俺妹12巻を全面肯定する会　part15

いいと思うんだけどなあ

前スレ
俺妹12巻を全面肯定する会　part14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1395956823/

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

>>1
乙

>>1
乙

■世界中が認めた　俺妹12巻

秋葉原ゲーマーズ
http://i.imgur.com/upxUJoX.jpg

秋葉原メロンブックス
http://i.imgur.com/C8s4H3m.jpg

秋葉原コトブキヤ
http://i.imgur.com/alCEtFX.jpg

大本営 朝日新聞も認めた桐乃一本ルート
http://i.imgur.com/u7h85TJ.jpg

世界一の本の街、神田神保町の書泉ブックマートも認めた俺妹12巻
http://i.imgur.com/KEbpLym.jpg

角川会長と日本人も認めた俺妹
http://toyokeizai.net/articles/-/22929?page=3

世界最強国家の兵隊も認める桐乃エンド
http://i.imgur.com/NFsHKOO.jpg
http://i.imgur.com/Hc2SNaw.jpg
http://i.imgur.com/6zTSpxN.jpg

海外の桐乃ファン
https://twitter.com/a11103nise/status/445348155064741888/photo/1
https://pbs.twimg.com/media/Bi4xyZhCcAAR6P_.jpg

●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
ルール違反のこのスレの利用者は漏れなくクズであることに留意しておこう

これが特典の問題の文章な　これ読んでも意味がわからんようだったら
君はまだラノベを読む域に達してないので飛び出す絵本で遊んでなさい


桐乃「あのね、京介。あたし、もう一生分しあわせをもらったから、だから、きっと大丈夫だよ」

なんのことだ？なんて聞く必要はなかった。約束のことを口にするわけもなかった。
そしてなにより、俺は桐乃と違って、感傷に浸る必要性すら感じていなかった。なぜなら、

京介「なーに言ってんだよ。まだ、二ヶ月しか経ってねえぞ。これで一生分なら、おまえはどんだけ幸せになるつもりだ？」
桐乃「へへ･･･わかんない。･･･人生二回分くらいかな？」

違うよ。そんなもんじゃない。もっと、もっとだ。
もっと、もっと、数え切れないくらいたくさんだ。
いまは、言ってやらねえけど。
『約束』を、果たすまでは。
妹のお願いは、聞いてやらなくっちゃあな。俺はこいつの、兄貴なんだから。
けどな。桐乃。その代わりと言っちゃあなんだが。
兄貴のお願いも、ひとつくらいは聞くもんだ。

.
　 　　 　　 ／￣￣丶　糞ブロガーさんおはようございます♪
　　　 　　 ｜/／ﾚ丶）
　 .〃 ￣｀ヽ..ﾘ ﾟヮﾟﾉﾘ＿__｡　＼从/ _　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡⌒ミ　　　,　。；　、
　 {i 八(丶ｷ）)つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣ ￣　‐―　 　　　　 (｀Д´ )*･∵. ・ ,ID:/in8jwEx
..ﾉｲﾙ ﾟヮﾟﾉﾙ/LL>＼从/ ／W'ヽ　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　ノ(　 　)ヽ　　,　。；　、　　　
　 ﾉ/)つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣ ￣　‐―￣　‐―　 　　　 　ノ　ノ *･∵. ・
　 (（/_LL> �B ／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　　　　　 ￣　　 ￣
　 　　ﾋ/ﾋ|　�B　　 ､､､　　,,,

朝からコピペするって…

15か

結構、スレ伸びてるのな

伏見に小説家としての力がなかった
良くも悪くも SS書き だった

これで８割は説明が出来るのに
狂信者が伏見を稀代の大文豪かなんかにしようとするからぐちゃぐちゃになるんだよ

完全無欠の傷ひとつない珠のような俺妹なんか、最初から無かったんだよ

>>12
そりゃあ「小説家が悪い」ってことにすれば8割くらいは説明できるだろうな。
あくまで『自分の中での』8割な。
そもそも、なんで『8割くらい』と区切ったんだ？
対象を、「伏見を稀代の大文豪かなんかにしようとする、完全無欠の
傷ひとつない珠のような俺妹」と見据えて、「これに『すれば』8割くらい説明できる」
では、如何にも分が悪いと思うんだけど。

>>12
「伏見に小説家としての力がなかった。良くも悪くもSS書きだった。これで８割は説明できる(ｷﾘｨｯ」

あの、さすがにネタで言ってらっしゃるんですよね？

8割はしらんけど、このスレを立てた奴が板ルール違反を主張しているのは何かのギャグなんだろうか

>>15
板ルール違反を主張してるのって、このスレを建てた人なの？

>>16
ここの人はだいたい知ってると思うが、ブロガーって言ってマッチポンプを繰り返してた奴
ちなみに最終巻が出る前は黒猫エンドを主張して桐乃派を煽ったり嘘エンドをバラ撒いたりもしてた

>>16
だから、スレタイが肯定になってる

お前らうんこ拭けないクズって言ってたのも糞ブロガーの自演な
ここと本スレとアニスレに寄生してるキチガイですわ

>>12
伏見を稀代の大文豪と崇めてる奴なんてここには誰もいないよ
強いて言えばブロガーくらい？

そのSS書きに過ぎない伏見の文章すらも理解できずに
騙されたと被害者ヅラしてるのが大部分でしょ？

ブロガーの自演かどうかなんてことはどうでもいいんだが
重要なのは黒猫厨と地味厨が各所のスレを荒らし回ったと認識されてるという事実だよ
誰がやったかは問題ではない
もう俺妹民の間ではお前らは荒らしの屑として扱われてるよ
いい加減に自覚しろ屑共

13巻なら良かったかも

よそじゃブロガーの名前は知られていても黒猫や地味子なんて誰も知らんよw

狂信者も注目＆粘着するスレｗ

Google先生で検索するなりや尼の感想見るなりするといろんな意見があって面白い

>>15
板ルールの件は最初に誰かが立てたのを再利用して気がついたらこんなに長く
運営様が消したら消える危ういスレですよ

ちゅーか意見や感想の多様性を認めず弾圧するようなのがいるのは本スレくらい
他は尼だろうが感想サイトだろうが賛否両論どっちも山ほどある

>>15
最初っからブロガーがアンチ憎しで立てたスレだし、
最初っから運営が消すなら消せばって意見でスレが進んできただけだからな、

>>23
俺妹関連スレの話だぞ
さすが肯定スレの住人だけあって読解力の欠片もない奴等ばかりだな
馬鹿は死んでも治らないとはこのことか

>>29
お前こそいつまで顔真っ赤にしてこのスレ監視して煽りレスしてんの？
本スレでホルホルしときゃいいじゃない

ここで最終巻の不満を述べてる読者って、俺妹に対して完結しても高評価な読者と
結構前から低評価な読者の両方から「読解力がない」って叩かれてるのな

結構前から低評価な読者は最終巻まで読むまでも無く見捨ててますから

>>31
転向者ってそういうもの
一貫性の無さを信者からもアンチからも嘲笑される

読解力さんまだいるのか

>>31
俺妹は素晴らしいという者たちと糞作者、糞作品なんて早々にわかるだろうにという者たちは衝突してもおかしくないと思うんだが、示し合わせたかのように両者で不満を言う者を罵倒していくという不思議

>>35
桐乃好きと思しき人間でもかなりの割合が「早々にわかるだろうに」派なのもまたカオスだったり
よくよく見ていくとガチで神格化しているようなブロガータイプはそんな多くはない

>>31
いやいやいや
また読解力の人だろうけど何言ってんだ

>>35
糞とまでは言わんが、途中から低評価になった連中は、最後になってようやく離反した連中に対しての方が
「だから前から言ってたのにお前ら聞こうとしなかったよな」っていう感情が強いんじゃねｗ
現在進行形の信者はそもそもそうなったら会話が通じる存在じゃないだろ

低評価にもなるわ
信頼出来ない語り手を近親でやって俺妹の環境でぶん投げたら

自分で広げた話でも綺麗に閉じるのは難しいと言う話かな？
エロマンはあまり無理する気なさそう

>>40
作者だけで好きに書けるならともかく、他に例を見ないほど編集が関わってる作品みたいだしな
なおのことちゃんと畳むのは難しいだろう

三木って前々から整合性より勢い、と公言してたはず

>>41
勢いや思わせぶりな流れで釣るってのは、まあ終わりがどういう形になろうが
途中が売れてなきゃ話にならないって意味では正しいんだろな
風呂敷畳む能力には目も向けさせないっていう意味でも

>>39
京介の語りにすっかり騙されて激おこだし、
親対決とかディープな近親描写が見れるとワクワクしてたら
ご想像にお任せしますとあっさり流されてふざけるなってこと？
そりゃ残念やったね

>>41
それでもきちんと畳むのが商業作家だろう。
俺妹の場合はアニメにゲームにと版権に利益も与えたし、売り上げもよかった訳だから
作家に全然力がなかったとは言わせない。
編集掻い潜ってだまくらかしてでもきちんと商業作家として畳まないと

>>1
乙!!

しかし、下手なラノベ作家のスレよりPartが伸びてるって異常だよな
どんだけ伏見先生が生み出した俺妹が素晴らしいかがよくわかるわ。

これだけの打線を生み出したんだから伏見先生の才能が素晴らしいなんてわかりきってる事だろ
当たり前の事言うなよゴミカス

1（中）　中学生がエロゲー三昧
2（左）　京「好きだ！愛してる！結婚してくれ！」あやせ「…」「わ、私も…」京「あ、俺好きな相手できたからお前いらねーやｗｗ」あやせ「ｸﾞｽﾝ」
3（捕）　作者「キングクリムゾン！京介が桐乃を好きになる心理描写はふっ飛ばした！結果だけだ！京介が桐乃を好きだという結果だけが残る！」
4（一）　NDK→腹パン→殴り合い→親父には言わないで＞＜→近親相姦上等おおお！→ｽﾊﾟｧｧｱﾝ→やっと乗り切ったぜ→眼鏡をアリバイ作りに利用
5（三）　京「御鏡に落ち度はないが、とりあえず妹に彼氏が出来るのは許さんぜ！　俺は黒猫と付き合うけどなｗｗｗｗｗ」
6（遊）　桐「恋人関係は卒業までって約束ね」→なお、卒業後まっ先に破るもよう
7（二）　黒「私は京介が実の妹とセックスしていても構わないわ！」(ﾟдﾟ )「……」( ﾟдﾟ )「……」
8（右）　加奈子の告白がテキトーすぎる＋ギャラリーの無反応不自然すぎ
9（投）　視聴者「親父どこいった？」作者「ぐぬぬ…。BDの特典でお年玉渡すからこれで親公認って事にしとけボケ共！」視聴者「何やこいつ…」
（中継）京「あいつとはそんなんじゃねえよ、でも麻奈実にちょっかい出す物好きはぶっ飛ばす」
（抑え）京「妹とのことに決着をつけたら娘さんに告白(妹が好きだと)します(ｷﾘｯ」

>>47
・・どんだけ俺妹好きなんだよ（呆れ）

こういう奴がニセコイとか見たら発狂するだろうな

ニセコイじゃまだ糞っぷりが足らんだろ
ゴリラは暴力ヒロインではあるが、クッソ不快な笑顔見せつけてNDK?NDK?とかやらかしたりはしないからな
ヒロインの性格の悪さは俺妹に遠く及ばんよ

やはり糞ラノベ愛好家の俺としては俺妹を推すしかないな

加奈子も麻奈実に大きな口たたいた割には格好悪かったな
ラスト近辺はみんな口だけ大きいこと言って行動が伴わない感じだった

>>47
まあ皮肉なんだろうけど、ドンピシャで展開を予測できなくても、グダグダになる可能性は
最後迎える前からあったわな
ここの住人がよく言う今まで独白してたことは嘘だった云々はともかく、キャラとしてのクズさペラさ
以前から内包してたと思うんだ

だから裏切られたってのがよくわからん

京介のクズさペラさは10巻のあやせ告白引きで終って
11巻では完全スルーした時から怪しくなってきたな
まぁこれは作者による意図的なものかどうか微妙だけど
桐乃と黒猫のクズさはもう少し前からわかってたが

>>51
なんだかんだいいつつも、商業作家なんだから無難に着地するかと思ったらそうでもなかったってだけでしょ

>>30
ここの馬鹿をからかってるだけなんだけどｗ

>>53
商業作品だからって無難に着地できるかどうかなんてわからんな
って微塵も思わなったからこうなったわけで

近親相姦についてやってくれるはず〜みたいなのは、文字通り信じてたんだろうな

>>51
ラストで印象ががらりと変わるパターンだってあるような気がする
裏切られたっていうのがどんな人なのかわからんが
まあどちらにせよ酷い作品だったということで…

>>53
それはある

背景とか作者の考えや編集の売らんがなも含めてほとんど思ってたとおりだったけど
唯一予想を外した(というか超えた)のは作者の盲目的な桐乃ラヴっぷりかな

「なんだかんだいって桐乃好きっぽいし、メインに花持たせて、サブとくっつけたりはしないでしょ」位の予想だったぜ

>>53
無難に着地するとは近親にはならないってこと？

>>51
いやここまでになるとは流石に

大介が信頼のおけるまともな大人に見えたって時点でもうな
ただ、ガワを飾りたてるのは特に有効だってのはよくわかる

読解力の無さを作者のせいにする馬鹿の巣

まともだから息子を信じるしある程度までは許したり兄が妹のために向かってきたのも評価して
本当にヤバイのは警告を入れたんだと思ってたがな

この辺どうするのかな、良い人なのにな、と思ったら出番を殺してきたw

>>62
読解力()

読解力()が有るエリート読者も擁護出来ない内容だけどね〜

>>65
何故被ったw

>>61
大介は信頼のおけるまともな大人だったと思うが、違うのか？
まさか結婚式費用をご機嫌で渡してるとか本気にしちゃってるクチ？

狂信者は俺は前からわかってたぜ感を出して煽るしか能がないの？

>>68
アンチは自分の馬鹿さを曝け出して暴れることしか能がないの？

　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　|　　本日の煽り大好き狂信者　 　｜
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　 │　　　　ID:/lCfY2qC　 　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　|　　　　　　　ID:VlDZDtIm　　　　 　｜
　　　|＿_＿_＿＿＿＿＿＿＿∩＿＿__と⌒i
　　　（~ヽ　　　　　　　　　 　　｜| 　　　　 |　|
　 　 　＼＼　　　　　　　　　　/ / 　　　　/ /
　　　　　 ＼＼　　 _彡⌒ミ　/ /彡⌒ ミ/ /
　　　　　　　＼＼/（´･ω･`） /（´･ω･`） /
　　　　　　　　 ＼ＵJ　　　　 （ 　　　　　/
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　＼ 　　　｜

>>68
肯定出来ないからね
読者が悪いもしか言わんし

>>69
という事はお前は俺妹信者で読解力()も有って賢いと言うんだな？
煽ってる暇あるなら肯定してみろよ、具体的にな

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　大介が信頼のおけるまともな大人に見えたって時点でもうな
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>70
そんな狼に襲われた羊の群れみたいにパニクらなくても……
それに、ID:/lCfY2qC は多分お仲間だよ

>>73
一般常識で見るハードルを最後に邪魔だからと壊して平気な顔してるのには、
さすがに物書きとしてどうなのか？と唖然したけどな

そして狂信者は逃亡を計り新たなIDで現れるのであった

警察とかそういう設定で成り立ってたとこもあるんじゃねえのか＞キャラ性
まあどんな設定だろうが動かすのは伏見なんですけどね全キャラ。
最後はいなくなるただのご都合キャラにされたような

>>70
狂信者なら、作者の作ったキャラや作者の実力を低く見る物言いはしないだろ
むしろ最後までまともな親として描けていたのに、それに気付けない＝読解力がない
って方向に持って行くんじゃないの

>>75
これ大きいよなぁ

明日エロマンだっけ

>>76
つかそいつ毎回２レスずつして、っての繰り返してる奴っぽい

>>75
父親は前振りをする用のキャラだったけど
最後の問題は重くするのもダメだけど軽くするのもダメだ＞じゃあ出さないでおこう
って流になった結果か。

伏見、三木を信用したがゆえの悲劇だったけど、エロマンからはそんな事は無いだろうし、
もう読み手に耐性ついたしな。

まぁ最終巻が出る以前までは、大介が信頼のおける
まともな大人に見え無いと言ってた信者は皆無だった訳だが
仮にその時いたとしても他信者に叩かれてただろう

>>77
狂信者は批判している者を馬鹿にできればなんでもいいと思っているように感じる

>>81
それはそれで、また表面だけの設定に安心して騙されるパターンに足を突っ込んでませんかね
逆に騙されちゃってもいいやと思うのはいかが。

>>83
狂信者というか
ニュー速やvipや東亜によくいる
おもちゃを求めて彷徨う愉悦部の連中だろう

いきなり狂信者扱いされても、俺妹が完結した今でも
不満出るのがおかしい素晴らしいラノベ作品だと思ってる真の信者さんに悪い

親キャラ出してれば有象無象のエロゲみたいにならないって信じ込むだけの期待を持ってたわけだよな

伏見や三木を散々こき下ろすけど、自分が批判されるのは我慢ならないので、
自分よりも遥かに読めてる相手を狂信者ということにして小馬鹿にしてるんだよ
そりゃおもちゃにされるよ

ほらまた来た

そんな警戒しなくても……
図星つかれて余裕がないように見えて逆効果だ

466 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 19:23:39.77 ID:g3C+1kRn
10巻より
「本当に間が抜けているな」
「一度決めたことだ。――桐乃のことはおまえに任せる」
「だがな、無理だと分かったら――そのときは、今回のようにはいかんぞ」
この直後に「釘を刺された」と思ったという京介のモノローグ

このセリフにおける疑問点は2箇所
・「無理」とはどういう状態か
・「今回のように」とは何を示しているのか

「無理」というのは「目標の達成が困難」「力不足」といった状態を表す言葉であり、「間違った方法で目標を達成」するような場合に用いることはできない
「無理」＝「二人の関係が異常」という図式こそ無理がある
……のだが、ネガティブな印象のセリフと直後の京介のモノローグにより読者に「釘を刺された」と思わせるようになっている
「今回のように」に関しては介入の有無という点では大差無いなのではっきりさせる必要はないだろう

書き換えると「桐乃のことはお前に任せるが、力不足（間抜け）だと分かったら何らかの介入をするぞ」といったところだろうか
また、「一度決めたことだ」により、「俺は約束を守っているだけだ、認めたわけではない」というツンデレ展開の準備もバッチリ

つまり、親父は二人の関係を止めるのはもう諦めてたんだよ！

これは病気と言うか曲解力と言うやつ

>>80
こうハッキリ書かれると酷い

>>91
心の内に秘める分には……なんだけどねえ

>>92
まあでもしょうがなくね？重くもできないしバッドエンドも無理ってなったら親は有耶無耶にするしかない

>>93
と言っても親を出したのは誰でもない伏見なわけで、自業自得以外のなにものでもないかと…

近親真面目にやるの無理なら最初からエロマンみたいにすりゃ良いわけで

エロマンガ先生新刊に黒猫出てるっぽいな

>>96
三木の主導かしらんが、終わったなっておもったわ
また同じネタで引っ張るつもりだ

あれが伏見主導なら死ねって言いたい。

>>90
それ冒頭が抜けてるけど、置かれていたエロゲを桐乃の物と認めてしまった時の会話だぞ。
オヤジの前ではエロゲは自分の物だと京介は主張しにゃならん訳だからねｗ

紗霧・エルフ　←　桐乃
黒猫２世　←　黒猫
本屋の娘　←　あやせ
ちんこ　←　加奈子
？　←　腹パン

こんな感じっぽい

紗霧・エルフ　←　桐乃
黒猫２世　←　黒猫
本屋の娘　←　腹パン
ちんこ　←　あやせ

こうだった

いやこうか


紗霧・エルフ　←　桐乃
黒猫２世　←　黒猫
本屋の娘　←　櫻井
ちんこ　←　あやせ

こんな感じっぽい

>>96
まだ読んでないからわからんけどバレ？のイラスト見たら黒猫ってより珠希みたいな感じもするな
もっとも完全に別キャラって可能性もあるしなんとも言えない

ただ三木は俺妹で味を占めたし今やってる三木ゴリ押しのアニメがなんか今一らしい？からまたやらかす可能性は十分考えられると思う

暴力ヒロインの信者は、なぜクズばっかりなの？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1399639878/

【桐乃信者DQN行動集】
※作者が桐乃を軽視していると勝手に被害妄想をこじらせて、作者・編集を脅迫　挙句に逮捕される
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120706/trl12070621030013-n1.htm

※ライバルヒロインのイラストを包丁で突き刺したうえ、web上にUP
http://ceron.jp/url/0taku.livedoor.biz/archives/3933618.html

※作品をちょっとでも批判するやつは他ヒロインの信者とレッテルばりして叩きまくる

※もともと既存の常識に反抗する作品なはずなのに、
朝日新聞や角川社長といった既存の権威を都合良くもちだしてきて桐乃エンドを権威づけようとする俗物ぶり

※挙句の果てに「大本営」を錦の御旗に使う　
戦時中、国民を惑わし国家を破滅に導いた大本営を正義扱い。もっと歴史を勉強しなさい

※アニメの名シーンに他ヒロイン関連の場面をあげた声優をカス扱いして叩きまくる
（実際には、すでに女性声優の方が桐乃関連シーンをあげていたので、他ヒロインにも配慮しただけなのに…）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387982916/3-5

※他作品を俺妹のパクりと無理やりこじつける
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396539041/23

※「親父も兄妹の恋愛を認めていた」という気持ち悪い設定を大喜びしてコピペしまくる非常識ぶり
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1395956823/9

>>94
親を出すことで他の作品との差別化が図れるんだったら、出して損はねえ
肝心な時に機能しなくても、読者をある程度納得させることが可能だからな

前からそうだっただろっていう反論は
「最後が糞だった」「いや最初っから糞だっただろ」というわけで
実のところ反論どころがより強い肯定、つまり超アンチだよな

>>103
こんなラノベスレで突っ込むのも野暮だとは思うが、

>戦時中、国民を惑わし国家を破滅に導いた大本営を正義扱い。もっと歴史を勉強しなさい

歴史を勉強して最初に気付くのはさ、正義って概念がいかに胡散臭いかってことのはずなんだけどね
「正しい」歴史が存在するなんて本気で思ってるのは、儒教の影響の濃い一部の国の人達だけだぞ
史実は事実の積み重ねであって、それに善悪の価値判断をつけるのは歴史ではなく政治の勉強さ

まあ、ヤクザのショバ争いの規模がでかいのでしかないわな

http://i.imgur.com/0uzfxqp.jpg

http://i.imgur.com/5iArXBd.jpg

P33　俺妹が読めなかった読解力のないゾンビへの説明
P85　兄貴レベルの話
P122　聖地確定
P127　レイニーブルー
P157　炎上スレについて
P249　一生○◯○するなと命令される

>>109
スッゲー上から目線なのは変わって無いんだな、このライターは

てかスレルールがどうのとか言った当人がネタバレ規制守ってないじゃんねっていう
自分に都合の良いときだけルールを主張してるダブスタがモロバレ

>>104
これでラストが酷くちゃなぁ

エロマンはどうなん？

>>112
正宗　「好きな人がいるんだ」　─他の人を好きになることはないんだ─

紗霧　「あげない、私のほうがずっとずっと好きだもん！」


ガンダリウム合金並に鉄板カップルですわ。

>>113
これだけじゃハッキリは言えないけどまともだねぇ
俺妹とは大違いですわ
逃げる実妹より逃げない義理か

>>113
はい、はい、おめでとう
でもスレ違な

>>113
本スレ行けよ、キチガイなんか？それとも東洋黒客なんか？

>>116
東洋黒客は桐乃vs黒猫で俺妹を廃墟にしたS級戦犯だろ

マジレスすると基地外の東洋黒客

エロマンの数字気になる

本当はエロマン設定で俺妹やりたかったっぽい気がする

そりゃ楽だしね
ゲームでもそれは見て取れる

エロマンは落ち着いてる感じだね

>>122
そりゃ、釣る要素、ミスリードを排除したのがエロマンだからね
炭酸が抜けたコーラだよ

桐乃が義妹だったらここまで盛り上がらない気がする
実妹だからサブにもチャンスがある！って思ってた人いたからなぁ

>>124
むしろテンプレとか言って馬鹿にしてたかもな
テンプレの外側だけを着飾ってただけの状態にギリギリになってようやく気付くだけだったような
だから反発も凄かったのかもね

それがないエロマンガはまあ潔いのかも

>>124
ただもっとしっかりした物を期待してたわけで…うーん
まぁ義理の方が楽だよね

面倒な事柄や矛盾、フラグには一切触れず、これからも二人は幸せですｷﾘｯ

キモオタEND

俺妹を12巻を読んで近親相姦ENDなんて馬鹿なこと言う奴が多いから、
面倒臭くなって新作が義妹になるのは自然なことだろうな

>>126
その期待がそもそもおかしかったってことだろうなあ
義理の方が楽っていうか、その位が作品的にも相応だったものを勝手に吊り上げちゃったから。
むしろその「楽」って見方がふさに飛べないハードルを用意させたんじゃないかねｗ

跳べないハードルねえ

俺には下の高いハードルに加えて上からは見えないカベが降りてきていて
とても人が通れるようには見えない狭い隙間を、
全速力で突っ込んで行った伏見が片足ハードルに引っ掛けながらも
鮮やかに抜けて行ったように見えたがなあ

実に痛快だったよ

上のカベが見えない近親マニアや、跳ばずに別の競技にまわってほしかった層には御愁傷様だが

>>129
おかしいとか止めちくり〜

>>130
だよな、皆俺妹を馬鹿にしすぎ
少なくともこれだけの糞打線を生み出せるラノベ作家は伏見つかさ先生をおいて他にいないんだ
糞を生み出し、糞に磨きをかけられるこれだけの才能はやはり評価されて然るべきだと思う

1（中）　中学生がエロゲー三昧
2（左）　京「好きだ！愛してる！結婚してくれ！」あやせ「…」「わ、私も…」京「あ、俺好きな相手できたからお前いらねーやｗｗ」あやせ「ｸﾞｽﾝ」
3（捕）　作者「キングクリムゾン！京介が桐乃を好きになる心理描写はふっ飛ばした！結果だけだ！京介が桐乃を好きだという結果だけが残る！」
4（一）　NDK→腹パン→殴り合い→親父には言わないで＞＜→近親相姦上等おおお！→ｽﾊﾟｧｧｱﾝ→やっと乗り切ったぜ→眼鏡をアリバイ作りに利用
5（三）　京「御鏡に落ち度はないが、とりあえず妹に彼氏が出来るのは許さんぜ！　俺は黒猫と付き合うけどなｗｗｗｗｗ」
6（遊）　桐「恋人関係は卒業までって約束ね」→なお、卒業後まっ先に破るもよう
7（二）　黒「私は京介が実の妹とセックスしていても構わないわ！」(ﾟдﾟ )「……」( ﾟдﾟ )「……」
8（右）　加奈子の告白がテキトーすぎる＋ギャラリーの無反応不自然すぎ
9（投）　視聴者「親父どこいった？」作者「ぐぬぬ…。BDの特典でお年玉渡すからこれで親公認って事にしとけボケ共！」視聴者「何やこいつ…」
（中継）京「あいつとはそんなんじゃねえよ、でも麻奈実にちょっかい出す物好きはぶっ飛ばす」
（抑え）京「妹とのことに決着をつけたら娘さんに告白(妹が好きだと)します(ｷﾘｯ」

>>132
読んでない奴に言っても無駄だろうけど捏造は良くない

ヒント　糞ブロガー

>>133
まぁ直で言えばこうなるけどね
4番のアリバイの件は場所がそこじゃないけど

殴り合いとか本当になんだかなぁ…

>>130
確かに伏見先生はこれでドヤ顔してると思うけどなあ

京介というキャラに対する期待や、近親に対する期待で目が眩んで

収まるべきところに収まっただけなのに気付かなかっただけとか

>>132
俺妹は向いてないようだから、エロマンにしときなよ
いいぞ、エロマンは
誰が読んでも面白い

身の丈にあった読書をした方がお互いのためだ

>>136
ドヤ顔してたら、予想してた賞賛一色じゃなくて困惑、くらいと予想

エロマンは売れてるのかな

相変わらず新規読者は獲得出来てなさそうに見えるけどな

まだ暫くは俺妹信者残党のファンアイテム状態だろｗ

そんな感はあるけどとりあえず結果を見ないとな
ってかコミック化が早すぎて怖い

読者の反応省みず勢いでごり押ししてる感はあるよな

ここまで早い理由はわからん
積極的にブームでも作ろうとしてるんかな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5058573.jpg

電撃あんまり弾がないんよ

嫌儲でまで工作してやがるｗｗｗ

「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」って何だかんだ言っても桐乃が最も可愛かったな 未だに抜けるｷｬﾗ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400082242/

オリコン 2014年5月5日〜2014年5月11日 文庫(2014年5月19日付)
*1位　**位　*1回　*60,091部　*60,091部　14/05/10　***2日　新約　とある魔術の禁書目録　10
*4位　**位　*1回　*34,751部　*34,751部　14/05/10　***2日　はたらく魔王さま！　11
11位　**位　*1回　*18,479部　*18,479部　14/05/10　***2日　エロマンガ先生　2　妹と世界で一番面白い小説

前回
オリコン 2013年12月23日付 文庫　(集計期間：2013/12/09〜12/15)
順位　先週　回数　売上部数.　累計部数.　　発売日 　集計　　タイトル
*1位　**位　*1回　172,068部　172,068部　13/12/10　**6日　ソードアート・オンライン　プログレッシブ　2
*5位　**位　*1回　*55,843部　*55,843部　13/12/10　**6日　はたらく魔王さま！　10
*7位　**位　*1回　*33,550部　*33,550部　13/12/10　**6日　エロマンガ先生　妹と開かずの間

とりあえず2日集計

>>147
これって俺妹の評価を下げようとしてるのかなぁ

>>148
うーん

ソードアートオンラインの売り上げって半端ねえな

まぁ来週にならないとわからん
ゴンタのデータと比べれば良いんじゃね

エロマン２巻売れてねーじゃん
思ったより離脱者多そうね

>>152
二日集計だからまだわからん
>>148の一巻は六日集計だから

>>147
軽く見たが12巻発売直後のここそっくりで何とも言えない哀愁を感じる
同時にゾンビの成長も感じた
黒猫エンド地味エンド要求しないとはすごい成長だな

>>150
あれはなんで人気あるんだろ

>>154
何か勘違いしてるようだけど嫌儲ではガチでそのまんまの評価だぞ
もっと広く見た方が良い

信者以外からは当たり前のように残念な評価だぞ

けんもーは遠慮が無いからなぁw
糞ブロガーも悪いが

まあけんもーに嫌われる要素っつーか三木とかも含め、ブログで付け火して炎上させるタイプは
元々相性が悪いってのもあるけどね

嫌儲は元々何でも叩くし、そのスレに同調するとかアニメで流し見しただけかキャラアンチで叩いてるんだなって見られるからやめとけ

>>156
世間では信者以外は残念な評価が当たり前なのか
そりゃ残念だなあ

ってことは、最終巻を結構肯定的に捉えてる俺は
山本弘や前島賢と同じく重度の俺妹信者だったんだな
こりゃあ、ヤバいぜ

ブロガー乙だが、少なくともその二人は世間とは言わん
あと山本弘の言及はネタにするならちゃんと読んどけ、決して賞賛一辺倒じゃなく問題点も指摘してるぞ

>>161
これのこと？
http://hirorin.otaden.jp/e278788.html

「ほぼ」賞賛一辺倒を意図した文章だよ
彼が最終巻を「結構」肯定的に捉えていることは十分伝わってくると思うが

山本弘が絶賛してるのは覚悟とか決意な、ここで論じられてるのは
山本弘が行ってる『欠点を挙げ出したらきりがない』ところの方の問題やから論点違うよ

「粗はあるが良かった」や「良かったけど粗が目立つ」っていう話をしてるので
「完全無欠の傑作」としか思わない狂信者も「こんなものはゴミ」としか叩けないアンチも等しく語りようがない

あと、山本弘を世間というのはいくらなんでもズレ過ぎ。オタの中でも相当偏ってる人間だぞあれ
かの方の投稿やら今までの経歴知ってたらとうていそんな言葉でてこん

というか、他人の評価に依存してそれに便乗したりとか
富野の捏造発言とかを持ち出して大事にするわけだよなあ

>>163
？？？
山本弘は世間の人ではないから、彼が肯定しててもノーカンってこと？

>笑いながらもツッコんじゃったし。他にも、上手く使われなかった伏線とか、
>途中から設定を変えたらしい部分もあり、作者が最後までどういう結末に
>もっていくか迷っていたのがうかがえる。読者に対してアンフェアな部分
>（京介の一人称で本当のことを言ってない）や、キャラクターの心理が不自然な部分もある。
>　でも、それらを認めたうえでなお、僕はこの最終巻を評価する。

氏が有家多問題点だが、同じ事は普通にここでも言われてる
山本弘の評価を認めるなら、そうした意見も全否定するのはおかしな事だよ

(あと、俺自身の考えは山本氏ほどじゃないがまあ傾向としては山本氏に近い感じではある)

>>164
模造発言までやって酷かったなw

重ねていうけれど、俺も山本氏同様に作者が「逃げなかった」点については(個人的には)よくやったもんだと思ってる
その一方で、作者自身がそのために「あえて」犠牲にしてしまっているものがあるのにも関わらず、なぜか
擁護が作品の完成度へと向かうのかが俺には理解できんのよ

まあ、批判サイドの指摘が構成や「アンフェア」への指摘だからってのもあるだろうが
それにしても頓珍漢というか噛み合わん

>>163
>「完全無欠の傑作」としか思わない狂信者
こんなこと言ってる奴はブロガー以外に見たことないが、

>「こんなものはゴミ」としか叩けないアンチ
こういう奴はここで大量に見かけるな

>>169
いくらでも見るわ
一人に押し付けるのは良くない

俺妹の場合は最後に大失敗しただけだな

そもそもブロガーは12巻出るまで俺妹叩きまくってたぞ

>>171
まあその手のひら返しやよそにまで出かけての押しつけがファンにも嫌われてる理由だろうけどな
関係ない他作品のスレにまで出かけて「俺妹に比べたら〜」なんてやってるんだから世話ない

結局
世間 (山本弘は除く) では信者以外は残念な評価が当たり前
ってことか

>>173
前島賢も世間じゃないことにしてやれよ
信者と思われて可哀想だ

>>166
個人の意見は意見として、
ぱっと見、評価するまでには熟考と妥協しないと評価にまで至らないと読めるわ
ハードル高過ぎなんじゃないか

まぁ適当にネットで感想検索すればええねん
何のための文明の利器

>>174
俺妹最終巻は世間では信者以外は残念な評価が当たり前
(山本弘や前島賢は肯定的に評価してるが、彼らは世間ではないので信者ではない)

もうこれでいいだろ

>>177
ぶっちゃけ特定の個人より溢れてる声だからなぁw
尼とか大量にレビューあるんだからそれ読めば良いんじゃね

>>171
今は陰湿的に叩いてる気がする

尼とかでも賛否両論で評価は半々だったはずなので、
半数の肯定的なコメントしてるのは信者で、
残りの半数が世間の人ってことか

ってことは、やっぱり俺は重度の俺妹信者なんじゃないか
ヤバいな

山本弘や前島賢とか初めてきいたわ
Wikiみてもメジャーとはいえない存在だし宣伝ステマか？

まずそれ以前に、世間は俺妹だろうが何だろうが、ラノベなんか読まん
せいぜいハルヒの名前を聞いたことがあるとか友人ミクの本読んでたとかそのレベルだ

オタ界隈全体ごときを世間と同一視する時点で色々おかしい

>>180
良かったね信者になれて

>>180
ぶっちゃけ尼の3点は評価悪いから…

レビュー投稿数が少ないとあり得るんだけど、これだけ多数の投稿があってと言うのは珍しい

まあ各ヒロインのエンドはゲーム版があるからいいんじゃねと思ったり思わなかったり

>>164>>169
「他人の評価に依存してそれに便乗」って人もいっぱいいるみたいだね。

>>183
いや、正直自分が信者だという自覚は全くなかったんだが、
肯定的な読者＝信者だという定義を理解していなかったのが敗因だったわ

仕方ないから信者でいいけど、肩身狭いな

>>188
作者自身、そんな多数向けに最終巻を作ってるようにも見えないし
そうじゃないっぽいことも書いてる

とにかくたくさん売りたかった公式サイドとのギャップがや
ちょっと暴走しすぎた作者大きな理由だとは思うが、圧倒的多数や世間？に肯定されるべきってのも違うかと

たとえばの話、俺妹が途中でNTR路線に入ってればもっと猛烈に支持した奴も出ただろうが、
そういうのはさらに少ないだろうとか、今よりはるかに叩かれるのも予想できる(俺もいやだ)
「より狭い」ところの満足度を上げるってりはそういうもん

俺妹の場合は、売り上げて広がったファン全体と最終巻の展開を希求した層にズレが生じただけ

>>188
ここはゾンビ以外立ち入り禁止なんだがお前帰れよ

>>188
頭悪いのかな
自分で信者だとか言ってるんだから信者でええんやない
肯定とは関係ないよ、度が過ぎるとアレだが

>>188
仕方ないからとか言うなや
普通に肯定しよう

>>188
ここでは伏見の意向を読み取れてその誘導に乗って楽しめてる読者が狂信者で、
主人公の語りに騙されたと作者をこき下ろす方が真っ当な読者扱いだからね

信者さんには住みにくかろうて

>>193
その誘導に乗れなかった人がいるとことと、公式がうまく誘導出来なかったことは別問題だな
楽しめた奴は楽しめたなりの肯定をすれば良いじゃないか

まあ、この作者さんじゃなくてもここまで膨れた作品と展開をきちんと全員誘導しきるとか、
話を畳みきる、というのが無理ゲー過ぎたという話でもあるが

>>194
ハルヒ以降のラノベブームで、この規模で出来る限りうまく占めたラノベは俺妹ぐらいと言われてるからな。
そのうちラノベ歴史読本がでたら２０XX年初頭を代表するラノベとして取り上げられるだろう。

うまく締めたか？俺は逆にカタルシスのためにうまく〆ることを投げ捨てたタイプだと思ってるが……
もしこれを上手く〆てたら、完成度は高かったろうけど信者層の満足は得られなかったタイプの作品だと思うし
そういうところは作者も割り切ってるだろ？

>>193
また極端な

信者って言葉を使いたがるね

>>195
ブロガーさん隠しきれてないですよ

信者を自称するなら>>195くらいは欲しいw
頭おかしくないと

>>198
ブロガーだったら前島賢を知らないはずはないんだがな
奴がいつも貼ってる朝日新聞の記事のライターだよ

>>196
この結末って、カタルシスあったのだろうか…
どっちも投げ出したようにも見えたのは気のせいか
作者さん本人はどっちも上手いこといったことになってるのかもしれないけど

>>201
うーん、かなり絞った層向けのものだからなあ
コアな桐乃カプ派向けにはこれ以上なく素晴らしい物だろうと外から見ても思うし
エンタメ(広く見たオタ向け)としてはあかんのちゃう？ってのと両方感じる

「超スゴイオ○ニー」には成功したけれど、それを求めて無い層をねじ伏せるには力及ばず、くらいか

コアな桐乃カプ派向けのみでしょ
素面の読者にしてみれば桐乃ルートに入ったところで「俺達の戦いはこれからだ！」で打ち切り終了
した印象

自分の考えでは
三木が俺妹劇場版を考えて無いわけがないって印象なんだけどな
今回のエロマンインタビューでも夢はハリウッドとか言ってるし
そもそも配信をアメリカで先行上映させたのも観測気球なイメージ
桐乃と黒猫のツイッターがまだ終わりそうにないのも、何かまだあるからじゃないの？という

>>204
やるわけねーだろw

>>204
アニメのプロデューサーと茶番劇演じてるからいつかはやる気でしょ。
決着はスクリーンで、ってかｗ

桐乃海外行きから無理に続けたのが大失敗の始まりだと思う

問題は主人公でしょ
基本は

>>207
まあ、4巻以降はほぼ引き延ばしだからなあ

一番盛り上がったのはその4巻以降だけどね。

一番荒れたのもね

荒れ始めるのと引き換えに、大量の信者を集められる要素をばら撒いて成功したわけで

儲けるために手段は選ばなかったって事だな

でもお前らだって夢中になって読んでたんだろ。

それとも、4巻以降が刊行されているあいだずっと、
「4巻以降って引き伸ばしだし失敗だよなー」と思いながら読んでたの？

ぶっちゃけアニメの効果が大半だろう
一期は素直に名作だったと思う
二期は時間の無駄だったけどね

>>213
大多数のニーズに対してそれに相応しいネタを撒いて釣るのって、そんなダメなこととも思わんけど

>>217
大多数のニーズに対してそれに相応しいネタを撒く事自体は営利的には正しい
その客を最後に投げ捨てた場合、それから反発が出ても当然だな

「騙された奴が馬鹿」と同時に「騙す側もエンターテイナーとして最低」の烙印を押されてもなんらおかしなことではない

>>215
5巻から恋愛編辺りではそういう意見もたまにあったよ(釣りだろ、含め)

圧倒的多数の桐黒戦争に圧殺されていたがw

ネタを撒くというより恋愛小説の体をなしていなかったからな
不自然すぎるというか恋愛知らずが恋愛書いたからチグハグだったろ
各ヒロインと主人公の一対一の恋愛ＳＳを集めましたって感じでバラバラ
六巻以降はギャグやパロしか評価できん

>>218
ここでも結構揶揄されてることだと思うが
実際そういうので引っ張り込んだ読者を全て納得させるような展開なんてないわけで
投げ捨てた、とは言わないんじゃないかね

>>218
騙された俺たちも悪いが、騙した伏見はもっと悪いってか
まさにお客様は神様ってやつやね

目ざとい客はさ、伏見が所々に埋め込んでおいた標識を見逃さずに頂上までたどり着けてるんだが、
俺妹は脇道が無駄に立派そうだったから、そっち行っちゃった客も多かったのかな

俺はスリリングな登山で満足したが

>>221
全て納得させるなんて無理なのは当然

その場合に、どこまで納得させるか、どこまでを切り捨てるかという判断をするのは公式側なのも自然
その結果生じる反発もまた当然って話

ここはもう売る側のモラルの問題だと思う(個人的には作者の非であるとは余り考えたくない

>>222
> 脇道が無駄に立派そうだったから、そっち行っちゃった客も多かった

それはあると思う、本道をスリリングにするためという作者の意図や読者側の「見たい物を見たいように読んでしまう傾向」
公式サイドの「とにかくたくさん売りたい、そのためならサブ派にもエサをちらつかせよう」が悪い意味で噛み合ってしまった

よく「サブがフラれても満足(納得)できる作品はいくらでもある」というのがアンチ、信者双方から言われるが、
そういう作品は作品自体への評価は高くても、サブの人気(グッズなども含め)に由来する利益が少ない
そこにも絞ろうという戦略を立てた結果生じる問題だと思う

>>222
釣りだ騙しだ投げだって言われている展開も、
別にサブキャラファンを釣って騙して投げようってよりは、
作者としては、桐乃と京介の行く末を見守っている読者に
「スリリングな登山」を楽しんでもらおうと思って書いたものだろうしな。

>>219
つまりそう云う意見はたまにであり、圧倒的少数だったんだろ。

なんかな
そりゃ近親が悪いとは言わんけど俺妹は内容と〆が酷いわ

>>224-215
おそらく、作者には根本的な意味での悪気はなかったと思う

あとぶっちゃけ完全に騙されてたようなブロガーとか筆頭属はアホだと思うが、そういうアホだから
だまされてザマア、と読者が思おうがどうでもいい

ただそういうアホだろうと盲目だろうと客は客、彼らにも文句や不満を言う権利はあるし、結果的に
マイナス評価がつきまとうのも当然だ

>>225
ヒロイン論争とあのふざけた〆はまた別の問題だよ

>>227
悪気がなく他キャラのファンを振り回して不満を抱かせるって更にたち悪い気がw

>>229
ま、結局の所小説ってのは筆者のものだし
勝手に脳内妄想で盛り上がるキャラ厨は勝手に腹立てとけってことでないの？

黒猫も可愛いけどきりりん氏も可愛い
結局どっちとくっついてもよかった俺大勝利
地味子は勘弁な

>>223
買う側がチョロけりゃ、作者や編集もそれに相応しい実力の人間が集まって売り抜ける
ということもあるのでは
まあこの展開で納得した、っていう層も、種類があるみたいだけどな

>>231
眼鏡はフォロー無しだしアフターもないし可哀想

>>232
この結末に納得してる層は、無能な作者や編集が繰り出す
安い展開に満足してるちょろい読者ってこと？

いくらなんでも負け惜しみが甚だしくないか？

>>233
ストーリーの歪みを一手に引き受ける形になったからな
妥当な感想だとは思う

が、キャラなんぞ所詮駒に過ぎんしなぁ

>>234
少なくとも今も本スレで信者やれてる人は、最後になって低い評価をする読者に対しては
伏見先生のやろうとした意図がわかってる、文句言ってる連中は読解力ないのに文句言ってるだけ
くらいには思ってるのでは？
ここでもそういう擁護だか煽りだか知らんレスはあるしな

誰も彼もが仮想敵に、自分にとって都合のよいレッテルを貼りつけて煽り、叩こうと必死になっている
実に美しい人間模様だ

>>236
で、そういう人達はちょろい奴らだというわけね
いいんじゃね、そう考えることで気が晴れるんなら

まあそんなちょろい奴らでも、伏見の向いてる方向を見誤らなかったことは
評価されてもいいと思うがね

また読解力ループか、、飽きないなぁ

結果なんぞ、読者、伏見、三木、それぞれ違うんだから良いと思うけど
個人的には伏見、三木、死ねだが

>>238
むしろそういうのは、最後まで作者についていけたという意味で
ブレずに忠実だったんじゃないか？＞本スレ信者

チョロいってのは、やたら期待やハードルを勝手に上げといて最期にウラギラレターって言ってるのだと思うけど
表面要素だけで簡単に見誤ってたってことだからな

ゲームや特典の話が当たり前のように通じるので
ここも信者の集まりとしか言いようが無いと思うけどなー

>>233
眼鏡はちょっと同情する、あのシーンをフォローしろとは言わんけどなんかなあ

>>241
裏切られたと感じた信者がアンチになっただけだからな。
ダースベイダーになったアナキンスカイウォーカーみたいなもん。

元信者じゃなきゃ、裏切られたとは感じないだろ
こと12巻で突然ひどくなったって連中は特に

>>243
と言ってもだ
アニメ2期の特典なんて1巻でさえ原作完結した後に出てるわけで

結局、原作12巻が出た後でも俺妹を見切れていない
未練があるのが丸分かりなので、アンチとしても中途半端

>>235
歪んでないとは言わないが、そういうのを有り難がったり、それを加速させた読者と編集の責任もあると思う

作者は……テンション上がりすぎたんかな

なので、世間世間言う傾向があるけども
世間一般を語るならば

・そもそもラノベを良い歳こいて読んでるだけでキモがられる
・もっと言えば、2ちゃんに書き込んでる時点でキ
・なので世間から見れば、信者同士の内輪揉めにしか見えない

>>235
駒とかそういうのは止めよう

>>247
世間で俺妹が評価されてる事実と矛盾してるんだが
ゾンビのブーメラン芸か？

>>248
やめるもなにもそうだろ
利用価値のあるキャラを作って利用しただけだ

駒だから適当に扱っていいとはならないと思う

黒猫、あやせ、麻奈実、、と語る事を放棄した時点で何言われてもしゃーないと思う
閉めてないもの、

>>252
あれだけキッパリ恋の結末を描いて物語的には完璧に〆てあるのに、
あれ以上何を〆ろってんだ？

新しい彼氏とのいちゃラブが見たかったってこと？

将来京介と復縁して結婚するところまでを書かない伏見はおかしいってことだろ
言わせるなよ恥ずかしい

>>252
読者を釣るための餌として用意したキャラとの絡みなんて、別に気にしちゃいないんじゃないか
むしろあの程度で十分と思ってるのでは

なんかさあ、キリノが嫌いになりました。
つまんねえやつですね。
バットエンドだよ！ばらばらだよ！
救われなきゃ意味ないんだよ！ばあか！二度と小説書くな！

つうか、出てくる架空キャラなんて全て物語動かすための駒であって
その中で最後までは使わなくて盤上に出した駒があるってそれだけだからな
それぞれの役割分担があっただけでしょ

発狂してる奴らに、この本の題名を見ろ、と言いたい

>>257
そういう考え方だからキャラが浅くなって最終的に破綻したんじゃ……

【悲報】 兄妹エッチ漫画、回収へ。東京都「妹でおちんちんを勃てるのは不健全」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400372004/

俺妹は騒ぎになる前に終わっててよかったな
こういうのがだんだんうるさくなってくると実妹エンドはできない

>>260
>「近親者間の性行為などを不当に賛美している」として、不健全な図書類に指定することを決定。

実妹でガッツリ行為を描写するなら18禁でどうぞってだけや
最初から X-rated で出しとけばなんの問題もないのに

>>252
黒猫は良いけど残り二人がな
むしろ振った後の黒猫を書いたから残り二人が適当に見える

>>258
その言葉を桐乃に投げかけたら「死ね」って返してたから
誉め言葉では無いよ。作者的には。

タイトルとこの打ち切りENDみたいな中途半端感は予想外だったなw
義理とか友達ならこれでも良いんだろうけど

>>264
ど真ん中剛速球の実妹エンドなのに中途半端？
どんだけ近親マニアやねん

>>253
>>255
作者(信者)がそう思ったのと、そう考えなかった読者が想定外に多かったことのズレだと思います

近親との恋愛という問題に対してあまりの本人の葛藤とか周囲の反発とかのハードルが低すぎて物足りなく感じるのはしょうがない。

>>267
やっぱりコアな近親マニアなんじゃねーか

コアな人でも色々いるしなあ
桐乃が好きっていうんでカプ厨派だった人は満足だろうし(そもそも近親とかただのスパイス、とどうでもよかったタイプ)
近親ならではの作品の魅力を感じてたって言う人(作中の桐乃の主張に近いタイプ)はそんないなかったんじゃね？

桐乃派と言っても、桐乃タイプよりもあやちタイプのカプ派が多かった気がするよ

近親マニアじゃないよ。
桐乃エンドはある程度みえてた。
ただ結果が桐乃エンドなら過程は問わないという考えにならないだけ。

コアとかじゃなくてそういうのを放置して終わる流れじゃないのに放置したからだろ
シリアス運んできた眼鏡や親がいなきゃこれでも良いよ

>>261
18禁含めオタク連中が喜ぶのは妹だろうが姉だろうが、あくまでファッションとしての血の繋がりだろうからな
このスレで近親相姦をまともにどうのとか言ってる読者にしたって
作者にそれを描く実力がないにしても、マジモンの重い話や悲劇展開を望んでたわけでもなかったんだろ？
近親展開でそういう状態を逃れられるとは思えんのに

そういったこと踏まえればファッション感覚に相応しい終わり方だと捉えられなくもない
ラノベの限界がどーこうほざいてたけど、表面だけそれらしく見せるしかなかった話の結末としては
決してベストとは言わんが割と順当なところじゃねえか？

>>270
過程ってどんなやつ？
親とちゃんと対決して説得し、麻奈実とも和解してハッピーエンドに至る過程？
そりゃあ伏見はおろか、世の大概の作家さんにとっても無茶な要求だが、
そんな近親を万人に納得させる描写を期待してたんだとすると
やはり立派な近親マニアなんだと思うぞ

結末が納得いかない理由を近親描写の不備に求めてるんであって、
桐乃ハッピーエンド自体は問題ないんでしょう？

>>273
説得だとかじゃなくて解決策が思い付かなかった結果が出番を殺すに至ったからだろw
麻奈実だって和解しろとは言わないがあれじゃあ親から逃げて扱いやすい相手に負の要素を押し付けただけだし
初めから義理だ死んでるだで逃げてる方が不自然さや奇妙な流れがない分マシかと

過程も過程で糞語り手だし酷いと思うけどなw

>>273
親がいることで無理が出るんであれば、最初から親を設定しなければ良かったんだよ。麻奈美もそう。

>>275
最初の内は麻奈実とくっつくんだろうと予想させるような終り方も考えてたりしたらしいし
編集側の意向が強かった頃は作者の隠し設定だった物が前に出てるのが後半だからなあ……

色々と無理が出てしまっているのは否めない

>>269
あれは結構な直球だった
そりゃフラグないわな

>>275
出さなきゃ他の作品との差別化を図れなかったってのはあるんじゃない？

ただし、出したからってその立ち位置キャラが無条件に機能するとは限らないことを、
信じ込んでた読者が理解できたらそれはそれでめっけもんだろ。

途中から近親相姦上等ルートにしようと思い立って、親出しちゃってるけどどうしよう…で結局いい案が思いつかず、ええいもう知ったことか！で投げちゃったんじゃないのかなあ
いきあたりばったりで進めてきて収拾つかなくなって、ヤケになって強引に終わらせた感じ

>>279
投げたかどうかはともかく近い感じでやってそうw

まあ近親相姦で世間的な決着を求めなければ
ぶっちゃけ妹属性はファッションにすら足り得ないわけだがｗ

>>279
あはは…

>>279
オタクだエロゲーだは悪影響じゃない→悪影響でしたで逃げちゃったからなw

【ラノベ】俺妹の伏見つかさ先生に角川文学賞
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1399168788/

劇場版でリブートするにしても
ならどうするかって時に
結局、タイトル詐欺かどうかチェック厨の馬鹿に阿って
また大学で知り合った新しい登場キャラに
妹が好きだってワンパターンの遠吠えを繰り返す内容なら勘弁

回収騒ぎになってたが
本当に桐乃の幸せだの何だの言うなら
お上に何言われても文学ですって言い返せるだけの
内容と強度の駆け落ちエンドくらい書けって話だが
そんなのはハゲ自体に情熱もなければ
不人気メインヒロイン様の中身もペラペラで
大した魅力もないし土台無理な相談

商業的には黒猫とガキ作るか
ゲームのあやせ編やっとけば間違いない
脚本はあの花の人とかハゲ以外のマトモな奴を希望

>>285
心底桐乃が嫌いなんだね
そりゃ俺妹読んでて辛かろう
伏見が全く想定していない、サービスエリア外の切り捨てられた層だよね
お気の毒に

ラノベ読んで辛いとか言う痛い奴が
現実と作品の区別がつかずに色々現実の方で
問題起こすんだろうな
と言うかあの内容で最終巻読んだから
可愛くてキリカスが好きになった奴が多いとも思えんが

>>287
辛くないの？
少なくとも >>285 の文面からは
辛さに耐えかねて悲鳴をあげずにはいられない心情がヒシヒシと伝わってくるよ

まあ、伏見先生の脚本はやめろってのがわかってないよね。
正直、伏見先生以外の脚本であれば、某うろぶち先生に「京介＝QBでQB大勝利なシナリオ書いてください」
って頼むくらいしか名作になると未来が見えない。

劇場なんてやるわけないだろ馬鹿
もっと評価良ければ別かもしれんけどこれじゃね

>>283
結局>>279なわけだ

伏見はちょっとな
行き当たりばったりで最後に崩壊した程度だし…

ゾンビないしアンチもネタ切れ感が最近酷いな
結局完結して1年も持たなかったか

>>285
説得力優先しなかったからね
ってか捨ててた
信頼出来ない語り手だったり、恋愛感情だったり、背負ってる設定背景だったり
近親恋愛で締める結末へ向かってるとは思えない内容だし

伏見はエロマンみたいなのをやりたかったんじゃねーの？

伏見を叩く割にはちゃんとエロマン読んでるんだな
感心感心

エロマンもそろそろ2巻の売り上げくるか
どれくらい売れてんだ
8割減からは流石に減らんだろう

>>293
だから、京介の特異な感性が伏見先生の提供する究極のエンタテインメント性なんだから
説得力なんてあっちゃ逆にダメなんだってば。
うまく濁されているが、京介の言う名作エロゲってスカトロシスターズのことだよ？

アブノーマルだからこそ説得力が必要になるからねぇ
俺妹みたいな設定ならなおさら
この内容じゃ読者はもちろんメイン級の声優にもフラグがないとか言われても残当

エロマンは初めから義理で親殺してたりエロゲ設定だから変な設定追加せずイチャイチャしてれば良い
紗霧が若すぎだけどロリキューブもあるし気にしない

>>295
3万〜3万5千くらい？

スカトロだけに俺達兄妹のクソゲーを
みんなに披露しましたってオチか

つーか、新作なんぞ買うわけねぇだろ馬鹿
おまえらキモいのが多数派（自称）って言い張ったんだから
責任持って買い支えてやれよ
むしろ大爆死して俺妹でもう一回商売しなきゃいけなくなる
方が個人的には面白いな
一番最悪なのは中途半端に俺妹のキャラを
再登場させる安易な話題作りってオチか

>>299
馬鹿だなあ、新作読まないなんて
エロマンは >>297 が言う通り君らの指摘する俺妹の不具合を全て修正した
まさに君ら向けの一品だよ

>>299
爆死はしないだろうけどゴンタは見える

最後に禁じ手紛いのどんでん返しをしているのに、今回も最後にそれをやらないなんて楽観視はできないな
完結してなお評判がよかったらその時読むかどうか考えるくらいのスタンスになった

>>300
近親の泥沼が書けないんなら実妹にするな → 義妹にしました
親と対決させないんなら最初から出すな → 親死んでます
信頼できない語り手は小説のルール違反 → 自分を偽らないので読解は容易です
最後まで嫁当てゲームで釣るのは糞 → 1巻冒頭からメイン一筋です

至れり尽くせりだな
俺妹に不満なここの人達が満足できないわけがないよ

俺は俺妹の方が好みだけど

つか作者にも扱いきれなかったことを考えるとこのくらいで良いんじゃないか？
別にふさが力不足ってわけじゃなくて、リアル世界感で親まで出して近親ハッピーってのが無理ゲー

誰が書いても破綻するしかない下地っていう時点で問題よ

>>303
正直、その羅列したできもしない要素をちりばめたからこそ
俺妹には蛾のようにそういうのが好みの読者が寄ってきたわけで
なかったら半減するのでは？
前から言われてるが、できないことをできると勝手に信じ込んだ結果がこれだろ

まあ実力相応の要素にしたなあとは思うけどなｗ＞エロマンガ
それでヲタク読者を集められるかどうかはまた別問題だわ

ねこしすと俺妹で伏見に作家としての力がないのはわかったから
どんだけ設定を変えても買わないよ

見えてる地雷のクソゲーメーカーの新作を踏みに逝く奴はマゾだけだ

>>302
詐欺+義理=紗霧とか？
まぁぶん投げストーリーをやらなきゃ良いんだけどね
ゲームは投げなかったしやる気になれば…多分…

オリコン 2014年5月12日〜2014年5月18日 文庫(2014年5月26日付)
*2位　*1位　*2回　*55,887部　115,978部　14/05/10　***9日　新約　とある魔術の禁書目録　10
*4位　*4位　*2回　*30,662部　*65,413部　14/05/10　***9日　はたらく魔王さま！　11
11位　11位　*2回　*15,547部　*34,026部　14/05/10　***9日　エロマンガ先生　2　妹と世界で一番面白い小説

ちなみにゴンタはこんな感じ

*41,464部　10/09/08　**12日　ゴールデンタイム　1　春にしてブラックアウト
*31,325部　11/03/08　**13日　ゴールデンタイム　2　答えはＹＥＳ
*43,356部　11/08/10　**12日　ゴールデンタイム　3　仮面舞踏会
*34,771部　12/03/10　***9日　ゴールデンタイム　4　裏腹なるdon't look back
*22,708部　12/06/08　**10日　ゴールデンタイム外伝　二次元くんスペシャル
*27,006部　12/09/07　**10日　ゴールデンタイム　5　ONRYOの夏　日本の夏
*14,751部　13/01/10　***4日　ゴールデンタイム番外　百年後の夏もあたしたちは笑ってる
*17,204部　13/04/10　***5日　ゴールデンタイム　6　この世のほかの思い出に（2週目5501部以下）

>>306
え〜、もっともらしくダメ出ししてたくせに >>303 では解決になってないってこと？
それじゃあ俺妹が気に入らない最大の原因は他にあるみたいに勘ぐられちゃうじゃない

大体予想通りだな
3万〜5千くらいだと思ってた

>>310
失った信頼を取り戻すのは難しいってこった
自業自得でしかない

>>310
そんな死体に鞭打つようなマネしなくても……
サディストだなあ

「桐乃エンドは問題ないけど過程が糞」ってのがここでの建て前なんだから
暖かく見守ってやりなよ

>>311
自分達が勝手に期待し続けてたことからの逃避にもなってんじゃないか
その「クソゲーメーカーな作者」にギリギリまで騙されといて何言ってんだかってなるけど

>>311
それはまあそうだけど、エロマンはまだアニメ化してないって言うのも差し引くとこんなもんかと
言うほどは作家の名前についてきてるほどが居ない、って話だし

あと、たとえ信用をなくしてもエロマンがアニメ化する頃には次の購買層に入れ替わるだろう、という目論みもあるのでは？

>>303
「メインヒロインが最後まで幼稚な性格のままで勝利する（成長が無い）」
「せっかく主人公が築いてきた信頼関係が最後で全てご破算」
こういった問題点についてはどうだろうかね？

963 ：この名無しがすごい！：2014/05/20(火) 18:39:51.11 ID:be2qiw6R
三木はなあ…早漏事件のことは脇においても
キャラ信者間の対立をやたらと煽るやり方や、自分のアイデアを作者に押し付ける手法が好きになれんわ

主人公を虐待ばかりしていたヒロインが、1ミリたりとも精神的に成長せずに大勝利し、
しかも他の女を執拗に侮辱する展開を面白いと思う神経も謎

桐乃みたいな幼稚なヒロインを勝利させるには精神的な成長があってもいいのに、
桐乃は最後まで精神的に幼稚なままで終わる
しかも主人公と恋人になってからのデレも大したことないし
三木はひたすら読者を苛立たせることばかりして、読者の望むものを与えようとしない印象すらある

965 ：この名無しがすごい！：2014/05/20(火) 23:30:01.80 ID:Yu2/d66x
>>963
本人はあれが面白いと思ってるからしょうがない
桐乃が精神的に成長しないのは物語中の天才が作者の知能を超えられないのとおんなじだよ
ヴヴヴ見ればわかるじゃん
三木が萌を追及したらキチガイ女ができあがるんだから
精神的に成長した好感がもてるヒロインをつくりあげられる路線なんてできない
死ね”早漏”なんだよ
上から下まで堪え性のないおこちゃま

>>316
ぐうの音も出ない

作者的には最終回で地味子株を落とそうと大量売りを仕掛けたが何故か落ちず
その代わりに兄妹株が一緒に大暴落したって感じの終わりだったな
ついでに作者自身の株価も酷い事になった、というハッピーエンドｗ

>>314
本スレでは、エロマンは伏見のリハビリと言われてたから案外そうなんだろうね

>>317
そこまで悪意があったとは思えないけど、兄妹アゲのために利用しようとしてみたら
案外踏み台への同情が多かったのが誤算、程度ならありそう

駄目な所直したから〜とか本気で言ってるならただの馬鹿だろw
作品が違うんだからそれはそれ、これはこれ
でも前作品の〆が糞だから新作品で設定買えても離脱されるだけだ
エロマンガはエロマンガで離脱分を新規で補充出来るくらい魅力を強くしないとゴンタになるだけかと

>>318
自分に何が扱えるのか手さぐりでやってるっていうなら、まあ今後次第で信者も増えるんじゃね？
少なくとも途中まで無駄な期待をするのを集めなくて済むわけだから安定した信者を保持できるし

>>314
やらかし分の補充は難しいけど何とかなるのかね
アニメしてないと言っても新作品への移行で8割減だしな
まぁわかんないや

>>322
なんだかんだでもう俺妹が始まった頃と比べれば数年経ってるし、
3年経てば小学生が高校上がろうかっていうくらいになるからなあ

焼畑というか切り捨て商法自体は好きになれんが

結局、作者のアンチスレになってるよね
寒い時代だね

氷河期の原因は近親相姦上等彗星が落ちた事だから仕方ない
全部作者の自業自得

すっげーもうキャラアンチ隠してないのなここ

キャラアンチとかまだ言ってるのかよ
結局それしか言えんのか

単純に伏見に物語畳む能力がなくて見限られたとは取れんのだろうか

俺妹はただ単にキャラの人気のみに支えられていて、
それを外したもんだから、あえなく瓦解
エロマンも復帰できないのは、キャラ人気が無い内は伏見のストーリーなんてダメって事分かってるからだろ。

>>328
いやでもキャラがくっつくかどうかだけで引っ張り続けたのは事実じゃね？

露骨なキャラアンチに同意してんじゃんw
復帰もなにも脳内俺妹が今とは違った()らしい頃に絡めて宣伝して出したねこシスより
明らかに売れてるよ

>>328
このスレを見る限りでは正直、
『単純に』作者に物語を畳む『能力がなかった』から、
お前らがそれを『見限った』とは、俺には取れないかな。

>>331
お前ってほんと考えが浅いんだな

>>332
それは多分読解力が全く足りないか、偏見が先に立ってて間違った方向に穿って見てしまっている
一部に例外があるからと言って全てそうだと決めつけたり、自分の考えるのと同じ思考パターンを他人もしてる、
という思い込みを取っ払った方が良いよ

>>334
そうだね。「単純にこう取れよ」じゃ話にならないもんな。

>>335
それだけだと、アンチへの皮肉なのか信者を馬鹿にした発言なのか分からんから返しにくいわ

あるいは両方へ向けた物なのかね

作者に実力があるならアリスの発刊は続いてるだろうし、ねこシスも売れてなきゃおかしい

俺妹だけ売れたがメインはキャラ人気。キャラ設定決めた奴は編集であって作者じゃない、ときたもんだ

エロマンガもアリスの二の舞じゃね？

あの〆の内容と運び方じゃ仕方ないよ
それを読解力()とやらで切り捨てるには言われ過ぎてるし
エロマンはここからどう盛り上げるんかな…

・全編通してヒロインがまったく成長していない
・周囲の人間との信頼関係がすべてご破産
・親関係は有耶無耶で投げっぱなし

読解力云々を語る輩がたまに出るが、
正直このザマで読者の読解力を口に出すなよと思うわ

もうここ筆頭族しかいないんだなｗ
大抵の奴は一つ二つ愚痴言って消えていくだろうし

>>326
こいつらムカつくし本スレで黒猫と地味子叩くか

>>339
人それぞれと言いながら、読解力という単語持ち込もうとする連中って
それが「自分が納得できる理由でしかない」って側面があることは必死に排除したがるからすぐボロ出すんだよなあｗ
まあだからって、最後の展開で納得いかないってゴネた連中が正しい見方してるわけでもないんだろうが

ただ、最後に失敗失敗言ってるが、賛否両論になってんのは失敗とも言わんのではないか？

>>342
賛否両論の内容が酷いからなぁ
ストーリー的には酷いけどまぁ…みたいなのをよく見るし
落とし所は難しいね

読後感って大事だねと思う
設定が設定だから最後に向き合う気すらなく逃げて終わりじゃスッキリもしない

>>339
その3項目のうち、親関係投げっぱなし以外の2つは新鮮だな
少なくともこのスレではあまり目立たない主張だったと思ったが、
新たな棍棒手にして有頂天って感じ？

桐乃が成長したかどうかは読み手の主観によるから結構使える棍棒だと思うが、
麻奈実以外とは別に信頼関係ご破算になっていないので、2つ目はちと苦しいかな

なぜ無職童貞のワナビは伏見先生に嫉妬して呪詛のような呪いを続けるのか。
当局はその不思議な現象について解明するべくこのスレを検証することにした。

>>345
棍棒とかあんた何言ってんのよw

ヒロインの成長やらはそれなりに見たしゲームと違ってわかりあった後なのにNDKやってるのは見るに耐えないが
人間関係云々はあやせと眼鏡のアフターフォローがない件じゃね

>>343
賛否の内容は賛否が発生するそれ自体には関係ないとも言える
納得したのが半分、納得しなかったのが半分、って見たらまあそこそこの出来って見方も出来るｗ

ID:xif37wFxちゃんはブロガーっぽいや
例の糞コピペを他スレではってるし

>>348
長いお付き合い補正もあるし何ともw

>>348
話題作りって言う意味じゃ成功かも

>>347
>人間関係云々はあやせと眼鏡のアフターフォローがない件じゃね

・周囲の人間との信頼関係がすべてご破産

麻奈実とあやせ限定でよかったのか
だとすると誤解を招く表現だな

>>350
そらそうよ

>>339
仮に本音を我慢することを成長というのなら、そんな成長はいらんな
建て前で塗り固めた会話なんて金払って見るものじゃないわ（本音ダダ漏れなら別だが）

>>352
ただ、話題性や儲けのために作品が迷走したのはな……同じ様な結末でも
途中の迷走や初期設定との食い違いをもう少し上手く合わせてれば、また違った物になったろうに

>>353
これが金払って見る価値のある会話に見えるのか？ｗ

「てわけでぇ、麻奈美さん、あたし京介とつき合ってるから♪」
「悔しいんでしょ?悔しいくせに♪あははは♪黙っちゃった♪」
「やったぁ♪きりりん大勝利♪ずーーーっとその顔が見たかった！」
「ねえ今どんな気持ち?ねえねえ麻奈美さん。あたしに京介をとられちゃって今どんな気持ち?」

>>351
桐乃の海外行きを京介はあやせから聞いてるので、
少なくとも絶縁状態ではないことは読解力()を使わずとも読み取れないとヤバい

っていうか、振られたけど別れ際にちゅーしてくれる女の子と
信頼関係が成り立ってないと考える方が奇異に思えるが、
読解力()のある人は違うのかね

>>355
こういうシーンで実際ＮＤＫとかやったら受けるのでは？
ついでに修羅場シーンをライトな感じで表現できる
ヒロインのイヤなところもきちんと描写できてリアル！

とかそんな感じではｗ
ぶっちゃけ全部なんちゃってでしかないけど、サービスシーン的な要素は含んでたと思われ

麻奈実に限ったことじゃないけど別に悪役らしい悪役とか憎まれ役はいなかったタイプの話なのに
一部の声に引っ張られたのか悪い方にトリップしてしまったのと麻奈実が全部敵役を背負ったのが運の尽き

俺妹の作者って幸せだな…。
どれだけ糞展開やらかしたってアホみたいな信者が
無理矢理擁護意見書き込んでくれるんだから。

>>359
無理矢理でも擁護してくれる信者を沢山作るってのは、売れる秘訣でしょ
少なくとも最終巻前までは、今不満漏らしてる連中の大半は擁護側・信者側にいたわけで

>>358
可哀想だったな
一人だけ

擁護意見が無理矢理ってのは否定しないんだな
そのうち内容とかどうでもよくなってステマこそ正義！
内容の穴なんぞ擁護意見の数で押しつぶせ！ってなりそう
いや、既になってるのか

>>362
数で押し潰そうとしてるのはどっちだよ
今日みたいに簡単に論破されるイチャモンじゃなくて、
もっとファンタジスタな言い掛かりを見せてくれよ

論破ねえ……論破したつもりになってるだけの人はアンチ、信者問わず山ほど見るが……

>>355
言いたいことが伝わらないって虚しいな

NDKとかやるなら11巻がちょっと
あやせにしても12巻の終わり方酷いしな
かと言って10巻で即切りしたアニメでも補完はしない

これで設定を扱いきれず逃げておしまいの近親だから酷いんか

>>358
http://i.imgur.com/ey7uHqU.png

>>367
何これ

>>368
千夜／佐藤聡美
http://ch.nicovideo.jp/gochiusa

>>367
ネタにする奴はどこにでもいる、キチガイや野次馬を基準に考えすぎ
それで言うなら桐乃なんか洒落にならんくらいオタに嫌われてるって事になる

桐乃ちゃんは世界中で好かれてるだろ
ゾンビは現実を見ろ

眼鏡のせいで佐藤がおかしなネタを押し付けられてるのかい

佐藤は可哀想だったな
インタビューとか見ると

>>360
それは一回しか通じないからなぁ
いや二回通じるのか知らんけど

>>374
新しい犠牲者が毎年業界に入ってくるから多少は大丈夫

おっさん客の固定化は難しいだろうな

エロマンは漫画で稼げるかどうかか
やたら急いでるけど

劣等生みたいな俺つえー系とも違うしどうなんだろ
エロマンは変な事しないと思うけどね

エロマンは狭く終わる気がする
最近ゲーム化流行ってるしこれもゲーム出るかもしれんが

>>356
それは単にあやせが何処までも優しくて
友達思いで自己犠牲の精神で接してくれる
まるで見た目も中身も本当はあやせが主役なら良いのに
って情報なだけで
あやせとの関係が崩壊してないから
ゲロインのキリカスが免罪される要素なんて皆無

周りが優しければ優しいほど
友達思いであればあるほど
当の本人の異常さが浮き彫りになるだけの話

>>379
別にきりりん氏は悪くないから
麻奈実にしろあやせにしろ最後がアレで後味が悪いだけであって…

筆頭族のスレで何言ってんの？
ここじゃ桐乃叩きはデフォなんだよ

>>379
心底桐乃が嫌いなんだね
お気の毒に

>>381
「桐乃エンドは問題ないが過程が糞」が建て前のこのスレで、
桐乃嫌いを隠そうとしない彼は貴重な存在だよ

>>381
また病気の人かい

純粋に〆が酷いだけなのにまだキャラ嫌いだのアンチだの言ってる人がいるのかw

そう言わなきゃやってられんのだろう
肯定出来ないから

とまあ、スルー出来ずに噛みついてくる時点で
お察し

>>384
純粋に〆が酷いだけ？
俺には >>287 や >>379 はキャラ嫌いのアンチにしか見えんが

そりゃいろいろな立場の人がいるでしょう

>>387
極端な一部のアンチと一緒にするなってことだろ

ただし、純粋に〆が酷いことに憤ってる文芸ファンが実在するとしても
1年もここで不満垂れ流し続けてる人種がアンチと呼ばれないかどうかは
意見の分かれるところではあるな

あの終わりはねぇ
過程も駄目でラストは投げると言う

語り手+結末の内容がね
一作でここまで落ちるって事はそういう事よ
エロゲ設定のエロマンは気楽だ

何が何でもキリカスだけは悪くない
って読解力()で免罪するオツムの方がお気の毒だが

>・全編通してヒロインがまったく成長していない

これに尽きる
桐乃がオムツも取れてないから周りが糞の世話を
やってるだけの終わり方になった

>>392
悪くないだろ
語り手じゃなくてヒロインなんだから

そりゃ成長とか気になる所はあるけどね？別に桐乃が原因でぶっ壊れたわけじゃないし

>>392
ちゃんと成長してるだろ。
円盤最終巻の特典映像で気になるセリフ吐いてるだろ。
ちゃんと兄離れ出来てるよ。

>>392
×　成長してない
○　俺の望む成長をしてない

もうじき1年になるのにまだやってるのか

>>394
逆に本編では成長しなかったって言ってるようなものじゃないか。

>>395
病的な近親マニアの読解力（）を持ってすれば
最初のヒドインだが両親の誇りで友達に尊敬されてる頃よりも
もっと立派に成長したように見えるんだろうな

桐乃はちゃんと成長してる氏わりと真っ当な判断をしてて好感

兄貴はただのキチガイになったからもうどうでも良い

>>398
8巻や10巻で兄のために行動していたのは成長と言えるし、
それこそ京介が桐乃に望んでいた変化そのもの

どうせゾンビ相手じゃ水掛け論になるだけだからここでやめとくけど

８巻で望んでたのは黒猫との復縁
１０巻で桐乃がやった事といえば
自分の為に死ぬほど嫌な
エロゲーを容認して、京介への気持ちを封印
してたあやせの気も知らずに世話係に任命しただけだな
最期には逆ギレのおまけつき

てか特典で京介を元気づける為にあやかのコスプレとか
要求してたが、友達を駒としか思ってないんだろうなと
本当に思う
だからこそゲームのあやせのエンドこそ至高

9巻以降、京介は桐乃が好きだとちゃんと描写していれば
こういう結果でもここまで叩かれてないと思う。
なんで京介の本心を書かなかったのかな。

嫁当てゲームしたかったから
あと親の扱い方が酷すぎ
何がしたいんだか

また結果と過程をごっちゃにしてる読解力（）だな
何にせよ、桐乃の願望が全部の元凶

>>397
それはまぁ…ね
特典も結局逃げの姿勢なんだがそれでもあの内容は12巻に詰めなきゃな
そもそも近親と言うアブノーマルのくせに共感させる気がないのがアレだけど

うみねこで戦人がベアト厨になった時と似た感想を持ってしまうw

>>404
それはちゃうから
作者の書き方と内容が酷いだけだから

>>389
>極端な一部のアンチと一緒にするなってことだろ

そうかなあ？
聞くに堪えない蔑称でヒロインを罵倒したり、
何かにつけて作者の書き方と内容が酷いとクサしたり、
やってることは一緒だろ

極端なアンチも極端な信者も嫌い

>>408
ほんとそれ

>>407
内容が酷いからいろいろ言われるわけで、それは作者の責任以外の何物でもないと思うけどなぁ
その言われる対象がヒロインだと何だかなと思うけどさ
最終巻の内容でここまで言われちゃうとね
もう既に何度も言われてるが言われ過ぎ、自分で調べればわかると思うけど

あの結末の内容に運ぶには説得力が足りないんだろうね
エロマンみたいに無茶しない方が伏見には合ってるなw

>>410
内容が酷いと感じた人がいろいろ言うのは確かに自由だけどさ、
1年も同じことを言い続けちゃってるのは立派なアンチだと思うぞ
自覚はないのかもしれんけど

ID:S6rod6K3 みたいなのが極端なアンチだとすると、マイルドなアンチ？
俺はマイルドな信者だけど

>>411
わざわざここに来て〜だからアンチだ、とか結局なんなんだよw
信者とかアンチとかどうでも良い
肯定しなきゃ

あと自称で信者とかアンチとか言うのは大抵構ってちゃんだから止めた方が良い

作品に粘着するのがあれって言うのと同じくらいかそれ以上に、アンチ、またはアンチスレだと思ってる対象に
粘着して1年以上同じ事を言い続けてるのも大概おかしいと思う

アンチは桐乃叩き、信者は黒猫麻奈実叩きでバランス取れてるのに何が不満なんだよ

最終巻でキャラが変貌したとは思わんね
展開そのものがこうなるという予想はなかったが、今までのキャラクターを踏まえたら
そこまで納得できないわけではなかった。

作品に粘着と言うか、俺妹に対する平均的な感想がアンチに見えるって現状と原因がねぇ、、

>>414
まさにこの通り

このスレ随分と臭いところに成り下がったなぁ
言われすぎ()とか、必死にアンチの溜まり場にリンク貼ってかき集めて組織票じみたことしても百単位で五分
散々棍棒にしてた下手な干渉不能な万単位の分母じゃ1割台しかいないのに
調子よくキャラアンチやキャラ厨にも依存して、指摘されてたら関係無いとか
ちょっと痛すぎ

「呪い」「先輩」「創作家」
「厨二の中二」「千葉の田舎出身」

黒猫厨ホイホイ要素がムラマサにはやはり目立つ
ここは1つ、ムラマサには「姉が2人いる」という設定を付けるべきだろうな

>>416
大体伏見のせいだろ
あといろいろと舐めてた
適当にしてはいけないものを適当にしたりとかな

>>418
と、わざわざここまで来て叫ぶ痛い人
棍棒だとかこのスレで見た単語だし同じ人なんだろうな

>>412
>信者とかアンチとかどうでも良い
>肯定しなきