【アーマードール・アライブ】幾谷正【DT-O】 Part2

第1回講談社ラノベ文庫新人賞にて優秀賞を受賞した幾谷正とその作品について語るスレッドです。

■既刊
神童機操DT-O phase01 【絵：御山ロビ 井上真有樹 】(講談社ラノベ文庫)
神童機操DT-O phase02 【絵：御山ロビ 井上真有樹 】(講談社ラノベ文庫)
神童機操DT-O phase03 【絵：御山ロビ 井上真有樹 】(講談社ラノベ文庫)
アーマードール・アライブ 【イラスト：ひよこ西】(講談社ラノベ文庫)

■関連サイト
講談社ラノベ文庫
ttp://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/90008
アーマードール・アライブ 公式サイト
ttp://cont.lanove.kodansha.co.jp/9906/31592.html
幾谷正@armordoll_alive
ttps://twitter.com/armordoll_alive

■関連スレッド
講談社ラノベ文庫総合スレッド11
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1403195084/

前スレ
【アーマードール・アライブ】幾谷正【DT-O】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1403319788/

891 名前:イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止 [sage] :2014/06/19(木) 22:42:50.96 ID:AfeEByYM
誰か魚拓取ってるだろうなと思ったら大量にあって笑った
とりあえず一番新しいの
http://megalodon.jp/2014-0619-1909-31/blog.livedoor.jp/funny_bell/archives/1600431.html


とりあえず魚拓貼っときますね

【注意】
とりあえず暫定でスレを立てました
今後の作者動向によっては文芸サロン板への移転等もありますので
今スレは暫定的な処置という事でご理解いただけると助かります。

【訂正】
誤)文芸サロン板
正）文芸板

なんというか申し訳ない…

まあ本が出てる間はとりあえずラノベ板でいいんじゃない
回収になったりなろうに上げ始めたら板も移動ってことで

>>3-5
本回収 or 訴訟、炎上等の事態急変 → ネトヲチ板
なろうに投稿始める → 文芸板
なのかね？
まあどっちも、とくに後者に関しては起こらなさそうではあるが

あと一応こっちにも貼っとく

ラジオ絵学 ニコ生の録音（第11回のゲストが幾谷正氏）
ttp://netegaku.tumblr.com/

ライトノベル作家幾谷正氏「足かけ二年かけて作り上げた新作の行く末が、艦これの運営から掛かった圧力のせいで潰されてしまった」と発言
http://togetter.com/li/681618
15分でわかった気になれる幾谷正氏の非公式宣伝活動と艦これ圧力の話
http://togetter.com/li/681915

未だに頼んでついてもらったイラストレーターの動きと交渉を逆恨みする精神力
排除されている事を排除すると言い換える視点の転換
出版に持ち込んで仕事もらうけどそれは妥協ではないし妥協しないという超理論
社会とか創作には不要、法律は怖いという一行でダブルスタンダードをやってのける思考
磨かれていく過程で削ぎ落とされているものがある、という自分が無駄なものであることをあっけなく吐露し、提言するが
ニッチの供給を請け負う同人の事には言及しない大胆さ

