【はたらく魔王さま！】和ヶ原聡司 42

第17回電撃小説大賞＜銀賞＞
『はたらく魔王さま！』の和ヶ原聡司のスレです。
ネタバレ解禁は公式発売日の翌日午前0時からでお願いします。

次スレは>>980が立ててください。

◆既刊情報(電撃文庫)
はたらく魔王さま！ 2011/02/10
はたらく魔王さま！2 2011/06/10
はたらく魔王さま！3 2011/10/10
はたらく魔王さま！4 2012/02/10
はたらく魔王さま！5 2012/06/10
はたらく魔王さま！6 2012/10/10
はたらく魔王さま！7 2013/02/10
はたらく魔王さま！8 2013/04/10
はたらく魔王さま！9 2013/08/10
はたらく魔王さま！10 2013/12/10
はたらく魔王さま！11 2014/05/10

DVD/BD特典小説
はたらく魔王さま！5.5 2013/07/03(第一巻)
はたらく魔王さま！2.8 2013/12/04(第六巻)

その他
はたらく魔王さま！ファンブック「はたらく魔王さま！ノ全テ」(書き下ろし掌編収録　2013/12/26

◆アニメスレ
はたらく魔王さま！バイト70日目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1396856667/
◆前スレ
【はたらく魔王さま！】和ヶ原聡司 41
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1400602329/

◆メディアミックス情報
『はたらく魔王さま！』月刊コミック電撃大王2012年2月号より連載開始。(作画：柊暁生) 単行本1～5巻以下続刊
『はたらく魔王さま！ハイスクール！』電撃マオウ2012年7月号より連載開始。(作画：三嶋くろね) 単行本1～3巻以下続刊

◆アニメ版CD情報
・OP主題歌「ZERO!!」…歌：栗林みな実、発売日：平成25年4月24日
・ED主題歌「月花」…歌：nano.RIPE、発売日：平成25年5月22日

◆連載情報
「はたらく魔王さま！」書き下ろし特別編
【2013年12月5日(木)～連載】
『はたらく魔王さま！』の番外編がニコニコ連載小説に登場
http://sp.ch.nicovideo.jp/
全4話掲載終了

ライトノベル、状況を文字で説明することを放棄
http://sblolen.blog.jp/archives/1004323387.html

はたらく魔王さまって
ちーちゃんはやっぱり滑り台行きなの？

前スレラスト数レスの書き逃げ感がすごいｗ

【既刊・短編時系列】
はたらく魔王さま！ 0.0（クリスマス～正月／電撃文庫マガジンVOL.31・BD2巻特典ドラマCD）
はたらく魔王さま！ 0.5（千穂・進路～マグロナルド就業／7巻4話）
はたらく魔王さま！ 1.0（ルシフェル、オルバ戦）
はたらく魔王さま！ 1.5（千穂の苦悩～アル・エメと回転寿司／電撃文庫マガジンVOL.32）
はたらく魔王さま！ 2.0（鈴乃登場・サリエル戦）
はたらく魔王さま！ 2.5（買取詐欺／7巻1話）
はたらく魔王さま！ 2.8（各人の日常／BD6巻特典小説）
はたらく魔王さま！ 3.0（アラスラムス登場・ガブリエル戦）
はたらく魔王さま！ 3.5（捨て猫／7巻2話）
はたらく魔王さま！ 3.8（笹／「はたらく魔王さま！ノ全テ」書下ろし短編3)
はたらく魔王さま！ 4.0（海の家・チリアット戦）
はたらく魔王さま！ 5.0（テレビ購入・ラグエル戦）
はたらく魔王さま！ 5.1（アラスラムスの布団購入／7巻3話）
はたらく魔王さま！ 5.3（宝くじ／電撃文庫20de20!!）
はたらく魔王さま！ 5.5（魔王就農す／BD1巻特典小説）
はたらく魔王さま！ 6.0（ファーレ、イルオーン来日）
はたらく魔王さま！ 6.3（芦屋の裁縫／電撃文庫マガジンVOL.35）
はたらく魔王さま！ 6.5（木崎の過去と夢／電撃文庫マガジンVOL.37）
はたらく魔王さま！ 6.8（圧力鍋／電撃文庫マガジン電子限定号VOL.2）
はたらく魔王さま！ 8.0（エンテ・イスラ編　上）
はたらく魔王さま！ 9.0（エンテ・イスラ編　中）
はたらく魔王さま！10.0（エンテ・イスラ編　下）
はたらく魔王さま！10.5（携帯機種変更／電撃文庫マガジン電子限定号VOL.2）
はたらく魔王さま！11.0（恵美マグロナルド就業・ﾐｷﾃｨとの会談）

【1～2頁掌編】
「勇者、魔王の職場に通い詰める」（ストーリー下敷）…1～2巻の間
「魔王、糾弾される」（「はたらく魔王さま！ノ全テ」書下ろし短編1)…焼肉・2巻直後
「魔王、真剣勝負をする」（「はたらく魔王さま！ノ全テ」書下ろし短編2)…銭湯・2～6巻の間
「芦屋、食卓を支える人々の陰に気付く」（電撃スマイル文庫）…2巻直後
「魔王、幸運を引き当てる」（大電撃文庫展　オフィシャルブック）…2巻直後
「魔王、誤魔化すために修行する」（大電撃文庫展　オフィシャルブック）…6巻の裏
「魔王と勇者、幕末の京にて対峙する」（電撃ジャック!!）…時系列外
　千穂・恵美・鈴乃の衣装入れ替え（冬の電撃文庫展イベント展示）

【スピンオフ・アニメ系イベント】
「はたらくデュラハン号！全4話」（ﾆｺﾆｺﾁｬﾝﾈﾙ・電撃モバイルNEOマガジン）…1～2巻の裏
　朗読劇（アニメイベント「ｸﾘｽﾏｽだよ！ﾏｸﾞﾛﾅﾙﾄﾞ日比谷公園店へようこそ」）…バザー終了後日談
「魔王と勇者、振り返る」（ﾎﾟﾆｰｷｬﾆｵﾝコミケ84「笹塚セット」）…巻末アニメ回想

>>1乙

>>7
あー、これもテンプレに入れたかったね。
次回からはテンプレにしよう！乙

>>1乙

最強論議は荒れるなあ

そんなことより漫画喫茶で読んできた雑誌最新号の漫画版のサリエルがかなりぽっちゃりしててちょっと身につまされてて
芦屋がスーパーサイズミーになるのを嫌がってたのもさもありなんというか

なんで家事スキルの話なんかで荒れるのかと思ったが、あれ一応最強論議の一種だったのか
言われてみればそうなのかもしれないが、めんどいもんだなあｗ

でも、家事スキルで最強論議が起こるって、いかにもこの作品らしくて個人的にはウザくも興味深かったよ

魔王側も勇者側もみーんなそれぞれ家事できててさ
そりゃ日本で自活しなきゃならなかったんだもんね

ファンタジー世界の住人の家事能力が測られるなんて他の作品であんまし思い浮かばないし
冒険者側の描写はあっても、討伐される側はねえ

最強はミキティ、でかいテーブルにジブリに出てきそうな飯をどっさり用意してさぁ召し上がれとかいいそう

家事への愛なら芦屋が一番だ…と、電撃の短編でフィーバーしてる大元帥の姿を読んで思った
アニメで「新妻風に」と演技指定されただけのことはある

もうひとつの携帯を買う短編では、アシエスはライラ似、アラス・ラムスは真奥似の性格だなと思った

逆に家事スキルワーストは誰だろう・・・と一瞬思ったがどう考えても漆原一択だった。

今更だけどAmazonで初回限定円盤1、6巻注文した。まだ残ってるんだな

>>14
あー、わかる！<アラス・ラムスは父親似、アシエスは母親似

ん？ってことは恵美は真奥に似てる子供をせっせと育ててるのか…2828

芦屋は日常生活の中で工夫することそのものが好きなんだろうね

>>16
自分もつい10日前に、やっと金ができてDVD6巻amazonで買ったよ

ちなDVD1巻は円盤は知り合いに借りパクされたきり連絡とれない…
でも5.5巻が手元にあるからいいのさ…

>>18
友達はエンテイスラに帰ったんや・・・

>>16
1巻の時は各地で品切れ起きたけど単に初回「出荷」が売り切れたのかな

去年の今頃はアニメの最高のスライムで笑いながら
原作漁りに手を出した頃････

>>11
あれ、荒れてるっていうのか？
色んな意見がいっぱい出てて白熱してて楽しかったんだが……

荒れるの定義が分からん

無駄に攻撃的な奴と単発煽りがいたことを指してのことだろう＜荒れてる
他の奴は普通に話してたからよかったけど

真奥は家事を頑張っている芦屋と鈴乃のために
たまには高級ケーキの土産でも買ってくるくらいのねぎらいはするべき
延々と報われない労働を日々繰り返し続けるのは精神が疲弊するものなんだぞ
たまにはご褒美をあげないと

「それでムダ遣いするなんて、本末転倒というものです！」

ベルはともかく
芦屋は節約自体が目的化してるけがあるから喜ばんだろうなぁ。

いや真奥にご褒美あげろよむしろ
あんだけ養ってんだぞ

調子にのるからだめ

節約大好き母ちゃんにプレゼントあげたら、
ありがとうと言いつつも「でもこんな無駄な物買って…」と続けられたので、それ以来、母の日も誕生日もスルーしてる…

芦「まったく…。ケーキですから紅茶のティーバッグはまだしも
カップまで買ってくるとは何事ですか！
どうせ滅多に飲まないんだから普段の湯呑みで充分です！」

>>28
こんなんだから日本の父ちゃんは軽視されるんだよ
馬車馬のように働いて、ご褒美もない

もしかしたら、魔王城ではケーキをお箸で食べてたりとか…
そういう気の利いたケーキフォークとかは鈴乃がさっと貸してくれちゃうのかな

アラス・ラムスはまだ箸使えないだろうから、
子供用のフォークはあるはず
大人用にも、カレーのためにスプーンくらいはあるはずだから問題ない
最近のケーキはクリーム比率が高いから、スプーンで食べても違和感ないはず

噛み切れない様な固いモノは聖剣で切るから大丈夫

>>34
なぜだろう。全年齢板に大変ふさわしくないものを連想してしまった

>>35
「硬いモノ」に果敢に挑む勇者エミリア
が想起されてしまった

あと、食卓で聖剣を振るう荒くれ勇者もw

やわらかいケーキも堅い聖剣も隠語だった・・・？

>>35 -
おまいら・・・・

>>29
そういうときは、節約グッズをプレゼントするんだ！

真奥はまあ、お小遣いもらってるみたいだし、いくらなのかは知らんが
芦屋はそれの使い道さえ口出ししてる気配があるけど、それさえやめればそれなりに真奥への労いにはなるでしょ

真奥って父ちゃんポジでもあるけど、真奥組の社長ポジでもあるし
正確には芦屋と対等の関係にあるわけじゃないからね？
部下が社長にご褒美与えるの？

芦屋って、水や洗剤とスポンジをなるべく節約できるように
キッチン用スクレイパーで、食器の汚れを限界までこそげ落としてから
洗ってるんかな？

>>40
物語りとしては、社長秘書が社長にご褒美を与えるってのは有り勝ちのような
いやエロい意味じゃなく

11巻 >たった一度だけだが、真奥は恵美の純粋な笑顔を見たことがあるはずだ。
このシーンは、既出？　傘渡したシーンかとも思ったけど。
恵美が勇者になる前のこと？　それとも母親のほう？

１巻の東京での出会いのシーンだろ
あそこ以外真奥に他意のない表情作るシーン無いわけだし

地球で初めて会った時のことだと思う
魔王でも勇者でもなく、通りすがりの若い男女として

東京ラブストーリーのサビのようなベタで美しい出会いだったｗ

>>43
母親の方とまちがえてるとかだったら
いろんな意味でヒドいよなw

でも、今までちゃんと描かれてないけどこの母と娘、あの部分はともかく顔はかなり似てるんだろうね
真奥がごまかしてきた諸々が12巻以降で問題になる予感…

傘については、直前に「あれ」と触れているので。ここでの笑顔が傘の時のだとすると、二度出な感じて、ちょっと違和感がある。

1巻のシーンにしても、互いに客対応仕事しているわけだし。初対面な人に対して、「純粋」なのかなぁ…というのも。
「太陽のような美しい笑顔」とは書いてあるけどね。

真奥が思い出せていない…ってあたりで伏線かと疑ってしまう。

>>47
傘をもらったシーンじゃなくて、傘を渡したシーンじゃないかな？
太陽のような美しい笑顔だったらしいし

>>40
あー、確かに、真奥が真奥組の社長なら芦屋は財務担当だもんなあ
でもお小遣いが社長の給与だとするなら、それで映画見ようが買い食いしようが財務の口出しする領域じゃないとも思うんだけど

原作、漫画、アニメ
どのうどんさんもかわいいが漫画のが一番かわいいという結論に達した

細かいなｗ
父ちゃんと財布握ってる母ちゃんと思えばいいんじゃないか

>>47
お互いに客商売してるからって、通りすがりの人にまで営業スマイル向けることはむしろ少ないだろ
トラブりそうなとき機先で営業スマイルかますことはあるかもだけど

ボロ傘もらったときの恵美は真奥のことただの親切な人としか認識してないんだから、何の邪念も働かない笑顔向けてても不思議じゃないでしょ

5000円の傘真奥に渡したときは、真奥は自分が倒そうとしてた魔王だって知ってるわけで

男性の親切に下心を疑うのは、普通の女性の反応だろ…と思いつつ。恵美がそういう部分に鈍感かもしれないというのはありそうでも。テレアポって、そんなにさわやかな職場じゃないぞ。

まぁ、真奥の第一印象が良かったのは事実だろうけど。

ライラと恵美の顔がソックリだとしたら、東大陸で初めて会ったとき
魔王はライラが自分を始末しに来たと思ったかもな
だとすれば思い出せない最初の会話は「やっと来たか」あたりかな

っていうか、第三印象くらいで恵美はものすごく混乱したのではないだろうか

傘くれる親切な人→の正体が極悪非道の魔王だった！→めちゃくちゃ貧乏で新しいビニ傘買うことすらできない生活(なのに通りすがりの恵美に傘くれた)

ものすごく淫乱、と空目してしまったどうしよう

>>47
傘を貰ったのは「あれ」と思い出すけど、
あげたことは思い出せないのは
その時の感情から目を背けてるから…ってのはありそうな気がする

>>45
いやでも、あの日あの時あの場所で出会わなかったら、見知らぬ2人のままどころかルシフェルとオルバにそれぞれ闇討ちされて人知れず殺されてたかもなあ

3人がかりでも、真奥の魔王の力と恵美の勇者の力が発動して初めて…なのに

テレアポは確かに全然爽やかな職場じゃないけど、営業スマイルは欠かせないよ
笑顔を浮かべて喋らないと、電話越しの声は柔らかくならないから
普通に喋ってて「冷たい対応された」とか無駄クレームになることもなくはない(滅多にないけど)

というわけでこれから出勤だぜい
ふと思ったが、この作品の働いてる奴ら、全員勤務曜日と時間が固定されてないんだよな
平日の9時～18時とかで働いてるのが1人もいない、ドコデモ時代の恵美や公務員であるちーちゃんの親父さんまで含めて

>>58
一行目の小田和正でコーラふいたぞゴラァ！

今さらながら初読み。
久しぶりのラノベ自体がこの魔王様だったわけだけど誤字多いな。
まぁ多いって言っても３～４巻に１ヶ所くらいだけど。
校正やる人のレベル下がってんのか、出版数が多すぎて手が回らんのかね。
例えば「乱し」が「見出し」のままとかちょい笑ったわw

電撃文庫の校正はラノベの中では圧倒的にマシな方だけどな

なんか重要そうな固有名詞の誤字が困る
原書の罪（たぶん原初の罪）とか

恵美のツンデレ目的ではたらく魔王さま！に手を出したんだけど、
最新刊でも良いバランスでツンとデレがあって最高

今更だけど恵美が真奥を魔王だと気付いたのはいつ？
傘貰った時点では気付いてないよね？

真奥がフライヤーを魔力で直そうとした時？
でもその時点ですでに向かいの本屋から監視してたか

１．傘を貸す
２．幡ヶ谷駅前のマグロだからと聞いてたのでくる
３．魔力お漏らしで確信

だったっけ、もう1巻の事だいたい忘れてるな、傘の時点でちょっとおやと思ったのかも読み直してくるか

そのあたりは、駐輪場でデュラハン号が目撃してた気がするけど、今あの短編読めるのかな
ここからのリンクで読んだから、ニコニコのどこにあるかもわからない

>>65
魔王が近隣にいるのは真奥から微かに出る魔力で分かっていた一巻に書いている

>>66
アニメの改悪に毒された糞野郎ですね

永福町に住んでる恵美が、わざわざあんな笹塚駅と幡ヶ谷駅の中間あたりの変なとこをうろついて雨に降られたりしてたのは、魔王がどこか近くにいるのが分かってたからだよね
傘を渡された時は、こんな親切な人が魔王なわけないし…とかうっかり思っちゃってたのか

>>70
傘に名前が「マオウ」と書いてあったとかw

>>71
アニメから入ったかアニメしか見てない奴は書かないでね
もし本を買って読んでその発言なら池沼と同じだよ

読んだばかりなのに続きがもう気に成る
ああああ！続きが！気に成る！！

客商売というかサービス業はとにかく日がな一日中
不特定多数のお客様に対する笑顔のおもてなしが日常業務だから
機械的にこれらを繰り返しているともう顔がひきつってしまって本当の笑顔を忘れそう

こういう仕事をしているせいで家では反動で仏頂面でいることが多いんだけど
この作品では職場でも自宅でも大して変わらないな。やっぱファンタジーか

>>72
冗談を理解できないのはコミュニケーション障害らしいぞ

真奥が恵美と最初に笹塚で会った後マグロで壊れたフライヤーを魔力で直そうとしたのはガハラ先生も「どうして俺思いつかなかったんだ！」というくらいの神改変だったはずなのだがな

>>71
芦屋ｶｰﾁｬﾝならやりそうで怖いw

>>76
Twitterで言ってたね
そうか。逆に小説だけ読んでる人はどのタイミングで気付いたのか分からない？？？

でも100均ナイフ片手にちゃんと説明してた気がするが……

>>78
魔力を探知してたんでこの辺を探してたけど、まさかあなたが…ってなことを斬りかかる前に言ってると思ったが

傘を貰った時には引っ掛かりを感じてたんじゃないかな
疑念がなければ監視なんて面倒なことしなかったろうし
ただ、出会い頭から魔王にあるまじき善意的対応をされてしまったせいでなかなか確信が持てなかったのだと思う

アニメでも描写されているけど説明がないから分からないシーンは、結構多いね。
1巻ラストバトルでも
・千穂になぜ恵美がシールドをかけたのか(恐怖でびびっているというより、魔王の魔力に当てられている)。
・このシーンで恵美がどうして脂汗かいているのか(片足折れている描写が少ない)。
・真奥復活の直前の漆原の「まさか」の理由(発生したはずの恐怖が吸い取れない)。
・エミリアの鎧が手足だけの理由(聖法気不足)。
・魔王城のヤカンの注ぎ口が変。

>>81
最後以外はちゃんと解らないか？
というか最後のはなんだっけ

>>68
ニコニコではもう読めない。
電撃モバイルNEOなら月額購読会員限定で読めたはず

>>83
ありがとう。ちょうど電撃マガジン電子限定号の短編読みたさに登録したばかりだったから、読んできた
それにしても場所分かりにくすぎて、商売する気があるのか疑うな、これ

デュラハン号が見た感じだと、傘を返しにきた時点ではにこやかで、
マグロで働いてる真奥を見た瞬間に気づいた感じかな

>>81
読んで情景を想像すれば分かる事を説明が無いと書く時点でアニメ房はバカなんだと思う
アニメのせいで変な設定を入れられたのを批判すると叩かれるからツイッターで擁護するしかない作書の事を考えろ

>>85
映像の方が伝えやすい情報もあるし、文字の方が的確な場合もあるってだけ。
恵美が千穂にかけたシールドにしても、魔力遮断なのか、戦闘からの防御なのか、アニメからだけで判断できるのは、逆に凄いよね。
魔力遮断の説明ありきでシールドしたのは、対サリエル戦が最初。

要は、アニメをおもしろいと思ったのなら、小説も読まないと勿体ないって言いたいだけなんだけど。なにそんなに熱くなっているの？

>82
エメたちが最初に魔王城に来たときにかけられていたヤカンです。まぁたんに気になっただけですw

フルメタの銃火器の解説文はアニメでは不可能だと思った

>>86
>>85はいつもの単発書き逃げだからレスするだけ時間の無駄よ
まあその後にレスしてないしもしかしたらまだＩＤ変えておらずに再登場するかもしれんけどｗ

原作厨なるものはこういうものだって印象操作しとるだけだよね。

アニメも小説も両方楽しんでるやついくらでもおるわいw

まぁ、笑っとけ。
>完全敗北した日笠陽子
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm23783284

>>81
うーん…むしろアニメだけでもその辺の理由は感覚的に伝わったけどな。疑問に思った事もなかったし…

まぁ、さっくり見、飛ばし読みなのに、ここでふと発言してしまっただけなんだろな
もっとしっかり読んで下さい、という気分に思わずなってしまう

>>91
？
私、小説から入ってるんだけど。

大学の論文のような緻密な文章書いたつもりは無いけど。
私の文章のどこに、「小説も読んでいない人間がアニメを見て馬鹿にしている」と取れる要素があるのか、誰か説明してくれ。
>81にしても、小説準拠でちゃんの書かれているのに、アニメだけ見た人に分からないとしたら勿体ないなという意図しかないんだけど。
(ヤカンはともかく…何かしら演出意図があるのかと一瞬考えてしまったけど)
私は、小説は全部買っているし。BDも全部買って、2.8も5.5も読んでいるし。短編収録の設定本とか雑誌も出来るだけ網羅ししている。

「自分のしたい解釈」に自分で腹を立てている人間とは、会話が成立しないぞ。

2chで私とか言っちゃう人って…

上でも言われてっけど触んなくておｋ
単発もしくは他作品のヲタが対立煽ってるだけだから

>>92
あ。ごめん。上が92さんへのアンカで下の文章は全体的な感想でした
というか、初めに、恵美は魔王の事どこで気付いたんだろう…とか言い出した人あて？

92さんが小説読んでないって話じゃなくて、アニメだけでも通じたよって言いたかった
責めてる訳ではありません、すみません

くっさいのはスルーで

まあ気死とかの誤用で解説されるよりは
なんかバリアー張ったんだな程度の認識で十分かと思われ

>>7をちょっと編集、松本浅川子安版のドラマＣＤ追加。

【1～2頁掌編】
「勇者、魔王の職場に通い詰める」（ストーリー下敷）…1～2巻の間
「魔王、糾弾される」（「はたらく魔王さま！ノ全テ」書下ろし短編1)…焼肉・2.8～3巻の間
「魔王、真剣勝負をする」（「はたらく魔王さま！ノ全テ」書下ろし短編2)…銭湯・2～6巻の間
「芦屋、食卓を支える人々の陰に気付く」（電撃スマイル文庫）…2巻の裏
「魔王、幸運を引き当てる」（大電撃文庫展　オフィシャルブック）…2.8～3巻の間
「魔王、誤魔化すために修行する」（大電撃文庫展　オフィシャルブック）…6巻の裏
「魔王と勇者、幕末の京にて対峙する」（電撃ジャック!!）…時系列外
　千穂・恵美・鈴乃の衣装入れ替え（冬の電撃文庫展イベント展示）

