鬱陶しい、気持ち悪いヒロインINラノベ板 22人目

■お願い
・ここはヒロインへの文句を言うスレです。ダメさを評価・比較するスレではありません
・鬱陶しい、気持ち悪いと感じるのには個人差があります
・自分が好きなヒロインが貶されているときは、静かにスレを閉じて流れが変わるのを待ちましょう
・捏造したり、読まずに叩くのは止めましょう
・頻出キャラが気になる、購入の参考にしたい場合は自分で過去ログを調べてください
・比較や格付けは不毛なので止めましょう
・ヒロイン叩きのはずが、いつの間にか主人公叩き・作品叩きにならないよう注意しましょう
・作者叩きは、それがレスの主眼になるようならスレチです。つまラノスレか作者スレに行きましょう
・アニメは改変されている可能性があるのでアニメを基準にして叩くのは止めましょう
・次スレは>>980くらいに、宣言してから立ててください
・テンプレはよく読んでから書き込みましょう
・みんなちがって、みんなくず
・楽しく使ってね　仲良く使ってね

■前スレ
鬱陶しい、気持ち悪いヒロインINラノベ板 22人目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1388576193/

ヒドインの特徴

◎暴力系
パンチだ！ キックだ！ プロレスだ！ 魔法も兵器も使います。
主人公でも関係なし。死なない程度にやっちゃいます。
アタシの拳が火を噴くぜ！ 「最強」のヒドインここにあり。

◎ワガママ系
「アンタはアタシの下僕なの！ 犬よ！ 奴隷よ！ オプションよ！」
人の迷惑顧みず、やりたい放題好き放題。エロゲだって買わせちゃいます。
「それでも世界は（アタシ中心に）回ってる」。お前の頭ン中だけでな！

◎メシマズ系
毒物、産廃、クリーチャー。ゲロマズ料理は何でもござれ。
食べれば腹痛間違いなし。フードファイターも裸足で逃げる。
味見？ 上達？ それなぁに？ アナタが食べてくれるまで、一生懸命（ゴミを）作ります。

◎お荷物系
「アナタなしでは生きられないの」。自分じゃ何もやりません。
食う寝る遊ぶの三拍子。余計なことならお任せよ。ニートの生きざまここにあり。
「働いたら負けだと思ってる」。お前はもう負けている。

◎毒舌暴言系
キモイ！ ウザイ！ 死ね！ 口を開けば罵詈雑言。
切れ味するどい言葉のナイフで相手のハートを切り裂きます。
「この豚野郎が！！」ブーブーうるさい豚はお前だ。

〜こんな人はお断り〜
・アニメでしか知らないんだけど○○はヒドイン
　→原作読んで出直せ

・原作未読なんだけど○○はヒドイン
　→原作読んで（ｒｙ

・原作では○○だけどアニメでは××だった
　→原作の話をしろ

・○○っていうヒロインをどう思いますか？
　→てめえで考えろ、人に聞くな

・こんなヒロインがいたらどうですか？
　→ここはワナビの設定相談所じゃない

あなたがヒロインだと思うものがヒロインです
ただし他人の同意を得られるとは限りません

あなたがヒロインでないと思ったらヒロインでありません
ただし他人の同意を得られるとは限りません

〇〇は××になるべきと考えているのはあなただけかもしれません
それが読者全員の共通意識だと思い込んだとしても頭の中で考えるだけにしてください

しばくのはあかん…しばくのは、あかんちや…

なかなか前スレ埋まらんな

>>5
もう落ちてますよ。＞前スレ。

電撃文庫の「ネトゲの嫁は女の子じゃないと思った？」を電子書籍で１巻読んだけど、
わりとひどいヒロイン揃いだったかなと思う。

アコ（正ヒロイン）：ネトゲと現実の区別がついてない少女。ネトゲで結婚したから、実際にも結婚しようとする。
シュバイン：主人公の同級生。オタク嫌いだが、実は自分もネトゲオタクだった。
猫姫：実は主人公たちの先生。告白されたらネカマのふりをする。

あと一人廃課金の女子プレイヤーがいるけど、それほど主人公に迷惑かけてないんでここではパス。

聖天使猫姫！聖天使猫姫じゃないか！

バカップルスレでやたら好評な奴か

だってどう見てもバカップルやし

バカップルなのは認めるけど、
学校でハンドルネーム連発するのはどうなのかと思ったりした。

お~バカで検索したらあった

>>10
貴様は〜〜〜！！だから２ちゃんねるで馬鹿にされるというのだ〜〜〜！！この〜〜〜！

最近は糞主人公スレのが盛り上がってるな

讃うべきことである

もはやヒドインもマンネリ化・テンプレ化しているからなぁ…
今季の暴力ヒロインアニメの竜騎士のヒロインも「ルイズのパクリｗｗｗ」とか嘲笑されてるし

性格をひどくすれば「個性的なヒロイン」になった時代も今や昔

エーコは産まれたばかりの幼竜・人間でなら幼児だから精神面もそれなりでワガママ暴力も納得できなくもない
逆に子供でもないのにワガママ理不尽暴力振るうヒロインは全く擁護する気がおきない
今期アニメなら劣等生の妹とかな、お兄様が不死身でなきゃ重傷か死んでただろ

劣等生の妹は、あの手の暴力振るう場面は一回しかないけど
日常的に主人公へ致死性の攻撃を振るってくるヒロインもいるからなぁ〜

劣等生のヒロインはツンツンでも主人公を下僕扱いするタイプではなく、むしろデレデレで主人公に奉仕するタイプなのに、
そんなデレヒロインであっても作者は気軽に主人公へのギャグ暴力をふるわせてしまう
ラノベ作家たちは暴力（特に女→男の暴力）をあまりにも軽々しく描写し過ぎるんだよな
暴力への忌避感が足り無すぎるとでも言うか

確かに1回だけなんだけど、その1回が酷すぎて…
司波さんは感情抑制されてるのに、自分の下着姿に全く心乱れない様が
面白くなくておっぱい押し付けたかと思えば
他の女性と一緒にいただけで魔法攻撃
司波さん何も悪い事してないのにあんまりだ…

あのシーンは単に司波さんの凄い能力を見せる為に妹に攻撃させたって
解釈を聞いて唖然とした。妹のキャラクターももう少し大事にしてあげて

原作だとどこなんだ

>>19
入学編1巻
肉体ダメージを自動復元する司波さんの凄い能力を見せる為に
怪我をする必要が有るが、その時点それが出来る敵がいないから
妹にやらせたのではないか？と推察してる人がいた
それくらい、妹のキャラに合わない意味不明な行動

そこまでして序盤でそんな凄い能力見せなくても…と思った

あれか
>>他愛もない兄妹のじゃれ合い（P219）
と書いてある上にシバさんも謎の笑顔だったので印象に残らなかったが、いわれてみると不自然な箇所だな

おっぱい押し付けは別にどうでもいいと思う

>>20
あれが対ブランシュ戦の前振りとして必要な場面の一つであり、タイミングやシチュエーションも
あれで妥協するしかなかったんだろうな…とは思うけどな

深雪は不自然な暴力を無視しても気持ち悪いからなぁ
狂信者並のシバさんマンセーに背筋が凍るレベル

この手のヒロインは極端に嫌悪する層がいるがあまり長続きしない
ヒロイン個人がどうこうではなく方向性自体が気に入らない人が多いので、具体的なバッシングになりにくいのだろうか

「僕の欲望は手に負えない」というラノベを買って折り返しを見たら著者の言葉があったんだが、

「今作で初めてラブコメに挑戦したのですが、参考に幾つかの作品を拝見しました。
　そして私なりのラブコメ三原則ができました。
・理不尽（なヒロイン）
・暴力（を日常的に行うヒロイン）
・不公平（な扱いを受ける主人公）
　この三原則の中心にいる主人公は大変でしょうが、ラッキースケベで良い思いをしているのですから、
　このくらいは甘んじて受けて貰いましょう」

これはひどい

それそもそも内容自体が糞ツマラン

>>25
「主人公を（ギャグ的に）理不尽な目にあわせる展開こそラノベの王道」と信じている奴が多いんだよね
イズルや三木一馬はまさにその最たるもの

実際には、主人公sageを不快に感じる読者が増えてきているのに、
ラノベの作り手たちはせっせと主人公が理不尽な目にあう作品を作り続けている

主人公sageを嫌うようになってきた読者と、主人公sageが大好きな作者・編集
この意識のギャップが今後のラノベ衰退の一因になる悪寒がするわ

尼レビューでも徹底的に叩かれているなｗ

5つ星のうち 1.0 作者の作り出した3原則（笑）にしたがって書かれた駄作 2013/10/3
By 呪歌 形式:文庫

この作者、自己紹介の欄で

『…今作で初めてラブコメに挑戦したのですが、参考にいくつかの作品を拝見しました。そして、私なりの原則ができました。
●理不尽な（ヒロイン
●暴力（を日常的に行うヒロイン）
●不公平（な扱いを受ける主人公）
この三原則の中心にいる主人公が大変でしょうが、ラッキースケベで良い思いをしているのですから、このぐらい甘んじて受けてもらいましょう…』

とおっしゃってますが、そんな3原則を疑問を持たず取り入れるということは、過去に売れた作品の傾向を真似しているということに過ぎませんね。そんな作品が「どっかで見たようなヒロイン…どっかで見たようなストーリー…」となってしまうことは当然でしょう。

最近のラノベ・ラブコメは「とりあえず容赦なくわがままなヒロインが主人公を振り回しまくり、主人公をひどい目に合わせて、ラッキースケベを与えておけばそれでよし」というマンネリズムに陥ってますが、作者は自らそのマンネリにはまりこんでしまったようです。
それに、故意に起こした痴漢行為ならともかく、男性にとっても不本意な事故でのラッキースケベに苛烈な暴力などとは、とてもつりあいませんね。それを「このぐらい甘んじて受けてもらいましょう」などとおっしゃる作者は女尊男卑思考の持ち主なのでしょうか？

ともかく、読んでいて不快なところの多い作品でした。

>>25
これ皮肉とかギャグではなくマジでそう思って書いたんだとしたらすごいな

>>29
結局のところ文才なんて『レベルを上げて物理で殴ればいい』なのであって
過去に売れた数作の共通点だけ見出して書いて売れる近道とかあるわけない
みんなそんな道通りたいわ、誰だって通りたいわ、巨匠だって通りたいわ
グダグダ抜かす前に書いて書いて書きまくれ、努力が一番の近道なのに
それすら理解できないなら最初から筆を取るなという話だ

>>25
ttp://www.kadokawa.co.jp/product/search/?q=%E5%A4%A9%E9%9F%B3+%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%82%AD&btn=
1巻あらすじだけで頭が痛くなりそうだな

ここは読んでムカついたら晒すスレであって、
知りもしなかったラノベをあらすじで叩くスレではないんで

既出だしな

既出かどうかは関係ない

欲望１巻を読んだ感想だが、ギャルゲーのヒロインを召喚した設定だけあってヒロイン全員テンプレに近い
一人目のツンデレは自分の好意が上手く伝わらないことばかり気にして主人公の都合を考えない
二人目の忍者娘は主人公に奉仕とかいいながらスキルが壊滅的で料理は殺人料理なうえにしょっちゅう刃物爆弾をばらまく
三人目はそもそもヒロインペロペロしたい系の変態レズで主人公をゴミと思っており、何かあると暴力制裁
主人公は主人公で鈍感とおりこして無神経だが、まあそれはいい

一言で言うと、同じレーベルの「俺の脳内選択肢(ry」の焼き直しだった
このスレの住人がこれを読むのは苦行に等しいレベル

関係あるだろ
既出でも、今読んで腹立てたった、はOKだが
今知ったからあらすじ見て叩いとくわーは無いわ
ただの無知

日常系ハーレムラブコメ自体もう旬じゃないジャンルなんだから今更テンプレだけで固めた作品を出したところでスルーされて当然だと思う

>>34
いいからそのOKの奴にまで噛み付かないでくれ

「性格の優しいヒロインよりも、性格のきついヒロインの方が主人公を精神的に成長させる」
みたいな暴力ヒロイン擁護を見たことがあるけど、
ラノベを読んでいると、それが嘘であることがつくづく分かるわ

単に主人公をギャグ展開でひどい目に合わせるだけで、主人公の成長（笑）には
一ミリたりとも貢献していない

ギャグ展開ならいいんじゃね というかギャグ展開で主人公が成長ってどういうことなの…

理不尽暴力がギャグ展開になってないから問題があるんだろ

>>25
こいつ凄いな。漫画家だったら「大ヒットの法則見つけました！」って自信満々に書いてるようなもんだろ？
思ってても言わねえよ。しかもまだ売れてもないのに。
編集者が止めるもんだと思うが最近のラノべ業界で明らかに作者の思考や人格を疑うような作品が
発売されてるのとか見ると編集者や出版社も麻痺してる部分があるんだろうな。

>>37
桐乃の横暴に耐えていた京介氏は果たして成長出来たのだろうか･･･(遠い目)

キモオタ＋屑人間に退化しました

成長したかと思ったら退化していた
アニメの担当した声優にまで驚かれる位

結論

「性格の優しいヒロインよりも、性格のきついヒロインの方が主人公を精神的に成長させる」 (大嘘)

実際のところ、暴力属性なくても性格きついのはいるから
某アニメ化作品のスレでヒロインが従順みたいに書かれてたけど、
実際は全然真逆で笑ったことがある
無表情系で本質を伏せておいて、物語が進むごとに明らかになる構造なので
アニメスタッフが理解してなかったんだろうな

理想
基本キツいけど主人公のために言ってる
基本優しいけど言うべき時は言う

現実
キツいだけなのになぜか言うべきことを言うやつ扱い
主人公が何やっても肯定、否定するやつは許さないスタンスなのに優しい扱い

>>43
子供のしつけと言って虐待しまくる糞親
スポーツで教育とか言って体罰、行き過ぎたスパルタを行うバカ指導者と同レベル。

どちらも世間にその存在が表だって批判されてる日常だから暴力糞ヒドインもそうなるように願う。

>>46
それで行くとマンセー系キモインは何があっても子供の非を認めないモンペアか

「魅力的なヒロインを書こう」というのではなく
「売れ筋の『属性』を持ったヒロインを書こう」という方向に偏ってしまっている印象もある

虐待系ヒロイン
モンペア系ヒロイン

って呼称はいかが？桐乃は前者、深雪は後者

該当しない連中のレッテル張りが面倒なのでおすすめはしない

暴力ヒロインが主人公の成長〜ってのがまったく見えない作品ばかり。
むしろヒロインが少しずつ成長していく過程のその多大な犠牲を払ってるだけの引き立て役にしかならない。

そもそもそこまで成長しなければならない主人公の作品あるか？

なんらかの過去の出来事が原因で人を信じられない、心を閉ざしているとか
どうしようもないクズ、暴力ばかり振るうとか

>>51
成長と言うより前者は治療､後者は更正と言った方がしっくりくるな

>>25
結論以外はこのスレで何度も書かれている内容でもあるよな
そこまで来ると、作者自身がこのスレをヲチってる理不尽ヒロインの信者なんじゃないかという気さえｗ

【超関連スレ】

聖書ってラノベなの？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1403606999/

ラッキースケベで主人公が暴行されるみたいな展開、未だに見ていて面白いって思う読者がいるのかね？

3流作家どもがあきもせずそういう展開をテンプレみたいにやっているのをみると、
こいつら脳みそがコンニャクで出来ているんじゃないかとすら思えてくるわ

あ…コンニャクに失礼かｗ

【ライトノベルでよくある男性差別の一覧】

・ツンデレという名の暴力女。愛があれば殴っても許される（笑）。
・ツンデレ女の恋心に男が気付かない時は男だけが一方的にバカ扱い。 暴力・暴言ばかりのツンデレ女の自業自得という発想は一切なし
・知り合いの男が女と一緒にいただけで男に暴力（殴った女が恋人でもなんでもないケースも多々あり）。
・知り合いの男に女が一方的に抱きついたりしても、抱きついた女ではなく抱きつかれた男に暴力

・男性への暴力はギャグ。女性への暴力はシリアス。
・女が男を殴る行為は笑って許される。男が女を殴る行為は重罪扱い。
・ギャグシーンだと女は男に悪口を言われるとすぐ男を殴る、男は女に悪口を言われても殴る事は少ない。
・女が働いてるわけでもないのに、家事もろもろをすべて男に押し付ける
・明らかに女の落ち度で裸を見られたのに、制裁を受けるのは男
・「男の癖に」「男なら」など男限定の悪口はよくあるが、「女の癖に」「女なら」などの女限定の悪口は少ない、有ったとしても言われた女が暴力を振るう事も多い。

・女の悪行の露骨な免罪。
・男と女が同時に悪いことをしているのに、男だけが咎められて女が咎められないシーン。
・男の悪行に対する女の過剰な仕返し。
・上の立場の男や強い男を下の立場の女や弱い女が殴るギャグシーンは多いが、性別を逆転させるとほぼ皆無。

>>56は誤爆　ごめんね

主人公に一方的に無茶な要求をするヒロインが嫌い
「私のために○○しなさい。私のお父さまはこの学園の理事長だから断ったら退学ね」
こんな女どうやって好きになれと言うんだ

ギャップ好きだから別にツンデレというか暴力ヒロインはきらいじゃなかったけど桐乃は無理だったな
ルイズは名家のコンプレックスやら平民は帰属に使えて当たり前とかの考えがあって、でも戦争になったら極端だけど命はって守るとか矜持もってたし
実際に国民のためというか主人公のために人柱になろうとしたけど、最近はそういうのもないの？

そんな理由だっけ？
うろ覚えだが女王の命令とか貴族のプライドがとうとかのイメージしかなかい
平民云々はおいといても普段からヒステリックでわがままだしなぁ

「いいか！絆なんて言葉はまやかしみたいなものだ！

　恋人だろうと友人だろうと無償で続く関係はほとんど無い！

　…といっても有形の物のことばかりじゃないぞ

　何かしてもらったら『ありがとう』とか

　ごはんを作ってくれたら『おいしい』とか『ごちそうさま』とか

　要は心のギブアンドテイクができるかどうかが大切なことなんだ」



各ラノベレーベルはこれを標語にして作家と編集に言い聞かせるべき

>>61
たぶん作ってる側の認識として、（例え性格は最悪でも）美少女とお近づきになれるだけでギブの部分は受け取ってるだろ、後はテイクとして
ヒロインからの暴力も罵倒も甘んじて受け入れろよ、みたいな考えがあるんだろうな、>>25みたいに
正直言ってこんな理不尽なギブアンドテイク受け入れたくないわ
どこぞのQBだってこんな狂った取引持ちかけてこねぇよw
関わりたい奴だけ関わってて、俺は一生他人でいますという選択肢がないラノベ主人公はホント同情する

>>51
大抵のラノベは主人公は無害なキャラだから成長する必要無いの多いしな

>63
主人公の成長の為に主人公をいきなり脈絡もなく有害キャラにする手もあるぞ　あそびにいくヨ！とか

ただ理不尽暴力ヒロインって凄く減ってないか？
2010年以降連載開始のアニメ化作品だと片手で余る

確かに暴力は減った
主人公を殴るのは良くない（戒め）がそこそこ普及してる

理不尽は減ってないな

>>66
非暴力系理不尽で2010年以降連載開始もあまり思い付かない
少なくともアニメになるくらい売れたのでは

減ったというより、今も新刊に暴力ヒロイン物は登場しているけど、（例を挙げるなら思春期ボーイズ×ガールズ戦争とか）
大して売れず誰にも注目されずいつの間にやら打ち切りになるパターンばかりになった、と言ったほうが正確かも

やはり食傷されてるんだね、暴力ヒロインも

思春期ボーイズ×ガールズ戦争はあんまり適切な例でもないな…
行き過ぎた男尊女卑の社会っていう設定のために用意されてるから
あれは意識的にやってるだろう

「よくぞ私の用意した痴漢冤罪の罠を全て潜り抜けましたね。でも次こそ犯罪者に仕立ててやります！」
「ああ、いつでもかかってこい！再挑戦を待っている！」
で爽やかに終わる謀略バトル小説だぞ

おっと男尊女卑じゃねえわ女尊男卑だｗ

>>69読んで、ちょっと面白そうだと思ったけど、>>70の訂正見て、やっぱ良いやと感じてしまった
社会が理不尽だからヒロインも非道の手段で抵抗に出て、それを頭脳でかわす主人公、という話なのかと思ったんだがw

>>58
読者が不快に思わないようにヒドインに対する相性のいい主人公を作ってほしい。
例えばこれならいいなり奴隷じゃなくて

「ふあ〜。ん？なんか言った？」とか飄々と発言を躱すタイプの主人公とか。

美緒様の暴力・ムチャぶりと嵐子ちゃんの暴言が大好きなM主人公でいいな

後、ツンがあったらデレに脳内変換して「我々の業界ではご褒美です」ってブヒィィィしちゃう読者
これを主人公にすればいい

わがままを言うヒロインに対しても主人公が毅然とした態度を取ればあんま不快にならんのよね
その後ヒロインが改善されるとなお良し

普通の生活で普通の主人公にヒドインがトラブル起こして話が始まるもんが多いが
ヒドインがトラブル起こすこと、主人公がなんとかするが想定内に思えてワンパターンになってる。