たった数ツイートで数え役満できるの本当にすごいと思う

あれ、なろうに行くんじゃなかったの？この人

公式ＨＰができたのに1巻で終わり
なんだったんだろうねこの人

ほっとけよ
どんどん忘れられていくから燃料投下したいだけだって
マーケティングの基本は忘れられないことだからな

忘れてあげよう

>>12
そう言いつつ何故上げる

おい、幾谷
頭おかしいのはわかってるが、せめて前スレ使い切ってからにしろや

>>13
ああゴメンゴメン
うっかりしてたわ

たぶんこのスレの伸びが悪いと正くんは定期的にネタ提供してくると思う
放置しとけばそのうちコニシ絡めて暴れてくると思うわ

複合的なデメリットが有るからラノベ業界だと作家とイラストレーターは原則的に会わせないんだろうな
こういう人間性の奴が齎すトラブルとか

まあその辺の事情わかってるのが大半なんだろうな

どうでもいいけど、もたらすを漢字で書いた書き込み初めて見た

なろうじゃなく電子書籍で売る方向に変えたのは
やはり金が欲しいだけの人だったんじゃないかなあって思ってしまう

読者が3人くらいから0人に変わるくらいだからどうでもよくね

偽メンヘラよお、精神病患者の尊厳を損なうし不特定多数への病気アピールやめてやれよ
次は誰のせいにするの？何かのせいにしていつまで忖度してもらうことを待ってるの？

懲りないねぇ、頭が悪すぎて可哀想になってくるよ

＞@armordoll_alive: 昔友人から「お前は自分が仲間に入れてもらえないとなると、すぐに拗ねて仲間はずれにした集団のことを口汚く罵る悪癖がある」と指摘されたことがある。そのとおりだと思う。ラノベって糞だわ。

>>21
＞友人から
バカが友人扱いしてる人は、コイツと友人関係に有るとは思ってないだろうな　顔見知り程度の存在

結局君たちかまってあげるんだね
まあコニシへの負担を考慮するとここでかまってあげて電子書籍スルーが最善かもしれんが

「好きなものが書きたいなら商業作家になるべきではない。」って、自分が未熟って言ってるようなもんだよ。
こいつは全部他人のせいにする。

編集の要望を聞きつつ、どれだけ好きなものを紛れ込ませるのが作家の腕、か

>>25
そういう意味だと学園ものに好きなロボものを紛れ込ませた件の氏は憂愁…
いやあれは逆にそのバランスで提案した編集の腕だな
一概には言えないっぽい？

>しばらく返信など一切できない状態になります。します。

そうしてくれ
というかエゴサーチしてアーマードールの話題してる人に特攻するのやめよう
見てて痛々しい

見てる人間からしたら今回の関係者に謝りたいとかもうそういう事も口にしないで欲しい
関係者は触れられるだけで嫌なレベルだと思うマジで

ここにレスがつくと喜んだようにツイートするな

まさに人間の屑

ここまで人を不愉快にさせる屑っていうのもそうそういないだろうな

あと、薬アピールはいい加減うざいです

>>27
これを自ら言う人間はすぐに耐えられなくなって、あっという間にまた戻ってくるのが常。

>>32
2日で帰ってくると思うわ

ファニーがひよこ西に求めていたのはこういう宣伝だったんだろうけど要求高すぎじゃねーか

ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=44483222

>>34
仮に希望通りの宣伝をコニシが行ったとしても本が数千部売れたとは到底思えない
結局総て他の物に責任転嫁して自分を顧みることをしない愚か者なのよ

>>34
これ絵師と著者が相当仲良いか出版社から金出てるだろw

コニシに下心丸出しで近付いてここまで要求するとか流石にありえ…ありえそうで困るわ
幾谷は関係者全てが俺を全力でサポートするのが当然と思ってるからな
こういう類のクズとかほんと生きてるだけで迷惑なんだよなあ

>>35
好きなイラストレーターが挿絵担当してるからってだけで無名のラノベ買う奴はそんなにいないだろう……
仮にひよこ西がこういう宣伝やってたとして売上が変わらなかったらファニーがどういう行動起こしたかは興味がある

ひよこ西が>>34レベルの宣伝した場合
「コニシ名義のほうでやらないと意味がねーんだよ！」
コニシが以下略
「後発レーベルなんだからもっと金と人使えよ！」

こんな感じじゃね？

とはいえ、198が妄想してるような「金かけて頭使って俺様の本を売ってきて」数が出たという世界線があったとしても、
それで絵師や編集に感謝したとは想像できないんだよなあ。

売れたのは俺のおかげ
売れなかったのは他人のせい、ってかんじで。

当然だろ
あいつが他人に感謝したことがあるのかすら怪しい

198「当然の事をしたから当然の如く俺の本が売れた。当然だな」

まあ、こうなるな

>>37
板のデフォルト名無しからして結構あるんじゃないの？

>>42
好きなイラストレーターのラノベ全部買ってたらキリないっすよ

>>42
好きな絵師さんモノはラノベよりも画集を購入します
裁断してフラットベッドスキャナで取り込む用に1冊、観賞用1冊（アニメイトなどで特装版有れば更に1冊）最低2冊購入します
同人なんかも複数セット購入しますね

ファニーさん地蔵なる宣言したのにソシャゲ絵師批判記事のRTはするのね

返信「は」しないといっただけと言う、まぁこれは予防線だったんだろうなぁこいつの思考回路だと

RT内容もこいつの言ってた文脈からすると角川への被害妄想と艦これアンチに遠まわしに媚びてる姿勢を出してるといったところだろう

読んだ、記事自体は批判と言うよりソーシャルゲームと絵師の今までとこれからといったところ
批判的な部分で、太字になっている部分があるので批判的な印象が残ってしまうかも。（記事自体は批判の側面もあるが、決して一面的な否定ではない）
ただこの流れで虎硬の記事のRTをするというのは前回の生放送で（結果的に）さらし者になった意趣返しかもな

何人ストーカー対象にするんだお前は

あれ……通信できないようにするという話はどこに行ったんですか

「しばらく返信など一切できない状態になります。します。」（ﾁﾗｯﾁﾗｯ

198からしたら「忘れられたら困る」に尽きるからな
悪意をぶちまけてでも記憶に残りつづけなきゃいけないんだろうさ

　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
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　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜　　悪名は無名に勝るとは言うが、
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　　　＼　悪名だけで他に何もない人間は無名の方がマシだ
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

嫌悪されるほどになったら何やっても駄目

リツイートがんばったところで、フォロワー数が一般人以下だからなあw
後はここの住人（実質ヲチャー）ぐらいしか見てないし

この騒動で凄いのは、関係者で発言しているのが幾谷だけって言うところかな

にも関わらず幾谷が悪い事になっているのが笑える

自分に都合のいいことだけしか言ってないだろうに
それでもお前が悪いとみんなから言われるって相当だな

「編集が悪い」って言ってるけど、198担当編集がやったことでどーなのよって思ったのって、
DT-Oの1巻発売月に同発で童貞ネタの本を被らせたことくらいなんだけどなあ。

レーベル内でもうちょっとその辺整理しろよ、と

そしてエア飲み会＆エア後輩の話で構ってアピール、短いツイ禁だったなｗ

大学や研究室の雰囲気にもよるんだろうけど　同窓会の席などで、同じ研究室の先輩にズケズケと物言い出来ないわ
>>57の推測通りのエア後輩なんだろうね　幾谷の考える先輩後輩の関係は慇懃無礼でオッケーみたいな

体育会系なら即殴られる
文化系ならその場で軽く注意した後でムラハチにされる
学生剣道部から大学漫研（漫談研究会）に入って体育会系公務員になった俺の経験だとこうだったな

ほんの数日前に、KDPで売り上げ出してる鈴木みその電書にまつわるトークショー聞いたけど、
電書で売上げ出すのも基本は交渉力と根回しが肝要ってのは一般書籍と一緒だと思ったわ。

少なくとも、版権を事前に抑えるとか読者が複数パブにまたがるような不都合がないように配慮
するとか、そんなの198には無理だろな

あの篠山犯多が電子書籍で出した「四月は雪解けの国」が
20日で44ダウンロードだから、それを超えるのが目標だなｗ

つまり、コーラで売れた数−電子で売れた数で、出版社ががんばった度合いがわかるな

>>62
99%以上いきそうだな

誰かtogetterでまとめられて以降のこいつの発言まとめてくれないかな

見に行けばいいじゃん

どうでもいいけど住所出てるよ

>>64
当人が都合悪い発言消しまくってるから、誰かが魚拓でも取ってない限り難しい
よその拾い物だけど6/20までの削除分の画像ならこの辺に
ttp://futalog.com/pic/l_140624_1403527832413_png_269320687.html サマリー
ttp://futalog.com/pic/l_140624_1403527713085_jpg_269320687.html フル

商業は自分から降りた。
人の資本で出版するべく出版社に持ち込みかけてやっとの思いで出版にこぎつけたたけど打ち切られたのがつらかったでござるゥ
実力と運がある打ち切られていない作家はずるいでござるゥ
商業は自分から降りた。
限られた枠しか用意していない商業資本は拙者もう見限って商業資本に持ち込んだ経緯などなかったことにして
書きたいものを書いて皆に読んで貰いたい衝動に突き動かされkindleでやっていく。あと商業は自分から降りた。

…kindleも商業なのでは…

電子書籍も売買であることには変わりないからな

商業は嫌いだから、最低限のマージンだけはやる
だから場所使わせろ、あとは自由にやらせろ
鑑これ絵師と組んでやってた商業作家が出す、そのシリーズの続きなんだから当然宣伝はするよな？
それやらないようならどうなるかわかってるよな？

くらいのことは思ってるだろ

もっともらしく語ってはいるが、恨みの念が隠しきれないイクや先生

この人の場合


さかうらみ

じゃないん

　　　　　　　／　　　 　 　　 　　ヽ
　　 　 　 ／／／／／／　,|　 　　 ＼
　　　　 //　　　　　　　　 / iヽ
　　 　 ////／／／／／　 |ヽ　　　　 ',
　　　 　/／／／／／　　 　ヽ ＼　 　 !
　　　 {|////／　 　 　 　 　 　 ＼ ＼　|
　　　 ,!|//'　　 彡ミヾ ﾉ {､,,,＿　 ヽ 　 ;
　　　 ﾊV|　　 ≧＝イ{　 jK二 ≦ ∨/
　 　 ヾ〈'i!　　 　 　 ,ﾉ　 （ `￣ `´ |/　　　ｳｱ゛ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱーーー！！！
　　　　し!::　 　 ／(r ､_,、)、　　　 iﾉ　　　ｱｳｱｳ……
　　　　　{::　　/　_,,,..､_,、　ヽ　　:::
　　　 　 　 　 | 《_` ' -'-'=ヽ | 　:/
　　　　　　>.　ヾ` ミエｴiソ // /＼ _
　　　_,, ／∧､　,.　─-､　／／!　　＼`ｰ- ､＿
_,.-''"／　 | 　≧､,,,＿,,／／　/　　　　＼　 　 ￣` -
　 ／　　　|　　＼_　　_／ 　 /　　　　 ／
　　　　　　　　　／⌒＼　　/　　　　　ヽ

誰がﾃﾞｰ！ﾀﾞﾃﾞｶﾞ絵師しても！ｵﾝﾅｼﾞﾔｵﾝﾅｼﾞﾔｵﾓﾃｰ！
ﾝｧｯ↑ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｰｗｗｗｗｗｗｱ゛ﾝ！！
このﾗこのﾗﾉﾍﾞﾝﾝﾝｯﾊｱｱｱｱｱｱｱｱｱ↑↑↑ｱｧﾝ！！！！！！ｱｩｯｱｩｵｩ
ｳｱ゛ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱーーー！！！ｱｳｱｳ！ｺﾉﾗﾉﾍﾞｧｩｧｩ……
ｱ゛ー！講談社を…ｳｯ…ｶﾞｴﾀﾞｲ！
早期打ち切り問題はぁ…ｸﾞｽﾞｯ…
講談社のみﾝﾄﾞｩｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｱｱｱｱｧｧ↑
講談社のみﾝｩｯﾊｰ↑
講談社のみならずぅー！
ﾗﾉﾍﾞｶｲ…小説界の問題やないですかぁ…
命がけでｯﾍｯﾍｴｴｪｴｪｴｴｲ↑↑↑↑ｱ゛ｧｱﾝ！！！
ﾍﾝｼｭｳﾆﾊﾜｶﾗﾅｲﾃﾞｼｮｳﾈｴ…

そういえば似てるな……

ネタとして笑えるだけ議員の方が上
コイツの発言はまったく笑えない
ただただ不快

講談社が3作目もどうですかと言ってる時点で
いくやさんが何を言っても通らないよな

開いた瞬間誰にも聞かれてない自作の設定語りされてて目が焼けた

しばらく返信など一切できない状態になります。します。

とはなんだったのか。

> 出版には多大な労力とコストがかかってるんだから売れない本は損切りとして打ち切るのが経営の理念として当然だけど、
> 結局そこで「打ち切られても平気な顔してられることが商業作家としての資質」みたいな原則を生んでて、
> その原則に従えないから商業を降りることにした判断は妥当だったと思う。


> 「打ち切られても平気な顔してられることが商業作家としての資質」

じゃなくて、社会人として当然の資質だろ。作家以前の。
肝入りの企画が5回コケようが、10回潰れようが、その程度は誰でも経験することだわな。

幾谷の言い分って常に手前のハッピーエンドを前提にしてるけど、この人そもそも働くこと自体に幻想抱き過ぎだったんと違うの。

しばらくの間(一瞬)

いろんな意味で我慢が出来ないんだろう

仮にもクリエイターが堂々とパクったとか言っちゃうのはどうなの
せめてオマージュとかインスパイアとか言葉選べばいいのに
ああ、言葉選べないからこんな状況になってるのか
こんなんでほんとにまともに物書けるのが不思議

まともに書けないから売れないんだろ

もう何もかも破綻してるわ

Twitterしか他人と話す場所がないんだろうなこの人

幾谷正 @armordoll_alive · 1 分
あの会社がフリーの人間の囲い込みやってるのだって
業界外でも知られてる当たり前の話だし、
これからどんどん帝国化進んでくから、
フリーの人たちはこれからもあの会社に専属契約もないのに束縛されて
あの会社としか仕事できなくて同人活動も許されなくて潰れるまで安く買い叩かれ続ければいいよ。

二周目プレイだ

狼少年みたいなもんで、もっと過激な事言わないとここ以外じゃ話題にならなくなるだろ
その後警察沙汰に期待だな

電子書籍10部くらい売れるといいね

あの会社という言い方に
責任逃れしたい感が満々w

仲間外れにされたから悔しいんだろうな
まるで子供ね

>>業界外でも知られてる当たり前の話だし

ソース出せよｗ

てめえの思い込みを「みんなが知ってる」って責任逃れしながら既成事実にしようとしてるんだな。

最初の騒動の時は「疑心暗鬼で妄想に取り憑かれていた可哀想な人」だったかも知れんが
今は「意図的に悪評を広めようとしている明確な犯意のある小悪党」になっちゃったな。

素人ほどまぁ「業界」って言葉使いたがりますわ

囲いこみやってるのが有名な話でその事知ってたんなら
なんでわざわざ関わりにいったんですかね...

なあこいつ本当に社会人なのか？
才能と経歴がないアンドリュー・フォークに見えるんだが

幾谷正 @armordoll_alive ・ 1 分
@takeblack つい勢いで圧力とか言ってしまったけど、実際“幾谷正”にも“講談社ラノベ文庫”にも艦これ側は何も言ってなくて、「他社で仕事してることを言いふらすな」って圧力を”コニシ”さんにかけてただけだったみたいですね。

自分で勝手にコニシ巻き込んでおいて何言ってんだコイツは

忘れられない様に必死になってるなｗｗ
でも、みんな飽きてるよね……

「だったみたい」とか言ってるけど
お前がひよこ西本人とコンタクト取ってないのに
どこでどうやってそれを知ったんだよｗ

語るに落ちるって奴だな

幾谷正 @armordoll_alive ・ 7 時間
あの会社の人間はフリーのクリエイターに対して「他社と仕事してることを口外するな」と明言しました。
フリーで活動する人間や、そうした人達に仕事投げようと思ってる各社にその事実を知らせておこうと思いました。


現にHJやGAで艦これ絵師が名前出して仕事してるという現実はどう説明すんだよｗ

篠山半太みたいな嘘つきになってるなｗ

文:198
絵:7

なんて面白い本は出ないもんだろうか。
話題性だけで買ってみてもいいぞ、物理的に出版されるならw

結論したい感情にその時々の都合の良い詭弁を当てはめているだけという感想
自分の生さえも口から出任せのフィクションで構成して
平気で言ったことを引っくり返して
生きている人間の作るものの何が信頼できると思う

幾谷のイくんよ、君は何も出してはいない
本当に貼るべき根があるのなら変わらない部分や言葉があるはずだ
出せる自前のものが何も無いから、出していないと読める
軽はずみに名前を挙げた何十年も前の作家のハインラインは、自分の時代から進むどころか
自らのアイディアで劣化した作品を作ったと安易に名前を出し、
他人を貶め醜く固執する人間の姿を見たら眉を顰めるだろう
作品を読もうという人間の見たいのは作品と言う手段で演出された、その人間の寝の部分だ
出すべき実のないからっぽの人間の、
その場その場を誤魔化すための嘘を張り合わせたものに驚きも新しさもないだろう

終わってるよ君は。
次はこの世と縁を切って仲間はずれにするのかい

>>100
大筋同意だが彼にも変わらない部分が一つある
自分が悪くない、というスタンスだ
だからそんな主人公のはた迷惑奮闘記でも執筆すれば、芯のある作品はできるだろう
売れないだろうけど

自分が売れなかったからって商業に夢はないって、どんだけ自分勝手なんだろ

これとは違う艦これ絵師のラノベが風評以外受けててわろた
島風かいてたコニシさんが表紙のラノベが〜ってのをちょくちょく見かける

まぁ、こいつが辛いのは分かるんだよなぁ…ワナビが選考で落ちた時
売れない作家が打ち切りになった時の絶望感はマジで筆舌に尽くしがたい
これ以外に何も無い、ってレベルまで打ち込んでる事だからな

だからと言って、他人にいかにも無理筋な協力を強いて、ダメだと分かると
後ろ足で砂かけてくやり口には全く同情の余地はないけども

神保町でDTOのサイン本発見
だが、2巻だったのでスルーw

幾谷正 @armordoll_alive ・ 21 時間
結局、レーベル側は「こっちはちゃんと宣伝してるんだから打ち切られるのは作品がクソなだけ」
としか言わないし、こっち側は「ちゃんと打ち切られない作品書いてるのにレーベルの宣伝がクソ」
って言い続けて決裂しただけだし、業界ではクソみたいにありふれた話。

レーベル側の言い分の何が間違ってるんだよ

「コニシだけは道連れにして潰してやる」とか思ってそうで怖いわ

普通の頭してたら、自分の作品が売れなかったらまず自分の腕を疑うもんだと思うんだがな

担当が「次回作頑張りましょう」って言ってくれた事はすっかり忘れてるなｗ

自分の期待に120％答えてくれなかったから、絵師も編集も業界もクソ扱い
お前のママだってそこまで面倒はみてくれねよｗ

>ちゃんと打ち切られない作品書いてるのにレーベルの宣伝がクソ

売れないって釘さされたロボジャンルをゴリ推ししたの誰でしたっけ…

コニシも一部艦これユーザーからボロクソ言われてて精神的にかなり落ち込んでた時期らしいから
艦これ側がしばらくTwitterは自粛した方がいいって判断したとしたら絵師の精神状態やモチベーションを考えた
最善の方法だろうと思うんだろうけどなぁ

結局、これから一緒仕事しようって相手のことを全く考えてない屑なのは擁護しようがないわ

久しぶりにクズのツイート見たけど相変わらずクズ過ぎて笑えるな

>>93
某県議とフォークは似たようなタイプだな
幾谷さんは半端すぎて更にしょうもない奴だけど

>>111
正くんの自己正当化が最優先事項なのでそういう不確定な要素はスルー
しかし自分は妄想でレッテル貼り続ける