【スピンオフ・アニメ系イベント】
はたらく魔王さま！ドラマＣＤ（電撃文庫マガジン VOL.18）…１巻初期
「はたらくデュラハン号！全4話」（ﾆｺﾆｺﾁｬﾝﾈﾙ・電撃モバイルNEOマガジン）…1～2巻の裏
　朗読劇（アニメイベント「ｸﾘｽﾏｽだよ！ﾏｸﾞﾛﾅﾙﾄﾞ日比谷公園店へようこそ」）…バザー終了後日談
「魔王と勇者、振り返る」（ﾎﾟﾆｰｷｬﾆｵﾝコミケ84「笹塚セット」）…巻末アニメ回想

>>99
乙乙。
掌編はともかく、回転寿司と5.5巻はいつかきちんとまとめて読めるようにして欲しいな
回転寿司話は千穂の真奥への思いだけでなく恵美への気持ちも分かるから、二人を仲良くさせようと奮闘してる今の状況に至る過程を理解しやすいかも
エメとアルが恵美をどう見守ってきたのかも描かれてるしね

5.5巻はすごくいい巻だけど円盤買うか中古で手に入れるかしかないもんな
かといって正式に電撃文庫で出し直されると円盤買った人は複雑だろうし

日常パートでは5.5巻が一番だな。

最後はみんなで協力して悪（犯罪者）に立ち向かうという王道ストーリーもあったしね

>>101
加筆修正や新装版の体裁で未収録短編とか付けてくれれば個人的には許すかな

>>103
それ一番だめなやつじゃね
円盤買った人が買いなおさないといけないのはあかん

>>101
中古で買いたくても小説だけついてない場合、多くね？

まぁ初回円盤普通に今でも手に入るし本当に読みたい人は買ってるでしょ

文庫化されてない短編の中でも、携帯を買う短編は、
本来は本編として入れるべき話を、ページ数とテンポの関係で割愛したように読めた

あの短編は、一刻も早く文庫化してほしいな

エメラダ＆アルバート寿司
携帯を買いにwithアシエス
初代デュラハン号から見た１～２巻の出来事

この３編と５.５巻は本編の理解のためにも必読だと思うわ

最近関連書籍掻き集めてて思ったが、「間違っているが悪くないぬるま湯な日常」すなわち
「魔王城の食卓」風景は本編外での描写がかなりのウェートを占めてるんじゃないかと思えてきた。
「宝くじ」しかり、「圧力鍋」しかり。

5.5巻と2.8巻目当てで円盤は1巻と6巻だけ買ったけど、それぞれアニメの1、2話と11、12、13話だから今でもたまに見返すくらい好きな感じでそんなに酷い買い物でもなかった印象

特にアニメの2話の、謎の襲来に対応して宿敵の2人が背中を預け合ってる姿が好きなんだなあ

>>105
前にブックオフに320円くらいで5.5巻が売ってたという報告があったんで…
なぜそんな手放し方をしたのか色んな意味で謎だが

単純にいらなかったんだろ

ブックオフから見たら、単なる中古小説だから値段もつけないしなw

知識のある店なら、もう少し高値で売ってたろうなあ>５・５巻

５・５巻目当てで１巻、ドラマCD目当てで２巻買って、
２・８巻は本編に影響しない程度の短編集のようなのでまだ考え中
個人的に秀逸だと思った対ルシフェル戦が入った巻とどっちを買おうか迷ってしまって
最高に輝いてるルシフェル(でも最初から服装は中学生。腹チラつき)、
脚の骨を割ってちーちゃんを受けとめた後、魔王討伐のために温存していた聖法気を開放してスーツにパーツ鎧で戦闘する天使カラー恵美
ムキムキ半裸の真・魔王と恵美のトボけたやりとりと共闘、
魔王城でのちーちゃんの変顔まで最高だった

両方の巻を買えばいいようなものなんだけど、そこまで揃えたらもう全巻揃えないといけない気になっちゃうし

全巻買ったけどボックスから出すのがめんどくさくて、見たいときはだいたい録画したやつ見てる

ブコフはネットで探せば5000円くらい払うはめになりそうなパワポケ大全を100円で売ってくれる素敵な店だからしゃーない
というかそういうしちめんどくさいマニア向けの価格をガン無視したからこそあそこまででかくなった企業だしな

ブックオフ系列の
俺のフレンチとかの店は優良店
マクドなんかよりなんぼもまし

2.8巻は本編に直接影響しないとはいいつつ何気に深いエピソードが多い。
鈴乃が受け入れられていく様子とか真奥・芦屋の日本滞在後しばらくの苦労話とか。

梨香がレギュラー陣に打ち解けすぎててその後の本編での反応がいろいろおかしくなってるけどw

あーそうか特典でも中古屋で本だけ買ってくれば
新品しか売ってない前提でｲﾁｲﾁ手を洗ってから読むほど気を使う必要無くなるんだな

2.8巻は、作家ってすげーなとか読んで思った
本編では鈴乃はもちろん恵美も真奥たちに心開きかけなとこだったのに、まだツンツンしてる時の話だから実にツンツンした会話になってて

元の世界に戻ってきたらうどんさんはもっとデレたこと言うかと思ったら
あんま普段と変わらなくて残念

人目があるとこのシーンしかなかったしな

でも自室で一人のときどんなこと思ってるんでしょうねぇ、想い人の隣の部屋で(しかも会話ダダ漏れ)

11巻読み返して思ったんだけど、バースデーパーティーのときお店に木崎さんと真奥の2人きりなのだから、パーティーの参加者たちが注文したセットメニュー、真奥もせっせと作ってたんだな
自分が後に食べるテリヤキの分も…ぷぷぷっ

表紙のちーちゃんのケツまじたまご肌

Amazonで初回生産円盤の在庫が増えてるけど何でだ！？

>>120
そのかわり芦屋が恵美にデレたじゃないかｗ

>>125
拳でわかりあえたんだろうなｗ

あの兄ちゃん
からあげしか食べない
気持ち悪い

029さんが、ブラブレアニメのエンドカード書いてたね

>>125
デレてるねぇ、まさかお金を請求するのに反対してたとは…と書こうとして、そういえば芦屋は恵美や鈴乃に金銭を要求したことは一度もなかったことに思い至る

なんかプライドあんのかね
一宿一飯の恩義も、発信機代も、閲覧料も、魔王の親征費も、全然もらう気ないという

それとは別に恵美に対してはプレゼント選んだり別のプレゼントを包装したりとｵｶﾝ的にデレてるけど
そういえばエンテ・イスラで恵美にノルドが生きてるって教えたときの顔が親のようにとか書いてあったような

芦屋はエミリアのことも、真奥がエミリアに近づくこともすごく嫌がってたのにね
ターニングポイントは、エミリアがエンテ・イスラで消息不明になって真奥がウジウジしてた時、
先を見越して東大陸の地図を描き出した頃か

芦屋にとって恵美は、同僚を手ずから殺害して自分や自分の主も殺そうとしてた奴なんだから、嫌ってるのが人(？)として自然で当たり前だと思うんだけど

ただ、実際の戦争でも前線で対峙しあってた兵士同士は割と戦友意識が芽生えるらしい

仲良しな人の親友って裏事情も有るのかもよ？

アラスラムスの母親やってる恵美を見て主婦仲間と思うようになったとか？

なんだかんだで魔王が優しく接してるからだろう
その上で恵美も酷い事悪魔側にしてないし、共闘意識が芦屋にも芽生えてて、8巻に至る、と
ある意味、魔王より先に恵美を助けに行こうとしてた訳で……

もう敵対する気がないのが分かってるからじゃね？

武力行使でなかったとしてもエンテ・イスラの征服を諦めてないなら敵対しない可能性のほうがまだまだずっと低いと思うんだが、
まさか芦屋ってもうそこらへんの野望を無意識のうちに諦めてるんだろうか

敵をどんどん仲間にして魔界統一したんだから、真奥が今考えている新しい形の征服で恵美が仲間になることも視野に入れてるとか

真奥の様子を見て、もう真奥が恵美を切り捨てるのは無理だと諦観した、に１票
それなら恵美を積極的に魔王軍に取り込む方向で行くしかないと

アラス・ラムスの存在に加えてノルドの生存も確定したとなれば、芦屋としては恵美が真奥を斬る可能性をほぼ排除できて万々歳だし
もともと、恵美の立場とかについては、芦屋は本人や魔王よりも冷静に分析して理解できてたようだし

恵美のことに限らず、芦屋は真奥と違い人間への嫌悪を隠さない一方で、
人間への洞察力は鋭いんだよね

8巻で拉致られる寸前に、人間の世界である日本に対して敬意を持ってるっぽい思考をしてたしね

結論：芦屋はツンデレ

まさかの芦屋と恵美がくっつくエンドで
魔王は一人孤独にエンテイスラ征服を目指して魔界へ帰還

ルシフェルは悠久の時を生きてきた存在だけど、3年後には児童ポルノの対象になりそうw

ジポって男も対象なんか
実家のアルバムに幼き頃の俺のフルチン写真があるが処分しないとやばいか

本人がどう思おうと他人が当時の彼は被害に会って可哀想に違いないと思い込んだらアウト

>>141
まさかそんな方向に泣けるエンドとは…真奥ｶﾜｲｿ
芦屋さんは母or父キャラと認識してたけど、兄キャラ成分もなくはない気がしてきた

なにが母父兄だキモイ
失せろ腐

×腐
○ネカマ

真奥は父不在の子、恵美は母不在の子だな

ライラは母代わりなんだろうか
せいぜい恩師くらいなものかと思った
いまいち母性を感じないからだろうか

俺のイメージ的には小学校の先生って感じ

真奥は父不在の子、恵美は母不在の子だな

ライラのイメージは・・・ミストバーンですかね

正直ミストバーンの方がずっと人間性は信用できるという…

俺の前で半端なダイ知識を披露するなどとは、大した度胸だな

ライラのどこをどう解釈したらミストバーンのイメージになるんだ？

こんなに私とエミリアで意識の差があるとは思わなかった…！

>>155
ヒュンケルに物教えてたからだろ
ちなみにここでバルトスの名を上げるやつは最高に馬鹿、生きる価値がないほど脳に障害がある

ブックオフ行ったら何故かDVD4巻だけ大量にあったけど何なの

>>145
今のところ真奥×恵美のルート以外なさそうなのに
芦屋がオカン属性どころか父性やら兄属性まで出してきた感ありで
まさかの芦屋×恵美じゃ真奥が不憫過ぎないか？

って話なのにどこが腐なんだよ…

ガキみたいなレスは無視でいいと思うの

真奥×恵美ルートばかりで先が見えすぎなので、ここで芦屋×恵美ルートが混ざって人間関係がグチャグチャするのもそこそこ面白そうだw

やっぱり魔王のちんこは巨根なんだろうか

まさかの漆原×ミキティもありですかね？
そっちよりは個人的にアラスラムス×漆原の方が美味しい(´ｑ`)

魔王モードの時は山羊並

人間モードの時はゴリラ並

>>164を見てなぜだろう、真奥は沖縄に行ってはいけない気がしたよ
貧乏で行けっこないから心配するだけ無駄だけど

仕事が23時に終わって、しかし最近オリジン弁当が24時に閉まるので最寄り駅では買えず、ふと思いついて笹塚に寄ったら半額のオニギリたくさんあったおいしいです

で、笹塚のオリジン弁当のとこの道を南下したところに笹塚図書館があるので、ついでに寄って写真撮ってきた
特に作品中の舞台になってるわけじゃないけど、でも何気に重要な場所でしょ
http://i.imgur.com/MdeorRl.jpg
http://i.imgur.com/rNEukYr.jpg
http://i.imgur.com/kDOFiW5.jpg

ちなみに入口入ってすぐ脇に、館としていらなくなった資料どうぞご自由にコーナーがある
間違いなく芦屋さんの巡回スポットかと

って今の投稿した瞬間に、そのオリジン弁当だって3巻で育児疲れの芦屋に鈴乃が生姜焼き弁当買ってきたっていう作品中に出てくるスポットだって気づいた！

タイガーマス○のＥＤ聞いてると、一歩間違えれば真奥もあんな感じに荒んでいった
のかと思ってしまったｗ

>>167
図書館古いなぁｗ
ていうか、図書館の休館日なんてどこも月曜固定だと思ってたけど（うちの地域はそう）、
ここは週ごとに、火月火月なのかぁ

>>169
脳内で再生されてたのは、何故かタイガーマスクじゃなくて、あしたのジョーだったわｗ
あしたはどっちだ～

あ、伏せ字にしてたのにごめんなさい
タイガーマス○！（手遅れ感）

たぶん昔のアニメの話をしているんだろうと思ってググったら想像以上に古かった
40年以上前のアニメのEDってあんたらいくつですかｗ

再放送って奴があるさw

今はDVDも

みなしごのバラードは有名じゃないかｗ
本編見た事なくても曲は知ってるってやつ多かろう

タイガーマスクのアニメ化は虫プロが手がけたと初めて知ったときは驚いたもんだ
ってか驚いたというよりウソだと思ったw

>>174
ごめん、今21だけどほんとに知らないんだよ
あしたのジョーは山Ｐの映画で知ってるくらい

自分は今38歳だけど、子供のころは夕方に当時としても古い(でもさすがにカラーではある)アニメを延々再放送してたのであった
タイガーマスクだって生まれる前のアニメだけど、しょっちゅうやってた

今そういうのないなぁ
だから円盤売って回収するモデルなんだろうけど
でも円盤の特典の小説がすごくできが良くって手にとる人が限られるのがぐぬぬってのもなあ
と無理矢理話をこの作品に戻すw

アムスラムスの彼氏になったら勇者と魔王が義親になるのか…

彼氏の段階で気が早いぞ、きさま！

そりゃ父親はともかく、母親の気性が異常に荒いしな
義両親対策は早めに考えておくべきだろ

最近ヴィラローザのボロ階段から落ちなくなったなあ
以前は頻繁に足を踏み外してたのに

11巻で真奥が落ちてるね
恵美落ちてたのは1巻・2巻かな

>>180
あんがい母親の方は娘の意思を尊重しそう。
父親は絶対に認めん感じ。

というか義理の母親はまだしも真の母親の方が色々めんどくさそうという…
いやまあ元々放置気味の人だからあっさりＯＫ出るかもしれんけど

>>180
別に荒くないが

バイトの同僚が大学進学を控えて辞めて行く現実を真奥はどう受け止めているのだろう

バイトはあくまで腰掛け、ここを起点に世界征服の足掛かりにするという初期の野望は
日々の忙しさですっかり忘れ去られ、もう最近じゃマグロに一生骨を埋めそうな勢いだ

展開的に初期の野望の１つである正社員になるは無理そうかな
アルシエルがエフサハーンに悪魔が住むという布石うってるからそれをどう使うかかね
世界制服の為にバイトしてるのは人の研究の延長線だから次のステップにいける準備整うまでかな？

セフィロトの樹を天使から開放するとそれが無駄になる可能性もあるけど
ライラの目的・大魔王の災厄・ダァト（11番目）がわからないとね

「魔力取り戻したけど使い道ないよ」
「衣食住は足りてますしね」

もうこの時点でこの二人は精神的にまで完全に人間化したと感じたｗｗ

悪魔と言っても魔界では何かあれば命の奪い合いであり悪事の概念が結構違うんじゃないかな
人質が魔王が使い出した高等戦術ってくらいだし通貨というものもないのが魔界だったからね

しかし衣食住が足りてるようには思えないんだよな
布団ないのはきついと思うのだがｗ
アラス・ラムスの布団はどうなったんだろ・・・

だから、恵美からせしめた金を持て余してるだろうから(この時点で何かもう決定的におかしいが)
それでアラス・ラムスのための酉川製の4万くらいするのと、添い寝する恵美のための10万くらいのセットを客人用とか言い訳して買って、あとニトリの1万5千円くらいのせんべい布団セットを3組買うんだろ

どこに仕舞うかは知らんが

あいつらの生活レベルって物凄く一定レベルで安定しているから、
例えばいきなり一億円とか手に入れたとしてもそれで生活が劇的によくなったりはしない
魔力と同じで、金すらも使い道がないから結局今の清貧暮らし状態を変えることが出来ないまま
全額手を付けられないまま置き場所にだけ困るような何ともワケのわからない二人ｗ

そりゃまあ、魔王城(エンテ・イスラの方ね)も豪華っぽくしようとしたけど結局よくわかってないままモノマネしただけみたいだったし、「贅沢な暮らし」が具体的にどんななのか知らないから絶対できないだろうなあ

でも暮らすに困らないお金あったら、彼らには大学に通うとかしててほしいな

あと海外遊学とか

征服シミュレーションの一角として、都知事選に出馬w

それいいね！
目指すがマグロ正社員じゃちっちゃすぎる！
マグロ社長とかになって政界進出するようなサクセスストーリーはたらく魔王さまはまだですか？

今気付いたんだけど
ルシフェルが詐欺にあった話で出てきた東京消費者センターの田村って
カバチタレの田村に引っ掛けてんのかな？

>>193
留学でなくて遊学かぃw
ルシフェル同伴っぽいww

>>183
？？「こんにちは、アラス・ラムスさんとお付き合いをさせてもらっています」
真奥「・・・」
？？「ボクの事は“かわっち”と呼んでください、お義父さん＾＾」
真奥「うおおおおおおおお！！」

～かわっちの逆襲～

漆原とアラス・ラムスが結婚した夢を真奧と恵美が同時に見た画像を思い出した
あれと芦屋保母さんは画像保存しとくんだった

前者は自分も渋で見かけた
後者は知らん

でもやっぱり、恵美が今特定の相手がいないと知ったカワッチが猛烈アタックかけるって展開の方がありそうだなあ

>>201
そこがエミリアからうどんさん或いはブロッコリーさんに替わっても面白いかも

和服の似合ううどんさんは板前のおかみさんも似合ってそうだな。

うどんさんはカワッチの求める嫁像に近いだろうな。

カワッチが大学４年だと恵美の戸籍上の年齢よりも年上になるのか

キモオタ大学生が調子にのるな
さっさと田舎帰れ

真奥と恵美のバイト風景見たら手出せないと思うがｗ

出せないというか出したくないんじゃないか、まともな感性の持ち主なら
（恵美の性格がクソって意味じゃなくて、魔王やちーちゃんとの関係がよくわからんからややこしいことに手を出さん方がいいって意味ね）
>>201みたいに本当に何もないとわかったらアプローチすることもあるかもしれんが
今のご時勢でサブキャラがヒロインにちょっかい出すような展開がある可能性ってかなり低いし

カワっち含めた三角関係を見たいなんて微塵も思わないけど
最近の真奥はウジウジしすぎていてぶっちゃけカワっちの方が魅力的じゃん！と思う読者が出かねないから
マジでやめといたほうがいいと思うわ

エミは美人だし、悪魔以外には優しそうだからモテモテだね！

>>191 >>192
「20de20!!」の短編がまさしくそのテーマ。

６人が20億手に入れたら？どうするか？って話。

携帯電話の短編の真奥、恵美に対してマジで何一つまともに話せてないよな
「あ、ああ」とか、「お、おう」とかしか言えてない

そのうち木崎店長が恵美含む新人さんの歓迎会をホルモン焼き屋でやるだろうし、一人の一食分浮くからと芦屋は真奥にそれに絶対参加するように厳命するだろう

そこで恵美に特定の相手いないと知ったカワッチが急にウキウキし出して、それを見た真奥がますます自分で自分がわからなくなる感情を抱くという展開があるんじゃないかなー

カワッチが恵美を引き受けてくれた事で心労の種が減って
心の底から安堵のため息を漏らす真奥

「あの女が来てからの職場は正直生きた心地がしませんでした
今は少し肩の荷が下りた気分です」

つまらん書き込みばかりだなぁ

かわっちに親近感沸いてる奴多すぎｗ

カワっちは男キャラでは珍しくゲスじゃない普通の奴だからな
写真通りに商品を作れるとか言うチートテクの持ち主でもあるが

チートって安い言葉になったな
そのうち徒歩したらチートとか言い始めるんだろうな

かわっちのテクは立派にチートだろ。
メニュー写真のは大概それ用に違う食材用意して、分量無視して見栄え最優先で作るんやで。

クレームの元だから止めてくれとコンサルタントに言っても聞き入れられないし、
やっぱりクレームが来て、責任は現場に擦られるのが普通。
飲食経験者としてはかわっちのテクまじ羨ましい。

チートってネトゲだかオンゲだか知らないけどゲーム用語だろ……？

恵美と真奥が知り合いなのは周知の事実だし、かわっちも爆発しろって言うだけだろう
ラノベで主人公以外のまともな男が恋愛参戦することってまずないしね

リアリティを出す為にあえて当て馬を用意しても面白い展開になりそうもないしなぁ

>>219
やすい

というかだな。もう勇者引退して決着もついたんだし
いつまでも恵美になんかかまけてないでそろそろ本編を…

>>217
カワッチの性癖は木崎と会う前のサリエルと大差ない

>>219
メニュー写真別に用意は無理
テクというかなんというか慣れと得て不得てってだけ
バーガーでなくプラモデルとかでイメージすればいい
バーガーなんてプラモデルと一緒で組み上げるだけだから

>>224
真奥と恵美が本編そのものなんですけど

>>225
プラモに失礼すぎ
バーガーなんぞ素組の足下にも及ばん

日常回見たいが今の流れだと話の核心に迫っていく感じだし
SS集はよ

元ＯＬの派遣社員が「エンテ・イスラで17年間過ごした」と主張していることがわかりました。英紙ミラーが報じました。

元勇者の遊佐恵美氏（仮名）は、エンテ・イスラの5つの大陸を月の原住生命体から守るため、逃亡先の
地球に派兵されたと主張しています。

こうすれば火星帰りのキャプテン・ケイ（仮名）の主張に似ているな

以前にも似た流れがあったがこのスレって無駄に言葉の定義に敏感な奴がいついてる気がするわ
言った本人は特に悪気があったわけでもないだろうし文脈みりゃ大意はつかめるんだから
そんな細かい意味や定義までツッコまんでいいと思うんだが…

