アニメ化はそれを許しちゃくれないんだ

＞何度も作画崩壊すりゃ
何のアニメ？

どっかで、ラノベ原作アニメに対して原作との違い等を指摘してる流れで
「原作の文章による誤魔化しが無くなったらこんなもん」みたいなこと言ってる奴がいて
あぁ、そもそも小説を知らないし好きじゃないんだろうな、と思った
その「文章による誤魔化し」とやらが、むしろ小説の本分だろ、と俺は思うタイプなので

>>178
俺ツイ。今週なんか作画を外国丸投げで酷い事になってた。
最近はこのスレで放送してるアニメの愚痴書かれてないけど
それはイナゴが湧いたとか原作スレにアニメアンチが突撃してきたとか
風評被害で荒らされたりしたとかの実質的な被害がないから書かれてないだけで、
異能バトルが原作カット＆鳩子の激昂シーンばかりアフィに取り上げられて
悪い意味で原作誤解されて広まってるとかの小さい被害はある。

>>179
ラノベの場合、それを主張する際に
挿絵の存在が邪魔するんで厳しいんだよな

ただ、動きや音声等に関しては
アニメの本分なんだから、
そこでの失敗・不具合まえ
原作側に押し付けるのは勘弁してほしいもんだ

いやいや、ちょっと待て
挿絵があろうと無かろうと小説における文章での表現が「誤魔化し」だと言われる筋合いはないだろう

うん、その辺が作品の範囲内における
アニメ化の悲劇になるところなんだ

実際に映像・動画として表現した際の不都合が
文章描写では気にならない点が
「読者に想像力に任せる事による表現の可能性」
と文章媒体での真実を言っても相手に通じない
（ラノベの挿絵がその可能性を狭めており
この言葉の説得力を減らしてるのもある）

媒体差のコンバートをちゃんと出来ない
スタッフの非である事も多いが、
作者の芸風ゆえに偏った描写になってたり
読者の想像力に頼り過ぎたりで
他媒体に向かない作品まで
アニメ化されてるのも問題なんだよなあ

小説媒体の全てを文章で説明する事による利点が
その瞬間のキャラの心情や起こった状況の具体的な描写なんだが、
これはアニメ化の際は無意味、むしろ欠点にすらなりえる
何故ならこういった描写はほとんどカットされてしまうから
逆に作者による文体の偏りや抽象的な表現等の所謂クセ、
個性と言われるのもアニメだとほとんど表現されずに終わる
この前の人生のアニメなんかが良い例だ

そのへんは小説からの映像化全般に言えることではあるな
すべFもつまらんかったし。
ただ一般小説だと原作を忠実にやらないほうが普通だし、映像に興味のない割合が高いから
あまり言われないだけで

２時間サスペンスドラマなんて
メイン視聴者層が老人主婦だから原作との違いを誰も気にしないのを良い事に
犯人・被害者・トリック・動機が原作と全て違っている事もザラにあるからな
完全に原作をダシにした脚本家のオナニーショーに成り下がってるよ

あのさ、文字ならではの表現ってあると思うのよ
ミステリにありがちなレトリックなんて特にそう

「○○○○○○○○殺人事件」
(講談社ノベルス) 新書 ? 2014/9/4
早坂 吝 (著)

↑これなんか、映像化したら絶対に面白くないモンね

＊注意：バカがネタバレをなんの措置もなく堂々とネット上に公開してるため、
　　　　　検索条件によってはソッコーでネタバレに遭遇します。注意して下さい

文字ならではの表現の最たる例は叙述トリックだろ

文章表現による文芸を否定する奴はしゃべるサルだよ
知性を感じない
この意見を否定する奴はｱﾆｦﾀに多いが自分はそいつらをヒトとは認めない
奴らは人語をしゃべるサルだ

映像が原作の文章を越えたと思ったのは、松本清張の『砂の器』だなあ
刑事の語りと犯人の楽曲、回想の映像が一体になった映画版のクライマックスは、文章のみでの表現は無理だろうし

>>171
評論家の大半は依頼された絶賛コメントのテンプレ通りに話してるだけですし･･･
「手元にあるかどうか」ってより「誰（何処が）が発したコメントかどうか」が
重要と言う煽る側にとっては凄く便利な時代になったと思う

>>189
人間は基本言葉を喋るだけの猿だろ
聞いている相手に意図が適切に伝わっているかどうかなんて大して気にもせず
自分の言いたい言葉を並べ立ててるだけの

お、おう

アニメ化しないラノベって意味あんの？
ラノベ読んでる層はアニメ大好き人間なんだから
アニメ化してこそだろ

>>192、>>194
低脳アニヲタ乙
お前らは生存価値ないから死ねばいい

荒らしに反応すんな。それこそ見下してるアニヲタと同等以下になるぞ

しかし実際、アニメ化したものしか
ラノベ買わない客層がいるのは確かだよな

そういった層が、他のラノベを購読するように変わる割合って
どれぐらいのものなんだろうな

原作つきだと視聴前に予習として原作買うアニオタもいるからな
そんなことしなくちゃいけないほど今のアニメは説明不足って事を一部の廃人アニオタは理解してるって事なんだろうけど

俺は電撃が出来る前から買ってた口だからその辺りは良く分からんね
良さげな新人の作品が出てそれを楽しみにしてたらあっさり打ち切られて涙にくれたり
その後何年も試行錯誤しながら新作を出したりしてるのを見てると
そこから作者の思考や理念、趣味趣向の変遷や世の中の価値観の流れが垣間見えるような気がして
それが面白かったりするんだけど

今は1ヶ月に出るラノベの量自体が膨大だから木を隠すなら森の中じゃないけど
前提知識の無い中で自分が楽しめる作品を選ぶというのが困難化を辿ってるという面はあるのかもね
それこそアニメ化作品＝人気作品＝面白いに違いない！みたいな基準でもない事には

単純にアニメ化してない作品＝脳内で映像や音声が想像できない
もしくは文章を読むのが面倒くさいから読まないだけだよそういうアニオタは

大学にいた頃漫画なら１コマか２コマ、アニメなら数秒で終わるシーンを
１ページも使ってやる意味あんの？しかも全部字だけで具体的じゃないじゃん
なんてほざいた男と数時間口論になった事があったが、結局そいつとは解り合えなかった
文章媒体だからこその利点や漫画やアニメでは味わえない面白さを
いくら説いても無駄だった…「絵」がないと見ない連中にとってはどんな理屈で説得しようが
暖簾に腕押しだって事だ、挿し絵程度では屁の突っ張りにもならない

本を読めない低脳アニオタとはたぶん五兆年たっても相互理解は不可能

>>200
＞全部字だけで具体的じゃない
むしろ文章以上に状況や心理描写も含め、
全ての情景や描写を具体的に説明できる表現方法があるのか？とそいつに問うてやりたい。

殴りかかるシーン一つ取っても漫画は１コマに吹き出しと殴りかかる絵だけだが
文章なら台詞だけでなくその瞬間の感情の起伏の表現、
筋肉の動きや攻撃動作、叫んだ台詞だけでなく心理描写まで全て説明できるのに
アニメ見て意味が解らんとか説明不足とか連呼しているような連中にこそ、
文章媒体の原作を読んでもらいたいと煽り抜きで真剣に思っているんだが…。
説明、という点においては文章媒体の右に出る媒体は無いぞ。

説明という意味だったら最強は漫画形式じゃねーかなぁと思う
肉体描写は絵で、心情描写は文でってやるのが多分一番分かりやすい

だが漫画で「説明」に寄り過ぎると（ページ数の制約などで）「面白さ」が犠牲になるからな
「面白さ」を維持したまま「説明」に寄れるという点では活字の方が適してる

デスノートで文字多いと読者苦情が来たのは有名な話だね

>>203
そういった理屈で行くと
複数種類の媒体で出来る事+αなゲームが最強になる
ただ、それを成すための制作側の負担が大きすぎる

最近はゲームももっぱら自分じゃやらずにプレイ動画で済ませてる奴が増えてるらしいが

プレイ動画もゲームのあらすじしか見えないからなぁ
実際にプレイする事で操作する楽しみだとか背景の描きこみとか
寄り道する事で世界観の魅力が見えるものとか殆ど理解されないし

結局あれかね･･･理解するんじゃなくて知った気になれれば良いだけで
流行の話題程度の扱いで消費するスタイルが問題なんじゃなかろうかと

それが現代なんだし同調できない奴が悪いと言い切るには正直弊害が大きそうだが･･･

ネットがアホにも広がりすぎたのが最大要因かと
スマホの普及とかね
元々は接続するにも使うにも必要最低限の敷居の高さはあったものを
量販店や業界の売らんがための方策によって無知で無理解なアホにも広まった
そういう連中はえてしてそれ以外のことにも同様の傾向を示す
基礎がアホだから
低脳で他人に同調することでしか意思を示せない主体性なき迎合ばかりのアホどもが
表面的なところだけを見て知った気になって調子づくなんてありがちな話だが
そういうアホ連中にもネットが広がったのが最悪の要因だと思う

ビジュアルノベル最強じゃね？
無論、演出や音楽に才能求められるけど

つうかね、話変えるようで悪いが…

アニメ化されるようなラノベのネットクラスタに沸く荒らしについて
以前からアフィ糞ﾌﾞﾛｶﾞｰや自意識過剰読書レビュワーなどがその正体として指摘されてたけど、
書評系のライターもそうなんじゃないかな？と思うようになってきた
某年間ラノベ総括書評雑誌見て感じたんだが、あの評者の中に確実に荒らしがいるわ

とりあえず有名ラノベのネットクラスタに荒らし行為をしかけて、
具体的に反論してくるヤツのレスをパクって書評書いてるんだな
これなら自分の知見や考察で頭を使わず、ヘタすりゃ読まずに評論行為でゼニが稼げる
なんなら、ネット上の作品に関する評論意見の大勢を誘導するまで可能
誘導したのが自分だから、マスに対して最大公約数的にウケる評論が書ける
上手いこと考えたモンだわ
実行する精神性は見下げ果てたモンだけど

アニメ化に伴った有名ラノベタイトルが多くなりすぎて、
梗概紹介やファミ通的な採点レビューの需要が加熱してるんだけど、そこにつけ込んでるわけで
全部をアニメのせいにはしないが、アニメ化しても嬉しくない事例の一つだな

そこまで行くと実際に書評を見てみないことにはなんとも

それもそうだな
チラ裏だった
忘れてくれ

>>205
>>209
ゲームの最大の長所はプレイヤーが内容に干渉出来るインタラクティブ性（ストーリー分岐とかのアレ）だって旧箱時代にマイナー海外ゲームクリエイターが言ってた
たしかに小説やTVではユーザーの任意のタイミングの干渉によるストーリー分岐はむりだからメディアとしては強いよな

ラノベのゲーム化だと大体ADV形式のギャルゲー化するな
それ以外だとSAOのRPG化くらいか

別にラノベに限ったことじゃないんだけど、
アニメ化すると原作の本の帯がみんなアニメ色に染まっちゃうんだよね
もともとのその作品ならではの帯がなくなってしまうのが少しさみしい…
同じようなこと思ってる人がいたらうれしいな

>>214
マンガも小説もそこは同様で同意せざるを得ない

アニメ以外の媒体は、自分で読み方を変えられて十人いれば十人の読み方がある
速読のもいればゆっくり読むのもいて飛ばし読みもいれば１コマ１コマ詳細に読むのもいる

例えば漫画なら、真相が明らかになるシーンや誰かが死んだりグロ描写があるショッキングなシーン、
感動的なシーンにカタルシスや盛り上がりを見せるシーン、色々あるが
人によってはそういうシーンを見た後衝撃でしばらく固まったり、
余韻を味わいたくて敢えてしばらく次のページを開かない読者もいるだろう
この、「自分で好きに読むペースやページを開くタイミングを変えられる」事、
溜めや緩急を自分自身で作れる事がアニメ以外の媒体の特徴
これは漫画だけでなく、ラノベやゲームのアドベンチャーやビジュアルノベル、エロゲですらそう

アニメは本放送時にこの一時停止ができないし、録画したのを見るとしても
そういったシーンでわざわざ一時停止してまで考え込む視聴者はほとんどいない
だから原作でどんな意図を持ったどれだけ凄いシーンであろうが、流れっぱなしで
止める事も出来ずに、十人が十人、百人が百人同じテンポで同じ演出を見せられる事になる

原作の時は読み進める手を止めてこれはそういう事だったのか、と納得したり
頭の中で読者に整理するインターバルを与えたりできたのに
アニメだと演出や構成の杜撰さ、カット連発で駆け足気味な進行で
盛り上がるシーンのはずが初見の人の感想がいまいちになる事は
ラノベに限らず漫画やエロゲ原作のアニメでは日常茶飯事になっている

視聴者側の好きにできる訳じゃないとは言え
アニメのブラックジャックの劇画調の止め絵のシーンとかみたいに
アニメ側のアプローチでタメを作れない訳じゃない

っていうか「メディアの違いを理解しろ」ってのは、
見る側に対して、メディアが変わる以上改変入るのはしょうがないから諦めろ、ってことではあるけど
作る側も、「メディアが違うから無理」で思考停止じゃなくどうにかでもその分の穴埋め出来るよう考えろ、ってことでもあると思う
それが成されて初めて見る側も受け入れられるような改変になるんだろう

アニメ側でも水島監督とか大地監督とかの
アニメはアニメなりの表現の利点を活かせてかつ原作を尊重したアニメ化ができる人もいるんだけど
業界的には稀有な存在だよな
今のアニメ業界は原作を下に見てる思い上がったゲスがほとんどで呆れる
口先で尊重してるとか言って出した結果がみつどもえみたいな監督もいるしな

大抵の原作はアニメ化されたとしても一回きりだもんなー
アニメから入った人間はアニメが気に入らなきゃ
原作を読むなんてことはしないだろうし

アニメだけ見て「〇○ってつまんねーな」とか思わないでほしい

思うどころかネットに書き込んで
アニメも原作も読んでない奴にまで悪い風評を広げるんだよな

>>214
帯の煽り文句やデザインに凝ってるところが結構あるわな
神は細部に宿ると言うが、おれはああいう部分も作品購入の基準にしてる
ああいうところを出来合とかおざなりにしてるところは、やっぱりそれなり

で、アニメ期間中は平台販売になるけど、帯やポップがアニメ一色になっちゃうからなー

ラノベ作家の「絵にも描けない美しさ」みたいな表現が批判されてるの見て絶句したわ
文章だからこそできる表現を否定するってラノベどころか小説を読んだことないんじゃない？っていう

>>222
そこまで行くと文学モノや海外翻訳モノすらも批判対象になっちゃうｗ

そんな事言う奴は小説を読まなくていいし読ませる必要も無いし知る権利を与える必要すら無いね
ここの４つか５つくらい前スレで、アンチの話になった時に
「無礼な連中に原作を知られる事その物が不快だからアニメ化反対」という書き込みがあって
原作を叩かれる、ではなく知られる事自体が嫌というのは少し過剰反応じゃないかと当時は思ったんだが、
今ならあの書き込みを書いた人の気持ちが凄く良く解るよ

アニメ化の後に原作を読みもしない癖に原作や作者を叩く連中及び
ラノベというジャンルを貶す連中が後を絶たないというのは散々思い知っているだろうが、
最近はそれだけでなく小説その物を馬鹿にしたり文章媒体全てを下に見る奴まで出てきている
太古の昔からある「本」という存在その物を否定する暴言だ

アニメ化により連中に原作の事を知られる機会を与える事も、
ラノベや小説という分野を良く知りもしない癖に語らせる機会を与える事も、
「機会を与える」事自体がもうその時点で悪だ
ラノベも小説も連中の暇潰しの道具でも無ければ酒の肴でも無いんだよ

>>224
ラノベ以前に小説や文章芸それ自体をバカにするアホ共の不思議なところは、
叩きの材料となる情報を文字として纏めサイトや実況から仕入れてるところなんだな

アイツら見ていて特徴的だなと思うのは、
一つの映像作品を最初から最後までキッチリ視聴するだけの集中力と理解力すら無いところ
それゆえにダイジェスト的にストーリーまとめてるサイトやブログが引き合いに出される
ギャグネタや笑いどころすら、まとめにおんぶにだっこしてるし

で、纏めサイトの｢文字情報｣で知識武装した上で、
ライトノベルの文字としての特質をブッ叩きに参上！すると…
ｱﾝｳﾞｨｳﾞｧﾝﾚﾂとは正にこのこと

>>222
絵にも描けない美しさって言うけどラノベの場合はそれが
単なる創造力の欠落ってのも少なく無いような

ある場面では細身の美人、ある場面ではグラマラスな美人みたいに
全く同一人物で統一性の無い正反対の描写をやらかしてる作品もあるし
文章だから許されるってのを免罪符にしてる馬鹿も増えてる気がする

もちろん素人上がりが多いから最初のうちはまだ大目に見るべきだけど
数年経っても一切成長しない作家はさすがにね･･･
（WEB時代に数年やってるのもある意味じゃ同じ）

1段目と2段目の話が微妙に繋がって無いぞ
ズンブンガク者が好みそうな「映像化を考えてない小説専用表現」を使う事への批判に対して何でただの描写ミスか設定忘れ程度のポカを持ちだすの？
それ貧乳キャラが脱いだら巨乳化されちゃうような萌えマンガレベルのミスでしょ

ていうか「映像部分を読者任せにするのは手抜き理論」で行くと
敵味方が使う兵器は名前を出すだけで外見描写は一度もやらず
登場人物は表情の変化だけしか描写せず外見描写なぞ一度もやらないラリー・ボンドっていう元海軍作戦将校の海外小説作家は想像力がないって事ですか？
つまりアニオタ様は米海軍将校よりレベルがはるかに高いんですね〜・・・・そんなわけあるかボケｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>226
ラノベを映像化前提の媒体と勘違いしてる方々に言ってるのであって作家の巧拙とは別の話なんだが

うん、そうではあるんだが、
映像化向き不向きの問題を
出版側もアニメ制作側も軽く見てるから
おかしいことになってるんだよねえ

漫画でさえ文字の多い作風の作品のアニメは変なことになってるのに
適当な挿絵が数枚添えられているだけのラノベがアニメ化に適してるなんて幻想でしかないよな

どうせ適してないのなら
ラノベ叩いてるアニオタが言うように、ラノベじゃなく明治の文豪の小説をアニメ化すりゃ良いのに
それでラノベ嫌いはラノベアニメ見ずにすむし、ラノベは馬鹿に絡まれずにすんでWIN-WINだ

つーかもっと一般小説からもアニメ化してもいいと思うんだよね
ただ、そういった作品はあまりアニオタにはウケないみたいだけど

俺がたまに憤りを感じるのは、原作が漫画のアニメが酷かった時は
ファンが反論して周りもそれに同調して、「アニメがクソ」ってことになるパターンが多いのに
ラノベ原作だとそうはならないことなんだよな
なんでラノベの時だけ、アニメ側じゃなくてラノベ側の責任になるのか
どう考えてもアニメ化をうまくできなかったアニメサイドが問題だというのに
実際に事前に原作を見てるやつの数の多さの問題なんだろうか

>>232
ある時期から漫画＞ラノベみたいな選民意識が生まれてきてるのだアキラメロン

明確に何時とは言えないが
青春小説成分がかなり薄れてしまった段階、
それこそ、パッと見て
漫画における萌え漫画カテゴリ作品、
そんなのだらけになった時にそうなってしまったと思う

例えれば
『四季の花々が一斉に咲き誇る幻想的な庭園』がアニメでショボいものになった場合
漫画の場合は絵で『幻想的な庭園』→『ショボい庭』になったのが分かるが
小説の場合は『幻想的な庭園』で浮かぶイメージを『ショボい庭』にされてしまうから
あんなショボい庭で感動するとかバカじゃねって思われてしまう

で、そういうアニメしか見てないでショボいとか言ってる奴に当該部分の原作の文章見せると
>>222の言ってる奴みたいに文章表現そのものまで批判したりするんだよな
俺が見た一番酷いのだと、この流れから漫画家age小説家sageの流れになって
小説家は絵を描けないし抽象的な表現しか出来ないから小説家に逃げる、
漫画家はイメージした空想や映像を１００％そのまま描いて他の人にも伝えられるから偉い
なんて書いた奴がいて大荒れの罵り合いになった事がある

映像・画像を見て１０人が１０人同じイメージを抱く漫画・アニメと
映像がない事により十人十色違う印象を抱く小説は、その事自体が個性であり
優劣なんて無いと思うんだが、映像主体の媒体のオタクの方が声が大きいというのが現実なんだよな…

作品単位で語り合う場合で
映像媒体が強い点はまさしくソコなんだから

ラノベでイラストの力で
イメージの補助と限定かけるのも
その力を部分的に活用できるからで

それゆえに、ここのデフォ名無しがこうなんだよ

脳内の印象ってのは強いからな
漫画ヲタだって「思ってた声と違う」「声が合ってない」とか言ってるんだからその辺理解してもらえるはずなんだがなぁ

漫画も漫画で音楽モノと料理モノは絵では表現しきれなんだけどな
楽譜もレシピも中に書いてあるわけでもねーし味覚と聴覚を絵で伝えるなんて物理的に無理だし
そんなわけでキャラがどういう感動を味わったのかは結局読者の想像だよりだし
でも料理漫画や音楽漫画には名作も多いでしょ？ラノベっていうか小説全般でも同じ事が言えるんだけどなぁ

>>236
> 小説家は絵を描けないし抽象的な表現しか出来ないから小説家に逃げる、
> 漫画家はイメージした空想や映像を１００％そのまま描いて他の人にも伝えられるから偉い
そのバカは非ラノベ系の現代作家まで全員敵に回す気かｗ

>>238
そいつらたぶん漫画オタですらないと思うの

正直、いわゆるオタクと言われる人たちの読解力が最近低下したように感じる…

流行にのるだけの擬似オタが今は大半なんじゃないの？
だから流行ってるって電撃とかがはやし立ててる作品だけを持ち上げて
共感を楽しんでるだけのLINEジャンキーと多分変わらんと思う

本当に面白いアニメは一人でただ見てるだけで楽しめるもんだぜ
自分は面白いと思ったアニメのスレはあんま見ないようにしてる

小説も漫画も、自分のペースで読めるからいいんだよ。
脳内で再生される台詞の発音や感情の込め方、声優まで
読者が百人いれば百人が人それぞれ違っている。そしてそれは、違っていていいんだ。
それをアニメにして、原作既読者がそれぞれ抱いていた全く違うイメージを
全員同じ物に強制的に固定してしまう事自体が企業の傲慢だよ。

そんな事をするからアニメ化後に声のイメージが違うだの、
あの名台詞のイントネーションが違うとか喋るのが早すぎるとか感情の込め方が足りないとか
原作既読者同士でも文句が出たりするんだ。
一度固定されて脳にこびり付いたイメージはなかなか払拭できないからな。
それぞれの原作ファンが抱くイメージを大切にする意味においても、アニメ化なんてしないほうがいい。

まぁでもアニメ化を喜ばしく思うファンのほうが多いのが現実なんだよな

>>241
おれもこれだなー
どう考えてもオタクですら無い人間が、
オタク的なコミュで発言してるというケースが多い

まとめブログやサイトって、オタクの皮を被ってるからそのように誤解されがちなんだよな

アニメ視聴者全体から見れば、やっぱ楽しんでみている人の方が多いからね
その中で、2chに書き込むような人間を抜き出すと、そういう皮被りのニワカが多いって事だろ

>>243
カレー先輩がパスタ食ってたとか
プロローグDVDの真祖のセリフのニュアンスが文と全然違うとかか

ああいうのは作り手の読解力以前の問題だと思う
アニメスタッフは一部の原作を尊重してくれる人を覗いて
ほぼバカだと確信してる
ジブリも例外ではない

>>246
楽しむんだったらブログやらツイッターとかいろいろあるしね
あとピクシブなんかもか
匿名の2chでわざわざ褒めるような人間はあまりいないし、どうしても
悪い意見ばかり集まってしまいがちなんだよな
いい意見ばっかの2chとか気持ち悪くて見てらんねえけど

>>247
俺は大抵「こういうのもありか」程度で済ませてる
原作とアニメは別物で、そっくりそのままアニメ化したものなんてないと割り切ってるよ
たまにふざけんなって思うときもあるけどな

>>248
ヨーコも雪風も月姫も呆れたりキレそうになったりした
アニメのスタッフというのは斯様にバカタレなのかと
あまり不満なくある程度楽しく見られた小説（一般もラノベもビジュアルノベルも含む）原作のアニメでは
初代のToHeartとAirと空の境界くらいしか記憶にない
ベン・トーはアニメは楽しかったがあとで原作読んでアニメの白梅や佐藤の描写に不満が噴出したし

アニメサイドのストーリー制作能力が落ちてるんじゃないかって気がなんとなくするわ
あるいは制作スケジュールがデスマーチの連続でちゃんと考える余裕が精神的にも時間的にも無いのかな
直近で人気出たオリジナルアニメがエロゲ屋が脚本書いて漫画家がキャラデザやったまどマギって、それアニメーターの立つ瀬ないじゃんよ

今現在のアニメ飽和状態が続くんだったら本気で原作アニメ化なんていらねぇわ。
一つでも多くアニメを作ろうとして三ヶ月で５０作品ものアニメが入れ替わってる現状は異常だよ。
そんなの廃人ニートアニオタだって全部視聴するのは難しいだろ。
１話切りとか途中で視聴停止するアニオタが増えてきたのは単純に放送する作品数が増えすぎたからだ。
昔のアニオタは取捨選択などせず、どんなジャンルのアニメでも貪欲に全部見た。
そして全部見る事が出来るくらい、１週で放送してるアニメの数にも余裕があった。

まともに見ないで叩いているアニオタが増えているのも、
まともにアニメを作れない製作会社が増えているのも、
雨後の筍のように何でもかんでも片っ端からアニメ化させる企業に原因の一端があると俺は思うね。
いい加減この悪循環断ち切って量より質でアニメ作ってくれよ。
三ヶ月でアニメ５０作品なんていらないんだよ。２０作品以下にして、その分１話分のクオリティ上げろ。

エロゲ脚本家は話を繋げるのが上手いし引き出しも豊富だしステマまみれで
下駄を数段履いてる様なラノベの一線級作家よりかは描写力は上だと思うよ
（もちろん実力のある作家も中にはいるけど）

ただ見る側も大勢で騒ぐニコ厨の子供みたいなのが多いしそれを見据えて
クラスのバカ騒ぎネタ程度で作ってるのかもしれないけどそういうのが
逆に作る側の質まで下げてるんじゃないだろうか･･･と思うことはあるな

まぁエロゲライターだけでなくラノベ作家にまで手を伸ばし始めてるからなぁ……アニメ脚本家
岡田とか花田とか吉野とか見れば判るけど、どんだけ人材難なんだよ
あっと言う間に取って代わられそうだ

>>252
弓弦イズル「せやな」
エロゲライター共通の欠点として情景と外見描写が薄い（エロゲだとラノベ以上に絵で表現するためむしろ不要）って言われたけどアニメ脚本でなら無視出来る欠点だしな

>>253
そういうアニオタの中でもクソ扱いされてる脚本連中は納期だけはきっちり守るって理由で優遇されてるってアニメ板で聞いた
この手の業界話で100%の完成度で納期に間に合わないより80%の完成度で納期に間に合う方が良い、ってしたり顔で言うヤツいるけど
その考えの行きつく先が作画も脚本も色々崩壊し過ぎな今のアニメ業界でしょ

脚本なんかいくらでも難癖つけられるしなあ
脚本が完璧なアニメがあったら教えてほしいもんだ

作画は一昔前よりは平均レベル上がったと思う
ただそれでも俺ツイみたいなのがたまにあったりする

>>252
ステマってたいてい言いがかりじゃね
純粋にその行為自体に憤ってるやつ見たことないわ
自分が理解できないものを偽物認定したがってるようにしか見えない

言いがかりかどうかは100％断定しづらいかもなぁ
韓流だってサクラバイトだらけだとバレてるけど熱狂的ファンが
一人でもいればその一人にしてみれば「私に大人気」な訳で･･･