だったらヒドインの行動にさらに予想外の行動起こす主人公がいても面白いかと。

それをやって池沼主人公とか叩かれる未来まで見えた

１０歳の保健体育の主人公がそんなカンジな気がする

>>72
え？なんだって？

ヒドインに好きだと言われて
「鋤？農業でもやるのか？」
と返答した主人公がいたが、別ベクトルでムカつくんで正直いらない

ヒドインに鉄槌が下ればいいとか言う意見がたまに出るけど、ヒドインに何かあってそれをスルーしちゃうような主人公だとダメ主って言われて読者からフルボッコになりそうだよな
ダークヒーロー系以外の主人公だとヒロインどころか明確な敵を見捨てても叩かれそうだし

彼女をレイプしようとした男の世話を焼く主人公がいてなそこそこ人気あったと思うけど

ここで挙がるヒドインだってよそじゃそこそこ人気なことが多いですよ

だが、旬は過ぎたな

よくこのスレで上がる　ヒロインが他の男と話す→ビッチ扱いブチギレ読者

理解できん。これって主人公以外の男完全アウトってことでしょ。
ヒロインが自分の父親、祖父、兄弟、教師、先輩、後輩、店員、地域のお年寄り、子供、乳児と話しても
ブチギレて叩くってことでしょ。病気以外のなにものでもだろ。

女しかいない世界かヒロインが誰もいないとこで引きこもっているぐらいしかないんじゃないのか(そういう世界の作品も少なからずあるが)

というか同じ条件なら主人公もヒロイン以外の女と喋ったらダメだろ。
それはありなのかよ。

それは俺も思わんでもないが、微妙にスレ違いだ
個人的には、そのテーマについて話すスレがラノベ板にあっても良いくらいに思うが

主人公がヒロイン以外の女と喋ったら般若顔でどす黒い炎をゴゴゴゴと噴き上げるヒロイン
多いと思います

>>84
そんな奴いるのか？

古い
主人公以外の男の存在にイライラするってのはもう時代遅れ
今はもう主人公という男の存在にイライラする時代
女の子だけでええんや

ただし、男の目線がないと女だけの世界はエロくならない
中身がオッサンのこなたとか、男の視線にあたるカメラとかが必要
ラノベに当てはめると、地の文が好色な男っぽい人格を持たないと再現できないが、
人格ある地の文って年食ったラノベオタはあかほりでみんな大嫌いになってんだよな
だからラノベでやるのは難しいと思われ

>>84
どのへんによくいたんだ、そんな奴

>>87
>>89
過去にも前スレにも散々このスレで言ってる人間がいた。
だから主人公には男友達、先輩後輩がいないケース、いても男の娘とかホモとか。
ヒロインを含めサブキャラのことも好きになることはないし
女キャラも主人公以外に惚れるケースが極めて少ない。

これが少数意見ならここまでハーレム重視、男を排除する傾向にある作品ばかりに偏る
のはなぜだと思っていたが。

俺もこんなのでイチイチ腹立てる読者がおかしいとは思う。
そもそもそんなに女がみんな惚れるほど魅力がある主人公もいない。超絶イケメンや金持ちとかいないし。
だからおかしい作品ばかりになる。

ラノベはまだまし
四コマ原作やオリジナルだと女しか出てこないのが結構ある
主人公(女)の父親すら出て来ないとかも普通

劣等生作者による妹のイメージ

作者「稀有な美少女で、その場にいるだけで注目を集めずにはいられない天性のアイドル、というよりもスター
中学生時代、毎日のようにラブレター (というかファンレター) を押し付けられる
全国から九校が集まる魔法スポーツ対抗戦の会場で、男性人気で一番だった先輩と女性人気で一番だった先輩を抜き、それ以上の熱心なファンを男女共に獲得する
競技中に客席の青少年が動悸と息切れを引き起こし、担架が呼ばれそうになる
生身の人間ではなく、オーバーテクノロジーによって青少年の願望が具現化した立体映像だと言われても信じられるほど
世界的なトップモデルが裸足で逃げ出す美貌
ブティックの試着中に他の客が人垣を作り、店内がファッションショーと化す
(芸能事務所で一番の美貌のスター女優から見て) 神に愛されたのか悪魔と取引したのか、努力で手に届く次元ではない美しさ
ダイヤに喩えるなら、価格の付けられない「ザ･グレート･スター･オブ･アフリカ」だと芸能事務所の社長が一目で感じ、スカウトされる
女子生徒を含んだ生徒の意見の一致する、学校一の美少女
生身の人間であることを忘れさせる神秘的な美貌
(深雪が入学してくるまで学校一の美少女だった先輩が認める) 性別を超えた美しさ
(1学年後輩になる女子にとって) 自分の理想像そのままの美しい女性を見たのは初めてで、「女神様みたい」と感じるほど現実離れしている

問題はその設定がちゃんと活かされているかだろうかね
多分何の意味も持たないんだろうけど

設定というか作中に出てきてた気がする

いや、そういう意味じゃなくてねw

こんなんばっちり反映しろとかイラストレーターに無茶を仰る

俺に対するレスじゃないと思うけど、一応そういう意味でもないからなw　念のため

つーか、「ヒロインに昔、別の恋人がいた（今は既に別れている）」
とかそういうのでさえ青筋たてて激怒するほどに不寛容な萌豚が、
ヒロインの主人公虐待や理不尽暴力は全く気にしないのというのも笑える話だ

独占欲もここまでいくと、もはやグロテスクだね

>>98
「なんで設定上は容姿端麗な美少女（）なのに今まで誰の手にもかけられてないの？」
という疑問に対しての理由付けとして「性格がドン引く位最低最悪だから」ってのと
自分にダメージはないけど「こんな性格破綻者を愛せるおれマジ聖人君子ｗｗｗ」を両立させているから
そういった声のデカイだけで数は少ない性格破綻者向けに尋常なまでに性格破綻者なヒドインを雇用し続けるんだろう
正直そこ迄しての潔癖症とか引くほど気持ち悪いしそういった層は金を払うことが何より嫌がるから
賑やかせ以外に何の役にも立たないし結果的に儲けなんて出ないんだけどねえ

読者を叩くよりヒロインを叩けよ！

だがよくテンプレ見たら作者叩きは禁止で読者叩きはありなのかここ

当たり前だから書かれてないだけでダメに決まってるだろ

>>100-101
ヒドイン「信者」叩きスレがあるぜ

暴力ヒロインの信者は、なぜクズばっかりなの？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1399639878/

>>99
それに関してははっきりしてる
ヒドインが嫌われる以上にいい子ヒロインが人気出ないから
最適解はちょっと強烈な性格のヒロインなんだけど、それが増えると差別化で苛烈になっていく一方だからね
でも昔からいい子設定のヒロインが性格キツい元敵のサブヒロインに食われて不人気ってのが多かったし、
最近でもアイマス春香、艦これ吹雪は公式からメイン級の扱いされてるのに大して人気がなかったって例があるから「普通にいい子」には戻せない
春香は二次創作で腹黒設定がついてからは人気になったけど、吹雪はヒドイン枠の大井にすら人気で負けてるし

>>103
いい子設定のやよいや榛名に人気がある以上その説はオカシイ
単純に分母が多いから主人公が目立ちにくいだけでそもそもアイマスも艦これも主人公の概念が極めて薄い作品だし
偶々無個性の閣下や吹雪がヒドインではないから人気が出ないというわけでも無いんだよなあ
かと言って伊織や大井っち無双かというわけでもなくLOVE勢の美希や金剛のほうが人気があるわけだし
いい子だから人気が出ないとほざくのはただ単なる企業努力不足の言い訳でしか無いんだよね

>>103
ニセコイじゃメインの千棘より小咲の方が人気あるし、（二度の公式投票で勝負がついている）
今アニメやってる精霊使いもヒドインのクレアよりエストの方が人気あるんだが…

>>104
美希は方向性はヒドイン枠一歩手前でしょ
メシマズキャラだしマイナス要素が原作よりかなりマイルドなアニメ版ですら自分の感情だけで他人に迷惑かけてる
やよいと榛名は伊織、金剛とセットでの人気

美希は好きなキャラだけど、中位ランク行くまでは先輩芸能人を悪気なくdisったり悪気なくサボったりした挙句、尻拭いしてくれたプレイヤーを悪気なく笑ったりするからな……
ラノベヒロインだったら全10巻中5〜6巻までそんな感じでゆとり系ヒドインとして文字通りここのアイドルだったかも

彼らは性格悪いと思ってないだろ
あとはツンデレ()ですべて解決

変態紳士もそうだが
ツンデレもなにか免罪符のようなものになってるよな

変態紳士なんだから問題ない
ツンデレだから問題ない

ここで扱われるようなヒドインをご褒美ですとありがたがる変態紳士には
ドM変態紳士と脳内補完変態紳士の二種類があるな

ドM変態紳士は刺激自体が直接快感にする
まあ必ずしも性的な意味でMとは限らない
現実では不可能な激烈なツッコミやバトルの一種として楽しむのもある
メディアミックスでは画面の動きが大きくて面白いしな

脳内補完変態紳士はツンに釣り合うカウンターウェイトのデレを想定して快感にする
暴力をふるう→過去や描かれない日常や将来にそれを許容するだけの信頼関係があると行間を読む
理不尽な嫉妬で主人公をボッコボコにする口下手で奥手な暴力幼馴染とか可愛くてたまらん
実際、人気があって続けば過去編などで回収されることがままある


てか、与えられたものを全部ブヒブヒ消費できるのが最も優れた進化なのだから
文句言ってる奴はまだ青いのよ
真の変態紳士ならヒロインの暴力や毒舌に快感を覚えるもの
そしてより高い刺激を求めるからエスカレートしていくのも快感
だが骨折って入院させるのが流行った時はついていけなかったから俺もまだまだ青い

　　　　　　　　　/／シﾍ三三ミミミﾐヽヽ
　　　　　　　　‖‖/ ｀､ｉﾄヽﾐﾍヽヽヽヽヽ
　　　　　　　　Y/ｿ､　 ,,,ヽミﾐ､ ヾヾヾヾヾ}､
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与えられたものを全部ブヒブヒ消費できるのが最も優れた進化
文句言ってる奴はまだ青い

変態紳士もガチ犯罪やらかしてるのに通報どころかヒロインに嫌われることすらないってかなり多いな

>脳内補完変態紳士はツンに釣り合うカウンターウェイトのデレを想定して快感にする

結局、そういうカウンターウェイトのデレって二次創作とかで読者が勝手に妄想するしかなくって
本編で描かれることは無いんだよなぁ

じゃあ、桐乃はあれはあれでありなの？＜カウンターウェイトのデレ

あの言動はゲームを参考にしたものでした、ってキャラクターも書く方も納得する方も
みんな頭おかしいだろ、と思ったもんだが

>あの言動はゲームを参考にしたものでした
え、どういうこと？　最終巻でガチ近親になったのは知ってるけど、今までの酷い言動・行動の数々は
桐乃が自分でプレイしたゲームのツンデレキャラを参考に演じていた（という設定になった）ってこと？

ネタが無くなって引き伸ばしに入らないといらない子の日常回なんて入らないから
まずヒットして10巻以上続かないとな

>>92
これは作者が自分の首絞めるんじゃないのか。
ラノベにしろ漫画にしろ最初に凝り固まった設定出すと後で苦しくなる。

これで作品で深雪の美貌にビクともしない男や嫉妬する女が出ればおかしいってことになるし
「例外もある」ってことにしたら滑稽に思えて仕方ない。

1つ言えるのはこの設定はただただ気持ち悪い。

深雪さんが気持ち悪いのは設定だけじゃないだろ！いい加減にしろ！

>与えられたものを全部ブヒブヒ消費できるのが最も優れた進化

こういう読者は作家・編集にとってありがたい存在だろうな

>与えられたものを全部ブヒブヒ消費できるのが最も優れた進化
それは進化とは言わない『家畜化』というのよ、イノシシが豚さんになったようにね
客のことを人と見てないような奴らに人の心を震わせることなど出来るわけがない
そんな考えができるやつはもう人ではない人の形をしただけのオゾましいナニカだ

時々何と戦ってるのか分からなくなるスレだな

>客のことを人と見てないような奴らに人の心を震わせることなど出来るわけがない

　　　　　　　　　/／シﾍ三三ミミミﾐヽヽ
　　　　　　　　‖‖/ ｀､ｉﾄヽﾐﾍヽヽヽヽヽ
　　　　　　　　Y/ｿ､　 ,,,ヽミﾐ､ ヾヾヾヾヾ}､
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「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

精霊使いのクレアは、
アレを好きになる奴いるのか？ってレベルで、
最初の時点でずっこけている気が・・・。

ヒドインって、
悪い面が良い面を駆逐しちゃっているからなぁ・・・。

つーか、精霊使いが売れてるのって、絶対クレアじゃなくてエストの功績だよね…

無理やり異世界とやらに呼び出されて使役される主人公見る度に思う
呼び出しちゃうのは仕方ないにしても、無理やり呼んどいて「お前なんか及びじゃなかった」みたいなふざけた態度は何なんだよと
水滸伝の１０８星だって無茶苦茶な理由で仲間入りさせられた奴いるけど、梁山泊に入った後はみんな衣食住保証されてそれなりに楽しくやってるんだぞ
今時の暴力ヒドインは山賊集団以下ですか

基本的人権が確立されたのってWW2以降でそれ以前はリアル『豚は○ね』状態だったからな
召喚される世界観だと異世界ファンタジーだと時代背景は中世付近が多いのと
奴隷感覚で呼び出してる辺「失敗したか〜奴隷市場行きだな」になってはいない辺
まだ文化背景からしたらマシなのかもしれんが、文化水準が現代の呼び出された側からしたらたまったもんではないな
呼び出されて即奴隷市場送りされた主人公が這い上がるサクセスストーリーもあってもいいと思うんだけど
そういう独自の文献調査が必須になるネタをやりたがらないのは差別化として勿体無いとは思うんだけどな

人間が召喚されと言ってもおそらく人種も言語も違うからな
スパイを疑われて即死刑にされてもおかしくない

スレでもクレ川さん呼ばわりだしな

>>126
なろうではそれが常識
召喚されて扱いが悪いから王族貴族に勇者の力で報復…みたいなの
元々、商業作品への不満をぶつけてオリジナル主人公でアンチテンプレする二次創作サイトだからな
ゼロ魔の世界に召喚されてロイヤルビッチに説教するみたいなSSのたまり場だった

読者がマゾ豚しかいないラノベでは受けないと判断してるのか、書籍化は少ないけどな…
MFブックスの盾の勇者が辛うじて近いぐらいか
むしろラノベ読者の好みに合わせて、上から無理やり命令するヒドインを書籍で新規に加えたりしてる
スニーカーの祝福な

>むしろラノベ読者の好みに合わせて、上から無理やり命令するヒドインを書籍で新規に加えたりしてる

まじかよ
そもそも、小説家になろうで主人公崇拝系ヒロインや主人公がチヤホヤされる展開がやたらと多いのは、
ラノベで主人公虐待型ヒロインや主人公虐待描写が多いことへの反動・反発だと思うんだよね

あれだけ「なろう」作品を書籍化すれば、世の中主人公虐待描写を望む読者ばかりじゃない、
そういうのを蛇蝎のごとく嫌う層もかなりの数が存在することに編集も気づきそうなものなのに、
かれらはやっぱり気が付かないわけか

なろう作品が書籍化されれば、少しはラノベの主人公虐待傾向も中和されるかと思ったが、
長年根付いてきた因習は改めようがないのかねぇ

盾の勇者は良かったな
主人公を理不尽な目にあわす女キャラがきちんと制裁を受けている

良いとかじゃなくてただの糞展開だな
制裁展開をやらかすぐらいならまず理不尽な目に合わすなタコがとしか言いようがない

盾は主人公が直接報復する展開じゃないから嫌いだわ

仮にも勇者が直接報復したらマズイでしょ
というかアレは為政者が裁くから意味があるんだし
じゃなきゃ根本的解決にはならない

つーかそれヒロインじゃなくね？
ヒロイン扱いしてるやつをその扱いだと作品自体に問題があるぞ

書き下ろし作品だと、
AIヒロインに負ける糞幼馴染みもいるからなぁ。

まあ、アレは主人公からも会いたくなかった、
ってトラウマ認定された上に、
無自覚に傷を抉ぐる振る舞いが酷過ぎた。

まあ、ヒロインじゃないよなぁ。

蛸壷屋の同人誌で桐乃がボコボコにされてるのみて昔スカッとしたな

あの糞同人ゴロのゴミクズは桐乃がどうこう以前に不快感しか感じないから名前出すんじゃねーよ
とりあえず流行りのアニメキャラを不幸にしておけばいいんだろって作りだから不快感しか産まん
けいおんのとか氷菓のやつとか信者が絶賛してるだけの粗大ごみしか作れないクソカス野郎ども

>>132
いやいや復讐物はありだろ

読者にとって味方が憎らしいのに作者は大事にするから鬱陶しいんで
敵が憎らしくて報復するのはそういうストーリーじゃん

それはヒロインじゃなく性別が女なだけの単なる敵だと言いたいんじゃねえの

>>139
作中で復讐の対象になるような憎らしい女キャラを、ヒロインとは言わねーよ
ただの敵キャラだ

わがままヒロインとかでも主人公がきっちり対応してたらあんまり不愉快じゃないんだよね

>>140-141
ああなるほど
盾の話からは離れてるのか

主人公を理不尽な目にあわす女性キャラは、基本的に性別が女なだけの敵キャラであるべきなんだな

主人公が助けるべき、あるいは主人公と協力するべきヒロインが、
いっぽうでは主人公を理不尽に虐げているのがすごいもやもやする

敵ならば戦うだけだが、ヒロインに虐待されたら主人公は一方的に耐えるしかない、惨めな構図

弱い主人公を強いヒロインが難癖付けてボコボコにする上にその辺をうやむやにしてデレて終わる、みたいなのは最悪やね

主人公が戦うタイプのバトル物だとヒーローヒロインは気軽にぶつかり合える間柄の方が好きなんだが

たまたま聞いた今日のラジオの人生相談が暴力ヒドインを嫁に持った主人公の末路に思えて気分悪くなった。

嫁が強迫性人格障害の疑いあり、ありえないことで毎日キレまくる。
旦那を殴る、蹴る、噛み付きで痣が体中に出来て治らず、傷がケロイド状にまでなっているものも
３６５日休まる日がない。
家ではそんな状態だが外面はよく仕事場では仕事の出来るいい人で通っている。
２歳の娘の親権を取って離婚したい旦那の言い分(痣を写メで撮ったり診断書を貰ったりしている)

こんな嫁みたいなキャラを量産する暴力ヒドインラノべは滅ぶべきだ。

そこまで妄想すると別のタイプのヒドインっぽくて正直キモいです
こういう被害妄想が過ぎて気持ち悪い妄想するヒドインとかいそうだし

>>147
妄想の中では神になろうが悪魔になろうが現実に誰も傷つかないからね
現実に誰かを傷つける暴力よりキモくもないし幾分かはマシさね

ヒドインへの憎しみが強くなりすぎて>>146みたいやキチガイが湧くのは確かだな
こんなキチガイを生み出すなんてヒドインは許せんな

どんなツンデレでもデレてしまえば無害

というのはわかるが
でもそれって主人公にだけで赤の他人に対しては基地外のまんま、という可能性もあるんだよな

主人公に対してツンで、その他に対してはコミュ障で孤立して無害ってパターンはありそうだ

>>150
それ劣等生のキモウトじゃん

ツンデレは主人公に対してだけ基地外なのが大半だから問題ない

…元々は外面完璧超人が主人公にだけ見せる素だったりしたんだろうなぁ

周りには良い人ヅラして、影で主人公を虐待…
DV加害者の典型例じゃないですか〜

>>153-154
その点、全方向に暴力的な大河は格が違った

>>154
なんていうか､立派な｢悪人｣だよな｡字面に起こすと
作者はヒロインの特徴を箇条書きして冷静に考えた方が良いと思うわ

ツンデレって暴力ヒロインのことじゃなかったはずなんだけどな・・・

>どんなツンデレでもデレてしまえば無害
>というのはわかるが
最近のヒドインは、内心ではデレているという設定を免罪符にして
行為が明らかになった後も引き続き暴力理不尽行為を繰り返すよ

元々のツンデレの方に、人前ではツンツンしているけど、二人きりで恋愛モードになった時はデレデレする
っていうカテゴリーもあったんで、それを改悪したと言えなくもないけど

>>157
まあ､ヒロインの特徴にツンデレの文字があるだけで身構えるようにはなったわ
昔は好きな言葉だったよ……

ツンデレのツンは自分に対して厳しいが故にってのが基本だったのが、
いつの間にか自分に甘く主人公に厳しい奴ばっかになったのよな

そんな基本あったっけ……

夜空は主人公に対しては比較的マシなクズ、それ以外に対してはドクズorコミュ障という
わりと救いがたいキャラだったな
他の連中も基地外ばっかりだが
クズさがなんかリアルな夜空が一番受け付けなかった