なんか妙な火種となってしまったようですまん

>>225
>>217が言ってるのって人格のことであって性癖じゃなかろう
しかも性癖にしたってせいぜい美人が好きなことと巨乳の方が好きそうってことしか共通点ないじゃねーかｗ

>>231
この手の奴は「この言葉を出すと荒れる」という実績がほしくて絡んでるだけだから責任感じる必要なんかないぞ
要は言葉狩りの一種で「その話題出すと荒れるからやめといたほうが無難」としたいがために暴れるの

>>220和製英語でカンニング、がチー＜ズビッ＞トの意味合いに近かったかな

年寄りの繰り言すまん

電撃の格ゲーはブラブレとかストブラがPCなのに
魔王さまはNPCってどういう基準で選んでるんだ

かわっちはもう本編ではモブでいいよ
短編で活躍して欲しい

アニメからの時間経過…？

今日星矢見て来たんだけど、黄金聖闘士ｖｓ魔王とアルシエルってどっちが強いんだろうって考えながら見てた。

>>236
というか今でも基本モブだろう、このスレでなぜかカワっちの存在感が上がっているだけでｗ

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>>239
っていうかもともとアニメだけのキャラで(それもほんのわずかの出番)9巻で本編に初めて名前が1回出てきただけなんだから、モブでも大出世だろw

ブラックブレットの侍幼女がうどんさんに見えて仕方ない

>>218
恥ずかしいやつだな
チートってずるって意味なんだぜ
もともと安い言葉を勝手に高くしてんじゃねぇよ馬鹿

チー（ちゃんのバス）ト

最近使われてるチーとって
あまりのハイスペックに「不正してんじゃねーの？！」っていう揶揄か、
ハイハイちーとちーとって尊敬の意を今風に崩した使い方されてるだけさ

チートはずるって意味で
ゲーム用語でもなければ和製英語でも無い
高い言葉でも無い、揃いも揃って馬鹿ばかりだな

1　ズル・イカサマ・騙す・不正を行う者・ペテン師のこと。
2　1から生じた和製英語。コンピューターゲームなどで自分が有利になるよう「データのイカサマ改造」をすること。
3　2から生じたネット用語。「イカサマ並に凄い」「チート改造したように凄い」を意味する褒め言葉。

今回のチートは3の意味だろう。

なるほど、これが>>233の言ってた奴か

>>247
出典を付けろ
和製英語の意味わかってんのかぼけ

面白い話だ。
こんなんネット界隈でどう使われてるか、というだけの話じゃん。

ニコ動でTAS動画でも見てくれば良いんじゃねーかな、としか。

>>219が悔しがって荒らしてるようにしか見えませんわ

ピンポイントで抽出するとかえってそうは思ってもらいにくいよ

メニュー写真用のハンバーガーはソースに寒天が混ぜてあって
垂れないようになってるんだぜ
あとピークタイムに作るハンバーガーはきつい、特にモスバーガーはやばい

チートで３少年を書類送検

>>241
似たような経緯なのに短編が出た直後にしか話題にならず、その話題もほぼ叩き一辺倒だった店長ｓとどこで差が付いたのか…

チートと片仮名で書いてるのをなんで英語のcheetで読まないといけないんだか
cheatは名詞ではペテン師・詐欺師・いかさまやらカンニングなんて意味がある

全員まとめてスレチ

12巻まであと何ヵ月？

>>255
店長たちのはただのハイスペック陳列会にしか見えなかったからじゃないか

押し入れの中の魔力ってどうやって使うんだろな

腹を壊したら包みを少し破ってナイフで削って飲むと直りそうだけど
破れた所にちーﾄちゃんが触れると、魔力を吸収して胸が･････
用心の為に欠片をお守りに入れて持ち歩くとか
家計が苦しくなると少し食べて飢えを癒やすとか
もし気体化して漏れたら福島よりもヤバイかも

富島園の店長もカワッチもコンビニ店員も要はガハラ先生が気に入って、そのまま小説に持ってきただけの話
ガハラさんが気に入ってんだから、公式で認めてあげたっていいではないか

今回、バイトメンバーがレギュラー入りしてバイト場面に広がりが出て俺は面白かったと思う

親父がよそで作ってきた子供を親父が気に入って連れてきたんだからと気にせずいられないだろ

認めるとか認めないとかって話じゃなくて面白いか面白くなかったかってだけな気がする
11巻は面白かったがあの短編は正直微妙だったし

多分関係ない部分が面白かっただけ

エンテ･イスラ編で大きく動きがあったからまだ継続して読んでるけど
基本的にいまいち面白くないなこの作品。典型的出オチ型。

まあ大きな波のない日常描写が一番評価高いしなあ
健全な日常の雰囲気が心地よいから読んでる
キチガイみたいに喚く女キャラがいないって安らぐわ

>>256
馬鹿だな、3少年が捕まった話だって
ゲームで[データを改ざんして]ずるをしていた3人が[運営や他のプレイヤーを]騙していた事により逮捕
で意味通じる。本質が同じなのに区分けする必要なんかない

ウイルスってカタカナで書いたら、英語の表記と意味が違うのかい？そんなことはないだろう？

和製英語ってのは、ネイティブに通じないコンセントだのガソリンスタンドみたいなやつのことだろう？
ちーとキャラだって、[せっていが]ずるいキャラでつうじるだろ
どれだけ学がないんだい？

喚く女キャラはいなくてもキチガイ女は増えているような気が
かなり温厚な魔王や勇者が暴力をふるいたくなるような
女キャラが続けて登場しているし

真奥の胸倉つかんでガックンガックンやる千穂は嫌いです。

>>267
データ改竄＝チート
しているはdo
日本でチートといえば通常ではありえないことを指すわけで
英語本来のずるいと言った意味とはかけ離れる
日本語のチートはほとんど外人には通用しない
ゲームやPCのでのみ通用する

チートキャラなんて英語だと、詐欺師のマスコットやカンニングしてる人という意味になって
設定がするいなんて通じない
キャラクターに設定なんて意味無いし

>>269
まあ今の真奥だとされてもしゃーないな

ミキティの真相を千穂聞いてから落ち込んでるような感じで書かれてるから
ガックンガックンは番外編でないとしばらく無さそう

千穂の腰つかんでガックンガックンやる魔王は嫌いです。

つまりお前が魔王を嫌いになることは一生ないってことさ
安心して財布の紐を緩めて欲しい

薄い本かな？

ゴミ

>>268
誰の事だろうと思ったらママンかｗ

いや、恵美のママンはすぐわかったんだが、「続けて」ってあとは誰だろう？

足S？

アニメ放映してる時から感じていたけども
勇者エミリアの人気の無さは異常だ・・・
全ての人気をちーちゃん一人が持ってってる印象すらある

その中にあって、数少ない鈴乃にすら負けているレベルという＞恵美

？？？
恵美めちゃくちゃ人気あると思うけど
ここ数巻、新刊が出ると恵美の話ばっかじゃん

どうみても釣りというかラノベ板自体に存在しているキチだろう
作品全部知ってるわけじゃないから知らないラノベスレを荒らそうとして真逆のことを言うのはチラホラある

それが読者の総意とは思わないが、このラノの人気投票では恵美のみがギリギリランクインでちーちゃんうどんさんは圏外だしな
ヤクルトと横浜の順位争い並に虚しい比較にしかならん

キャラスレのない0人キャラごときが
キャラスレのある100万人キャラに争いをしかける資格なんてない
隅っこで震えてなさい

って書くと100万人側が上から目線で0人側に気を使ってあげようｗとか言い始めるこのスレ

>>284
一応ちーちゃんのスレもあるよ。アンチスレだけど

この作品のヒロイン人気って魔王さまと比べたら誤差みたいなものじゃないの
フルメタの時も思ったがなぜ目糞と鼻糞は争うのだろうか

と思いたい負け犬サブ

一方的に千穂をボコって終わりだろうけどこの話は長く続くと予想しておく

ライラのおっぱいは特盛なのになぜなのか

>>286
100000人がついてるエミリアと1、2人しかいない者を誤差とは言わないです

地球には60億人以上いる十分誤差の範囲（震え声）

ラノベなんてヒロインの可愛さでほとんど決まるようなもんだし
恵美がそんなに超人気ヒロインなら、アニメ化以前にもっと売れまくってたんじゃないの
同じようにちーちゃんもそこまで人気ない
勝ち目のないサブヒロインが物凄く人気とかよくあることだけど、それもない

ラノベなんてごまんとあるからアニメ化前に売るには例の編集にあれこれしてもらう必要がある。まず視界にはいらないからな
ラノベでアニメ化前に売れたなんてのは片手におさまる程度しかない
つまり以前にがどうこうとかいうのは珍妙奇天烈摩訶不思議で的外れな意見

↑こいつの発言から滲み出る厨二臭が凄い

比較対象ですらまず取り上げてもらえないベルェ…

アニメオンリーだと恵美が人気出ないのはわからんでもない

まだそんなこと言ってるｗ

アニメは内面描写がないし、絵面だけだと真奥が人間に何をしたのか忘れちゃうからな

第３国に亡命したジェノサイド犯罪者について、
「知らなかっただけだから！あなたの故郷は焼かれ、父親は殺されたかもしれないけど、今はいい人だから過去のことは悪くないし無罪にして！」と涙目の第３国の女の子が言ってて、
犯罪者を追ってきた遺族が信じがたい寛大さでそれを尊重してる図式だってことが、視聴者にはわかりにくい

結果として、遺族じゃなかったわけだが

わかりにくいが結局唯一神になってしまった

アニメだけで他の有名アニメ勢を捻り潰すのは難しいと思う
はたまアニメ内だけなら恵美の地位を脅かすものすらいないけど

地球での真奥と恵美の出会いの時に恵美が優しくされてるから
そこから恵美がぶれた感じかな
悪魔の姿でなく人の姿であり会話し交流が可能ってのはかなりショック受けたんじゃないかな
それまでは悪魔なんかと話すらせずに悪即斬してたのが出来なくなってしまった
最初の出会いで傘渡されてなかったら聖剣で斬られてたんじゃないかな

話が通じるのは知ってた
ショックを受けるとしたら魔王が貧乏臭かった点かな
高級傘をプレゼントしたときも魔王なんだから格にあった良い物使え的なことを言ってたはず

まあメタな事言っちゃうと魔王さまの着想がルパン三世とドラクエだから
ピカレスクロマンやゲームの悪人を一般的な価値観の現代日本に持ってきちゃうと
どうしても犯した悪事が重すぎていろいろとい歪みは生じるよね

>>302
それはアルバート・・・

まあ許してやろうぜラノベなんだから

>>304
もしかしたら漫画だけのほうかもしれないが言ってたとおむ

アニメだと恵美はヒステリックな理不尽女にも見えるからな
背景はあるけど、そっちは冒頭でさらっとやっただけで
視聴者としては現在の真奥の言動で評価することになるわけだし

さんざん祖国を侵略蹂躙した敵軍の大将がいきなり自分達の生活圏内に溶け込んでいたら
そりゃ警戒して当たり前だし、恵美の態度は別におかしくないよな。いきなり打ち解けるほうが異常

確かアニメだけ見てた時は、階段から落ちた恵美を受け止めてくれた真奥をわざわざ蹴り飛ばした時、すっげえ引いたのを覚えてる…

なんで俺、今は恵美可愛いー！ってなってんだっけな？
やはり小説まで読んで恵美の内面まで分かったからかな

>>309
それまでの経緯考えれば蹴り飛ばしただけですませたのがむしろ有情だよな

アニメはプロの打撃
漫画は少女のたわむれ

勇者と魔王っていう肩書きがあるしね
うすらぼんやりした背景しか見えてなくてもまぁまともな応対してるほうがなんでだよっていう感じだろう

恵美に限らずエンテ・イスラ住民まら夜道で魔王を後ろから殺しにかかっても情状酌量の余地がありそうなくらいの被害は受けてるだろうからなあ
今の恵美は論外としても、初期の恵美もあれでかなり温厚な方だと思うわ

そこまでの発想はアニメだけだと分からんな
どうみても日本に来てからの魔王さま良い人だったし…
恵美株アゲがラスト12話だなんて、恵美可哀想すぎる…！

鈴乃とちーちゃんの言い合いの時は
落ち延びてきた魔王は地球に危害を加えてないけど、おめーの上司は何千人殺すとこだったんだこら
となろうが、恵美やエンテイスラ庶民の場合はなー実は肉親が生きてて再会しましたと言われても

ところで最近の漫画版はちーちゃんの肩幅が気になるんだけど服装のせいかね

巨乳がナチュラルに僧帽筋や三角筋を鍛えるからね

>>309
言っちゃ悪いがそりゃ君が主観視点のキャラにしか肩入れできてないからだよ
背景考えれば真奥に対してあの態度でも恵美はかなり人格者だと思う

>>309も恵美可愛いに方向転換したんだから別にいいじゃん

原作でも恵美の背景は描かれるけど、真奥がやらかしちゃった事についてはボカしたまま
実は恵美達が思ってたほど悪くなかったという形でのフォローばかり

勇者と魔王っていう壁を乗り越えていくというよりは、最初からそんな高い壁はなかったと、
壁の高さを下げる方向で調整してるんだよな

恵美以外のエンテイスラ人が魔王を憎んでいる描写がなかったからな
エメオルバートは魔王に会っても冷静だったし、カマエルは逆恨み

ベルを忘れてた
あとベルの上司がビビっていたのも忘れてた
民間人からどれくらい恐れられているかが地の文の説明だけだったから想像し辛かったというのはあるかも

恵美が思い込みにより絶壁作ってたのが理解が進むにつれて無くなってる感じかな
無くなりすぎて真奥が驚く程に・・・

基本的に教会の妄執にすぎないって描かれ方しちゃったからなあ
反悪魔教育しすぎてただけで庶民は人間の王族同士の戦いに巻き込まれてたのと差が無い扱いってのが

でも、悪魔軍の侵攻で人がたくさん死んだことは、エンテイスラの人間の記憶から消えてはいないよね、実際に恵美の故郷をはじめ廃村になってるところもあるんだし
恵美が「許すわけにはいかない」って言い続けるのはそういうことなんだろうな

大陸にもよるだろうなぁ
マラコーダとルシフェルが侵攻してた地域は恨みつらみが溜まってそうな

既にエミリアが伝説状態のエンテイスラだから
魔王すらも伝説状態じゃ？
教会がオルバに言われて死んだって発表しちゃったのがどうなるんだろうかな
オルバの悪事止めたのが魔王だしね

その前にライラとミキティの話聞いてからダァトを探して天界とドンパチになるんだろうけど・・・

>>326
伝説と言っても勇者と魔王の戦いから大して時間経ってないし
勇者自身も帰還したから伝説と言っても生ける伝説という状態なわけで、
魔王も伝説扱いになってるとしても恐怖と恨みは生々しく残ってると思うぞ

>>327
東大陸だと支配者が誰であろうと変わらないからなぁ
北大陸は恐怖があるかな
恐怖あるとすると南大陸と西大陸の諸国かね
エミリアのような境遇にあったのがどれくらいいるかってとこじゃないかな

一番悪魔を恐れたのは芦屋を担いでいた兵士だというのが…

マラコーダが担当してた南大陸はガンガン人間ぶっ殺してたらしいからこの辺に住んでる人間にとっちゃ
魔王はまさに魔王であっていくら憎んでも憎み足りないくらいだろうから是非描写してほしい
…んだが、人間同士の抗争＆天界との抗争にシフトしつつある今そんなことやったら絶対収拾付かなくなるから無理だろうなあ

魔王切腹エンドが一番スジが通ってる

筋は通ってるけどどう書いたら面白くなるんだそれｗ

>>330
短編の南大陸解放編で

まぁ後付けで色々どうにかなりそうだし。
マラコーダは善悪関係なしにぶっ殺してそうだろうから
結果や過程はともかく、感謝してる奴も実はいる、みたいな展開にできるし。
ルシフェルはひたすら好き勝手やらしてそうだから、
人と悪魔が同じくらい死んでそうな気がする。
故に悪魔への恨みつらみが少ないみたいな。

アニメから入ったクチだけど、エミを理解できないとか思ったことはないなあ
背景設定は語られていたわけだし

西大陸の描写はすでに出てるけど、人間同士のいざこざばかりなんだよな
ルシフェルは7年も直接暴れてたはずなんだけど、恵美もエメラダもうどんさんもノルドも本人前にしてスルー気味
庶民的にはどうなんだろうね

逆を言えば、スルーできる程度だったんじゃないの。
エンテイスラ編で庶民にとっては悪魔も人もあまり変わらないという描写が
あったように、結局どの大陸でも悪魔への評価はそんな感じなんじゃね。
世界観が大体中世なわけだから、理不尽な死はつきものだろうし。
全国を巡った恵美がのほほんとしている以上、エンテイスラ人から
悪魔に対する激しい憎しみのようなものは結局あまりないのではないかと。

東大陸　超大国とゲリラ
西大陸　群雄割拠で戦国時代
南大陸　群雄割拠で戦国時代
北大陸　議会制で同盟状態
中央大陸　不明

中央大陸が謎だね
国じゃなくて交易大都市ぽいけど

>>336
暴れてた割には一部しか被害でてなさそう
面白半分に村襲ってる程度じゃない？
王族や重臣はルシフェルのとこでも生きてたようだし

先祖代々の田畑を焼かれ、故郷を喪い、友人や子を亡くし、
ノルドみたいに戦災難民として泥をすすった人間や、その過程で死んだ弱い人たちは確実にいるわけだからな

最近の真奥はそんなに悪くないよ方向は、話の魅力を削いでるだけだと思うわ
罪の上でお互いにどう向き合うか(贖罪という意味でなはなく) 、
どう乗り越えて行くかが面白いんだと思うけど

この上、ライラが本当は愛情深い母親でした、必死だったからしょうがないの！方面の言い訳入ったりしたら、
ちゃんちゃら可笑しくてしょうがなくなる…
エンテイスラの一般民と恵美ばかりが、自から望んで選んでない、誰かに押し付けられた運命のせいで、貧乏クジ引かされ続けてるのにね

うどんさんですら、神の名の下での暗殺は、誰かにお膳立てされたわけでなく苦悩しつつも自ら選んだ道だったんだ

なんかラノベ板にはやたら長文で罪と罰（笑）を力説する馬鹿がどのスレにも沸くけど

正直この手の馬鹿の要望に応えると無駄に話が重たくなるばっかりで冗長になるだけ
ラノベ作品はあくまでエンタメなんだからそーいうのは無闇やたらと引きずるべきではない
だから最小限でいいんだ。一々現実（笑）の法例とかそういうのを持ち出してくるようなヤツとかも
多いがマジで何がしたいんだろうなって失笑しか出ない

エンタメエンタメｗ　
で済ますには、開戦、侵攻して殺戮したって過去は重すぎるんじゃないかって話だろ？

悪魔からすれば魔王は悪だけど正義だからなぁ

本来戦争はそれを回避するあらゆる手段を講じてそれでもやむなく起きてしまうものであるべきだがら
話が通じるなら領土問題としてできるかぎりまで交渉する努力をすべきだった
その努力を放棄して戦争しかけて結果として多くの同胞を死なせてるんだから
いくら下等に見てる生物相手とはいえいきなり侵略しかける魔王は為政者としては無能

>>340
だよな！エンタメエンタメ、ラノベにそこまで求めてないっつうの

魔王が良い人設定で良かったわ
今更、邪悪な真奥などキャラ崩壊甚だしい

アルシエルは有能だから東大陸は被害は少なくても
支配による恐怖と絶望は一番大きい気がする
４元帥のなかで人間の血より絶望など感情が重要というのを
唯一理解していたっぽいし

魔王がしかけたのは戦争というより、遊牧民が農村に「刈り入れに出かける」ようなものだよなあ
とたまたまツイッターで流れてきた山本七平botのその記述を読みながら思った

だから魔王にとっては「確かに酷いことしたなあ」とは思ってるだろうけど、そこまで罪とも思ってないのでは

>>340
ならそんな重くなるような設定を最初から使わなければいいのに
つかお前他人を馬鹿にするだけじゃなくラノベすらも軽く扱って馬鹿にしてるよな

>>346
まさにそれ！
罪だ罰だ良い人扱い可笑しい、って論じるのはなんかズレてるように感じる

>>346
実際告解のシーンで王としてダメだったのが罪であって侵略したのが罪じゃないとはっきりいってるからなあ
そういう意味じゃ根本的に人間とは共存できない気がするわ、魔王って
部分的には良いところもたくさんあるけど、いざとなれば人間を自らの糧として処分することもしかたないと思ってる時点で
刈られる側からすれば受け入れられる存在じゃないし

ちーちゃんと仲良くしているから共存出来そうな気がするが
あれって魔王としては最悪なんだよな
もし人間全員がちーちゃんみたいに魔王が良い人と思って
恐怖も絶望も感じなくなれば魔力を得るという侵攻の目的が破綻する

>>349
なんか幽白でそんな話あったな
人柄はどうあれ人間を食事にすることを割り切れる主人公は人間社会にいるべきじゃないっての

>>351
ちょうどいい例かもねそれ
幽助が母親や蛍子や桑原たちを食事にすることをよしとすることなんて絶対に無いが、
一方でまったく知らない人間を食事にすることには抵抗感を持っていないように
魔王ももし追い込まれたらちーちゃんたちを刈ることはしなくても無関係の人間はやっぱり刈るんだろうなあって感じ

最終的に本当に勇者に倒される(ような何かをしてしまう)魔王エンドだと
それはそれで悲痛な感じで受け入れられるかも
もしくはエンテイスラに人間と決別して帰るか
魔王たちが人間になることを選ぶか

俺が新しい世界を見せてやる→何やったらいいかわからない

こんな劣化のさせ方をする作者に何期待してるんだか

良い人扱いがおかしいんでなく、ご都合主義と優遇が臭ってしまって、
返ってキャラやストーリーの魅力を損ねてると思う
ちーちゃんの過剰設定にも言えることだけど
本当にいい子なのはわかるんだけどさぁ…という釈然としなさ

基本的にこのスレに湧く罪と罰アンチって「所詮クソ作品だから」という結論をいいたいだけだよね

勇者と魔王、人間と悪魔、相入れない2つの正義が歩み寄るっていうよりは
実はいい人だった、私が知らなかっただけだったと恵美だけが考えを改める話
真奥自身は理解してもらおうと努力することも特になく自然体のまま
あんまり対等な扱いではないな

アンチに限らず休日は非単発で賑やかになるな
平日とか清々しいまでの単発によるﾏﾝｾｰﾚｽばっかだし

平日は単発ばかりってのは当たってるがﾏﾝｾｰもアンチも入り乱れてるじゃん
休日はろ冷静に語る奴が出てくる一方で単発がひたすら煽ってる感じだが

絵の描かれた紙に俺たちで価値を持たすんだとか（新しい世界云々並に）大きな事言ってたのも
経済力と平和度指数ともに10位以内の国でアルバイト、それも自分も所属している会社の仲間を
「正社員というだけのボンクラ」呼ばわりする屑の下に付いたせいで目が曇った発言かもな