まあステマによる影響を個人が受けるかどうか、だと薄いと言えるけど
良いモノより目立つだけのモノを売ろうとしてるのは明らかだと思う

ステマ自体は言葉だけが広まってそれが事実であるかどうかは関係なくなってる感じだなぁ
その風潮が強くなりすぎたのか、最近は逆に使われなくなってる印象

ステマは悪くないって印象を企業側が一般市民に与えるのに成功したから
逆に堂々とやっててもステマと指摘するのが憚られる時代かもしれない
今の時代は目立つ行動をするだけで平穏でいたい大勢には害悪に見えるから
ステマという奴は悪い奴って無条件に決め付けられてる感じもする
陰謀論じゃね？と言われそうだしそういう見方は否定はしないけどね

否定意見は害悪に見えるとか以前に
>>257でお前が言ってる通り、本当にその作品を好きな奴にとっては
「これを好きな奴は全てステマ」って意見は嘘吐き野郎だと100％断定できるわけで
ステマだステマだと色んな作品に対して言えば言うほど
「ステマ認定＝信じるに足らない虚言」って認識の人が増えていくことになる

>>259
いや実際そうだと思う
社会問題になりそうなものがネットから沸いたら、意図的に連呼したり定義のタガを外すことで
陳腐化させ、指摘する側を悪者扱いしてモラルハザードさせるってのはステマに限らない
ネトウヨなんてのもそうだろ

韓流は顔本とかやってると、なんというか「ネット住民のコア層は永遠に顔を合わさない」系な
中学の同級生とかがずっぽりハマってたりする
オタ関係でステマがよく連呼されるのも、実態は住む世界の違いなんだと思う
オタつっても広いからね

レッテル貼りによる決めつけな
実際にアニメも原作も読まなくても出来るから手軽で楽なんだろうな

まとめブログで懇意的にチョイスされた書き込みだけ見て納得して、
転載元の元スレの他の書き込みを覗きもしなければ興味も示さない

2chやブログの書き込みだけでその作品の全てを把握した気になって、
原作どころかアニメ本編すらまともに見ていない

そもそも解ったような気分になれればいいのであって、
本気で理解しようとか時間を割いて知識を深めようとはサラサラ思わない


こんな感じのファッション批判者が増えているんだからどうしようもない
本気で批判するのって尋常じゃなく面倒臭いし苦労するんだよ、
それだけ批判対象の事を真剣に調べて理解する必要があるからな
適当に調べたら適当な批判しかできないし、それに賛同するのも適当なアンチか
もしくは批判者同士で馴れ合いたい、仲間がほしいだけの寂しがり屋しかいない

2chをはじめとしたネット層は宣伝（ステマ）みたいなポジティブイメージには疑ってかかるけど
逆に作品をこき下ろすようなネガティブイメージは一二もなく信じて祭りになるんだよな

ネットでなくとも、悪い噂のほうが広まりやすいからな

その理由のひとつとして、その非難する言動で
「自分が正当だ」という優越感を得やすいから、というのがあるが、
ネットの場合、更に激しく酷くなる理由がある

一時のそんな快感のためだけに、
匿名なら、いくらでも前言翻せるからと
判断を捨てて騒ぐ層がいるのが大問題
（マスコミ等にの乗って踊らされるケースに近いところがあるが、
現実だと結局知人と話題にする分多少の分別が残ってる）

匿名のメリットは確かにあるが、それを悪用しすぎなんだって

>>265
そこらへんの心理は｢青春ブタ野郎はバニーガール先輩の夢を見ない｣の最初の方で説明されてる
タイトルでググれば試し読みできる範囲に書かれてるので買わなくても該当部分は読める
さすがにメディアミックスとアフィカスの被害者本人だけあって妙な説得力がある

2ちゃんができて草創期まではいわないが少なくとも2003〜4年あたりまではそれなりに匿名性の良さみたいなものもあったと思う
実際にも情報が速かったり（その正確性は問わない…つまり読者判断にゆだねられる）とか協力して何かをなすときの団結力とかも

なんだろう
ブロードバンド普及に伴って大量に増えたリテラシーの薄いまたは無い層が
どんどんネットをつまらなくて現実のサブセットみたいに堕としていってる気がする
本来知識も興味もそんなになくてネットにも触れなかったような連中の流入ね
そういう連中こそが無意識化に持っていた匿名性ゆえの毒や狂気がきつくて表現の仕方も知らないから
匿名性を笠に好き放題やってるのが悪化してまだまだ進行中なのが今だと思う
ナローバンド時代やそれこそパソ通からネットやってたような人たちはその危険性も先んじて知ってるから
ある程度はネット上での他人との付き合い方みたいなものも知ってたりしたんだけど
2ちゃんとかニュースサイトとかのソースも見ないまとめ系アフィブログとか見て騒いでるいわゆる薄い層？ほどそういう匿名性の狂気を孕んだ行動に出やすい気がする

その辺は狂気というか大衆に見つかった事による弊害だな
色んな物事でよくある事

匿名性の狂気ってのはむしろなんJとか嫌儲の連中がやってるような、
何かしら「やらかした人間」を炎上させて取り返しの付かない事態へ持っていく事だろう

もうスレの趣旨がだいぶずれてきちゃってるな
だからこそあえて流れぶった切って言う

原作付きのアニメは最低２クールやってほしい
昔は１年くらい放送してるのが当たり前で、半年だと短いと思うこともあったのに
最近は２クールが長いと言われるようにまでなってしまった

ジョジョみたいに放送期間長ければいいけど、なかなかそうもいかないんだよね

>>269
今の原作があるアニメって完結させる事が目的ではなくて
原作の販促目的で作ってるのばかりだからねえ…
アニメやってる間に原作がより売れればオーケー、
アニメ単体としての面白さや整合性なんざ糞食らえって感じ

俺は原作通りにやらないアニメは勿論嫌だけど、
アニメはアニメで別の、単体の作品として終わらせる姿勢が感じられないアニメのほうがもっと嫌だ
二期をやりもしない癖に最終回で続編フラグ匂わせたり、原作の先の話に出るキャラを顔出しさせたりさ
原作が十巻以上出ているラノベのアニメ化なんて、聞いた瞬間に失望するだけだ
うわこれ絶対最後までアニメ化される訳ねー、
８巻とか９巻辺りの名場面や出てくるキャラはアニメ化されないの確定、ってな

そういう意味においてはとらドラやゼロ魔、今期だとチャイカみたいな
アニメと原作同時完結とか、原作作者が亡くなってもアニメだけでも完結とかの
原作と少しぐらい違っても、とにかく完結だけはさせるという姿勢で
取り組んでいるアニメを俺は評価するね

>>270
> アニメはアニメで別の、単体の作品として終わらせる姿勢が感じられないアニメのほうがもっと嫌だ
> 原作が十巻以上出ているラノベのアニメ化なんて、聞いた瞬間に失望するだけだ
> うわこれ絶対最後までアニメ化される訳ねー
同意せざるを得ない
アニメが原作の宣伝としてしか作られずしかも原作の魅力を正しく伝えられないモノが大半な現状ではな

ただ結構前になるがバッカーノ！はわりとまともに締めてた気はする
ああいうやり方ならあまり不満はないかな…

対象を分析・批評するときには厳密な定義や、それを補完する語彙力が必要
これが圧倒的に不足してる人たちが容易に流入するキッカケをつくってるのがアニメだと思う

例えば車一つとっても、ワゴン・バン・スポーツカー・セダン・クロカン・オフローダーなどの車種があり、
駆動形式やエンジンの種類や燃料やメーカーなどまで上げれば枚挙にいとまがない
これらの要素の複合から車の批評や論評が為されるのが普通なんだけど…
「たいやが４つついてるから、くるま」「このくるま、すげえ」「このくるま、だめだめ」的な批評しか出来ないレベルのが
容易に大量流入してるのがアタマの痛い問題

アニメ論評見てても、
「ロリアニメ」「萌えアニメ」「ラノベアニメ」「それ以外」くらいのカテゴリ概念しか持ち得ていない層が、
なんだかしらんが大集団でおめいてるだけという地獄のような光景が多いのだな

で、ラノベがアニメ化されるとこれらの層がラノベコミュに乱入してくる
彼らの持ってる認識は「ハーレムラブコメ」「俺ＴＵＥＥＥ・俺ＳＵＧＥＥＥ」「それ以外」くらいしかない
畢竟、これらのカテゴリに認識を結果的に当て嵌める事を前提として、
既存の作品を逆算的にあれこれ言ってるだけの行為が繰り返される
結論が最初に決まってるから言う事はいつも同じ

作品の要素を分解・分析してそれらを積み重ね、帰納的に自分の意見や結論を導きだせないのよな
アニメはテキスト読解ではなく、身体感覚でそれを理解させるツクリになりがちなので、
どうしても理論面がおろそかになり、漠然とした感情やイメージ論でﾃｷﾄーな事を言うﾔﾂが増殖しまくってしまう

読解力ねーなって指摘されると逆切れする奴も多い
はじめから貶したくてわざわざ穿った見方してる奴もいる気がする

目的が入れ替わってる連中とかな
「○○だから嫌い」なんじゃなくて「嫌いだから○○」
その証拠に○○の部分が改善されたとして好きになることはまずない

アニメの知名度が広がればこういう連中も増えてくるのは当然

原作の販促のためのアニメって側面は否定しないけど（今だけじゃなくて昔だってそうだろうとは思うが）
それ以上にアニメ界を回すための駒として、そこかしこから毟られていってる感のほうが強い
まぁそれでご飯食べてる人がいるから、安易にアニメの制作数の多さは否定しようとは思わんけど
ちょっと作りすぎなんじゃないかとはいつも思ってる

あとあんまり話題に上ってないけど、ツインテールのあれ、酷いよな

>>248
いい意見ばかりの何が悪いんだよ
巨大掲示板といえど人が少ない一部の場所と時間によっては
ある作品について語ったレスが全部称賛ってこともありえるだろ

>>250
18禁で働いてた人が脚本書いて漫画家がキャラデザやって何が悪い、差別すんな
面白けりゃなんでもいいんだよ
アニメーターの立つ瀬ってなんだ
まどかは8話じゃ最後のキュウべえがしゃべるシーン
10話じゃ絵コンテの人がとてもいい仕事してただろ
劣等生アニメのキャラデザは原作と同じ人だろ、何も問題ない

>>276
2chは一部の場所と時間に限定しない限り賞賛のみになるのはあり得ないゲスい場所、ってことだったり
生え抜きがヒットを出せてない業界の能力低下を示す為の出自の明示なくらいで、出自をバカにしてると見るのはその方が差別的見方の産物だと思うし
アニメーターの立つ瀬ってのは変だけどアニメ屋的な意味で言ってると取れば意味は通るし
ちょっと噛みつき方おかしくね

ネットだから悪いこと書きやすいと思う奴がかなりいるのは同意見だから、そこはいいんだ
いい意見ばかりなのは気持ち悪いとか言うもんだからさ
こういう理由でいい意見ばかりなだけだろって反論したんだ

だって立つ瀬がない言葉使ってるし、面目丸つぶれって意味よ
脚本とキャラデザがあの人達ってだけで立つ瀬がないはおかしいと思ったんで

悪いけど虚淵なら擁護出来かねる
芸風がデビュー当初から変わらないし進歩もない
それが持ち味なんていうのは作家としては甘えだよ
本職脚本家で多作な黒田とかと比較すると底が浅すぎて話にもならない
実力や引き出しが増えて伸びる前に持ち上げられる評価をされて伸びしろ失ったまま起用され続けてるので
ある意味では当人的にも悲惨だとは思うがそこは本人の変える力次第なんだからやはり擁護できん

それとは別にアニメサイドの人材や能力不足も悲劇的なレベルに来ているとは思う
それは>>250の指摘通りだよ
本職の人材不足ゆえにそういった他業種からの人材登用が当たり前になってる部分もあるけどそこや出自は問題じゃない
要はそんな業界にラノベの宣伝として物語性を伴ったフィルムを任せられるのか？って話なら
もうアニメ化なんてしてもらいたくないっていうのはあるな
どうせやったところで原作に対する無理解や不勉強からくる表現面や内容での齟齬が間違いなく発生するし
そのくせアニメスタッフは原作を見下しているのが大半ときている

>>273
アニメ化されると、
あからさまにアニメしか見て居らず(アニメまとめブログしかみてないのもある)、
具体的な記述抜きで結論ありきの論を述べるのがラノベ関連コミュに増えるんだな

で、「読んでない」指摘すると切れるし、だからといって具体的根拠箇所提示を求めると逃走する
あと、あの手の方達ってＩＤを複数使い分けて自演するのね
通常のパソコン・割れデータ落とし用の専用パソコン、スマホ（●、ronin装備）もってるのが当たり前になってる
正直、あの感覚にはついていけんわ

挑発するのも、自分で考えることが出来ないから、
挑発によって他人の意見を引きだして、それを模倣するのが目的のような気がする

>>280
そこらへんはアニメ自体がネットの話題のトップにあるせいだと思う
家に居ながら楽しめて、金もかからずネットで話題に入れる
そりゃ変なやつもわいてくるわな

>>276の気持ちは多少分かるな
なんつーか過剰な正常性バイアスかかってるんだよな
良い展開が多いと茶番だって言って、悪い展開が多ければリアルだと言っちゃうタイプと同じで
悪い意見だらけだと何も思わないくせに、良い意見が多いと気持ち悪がっちゃう
自分の中でバランスとろうとしすぎて傾き過ぎちゃってる滑稽な感じ
良い意見だらけなのが気持ち悪いなら、等しく、悪い意見だらけなのも気持ち悪いはずなんだよな

まぁこのスレとは関係ないっちゃ無いが

理想
「これ好きだけどこの辺がちょっと好きじゃない」
「ここが悪い部分だからもうちょっと良くして欲しい」

現実
「これ好きだけどこの辺がちょっと好きじゃな」「アンチ乙」
「これ好きだけｄ」「信者乙」

＞「これ好きだけどこの辺がちょっと好きじゃない」
＞「ここが悪い部分だからもうちょっと良くして欲しい」

残念ながらそんなふうに気を使って発言できる人ばかりなら、ちょっと貶されたくらいでアンチだ信者だと排斥するようにはならないよ
大抵の場合は常々否定され続けて疑心暗鬼になってしまい、少し悪く言われただけで過剰反応してしまうようになる
負の連鎖なんだよね結局
そういう意味ではアニメとラノベを取り巻く環境と似てると言えるかもしれん

理想
「この作品は好きなんだが、どうしてもあのキャラの言動だけは好きになれない」
「あの展開だけはもう少し何とかならなかったのだろうか…」
「クライマックスで同じパターンになる展開さえ改善してくれれば…惜しい作品だと思う」
「不満な部分もあるけど面白い部分は評価するから頑張って続いてほしい」

現実
「設定も物語も糞すぎ、こんな糞を有り難がってる信者も糞だな」
「所詮ラノベなんてこの程度だろｗ」
「作者は頭悪いな、ろくに社会も知らないで偏った知識で書いてるんだろうな
「こんなん草生えますわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

言葉をオブラートに包まない人種が本当に増えたと思う
マナーとか礼儀とかモラルを知らず、批判と中傷の違いも解らず
2chは便所の落書きだから何を書いてもいい、
匿名だから本音を歯に衣着せず書いてもいいというのを曲解してる奴が多すぎる
歯に衣着せぬというのは、わざと口汚い言葉を使ったり罵声を浴びせてもいいという意味ではない
言葉使い一つで他人から受け取られる印象なんてガラッと変わるというのに…

>>284
身に覚えがあり過ぎて胸が痛い
全否定か全肯定しかないような気分にさせられるのが問題なんだろうな

>>269
TBSテレビ製作のアニメも年2本に減らしたほうがいいと思う。

>>286
自分が>>285で書いたみたいに、アニメ化の後の2chやアフィブログでの
言葉を選ばない口汚い罵倒や誹謗中傷を何度も見てしまうと
普通の批判を見ただけでも貴重だと錯覚してしまうぐらいだからな
いや本当に、普通の批判が貴重になりつつあると思うね
今はアニメを叩くと漏れなく大量の草か原作disか作者叩きが付いてくるのが普通だから、
運が良くて嘲笑、悪くて中傷であって批判をしようと思ってる人が少ないんだよな
最初からラノベはアニメより見下される物、第一印象から馬鹿にして構わないと思い込んでいるから

2chの他の板や外部のブログなんて見ないし他所で叩かれようがどうでもいい、
というのはその通りなんだが、そんなどうでもいい奴等もここまで数が増えてくると
無視できなくなってきてるんだよね…>>224が言っているけど

＞「無礼な連中に原作を知られる事その物が不快だからアニメ化反対」
＞連中に原作の事を知られる機会を与える事も語らせる機会を与える事も
＞「機会を与える」事自体がもうその時点で悪だ

これはもうその通りだと思うよ、自分の好きな作品ほどアニメになんてならずに
アニメ畑の口の悪い自称評論家様方とは相互不干渉でいるのが一番良いなと最近思い始めた

>>282
>なんつーか過剰な正常性バイアスかかってるんだよな

これわかる
無理矢理な作品批判レスしないと心の正常が保てないようなヤツが発生するんだな
で、たいていが
｢大勢に順応しない俺様ジャスティス！｣｢みんなが気づけない批評部分に気づける俺様カコイイ！｣
レベルの自己陶酔動機によるもの

こういうのは、おうおうにして作品内の記述や描写を無視し、思い込みの作品批評を書き込んだ挙げ句、
具体的記述による反論喰らって更に逆ギレして粘着繰り返す
↓本当にこのテンプレ通りのレスするもんね
>>283　>「これ好きだけｄ」「信者乙」

ラノベのアニメは原作ファンの批判意見が多いけど、
４コマ漫画や日常系はあんま批判聞かないな

＞正常性バイアス
自分の中でかかってしまうことも多いなあ……大袈裟な客観視が必要だと思い込んでしまうというか
そして大抵気が付いたら好きな作品の粗捜しになってて、自分で作品を楽しめなくしてるという

２０年前、いや１０年前までならアニメ化は原作の新規読者開拓としても
売り上げを増やす燃焼剤としても１００％の力を発揮できていたと思う
だが現在ではネットの発達及び大衆化によりそうも言えなくなっている

必要以上に過剰に原作や作者の事まで貶すアンチ、
アフィリエイトブログとそれに扇動される者達、
実況したりニコ動でコメント打ちながらじゃないと番組を真剣に視聴する事も出来ない者達、
暇潰し目的で本心から見たくもない番組を嘲笑する為だけに見る糞アニメ愛好家、
叩ける切っ掛けがあればどんなスレッドでも荒らすネットイナゴ達…

以前からこのスレッドで言われ問題視されてきたアニメ化による害悪の根源は、ほとんどがネットだ
それでも今までは2chのスレッドやブログの影響なんてたかが知れているし、
2chで暴れているアンチやイナゴなんて全視聴者の割合から言えば所詮マイノリティーだと無視されていたし
それで傷付いていた原作スレ住民はさらにマイノリティーだと切り捨てられていたが
正直言って、最早無視できる状況ではないと自分は思い始めている

>>291
これは、自戒を込めて書くんだけど
作品の視聴者の様子がネットで容易に客観視できる様になった結果、
大衆に埋没したくないという虚栄心旺盛でへそ曲がりな言動と行動を
個人が無意識に取りやすくなる条件が整っちゃったんだよなー

>>290
ラノベ好きでありながら、ナチュラルボーンきららーである俺としても
４コマのアニメ化にはほとんど文句はでないな
むしろちょっと満足してる部分が大きい感じ
キルミー以降くらいからはネタ的な受け止められかたではあるけど
それまでみたいなオタク界の被差別者からは抜け出した感もあるし（それまではまとめブログとかでも萌え４コマ馬鹿にしまくるのがあった）
アニメ側もラノベと比べると、かなり丁寧に作ってる印象ある
それだけにラノベの扱われ方は悲しくなるもんがあるけど

アニメの尺に合わせて内容を半分削るラノベと違って
日常系ならアニメ１話に原作３話入れて間を繋ぐだけだからね。互換性が段違い

ラノベ１巻＝アニメ６話＝漫画３巻弱で原作に忠実に出来て
日常系の１話は２０ページ、アニメにすると約６分
これだけでも難易度の低さは明白
その上１話まるごと飛んだり順序を変えたりしても支障が無いのが日常系の強み

ある意味ラノベ原作だから期待しないのは正しいんだよ
問題はその悪印象がラノベ自体に向けられることの方

ラノベっつーか小説原作な
文章媒体の映像化は極めて難度が高いし

なんかここ見てるとアニメ化のメリットがほとんどないみたいだなあ…
個人的にはアニメ化によって好きな作品のグッズとか出るのがうれしいんだけども
脚光を浴びることもなく、すぐ打ち切られた漫画とかを俺は何度も見てきたから

アニメ化作品は基本1部の例外を除きアニメ化する以前から打ち切りされないだけの売り上げなり出してるからな
人気の無い作品を打ち切りにさせない為にアニメ化するってのが主流にでもないかぎり
3行目の書き込みはこのスレには一切関係無い話だな

>>297
ドルヒラの悪口はやめてくれたまえ

>>297
昔はそのラノベ知らない人に存在を周知出来るからメリットだったんだけど
今はネガティブキャンペーンになっちゃってるからな

化粧品のＣＭでＣＭ制作会社がモデルとか製品使ってるモニターを用意出来なくて
徹夜続きで肌ガサガサ、目の隈クッキリなADを間に合わせで使われたような状態

アニメ化に伴ってグッズ大量生産は確かに嬉しい事だな
ただそれはアニメ自体はどうでもいいってわけで、
極端な話ラノベ企業が頑張ってグッズ生産してくれればそれでいいのよ？

つまり原作の段階で、構成レベルからアニメ化を想定し
1巻が4章仕立て、かつ半ば連作形式で各章の中である程度は起承転結がついており
3巻で1つのグランドキャンペーンに決着、その12章分を各話として1クールのアニメ化
――という、ある意味で計算し尽くしたラノベを出せば

本末転倒ですね

アニメ化発表されたら「あのキャラが動くのか！」と自分はすごくよろこんだりするんだけど…
このスレを見るかぎりじゃ少数派なんだろうか

喜んでるのを横から冷や水浴びせてくる馬鹿が山のように出てきてウンザリしている
という話でもある
ついでに「その動きが小説と違ってヘボい！」「アニメ脚本では内容をイジられてキャラが屑化した！」とかいう悲劇も起こるし
更にそれを見て原作まで叩く連中が湧いてくるという仕組み

読者の脳内で再生される映像を越えることなんて不可能だから、作品として劣化したり別物になったりは許容できる
ただしそれを見て作品そのものを悪し様に罵ったり、茶化すような視聴をする輩との遭遇が避けられないことが問題
本人達はその行為になんの躊躇いもないから本スレで堂々と騒いだりする

>>303の言うような楽しみだって台無しにされるような状況だもの

>>297,303
ここは愚痴スレだから、アニメ化に関する暗黒面が渦巻いてる
その部分を割り引いて見た方が良いぞ


てか、提案事項になるんだが、
スレテンプレに
「このスレを覗く者は、アニメ化への一切の希望を捨てよ」
「ラノベのアニメ化を企てる者には、死の翼が触れるべし」
とか入れといた方がいい気もしてきた

キャラが動くだけで喜べる単純な人だけじゃないしなぁ

本当に作品やキャラに入れ込んでたらキャラが動いた上でイメージ通りの表現力を
発揮できるかまで気になるだろうし世界観が思った通りかどうかも重要に感じる筈
アニメ化って場合に寄っちゃ他作品にゲスト出演してるくらいに中身が変わったりするから
おしとやかだと思ってたキャラが単なる下種にされてたらやはり喜べないんじゃないだろうか

アニメしか見てない癖に原作や作者の悪口を言いふらすアンチや
それを拡散して回る糞ブログの連中がいないんだったら
いくらでもアニメ化して構わないんだけどなあ…悪化は良貨を駆逐するんだよ

寄生獣なんかアニメスレは本スレどころかアンチスレまで
アニメの改悪、原作レイプの書き込み「だけ」に徹底されてて
原作批判も作者への悪口も一切なくていいよなあ…羨ましいよ
どんな古い作品や名作だって初見の人がいる限り、
原作批判する人はいそうなもんだが寄生獣はそれすらない
好きなラノベがほとんど原作ボロクソに貶されまくってる俺からすれば羨ましい限りだ

せめて作品のネガティブキャンペーンじみたことが、まとめサイトを中心に行われなくなることを祈る

本当にねー
やっと忘れられたと思ってたら海外の反応系サイトに取り上げられて
変なアンチの揚げ足取り米読んで辟易としてたところだわ今まさに
なんでわざわざこんなの楽しめるなんてwwwwみたいな煽りを入れなきゃ気が済まないんだろうなー

寄生獣の場合は別格だと思う
作者も原作もマイナス方向で批判する要素が見当たらない
ギリギリのバランスだとは思うけどものすごく謙虚なんだよな

ラノベの場合は仕方ない気もするが突っ込みどころ多いのが多い分で揚げ足を取られやすいとは思う
作者も作品も
一度叩かれだすといいところがあっても黙殺されるからな…

>>311
ネットでの扱いみたいなのが確定するとそれ以降もうどうやっても覆せないよね
たくさんあるいいところをほとんど無視されて叩かれてる作品なんて数えきれないほどあるし

> ネットでの扱いみたいなのが確定するとそれ以降もうどうやっても覆せないよね

本当にこれだわ
スクールカーストみたいに一旦いじられキャラ認定されたらもう死ぬまでいじられる運命
マイルドヤンキー層は物事をキャラと立ち位置でみるからいくら正論振りかざしても無駄
彼らは論理の中身ではなく誰が言ったかという「ガワ」で判断する人種だから
要するに権威主義なんだよ

そして彼らの中ではその権威はまとめブログらしい
随分と安っぽい世の中になっちまったなぁ…

パソコンもネットもない20年以上前の時代のほうが良かったかもなアニメについては
20年以上昔にも駄作はあったし頭のおかしいアンチもいたが、
良作も駄作も今よりは適正な評価を下されていたと思うよ
パソコンが一般家電レベルまで国民に浸透して誰でもネットに繋げるようになって、
貧民層でもDQN層でも誰でも評論家気取れるようになってから
本当に口の悪い、批評と罵倒、批判と中傷の区別の付かない書き込みがネット上で増えてきている
そういった書き込みをまとめサイトが拾い、全視聴者の総意のように
太宰メソッドじみた手口で懇意的に世論を操作する

今じゃ生まれた時からインターネットが存在していて、
クリック一つで世界中に恥を晒す危険がある事すら理解できていない
若い世代がパソコンやスマホ使ってツイッターで犯罪自慢して人生破滅してる時代だもんな
そりゃアンチやイナゴやブログに自重求めるのなんか夢のまた夢か…

マイルドヤンキーなんて言葉に似た鳴き声を発する動物だけどな

一般人は雑誌やテレビに出てる著名な評論家や
鑑定士、グルメライター等の発言を評価して指針にするけど
ネット上のキチガイアンチやイナゴ共は
そういう連中を嫌い、権威糞ッくらえ！！と息巻いている癖に
まとめアフィブログの書き込みは盲信してるんだよな
それって連中が嫌ってる評論家の権威と何が違うの？

ネットがなかった頃の作品は、当たり前だが
ネット上で叩かれる事も病的なアンチが付く事もないもんな。
ネットがない時代が全盛期だから>>312-313の言うような
作品に対する稚拙なレッテル貼りやマイルドヤンキー層のくだらん中傷に頭を抱える事もない。
懐かしアニメ板の昔好きだったアニメのスレたまに覗くけどどこも平和なもんだよ。
今の作品は、今のこの時代に作られた作品ってだけで損してると思うよ。
昔と比べて無意味で無価値な連中に目を付けられる可能性が増えてるって意味でね。