>>158
行為があったら多少の暴力理不尽ぐらいは許すは（ゲス顔）

文字情報だとインパクトが出しにくいから過激化するって説もあれば
映像だと動えば動くほど面白いから過激化するって説もあって
要するに過激化する定めらしいな

主人公大好き、主人公を崇拝、主人公を神格化するヒロインがそれ以外の人間を
主人公と比較して見下す、軽蔑する、クズ扱い。

最近増えたなあと思うけどこれも気分いいもんじゃねえよ。
主人公もヒロインに注意しろや。

>>164
今までのヒドインと違って主人公に感情移入する層は気持ちいい思いが出来るから駆逐されるとしたらだいぶ後になりそう
俺TUEEEEEタイプとの相性もいいから今後増える可能性も高いし

>>164
劣等生のキモウト様か
暴力ヒドインもいやだが、ああいう盲従タイプも十分にヒドインだ
過ぎたるは及ばざるが如し、と言うんだけどね……

まあ敵にそういう態度はわかるけど
主人公の親友とか信頼できる仲間に対しそういう態度とるのはどうかとね。
対象が主人公に変わっただけでよくいる
ヒロインにベタ惚れ→ちょっと近くにいる主人公をボコるレズ糞女　と同類に見える。

暴力ヒドインと違うのは明確に喜ぶ人間(味方を踏み台にしてでも主人公を褒めちぎってほしい人)がいるところかな
例え味方だろうと主人公以外(特に男)が暴力・暴言の対象になるのは滅多に叩かれない
さらに深雪みたいに暴力・暴言じゃなくて「お兄様とそれ以外の雑魚」みたいなナチュラルな見下し方だと反発も喰らいにくい

もっとも、キモさは暴力ヒドインより圧倒的に上だから蔓延してほしくないけど

主人公がヒロインに近づくとボコりにくるレズ系百合女キャラは嫌だな
確かにイラッとくる

>>168
あれは称賛されるのが主人公だから批判が少ないだけで
主人公がその他大勢の雑魚側だったらどんだけ酷いか実感できるよ

主人公が主人公じゃなかったらーとか難癖付けてまで劣等生叩きに持ち込もうとするのはちょっと
劣等生アンチ活動なんてどこででもできるでしょ…
俺妹叩き以外は信者の話題逸らしってわめかれた頃の悪夢を思い出すわ

ここ別に客観的にヒロインの人間性を査定するスレじゃないからね
主人公が主人公な状態の主観で見て感情的にキモがれよ

噛み合ってないように見えるな

>>171
＞ここ別に客観的にヒロインの人間性を査定するスレじゃないからね
いや、ここってそういうスレじゃないの？

深雪しかり春香しかり、何が何でも主人公マンセー系は
それだけでも宗教がかってて気味悪いと感じる
それに加えて主人公以外disるとなれば、あまりお近づきになりたくないかな
こういうのは別に劣等生に限ったことじゃない

周囲の視線に関係なく主人公を支持したり専用ダッチワイフになれるのはヒロインらしい資質の一つで、
(最低限一人分の)それを真正面から受け止められる度量は主人公らしい資質の一つだろ
そういうのを軽視してほしくはないな

その点でSAOのアスナは充分良ヒロインだと思うし、劣等生の深雪も正直あまり叩き過ぎるのはどうかと思う
何しろ深雪は昔の漫画「うる星やつら」などでテンプレ化した「兄以外の男を全て拒絶する」系の妹キャラだし、
同時期の漫画「みゆき」で「兄の敵＝自分の敵」と言い切ってまで主人公の全面支持を表明した義妹ヒロインに
通ずる健気さもあるから、バランスをもっと調整すればイケるはずなんだよ

>>174

>鬱陶しい、気持ち悪いと感じるのには個人差があります
>自分が好きなヒロインが貶されているときは、静かにスレを閉じて流れが変わるのを待ちましょう
>みんなちがって、みんなくず

>>174
もうさ、答え出てんじゃん…
>バランスをもっと調整すればイケるはずなんだよ
ギャグとかラブコメならワンチャンあったかもしれんが劣等生はもうどうにもならんよ…

>>174
バランスとか言い出したら暴力ヒドインだってバランス次第じゃどうとでもなる
主人公がなにかやらかしてそれの制裁としての暴力は否定されにくいんだし
暴力ヒドインもキモインもバランスがおかしいから叩かれてんだよ

もうこれは好みの問題になるけど、ヒロインも独立した人格なんだから
むしろ主人公をいさめたり、ダメなところは否定するのも役割なんじゃね？
古典部のえるとか、暴力属性皆無でもこのぐらいできるヒロインは存在する

お互いに影響して良い方向に変化していくってのもヒーローとヒロインの関係かねえ

……まあ中には余計に悪化したパターンもあるようだが

主人公の金田一少年のことを認めつつ、欠点部分や悪いとこを指摘注意してくれる
幼馴染の美雪ちゃんは正統派良ヒロイン
互いに支えあう感じでいいな

>まあ中には余計に悪化したパターン

高坂兄妹のことか…

もはや男性向け萌えラノベ・萌えアニメのヒロインよりも
女性向けアニメの女性主人公の方が男性視聴者からみても魅力的という現実

女子向けアニメの女の子が可愛すぎるんだが
http://anicobin.ldblog.jp/archives/40215225.html

13. アニメ好き名無しさん
2014年08月06日 19:39　>>返信コメ
女向けアニメに出てくる女の子のほうが女の子らしく家庭的で優しい女の子が多いんだよなぁ…
逆に男向けだと毒舌だったり暴力的だったり奇抜な女の子が多い
この辺不思議で仕方ない

28. アニメ好き名無しさん
2014年08月06日 23:52　>>返信コメ
乙女ゲームの主人公たちを落とすギャルゲーが欲しい

奇抜さを追求するあまり魅力のないヒドインばかりを生み出す萌えラノベ・萌えアニメの制作者たちは
恥を知るが良い

人気出るような乙女ゲーの主人公ってユーザーから嫌われないように細心の注意を払って作られてるからね
ヒロインごとに差別化を図らなきゃならないギャルゲーやラノベとはまたちょっと違うと思う

>>137
http://i.imgur.com/1tpzehh.jpg

その代わり、乙女ゲーはヒロイン格の男に地雷が……

サイコ監禁男とかが人気投票1位だったりするし
あれはあれで業の深い業界だ

必ずストーカーみたいな奴が混ざってるよねｗ

>>182>>185
俺は見てないしやってないから解らんのだがそういう目当てで乙女ゲーやったりFree!見てたりする男って
やっぱり男キャラにもお気に入りとかいたりするんだろうか？
乙女ゲーはともかくFree!のイケメンは誰が男に人気があるのかちょっと気になる

Freeは水の描写が綺麗だから男が見ても楽しいよ！というやつはいたが一期のあの結末を見るにどうなんだかなあ
乙女ゲーはアニメならいくつか見たが女の子は可愛かったけど別にお気に入りの男キャラはできなかった
女向けのラノベにはヒドインがいない代わりに男キャラが酷いことになってるのかもなー

乙女ゲーの主人公は、
周りに振り回されて奔走しつつも、
相手を理解しようとしていると思う。


ヒドインの場合、こっちの都合はお構い無し。
アンタの事情なんて知るか！私の命令を聴きなさい！
と、押し付けてくるから。

一連の話の流れで、今さら乙女ゲーの主人公（ヒロイン）とヒドインを比べても意味がないでしょ
そりゃ比べるまでもない。性別女という意外に共通点ないし

乙女ゲーの攻略対象の男キャラ、とりわけ我儘な俺様系やサイコ系のキャラの性格と
ヒドインの性格とを比べるならまだしも（個人的にはあまり興味がないw）

乙女ゲー主人公の場合は比較対象は主人公だわな
あくまでプレイヤーの分身だから極端な性格付けの必要はないし
もし酷い性格の乙女ゲー主人公がいたら比較すべきは伊藤誠や皇帝みたいなゲームのダメ主

女主人公はスレチってことか

ヒロインという言葉には女主人公という意味もあるから間違ってるとも言い難いが……
まあ、ダメ主スレで語れ、ってことだろうな

>>180
俺はあいつ無理だったな。トラブルメーカーや暴力ヒドインに比べれば全然無害だけど
たいして役にも立たないのにヒロインだからって理由で色んなところについてくるのはウザイ。
金田一１人でも何とかなる時もあればおっさんや明智さんのほうがずっと事件解決がはかどる。

で、旅行行くときとか金田一は「今日こそヤレる」とか意気込んでコンドーム準備してたりするのに一向にヤらせないし。
俺だったら確実にヤレそうなアイドルとかに乗り換えるわ。

美雪は地味だけどメモとったり情報まとめたりとか役に立ってるイメージはあるぜ
墓場島とか獄門塾とかでもさ
推理が難航してる金田一少年を励ましたりとか心理面でも支えてる
逆におっさんや明智警視は警察組織に所属してて動けるときと動けないときがあるから
常に一緒というわけにもいかんだろう、いたら頼もしいのは確かだが

作者「ヒロインがもっと活躍できるようにと基本設定を見直したら
主人公の能力が分散・目減りして、チームで推理する探偵学園Qになっちゃいました」

昔のヒロインはヒロインだからって主人公について回って特に役に立たないどころか人質になったりして主人公の足引っ張ってる印象が
戦闘能力があっても戦闘員レベルのやつしか倒せなかったり
主人公に対して当人は無害なことが多いのはいいけど、足引っ張りまくるからあまりいい印象はない

その反動で戦えるヒロイン像を模索していったら、やり過ぎて戦闘系ヒドインに行きついたような気もする。

強いヒロインは好きなんだがその暴力性が主人公にまで及ぶから困る

>>198
せめて日頃から主人公とイチャコラやってくれればいいんだが、そっちは主人公のほうがヘタレ故に拒否するから
行き場を失ったヒロインが本来の魅力をどんどん腐らせていくというパターンも結構あったな
中でも前スレの>740で既出の「ハイスピード・ジェシー」は不満が大きく、いくらヒロインが主人公一筋の魅力的な美少女でも
主人公のせいでダメになった悲惨な代表例とすら言える

ヒロインの合成生体ティアナは本編初登場時点で主人公ジェシーだけのために生み出されてから既に３年経ってたが、
その時点で18歳のジェシーから感謝はされても全然恋人扱いしてくれないので彼女は作中かなり寂しがっていた
(寝る時も肌を寄せ合うような事をジェシーは一切させなかった)
続編「深宇宙のジェシー」では扱いが更に酷くなり、それまでジェシーが部外者に対して彼女の事を妹だと紹介していたのを
ただの友達だと言うようになったり「合成生体のくせに！」と毒づくなど只でさえ脆弱で逃げ場のない彼女を一方的に追い詰めた
「強靭な肉体と不屈の精神力を持つ23歳の男」という公式のジェシー紹介文が遠く霞むほど酷い有様

この手のヒロインは主人公が唇も乳房も処女膜も日頃から積極的にしゃぶり回す(そんな関係が容易に想像できる)くらいになってほしいんだがな

>>201
主人公のせいというよりヒロイン造形に失敗しただけ
愛玩物から踏み出せず殻も破らせなかったに過ぎん＞ティアナ

ヤングアダルトと呼ばれてた頃の従順系アンドロイドヒロインでも
アンドロイドジュディなんか肉食系に成長して処女捧げた初代オーナー狂死してもスルー
カルブラのユイノもいざとなれば宇宙船特攻させて白兵戦やらかしてたし

無理やりついてきました系は、ヒロインの性格を問わず足引っ張っるのが印象悪すぎ
さらにそこに「主人公は来るなと言ったのにこっそりついてきました」が加わるとうざさ倍増
主人公を心配する健気なヒロインを表現したいんだろうけど、おとなしく後方で祈ってろボケがとしか思えない
空気化して戦闘系サブヒロインに人気奪われたりしたからその措置なんだろうけど、逆にそれで嫌われたヒロインもかなりいそう

昔の押しかけ女房系ラノベヒロインだと、クラッシャージョウのアルフィンも銀河系規模のミスコンテストでGカップの幼馴染キャラと
激しいトップ争いを繰り広げるほどの美少女で元王女という設定もあるが、航宙士として資質がある上に最低限の戦闘力も
ジョウと出会う前より備えていたから、当初から愛玩物の範疇に収まっていなかったな
だから、あまりダメヒロインとは思わなかった

昔のアニメ雑誌かなにかで「敵にさらわれる子こそヒロイン」みたいなこと書いてあったが

主人公がヒロイン助け出して「ごめん俺のせいで」とか「俺がこんなだから君を・・・」
みたいに自分を責めるのはよくあるが

糞ヒドインだと「遅いのよ本当に使えない！！」「アンタのせいでいつも私は」「礼なんか言わないわ当然だから」
みたいなこと言うから助ける意味あんのかとすら思うわ。いっそ死ね。

まともな女なら泣いて抱きつくか「ありがとう」の笑顔で十分なのに。

逆に主人公が「どれだけ迷惑かければ気が済むんだグズ！」「捕まりやがって助け出すほうの身にもなれハゲ！」
とか言う作品なんてまずないだろうが。

星刻や精霊使いのヒロインがそれっぽいな
アニメ爆死も当然の運命か

>>198,203
無理やりついてきて敵に捕まって人質になって主人公ピンチ！まで行くと
ああストーリー展開上仕方なかったんだね…とは思う

>>206
ぽいって読んでないのかよ
最近アニメになったというだけで内容知らんのにラノベ板に来る奴が増えたな

星刻ってエーコ？
調教されきってデレデレになてた気がするが

星刻の女キャラは基本触手モンスターに絡まれて寸止めエロを披露、アッシュに助けられる、がデレの起点だと思うが

最初に比べると理不尽暴力とかは減ったな、星刻
だからではないけど後の巻になるほど面白くなってきた気がする

精霊使いもそれは一緒だな

第一印象って大きいよな。
しょっぱなから主人公をボロカスっしといてあとで好意持って下手に出られても
はあ？って感じで好感なんてもてねえよ。

ヒロインを動物に例えたらってので犬猫ならいいんだけど鶏になるツンデレはおしまい
普段から顔真っ赤にしてｺｹｺｹ(逆ギレ)毎朝意味不明に喚いても習性(テンプレ)だからと言う飼い主(作者)嘴切って(道徳教えられて)ないから回りに被害を及ぼす

深夜のテンションかクソみたいな長文

天翔虎の軍師のエナ

サブヒロインだが酷いサディストで主人公に関節技かけて痛めつけるのが何よりのご褒美とか言い出すし事あるごとに関節技かける。
ストレスたまると発散するために関節技かけに来る。
嫌がって自衛しようとするとだまして部屋に侵入して関節技かける。
戦の前とかでもお構いなしに関節技かけて大事な日の前だから関節外さなかった、と感謝しろと言わんばかりのコメントする。

いくら有能だろうと好意隠せてなくてもおっぱいでもこんな女やだろ…と思って読み進めたら
最新巻で恋愛面では全く相手にされないまま主人公はメインヒロインの王女と告白しあって相思相愛になった。
そうしたらこいつ絶望してなぜこんな目に合わなければいけないのか…とか泣いた揚句敵への寝返りフラグが立った

このまま寝返ったら地雷すぎんだろｗ

むしろ、そのまま寝返って、主人公側に殺されてしまえばいい

主人公を虐待する存在は、いっそ敵サイドに行ってしまった方がスッキリする
下手に味方が主人公の虐待なんてするから、主人公はやり返すこともできずストレスが溜る

「ふ、二人とも起きて。もう行かないと」
シエルはそう声をかけ、二人を揺らす。
「んん？……んーっ！」
エナが寝ぼけまなこを指でこすろうとして、眼鏡にそれを阻まれる
「ん？」
ようやく視点が定まってきたのか、エナを見下ろすシエルと目が合った。……と同時にエナの頬が瞬時に赤く染まった。
「おはびょっ！」
エナの拳がシエルの顎を打ちぬく。電撃のような痛みがシエルの脳天をかけぬけたっ！
「ううう何で――」
「レディの寝顔をのぞくのはおしおきに値するわ」
「だからって拳で殴るかな……」

もれなく盾の勇者さんの復讐対象になりそうなキャラだな
あと主人公が女性不信になりそう

盾の勇者さんは、主人公を理不尽な目に合わす女性キャラが
明確に敵として位置づけられているのが良かった

この姿勢は他のラノベにもみならって欲しい

よし！レギオスはヒドインもサブヒロインも男も一人除いて全て敵みたいなもんだから許されたな！

何言ってんだ
かつての自分が愛用していた伝説の武器ですら敵のようなもんだったわ

しかし、こーゆう所に桐乃は安定して出てくるな

スレの占有率で言うと千鳥かなめの後継者みたいな感じ

桐乃って最後まで成長しないもんなぁ〜
恋人になった後は少しは兄にやさしくなるのかと思いきや、相変わらず横柄な態度だし

主人公虐待型ヒロインは最後まで成長しないってこと、
成長を期待してはいけないってことを
桐乃は教えてくれた

その教訓こそ、彼女の最大の功績だ

桐乃ほど面白味の無いヒロインも珍しい

もうヒロインは虐待して去勢するしかないと思えてきた(考えが危ない方向にいってる)

BLスレに帰れ

「火の国、風の国物語」というのを読んだんだが、
メインヒロインの幼女お姫様がひどいな

無茶な命令を出して主人公を各地に悪党討伐へと向かわせる
→主人公が留守にしてる間に領土が襲われて死者多数
→主人公、国王の許に出向いて領地を守れなかったことを謝罪
→お姫様、「国に来ているならなぜ私のところへ一番最初に顔を出さない」と怒る
→その後、お姫様急に「私のせいだ」と泣きだしつつも、さらに主人公を罵倒
→さらにその後、何事もなかったかのように「私を守ってくれるのだろう？」と主人公に甘えるお姫様

なんつーかね、もう本当に「死んでくれ」と思ったんだ

似たような感想で火風は１巻切りしたな
主人公もヘタレでイライラしたってのもあるが
その後見ると切って正解だったみたいだけどな

まあ同作者だとタクジャの社会主義かぶれの方が遙かにウザかったけど
あれは後発サブキャラだからまだ我慢できた

俺はロリコンではないが小学生ヒロインとかが年相応の行動、言動、主人公への好意を
見せてくれると安心するというか素直に可愛いと思う。

外見と声と体力だけは小学生で凶暴性と性格の悪さだけ最悪になってる
ロリ系ヒドインはマジで気持ち悪い。

あれで高校生とか心身共に異常すぎる。早く入院させろと思う。

豊胸手術か

>>215
噛ませだからってこんな基地外を書いていいわけないだろう・・・。

>>233
ちゃんと噛ませで終わってくれて、敗北の原因が主人公虐待にあることを思い知ってくれればまだ良いけどね

中には「大勝利ｗｗｗｗ」してしまうクズヒドインもいるから始末に負えない
なあ、三木一ｍ(ry

その手のキャラは主人公虐待無関係に敗退してる印象しかない

質問。

ヒロインが大好き、ベタボレ、百合っぽい女キャラで

「ヒロインには私が必要なのよ！」「このケダモノ！ヒロインに近寄るな！！死ね！！」
と主人公を猛烈に敵対、毛嫌い、暴言、暴力容赦ない奴がいるけど

こういう女が何かをきっかけで主人公のこと好きになることがある作品があるけど


これで本来のヒロインではなく後からこういう女とくっ付いて終わった作品ってある？
今まで見たことないし前例ないなら主人公に惚れさせる意味がわからない。

勝ち目ないのに馬鹿じゃねえの。特攻隊以下としか思えない。

そういう脳みそが根っから性病に侵されてるような奴が手のひら返しで行為を寄せてきてもエイズと梅毒一緒に発症したかとしか思えないけど
てかそう言うのは大体ヒロインとの距離感をキチレズが覚えて主人公のサポートキャラになる印象

男の人は男の人同士で、女の子は女の子同士で恋愛すべきだと思うの

深見真作品でも読んでろ

>>238
男女で２つに別れたら延々に戦争するようになって
お互い最終的に恋愛文化すら無くなった戦闘民族がいてだな…ヤックデカルチャ

歴史的な順番というか因果関係が逆転している気もするがw

戦争世界だが、
・苦しむ友人を苦渋で安楽死させた主人公に、
私怨で銃を撃つ(しかも探し出して)。
・数日後に、○○を死なせてあげてよと頼みに来る。
・怪我を負ってる主人公に、
ヒーローだから大丈夫だよね？と声をかける。
・敵に寄生された友人を殺したら、
やっぱりアンタは人殺しよ！と喚く。
まあ、最後は主人公から(惰性で助けてたが)決別されるんだが。

しかし、かませでもサブでもだが、
主人公を散々苛めておいてヒロインは無いよなぁ。
しかも、反省しないから余計に救いがない。

主人公を虐げるヒロインは要らない（絶対真理）

>>242
そのキャラ（ヒロイン？　かませ？）は、主人公が各人物を殺さざるを得なかった時の事情をちゃんと知ってるのかな
あるいは最初の友人の介錯の時は知らなくても、後から知ったりしたのかな
その辺の事情を知っているか知らないかで、そのキャラの心理に対する印象は随分と変わると思う
それを考慮しても、ヒロインとしては「事情を深く理解しようとせずに表面的な事実のみで主人公を断ずる」という意味で失格だが