全部ライラが悪い

確かに本気なのか冗談なのかは判別できないけど、
荒れてるわけではないから別にいいんじゃね。
色んな人が言ってるように、結局のところ悪魔の軍勢が行ったことは
余りにも見過ごせないことではなかったということだろ。
特に恵美の仲間達や鈴乃といった人たちにとっては。
まぁ、これから元々の恵美のように、人生をめちゃくちゃにされた人々の
怨念をすくい上げる流れになったら、魔王切腹エンドもありえるんじゃね。

まあうどんさんも同族を何人か殺めているが「やりたくてやったわけじゃない」程度であっさり葛藤終了したしな
魔王の侵略もその程度の内輪もめみたいなものとして処理されていくのかもしれない
なんともスッキリしないけどｗ

>>349
でも、今はアラブの国々で、刈る側の遊牧民と刈られる側の農民が同じ「国民」として共存してるんだし(たぶん。なにせ山本七平氏は1990年に亡くなったので今現在どうなのか…)

まあ、農民を刈り入れした遊牧民は一族死刑だ、みたいな荒っぽいことの末みたいだけど
旧約聖書の昔から、20世紀までずっと続いてた習慣だったらしいが

>>364
長い歴史の末に刈る側・刈られる側の一族が共存を選んだのと、
刈り入れの意思を持って主導した人物個人が受け入れられるかってのは全然別問題じゃね？

みんな天使たちが悪いんです
魔王と勇者で世界救ってやるからチャラな！あとどこか１つ大陸に魔界から一同移民させてもらうから！
それともエンテイスラ魔界共々滅んじゃう？
って感じで公人としての魔王はドライに進めていく方が一々フォローしなくてよくなってスッキリしそうな

罪と罰を重視する人はどういう決着を望んでんだ？
ハッピーエンドを目指すならどちらが許し和解する以外ありえんだろ
バッドエンドを見たいのだろうか

>>367の後に「まったくだよな、ラノベごときに何望んでだよｗｗｗｗ」と来るまでの流れを求めています

>>365
彼らは自主的に共存なんて望んでないよ
もっと上の施政者が、これじゃアカンって押しつけただけだから

旧約聖書の昔からなら、日本人に想像つかないくらいのレベルで「先祖代々」なんだけどね(なにせ日本に稲作すら伝わってない時代ってことだから)

あと、現代まで続いてたってことは(山本氏の記述だと、なんか1960年代くらいまであったっぽいんだよな…)それこそ「刈り入れの意思を持って実行した首謀者たち」が今同じ国民としてやってるってことは、受け入れた、受け入れざるを得なかった、ということそのものかと

基本みんなハッピーエンドを望んでるだろ
ただ>>339や>>355あたりで言われてる一方的に貧乏クジ引いた奴が特に救いも無いまま
真奥が適当に許されてハッピーエンドってのは後味悪いなってだけで
現実なら>>369みたいな決着もしかたないけどフィクションならちゃんとやってほしいなって感じじゃないか

>フィクションならちゃんとやってほしい
これはあるな
正直者がバカを見るのは現実だけで十分よ

ゾイドですら融和は無理でした、いつか解り合えるかも…でメインの話は終わったのに、
ラノベの方がご都合主義というのはいただけんな

>>369
稲作じゃなく水田の間違いじゃね？
世界中どこにも文字が無い縄文時代頃から稲作してたんだが

>>369
旧約聖書の昔ならとっくに稲作始まってるんじゃねーの、紀元０年以降なのは確定だし
そもそも日本人は１万年以上前から日本に住んでるんだからそれをいうなら
日本人にはじゃなくて人間にはだね

冗談はともかく文句言ってる連中は要は悪魔ども全員死ねっていってるんだろ
おそらくは似た終わり方をすると思うけどね
ここまで読んでる人にはどういう意味かはわかると思うけど
天使も悪魔も全員いなくなりましたっていうふうに

スリランカ大統領の名言を知ってるか？

「人はただ愛によってのみ憎しみを越えられる。人は憎しみによっては憎しみを越えられない。実にこの世においては怨みに報いるに怨みを以てしたならば、ついに怨みの恩むことがない」

日本が戦争に負けて重い罰を与えられそうだった時にサンフランシスコ講和会議とやらでスリランカ大統領が言ってくれた言葉らしい。元は仏教の教え

痛い目にあった方が割りにあってない、と考え続けるのは、より苦しいだけの解決方法だと俺は思う。許す事が大事なんだよ

それは考え方による。
千年たっても許さない「恨」が美徳の国もある。

>>375
その精神は大事よ、ただ物語としてそれが面白いかどうかはわからんのでまだなんともいえんな
倫理的にクソでも面白けりゃフィクションとしてはおｋだし倫理的に正しくてもつまらなくてはフィクションとしてはクソだからなあ

>>375
それを作中でやって登場人物が納得して、その流れに俺らも納得できるならそれでもいいよ

>>375
>>377
リメイク版ドラクエ４ってそういう話だよな、ピサロを許してロザリーまで生き返らせてやるというサービスっぷり
つまり罪と罰派はこれを最低の物語だと思い、アンチ罪と罰派は最高の物語だと思っている
そりゃ話がかみ合うわけないわｗ

>>379
あれは許し＆蘇生をやるなら本編中にやるべきだったのに、クリア後のおまけにしたのが最大の間違いだろ
本編中でやってれば山場の1つ2つにはなれたのに、クリア後にしたもんだから物語の余韻ぶちこわしまくり

>>380
クリア後だからまだ「見なかったことにする」で耐えた奴もいるっぽいから
本編中でやってたらとんでもなく叩かれてたんじゃ…

魔王の罪って本人が言ってたように誤った選択をし自国民を殺してしまったことだよね
そして何故か人間からの糾弾は許されてはならない罪ってさ・・・
同じことしてる西諸国・南諸国・統一蒼帝や教会は許されるが魔王だけは許されないって線引きどこでしてんだろ・・・

> そして何故か人間からの糾弾は許されてはならない罪ってさ・・・
ここの日本語が正直よくわからんので補完たのむ

エンテイスラを蹂躙した、家族を魔王軍に殺された、魔王軍のせいで人生滅茶苦茶になったとが人側から糾弾されてることであり罪

まだかなりわかりにくいが大体の文意はつかめた
線引きは簡単なもんで、これから痛い目にあうことがありそうかなさそうかの雰囲気じゃないか
人間側の問題はよく触れられてるし今後そいつらも痛い目にあいそうだなあって感じだけど
真奥はハッピーエンドに向かうためにスルーされるかも、てな感じで

よくわからんのが、作者がちーちゃんの意見をどう扱ってるのかなんだよなー
２巻のアレは完全に感情論だし、勇者に理屈としては鈴野が正しいなんて言わせてるんだから分かってて書いてるとは思うんだが
一方で彼女の言うことは真理だ、みたいなノリでもあってうーん…

作中の焦点的には恵美とその周囲に与えた影響ぐらいしかクローズアップされんだろ
そもそも作中の空気とか周りの人間とかが特に真奥の罪がどうとかを取り沙汰してないのに
一々そこまで踏み込んでやるわけもねえってわかんねえのかな

>>387
もうその段階通り越してね？「やらなそうだけどそれじゃつまんねーな」って流れになりつつあるぞ
つーか別にお前の気に入る意見だけしゃべらなきゃいかんわけでもないしそれくらいは理解しとこうぜ

悪魔は全員滅んだらいい悪魔なんだから
この物語は、悪魔も実は人間でしたって話だから
将来的に見て悪魔は滅ぶんだろうし悪魔を許せない側の人も
こぶしの下ろし先が無くなるだけだろう

>>374
>>389
批判の矛先って基本的に魔王個人であって悪魔全体じゃないような気がするからそれもまた違うんでね

>>390
魔王だって悪魔形態と人間形態で民衆からの矛先は別物だろう
食堂のおばちゃんは、人間形態のまおうにたいして特に何も思ってないだろう
悪魔から人間になって、元魔王です殺してくださいと自分から言い出しでもしない限り
何もないだろう？

>>389
ああ、そういう意味ね
>>389からそれを読み取るのはさすがに無理だわ、もうちょいちゃんと書いてくれｗ
あとそれなら拳の振り下ろす先がなくなるどころか人間側にとっては万歳三唱になると思うよ

もともとは最初の恵美は一見ヒステリックだけど、背景を考えれば当然って話題なんだよな
でも作中で悪魔や魔王に激しい怒りを持ってたのは恵美だけ
エメラダアルバートノルド、みんなあっさり
うどんさんはあくまで仕事って感じでわりとあっさり
庶民ももう過去のことなのかあっさり
恵美自身も実はノルドは生きてたとかで、怒りの根拠がなくなりつつある

恵美が1人で勘違いして興奮してたような状況になりつつあってそれでいいのかという

>>393
恵美本人もそれが解かったから複雑なんでしょ

>>379
分かりやすい！確かに平行線だw
じゃあさ、罪と罰派の人はどういう展開がきたら面白いんだ？
魔王がズタボロに裁かれれば楽しいのか？

>>392
そう、だからセフィロトが安定して人間化してしまえば過去の行いは不問だろう
問題は悪魔の寿命が数千年から数十年になってしまうこと

人間で言えばがん告知されるようなものだろう

罪と罰派と言えるかはわからないけど、バッドエンドにしろとは言わないけど
魔王には自分のやった事にもっと向き合って障害を乗り越えてほしかったなと思う
自分で動いて恵美や人間を説得して歩み寄って欲しかったというか
今の真奥はなんだか受け身でな
普段の生活態度の成果といえばそうなのかもしれないけど
人間側が知らないうちに勝手に和解していつの間にか問題解消してたみたいで盛り上がりに欠ける

そんなことより店長軍団しね

作中で店長たちを亡き者にしてくれって要望？
精神科に受診してこい

恵美みたいに直接的な怨みを持ってる人が作中に出てないから恵美一人がヒステリックにうつるんだよな
エンテイスラにおいては間違いなくそう言う人間のほうが多数なのに

罪と罰というのなら
親が殺された私怨で悪魔を殺しまくった恵美に罪はないのかな
しかも殺されたっていうのは誤認でしかなく、その意味では悪魔に非はないことも含めて

>>401
それは幾らなんでも同列には語れないんじゃないか？
動機はどうあれ、やってることは防衛だし

>>400
ちょっと違うけど美味しんぼの山岡が同じような目にあってたな
多分連載初期は本当に雄山が妻を精神的にいびってた設定だったのが後に人格者に変更されてしまったために
本来は怒って当然の山岡がただ一人真実を知らずに怒っているわからずやという扱いになってしまったという

理屈がおかしいよな
単純にエミリアをdisってるようにしか見えない
父親を殺された、生まれ育った村を壊された
ってのは戦う理由の一つに過ぎないだろ
聖剣を持つ勇者としての義務感と大差ない

悪魔の起こした侵略戦争に対して先陣に立ったら罪なのか？

恵美のように恨みもってるのいようとお偉方の政治が最優先される世界
戦争起こしたオルバが死刑にならないくらいだし

>>401
親はともかくとして、同じ村のご近所さんや幼なじみ達はきっと命を落としてるよ
世界を巡る中で、悪魔に蹂躙された町や人々も沢山見てるだろう
自分が唯一悪魔を討ち払える存在だと分かったら、真面目なエミリアが手を汚す決意をしたのも無理ないことだと思うがなあ

禍根は残しつつも一応の和平が無難な落としどころでないかね
それとも全て水に流してお手手つないで希望の未来を歩みましょうENDじゃなきゃダメすか？

きっと命落としてるでノルドは生きてましただからな
エミリアの決意は父に説明受けて教会連れられていってしばらくしての村壊滅の話聞いた際
個人の復讐が要因で使命感云々はあとからついてきたもの

きっとというかノルドが「村の生き残りは多くなかった」って言ってるから大半は死んだんだろうね

多くないってのは大半生きてたってことじゃないのかな
大半死んでたら生き残りは少なかったになるんじゃないか

>>409
書いた後にミスったと思ったがやっぱツッコまれたかｗ

おっと失礼、>>410な

>>401
正当防衛が罪なわけないだろ

最後は魔族も天使も人間化だと思うがその場合100歳超えはどうなるのだろうか
ロトの紋章では一気に寿命がきて死んだが

>>409-
少なくとも、「生き残りは多くない≠大半生きてた」だと思う

魔王にクローズアップした作品だから
魔王は魔王の美学なり正義があって侵攻していた、
勇者は勇者で悪く言えば
復讐心だけで大量な殺戮をおかすことで悪魔にとっては人類にとっての魔王みたいなもの
＝似た者同士の共存・どこまで理解しあえるか
そして恋愛感情が生まれるのか
みたいな話だと当初は思っておりました

結局ノルドが生きてたせいで恵美の執念が違う方に流れて、その辺の芯が曲がっちゃったんだよ
俺は少なからず、9巻で恵美が皆のために勇者やってんだなく復讐のために勇者やってたって展開になって凹んだからね
そりゃないよ先生～って思った

復讐の為ってのは1巻でわかってたからなぁ

>>415
うん、多くないから大半生きてたってのも変だよな
ただツッコミにツッコミで返すのも面倒だと思ったんだ、すまんな

>>419
いやこちらこそお疲れ
ニホンゴムズカシイネ

多少はみんなのためでもあったのかも知れんが
復讐第一なのは一巻の段階で感じたけどな

というか、ノルドが生きていても
故郷を滅茶苦茶にされた恨みは十分あるだろうし不自然には感じない

職業軍人以外は反抗しなければ殺さないタイプの悪魔にも
等しく大量殺人していた勇者という名の悪魔なのだから
自分の国の防衛だけでなく違う国に出向いて大量に殺したのは自衛とはいえないだろう

国対国じゃないけど

魔王と勇者が現代日本で働くっていう設定は
シリアスな世界観から平凡な日常へ…の落差が面白いけど
同時にそのシリアスな過去が足枷になってるよなあ
と思う

>>422
軍人なら殺す侵略しといてその言い訳は無理
殺されたくないなら殺すな

>>425
つまるところ、戦争なんだからどちらが正しいとかないんだよ
ドイツにリビジョンが許されていないこと
日本がリビジョンしようとすると、国際的にバッシングされる理由
そういうことも込みで考えてみればいい

自分で言い出しといて困ったら「戦争だから理屈じゃない」と言い逃れようとするのもお決まりのパターン

>>396
今更だが別に不問にはならん気がする
「悪魔が滅んだ、死んだ」として認識するからこそ不問になるのであって
「悪魔が人間化した」と知ってるなら形を変えただけにすぎんから遺恨はどうしたって残るし何らかの決着は求める奴は多いと思うよ
>>392が言ってるのって人間が前者だと認識（誤解）してる時ってことでしょ

伸びてると思ったから新しい展開でも！と思ったら、またつまらん議論かよ。
もっとお気楽に読みたいわ、ラノベなんだし。

>>429
気楽に読めばいいじゃん、誰もお前がそうすることにケチなんかつけんだろ
商品展開ならわざわざこんな掃き溜めを覗かんでも作者のツイッターでもフォローしときゃこと足りるわけだしな

言い方はともかく正論ではあるな
もっと平和に話せる場所もないわけじゃないし… ただ人が少なめってだけで

>>427
戦争だから理屈じゃ無いとは一言も言ってない
勝った方が歴史を作り、仲間を殺された側には、どうしたって遺恨が残る
そういう話、悪魔側から見ればエミリアは不倶戴天の殺戮者だから
悪魔側が勝利した場合には戦争犯罪者として裁かれてもおかしくは無いし

麦畑が荒らされるからといって、悪魔が殺されるのを看過していた事も合わせて
エミリアに罪は欠片もないと言い切れるのかどうかって話し

正義ほど胡散臭いものはないわけだし

いつもいる基地外じゃん
そろそろ放置すること覚えろよ

>>432
何を当たり前のことを得意気に言ってんだ
わざわざ悪魔側視点に限定して話をすり替えるなよ
傍から見たって侵略して強いやつに返り討ちにあったからその強いやつが悪い、
なんて責任転嫁も甚だしいだろ
悪魔が暴れて駆除されたことを謝る方がむしろどうかと思うよ恵美も

つまりアレか、このお話の最終解決手段はお金か。
まおゆうの二番煎じという感じがぬぐえない。

殺す必要ないのに殺したから謝った
オルバも主犯だったわけだから・・・

>>434
限定なぞしていない
いろんな価値観があってしかるべきなのに
現代社会の常識を持ち込みすぎているといっているだけ

使うID間違えてますよ

事象をごちゃまぜにして論点をずらす
めんどくせーな

真奥の内面を早いうちに固めておかなかったからめんどくさいことになってる気がする
真奥が元魔王として何をしたいのか、どこへ向かうつもりなのか読者にわからないうちから
残してきた悪魔たちの事はもう諦めてるとか発言させたのは失敗だったんじゃなかろうか…

作者の最初の設定が重いから、度々こういう話になるのはしょうがない面があるわな

勇者は、アメリカ・インディアンに近代兵器に対抗できる英雄がいたような図式だと思うわ
父祖の土地を取り戻し、殺された仲間の仇を討つために反抗したとしても、
西欧人の軍隊から見たら、植民地にしたはずだった土地と、奴隷にできるはずだった原住民を自分たちから奪い、
下等な原住民の癖に、自分達の力をしのぐいまいましい殺戮者

少なくともアルシエルは、最初のうちそんな風に感じてたと思う
東大陸の被害が少なかったのも、人間への情でなく原住民に運営させた方が効率的だったからだし
真奥の方は、地を這う虫と大差ないと思ってた人間が、実はそうではなかったんだと早い段階で気づいたようだけど

結局、最新刊の恵美の「あなたのことは許さないけど憎まない」的な着地点が、これ以上ない理想的な落としどころであり、救いだろう

>>369を最後に、仕事に行って帰ってきたらめっちゃ伸びててびっくりした！

これを先に貼ればよかったんだろうけどね…
探す時間がなかったのさ…

イザヤ・ベンダサンbotまとめ／マリ・アントワネット並みの「日本人の平和論」／～生活の場が戦場になる事を知らない”恵まれた”日本人～
http://togetter.com/li/382088

でも、この作品は日本が舞台なんだから、平和ボケだろうがなんだろうが現代日本人の価値観が全てでも構わないと個人的には思うがな
そんなことより漫画版で真奥と一緒にお出かけするアラス・ラムスが可愛すぎてもう！

そう言えば、恵美は「自分はもう魔王を斬れない」とエメラダに言ったけど、
真奥の方はどうなのかね
恵美を斬らなければ悪魔たちが暴走するような事態に追い込まれたとき、
恵美を斬れるのか？
今までは恵美の方が強かったから、考える必要もなかったろうけどさ

ちーちゃんに「最終的には殺したいんですか？」って聞かれたときの態度からして、はなっから殺そうとは思っていないっぽいけど

もちろん、殺されそうになったら反抗はするし、それで殺してしまうことはあるくらいのことは思ってるんじゃないかなー
そんな印象

魔王の目指す世界征服はカミーオとの契約そのもの
古参のアルシエルはそれを知っているように見受けられるから東大陸で暴れること無かったのかと
蒼天蓋行ったら立ってるだけで降伏されたようなものだしね
魔王の目指す世界は千穂の理想とする世界とほぼ一緒
違いは悪魔と魔力生成を社会システムにどう組み込むかってとこじゃないかな
セフィロトの樹の話し次第では悪魔や魔力生成は崩れ去りそうなものだけどね

>>443
王命従わず暴走する悪魔を逆賊として罰するだけでしょ
真奥が魔王である限り考える必要ないよ

さっきも書いたけど真奥の価値観が読者によくわからないのがアカンと思う

何かの商品で市場独占すればある意味世界征服と言える
だから1巻で正社員になって世界征服と言ってたんじゃないかな
世界征服・支配＝統治って思考無しで読むといいかも
エミリアのことも書きたいから作者はわざと錯覚させようとしてる感じあるけどね

>>440
真奥の内面は分かっていた
ここに来てブレたんだよ。世界制服より現状を維持したい気持ちに気付いてしまった
今ちょうどブレてる所だから、ここをどう持っていくのかがガハラさんの腕の見せ所
12巻どうなるの？って事だろう

豆腐メンタルの勇者
目標を見失う魔王
池沼の方がしっくり来る知将
新興宗教ちーちゃん

なんで俺こんなの読んでるんだろう？

>>437-438
ﾜﾛﾀ
あと数分待ってりゃ自演といわれても「ゲスパー乙」ですんだのにｗ

>>442これこれイザヤベンダサンってちょいとこじらせた陰謀論ネタの輩じゃないですかー

あんまし真に受けないほうがいいんじゃない？

遅レスだが
>>403の山岡さん＝恵美、雄山＝魔王がすげぇしっくり来たw
そうすると差し詰めちーちゃん＝栗田さんかな

>>451
陰謀論？なんかあったっけ？
山本七平氏が架空のユダヤ人やアラブ人の口から持論を語らせたりしてたのは知ってるけど。

>>452
おお、恵美=山岡さん、魔王=雄山、ちーちゃん=栗田さんすげーしっくりくるぜ
…ん？なら最終的には恵美とちーちゃんがくっつくのか、百合百合しいな！

11巻はよかったけど、とりあえず放置してる魔族だけなんとかしてやってほしいな

なるほど…言い逃れがお上手だ

放置してる魔族なんていないだろ
魔界はカミーオに任せてエンテイスラにいるのは
魔界に帰れって言ってるんだから
その情報入手してない奴らはそもそもどうにも出来ないし

>>451
山本イザヤベンダサンは陰謀論って言うより、
ユダヤ人をネタにして日本人論をぶちあげる捏造史家。
実は陰謀論にはほとんど言及していない。

ただ比較のネタにされたユダヤ人もいい迷惑だし、
日本人との比較の際の理由付けとなったユダヤ人の「慣習」などは
ほとんどデタラメだった。
そのデタラメ慣習を根拠に、戦後日本の民主政治や基本的人権を否定しようと
したんで、リベラル派が反発したのが実情。

山本が捏造した有名なユダヤ慣習に
「ユダヤ人の会議では全員一致は会議不成立になる」
というものがあり、これを理由に民主主義を否定的に説いている。
もちろん現実のユダヤ人の慣習にそんなアホなものはないｗ

うるせーよ雑音ビッチ野郎

>>449
ほんとにな
３巻までは文句なく面白かったのに
芦屋がりかに自分たちと恵美の過去を例えで説明した後、りかが恵美に突っかかった時点で嫌な予感はしてたが

・恋愛脳に傾きつつあるベル
・ネグレクトライラ
この2人も追加で

>>458
＞ビッチ野郎
どっちだw

天使や悪魔が天使悪魔のままだと滅んじゃうって断定されたんだから

天使悪魔は（たぶん時間をかけて）人間になる　→　魔族は侵略の意味なくなる
→近々魔王と魔族は魔界に引込むが、何らかのお詫びの印を残していく
わだかまりが全てなくなることはないが、一応のけじめにはなる

こんな感じで、遠い未来にはみんな交わるよって希望残して終わりじゃないの？

三巻までは面白かったというより、四巻から急に話が進まなくなったっていうのが実情だと思う
日常描写とかキャラのかけあいは面白いんだけど、読み終わると
あれ？話進んでねえなっていう

三巻が分水嶺だったってのもあると思う
作品の方向性に大きく影響を及ぼしたアラス・ラムスの存在を好むか好まないかで評価はがっつり変わるからなあ

日常描写売りで動物と赤ん坊に逃げちゃ後はマンネリ化だけだからな
出すのは良いが、アシエスとアラス・ラムスとで順番が逆だったろうって結果論としては思ったり

今…というか11巻が久しぶりにおもしろいと感じたからこそ負い目なく言えるが
二巻までのように恵美やうどんさんが魔王は倒すべきものだと基本的に思ってた頃の方が好きではあったな
アラスラムスいるために魔王と恵美が協調せざるを得ない時が増えて良くも悪くも雰囲気をかなり温くしちゃったから

話の進まなさとアラスラムスは直接の関係はないんじゃないか
話の進まなさを赤ちゃんネタで誤魔化してるところはあったと思うけども
3巻から、伏線めいた意味深な事をチラチラ見せてはそのまま放置して読者置いてけぼりって事が増えた
その巻のメインストーリーをきっちりやって、その上で他に伏線見せてるんならまだいいんだけど
その巻の話すら謎だらけのままですっきり解決しないからな

うん、話が進まないのとアラス・ラムスは特に関係ないと思うわ
それは単に作風の問題だと思う

話が進んでないなと思うことはラノベ読んでいればよくあることだ
完結を先延ばしに出来る媒体だからこそ一冊ごとに内容は充実させてほしいとは思うよね

異世界で戦いを繰り広げた魔王と勇者が地球に来ました。ていう話は早々に終わって、
第2部、イェソドの欠片をめぐる天使との攻防、っていう話に入ったのに
その舞台設定がどういうものか誰も説明しないししようとしても邪魔が入るしで
延々今まで来たわけですよ。
本来なら舞台設定なんかさっさと説明して障害とその対応策とかが
本題になってるはずなのに。

>>448
君の趣味は分かった＞世界制服

>>471ｱｯｰ
まおーか恵美が巡り巡ってマグドの社長まで出世したら世界征服完了だね

つまり、世界中どこへ行ってもマグドの制服を着ているという事ではなかろうか？

アンミラ派としては、声を大にして異を唱えたい！

かわっちの登場は新境地だわ。
地球人の男とか全然出てこなかったからな。

あと、ノルドのいい男っぷりが半端ない
天使に自分の子供を産ませる訳だよそりゃ

>>475
ナベさん…広瀬さん…

>>474
エミリア似合わなさそう…

ちーちゃんのアンミラコスか
探せば有りそうだな

ググッたら普通に気持ち悪い服がでてきたわ

>>475
佐々木警部補…

>>475
義弥、田村さん、吉村先生、一馬、万治さん、ひー、中山店員…

あげればキリがないわけだが

（キリないといいつつ例を挙げるためにいろいろ読み返したのは秘密やで）

ん？全部暗記してるけど。

まぁみんながみんないい男かどうかはまた別の話だろうけど

ラノベ暗記わろた

端役ばっかじゃねーかｗ

>>486
それいったら発端のカワっちも端役では

>>477
>>481
>>482

っていうか、こうして見ると真奥の外見年齢に近い、ハタチくらいの男性キャラ全然いないんだな(エンテイスラ人含む)

>>488
ネームドで20歳くらいといえば中山（コンビニ店員）と、あとコウタくらいかな？

「魔王さま」に出てくるチョイ役・スポットキャラはだいたい名前持ってるな。
名無しはフィンランドの筆職人と野菜泥棒４人組の運転手くらいか？

要はハーレムアニメ

ん？全部暗記してるけど（ｷﾘｯ

若い美人な女キャラを配置しまくって、男キャラ少なくなるのはハーレムっけ強めな作品にはよくあることだよね
おっさんとか爺さんには比較的寛容だけども

エンテイスラ人含めるならガブリエルとかアルシエル（芦屋）あたりは
見た目年齢は真奥もしくはサタンに近いかな
漆原は最初こそ年齢高めだったみたいだけど今ではすっかり子供

王様だもんハーレムぐらいつくるさｗ

ルシフェルの性格は元々子供ぽい
1巻の時からしても難しいことは何も言ってない
楽しければokみたいな感じ

天界に関わる話の時だけ大人のようなそぶりで話すことあるけどね

ルシフぇルは天使の還暦を過ぎてるんだろな

性格というか、初期は青年と書かれてたのがいつの間にか少年と書かれてたって話じゃないか
見た目年齢が下がってる

ルシフェルはの幼児化は日本に来たせいだな
特にインターネッツで2チャンネルに触れてしまったのがでかい

唐揚げの食い過ぎ

>>491
これ流行らせようぜ

ん？既に流行してるけど。（ｷﾘッ

見た目っていえばラグエルの髪がひと房だけ
紫なのはイェソドとなんか関係あんのかな

そのうちNASAがエンテ・イスラに到着したりな

ラグエルの色はライトブルー、宝石もアクアマリンで紫ではないんだよね
普通の天使の色と間違えて書いてるだけかも

第二世代天使の目とかﾐｷﾃｨの服装とか、イェソド以外にも
紫が色々キーワードになってるけど、それも何かの伏線なのかな。
そもそもが029のカラー絵からの思いつき設定だから考え過ぎかもしれんが

ミキティ年始のお召し物、紫じゃなかったこともあるんだぞ

>>506
あれ、変だ
年始は削除ねw

魔界の赤と天界の青が混ざって紫なのかな…と思ったけど
自分でもそれにどういう意味があるのかよくわからない

>>508
なんだそのオランガタンはww

>>509
いきなりみんなの歌とか懐かしすぎるだろこの野郎

0巻？

┌───────────────────────────┐
□どこよりも早い！　9月の新刊予定(2014年9月10日発売)　 □
└───────────────────────────┘
◆はたらく魔王さま！0
著/和ヶ原聡司　イラスト/０２９
魔王サタンとルシフェルの出会い、そしてアルシエルとの激突までを描いた、魔王たちの
始まりの物語。庶民派成分ゼロでお贈りするエピソード・ゼロ！

やべぇｗｗｗ面白くなさそうｗｗｗてか地味そうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

面白そうだな
俺が待ち望んでたエピソードだ

ルシフェルとの出会いは楽しみだな
魔界でのルシフェルの日常知りたい

11巻でようやく様々な謎や伏線が解消される気配を出してきて評判よかったのに
こう来るとは流石に予想外だったｗ

はたらかない魔王さまじゃないか

めちゃくちゃ面白そうだし楽しみなんだけど
女子成分少なくないか・・・
ついに悪魔っ娘出るのかな

こういうの腐女子がそこそこ着いてた時期にやった方が(ry

女なんかいても面白くないし
ひたすら泥臭い話の方がいい

>>519

いや女の子居ないのは不味いだろ
いろんな意味で

このタイミングで魔界の話をするってことは、12巻以降の謎解明の時に必要な前提知識が魔界時代の話に含まれてるってことだよね？あらすじから考えて、真奥とライラの出会いやエンテイスラ侵攻は含まれるのか微妙なところだし、なにか魔界統一の過程であったのだろうか。

>>508
本人の言葉によれば生命の樹のダースに相当するらしいから、無色(全裸)が正しいよな。

>>521
そうなることを望むぜ
女キャラがいないのには耐えられるがこれ以上のストーリーの先延ばしは本当に勘弁してほしい

芦屋との激突までってことはアドラメレクやマラコーダの登場は難しそうかな
でもぴぃよさんの良妻賢母っぷりが読めそうで楽しみ

>>518
こういう内容の本は去年のうちに出しといた方が賢かったとは思うが
去年それを全く匂わさず新刊出し続けてこの時期に出すということは
このタイミングじゃないといけない何かがあるんでないの

これ表紙は悪魔の男3人になるのか・・・

たぶん漆原、というか「ルシフェル」が問題なんじゃね？
12巻で古さん関連の情報解禁（ネタバレ）するから、その前に「サタンとルシフェルの出会い」やっとかなみたいな。
あらすじの雰囲気もメインそこみたいな印象だし。

……ただ　これだと　情報公開おわったら漆原さんがログアウトしそうだが

>>526
ライラの可能性も

＞庶民派成分ゼロでお贈りする

こう書いてあるって事は、逆にゼロじゃないんじゃなかろうか・・・

ルシフェルは終盤までキーキャラじゃないかな
ライラの知らないことも知ってそう

魔王の言い訳巻なのは間違いなしか
12巻まで遠いなぁ

１．ライラに語らせるべき設定がまだ思いつかない
２．ライラに設定語らせようとしたら今までの展開との致命的矛盾が発覚
３．

古の大魔王関連なんだろう
ルシフェルはたぶん古魔王と現魔王を比較してた部分もあるんだろうし

しかし仲間入りの順番的にはピィヨさんが最初で次がアルシエルでラストがマラコーダだよね？
出会ったのはルシフェルが先だけど、その時はスルーされて
魔王として認めたから後で仲間入りしたって流れかな

>>533
ごめん、それどこに書かれてたっけ

カミーオとの出会いの後アルシエル加入は4巻に書いてある
P254・255

マラコーダのほうもさがしてみようか
確か最後に云たらっての見たからあるはず

やっぱライラに説明させるうえで、魔界設定を表現しておかねば色々大変なんじゃね？
ライラの口からホイホイホイで終わったら文章として溜まったもんじゃないし
またノルドの惚気話やエメラダの事故処理語りみたいになるのはあまりもダサい

マラコーダが最後に加入も4巻だね
P291　マラコーダは、サタンが率いる大元帥の中では軍門に下ったのは一番最後だった。

>>537
両方見つけた、ありがとう
カミーオ(最初)、アルシエル、マラコーダ(最後)の順は確定として、ルシフェルとアドラメレクがアルシエルの前か後ろかのどこに入るかだよな。

で、0巻はアルシエル加入までだとしたら、もしかして結構やる範囲せまいのか

エミリア一行に敗れて１巻に至るまでの過程まで含めて考えたら相当狭いね

あー、コレ　11巻と順番逆にして欲しかったなぁ

アルシエル戦までって短い気がするが大丈夫なんだろうか？
０巻ならエミリアの戦争編の方が見たい気がするがね
いい加減マラコーダ描いてくれないかな

0巻は薄い本になりそうか？
別に変な意味じゃなく

上でエミリアの魅力どうこう言ってるけど
やっぱエミリアの魅力ってシングルマザーになってからじゃない？

アラスラムスの育児世話に四苦八苦
それで時々アラスラムスに慰められる。

９巻とかそこら辺かなーり好きだわ

っていうか、告知が、作者本人のツイートよりもコミカライズの柊先生の方が早くて内容もあったのが何かﾜﾛﾀ

ガハラ先生照れたのかな？

魔王はエンテイスラ大陸侵攻時の頃は
体質のせいで普通の人間は近づけない

人間に興味を持ちドでかい書斎に篭って中央で掻き集めた
各大陸の人間の文化風俗生態に関する資料、文献、風俗を読み漁る
↑
この時点では知識上の存在でしかなかった
いうなればあくまで研究者だった

エミリアに敗北
ゲートで逃亡図ろうとして調整に失敗　人間のいる知らない世界に飛ばされる
(ずっと前から接点があったと思われるジ・アース　日本国の新宿へ)

人の姿になぜかなっている(この時点で自身の特性は消失)
帰還するだけなら残ってる魔力で暴れてどんどん増やすだけでいいが
力押しだとエンテイスラ人(ほぼエミリア)に勝てないのは学習済み
(自身も角を折られて弱体化してるのも考慮)

最精鋭軍団で挑んだ生存を掛けた戦争に負けた上に
悪魔達の命を無駄に消費して成果なしでは同胞に情けなくて顔向けできないし
(ファーファレルロの言を見ると口減らしって事でも最悪構わないらしいが)

このまま戻っても自分の威光にも傷が付いてる状態
自分の力がまだ赤い月世界に必要なのは承知だが　カミ－オ信じ
この状況をチャンスとし見知らぬ人間世界から悪魔をを救う為の
ちゃんとした成果に変えるためあえて音信普通で日本に留まる

できれば心から来るような魔力にあまり頼らない世界が望ましい

生活が安定し始める頃になると
すっかり日本と人間に馴染んでる
↑
恐らくまだ、この時点では悪魔の寿命の感覚で
本当に人の一生分くらい滞在するつもりだった

エミリアと遭遇　　

向こうの世界の住人としての意識が多少戻る
初期の方こそ勝てない敵をいなす様な感覚と敵としての張り合いの問題もある
彼女もこっちに馴染んでたのもあって地球の人間と同じように接する
この過程でエミリアが人類の守護戦士とか義務とかでなく
父と自分を引き離した戦争の指導者として憎悪を向けられていたと知る

ここでエミリアに対してだけは絶対　戦争の理由について
同情を誘うようなマネはしては、ならないとの思いにいたる
　　

エミリアにも帰還手段はなく　たった一人のエンテイスラ人
持ち合わせの聖法気は日本での生活手段の確保
生活する上での無意識の浪費で１回分の戦闘に耐えられる程度にしか残ってない

その後　千穂との関係や
オルバ、サリエルと共同戦線を張ったり、ついでに助けたことにより
地球のの人間には手を出さないという若干の信用を得る
帰還手段も聖法気補充手段も仲間との連絡手段も確保した
エミリアから帰還する気がなく、ここで骨を埋める機なら殺さないと言われる
(この時点で既にお互い情が写ってる)

>>546追加
自分達にはない経済という社会構造や
人間になって味わった空腹という概念と社会の関係について実体験を開始
(５，５巻はココに大きく関係)

自身と深い関係がある
ライラの渡された結晶から生まれたと推測される
アラスラムスを引き取る　３巻における子育て奮闘記
この行為によって親子、家族という関係について理解を含める
↑
この時点で自身が侵略者としてエミリアみたいな
家族を引き裂いてきたと悟る　罪悪感を胸の内で募らせる
再びアラスラムスを永久封印しようと連れ戻しにきたガブリエルに
自分の首を差し出そうとする、上空で生身で飛び掛るなど
ガブリエルに後に自身の命を粗末していたと言われるような行動をとる

こうした後も魔王城での関係、人間というもの対する理解を深めるうち　
自分達が行った事に対する罪悪感をさらに強める　
ここら辺がラグエルやファーファレルロ等の発言への激昂として出ている

この過程を得て自信がライラに助けられた時の感情、
魔界と悪魔を救済すると決めたときの初心を忘れていたことに気付く

為政者としての責任、エンテイスラ人との間に根本的和解は不可能な
戦争を始めてしまっていたた事への罪悪感を溜め込んでいた真奥は
告解による吐露を引き出した鈴乃の背中越しに涙する事になる

と長文でここまで書いたけど十分筋通ってると思うけどな

はい、お疲れ。次

罪と思ってるのは部下を無駄死にさせたことだけ
魔王軍がエンテイスラで人間を殺したことを罪とはしてないから

とりあえず1巻から読み直したほうがいいと思うよ
エミリアの心情が揺れ始めるのは地下街崩落の時に助けられてから
オルバ戦で共闘してる時点でわずかな信頼関係は出来てしまっている

長いあらすじだったね
でも、このスレにいる人なら、だいたい全巻読んでるだろうし…

>>551
それは流石にないわ
３巻の時点でもうかなり滲み出てるだろ

親って言う立場を通して

０巻ってアルシエルと戦うまでって事は
魔王軍が本格的に組織として出来上がって統一と救済運動を開始するまでか

しかしなぜこのタイミングなのかね？
一旦綺麗に収まった１０巻の後に０巻でそこから真相が明らかにでいいんだが
ルシフェルと古の大魔王に触れる必要性がよっぽど重要なのか

オルバの語りとか本来１０巻、
９巻で言わせといた方が良い感じもしたし。やっぱどうもタイミングが変な気が

>>553
罪としていると9巻の話がおかしなことになる
告解の際ベルに罪はエンテイスラに侵攻し人間を殺したことかと聞かれて否定してる
魔王は地球来る前と来た後で線引きしてる

もったいぶるのは１２巻が、それだけ重大なのだと信じたいぞ
11巻を新章に突入するクッションだと思ったらまたクッションだからな
これは何か別のタイミングの問題もあるのかねぇ

まぁー魔王さまもついに巻数２桁いっちゃってるし
アニメ２期の情報もそろそろ出てきそうな時期で
あんまりパッと見の巻数を増やしたくないってのがあっても分かるがなー
短編集を７巻と表記するべきではなかった　余所みたく6,５とかにすべきだったか

この作品ちょっと売り方が馬鹿正直な所あるからねぇ
円盤の付属小説も分割せず１冊ずつに纏めて出しちゃうし

>>555
それは違うんじゃないか
なんというか自分の立場として行為は否定できないって感じがする
同胞と人間の悲劇を天秤にかけ王として行動した結果の象徴

一応人間の鈴乃の前で何の強がりもなしに全部が全部さらけだしはしないだろうよ

それまでの発言振り返ると所々戦争に対する後悔や罪悪感は感じるがな普通に

悪魔達の未来を背負った王としてのサタンという立場と
日本で見に付いたパパでもある真人間としての真奥として感情の鬩ぎ合いはあると思う

どうでもいいけど魔界におけるサタンってニュアンス
なんとなーく欧州のカエサルっぽいねなんか
一応称号としての各語のカエサルと英シーザー伊チェーザレみたく
名としてのカエサルは普通に別で存在できてるしさ

>>557
だから線引きしてるのではないかと
罪悪感あるなら世界征服言い続けるや恵美にリセットだなんて言い出すのは矛盾しすぎてないかい？

>>559
そっちは単に表面上は彼女にとって「憎むべき悪魔の王」であろうとしていた
だけでは？恵

父親の話を聞いたときには言葉を濁し
絶対に戦争について恵美に変な言い訳しないって決意してたんでは
11巻で触れてるように

>>560
11巻でふれてる部分にもエンテイスラ侵攻は間違っていなかったと確信したって書いてあるよ
P!160

本編は久々のカミーオ登場だね
人間に慣れる前の悪魔達がどう描かれるのかは楽しみ
10巻での故アドラメレクがびっくりすくらい格好いい漢だったので登場希望

でも現代社会あっての魔王さまだとも思うのよ先生

>>560
あっ飛んでたｗ
そこは、今の結果論も含めた王としてだろうねやっぱり

線引きといえば線引きなんだろうけどさ
個人的な本心としてはまた別じゃないかな

真奥の個人的な心情なんて今までほとんど描写されてないじゃん

恵美が酷い目に遭っていると知らされた瞬間の表情とかの反応からみんな2828して類推してるけどさ

裏表ないように見せかけて何気にＡＴフィールドが一番分厚いよな＜真奥
初期の恵美なんかは無理してんなーってのがバレバレでかえって分かりやすかったが、真奥は自然体にみせて線引きしてるというか。
モノローグにしても心情ってより思考だし、ほんとの素の感情出したのって６巻で恵美につっこまれた時くらい？

最近ポンコツ気味なのは、その辺の偽装が上手くいかなくなってきたからかね

あらすじまとめ乙！
だいたい俺もそんな認識かな。

人間を虐殺した事に後悔は感じつつも、それをしなければ生きていけない瀬戸際だった訳だし、
王としては「間違ってた」とは言えないんだろう？
それくらい分かるくらいには魔王に感情移入してしまう
特に魔王の場合、文に書いてある事がすべてじゃないし…

>>565-566
真奥の心情は書かれてないし、口にしてることも本心とは限らない
でもそれ以外のところにいろいろ滲み出てるよね
芦屋のちーちゃん以外の人間への接し方が明らかに変わったのだって、真奥の心境の変化を反映してる面もありそうだし
なにより、真奥のそのポンコツ具合の直接の原因が誰なのかを考えれば…w

0.5巻とかでエミリア過去編とかでねーかなー
エメとの出会いとかハゲの化けの皮っぷりとか色々見てみたいもんだが

巻数が細分化しすぎなんやな

エミリアの過去って魔王を悪役にせざるを得ないからな
魔王は最初から悪役なんかじゃなかった！とフォローしまくりで
過去のことはなあなあにして恵美とくっつけようとしてる流れから考えると
それはやりたくないだろう

魔界編は魔界の成り立ちとか古の大魔王とか今後に繋がる設定もあるかもしれないけど
恵美の勇者時代はそういうのもうなさそうだし

>>569
最終巻は第20巻だけど、冊数は50冊ほど有るってかw

>>566
間違ってたよ
戦争なんて普通最終手段なのに
まだまだ敵も味方も命を減らさずにできることはあった

>>572
例え間違っていても安易に謝っちゃいけないのが王ってものなのですよ
どう揚げ足とられるか分かったもんじゃない

>>573
そうだよ
だから魔王は極力言わないし
だから魔王の後悔してないも嘘くさい

>>572
まず、戦争を仕掛けた訳じゃなかった
単に自分たちとは全然違うひ弱で短命な劣った生命体が居る場所を開拓したくらいの意識でしかない
無人の荒野を開拓しただけでちと獰猛な野生生物が居るくらいの認識であって、最終手段なんて交渉余地の有る相手との認識が無いんだから他の選択肢が無い

後から交渉の余地が有った戦争だったと分かっても、過去の出来事を失敗だったとか謝ったりするのは政治家として失格
日本の政治家が失格な奴らばかりだから勘違いしてる人が多いが、イギリスが植民地政策を謝ったり、アメリカがネイティブインディアンに土地を返したりしないだろ？

魔王って悪魔のこと結構ボロクソに評してたけど人間はその悪魔よりも交渉の余地がないと思ってたのか…？
いやまあ逆に「俺ら悪魔はアホすぎて交渉なんぞできんから武力で押すぜ」とか思ってたのなら知らんけどｗ

侵攻前時点の情報量からすれば魔王の判断は正しい
情報欠如指摘してもないものは無い

戦争し掛けず話し合えるはずってなら人間は何故エミリアに先陣切らせて全大陸で戦争したのかというね

>>576
人間について侵攻前に知ってたのはライラに教えられた知識のみなんじゃないの？

そもそも最初は戦争をした認識ではなかったんだよなぁ

このスレは時と場合に応じて「現実ではそうでも作中では適用できんでしょ」と
「現実でもこうなんだ、作中だってそういうことでしょ」という論調が使われるのでややこしいなあｗ