>>316
ソースはともかく、
比較検証しないのが増えた
ネットで言えば似たようなアフィブログに依存しちゃってるのだな

ツイッター纏めブログなんか見ていても、
元記事検証をしないやつ多いし

そもそもプロ評論家も相手を選んで批評するからあてにはならんし
色々知識を得た上で自己評価するのが正しいという選択になる

まあ踊らされるのが大好きな連中にはお似合いなんだろうけど
自分の意思を尊重したいならやっぱ自分で判断するしかないな

アニメ化決定してから原作買った奴ってこのスレ的にどうなん？
放送中や放送後に買った奴とかも

スレ的には知らんけど個人的には別に問題無いと思うが

嫌いなのはアニメ化に伴ってスレが荒れる事・理不尽な叩きが発生する事であって、
アニメ化決定後に原作購入して読むってだけなら別に何とも思わない
読んだ後スレに来て原作について語りたいってならむしろ歓迎する
スレの空気とレスの内容によってはまラスレのURL貼るけどな

批判する為だけに原作読んで粗探しするって話なら死ねとしか言いようが無い
ラノベに限らず批判する為にアニメ・漫画・ゲームその他娯楽物に手を伸ばす奴は死ね

原作の知識得てアニメ板でドヤ顔でネタバレする為に原作読む奴は死ねとは言わんがやっぱ死ね
ネタバレする奴は極刑に処すべき
ネタバレして「ネットやってる奴が悪い」とか開き直る奴は特に死ね

>>321
違法ダウンロードで原作盗んだ挙句、その原作の文章を
作者を叩いたり原作を笑い物にするだけの為に、アンチスレやvipに売りスレ嫌儲板と
拡散して回るような屑の中のキング・オブ・クズまでいるからな

俺がこの前見てきたのだと異能バトルの鳩子が激昂する回の後にアニメ板に
原作の鳩子の長文貼られたが、それに便乗してアニメでカットされた
相模のメタ発言の下り等をアンチスレや他の板に貼って作者叩きに持ち込んでるカスがいた

そういう奴等はこの原作がアニメになってなかったら、わざわざ違法ダウンロードまでして
原作の文章貼ってヘイトを稼ぐ為に原作叩きをしていたのだろうか？
俺はまず間違いなくしてないと思うんだよね、
元から原作アンチが大勢いるような人気作や問題作ならともかくさ、
ネタになって面白がってやってる馬鹿か金のために仕事でやってるアフィブロガーのどちらかしかない
どちらにせよ、アニメ化してなければ纏わりつく事すらなかった連中だよ
そしてそういった連中こそが、アニメ化による最大の癌なんだ

癌ｗｗ人の考えや感じ方なんて千差万別十人十色なんだから徹底的にこき下ろそうがゴミ扱いしようが自由やろｗｗ
要は自分と相反する批判意見が許せないから適当に理由付けて正当化しようとしてんのがバレバレｗｗ
ホンマ子供やなぁｗｗリアルでも意見交換へたカスやろ？ｗ

意見でも何でもないただの事実に反したレッテル貼りでしかないが

>>323
あれを意見と言ってしまう時点で君のお里が知れるね
>>314の言っている
＞批評と罵倒、批判と中傷の区別の付かない書き込みがネット上で増えてきている
この書き込みそのままだよ、君の書き込みは
意味の無い草を生やして他人を煽って楽しいか？
こういうお客さんを見る度にまたどこかでここの書き込み晒されたのかなと勘繰りたくなる

そういや７、８ヶ月前にここにお客さん複数来た原因になったのも、
確か飛空士アニメのアンチスレにアニメでカットされた原作の文章貼り付けて、
それをアニメスレに貼り付けてヘイト稼いで、その事がここまで飛び火して…って流れだったか
あれはここに貼った奴や代行スレ使った荒らしも含めてマッチポンプだったと俺は思ってるがな

>>323
そもそも、お前さんの書き込み自体が、意見と呼べるような代物じゃないんだが
ついでに言えば、「人の考えや感じ方なんて千差万別十人十色」と言うのであれば、322氏が「癌」だと思うのも自由でしかないわな？
つまり、お前さんが、どうこう言う筋合いはなくなるわけだｗ

>>3
※原作を読んだ上で面白くないと感じたのなら該当スレでどうぞご自由に
我々は感想の無理強いはしておりません

つか、>>323の書いてる内容がアイちゃん臭くて笑える

>>323みたいな手合いの者がアニメ板やまとめブログで
ラノベは相変わらず糞ばっかとかラノベ業界は楽して儲けてゴミを売るだの
ラノベ叩きを繰り返してるんだろうなあ
そういうラノベはすっかり駄目になったって台詞はな、
実際にラノベを何十冊も何百冊も読んだ昔からのラノベ板住民なら嘆いてもいいが
アニメしか見てないでラノベ読み始めたのも最近、しかもアニメ化したラノベしか
読んでないようなニワカ風情が言うと殺意が湧くんだよ
ラノベ一冊も読んでないアニヲタの場合？そんな奴に言う権利なんてある訳ねぇだろ
ラノベ読んでない奴がラノベ業界に口出すなんてニートが労働と納税の義務語るくらい滑稽なんだよ

と、まあ>>323を勝手に決め付けて文句言わせて貰ったが構わないよな？
何しろ人の考え方や感じ方は千差万別十人十色で
徹底的にこき下ろそうゴミ扱いしようが自由なんだからな
これに懲りたら次はブーメランにならないよう考えて文章推敲してから書き込みなよ

一生懸命反応してる時点で敗北してる様なもんだろ
スルー出来てればまだマシだったのに

今時後釣り宣言とか負け犬の遠吠えすぐる

スルー推奨の意見言った時点でそいつ戦う前から負けてね？
ようはスレの趣旨に一切沿ってない、本来なら荒らし扱いされるような妄言吐いてるって第三者から見ても思われてるわけだし

>>331
あ〜無理無理ｗｗ此処は所謂ラノベ”しんじゃ（笑）”がアンチの陰口叩くスレだからｗｗ
スルーとか土台無理な話だよｗｗ、ネット弁慶取ったら何も残らないようなクズの掃溜めｗｗｗ
思わず反応しちまうダサさが何よりの売りｗｗだから面白いｗｗｗ
何よりこんなスレ作ってウンコみたいな会話してる時点で終わってんのよｗｗ
第三者に「やっぱ信者の一方的な考え方でキモイなーｗマジ害悪ｗｗ」って思われる
ことが作品にとって−イメージなる事にすら気づかないｗｗ知障だからｗｗｗ
信者乙とか良く見聞きするだろ？アレは此処にいるような悪性の信者が作品のイメージ−にした時に出るワードなんだよｗｗ

第三者がこのスレ見てるとは思わなかったわ
他所の板でこのスレの話題とか見た事もない
何処の板のどのスレでこのスレの話題が出たんだ？

愚痴スレわざわざ覗きに来る奴の影響でマイナスイメージって…

それ以前に文章読み難い
ID変えるのに忙しくて推敲してないんだろうか

>>332＝>>323かな？どうしてID変わってるのかな？
違うんだったら>>323にID変わる０時までに出て来て貰いたいんだけどねえ
まあ出てこなかったら単発の>>323がフルボッコにされたという
書き捨てで逃げるいつもの事でしかないし、出てきたとしてもそれは
スレの趣旨を解ってない馬鹿が一人から二人に増えただけの事でしかないから、正直どっちでもいんだけどね
ここに来たお客さんは大概単発で逃げるのばっかりだし、長く居付いた奴って
コピペが主目的のアイちゃんと８ヶ月前のクズバカゴミカス連呼してた彼ぐらいしかいないんじゃない？
その彼も一ヶ月くらいで飽きて去っていったが

>>335
代行スレ荒らし事件が発覚してから定期的にここのURLをググってエゴサーチしてるけど、
このスレの話題はまだ出てないね
前スレのURL貼るとアニメ板のアンチスレを煽るっぽいスレや劣等生アンチスレ、
異能バトルのアニメスレで引っ掛かって晒されてたのが解ったがどのスレでも無視されてたな
異能バトルの晒しは、スレが終わる辺りを狙ってるのといい
アニメスレの書き込みを好きラノスレに晒す奴が現れてから、
それを晒し返してる点といい手口がどうもアイちゃん臭いと俺は感じた

読み辛いのは草生やして暴言吐くのを優先させたからじゃね？
推敲とか多分最初から考えてないと思う

はっきり言やあ、アニメ放送中に原作や作者叩くアンチなんて
叩けりゃ何でもいい、放送してるから叩くっていう連中でしかなくて
言わば三ヶ月か半年の間耐えればいなくなる害虫でしかない訳ですよ
アフィブログの連中も記事に取り上げるのは大概が放送中の間だけだしな

そんなのはアンチとすら言うのが烏滸がましく、
垂れ流れてる映像を肴に野次飛ばす酔っぱらいと言った方が正しい
放送が終わった後にアニメ2板にまでアンチスレ立てて
放送終わった数年後まで粘着して作品叩いて初めてようやくアンチだな
普通のアニオタならそこまで長い期間一つの作品に執着しないし、
アニメ2板にアンチスレ立つレベルになるとほとんどは原作アンチしか残ってないしな

次にラノベじゃないのにラノベ原作呼ばわりされる来期アニメはISUCAだな
このカシオミニ（中国産）を賭けてもいい

漆原教授乙

この荒らしはラノベ板自体に以下のような糞スレ乱立させてて呆れられてる荒らし
ラノベオタって未成年飲酒の経験なさそうww
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1408012000/
ラノベオタはキモオタニートなのにwwwww
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1406894829/
一般人読みとキモ過ぎ鳥肌ラノベwww
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1404891859/
ラノベ読んでる奴って友達いんの？www
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1388610052/
ラノベ読者ってマジで頭おかしすぎじゃねwwwwww
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1405984565/
[転載禁止] ラノベ読んでるならもちろんエボラ感染するよな？(c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1414448282/


が、当の本人もはまちとか読んでて友人もいないぼっちであることが
このスレでフルボッコにされつつ判明してる
要するにただの煽りレス乞食だな

【はがない】ダメ主人公総合スレ1【俺ガイル】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1403103675/

今年も終わりか、秋アニメも一通り終わったがラノベアニメでボロクソに叩かれてるのはなかったな
俺ツイが作画酷い回が連発して問題にされたのと異能バトルが鳩子の回で少し荒れたぐらいか
魔弾は原作組はそういう物だと割り切って見てるのに、
アニメ組が本格戦記という煽りにやけに噛み付いてアンチする時はいつも
本格戦記って肩書きから貶すパターンが多いのが気になったかな…
大体あの本格戦記という煽り方で宣伝したのは
企業や編集であって作者でも原作読者でもないんだからそこを貶されても困る

冬アニメは聖剣使いか新妹魔王辺りにまたテンプレ批判が付きそうだけど
まあ大した被害は受けんでしょう
さくら荘みたいなイレギュラーな事件でも起きない限りは来期は安心だと思う

さくら荘はなあ…なんであんなことになっちゃったんだろ
原作者や原作ファンが本当にかわいそう

いやー魔弾のアニメスレはホント酷かったぞ？
俺もアニメで知ったが質問しただけで古参が「新参か？排除するぞ？」
みたいな空気出して荒れた事が何回もあった
確実に作品アンチ増産した要因の一つ

>>343
そいえば魔弾のアニスレは良く心情論によるネメプ辞めれば楽勝じゃんって言われてたな
自軍の兵士沢山死んでる中でも指揮官が人間相手に必殺技使いたくない個人の信条優先するとかありえなくね？みたいな
俺はラノベだしそこは厚くしてつまらんし軽めでいいんじゃねと思ったが
中には自軍の兵士の練度が〜とか妄想の補足説明してた奴がいて原作ファンの自分ですら少しキモイと思ってしまった
いやまぁ原作スレで話す分にはいいけど新規が多いアニメスレで披露されるとやっぱ痛いわ

>>338
言いたいことは分かるんだけど、最近のアニメって販促狙いの部分有りますやン？

アニメ放映時に叩きで入って、
原作が売れ出して活気の出てきた関連ネットコミュをそのまま荒らす…
というパターンが増えてるんだよね

>>342
アニメスタジオの暴走行為に、
嫌韓ムーブメントとネット上のステマ批判ムーブメントが重なった結果

あそこまでの悲劇的偶然を俺は他のアニメ化作品で見たことが無い

>>345
まあ、そもそも「おかゆ」を「サムゲタン」に変える・・・なんて無理やりな真似をするアニメ、他にないでしょうし
サムゲタンが韓国料理であるってだけでなく、病人食に向いてないだろ・・・ってのも、視聴者を怒らせた原因の一つになってるだろうし

来期はそこまで騒ぎが起きない、大丈夫だろうと思いたいがね
何もないときに限って何か炎上させてやろうと思うやつがいるわけで安心はできないんだよね

10月位だっけか、はがない作者のツイート捏造事件
あれツイートの「改変」じゃなくて作者なんにもしてないのに「完全な捏造」で騒ぎになったからな
しかも結構広まったから未だに信じている馬鹿がある程度いるんだよ
まあアフィブログが捏造をやらかした！というのも広まったから比較的軽傷で済んだケースなんだけどさ

今アクセス稼ぎのために事実確認せずすぐに記事にするブログ多いから
また似たような騒ぎが起きそうで心配だよ

ラノベではないが原作ではカレーだったのにパスタにされたアニメがありましたな
それほど荒れなかったのはプロローグDVDですでに別の部分でアニメがクソってわかってたからという可能性が高いんだが

またこのスレで捏造しようとしてるのが来たのかよ
魔弾スレで妄想に近い推測説明してるのはたまにいたが、竜技を使わない理由の説明はしっかり竜技の特性と性能も合わせて説明してる方がほとんどだし
普通に質問する人には普通に説明されてたっての

荒れたのなんて質問者が所詮ラノベとか妄想で決めつけで結論が先にあったり、現実では云々作者がって煽り続けて話を聞かない奴の時ぐらいじゃねぇか

あれ？竜技を使わない理由は原作でも確か強すぎる力は兵士の信頼度が武器に行く的なものじゃなかったか？
竜技の特性と性能も合わせて説明なんて原作でなかったと思うけど・・・見落としたかな？

いや、元々曖昧な感じでしっかり説明されてないよ
竜技連発したら兵士は武器しか見なくなんじゃね？みたいな想像の域の理由だった

弓の方は破壊力を引き出すと弓手の生命力を削って死ぬこともあると明言されてるけどな
何故かアニメの方じゃきちんと説明されてないが

>>345-346
http://hissi.org/read.php/magazin/20141001/eVRubnN6ajI.html
http://hissi.org/read.php/magazin/20130428/cElsZjFLckI.html
http://hissi.org/read.php/magazin/20141005/N3g2Um8xeWQ.html
http://hissi.org/read.php/magazin/20131120/d3c2R2FQTEM.html
電撃関係者や同業者が荒らしに関与している可能性が指摘されてる
本人に責任はないがデビュー前後に一悶着あったためか
編集部や同業者から謂れのない恨みを買ってる可能性は否定できない

それただの嫌儲民じゃないっすかね

いや舐めプって質問で荒れた時の話だろ
あの時普通に最初は兵士が竜具しか見なくなるって返されてて

>>344が言ってる兵士が死んでるんだぞそんな考えよりデメリットも何もないし数的不利も覆せて放てば勝てるmap兵器は使うべきだって反論してきた奴に
竜技の威力範囲や連発できない性質の説明になってお前が言うような使えば勝てるってモノでもないし何時しか対策をとられるようになるって話になり
それでも竜技を放てば確実に勝てるんだから使えって話を聞かないし自分の主張が正しいって引かなくて荒れた時に原作にはない兵士の練度とか話す奴が出てきたって流れだったろ
その荒れた時以外じゃ竜技を使わない理由で兵士の練度云々とかの妄想捕捉なんてでなかったが？

竜技を使わない理由への質問で荒れたあの時竜技の威力その他への勘違いもあったから竜技の特性とかも合わせて質問にはしっかり答えてたって反論で
使わない理由に原作で理由として竜技の特性の説明があったとは一言も言ってないんだが…
いや確かに自分の言葉が足りなくて悪かったが

個別作品の掘り下げすぎな話は該当作品のところでお願いしたいんだが

魔弾の信者空気読めなすぎだろ、一人は勝手に熱くなってるし
本来そういう話するスレじゃないからスルー出来ないなら他所に行け

アニメ化しなきゃこんな事流れは起きないんだよなぁ・・・
…よし、スレタイ通りの話題になったぞ

…だれ…うま

結局アニメになって良い事なんて一つも無いわ

いや、この程度の話しなら初期の頃からやってるだろ
個別作品の名前出しての嫌だった事や、アニメスレでの信者とアンチのやりとり持ってきてどっちに非があるだの序の口で
はまちなんてアニメが始まる前にはまちがテンプレラノベかどうかの論争とか
飛空士の時は原作の文章画像を持ってきて騒ぐアンチがウザいって愚痴ったり
劣等生の時は素人時代の素行の是非で盛大に言い争ったりとかいろいろ

正直言えば信者とかアンチとかはどっちでもいいんだよ
アニメしか見てないニワカ風情が原作叩いたり
原作読み込んだとしてもそれをアニメ板や別の場所で力説したり他人に押し付けたりしなければ
でもアニメになったらそのどっちも不可能でしょ？絶対そんな事やらかす奴が出てくるだろ？
だから最初からアニメにならないでいてくれる事が一番嬉しいんだよね、自分としてはさ

…新年最初の書き込みがこんなんかよ…自己嫌悪にもなるわ

今年こそアニメ業界はオリジナルアニメで一人立ちできますように（人）

魔弾は1クールじゃ厳しいしアニメ化時点での取得選択がどうもダメだったぽいなぁ
ただ殆どの人が見てないCM前後のカットで長文説明ってのはアフォかと思ったわ

>>342
さくら荘は韓国に制作依頼してああなったんだっけか
向こうの連中は主張だけは人一倍強いからそれを理解せずに
安いってだけで委託すればそりゃ後から問題も出るだろう
ただ主人公の若さゆえの逆切れが韓国人らしさと重なって
（本来は関係ないはずだが）余計反感を招いたんだと思う

>>364
おまえわざと書いてるのかそれ？
あれはｊーcastの一部スタッフのアフォが暴走した結果だろうが

当時はステマ騒動が一段落したばかりで営利誘導工作にネット世論が敏感になっていたのと、
嫌韓コンテンツを利用したアフィブログが活発だった
加えて2ch転載も禁じられていなかった時期
そこに、強引すぎるサムゲタン差し込み工作
これらの要因が重なってあっという間に原作やアニメすら知らないという層にまで騒ぎが拡散した
作品の内容なんか全く関係ない騒ぎ

東亜＋で本当のサムゲタンについて描写レスしたら、そのレスをコピペされまくった俺が言うんだから間違いない

年始早々アニメもロクに見てないし原作もあらすじしか知らないけど
他作品と比べて劣ってるんでしょという、比較論を持ち出すわりに全く相対的視野に欠けるアンチの文章を目撃して
頭を抱えている。文句つけたいだけやろ

あのｓムゲ騒動は別会社のアニメーターが
「原作モノに於いてこうした映像表現としての「翻訳」は制作サイドの矜持であります。皆さんどうかもう一度作品を見直してください。冷静な対応を望みます。」
「では何故原作から改変したかといえば、アニメとしてのわかり易い表現を求めた結果です。かつお出汁香るシンプルなお粥を美味そうに描くのは至難の業です。」
とか発言して火に油注いだのが印象的だわ
「お出汁香るシンプルなお粥を美味そうに描くのは至難の業です。」って騒動のちょっと前に放送してた花咲くいろはで普通に旨そうなおかゆ出てたじゃんｗｗってツッコミもあったな

翻訳という名の改悪を矜持と言い張り何の問題視もしてないのも余計頭にきた
おかゆどころかキャベツすら満足に描けないくせに

>>367
あれは同じＪーＣＡＳＴの「とらドラ」で、
お粥のシーンがあったのが決定的だった
病気の時に振る舞うというシチュエーションもいっしょ

>>367
美味しそうかどうかより、サムゲタンみたいな油分たっぷりにしか見えん料理を、病人に出すな、としか思えんかったｗ

>おかゆどころかキャベツすら満足に描けないくせに
キャベツはそろそろ許してあげようよ
作画崩壊は予算の問題もあるし、DVDとかでは修正されたみたいだし・・・

監督がでしゃばって自分の価値観を作品に押し付けたり
自分の演出、自分のセンスで原作の空気や雰囲気をアレンジした作品は危険
個人的に疫病神と思っている監督は大沼心
バカテス、C3、のうりんとシャフト上がり特有の演出で汚しやがった
漫画原作だとわたモテを原作の乾いた空気を伝えきれず原作にない演出を混ぜ、
もこっちを原作より可愛くしてるから痛さも半減していたな

>>369
放送を本番だと思わない間に合わせの仕事してる時点で
そもそもプロ失格だと思うんだけど
販売版よりもより多くの衆目に晒されるのに
恥ずかしげもなくそんな仕事をすることが習慣化してる時点で
業界そのものが腐ってるよ

>>370
大沼についてはイノケンと水瀬の脚本家としての能力を評価してるだけに
痛し痒しではあるんだよなぁ
脚本家としてはゴミ筆頭クラスの岡田が何故か鴨志田を評価してたり
業界内部の人材が枯渇してることへの焦りがあるんかねぇ
その結果、ことごとく刊行ペースが落ちてるのは困ったもんだけど

こういうスレ見てるとつくづくオリジナルアニメっていいなあって思うわ
原作がないから原作が叩かれることもないし、改変とかももちろんない
あたりまえだけどね

でもそういうオリアニが漫画になったり小説になったりして、
酷い出来だったりしてもまあしょうがねえかなあとか思っちゃう

普通の人間は個々人の感性で妥協点持ってるもんだよなとは思う
言っちゃなんだが創作物なんだし、時には創作物のほうに自分を合わせることもあるだろう
ただ強い言葉で否定する人も多いし、その否定が妥協点を穿つ発言であったりすると
妙に納得してしまうこともありで…うーん

言い方は少し悪いけどバカの方が許容範囲が広いから考えずに
受け入れるだけにすれば何でも楽しめるんじゃないかとは感じる

知性とか知識、経験が得やすい社会での弊害がいわゆる
アンチの登場なんではないだろうかと

ただアンチがいなけりゃ某なんちゃら新聞の虚偽事件放置みたいになるし
アンチ自体は必要だとは感じるかな･･･単なる煽りとかは不要だけどね

簡単な事でね、批判する時にほんの少し言葉を選ぶだけでいいんだよ
でもそのほんの少しを誰もできないし、しないから今の現状になってる
2chやまとめブログではむしろ汚い言葉を使わなければ損だ、とばかりに
皆草を生やしたりゴミだの糞だの書きまくる

便所の落書きに品性求めても無駄だというのはそういうコミュニティーが2chしかなかった時代の話で、
今じゃまとめブログにツイッターまで口汚い罵倒は拡散していて、
しかもそういう罵声のほうが、拡散し易いという状態だしね…困ったもんだ

今年のアニメ化ラノベのホットスポットは『ゲート』だよ

サムゲタン騒動の時の特亜要素がさくら荘以上に揃ってるうえに自衛隊案件まである、
オマケに、今までのアニメ化企画も特亜問題で棚上げにされてきた経緯すらあるいわくつき
さくら荘で騒いでたアフィバカというかネットクラスタが騒ぐのに格好の題材

ざっと流し読みすれば分かるが、デマ流して騒ぐ気マンマンのヤツがぞろぞろ出てきてる
　↓
【アニメ】「GATE(ゲート) 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり」2015年にTVアニメ化決定 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1418963605/

>>377
あちゃー
あれアニメ化するんだ…やる前から劣化して荒れるのが想像つくorz
なんでもかんでもアニメ化すんなよな…

ゲートアニメ化すんのかよ…最悪だな
アニメ化で一番叩かれ易く他の畑のアンチを呼び易い
政治要素と軍事要素が両方揃ってるんだぞ
もうネトウヨネトサヨに軍オタまで挙って叩くの確定じゃねえか…
この作品好きだからこそ、久し振りにスレタイ通りの気分になったわ
何故コミック化だけにとどめておかなかったんだ…

ゲートの作者が元自衛官、だと言った所で連中は構わず叩いてくるだろうね
むしろ自衛官でこれかよとさらに難癖付けてくる所まで想像が付く

最近のアニメの話に絞るとしても、
まおゆうがアニメ化でアンチ激増した事といい
飛空士が機体や銃器の描写の事で叩かれまくった事といい
魔弾が歴史オタに叩かれた事といい、
とにかく歴史、軍隊、政治を絡めた作品はアニメ化すると
新しいアンチを生みやすいし狂人や扇動家が寄ってきやすい

原作と違ってマイルドな話になったとしても無駄だと思うね、
上記の飛空士の時みたいに原作ではこうだった！と
原作の政治関連の文をベタベタ貼り付ける荒らしが出てくるのは容易に想像できる
ゲートは漫画もあるからそういう貼り付けによるイメージ操作は
劣等生アニメ化以前からのコミック版コラ画像並みにあり得る

アニメ化で最もアンチが増えないで
アニメ板に立ったアンチスレも1スレだけで終わるのって、
皮肉な事に頭の悪いハーレムやエロラノベ系作品なんだよね
それはアニヲタもグダグダ文句言わずにさっさと見切り付けて数話切りしてくれるからなんだけど、
むしろそれぐらい潔い方が原作読者としては嬉しいんだよなあ、
例えアニヲタに受けずにアニメスレも過疎り空気化したとしてもね

頭の悪いハーレムやエロラノベ系作品ってどれのことを言ってるんだ
ちゃんと読んでんのか

基本的に作者や関係者が燃料投下しなきゃそこまでアンチも広がらないかと
僅かな批判すら許しがたいって信者の心情まではさすがにどうでもいいけど
賞賛も批判もあってこそだし熱烈な賞賛は許せるが逆はダメというのも
さすがにちょっとおかしいかもなぁ･･･

>>382
そういう言葉尻だけ捕まえるのやめてくれる？
勿論読んだ上で言ってるけど俺の言いたい事は解ってよ…

ゲートは原作自体がそれなりに突っ込みどころがあるからな…
改変しないで忠実にやっても叩かれるだろうし改変したらしたで叩かれる
炎上狙っての原作選択なら見事というしかないが…本気でやってるなら企画者はただのバカだな

ゲートに関しては政治描写含めての作品だと思っているし
エログロもきっちり書いてるコミック版がベストだと思っていたんで
アニメ化については残念な選択を選んだとしか言えないな、個人的には。
政治をカットしてファンタジー世界で軍用兵器が大暴れするだけの展開では
それこそ原作ファン激怒だし、かといって原作通りに事を進めたら
それこそ無用の外野の煽り屋やイナゴ共を呼び寄せるだけだ。
どんなアニメになったとしても、不幸を呼ぶとしか思えない。

ラノベのアニメ化なんだが不幸にならずにうれしくないなんて事も起こりづらい手段としては
やっぱりストーリー性などを持たせたTVアニメや劇場化をするんじゃなくて
原作の場面だけを切り取ってイメージPVやCFのようなショートフィルムにとどめるべきなんじゃないかなあと思う
実際原作や関連書籍の宣伝のためのアニメ化ということならその方が
下手を打っても傷は浅くてすむし宣伝効果は見込めるんじゃないだろうかと

ゲートなんかは宣伝したいならその方がよっぽどいい気がする
目的がアニメという別媒体での再現や再構築よりも書籍の宣伝にウエイトを置いているなら無闇なTVアニメ化はやるべきじゃない
あとアニメ会社側が食う糧としてラノベを題材に選んでるならもうやめてくれとしかいえない
実力不足でストーリーテリングの力も他人の物語を咀嚼して昇華する力もない連中が何言っちゃってんの？って話
おまけに悪いことに原作や作者を尊重する姿勢も最近のアニメの作り手には欠落してるようだし
オリジナル作品で稼げよと
それが作れないなら廃業しちまえ

OVA商法も悪くはないんだよね
少なくとも地上波で流れないだけでも
アニメ板にアンチスレは立たないし、原作読まずに原作叩く連中の発生率は激減する
出た時にまとめブログで記事にされたり
動画サイトに無断アップされてそこのコメントで貶されるのは避けられないけど
それでも地上波放送と比べたら被害は圧倒的に少ない