>>242
もう殺してしまえばいいのに。読者も大半がそう思うだろ。

この手の暴力ヒロインって絶対成長しないんだよな…

まあ、主人公イジメ展開で場をつなぐための作者の道具でもある以上、成長させては意味が無いわけだが

普通にヒロインがまともになり味方になって試練や困難とかに主人公と乗り越えるとかいう
展開をなぜ出せないんだろうか。主人公イジメ＝売れるとかいうジンクスなんてねえぞ。

びびって足がすくんでるような主人公に然り気無い愛の告白混ぜて一喝すんなら良いんだけどね、惚れた弱味かと身を挺して主人公の身代わり(蘇生無し)すりゃ惚れるけど

>>247
あるけどこのスレそういうの話題にするところじゃないし…

>>247
いぬかみっ！のようこという実例があるんだが

いぬかみは残念ながら1巻切りしてしまったわ
嫌悪感を押してまで読むほどの魅力も感じなかったし……

キシャーさんやけんぷファーのレズは、見事に屑化したよなぁ。
同じ作者だけど。

沙倉さんは元から梅毒に侵されてるんじゃねって言われてたから

結局、この手のヒロインって主人公がいくら頑張っても主人公を見下す態度を改めないから嫌い

暴力ヒロインだと、主人公とヒロインの関係性はいつまでたっても決して変わらない

暴力系ツンデレ？が途中から態度変えてセックスアピール始めてもいいけど鈍感主人公になかなか伝わらなくて半日もしない内に「何でここまで私が恥かいて？頑張ってるのに理解しないのよ死ね！」みたいにキレんのは見たくない

態度変えて普通に受け入れられる方が胸糞なので
ずっとそのままでいて下さい

そもそも態度が変わるとか変わらんとかいう以前に切るから関係ないだろｗ

世界も呆れる日本の暴力ヒロイン
http://www.4gamer.net/games/134/G013499/20120821052/
https://archive.foolz.us/a/thread/88894513
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=79106

>「キトゥンがシドーに着替え中の姿を見られてしまい，怒ってシドーをぶっ飛ばす」という
>日本アニメのお約束的なシーンも，大幅に変更されることになった。
>「性別が逆なら洒落にならない」「ギャグ系の暴力は嫌い」「男性に非がない場合は腹が立ってくる」といった意見が見られたからだ。

>大部分の日本人男性はマゾで女王様プレイを楽しんでいる

>そういえば日本の作品って暴力をふるうヒロインが多いよな。私はそういったキャラが嫌いなんだが、
>日本ではそういう行為はそれほど不快だとは思われていない、許容できるものと思われているのか？

>アニメや漫画の中では「自分の好きな異性をいじめてしまう」「好きな子だからいじめる」なんていうのがわりと頻繁に出て来るけど、
>この理屈に納得できない。意味が分からない。なんでこれが普通のことのように語られているんだ？

>やられた相手からすれば恋愛感情ではなく「いっぺん、死んでみる？」とかいう感情を抱くことになりかねないと思うんだが。

>好きな相手に対してこそいじめを行わないものだろう。

>無いわけじゃないよ。私は高校の時に近くの席の女子にずっと嫌がらせをされた。その後彼女から告白された。しかし私は当然断った。
>いじめ、嫌がらせを好意だから許せと？許せるわけがない。あの体験でもう、自分は一生一人身でいいやと開き直ったわ。

>いじめを行うというのは、単純にいじめが楽しいから、やりたいからだと思うんだがな。

>いじめが好意表現だとか、それを軽く受け入れる周囲とか、楽観的すぎるだろ。
>どんな感情が背景にあろうと、どんな理屈をつけようが、いじめはいじめだ。受けた被害が消えるわけではない。

>日本ではいじめが好意だと思われるケースがあるのか。日本の作品で暴力的なヒロインが絶えない、
>主人公がよく暴力を振るわれることの理由が少しわかったかも？

VITAのデモンズゲイズGEがあっちでレビューされたときに、
日本的性差別に耐えられるなら良作とか書いてあって吹いた覚えがあるが、
>>258読むと納得できるなｗ

それは、欧米ではフィクションでも完全な男女平等が強要されて
ラッキースケベとかも性差別として存在を許されない
（上のゲームでは女の方から迫ってバスタオル落とすようになってるし）
おもしろ黒人も絶対に出さなければならない

日本はラッキースケベだろうと風呂のぞきイベントだろうと許される
女性にとって不愉快な、男の論理で動く表現をすることが許されている
そのかわり、バランスをとるために女は男を問答無用で殴る
韓国人を出さなくてもいい

どっちが幸せかは何とも言えんよ

正直、二次でラッキースケベなんていらない
男性がちゃんと尊厳のある扱いを受けていればそれで良し

そういや女向けでもラッキースケベはあるな
でも暴力ヒロインは見ないから女受け悪いんだろう
相手に非のない暴力は男受けも悪いと思うんだが、なぜ減らないのか…

我々の業界ではご褒美です


割とマジでこのセリフ考えたヤツのせいじゃないですかね
このテンプレ反応ラッシュで押し流されるせいで、作り手側は長らく不興買ってることに気付かなかった
最近ようやく気付いてるが

ギャグ系の暴力は嫌いって、そもそも作品の趣旨を理解して無いんじゃないの？
だったら漫画やラノベなんて読むなよw

「精霊使いの剣舞」第一話をニコ動で見ていた時、
暴力ヒロインを罵るコメントが画面全体を埋め尽くしていて
「だれか『ありがとうございます！』って言ってやれよ…」「この手のテンプレ傲慢女が持て囃される時代は終わったのさ…」
みたいなコメントもあったのには笑ったｗ

作り手側も、時代の変化を受け入れなくてはならない

そもそも精霊使い自体が2010年開始で古い
2011年以降開始では暴力ヒロインが受けた例なんてないんじゃね？

純粋ラノベじゃないが無職転生のエリス

純粋ラノベでは暴言・毒舌にすっかり取って代わられた感はある

ぶっちゃけラノベやアニメみたいなステマ漬けの業界を基準に
日本人的な性的嗜好と括られても…って感じ

エリスはメインヒロインじゃなくね
一番手は超従順な幼馴染で二番手がだだ甘な先生
こんなメンツだからエリスがああなったんや

男も殴れば暴力ヒロインも良いんだけどね、グーパンは見映え悪いからビンタの方がいいか？

まぁ主人公に従順とはいっても劣等生の深雪までいけばそれはそれで問題なんだが
主人公｢以外｣にとってはたまったもんじゃない

あれは狂信者では

バランスが大事よ、何事も

>>272
主人公に従順すぎればそれは信者と変わらんよ
敵を信仰すれば気持ち悪いで済むけど、対象が主人公だとそれが良いことみたいに扱われる

ラノベじゃなくマンガだが、今アニメでやってる『月刊少女野崎くん』の脇カップルには
女キャラを容赦なくドツキ回す男キャラがいるのう

しかもその「野崎くん」とやらは精霊使いやrail warsのような男性虐待アニメよりもはるかに円盤売れそうな勢いだとか

女→男のギャグ暴力が許されるというのなら、男→女のギャグ暴力も許されてこそ、真の男女平等よ！！

同じ野崎くんの脇カップルに男キャラに容赦なくボールをぶつけまくり引きずり回す女キャラもいるんですがそれは

結論:愛があれば許されるw

>>277
別に男女問わず暴力を肯定するわけではないが、つまり>>276の作品は、男＞女と女＞男の
暴力描写としてはバランス取れてるって言ってるのだから、あってるんじゃねw

単にギャグ描写だからみんなそれほど深刻に受け取ってないだけでは

ギャグ漫画のギャグ描写にマジレスするとか素でヤバいよ

>>279
このスレでは、罪と制裁や対男と対女がバランスする男女平等を求める立場が主流だが
とにかく暴力はNGって平和主義者や、男性優位を求める原理派がいてもいいと思う

男Aが女Bを殴って女Cが男Dをなぐるとかだと単に不快描写が二倍になってるだけじゃね？

>>274
昔、乃木坂春香に感じてたキモさの正体はそういう狂信者くささだったのかも
度を超えた主人公マンセーは暴力ヒロイン並にうざい
大人しいけど従順ではないとかバランス取ってほしいんだがねぇ

>>282
別に主流じゃないよ
声が大きいだけだ

出すな！というのが主流

吐き気を催す程のヒドインを置いて本命のヒロインを引き立てる高等テク

>>283
男A→女Bの方は殴っとかないと調子乗りまくりの奴だし
女C→男Dの方はガキ大将が遊んでやってるみたいな感じだから不快感無いのかな
特に嫌われるタイプってやっぱヒステリックに殴るタイプだと思う

>>278
同じ竹達の暴力(義)妹でも桐乃はうざいが琴里はうざくないみたいなもんか

どっちもものすごくウザいけどな

琴里ってデートの？
アレは白黒の演じわけがひたすら気持ち悪い

>>289
まあ、桐乃様はもう殿堂入りですから

デートの妹って何年間も主人公をだまして無邪気な子供のフリをしてたんだが
何で主人公はその事を怒らないんだろう？

適当に作っても丁寧にレシピ通り作ってもメシマズになるヒロインがいるらしい

>>288
一方、竹達のやった某アイドルキャラは「声からうざさを感じない。やり直し」と言われていた

六畳間のハニワは良かった

メシマズと言ったら角川スニーカーでそれを題材にした作品があったな
個人的には好きな作品だったんだけど完結？してしまった…

ちょうど吸血鬼ものの新シリーズ始めたよ

なんで>>2の例示にも挙がってるほどメシマズヒロインに敵対的なスレで
メシマズ勢揃いを持ち上げてんだよ
このスレは幼馴染スレみたいなツンデレスレじゃなく本気で憎むスレだし
ツンデレスレだったらツンデレスレで、斬切られるのがならいだぞ

まあ馴染みスレでも幼馴染とのイチャラブは充分にあっても
内容はつまらんから認めないとか言い出す奴もいるけどな

メシマズでも食わせようとしてこなければ別に良いよ
平凡主人公が美少女とくっつく理由づけにもなるし

メシマズより、家庭的で料理上手なヒロインが好き
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1410050220/

料理上手くても作るのはオムライスか肉じゃがと萌の定番みたいな料理しか作らんよな
コンビニに置いてある○○の元みたいなの使っても良いからレパートリー増やしてくれませんかね

>>299
どういうこと？

もっ先や稲葉んは料理下手を自覚して冷凍食品に頼ってる

料理上手でも頼んでもいないのに毎日作ってきて食べなかったら不機嫌になるみたいなのは嫌だ

個人的には性格が悪くても主人公が惚れてるならある程度許容できる
主人公が惚れてない相手が暴力にしろ好意にしろ押しつけてくるのは総じて嫌い

幼なじみならつきあってないけど相思相愛の実質恋人なら好きだけど
主人公からの恋愛感情がない片思い状態の幼なじみはウザい

>>302
美少女ヒロインなのにどうして彼氏ができないのか？という当然の疑問に対して
料理が壊滅的に下手だからという理由が用意されていれば、
平凡な男なのにどうして美少女ヒロインとくっつけるのか？という当然の疑問に対して
納得のいく説明を付けやすいって事でしょ

でもそれだと、二人をつなぐツガイとして料理があるって事になるから、
無理矢理食わすのはナシとしても、おずおずと「料理の練習に付き合ってくれる？」と
申し出るヒロインに付き合って、最終的に試食にも応じる空気になるぐらいは必要な気もするけど

主人公の好感度ってのも大切な要素だからな、マズいのを食べて我慢してニッコリ笑って
ヒロインを傷つけないように配慮するぐらいの立ち回りは必要だろうな
で、「〇〇くん、私の為に我慢してたよね…駄目だなあ、あたし…頑張らないと…」とフンスするパターンか

うん、やっぱりこういうのはキャラ弱いなw
安易にヒドインに走ってしまう作家の気持ちは分からんでもない

>>303
ただ少しずつでも練習して上手くなりたいって気持ちは出せないかなあ。
若いのに将来性もあるのに完全にあきらめる必要はないと思うが。
まあ他にやるべきことがあるならそっちを優先するという理由があるか。

確かに作中で数ページしかやらん単発ネタだからメシマズじゃなきゃキャラ薄いな
料理上手が生かせるとしたら度々ヒロインとの夕食をやるとかしか浮かばない

いや別に、料理上手活かした設定ならエロゲ辺りならいくらでも転がってるし

>>305
ようは美少女と主人公をくっつけるための説得力としてウィークポイントであるメシマズを利用してるってことだよな
>>299みたいな意見があるからいわゆる暴力ヒロインとかが増えるのだろう

主人公に関してなんだが別に特別な力やずば抜けた頭脳、人並外れた身体能力がなくても人間性に好感が持てたり魅力が伝わるエピソードがあれば惚れられてもいいと思うのにそういうやつがすくない

>>309
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ60【DQN】INラノベ板
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1409811190/
こちらへどうぞ

>>310
？
いや別に特定の主人公叩いてるわけじゃないんだが
美少女にウィークポイントつけまくるくらいなら主人公に惚れられる要素つければいいのにねってだけで

>>307
ヒロインがメシマズでもいいけど主人公が毎回ヒロインに食事作ってやるようなのは腹立つ。
作ってもらって当然、食っても何も言わないとか屑が。

主人公が丁寧に料理教えてヒロインが素直に言うこと聞いて作って少しずつ上手くなるとか
一緒に会話しながら楽しく料理するとかならいいんだが。

＞作ってもらって当然、食っても何も言わないとか屑が。
それ言ったら主人公達が片っ端から屍を晒すだろｗｗ

レシピ通りだろうがインスタントだろうがサラダだろうが飯マズにさせる暗黒物質みたいなヒロインだと努力の問題じゃなくね？
無理やり食わせなきゃ後は好みの問題であってヒドイン要素とは関係ないと思うけどな

「無理やり食わせなきゃ」

ここが一番大事なポイントだな

だな
紫色で魚の骨がゴボゴボいってるのを作るのが普通だった時代は、
別に無理矢理ではなく、主人公が男気を見せて食って倒れたから許された

最近は食わなきゃ殴る蹴るだからな

飯まずで無理やり喰わせるってあかね以降か
やっぱりあかねって糞だわ

ラムじゃね？
どっちにせよ高橋留美子作だが

ラムは味覚が地球人と違うからまだ救いがある
あかねは自分の料理でダメージ負うぐらいなのに食わないと怒るガチクズ
数多の飯まずヒドイんの中でもまずいの知ってるのに食わないと怒るのはこいつぐらい

そのあかねって奴、主人公にだけそういう態度を取るのか？それとも区別なし？

もし数十人がその女のメシマズを認知する状況を作って、
キャンプなり何かの大会なりで料理担当を任せるぜという話に誘導して、
メシマズを知っている数十人全員が食するのを辞退したらどうなるんだ？
数十人全員に暴力振るうようような女なの？

ただでさえ完全にスレ違いなんだから、
知らない奴が説明を求めるとか止めろマジで

つーか自治厨したいならスレ違いの話題が撒き散らされている時点で怒れ

単に自分が理解できない話題をされるのが我慢ならないだけだから
それをスレ違いだからという建前で取り繕ってるだけだろ

パンツ見られたヒロインが初対面の主人公を殺そうとするラノベを読んだんだが
この手のヒロインってそれ以前にも何人か殺してるんじゃなかろうか

若者の料理がマズいのは化学調味料を使わないから　「素材の味にこだわる」が悪影響

ってニューススレがあってワロタ
まあメシマズヒロインはここでは人気あって擁護殺到するから事実上スレの対象外気味だけど

現実と創作を混同してはいけない

暴力系ヒロインで家事が上手な子って居るかな？
皆家事下手、料理作らせたら細菌兵器の娘ばっかりなきがする

フルメタの千鳥とか

メシマズは男にお世話してもらう足りない系ヒロインの得意分野であって
暴力ヒロインと直接的に結びついている印象はない

【悲報】暴力ヒロイン代表格の高坂桐乃、またもや最萌初戦敗退

556 ： ◆RUN//AoUpI ：2014/09/13(土) 23:22:51.76 ID:M0WlsiMM0
お待たせしました。09/13(土) 本選1回戦の準確定結果です。

投票数：263レス　発行コード数：322

有効コードがある票の順位
U1-3組
1位　115票　大星淡＠咲-Saki- 全国編
2位　73票　高坂桐乃＠俺の妹がこんなに可愛いわけがない。
3位　67票　比良平ちさき＠凪のあすから

も…もうひ訳ありません　調子にのって… まひた…
　に… 二度とナマイキな口は…　利きません…
　　　　ど… どうか…許ひてください…


　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
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　　　　 _＿（　⌒ー―ｨ⌒ヽ、　 ;,　；,/⌒`ｰ'⌒　　 ,）　　　ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　　　━━━`ー──-ゝィｿﾉー─―ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒.}

いろいろ言ってるけど結局性格いや人格？の問題では？
料理が下手、絵が園児レベル、運動が苦手ってだけで嫌うって人はすくないと思う
わがまま、暴力を振るう、暴言を吐く、他人のこと考えられないとかどうなのかなーと

ラノベのメシマズ系で不愉快なキャラと言ったら馬鹿テスの姫路かな
まあ、アレはそれ以前の問題だけど

ギャグだからと暴力描写とメシマズを加速させていった結果醜悪なブツに成り下がったからな

ラノベの飯まず代表格の姫路は別に暴力タイプじゃないから暴力と飯まずはあんまり関係なさそう
同じバカテスで暴力タイプの美波は逆に料理上手かったよね？

途中から姫路も暴力タイプに変化していったけどね
美波のほうが直接的な暴力表現とかが初期からある分目立たないけど

メシマズ問題は味見をすれば確認できるのに確認しないおかしさと
まずいものを出すという傲慢さが問題
料理は愛情と言うがちゃんとできてるかどうか確認しない
まずいとわかってるものをだすとかやってる時点で愛情なんて無いだろ

ギャグですむのは一度だけだよなぁ
繰り返されるとただの不快要素でしかない

飯マズでも種類がある。下に行くほど糞ヒドイン。

A.大前提の味覚がおかしい。変則パターンで主人公の味覚がおかしい時も。
B.味見しない。レシピ通りに作ってるはずなのに暗黒物質ができる。
C.味見しない。変にアレンジしたせいでおかしくなる。
D.味見する。無理やり食わせるわけじゃないが、飯マズを自覚してるはずなのに食卓に出す。
E.味見する。飯マズを自覚してるのに無理やり食わせる。

Aは本人は美味いと思ってるからさすがにヒドイン扱いは可哀想。
Bは味見しろと思うけどレシピ通りで変なもんができるとは普通思わんから情状酌量の余地あり。
Cは味見しろ。変なアレンジすんな糞が。
Dはわかってんなら料理作んな糞が。
Eは飯マズかつ横暴ヒドインの殿堂。

変化球で「飯マズ自覚してインスタントしか作らない」があるけど、これは良ヒロインとは言わんが比較的マシなタイプか

普通に不器用で料理センスがないってパターンもあるで
ただこの場合そもそも作りたがらないのでメシマズというより料理しないキャラになりがち

＞D.味見する。無理やり食わせるわけじゃないが、飯マズを自覚してるはずなのに食卓に出す。
これを責めるのは酷だろ……

Dは周りがヒロインは料理上手だと思い込んでたりして言い出せなかったり
頼み込まれて期待を裏切れずとか周りが原因の場合もあるから……

しかし被害だとABの方がでかい印象が
特にBはその材料でなぜ猛毒が？ってパターンが非常に多い

Bはストブラの浅葱という該当者がいるな。ヒドインじゃないけど

料理は愛情とはよく言うが２パターンあるよな

「作ってあげる」というタイプは愛情を受けたい側
「食べてもらう」というタイプは愛情を与えたい側

贅沢な話だけど上のほうはやや傲慢に思える時もあるかな
下のタイプでゲロマズな物体を食わせる奴はあまりいないと思う

メシマズシリーズの紅緒嬢ちゃんはＡとＤが一部該当するな
主人公も出された料理は食べるタイプなので無理矢理でもないし
爆発物や暗黒物質はそもそも料理ではないと作中では言われてた
たとえマズくても食べれる範疇のものが料理らしい

>>343
なんで未確認で進行形のメシマズ姉がラ板に・・・と思ったら、そういうラノベがあるのね

味覚が常人と違うケースもあるよな
常人の激辛が正常な食べ物な宇宙人とか、イギリス人とか、常人にとっての暗黒物質が正常な食べ物の悪魔系の種族みたいな
現実だと外人相手に納豆とかふなずしとかを食卓に出したらグロ飯を他人に食わせるクズみたいな扱いされてもおかしくはなさそう

あの宇宙人甘いものは普通に食ってるという

アメリカで流行ってる揚げバターを食卓に出されたらまず殺意があるんじゃないかと疑うな
味はいいらしいけど殺人食材すぎる

そういやたまに主人公が美味い美味い言いながら食ってたら体が痺れだすとかヒロインに食材聞いたらとんでもないもんが出てくることがあるな(もちろんヒロインには悪気無しで)
あれは飯マズの亜種でいいのだろうか

悪意がないからと言って毒物または食材として
不適切な物をを出していいとなると
メシマズ以上に悪意と物事の関連性について考えることになるなｗ

でもそこらへんは文化や倫理観、種族の違いが出てくるからなぁ
たとえばタマネギは人間にとっては無害だけど主人公が犬の性質を持っていたら有害物質に早変わり

自分の料理で喜んでもらいたい、少なくとも自分の料理で相手を苦しめることはしたくない
という思いやりの気持ちがあるかどうかが、ヒドインか否かの分かれ目よ

主人公に毒耐性をつけさせるため善意で毒物食わせるヒロインとかもいるな
これは寡黙堅物系に多い印象

鎌池の新作のメインヒロインはここ的にどうなんや？

青のｴｸｿｼｽﾄの奥村燐

あーゆー存在はキャラクター・ヒロイン・ラスボスというより舞台装置認識

メシマズ系は、文化背景や味覚も関わるしなぁ。

本人としては最高の料理が、相手にはゲキマズってのもあるし。

まあ最悪なのは、
不味いと解っていて自分は食いたくないから、
無理矢理主人公に食わせて処理させようとする奴だが。
もうメシマズ関連じゃないけど。

ロリキャラや人外の精神年齢低い系がおままごとの延長みたいな感じで無邪気にメシマズをふるまうパターンも
この場合ストレートに不味いと言うと大人気なくなるので我慢して食うことが多いな

千鳥かなめが嫌いすぎてフルメタ挫折したんだが特に酷いクリスマスと最終巻ってどんなだったの？

VMCのかなめはなー
かなめはレイスからミスリルの内部情報を聞き出して宗介の所属するミスリル西太平洋戦隊がクリスマスに予定がないことを確認
で、宗介にクリスマスのことをきくと「作戦がある」と言ったからそれを聞いて「自分に嘘をついてテッサとしけ込むのか」と邪推
実は西太平洋戦隊はミスリル内部のスパイを警戒して極秘に作戦を準備していた為、レイスはその情報をつかめていなかっただけ
んで、その作戦が学校のアマルガムが準備したかなめをさらう為のクルージング船のハイジャックだったわけで、そのことを宗介は口頭で伝えようとしてはブチブチ文句を言われて聞く耳持たず、仕方がないからメールで伝えたら読まずに削除
それで作戦開始したらそのハイジャックにぶち切れてテロリスト役の宗介をぶちのめして「説明しろ！」とわめく始末

最終巻は特に目立つひどい点はなかったと思うが

シリーズもの故か、
ヒロインがヒドインになり、
果てにゲスインやラスボスになるとなぁ・・・。
もうヒロインの資格すらなくなるから、
何故そうした？と言いたくなる。

VMCで脱落した人は多いだろうな
かなめのキチガイっぷりもさることながらテッサがフラれた巻でもあるし

これまでお前の世界の常識についていけないと文句言いまくった挙句、覚醒したとたんこっちの常識についてこれないなら不要とか言い出した
ときは殺意が湧いたw

そういやレギオスのニーナもそんな感じだったなｗ

まぁあいつはヒロインじゃないんだろうけど。

トン
なんだよこれ完全にかなめが悪いし主人公以外の人達にも迷惑かけてるじゃん…
ただてさえ盛りまくった設定に不釣り合いな不細工なキャラデザとババア声と非常識な性格なのに頭も悪いとか
虐められる側にも問題があるなんて言葉は好きじゃないがかなめは自業自得で虐められていたようにしか思えん
あと終盤（最終巻）はかなめのせいで死傷者が大量に出たと聞いたが

キャラデザと声についてはさすがにイチャモンでは……

VMCはドラマガ連載だったせいか今ひとつ盛り上がりどころがわからないままで、何となくその後は読まなくなっちまったな

>>364
読まずに批判するのはどうかと思う

ラノベ見てると主人公が何をやっても礼讃するヒロインに辟易するけど
主人公と倫理観がまるで一緒なイエスマンロボットて需要あるのかな？
主人公が白と言えば黒でも白ていうアクセサリーに等しいヒロイン
両極端過ぎるヒロインは作者次第なのかも知れないけど気味悪いよね

深雪とか春香みたいなイエスマンはまず主人公がダメ主でそれを肯定しかしないからまずいんじゃ
と思ったけど良主でも全て肯定しかしないやつが一番近くにいたらそれがダメ主要素になりかねないな
イエスマンヒロインが気持ち悪い存在として書かれていたらいいけど、それは暴力の報いを受ける暴力ヒドインと一緒でわざわざ書く意味がない

暴力ヒロインは主人公に実害があるけどイエスマンにはそれがないので目立たないだけ
イエスマンでも深雪のように周囲に対して攻撃性持ってたらむしろ迷惑

>>369
間違った方向に突き進む主人公を是正どころかアシストしてるのは十分実害だと思うぞ
お兄様とかあのままだと悪の大魔王一直線の未来しか見えん

「小説家になろう」とかのweb小説で主人公を賛美し崇拝するヒロインが喜ばれるのは、
主人公が命がけでヒロインを助けても、少しも感謝せず優しくもしてあげず奴隷扱いし続ける傲慢系ヒロインが
一般ラノベで悪目立ちしすぎたことへの反動・反発だろうなｗ

>>371
ラノベは助けられたら一瞬で墜ちるヒロインのほうが多くないか？

主人公が報われないと言えばレギオスだけど
レイフォンみたいな主人公はそこまで見かけないし違う気がする
主人公とヒロインの確執とか主張の違いなんて書くくらいならイチャイチャさせろよ…って事なのかなぁ

一瞬で落ちる（おしかけ迷惑嫉妬暴力）

一瞬で墜ちてくれたところで嫉妬暴力の荒らしじゃ全然うれしくないな

ラノベ作家たちはいいかげん、そこに気付かなくては

「欠点のないヒロインなんて詰らない」、そう思っていた時期が俺にもありました

だが、昨今の内面的には欠点だらけのヒロイン、
添い遂げる主人公が可哀想になるレベルの人格破綻ヒドインの群れをみるにつけ、
やっぱりヒロインにも優しさとか思いやりとか賢明さとか、そういう性格的な理想性が必要だと思いなおすようになってしまった

歳をとって感性が変わったのだろうか？
いや違う、ラノベ界がアクの強いヒロイン像を競って追求した結果、ヒロインの性格劣化がとめどもなく進行してしまったのだ

極端なんだよ

まあレギオスの幼馴染みは、
理解者だったのが途中でdisりだしたからな。

キシャーさんは途中から主人公を殺しにきだして、
レズ会長は主人公の女形態に恋をしたことで、
知らないとはいえ、主人公を排除しようとしだしたし。
まあ主人公も大概だったが、
果てはゲスなラスボスになったけど。

しかし、インパクトを出そうとして両極端にいくと本末転倒だよな。

ヒドインと結ばれてもハッピーエンドとは思えないんだよね

桐乃みたいなのに罵られ殴られ続ける人生が、主人公にとって幸せなものだとは
どうしても思えない

愛する人のためにひたすら自分を犠牲にする喜び、という考えかたもあるのかもだが、
これが幸せだと思える読者がどれくらいいるんだろう…

フィノさんみたいなのならこれで他者に危害が加わらない、最高と思えるが・・・

>>379
逆パターンかもしれないしちょっと違うかもしれないが
少し前に終わった某ハーレム系漫画である女キャラが主人公に告白される形でエンドになったんだけど

作品終了時ネット「〇〇厨大勝利！！」(そのキャラ、声優の名前)とか騒いでいたしそれに対し他ヒロインファンが
ブチギレるという対立が続いてたんだけど

あれってなんなんだ？主人公とくっ付くこと＝そのキャラの勝ちとか自分の好きなキャラがくっ付かなきゃ許さんとかいう
わけのわからない思考がそのファンにあるわけ？

じゃあくっ付くほど魅力ない糞みたいな主人公とかでもくっ付けばそれがヒロインの幸せとか勝ちとか考えるもんなの？
よくわかんね〜。

ちなみにその作品は最終回でも主人公と付き合ったとか幸せになった描写は一切なかったけどな。

世の中対立煽りを仕掛けて双方の挙動を指さし腹抱えて笑ってる人間の屑は必ず出てくるから
それだけだとちょっと

主人公は受動的で自分から変わるより周りが変わってくれるのが
ハーレム物のスタンダードだし主人公がどうとかは関係ないんじゃない？

>>381
煽りじゃなく心底大勝利だと思ってる人は、主人公を女キャラを飾りたてるアクセサリーの一つと見てるんじゃね
主人公とくっつく＝その女キャラが他の女キャラより優れているからだ＝○○ちゃん最高！みたいな

>>384
実際はそこから先が問題なんだがね
その先を書いてる作家の少ないこと少ないこと

「その先」を書いた場合はどんなヒロインとくっついていようとだいたい「幸せに暮らしてます」になるから誰とくっつこうがあまり関係ないと思う
ヒドインだとクリーオウなんかもそのパターン

たまに別離パターンがあるけど、ナデシコみたいに第三者が誘拐したとかエンジェルハートやグレンラガンみたく死別したってタイプでヒロインのタイプはやっぱり関係ない
結婚したけど性格が原因で幸せになれませんでしたってなりえるとしたら少女漫画のごく一部の捻くれた作品ぐらいじゃないかな

くっついた後､最初はよかったけどすれ違いから上手くいかなくなって
高校卒業時に別れるまでを描いたラノベが平気であるんだが

>>387
なんてタイトル？

>>387
それそういうテーマの話ならすげー特殊な作品ってじゃね？
一度くっついたヒロインは一巻限りの彼氏彼女みたいな事例を除いて死別以外じゃ別れないし不仲、不幸になることはまずないな
DV常習犯になりそうなヒドインやダメ主、浮気常習犯になりそうな極端にフラフラしたハーレム主人公でも互いに一途で幸せな夫婦になる

>>388
さくら荘。まぁエピローグ(高校卒業の4年後)でヨリ戻すんだけど
>>389
ヒロインの設定以外はさして特殊な作品でもないような

最終的に寄りを戻すのは別離とは言わないと思うんですけど(名推理)

>>386
長谷川裕一がZZと逆シャアの間を描いた話ではルーとジュドーが別れた(「出て行きました」とセリフ有り)
話があったっけ

で、幼女を回収させてるんだから手に負えないわこの作者

>>391
嘘は書かれてないぞw
まぁ8巻以降はヒロインの幼児性がモロに出てくるので
合わない人は徹底的に合わないだろうね

さくら荘は猛虎ネキ一択だったのに
池沼を選ぶ理由、というか池沼の魅力の描き方が弱かった

>>386
クリーオウは、反省して人間的に成長するエピソードが新シリーズの開始だしな

さくら荘の主人公はしっかり者に魅力を感じない類いの世話好きなのが明らかだったからな
まともな女とつきあったら物足りなさで地雷系メンヘラとかと浮気しちゃうタイプ

一生要介護っぽいましろならお互い幸せになれると思う

>>396
あれでも初期型から比較するとかなり成長してはいる
あと後期型はかなり感情が表に出るようになってる
ただその結果ワガママの負けず嫌いで独占欲が強いという
生来の性格も表に出るようになってしまったが

ああさくら荘か
もしかしたら後半はまともともになるのかもしれないが１巻であれだけぶっ飛んでると個人的には暴力系以上にヒロインというか異性としてみることができそうにない
ペットな彼女とはよくいったもんだよ

ぶっちゃけ、要介護対象の痴呆老人みたいなもんだからなぁ
いくら見た目がきれいでもそういうレベルのを性的な対象としてみるのは人間として無理

福祉問題見ると介護施設で職員が高齢者への性的虐待化とかすら見かけるし
人間見た目でも能力ですらないんだろう
チンコが勃つかマンコが濡れるかだ
ちなみに相手がそうなのかは関係が無い

人間なんぞ所詮性衝動に突き動かされるだけの獣だ
というのが作品の隠れメッセージってことか

さくら荘はヒロインも糞だし主人公も糞という凄い作品だったな

>>402
アニメが一番糞

勝手に改変されてサムゲ荘呼ばわりはちょっと可哀想だったな

そういやあれなんでサムゲダンになったの？
製作陣からコメントでたん？

>>405
普通のお粥では美味しそうに表現するのが難しい
なのでサムゲタンにしましたﾃﾍﾍﾟﾛ
みたいなことを口走っていたような

炎上マーケティングだったんじゃないかな

まるで自分達は普通のお粥を表現することが出来ませんって言ってるようなもんだな
素人ならともかく曲がりなりにもプロだろあんたらって思った

そもそもサムゲタンは、薬膳であっても病人食じゃねえよ

>>408
同じ頃にやってたはずの花咲くいろはでは普通の白粥が実に旨そうだった

白いお粥に梅干しとか定番だし見た目も悪くないと思うけどね
サムゲタンを病人に出すくらいならうどんとか雑炊でいい気もするがよりにもサムゲタンだからなあ特にネット民の不評をかってしまったのだろう

俺もあの無理矢理なサムゲタン登場には呆れ返ったが
さすがに気持ち悪いヒロインの話から逸れてきてるな

・アニメで
・主人公の先輩が
・幼馴染に

一つもこのスレの趣旨にかすってませんね……
これがサムゲタンじゃくてベニテングダケ料理やフグの丸焼きでもスレ違い

さすがにスレチだ

スレチなのはわかったからしつこいよ
一人言えば十分だから

逆ギレかっこわるい

これは酷い

411 名前:イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止 [sage] :2014/10/10(金) 00:00:47.50 ID:1Xkf3vFV
白いお粥に梅干しとか定番だし見た目も悪くないと思うけどね
サムゲタンを病人に出すくらいならうどんとか雑炊でいい気もするがよりにもサムゲタンだからなあ特にネット民の不評をかってしまったのだろう

415 名前:イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止 [sage] :2014/10/10(金) 08:56:26.66 ID:1Xkf3vFV
スレチなのはわかったからしつこいよ
一人言えば十分だから

俺には無理やりスレ違いの話を引っ張っているのは>>417に見えるな

下らないことで言い争ってるってことは
最近は目立つヒドインが少ないってことで良いんだろうか

ラッキースケベ（必ずしも男性側が悪いとは言い切れないケース）で暴力みたいな流れはいまだに多いけどな

でも、主人公を露骨に奴隷扱いする奴はさすがに減ってきたかもね
精霊使いのクレアも大不人気だったみたいだしｗ

だが、暗黒の時代がやってくるようだ

280 ：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止：2014/10/12(日) 23:18:34.65 ID:KX3ef3+4
三木一馬（電撃文庫編集長、電撃文庫MAGAZINE編集長）になってるな。

掲示板荒らしたら編集長になれました。

286 ：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止：2014/10/12(日) 23:39:41.95 ID:6shB8yAR
これから先、電撃からは、萌えと称した暴力女のラノベしか出なくなるんだな

290 ：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止：2014/10/13(月) 00:22:16.91 ID:SIei0Ztc
>>286
今そういうの売れないのは素人目にも明らかだしもう出さないんじゃね

291 ：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止：2014/10/13(月) 00:25:21.11 ID:h1hbWm7Y
三木の好みだからなあ

正直ラノベ業界ももう衰退の一途を辿るだけだろうし、
他の媒体でも萌え市場は拡大してるし、勝手に自爆しててくれとしか

>>419
コピペにマジレスするくらい暇

>>364
かなめはガチでどうしようもないからな

どうせ主人公なんて雷に打たれようが体に穴があこうが死なない連中なんだから
腐れヒロインに首を360度回されようがぬいぐるみのように扱われようが
何も問題がない気がしてきた

だが、いくら主人公が不死身でもそんな腐れヒロインには萌えられないんだな

話題にするようなヒロインがいなくて何よりだ
問題はツンデレスレみたいに普遍的になりすぎて話題になってない可能性があるということか

今時ヒドインの新作なんて売れんだろ

そういやアニメ化で読み始めた俺ツインテの馴染みヒロインが、いわゆる暴力ツンデレ型ながら
矛先の大半がミーツヒロインに向かうという、ちょっと珍しいタイプだったな

蛮族さんの暴力描写は痴女がほぼ自業自得だからギャグで流せてよい
痴女側も対策とってるし（ほぼ無意味だが）だんだん慣れてきて吹っ飛ばされながら下着チラ見させたりする余裕すらあるし

ツインテールは蛮族よりも痴女の方がヒドイン要素が多い
勝手に戦いに巻き込んだり、変身時のリスクとか諸々を説明してなかったりで、一歩間違うとまどマギのアレ扱いされても文句言えないぞ

いやまどマギっつーより
作者スレでも言われてたけどニャル子さんだろ
痴女の呼び名の通り四六時中セクハラを仕掛けようとする（が撃退されてる）し

話し方といい行動パターンといいかなり似てるよね、ニャル子に

そもそもニャル子自体がクトゥルフ設定なかったらヒドインなのでは？

可能性は十分だろうな。

何やってもやられてもニャルだからしょうがないで済む便利な属性持ってるのは強いわｗ

異文化交流としてはニャル子もかわいそうだけどな
まひろに文化背景を全否定されてるし
食事とか

ニャル子さんは完全勝利エンドを迎えたせいでもうかわいそうとは思わん

食事関連は地球人からしたらヤバいものだとわかってわざとやってんだから否定されるのは自業自得だろ
日本人が外国人にわかってて納豆、くさや、鮒鮨etcを食わせようとするようなもんだぞ

「クトゥルフ設定亡かったら」などという前提を加えるまでもなく
ここで何度も名前の挙がるヒドインだと思うが

まあそもそも原典だとニャルラトホテプというモノ自体が、恩恵を与えた存在を破滅に導く様なヤツだからな〜。
かなりマイルドになってるのは確かだな。
それでもヒドインには変わりないがw

文化背景が違うキャラはある程度までのヒドイン行動は許容範囲じゃね？
ニャル子の場合はもう種族自体がそういうもんだし

>>441
まぁ、アレに普通のヒロインやられても困る。

あの属性持たされたキャラが普通にヒロインした場合当然最後にひっくり返して破滅させるだろうｗ

現代日本人ヒロインに白旗上げて殴りかかってきたら暴力ヒドイン
バッフクランヒロインに白旗上げて殴りかかってきたらそんなん掲げた方が悪い

みたいな感じ

フルメタ最近読んでかなめのやばさを理解した

戦隊とかで悪サイドの怪人が改心してヒーローになったり（例ザラム、トリン）
バルタン星人でもヒーローになれたりするのが最近の流行りだったりするからな
文献上や種族や文化が邪悪だからといって個人の人格まで決め付けるのはなんだかなとは思う

まあニャル子さんは設定的に「邪神って？」「ぶっちゃ宇宙人です」って思い切った設定にした作品だしな

邪神の知識があり、命を救われたからって自宅に上がって勝手にお菓子をむさぼり食われたりしたら紳士的な対応は取れないと思うが
ニャル子の場合はどう考えても普段の行動のせいでああいう態度とられてるだろ

まあ相手が名乗る前からフォークは刺したけどな

名乗る前から目の前で化け物をグロ死させるようなやつだけどな

非ラノベで
「ゾンビをバットで殴るのが夢。脳内で主人公をゾンビに変換して毎回バットで殴る（画面外でだけど血が出てる）」
ってキャラがいたけど、まさかあの手のキャラがラノベで出てきたりしないだろうな……

それはもう精神病で幻覚を見てるかヤクでもやってるのでは

デンキ街の本屋さんのヒロインの一人？
あれはラノベの影響ってよりもワーキングの影響っぽい感じだな

まぁ完全ギャグだしまじめに考えるのがアホみたいだからな、アレは
バットでボッコボコにして血が飛び散っても何事もなかったように復活してるし

>>242
遅レスな上に細部はアレだけど
学園黙示録 HIGHSCHOOL OF THE DEADの宮本麗みたいだねｗ

自分が最近見た気持ち悪いヒロインは、ファミ通文庫のパナティーア異譚シリーズの
路葉響子

現代社会で主人公に好意を寄せていたサブヒロインで、主人公の２回目の異世界召還の時に主人公の
忠告を聞かずに一度は離れた現場に舞い戻って召還に巻き込まれる

その後訳の解らない異世界で優しくしてくれた連中に、連中の借金返済の為に売られたり
売られた先で興味を惹く話が出来なければ殺すといった脅しを受けたり、過酷な目に遭った為その後
異世界人を必要としてた悪の組織に加担して、世界を滅ぼす主力と成り果てました

しかし上記の信頼してた連中からの裏切りとか、理不尽な境遇が暴虐行為の要因かというとそうでは無く
直接的な理由は「主人公が、実は６年前から異世界人にベタ惚れで自分の気持ちを
受け入れて貰えない」という理由な辺りが、女性作家ならではと思いましたｗ

>>451
おまけにヒロインですらないという落ちも付いてるな

ギャグマンガ日和のクマ吉くんや妖怪ウォッチの人面犬みたいに
犯罪を犯したら即通報＆逮捕されるようなネタヒロインが居てもいいと思うんだがなあ
基本的に悪事してもお咎め無しなのが余計ムカッとするわけで
せめて毎回バイバイキンするような落ちがあってしかるべきではなかろうか

止める方法が逮捕じゃなくて暴行だけど、ニャル子や俺ツイのトゥアールはそれじゃね？
トゥアールの方は正当な理由あっての暴力な上に主人公には手を出さないヒロインという蛮族さん付きでこのスレ好みと言える

ところでてめーら自分勝手な正義を所構わず振り回す糞偽善者の糞ヒロインについてどう思うね？

スマソ
sageるの忘れてたわ

そんなもんのことをいちいち考えたくない

>>459
自分勝手な正義を所構わず振り回す行為は、偽善ではなく独善だと思う

そうだな、書き間違いだったわ

どうって言われてもな
具体的に誰だよ

ケースバイケースだよね
ただ>>459見てパッと思いついたのがSEEDのラクス・クラインだけど
ああいった独善的なキャラは好きじゃない
ヒロインには限らないけど

ちなみにラクスが実は自分が口にしている綺麗事を全く信じておらず
全てプラントや地球圏の支配を目的に行動していた真性の偽善者だった場合は
平伏して崇め奉るかもしれんw

自分の口にする綺麗事を信じてるかどうかは知らんが
実際はその綺麗事とは真逆な方法ばっかり採って世界の頂点に上り詰めたわな
話を作ってる奴は全く気付いてないのかもしれんが

>>455
なんかふしぎ遊戯みたいだな

種アンチってこんなところでも活動してるのか

具体的なヒロイン名も出さずに抽象的な話題提起をし、それに当てはまるキャラとして
（ラノベ版もあるとはいえ）アニメ作品のキャラを挙げて叩き始めるとか、このスレの主旨から完全に逸脱してねえか
つうか、マジで>>459は何て作品の誰の話をしているんだ？　話はそれからだよ

その種の監督のアニメが今やってるから活性化してるんじゃね
監督じゃなくクリエイティブプロデューサーだが

活性化ってか馬鹿なだけでしょ

スルー出来てない奴もだがな

碌な話題が無いな
実に良い事だが

ラノベ系アニメが叩かれたりバカにされたりする原因の一つが、ヒロインによる主人公虐待描写
編集たちも漸く気付いてくれたのだろうか

馬鹿にされる最大要因の無意味ハーレムやら都合良すぎる俺tueeeeが消える気配すらないあたり、単にブームが過ぎただけって思ってそう

いやハーレムは関係ない
ただモテるのをハーレムとかいってるほうが馬鹿なだけだし
ハーレムルートもハーレムEDも全員とくっつくって意味なんだからモテる＝ハーレムとか言う方がおかしい

>>476
無意味ハーレム＝モテる理由がない、または意味不明なハーレム物って意味だぞ

モテるって事をハーレムと言うのがおかしいんだろ
モテる理由が云々はそもそもスレ違いだし

>>475
ハーレムとか俺tueeeのような「都合の良い」要素満載のラノベに、
わざわざヒロインの理不尽暴力や主人公虐待みたいな「都合の悪い」要素を混ぜる必要は全くないということだな

主人公にとって都合の良い要素ばかりの作品が、批判されていることは知っているが、
だからと言って、「理不尽暴力ヒロイン」みたいな主人公に都合の悪い要素を作品に盛り込めば
都合の良い要素だらけの作品よりも文学的に価値が出るなんて全く思えないし

ヒロインをクズ女にする以外の手段で、主人公をまっとうに苦労させる方法を知らない作家が多いのかもな

俺tuee系は作品しての深みは全く無いが、読んでてスカッとはする

理不尽暴力ヒロイン系は作品としての深みは全くない上に、読んでいてスカッともしない
むしろイライラする

バーバリアンヒロインは殴るだけ殴ったらクライマックスで「あんたやるじゃない、見直したわ(股オープン)。ついでにまた殴ってあげるわ、喜べ」みたいな流れという偏見ある

俺TUEEEEE系は深雪みたいな信者系ヒロインが多くて気持ち悪い

劣等生のあれは極端な例だろ
俺ＴＵＥＥＥ系でもまともなヒロインはちゃんといる
やりすぎた主人公を暴力振るわずに諌めたり注意したりするヒロイン
そもそも俺ＴＵＥＥＥ自体が悪いわけじゃない
シバさんにしても周囲が過剰にワッショイしたり敵ＹＯＥＥＥなのが問題にされてるわけで

俺TUEE系は読み出すとヒロインに対する要求がどんどん上がっていくのでほどほどにしとくといい

崇拝系ヒロインがキモいという意見はわかるが、
いくら主人公が身を張ってヒロインを助けても、
崇拝どころかロクに誉めてもくれず、下僕扱いを続けてくれるヒロインもそれはそれで寂しいな

なあ、桐ｎ（ｒｙ

そういえば三木編集（俺妹の担当で桐乃のキャラの発案者）が佐島（劣等生の作者）に
「ヒロインを可愛くかけ」みたいに勧めたというけれど、
三木さんの考える「可愛いヒロイン」と、佐島氏の考える「可愛いヒロイン」は真逆なんじゃないかｗ？

今やラノベ界の第一人者になった三木さんには、一度「あなたの考える可愛いヒロインってなんですか？」って質問したいものだ

>>476
もてる＝ハーレムと言ってるのは大抵アレな奴な印象
貶す場合もその逆も

>>486
そもそも桐乃のプロトタイプの片割れが崇拝型の春香なんだが
その2つしか引き出しないんだろ

そもそも深雪さんはシバさんageのために他人は見下す・暴力さえ厭わない変則型暴言・暴力ヒドインみたいなもんですし
まあ、信者系ヒドインはアスナとか春香みたいなのもいるから深雪さんだけがクソとは言わないけど

春香は鬱陶しいし気持ち悪いからこのスレの対象にゃ間違いないがヒドインではないんでないの

その手の異常行動はしてなかったような

どっちかっていうとあの作品世界を体現する存在そのものって感じ

ヒロインが「主人公は私と相思相愛。お前らがどれだけ頑張っても彼は私以外を愛することは未来永劫ありえはしない。
　　　　　　せいぜい悪あがきするがいいわ。見届けてあげるからｗ」

という態度や言動を主人公のこと好きなサブヒロイン達に対してとるのはヒドインと言える？

まあ「主人公が絶対にはなれないと確信している」かのような言動を
彼女にもなっていない内からしてるようなのは黄色信号かもな

>>492
おやおや、どうなさいました司波深雪さん？

他のヒロインを奮起させる為の汚れ役的演技なら許せるかも
まぁハーレム系に限るだろうが

暴力ヒドイン→極端すぎる盲目信者ヒドインって、部屋が暑すぎて文句言われたから一気に氷点下まで下げてドヤ顔してるような感じがする

極端から極端へってことかい

>>490
だな

信者系のヒロインは作者が描写しやすいから増えたんだと思ってた
心理描写はもちろん一人の人間としてどういった立場かどういった考えを持っているかとか
だから行動原理も考えなくていいし「主人公のためなら」と書けばどういった動きも出来るキャラの動かしやすさ

動かしやすいヒロインモデルのある意味で一種の答えになってる

主人公虐待系の暴力ヒロインも「作者が動かしやすいから」みたいに言われている気がする

要するに、ラノベでは極端なキャラ付けが好まれるわけか
多面性や人間としての奥深さを持ったヒロインはラノベには向いてないのかも

それ自体が極端な意見でしょ

>>492
片思いなら、付き合ってないうちから独占欲を発揮する独りよがりで自惚れ屋なよくいるヒドインだけど
そのヒロインが主人公と完全に両思いで、惚気たり主人公とイチャイチャするところを見せつけたりして
サブヒロイン達の心を折るようなことを嬉々としてするような
ヒドインとして書かれてるヒロインなら、逆に応援したくなるｗ
悪女として描写されてればキモくないけど、あれで完全無欠のスーパー美少女扱いな深雪さんは気持ち悪いんだよなあ

客観的に酷いことをしているというのは分かるけど
悪い所がないから気持ち悪いつーのはまあただの好みだわな
大和撫子ヒロインとか男に都合よくて気持ち悪いとか要はそれと同じだろうし

>>503
大和撫子系といえば真っ先に古典部のえるが浮かぶけど
少なくとも本編レベルではさして従順でも都合良くもないような

悪い所が無いから気持ち悪いなんて意見あったか？

深雪は完璧どころか暴言対象が主人公以外になっただけの暴言ヒドインと呼んで構わんだろ
主人公崇拝系はこのタイプがいてしかも暴力・暴言ヒドインと違う扱いされるから困る

従順大和撫子系って、「失敗したら私も不幸になるけど信じてついていきます」とか「貧乏だったりDV受けたりで現在進行形で不幸だけど、あの人は本当はすごいって知ってるからついてきます」タイプだろ？
後者は主人公より落ちぶれた元エリートなおっさんの妻って感じだけど

とりあえず深雪みたいな狂信的に主人公の全てを絶賛するタイプとは違うだろ

あなたが（ry

>>505
上の方に完璧云々あるじゃん

>>502のことなら、完璧じゃないのに完全無欠のスーパー美少女扱いって書いてあるように見えるが

>>502と違って>>503は深雪は悪い所のないヒロインだと思ってるってだけだろ
・鬱陶しい、気持ち悪いと感じるのには個人差があります
なので、深雪さんマジ完璧ヒロインと思う人がいたって問題ない
ただスレ違いなだけで

酷過ぎる依存症というのも十分問題な気がするが

問題にする人にとってはそうだな

要するにここで話題にすることも問題ない訳だろ

>>507
ぶっちゃけ前者も狂信的っていたら狂信的になるし思いっきり個人の感じ方だろう
その主人公が嫌いならそいつについていく事が狂信って感じる奴がでてくるだろうし
逆に主人公が好きならよくぞついていったとかになるだろうし
主人公崇拝やらそういうのはまあ客観的に判断するのは難しいだろうね

暴力系ヒドインにしても大和撫子系ヒロインにしても
テンプレとして成り立ってるから動かしやすいのであって
作者本人がそのキャラを一人の人間として感情移入していて
動かしやすくなってるのとは違うような気がする

>>515
前者と後者の違いは崇拝対象の悪い面がみえてるかどうかじゃね
パラノイア世界でもないのに、主人公がなにしても「主人公は完璧で幸福な天才です」を大真面目にやってたらそらキモい

まああんまりありのままの主人公と向き合ってない印象にはなり易いだろうな

あの桐乃も、小学生時代には「完璧なお兄ちゃん」に惚れこんでいて、
超人を演じることに疲れ果てた兄がお休みモードになったら、
手のひら返しで兄をシカト＆クズ扱いするようになっちゃったな

こういうのが「ありのままの主人公と向き合ってない」ということか
彼女は最終巻で等身大の兄を受け入れることが出来るようになったのだろうか…

>>517
それもなあ
悪い面が分かっていてもついていくってほうがきめえ、こんな奴についていくなよって思う奴がいるだろうし

その辺りは感覚の差や好みでモロに差出ちゃうだろうな

>>520
創作だと、そういうキャラは最終的に良い面を取り戻して復活するケースが多いからなぁ
稀に最後までクズとして主人公に倒されるのもいるけどレアケース

過去の過ちを口と体で謝罪をしてから更正するのは割りと好き
だけど最近のは謝って口喧嘩して仲直りしてと言うので一段落で終わらせて終了、後に遺恨は残らないっていうので済まされる印象
二三巻引き釣り続けて苦汁を飲み続けて笑っていてほしい

最近だとそういう男を魅せる代償に読み手にストレスをかけるような展開はそんなに好まれてないんじゃないか

ラブコメの場合、ヒロインがアクの強い性格の方が、印象的な話が作りやすい
話も盛り上がりやすい

しかしながら、ヒロインの性格がひどすぎる場合、そんなヒロインを攻略（笑）したところで、
主人公には何の幸せもありそうにないことがネックになる
俺妹は、まさにラブコメのジレンマを体現するような作品だった。

別にヒロインを酷い性格にしなくても主人公が鈍感てだけで話作れると思うけどね

売れないけどな

ヒドイン＋鈍感主人公からヒドイン抜いたら悪い意味での話題さえ無く消えそう

>>527
ラノベはステマさえ頑張ってればバカな客が騙されて買うって
三木と杉井が証明してくれたじゃん

最初の巻だけ売れて宣伝もがっつりなのに2巻以降死んだラノベの悪口は辞めろ

鈍感＝売れないってのはおかしいだろ
鈍感自体別に叩く気はないしヒドインと一緒にされても

ダメ主人公スレで逆のことを言ってる奴がいそうｗ

しらんわ
鈍感で売れてる作品がないならともかく普通にある以上馬鹿な発言でしかない

もしかして:鈍感主人公以外の部分で売れてる

こないだ出た電撃の格ゲーで暴力ヒドインフルボッコにしてストレス発散してるわｗ
氏ね！桐乃！大河！って具合にな。見事にヒドインのオンパレードじゃねえかこのゲームｗ

正直昔の格ゲーのように血やゲロ吐いたり敗北後の顔面血塗れ顔とか見せてくれれば言うことなかったんだが
暴力ヒドインだけそう出来るようにアンケ送ってやるかｗ

智花でフルボッコにしてんのか…

桐乃をボコ殴りにできる胸熱のゲーム

>>534
無理に主人公省くなよ、結局鈍感主人公で売れないってわけじゃないってことになるし
鈍感にしないとやりづらいっていう意味も有るんだろうし
主人公アンチスレからもってくるなよ

暴力系ヒロインが清純系ヒロインや良妻系ヒロイン、あるいは従順系ヒロインと比較して
何かキャラクターに深みがあるかと言えば、そんなことは全くないからな

単なる手抜き、テンプレ、陳腐…まあ、ほかの属性のヒロインにも言えることではあるが…

つまり何が言いたいんだ
ラノベのヒロインは全員底が浅いって？

同じ作品でもあやせ→京介の暴力はまだ許せるのに桐乃→京介の暴力はなぜ許せないのか？
アメトーークの「好感度低い芸人」で分かった。
宮迫「君ら（西野や品川）はドランクの鈴木やノンスタ井上と違って心が腐ってるねん」

>>538
同じような内容なら暴力ヒドインよりまともなヒロインの作品が支持されるように、内容が似通ってるなら超鈍感系はまともな主人公に勝てないって話じゃね
緋弾のアリアやISみたいに暴力ヒドインが問題視されつつも主人公が池沼レベルで鈍感すぎて暴力ヒドイン以上に叩かれるケースもあったしな
ラノベアニメが批判される時は「また暴力ヒドインか」と並んで「また難聴鈍感主人公か」と言われるし

鈍感がまともじゃないってのにそもそも異論が出るだろう
理不尽暴力と鈍感は対称行為じゃないから

一般的に叩かれてるのは理不尽暴力ならぬ理不尽鈍感だな
高校生になって婚約指輪の意味を知らないとか、告白っぽいことされると意味もなく突発性難聴になるとかそういうタイプ

病的なまでに鈍感難聴な主人公も、病的なまでに素直になれないツンギレヒロインも、
その背景には「主人公とヒロインの互いの思いが通じて両想いになってしまえば、話が終わってしまう」
という制作側の誤った認識がある。

だから、主人公を鈍感にしたり、ヒロインを滅多にデレさせないことで、
主人公とヒロインが両思いになることを防ぎ、話をいつまでも長引かせる作戦に走る


実際には主人公とヒロインが両思いになろうが、肉体関係にまでいたろうが、
話がいつまでも続いていくシリーズだってあるのにね
思い込みなんだよ、ようは

ま、実際に俺妹みたいな「主人公の嫁当てクイズ」みたいな要素が強い作品に関して言えば、
主人公と特定のヒロインが両思いになった時点で、終了するしかないんだろうね

だから、こういう「主人公の嫁当てクイズ」要素が強いハーレムラブコメは、主人公を鈍感にしまくり、
メインのヒロインをツンギレさせまくることで「終了」してしまわないようするわけだ

そう考えれば、人気のあるシリーズ（つまり制作側も長引かせたいと思っているシリーズ）ほど
悪質なツンギレ暴力ヒロインや鈍感主人公が多くなるのも納得だわ

告白されたら何故か居眠りしてたりキムチと聞き間違えたりするのは糞だね

>>544
勝手に一般にするなよ
鈍感は流石に無理があるわ

ぶっちゃけ聞いたことないし無理に理不尽とつけようが対称にはならんぞ
ヒドインとダメ主人公自体が対称じゃないからね
性格まともだけど空気みたいなヒロインがいたとしてヒドインじゃないけど
ダメヒロインスレならダメと言えちゃうだろうし
ヒドインぬきでも気持ち悪い鬱陶しいとダメも対称じゃない
ここはダメなヒロインスレじゃないし

とりあえず主人公でやっててくれ
ここじゃスレ違いだしダメ主人公スレと意見一致するとは限らないから延々議論続くのは鬱陶しい

キツイ態度のヒロインと主人公が最終的に結ばれた方が、話に起伏が出て物語が奥深くなる、
…って考えている作者や編集や読者が多そうだ。

でも、結局、「キツイ態度のヒロインと主人公が最終的に結ばれる」展開というのは、
「主人公を思いやる心のない嫌な女が、主人公への思いやりのある女を押しのけ大勝利する」という
胸糞悪い展開に過ぎないんだよな
俺妹最終巻の桐乃の麻奈実へのNDKを読んで良く分かった

伝勇伝とかもそんな感じだよね。
キファの扱いが悉く悪くなっていって、読むのやめたわ。扱いの差に悪意しか見えない。

押しのけるというかあれは最初から勝てる未来がな…
比重で大体こいつがヒロインとかは分かるし
もっといえばあの作品は男同士の比重が大きいからヒロインとかどうでもいいって思ってる奴が多そう

ヒロイン全員が影薄いと最終的にヒドインエンドになってもあまり言われることないな
ヒドインでも度を過ぎて酷い目に遭うとこんなコピペになって胸糞悪過ぎと叩かれる

・恋人の紫苑の誕生日に手編みのセーターをプレゼントしたが、そのセーターは一度も紫苑に着てもらえなかった。
　（紫苑はそのセーターを見ず知らずの不法侵入脱走ホモ（＝ネズミ）に着せた）
・主人公にキスをしても何の反応も返ってこなかった。
　（一方、紫苑はネズミにおやすみのキスをした）
・思い切って紫苑に告白したのに断られる。
　告白の台詞が「あなたとセックスしたいの！あなたの精子がほしいの！」。
　まるで優秀な遺伝子が欲しいだけのビッチであるかの様に描かれる。
・唯一の肉親の祖母死亡。しかも死に際に立ち会えなかった。
（寿命を全うした自然死ではなく、老人だという理不尽な理由でNO.6の治安局に処刑された。祖母は何も悪い事はしていないのに･･･。）
・祖母の遺品で受け取ったのは老眼鏡だけだった。
・祖母が愛用していた編み棒は人間ゴミ箱に捨てられていた。
・早くから両親やきょうだいを亡くしたり、もしくは生き別れたりしている可能性が非常に高い。
・NO.6に疑問を抱いたという理不尽な理由で治安局に捕まり、拉致される。
・そのまま矯正施設へ送られ監禁される。（逮捕＝NO.6への反逆者＝世間では犯罪者扱い）
・個人データ消去（社会的に存在を抹殺される）
・拉致された時に着ていたコートは横流し。
・培養液の中に入れられ、人体実験のサンプル、モルモットにされる。
・脳だけ抜き取られ、脳に蟲を植えられて孵化の媒体にされ、マザーコンピューターとの融合手術を施される。
・エウリウアスに乗っ取られ、レイプ目ラスボス化。
・紫苑と再会した時、なぜか着られるはずのないセーターを着ていた。しかし、既に肉体は無く、セーター姿はバーチャル映像だった。
・紫苑に自分ごとマザーコンピューターの破壊を頼むが、最後はネズミ（＝恋人を寝取った奴）に爆破され死亡、完全に消滅。
・葬式もなし。墓すら立ててもらえない。
・ラストシーンで紫苑はネズミとディープキス。
・最終回のエンドカードも紫苑とネズミのホモEND。

>>554
……それはヒロインと呼べるのか？

ヒロインではあったよ！
でもサフはちょっと無理矢理ラスボスにさせられたくらいで、ヒドインではなくね？

>>552
一応三大ヒロインとはなってるけど最初からメイン一人サブ二人って扱いだろうし、差があるのは仕方ない
むしろミルクの方が…

ラノベで酷い最後で語り継がれてるというと異次元騎士カズマのマノン
あれもあの悲惨な最後で同情されてるけど、多分普通に主人公とくっついてたらヒドインが主人公とくっついた例になってた

くっつくくっつかないの話になると人気とかヒドインとか抜きに
まず最初にメインと設定されてそうなヒロインがそうじゃないヒロインに逆転された例自体が少ないからな

いかにもメインヒロインっぽい幼なじみ系暴力ヒロインが、終盤で主人公との間に立ってた幼少期の思い出が実は主人公の双子の弟との思い出で、負け犬その他ハーレム要員に転落した作品なら知ってる

そこまで行くとヒロイン以前に作者が色々おかしい

というかそこまで行くと逆に気になるｗ

ひたすら面倒見てやって、ビンタにも罵倒にも耐えて、それでやっと極小でデレる辺り現実の女よりハードル高いわ

このスレで何度か名前出てるけど主人公のこと、自分のこと顧みず命を助けたようなキャラは
ヒドインじゃないだろう。ホロとか黒雪姫とか。その辺の漫画とか映画とかでもそんな女の子中々いないから。

逆に何度も主人公の命を危機に曝したり自ら殺そうとしたり社会的に抹殺しようとする
糞ことマジモンの糞ヒドイン確定で。

ビリビリさんか

>>563
> このスレで何度か名前出てるけど主人公のこと、自分のこと顧みず命を助けたようなキャラは
> ヒドインじゃないだろう。
まずこれがおかしいだろう

戦闘能力ある奴なら大抵他人を助けたりしてるだろ
ない奴でも命おしさに何もできないって奴のほうが稀
むしろないくせに頑張ろうとして足手まといになってたりもよくあるし

無いやつが無意味に頑張って足手まといになる展開も一度なら場合によってはプラス評価になる場合がある
二回以上やる学習能力無い馬鹿ヒロインは消えてほしい

男性主人公がヒロインを身を張って守るのなら、
ヒロインの方も主人公に優しくしてやってもバチは当たらないと思うのだよ

ヒロインとして一番いいのは相棒系だわ

主人公をマンセーするハーレム要員その一その二みたいなのも気持ち悪くて嫌いなんだけど(もちろんその主人公も)
ここでは暴力ヒロイン以外は許容範囲内なのか？

人によるだけだろ
ある程度客観的な要素がないと同意されづらいってのはあるだろうけど
あと暴力も単なる暴力じゃなくて理不尽暴力だからな

深雪さんとか春香は非暴力ヒロインだけど普通にキモいキモいって叩かれて特に反論されないし、俺ツイの愛香は暴力振るうけど主人公相手じゃないうえ正当な理由があるから叩かれてないな

いや気持ち悪いに反論されないのは当然だろ、客観要素いらないし
ここは元々アンチスレで反論禁止なんだし
ヒドイン云々は客観要素やら定義で議論になることは多いけど
だから反論されないっての意味がない
気持ち悪いにたいしての反論自体擁護みたいなもんでスレチもいいとこだし

生理的なものとか気持ち悪いとかこのスレで反論も糞もないという
気持ち悪いと思った奴には気持ち悪かったとしか
事実を勘違いして気持ち悪いといってるならそれは読み違えてるよとか実はこうだったとか教えるくらいはできるだろうけどね
勘違いとか読み飛ばしとかで事実の訂正は問題ないからな

大和撫子美少女巨乳男と付き合ったことのない処女で優しく云々ってヒロインが男に都合よすぎで気持ち悪い
ペドヒロイン気持ち悪い
こういうのは好き嫌いなんだし仕方ない
それでヒドインかというとそれはまた別な話になると思うが

>>573
まらスレじゃないし別に反論禁止されてないけどなに言ってんだ？
深雪と春香は主人公信者すぎてキモいって意見が大半だから完璧云々なんて誰も言ってないし

いや擁護は禁止だぞ
気持ち悪いにたいしての反論とか擁護以外の何者でもないし
いつから擁護ができるようになったんだよｗ
空が青いからこのヒロインは気持ち悪いとかあまりにもぶっとんだそういうレベルなら突っ込まれるかもしれんが

>>576
つーか春香は結構反論きたような
ああいう崇拝者が好きなのもいるんだろう
自分は鬱陶しい&気持ち悪いと思うが

捏造とかの否定と主観がはいりすぎるものにたいしてのものとかくらいじゃね
ここは基本他人が気持ち悪い、鬱陶しいにケチつけちゃダメなスレで吐き捨てスレとかそういう類の所だよ

>>578
記憶にある分だとヒドインかどうかで反論が出てただけで
気持ち悪いにたいしては特に何も起きてなかったと思うけどな
気持ち悪いのは人それぞれだから仕方ないみたいなのが擁護というなら精々だっと思われ

>>1にもあるようにヒロイｊン比較するスレじゃないしそういう話はどうでもいい
糞ヒロインへの愚痴とか文句をガンガンいっていけよ
まあないならないでここが過疎なのは良いことになるんだろうが

>>580
すまなかった

俺が今読んでる奴だとヒロインに対してそんなに不満はないかな
まあ酷すぎって思ったら大抵読まなくなるってのもあるけど
ただ主人公とくっつきそうなヒロインで酷いと一発で読む気なくすが

>>578
あれ多分三木と作者

流石にそういうのは気持ち悪い
作者や編集がネットで云々やりたいなら余所でやれ

>>584
いっつも同じ文句つけて叩くだけなんやからもうスレとじたらええで

>>585
それは論点すり替わってない？
そもそも論点自体がスレチだから割とどうでも良いが

そういえばどっちも三木作品（失笑）だな

さっき終わった某ドラマ観たけど

何の魅力があるのかまったくわからん女主人公が
性格のいいイケメン男性に何もしてないのにモテまくる。こういうのが平均１５%も視聴率獲るんだな。

ラノベでは性別逆にしても何故かほとんどない。
ただ男主人公が性格糞の女共のために何故か尽くしまくらなきゃいけないものばかりなのはおかしいわ。

相手に高スペックを求める女性向けは基本的には男性の方が凄くて愛される理由は求めない
正統派が好きな一般〜ライトオタ男性は強い主人公と真っ当なヒロインが好き
萌えだのなんだの言い出すオタは自分の低スペを自覚している為
自己投影用主人公には低スペを、ヒロインには高スペを求め、尚且つ相手を下に見たい為に高スペヒロインに糞要素をぶっこみたい

みたいな分析をどっかで見たな

乙女ゲーとかで暴力ヒドインの性別反転版みたいなキチガイ男って結構混ざってるぞ
そのうえそいつが人気あることも多い
少女マンガとかでも「ムカつくから」みたいな理由で主人公を社会的に抹殺しようとするクズイケメンやレイプに走るクズイケメンが主人公とくっつくケースも普通に多い

そういう鬼畜系の男キャラって他の女に対しては至って紳士的だけど主人公相手にだけ独占欲発揮して色々アレなことになるキャラもいて
そういうのは主人公sugeeeeeの受動的なパターンみたいなもんらしい

＞ラノベでは性別逆にしても何故かほとんどない。
性別逆にしたら
「何の魅力があるのかまったくわからん主人公が
性格のいい美少女に何もしてないのにモテまくる。」
か
それこそ乃木坂春香のあらすじそのままじゃねーかｗ

ブラック・ブレットみたいに元からヒロインはキチガイって設定ならある程度の言動は許されるの・・・か？

>>588
ギャルゲ、エロゲの類なら
何の魅力があるのかまったくわからん（というか無味無臭の無個性な）男主人公が
性格もよく尽くしてくれる美少女にモテまくる作品はしばしば見かけるけど、

ラノベの場合、男主人公はモテてはいるかもしれないけど、
モテる相手は性格の悪い顔だけ美少女とうことか

というか、ラノベの読者層とか編集・作家層には
「俺たちは男に都合の良いエロゲ的なヒロインを喜ぶキモオタとは違うんだ！」みたいな、
おかしな矜持をもっている人が多くて、その矜持（笑）が、
優しさ・想いやり・愛情深さ・家庭的といった「男に都合の良い」（と思い込んでいる）要素を逆方向に暴走させたような
理不尽暴力・身勝手・デレ一割未満・メシマズなヒドインのオンパレードを生み出してるんじゃないかな

俺も昔は「ヒロインに理想性を求めるなんてキモい」と思っていた時期もあったけど、
その逆を突っ走った結果が高坂桐乃のあんまりな兄虐待であり、俺妹最終巻の他ヒロインへの不快なNDKだったことを思えば、
やっぱりヒロインの性格にはある程度の理想性は必要だと思い直すようになった

暴力ヒドインがメイン級にいる作品が悪目立ちしてるだけで今のラノベの主流は
「なんの魅力があるかわからん主人公が宗教の教祖みたいに絶賛され、ヒロインたちは惚れまくる」
じゃん

ここで名前の出る深雪とかアスナはそっち系のキモインだし

つーかエロゲはここ数年無味無臭どころかハイスペックイケメン主人公が主流で
それに比例するかのようにヒロインのハードルも高くなってるんだがな

まあ理不尽暴力ヒドインよりは(不自然に)男に都合がいいキモインの方がまだマシって事だな

暴力なしで都合悪いのはいかんのか？

ここで名前が出るってアスナは殆ど名前出た事無いだろｗ

視線を主人公に限定しなければ深雪は下手な暴力ヒドインより害悪だと思う
教祖シバさんが制止できなきゃ三桁は死人が出てそう

エロゲにはとんでもないﾋﾄﾞｲﾝも多数居るぞ……
ナンパされて処女捨ててきたりとか主人公を虐待洗脳して社会的死に導いたりとか
嫉妬暴力とか刀振り回す基地外とかも頻出だし

君望のマナマナルートか
確かに、あそこまで凄まじいのはラノベの世界でもなかなか見つからないな

ただ、「男性主人公が我儘ヒロインに下僕扱いされる」構図になる率は
やっぱりラノベが一番高い感じはする

エロゲにもそういうのはあるけど、ラノベみたいにそれが主流ってことは無いと思うし

>>603
だって書いたの岡田麿里だよそれ
当時からアレだったわけで

岡田は原作付きじゃないとほぼヒドイン出てこないけど、ヒロイン同士のキャットファイトが醜すぎる
気持ち悪いヒロイン量産作家と言える

この前、岡田脚本のアニメみたけど、夜帰りの理由を説明しようとしない妹の頬を兄がビンタしているシーンが普通に描写されていたな

三木一馬や伏見つかさみたいな「女が男を殴っても許されるけど、男が女を殴るのは許されない」
みたいな謎のフェミニズム思想は岡田からはあまり感じられない気もする

>>602
十数年思い続けて来た相手を信じず、寝取り男に騙され続けてすっかりメロメロに
なってて、いざ騙されてたって気付いた時には妊娠してて、主人公の人生をそいつの子供
育てさせる道に追い込んじゃう奴とか・・・

同じ作品の別ヒロインだと、同じく十数年思い続けて来た相手のライバルに骨抜きにされてて
そいつが私怨晴らす為に主人公のチ○コ薬品で焼いたりしても、心の中で詫びるだけだったりそいつとの
子供を「主人公の子供」って触れ回るライバルを否定せずに、主人公を社会的に抹殺する片棒担いだりする
奴もいたｗ

ラノベもエロゲも大差なくなったもんだ

このスレと駄目主人公スレは元々エロゲネタ板のスレだったね

>>609
そもそもラノベもエロゲの両方で活動している人も多いからな（絵師、ライターともに）

(挙げられてるのはかなり古いエロゲばっかとか突っ込んじゃダメだろうか…)

>>608
一瞬ハーフボイルド・ワンダーガールのことかと思った

【暴力ヒロインは理不尽極まりないお約束】

『暴力ヒロイン』、これこそが数ある中でもその理不尽さで悪名が高い『お約束』だ。
この悲劇の原因はたいてい`「ツンデレ」の誤解にある。
…ツンデレを上手く表現できないヒロインは必ずといって良いほど主人公に暴力を振るうようになる。

もちろん、頬を抓ったり軽く叩く程度ならスキンシップとも捉えられよう。
しかしながら、過激にすればするほど受けると勘違いするヒロインさん達のせいでその暴力は年々酷くなる傾向にある。
場合によっては自分が主人でヒロインが奴隷にもかかわらず暴力を振るわれたりし、ツンデレどころかただ単に頭の悪いDVヒロインとなっていることも少なくない。

そして何故か「チート主」さんもそれに対して具体的に対応しようとはしない。精々が小言を漏らしてヒロインに睨まれたあげく謝る程度だ。

この様に『暴力ヒロイン』とは現代社会のコミュニケーション不足を象徴するかの様に歪な相互関係を持つ困った『お約束』であった。

「これが異世界のお約束です！�A」ぽにきゃんBOOKS　P59-60より引用

暴力ヒロインはここまでウンザリされているのに、なぜ今も安易に暴力ヒロインに走る作者が後を絶たないのか


しかも大抵は爆死だしw

暴力ヒロインが出てくるのは需要があるからと人は言う
しかし、本当にそうだろうか？

http://www.animeranking.net/voting.php?id=194&viot=3169&x=283&y=23
精霊使いの剣舞　キャラクター人気投票

1位　エスト
2位　レスティア・アッシュドール
…
5位　クレア・ルージュ（暴力ヒロイン　一応メインなはずなのにｗｗｗ）
（2015年1月1日現在）

　　　ﾍ＿ﾍ
　　（´,_ゝ｀）＜ﾌﾟｯ
　　（　　∩）
　　│　　│
　　（　（　│

人気があるから出す、じゃなくて複数ヒロインを出すとなると差別化するためにテンプレキャラクターの1つである暴力キャラを投入するだけってパターンが多いんだと思う

いい加減、こんなヘイトばかりを生み出す属性などテンプレから外しても
いいんじゃなかろうか･･･

>>609
そうか？
エロゲ板のスレとかどんどん過疎になってるし
ここも昔のほうがすごかったからな
かなめみたいなのが出てきてないからからかもしれないけど

>>619
別にスレのことを言ってるわけでない
エロゲライターがラノベ業界に進出してよけい悪化した

暴力ヒロインの草分け的な存在の一人であるルイズを生み出した作家も、もとはエロゲ出身者だったんだっけ？
ラノベでエキセントリックなヒロインが多いのはエロゲの影響もあるんだろうか

ただ、エロゲにも暴力ヒロイン・ツンギレは数多いけど、
一方で主人公にデレデレだったり、献身的なヒロインも多いんだよな

全体的に、ラノベのヒロインは(とくにメイン級が)エロゲに比べ主人公への態度がきつめな印象はどうしてもある
なぜなのだろうか･･･

>>621
ルイズは貴族制度という社会的背景を考えると理解できなくもない
だが大河、おめーはダメだ(これもエロゲ出身作家)

>>622
でもラノベの最近の主流はツンデレを勘違いした暴力ヒドインから献身的を勘違いした信者系キモインになってきてる気がする

エロゲも以前は暴力ヒロインが増殖しすぎててイヤになってきたときはあったけど、
最近になって減少する変わりにラノベの方が暴力ヒロイン増えてきたというイメージがある
>>622
エロゲの場合個別ルートがあるから暴力ヒロインがいても他の献身的なヒロイン等がちゃんと報われる
ルートもあって結構安心できる
ラノベは暴力ヒロインが過度に贔屓されてメインになる代わり、他のヒロインが報われないという・・・

ラノベの暴力ヒロインも減少傾向だろ
ここでよく名前が挙がる剣舞のクレアも始まったのは4年前だし
2012年以降開始の人気作品となると暴力系がメインのケースが思い付かない

ここの平均年齢が上がっているんだろう
「最近」がどんどん伸びていくのが分かる

もう新しい人はスレに入って来てなくて、決まった人が決まった作品叩いてるだけなんでそ（鼻ﾎｼﾞ

>>628もその一人で、自分が入れ込んでる大好きなキャラが批判されていないか
気になって気になって、いつまでもこのスレの監視をやめられないのか？

わざわざこんな所覗いて、イライラしながら鼻ほじることもなかろうにw

オマエモナー（死語）

○魔弾の王と戦姫 【全6巻】
巻数　初動　2週計　発売日
01巻　2,550　2,918　14.12.24

○精霊使いの剣舞 【全6巻】
巻数　　　初動　　　　　 2週計　　　発売日
　　　　　BD(DVD)　　　BD(DVD)
01巻　1,428(*,524)　1,618(*,***)　14.10.08 ※合計 2,142枚

ふむふむ、同じＭＦのファンタジーハーレム系で比較すれば、
理不尽暴力ヒロインが出る作品より、ほとんど出ない作品の方が売れるのだな
（どんぐりの背比べという説あり）

意味なくないか、その比較

時々、このスレに
「暴力ヒロインの作品は売れている！！　貴様らノイジーマイノリティーが騒いでいるだけだ！！」
みたいなウザい嵐がやってくるけど、
実際は「売れている暴力ヒロインの作品」って一つ一つ消えていってるよね
精霊使いの剣舞もなかなか新刊でないし

杉井事件以降来なくなったけどね

そういや杉井の神メモのアリスも灰色狼系の｢言葉の｣暴力ヒロインだよな

暴力ヒロインの基準って主人公に対してだけ？
深雪みたいな主人公には妄信的だけどちょっとしたことで他人を殺そうとするのはセーフ？

ここは定義や基準を決めるスレじゃないから
ちなみに俺にとってはその人は十分鬱陶しくて気持ち悪い。他の人にとってどうかは知らない
だが、（アニメしか見ていないので正確な所は分からんが）テイルブルーは俺の中ではセーフだったりもする

杉井作品のヒロインなら年上レズビッチ系のほうがウザいなー
メインのコミュ障はそんなには
明らかにコミュ障として描かれてて主人公もあんま気にしてないからかも

>>635
まさか、このスレの暴力ヒロイン擁護荒らしも杉井の仕業だったのか？
でも、あんまり動機がないんだよなぁ　杉井ヒロインがそんなにやり玉に挙がってたわけでもないし

動機いうんだったら、猫太郎関連スレを電撃社内の端末から荒らしてＩＰ焼かれた誰かさん（笑）のほうがやりそうではあるｗ
当該担当編集のヒロインがこのスレで叩かれまくってるしｗ

…冗談ですけどね

その御仁に関しては、叩かれるのも炎上するのも宣伝の内だと考えていそうだから
むしろ、わざわざ煽ることはあっても擁護はしない気がする
騒がせるために擁護と批判を使い分けることはするかもしれんがw

>>640
ホロはかつてここの常連じゃなかったっけ？

>>637
個人的に警察通報級なことやる奴は全員論外だな

ファンタジー物で身分がかけ離れていたり種族が違うというのなら
百歩譲って育った環境や文化意識が違うでセロリが好きだったり好き嫌いは否めないけども
現代での舞台設定でかつ普通の家庭で育った場合救いようがないとは思うな

やはり、ラノベはマゾ豚の巣窟か

611 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/05(金) 21:42:18.42 ID:dDOhiUpx [1/2]
ルイズ、シャナ、大河、ハルヒ、迷い猫、千鳥かなめ、美琴、桐乃、アリア……
レーベル売り上げトップクラスの作品ばっかだよ。
ネットだとよく叩かれるけどなんだかんだで普通の読者は暴力ヒロイン好きなんだと思う。

だからもうその全部が古いじゃん
今売れてるのを見るとアスナも雪乃も白も十香も暴力ヒロインじゃない
深雪は違う意味で暴力ヒロインかもしれんが
いつから時代が止まってるんだよ

ツンギレの時代は終わったんだな

>>645
かなめ(1998)
シャナ(2002)
ハルヒ(2003)
ルイズ(2004)
美琴・インデックス(2004)
大河(2006)
文乃(2008)
アリア(2008)
桐乃(2008)

引用元のレスの時点でどれも古いｗ

まず引用元からして四年前と流行りのサイクルから考えると一昔前なんだがな

ちなみに>>646は

アスナ(2002、刊行は2009)
雪乃(2011)
白(2012)
十香(2011)
深雪(2008、刊行は2011)

ネット発の2人はともかく、2010年代は暴力系淘汰の時代かもな
ただその分、キモい信者系は増えてる気がしないでもないが

2011年以降に暴力系がメインのヒット作があるならここで挙げてほしい
精霊使い？　あれも2010年だからもう4年以上前なんだよ

要するにラノベの暴力ヒロインがどうこういう流れはもう過去のものってことか

最近のトレンドヒドインは暴力系より深雪さんタイプの方

旧ヒドイン→主人公に暴力
新ヒドイン→主人公以外に暴力

こういうことか

最近のトレンドと言うほど主人公以外に暴力を振るうヒロインいるの？

深雪さんタイプって教祖の主人公様を盲目的に崇める信者ってことでは？
暴力ヒドイン全盛期にも本気でどうでもいいことで裕人を絶賛しまくってた乃木坂春香みたいなのはいたけど

それだと別にひどくはないからヒドインという呼称はそぐわないな
方向性としては「気持ち悪い」のほうか

キモイン

主人公をおかしな道に引きずり込むor主人公が間違った道へ進もうとしても修正しないって意味では酷いからヒドインって言っても問題はなさげ

盲信型でもそういう意味には該当しないケースがあるんで微妙

>主人公をおかしな道に引きずり込む

もともとは常識人だった兄貴をエロゲで洗脳して近親相姦上等のキモオタに改造した桐乃さん…

ラノベの外に目を転じれば、
ニセコイでは小咲が千棘を二回にわたって人気投票で退けているし、
NARUTOもサクラよりもヒナタが人気があったと作者自ら認めたらしいし、
優しいヒロインに大いなる需要があることが分かる

しかし、なぜラノベでは麻奈実のような優しいキャラが人気がでないんだろうか
とても悲しい

ラノベ読者の特徴なのか、
そもそも麻奈実タイプが好きな読者はあまり俺妹なんて読まないというだけなのだろうか

ラノベ市場はステマ市場だから

麻奈美という人に魅力が足りてなかっただけという可能性はありませんか

華がないからなあ・・・

やはり、どんなに性格が良くても眼鏡っ子という時点でアウトか・・・

中身よりも外見で選ぶキモオタ精神が暴力ヒロインをのさばらす

>>665
だから暴力ヒロインは風前の灯だと何度言えば(ry
2011年以降連載開始の作品で暴力ヒロインがメインのやつを教えてくれ
自分は知らない

>>661
漫画読者の好みとラノベ読者の好みが分かれるだけの話じゃないの？
もしくは大人しい系ヒロインは漫画に腐るほどいるからラノベでは隙間産業である暴力系が主流になってるのかも。

何度も言うけど暴力系はラノベでも主流ではなくなってるよ
あの伏見ですらエロマンガのヒロインは暴力系どころか大人しい系だぞ
暴力系が主流なんて何年前の作品読んでんだ？

初期の屑と麻奈美は熟年夫婦なみに安定してたから殊更どうこういうこともなかった
麻奈美に華がないというがそれ以上に屑に華がなかったし、
なによりアレがハーレムラノベになるとか誰が予想するというのか

今1番売れてるSAOのアスナは行動力は有るけど優しいタイプだろ
はまちやノゲラだって暴力ヒロインでは無いじゃん

優しいタイプっていうかあれは暴力ヒドインでこそないけど深雪と同系統なキモインなんだよなあ

>>671
読まずにイメージで語ってね？アスナはキリトが誰かに失礼な事をしたり
キリトの生活態度が悪いと注意するタイプだから、無闇に持ち上げるタイプでは無いぞ
いざって時は自分の命捧げられる程惚れ込んでるけどさ

デートの十香は大人しくはないけど犬型で主人公に暴力振るわないし
ストブラの雪菜は控えめな性格で理不尽暴力はなし
バトル系ですら最近はこうだから、ましてリアル系では……ね

アスナの優しさはキリト限定じゃなくて
他の傷ついてる人にも向けられるもんだしな
他人にキリトageを求めないし深雪と同カテゴリーでは無いわ

最近はラノベより漫画の方が暴力ヒロイン多くね

うむ、ラノベで暴力ヒロインが減っているのは良い傾向だ

アニメ化した作品だけ見てるとそんな感じするな
四月は君の嘘　ヒロイン2人ともすぐ暴力振るう
東京グール　メインヒロインが凶暴
ニセコイ　言わずもがな

傷ついた母親には「大人はわかってくれない」スタンスなアスナさん
なお母親の方が正論で読者はぐうの音も出ない模様

親との摩擦ってただの普通の高校生やがな
アンチっぽい人に言うのもなんだがスレタイ読み直せ

えっと・・・誤爆で良いのかな？

>>677
なんか1期の話も理解できてなさそう。母のコピーだったアスナがキリトと出会って変わったわけだから
母親と価値観の衝突が起きるのは必然。結果だけを求めて先を急いで
周りや今を犠牲にする生き方は良くないと1期で何度もしつこくやったのに、その否定した価値観に
2期で戻るわけないじゃんよ

読者はアスナ母が酷い事を知ってるから、ぐうの音も出ないと思ってるのは
アニメ視聴者だけだぞ。散々約束やぶられて傷つけられて来たのはアスナで母じゃない
分かってくれないでなく、何度も話しても突っぱねられた経緯をアニメじゃカットしてるしな

ヒドインか否かは>>2に有る通りで
エリートコースから外れたのはどうでもよくね？
家庭を顧みない親でずっと寂しい思いをしてきたから
自分はキャリアより温かい家庭を築きたいってだけの話だろ

キリトと同じ道に進んでバックアップし続けたいってのは
相手も同じ気持ちじゃなきゃ重いけど、キリトも歓迎してるなら誰も困らんし

主人公が間違ったらちゃんとヒロインが注意する、怒る　→　主人公が気づく、謝る

ケースは多いのに

ヒドインがおかしいことする、主人公が注意する、怒る　→ヒドイン逆切れ、暴力、八つ当たり、絶対謝らない

だいたい主人公の言うこと聞くやつなんかいねえ。もう二度と相手にしなければいいのにと思うわ。

【社会】女のDV急増！ なぜ妻は、夫を殴るのか [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422062938/

母のコピーだったアスナが何故変なゲームを始めたのか

主人公が変なことをする→周囲に指摘される→なぜかヒロインがキレる→周囲が主人公とヒロインに謝る

最近はこの流れ

>>683

109 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/24(土) 11:37:34.80 ID:tBLyutFN0
漫画やアニメで女が男性を殴る描写が増えてるのも悪影響だよな
アレを真似して手加減せずにやるから相手がどの程度の怪我をするか想像できない
ナミがルフィを殴っても大丈夫なのはゴム人間だからなんだぞ

>>684
自分と同じくゲームに興味無い兄が、別の世界を体験出来る今までに無い凄いゲームが出ると
珍しくアスナに熱っぽく語ったから興味がわいて兄のを借りたら
事件に巻き込まれて帰れなくなった

>>685
具体的にはどんな作品。パッと思いつかないや

ISIS。三年ちょい前に一瞬流行った

SAO（笑）のヒロインなんてハーレムに都合のいい人形にすぎないんだから
ヒドインでもなんでもない

ハーレム物の方が暴力ヒドインが多い気がするんだが
恋愛しか軸が無くてめちゃくちゃしないと話がもたないせいか？

SAOがヒドインにならなくて済むのはカップルが速攻出来上がったおかげかもな
嫉妬で主人公ボコったり女同士がぎらぎら競り合う事も無い

その代わりサブが片思い同盟とかいうキモい集団になってる

あーたしかにキモいわ。主×ヒロインのカップル成立して公然でもイチャついてるのに
あいつらなんでいつまでもあの２人について行ってるんだろうか。

隙があればキリト奪うぐらいの気概があればまだ面白いのに
あの年で達観したような状態になってるとか
「キリトに一生惚れない」とか呪いや催眠かけられてるとでも思ってしまうわ。

まだ劣等生の主人公諦めて他の男くっ付く〜流れのほうが現実味があるな。

エロゲの後日談でも、主人公と結ばれなかったヒロインはいつまでも独身・彼氏なしだったりする

主人公争奪戦に負けたヒロインが主人公以外の男と結ばれるのは許されない

オタの独占欲が生み出した歪みだと思うが、>>693の現象もそれと似たようなものなのだろうか

とは言え、やっぱり女同士がぎらぎら競り合うのは嫌だな

俺妹みたいに主人公を虐めてばかりいた女が大勝利した挙句、主人公に尽くしていた女を罵倒しまくり、最後は殴り合い
あれは本当に見ていて不快だった　
どうしようもなく不愉快だった　
ああいうものはラノベ界から消えてなくなった方がいい

余程屑女でもない限り略奪しようとは思わないから
諦められないけど行動も起こせないのはある意味リアルだろ
告白した所で無視されるのは妹の件見ても明らかだし

リアルさで言うならさっさと乗り換えるだろ
リアルに考えれば、「あわよくば別れて棚ぼたこないかなー」ってのが透けて見えて気持ち悪い
そういう考えがないならずっとキリトを好きでいるダッチワイフか、ツッコミの入らない化物語の撫子みたいでやっぱ気持ち悪い

現実だって、他に好きになれる人がいなけりゃどうにもならんよ
乗り換えようと思って都合よく乗り換えられるもんじゃないから

そこまで好きじゃなければほいほい次の男にいけるが
創作物の恋愛ではそういう軽い女を主人公に絡める事はあまり無いだろう
いても主人公を傷つける為に作られた存在になりがち

そういえばさくら荘と違ってアスナは貫通済とか中古とか下品な煽りされないんだな

あの状況ならアスナもおかしい。他の子がキリト好きなのわかってるのに
「もしキリト君が誘惑されたら」「あの子を好きになったら」とか思うもんなのに

絶対２人の仲が誰にも引き裂けないとか信じてそうでそういう疑い一切せずにラブラブ続ける神経が逆に怖いわ。
３０年連れ添った老夫婦じゃあるまいし。１０代の恋愛なんか何かのきっかけですぐ変わったりするもんなのにな。

>>695
まあ今思えばこれは論外だろ。今まで誰もやらなかったのはこういう後世に語れるぐらいの糞ヒドインとして
名前が残るぐらいの悪人行為だからだよ。
救いはこんな愚行する作者が続かなかったことかな。

>>699
アスナアンチは中古だの非処女だの言ってるよ

>>700
上手くいってて火種もないのに疑ったら自爆するだけじゃねーか
危険な戦いに行くキリトを内心止めたいと思ってるけど
キリトに必要な戦いだから邪魔してはいけないと、ぐっと堪えて送り出す女だから
恋愛においても基本そういうスタンスだろ

気持ち悪いヒロイン信者って本当に気持ち悪いんですねと、初めて桐乃信者を見た時以来の気持ちになるレスだな

>>699
つかあそこまでアフィカスにやられる電撃作品が他にない

このスレのヒドインの定義は>>2だろ
キリトが何も悪い事をしてないのに疑って嫉妬したらそれこそヒドインじゃないのか？
ヒドインを叩くくせにヒドインにならない女は怖いって、お前は一体何をしたいんだ

>>703
三木さんの関与が疑われている電撃ステマ事件はスルーしてあげるほど心優しいアフィブログが、
なんで鴨志田にはあそこまで意地悪なんだろうな

なぜ、アフィブログは電撃ステマ事件について報じないのでしょうか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14140177274

>今回の電撃ステマ事件はそれほどまでに電撃文庫にとっては世間に知られたくない恥部であり、
>彼らから広告料を受け取っているアフィブログが広告主の意思を忖度して、電撃ステマ事件を黙殺した、
>という流れが考えられます。

>ではなぜ同じ電撃文庫関連である「さくら荘のペットな彼女」は
>サムゲ荘騒動でアフィブログからの弾劾を容赦してもらえなかったのか、
>という疑問があります

>さくら荘の作者にとってはまことに申し訳ない話になりますが、
>電撃文庫内部で、さくら荘作者はある程度叩かれても仕方ない程度の存在、
>三木編集は絶対にたたかれてはいけない大事な存在、
>そんなランク付けが勝手になされていたのかもしれません。
>そこら辺の電撃文庫内部の空気をアフィブログ側は敏感に察して、
>三木氏と鴨志田氏の扱いに差をつけている可能性もあります。

ヒドイン関係ないね、ゴメン

>>702
桐乃信者は酷かったな
「桐乃みたいな性格の悪さも受け入れてやるのが男の度量」とかほざきながら
黒猫や麻奈実の欠点には一切容赦なく叩きまくる

あそこまでダブスタな連中を俺は知らない

>>705
さくら荘10巻の頃から結構露骨にアフィカス批判してるからじゃね？
ましろがアフィカスに素顔や学校まで暴かれた挙げ句
ホテルに隔離されざるを得なくなるというエピソードが収録されてる

>>698

「２人のことは祝福するが私は主人公のことは好きでいる」
という思いを胸に秘めつつ主人公をヒロインから奪おうともせず他の男とは付き合わないという微妙なスタンス
でいてほしいのが大半のファンの意見なのかな。

だいたい決着がついた漫画やラノべの終わりがそんな感じだし。

>>709
片思い同盟はキモイが少女漫画とかに多い恋愛敗者同士をくっつけたり余り物カップリングよりはマシかな

>>709
いや別に。誰とくっつこうが興味がない
メインストーリーすらテンポ重視で描写が足りないと感じるのに
脇役の恋愛なんかに尺を割かれても困る
SAOは4巻まではともかくそれ以降は恋愛要素激減するし

>>707
桐乃信者に限った話じゃないが、そもそも男の度量とか甲斐性とかいう言葉が出てくるともう救いようがないわな
こんな事を男に要求する前にまず女性キャラは最低限の常識を守ってください
非常識な暴力や罵声にも黙々と従い続けるのは甲斐性でも何でもありません

美琴はまじでキモいなんであいつあんなに持ち上げられてるんだよ自販機蹴ったり電撃浴びせたりして周囲の人間の電子機器壊したりしてるのに
中学生だからって許されるわけじゃねーぞ

大人気スピンオフ漫画の主人公だからじゃねえの

インデックスがアレ過ぎたから美琴に人気が集中した結果スピンオフの主人公に抜擢じゃねえの
ぶっちゃけどっちもクソ女だけど

前者は居候で食費がバカみたいに高くなる
後者は人に暴力を振るってあまつさえ二次被害で複数の電子機器を破壊
やっぱりゆかちは天使だった可能性が微粒子レベルで存在する……？

インデックス主人公のスピンオフもあるんですが（小声）

片思いキャラはどんなクズでも顔赤らめてりゃ人気出る風潮はよ終われ

>>717
ファッ！？ 詳細教えてくれませんかね……？（困惑）

>>719
「とある日常のいんでっくすさん」　ガンガンONLINEで連載中　既刊2巻
なお4コマの模様

4コマなのか……（落胆）
サンクス

そしてヒドインの草分け的存在のキシャーさんの新作が3月に予定されとる

暴力ヒロインなんて、カテゴリーエラー扱いされてしまえばいいのに…

ラノベでは、男性主人公が理不尽に痛めつけられる描写が多すぎじゃないですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11140968816

だから最近は暴力ヒドインなんかほとんどいないと何度言えば
なおここ向けヒロインが減ったわけではないもよう

原点回帰を（スレタイ的な意味で）してるってことか

ヒドインは減らない

某料理アニメで「元は飯マズだけど孫のために料理本で覚えて子供用アレンジも余裕でこなすおばあちゃん」ってのが出て来て飯マズヒドインは見習えやと思うと同時に、
なんで憎んでるわけでもない娘相手にはそれが出来なかったのか(学校の弁当にあんこかけ白米を持たせたり、味噌汁に出汁入れなかったりのリアル系飯マズババアっぷりを何年も発揮)とか、
アレンジしてそれを成功させるような人間ならそれまでに飯マズ脱却できるできんだろってのが気になって仕方なかった

あれ主人公(孫)視点だから美談だけど旦那や娘からしたらたまったもんじゃないよな

憎んでもなかったが特にそこまでも愛してなかったんじゃね
実の娘を

娘育ててるときは共稼ぎで料理習ってる余裕がなかったとか

話題がないとは言えスレチを引っ張るのはどうかと思うけど幸腹のおばあちゃんなら若い時から専業主婦だったはず

普段料理を作らないからマズい、というのはまぁそれなりに分かる
問題は壊滅的にマズいくせに料理を作りたがって食べさせたがる奴だ

学力が天才レベルでそれやられると意味がわからんからな〜。
技術はともかく手順や知識を頭に入れられないのはおかしいのに作中で誰も突っ込まない。

まあ、技術に問題があったり、調べた情報に不完全な所があったりすれば、十分メシマズもありうるだろう
現実に学力のある奴全員が料理できるわけじゃない所から見ても
ただ、一定以上の知性があるという設定のヒロインで、相手（主人公）に料理を食べさせてやりたいと
日々心がけてる奴が、その状態のまま成長しないのはおかしいな

女に理不尽にボコられてそれをありがたがるマゾ豚
ご都合主義や接待、喜び組に持ち上げられて喜ぶ痴呆
男はいらん、女だけ出せとか喚く百合豚

ラノベだけの話じゃないけど、行けども戻れどもこんなインポな作品()と
それを持ち上げる読者ばっかや

探し方が下手なんだよ、たぶん

主人公もヒロインも変わり者設定で物語始まるけど
主人公はヒロインをかばったり理解したり世話するようになって
ヒロインは何も変わらずやりたい放題の大暴れ。
逆はほとんどなし。なんで男ばかり損な役回りなんだよ糞が。

今の月９ドラマみたいにどっちも変人でらしさを存分に出しつつ
物語がずっと進んでいくような作品はないのか。

この手のヒロインって成長しないんだよなぁ

成長したら「ヒロインが主人公を振り回す」みたいな
その作品での定番シーンが描き辛くなるという事情だろうが

そして、ヒドインは成長しないままに大勝利し、他のもっと気立ての良いヒロインをあざ笑う↓

「桐乃ちゃん、もういいんじゃないかな？大人ならわかるよね？」
「なんのことですかぁ〜？プッ、ちゃんと言ってくんないと分かりませ〜ん」
うっぜえ…。俺に言ってるわけじゃないのに、ブッ飛ばしたくなるな。
麻奈実は麻奈実でおっかねえし。
まさに一触即発ってやつだ。そんな中、桐乃はおちょくるように言う。
「ってわけで、麻奈実さん――――」
ぎゅ！と、俺の腕にしがみつき、
「あたしぃ、京介とぉ、つきあってるから！」
「……そう、それで？」
「なにヨユーぶってんのぉ？ホントは悔しいくせに」
「…………」
「悔しいっしょ？悔しいよねえ？くひひひ」
「…………」
「あ！黙っちゃった！ふははははははは!!やったあ――――!!」
桐乃はベンチから飛び跳ねるように立ち上がり、
「きりりん大勝利―――！ずっ〜〜〜〜〜〜とその顔が見たかった！」
大喜びで、パンパンパンパン手拍子を始める。
「ねえ、いまどんな気持ち？ねぇねぇ麻奈実さん、あたしに京介取られちゃってぇ、いまどんな気持ち？」
いい加減にしろこのクソアマ！俺の幼馴染をおちょくってんじゃねえ！

>>739
それのあまりのアレさで暴力ヒロインが下火になったんじゃね？
2011年以降開始の人気作品で暴力系がメインなのは知らないし

このあたりの描写が、直後の暴力ヒロインageの前振りでしかない、ってのがな

確か、元になったゲーム版だと京介が「誰だろうと、俺の幼馴染を馬鹿にする
奴は許さん」って桐乃を殴るんだっけ

>>739
普通の男ならつきあってる女が目の前でこんな醜態を晒したら、100年の恋も冷めると思うんだがなあ……

>それのあまりのアレさで暴力ヒロインが下火になったんじゃね？

そこまで人々を不快にするシーンを平然と出してきた作者・編集は恥を知れ、と言いたいな

それとも、三木さんは暴力ヒロイン時代をそろそろ終焉にしようと考え、
あえて桐乃に最後の醜態を演じさせたのだろうか（希望的観測）

>>742
いや、同レベルの馬鹿男なら
「おいやめろよ〜きりりん〜こんなブスもうほっといてあっちでイチャつこうぜ〜俺もう我慢できないよ〜」ニヤニヤｗｗ

ってのはリアルでもありえる話。実際この主人公はこんな奴だろ？
幼馴染も庇わず暴言吐く妹も注意せず殴り合いも止めなかったラノべ史上最高レベルのクズなんだから。

お似合いカップルだな

悪い意味でな

かわいい？それともイラッ？アニメの名ツンデレキャラ10選
http://woman.mynavi.jp/article/150219-218/
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424531604/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1424440273/

このスレで名前の挙がるようなクズ女が大勢ランクインしてやがるｗｗｗ

いやそんなん鬱陶しいヒロインランキングと同義なんだから当然だろ…

つーか全部例が古くて噴く
もう暴力系は時代遅れで下火になってきてんのに
クレア以降でそういうのがメインになってるのは
少なくともアニメになってるヤツでは思いつかない
最近はむしろ盲信系キモインが増えてるんじゃね？

つまり、こういうことか

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14142232404
>ラノベヒロインの代表格とされているキャラがこの体たらくなんだから、多くの読者が
>「ラノベのヒロインに成長は望めない。不快な性格のヒロインは最後まで不快なまま」
>と認識するようになる。
>「ヒロインの性格が始めは悪いほうが、話に深みが出る」なんて認識が、そもそも誤謬であることを知ってしまう。

>どうせヒロインに成長が望めないんだったら、最初から最後まで性悪さで読者を不愉快にさせ続けるツンギレよりも、
>はじめっから好感度MAXのデレデレヒロインの方が、読んで不快にならないぶん、良いじゃないかと思うようになる。

ヒロインありきでラノべ書くんなら物語の指針になってどれだけ重要になるかってこと
なのに最初のキャラ付けをおかしいことにするから行き詰るんだろ。

結局後付で出てくる女キャラのほうが主人公に優しかったり性格良かったり
もしくはヒロインを上げるためにもっと酷い女出すかのどっちかになるケースが多すぎる。

ヒロインを成長させればいいだけなのにそれをやらない、やれない。
まあこういうラノべはこれから厳しくなるとは思うけどね。

チャーリー友美

31 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします：2015/02/26(木) 11:19:56.01 ID:ftHNJgOx0
>>19
ラッキースケベ＋キャーとか言いながらの暴力サブヒロイン
温泉で女が襲うレズシーン
鉄板でありきたりな異世界突
異世界美少女からの能力譲渡＋契約というキス
気持ちわるいラノベタイトル
どれもどこかで見たことあるシーンばっか多用してる

それだけ貼って、何がしたいんだ、こいつ

俺妹の地味子は付き合ったり結婚したら厄介な女ですよね？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10112050665;_ylt=A2RAqaojcvRUtWUA.Zal_PN7?pos=3&ccode=ofv

こんなこと言っている奴がいるけど、桐乃みたいな暴力ヒロインこそ付き合ったり結婚したら厄介な女なんじゃないか？

どっちもダメなんじゃない（適当）

桐乃のために近親相姦を肯定するよう世界が歪められたんや

歪められたことに気づいた麻奈実、歪められた世界で「考えられない」と自意識を保った
瀬菜だけがオーズじゃなかったんや

俺妹の桐乃みたいな暴力ヒロインこそ、付き合ったり結婚したら厄介な女ですよね？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12142646057

いや、いちいちそういうの貼るスレじゃないから