真奥に関しては作者がきっちり設定してなくてふわっとしてるだけだと思うなあ
その辺を作者的にまとめて固めるための0巻なんじゃないかと思ってる

>>579
ファンタジー要素が有ると、どうしても現実との境界線を模索する話にはなるよ
例えば、架空の世界だから、この世界では水は燃える物とか言い出すと、それってどうなの？って成ってしまう
現実の言語を使って描かれてる以上は、現実がどこまで作中世界で適用できるのか？現実と同じ作中世界なのか？の見極めは重要だし議論にはなる

まあそんなかっちりしたもんじゃなくて突き詰めれば
「現実的と考えたい部分は現実準拠、そうでない部分はフィクションとして割り切る」くらいのもんだよね
自分の推したい主張にいくばくかの説得力を与えるための言い回しくらいに思っておけば大丈夫さ

　　魔界統一とエンテ征服じゃそもそも目的地が違うんじゃね？
　魔界統一は「非暴力世界」が目的だったから、そもそも手段として暴力を使えるはずがない。（多少の戦闘行為はあっても、相手をせん滅するようなのは論外）
　エンテ征服は「魔力生成」が目的で、その手段としての暴力（殺し合い）は悪魔にとっちゃ食事どころか、むしろ呼吸レベルであって悪でも禁忌でもなんでもなかった。

　というか真奥は自分の理想（非暴力）が敗北してるから、それこそエンテの時に非暴力を望んだりできる状況じゃなくなってるわけだし。
（真奥が非暴力を願ったことで、それを肯定してくれた臣下を危険にさらした）

>>583
魔力はその世界に住む者の意識によって空気のように湧出する…って設定なんだし、人間たちを殲滅したらダメなことは分かってたはず
人間への暴力にためらいがないのもほどほどにしないと、魔力源がなくなっちゃう
…って話はここで延々やってる気もするがw

全員がスレに常駐してるわけじゃないからしゃーないさ
俺みたいに鳥頭で記憶力が著しく低いという可能性もあるがｗ

天使はどうやって聖法気を得ていたんだろう？

なんでミキティの眷属が安定させてる地球で人間の不の感情から魔力が発生したんだ？

個人の感情レベルでの魔力や聖法気の発生は安定の内なんじゃね？
聖法気だけの衛星や魔力だけの衛星のように天体レベルでの偏りが起こるような大規模な不安定さが論外なだけで

>>585
ん？全部暗記してるけど（ｷﾘｯ

恵美の胸を揉みしだいたら魔力発生しそう

地球なら負の感情は身体から発散されてすぐに分解されちゃうんじゃないかな
近くに魔力に変換できる生物がいたら消滅する前に魔力にできるけどみたいな
この分解される作用がなくなったのがエンテ・イスラという妄想

エンテ・イスラ人の信仰心じゃね？＜天界の聖法気供給元
サリエルが　信仰心を集めるシステムとして教会は優秀とかいってたし、逆に言えばそういう仕組みが必要＝信仰心が天界のエネルギー源みたいな。

……ん？てことは　真奥…つうか漆原さんのエンテ侵略って信仰的にすごくまずい状況だったんじゃ…
（ルシフェルによって天使の実在が証明→しかし天使から何もアクションなし→天使は人間を救ってくれない→信仰心激減）
（古さん関連でもなんかやらかしてるらしいし、実家にロクなことしてねえな　、あの駄天使）

エミリアが天使の血を引く勇者だし、聖剣も天使が残したものだから天使信仰的には問題ないんじゃね

>>593
逆に何もしなくてもどんどん信仰心が溜まって行く美味しい状況だったかもなあ

>>585
あいつら聖法気は基本的に無尽蔵の筈
外様の天兵達は違うようだが　

何か特殊なもの喰ってんだろ
生命の木の実とかそんなのを

むしろ、どう生まれたとか
未だに不明な第一と第二世代の具体的な違いとか

>>594　>>592
東大陸とか見たら天道みたいなのは信じてるみたいだし
アブラハム教的な天使信仰してるの西大陸の人間が中心じゃないか？
それでも信徒は数億人いるらしいがな

統一蒼帝は西の怪しい宗教
オルバが宣教師時代はまったく信じない邪教認定してる住人も多かったとか

信仰心は天兵連隊の候補をスカウトするのに必要なだけで
聖法気自体は喜びとか正の感情で生み出されるものではないのかな

現在登場してる自称天使達
大天使は蒼っぽい銀髪が多いと思われる

第一世代＝ガブリエル、カマエル、ライラ　　緋色の目が基本
　　　　　　単純な力では圧倒的　古参グループ　秘密を知っている　○万歳

第二世代＝サリエル、ラグエル　瞳孔の色は紫
　　　　　この2人は役割名のようなものを持っている　執行者、監視者
　　　　　第一に比べると純粋な力では劣るが特殊な力や権限あり
　　　　　特にサリエルの怪光線はセフィラの子に唯一通用した攻撃
　　　　　年は２０００歳以内

？？？＝ルシフェル　最古参？
　　　　髪はだが紫本来は蒼銀髪　恐らく正常化を司る地球側のセフィラ
　　　　ダァトの柴場さんの力で元に戻っていると思われる
　　　　ただし第一世代の筈なのに瞳孔はは紫色

追加

宇宙服＝神ではなく絶対者
　　　　大天使と元エンテイスラ人の天兵以外に上下関係のない
　　　　蒼い月で天界の　絶対者　として君臨してる模様　逆らえない
　　　　性別は不明　宇宙服着てる理由は他の天使とは違うから？
　　　
　　　　ルシフェルやサリエルのように小柄はミスリードの可能性あり
　　　　何度も名前は出てるのに一度も登場しないセフィラ、マルクトが臭い
　　
　　　　がルシフェルの過去の発言見ると他にも候補がいる可能性ありか

>>597
聖法気も正の感情から生まれるらしいよ
1巻で梨香の家で恵美がそんなような事を考えていたし
アニメ放映時に作者がTwitterだかブックレットだかでそんな事を言ってたような記憶がある

と纏めてみたが
エンテイスラ人類の歴史と比べて年が長すぎるから
元々は他の地球人じゃないかなと自分は思ってる

故郷はもう滅んでて他所の地球のセフィロの木に
寄生する事で延々生きながらえてる数的には滅びかけの人類

>>600
それ、ほんの僅かなんだよなぁ
ほっこりする程度らしい

高等知性生物から絞り取れる魔力ほどじゃない

＞601　ロストプラネット的なとこから避難してきたってのはありそうだよな（とくに宇宙服）
　ただ宇宙服と天使は同種？なのか。天使は宇宙空間平気なのに宇宙服は宇宙服必要だし？
　

>>598
　漆原さんの髪　逆に紫（黒）が地色ってことないかね？

　はじめは同じく銀が元々で魔力で染まって今の色になったんだと思ってたんだが
　恵美とかライラは黒→銀って常態→天使化の変身するじゃん。
　恵美だけならハーフだからかと気にしなかったんだが、純天使のライラも人間状態だと黒髪ってことはもしかして黒が素とか。
　蒼銀になるのは聖法気活性した副作用とかで、もとは黒とか（天使っぽさをだすために他の天使は常態化させてるだけで
　
　11巻で漆原さんの「何もしてないのにこんな髪」って発言
　＝何かすると蒼銀化する＝蒼銀は常態ではない　って風にも聞こえる。

蒼い月には大気がないんだろうな
基本そこで生きていくためには　いわゆる天使化が必須
本来は人間の大天使達も生まれた瞬間から、ああではない可能性が高い
特に第一世代の方とかは　第二はなんとなく人造人間な気もする

赤い月は魔力が大気代わりかな
そういえば古の大魔王カエサルなサタンって
実はダァトなるべき存在みたいな事いいかけてかな

>>598
ライラは本来の見た目は漫画的な白人より
ナースに変装するときは普通の日本人に顔や声も含めて変えてたはず

なんか生命の木とイェソドと人間の関係って
どこかＥＶＡの裏設定を彷彿するなぁ
上位存在が人間中心の生命の元をばら撒いてるみたいな

ほらあるじゃない？　神は自分の姿に似せて人間を作ったって一文
セフィラの子達は地球別の管理者的存在

>>605　あー言ってたな＜古＝ダァト
　でも途中だったし「古の大魔王が　なんかした（だから今はない）」かもしれんぞ。
　古＝ダァト以前に古＝天使の方が確定したみたいだし　そうするとセフィラの子が天使として生まれちゃったことになっちゃうし。

　そういやダァトの守護天使ってルシフェルなんだよな…ミキティに反応したのってそのあたりが原因？

>>607
ダァトの守護天使ってルシフェル
↑
なんの情報？確か向こうでは未確認な筈では？
でもそれだと古サタンとルシフェルがつるんでた理由にも納得いくけど

ライラによると千穂がダァトの母親になるかもしれないと言ってた
何故だろう？本来　こっちの地球人がつかえる筈のない聖法気会得したから？
母ってのは本当に子供がそうなるって事なのだろうか？

ふと>>1を見たが11巻発売からまだ2ヶ月も経ってなかったのか
12巻まで長いなぁ…

>>原作ではでてない。　セフィラの方調べたら出てきた＜ダァトの守護天使がルシフェル

ダァトって「神の知識（知恵）」司ってるらしく、あとルシフェルは神が独占してた知識を人に分け与えてしまったから堕とされたって説もあった（ｷﾞﾘｼｬのﾌﾟﾛﾒﾃｳｽさん的な）
ネタがネタだけに正確性には欠けるけどさ。

5巻のガブとの会話みるに、漆原さんが家出するとき天界にとってかなり不都合なことやらかしたのは確からしいがね。

古の大魔王がダアトになりかけてたすると、ライラは今度は真奥をダアトにしようとしてる？
その変化に役立つのがちーちゃんで、だからこそダアトの母になるかもね、なのでは？
と、ふと思いついた

「&#1502;&#1500;&#1499;&#1493;&#1514; マルフト（マルクト）」　ヘブライ語単語としての字義通りの意味「王権」

調べたWikiには載ってないけど隠された１０番目の守護は確かにルシファーだった
ルシフェルはサタン＝ダァトを昔　アラスラムスみたいにクリスタル状態で連れて来てたのだろうか？

スフィラ
上位のものから順に、
「ケテル」　ヘブライ語単語としての字義通りの意味：「冠」
「ホフマ（コクマ）」　ヘブライ語単語としての字義通りの意味：「叡智」
「ビナ（ビナー）」　ヘブライ語単語としての字義通りの意味：「知性」
「ヘセド（ケセド）」　ヘブライ語単語としての字義通りの意味：「恩寵」
「グヴア（ゲブラー）」　ヘブライ語単語としての字義通りの意味：「勇猛」
「ティフエレト（ティフェレト）」　ヘブライ語単語としての字義通りの意味：「荘厳」
「ネツァフ（ネツァク）」　ヘブライ語単語としての字義通りの意味：「永遠」
「ホド」　ヘブライ語単語としての字義通りの意味：「威光」
「イェソド」　ヘブライ語単語としての字義通りの意味：「根源」
「マルフト（マルクト）」　ヘブライ語単語としての字義通りの意味：「王権」

左が現代ヘブライ語での発音。（）内が日本でよく知られた表記

これら以外に「דעת ダアト」（ヘブライ語単語としての字義通りの意味：「知識」）

もうちょい詳しくセフィラの方

ケテル（Kether、王冠と訳される）
第1のセフィラ。思考や創造を司る。数字は1、色は白、宝石はダイアモンドを象徴する。惑星は海王星を象徴し、王の横顔で表される。神名はエヘイエー。守護天使はメタトロンである。同時に最後の剣として称されるマルクトと通じ合っている。
コクマー（Cochma、知恵と訳される）
第2のセフィラ。数字は2、色は灰色、宝石はトルコ石を象徴する。惑星は天王星を象徴し、至高の父と呼ばれ、男性原理を象徴する。神名はヨッド。守護天使はラツィエルである。
ビナー（Binah、理解と訳される）
第3のセフィラ。数字は3、色は黒、宝石は真珠、金属は鉛、惑星は土星を象徴する。至高の母と呼ばれ、女性原理を象徴する。成熟した女性で表される。神名はエロヒムである。守護天使はザフキエルである。
ケセド（Chesed、慈悲と訳される）
第4のセフィラ。ケセドはゲドゥラーとも呼ばれる。数字は4、色は青、金属は錫、図形は正四面体、宝石はサファイア、惑星は木星を象徴する。王座に座った王で表される。神名はエル。守護天使はザドキエルである。
ゲブラー（Geburah、峻厳と訳される）
第5のセフィラ。数字は5、色は赤、図形は五角形、金属は鉄、宝石はルビー、惑星は火星を象徴する。天空の外科医と呼ばれることもある。神名はエロヒム・ギボールである。守護天使はカマエルである。

ティファレト（Tiphereth、美と訳される）
第6のセフィラ。生命の樹の中心に位置している。数字は6、色は黄、金属は金、惑星は太陽（太陽も惑星と見なす）を象徴する。神名はエロハ。守護天使はミカエルである。
ネツァク（Netzach、勝利と訳される）
第7のセフィラ。数字は7、色は緑、金属は銅、宝石はエメラルド、惑星は金星を象徴する。全裸の女性で表される。神名はアドナイ・ツァオバト。守護天使はハニエルである。
ホド（Hod、栄光と訳される）
第8のセフィラ。数字は8、色は橙色、金属は水銀、惑星は水星を象徴する。神名はエロヒム・ツァオバト。守護天使はラファエルである。
イェソド（Iesod、基礎と訳される）
第9のセフィラ。アストラル界を表す。数字は9、色は紫、金属は銀、惑星は月（月も惑星と見なす）を象徴する。裸の男性で表される。神名はシャダイ・エル・カイ。守護天使はガブリエルである。
マルクト（Malchut、王国と訳される）
第10のセフィラ。物質的世界を表す。数字は10、色はレモン色・オリーブ色・小豆色・黒の四色、宝石は水晶、惑星は地球を象徴する。王座に座った若い女性で表される。神名はアドナイ・メレク。守護天使はサンダルフォンである。
ダアト（Daath、知識と訳される）
隠れたセフィラ。ダートと表記されることもある。惑星は天王星を象徴し、
知識と訳される。他のセフィラとは次元が異なる。ダアトは生命の樹の深淵の上に存在する。隠された意味は悟り、気づき、神が普遍的な物に隠し賢い者は試練として見つけようとした「神の真意」という意味である。

あと10番目じゃなかった隠された11番目の守護天使

長い、3行でまとめて

ライラ
おっぱい
すごい

詳しくは
うぃきを
見れ

古の大魔王サタンは天使（11巻）
ルシフェルは暇だし面白そうだったからサタンに付き合った（5巻）
作中はこれくらい？

天使じゃなくてセフィラなんでは？
自分もダアトの守護天使がルシファーって聞くまで
11番目の守護天使がサタンだと誤解したが

佐藤＝サタン説はよく聞くよね
大黒天祢の父　大黒大鉄だっけ？あれも年は取ってるみたいだから
佐藤さんがおっさんでも別に問題ないか

文脈的にルシフェルが暇で付き合ったサタンは真奥の方なんだよな。あの場面は漆原ははぐらかしてる感があるし、古の大魔王に付き合った理由を言いたくないのかもしれない。

あと、男の天使の一人称がみんな僕で天使同士の会話の時少し読みにくいと思ってたんだけど、まとめて育てられたからかね。古の大魔王も天使なら同じような口調かな。

ダアトに守護天使は存在しないっていう説の方がメジャーっぽいような
ちょっと検索しただけだけどね
ルシファーって一般的には普通に悪魔なんだし、守護天使扱いするのはマイナーな説なんじゃ？

カマエルは違わなかったか？

あーそれで思い出した
ラグエルって登場したての頃は一人称　僕　だったのに
再登場した時から一人称　俺　になってるのよね　口調も荒っぽくなった感じ

でラグエルって見た目は黒人なの白人なの？

ダァトの守護天使がルシフェルってのは旧約聖書からで作中ではない
アシエスが11番目のダァト知らない＝存在しないと言ってるくらいだしね

ライラ乗移った千穂の台詞はこれ　11巻P295
「セフィラの11番目。それは「大魔王」と呼ばれたあるてん・・・・」

>>621
両方のサタンとつきあってる、5巻でガブリエルとルシフェルが会話してる時にでてきてる

>>621　あの場合は現サタン古サタンの両方にかけてたんじゃねえの？
確かに文脈だと真奥の方っぽいけど、漆原は真奥は真奥（魔王）呼びでサタンとは言わない（サタン呼びは古の方だけ）
あの場合はどっちに付き合った理由も「暇潰し」だったからあえてのサタン呼びだっただけで

「セフィラの11番目。それは「大魔王」と呼ばれたあるてん・・・・」
↑
想像
「セフィラの11番目。それは「大魔王」と呼ばれたある天使に守護されてたセフィラ」
↑
これだとルシフェルが古の大魔王って事になるけど
昔は　暁の子　って言われるくらい凄い力を持ってた

暁を赤い月と重ねるならルシフェルが実は統一者でも問題ない気がしてきた
暇つぶしのアホどもをまとめあげてやらー　ただし発案者はサタン

赤い月→あかーいつき→あかーつき→あかつき→暁

「セフィラの11番目。それは「大魔王」と呼ばれたある　天使が持ち去った」とかかもしれんぞ
（持ち去った後　どっかにバックれた）

でもガブリエルはルシフェルの本当の力なんて見たことないんだよなぁ

作者続きがかけないから、過去に逃げたな
魔王が目的イシキカイムナノモ、作者が続きを考えてないからだろうし

荒らしに反応するのも何だが
だったらまず書かないんじゃない？
それこそ短編集なり特典小説なりまとめ上げて出せばいいだけだし

実際読まなきゃ分からんがここで０を出す意味はあるんでしょ

>>631
吐いたつば飲むなよ？
そこ等へんは期待できないと思ってるから

知らんがなｗ
ケチ付けたいだけなら読まなきゃいい

11巻発売の時も、伏線回収モードに入ってこれからサクサク話が進むって言ってる人多くなかったか？
まだまだ回収しないだろうという意見はアンチ扱い
でも現実はこれだ

今までろくに真奥の背景や方針を設定してなかったから
過去話書くことで作者の中の真奥像を固めるのが目的の0巻かなとは思うけど
話としては何も進まないだろうよ

>>624
旧約聖書からって、旧約聖書で天使や悪魔に名前がついてるのなんて見たことなかったので手持ちの聖書アプリで検索してみたがやはり出なかった

旧約聖書の何ていう書の何章？
結局聖書に収められなかった書ならわかんないけど

>>624
とりあえず原作者先生は、
こっから封印解くと書いてるんだよな　あとがきで

>>624
セフィロの大樹はいつから出てきたのか不明だが
今のような感じにに纏まったのはおおよそ１６世紀頃らしい

>>636の下の段落は俺向けっぽいが、どうして16世紀に纏まった記述が21世紀の聖書から抜けてんだ
いつ抜けたんだ
あんまり「抜けた」って書きたくないけど

>>606
ライラの容姿が白人系だなんて記述はどこにもなかったと思う
むしろノルドが西洋系らしき見るからに外国人の外見に描写されている一方で、
恵美が日本人として違和感無い容姿らしき描写ってことは、
ライラの素顔は東洋人系だろう

>>637
聖書は関係なしに後で出来たものだった気が
大体聖書っていじっちゃ駄目でしょ

少なくとも16世紀のルターの宗教改革まで翻訳すら許されず
コーランなんか今でもアラビア語以外に訳すの原則禁じてるくらいで

>>638
エミリアはハーフの帰国子女で通してるし
ガブリエルがギリシャの彫刻のような顔立ちで
ラグエルはイングランド語喋ってると外人にしか見えないみたいだしねぁ
サリエルはどう見えてるんだろう

創世記は紀元前5世紀～紀元前10世紀に書かれてて
生命の樹ってのはキリスト系宗教どこも共通であるかな
創世記はどの宗派でも聖典のようだし

今の聖書ってアダムとイブってないんだっけ？
アダムとイブが食べた実が成る樹が生命の樹

アダムとイヴが食べたのは知恵の木の実じゃないか

ヤハウェがアダムとエヴァをエデンの園から追放した理由は、
知恵の樹の実を食べた人間が、生命の樹の実までも食べて永遠の生命を得

唯一絶対の神である自身の地位が脅かされる
（ユダヤ伝承では知恵の樹の実と生命の樹の実をともに食べると、神に等しき存在になる）
事を恐れたためである。

>>639
ヘブル語からギリシャ語、ラテン語に翻訳されてったって話はなかったことに…
ってかコーランが翻訳禁止なのは、まさにその旧約・新約聖書の翻訳の過程で原典とどんどんズレていくのを目の当たりにしていたからだったそうだが

っていうか、聖書って、特にスマホなら無料のアプリで原典に当たれるのになんで憶測しか書かれてないのかね

で、旧約聖書のどこに「ルシフェル」もしくは「ルシファー」の記述があるんだろう？検索したけどなかった
キリスト教系の学校だったので授業で聖書読んだけど、新約聖書つまらんからコッソリとエログロな旧約聖書よく読んでたけど、全然覚えがないし

あーすまないラテン語はローマ・カトリックを頂点としてた頃かな

翻訳が駄目というか翻訳されなかったのか？

セフィラの11番目。
それは「大魔王」と呼ばれたあるてんさい的な魔族
それは「大魔王」と呼ばれたあるてんしあの兄が･･･

よく分からんが、セフィロトの木は聖書というよりカバラ神秘学だろ
カバラを調べてみてくれ

最近出たエミリアのフィギュア買ったわｗ
フィギュアなんて買うの初めてだし一生買わないと思ってたがついｗ

思ったよりデカイなぁ
出来は中々　剣がカッコいい

思ったよりデカイせいで置き場に若干困るｗ
あと剣が細身とはいえ結構長い

なんかエミリアの胸元から足先くらいまである
ポージングで分かりにくいが使いづらそうｗ

眺めてて思うんだが
やっぱテレアポ服　姿が凄い似合ってるんだよなぁ

やっぱり作中でもそのうちテレアポに戻って欲しくなってきた・・・

エミリアがイメクラに転職すればいい

母がクリスチャンだったから、多少は聖書を読んだことあるけど、
ゲームやラノベでよく出てくる天使の階層とか、ガブリエルとかラファエルとかの天使の名前自体、
聖書に載ってた覚えがないんだな、これが
キリスト教内でも、宗派の違いで使ってる聖書が違うんだそうな

聖書は何世紀にも渡って編纂されて、さらに中世の教会が都合のいいよう再編纂と解釈を重ねてるから
何を正典、外典、偽典に分類するかが時代と宗派でごっちゃごちゃなんだってさ

よく知らんがガブリエルは宗派によって男だったり女だったりするんだよな

大天使筆頭もミカエルだったりガブリエルだったり

ガブリエルは旧約に出てくる
それを「聖書に載っていた覚えがない」と言ってしまうあたり
旧約を真面目に読まなかったプロテスタント系だろうと想像が容易につく

＞さらに中世の教会が都合のいいよう再編纂と解釈を重ねてるから

このあたりもプロテスタント的偏見

あー確かにガブリエルが出てこないのはありえんわなｗ
常に預言者と共にある　受胎を告知する導きの天使

>>647
裏山！やっぱりテレアポ制服いいよね
あのブラウスがいいんだよな。マグドのポロシャツはいまいち萌えどころがないよ

ポリストーンって質感どんな感じ？
欲しいけど10K超はなかなか手が出ねー

ミカ、ガブ、ラファの三柱は旧約に出てなかったか？

プロテスタント系だとミカエルを唯一の天使とする宗派もあるみたい
プロテスタント除けばガブリエル・ミカエル・ラファエルは三大天使かな

ちーちゃんのマグロ制服Verのフィギュアって発売中止なんだね
http://xplus-toys.com/item_sasaki-chiho.html

エミリアちょっと高いね
http://xplus-toys.com/item_yusa_emi.html

>>657
恵美出るのか。これは7巻の表紙やね
しかし３行目の説明文が涙を誘う…

はよ真奧と恵美で子作りしないとアラス・ラムスちゃんが天に還っちゃうわ

>>659
元々自分が実子じゃないところに、義理の父母に実子ができたらそれこそ天に還るフラグにしか見えねえｗ

でもエミリアは自分の家族取り戻したんだからもうアラスラムスに執着する必要はなくね

旧約聖書を検索したら、ミカエルとガブリエルはダニエル書にしかなかった(新約聖書には多少出てくるが…)ラファエルはなかった

こんな後の方の書の、しかも記載1つずつだったから、そんなん知らんわ！としか
旧約聖書には名前が特についてない天使は割と出て来て、それぞれが誰なのかモノの本にはあったりするが、原典に記載ないというのは変わらん

>>661
18歳の娘に、破天荒すぎる母ちゃんとラブラブな父ちゃんがいまさら必要かねえ
自分で新しく健全な家庭を…と考える方が恵美らしいかも

>>661
別にアラスラムス可愛がってるのは家族がいなかった代償行為ってわけでもないし今更愛情を失ったりはしないだろう
ただアラスラムスは本来ライラの子なのでほぼ間違いなくそこで諍いが起こるんだろうとは思うがｗ

自分を母と慕ってくれる幼児に対して必要無ければ執着しないって考え方がどうかと思うの
なんか渋谷駅での児童虐待動画を思い出して気持ち悪くなった

ちとｽﾚﾁすまぬ
受洗した人に言ったら却って怒られちゃいそぅだけど

旧約はアブラム一族とかモーセ(モーゼ？)とかの物語と思って読めば
残虐血湧き肉踊る大スペクタクルなんだよなーハリウッド映画向きとでもいうか

今やっているノアの方舟の映画、ノアさんがだいぶバイオレンスだとかなんとか。

宗教の話はうっとうしいな
どうせ全部嘘なんだから、どうでもいいじゃないか
本質的に本編と絡んでいない部分は宗教板ででもやってほしい

>>655
そうだよねテレアポ姿が決まってるよね

し、質感・・・!？

そーだねー値段相応で安っぽくはないよ
つるっとはしてないと思う

Ｋってなんだっけ？　カンパネラの略だっけ

恵美さんのOL服、今考えると惜しいよなぁ
色っぽかったのになぁ

体のライン的なスタイルは
やっぱいいからねぇ

格好良く着こなせてた感じだったのに

何か大問題が起きて
例の会社で、どうしても恵美の力が必要
テレアポ復帰な展開あって良いと思うの

そういえば5巻辺りで。
そのうち魔王城に引っ越す可能性って考えてたな
まぁあんまり真奥の庇護下に入るのもアレだから今回思いとどめたけど
逆のほうが良かったかも住まいと仕事の問題

そのうちヴィラ・ローザ笹塚に引っ越すことになった時に
アーバン・ハイツ永福町の幽霊とのエピソードを短編でやるものと予想

>>672
仕事に関してだけは割とシビアなこの作品で、無断欠勤続けた契約社員を頼るような流れはさすがに想像つかんなあ

エメラダ・エトゥーヴァさんも、日本で暮らすようになる？
エメラダってエメラルド？　だったら、江藤碧って感じになるよね。見た目完全に外人だけど。

あの人、向こうの要人で大臣クラスの人間なんですが・・・

セント・アイレから消えたらいかんでしょう
アルバートはともかう

>>669
レスありがと。やっぱりお値段なりの良いモノなんだね
前向きに検討しようかな
ちなみに10K＝いちまんえん（超えると財布のヒモを脳内芦屋さんが絞めにきます）

アルシエルの悪魔型とか出ないかなぁ

ガブリエルも欲しい

ふと思ったんだが
エンテイスラ人が滅ぶ理由ってやっぱ出生率の緩やかな減少かな？？
人だけが緩慢に滅ぶ理由ってそれくらいしかないし

天界が抱えてる危機って極端すぎる　少子高齢化　なんじゃないかなぁ？

天界　先進国が抱える問題

　　セックスレス？　一人に対する高コスト化＝少子高齢化

魔界　途上国が抱える問題

　　人口爆発、　経済破綻　養えなくなって戦争へ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　こんな感じなら面白いと思った

サリエルが本当の愛を知らなかった
ガブリエル1万歳よい上臭いライラの出産時のあの態度

セックスレス・・・かは知らないが、少子化はまぁ当たってると思う

てか、そうするとライらって、やっぱり処女だったのか？

ノルドが初めて？
その時も痛みで「世界中の海鳥がー」みたいな発言したんだろうか

あったと思います(下並感)

>>682
出産に比べたら破瓜なんて痛みのうちに入らない
…んだそうだぜ（ソースは嫁）

自分が過敏性腸候群になるきっかけになった時
に凄い腹の壊しかたしてトイレ死ぬほど辛かったが
あれより厳しいのだろうなｗ

>>685
どっちも患った姉ちゃんは出産の方がなんか楽そうだったな
個人差があるのやもしれん

そんなに痛いんならトラウマになって
次から子供作るの躊躇しそうなもんだが母親ってのは強いね

高齢化って言っても、あいつら不老でいつまでも元気に働ける人材だしたいして問題にはならない気もするけどな
人材確保は人間の天使化って手段もあるわけだし

エンテ・イスラの魔力が暴走するんじゃないのかな
自然の猛威だけだとこんなことしかイメージできないな

>>688
この天界人達が元々他所の地球の人間だと仮定して

また他の地球の生命の樹を独占　異物を排除するセフィロの子供達の誕生阻止
生命の樹の実の力で無理矢理、自分達を不老にして延命

こんな感じな気がするね

やっぱり魔力も聖法気も元は生命力みたいなもんだと思うんだよね

>>687
産む時自体は痛いんだが、産んだ直後に新生児を見ると脳内麻薬が出まくるようで痛みなんてすっ飛んでまた産みたくなるんだそうだぞ
最近の直ぐに新生児室に連れて行くような産婦人科だと次の子を産みたくなくなるだろうと言うのが両方のタイプの産婦人科で産んだ妹の弁

>>680　天界と魔界の問題が先進国と発展途上国で対比してるってのは面白いな

　天使が不労で長寿だとしても「不死」ではないならいずれ人口は減っていくだろ。
　天兵連隊はエンテ・イスラ人を天使にして雑用係にしてるわけだが、逆にいえば後天性天使を作らなきゃいけない程度には人手が足りないという可能性も。

殺せば死ぬのかもしれないけど、修羅の国だった魔界と違ってたぶん天界は戦争とかなくて死ぬ理由もないんじゃないか
病気にもならないだろうし、事故もそうそうない

だから無理矢理、延命してる状態なんだろう

セフィロの樹の力をダァト誕生で正常化されれば普通に人と同じように死ぬかもね

あまりに長く生き過ぎて
もはや人同じ寿命を受け入れられないと思う

ライラ以外は
ガブリエルもどうだろう

古の大魔王が魔界に魔力をもたらし
ライラがエンテイスラに聖法気をもたらしたのかな

聖法気をもたらした？のは宇宙服じゃないかな
強い聖法気の持ち主を吸引する技を使ってたじゃん
聖法気を吸引した残りが魔力かも

寿命は天使だけじゃなく悪魔もかなり長いよ、人間と比べたらね
こっちは魔王さまが人間になるぞって言ったら素直に受け入れそうだけど

受け入れるかねえ？　なんでそんな貧弱な人間と同一の存在にならなきゃいかんのか、とか反発する奴もいそうな気がするわ
侵略のしかたでさえ完全に意見が一致してたわけでもないのに、もっと重大な問題ならなおのことさ

サリエルは受け入れそうだな
愛しの木崎店長と共に老いる事ができるし

魔力の無い魔族なんて石油の無い現代人みたいなものだ

>>697
セフィロの樹絡みでも
それはない古のサタンが統一する前から悪魔は存在してた

サービスを利用できません。
↑
２ｃｈの話かと思って驚いたｗ

魔力の無い魔族はただの族だ

セフィロトの樹だろ
皆、地味に間違えるのがちょっとストレス…

>>698
一人に対する聖法気過剰でも発生するよね魔力

※
ちなエメラダの会話で出てくるルシフェルについての聖典での記述

最初の堕天使(離反者)　原書の罪(？)　神に成り代わろうとしたもの　暁の子

しかし本人は魔王軍崩壊後、最悪戻ることも考えてた家出人感覚
ガブリエル以外の天使からは基本スルーされてる存在っていう

サリエルは出身同じ家出人同士　実際会うと話はそこそこ合ってたけどね

セフィラの事、セフィロとか言ってる奴もいるし…
続きすぎると流石にツライ

>>704
あーこの作品でもセフィロトの樹だったか
この作品独自のセフィラと同じような感覚でつい

セフィラも独自じゃないよ

>>705
んで追加
セフィラの欠片とかそこらも無知
天界人による今の世界樹の管理とは関わりがないが
結界の類は使えるように誰かに教わって育てられた

もしかしたらダァト絡みでも
ルシフェル本人にとっては何気ない感覚で、
とんでもない事したんじゃないだろうか？

ルシフェル本人は家出感覚なんだよなー

大天使は不老のはずなのに年齢に妙にバラつきがある気があるがなぜだろうか？
おおむね青年っぽいけど、サリエルは背が小さいだけなのかな

>>698
それは流石に無いと思う
カミーオみたいに、ただの喋れる鳥になったり

最悪ただのトカゲとか家畜になってしまう悪魔って結構な数いそうだし

>>705　原書は「原初」の誤字だと思われ
　肩書の厨二感がダントツだなー。他がアルバイト魔王とかテレアポ勇者とか主夫悪魔とかなのに。
　しかし他はともかく「神に成り代わろうとした」ってのは何か違和感ある。アイツそんな面倒くさそうorつまんなさそうなことしそうにないし。「神にもっとも近づいた～」が誤変換されて伝わったのかね？
「原初の罪」もなー５巻のガブさんとの会話からして家出の時に何かかなりのことやらかしたらしいが。……その時の被害で天界がセフィロトに手を出さざるを得なくなったとかだったりしたらマジ戦犯だぞ…。
　11巻で西大陸にとっての「ルシフェル」の影響も思いの外デカかったし、本人の意図しないとこでやらかしまくっとる。

>>712
こっちの聖書みたいに軍勢組織して
大規模離反とかは絶対にやらないだろうねーｗ面倒くさくてｗ

今の天界というか蒼い月の鎖国状態みたいに閉ざしてて
それを退屈から出てくなって打ち破るために何かしたんじゃないかなと推論
本当、かるーい気持ちでねｗ

>>最初の堕天使　原初の罪

２度強調されてる最初のってのが結構ミソだな
やっぱり凄い事やらかしたんだと思うぞ

>>712
サリエル談によると本物の神的な存在を妨害するために手を出した
まぁきっかけはルシフェルなのかもな

ルシフェルがやらかしたなにかが、セフィロトの樹に手を出すきっかけになった……ってのはありそうだけど
アラス・ラムスやアシエスがルシフェルを嫌わない理由がなんだかしっくりこなくなるよね
大元の原因だったとしたら洒落にならんぞなw

それは誕生したのに封印されたからだろう
ガブリエルは何かその事で姉妹に嘘を付いて大嘘付きと呼ばれてる

その他も何か酷いことされたみたいだがな

ルシフェルは単にその事には関わりがないだけだと思うが

むしろ好かれてるし、相性一番いいとか言われてるしな＜漆原とセフィロト姉妹

…もしかしてルシフェルが最も神に近付いた～って、本物の神＝セフィロトとの相性だったり・・？

むしろ天界が世界樹に手を出す計画に参加せずに離脱したから
詳細知らないし、欠片どもにも嫌われてないんじゃ？

せずというか感知してないから理由になった可能性の方が高い

漆原が相性いいのはわかるけど
融合できる人とできない人との共通点がわからん。

>>720　融合の可否については「欠片と接触（同化）」じゃないかって説がある。
　実際、恵美・ノルドは11巻で同化が確定
　できそう（○）がでた千穂・アルシエルは一定期間以上の接触はしてる。
　できそうでできなさそうな天祢は本人が接触・同化じゃなく、セフィロトの化身と血縁（血に混じってる？）
　謎なのが魔王とルシフェルだけども
　魔王はアラスの欠片を所持してた（もしくは瀕死の子サタンを救うためにライラがこっそり同化させてた説もある）

　ルシフェルは完全に謎

欠片を身に付けてると欠片が魔力に染まるような描写が有ったが本当の意味は逆って事なんだろうな
真奥やアルシエルは欠片を身に付けたために、魔力を注ぎ込める特殊な悪魔に、身に付けた側が作り変えられてしまったってな
恵美やノルドや千穂は聖法気を注ぎ込める体に改造済みって事なんだろう
ルシフェルは謎だが、過去に欠片を身に付けてたとか、欠片になる前の丸ごとを身に付けたってな過去話が明かされるのかもなあ

なんとも不気味な言い回しだなあ＜改造済み
人間が人間でなくなるってのは名状し難い気持ち悪さがあるぜ…
元々不思議世界に住んでた恵美やノルドはまだしもちーちゃんが人外になったら親が悲しむなんてもんじゃねーな

11巻で本来　ダァトがバランスとってる世界で
こっち側の地球の人間が使える筈なんてないんだよな

聖法気

もう向こう側の人間になりつつあるのかな

>>723-724
あくまで人類全体の問題みたいな方向で話を進めていくだけで
個々人の欝展開には持っていかないような気がするなあ、これまでの作風を考えると
基本的にそういう対象になるのって恵美と真奥のふたりだけで、他の連中は触れられたとしてもかなりサラっと流されるし

月が２つあるのも理由はある気がする

恵美はライラに改造されたのは間違いないし(11巻でのノルドの証言から)、状況証拠から真奥もたぶんやられてる

ちーちゃんが5巻のあのとき(もしライラにそのつもりがなかったとしても)改造されてしまってるとしたら、ライラは真奥と恵美の2人がかりで殺されてしまいそうだ

１１巻で千穂を子機化しようとしたから
「そのつもりはなかった」とは言い難いんじゃないかと・・・

エンテイスラのルシフェルの言い伝えについては、漆原と古サタンがごっちゃになって伝わってる気がする
11巻のライラの言い方からすると古サタンは天使だったみたいだけど
堕天したんだろうし、他の天使から大罪人として扱われてる
最初のの堕天使、原初の罪はこいつのことではないだろうか
現実世界のルシフェルとサタンも同一視されがちだしね

いや、だから、ちーちゃんを操ることとイエソドの欠片で改造することは別口(かもしれない)だから…

でも5巻で指輪を与えているからなあ
恵美のビンタの何発分かはちーちゃんを改造した分だろうなあ

改造って何？

エミリアはベターハーフのヤドリギとしてライラが融合させてたくらいで
魔王はアラス・ラムスの核を渡されていた
千穂は核の欠片の指輪を渡されてたってだけじゃないの

>>729
それ上にもあるけど
「セフィラの11番目。それは「大魔王」と呼ばれたあるてん・・・・」
↑
実際は
「セフィラの11番目。
それは「大魔王」と呼ばれたある天使によって赤い月に持ち込まれたセフィラ」

こんな感じだと思うの
>>730
巻き込んだ分でしょ

エンテ・イスラ世界のダァトは完成していない
全てのセフィラはダァトの完成の為に動いてダァトの完成で解き放たれるとアシエスが10巻で言ってる

古サタンがダァト完成させようと計画しルシフェルも手貸したってとこじゃないかな

生まれた時にセフィロトの樹の側にいないと機能しないとか・・・？

いやでもソレも違うか

　漆原がセフィラ関連を全然知らないってのが不自然だって描写はちょいちょいあるが、「11番目」のことは知ってたんだよね。
…あの軽い扱いからみるに、本当は聞いてたのに、うっかり聞き流してとかないだろうな…　；

　しかし、古さんは何したのか。天界がやらかしたのが災厄の後なら、それ以前はセフィラは何もされてなかったはずだし。
　やっぱ「ダァトの完成」とやらか？

やはりルシフェル=大魔王サタンなのでは…という期待が拭えない
原初の罪とか暁の子って表記はこっちの聖書とほぼ同じなんだよね
こちらの聖書では、サタン＝ルシフェルだしね。

でもルシフェルの態度みてたら全然そんな事なさそうなので、聖書における古サタンへの表記がルシフェルとして間違って伝わってる？？？

>>736
じゃあ、そのルシフェルに古サタンのことを聞きにいってたガブリエルは大間抜けじゃないか
それとも、天界にさえ情報がきちんと行き渡ってない？

ミキティの愛車はやっぱセフィーロだろかぃな

>>737
そもそも佐藤＝サタンで
そこが後に笑い所になる感じだろうアレｗ

遺産も何も本人近くにいたっちゅうねんみたいな

謎なのは古サタン
頑張ってるのは現サタン
可愛いのはウサタン

セックスしたいのはアシエス

雇いたいのはアルシエル

食べたいのは、うどんさん

アラス・ラムスにあげるのはもちろんヴェルタースオリジナル

↑お前ら仲いいな

　ガブさんはルシフェルの全盛期を見たことはないっつてたが（実際にみた天使はいるようなので、全盛期＝空想上のものではないもよう
　第一世代だけど災厄時は生まれたばっかor物心つく前だったから見たことないのか
　それとも災厄前に何らかの理由でルシフェルが力を無くしてたのか
　あるいはニート根性全開で全力だすことがなかったのか…
（後ろ二つの理由だったらむしろ　災厄以外のどこで全力だしたの漆原さん）　
　

漆原はニートのイメージが定着してるがやるときはやる男。
一巻で魔王を襲った時なんてノリノリだろ。

あいつ染まりやすいからねぇ

>>745
魔力誕生にルシフェルは密接に関係してるんじゃないかね

まぁ何らかの出来事で
聖法気と魔力の両方を力に出来る代わりに
力の大部分を失っていることはほぼ確実

>>748
ルシフェルさんはそのうち、「右手から聖法気、左手から魔力……合成！」とか
やってくれるんじゃないかと期待してる

どっちかを使うにはどっちかを空にしないと

ルシフェルが大天使筆頭だったということは
古サタンは神だったんだろうか
ルシフェルの神に最も愛された者って評は
天界を追い出された古サタンの側についたことへの皮肉とか

　ダァトの守護天使＝ルシフェル説がでたけども

・ダァトは「神の隠された知恵」を司るらしい
・こっちの聖典ではアダムとイヴが「知恵の実」を食べたことで人間は「原罪」を負った。（＝最初の罪であり、全ての罪の源流＝原初の罪
・アダムとイブに知恵の実を食べるように唆した蛇はルシフェルという俗説がある
・漆原さんの肩書の一つは「原初の罪」
・漆原さんは古さん（＝ダァト？）となんかやらかして天界がえらいことになったらしい

アシエスと漆原が並んでるとまるっきり中学生カップル

読み返すとルシフェルはガブリエルとの会話で
自分も含めた天界人を全員ニート、パラサイトって比喩してるな

その時なぜか「真奥じゃないサタン」には反応し
「古のサタン」にはなんだそっちかという反応してる

そしてアブラハムには７人の子の歌

>>749
ゲム・ギル・ガン・ゴー・グフォ

大天使って不老で不死はないけど
半分のエミリアでさえあのいい回復力がズバ抜けてる辺りは不死身に近いような

宇宙空間でもやっぱ活動できるんだろうか

>>756
回復力だけではカーズ様みたくなるだけじゃね？
多分聖法気かなにかで防護膜だかバリアだか張ってるんだろ
あと日本語でOK

エミリアは半分天使だけど、羽根は出せるのかな？アニメのOPだと出してたけど

ルシフェルはこっちの聖典から考えるとダァト=知恵の実のりんごを人間に与えたんだよね。アラスラムスはりんごの形で来たし、ダァトが聖典の禁断の果実で天界がそれを独占しようとしていたのかも

正常化が役割のダァトは生まれてもらっては困るんだろ天界人
自分達の不死が消えちゃうじゃない

正直アラスラムスやアシエスはどういう存在なのか皆目検討が付かん
天使も悪魔もなんか元々は人間じゃねーのってなふいんき出してるけど
アラスラムスらはどう考えても誕生の仕方が人間の範囲外って感じだし

喰ってはいけない果実は
知恵の樹の実と生命の樹の実がある

両方喰うと神と等しき存在になるとか

生命の樹いわゆるセフィロト独占することで不老でいたいだけだと思う
今更地に足を付けない様な生活を送ってきた天界人が普通の人間の寿命を受け入れるとは思えない

>>760
もしかしてイエソドの連中だけは本当にまったく人間と出自の異なる存在で、
ミキティが本来いるべき場所に帰らなきゃだめってのもそれが関係してるからだったりして

>>760
ガブリエルも言ってるように本当の意味で
超常の存在は彼、彼女等だけなんだろう

他は全部　紛い物の存在と力

イェソドはヘブライ語で、基礎という意味を持つらしいが
全体としての役割は恐らく　地球の人類の管理人さん

天祢みたいな
地球のセフィラ・ビナーの化身マムリドこと大黒天智が
人間との間に儲けた半神というべき存在が日本の死者の聖地を司る管理者やってただろ

だから一族全体として人間を支配とはまた違うが
アパートの管理人のような業務を地球規模で行ってると予想
戦争に介入したりはしないんだろうが

既出情報から考えてみた
①ｶﾞﾌﾞは第一世代（災厄以前の生まれ）しかし古ｻﾀﾝと面識はない（ｶﾏｴﾙやﾗｲﾗはあるらしく、ﾗｲﾗはｶﾞﾌﾞを子供扱いしているような節がある
　→ｶﾞﾌﾞは災厄の「直前」生まれで、当時は赤ん坊or幼児だったと仮定＋ｶﾞﾌﾞの年齢から、災厄の時期を「一万年前」と推測

しかし、これだと、ｶﾞﾌﾞが「新しい魔王の誕生を二千年待った」という発言と矛盾する。

・古ｻﾀﾝは「神話時代の魔王」→悪魔にとって二千年程度が「神話」は不自然（芦屋が1500歳なので、ｶﾐｰｵくらいだったら普通にいそう
・古ｻﾀﾝの遺産（仮）に偽金作りの魔術がある＋漆原曰く「ｻﾀﾝって名前の奴ら（複数）はだいたい貧乏」→一万年前の天界・魔界・ｴﾝﾃに貨幣概念（貧富の基準）が存在したとは思えない

↑から②「魔王サタンは複数人いた」と仮定。一万年前が初代＝古ｻﾀﾝであり、何らかの事情で初代が消えたあと、後継者候補（贋金魔王など）が存在した（実際「ｻﾀﾝ」も「魔王」も魔界で唯一のものではない
　しかし彼らは志半ばで挫折していき、真奥（当代魔王ｻﾀﾝ）の先代の候補者が2000年前の魔王と推測

5巻でのルシフェルの態度には
そこらへんを窺わせる部分はあるね

サタンという言葉を聴いてもなぜか３パターン程の反応をしてた
本来のサタン(敵対者、反逆者という意味がある)を意味する初代はルシフェルで、
その次の統一した大魔王サタンがダァトとなるべきサタンだったとか？

　天界にやらかした初代サタン＝ルシフェル（漆原）だとすると、カマエルが漆原スルーで真奥に過剰反応は不自然。
　11巻で初代サタンとダァトは関係があり、なおかつ漆原がそれを「聞いたことがある
＝初代サタンと漆原は別人　だと思う（伝承で混合された可能性はあるが）

　ガブリエルが「漆原が過去付き合ったサタン」について訊こうとしたら、らしくなく警戒したのに、対象が「サタンの遺産」だと知ったら気を抜いてさらには情報開示までした。
→漆原が触れられたくないのは「初代サタン」関連の何か？

初代サタンとルシフェルは薄い本の関係だったとかw

　仮に漆原が付き合ってたサタンが初代と当代（真奥）だけじゃなかったとして

面白そうな「サタン」がいたらちょっかいかける→気に入ったら手を貸す→面白くなくなったら潰す　

なんてことを繰り返してたりして

>>727
ライラさんがアンジェロ岩みたいな顔になってしまうのか！

この物語ではサタン＝ルシフェルにはなってないね

ルシフェルが古サタンの災厄後の行方を知ってるとかじゃないかな

古の佐藤さんとメールでやり取りしてるだと・・・

そのうちに真奥の周りには佐藤　姓がやたら増えてきたりして････

>>765
えー、俺は災厄の年は2000年前だと思うなー
神話(?)の魔王も2000年前の魔王だよ！
神話っていうか、魔界をちょっと仕切っただけだろ？
アルシエル1500歳でも別に違和感ない
何回も魔王作りにチャレンジしてるみたいなのはなんか変
偉業をなしたサタンに因んでサタンって名前の悪魔がいっぱいいるだけのイメージなのだが…

自分も「サタンって名前のやつらはだいたい貧乏」ってのは、ルシフェルの個人的な知り合いの有象無象のサタンって名前の悪魔たちがことごとく貧乏なだけだと思ってた

　サタンって名前は金運に見放される運命にでもあるのかい？
　あの時の漆原の口ぶりが、古・真奥の二人だけを指してるにしちゃ違和感あった、というか　もっと多い人数のような印象があった
　雰囲気とかニュアンス程度で　あくまで「そんな気がする」くらいだけども

　サタンの人数がどおあれ、核になるのが古さんだってのには変わらんが
　古さんが天使だったんなら　なんで「最初の堕天使」は漆原さんに限定されるのか（古さんは悪魔扱い
　古さんだけ話が散逸（漆原と混同）されたのか
　あるいは漆原は災厄以前に堕天していて、災厄時に協力しただけなのか

そこらへんはおそらく12巻に書かれるのだろう
…いつになるんだよorz

サタンの名前は貧乏の代名詞なので、頼み事をする場合は金銭が有効らしい
俗にいう「地獄のサタンも金次第」というと、つまらんと切って捨てられそうだ

偽造の貨幣みたいなの作ろうとしてたんだっけ？

人間相手に使うつもりで

過去にも秩序ある統治によって伴う魔力不足で魔界は滅びかけてたのかも
それで古サタンはあれこれ発明したりで事態を打開しようとしたんじゃ

歴史は繰り返してると？

なるほどな古のサタンのお蔭で一度は危機がさったんだな・・・なんつって

魔界は昔は魔力すら無くて古のサタンが魔力をもたらしたと思うけどな
魔力が無いと原始人になるだけで魔力が無いと生きていけないわけじゃないし

月で魔力なしでどうやって生物が生きられるんだよ・・・

あとたぶんダァトが誕生してないと衰弱死するだけだと思うぞ

>>784　「月」っつっても魔界の方は一応、居住惑星っぽいし、食糧とエネルギーをどうにかすれば普通に生きてけるんじゃね？
　天界はマジで不毛の月だから聖法気なくなったらムリだろうが。

　悪魔＝人間は確定だろうが、もともとドコの人だったのかね？
　災厄時に古さんについた元天使なのか、エンテ人だったのか、それとも魔界惑星の原住民だったのか。

悪魔＝穢れた魂（魔力に毒された）をもつ人間
天使・人間・悪魔もエンテ・イスラのセフィロトの樹が生み出した生物

古サタンが魔力や赤い月を作ったのでなく
元々月に聖法気と魔力があって盗人の一族がセフィロト独占の為に魔力追い出したら赤い月が出来たんじゃないかな

魔王とかは人間だろうけどカミーオとか人間じゃないやつがまざっていそう

漆原さんは魔界（悪魔）誕生の経緯しってそうだが

過去の謎解きもいいんだけどこれからのエンテ・イスラをどうしてくか
真奥や芦屋のもう少し具体的な考えが知りたいわ
ベルもエミリアもその方針に従って行く経過をじっくり見たいわ

征服という考えを捨てない限りは最終的には恵美やうどんさんとは袂分かつのは避けられんだろうなあ
逆に言えば真奥がどのようにしてその考えを捨て去るかの物語でもあるわけだが

まあ、征服征服言ってるのをなんとかしないとってのはあるな
もとより真奥は既にそんな気は更々無いように思うけど
言ってるんだからしょーがない

挿絵だと外見はうどんさんが一番可愛いように見えるんだが、
作中だとどのキャラからもそんな感想ほとんど出ないな。
よほどドスの効いた表情してるんだろうか。

カミーオが魔力欠乏すると鳥だけど天祢としては他の悪魔や人と同列
言葉が通じれば同じ存在でいいと思う

過去がわからないと未来がでてこない
魔王とアルシエルの現状の考えは東大陸への悪魔の移民
悪魔を人間社会に組み入れること出来れば征服達成

エミリアは既に目的が達成されちゃってる
アラス・ラムスの保護が目的かな

ベルも教会を正すという目的は達成可能な立場にはなってる
教会を侮辱する天界討伐が次の目的化ね

暴力使うのもう殆ど否定してるだろ
イルオーンとの会話ではやっぱ目標が経済より

どっちみちダァトが生まれないといけないなら
両方の月の生き物はエンテイスラに移住しなきゃならんと思う

新大陸とかで奇跡的に人がいない場所でもあるといいね？
どうせ悪魔も総勢５０万だから移住はなんとかなりそうかな？

外見描写は、1巻時点で（真奥視点で）恵美の美形描写はあるが千穂はほとんどない（千穂がきゅぬーだって最初に指摘すんの恵美
芦屋は公式美形で　真奥はフツメン　漆原は美醜系の描写はなかったと思う。

>>793
東大陸よりは空洞化した中央大陸のほうがまだいいだろう

魔王城とか今は糞デカイ産廃でしかないし
どうせ悪魔５０万全員の先祖が人間じゃあるまいし
移住してメガシティとしてなんとか住めるか？

江戸の人口とか唐の長安とか旧ローマとか人口１００万人だったんだろ？

>>795
海の家出3人が協力してきた時は
3人とも男の目を引いてたぞ

ガブリエルもギリシャの彫刻のような顔立ちで自分の事冗談交じりにイケメンといってる

>>796
中央大陸国家は再建中
空洞化というか4大陸の主導権争いになってる
東大陸にアルシエルが布石してるから東大陸への移住だと思うよ
あくまで現時点での話からの推測だけど

ライラとミキティの話次第では水泡に帰すけど

ベルとアシエスが寝袋を着た時に
それなりに美しい顔立ちと評されている。

っていうか魔王さまは人間の事を完全に別の生物として見てるから
魔王さま評は当てにならんのです・・・

中央大陸の利権云々各大陸それ所じゃなくなってうやむやになりかけてないか？

中央大陸に、かつての堺のような商業国家を建設するんや魔王はんわｗ
日本で培ったノウハウを移用してな

確か中央大陸って都市国家の集まりだったような？
各大陸の民族協和で先進的というとポーランドを連想する

真奥にとっては天使のライラですら古い知人であり
且つ会話ができる相手だからあんま別の生物とか関係ないと思うというか
むしろ会話ができたら真奥は主従以外の区別はしてない
まあ当てにならないのは同意だがｗ

そういえばライラで思い出したけど
かつてのエミリアってファザコンだったけど
　　　　真奥って育ての親に対してだけどマザコンの気があるよね

一回エミリアに本当は誰かに褒めて貰いたかっただけとか
いわれて本気でキレかけ本人も暴言吐く所だったと言ってた
何度かライラに近づくとか憧れから魔界統一した事も漏らしてる

猫拾ったときとかもさ

魔王さまは人間に偏見とか無いだろうが
魔力枯渇問題をどうにかできないと人間と悪魔の共存は不可能
悪魔という足手まといに人間が加わるだけ

次代神はエミリアって展開はありそうオルバもそんなこと言ってたし
天使と人間の間に生まれた子は神となるってよくあるモチーフだし

魔力だの聖法気だのはダァト誕生で発生しなくなるんでしょ本来

魔界もこのままだと５００年持たないけど
エンテイスラ人も後、数百年のうちに緩やかに絶滅する
↑
ちなみに地球のダァトの大家さんは、あそこに集まった全員を人間と呼んでる

発生しなくなるとは違うか
こっちでも使えるし発生自体はするし
聖法気はこちらではほぼ補給できないが魔力はその気になれば集め放題
聖法気自体はセフィロト本来の力には近いが向こうのはどこかうさん臭い力
魔力はセフィロト本来とは離れてるらしくたびたび穢れた力とか言われアシエスも当初融合不全をおこした

千穂が聖法気使えるようになった事自体　特別なことで問題らしいんだったか

そういや昨今話題のぼっちとか友達とかリア充とか
このラノベには殆どないな

基本、リア充とニートしかいない作品ですので・・・

>>797
あとカワっちがちーちゃんは可愛い（+巨乳）といってたな
まあ三人ともタイプは違えどもなかなか容姿のレベル高いってことなんだろう

>>808
これもカワっちのセリフだが真奥は周囲からすりゃ贅沢で潤ってるらしいぞ
本人はそんな意識欠片もないだろうし、そして意識がないからこそねたまれてるんだろうけどｗ

ミキティもどちらかと言うと聖法気の方問題視してるみたいだねぇ
地球でも魔力は発生するけど聖法気はしない

ルシフェルが銀髪化したの見ると
ミキティが近くにいると魔力も消えていくようだし
世界中飛び回ってるのは、そこら辺が理由かな

聖法気は本来ならセフィロトの木と人の心を循環しているべきエネルギーなのに
表に出てきちゃってるのが問題とか？

仙術使ってると龍脈のエネルギーが尽きて世界が枯渇してしまうという
なんというカオスシード

>>792
知ってるか？
作中で真奥がひたすら綺麗だとか美少女だとか評してるのは鈴乃だけなんだ

恵美は宿敵だからそう思っても絶対表記されないし、
ちーちゃんも恋心持ってると思われたらミスリードを呼ぶからかそういう表記はない。
だがうどんさんだけは……！恵美派の俺としてはモヤる

鈴乃はＣＱＣの使い手

結局エフサハーン動乱の目的はエミリアとアラスラムスの丸事回収だったのかね
少なくともあの３人に与えられたミッションはさ

アルシエルや新生魔王軍と衝突させ損耗　
そこを切り札にイルオーンを用意した上で３人がかりで抑える
エミリアを完全に伝説の英雄とした上で引き返せない立場にして迎え入れるとか

最初からイレギュラーなこと起きたら
あの宇宙服、全員そろった上で纏めて回収するつもりだったのかね

アラスラムスとアシエスの再会シーンって感動っぽく書かれているけど
マムリドはともかくこの二人が引き裂かれたのはライラのせいだよね

サリエルって以外と商才あるよね
ここの所ご無沙汰だが

木崎店長のマグロとタメを張るセンタッキーの店長という事は
サリエルの店舗経営・管理能力は木崎店長に匹敵する･･････凄ぇww

タメ張ってるどころか小細工なしで
毎度売り上げ勝ってるから商才あるんだよ

その事で木崎に目の敵にもされてるけど
本人はロミオとジュリエット気取りという

ただ社員だというだけのボンクラ

などという言葉が出てくるような奴は所詮その程度よ…さっさと独立すればぁ
店を支える優秀なクルーも大手ファーストフードの求人に集ったのであって凄い店長()に集ったんじゃねーし

確か木崎店長って月次の売上が常に前年比増とかいう化け物なんだっけか
それとタメをはる本来は素人であろうサリエルってマジで何者なんだ

木崎店長は女ハートマンだから仇名で呼んだり

今の所　大天使全員　その気になればだけど
驚異的なくらい適応力高いよね

全員電子機械の操作とは皆すぐ覚えてるよね

エンテ田舎娘の恵美がテレアポするのも凄い才能だよな

外国人からの苦情とかにも対応できるだろうから重宝されたんじゃない？
メンタル強いだろうからモンスター顧客への対応もできただろうし

イデアリンクが電波対応してなきゃどうなってた事やらｗ

イデアリンクがあったからってのもあるが
中世世界なエンテから来て、すぐにハッカーレベルでPC使いこなせるって何気にすげーよな。

PCってそれまでの技術・知識と比較しても完全に異端だもんよ。

あの世界の住人は根本的な人体スペックがこっちの世界の住人より上なんじゃないの
資源や歴史の面でちょっと遅れてるだけで

まあぶっちゃけそこは話の都合だろう
うどんさんみたいに先進文明に驚く人というネタをやりたいんでなければ
さっさと使いこなしてもらわないと話を進めるのに足引っ張るだけだしさ

ターちゃんで古代人が現代に蘇ったときに「おお、話の都合によりとっとと現代語をおぼえたか」とかメタいギャグかましてたのを思い出したわ

PCをハッカーレベルで使えるの漆原だけじゃない？

誰だよターちゃんって

ジャングルの王者

天使とか勇者とか向こうの世界でトップだった人間なんだから
要領さえ掴めばすぐに人並み以上になるだろ。

魔王や勇者がこの世界でもハイスペックなのは納得いくのに
それよりハイスペックな天使がこの世界にあっさり適応するのは納得いかない
きっと理屈じゃないんだろうな

最近は魔王がメンタルが疲弊しているせいもあって優秀なところを見せられてないしなあ

気持ちに整理をつけ壁を乗り越えた恵美にも、色々と納得したうどんさんにも、世界の真実を聞き出したちーちゃんにも、
東大陸を拠点に未来を見据えるアルシエルにも、
置いて行かれてる感があるよね、今の真奥は

漆原は基本ご隠居だから別

そろそろ地球でのバイトに逃げるのはやめて王としての責務を果たす時がきてるんだろう

魔王として働く魔王さまか

>>828
スペックはともかくエンテイスラの特に西大陸人って小さめなんだな

ノルドですら１７０ｃｍ前半くらいだしオルバも１６０ｃｍ台後半
まぁ昔の中近世ヨーロッパ人の平均身長が１６０ｃｍ前半くらいだからリアルではあるが

北大陸出身のアルバートは１９０ｃｍとデカイがこれは北欧系がベルグマンの法則的にでかいのと同じか

まぁ何がいいたいのかと言うと
年齢の割りに小さすぎなベルやエメラダもそうおかしくはないといことだ()

ちなみに近代だけど英国のビクトリア女王はあれくらいの身長でヒス持ちだったとか

>>837
ご隠居！
漆原はニートではなくてご隠居だったのか！

妙に納得w

上で挙がってるけど、エフサハーンの動乱って結局
エミリア(と融合してるアラスラムス)を誘い出して回収するのが目的だったの？

最後アシエスも現れたから千載一遇と強制的に謎ゲートで回収しようとしたとか
でもガブリエルによると、あの宇宙服本来見てる筈なかったんだよね？
やっぱ、急に出張ってきたのはイルオーンがチクったのかな

>>842
どちらかというと世捨て人だと思うんだが・・・。

悪魔が閉店前の惣菜狙ったり、タイムセールの卵にならんだりしてるんだから…
後、魔力おにぎりとか聖ドリンク剤とかな

主要人物はある意味超エリートばかり
千穂だって精神的にあり得ないほど良い子過ぎ

平凡な一般人としては陰で嫉妬して「爆発しろ」というしかないかw

>>846
カワッチ乙w

>>844　世捨て人ってほど俗世から離れてない、っていうか染まりまくってるけどな
　古さんと別れて真奥に拾われるまではそんなカンジだったかも。
　あー、はよゼロ巻みてえ

サリエルは何だ

超エリートの一生安泰から自主的に転落コースか？

エリートつうか天界組以外は基本叩き上げだからこその高スペックじゃね？

サリエルも気づいちゃった組だろ

飼い猫として安全な寝床と美味しいご飯を享受される代わりに囲われた世界で退屈に暮らすか、
苦労するけど波乱万丈の退屈しない人生を歩むか、どっちが幸せかはその人次第ってな

サリエルは単純に愛に生きてるだけじゃ？
労働の喜びにも目覚めたらしいけど、それもたぶん愛する木崎さんの影響もあるだろう

ライラはサリエルやガブリエルの噂話を真奥にしていたみたいだから
魔界をふらついてるルシフェルの噂話もしてたんだろうな
アルシエルより先にルシフェルに会ったみたいだけど、探しに行ったのかも

>>846-847
カワっちのいいところは影でじゃなく正面切って羨ましがってることだと思うわ、割とマジで

>>853
それは言えるね、さっぱりとした性格なんだろうなと思う
男性経験のない女性にあの人私のこと嫌いなの？と誤解されちゃうこともあるだろうけど、すでにパートナーがいる女性に好かれるのはそういう性格が評価されてるんだろう

>>796そういえば「魔王軍５０万」て号してたけど、非戦闘員も含めた臣民＝各部族の人口合計はもっと多いんかね

今9巻読み返して気がついたけど悪魔の寿命って四千年くらいなんだな

全テにも1500歳が青年後期ぐらいって書いてたしやっぱサタンの災厄は2000年前じゃないのか？

まぁそれだと2000年前に何があったかよく分からなくなるけど

なんとなく国民皆兵なイメージがある

魔力にはセフィロトの樹の生育を阻害する働きがあるのかも
天界は意図して赤い月に魔力を溜めてたけどそれを大魔王が魔力を用いない方法で
食糧問題エネルギー問題を解決し魔界をクリーンにしちゃったから
セフィロトの樹はダァトを生成しセフィラの解放が起こったとか

>>857
女子供は連れて来てないって本編でいってなかったっけ？

>>856　いや、やっぱ災厄が2000年前だったらおかしいだろ。
だって　古の大魔王＝神話時代の人なのに、2000年前じゃ「神話」なんていえるほど昔じゃないじゃん。
芦屋誕生時で500年前なら親あたりはいそうだし、カミーオなんかはリアルタイムで見てるだろ。そんなん神話っていえるか？

……古の魔王が魔界統一（魔界からいなくなった）のは神話時代で、その後に災厄起こしたのかもだが
災厄の影響があったのが天界だけだから魔界は認知してないとかそういう可能性はあるかもしらん

大魔王サタンの伝説と大魔王サタンの災厄がそもそも一緒なのだろうか

補足しておくと
大魔王サタンの伝説は魔界の話
大魔王サタンの災厄は天界の話

その秘密がはた魔0で語られると信じてる！

語られるとしたら12巻じゃないの
11巻で語ろうとして途中中断したわけだし
0巻でもルシフェルがちょっと匂わす程度のことはするかもしれないが

①漆原は古さんと一緒に天界に実家になんかやらかしてる
②天界がセフィロトにちょっかいだしたのは漆原の家出のあと

今までは①＝災厄＝堕天だと思って時系列を　古が災厄おこす＋漆原堕天→天界がセフィロトに手を出す　だと考えてたんだが、これだと順番に違和感あんのね
どうも災厄はセフィロトの正常化（本来は天界にとっても救いとなるもの）だったぽいのに　天界がセフィロトに異常を起こす前に災厄あったら変だもんよ
それで、よくよく原作みると①＝災厄だって確定するもんはなかった

だから①≠災厄として　
　漆原堕天→天界がセフィロトに手を出す→古が災厄おこす　じゃないかと

　漆原が古さんとやらかしたのは魔力（魔界・悪魔）の創成＝本来聖魔両立してるべき力を無理やり二つに分けちゃったとかで
　後からその副作用に気付いた古さんが世界を正常に戻そうとしたのが災厄だったんじゃないかとか思ってみたり

納得の行く展開が待ってると思っているのか
オメデタイ

>>856
ピンキリ　
千年単位で生きるヤツもいれば人間とそう変わらない寿命の奴もいる

４０００年は最大で生きたヤツのことだろうな

てか全員が４０００年生きるわけじゃない
アルシエルは長寿種で１５００年

向こうの人間の寿命が平均５０年くらいとして
換算して３０代前半くらいになるのかな

>>865
さんせーい
俺もその流れだと思いまっす

その辺の時間の流れくらいは次巻で分かると信じたい

古といっしょになんかしてるのから
今の行動原理が意味不明過ぎるだろ

天使達は外宇宙からやって来た入植者なんじゃなかろうか
セフィロトの樹と人間から掠めた聖法気でのんびりニート生活してたけど
古サタンがそれをやめ本来あるべき姿で、人間として大地に根ざし暮らそうと提案
天界生活に飽き飽きしてたルシフェルはそれに賛成
でも他の天使達にとっては寝耳に水で、天界を二分する大論争に発展
その果てに古サタンは天界を追い出されたとか

入植者というより本来の故郷は、また別の第３の地球とかで
こいつらの故郷は今のエンテイスラに起きてる事と似たような理由で滅びた
理由は恐らく極端な少子化

こいつらは絶滅を避けるために他所の地球のセフィロトの樹に手を出し寄生
その力を独占し、とりあえず不老になる事で絶滅を避けてる
↑
ライラのゆう盗人や罪人の一族という理由

数千年から数万年生きてきた事によって今更、普通の人と同じ寿命を受け入れられない
地に足付けて生きてこなかったから価値観が狂いすぎてる