ゲートの場合は、完璧な原作再現をして監督や製作者が
原作へのリスペクト精神に満ち溢れていて作者に対する敬意を最大限払っていたとしても、
それとは関係なく、いやそうだからこそ、頭のおかしいネットイナゴや難癖付けたがり屋の
格好の標的になる事に変わりはないという事なんだよな。
アニメ化して、大衆の目に晒されると言う事はそういう事なんだ。

このスレは「ラノベのアニメ化」に関する不満専門なのか？
ドラマや実写映画化の愚痴とかもいいの？自分は書かないけど

実写化は状況によってはアニメ化の何倍も酷い原作レイプになる事がある。
だがあくまでそれだけで、原作読者や原作者が風評被害を食らったり
訳の解らない文句を外野から食らうという事はアニメ化と比べれば少ないので、
結果的にこのスレで語られる頻度が少ないのだと思われる。
個人的には話せるネタがあるなら何でも話して良いと思うが。

ぶっちゃければ、ドラマになっても原作叩く人はそんなに増えないし
アニメみたいにアンチスレ立つ事もないしね
ドラマになってからドラマを楽しんでる一般人は原作と違う事なんてどうでも良いと思ってる
それはアニメだけ見て原作なんてどうでも良いと思ってるアニヲタも同じなんだけど、
両者の最大の違いは原作見てない癖に原作にまで口を出すでしゃばりの比率

ドラマになっても原作が糞だの作者死ねだの言う人は少ないが
アニメになったらそれを言う人はうなぎ登りに増えていく
まとめサイトでネタにされる頻度もドラマとアニメじゃ桁違い

実写化はキャスト次第で最初から荒れるからもう別次元かもなぁ

そもそも数多の理想が詰め込まれた二次元の美少女と同等の美人なんて現実にいないし
100点のものを上限50点までで最高の作品にしろと言われても到底無理って話

実写の場合は原作が漫画なら認知度が高くて分けて語られるし
小説ならメディアとして格上扱いだから叩かれにくいんだよね

そういった意味では無名原作もアニメ化するアニメ業界の原作枯渇と
「ラノベはすべからく低俗」とするネットでの風潮が問題の根底にあるように思える

ラノベはある意味でAKBみたいなちょっと上手い程度の連中を
こぞって商業化したのも問題なんじゃないかとは感じる

学校やサークル内でだけなら通じるレベルの素人作家を
全国レベルに売り出せば非難が増えても仕方ないと思う

ただそこで力をつけられる作家はいいけど大半はお察しなので･･･

でもアニメ化で騒ぐ連中ってその作家のレベルの違いなんてわからない連中じゃないですか
晒す為にもってきた技術や表現がラノベ以外でも使われているかいないかも知らず
ラノベ読者や作家がアホだからこんな表現がまかり通るって騒いで一般小説でもやってたとわかると
顔真っ赤にして萌え表紙がエロ挿絵がー主人公に筋肉質や背が高いのが少ないのは読者のコンプレックスが原因でーってな感じで

>>396
そして最後の一行は漫画やゲームといった他メディアもあんま変わらないっていうオチがつくっていうｗ

でも世の中そんなもんだからね

クリエイター、芸能人（お笑い、アイドル、俳優女優）、一般人の仕事にしても
やる気のある奴、才能がありそうなど素人集めて仕事をさせる

経営者「結果を残せれば金を出してやる」

消費者「面白ければ見てやる買ってやる」

ひとつのジャンルで頭角を表すだけでも難しいのに他のジャンルに進出して
結果を出すなんて至難の技、そんな事が出来る優秀なスタッフならそもそも
原作とか無くても面白いものを生み出せるしな

無理にアニメ化とかしない方が吉

>>396
結局、物語って二極化でしょ、最強無敵イケメン主人公がライバルや雑魚に足元を巣くわれて逆転する物語か
一般人主人公が友情、努力、勝利の原則を踏まえて最後に大成功するか、読み手のコンプレックスだけでは無いだろう

>>398
世の中と言うか現状の日本のビジネススタイルが、だなぁ
育成する手間と金と知識を一切経営者が用意する必要なく
ある程度の才能を安価で買えるのが不況時代の利点

育成に関する知識や経験こそが本来最も重要ではあるけど
カネを手早くかき集めるには不向き
アベノミクスが上手くいかないのも上記の経営理論を主体にしつつ
育成を地方にやらせようとしてるからなんだよなぁ

なんか無関係に見える人の方が多いと思うけどラノベ作家が
なろうにシフトしたり全体的に質が落ちて見えるのもこれが影響してるよ

ん〜ぶっちゃけ利益面でみればアニメ化しないのが吉ってのは99％有りえないんだけどね
ラノベとか絶えずアニメ連発してるのは少なくともランキング上位陣は映像化するだけで簡単に利益が倍増するからだし
製作側からしたらニワカが増えようがアンチが増えようが多少ファンが離れようがそれ以上に金を生み出す機会や対象が増えるから総合的にはお得なのよね

原作側のレベルだとか質だとか育成だとか言ってる奴がいるようだけど
そういうのはアニメーターを育成してアニメ側のレベルが原作側に追いついてからしてくれ

> 利益面でみればアニメ化しないのが吉ってのは99％有りえない
短期的に見ればそうだろうな
でも現状は作者や作品のためになってないものが大半で一時的に伸びた後は逆に話題にもされなくなるから
長期的に見たときにアニメ化した方が良いと言い切れない
もっとも編集が作家や作品をちっとも大事にしてなくてただの使い捨ての金づるにしか考えてない場合はその限りじゃない
要はラノベもマンガもゲームも原作なんてアニメビジネスに絡むパブリッシャーのための使い捨てなんだよ

もうアニメ業界つぶれろとしか

アニメ業界自体が拡充してるから適当な原作でもアニメ化という状況が発生してる面もあるのでは
出版社の都合なのかアニメ会社やら声優プロやらの都合なのか、正直よりどちらの利益がより優先されてるとは言い難い気もする

アニメ化は原作の宣伝らしいが、原作読者にとっては無意味だよな
原作付きアニメの視聴者は何％くらいが原作を読んでいるものなんだろうか

何のラノベ作品か忘れたけど
「アニメ化したのに原作売り上げがそんなに増えてないｗ爆死ｗ」
とか煽られてたのが最近なかったっけ？
それが事実なら今時の深夜アニメに原作販促効果なんかもうクソほどもないのかもな

キャベツだサムゲダンだのやってりゃ販促になるわけないしね

下手な改悪やらかして作品そのものの評判を落としてるのが現実だもんな
あれで販促とか言われても片腹痛い
アニメスタッフは本当にあんなもんで原作の宣伝をしているつもりなのか
他人の物を慎重に扱えているのか今一度反省した方がいい

それができてりゃ今みたいな惨状にはならないかorz
やっぱアニメ業界一度はつぶれろ

原作者に対して石ころより役に立たないとかほざいたりするもんなあ
むろんそんな奴ばかりではないが、石ころ発言した奴が作ったアニメは酷いもんだった

作者やファンが年単位で築き上げてきたものをたった３か月程度で
ないがしろにしてんじゃねえや

>>408
石ころ発言をアフィカスと一緒になってネタにする同業者がいるのがなぁ……

原作で「そんなドラマみたいなのあるわけないでしょ」と言い切った展開をアニメで実行していく様は、原作レイプの極みを見た気がしたな
作品通しての改悪の中じゃ甘い方なんだが、なぜか印象に残った

アニメ自体の出来はしり上がりによくなってきてたので満足なんだけど
序盤で切った人とが未だに序盤の印象で叩いてるの見かけると何とも言えない気分
アニメになるとこういう全体感に欠けた視野で軽く批判する人が増えるのがな
小説だともっと長いスパンで全体像が分かるから序盤のこれは仕方ないんだよと
擁護してもアニメで一話で見せることができないのなら意味がないって言うね

序盤で見るのを止めた人は序盤の事しか語れないし、
見てもいない話を見てきたように語ってはいけないという、評論の最低限のマナーすら
アニメになった後は通用しないし、平気で破る者が続出するからね

アニメになると１３話とか２４分という尺に縛られて話を構成し直さなければならなくなり、
１話の中で必ず見せ場を作ったり次週に続く引きみたいなのを作らなければならないから
１巻丸々使って、それで１話という扱いであるラノベとは構成の相性が悪い
アニメで３〜４話使って１巻分の原作消化するのは言わば１巻を無理矢理３つ４つに裂いて、
ここまで読んだら次のページは来週までお預けと言われてるような物だ

ラノベのアニメを１話だけ見て１話切りされるというのは、
原作の１巻の数十ページだけ読まれてもういいやと言われるような物
切り捨てるにしても叩かれるにしてもせめて１巻全部読んでから判断してもらいたいと思う
漫画だと原作１話がそのままアニメ１話分になる事が多いが、ラノベはまずそうはならないからね
無理矢理１話に収めたらカンピオーネのような暴挙になる

1巻1クール使ったどうしようもないアニメもありましたな
丁寧といえばそれまでだがはたしてそうなの？っていう

それと漫画原作だけど以前の同じ原作者の原作を丁寧にアニメ化していたスタジオだから
大変期待されていて序盤は良かったものの後半で超圧縮かつカット展開で最終話でダイジェスト状態かつ単行本組への原作のネタばれとかいう
とてつもない糞っぷりになってしまったのもあったな
もうラノベもマンガもアニメ化なんかしない方がいい

里見 哲朗@satomit
人類の歴史上、毎週これほど命がけで未曾有の質量のアニメをつくり続けているのは我々だけでありまして、毎週オンエアされたアニメの数だけ奇跡が起こっていると思っていただいて間違いないです。
https://twitter.com/satomit/status/355713352649023488

里見 哲朗@satomit
このありふれた大量の奇跡の連続を一度止めたら、二度と奇跡は起こせないのでチキンレースをやめるわけにはいかないのですよ。
https://twitter.com/satomit/status/355715356792328192


里見哲朗
バーナムスタジオ代表取締役社長
ワーナーの川瀬と一緒にラジオやっている人
生放送だとたまに失言している

ロウきゅーぶ!（プロデュース）
ロウきゅーぶ!SS（プロデュース）
カンピオーネ! ?まつろわぬ神々と神殺しの魔王?（アニメーションプロデュース）
最近、妹のようすがちょっとおかしいんだが。（アニメーションプロデュース）

奇跡というよりなあ…それだけの質量作ってるからありがたみが激減してるって気づけよと
一本一本の質をないがしろにしてよく言うよ

まあ奇跡だとは思うわ
こんだけ質の悪いアニメ連続で作り続けて尚も視聴者から期待され続けてるアニメ業界は

アニメだけの問題じゃねーけどさ

>>404
アニメーターや声優の大半はバイトと掛け持ちしなきゃ
やって行けてない時点でトップの搾取者しか得してない気も

名前を売れるって言うけど名前を本当に覚えられてるのは
声優とかアニメーターとして実力があるかどうかより
プライベートでの親密さが優先されてる事も多いしね･･･
アニメーターにも声優にも知人はいるけど彼らの話を聞いて
総合的に見ても今の業界はマイナスでしかないとは感じるよ

>>413
その漫画原作の奴すぐなんの作品なのかわかったわ
あれはちょっと特殊な例なんじゃない？どういう経緯であんなのになったのか知らんけど

一話完結式のいわゆる日常系とかならアニメ化に向いていると思う

宣伝のためと割り切りすぎだよ

エヴァの頃は難解な話や考察したりする謎が多いアニメが流行ったが
今は見返さなくていい、一度見ただけで充分話が理解できる単純な方が好かれる傾向にある

それは、昔と違ってアニメの数が多すぎて取捨選択するだけで一苦労なのと
今のアニメ視聴者は自分が楽しみたいからではなく、他人と話を合わせる為に、
娯楽ではなく他人と繋がりたいから、見たくもないアニメを知識として仕入れる為だけに
仕方なく見ている、という本末転倒な状況が背景としてある

今難解なアニメ放送すると、みんな脚本のせいにして駄作扱いされる傾向がある気がする
なんであんな行動をとったのかわからないだとか、説明不足だとかね

なんか数見るだけで精一杯って感じなんだよなあ
わざわざ同じアニメを何度も見る奴って今どのくらいいるのやら
一回見て微妙で、評判も良くなくてサヨナラ、みたいな

放送前には好評だったGのレコンギスタの現在の評価を見てみると、
やっぱ>>420なんだろうかっていう気しかしてこない

禁書のアニメなんかカット部分が多いしアンチも多いが
アニメで初見の人にも受けたのは一巻分の四話の尺で
「毎回違う敵が現れ、最終的に必ず主人公の上条がブチのめして終わる」
という単純明快かつ、時代劇にも似た安心感があったからだと思う
今は同じ敵と戦い続けたり話を引っ張り続ける展開は嫌われる傾向にあるから
一ヶ月でサクサク敵を倒し、違う敵が現れては倒すという
スピーディーさが今のアニメファンに受けたんだと思う

実況や動画サイトで突っ込みながらじゃなければ見てられないとか
他人と会話しながらの暇潰しとして見る、なんて輩が出てきたのも
そもそもそんな風にアニメを真剣に見る必要も何度も見返す必要もない、
ジャンクフード的な使い捨て消耗品として扱われるようになるまで
格を下げて軽く思われる存在にしてしまったのも
アニメ製作側の生産過多、供給過多に原因があるんだよな

作りすぎればアニオタは全部見る事は出来ないから
当然一話切りとかされるし、一つ一つのアニメに情熱を傾ける事も出来ない
制作会社もスケジュールがきつくて仕事が雑になり作画崩壊したりするし
下手な鉄砲数撃ちゃ当たるでアニメを乱造している今の状況は
見る方にも作る方にも良い影響があるとは思えないよ

>>423
ストライク・ブラッドもアニメ組にそこそこ評判良かったのは
その違う敵が出る→決め台詞→倒す→次の章へをしっかり守っていたからだろうね
そういやあれも禁書スタッフが多く絡んでいたんだっけか

その巻で起きた問題はその巻で片付ける、というのをはっきりさせている作品は
アニメになっても盛り上がり所や終わらせ所がはっきりしているから分かり易いんだよね
数巻に渡って同じトラブルやトラウマ、敵の対処にもたついている作品は
アニメだと大概飽きられるかウンザリされて途中で切られてしまうからなあ

禁書の一巻は６話じゃなかったか
ハルヒの一巻も６話構成？

>>425
そう考えると魔法戦争って予定調和的に失敗した作品なんだな
「根本の問題は解決せず状況だけ変化する作品」をアニメ化させられたスタッフもメディアミックスの犠牲者に感じる
スタッフの能力不足は事実だが、それ以上に企画が無能って意味で

このスレが出来た頃
「原作を見ないで騒い出たたたくバカが出るからアニメ化は嬉しくない」
　↓
現在
「アニメすら満足に見ないで騒いで叩くバカが出るからアニメ化は嬉しくない」

事態は悪化している

昔はまだアニメを見て個別作品を叩くぐらいだったが最近ではラノベ全体をアニメ化作品を幾つか見て
もしくはネットで聞き齧った情報でよく知ってるかのように語るからもっと酷い

劣等生みたいなオウム真理教アニメに通じる異質な作品でも
ニコニコみたいに実況コメがあればネタに出来るものもあるしなぁ
（コメント無しで見ると気持ち悪くて受け付けないけど･･･ｗ）

本当に良い作品だったらレスの頻度が一気に落ちるから分かり易いけど
大半の人は教室での雑談みたいな感覚で見てるんじゃないかな
上にも挙がってるけど絆っていうかLINEなんかの共感がないと
死んじゃう系の人が増えたのかもね

>>429
そういった奴はすぐにボロ出るし放置で良いんじゃないの
ハヤカワＳＦ系で散々釣られたせいか最近は鎮静化気味だし

>>422
Gレコのアンチの一番酷いところは「話がわからない」って感想を　3　話　目　で言い出したところ
そりゃ２クール中の3話目じゃなにもわからんわｗほぼプロローグだろその段階はｗ
今の深夜アニメ専門のアニオタって今時の全1クールの風潮に慣らされすぎてすぐに話が動かないとついてけなくなってないか？
3話目ってまどマギでさえマミっただけで話自体はそんなに進んでないし世界観設定もほとんど出てない段階だろ・・・・
原作付きだとすぐに「〜ってどういう事？」ってネタバレスレではなく本スレでネタバレ内容をしつこく聞いてくるヤツがオリジナルアニメ見たらどうなるんだろうな〜って思ってたけど
オリジナルアニメ見たら見たでああいう言動取るのねぇ

今じゃ「オウムじみたカルト監督のGレコをこき下ろして洗脳されてるトミノ信者の目を醒ましてやるんだー」って言いたげな暴言内容になってきてるし
てかあの論調は原作付きアニメだけでなくオリジナルアニメにも向けるのか〜と勉強になったよクソの役にも立たない知識だけどな

>>429
構造としては昔からあったと思うんよ
普通いくつか見てつまんなかったらそのジャンルからは「これはこうだからダメ」と評価下して
離れるからさ
俺だって韓流ドラマは一本見て合わなかったからそれっきり。
ただ、そこの浅さは分かってるから韓流ドラマの叩きはしないってのがオタとしての節操というもので

結局問題は、そこを知らん顔で叩きを口に出来ちゃう人の言説がなんか拡散されちゃうような
今のネットのありかたなんだろうけど

>>428
元々このスレは「アニメ化すると駄作になったり作者に変に影響が出るから嬉しくない」
ってのも主要な要素だった筈（少なくとも2スレ目でもそういう議論はあった）のに、
今じゃ「アニメ化で叩く馬鹿が出るから〜」が殆どになっちまってる時点でな
悪化とかじゃなく純粋に手遅れなのかもしれん

>>432
多分アレだな、3話目で言い出したのはガンダムAGEで「3話目まで見て判断してください」があったからだと思う

>>432
今は２クールでも長いとか言われたりするんだよなあ…
アニオタがだんだんせっかちになってきたように思う
もっと一つ一つの作品をじっくり見てほしいよ

数が多すぎる？見たくないものもわざわざ見ようとしてないか？

>>432
俺、そのまま直球で「オリジナルアニメは先の展開が解らないからつまらん」という
謎の批判を見た事があるよ…先が読めないから面白い、と言う人は沢山いるが
その逆を言うような人間がいるとはなあ…
そういうタイプってどんな奴なのかというと、普通の人間はネタバレを嫌がるだろ？
真面目なアニメファンの中には原作があるアニメだと公式HPまで見るのをやめて
2ch等のネタバレ頻発地帯はシャットダウンしてアニメ視聴に励む人までいるぐらいだし

そのタイプは、逆なんだよ…原作がある作品だといきなり検索しまくって
wikiに2chやブログの書き込みに、原作読んだ人の感想ページやネットに分散している原作画像まで、
始まる前からとにかくネタバレを拾い集めようとする
推理小説をいきなり犯人の告発シーンのページから読み始めるような行動を、日常的にしている
以前はそんなのマイノリティーの極みだったけど最近は割りと増えてきているんだな
別にそれ自体は個人の勝手だし、その方法で楽しめるのならば俺は何も言う事はないよ
ただのせっかちかもしれんし、結果ではなく過程を楽しめる人間なのかもしれないしな

問題なのは、そうやって自分でネタバレ見ておきながら「やはりそういうオチか、つまらん」とかほざいたり
その、所詮他人の又聞きや一部分だけの情報を知ったに過ぎんのに
原作全てを読破したような物言いで偉そうに語りだす、ニワカですらないなんちゃって野郎まで出てくると言う事
その手のいち早くネタバレ知りたがる人間って、ネット上のネタバレは何でもかき集めようとするが
実際に原作読もうとは決してしないんだよな…

>>435
＞数が多すぎる？見たくないものもわざわざ見ようとしてないか？

それはしょうがないよ、上のほうでも書かれてるけど
今はまさにその、「見たくないのに嫌々見る」層も増えてきているからね
他人と話を合わせる為に、見ないと話題に付いていけないから、
自分自身では興味も無いし面白いとも感じないけど、
友達同士やネット上で遅れない為に、自分ではなく他人の為に、見る

嫌々見るから知識としては覚えるけど当然感情移入もしてないし、ワクワクもしていない
見ている間はそのままじゃ退屈だから実況したりニコ動でコメ打ったりの「ながら見」
嫌々見てるのだから、作品に敬意を払える訳がなく、原作や作者に対しても然り
嫌なら見るな、ではなく嫌でも見るの、な連中が増えてきている現状
これも最近のアニメ乱造の闇の一つだと思うよ

１クールで５０種類のアニメ作品が入れ替わる異常事態が
１話切り０話切りという早すぎる取捨選択だけでなく、
見られる作品は何でも見ようとする貪欲な者まで生んだとも言える。

最初だけ作品見て切り捨てるのも
体を壊してまで全ての作品を見ようとするのも良い選択とは言えないが、
こんなのはアニメ業界が１クールで放送するアニメの数を減らして
量より質でアニメを作れば良いだけの話でもある。

質って具体的には何よ？

作画に関しては昔に比べれば平均的なレベルは上がってきてると思うし（ＷＵＧみたいなのもあるが）
脚本とかはみんなが重箱の隅をつつくように粗を探しまくってるから
もう質がどうこうなんて意味を持たなくなってきてるように思う

それを言っては身も蓋もない。
アニメを作りすぎればよりスタッフが過酷になり、
スタッフも脚本家も雑になり視聴者も一本一本を真剣に見なくなるという
負の連鎖が続く。自分が言いたいのはとにかくアニメの数を減らせば
見る側も作る側も負担が減るのではという事だけだ。
希望的観測と言われたらそれまでだが。

>>440
かといって製作数を半分にしてクオリティを2倍にすれば売り上げや収入が2倍になるのか？と言われれば、ねぇ・・・・
もうしばらくは>>414でいうところの奇跡という名のすっぱい自転車操業は続くんだろうな
ラノベ原作ネタにも枯渇したら今度は灰羽連盟みたいにオリジナル同人でも掘り起こすんじゃねーの？

>>436
> 「オリジナルアニメは先の展開が解らないからつまらん」
ごめんちょっとﾌｲﾀｗ

見る側にそんな負担はないんじゃないかな
どれをいくつ見るのも自由だし、途中で見なくなるのも自由。

>>442
俺みたいに前クールは異能バトルしか見てなかった、みたいな奴ならいいけど
コミュツールとして消化してるやつは辛いんじゃね
特に話題作＝極端にクセの強い作品になってるクールは見ててしんどい人が多そう
（とりあえず浮かんだのが去年春の劣等生、前クールのUBWも案外そうかも）

まー旧来オタに近い層は層で、「なるべく広く抑えとかないとモノが言えない」
って意味での負担はあるんじゃないか
勝手に苦労してるだけといえばそうなんだけど

アニメ見た後実況ログ見るのが面倒で時間かかるから実況板潰れろ、とか
放送する以上は全部見なきゃいけないからアニメ減らせ、なんて
本気で言ってる奴もいるからねえ…
お前らそんなに他人の書き込みとか他人の意見とか他人の感想とか、
他人の反応や態度が気になるか？他人に話合わせたり同調する為にアニメ見てんのか？
自分の感想より他人の感想の方が大事か？肝心なのは自分が面白かったかどうか、じゃないのか？

…本当に今のアニメファンは、心から楽しんでアニメを見ているのだろうか…？

六花は夕方NHKでやるべきアニメだが
まあ最低でもノイタミナかな

このスレに関係あるかは解らんが
娯楽としてのアニメを楽しもうというより、作品として評価してやろう番付してやろうって姿勢のヲタクが増えた気がする
1話切りだの、０話切りだの、まるで審査員気取り

それは個人的には逆だな
昔の方が一定の基準を前提にして、評価したり批判したりすることが多かったし
その基準をどう持つかでオタクとしての人間性が問われた
今は「楽しめたもの勝ち」「評価なんて曖昧」と一見口当たりのいい言葉を並べ立てて
声のでかいほうに流されるばかりで、真面目に評価とかしようとするとバカにする向きが増えた、と思う

オタクが批評家の側面を持つことは否定しないけど、
少なくとも１話切りは無かったとおもう

１話切りって言葉そのものに他意や悪意はないと思うぞ
他の人も言ってるが本当にアニメの数が多すぎて１話の時点で最後まで見るか、
ここで見るのやめるか決断しなければ到底捌ききれないほど
アニメの数が増えすぎているというのが現状だしな

製作側もそれを分かってて時には原作と構成変えて
１話で見せ場や盛り上がるシーンを先にやってしまう事すらあるし

今はアニメファンなんてそれこそ片手で数えるくらいしかいないと思う
大半が共感とノリで騒ぐツールとして使ってる程度であって言ってみれば
ゲーセンで何となく見かけた多人数参加型ゲーをやる様なレベルかと

テニスやフィギュアだってプロの選手はそれこそ人生をかけてやってるけど
殆どの人は映画館と同様にその場限りの感動を求めてるだけみたいな感じ
やってる（作ってる）側からすりゃフザケンナって人もいるとは思うが
何でもかんでも飽和状態になってる国ゆえの問題なんだろうなと

>>449
自分はとりあえず録画しておいて、いつの間にかたまってきて
見るの面倒だなー見るのやめるかってなることが多い

１話だけ見て「よし、これ見るのやめよう」ってのはまずないかな
気が付いたら見なくなってた、みたいな

そもそも１話でやる話って公式サイトで似たようなこと書いてあるんじゃないか？
みんなアニメ見る前に公式サイトチェックしたりしないの？
チェックしたほうが話が頭に入っていきやすいと思うんだけど

１話ぎりはあんま無いけどやっぱフェードアウトは多いね
キャラが可愛いだけエロいだけのアニメはストーリーとか
世界観が微妙な傾向があるから６話前後で見なくなってる

まあ好みってのもあるとは思うがキャラグッズかなんか売りたいのか
最初からキャラを前面に押し出すようなアニメばっかなのは辛い
特にEDは殆どがキャラソン化してるから印象にすら残ってないわ

色々録るけど結局じっくり見てる作品だけになるな
ただいちいちそれを宣言する気にはならないのでわざわざ切ったとか言ってる人はどれだけ自己顕示欲が強いんだと

しかし、人の好みは千差万別と歌いつつ、一定方向のより大衆が評価してる方向へ流れたがる傾向はネット上でも強いな
大衆文化を批判する面もありつつ結局ネット上で声がデカいものの勝ちかと思うと微妙な気分

ククク…
俺なんか、取りダメしたアニメを消化するのに一苦労だぜ

信じられるかい？
今、｢狼と香辛料二期｣を見てる最中なんだぜ

お、おう。じゃあおれＤアニでまおゆうでも見てくっかな

フフフ…
今から取りダメしておいたアウトブレイクカンパニーとデートアライブ2期を見ようかなと考えているだけの俺より遅れをとるとは…
しょせんヤツらは視聴遅れ四天王のツラ汚しよ…

TV持ってないと、公式配信がない作品はあとでレンタルでサルベージすることになるな
最近まよチキ見てる

レンタルは返しに行くのがめんどくせえなあ
返さないわけにもいかないし…

今はホントに便利な時代になったと思う
昔はレンタルビデオ店に通い詰めてた俺も
今じゃ動画サイトで家に居ながらアニメを楽しんでる

サンキューサトジュン
http://nagamochi.info/src/up150716.jpg

そのコメント前も話題になったな
アニメスタッフ側がどれだけ原作をリスペクトしているかが大事ってことか

前にどっかでラノベの売り上げランキングみたいなの見たんだけど
ほとんどアニメ化された作品しかなかった

やはりアニメ化は商業的には必要不可欠なんだろうか？

出版社からしたらアニメ化して損するなんてことはまずないからなぁ
でも長期的に考えたらアニメ化した、もしくはしそうな作品しか売れなくなるというリスクが生じるんじゃないかと心配だな

元々売り上げ大きい奴から順番にアニメ化されるのもあるが、
まぁ商業的に見たらどうしてもな
アニメ側の方が市場規模が圧倒的にデカイのは事実だ

>>462
最近はアニメ化しても初動が伸びないのも珍しくないぞ

>>461
それ見てないんで詳しくは知らんが、それらの作品はアニメ化前から人気だっただけではないの？
普通は人気があるのをアニメ化するし
不人気作品をアニメ化ブーストで人気作へ捏造！なんて普通やらないし聞いた事も無い

アニメ化しても記憶に残らなきゃリメイクなんてありえんからなぁ
最近のだとホライゾン位しかラノベ発で力を入れてる作品は無いかも
SAOシリーズもかなり良いほうだとは思うけどね

アニメ化されないと売上上位に出ることはないのか？って意味で「不可欠」と言ってるなら×
売上上位に来るような作品にはかならずアニメ化の話が来る、商業的な見地で不可避な展開って意味なら○
>>461はどっちの意味で使ったんだろう

アニメ化すれば必ず目立って売れて作者も関係者もWIN-WINになると思ってるんでは？

まあ本当にそうなってるかってのはラノベ界の最終兵器を騙った
作品の結果を見れば分かるとは思うけど・・・
あれを大ヒットしてあちこちで売れまくってると思えてるんなら
恐ろしく理解力がないか日本語が読めないか、だとは感じる

アニメ化されると、小説の続きが途絶えるという
ＳＤの呪いはどうなりましたか

ＳＤが途絶えました

認知度が上がって素直に恩恵が増えたかというと
今まで平和だったスレが大荒れになるとか、続刊途絶えるとか
マイナス面がけっこう
どうせアニメから入ってくる連中の大半は一過性だし

SHIROBAKO最新話でアニメ監督に言わせてたな
「我々は原作をお借りしている身だからね」
「原作者の次に原作を解っている人になって、原作の長所を掬い取ってファンに届けたい」
（原作続巻中ですが、最終回はオリジナル？）「いや、そこは原作に合わせようよ」

これは水島努監督の本音だろうなと思う、>>117の大地監督や>>459の佐藤監督もそうだが
こういう原作を尊重して、原作を活かす為にアニメを作る監督、そういう発言をする監督が
僅か一握りしかいないという事が悲しいよね…

発言する監督はそりゃ一握りだろうな
口には出さなくてもそう思ってる監督が一人でも多くいたらいいんだけど

そんな人がある程度いたらこんなスレも立たないよね

さっき放送してた某アニメは「原作ファンに配慮する」という点ではかなり良くできてた
アニメーションとしてブラッシュアップすることのなんたるかを垣間見たわ

>>469
今期でも精霊使いの剣舞がアニメ終了後出てないんでシャレにならない

アブソと銃皇と新妹一話終わった後
案の定どこもかしこもテンプレテンプレだの
また○○だの糞ラノベ集中しすぎだの言ってて
あーやだやだやだやだ、特にテンプレって思考停止した批判が一番嫌だ
その作者が本当にテンプレに当て嵌めて書いたとなぜ言える？
０から自分で作って組み立てた結果その形になったのかもしれんだろ
結果が同じでも過程が違うのなら全然違うし過程が違うのなら
そこも批評の対象に加えて考えなければならないのに

>>466
境界線上のホライゾンは、アニメ制作も原作者も信者も異常すぎて
関係者で一番熱意なかったのが出版社だったという
参考にすらならん例だろ

>>476
一話を見終わった後の批判内容が、最早テンプレだよな
お前らの叩きこそ、ボキャブラリー貧困過ぎてどうにもならんわ、と

http://www.tokyo-sports.co.jp/entame/anime/351926/
SAO監督のインタビューだけどプロデューサー陣の中にはまとめサイトで一喜一憂してる人もいるってさ

>>476
その３つを挙げた上にまだ放送していない聖剣使いの禁呪詠唱の事を指して、
まだ魔法戦争級アニメのターンは終わってない！なんて煽ってる糞アフィブログがいてだな…

まだ放送してなければ見てもいないアニメを貶してる時点で相当アレだが、
その貶す比喩として使われてる魔法戦争も悲惨だなと思うよ
こういうのって実際に原作読んだ人間が言ってる試しはまずなく、
原作読んでもいない奴が叩く為の口実として名前使ってるのがほとんどなんだよな

復活した途端荒らしやってるアホとアンチのマッチポンプに疲れてこのスレ開いてるわ

>>479
SAOの監督さん自体は業界やファンの歪さに物申したい感じなのか
意外なような納得するような

ラノベ批判してる連中は普段どんな本を読んでいるのだろうか
そして今までにどんなラノベを読んだことがあるのだろうか

アニメだけ見て叩いてるなんてことはないよな？さすがに

>>482
アニメすらまともに見ないでアフィカスの知識だけで叩いてるのも多いんじゃね？

>>482
残念ながらそのアニメしか見てないような奴と
アニメすら見てないような奴ばかりです
だからこそこのスレが数年前から賑わっているんだよなあ…
そんな奴等が増える一方だから最早アニメ化は風評被害の温床にしかならない

>>478
　>お前らの叩きこそ、ボキャブラリー貧困過ぎてどうにもならんわ、と

本当にコレ
最初から結論が決まっていて、その単語を使うためにモノ言ってる感がある
しかもその単語の定義もあやふやで、いわゆるバズワード化してる
為が為にするコメントなんだな

アニメってさ、感想を文章化するのが実はとてつもなく難しい上に手間暇かかるのだよね
真剣にやるなら、表情や目線やセリフの間などの演出上の意味を読み取ったりするため、
セリフの確認やら巻き戻しやらする必要が有る
本来は

だけどそういう手間暇一切省いて、テンプレ文章的にコメントしてるだけなんだわアレ
業界がああいう纏めサイトや実況中継を元に、
視聴者のニーズ測定とかやってると絶対に痛い目に遭うと思う

>>485
すごく納得してしまうわ…
叩き方が記号的で形式的なんだよね
他人の言葉をつなぎ合わせたみたいな人と
全く同じことを違う言葉でいう人
あとは自分を否定されたことに対する言い返しみたいなのばかり
少なくとも共感しながら作品を楽しむって技能は持ってなさそう
そういう見方をしていくと演出や演技の良さをよく感じ取れるからより楽しめると思うんだけどね
さらにはその映像を見る事で文章から浮かび上がる情景も彩るしいいこと尽くめなんだけどなぁ

>>482
ラノベどころか一般すら読んでないんだろうよ
新年早々に海猫沢めろんが10年近く前にだした『左巻き式ラストリゾート』復刻版と星新一の短編の1ページ出して
「最近のラノベ〜ｗｗｗ」ってやる引っかけスレにアフィカスごと引っかかって新春初笑いをキメたばかりやろ
ネタ自体が去年ツイッター民がやった引っかけ↓の使いまわしだし
https://twitter.com/enco2001/status/503889483184349184
https://twitter.com/enco2001/statuses/503893623574773760
で↑の解説
http://sai-zen-sen.jp/editors/blog/info/post-904.html

本どころか2ch内のコピペしか見てないのが実情なんだろ
「最近のラノベの厨二ルビｗｗｗｗｗ」ってスレタイで80年代の古典翻訳SFの冬寂<ウィンターミュート>や禅銃<ゼン・ガン>を出したら全員引っかかるんじゃねーの

>>486
そうそう悪口すらほぼコピペなんだよね
キレかたもなんかコピペ臭い

>>486.487
>そうそう悪口すらほぼコピペなんだよね
>キレかたもなんかコピペ臭い
最近のアフィカスやらネットイナゴで
俺が一番イヤで一番気色悪く思ってるのがこれなんだわ
お前ら自分の意見無いのか？と

まだね、偏見とか主観とか趣味丸出しのどうしようもないレビューの方が好感もてる
例えば、
｢この作品はおっぱいが少ないからダメ。俺は認めない｣
｢この作品のおっぱいはけしからんｗ実によいｗ｣
とか

結局なー、自分の意見を前面に出して否定されたり傷つくのに耐えられないという、
姑息な精神脆弱性が根底にあると思うのよ
だからこそ、反論性を封じた詭弁的なレトリックを使ったり、どこぞで見た文章の引用に逃げる
借り物の言葉と意見なら自分は傷つかずに済むからな
大義として｢みんながそう言ってるから｣も成立する
もうね、絶対中立で無謬的な超越した裁定者としての都合の良い立ち位置を求めすぎ
そんなもん、フィクションの中ですらそうそう無いわー
現実世界の読み手がそっちに逃避してどないすんねん？
どんだけ上から目線に立ちたいんだよ？と

>>487
>「最近のラノベの厨二ルビｗｗｗｗｗ」
「ルナ・ヴァルガー」のルビを、彼らはどう評するのだろう・・・ｗ

>>488
>大義として｢みんながそう言ってるから｣も成立する
あ〜・・・昔、とんでも意見を書きまくってて、俺がツッコミ入れまくったボクちゃんも、「みんなだってそう言ってます」をしょっちゅう使ってたな
少なくとも、そこの掲示板の「みんな」は、そんなこと言ってなかったｗ

叩きのコピペ化は、アフィブログを経てニコニコ動画にて完成した感、あると思います
ニコ動でコメントonにしてアニメ見ると酷いからな

まず書籍すら読んでないだろうな

>>490
生放送だとリアルタイムで見て書き込まないといけないからか、
悪意のあるコメは割と少なく感じるな
特にネタバレ系のはね

あまり人気がないアニメだとこれもやはり批判コメは少なくなる気がする
最初は微妙だったけど、だんだん面白くなってきたんだと

ラノベアニメに限らない事なんだが
あまり話題にならないが少数の人たちで話題になる作品の方が精神上良いな

今期の話題になってるアニメも好きなんだが対立煽りの嵐でもう気が滅入るんだよね
上でも言われてるがやけに今期のラノベ原作アニメはテンプレだの1話切りだの煽られてるが
そういって騒ぎたい奴が早々に興味無くしてくれた方がいいや…と思ってしまうんだよなあ

>>493
テンプレ外すと｢見たいのは萌えアニメで少女漫画じゃない｣という声が出たりする

>>493
分かる分かる
ラノベアニメじゃないが前期だとバハムートや牙狼が、変に注目を集めず静かに楽しめた
牙狼は今期も続いているけど

静かになってきたらなってきたで今度は忘れた頃に「でんでん現象」だとかって煽られるんだよなぁ…
ある意味それこそが原作ファンの求めていた形ではあるんだけどなんで蔑称みたいな表現を
わざわざ創出したり張り付けたりしないと気が済まないかな

俺も同じ理由でキッズアニメに流れた

アンチ共は静かになったらなったで
好きの反対は無関心とか他のアニメの方が叩かれてただけマシとか
アンチスレまで過疎ってるなんてこの作品終わったなとか
好き勝手ほざくけどさ、原作見てもいないお前らに叩かれるぐらいなら
無視されて過疎になって忘れ去られるほうが遥かにマシなんだよな
というか、叩かれた方がマシとか悪評でも話題になるだけマシなんて言葉は
適切な批評を下せる人物や原作を読んだ人間が言うならともかく
アニメしか見てないニワカアンチ風情ならお前が言うなと言いたくなる

あー、それと禁呪詠唱はダメだなこりゃ
今実況スレ見たら異様に伸びててもう今期最大の糞アニメとか
みんなのおもちゃ枠呼ばわりされてたよ、実況民風情にな

そりゃまあ俺ツエー、学校、チョロインハーレム辺りが揃ってるアニメばっかだし
毎回基本が同じで進むルートが違うだけのアニメみたいな感じに見える人も多いんでは
先に進めば変わるけどMF文庫なんかは最初の数巻はほぼ同じなんてのもザラだし
キャラ名が違うだけじゃんって思われても仕方ないとは思う

重箱の隅まで突いて同じじゃん！ってのはさすがに違うとは感じるけど
アンチすんな嫌なら見るなってのは毎回言われてると思うけど
アンチ憎しで同族嫌悪みたいなもんに陥ってないか？と・・・

>>496
何でも叩いて自分が上にいる目線でないと精神の安定を保てない連中なんだから仕方ない
タダ見してたかだか一冊数百円の原作も買わないような精神だけじゃない貧しい連中だし内心そういう自覚はあるから
だから自身の理解を超えた他人が作ったものを見下すことでスタンスと精神の安定を得ようとしてる
彼らTVアニヲタ自身がニートだったり精神的にも経済的にも貧しくてレッテルを張られて罵られることを恐れる裏返し

OVAならそういう事象は少ないんだけど
それはOVAなら一応は金を払わないと見られないという基本的にラノベと同じ構造だからだね
OVAはTVアニヲタと違って見る方もガチ勢が多いから
もっともOVAでも雪風みたいな作りされたら散々叩かれて終わるが…あれはどー考えてもアニメが悪いだろうと

結局TVやOVAや劇場にかかわらずアニメ化なんてしない方がいいってことになる
小説とかの文章媒体の映像化はよっぽどわかってる人がやっても結局は原作の劣化コピーにしかならないからな

これは個人的な感覚で異論は認めるけどさ、
俺は叩かれたり罵倒される事よりも嘲笑されたり笑われたりする事のほうが、
マジレスで欠点を指摘される事よりも真面目に相手してもらえない事のほうが深く傷付くんだよね

そういう意味に置いては今期は酷いもんだよ、
>>476の言う通りテンプレアニメばかりだの
いつものラノベアニメだの言われまくってて
「まともに叩いて」すらしてもらえないんだもんな…
実況や動画サイトでは糞アニメハンター達が今期は豊作だの
四天王が揃っただのほざいてるし、こういうのが一番俺はムカつくんだよ
批判するにしても真剣に批判してくれ、物笑いの種にしないでくれ…

少なくとも禁呪詠唱は監督、キャラデザともに「まともに作っても勝ち目ないから少しでも笑いを持ってこよう」
って悪意しか見えない
真剣に作ってるようには見えないんだよなあ
アニメとしては面白いのかもしれないが

>>502
監督と脚本もガンだな
少なくとも向き不向きでは向いてないだろうし
こういう監督や脚本やシリーズ構成には業界やめてもらいたい

>>496
そのもとになったのが
本当に数字が悪かったので
（視聴率計測不能のため0.0％。深夜アニメとしても異常数値）
そぐわない事例で安易に使うと
使ったほうが叩かれるけどなー

そもそもラノベもライト「ノベル」である以上、
文章を読む事に重みを置く媒体に変わりはないんだが
アニメになるとその文章そのものをごっそり削られるからな
地の文にこそ作者の個性や面白さが凝縮されている作品や
文章で行動や状況の説明をする事自体が、原作の面白さである作品なんかは
この時点でアニメ化に向いていないし、アニメにしたとしても
原作の伝えたい事を半分も伝えられず、それこそ初見の人には意味不明か
ギャグにしか見えない光景にしかならない

アニメ視聴者は長台詞や説明台詞を鬱陶しがるが
ノベルというのは、その長台詞こそが重要だという事
だが悲しいかな、アニメ視聴者にはそもそもラノベが
そういう文章媒体の「ノベル」「小説」だとすら、思われていないのではと感じる

その、アニメとラノベの根本的な違いを理解してもいないで
またラノベ原作かとか、何故ラノベは似たような話ばかりなんだとか
文句ばかり言っている、ラノベを読んでもいない連中の戯言ばかりが目立つ

アニメ視聴者「なんでこれ（つまらないのに）アニメ化したんだ」
原作読者「なんでこれ（アニメに向いてないのに）アニメ化したんだ」

この一見同じようでいて相容れない感じ

アニメに向いてないのに無理にアニメ化するから改悪化されるものばっかりだしな

まぁ地の文で読ませるタイプはジャンル関係なく映像化では不利だな
アニメ前提に書いてない以上仕方ないことなんだが

>>501
わかるわぁ
真剣に見た上で、原作ではなくアニメの批評なら、嘲笑的な意見でも納得できるし、そういう考え方もあるよねってなるんだけどね

アニメしか見てないくせに、どこかの誰かが言った原作を馬鹿にした意見を、さも自分の意見かのようにテンプレートで語る（騙る）のは、真面目に原作を読んでる俺たちを馬鹿にしてるとしか思えない
実際馬鹿にしてるんだろうけど…

クソゲーオブザイヤーには愛とロジックと根拠があるが、クソアニメオブザイヤーはそれらが(殆ど)ない
今のアニメ界隈事情を端的に表した事例と言えよう

ラノベのアニメ化とは微妙にずれるが

自分で金払って頑張って解いて努力して良かった探しもしてる物と
金も払わず思考停止してアフィや動画で適当に馬鹿にしてる物の違いか

ぶっちゃけスコッパーは罵詈雑言吐いていいと思う、2chだし
だがアフィチル、おめーはダメだ

海外にはAVGNのようなクソゲーを叩く人物がいるが
決して適当にではなく、確かな知識と事実を元に叩いているし
見てる人間を楽しませる事を第一に考え話術と映像に拘り批評を芸にまで昇華させている

日本にはこういうのはいないし
そこまでして何かを叩く事に真剣になってみよう、とすら思わないだろうね
愛があるなら、悪い所も真剣に叩かなきゃいけないのに

まあツッコミと暴言の違いもイジりといじめの違いもわからん子らが多いしな
俺もそうだけど、センスない人間は無理せず真面目に語れば良いのに
ネタに走らなきゃ誰も相手してくれないって身の丈に合わん事して馬鹿みたいだよな

伝勇伝だって魔法戦争だってアニオタの比喩や蔑称に使われる為に
作者が原作書いた訳でもなければアニメになった訳でもないんだよなあ…
叩かれるのもつまらないと言われるのも仕方ない作品だとしても
ネタにして弄ばれたり嘲り笑われてるのを見るのは忍びないわ

さっきニコニコでアブソリュート・デュオ見てきたんだけどやっぱりコメントが酷い…
テンプレテンプレうっせーよその発言がもはやテンプレなんだよ

あとコメなしじゃ見れないとかほざく奴もやはりいた
こちとら田舎住まいでニコニコでしか見れないんだよ
ホントはテレビでじっくり見たいんだよケンカ売ってんのかよ…

原作読まないで原作と作者叩く蛆虫は早く死滅してくんないかな〜
そいつらさえいなくなるのならアニメになろうがアニメいくら叩かれようが別にいいよ
例え原作とアニメが一字一句全て同じでもさ、
アニメしか見てない奴はアニメしか叩く権利ないし原作のげの字すら語っちゃいけないの
それさえ弁えてるならアニメがいくら貶されようが構わないから

そしてラノベの本スレまで荒らされ始める

【禁呪詠唱】あわむら赤光スレpart3【黒歴史】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1384773793/

1000 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止[] 投稿日：2015/01/12(月) 22:20:31.63 ID:3Tc+1dhq
アニメ板からきますた
原作の糞っぷりを棚に上げて居直ってる信者の巣窟はここですか？

>>517
俺が言いたいのも結局それなんだよな
アニメはアニメで叩かれてんならいいんだけど
それを超えて、原作叩きの上、原作ファン叩き
さらには、ラノベという「属性」で叩かれるのがクソなんだよな

禁呪詠唱の話増えたなと思ったら本スレから流れてきてる感じかな？

さておき、昔のヲタク的な考え方というかいわゆる「にわかが嫌い」の思考の延長なんだろうが、
アニメ化に伴って本スレの勢いが増すのが嫌いなわけだ
1年で1スレ消費してたようなゆっくり進行のスレが、
アニメ化決定後は1ヶ月1スレ消費とかいう速度になったりとかさ
俺としてはスレの進行は新刊出た時に伸びる程度で、
後は1日2〜3レス程度あれば良いんだよっていうそんな愚痴

やらおんに狙い撃ちされてるからな>禁呪詠唱

最近のイナゴと化したり2chやブログに毒された
アニメオタクにとってのアニメに対する姿勢がどんどん軽んじられてきて、
今では全てのアニメ作品は３ヶ月もしくは半年間騒ぐだけの消費物扱いになっているからな
今のアニメオタクにとっては後世に語り継がれるような名作でも
全ての人間から馬鹿にされるような駄作でも関係無く、
放送してる間だけ誉めたり叩いたり喜んだり貶したりできたらそれでいいだけの
放送が終わったらさっさと忘れるその程度の存在なんだよ、全ての作品等しくな

だからアニメしか見てないのに原作や作者を叩く事に罪悪感が湧く訳がない
一つ一つの作品に思い入れなんかないし三月で使い捨てのジャンクフードに
有り難さとか申し訳なさを感じる訳がない
SMAPの曲の歌詞に「元々特別なオンリーワン」ってあるでしょ？
あれは、漫画やラノベ読者なら理解できるけど今のアニメオタクには全く理解されない概念だと思うよ

それぞれの読者が、替えが効かないし優劣も差もないその作品だけだと思っている個性も
他の作品と比較して比べられるもんじゃない特性も、
アニメオタクにとっては「今期の有象無象のアニメの一つ」としか認識しないからな
この認識の違いが、一番致命的だと俺は個人的に思っている

そもそもイナゴをオタクと呼びたくない
オタクって良いも悪いも自分が感じた事を感じたままに語り、他人の評価より自分の評価を重視する人だとおもっている
他人の評価を他人の言葉でしか語らないイナゴにオタクという分類は相応しくないと思う

>>513>>514
そのへんは、昔は個人サイトが色々やってたんだけどな（当時はアニメいじりはあんまりなくて漫画メインだが）
テキストサイトが廃れたのってネット文化的にはけっこう残念なことだと思っている
なぜか文化の中心がブログに移った頃に継承されなかったんだよね、されてておかしくなかったのに

>>523
俺もそう思ってるけど、そういう意味じゃこの板ですらやばいと思うぞ
レーベルスレとか、オタクの意見や嘆きを数字とマーケティングで殴りつけるみたいなクソ世界になってる。
前はアフィもいるしねーｗみたいに構えてたが、転載禁止になっても治るどころかますます病膏に入ってる感じがあるし
まあどこも色んな意味で爆弾抱えて荒廃ぎみってのはあるけど
（住民の仮想敵＝MF新体制、なMFスレが一番団結はできてるような……）

アニメ板もそうだけど、結局アフィ禁止は色んな意味で手遅れだったかもな

今期のアニメも続々と第１話が放送され始めたが、
某所で見た「キャラの名前が覚えられない」という感想が少し気にかかる

公式サイト見りゃすぐわかるだろ？
ネットで感想を述べているのだからそれくらいはすぐできるはずなのに

公式サイトってみんなけっこうみるもんなのか

まず見ない
というか、その辺はむしろしょうがないのでは

アニメであろうが、漫画であろうが、ゲームであろうが、
小説（ラノベ非ラノベ問わず）であろうが、
最初から人物紹介一覧が必要そうな人数が登場する作品は
それだけでかなりの客を弾いてしまうもんだ

実況とかだとキャラの名前じゃなくて声優の名前で呼ばれてるな
ドラマの実況で役名ではなく役者の名前で書いてるのと同じ感覚か
主役やメインヒロイン、作中でインパクトある行動や問題発言したキャラは
流石に名前で呼ばれる＝覚えられるようになるが
脇役は大概最後まで声優名呼びのままだな

ゲームは名前が常に表示されているしプレイ時間も長いから嫌でもキャラ名が頭に染み込むし
ラノベは挿し絵以外は文章のみで文章でしかキャラを見分けられないし
文章に集中するから、これも読んでいく内に嫌でもキャラ名を覚えていく
漫画も文章的側面もあるが、キャラの名前忘れても読み返す事ができる
この読み返すのが容易というのも重要

それに比べると、アニメは今の視聴者は
基本一話を一回しか見ないし、他に見るアニメが多くあるから
一つのアニメを何度も見返したりもしない
名前を覚えるだけの為に見返すなら尚更、
上に書いた実況しながら見てたりしたらさもありなん、覚えられるはずもないな
覚える努力を怠る視聴者が増えたのか、そうなるように企業がアニメを作りすぎたのか…

というか、ラノベも漫画も自分が読んでたのじゃないと、アニメでキャラなんか覚えれない

艦これだと吹雪とか赤城とか金剛とか、モバマスだと凛とかしか、二次創作でよく見るやつしか知らない

まあ小説でも覚えられない人は昔からよくいるよ
海外ミステリーとかだと特に多くて最初の登場人物一覧のページに付箋張ったりとか

艦これはゲームだと分かるが、二次創作だと誰だっけってなることも多いな
タッチが違うだけで区別がつかんくなる

>>505に同意だわ
アニメになってるラノベが似たような話ばかりなのではなくて、
アニメ用に大幅カットして地の文等の個性も削ったら
結果的に似たような話になってしまってるだけなんだよな
これこそメディアの違いによる最大の悲劇なんだが
そこまで承知の上でアニメを見て、アニメ化による已む無い事情を汲んだ上で批判している
アンチなんてアニメ見てる人間の中でも一握りもいないんじゃないか？
皆見る方は作る方の事情なんて知らんがな、で終わりだもんな

今期ラノベアニメの原作は6つあるけど、いつものラノベアニメとかどうとかまとめられるのは4つだけ

「ラノベアニメはこんなのばかり」とか思ってる人は、きっとこの4つしかラノベ原作だと知らないんだう

アニメになってるラノベが似てるんじゃなくて、「いつものラノベアニメ」しかラノベ原作だと分からない

>>519
　>さらには、ラノベという「属性」で叩かれるのがクソなんだよな

TLみてると、叩く台詞が「ラノベアニメ」だけで叩いてる理由を述べられないヤツばかりになってきたなと思う
ああ言うのを供給側が真に受けるとダメだよな

逆にデュラララ二期はそのいつものテンプレラノベ批判しか出来ない層にも
今まで見てきたどのラノベアニメとも違う、どうしてこういうのをもっとアニメ化しないんだと言われてる

>>535
腐女子じゃないのそれ

今期はモバマスと艦これの同時期アニメ放送で
売り豚やら対立厨やらネトウヨにミリオタと、
ただでさえいつもより厄介者が多いしアフィブログも張り切ってる
騒いだりアニメを玩具にして遊ぶような目的で見てる輩もいつもより多い
このタイミングでアニメ放送してるのも不運としか言いようがない

>>535
そういやバッカーノ！にしてもあんまり叩かれてた記憶はないんだよな
どうなんだろう…やっぱり原作次第というのもあるような気がしなくもなく

テンプレ以外の個性を持つ作品はやっぱ支持されやすいんじゃね
テンプレしか書けないバカっぽい作家ばかりだからラノベがバカにされてる感じだし
（知識などが圧倒的に足りないのも多いけど）

ここが間違ってます江戸時代の勉強しろ
江戸時代に宇宙人は来てねぇよもっと勉強しましょう

流れに関係無いがこのやり取り好きだわ

>>538
まだやらおんがまとも（と思われてた）頃にデュラ1期をやったんだけど
最初はリア充くせえｗですぐまとめなくなって、だいぶたってから「まとめて読んだら面白かった」
ってコメントをしてた
売れてたから手のひら返したという見方も出来るけど、今みたいな先鋭化してない時代なんてこんなものかもしれない

アニメは煽ってナンボがアフィカスの商売として成立してる部分が有るんだよな。
ラノベ原作アニメはそのとばっちりを受けてるともいえる。

ラノベ原作アニメから外れるけど、最近の煽動工作例だと艦これの『弓道警察』騒動なんかそれだな
元は全然違うネタだったのに、弓道警察名乗るアホが騒ぎのベクトルを変えて炎上させた
以前からそうだったけど、ネット上の批判と、視聴者の評価やニーズが乖離してるのがよく分かる

あとはパクリ疑惑とかな
去年の春ごろとあるアニメにパクリ疑惑が生じてえらいさわぎになった

そのアニメはいわゆる”２期”で、前作にもパクリ疑惑はあるそうなんだが
放送当時は全くそのことに触れられていなかった
ネットで話題にならないとほとんどの人は気づかないのかもね

少し前何かのアニメで「これあの漫画と似すぎだろ…」って思ったことが
あったけど、話題になることも叩かれることもなかった
双方が無名の作品だったからかもしれないが（ちなみにラノベではない）

やはり有名作品じゃないとアフィ的にはうまみがないんだろうな

このアニメ糞だな←許せる

原作買ってるけど、このアニメ糞だな←ドンマイ

アニメ見て原作買ったけど糞だな←許せる

アニメ糞だから、原作もさぞかし糞なんだろうな←はぁ？

一番したの意見がたくさんいて普通にまかり通るんだよなぁ
もちろん反論したら、色々認定してくるから、反論しないけども

まあ何度も「騙されたと思って読んでみろよ！」という信者の言葉に騙され続ければ流石に警戒はするわい

だから読んでから原作の文句言えよｗ
ホント、日本語が通じない上に論理的思考が出来ないアフォがくるよなー
あからさまに同一人物なんだけど

今のアニメは「金」や「出会い」を簡単に生みだせるコンテンツ
キャバや風俗で働いてる女は昼の暇つぶしによく見るし、そういう女の気を引くためにアニメ見てる男も多い
太して内容知らなくてもコミケで人気キャラのコスプレしてれば異性なんか簡単に釣れる
ニコ生で歌い手が流行ってるのと同じでアニメは「趣味」ではなく「ファッション」の部類に移行した
しかしファッションと同じだからこそ新参の羽織がいい、他人と簡単にシンクロできる材料だから金は惜しまない
アニメ制作側もそこんとこよく分かってるから作画（信者）は捨てて浅く広くのアニメ量産体制で羽織の良い新参が釣れるように商法を切り替えた訳
てかそもそも信者とは鼻から見えてる/見てるものが違うから作品自体を簡単に捨てられるしゴミのようにが扱われるのが当たり前なんだよね
アニメは次々と生まれて話題に事欠かないし

騙されたと思って読んでみろって言うから実際に読んでみたがやっぱり騙された
って言う奴らの実際に読んだ率が非常に気になる

>>547
出会い厨の友達いるけど正にそんな感じだわ
アニメは纏めで情報仕入れてるしSAO見てないのにイベントでは良くキリトのコスプレしてるｗ
Twitterも見てないアニメの批評ツイあったりで草生える
全盛期のしょこたん商法が今のトレンドなんだろうね

>>547
やっぱ家に居ながらタダで楽に楽しめるってのが大きいのかねえ
そういう意味じゃテレビ全般そうだけど

アニメだってそもそもテレビ番組のうちの一つなんだし

デュララとかバッカーノとかはアニメの作りがオシャレ枠だからな
というか、よくよく考えると女のファンが多けりゃ叩かれないんだよな

タダのものに文句を言ってもいいというのは色々と危うい面もあるんだなあとも思う
まあ、批判意見自体は悪いものではないんだけどさ
ただ自分の勝手な期待が裏切られたときにそこまで言うか？というくらい激烈な反応する人見ると
全然自分とは考え方違うんだなーと思う。その作品のその流れに合わせようと思うか、もしくは見限ってしまうかのどちらかなので
コンテンツを自分の思い通りにしたいという欲求もあるのかね？

批判も何も、今アニメ板とかアフィブログ等で
アニメ叩いている連中の書き込みは批判とは到底言えないというか、
そもそも批判を目的としていないもの。
批判というのは改善を求めたり作品の為を思って言う苦言でしょ。
アニメになった後叩いている連中は改善なんか求めてないし、
作品の展望や将来を見越して厳しい事を言うなんて殊勝な心掛けでもない。

上にも書かれてるけどアニメ放送後に叩いている連中は
数ヵ月の間一方的に叩けるサンドバッグがほしいだけ。
決して反撃されず、数ヵ月殴り続けて壊れたら
代わりのサンドバッグ＝新しいアニメが補充されるという環境でな。
今回のテンプレラノベ四天王とか言われてる件もそうだ。
あれは楽しんで見てる訳でも本気で怒り真剣に批判したい訳でもない。
不良が無抵抗の人間をヘラヘラ笑いながら小突いてるような感覚だ。

禁呪詠唱のアニメスレ見てきたけどよ…、
あいつら第二の魔法戦争とか今期のネタアニメ枠とかほざいててそれで気付いたんだが、
アニメ畑の連中って他の作品の名前出したり比較しなきゃ語る事できないんだな
どんなに褒める時でも貶す時でも、それ単品のアニメとして評価する事ができないというか
魔法戦争とかの他のアニメの名前出したり今期のアニメって言い方してる時点で
結局は数多く見ている中の一つ程度としか認識していないつーかよ…
>>522の言ってる事の意味がようやく解ったわ

SHIROBAKOとかアニメ業界ネタにしたアニメで
そろそろ突っ込んでくれないかな〜
このスレに書かれてるような行き過ぎたアンチの蛮行や
原作読者と原作未見のアニメ視聴者の空気の違いや意見の食い違い、
アフィブログの扇動によるネットイナゴ被害の歴史とかさ

>>553
まさにその通りかと
批判する側が全く真剣じゃないんだよな
ただ話の肴にしたいだけ

本スレが批判意見を追い出しただのなんだの宣ってる輩を見かけるが
煽りたいだけだから相手にされないんだよと

不味い飯を食わされたとして、
黙って全部食べて退店した後に食べログで酷評する人もいれば
一口食べただけで「もう結構。釣りはいらん」と札をテーブルに置いて出ていくのもいれば
「これまっじ〜〜〜ｗｗｗ調味料色々混ぜてみようぜｗｗｗｗｗ」
と騒いでテーブルの上グチャグチャにしてゲラゲラ笑ってるDQN客もいる。
今禁呪アニメスレとか以前の魔法戦争アニメスレに居着いているのは一番後者だな。

アニオタはそれぞれの作品を漫画雑誌の中の一つの作品としか思っていない
三ヶ月で強制的に数十種類の作品が打ち切られて新連載が数十種類始まる、そんな漫画雑誌に

漫画雑誌を一つの作品の為だけに買ったり
他の作品を一切読まない人はあまりいない
そういう人は立ち読みで済ますかコミックスを買う

アニオタは読めるなら読める限り全部読もうとするから
広く浅くなったり知識が分散したり他と比較したがる癖が付いてしまう

最初からこの作品だけだと、読む前から決めてその作品一つだけを
購入して読んでいるラノベオタとはそこが決定的に違う
テレビ付けるだけで勝手に流れてくる受け身の視聴と
自分で決めて、自分で覚悟して失敗して駄作掴んでも自分で反省する攻めの視聴
という違いもある

>>557
中には、自分自身では食ってもいないのに、誰かの言ってたマズイ店を嘲うだけの連中も・・・

売り上げの数値出したり世間の評価を気にしたり
いちいち他の作品や仮想敵を出さないと批判もできなかったり
一体何が楽しくてアニメ見てるんだって思うよ
チャンネル付けた、アニメやってる、面白かった、つまんなかった
そんなもんだろアニメも娯楽も
どうして娯楽を楽しむのに他人の顔窺ったり世間の風潮気にしなきゃならないんだよ

>>553
別に製作者に向けるつもりはなく、言いたいことを書いて共感してくれる人が一人でもいればいいと思って書いてるとか
twitterやブログなら、単に考えをまとめがてらの日記くらいの感覚で批判する人もけっこういると思うけどね
2chもそうかもしれんｗ
これは昔からけっこういるし、むしろオタク文化の本流だと思う。

ただそういう人ってちゃんと見てるし、好みもはっきりしてて流行りみたいなのにはむしろ距離をとりたがるよな
ネット初期はそういう奴が快感フレーズとか旋風の橘みたいな「クソ漫画」をいじって面白がるみたいな風潮があったけど
（あれだって好きな人には不快だったかもしれん）
ああいうノリを、作品そのものの出来には本当は興味のない連中が変な感じで引き継いだのが今の駄目なアニオタって感じ
10年くらい前の深夜アニメは黒歴史率がとんでもなかったから、あの時代に病理の根っこが植えられたのかなとなんとなく思っている
もっと遡れば劣化80年代ノリと言った方がいいのかもしれんけどさすがに伝聞でしか知らない

>>560
> チャンネル付けた、アニメやってる、面白かった、つまんなかった
> そんなもんだろアニメも娯楽も
> どうして娯楽を楽しむのに他人の顔窺ったり世間の風潮気にしなきゃならないんだよ
ごもっとも
でも近年はこれすらできない人が多い
共感性なんていらないんだけど

共感の多寡でなにがしかの趨勢を決めつけたりその結果をあざ笑ったりという風潮がな。特に苦手だと感じる
そして共感性なんていらないんだと思う根本になってるな自分の中では

お前ら高尚すぎ

>>554
>アニメ畑の連中って他の作品の名前出したり比較しなきゃ語る事できないんだな

これあるわ
作品の要素を自分の中で分析・分解して、他者に通じる形で再出力することが出来ないヤツ
　例：
　「ガンダムのような」「トミノ的な」
別にこういう表現を使うなとは言わないが、使用時の必然となる作品解説くらいしろよと

>>558
　>アニオタは読めるなら読める限り全部読もうとするから
　>広く浅くなったり知識が分散したり他と比較したがる癖が付いてしまう
この言い分も理解できるが、自分の中での絶対評価軸を持ってないやつがこれをやると、
フーワフワしてるだけで中身が無い主張になるんだよな
無責任相対主義ってやつ？
為が為にする批判をするヤツが陥りがちな陥穽

あわむら赤光スレがお客さんらしき人間もやってきて
今まさに>>520の言うスレ伸びすぎ状態になってる訳だが
あのスレの82を見て凄く納得がいったわ

最初からアニメになど期待していないという諦め、
人を選ぶ原作だと最初から解ってる気持ち、
叩かれるに決まってるのに何故アニメ化したという怒り、
それを分かっていても、原作を見ていない連中に叩かれるのはやはり腹立たしいという苛立ち…

そういった色んな負の感情がない交ぜになるんだよな
俺も何度も同じ経験してきたから凄くよく分かる

まず前提として盛り上がる事=良い事
って発想をやめて欲しいわ
色んな人がいるを自己肯定にしか使わない事象論理的な中立気取りの人も嫌いだわ
高尚とかまともとか普通って言葉が好きでない人も多いと思うけど
作者も読者も対等な立場だってのを理解した人だけが語るようになって欲しい
批判すれば作者からもファンからも殴られて当たり前
正しければ謝るし間違ってると思えば殴り返せばいいけど
お客様に文句言うなとか気に入らないか仲間呼んでリンチにしたるとか
ヤンキー文化みたいなのを持ち込まないで欲しい

>>567
フランスのアレじゃないけど、
「言論の自由」を
「馬鹿なことを言っても文句を言われない保障」だと誤解してるヤツが勇んで参加してくるんだよな

で、読んでもいないのにムリヤリ作品にケチ付けようと発憤して長いだけの駄文を貼り付けまくる
その挙げ句、自説のオカシイ部分に文句を言われると
「多様性を認めろ」「反対意見をパージするつもりか」
などと喚き出す
アホか？と
そもそも批評や意見として成立してないんだよと

こういう外道は、アニメを見て誤解したと言うより、
最初からネットクラスタに因縁つけるためにアニメ化を利用してる部分もあって
尚更タチが悪い

自由には良心を添えて。

みんながアニメ化してほしくないラノベってなに？
既に決定してる奴以外でね

あ、ラノベじゃなくてもいいよ

>>566
わかるわ、まさにそれだよな
万人にうけるだなんて原作ファンだって思ってないもんな

>>566
あのスレで一番呆れたのが、「信者」って言葉を使ったアホがいたこと
そもそも作者スレって、ごく一部の例外（イズルスレとか）を除き、その作者の作品が好きな人が集まることを前提にしてるよね
そんな場にラノベ読まないヤツが乗り込んできた挙句、信者って言葉を使って叩こうとするとか・・・

信者？普通に使うだろ
相当歪んでない限りそんなん一々気にしない

作者スレで自分たちのことを信者って呼ぶやつは、普通いないよ

学園もののラノベのなんちゃってファンタジーばかりだったから、中世を舞台にしたファンタジー新鮮に見えた。
学園ものだと、作者がドヤ顔で考えた意味不明な横文字ばかりだけどコレにはなさそうだ

今期のアニメの感想を見ててこういう感想を読んだ時にはもう何が何でもラノベをバカにしたくて事実とかどうでもいいんだなぁと思った
お得意のラノベアニメは0話切りをやってたとしても前期には中世を舞台にしたバハとかあったのにラノベ以外のアニメもなかったことにして
ラノベはなんちゃって学園ファンタジーが言いたいとかどんだけ根性捻くれてんだよ

リアル充実してる奴はリアルが一番のファンタジーだと無意識に認識している
そういう奴には学園ものはダブって見えるというか味が薄く感じるのさ
ファンタジーも現代社会から離れた作風のがウがいい

つーか>>341の予想外れちまったな…
テンプレ批判どころかテンプレ嘲笑が過去最大レベルになって
その結果聖剣でも新妹でもなく、禁呪が原作スレまで被害及ぶ事になった
はっきり言って前期の方が全然平和だったよ

俺はどっちかというとアニメ側からラノベに入った人間なんで
残念ながら今期アニメ化された作品は全然読んだことなかったんだけど
「ラノベ四天王wwwテンプレww」とか嘲笑ってる奴が複数いたからアニメ4つとも見てみたんだけども

内容全然違うし作品の区別付かないなんてと思ったよ
真面目に俺は感性がおかしくなったのかと考えてしまったくらいだ
作品をわざと間違えて作品「を」楽しむんじゃなく作品「で」楽しんでる奴もいる始末で頭が痛くなったよ

>>566
＞叩かれるに決まってるのに何故アニメ化した
＞それを分かっていても、原作を見ていない連中に叩かれるのはやはり腹立たしい

これ凄く同意。勝手な事を書くが、本当に人を選ぶ問題作だとしても
それをその原作を実際に金払って買ったファンが
「これアニメになっても大勢に叩かれるからアニメになってほしくないな」
と言うのと、いざ現実にアニメ化して原作読んでもいなければ金払ってもいない奴等に
「こんなの大勢に叩かれるに決まってるじゃねえか、何故アニメ化した」
と言われるのは、似てるようで全く違うんだよ。

ぶっちゃけた事言うと、どんなに脳内で叩かれるだろうなとイメージして
最悪のパターンを想定していても、現実にアニメ化して叩かれるとやはり傷付くの。
歯食いしばれと言われてどんなに覚悟決めても、殴られたらやはり痛いんだよ。
例え好きな原作が万人に選ばれるはずがないニッチな作品だと理解していようともな。

それはひょっとしたらアニメ化で少しは一般人に受けいられてもらえるかも…って
淡い期待が打ち砕かれたから、みたいなのでは決してない。
金払って原作買った俺達が言うならともかく金も払わず原作も読まないお前らが好き勝手ほざくなよ、
といった感情論丸出しの怒りだ。
傲慢な事を言ってるのは理解している。アニメ組が見たら選民思想とか言って叩くだろう。
でもこれは差別じゃなくて、区別だ。原作をきちんと買った者と
原作を一瞥もしていない者の意見を同列に扱う事が、そもそもおかしいのだから。

出来の良いアニメが出来て喜ぶアニオタ層より出来の悪いアニメが出来た方が喜ぶアニオタ層の方が多いってもう末期だな

>>577
聖剣と禁呪ね……

アニメ板にもいたなぁ

原作を読んでもいない門外漢に知ったかぶりされるのが気に入らない
ましてや門外漢に原作を貶されたり作者の悪口言われるなどもっての他

要約して突き詰めるとこの二行になるが
これこそ数年前から言われてるアニメ化反対の中でも最多の理由だと思う
アニメに限らずどんなコンテンツでも知名度が増えたり大衆化したら
にわかが増えて相対的に評論家様やDQN客も増えていくのは仕方ない事だけどね

>>577
むしろ秋のラノベ発アニメがいつになく平和だったというのが正しいかも
多少の摩擦や同床異夢はあれど、基本的にどれもアニメ組も原作組も楽しめるとこに落ち着いてた
考えてみれば、テンプレ連呼される系の作品がなくてほどよく中央を外してるのばかりだったせいかな

ガガガ2大変態の俺ツイ、下ネタ
俺ツイは作画以上に脚本とキャラ崩壊の方が苦しかった
下ネタも同じ道を辿るんだろうと思うと

>>570
アンケートレスか？と思いつつも一応レスを
なれる！SEは、絶対にアニメ化してほしくない
アニメスタッフ如きに職業部分をきちんと描けるとは到底思えないんでただの萌えアニメに堕するのはわかりきってる
7巻のトラウマ的なところとか他の巻でも読んでいて精神的に来るところ結構あるけど
アニメスタッフ如きにそのトラウマ感を原作さながらに再現できるとも全く思えないんでやめてほしい

>>573
もともとはゲーム界隈ネットクラスタ用語の「信者」だが、ラノベ界隈に限っていえば、信者使うヤツにロクなのがいた試しが無いな
というか、この板で「信者」使うヤツはクソだと言い切っても過言ではない
作者や該当作品にちょっとでも肯定意見言うやつがいれば即信者認定
魔女狩り気取った攻撃的コメントを自作自演込みで連発する

作品を読む気は最初から無く、読者をストローマン論法で叩く内容に終始するのが特徴
作品批判も他人からの又聞きやコピペなどが多い

>>580
これな
もっと言わせて貰うと
「1期に一話出来の悪いアニメが無いと中毒症状起こすのがクソアニオタ」

互いに不可侵が一番平和なのかな
布教活動もアンチ活動もしない

アニメにさえならなければ、お互い不可侵でいられるのよ
というか原因が存在しないんだから結果が生じる事もない
原作を読まないで叩く今時のアニオタが原作の存在を知ってアンチに変貌する事もないし、
糞アニメ愛好家とやらの目に止まって原作が物笑いの種にされる事もない

俺はね、漫画やラノベは受動的に知ってもらいたくないのよ
テレビを付けるだけ、ネットで今やってるアニメを調べるだけでさ
そういう経緯で原作を知ると、無料で見られるアニメの延長線上の扱いぐらいにしか原作を思われなくなる
それがつまり原作を軽く見られる事に、舐められる事に繋がっていると思うんだよね

アニメになる前から、自分で検索したり書店回ったりして苦労してさ、
能動的に見つけた原作だとそういう事はなくなるし愛着もわくと俺は思うんだよね
原作愛の初歩ってそういう所から生まれていくんじゃないかな

原作と出会わせてくれたことには感謝してる

なんだよなあ
588の言うのも分かるんだが
今の過当競争状態だと理想論だと言わざるを得ない

アニメ化決定・放映中の作品と
極々一部の超人気作品以外は
あっという間に書店の棚から消えちゃう

話題になってきた頃に時遅く
打ち切り決定してしまった作品なんてのもある


ぶっちゃけると、出版社がいい加減
アニメ化作品の原作伸び以外の
実績アピールする手段見つけてくれ

これだけで、アニメ化ペースが3〜5割ダウンするはず

正論だわ

ひと月の、一般の文庫本:ラノベの文庫本=2:1くらいあるのに
一般の文庫本の棚:ラノベの棚=4:1くらいだからな

さらに最近はラノベの棚も、文庫だけじゃなく単行本ラノベとも争わなければならないという

>>590
前々からしつこく書いてるんだけど
ラノベのアニメ化はストーリーが伴わないCMやPVにとどめた方がいいんじゃないかねって
そうすればメディアの相違による被害も最小限にとどめられそうだし
とあるシーンの動いているところが見たいというラノベの一部のファンの願いもある程度叶えられる
BGMとSEのみにしてキャストはあてなければ声優のイメージ不一致による悪印象も避けられる
どうかな？

それでどうやって金回収すればいいの

>>593
態々CMやPVを見てくれるほどラノベはメジャーじゃないから無理があると思う

>>593
すでにＣＭ作ってる作品はいくつかあるでしょ
でも実際それで売り上げが伸びるかっていうとねえ…

アニメ化による経済効果はやはりほかに類を見ないほど大きいと思う
少なくともネットではアニメしてないラノベはほとんどスルーされてるし
漫画に比べるとラノベ単体だとどうしても力が弱い感じ

作家が有名な人だったりすると別だけどね

>>593
フラッシュアニメ時代のニャル子みたいなやつか？
一度も見てないけどあれ効果あったのかな

>>594
CM打ったラノベが売れれば金回収できるはずじゃん
てかまともに売れた試しが無いアニメ円盤も出す事前提かよ

まずは際限のないアニメ化を見直したほうがいいのではないかな。

KADOKAWAがリストラ 希望退職300人募集
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150116-00000033-zdn_n-sci

現状、アニメ化以外に有効な宣伝手段が無いんじゃないかな？
それ故に悲劇の拡大再生産が止まらない

一期アニメ量産はアニオタに同情するわ

そういえばまたなんか変な造語を作っている奴らがいるらしいぞ
「石鹸枠」でググレばわかる
本当はここで説明する方が早いんだが不快なので書かない

なんで「魔法戦争枠」とか〜枠って付けたがるんだろうね
大体よく見なくとも内容が違うとわかるのに枠を作ってまとめようとするんだろうか

>>596
少女小説や少女漫画はアニメ化されていない作品がたくさんあるけど
それで不自由するシーンはほとんどないと思う。
やはり男性向けラノベで映像化は男のロマンなのかね。

>>601
すべてを理解した超越者の立場から
一言居士を気取りたい人たち増えたからのう

まちがいなく140文字制限のツイッター文化の暗黒面が表出しておる

ラノベのアニメ化って個人的にはキャラデザの時点でがっかりっていうの結構あるからロマンって思う人の気持ちがわからない
具体的に何個かあげるとダンタリアンの書架のダリアンとかさくら荘のましろとか原作絵とかけはなれすぎててね

>>604
自分が好きなキャラクターが動く、アニメ化によって原作者が
大金を得られるといったのは男性にとってはロマンではないかと思う。

漫画だとアニメ化された時のできが容易に想像がつくけど、
ほとんどが文章のライトノベルはそうもいかないし、
どのシーンをアニメ化するのはアニメ制作者のセンスに左右されるから
ライトノベルのアニメ化はコレジャナイのリスクが確かにでかすぎるな。

アニメ化でがっかりと言えばアクセルワールドのハルユキもそうだったろう。
あのキャラデザはラノベのイラストだから通用するのであって。

>>597
ニャルアニBOX買ってニャル子にハマって既刊全部買ってフルアニメ化でアニメ自体もつまらなかったし原作もなんかつまらなくなって見限った自分としては
ニャルアニみたいな原作に沿わないアニメ化は効果あると思ったw

>>604
ぽよよんの絵は嫌いじゃなくむしろ好きなんだが
ヤマモト・ヨーコは赤石沢絵でアニメ化してほしかったので…とかいうのはあるな
結局アニメ化された時点で原作絵よりもそっちで広く認知されたりとかもあるしげんなりする
やはりアニメ化は害悪でしかないな

>>605
原作の文章による説明要素とかをアニメでことごとく省かれて意味不明になっていたり
原作の持つSFだったり伝記だったりとかいう要素を全然伝えきれてないアニメ化ならやるべきではないと思う
そういうのはバンクでもいいからナレーションなりうまく視聴者に理解させる昇華をしなきゃいけないんだけど
それができるアニメの作り手ってまずいないんで

>>602
少女漫画はともかく少女小説は色々やばいから劇薬でもアニメ化して客引っ張ってこないと
ヒット作皆無な状況だから

ラノベのファンタジー、ハーレムや学園要素がテンプレだと叩かれるが、
きらら等の日常系アニメはどうして叩かれないんだ
あれもよくあるテンプレじゃねえのかよ

>>592
一般書店だとラノベの棚自体がないとこもあるけど、逆にアニメイトみたいなとこは
一般文庫はごく一部を除いて置いてないわけで、そのへんの配分の影響がどうなってるかは気になる
自分の場合岩波文庫とか講談社文庫は普通の書店で買うけどラノベはポイントの付くメロンで買うので
そういう人で均すとそんなもんなのかなあという気もするんだが
（一般書店に来る人はラノベ読まない率が高そうだし）

売り手 宣伝してどんどん売りたい
読み手 変な人増えるから宣伝とかやめて
宣教師 いいから騙されたと思って読んでみろよ！

>>608
少女小説系は鉱脈眠ってるよな

ただし、心理描写や人間関係が複雑になるんで
些細な部分での演出に力量が問われる
ワンクールにも向いてない気もする

浅いアニオタ　読まずに叩く
アニメ系荒らし　読んでもないし見てもいないがスレを荒らし煽りに来る

たまに少女向けラノベとかコミカライズしたのとかパラパラと読むけど
アニメ化したらただイケとか女叩きとかされまくるの目に見えてるし
ホモホモ言ってネタにしてやってんだろってなるだろうし主人公にお色気求められたりエロで釣るような作品になったりしそうで正直嫌だ
コンセプトも視点も全然違うんだから違ったものの見方を楽しんで欲しい

昔のアニメ化との比較だと
むしろキャラデザ等が半端に良くなったんで、
完全別物扱いしづらくなった向きがあるんだけどな

>>614
ラノベでも少女マンガ要素多いと受けは悪いよ
見たいのは萌えで少女マンガじゃねーって
テンプレ云々言うのと同じ口かは知らんが

劣等生とSAOが二大巨頭のラノベは端っから馬鹿にされている

今回のKADOKAWAリストラでアニメ化にリーチがかかっていた作品にも
かなりの影響が出てくると思う。

何か最近流れが早くなったな
どこかのスレで紹介でもされたのかな？

今期荒らされまくってるあわむらスレでこの前紹介されてたのと、
その作品関係でラノベ叩きが加熱してるからそりゃまぁな

ラノベなんて超人気作で何クールも使うことが決まっている作品か２〜３巻で完結した作品以外をアニメ化してもうまくいくわけがない

昨日のカリ城のＴＬで流れてたコメントの流用だけどさ、
アニメジャンルの歴史を変えたと言われるガンダムもカリ城もルパン三世も、
再放送が有ったから評価されたんだよね
これらの作品っていずれも爆死だから
（ちなみにラピュタも採算ぎりぎり、インディジョーンズも最初はボロボロ）

やっぱね、映像劇術の作品評価は、
ある程度の尺と繰り返し視聴の機会が無いと難しいと思うのよ

>>622
ごもっともなんだな
再放送という文化がほぼ絶滅危惧的な現状は
結局どんなものもヒットせずにただ消費されるだけという悪習を生み出して久しい

>>621
ワンクールは無理すぎるってことだよな
その辺り融通効くはずのオリジナルでも尺調整オカシイのザラだから、最低2クールはそもそも必要だと思う

>>624
一巻につき６話は必要だな、三巻でも１クールでは厳しそう

再放送って点では最近多少見かけるようにはなったと思うよ
あと、意図は知らないけど90年代のアニメのBDBOXとかここ数年立て続けに出てるよね
調べて無いから適当なこと言ってるかもしれないけど
ぶっちゃけ昔のアニメのほうが面白いし売れるって言う逆転現象が発生する流れかな？と思ったりしてる

>>622
最近のアニメは放送中が人気のピークで、放送終了後に人気が出るってのは稀だと思う
ネットがあるおかげで今何に注目が集まってるのかすぐわかるようになったし

今現在の昔で言う再放送の役割を果たしているのは動画サイトかもな
ネットがなかった時代はそれこそ再放送が重要だったと思うけど
今はそこまで必要性を感じない

あくまで俺個人の意見だけどな

今更ながら禁呪１話見てみたけど、別に普通だった
これでそんなに叩かれるんだ…って逆に驚いたわ

自分は某アニメ（作画は散々＋端折りまくり）がきっかけで原作に嵌ったからアニメ化を否定はしたくないんだけど
当時はネットがそれほど普及してなかったからなぁ…今とは状況が違うか
でもその頃よりラノベの売り場も本屋自体も減って
益々、アニメ化でもしないと存在すら知って貰えない状況になってるんだよね

ネットがなかった頃はアニメ化が失敗しても
あくまで企業側がダメージくらうだけで読み手が傷付く事はなかったが
今じゃアニメ化が成功しようが失敗しようが関係なく
原作を心無い者達に馬鹿にされるのは当然で、
読み手は泣け、作者は誹謗中傷されるのを我慢しろ、
場合によっては脅迫や殺害予告にも耐えろというのが
当たり前の世の中になってしまったからな、主にネットのせいで

昔のネットなかった頃のオタクってここまで口悪かったのか、
今更ネチケットの事なんか語りたくないが
面と向かって会話しなかったり匿名で好き勝手言えると
人間ここまで調子に乗れるのか、言う必要の無い悪口まで無自覚に書けるようになるのかって思ってしまう
まだ2chできた頃はそんな口の悪い連中は2chの一部だけ、便所の落書きだから仕方ない
みたいな風潮だったが今じゃまとめサイトにツイッターにと
どこでも誰でも普通に口汚く罵るのが当たり前の状態になってしまっている

ただのノリだろ荒らしも脅迫も殺害予告も誹謗中傷も

>>629
スレイヤーズのゼルアメ論争みたいに
作家ビビらせたり、雑誌でまで波及した例外というか規格外はあるけどね

>>630
ノリでそういうことをやるのが人間の本質だというのならやっぱり世の中は性悪説で対処するしかない
昔のネットのなかったころは生身の付き合いがふつうだったし口が悪くても仲間うちだけとかその程度だったろう
他者へは礼節もあったし
初期のネットのころはある程度知識がないとネットにもつなげなかったしそういう敷居の高さもあり安易に他人を罵倒するような人は少なかった
今はお手軽になりすぎて他人の手助けがないとPCやタブなどを使えないような本来ならネットを使えないはずの人まで使うようになった
一時期携帯電話からの書き込みが差別し罵倒されていたのも彼らのそういう民度の低い行動からによるものだが
要はそういう人がネット上に普通に現れるようになり本性が結局荒らしや脅迫や殺害予告をするようなものだったということのだけ
記名しない手軽さから匿名と思い込み自分は安全なところから他人を攻撃するということに慣れ過ぎなんだろう
それで泥沼化する…と

昔は口汚く作品叩く団体つっても、せいぜい漫研のサークルとかその程度の小規模で完結してたし
その罵詈雑言が他の不特定多数の人達に伝わる事は決して無かったからな
ネットが主流の現在では極一部の連中の暴言や中傷が容易く一般層にまで伝播するし
むしろそれを最初から狙って風評被害や印象操作が目的で悪口を書きこむ奴等まで出てきた
さらに酷くなるとマッチポンプで悪口から伝播まで全て自演でやるのまで現れる
以前ここに何度か現れたアイちゃんが良い例だ

悪口悪態僻みを絶対するな！とは流石に言わないけど
みんなも思ってるから自分の考えは正しいんだ！って変な自信つけちゃうのはなんなんだろかね？
みんな言ってるしぃ！みんな持ってるし！みんなみんなって小学生かよと…

ネガティブな意見を封殺するのは確かによくない
だけどそういう意見は周りの人間を不快にさせる言葉でもあるんだから
思ってもすぐ反射的に書き込んだりしないでちゃんと吟味してオブラートに包むか、あるいは然るべき場所（アンチスレ、愚痴スレ）で吐き出すべきなんだよな
間違っても実況や動画コメントで書き込むものじゃない

俺だって聖人君子じゃないから作品に疑問を抱いた事もあるし、アンチスレに書き込んだ事もある。
しかし書くのはあくまで作品への疑問や愚痴だ。
原作その物や他の読者、ましてや作者を叩いた事は一度も無いし、
さらに言えばどんな些細な批判や疑問でも書く時は言葉を選んで
嘲笑やふざけ半分に見えないように気を使っているし、当然草も生やさない。

>>635の言う通りでどんなに体裁繕っても、俺の言ってる事は所詮ネガティブに過ぎないという
自覚があるからこそ、批判には最大限気を使って書いているつもりなんだが
アンチスレとかブログとか見てると、批判に気を使う事なんかないとばかりに
好き勝手書いてる連中が多すぎて、気を使ってる自分が異端児みたいに感じる事がある。
敬語にタメ口、造語にネットスラングまである日本語なんだから、言葉使い一つで
正論言ってても印象最悪になる事だってあるのに、何故それを解らない人がこんなに多いのだろうか…。

2chのノリが日本のネットのスタンダードになってしまったのが本当に悔やまれる
初期の2ch住人は口を酸っぱくして2chのノリを外に出すなと言ってきたのに
結局は境界線を守れないはみ出し者が騒ぐだけ騒いでコミュニティを衰退させていくんだよな
こういう刹那的な生き方をしてる輩を寄せ付けずパージするためにも
これからのコミュニティは狭く深く小さくをたくさんつくる方向で行くべきなのかもね

割と真面目な話として、こういうネットを作ったのはネット民だなあってのはあるんだよな
10年くらい前にはネットには免許があったほうがいいとか、2ch文化は醜悪とかテレビなんかで言われて
それにネット民猛反発、ってシーンがよくあった
当時のネット住民は「上品」な人が多かったから、自由にやっても大丈夫だと信じて干渉を嫌ったわけだが……
これはオタク業界のイナゴに限らず、いろんな局面について似たことが言えると思うんだけど

情報化社会が高度化したから自然2chも広まっただけ
昔も今も民度は変わらんよ、数は増えたかもしれないけど
多数の人が知ればアングラはアングラじゃなくなる、自然な流れ

誰かに見られてる訳でもなく、ありたい自分があるわけでもない

>>634
サブカルというかオタ業界の迷走がラノベアニメ原作叩きにつながってる側面が有ると思う

オタクカルチャー人口って、短期間に爆発的に増えたじゃないですか？
今までは統一性と同一性が保たれていた世界の中に
今までに無かった様々なタイプの人間が溢れかえるようになってしまって収集付かなくなってる
オタクのステレオタイプだった、アニメやゲームのマニアックな情報収集バンク的な｢旧来型オタク｣像も、
コンテンツ数があまりに多くなりすぎて全てを網羅するのが無理になった段階で成立しなくなった
オタク同士が共有する常識情報としての｢名作｣も登場する余地が狭まってる
そうすると、狭い世界の中でオタクがアイディンティティを確立して同族意識を共有する為には、
某かの形で悪を設定してそれを叩くことで連帯するしかなくなるんだな

畢竟、その悪というか生け贄にあがるのは、
情報波及力が低い小説なのよね

アニメやマンガと違って文章読まなければいけないから取っつきづらい小説は、
必然的に偏見や思い込みの仮想像を他者に作られてしまう
あとは仮想像を利用したストローマン論法で魔女狩り開始されるだけ
しかも廉価乱発制作される出来損ないアニメがその像を増長するおまけ付き
あげく、ただでさえラノベはアニメとゲームに近い位置にあるから始末が悪い

ラノベ愛読者諸君！
我々はオタク業界再編と統合の為の仮想敵標的という栄誉ある任務を背負っている！！
…そんな任務、了承した覚えはないし光栄にも思わないけどな

>>638
いや、自分はいまだにこの手の情報機器を扱うのは免許制にした方がいいと思ってるよ
あと自動車の免許にしてもこの手の免許にしても有名無実なザル制度にするんじゃなくてしっかり締めるべき

>>639
エントロピーは増大するというか熱量保存の法則というか
ダメな奴ほど拡散するんだよ
そして程度の低い奴ほど無茶苦茶やって他人に迷惑かけるくせに反省も更生もしない
家電量販店や回線業者のPCやネットの安売りとかケータイでのネット流入やスマホの普及が
リテラシーも常識もマナーも持たない悪い意味で無邪気なレベルの低いユーザーを激増させた
もう手遅れだよ

>>642
駄目なだけの人間ってのは珍しい
大抵の人間はが良いところと悪いところを併せ持っている
だから自分は違うというように他を非難するのは正しくない、かもしれないぜ

>>643
もちろんそうなんだけど
急激に増大したユーザーはネットで発言することの怖さを知らないまま無邪気な暴走を繰り返してる
それが近年見られる過去にはなかったありえない事件でしょ
牛丼ドカ盛りにしたとか勤務先の冷蔵庫に入った写真を上げたりとか直近では爪楊枝とかさ
それらの例は行き過ぎというかもしれないけれど
要は安全なところからならどんなに他を攻撃しても反撃される心配がないと思い込ませる状況と
本当はそうじゃないってことを知らしめるものが何もないまま増長して好き勝手やる人が増えてるのは事実でしょ
ツイッター絡みの常識的には奇異にしか見えない事件とか事象とかもそう
この手の機器はある程度の知識なり前提なりがないと扱えないくらいの敷居の高さでよかったんじゃないかと思ってる
敷居を下げ過ぎた結果が現状なんだから

>>644
それって黎明期の人はネットで発現することの怖さを知らなかった時にやらかしたけど少々の痛手ですんだってだけでしょ
今だとそうして経験を経た古参が新参の失敗を大仰に取り上げるからニュースになっているだけや
昔はネットを使いすぎて電話料金がとんでもないことになって親に叱られた、なんて話があるあるとして語られるくらいなんだから

2ch黎明期の頃、ニフティフォーラムの人間が古参的に幅をきかせてたけど、
いまのネットイナゴよりヤバイ奴ら居たぞ
2chは2chでヤバイやつらいたし
CD不法販売の中学生の住居突き止めて晒して、自宅リアル襲撃とかあった

過去は美化されがちなので一応言っておく

>>646
ニュースで取り上げられるから少年犯罪が激化していると勘違いしているのと似ているな

手探り状態の黎明期と現在とを同じ尺度で論じるなんて馬鹿馬鹿しいにも程がある
完全無法地帯だった時代と同じことやってりゃ批難されるのは当たり前

ニコニコ動画が日本のネット動画配信の覇権を握ってしまったのがよくなかった。
USENがGyaoを成功させていればと今でも残念に思う。

まあ、今旬の岡田（民主党代表でない方）とかお仲間の唐沢とかがニフでやったいじめとか
ネットイナゴよりさらに陰湿だった気もするし昔は昔であれなのは分かるんだけどな

ただまあ>>644が言うような、変に正義感の大義名分を持ってる今のネットイナゴのうざさってのはあるな
少し話がずれてるのでラノベの話に無理やりこじつけるとさくら荘なんて典型例
狼と香辛料の作者のスレの現状も同じ枠かもしれない

最近のMFアニメラッシュくらいから頻繁に言われるようになった、ラノベアニメならどれでも一緒みたいな考えは
雑な感覚とネタにしたい根性が先に出て、バカにし続けた結果
そういった認識のしかたが全体に広まって、そういう風な見方しかできなくなってしまっている
ということは無いだろうか
ラノベに限らずジャンル小説なんて、繰り返しと差異を楽しむものなんだから
それを自分で感じ取れないなら、何でも一緒になっちゃうのは当たり前なんだよな

ワンピースが大人気の集英社編集部に持ち込まれる作品がワンピースのパクリばっかりって愚痴と同じことという考えなのだろうけど、見る前から同一視するのは間違い

>>650にネットイナゴ扱いされたよ
古参は偉いでございますね

なるほど陰湿だ
参考になりましたよ
ありがとう

>>651
確固たる根拠があるわけではないけど、ISが分岐点だったのかなーと
あれって大雑把な人が箇条書きにして比べるとその後のどのラノベ（特にMF系）持ってきてもそれなりに似てるから。
それに加えて、あそこから「キャラ以外のストーリーの差異は基本的に無視していい」「クソラノベをアニメで改良してやってる」
という動きが出来たような気がする。

おれいもや生存の頃もバカにする人はいたけど今みたいなのとはまた違ってたような

>>653
俺（ID変わってるけど650）イナゴ扱いしてないぞ
今のネットイナゴ＝冷蔵庫とかで炎上してるバカ、だからな？

>>654
悪かった
寝ぼけてるんだな…寝るわorz
すまない

秋季はあんまりスレが伸びてなくて今季は結構伸びているってことは
作品の再現度やアニメ化の弊害にたいして秋季より不満が多いんだな

発行部数スレによると前期不作で今季は軒並みそこそこ伸びてるらしいから
要するにアニメ化で増える人間なんて害悪でしかないということ

>>656-657
アニオタが喜ぶとラノベファンが落ち込みラノベ売上が減る
逆の場合は売上が伸びるって事？

ラノベアニメってなんかこう、原作を知らなくても
「あ、これだいぶはしょったな」って
なんとなくわかるものが多い気がする

１クールで５巻やら６巻くらいまで話進めようとすると
どうしてもこうなっちゃうのかな

>>659
同意

何かが足りないんだよな

2クールで6巻までしかやってないさくら荘の出来があれだしもうはしょるだけならましかなと思ってる
本当さくら荘みたいな意味わからない改悪だけはやめてほしい
あのお粥の件以外もひどいんだよな

>>658
場末のゴミニュースだがこんなネット記事が出る位だからな
典型的なアニオタが喜ぶとラノベファンが悲しみ原作の売り上げを阻害する醜悪なネタ以外の何物でもない

中二病クソアニメか確信犯か!?「聖剣使いの禁呪詠唱」が謎すぎる
ttp://dmm-news.com/article/910080/
>（中略）
>という感じで、クリシェとクソみたいなお色気だけを繋げて構成されたようなアニメでして、「最近のアニメはこれでいいのか？」と少し愕然としたんですが、一方では「これ全部ネタで、狙って『中二病クソラノベアニメ』をやっているのでは？」という説もあるんですよね。
>●原作者は中二病をネタにした作品を書いており、本作も無意識的な中二描写とは思えない（省略）

>などなど……。フゥーム、確かに完全に無意識的にやっているとは思えない……。ニコニコ動画でも「フッキンブレイク」「ツッコんだら負け」などのタグが付けられ、ギャグアニメとしては評価されている……のかな？

>カブトボーグ同様に本作も「テンプレ糞ラノベアニメのフリをしたカオスアニメ」なのでしょうか？　


こういうのを見て疑問に思うんだがこいつ等はなんで記事を書くのに原作を読んで検証しないんだ？
原作は中二ネタギャグが得意な作家がそれを逆手にとって
初期が中二設定でも丁寧に描写し設定を生かしていけば王道熱血ものにきちんとなることに挑戦し続けてる快作なのに

>>661
岡田、伊藤、花田、志茂のオールスター()キャストだもん＞脚本
目立つところを挙げただけでも

◎女に手を触れられない初期型龍之介がなぜかリタと手をつないでる
◎ナイスガイ藤沢が完全に悪人と化してる
◎空港とにゃぼろんの順序入れ換えた揚げ句取り壊し騒動の伏線削る
◎ましろが寮出て行く理由がアニオリという名の改悪
◎美咲の触法行為全カット

最後はともかく、細かいところを挙げればきりがないレベルの改悪だらけ
こんなシリーズ構成じゃ仕方ないともいうが
http://i.imgur.com/P3bQ9tJ.jpg

なぜ岡田がM3、Wixossと鴨志田に書かせたのか理由は知らないけど
花田や志茂みたいなベテランより高く評価してるんなら笑える
これで幸腹まで書かせたらどんだけ脚本家カスぞろいなんだよってなるな
(ぶっちゃけ岡田もカスだが)

>>663
例の騒ぎで致命的な原作レイプが隠れてしまったんだよな
アニメ板でもなかなか話題に上らなかったんだけど、終盤に原作読者が暴露して
スレが脚本家糾弾大会と化したのは覚えてる

>>662
ネットメディア発のニュースメディアにろくなものがないのも問題だよな
だいたいアニメ関係の情報なんてそういうとこが書いてるわけだけど、くそ安い原稿料でライターに書かせるから
まともな調査や取材なんて出来ないし、劣悪な煽り記事だらけになるし、イナゴの再生産になる。

だいたいこういうメディアはPV出来高で取る広告料で食ってるから、記事の出来やおもしろさに投資する気がない
っていうかタイトルで釣れた方がいいってなるので処置なし
マスゴミマスゴミ言うネット住人は多いけど、ぶっちゃけニューメディアのほうがよほどクソなんだよなあ

>>663
3つ目と4つ目の改悪は本当意味わからないよな
空太も改悪のせいで印象最悪じゃなかったかたしか

キャラデザおかしいわ改悪はキリがない程あるわさくら荘のアニメ化はまじで黒歴史

>>663
作風とかセンスが近いと目されたんじゃね
というか水瀬井上がプリヤやったりラノベ作家をアニメ業界に呼ぶの最近ちらほらあるな、あっちは大沼ラインだけど
大沼にしろ岡田にしろ一応思う所とかあんのかなあ

個人的にアニオタ側も四天王という馬鹿にする言葉は最近薄れているように感じる
というのも大体2〜3話放送したので各作品の特徴を理解できる人が増えてきたから（作画、音楽、キャラ、話のテンポ等々）
見続けて愛着が出てきたというのもあるのかな
それに世の中作品を馬鹿にして楽しむ層もあればそういうことを嫌う層もいるわけだしな

そもそも原作を読んだことないのに1〜2話で判断するのが間違ってるんだが…
それでも一部は馬鹿にすることを続けるだろうしアフィブログなどもそれに乗じてこれからも記事を作るだろう
ただ笑いものにするという空気が少しだけど変化しそうなのはいい傾向だ

テンプレ系（記号を並べたような設定と物語の流れ？）はありきたりだからつまらない、という批判は全否定できないだろう
「こういうの見飽きた」って思う人は実際多い
そりゃどんな作品でも後に細部まで差別化されるけど、それが遅ければやはり批判の的先にもなってしまう
全部読んでからはじめて評価が可能になる小説と、１話ずつ感想を述べるアニメの違いだね

あと原作未読でアニメを批判する層の中にも、アニメと原作は別物だとしたうえで批判する人も一応いることはいる
>>544は実に的確だと思う
一番下が救えないうえに大多数だけど、逆に言えば上三つにはこちらも寛容であるべきかと

ラノベがバカにされる媒体ヒエラルキーに関してはもう諦めている
ヤンキー層が食いつけばアニメ同様地位も向上するだろうけど、活字はなあ……

SAOと劣等生がトップ２じゃ馬鹿にされるに決まっている
せいぜいが昔のラノベは読める作品あったね、ってくらい
今も読める作品はあるなんて無駄だぞ、漫画＝ワンピースと同じ理屈だから

ネット小説自体が本来はイレギュラーなんだけど、そんなこと強調しても詮ないからなあ
MF系も個人的には好きなんだが、テンプレイメージの先鞭をつけた感は否めない
実際は言うほどじゃないんだけど、アニメ化の方針がそんなだからね

>>670
スレ違いだろ
SAOと劣等生の原作を馬鹿にしたけりゃまらスレでやってろ

>>662
これについては何となく思うところがある
詳細について番組終わるまでレスを控えるが、記事読んでるヤツと制作者はグルだな
とりあえず、ラノベ原作アニメの腐った周辺環境に一石を投じるかも知れない

>>601
名前自体は70〜80年代のアメリカで流行った「ソープオペラ」のパクリっぽいな
あっちはクソドラマのスポンサーが大抵石鹸会社だったからって理由だけど

>>671
MFもテンプレ外しはやってたけど非豚専用ラノベをアニメでやってもアニオタは喰いつかねーだろうしな
作画崩れでもやれば別だろうけど

MF自体は、所謂アニオタが言う「テンプレ」的な作品以外も腐るほどあるんだよなぁ…
ハーレム系ラブコメ系以外にも、青春系的な作品は軸として持ってるし

MFに対するディスりは、アニオタ側がラノベ勢に2，3年遅れて似たようなことやってる感じはある
今のラノベ勢がMFを見て思うことは、テンプレ、じゃなくて、アペンドライン、だから（真顔）

東レみたいに原作信者がこのアニメ化はクソ！評価するやつは死ね！みたいに暴れてた例もあるがな
問題児も原作があれだけ売れたのはアニメのおかげってことを完全無視して駄作みたいに触れまわるのはどうかと
共通するのはそういうやつらに限って円盤は買わないんだよね
もう黙ってろよと何度思ったことやら

そりゃ買わんでしょ当然

｢石鹸枠｣を調べておもったのは、｢定義曖昧な単語｣だと定義することの凄さだなー
んで、その単語を元に何かを騙る愚かさ
何かを言ってるようで何も語れていないという
むしろ騙ってる
トートロジーってしってるか？と
んで、新しい概念や単語が生まれたｰ！とか自画自賛してる狂気の群が発生してるあたり、
いよいよ救いようがないというか…
ラノベをこき下ろすために生まれた単語は数知れないが、共通的に言えるのは単語の意味が厳密でないことだなー

とはいえ、特徴らしきモノに触れてるコメントは抜粋しておく

http://wasasula.hatenablog.com/entry/2015/01/17/112949
石鹸枠と呼ばれるラノベアニメ群たちは「テンプレ」の一言で、かなりの説明がつくことだ。その中身とは「自ら股を開く美少女と学園でバトルをする」

聖剣めっちゃ面白くてぐぬぬってなった

女キャラが少ない(ハーレム作品じゃない)
主人公が強くない、無双しない(ヤレヤレ系でもない)
学園が舞台じゃない(ファンタジー世界でもない)

これを守ればテンプレ呼ばわりされない…と思う？
俺は絶対に他の所に難癖付けてきてテンプレ呼ばわりしてくると思うが

そこも極端にすると逆テンプレに
けっきょく作者の実力なんだよなあ

>>680
それは「人が死なないミステリーを読みたい」「犯罪臭のしないハードボイルドを読みたい」
みたいなもので、その縛りでかつアニメ化する程度の売上が出てるラノベとか無理ゲーだと思う
特に3番目はラノベがジュブナイルの一形態である以上すごく難しい
まあ家族や地域を主眼にしたのがないでもないんだけどさ、そう考えるとイナゴが何を求めてるかわかんないってのはある

テンプレに見えるラノベがアニメ化されやすいのって、アニオタがどういうもんと認識されてるか問題でもあると思うんだけど
一般小説や少女小説発だとテンプレから外れてて当たり前だけど、そういうのが人気博してるわけでもなし
むしろラノベ読みのほうがそういうのにも造詣深いんじゃ

オタ向けアニメを大量生産しなければならない以上
は、まさしくテンプレートを使うのが当然だからな・・

特にMF文庫はオタにある程度受けて制作側にも便利な
”テンプレ工場”と見られてるんだろう

本来のオタクやその派生型のライトオタクがテンプレ嫌いで、実際に嫌うのはまあ当然で
問題はテンプレを本来消費してる側であるファッションオタクも口真似でテンプレを叩く言動をする、ってことだな
拠って立つものがないからただの闇雲な叩きになる

しかしMFがテンプレ工場っていうけど、とかくアニメ化の面では成功率すげえ低いんだよなMF
つまりもともとオタ向けアニメの題材としては不適当ってことで、まずそこから認識がズレてる気がしてならん
掛け合いギャグとか地の文で面白く読ませる作風が主流のレーベルは動きを重視するアニメは元々相性よくないよ

よく言われるのが編集の趣味が古いという点

>>676
問題児の円盤DVDとBD両方持ってるがアニメは戦闘描写のショボさ、風景の安っぽさは予算や製作時間的にしょうがないのかも知れんが普通にダメな要素になってしまうし
作品の外ではインタビューで発言をしながら1話でしか守られなかったギアスロールへの演出、1話に入れた悪い意味でのアニオリが来て作者がフォローする羽目になったりもあったし
アニメに一切の良い所が無かったとは言わんが色々言われても仕方ないレベルのできだったのは事実

なにより原作がアニメのおかげでアレだけ売れたとは言うが伸びそのものは2倍以下だし
その後のアニメ関係と本編執筆のスケジュール調整が上手くいかなくなっての本編山場をぶった切っての短編2連続に作者のスランプ化とか原作にまで影響及ぼす始末だし

>>685
むしろ読者の趣味が古い……　というか活字組の趣味ってあんまり流行でくるくる変わらない

>>684
物語シリーズって大成功例があるけどな

むしろ物語シリーズくらいしか大成功例がないような
あとは今となってはだいぶ古いけどハルヒか、いずれにしろ工夫をこらすのが不可欠って感じではある

>>682
たまに変わり種がアニメ化されると、
萌え求めてんのに少女マンガ持ち込むなという批判が出るから困ったもんだ

そもそも小説のメディアミックス自体が昔から不向きっていうか「……」なんだよね、あっちは実写メインだが
ただ元来の活字好きって基本的にTVとか軽蔑の対象だし、マーケ戦略や売る側の都合なんて誰も尊敬しなかったから
いろんな意味で割り切って無視しやすかった
新規と原作組が交わる場もアニメに比べて少ないし。
そのへん変に相対化や公平性を身につけちゃってる上にネットがあるオタクが不幸という話でもある

そもそも今のアニメ会社側がラノベに求めてるのって原作枯渇したエロゲの代用としての役割だろ？
あの時代に商法として確立した学園ハーレム円盤乳首解禁ネタを遠慮なくぶちまけられるのってそうそうないからな
今時のラノベアンチがエロゲ全盛期のエロゲ原作アニメ見たら彼らの言う所の「ラノベ臭さ・ラノベ的テンプレ？」とやらで発狂するんじゃねーの？

>>690
> 萌え求めてんのに少女マンガ持ち込むなという批判が出るから困ったもんだ
少女漫画や少女小説にも手を出す身としてはそういう批判には二重の意味で
　 　　　　　　　　＿＿＿_
　 　　　　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　
　 　　　／　　　 （__人__）　　　＼　
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　　ふざけんじゃねーお！
　　　　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　.／l!| !　　　てか少女モノは女主人公が萌えるんじゃねーか！この萌えシロウトが！
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　.＼ |i　　　　
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 　　l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

たまに、キャラクターの精神の動きとその行動に対して
役所みたいな文句のつけかたするアスペがいるけど
そういうアスペでもラノベに対して文句つけてる時だけは反論されないと分かってて
嬉々としてそのアスペっぷりを開陳するから、ラノベアニメはクソ

>>675
MFというかラノベ全体に対するディスが2、3年遅れなんだよな
まぁその理由も
1.作品Aが出る
2.作品Aが流行る
3.作品Aに便乗した作品B〜Zが出る
4.作品Aがアニメ化する
5.作品B〜Zの中から生き残った物がアニメ化する
たまに3と4が逆転するが概ねこの流れが出来上がってて、
5の段階に来るまでに2〜3年経過してるだけなんだけどさ

アニオタ達の間でＤＶＤの売り上げが話題になることが多いが、
その理由が最近やっとわかってきた

どれがどれより優れているかとかがすぐわかるからなんだよな…
もっと言えば考えなくても批判できるし、見なくても叩けるという
「〇○よりも売れてない××はクソ」とか

ちなみに、売り上げの数字＝作品のクオリティだとすると、
２０１４年のアニメはラブライブ２期が最も優れた作品だということになる

その売り上げも何が何でも絶対だ！とならもう色々と清々しいのだけども
実際は気に入らないものが売れるとおかしいと言って喚いたりします

結局は数字というわかりやすいもので面白おかしく相手をけなすだけなんだよな

>>696
種「そうです、売り上げで評価するはずの層からもなぜか満場一致でクソ扱いされます。」
ﾚﾘｺﾞｰ「彼らは何故か相手にしてくれません。」

アニメスレより売りスレの方が売上という絶対基準があるだけマシとかいう始末ですから

ネットの話題を独占してる聖剣は何枚売れるのかな

>>697
種は売れたことはみんな認めてるはずだがその話題を上回るレベルで内容だったり監督嫁だったりが問題視されたからな
ﾚﾘｺﾞｰというか出銭は基本的にオタクからはアニメ枠扱いされない

結局例外を認めてる時点で売り上げとか数値なんて
叩く為の免罪符でしかないんだよな
だったら言い訳せずに「俺が気に入らないから叩く」と言えばいいのに

昔と比べて議論好きなオタクが減ったと思うよ
アンチの口が年々悪くなっているという文句があったが
何故そもそも口が悪くなっているのかというと、
>>693の言う通りラノベを叩いている時は反論されないという、ラノベなら何を言っても構わない
という悪しき風潮がネット全体に広まってしまっているから
これに加えてアニメ化すると、アニメ板にはアンチスレというのが立って
そこでは批判だけでなく、原作に対する憶測や偏見からの事実無根の言い掛かりや
作者自身への誹謗中傷までどんな罵詈雑言でも許される

アンチはアンチスレで書いてるんだからガタガタ抜かすな、口出すなと言うだろうが
それは裏を返せば、どんな理不尽な悪口や大嘘、原作を読まずに適当言っても
絶対に反論されない、一方的に相手を叩きのめせるサンドバッグがほしいだけと言っているのと同じだ

そういった反論されずに作品を貶せる温い土壌で数年育った連中が、
アフィサイト全盛期に全く同じノリでまとめサイトで書き込んだ
そんな事を繰り返した結果、アニメの本スレや原作スレにまで突撃してきて
貶す事に何の疑問や罪悪感も湧かずに暴言を撒き散らす愚者が増えてきた
これはある意味、反論を恐れて議論を拒む人間が増えた結果とも言える
安全な位置から石だけ投げるような、議論ではなく文句だけ言いたい輩が増えすぎた結果だ…

このスレッドに初めて来たんだけど、このスレッドってアニオタ側を擁護する発言は全部禁止っていうルールある？
そういうルールあるならブラウザバックするけど。

>>693
なんでもかんでもアスペって言わないで欲しいな

>>703
別にそんなルールはない
ただ、それに対して反論される可能性は高いが

スレの趣旨から大きくズレる話だとは思うんだが愚痴らせてくれ

ちょっと前からポケモンのヒガナというキャラクターに対して、
批判の一つ、というかキャラクターへの感想に「ラノベみたいなキャラ」というレスが多くついているんだわ
じゃぁ何処がラノベみたいなのかって言ったら、
↓のコピペみたいなセリフだから
「ラノベみたいなキャラ」と批判されてる分けよ

「昼に食べたカツサンドはとっくの昔に別れを告げていて、
俺の胃は今や開店休業状態だ。
たった今でも次のお客さんを催促してしきりに呼び鈴を鳴らしてやがる。
つまり、俺のハラの虫はお怒りでグーグーグーグー唸ってるってことで、
簡単に言えば俺は腹が減っているのだ。」

この手の装飾の付いた台詞回し、ゲーム業界なら幾らでもあるだろうに、
わざわざ「ラノベみたい」と批判されてる現状に非常に憤りを感じるわけよ

今は簡潔に書かないと何でもラノベ呼ばわりされるからな
勿体ぶった言い回し、情緒に溢れた言い回し、説明じみた言い回し全て
一行で済む事を三行も五行も使って書いたら全てラノベ臭いと言われる
元々ラノベ板以外の他の板って少しでも長文書くと
○○まで読んだとかどこを縦読み？って煽られるような場所だからな

文章慣れしてるなら十行や二十行程度の
ラノベなら１、２ページくらいの書き込みで長文なんて思わないはずなんだがな
現にこのスレでも長文ウザいなんて文句は最初のスレから今まで
ただの一度も言われた事はないと記憶している

意味のない長文だからラノベ臭いって言われるだけや
上っ面だけ真似て中身の無いインスタント純文学風味
実際ラノベがそうなのかは不明ですが

思ってること書き出すと文章が長くなるのは当然だからな
簡潔に纏めたところでどうしても長くなる
ただラノベ板以外の他の板はさすがに言い過ぎだな
最近は他の板でも長文レス結構あるぞ

>>708
上で言うてたアニメの人かな

実際ラノベがそうなのか不明なのに、意味のない長文だからラノベ臭いって言われるだけ
って言ってて頭悪いなぁって気づかないの？
というか何も考えずに反射的に馬鹿にしてるだけの人間に、意味だとか中身だとか掴み取れるの？
そもそも上っ面である純文も大して読んだことないだろうに

ここも変な人増えてきたな

その手の大江健三郎から村上春樹の流れを組むような文体はハルヒが代表だろうけど
その後はあんまりラノベには残ってないような気が
まあ非ラノベ読者だとハルヒがラノベのテンプレというとんでもない見当違いしてる人はよくいる

意味が重複してる箇所があったり論点が纏まっていなくて
無駄が多すぎたり何を伝えたいのか解らない長文に対して
もっと簡潔にしろという意味で咎めた事はあったが
単に読むのが面倒臭いという意味で長文に文句言った事は一度もないな
でも長文に文句言う人の大概は、後者が理由なんだよな
テキストサイト全盛期の頃のネット界隈はその長文を読む事が一番面白かったのに

>>710
上二行のような考え方が蔓延しているを掲示して
でも本当にラノベが文学性を感じる文の形だけ真似た、意味のない長文ばかりかどうかは分からないよね、と最後の文で閉めたつもり

>>714
それならすまんかった


村上春樹からの流れでハルヒってのはどうも頷けないとこがあるｗ
春樹からの流れでヤマグチノボル、はあると思います

「ラノベくさい文章」で思い出したことがある

ちょい前にオカルト板の本怖スレ見てたこと有るんだが
板的に創作とかも普通に投稿されるのさ
俺はそれが楽しくて見てたんだが
スレの趣旨としては「本当にあった」事だから住人の一部から「創作やめろ！」とよく声が上がっていた
何を根拠に創作と決めつけてるのかわからなくて聞いてみたら「ラノベくさい文章」だからだと
さらに追求すると、そいつのなかでは2chは句読点などはつける物じゃないと無茶苦茶な理論しはじめて
長文になるなら読みやすくするために普通つけるだろ？と反論したら、なぜか作者認定されてバカバカしくなった事がある
板的にそいつがオタクだったのか不明だがアホなのは間違いない

>>716
句点付けると執拗に粘着するやついるんだよなー
ありゃなんなんだ？

ま、かくいう俺も、
モバイル端末とかスマホなどで見づらい環境もあるのかな？と、
読点は改行で表すようにしてるけど

>>703
筋の通った擁護なら、むしろ見てみたい気がする
と言うか、このスレでは多くの人が色々と愚痴を書いてるけど、「アニオタ全体」をどうこう言ってるわけじゃない
作品の見方が、単なる粗探しやネタ探しに成り下がってる一部の連中（ネット上では、そ〜ゆ〜のほど大声だから目立つけど）に辟易としてるだけ

>>718
真面目な話、アニメ板の連中の多くは弁えた奴らだし、
アフィカスの横暴を苦々しく思ってる
声のデカいバカが悪目立ちするのが問題なだけ

アンチスレはあの板の文化だし、外に持ち出さなければ問題ない
それこそ嫌なら見るなだ
問題になるのは本スレ占領されてアンチスレ2本状態になったときと
他板や外部にガセ情報が拡散されてしまったケース

一日でIDも変わるし、変な奴って目立つんだよな
そのせいでみんなそういうやつらばかりに思えてしまう
でも俺はアンチスレどころか本スレも見ない派だわ

本スレでも理不尽な叩きは横行してるし、何より俺の住んでる地域は
アニメの放送が遅れてるからネタバレ防止もかねて、なるべくアニメ板は見ないようにしてる
第一アニメって一人でただ見てるだけでも十分楽しめるしな

全く関係のないアニメのスレでも、他作品のネタバレ見ることもあるし…

アフィカスが台頭し、スレに変な書き込みが目立つようになってからまともにアニメ板は見ていない
そんなおれでもラノオタ・アニオタを兼ねてる

ただ、アフィカスやまとめブログに一番五月蠅いのもアニ板だったと思う
転載禁止騒動でも率先して行動してただろ

>>721
両方の議論に参加したから知ってるが、転載禁止はラ板の方が早かった
アニメ板は最初はローカルルール触るのを嫌がって消極的だったけど
なんJやVIPが次々と転載禁止になるのを見ているうちに一気に動き出した
ただアフィカス関係者とみられる妨害はさすがに向こうのが酷かったが

多分、ラ板は3,4番目あたりの割と早く転載禁止決定したような気がする


ところで、上でも書かれてるけど、
>ラノベ板以外の…
とか言うのは自重した方がいいんでない？

ラノベというもので括ってでまとめて文句を言われることを嫌ってるんだろ？

>>719
アンチの戯言など嫌なら見るなというのはその通りなんだが、
最近のネット上での風評被害や本スレへの突撃荒らしの被害を鑑みるに
もう見なくても連中がアンチスレや、やらおんとかのアフィ書き込み欄で
好き勝手ほざいてるのを想像するだけで腹が煮えくり返るんだよな
悪口言う側は何のリスクも背負わず反論されようが被害も被らないのに
本スレ住人とか作者自身はスレ荒らされたり風評被害食らったりの実害あっても泣き寝入りだぞ？
アニメになったという、それだけの理由が原因でな

俺個人としては>>224のそんな下卑た奴等に原作を知られる事自体が不愉快だからアニメ化反対
というのと、>>588のアニメも原作も黙って口開けて飴玉入るの待ってないで、
自分で探して自分で良し悪しを判断しろって意見に賛成だね
保守的思考と言われたら何も言えないがこれ以上何の改善もされる事なく
同じ悲劇を繰り返すぐらいなら、全てのアニメ化完全反対派でいい

お、おう……

単発で煽る奴も出てきたし
もうここも潮時かもね

存在するだけでムカつくというのはどうかと思うが、
そこまでの思考に至り苛立ちを覚えるまで憎悪するのには
このスレで数年前から語られ積み重ねられてきた
アニメ化による様々な要因、色々な弊害、多々に渡る悪意が
複雑に絡み合って蓄積された結果だというのは分かる。
詰まる所、アニメにならなければ最初から起きなかった問題だというのは共通しているからな。
このスレッドで問題視されてきた事柄全てが。

元々ネガティブなスレなのだ
今さらどうと言うこともない

所詮愚痴スレ
怒りに任せて暴言吐くこともあるさ
ここはそういうスレだ

よく見たら724も単発だった
なんか流れで勘違いされてそうだから言っとくと726は725に対してのレスです
アンカ飛ばす程のことでもないけど一応

ラノベをバカにしている連中はアニメ化されていない
ラノベを読んだことはあるのだろうか

ラノベを馬鹿にしているので読んでない奴が多い

ラノベどころか基本的に活字全般読めない奴らのほうが多いと思う

>>733
活字はネット上でしか読まない、って感じじゃないかしらん
まとめブログとかは読みに行くんだろうし

読書は、子供の頃に本を読むのが好きだったかどうかで、その後が大きく変わるのだろうか

読んだら馬鹿にしていいのかって言われたら黙るしかないしそういうのは不毛だからやめようぜ

>>731
たくさん出過ぎててラノベ読みですら把握しきれてﾈｰﾖ（´・ω・｀）
それにアニメしか見ない層にとってはアニメ化作品以外はこの世に存在していないも同然なんだろうよ

読んだ上で個々の作品について感想語るんなら好きにすればいいんじゃないか

語る場所や言葉の選択が適切じゃない奴らはいるだろうが、それは別の問題だし

>>737
さすがにアニメ板で本編の批判するのはネガキャンにしかならないし
つまラノスレあたりで存分にやってくれってなる

ラノベアニメに限らないがシリアスとギャグのうちギャグをカットし過ぎるアニメ

上の方でSAOと劣等生が2トップの話があったけど売れてるHDDだとエロガーエロガーだもんな
1クール2巻ずつ進めてて(ラノベ原作アニメの中では)しっかりした作りの部類だし
どうせ爆死するならあれくらいじっくりやって欲しいと常々思うわ

ていうかむしろ1巻分だけアニメ化で充分じゃね？
アニメが原作宣伝というなら、まず原作1巻を手に取って貰ってなんぼだろうに
視聴者全員が全員大人買いするわけでなし、何で逆の方向に進もうとするのか

１巻の適正話数が大体６話だからね。１クールまでは伸ばせない
起承転結か序破急で構成される関係で適正通りに２巻までのアニメ化も難しい

実際甘ブリが一巻１クールをやって「後の巻の話が浮いてる」とか「期間延長が物語の要素を相対的に改悪」みたいに原作読者に言われてるし
可能なら１クール２巻を原作改変殆どなしがベストだけど、前述した通りそうもいかないし

1巻分を1クールでやったパパ聞きは大失敗だったのでさすがに間延びがすぎると思われる
2巻くらいが妥当なんだろうけどね、ギャグ色の強いラブコメみたいに映像にするとかさが減る作品なら3巻もあり

HDDスタッフはダイミダラーもちゃんとやってたから信用できるかなーと思ったが精霊はいまいちだったんだよなあ
構成脚本がやる範疇はちゃんとできてた気もするから他の問題か

ダイミダラーはアニメから原作読んだけどアニメ後半はアニスタの糞オナニーでぶち壊しだった
俺ツイもそうだけど、頭のおかしい原作のアニメ化では去勢＆アニオタ向け改変で
一見、良くなったように見えてぶち壊しになるのがほとんど

とらドラは10巻2クールで収めてたなー　批判も多いけど
まあゴールデンタイムの原作をなぞりながら原作をレイプした絶技に比べれば全然良い

>>744
内容的には完全な失敗作だと思うけど＞とらドラアニメ
商業的な成功イコール内容的な成功でないことの典型

>>743
俺ツイのマイルド化・圧縮改変・作画崩壊の全方位原作レイプはもはや懐かしさすら覚えたな

００年代式原作レイプの典型を今更コンプリート出来るとか、アイムズ怖すぎ

>>746
そういや俺ツイのＣＭで作画リテイクが大々的に紹介されてたな
なんであんなことなったんだろうなほんと

あんなに作画崩壊したアニメとか最近のだとＷＵＧくらいしか
俺は知らない

ラノベアニメの作画崩壊というといつもケイン・ブルーリバーを思い出す
好きだっただけにやりきれない
もっともあれはアニメもラストまで逆に奮起して最終回まで見れば泣けたので良いけど
最終回までろくに見ずに部分だけを取り上げてやたら貶すのはアニメだけヲタクの昔からの悪い癖だ

無職転生アニメ化はよ。異世界食堂も推します

>>748
いや、いくら何でも早い段階でヤシガニ見せられたら続き見る気を屠られるのもやむなしだよ
終盤で崩れたとかならこれまでの出来とかの貯金で乗り切れるけど初っぱなもいいとこだしOPも未完成だし
全部終わったあとでならあれが底だと分かってもリアルタイムじゃあれで通常進行されるかもと思ってしまっても責められないし

>>747
ただでさえキツい秋クール
元々作画体力がなく、制作進行が不足（新人？）のアイムズ
デザインやアクション、ハイテンションの日常シーンを含めて全方位作画負担な作風
これだけでも十分

で、追いうちのようにＢＦＴ（Ｇレコ）・バハムート・寄生獣など、その他オリジナルを含めた大型企画が集合
国内の仕事は飽和。グロスどころか根本的に作画スタッフ不足
三文字作画の修正でスケジュールは更に圧迫
こうして順当に作画崩壊を迎えましたとさ


むしろ何故この体たらくで2500も売れてるのか
原作信者でも3桁を確信してたぞ

>>750
いや、全部見たよ
あれで心折れなかったというか…OPとEDの曲依存で見てたっていうのも大きいと言えば大きいんだけど
なんやかやであれそんなにつまらないわけじゃなかったし
絵がどうのというより話が気になってね

>>752
序盤であそこまでやらかしてちゃ最終回まで見ない人を責められるものでもないってことだろ
そりゃ色々な理由で最終回まで見続けられる人も居るだろうけど序盤でそこまでの理由が出来てる人もそう居ないだろうし

>>751
1巻初回は文庫1冊分の書き下ろしがあるから買った。Konozama食らったけど
原作の面白ネタ9割をカットしたCDも全部買った
でも、アニメ後半が糞すぎたんでOP/EDの1枚以外はいまだ未開封だ

1、2話とOP/EDは作画も端折り方もいい感じだった…なまじ期待してしまうほどに
原作者が一番好きなアニオリに2話の怪人同士のジェンガバトルあげてたな

>>754
アニメＢＤって特典に原作者描き下ろしが付くこと多いよね
そのせいで人によってはアニメがダメでも買わざるを得なくなる、と…

しかも原作の最新刊にはＤＶＤ付き限定版が出ることが多い
どちらから入った人でも気に入れば全部買ってくれるかもしれないという

http://hissi.org/read.php/magazin/20150122/MHdIZG9Ga0I.html

典型的なまとめサイトから流れてきたタイプだね
自分の核が何もない
劣等生に対する書き込みもちょっかいかける程度の書き込みしか出来てない辺り、多分思い入れも無いんだろう
もっと心の底から楽しめる作品を見つけて楽しめばいいのに

オタクには元々物語なんて楽しめないっていうタイプが一定数いるからな
最近のコミュツールとして浪費するタイプは別にしても、意外にいる
まあ、そいつはまとめサイトから流れてきた系っぽいけど

>>758
物語全体を理解できないﾔﾂって本気でいるからねえ
キャラクターやスポット的なセリフだけで楽しんでるってのは割とある

…いや、小学生くらいまでならそれで良いんですけど

最近の2ch、ツイッターの実況民や
ニコ動とかのコメント書きながらじゃないとアニメ見れない連中もそうだよ
キャラのその場の行動や言動、エロシーンには反応するが
長期に渡る伏線や物語の大筋は全く覚えてないなんて、自分で言う始末
覚えてないんじゃなくて、覚える気がないんだよあいつら
その癖昔の話を振り替える総集編は嫌がるし、
分かりにくい設定を台詞で説明すると説明乙とか書いて馬鹿にするしよ
説明しなかったら意味がわからん、説明したら説明ウザいじゃどうしようもねえな

もう少し込み入ったケースとして、物語が理解できないというより「興味が無い」ってのもいるんだよね
ガジェットや考証、あとトリックなんかに興味があって読んでるからフィクションは好きなんだけど、物語には興味が無い、っていう。
あと別の何かを読み解くためのテキストとして消費するのは好きだけどフィクションをフィクションとして消費するのに興味はないとか

こういうタイプは傍目にはけっこうオタクらしいオタクだし、少し古いオタクだとむしろ多かったりするんだが
とかく最近は「虚構は虚構」という風潮が強いから何かのはずみで食い違うと互いに不幸なことになる

>>758
ゲーム界隈なら昔っからいるなその手のストーリー見ない人は
ゲームなら極端な話パズルゲームや格闘ゲームとかならストーリー見なくても十分楽しめるから問題ないけどな
アニメの場合は・・・・たぶんエロシーンだけ見てるんじゃねえの

>>760
ああいう実況機能って、説明にこそ本懐があると思うんだけどねえ…

>>761
わかるわー

作劇論とか構造論にだけ話が行くタイプ
出版社や市場動向や作者の傾向を作品から読み取ろうとするタイプ
｢木を見て森を見ない｣と言うより｢森を構成する木にだけしか興味が沸かない｣ってヤツ
このタイプはやっかいだよな
そういう楽しみ方を否定するわけにイカンし
なにより真面目だし

物事に熱中できる人をその物事ごと茶化して、叩いて、こき下ろす
熱中してる人間を否定することで悦に浸り
不快感を与えることに喜びを感じてる層は確かにいる。しかも声がでかい
その動きに対して作品をただのコミュツールとしてしか見てない人が釣られる
同じように否定すれば周りと繋がれると思ってる。この悪循環は止まらない
こいつらを否定したいけど、なかなかできないんだよね。肯定の声が届かない
今は好きを語る時代から変わって好き嫌いから優劣をつける時代になってしまったからだろうか？

ゲハ戦争に通じる物があるな。
あの争いで一番迷惑しているのは普通にゲームを楽しんで語りたい人間なんだよな…

デカイ声を張り上げ続けてればその内誰かが構ってくれると考えてるんだろう。
この辺がリアルじゃできないネットならではの行動よな。
実際に声を張り上げてるわけじゃないからリアルで周囲の迷惑になるわけじゃないし。
相手にされなきゃ、それはそれで「ぐうの音も出ないほどの正論に、誰も反応できなかった」と脳内補完するでしょうし。
まんま「神は沈黙せず」って小説に出てきた人工無脳ソフト「無敵くん」だなｗ

気がついたら最近の消費者は〜スレになっている現状

まあ「アニメ化の何が嫌か」を元をたどって考えると
「改悪されること」→「汚名がつくこと」→「アンチが湧くこと」
になって大衆娯楽へのモラル（≒アンチの存在意義）を問う展開は当然でしょ
スレで語られた話題も殆ど「」内の原因・余波・解決策だし

とは言え愚痴スレと割り切った弊害で過激派気味（事実上のラノベアンチアンチ）な空気になってるのは事実かな
スレのアイデンティティを考えるとどうしようもないんだろうけど

同一思考の人間しかいないスレってどうしても過激派が多くなるんだよな
誰かしら「それ言いすぎ」って止める奴がいないと駄目なんだよ

ただそれ言いすぎって止めると他に吐き出す場所が無いのがな

ラノベアンチアンチな空気はちょっと行き過ぎかもね
どちらかって言うと作品こそが唯一であるっていう風潮に寄せたいかな
作品自体はただそこにあるだけなんだからさ、視聴者や読者がどう思うかだよ
作品から何を感じ取るかは自由だけど、作品を否定することだけはどうにかしたい

って書いちゃうとあんまり空気変えられなさそうかな
それでも絶対に作品自体に罪はないと思う

｢ラノベ｣だから｢オタク｣だから｢SF｣だから…
この手の偏見はものすごい昔からあるから別にどうと言うこともない
つうか、この手の人たちがそもそもラノベクラスタに殴り込みかけてくる事は必然的にない
積極的にデマや妄言ばらまくこともしない
そもそも、接点持ちたくないというかクロスする機会すらないのが普通

でもな

アニメ見て（最近はアニメの予定表や、纏めスレだけ見て）、
ぶっとんでくる奴らが発生するようになったから問題なのよね
ラノベアンチアンチの発生源というか吸引口になってる

というかアニメ板にアンチスレは大量にあるのに
アンチアンチスレはこの板にしかないからな
アニメ板に原作読者視点からの愚痴スレが立ってもおかしくないし、
漫画板にも好きな漫画がアニメ化しても嬉しくないスレが立ってたって不思議じゃないのに

俺がお嬢様学校に「庶民サンプル」として拉致られた件

ついさっき知ったけど
アニメだとタイトル変わってるんだな
「拉致」はやはりまずかったんだろうか

>>762
動きとか作画とか演技とか描写が良好なところだけ見たい層もいるな
最終的に詰め合わせ動画等で美味しいシーン堪能できれば良い層

個人的には動く事こそがアニメ化の本旨だと思うが
資金と時間とスタッフの技術とやる気がないと
どんどん枚数節約されて疎かにされてしまって悲しい

○○な表現が好きだ
では無くて
○○で無ければならないってなるのはオタの悪いところではあるよね
コミックは420円のものをコミックと言うって定義付けの人と喧嘩したことあるけど
あの感覚は理解し難い

まず否定から入る、とか
根拠も信念もないのに断言したがるとか
意味もなくマイノリティである事に優越感を感じたりとかの
オタクの負の要素の集大成が、ネットに蔓延るアンチやイナゴだと思ってる

まるで根拠があるかのように偏見で叩くからね
シャフト（演出）叩きに動画工房の名前を使う時とか凄く「そうじゃない」って言いたくなる
博識でありたいんだろうな

上から目線で叩くことで自分の優位性を実感したいんだろう

ラノベアンチアンチ的な話題は現在進行形で
聖剣使いの禁呪詠唱の作者スレに突撃が続いているような現状だと
どうしてもソッチへの嫌気が増し気味になるのも分かる気がする

今期のラノベ四天王がどうのこうのとか言われてるのなんか
典型的なアニメを消費物としか思っていない連中が
ネタにできる玩具がまた現れたから遊んでやろう、みたいな
上から目線どころか暇潰しの対象としか見てない物言いそのものだしな

俺はさ、例えアンチだろうが批判だろうが
真剣に叩いていたり本気で怒っている文章なら許せるんだよ
自分と正反対の理屈でも、共感はできなくても理解はできる
許せないのは、冗談半分で叩いたり草生やしながら
今期は糞アニメが豊作ｗｗｗとかほざいている輩だな
戯れに遊んでやろう、みたいなあくまで自分を上位に据えて
最初から相手を見下してかかるような態度で視聴に臨むような奴
ゴロゴロいるだろう？今じゃどこのアニメスレにも実況スレにも

>>773
暗殺教室みたいに、なにか事件あったら放送できなくなるからな
タイトルにワードがそのまま入ってるのはリスクが大きい

>>779
典型的な、はアニメにかかっているのか連中にかかっているのか

典型的ラノベのアニメは枠の無駄、ネタ扱いする以外に使い道がないと思う奴は多いだろうね

今日日なんらかのネガティヴ評価がちょっと発信されたら最後
ソレを叩きたくて手ぐすね引いてる連中の手によってさも公論のように吹聴されてしまうので
聞き齧りだけで評価する気も聞き齧りくさい評価を信じる気もないでござる

ラノベテンプレといわれる、ハーレムやら学園やらヒロイン過多やら選ばれた主人公チートなんやらの原型ってさー
アニメ畑のあかほりさとるが、
当時のラノベ言われてない頃のティーンズノベル群に、アニメから小説に持ち込んだ作劇法なんだよな
主人公は必ず勝つ、デカイ風呂敷、爽快展開、女の子沢山大盛り！が原理
そういう経緯を知ってると、アニメ側のヤツが「ラノベアニメ」言ってるのに違和感がある

ラノベテンプレとか言ってるそれの変遷って、売上至上主義によるメディアミックス成功作品の後追いだからね
ラノベで自然に生まれたのでなく、アニメ側の好みを反映した結果なのにアニメ側が文句を言う違和感もあると思うよ
当然、外に依存するラノベにも問題はあるんだろうけどねー
こればっかりはアニメの影響が大きすぎるからどうしようもない

今ラノベに使われてるラノベ的テンプレとやらに関して言えばエロゲから伝わったって表現が正確かな
今のハーレムモノに使われてる要素ってほぼB級エロゲのコピーな上に一時期エロゲライターやエロゲンガーまでそのまま持ってきてたし
あの手の「砂糖を吐くような」と形容されるノリが常態化したせいで2000年初頭までならたまにあったサブヒロインがﾘﾝｶｰﾝうける事態なんかは一切なくなったな

てかハーレムモノを「らのべてんぷれ」とか言ってる奴らはエロゲ全盛期のエロゲ原作深夜アニメのテンプレっぷりを知らないんだろう
今のにわかアニオタは現行放送分を追うので手一杯で2010年以前のアニメを見る時間なんてなさそうだからな

脊髄反射でラノベを叩いてるにわかのアニオタが
そんな経緯を知っている筈もあるまい

>>785
いやいやいやエロゲのテンプレてモテモテラブコメをゲーム特有の分岐性でみんな食えるようにしたってだけだから
それが人気になりすぎて他が絶滅した結果エロゲがそればっかりになったってだけで分岐しないモテモテラブコメはエロゲ特有って訳じゃねーから

>>787
ハーレムモノの元祖はエロゲじゃないけどラノベにハーレムモノを流行らせた、というかラノベ側がハーレム展開を直接マネた相手はエロゲじゃねーの？
エロゲが妙に評価されてた時期とラノベがマノンコピペみたいな鬱展開やめてエロ萌えに走り始めた時期が重なってた記憶があるんだが

この流れでこんなこと書くとか自分でもおかしいとは思うけれど
今はただ放送されているアニメを見たり、聞いたりして盛り上がることが主流になってきている、悪い意味でも良い意味でもね
そうやってアニメ自体に触れ、話に花を咲かせる。アニメはネットで盛り上がるためのいいネタになるんだ
ラノベ原作に関しては、ラノベよりアニメの方が影響力が大きい、である以上はアニメに適応できない作品はウケが良くない
ラノベは自分に合う、自分が読んで楽しいものを自分で探して楽しむだろう？自分に合わないと思ったら読まなくていい。でもアニメは違う
ことアニメにおいては自分で面白いものを探す能力は必要なくて、放送されている作品全部を簡単に見れてしまう
それに今はネットで誉めて叩いて煽り合うのが楽しいと思う人の方が多い
なら面白い作品も面白くない作品もそうやって楽しんだらいいっていう風潮がでてくるのもしょうがない面がある
そしてネットのおかげでこの楽しみ方はとても敷居が低いものになっている
従来のオタクの楽しみ方、作品に熱中する楽しみ方は敷居が高いからね。作品を深く知る必要があるし
業界が商業主義である以上新しいものをどんどん消費する見方ってのはある意味正しいのかもよ
だからって好きで見てる人たちに突っかかったり、アニメとは関係ない部分で騒ぐのはやりすぎとは思うけどね

>>788
「ラブひな」とか漫画の影響の方がデカいと思う
購読者層の数が段違いだから