俺妹12巻を全面肯定する会　part17

いいと思うんだけどなあ

前スレ
俺妹12巻を全面肯定する会　part16
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1402409294/

>>1
乙

またスレが進んだのかw

>>1乙です

■世界中が認めた　俺妹12巻

秋葉原ゲーマーズ
http://i.imgur.com/upxUJoX.jpg

秋葉原メロンブックス
http://i.imgur.com/C8s4H3m.jpg

秋葉原コトブキヤ
http://i.imgur.com/alCEtFX.jpg

大本営 朝日新聞も認めた桐乃一本ルート
http://i.imgur.com/u7h85TJ.jpg

世界一の本の街、神田神保町の書泉ブックマートも認めた俺妹12巻
http://i.imgur.com/KEbpLym.jpg
http://go-jimbou.info/hon/shinkan/shinkan006_shosen.html

角川会長と日本人も認めた俺妹
http://toyokeizai.net/articles/-/22929?page=3

世界最強国家の兵隊も認める桐乃エンド
http://i.imgur.com/NFsHKOO.jpg
http://i.imgur.com/Hc2SNaw.jpg
http://i.imgur.com/6zTSpxN.jpg

海外の桐乃ファン
https://twitter.com/a11103nise/status/445348155064741888/photo/1
https://pbs.twimg.com/media/Bi4xyZhCcAAR6P_.jpg

【あらゆるジャンルからインスパイアされる俺妹の実力】

京介さんの名言がさっそくロリコン雑誌にパクられる
http://i.imgur.com/H4U8S9B.jpg

パイこき１３巻、俺妹１巻の表紙をパクる
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61VvzjMkt0L._SS500_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51du9%2BZaB2L._SS500_.jpg

わたモテ５巻、俺妹６巻の表紙をパクる
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51zmL7MxXFL._SS500_.jpg
http://image.excite.co.jp/feed/news/Excite_review/reviewbook/2013/E1379347461166_1.jpg

はがない１巻、俺妹１巻の表紙をパクる
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51e9lNDrxuL._SS400_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51du9%2BZaB2L._SS500_.jpg

ファンタジースタードール、桐乃をパクる
http://9-bit.jp/wp-content/uploads/2013/06/fantasistadoll_0627_03.jpg
http://main.kotobukiya.co.jp/figure/pvc/9brngu000000sfly-img/9brngu000000sfpo.jpg

ニセコイ１話、俺妹２期最終回をパクる
http://livedoor.blogimg.jp/otanew/imgs/9/3/93c03cf3.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com/m/a/t/matometanews/1e988739.jpg

のうりん８巻、俺妹７巻をパクる
http://mrykk-24s.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_8d0/mrykk-24s/DVC00107-80059.JPG
http://2014jan.image.akibablog.net/images/12/no-rin/111.jpg

これが特典の問題の文章な　これ読んでも意味がわからんようだったら
君はまだラノベを読む域に達してないので飛び出す絵本で遊んでなさい


桐乃「あのね、京介。あたし、もう一生分しあわせをもらったから、だから、きっと大丈夫だよ」

なんのことだ？なんて聞く必要はなかった。約束のことを口にするわけもなかった。
そしてなにより、俺は桐乃と違って、感傷に浸る必要性すら感じていなかった。なぜなら、

京介「なーに言ってんだよ。まだ、二ヶ月しか経ってねえぞ。これで一生分なら、おまえはどんだけ幸せになるつもりだ？」
桐乃「へへ･･･わかんない。･･･人生二回分くらいかな？」

違うよ。そんなもんじゃない。もっと、もっとだ。
もっと、もっと、数え切れないくらいたくさんだ。
いまは、言ってやらねえけど。
『約束』を、果たすまでは。
妹のお願いは、聞いてやらなくっちゃあな。俺はこいつの、兄貴なんだから。
けどな。桐乃。その代わりと言っちゃあなんだが。
兄貴のお願いも、ひとつくらいは聞くもんだ。

728 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 [sage] :2014/06/30(月) 07:37:24.49 ID:JrGriGc40
画集の特典小説は京介が親父説得しようとしてるみたいだな
完全なる妹エンド

素晴らしいね

この馬鹿は本スレにもやるし本当はエロマンはもちろん俺妹も嫌いなんだろうな

>>8
アンチを増やす才能にかけては天才だ

>>4
ベトナムを激怒させた俺妹　　もうテンプレ入りだな

｢子供に見せられない｣ベトナムの保護者『俺の妹』に“激オコ” 2014/06/26 03:45
http://www.hotnam.com/news/140626034804.html

｢子供に見せられない｣ベトナムの保護者『俺の妹』に“激オコ”
　ベトナムケーブルテレビ局の子供向け映画チャンネル「VTVcab 8-Bibi」で放送されている日本のアニメ『俺
の妹がこんなに可愛いわけがない』が、近親相姦的な内容を含むとして、保護者の憤りを呼んでいる。

　アニメは、伏見つかさ氏の同名ライトノベルが原作で、主人公・高坂京介(17歳)と妹の桐乃(14歳)について描
かれ、オリジナルにはデリケートな場面やセリフが多く含まれている。Bibiでの放送にあたっては、カットなど
修正が入っているが、視聴者からは修正が必要な部分の見逃しがあると指摘されている。さらに言うべきは、ど
んな形で修正したとしても、アニメの内容は変わらないということである。

　子供向けチャンネルでの放送に、多くの人が憤りを覚えており、「ベトナムのモラルや文化に反する、兄妹の
近親相姦的な恋愛の内容が含まれている。直ちに放送を中止すべきだ」と男性Vu Dinh Thiさんは言う。

　インターネットのフォーラムやFacebookでもコメントが溢れており、「こんなにエッチな内容を含んでいるの
に、なぜ子供向けのチャンネルBibiで流すのか」「シスコンが流せるなら、今度は何かな」といった書き込みが
見える。

■「今年からR 13の作品始めた」

　これについて、同チャンネルのコンテンツ担当者は取材に対し、「慎重に編集している」とした上で、「今年
から著作権広告部門は『R13』アニメを試験的に扱っている。この手のアニメで編集部門は慎重に作業するとと
もに、放送時にも、『保護者の指導のもとで見てください』と注意を促している」と話した。

　一方で視聴者の批判を受け同チャンネルの担当者は、「編集部は慎重に作業しているが、見逃しがあったかも
しれない。報道のような指摘を受け、これを経験に、もっと慎重に編集し、作品選定にもより注意する。今後関
係部門と話し合い、再度検閲し、不適切なら放送を中止する」と話している。

もちょっとアンチっぽさ隠したら？
建前だけでもさ

エロマンが盛り上がって居場所が無くなりここに流れて来る連中を受け止めるのはめんどいw

だったらエサやるなよ
前スレじゃ静観してたけど、いちいちブロガーの一言一言に反応してる奴も大概だわ

おほほ…

>>12
自分もローカルルール違反のスレではしゃぐ馬鹿の一人だという自覚をもったほうがいい
>>13の金言に耳を傾けて自嘲しなけりゃ、俺らもブロガーと同じ穴の狢

それは嫌だな

すまんな

また、桐乃信者が暴れているようだな

20まで進みそう

いちおつ

乙一

逆に考えればベトナムを激おこにするほど
俺妹はすごいってことだ

怒らせればすごいってなら
シナチョン怒らせてる安倍ちゃんはすごいなってことで
すごい馬鹿な話だ

>>22
世界に恥を晒す俺妹
確かに凄いね、グローバルやね
凄さのベクトルが全然違うけどな

人気がないアニメだとスルーされるだけだから
俺妹はこれだけ話題になるというのはすごいんだよ

まあこれで日本のアニメはきもいって
思われるのは残念だが

ぶっちゃけこの件は子供向けアニメチャンネルでニッチ向けアニメを流す方に問題があるような。
内容の確認もしないのかよと。

作品の雰囲気がね
近親な雰囲気が無いとかラジオで突っ込まれてたな

まぁ近年の数あるアニメ作品の中では
内容も作品のファンも痛さ爆発だろ俺妹は

1期1話のサブタイトルは完全に一般人バイバイだけどな
言語の壁で「妹と恋しよをプレイするわけないという意味です」なんて発想も出てこないかもな

>>29
まず原作からして読者にまともなのがいないからな俺妹は

>>30
内容がそんな感じでも無かったから別に

>>27
電撃が原作を女子中学生向けに販促してたんだからR13チャンネルでやるのは正しい

つまり電撃がクズ

というかベトナムでエロゲーって通じるのか？

てすと

>>34
さぁ…？

ゲームが悪影響みたいなのは否定して欲しかったな

ラノベのキャラを恨んで桐乃厨が逮捕され
中身で桐乃はゲームの影響で最期は近親に走る
でもゲームには悪影響ない？
マジで頭大丈夫かよ
別に商売でそういう可哀想な奴を搾取して金儲けするのは
akbとかみんなやってるが矜持を持ってその事自体が素晴らしいんです
とか言えるほどのものかよ
少しは節度と恥を感じてやって欲しいもんだ

作品の内容的にはそこ疑問だけど、さすがにゲームに影響受けてそうなるようなのはレアケース過ぎるからキニスンナ

>>38
そういや現実でもこの作品で逮捕されたのかw

まぁキモ妹がエロゲをはじめとしたキモオタカルチャー駆使して
兄貴をキモオタへと洗脳する話だからな

>>41
ほんと、これ
初めはサブカルを通じて仲の悪い兄妹が（健全な意味での）絆を取り戻す話だったように見えたのに、
結局、兄妹ともに堕落する話だったわ

しかも洗脳された兄は、妹からずっと暴言・暴力を振るわれ続け下僕扱いされ続けたとあっては、
もはや虐待物語だろ、これｗ

最初からそうするつもりだったわけではないと思うが、結果だけ見るとそうなるな

>>41
ちゃうねん…ちゃうハズだったん…

初めはサブカルを通じて仲の悪い兄妹が（健全な意味での）絆を取り戻す話だったように見えた　→　アニメ1期でみんなが思った事

結局、兄妹ともに堕落する話　→　アニメ2期

つまり親父とあやせは正しかったと

>>38
逮捕されたのが桐乃派だっていう証拠はないけどね

何言ってんだこいつｗ

まーた、桐乃信者の「都合の悪いことは他キャラ信者の成りすまし！」工作かｗ

いや証拠がないのは本当だろ
自白が証拠になると思ってる馬鹿ならもう救えない

　　　　　　ノノノ 　 　 ` 、
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　
ヾ,　　　　　　　　　　　　 　;;）　　　
ヾ,.;″　　　　　　　　　 　 ;,;;)　　　
　　　　　　　　 　　　　　　　）　　　
　　ｰ――-,,　　　　　,,,,-'" i)　 　　自白が証拠になると思ってる馬鹿ならもう救えない
　　_＿＿_　ヾ　　　/ _＿_ i′　　　
　　ヽ(;;;;)丿　　　　　'.(;;;)ﾉ i 　 　人
　　　　　　　　　　　　￣ 　i　 ＜　 ＞　　 ─┼─
　　　　　　 (.,,.　.,,.)　　　 　i 　 　∨　　 　 ─┼─
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ヽ　ヽ、　　 _　 _　 _ 　,ノ

>>50
伏見も表向きはああ言ってるが、桐乃ルートだと心の底から思っている証拠はないと言いたいんだな？

そんなお互い叶わぬ希望を語り合ってもしかたなかろう

これが超読解力というやつか

>>50
裁判で脅迫メールの内容も開示されてる。
どう考えても桐乃厨です。

いや自分はんなこと思ってないw
そういうことを言ってるのと同じことだと言ったつもりだったんだ
分かりにくくてすまんね

伏見もエロマンでは二度と襲われたくないだろうなw

>>56
スマンお前さんに言ったつもりじゃないんだ

自白だけで証拠ないとか何処情報？
桐乃厨のいつもの特殊能力
現実と自分の妄想の区別つかないってやつか
だからゲームが悪影響ってオチ

単に>>50が痛いだけだｗ

>>57
黒猫の死体とか送られたとか痛い話なかったっけ、
どんなに警告しても、引っ越ししても住所調べて嫌がらせしてくるとか、
昔、痛い話があった気がするが

>>5

【あらゆるメディアからインスパイアされる俺妹の実力�U】

エロゲにもパクられる俺妹
http://i.imgur.com/hJuu38D.png

はがない最新刊、俺妹をパクる
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org25806.png

Free！も俺妹をパクる
http://livedoor.blogimg.jp/anime1990/imgs/2/b/2b3f509e.jpg


SONY（nasne）も俺妹をパクる
那須根家の日常
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1356104716/
http://v.youku.com/v_show/id_XNDkyNTc3MzQ4.html

食品業界のエースコックも俺妹の長文タイトルをパクる
http://ascii.jp/elem/000/000/850/850260/001l_400x279.jpg

んな判りきってる釣りで爆釣とか、お前らディスれりゃ何でもいいのなｗ
そりゃブロガーも居つくわけだ

エロマン3巻までネタないからね

>>63
>>15
と、いうことだ

>>63
当たり前だろ
俺達は俺妹を叩ければなんでもいい
このスレも俺妹の叩きかたを模索するすれだしね

.
　　　　＿＿＿_
　　.／⌒　　⌒.＼
　 /　´゜｀｡ ｡´゜｀　ヽ
　.|⊂⊃ ｨ==ｧ⊂⊃|　　　糞ブロガーさん反応良すぎぃ〜
　 ＼　　 ｀=´　　／　
　i^i^i^i◎､　　 <　　
　i_.i._i._i__ニ⊃　 ＼
　　　　　＼　　　 ＼>
　　　　　　 ＼　　　　＼
　　　　　　　　＼　／＼＼
　　　　　　　　　 ＼>　 .＼>　ｽｩｰ

ルール違反は今更だから何とも思わないが結局このスレを削除したがる人はいないわけね
運営が仕事しないだけかもしれないけど

それっぽく見た目だけ整えて荒く適当に近親に走らなきゃマシだったろうに…

エロゲでももっとちゃんとやるか、もしくは超設定だったりで常識が違うって感じだからなぁ
桐乃がエロゲ―以上とか言ってたけどエロゲ―以下になった気がする

エロマンは無理な縛りを外した分期待値も低いが逆にのびのびやってそう

>>65
俺妹読者にまともな人間なんていないからね。しょうがないね。

ちゃうねん…

作品に少しでも批判的だとゾンビだサブ厨だ読解力だとレッテル貼りまくって叩きにかかる狂信者

板のルールを無視してアンチスレ立ててそこでとっくに終わった作品をいつまでもいつまでも叩き続ける狂アンチ

挙げ句ブロガーのような本物のキチガイや青井のようなガチな犯罪者まで存在。
うんまともな人間なんていないわ（確信）

何ストレス溜まってるんだ？ケツ穴の力抜けよ

このスレを最初に立てた人は17も続くとは思わなかっただろうなw

期待させずにのんびりやってるんかな
器以上を求めると云々

またエロゲーが俺妹をパクる
http://i.imgur.com/UFriRZJ.png

ふさたんは偉大だわ

結局、桐乃って京介にとってマイナスになることしかやってないね

無気力派からの脱退はしたよ

桐乃派てのは桐乃と恋人関係にならない結末はだめて意見だったの？ 二人がお互いの気持ちを兄妹愛の延長だと気づいて今まで通りに仲良い兄妹を続けながらそれぞれ恋人を作って幸せを掴むて結末も良かったと思うんだけど

>>80
7巻を境に全てが狂ったな

それまではそういう人も結構いたんだが、あっという間に駆逐されていった

>>81
あのラストに向けて読者を引っ張っていくには、
作者の書いた7巻は大成功だったな。

呆れた人も結構いたんだけど、少なくともスレでは目立たなくなったし、短期的な利益だけを考えるなら間違いなく成功ではあった

爆弾落とす事しか考えてなかったな…

>>82
あのラストに向けてと言うならどうなんだろ
相手が妹なのに恋愛感情を丁寧に書かない内容だったしな
語り手のせいで最終的には失敗感だ

>>80
一枚岩では無いので

>>80
ところで、何巻からならその結末に着陸できると考えている？

あの語り手だと何巻でも出来そうw

京介だからなw

>>87
>>80ではないが、俺は7巻で桐乃のガチが明かされて、
更にその上で桐乃がどん底まで叩き落される展開がなかったら、
京介と黒猫が恋人になって、それに桐乃が嫉妬しつつも歩み寄り、
新たな関係を・・・、みたいな展開でも割と読めた。
ただ、7巻であそこまでやった以上は、もうムリだな。
その意味で、作者自らがその展開を完全に切り捨てたのは『7巻』だと思う。
あの7巻から、>>80の展開に持っていくならば、
桐乃の想いを京介が受け止め、「兄妹での恋愛」と云うテーマに
一旦は踏み込んでから出ないと話は進まない。
最終巻を前にして、「兄妹恋愛を描くには尺が足りないよ。
だから桐乃恋愛エンドはない」と主張していた人がいたが、
兄妹恋愛を描いて更にお互いの関係に気付いてそれぞれ恋人を作って・・・、
をやるにはもっと尺が足りないよ。
それを考えても、最終巻の展開は、発売前から分かっていた。

それぞれ恋人を作る…と言うか桐乃側に限ったらないな
京介側は前々から桐乃との間に決着をつけたがってたのと、あの語り手の内容だから何とでも言える
結局あの語り手と結末の中途半端感がヒット作の完結では稀に見るレベルの読者離れに繋がったんだろうぜ

自分も7巻だな

そしてその7巻では桐乃の異常な行動よりも京介の異常な行動の方が目立って印象的だった
「桐乃が片思ってるだけで京介はそういうのないんじゃね？」という考え方をも、自分の中で改めさせるには十分だった
こりゃ京介もおかしいぞ、下手したら桐乃より突き抜けてるかもしれんと

それまでは妹の為に頑張るお兄ちゃん物語と見てた部分は確かにあるし、完結した今でもそれ自体に間違いは無いと思う
とはいえ、自分の場合はアニメ1期から原作に入ったから、7巻まで一気読みできた層に入るので
そういう見立てしかしてなかった期間は一瞬に過ぎなくて、読み進めてる内に見解は変わっていったが

11巻まで近親なら真面目に近親書くよって雰囲気で最終巻で近親恋愛を舐めた内容だったからな
バラモス倒してゾーマは存在するけど見ないフリしてエンディングじゃね

そんなゾーマと二人で何やら色んな話をしてますというのが
最近出た短編の内容でもあるしなぁ

>>92
そうかと思ったら8巻が終わった後で10巻で親に突っ込まれても
冷静に動揺すらせず突拍子もない、有り得ないけど親にとっては洒落にならない
とか言い出すからなぁw

普通ここで桐乃に対して思う所があるなら口では否定しても反応するもんだからね
これで最終巻は最初に見える壁から逃げて出番を消して終わりだし
そんな語り手だから…まぁ最終巻の評価低いんだと思う

もう、色々とダメダメじゃん

ほんとにプロか?　レベル

>>94
常識で考えると有り得ないが…あれでそういう想像したい人の気持ちはわからんでもないけど、
内容を書かなきゃ物書きじゃないんですよ。
主人公は信頼を裏切ったと言う部分が有るからそこを何となくで適当に流してちゃね。
ましてや12巻外だしな

この男は12巻で隣に誰も残らない選択とか言ってたけど時系列が前のハズの特典を見ると作者適当にそれっぽく書いたんだなぁと思うw

また家族会議か

家族会議は後半だからねぇ
前半の話なら考えが変わったで通るが
12巻に詰め過ぎたんだな
10〜12巻は時系列がころころ変わるし

>>97
でも、「京介は親父に隠れてこそこそと桐乃と秘密の関係を維持する」という見解がこのスレは主だったから
それはちょっと難しくなったんじゃねーかね
親父を騙し続ける京介像ってのは、正直かなり厳しい

>>90
本気で落とすのに尺が足りなかったのは事実だと思う
結果的には強引にねじ伏せに来て、ねじ伏せられたがっていた人は粗に目を瞑り
そうでなかった人にとってはただ残念なことになって印象

>>100
騙し続ける京介像というのが想像しやすいかどうかはともかく、作者が二人だけの秘密って言ってる以上は
桐乃と京介は二人だけの秘密を抱えたまま互いを大事にしたまま一生を終えるんじゃないかな

作者の言すら信じないという人達ならもう知らんし、作者の言うことがころころ変わってると言われたらまあ
それも否定はしにくいのだが、現時点ではそれを覆すほどの内容は出てないと思われ

ラウンド１ファイト

兄「おまえ一体俺に何の恨みがあるんだ？」
妹「ふん」

　　　−終−


ラウンド２ファイト

兄「言えよ！おまえ一体俺に何の恨みがあるんだ？」
妹「うるさい」

　　　−終−


ラウンド３ファイト

兄「いいから言えよ！おまえ一体俺に何の恨みがあるんだ？」
妹「きもっ」

　　　−終−

>>100
京介本人も言ってるように、ほっぺにちゅーくらいが言い訳の効くギリのラインだろうね
そこから先に行くのは当面は無理だ

>>102
黒猫に京介ノロケ炸裂させてる桐乃もいるので、二人だけの秘密でもなんでもないよ
大体二人が付き合ってることは周りにほとんど自ら話してるし

むしろ、作外での一言をあげつらい過ぎじゃないかな？
あんまり秘密にされてないよ、兄妹の関係

>>105
なんかね、作者自身やってることがバラバラ過ぎてよう分からん
実際(ゴツ棒と叩かれながらも)それなりに真剣さや深刻さもある原作の展開と
その後のあまりに杜撰というかはっちゃけ過ぎ感のあるコラボ(まああれはコラボだから、と言えるのかもだけど)
なんかのエロゲー的ご都合全開世界がどうも噛み合わなくてな

ゴツ棒ってなんやご都合だw

>>104
キスに関してのセーフアウトは短編では明らかになってないなぁ
少なくとも桐乃と二人きりでどこかドライブに行くことに、お墨付きは出てるってくらいだな

結論：


















読者の読解力が足りない

>>102
兄妹がふたりだけの秘密を抱えて終わる、ってのは、
あくまでこの最終巻のENDに対する供述であって、
ここから先それを抱えて一生を終える、って話ではないと思うよ。
少なくとも作者は、そんな話はしていない。

>>109
そもそも読んでないのがほとんどだと思う、短編に関しては
反応がそんな感じ

あとまあ、黒猫や沙織、あやせ、瀬菜あたりは作者的にはノーカンなのかね、と思わなくもない

>>110
あくまで自分が一番重きを見てるのは最終巻だし、原作の最終巻を重視するのってそんなおかしいこととは俺は思わないけどな
ただ、原作とその後の落差が世界感というかパラレルワールドレベルの違和感をおぼえるので、そっちが正しいと考える人がいてもしゃあないとは思う

自分の中の解釈としては、原作は「作品の世界感や今までの展開ともギリギリ折り合いを付けたもの」で
後日談等の方は「とにかく二人を幸せにすることしか頭にない作者自身によるセルフ二次創作」のようなものだと解釈せざるを得ない

>>100
別に厳しくないかな

>>105
まぁ黒猫は知ってるし黒猫の考えてる事と京介の考えてる事は違うのかもね
この兄を信じるのも難しいかもしれんがw

「最初の人生相談と同じように」を忘れてないか
1巻での秘密も沙織や黒猫は知ってただろう
そして最終的には両親もな

>>108
父親がどんなもんか分からんが、ほっぺにキスくらいならセーフじゃね？　
あくまで恭介の自制心を信用してる内は……っていう前提込みでだけど

仲の良い兄妹ならドライブや買い物、旅行くらいは普通に行くこともあるだろうし、それ自体は世間から見ても
さほど変な目で見るほどの物でも無いと思うしなあ

>>114
同意する
桐乃のエロゲー趣味と一緒だよね正直
公然の秘密ってやつだ

>>110
中々凄い事言うなw
参考にならない

エロゲー趣味と近親を同レベルで考えちゃう父親がいたらそれはもうマトモじゃない……

>>114
関わった人間と信頼を姑息に裏切って逃げてるのを一緒にしても
一巻のように正面衝突してりゃここまで言われんわw

>>115
ほっぺにキスは自制しててもアウトに決まってる
バレなきゃ良いの精神だと思うよ
実際ビビってるし

ドライブとかは当たり前だがおk

>>118
いないいない…いないハズ

親父に関係がバレるのをビビってる京介が
毎週休日に二人でドライブ練習するかね？
京介はまだ車買って無いから、練習に使ってるのは親父の車だし

>>121
するかね？とか言われてもするんじゃない？としか

徹底して家族を避けないとおかしいと言いたいのかな？

>>114
そう云うことだな。知らぬはふたりばかりなりだ。
1巻の人生相談も、最終巻の「ふたりだけの秘密」も。

>>122
じゃぁ、その際に桐乃とのことを全く話していないのかな？

>>121
いろいろおかしいのは確かなんだよ、まだバレてないはずの
(少なくともその合意が京介との間にないことだけは後日談やお年玉からもほぼ確定してる)
原作最終巻でも部屋でイチャデレとかしてるし

作者が描きたいシーンを描いてしまったら整合性が崩れた、という感じなんだろうか？


てかそこをおかしくない、ということにして辻褄を合わせると今度は今までの世界自体か異常だったことになって
語り部どころじゃなく内容が崩れてしまうつーかもう、キャラの幸せか作品のまっとうさの二択は避けられん

なんかスレ読んでたら、
俺妹って気持ち悪いラノベだったんだなと再認識したわ

読解力じゃなく、みんな本能的に逃げたんだな

>>125
自分の中では特に矛盾してないけど？
大介は別に兄妹の恋愛関係を頭ごなしに全否定するような親父じゃないし
だからと言ってそれに甘えて桐乃とただれた関係に即走る京介でもない

その信頼があるからこその親子の関係性じゃないの？短編での

>>125
まだバレてないはずのものがどうもバレているっぽい、
ってのがお年玉なんじゃないの。
今回の作品も、>>121の言うように、親父に関係がバレるのを
ビビってるはずの京介が 毎週休日に二人でドライブ練習ってことは・・・、
って話でしょ。
そこに整合性は見出せる。

アレフガルド突入を公言してアレフガルドに突入
威勢よくゾーマの巣まで突入して
「アレフガルドの平和取り戻してやるぜ！」
とタンカを切ったのにゾーマの前でごにょごにょして
「まあだいたい平和になったじゃないか。完全な全クリENDだよ。HAHAHA」
と言い訳してソフト売り飛ばした作品

という例えが初期に書いてあったがまさにこれ

>>124
いやそんな事言われても書かれてない事を話した話してないだなんて言わないよ？
色々話したで何故=桐乃の話になる
桐乃の話にしたって=兄妹の近親恋愛関係になる必要もないしな

それで親父と車の運転の練習をするかね？とか言われても、するならするんじゃない？としかw

>>128
あそこは京介の言った「最後まで」バレてるというのが一番スムーズに解釈できるけどなあ
わざわざそれを通り越して、大介をキチ○イにする必要もないし

>>126
おいやめろ

　 　 　 　 　 _ -?ｧ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　 <三ﾆニＬ.　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _j‐-.三>
　　　　　　　{:::rj　 !　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀ﾄ､::::::j
　　　　　 _ノ＝=-く　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,＞ｰﾍ、
　　　　 / {　　　　_,.>　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 r=,￣￣ヽ、
.　　 　 Ｌ-! 　 　 |　(|　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　|　　　　ﾊ
　　　　丁 |　　　 Lﾆ|　　　　　　　　　　　　　　　　/､_j　 i 　 Ｌ.|
　　　　 | ,ﾊ＿＿__l　l　あの兄妹のパパって 　 /`7′ ! 　|「 |
　　　　 | | {:::::::::::::::ﾄ, ｌ　　 警察官だって事 　　　ﾉ ﾊ???{l　!
　　　　 | 〉|::::::i::::ヽ| |_j　　　知ってた？　　　rﾍ/ |::ﾉ:::::::::::ﾊ　|
　　　　 ｀　!:::::i:::::::ｉ|　 　　 　 　 　　　　　 　　　〉′l:::::::::i::::::| Ｌ!
.　 　 　 　 |:::::i:::::::::! 　 　 　 　 彡⌒ ﾐ 　 　 　 |　　|:::::::::!:::::|
　　　　　　l::::::〉:::::/　　　　　　 (´･ω･)　　　　 |　　 !::::::::!:::::!
　　　　　　|:::/:::::/　　 　 　 　 /　 　 ｀ ﾇ._＿_ノ　 　 !:::::::i:::::|
　　　　　　|/:::::/　　　　　 　 ｜i 　 「`´　 　 　 　 　 |:::::::i:::::|
.　　 　 　 /:::::〈_　　　　　　　 ヽヽ　♭　　 　 　 　 　 |:::::::l:::::|
　　　　　 `ｰ一′　　　　　　　 | l 〈_　　　 　 　 　 　 |:::::::ト-'
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀’ー'　　　　　 　 　 └‐┘

>>125
SS書きが長編書いたり後日談書いたりしたら破綻するのはよくあることよくあること。
破綻するんだから後付けしなきゃいいのにSS書きに限って補完欲を出しては破綻する

まあ俺妹の場合はクソ語り手がクソだと擦り付けたら八割は解決する(笑)

>>127
頭ごなしに否定しないにしても、まあ仮に認めたにしても、まったく肯定的に認めることはないと思うんだよね

そういう意味ではある程度スルーしている沙織なんかが基準として分かりやすいと思うが、
直接の利害のない沙織ですら「祝福はしない」というスタンスを取ってる

より厳しい立場にあるはずの大介が、京介をご機嫌に支援してやろうと思うほどになるってのは流石に理解しにくいな
それこそ1巻の時の比でないくらいには断腸という状態が自然でないかねと

>>135
沙織の最近のスタンス知ってる？短編で書かれてるけど

>>131
それ以外に何かあるのかな
書かれてもいない事を通そうとして大介をキチガイにする奴が多いこと
大介は釘は刺すわ京介も離れ離れにされる、でも期間限定までバレてるなら大介がデレるのも有り得ると言ってるのにね

>>133
止めろ…

>>136
少なくとも俺の知る範囲では黒猫と大差ない

あんたのスタンスだと、大介はキチガイという認識みたいだけどそれで良いの？

ID:9B5rmOtNは大介は二人を認めてる！と言いたいのかw

>>139
大差無いってのはどういうこと？
少なくとも短編ではちゃんと沙織の変化した部分が明確に書かれてるよ

というか、知る範囲ってのは何？
実際読んでないの？

>>140
好意的に認めて祝福レベルで受け入れている、という解釈のようだ
昔たまに見たような
「ぐぬぬ……どこかの馬乗り骨にくれてやるくらいならば京介に任せた方が安心だ！」
という大介さん像が近いような気がする

>>142
あぁいたな
そんな事言い出す人

>>133
ワロタｗ
桐京二人の幸せの為なら大介はキチガイ警官だったでいいよもう

>>141
解釈の違いの話じゃないの
お前さんしつこいから後で確認してやるけど

>>144
止めなよ…

また認めた認めてないって不毛なことやってんの？何回目だよ
もうどっちでもいいだろ、思いたい方に思ってればいいよ
しつこい

>>142
兄妹の関係に気付くや引き離す引き裂くような親にも
逆に、兄妹の関係に全く気付けない親にも
自分は見えないな

元々自分の大介観は「ウソは絶対に通じない」だし

>>145
>>147
すまんかった、吊ってくる

>>147
まったくですな

>>148
あぁ君は前スレで騒いでた人か…
同じこと言ってるね

相手には質問をするが自分は質問を斜めにずらして都合のいいお花畑解釈を押しつけ続ける人か

>>87 遅レスすまん 自分は11巻からでも可能かと考えてた。 ７と８巻の二人の行動も過剰な兄妹愛の延長と考えれるし。11巻の話し合いで確執が消えて純粋に中のよい兄妹にもどればいいかと。８巻の黒猫が一人相撲した痛い子扱いになっちゃうけど

>>152
応援してるヒロインの行動理由が勘違いということにされて納得するファンはいないと思う

>>128
バレてるはずが無いものがバレてる→桐乃が暴露したに違いない
→桐乃が裏で約束した期間限定を、京介は勝手に破った→京介は親の信頼を裏切って騙しつづけるクソ
がここのスレで既成事実化したものだからね
それに外れるようなものが出ても、曲解するしか無いんだよ

いいじゃないか、京介が親父を騙し続ける一方で
親父の車を借りて運転練習をしてその間桐乃との関係については全く話さない親子関係
そしてそういう意味で作者が書いたと捉えても

まぁ自分は、京介と親父はもう桐乃との関係についてある程度腹割って話し合ってる風に捉えてるけど
そうすると一転、大介をキチガイにしたいのか！だもの
極端過ぎでしょ

>>109
ほんとこれ。

最新の短編だってエロマンガ2巻読めば俺妹12巻から1年半が経ってるのが判るのに
半年後だと思ってる人が大半。

艦これが去年4月のスタートだから最低でもそこから1年のブランクが必要なのに気が付かないかな？

免許取るのに1年半かってるのは、京介は結婚式で貯金はたいて金欠だったから。
バイトしたんろうね。親父さんはそんな金は出さないだろうからｗ

そこを軸にすると親父さんとの会話の内容も大体想像はつくし
桐乃と2人でドライブするのに踏ん切りがつかない理由もそこに有る。
そんな状況を見かねて桐乃は何かを京介にしようと企んでるのが判る。
その行為が黒猫にはノロケと捉えバラそうとしたから殺された。という訳だな。

>>152
それがあるからこれに繋がるので別に一人相撲だとかそんなのはないかと

しかしまぁ糞ブロガーにレスする奴は似たような奴だわな

>>155
艦コレが去年の4月だから〜とか俺妹世界と関係ない気がするけど…
半年〜とか一年半〜とかは多分本スレで言われてたんだろうからそっちでお話するべきかと

>>154
いつから、京介ってそんな腹黒キャラになったんだ？
黒いけど

>>158
語りが…

>>153 その通りだけど現実の最終巻はもっと酷すぎたからこんなスレたったわけで

>>152
作品が着陸可能でもファンが暴れそうなんだよなあ

>>160
11巻をラストまで読んで尚、二人がお互いの気持ちを
兄妹愛の延長だと気づいて今まで通りに仲良い兄妹を続けながら
それぞれ恋人を作って幸せを掴むて結末がいいと思って
読んだ人にはそりゃ酷い最終巻だったのだろうね。

>>161
暴れねーだろw
逮捕者は出したけどさ

>>163
スレとか感想サイトが今の倍ぐらい燃える程度かな

燃えない燃えない
近親なんか期待されてないわ

期間限定がわかってたから
限定ながら兄妹の仲を認めた

これですら真性マジキチだよなぁ


大介が「わかってる」のなら何をどう取り繕ったところで
基地外の程度の問題でしかないわ

>>166
自分達がやってはいけない事を知ってて、自分達で解決しようとしてるなら、じゃないの
介入して無理矢理引き離して家庭崩壊は嫌なんしょ
京介は妹に付き合ってるだけ悪くない風に伝わってそうだしな

さて今日はどの単発IDが糞ブロガーと愉快な仲間達の自演かなっと

はがないは別方向だけど主人公はやっぱ柱だな

>>148
その大介感には全く同意するが、大介が期間限定その他全て知った上で黙認してるってのは彼の思考上どうかと

・桐乃が妹モノのエロゲーを愛好していることから、兄に対して恋愛に近い感情を持っているらしいことは分かっている
・京介もだいぶ怪しいが、間違いを起こすなよと釘を刺しておいたし、2か月の外泊テストで実妹を連れ込むこともなかったので引き続き信用している
・桐乃がこのまま兄を諦めきれずに行き遅れても、それはそれでいいかもしれない

確かに京介は自分で言ってるように親父の信頼を裏切ってる糞野郎だが、
普通に親父と運転の練習が出来てるってことは、それほど後ろめたい状況には陥ってないってこった
誘惑に耐えて頑張ってるじゃないか、京介は

俺妹ってなんで１年以上経っても
スレが伸びるの？

親も認めて仲良く近親を見守ってる、よりは京介が親に黙ってるだけ、の方がなんぼかマシ

>>172
当たり前だw

>>171
糞最終巻とその後の作者の糞っぷりでこうなってる

桐乃信者の俺でも全フォロー出来ない困ったちゃんｗ

>>171
誰も納得なんかしてないって事だ

>>171
自分が特別なものを読んでる特別な人間などと勘違いした一部の思いあがった人間が
単なる消費者、養分にすぎないという現実を突きつけられて発狂して泣きごとを言ってるだけ
アニメ燃え尽き症候群と一緒で良くある事
単なるラノベ、メディアミックスだと理解していた大半の人間は終了と同時に消えてる

>>170
ぶっちゃけセックスさえしなければ問題ない
もっというと出産さえしなければ近親恋愛いいだろって発想は
もはや常人の思考を超えてる
しかもそれが身内だというのに

ガチ近親に誘惑に耐えても糞もないと思うんだが
そもそも大介ってそんなフリーダムな人間像だったか？

>>177
で、お前は気になって仕方が無くてこのスレ監視したり煽ったりしてると

特別なものを読んでる特別な人間などと勘違いした一部の思いあがった人間って
アンチのことなのか信者のことなのか悩んだけど両方で合ってるかな？

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　　　　ヽ、　　　　　　｀´　 ｀´　　　 ........::..::..::.::::::::/　　　　　　
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>>178
そんな人間ではないな
エロマンガと近親を一緒にするような狂った感もない

>>181
お前一々噴きそうになるＡＡばかり貼るなよｗｗ

>>181
AAはともかく割と真実だから困るw
エロマンガ中心になったからね

>>162 でもあの結末で満足した読者層ているの？
人気作品だから軽い気持ちで読んだ→近親相姦気持ち悪い

コメディを期待した→シリアス
桐乃派→卒業までの期間限定

他キャラ好き→単にフラれただけでなく煽られたりピエロにされたり片手間でフラれたり散々

その期間限定の後が女々しくて正直何がしたいんだかわかんないｗ
最終巻を尊重すると隣に誰もいなくて残らない選択みたいだけど

>>178
そこまで徹底的に近親恋愛を憎悪する倫理観は俺には理解できんが、
重度のシスコン・ブラコンと、お前の言う近親恋愛との境界線はどこよ？

憎悪も何も普通だと思うけどなぁ
しなければ問題ないとかそういう風に考えてる人は遠い距離で見てる

>>188
で、境界線はどこよ？
どこまでなら許容できるシスコン・ブラコンなの？

>>187
え、近親に対する憎悪とかに見えるの？

>>189
俺に言われても困るけどな
個人的には瀬奈ちゃん+αかな

>>178ちゃんも言ってるけど誘惑とか言ってる時点で何か違う気がする
>>170で言ってる後ろめたい状況には陥ってないとかは同意するけどさ

>>191
瀬菜と桐乃の間に境界線があるってことか
はたから見てる人 (ここには大介も含まれる) には
どっちも重度のブラコンに見えると思うが、区別がつくのか？

>境界線

瀬菜と桐乃ってより
赤城と京介を比べた方が適当なんじゃね？

赤城ニキは良いアニキですよ

赤城兄妹と高坂兄妹が全く違うことは原作内でも語られてるぞ
京介自身だけではなく、瀬菜自身からも

短編だってここ曰く「やつは桐乃厨へと化けた」という見方に比べたら、そこまで変なことは書いてない
京介と親父は良好な関係を保ちつつ何やら2人で話してる風である一方
桐乃も桐乃で京介ノロケを黒猫が呆れてネタにするほど繰り返している
黒猫は松戸の高校で友人ができたし、沙織は兄妹と距離を取るどころか自身の近しい人達を兄妹に積極的に紹介するようになった

関係が親にバレて兄妹は離れ離れだよ、や、バレたので駆け落ち家出したよ、だったり
周りがドン引きして兄妹はどんどん孤立していくよ、だったり
そういう破滅型な未来とは180度違う方向の近未来を、作者は思い描いてることには違いは無いってだけ

ただ、父親に関しては兄妹の関係に何も気付けないって線は流石に薄いな
ここでは裏で桐乃が明かしてる見方があったけど、下手したら京介からも明かされてても不思議じゃない

なんか長文が来た

どうせまた不毛合戦がオチなのでノータッチで

>>192
境界線境界線言ってるお前が原因か
3レス中3レスで境界線言ってるから余程話したいんだろうけどw

>>187
そこら辺に関しては少女革命ウテナの七実様を見れば分かる。

>>188
まあ近親はちょっと…
ってのは普通だよね。
エロマンガ先生は義妹だから安心して読める。

最後まで桐乃は兄にやさしくならなかったなｗ

>>201
一応兄を解放しようとはしてた
殴りあいや後の桐乃に相談も無く…でいろいろと酷いが

>>201
「ウチのばーちゃんは基本孫煩悩で、俺や妹にはめちゃくちゃ優しいのだが、
キレやすさと理不尽さがマジぱない。
なんでウチの爺ちゃんは、あんな理不尽な女と結婚したのだろうと、
常々不思議に思っている。ドMなのだろうか？
爺ちゃん曰く、『いずれオマエにも分かる』――不吉な預言である。」

11巻での、この『不吉な予言』を読むと、
桐乃は京介に対して一生、こんな感じなのかも知れん。

>>198
微笑ましいブラコン・シスコンと、忌避すべき近親恋愛との間の超えられない壁ってやつがどこにあるのかと思ってね
同じプラトニックでも赤城兄妹はOKで、高坂兄妹はNGなんだろう？

外から見える行動ではなく、内面の感情にその根拠を求めているようだが、
客観的に線引きするのが難しい場合は錯誤が入るのはやむを得ない
大介が赤城タイプのシスコン・ブラコンだと考えて見守っていてもなんら不思議はないと思うが

近親相姦は確かに問題だが、近親恋愛まで御法度なのか、このスレでは

このスレ自体がご法度

近親厨は馬鹿なのか
じじいが孫同士が付き合う前提で
そんな話するわけねぇだろ
つーか、ばあさんも草葉の陰で泣いてるだろう
大体、墓参りもしないのかこいつら
そんな報告して悦にでも入るつもりか

>>204
>プラトニック

性愛を伴わないって意味でよければ
高坂兄妹については疑問・否定的印象な読者が多いんじゃね？
……少なくともこのスレではそうだろう

どうして桐乃と京介の温度が同じと思うんだろうな
欲情してるのは論外だが、プラトニックでも女として
好きなのを我慢してる様なら親父が普通
兄貴を放置するわけねぇだろ
親父が知らないなんてのは有り得ず
何で兄貴に妹を任せてるかって言ったら
兄として信頼してる以外の理由があるわけがない
可哀想な妹の為に尽くす兄貴なら美談
それ以外で許してるなら、親はキチガイ
桐乃は何にせよ病気

>>209
桐乃よりもむしろ京介の方が恋愛的にのめり込んで終わったのが最終巻のラストなんだが、
こうも読み取った内容に差があると話は全く通じないな
ひょっとして京介演技説ですか

>>207
じじいが孫同士が付き合う前提でそんな話をしたと云う話ではないよ。
問題は、それを「預言」と捉えた京介のほうさ。
或いは、作中にわざわざこの回想を描き、「不吉な預言である」と
京介に言わせた作者の考え、と言い換えてもいいかな。

だから背景考えろよ
じじいの言葉を思い浮かべるのに
じじいが知ったらどう思うかって京介は考えないのか？
そんな発想も出来ないほどキチガイにして物語の何を肯定したいのやら

フォローすればするほど京介の人間性か作品か作者のプロ意識が崩壊していく件

>>178
http://img01.otaden.jp/usr/yukikaze/realsis09.JPG

>>203
>11巻での、この『不吉な予言』を読むと、
>桐乃は京介に対して一生、こんな感じなのかも知れん。

桐乃信者の中には、「桐乃は将来的に性格が丸くなる」って予想（期待）している奴も居るけど、
実際にはそんな保証なんて何一つ無いんだよなぁ…
むしろ付き合いだしてからの方が、本性むき出しにする例の方が実際には多いとも聞くし

黒髪はそんなこと無かったし作者が内容把握仕切れてないだけちゃう？

>>215
京介の祖母は、京介からすると、なんでウチの爺ちゃんは、
あんな理不尽な女と結婚したのだろうと常々不思議に思うくらいに
キレやすさと理不尽さがマジぱない人だったようだが、
祖父のほうはそんな祖母と「いずれオマエにも『分かる』」と
孫に言うくらいには上手く付き合っていたようだし、
きっと京介のほうも、誰かに「何であんな理不尽な女と・・・」と
言われようと、きっと一生上手くやっていくんだろうよ。

>>209
同意見
信頼ですよ

病気って言うのはちょっと可愛そうな気もするし好きになったらしょうがないのは分かる
だが親父に関しては俺も同意だわ

>>218 >>219
えっと、>>209 の言わんとしてる趣旨は
大介が信頼してるんだから京介が実妹に恋愛感情を持っているなんてあり得ない
ってことなんだが、同意しちゃって大丈夫か？

近親なんて有り得ないから黒猫エンド　←12巻発売
↓
10年後特典でワンチャン　　　　　　←本編の後日談ではありません
↓
全滅エンドだからワンチャン　　　　←作者「完全なる桐乃エンドです」
↓
京介ガー近親ガー家族ガー　　　　←作者「桐乃の想いをなんとかしてやりたかった」
↓
両親裏切りはクズだろ常考　　　　 ←父親公認の兄妹恋愛でした（BD巻）
↓
父親が近親恋愛知ってるわけない　　←京介が今後について直に相談してました（画集短編）

NEXT　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ

>>220
大介から見たらそうであって、京介の真意がどうって話ではないだろう

>>221
相変わらず曲解が激しいな

>>220
>>222と同じ

>>223
こいつ糞ブロガーやで

ブロガーの曲解も酷いが、なんかもういろいろ絶望的だな
そりゃ伏見に騙されるわ

そのハゲが絶望的なんだが

>>212
物語の何を肯定したいのやら、と言うけどだな、
作者は当然、自らの物語を否定して欲しくて
筆を進めているわけではない。
作者は、何のために、読者に何を伝えたくて
>>203の文章を作中に挟んだのか、それを考えてみようぜ。
お前が苦手と毛嫌いする、『国語の時間』だ。Let's try！

そもそも途中で展開や作者の考えが変わるような作品を国語の素材に例えるのがおかしい

>>227
気持ち悪い

あかんコイツは痛い奴や

自分の父ちゃんと自分の娘の真剣なマジ恋愛だって同じ近親だからな
近親に肯定的な奴はこれをわざと無視してる

兄妹と一緒にスンナと言う奴がいると思うが
姉弟だいや母息子だと言う奴がいると思うが
その違いはただ単に
「お前さんのズリネタの好みの違いでしかない」
親等では祖父孫娘と兄妹は同じなのだ

離婚してない限り不倫（？）なんですがそれは

>>221
父親は期間限定での近親恋愛を桐乃から聞き出して知っているってのが
ここの統一見解じゃね

>>233
そんな見解ねーよ

>>233
そういう見解はあるけど統一見解など存在しません
統一とかやたら好きな人いるよね…

そういうお年頃なんだろう

>>233
統一見解とかねーよ。

多勢っていうなら
親父は桐乃のそれは知ってても京介のは知らない
…断定できないから疑わしきは否定って親心
てな見解のが無難で多数派だろ

なら言葉を変えておこう
そういう見解が主流なので、それに沿った意見を言うとここでは上手くやっていけるよ
他の見解だとどっちの方向であれ、よく噛み付かれる
実際その話題を出すとこうやってすぐ荒れるのがその証拠

自分の場合は父親は関係を何かしら知ってるが、どこまで把握してるかは不明ってとこだな
京介と桐乃が話してると仮定しても、どこまで話してるのやら？だし
大体京介のモノローグというか伏見つかさの文章には一種の法則性があるので、あまり鵜呑みにはできない

>>196-197です

桐乃と大介にある程度の協定があったってのは
本編の疑問に後乗せに（本文に一切手がかりのない完全な創作、根拠ゼロの仮の解をとにかく無理やり出してみた程度のもんだし

「大介が近親を肯定するはずがなく、気づいてないわけがないのにまったく干渉してこないのはありえない」を根源とし
まあ、前にさんざ叩かれた京介演技説と同じ疑問点から出た別の解、程度でしかない

というか、京介演技説が無駄に叩かれ過ぎなんだよな
「京介は期間限定で別れるフリをした」とすれば、これ別に演技とも言えるわけで
わりと面白い考え方だと思うのに

どっちにしろ糞語り手でおしまい
良かったね終わり

まあ京介演技説にしても桐乃が親に期間限定バラした説にしてもどうとでも取れる書き方をする作者にも一因があると思うよ
今回の短編にしたってオタク３人組と京介だけならともかく親を出して来た事でこれまたいろんな説？が唱えられているわけだし

説も何も物書きが書かないのを何か言ってもなぁ…筆で語らないのを無理にフォローしようとしても

叩かれた理由は演技って響きじゃないしなー

成立しなくはない、ってだけでも興味深い解釈ではあったけど。

>>241
それ、演技の目的が180度違うので、演技説と一括りにすると混乱の元だ

京介演技説は語り部自身が仕掛け人で
しかも一切描写を省略というか語り部特権で伏せたことになるのがどーも厳しい

こんなの認めちゃうと
実は黒猫とセックルしてましたあやせとセックルしてました
童貞はメガネで捨てました
当然桐乃とは子作りセックルしまくりです
でも語り部特権で伏せましたとか
なんとでもなんぼでも盛れるようになる

エロマンのようなゆるエロゲーやりたかったんだろうね

>>247
全部否定か全部肯定かで語るのが勿体無い
実際このスレタイ、そういう両極端なのを皮肉ってるのが主旨でしょ？

「桐乃の為に京介はある種の演技をしていた」ってのは、わりと真なりだと思うけどな

演技の人？演技推しとは珍しい

こうやってスレが伸びていくんだろうね

>>249
京介が演技していたという可能性については別に否定する材料はないと思う
が、京介が読者にそれを意識して完全に伏せた、という事実は非常に重い

あらゆる意味でなんでもありになってしまう
全部が全部京介の妄想でしたってトンデモすら否定できなくなる

しかし短編で親を出して来たのが個人的には意外だったなあ
どっかにあったけど親を出して来たのは京介が桐乃とのことにケリをつけて普通の兄妹に戻るってことの伏線だ！ってのもわからんでもない
普通の兄妹に戻っても両者が幸せなら作者が言う「いろいろあるだろうけど二人は幸せになったと思います」ってことと矛盾しないし

途中までは無意識っていうのもあったと思うが、恋愛編が終って以降は流石にほぼ気付いてるはずだと思うんだよな
あの決意表明臭い独白が明後日方向だったりするのは作品として救いようがないし

演技の人じゃぁないね
あの人は黒猫エンドからの逆算が過ぎた

でも、京介が桐乃と交際中、かなり無理してたことは明らかだよ
数万もする結婚指輪に数十万かかる結婚式費用
どうよ？いち高校生受験生が普通すんなり準備できるか？
相当無理したはずだよ、京介は
無理してそういう出来た理想の彼氏を演じたわけだな

だから桐乃は自ら引いた、京介の無理を止めさせた
これ以上無理させると京介は中学生の時みたく壊れてしまうから、その壊れた過去を桐乃は良く知ってるから
エピローグでオモチャの指輪ねだる辺りが、実に対照的な場面
オモチャの指輪くらいが本来京介の甲斐性的にはちょうど良いんだよ、わりと情けない話だが

>>だから桐乃は自ら引いた、京介の無理を止めさせた

別に関係ないから…初めから期間限定で終わらせる気だったから…

>>253
なお内容が…だから説得力ないし理解もされないんだけどね
マネーの問題か実力かは知らんが難しいもんです

>>254
京介の無理とかまっったく関係ないです

桐乃はちゃんと現実と向き合って折り合いをつけた結果でしょ
京介にもちゃんと相談して二人で決めた約束

なお特に何も考えてない馬鹿

>>255
何故期間限定にしたか？という話よ
勿論関係続けたらいずれ親にバレる、という理由も勿論ある（作中でそう述べてる）
ケジメの意味もあるだろう

ただ、やっぱり11巻からの流れを考えたら
また京介は無理をしようとしてるという見方は、そこまでおかしくないと思うんだけどね
だからこそ麻奈実が止めに来たことにもさらに意味が出てくる

>>254
費用については沙織や御鏡、社長の協力で安く抑えたんじゃないかな
それでも高校生が捻出するには無理があるし受験生が何やってんだって突っ込まれてたから、それに泥縄後出しで
親父に金を出させたような描写を入れたらますますクズ度が増しちゃったていう悲惨な状態だけど

>>258
そこでＮＤＫですよ
伏見ほんとに桐乃をどうしたかったんだろう…

今まで不誠実な語り手だったのならともかく
最終巻だけ急に不誠実な語り手になってるのがねぇ

ここでいう"不誠実な"というのは京介が自分の気持ちに気がついてるついてないみたいなんじゃなくて
「別に語らなくてもいいだろ？」みたいな核心的"不誠実"ね


それまでは妹に対してリバイアサンが反応した件とか小学生相手にエロゲ解釈した件とか、割りと素直に吐露してただけに
最終巻の急変ぷりが際立つ。

邪推をすれば――
実妹と恋人関係になってからは素直に吐露できないようなヤマシイなにかがあった
という事も出来るわけでね

邪推その２――
今までも不誠実だったがバレずにいけたとするならば、田村家お泊まり会の夜とかも何ぞあった
という事も出来る

だから書かないで確定させない作者が悪いという結論になってしまう
最後まで読者の想像まかせだからスレが伸びる
近親恋愛をレーベルだの編集だの都合の良い言い訳で逃げてるだけだもの
同人誌でもいいから作者なりの答えを書けばいいのに

最終巻で今までのも含めて駄目な語り手で固まったからなぁw

>>262
その作者なりの考えは作外でバシバシ発信されてたと思ったが、あれじゃ足りないのか？

>>264
桐乃とはセックスするの？子供はどうするの？親は賛成してくれるの？
本編で麻奈実の質問さえ答えてないだろ
じゃあ君が本編と作外とやらを引用して答えてくれ

近親に適当に入って適当に終わってちゃな

>>264
作者なりの応えも結構曖昧に出してないか？
ご都合お花畑解釈も可能だしギリギリ現実に合わせてるようにも読めるような内容
お年玉のところなんかその典型的なパターンだと思う

9巻の日向回読んだ後で、最終巻に行き着くと
京介、こいつ男のクズや! って感想しかわかんな、

　　　　　 　 　 　 　 　 ,illlllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!lllllllllllllllllllllllllli,
　　　　　　　　　　　　 ,lllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞﾞ,,,illll!’::ﾞllllllllllllllllll
　　　　　　 　 　 　 　 ;llllllllllllllllllllll!lllllll!ﾞ,,,il!l!!ﾞ゜: ::,illl!ﾟllllllllllll
　　　　　　 　 　 　 　 lﾞﾞ!llllllllll!ﾞﾞﾞ’:'ﾞﾞlllllll~::″: ::,,ill!ﾞ｀:lllllllllll
　　　　　　　　　　　 、: : illlll!゜: : ::ｬﾆ,!lilllﾞト: : ,,lﾞll,,,: :;lllll!!
　　　　　　　　　　　 .li,_: lllllﾞ′: : : : : ￣: :::::::,l气illli､ll!ﾞ
　　　　　　　　　　　 :,llllli,llﾞﾞ:::::: : : : : : ::、: : : ll: : : : .,l
　　　　　　　　　__,,,,lllllllllllll: : : : : : : : : :ﾞllll,,,,,,,l!: : : :,il
　　　　　 ,,,,,,,lllﾞﾞﾞﾞ”;;ﾞﾞ,llllllll″: : : : :.,,,,,,,,,,,lllﾞﾞﾞﾞﾞllll,,_: ,lﾞ　　　伏見さん、最終巻全肯定出来ませーん・・・！
: .,,,,,llllll,llﾞﾞ脳｀;;;;;;;;;;,,ll,llilllﾞﾞ: : : : : : ::ﾞﾞﾞ!l!ﾞ°　　.,,lllﾞﾟﾞﾟﾞﾞ%,
llﾞﾞ゜;,,llllﾚlﾞ″;;;;;;;;;.,,l,,lﾞ.l".廴: :'ll,,,: : : :,llll,,、　 .,ilﾞ゜:,,,illlll*'ﾞlll,,

>>268
それは結構狙ってると思うよ
黒猫父への発言とその反応とか、麻奈実を使ったアリバイの件とか過去編とか

>>267
同意

>>269
またお前かｗ

親賛成だと世界感と親の人格崩壊だし作者のプライドも傷つく
親をまともなまま作者のプライドを保とうとしたら桐乃が幸せになれない
だからはっきり書かないことにして逃げたんじゃね？あとBPO

作者なりの答えも超読解力()とやらを駆使しないといけないの？

>>133みたいな可愛いAAにしろよ！

戦わなくちゃ、リアルと
http://i.imgur.com/q3xo1tW.jpg

>>265
それ、どうしても知りたいの？
伏見は電撃では書けないよとせっかくボカしてるのに、ヤボな読者だなあ

だから引用して答えろよ
桐乃とセックスして将来は子供もできて親も認めるの？
確定させるような描写も避けてるとしか思えんのだが

ヤボとかじゃなくて作中で触れて雑に終わってるからだろう
実の妹に走るなら走るでなぁ…酷い
エロゲーの方が投げたりしない分まだ誠実だと思うw

野暮って言うとまるで聞かなきゃ綺麗なように読めるが、どっちかと言うと有耶無耶に誤魔化してるだけな気が

>>276
それは野暮だという相手間違えてるでしょ

ゲーム会議の
伏見「じゃあ、実妹腹ぽてENDで」

という発言と
キリノと付き合いはじめてから不誠実になった語り手
朝ちゅんのあとの必死の弁明

これは子作りしたと読解されても仕方ないですよね
レーベルの限界でぼかしただけだと思われますよね

個人的には爛れた生活をしようが子供を作ろうが好きにしろって感じだが、それでも世間やまして親から容認されてきゃっきゃうふふはあまりにもキチガイ

都条例で規制しろなどとは全く思わないが、そんなお花畑で良いと思ってる作家がいたら矜持がなさ過ぎる

なんというか重要なことがスルーされてる気がする
期間限定以前に、桐乃はどこにも行かないと約束したんだから本来それで十分なんだよ
お互いの気持ちを確認して兄妹仲良く一生一緒に暮らしましたでハッピーエンドだろ

>>283
そこはだいたい同意する

つかそこで止めときゃ良いのに作者もファンもムキになって後付けしすぎなんじゃないかという気さえする

ドヤ顔で出した手料理をマズイと言われ
必死で後付け調味料で味整えようとして失敗し続けてる感じかｗ

あーそれはわかるなぁ
結局何がしたいんだか

〜　俺妹１２巻発売前　〜
　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　 　　　 ／　ノ '' ⌒＼
　　　　　　　 　　／　（ ● ) (● )＼　　さすが黒猫厨のふさたん！
　　　　　　　　／　:::::⌒,　　　ゝ⌒:::::＼ 　俺妹は桐乃が恋愛ヒロインの物語じゃない！
　　　　　　　　|　　　　　 ﾄ==ｨ'　　　　　|　
　　_,rｰく´＼　＼,--､　　`ー'　　　　／ 　
. ,-く ヽ.＼ ヽ Y´　／ 　 　 ー　　´ ! ｀ ｰ-､
　{　-!　l _｣_ﾉ‐′/ ヽ 　　　　　　　|　　　 ∧
. ヽ　ﾞｰ'´ ヽ　　/　 　ヽ　　　　 　　i　　　|/ハ

〜　俺妹１２巻発売後　〜

　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　俺は……何を読んでたんだ……？
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　＿＿＿
　　　　；；／　　 ノ（ ＼；
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　　　　こんなはずじゃなかったぞ
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　　俺妹は名作じゃなく迷作だったんだ！
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；　桐乃なんてものが生まれてこなかったら！
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　／（ ○）}liil{（○）＼
　 ／　　　 （__人__）　　　＼　　　しゃべるなぁ！
　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|
　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　 ／

>>283
そこで止めときゃ良いものを親有りの設定だったり終盤眼鏡が余計な事言って真面目な部分を切り捨てられなくなったり
エロマン世界ならそんなもの存在しないからそれで終わりなんだけどね

.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡⌒ ミ　　>>287おやおや、過去の自分を再現したAAかね？糞ブロガー君
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・｀)
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　　　　/￣￣￣/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 ./　　　　　/ /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　.| || 　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬ　.| ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　 | ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　 |_||　　　　|_||

>>288
ホテルでもわざわざ「書くのも野暮」って自分で記してんのになあ

>>289
本スレでも見るけどこのハゲAA大好き

>>283
まったくだ。
兄妹仲良く一生一緒に暮らしましたでハッピーエンドじゃん、と言うと
「じゃあセックスすんの子供は作んの親はどうすんの曖昧じゃん曖昧じゃん」
と吼えてる人のほうが、単なる『曖昧にしたがり』な人にしか見えん。

まぁそれだったらこの設定で妹と近親する意味ないんだわ
>>288の通り切り捨てられなくなったんだから突っ込まれても残念ながら当然

まーた末尾か

>>292
同じ事は、大介公認で実家事実婚だの妊娠確定だの主張してるキチガイにも言えるけど

ってか末尾か

>>282
現代日本でみんなに祝福されて実妹と子作りなんて伏見に限らず誰が書いても不可能だし、
当然俺妹にもそんなお花畑は書かれてない

でもこの作品を読むとさ、伏見がエロゲを比較的肯定的に捉えていることは伝わってくるでしょ？
ゲームで全ヒロインの子供を登場させたように、愛し合う男女は当然最後まで行くべきであり、
それが直接描写できることにエロゲの価値を見出してる
俺妹を創作するにあたってバックに流れてるその伏見の哲学に共感できるか否かだよ
書けないんなら近親に行くなという批判をよく見るが、手段と目的を取り違えてる

>>296
書けないんなら近親に行くなという批判と、自分が書いた作品の内容を裏切ることは別の話
たとえその始りが編集に強制された物だったとしてもな

ただの兄妹として一緒に仲良く暮らすだけでは嫌だ
というのが京介桐乃の一致した見解じゃないの？

本当にそれだけならお互い恋人つくるのに抵抗ないはず

俺妹は近親相姦マジキモ〜、で確定でいいじゃん
スレ読んでも、それが結論だろ

結局、ラノベはエロゲにはなれないんだよ
エロゲだったら、兄妹が結ばれて周囲の人々が祝福してくれるお花畑展開でも笑って許されるけど、
ラノベではそうもゆかない

ラノベにエロゲ的要素を無理やり詰め込んだ歪みが、最後に噴き出てしまった印象だな

お花畑は書きたくないけど二人は幸せにしたいっていう気持ちは分かる
でも本気でそれをやってしまえば色々犠牲になるのも当然だろ

何もかもが都合よく回るなんてそれこそお花畑

>>300
エロゲはラノベとちがって分岐で他の可能性を描くことが出来るからなあ
そこを小説媒体で両取りしようとしたら俺妹みたいにどっちつかずになるか
ベン・トーのようにマルチにするしかなくなってしまう

いいとこ取りをしようとしたのは分かるんだが

>>299
何を言いたくて何が確定なのか、俺にはちょっと分からないが、
俺妹アンチは近親相姦マジキモ〜、で確定ならいいよ。
このスレに於ける『俺妹』についての結論が、それで確定ってことでいいんだな。

最終巻で「親を出さなかった。逃げた！」と文句を言い、
その親を出したら「何で親出すのキチガイなの」と文句を言う。
お前らは結局、何をやっても文句を言うだけの人なんじゃないのか。

アンチスレだと決めつけて、そのアンチスレに個人特定されるレベルで粘着して
毎日延々と文句ばかり言ってる人が何か言ってる

>>304
俺もこのスレが単なるアンチスレでなければいいなーとは思っているよ。
これは割りと本気でね。しかし現状は、単なるアンチスレではないのか。

人の振り見て我が振り直せ、というがそれが分からん人っているんだな……自らもまたただのアンチとなっているというのに>>31
(´･ω･`)

っと31は変なのが入ったな、安価ミス済まん

>>298
24時間一緒にいたいレベルなので恋人に割く時間はありません

>>306
横からすまんが、ここがアンチスレではないと言い張るのはやはり無理がある
問題はあるが擁護しようというスタンスで書いてるのってホンの数人で、しかもお客さん扱いでしょ？
いいんだよ、不満のはけ口に使っても
そこは認めようよ

初期はあくまで兄妹としての絆を深めていく物語
妹に兄への淡い恋心があるのは見受けられたが、それも「将来お父さんと結婚するー」と言う娘と大差ないレベル
ガチの近親相姦、それも兄の方が暴走する流れになるとは、作品の方向性が狂ったとしか思えない

最初から近親相姦を匂わせていたなら多分ここまで叩かれることはなかったろうに

>>310
ゲーム化で決定的に路線が変わったんだろうね

実妹腹ぽてENDで！
とか口走るようになったわけだし

最初にスレ建てた人はどんなところを評価してたのかわかる人いる？ 『伏線投げ出さずに書き終えた』とか『引き延ばしに入らなかった』 とかじゃないよね？
煽りじゃくて真剣に肯定意見が気になってきた

>>309
ここがアンチスレよりでも良いが、気にくわないから何もかもを叩くことと、
自分の気にくわない意見を全てアンチの愚痴って決めつける事の間に違いがある気はしない

もう、伏見の作品はビッチ見るような感じだから、どうでもいいと思うが

電撃自体ビッチ臭凄いし、本スレもぺニス、ぺニス言っててビッチ万歳してるし
桐乃はイメージとしてビッチが貼り付いたし
かんざき画集も表紙だけで買う気萎えたものビッチが表紙かよと、

>>312
最初にスレを立てた人は多分立て逃げなので…

>>312
過去ログを見よう

>>314
他スレではアレは新種のカエルだと言われてたな

>>317
かんざきを馬鹿にするな…！

いや俺に言われてもな

このスレに慢性的に現れる
｢お前らはアンチじゃ〜ここはアンチスレじゃ〜けしからん！｣
って言ってる奴らは一体何がしたいの？

肯定したいけどボロが出るからしたくても出来ない人達じゃないかな

>>320
アンチスレであることは認めるの？

>>289
ブロガーはこうだろ
　　　　　　　＿＿＿
　　　　；；／　　 ノ（ ＼；
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　　　　こんなはずじゃなかったぞ
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　　俺妹は本当は「妹の物語」じゃなく「東雲千夜子の恋愛物語」だったんだ！
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；　俺妹なんてものが生まれてこなかったら！
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　／（ ○）}liil{（○）＼
　 ／　　　 （__人__）　　　＼　　　しゃべるなぁ！
　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|
　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　 ／

　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　俺は……何をしたんだ……？
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
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　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　 　　　 ／　ノ '' ⌒＼
　　　　　　　 　　／　（ ● ) (● )＼　　やるぞ桐乃厨！
　　　　　　　　／　:::::⌒,　　　ゝ⌒:::::＼ 　このスレは俺達だけが生み出しているものじゃない！
　　　　　　　　|　　　　　 ﾄ==ｨ'　　　　　|　
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. ,-く ヽ.＼ ヽ Y´　／ 　 　 ー　　´ ! ｀ ｰ-､
　{　-!　l _｣_ﾉ‐′/ ヽ 　　　　　　　|　　　 ∧
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>>320
ここはアンチスレだからけしからんとか言ってるのどのレス？

ID:1YGVq+9Jじゃね？頭おかしい狂人のフリした釣りの気もするけど

日付変わって早速ブロガーが動いてるなｗ
相変わらず基地外な奴だ

俺最近お前らのスルースキルと学習能力の無さにも失望しそう

このスレ同じことしかやってないからね

>>327
ごめんね…

>>320
ここはアンチスレじゃないよと一生懸命に頑張ってる >>313 みたいな人はいるな
直後の >>314 >>317 が台無しにしちゃってるけど
もう少しこらえろよ

桐乃派、黒猫派で言い争ってた時が一番楽しかった

本スレですら否定的な意見は書かれるものなのだが
ここでは一切の批判はダメらしい

>>330
アンチではないよ。
最終的な作品への評価と自分がその作品が好き嫌いは別の項目だい。
作品として駄作だけど好きなんてよくあることだろ。

>>332
そんなこと書いてるレスは俺には一つも見つけられないんだが、
その結論に至った思考過程が是非知りたいな

>>334
そういうのはそんな多くないよなあ……ブロガーと末尾くらいのもんだ

俺妹アンチスレというより伏見つかさアンチスレな印象

エロマンに対して今回は義妹で分かりやすいからヤツも懲りたようだな、としながら
売上に大注目してゴンタ連呼、エロマンの大失敗を願ってやまない
所詮はSS作家、最後の最後に桐乃厨と化した、そんなんだからハゲるんだよこのハゲ
あたりも大変見慣れたフレーズ

12巻前まで、作者は黒猫厨ねこシスオナニー連呼してアンチでしか無かった誰かさんと、非常に似てる

>>336
本スレだと逆にエロマンの話題を叩いて俺妹持ち上げてる変なのもチラホラ見たけどな

>>320みたいな事を話したいのか知らんけど結論は肯定スレですとしか

せやせや

両過激派の隔離所だろ

>>340
だいたい合ってる

肯定するのが難しいのさ

>>333
あー、それはわかる
すげーわかるw

伏見はSS書き
ってのは肯定、誉めてるんだぞ

場面ごとの盛り上がりや描写は上手いから


ただ、長いお話書くと破綻するよね。と言ってるだけでな

>>344
どんな作家にも得手不得手はあるからなあ

>>344
400ページ超の長い話が得意な作家は、短編書かせると尺が足りなくて不完全燃焼になる
一長一短だわ

のくせに信頼出来ない語り手なんてのをラブコメ、しかもこの設定の近親でやるから…

>>347
編集やメディアミクスとの間で上手く回せないところはあったんだと思う
ある意味作者も犠牲者かもしれんが、それがなかったらここまで売れてないだろうしなんともなあ

>>332
本スレですら肯定的な意見は書かれるものなのだが
ここでは一切の肯定はダメらしい

全面肯定どんと来いやぁ

>>349
よく見ろ、直近数レスは半分褒めてる感じだぞ

ここがアンチスレなのは事実なんだけどね

>>352
仮にアンチスレだと住み分けできててローカルルール違反にならないねじれ現象

>>353
いやこのスレはルール違反でしょ

>>354
「アンチスレだと」だからな

これが>>320の言う対象かw確かにこのスレで一体何がしたいんだかわからん

>>355
いやアンチスレでもアウトだろ
1作家1スレなんだから

まぁお上が消すなら大人しく従いますでここまで来たので
お上が消さないならまったり肯定するだけ

>>333みたいな複雑な気持ちは嫌いじゃないぜ

>>358
17も進んだんだよなぁ
よくここまで来たもんですよ

>>355
いや、そんなルールはないよ

>>345
難しいところではあるけど扱ってる題材が重いからねぇ
しかも麻奈実を使って意識的に重くしてぽーいだからw

結局麻奈実だけは以降何も登場も人物から語られもしなかったのか
あの状態から語るのは難しいだろうけど放置プレイもまた寂しい、仲良くされても困るけど何とかして欲しかったな

スレ番が多くなれば外部からいつまで粘着してるんだろうって思われるだけだよね

>>362
一人だけぶっちぎりで後味悪いからなw
近親に後味の苦みは必須だと思ってるけどあれはちょっと違う…

麻奈実は単純に人気が低くて需要が無いだけ
桐乃黒猫あやせの3強から大きく水を空けられてるのは明らかで
声優パワー＆性格的に絡ませやすい加奈子、作者の寵愛がはっきりとしてる沙織より序列はおそらく低い
SSでも麻奈実は極端に使われる頻度が低い
ファンアイテムでハブられがちなのは自然の成り行き

原作での出番はそれなりなんだから、はっきり言って伏見はまだ麻奈実のことを気にかけてる方
人気準拠なら11巻みたいな内容は書けない

>>365
ひでぇ事言うな
人気とか需要とか

>>365
需要で作品を曲げた作家だって言っちゃうのか

作者としては麻奈実がラスボスというか桐乃の真のライバルだったんだろうな
丸裸２のコメントで麻奈実とくっつく展開もあったと言ってるまあその時は桐乃の恋心は隠されたままだったとも言ってるが
ただゲームやったり恋愛編に突入してその芽が潰えたってのもあるだろうけど人気がなかったというのも少なからず影響はあっただろう

>>363
お前の読解力()はその程度か

>>364
主人公サイドに苦みがなかったとは思わないけど、すごくあっさり書いちゃったのが拙かったな
全体的に桐乃と京介に対して優しい世界になりすぎて逆に後味が悪い

ドラえもんの魔界大冒険で、もしもボックス世界をほったらかして逃げたような後味の悪さ

>>370
なるほど

Zisaku Zion

アニメじゃだ〜め♪とかこれはもう酷い眼鏡お姉ちゃんだった

>>369
いつまで粘着してる、っていう意味だとこんなところを延々監視し続けて毎日変な言訳をしてる擁護とか
板どころか2ch全体でスレが立った瞬間に、変なコピペを貼って回るブロガーの方がはるかに粘着質じゃね？
って思うわ

>>373
鬼畜和菓子腹パンネキとして歴史に名を残した

>>374
あの馬鹿は本当は俺妹嫌いなんだよ

第一クールの麻奈実トラストの麻奈実が別物だったけど、後の作者コメントを読んで色々納得
前半で考えてた麻奈実と後半で変更された設定や展開がかなり違うんだね

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中の人が一度伏見と話したいとかそれっぽい事言うくらいのものはあるよ

>>379
第一クールの6話で原作より踏み込んだ描写が麻奈実と京介であったんだけど、
あの時の脚本とか演出って確か3巻頃から4巻出る前あたりの原作メインでやってたんだよな
ある意味その辺を反映してたんだと思うけど、それがラストの展開とあわなくなってしまってるのは感じる

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まぁエロマン頑張れや
見直させてくれ

エロマンは無難な感じで、俺妹の序盤と似た雰囲気だから、このままいくのも悪くないと思う

思い通りにならなかったらまた発狂w

マサムネも知らない生き別れの家族が出てきて紗霧も実は本当の妹で〜とかどんでん返しをやらなきゃ大丈夫じゃねーの
設定も緩いし優しい目で見てるから多少の事は

>>382
みんなエロマン読めばいいのに
きっと見直すよ、伏見もやればできるってさ
語り手信用できるから騙されないし、義妹だから途中で投げずに最後まで書けるし
親いないからキチガイにならないし、メイン一筋だからサブファンを釣ったりもしない

このスレ的には理想のラノベだと思うがなあ
俺は俺妹の方が好みだが、きっとひねくれてるだけだろう

>>386
うーんこの何度も見た文章w
君もしつこいね

ステマ必死なんよ

>>387
いや〜、同じ不満を年寄りの繰り言のように何度も主張するのがこのスレの流儀だと聞いたものでね
ひょっとして目障りだった？

前科があるんだから完結してからじゃないと評価なんてできん

指摘されまくる穴があるって言うのも大概だけどなあ

>>387
糞ブロガーや末尾ちゃんみたいなもんだろう

>>390
信頼を失った結果が今のエロマンだからな…

信頼できない語り部という技法は
別に語り部の信頼度（？）を下げるというものでは断じてないんだがなぁ

桐乃っつーか、実の妹との恋愛を描くのが下手
声優にすら理解されてないと言うかフラグ無いのに吃驚的な事を言われる程だぜ、ラブコメで落ち着いた？のに
壮大な物語に上手く描けとかw言わんけど説得力くらいは欲しかったな

>>391
確かにw

>>389
むしろ毎回俺妹に対しての評価が変わる方が信用置けないと考えるのが普通だろ。

伏見に重い設定は使わせない方が良い
笑えるくらいの設定で

>>394
またタケタツガーかw

>>396
なるほど、毎回同じことを言い続けてるからこそ信用がおけるってことね
一年経っても作品と作者を叩かずにはいられないか
すごい情熱だな

>>397
場面場面のインパクトを作るのは上手いから、メディアミックス向きではあるね
俯瞰するとストーリーもキャラも破綻してるのがバレバレになるけど
だから短編だけ書かせればこの欠点は無視できる

ただ長編の整合性取るのが上手い作家は場面場面のインパクトは上手くない
それは短編のヤマが弱いという結果にもつながし
メディアミックスどころか映像化が難しい作品にもなりやすい
まぁ適材適所というこった

背徳感を感じなかったからな…雰囲気は大事です

気に入った作品、好きな作家の事以外は書き込むなとか
粘着するなとか、そんな理屈はまったくないしな

そうだな
気に入らない作品や、嫌いな作家の事を粘着して書き込むスレも必要だろう

ただの肯定スレで以上でも以下でも無いんだよ

>>394
内容云々よりも盛り上げたかったんだろう
それだけを考えた結果かな？

お前らだって散々盛り上がってたじゃん
実の妹との恋愛を描くのが下手でフラグ無いのに吃驚なのに
何を期待してそんなにお前ら盛り上がってたのさ

いまからこっそり黒猫エンド書いてもいいのよ？

>>386
俺妹で不愉快度200%で作家切りしたのに、エロマンなんて読むかよ、
何でわざわざ金払って不愉快な思いせにゃあかん

>>407
それをやったらこのスレのみんながにっこにこで丸く収まるね
いまからこっそり黒猫エンド書けよ

こういうバカが勘違いしてるから駄目なんだよな

過程の内容もアレなら結果の内容も糞だったからなぁ
よく言われるがハーレムにしなかった点くらいしか褒める所がない

>>400
プロなんやから…編集いるんやから…

>>410
黒猫厨顔真っ赤だな

>>412
とはいっても作家の向き不向きはあるよ
たとえば三雲やゆゆこは短編書かせると上手いんだけど
長編になると三雲は風呂敷畳めないし、ゆゆこは構成力のなさが露呈する
逆に鴨志田は350ページ超えてからが本領で、巻またぎの伏線も上手く回収するけど、
短編は尺が足りずに盛り上がりに欠けてしまう

うーむ・・・難しいもんですな

>>412
その編集が一番の問題という気も……

>>414
なるほど

>>416
それは言ってはいけない…

俺妹もふさが一人で書いてたらもっと桐乃成分でいっぱいだったのに編集が加わったことでいらんないャラの出番が多くなった

ゾンビは俺妹忘れて野崎くん見よう
http://uproda.2ch-library.com/805198AKg/lib805198.jpg

>>414の言う短所が重なった結果な気がするw
長所は長所で良いんだけどな

短所が作品の締めの部分にかかっちゃってるから物凄い印象悪いんだろう
しかも重い部分のハズだって認識が多そうだしな
終わりよければ全て良しと言うけどこの作品は終わり悪ければで逆の状態になっちゃってる
とはいえインパクトあるシーンは面白いし好きだし引き込まれたんだけどね

編集がもっと仕事すべきだったな
初期設定の路線が受けてアニメ含めて一般に人気だったのに
「桐乃萌えを忍ばせてました！」とか作者がドヤ顔するもんだから…
アニメに協力してくれたエロゲメーカーやコラボした企業に結果的に泥を塗ったよね？
エロゲは害悪、近親上等みたいな結論では困るだろ
近親モノじゃないですからといって企画通したというゲーム会社社員も被害者かな

と黒猫厨ゾンビが妄言タレ流しのスレです

近親上等は上等で内容次第で構わないんだがあの内容じゃなぁ
投げっぱなしジャーマンでしかもエロゲは悪影響でした、で終わってちゃ
終盤で始まりのエロゲの件も突っ込まれてたし…投げたけど
中途半端に真面目振りっ子したからリアルな姑息さみたいなのを感じるw

もっとやりようはあった気はする
そこは筆力だったり編集のフォロー不足だったり、ファン

ファンSSみたいに何が何でも幸せにしたいってのはあったのかも

期待が割れる形になっちゃったからなあ
両取りしようってのが無理な話

現実には勝てないけど本気で好き合ってたから期間限定があったのだと思ったんだけどな
12巻前半→特典→12巻後半の流れだけで個人的には二重人格なんじゃってくらい語り手に信用をおけなくなってる
これで今後真面目にどうするかは、バレたら逃げるとしか考えてないし
特典が無くても悪く言うと下半身最優先みたいな行動は好きじゃない

と黒猫厨ゾンビが妄言タレ流しのスレです

>>426
後日談は限りなくSSだな

>>427
その割れたなりのやりようってのがあったと思うんだけどね
最終巻の中盤くらいで好きです！好き！とやっと結ばれるとかちょっと遅いし
この設定で近親やりたいなら向き合わなきゃいけない存在があるハズなんだけど

10巻であやせを12巻まで引き伸ばしたりしてる時点で何と言えばいいのか・・・

一人称で本心を偽る語りに騙されたと怒る層が、筆力とか言い出すのが前から違和感がある
筆力ってのはサルにもわかるように易しく書く能力のことじゃないぜ
二重人格に見えたのなら、作者のせいにする前に自分の解釈を疑ってみなよ

読解力に自信ニキ

二重人格だの下半身だの言ってる人はたぶん手段と目的を取り違えてる

あれは二重人格と言われても仕方ない
と同時に結婚式のシーンが台無しにされた感じで桐乃派な俺でも複雑だw
キャラ的には喜んでるけど物語的に頭痛くなる
結婚式の京介が特典と同じ考えを持つ京介に見えるのなら尊敬するね

まーあれは後日談ではないけど後出しだし商品だし>>430みたいに思っとるけどな

さぁ香ばしい時間帯に突入しました

>>435
結婚式なんて抽象的なことばっかでどうとでもとれることしか言ってないぞ
「隣には誰も残らない」すら特典で補足されちゃったしな

エロマンも今後爆弾連発体制に入ったら嫌だな
あれは売れるかもしれんが諸刃の剣と言うのは十分教えられたしボンバーマンじゃないんだから
今の毎巻で完結してる感じで良い

ラノベのひとつに書き手と読み手の距離感の近さがある
コメディー系作品の多くに、ヒット作ノパロディーやネットスラングといったネタが含まれているのも
作者が読者と同じ目線を共有していることを示すためだろう
「妹萌えオタクの妹」をヒロインにした本作はこうした側面をとことん追求したシリーズだと言える

先にあげた「ネタ」はもちろんのこと、作中で実在の個人ニュースサイトに言及し、地の文では顔文字を導入
今後の展開を読者アンケートで直接問うたこともある、そんな実験的とさえいえる試みの数々を
「妹を守るために必死にがんばる兄」という普遍的なプロットに乗せて展開した。徹底して読者目線の作品だった。

だが、どれだけ読み手に擦り寄ったとしても、その全員を満足させることは出来ない。
魅力的なヒロインが複数登場するラブコメならなおさらだ。
読者の声に耳を傾け続けたことで、誰を選びどう終わらせるかという作者の決断はかえって深刻なものとなったように思う

その結末はぜひ実際に読んで確かめていただきたいが、何より今は選択から逃げることなく、物語を完結させた著者に拍手を送りたい。

http://i.imgur.com/u7h85TJ.jpg

「妹を守るために必死にがんばる兄」という普遍的なプロットに乗せて展開した。徹底して読者目線の作品だった。
↓
読者の声に耳を傾け続けたことで、誰を選びどう終わらせるかという作者の決断はかえって深刻なものとなったように思う


結論出てるじゃん、これ

>>437
それをそう思えるのなら尊敬する
俺はまだまだ修行が足りないな

>>440
だからどうしたとしか言えないだろ
肝心なのは内容なんだから

っていうか糞とその仲間のコピペに付き合うなよ…

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　　 │　只今糞ブロガーズ自演TIME 　 |
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>>435
あの切なさが結構好きだったんで俺もガッカリしたか

　　　　 ∧＿∧ あの切なさが結構好きだったんで俺もガッカリしたか
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´∀｀　） ﾊﾊﾊ
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||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽアホか 　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　何言ってんだコイツ？
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_∩./　/

>>440
どうしようもない破綻へと自ら作品を追い込んでってる、ってことが肯定派からも語られているのは興味深い

>>444
>あの切なさが結構好き

わかる
名シーンだと思ってた

>>443
本スレでも思うが本当にこのAAの人好きw
これからも禿げ散らかして欲しい

個人的には結婚式で京介に悲劇的？な台詞を言わせておいてエピローグでひっくり返すっていう典型的なやり方だと思ったけどなあ
まあキスの前に仕返しとかあるからいろいろな解釈があるのは否定しないし自分の解釈をごり押ししないけどさ

>>449
読解力がない人には読み解けなかったんだよ。

>>449
そうしたかったんだろうけど見事に滑った
さらに特典で悲壮感が台無しになった形かw

>>450
たまにはID:3ARIVbGSの方も使えよ

決して自演はしない紳士なスタイル

>>440
最後の最後で伏見はファンサービスをやめて己の意思を貫いたんだよ
作家としては当然の行為だが、捨てられたファンにとっては御愁傷様やね

>>450
ブロガーに絡む気はサラサラないが、そこだけは同意するな

>>451
どっちかと言うともっと分かり易くした方が良かったと思ったなあ
悲壮感一転安堵感っていう流れだから最後は悲壮感が無くても問題ないと思うけど

>>454
その結果が信頼出来ない語り手だったり中身不足で実の妹に突っ込んだりじゃな
その突っ込んだ結果も本当に怖いものから逃げてレベル相応の相手を用意してもらう内容だし

作家がどうこうでは無く、単に構成力が足りなく説得力も無いだけな気が
構成力と説得力を犠牲にして媚びて来たのなら…ちょっと何と言えば良いのか困るが

>>454
ファンからしたら捨てられたのだから、作者切りしても文句はなかろう
これは、伏見も三木も覚悟してたはずだ、

>>455
横からだが人間味が感じられないんでしょ
最後のキスがケジメを付けようとしたけどやっぱり愛してて…な衝動的な物ならともかく、そこに前々からの計画性が生まれると

まぁお互い解釈は否定もごり押しもしないと言う事で
どうせ探せば過去ログで似たような話があるだろうしなｗ

>>456
あはは…確かに困る

>>457
エロマンもそろそろ微増しないかの
漫画化したし

>>451
目的は分かるけど特典で台無しにしてるの否めない
原作だけなら>>449の言うことも分かる

>>456
> 構成力と説得力を犠牲にして媚びて来たのなら…ちょっと何と言えば良いのか困るが

ファンがやる分には全力支持なんだけど、作者がやっちゃうと過保護に感じるな

マジな設定で近親を扱うのなら覚悟がないとこうなっちゃいますよ、と言う例みたいなもん

>>454
途中でフラフラしたのがなければそれに同意できたけどなあ

編集と金には逆らえなかったという擁護は出来るだろうけど、あまり褒められる擁護でもないし

世の大抵のラブコメは途中フラフラしてるもんだと思うけどね。
無論、読者をヤキモキさせるためにそうしているのであって、
作品を作るうえでは正解である。
「結局、収まるとこに収まってたけど途中でフラフラしてたから納得できん」
だと、大抵のラブコメにはついていけまい。

だなぁ、始終二人は相思相愛(でも付き合ってはいない)で
特になんの波乱もなく結局、最後の最後で付き合っちゃいました
とか何が面白いんだとｗ

でもそんなラブコメどこかで見た記憶あるなｗ

>>464
本意を隠したままってのがやばかったんじゃないかな
ラブコメのフラフラは当たり前にしても、本命がわからないような状態のままの一人称で釣るってのはこれくらいしか知らん

あと、作者が場外から無理押しして定番じゃないかのような発言をしたのもよくなかったか
どのみち作品以外も使わないと語りきれないってのは問題な気がする

>>464
それを実妹でやって、最後の山場が見えてるのに無視し切ったのが評判悪かったんじゃないかと
あと>>466の内容をデリケートな実妹で近親に走ったりとかなぁ

並みの売れ行きと普通の評判に満足できなかった編集と作家が
セオリー破りの禁じ手を使って信頼を犠牲に儲けを選んだ

ただそれだけの話かも知れない

どうかな。俺は『実妹だから』ってあんまり関係ないと思うけどな。
「ラブコメは途中フラフラさせるもんだが実妹相手だからこれはダメ」
「本命が分からない状態で進める展開はあるが、実妹が相手だったからダメ」
って人は、結局のところ何をしたところで
『実妹だからダメ』としか言わないんじゃないの。
要は「実妹だから桐乃はない。本命は別」と云う自分の思い込みが
思い通りにならなかったのが悔しいだけじゃないのかね。

>>470
そうでもないと思う、あまりにありきたりすぎる展開で読者が予想できる範囲過ぎた前半に
寄せられたスレきった読者の真意を見抜けず真に受けて過激にし過ぎたのが始り

そもそも場外発言や特典でフォローしないと完成しない時点でプロとして駄目やし

あと同じ様に、どんなに説得力のある問題提起に対しても自分の意見を曲げない人が言っていい
ことじゃない、「自分が理解できない」＝「間違ってる」じゃないってことは理解しようぜ

>>469
まぁ大体これ。

>>470
完全に逆だと思うけどね
義理だったら叩かれる材料ははるかに少なかったろう
（駄作と呼ばれるかもしれないが）

批判する側も擁護する側も
桐乃＝実妹であり（これ自体は何にも間違っちゃいないが）
桐乃叩き/擁護と実妹叩き/擁護を
おそらくわざとごっちゃにしてるきらいはあると思う

>>473
これはあるな、極端に走る人に引きずられてるときも含めて

>>471
いやいや、場外発言や特典がなくても本編だけで十分完成してるよ
「自分が理解できない」＝「作品が間違ってる」ではないでしょ？

>>475
「お前さんが理解できる」＝「作品は正しい」
というわけでもない

ちゃんと覚えていないのだが
あのインタビューは確か発売直後くらいで
読者の感想を吸い上げる暇もない時点で語られてたような？？？

作者も十分わかってたんじゃないの？　ある程度の理をもって叩かれるだろうと

>>466
他なんかあったっけなぁ
ラブコメで信頼出来ない語り手だのやったの

完成してそこそこの人間が満足できてるならこんなしょっぱい事になってないだろ
２クールも無く劇場化もされずにとっとと新作に移ってその内容もいかにも残った人間に
当たり障りの無いよう作ってる辺り自覚してんだろ

>>478
いやまぁ言ってる事はわかる
わかるんだ
自覚してるんだろうなとも思う

でも劇場化とかはあるわけないよとつまらない突っ込みをw

完成してるのかもな、チョロＱレベルだが
まあ駄作だけど桐乃信者には好評なんだろうな
作品の完成度とキャラの幸福は無関係というのが理解できない奴がいる
主人公が車輪の下に轢かれようと西部戦線で死亡しようと文学の名作は名作なんだよ
ただヒロインを幸せにしたかったファンフィクションが俺妹

>>479
まぁそれでも圧倒的人気とファンに支持された作品は劇場化されるものだよ
展開的にそれ以上続かないだろうって思えるものでもさ
ラノベ作品にしろアニメオリジナルにしろアニオタなら何作か心当たりが思い浮かぶと思う
俺妹はそんな話は一切浮かびもしなかった、つまりそういうワケさね

はがないが実写化したからまさか俺妹も…

桐乃は兄貴の恋人になった後も、兄への生意気な態度はあまり変わらなかったな

兄貴を見下ろして罵倒したりしてもいるし、
恋人の空間を作るなどと言って、兄貴の部屋をていよく物置代わりにするなど、
兄貴を一方的に利用する態度も相変わらずだ

せめて恋人になった後はもっとデレがあってもよさそうなものなのに、
伏見はそれさえも描くことはできなかった
この作家はヒロインがデレデレになる場面を描く能力が根本的に欠如しているんじゃないか？

桐乃が京介にデレてないとか
流石に何読んできたんだ？と疑うレベル

そもそも桐乃というヒロインはツンとデレを分けることがほぼ無意味だぞ

>>478
作内の記述だけで作品が完成していることと、多くの読者が結末に不満を持ったことの間には
本来であればなんの関係もないはずなんだがな

ましてや >>480 のようにキモオタ小説に文学性を求めるような文芸ファンが、
作者の作外の発言で初めて誤読に気付くようなマヌケとも思えない

俺は伏見の「俺はこれが書きたかったんだよ、文句あっか」という姿勢は嫌いじゃない
無理に気取って文学性を狙われても、読んでるこっちがいたたまれない

せめて12巻のプロローグからして桐乃から告白すれば印象も変わったかもね
結局最後まで桐乃から「好き」の言葉は無かったしアホみたいなキリリンガルの解説を京介がやってたしな
言い訳みたいに翻訳されるより何故京介が桐乃信者になったかを明らかにして欲しかったな

兄貴をていよく利用する生意気さは変わらなかったな
『俺の服は妹にもっていかれ、代わりに運び込まれるのは桐乃のオタクコレクションときたもんだ。
…つくづく俺に得のない儀式である』とか京介もこぼしていたし
兄に優しくしてあげようとか、兄に得になることをしようとか、そういう発想はあいかわらずないみたいだな

桐乃がもっと兄に優しくできる、兄に何かしてあげられる、そういう妹に成長することを望んでいた
読者は果たしていなかったのだろうか

中学生の実妹にプロポーズだからな
妹のキャリアを台無しにしたし
最初から相思相愛だったんです、といわれても困るわ
なんかもう最終巻までの過程が茶番になって周囲に迷惑かけてるだけになっちゃう

ＢＤ８巻
両親公認です
画集
あんなことがあっても４人は仲良しです

特典で次々寒くなることするよな

> 「俺はこれが書きたかったんだよ、文句あっか」という姿勢は嫌いじゃない

まあこれは分かるが、それと作品の粗や釣り、金儲けのためにやらかしたことへの批判は全く別
そこは一緒にすべきじゃない

最終巻の後書きは酷かったね
俺個人は何の期待もしてなかったし本編以外に金出してなかったけど
あれは酷いと思ったわｗ
ＰＳ３のゲームも売り逃げ上等の駄作だったんだろ？

あの後書きはなぁw

>>489
や、公認じゃないから
あれで公認だとか言う人は頭おかC

あれを公認だと言ってる奴に限って
えー両親公認なんだ？じゃ親はキチガイだな
…と言われるとキレるマジック

>>494
確かにw

兄妹の恋愛を認めたのは父親だけだしな

叙述トリック(ﾄﾞﾔｧ とか書いてたから作者本人は文学性を高めてご満悦してるんじゃない？

どこが叙述トリックだ！と総ツッコミしてもゾンビ扱いされるだけだし

>>497
そういう奴は肯定出来ない連中やし放置すればええねん

>>496
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母親はどうなんだろうな。
京介は父親には桐乃と添い遂げる事を自動車の練習しながら伝えてたっぽいが

>>500
あれで伝えてた…？と、言われたいんだろう？
ガチモンなら引くけど

>>496
はい？

信じた結果裏切られるのは仕方ないにしても最後にスルーされるとさ悲しいぜ

現時点で桐乃と添い遂げるとまでは伝えてないだろうが、
自動車の練習しながら父親と会話していた記述を無意味に
入れるとは思えないので、察せってことだろう。
自分と桐乃の将来についてそれとなく探りくらいは入れてるんじゃないか。
これからの長期戦の手始めとして。

>>504
読解力あるとそこまで読めますよね

また読解力に自信ニキかよ

正直今まで逃げる事避ける事しか考えてない男にたった一文でそこまで贔屓目に見てやる必要があるのか疑問に思う
思いたい人の気持ちかわまったくわからんでもないが

これは桐乃と京介の近親恋愛の進展を示すために書いたものである
という大前提で読んでるからね…

まぁ肯定スレなので全否定は良くない
そこまでは思わないけどね

読解力というより明らかにキチガイのお花畑妄想なのだが、作者がそうでないかと言うと、ありそうで困るw
頭おかしいSS扱いもされたくないけど、ご都合しか書けなくってる作者と狂信者の悪い意味での共鳴というか……

てか仮にお花畑モードだと原作が果てしなくただのSSになるんだが、それでいいと思ってるんだろうか

他の日常系で超設定無しのは大丈夫かなぁ

>>510
作者と狂信者の共鳴かあ
作者が文章に込めた意図を正しく読み取れてる狂信者？の主張がお花畑妄想に見えるんなら
それはもう作者の主義主張と読者の感性とが決定的に相容れないってことだよ
伏見の生み出した物語やキャラ（の一側面）を気に入っていたファンには実に不幸な事態だが、
他人様の創作物で楽しませてもらってる身分で「俺の中の俺妹とちがう」と1年間も粘着されてもなあ

まあここはそうゆうスレだってんなら無理には止めないが

正しく読み取るとかそういうアホな話になってる時点でなw普通そんな話にならない
ラブコメなのに読者にも公式側にもフラグ云々突っ込まれたりもしないよ
そんな内容ならそりゃ評価が最終巻で崩れるし新作では読者離れますわ

伏見の本質がSS書きで、場面場面のインパクトはあっても
全体を見ると整合性に問題があるというのは、
このスレの初期から指摘されてたことだろ

まぁ今更だね…

いまから黒猫エンド書いても間に合います

もうスレ半分も使ったのか

>>516
今さら別のレーベルみたいに○○エンドって書いても見向きもされんだろ、
もう時間が経ち過ぎてる、熱気が消え失せてるし
もう残りかすみたいなゴミしかいない

本スレも、俺たちも含めて

17スレも伸びたと言ったところで
本スレは600超、避難所も280行ってるのが俺妹関連スレだからなぁ

>>518
新刊情報出たら飛びつきますよ！

俺の中では終わってない
つーか、不完全燃焼なんだよ・・・
みんなそうなんだろ・・・？

ちなみに話すことも無く過疎過疎言われてる現在でさえ本スレの方が速度は上
禁書スレをも凌駕した全盛期に比べたら大分衰えたけど、それでも12巻出た後の1年で100スレ近く進行した
差で言えば6倍

というか、ここが伸びる時って基本的に客の煽りに反応した時だよな

>>518
あはは…まー、確かにそんな感じですわ
エンドが云々よりも内容の問題だからあんま関係ない気はするが

>>520
釣りしなくても良いよ

>>521
そりゃこのスレに人が来たのは思いっきり全盛期を外れた頃だからね
誰かが立て放置したのも二期アニメ完全終了後だし
で、何を言いたいのかな？

とりあえず俺ガイルは反面教師にしてください

>>522
全盛期を外れアニメ放映終了したのは同じであっても
やっぱり本スレの方が数倍人いるよねって話

別にここはエロマンの話題も全然OK他作品の話も全然OKむしろ雑談もOKなので、新刊の話題ができないってわけでもない
むしろ本スレではできない作品への否定的な意見を言っても、スレの性質上白眼視されない
だのに、結局こっちの住人の方が少ないという現実

>>491
後書きは確実に評価を落とす原因の一つにはなってるw
あのふざけた結末であの後書きじゃBD買えって言ってるようなもの

>>524
OKでも中心にはならないぞ
スレのタイトルをよく見てごらんなさい
ログ見りゃわかるだろうが比較対象になるだけさ

しかしまぁ久し振りに堂々としたあっ…(察し)な人が

>>514
言われてたなぁ

>>518
残りカスのゴミとか止めてよ…ｗ
確かに初期の方が熱の入った肯定スレだったけどさ
もう言い尽くした感があるからしゃーないか

5〜10年後に再会してもう離さない的なのを見たかった気はする
語り手の件は大目に見ても…少なくとも姑息な屑男は見たくなかった
こんなリアルにいそうな屑い奴だっけと思ったもんです

笑えない事をコソコソやってるくせに甘えが酷過ぎたのはある
この辺は器を越えた格好付けの設定やらなきゃ良かったのにと思ったり

一方俺はＳＳを書いて不満を解消した。
…まぁ冗談はさておき

そうか、もう17.5まで行ったのか

>>512
作者自身がSSに逃げ込んでるようにしか見えない件

俺がﾃﾞｰ！ﾀﾞﾃﾞﾆ告白しても！ｵﾝﾅｼﾞﾔｵﾝﾅｼﾞﾔｵﾓﾃｰ！
ﾝｧｯ↑ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｰｗｗｗｗｗｗｱ゛ﾝ！！
兄妹でｷキョウダｨでﾝﾝﾝｯﾊｱｱｱｱｱｱｱｱｱ↑↑↑ｱｧﾝ！！！！！！ｱｩｯｱｩｵｩ
ｹｯｺﾝﾃﾞｷｳｱ゛ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱーーー！！！ｱｳｱｳ！ｺﾉﾋﾎﾝｧｩｧｩ……
ｱ゛ー！世の中を…ｳｯ…ｶﾞｴﾀﾞｲ！
問題はぁ…ｸﾞｽﾞｯ…
我が家のみﾝﾄﾞｩｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｱｱｱｱｧｧ↑
我が家のみﾝｩｯﾊｰ↑
兄妹でｹｯｺﾝできんのは…日本の問題やないですかぁ…
命がけでｯﾍｯﾍｴｴｪｴｪｴｴｲ↑↑↑↑ｱ゛ｧｱﾝ！！！
ﾏﾅﾐｨ！ｵﾏｴﾆﾊﾜｶﾗﾝﾀﾞﾛｳｶﾞﾅｧｱ！

>>532
止めろwwwww

>>532
もう、何とかを覚えた猿にしか見えない

>>512
>「俺の中の俺妹とちがう」

これが全てやろ
みな自分の中で育てた俺妹を持ってるってこった
作者がそれに沿った話を書いてくれれば満足するし、
そうでなければ裏切りと感じる

自分の中で作り上げたイメージが作者の意向に近いかどうかは、個人のスキルってやつだ

> これが全て

そこで思考が止まってしまうと、アンチや狂信者と同レベルに堕ちるぞ

>>536
ほほう
そこで止まっていけないとすると、どっち方面に行けばいいのかな？

>>537
それは一人一人違うだろうとしか

ただ、自分の考えだけが絶対だからと主張して他人の考えまで否定し出すとろくな事がないし
その結果がいつも通りのアンチと信者の不毛な罵り合いだとしたら残念すぎる



信者の言うことにも一理あると思ったのが「自分の考えと(作品)が矛盾したら自分を疑う」ってのがあるが
それを自分と相手の意見でも適用できたら、もっと良い方に行くんじゃないかな

単に優しさがあるかないかだけじゃないの
理由は上の方やログで散々言われてるけど、そこを許容出来る優しさもしくは魅力を感じられたかどうか

オナニーでも納得させる内容ってやつ？

>>539
編集や大人の事情っていうのはなんとなく察する

俺が思うにキャラ厨に作者が迎合したのが悪い
ラブコメに結論出す必要はなかったし実妹エンドはフラグ不足すぎて論外のこじ付けだった
赤城兄妹みたいな甘い兄妹エンドで〆ればよかったと思うよ
主人公をゴミにしてしまったから黒猫厨でも黒猫エンドは望まないだろうね
京介がゴミ過ぎて高坂家とは関わらないで自分の人生を生きて欲しいと願うレベルだわ

>>542
キャラ厨に媚びないと売れないって判断だったんだろうけど、全方位にいい顔をし過ぎたなあ
期待しすぎた方の責任もあるだろうから、どっちがだけが全面的に悪いとも思わないけど

>>538
一人一人違うか、それは難しいな
なんの答えにもなっとらんし、どうすればいいのか皆目わからん

個々人の中のイメージの相違が不満の原因ではなく、普遍的な瑕疵が伏見の文章にはあるはずだ
という主張なのかしら

桐乃が兄貴の為に何かするとか
優しくするとか、要するに良い妹になるなら
京介が他の女と恋愛を応援するしかなくなるからな

結局桐乃がやったこと言えば
他の女共に京介の世話はさせるが
その結果の上がりは自分が頂く搾取のシステム

>>544
普遍的な瑕疵もあるけど、理由も在るし>>539の言うように許容出来るかってところじゃね？
別に俺は普遍的とは言わんまでも長所がないとも思ってないからな

ただ、瑕疵ってのは普遍化されがちだけど好みってのは往々にして好き嫌いで分かれてしまうし
それだけを絶対的な基準として語りにくい分、普遍化しにくいのはあると思う

愛をためすような言動を重ねるのがね
普通の恋愛関係なら地雷認定されるウザイ女なんだけどな
NDKに限らず他の女に攻撃的だしなあ
伏見が桐乃信者ならもっと株をあげるような成長を見せて欲しかった
桐乃ラブを公言しながら桐乃アゲは書かないし主人公まで爆下げなのはわざとなのかどうなのか…
伏見の作者真理こそ謎なんだよねえ

告白での引きを何回も繰り返してる時点で
主人公京介との恋路に吐き気がするなら、こんな作品は到底読めんだろう

自分の思い通りの展開にならなかったという読者をどれだけ納得させられたか、
あるいは作者の思う方に誘導できたかこそ大事だと思うぞ
作者とたまたま同じ考えだった読者は満足して当たり前なんだから

>>549
これやなあ

対象読者を絞ったから素晴らしい、とかあらかじめ分かってたらつまらん論の反論もあるだろうけど
それを突き詰めちゃったら、NTRやバッドエンドに突っ走った方が素晴らしかったって事になっちゃうし

まあ、難しい路線というか扱いきれないような無茶振りを編集からされたってのはあると思うんだけど

だから、黒猫エンド書きゃ一発で終了なんだっつの

>>551
だな
黒猫と京介の恋を甲斐甲斐しく応援する支える、理想の妹桐乃の姿を書けば
大体満足するだろう

作品自体は終わった話で今更なんだけどさ
どうにも作品の登場人物の上げ下げや作者のインタビュー内容がチグハグなのよ
編集の三木のせいにしても何だか変だし
作者の暴露本というか作者自身もオカシイ可能性があるから第三者も含めた裏事情本は読んでみたいわ
多分本編後のSSより面白いぞ

思い通りにならない作品＝作中の京介
それにキレる桐乃＝ここの非桐乃厨
として
自分が押してたヒロインは恋愛的には負ける
けど俺妹自体が読めて良かったで満足する
なら
桐乃が恋愛じゃなくて兄貴が居てくれて感謝するエンド
を望むなら俺らもあんな変なエンドでも認めるしかないというオチ

これをメタで考えて書いてるならハゲはマジで超絶天才だが
あれはどう考えても同情エンドだから関係ねぇし
黒猫じゃなくても、ちゃんと別の他人との恋愛エンドを書くべきだとは思う

裏事情に関してこそ、エロマン通じて書くんじゃない？

主人行はラノベ作家、妹ラノベを書く、アニメ化目指す
俺妹書き上げた作者の経験をそのまま生き写しで使えてしまう舞台設定じゃないか

サブヒロインエンドを本当は書きたくてしょうがない正宗とか、今から想像するに胸アツですよ

島本の「燃えよペン」みたいな話になればエロ萌えのエロマンより売れるんじゃね？
落ち目の打ち切り作家が敏腕編集の監修で執筆を始めたが…みたいな感じでどうよ
脅迫されて公判になったとか当て付けでストーカーを本編に登場させる等々
アニメ化や特典商法の「真実」とかネタの宝庫やん？近親書くにはこんな事情がありましたとかｗ
あくまで作者が正気で被害者だと仮定しての話だけどｗ

アオイホノウ
ドラマ化されるらしいな
しかし三木と庵野比べるのがアホらしい
俺妹で偉いと思うのはCR俺妹が出てないことだけ

ドラマCDや特典DVDとの抱き合わせ原作販売、とかはして欲しく無いなぁ
ああいうのはAKBのCDの売り方とどう違うのか

本は本として本屋で売るべき

>>556
あれ最終回がヤバかったなw

>>554
結末は糞だと思うけど同情とか無いから…久し振りだね

>>551
>>552
臭くて相手したくないけど別にそういうの関係ないから…落ち着いて終わりそう

近親なら近親で過程で主人公の内面に力を入れて欲しかったな
あと一巻あればマシになったんだろうか

>>553
確かにw

>>556
面白そう

「一番異常なのはつまらないと感じた作品にいつまでもしがみつている連中ですね。
その手合いはネットに多いでしょう。僕はあれが不思議で仕方ないんです。
作品の評価をするのは自由ですし、評価が人それぞれなのは当然ですが
自分にとってつまらない作品であるのならば、そんなものはさっさと忘れて、
他に楽しいことを見つけるなりやるなりするでしょう。それが普通の感覚ですよ。
そういうことが出来ない連中が、ネットでいつまでも憂さ晴らししている。
非常に非建設的な話で、言うならば『時間と人生の無駄』ですよ。 」
富野由悠季

http://livedoor.blogimg.jp/koh_changjp/imgs/2/1/21d8e1b5.jpg

桐乃の想いをなんとかしてやりたかった
http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1306/20/news020.html

伏見　ゲームの脚本を書かせていただいた影響が大きいと思います。
IFではあるものの「俺の妹」のさまざまな形のエンディングを書いてみて、
桐乃の想いが完全に報われる結末が（IF設定の力を借りなければ）ひとつもなかったんです。
普段表には出さないし、いろいろな事情があって、分かりやすい形で書いてあげることも
できないけれど、彼女がとても主人公のことを想っているのを、僕は知っていたので、
何とかしてやりたかった。ここまで踏み込むのを決めたのは、それがきっかけです。

632 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/18(水) 18:55:04.52 ID:NmD0XrT+
一応禿の名誉のために言っとくが
>>599の発言はガセだそうだから、禿に謝れｗ

■富野由悠季監督の「アンチは時間の無駄」というコピペのデマ問題を改めて説明
ttp://kaito2198.blog43.fc2.com/blog-entry-1116.html

結構前の話だけど、未だ知らないヤツ結構いるんだな…
>599が煽り目的だったのか富野が本気で言ったと今も信じてて貼り付けたのかは知らんがｗ

http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51398941.html


───12巻は全体的に美少女ゲーム（ギャルゲー）を意識した構成になっていて、原点に帰った印象を受けます。

伏見：そうですね。狙って１巻っぽいシーンを書いています。すべてに決着をつけて禁断の道に突っ込むという痛快な物語は、電撃文庫で、直接描くのは、とても難しいですし、
桐乃を幸せにするエンドにしようと決めた以上、彼女の今後には、可能な限り良いレールを敷いてやらなくてはいけないし……非常に悩みました。結果は、読んでいただいたとおりなので
すが、再読する方向けに、蛇足ながらコメントさせていただくと、

・「完全なる桐乃エンド」
・「最初の人生相談と同じように、兄妹は、二人だけの秘密を抱えて終わる」
・主人公二人については、今後も大変だろうけども、幸せな結末になったと思います

>>566
懐かしいw

しかしこれはあれか
自分の言葉で肯定出来ない情けない人か
いつもの秋田犬だろうけど

ブロガーも相変わらず元気だな
プアもネガもユカもよく見かけるし、意図もたまに来ては喧嘩してる
よくもまぁ名有りの荒らしをここまで隔離できたもんだ

>>569
いらねーよ！

コピペでしか反論しないのが終わってるな、
自分の言葉は無いのね

ネガティヴな予想ほど当たったというのが色々アレである

>>554
「どう考えても同情エンド」って人は、考えるアタマを
何処かに置いてきたから『どう考えても』そうなるのか。

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/01/29(土) 01:34:36.89 ID:6iCoEEgu0

女子中学生という多感でなにかに頼りたくなる時期にきりりん氏が出会えたのがエロゲだったわけでそれがきりりん氏を支えていたわけよ
きっときりりん氏が生まれて初めて熱中したのがエロゲだったんだよ？かわいいもんじゃないか
それを、やれにわかだ、やれうぜえやなんていうやつは頭くるくるぴーだまったくわかってない全然
きりりん氏のよさはそのリアリティなんだよ「おにーちゃん♪」なんてテンプレで返してくるようなやつはいらねえんだよきりりん氏が伝えてぇのはそんな虚構の妹なんかじゃなくて等身大の妹なんだよ！！

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/01/29(土) 01:54:15.56 ID:6iCoEEgu0

俺にいわせりゃきりりん氏を許容できないやつは十中八九女兄弟のいないやつか歳が離れているやつだね
だからどうこう言う気もないがきりりん氏の行動をキチガイなんて評しているレスを見ると気が狂いそうになる
お前は一体俺芋のなにを見ていたんだと問い詰めたい
中学生が家族を疎ましく思うなんて当たり前、ましてや年の近い異性ならなおさらだろ
それをうざいやなんや言っているやつは家族というものを本当に理解できているのか
俺芋はある意味ホームアニメなのに

>>574で引用した通り、初期の段階では桐乃を「等身大の妹」として、俺妹を「ホームアニメ」として
愛していた桐乃信者も多かったはずなんだよな

それがいつから桐乃がはじめから近親上等のファンタジー妹であり俺妹は初めから近親恋愛の物語だったと
強硬に主張する狂信者の集団になったんだろうか？

「桐乃は等身大の妹」←小学生のころから兄に近親恋愛感情抱いているリアルさのかけらもないキモウトだったよ！！

「俺妹はホームドラマ」←兄妹が恋人になる変態近親恋愛ものがたりでしたが、なにか？

桐乃信者がなんと言おうが、途中で話が変質したのは明らか

1巻が出た頃はスレでも、
「この作品を読んで妹に優しくしようと思った」
みたいな牧歌的なレスが多かったね。

桐乃厨お得意妄想タイムか
親と同居して時点で同情エンド以外ないな
親まで自分と同レベルのキチガイにしないで欲しいわ

>>579
なにその妄想タイム。

最後にいろんな意味でガッカリしたけど流石に同情だとか演技だとかは同意する気にならないし気持ちもわからない
…まぁ主張する分には良いけど押し付けないでね、うん

エロゲーでも近親でちゃんと真面目に設定用意するなら逃げたりしない気がする
ちゃんと設定用意しないかファンタジーな超設定があったりもするけどｗ

演技だったとしたら
一人称小説で
んな超重要なことを伏せられてもな

ただでさえ語り手糞なのにこれ以上酷くされてもなw

毎度お馴染み単発自演タイム
これを金貰ってやってないなら頭逝っちゃてるな

一人称小説だから重要なこと伏せたらダメ
とか自分の了見が狭いだけだな
狂信者がここで真逆のこと言ってたぞ
その本人かも知らんが読解力（）とか連呼して

なんだこいつは

>>575
物語を書き進めていく作者にシンクロして、ただのツンデレ妹から恋愛対象に変化していくのは
作者の考えを読み取ろうというスタンスで読んでる読者にとってはごく自然なことだと思うがなあ

「妹と恋愛するフラグが足りない」も、「最初から近親恋愛だったろ」もどちらもそうだけど、
俺が文章から感じたことが全てだ！というスタンスで読んでると、悲しい誤読になっちゃうよね

いつもの読解くんの妄想か
押しつけって言うならこういう輩が一番酷い
やってる声優も分からんってここで突っ込まれると
タケタツガーって単発自演で書いて逃げるパターンの繰り返し
自然と言うより超天然な解釈

しかも全面肯定する方法がこれだけとか
悲しいを通り過ぎて滑稽
主人公と親をキチガイにせず、やってる声優の疑問も解決
なら同情説の方がマシ

>>588
5回読んだが何を言っているのか分からん。
この俺の読解力もまだまだだな。

>>588
お前は最終巻を読んで同情だと感じたんだろ？
ならいいよ、それで

しつこく同意を求めようとしなければ、ちょっと突っ込まれるくらいで済む

まずおまえがその妄想を毎回書くの辞めてから
他人をどうこう言えば？
悲しいだの自然だの、ギャグで言ってないならシュール過ぎる

>>591
まずおまえがその妄想を毎回書くの辞めてから
他人をどうこう言えば？
同情エンドだの単発自演タイムだの、ギャグで言ってないならシュール過ぎる

同情エンドの人に妄想扱いされる >>587 にちょっと同情した

>>593
あらお上手。

何やってるんだこいつ
寒いわ

>>587
物語のなかにいながら自然に感じ取れるように誘導するのが普通だと思う
メタな視点を強いる時点で微妙な気がする

>>596
別にメタな視点はいらんよ
本文の記述だけで伏見の誘導に乗って楽しめてる人も沢山いるんだからさ

実際その誘導に乗っかって11巻終了時点で桐乃エンド濃厚だと思ってた人たちには
12巻の展開はそんなにダメージないと思うんだが

人気投票の結果で内容変えたり
作者がインタビューで喋りまくり
編集者もうるさい
それでメタ抜きとかあるかよ
本文でもわざわざ、義理だとディスク割る馬鹿
みたいなメタ発言してるのすら読んでないのか

何にせよ読解くんは自分の多数工作と妄想の押しつけは
おｋなんだろうな
相変わらずのダブスタ

誰エンドだからよしという話ではないと思うんだがな
逆に商業作家が最終巻みたいな尻切れトンボな近親の投げっぱなしはしないだろうという
暗黙の信頼を壊したから呆れられてるんだろ

>>597
え？いや、自分で「作者の考えを読み取ろうというスタンスで読んでる読者にとっては」って言ってるじゃない
作者の言いたいことを考えながら読むのが大事だよって主張じゃないの？

読解くんのテクスト論とかメタとか分かってない
オツムでカッコつけて読解したらそりゃ突っ込まれるわな

でもラノベでメタ抜きとか不可能だし
誰エンドでも内容が素晴らしいなら許されるとかも
狂信者の暴れぶりを見てると怪しい

>>600
作者がどういった意図で作中の人物にそんな言動をとらせているかを読み取るのが
普通の読解であって、別にメタではないでしょ

たとえば11巻末で京介の言う「好きなやつ」っていったい誰だ？ってなったときに
田村家の一夜では明らかに麻奈実より桐乃に女を感じる描写を入れてきてるよね、とか
麻奈実の仲直りの提案を、その意味を桐乃と確認し合った上で京介拒否ってるよね、とか
櫻井に会いに行くのも麻奈実の制止を振り切って桐乃に後押しされて行ってるよね、とか
物語の展開を予想するってことは、作者がどっちを向いてるかを丹念に拾い上げることだと思うのよ

拾えずに誘導に乗れなかった人が多数出たのは否定しないけどさ

作者の意図という話だと、読み取れていると自称していた派閥の説が実は中盤までは外しまくっていた件について
結果的には作者がそっちに移行して正解したように見えるけれど、式は違っていたが答は合っていた、パターンやで？

ぶっちゃけ、初期から一貫して式、答ともに正解してる奴なんか見たことないわ

正解云々以前に、本編終了後の特典やインタビューで説明してる時点で
商品として不完全なものでしたと認めてるようなもんだが

>>603
終盤まで外しまくっていた奴の話は流石に聞けんけどな。

>>598
ほんとこれ

>>605
答だけ当たってドヤ顔してる奴も、そういう風に最後まで黒猫エンドだとか言ってる奴も五十歩百歩
(五十歩マシ、というのは認める)

つまり、友人に借りて6巻まで一気読みして兄妹愛以上の何かを読み取れた俺が最強だな

>>607
作者の発言が嘘でないなら、読み取るだけなら1巻からでも読み取れて問題はないはずだよ
4〜6巻くらいでは、桐乃の恋愛を裏設定のままで終わらせないよう考えて展開組んでたようだし

おかしいのは、2巻くらいまでにこれはもう近親恋愛展開しかあり得ないみたいに確定してて
作者もそのつもりで書いていると俺は見抜いてた！って言ってる人らだから

まあ、11巻まで読んで近親はあり得ないとか黒猫エンドとか言ってる人らはもう、病気か釣りだろうけどさ

>>607
素直にすごいな。
俺は6巻まではﾌﾂｰに兄妹コメディだと思いながら読んでたよ。
そんな俺にとっての7巻は、驚天動地の巻だったぜ。

教訓
SS書きに長編をやらせてはいけない

俺は予想してたｗとか無意味だろ
完結している全12巻の作品をどう評価するかという話なんだからさ
リアルタイムで追っかけて一喜一憂してた内容でも纏めて読むと印象は違うよね
ブレないのは桐乃の近親願望だけなんだけどそれにしては兄貴に厳しいし好かれようとするわけでもなし

>>611
ほんと無意味だと思うんだが、どちらサイドでも極論を言う奴は
「予想できなかった」と「分かりきってた」で対立する感じ

教訓
読解力がない読書はラノベを読ませてはいけない

>>599
大体これ

>>613
助詞がおかしくない？

作者のインタビューを読んでも、
読者の反響などを考慮しつつ、作品の方向性を途中で調整していたのは明らか
そもそも桐乃の京介への感情だって、初期の段階では編集と作者で意見の違いがあったくらいだしね

それを無視して、「一巻の段階から近親恋愛の方向性は定まっていた！」と主張する
桐乃信者は見苦しい

>>609
俺も御鏡事件以前はシスコンコメディを疑ったことはなかったな
渡米した桐乃を連れ戻す時の「お前がいないと死ぬ」も、
直前のラブリーマイエンジェルあやせたんがあるから、なに言ってんだこいつ感は強かった
多分倉田もそこが納得できずにアニメではカットしたんだろうけどね

俺が京介の真意が読めずに混乱させられたのはそこが最大のポイントだったかな
恋愛編以降は一本道なのでね

>>615
国語苦手なんじゃね？

今日も繰り返されたやり取りしかしてないな
>>607の7巻でなく6巻で読み取れたってのは、もう少し掘り下げてみたいところだが

自分も6巻だな
表紙の傾向があからさまに変化してる
エロマンも正宗がでかくなるのは何時になることやら

義理で十分だったな

>>599
まぁ根本的にはね

>>620
http://img01.otaden.jp/usr/yukikaze/realsis11.JPG

中盤はそうだったけど最終的にはハードルが義理と変わらんかったという

伏見が書いた内容だと最終的にはなぁ…残念だ

義妹か実妹かで語るようでは
ただのラベリングだな
エロマンが義妹モノで本音では萎えてるブロガーとどう違うのか

それでは俺妹もエロマンも楽しめまいて、マジメな話

>>602
自分は物語の展開を予想するのもメタのつもり
自分が誘導と言ってるのも、作者が展開を読者に予想させるように誘導するという意味ではなく、
作者が読者に物語内で登場人物の心情に納得するように、感情移入できるように誘導するという意味
「ここでこのような表現をあえて使っているのは○○だからだ！
だから○○になるに違いない！」ということでわいわいやるのは楽しいことだし
作品の味わいを深めるもんだと思うけど、
それはあくまでプラスアルファの楽しみなのではないかと思う
…もっとも11巻の引きをしてる時点でその誘導もしようとは思ってないと自分は感じるけど。むしろ意表をつきたいということにとらわれてる気がする

>>625
そういうのは結末の内容次第でしょ
実妹なら実妹なりの期待をするし、義理なら義理なりの期待をする
それで>>599みたいになったってこった

俺妹が肉ならエロマンは魚みたいなもんよ
美味しい魚は食べて美味しいし不味い肉は不味いだけ
魚嫌いの人の事は知らん

>>627
実妹義妹の違いとは、一体何だろう？
例えば、十数年間一緒に暮らしてきた義妹と、ほとんど会ったことも無い実妹とでは、どうだろう？
とまぁ、一概には言えないわけで

俺妹の場合、ただ血が繋がってるだけでは説明できない障壁がドカンと合ったように思うな自分は

付け加えるなら味付けでファンタジーだったりの二次元ならではの味付けがあるけど
俺妹の場合は…素材を活かそうとした料理にしようとして美味しくならなかった感じかw
舌は人それぞれではあるけどね

そんなマズい料理が500万部以上食されたのなら
作者が余程味を誤魔化すのが上手だったのか、それとも読者が余程馬鹿舌だったのか

どっちもだろうなぁ
いや読者が悪い理論は好きじゃないから前者だけで良いやｗ

調理中は美味そうに見えて、完成品は…とか？
まー何でも良いけど

>>628
その障壁が高すぎたんだろうけど、それとぶつからないように作者がレールを通しちゃったのが残念に感じる

>>630
広報部が有能だった

>>634
三木は有能だろうな
担当作の売れ行きが異常

>>635
編集者としてはともかく、企画営業としては凄く有能な人だと思う

まったく尊敬はできないが

>>626
つまり、読者が特に努力せずとも自然に同じ方向を向くように誘導すべきだってこと？
分かり易さとハラハラドキドキのコクは相反するから、勘のいい層は物足りなくなる

俺は美味しくいただいたのでよかったよ
むしろお釣りが来るくらい踏み込んでくれて、オイオイ大丈夫かよと老婆心ながら心配になった

まあ、味覚は人によるよね
口に合わない人もいるでしょう

>>637
味覚は人によるってのは確かだと思うし、絞れば絞るほどその対象者の満足度が増すのは確かだと思う

不満が大量に発生する問題が起ってしまったのは、とにかく広く売ろうとした広報と普通でよかった客
刺激を求めたマニア層と思い詰めてしまった作者らとの乖離ではないかと

どっちが正しい、というのは難しいが、問題は起るべくして起こる物だった

>>617
「お前がいないと死ぬ」は重過ぎるからカットでしょ。
その前に京介は「手遅れになる前に来れて良かった」って思ったんだから桐乃はよほど追い詰められてたんだろうね。そういう事だよ。

>>636
尊敬ができる編集というのをあまり自分は知らない
何故なら、まず編集が読者に強く認識されること自体が稀だから
よっぽど業界に関してコアなファンであれば別だけど、そーいうのは読者の主流にはなり得ない

なので、三木ほど目立つ編集というのは色んな意味で異常とは思うな

というか、俺妹の編集は三木だけじゃなかったはずだな確か

>>640
まあ、編集と言いつつ、実際やってる仕事は広報みたいなもんだからかもな
ままいう風に前に出るっていうのは色んな意味で異常だし

>>637
勘が良いって別に近親に走ったからだけじゃないんだけどね
信頼出来ない語り手で実妹に恋愛感情を持ったなら見せるべきものを見せなかったりもしたし、
フラグ云々は読者にも突っ込まれまくりまさかのキャスト陣にも総突っ込みされたけどさ

近親にしてもこの設定で内容が義理で十分と言える内容、例のバラモス倒してゾーマ放置みたいな内容だからでしょ
バレたら逃げる事しか考えてない、期間限定と現実見たのかと思ったらケジメも付けられない投げっぱなし
ハッキリ言ってそれっぽく見せて薄っぺらな〆だから評価落ちたんだろ

期待し過ぎたのかもしれんが

バラモスとゾーマの例えでよく思うが
ドラクエ�VってFCでは1988年で26年前
SFCは1996年で18年前
GBCでも2000年で、14年前なんだよなぁ

まぁ、FF5やらロマサガ2やらテイルズオブファンタジアやらを作中ネタで使う
おっさん伏見でもあるわけだが

三木最近大人しいな

苦痛に耐えてこそ悲願は成就するって蒼天の拳で言ってた
なお苦痛が嫌で受けられないから逃げる模様
俺妹の近親はこんなオチ

ひだまりバスケットやってて義妹攻略したら周囲や親から猛反発食らってワロタ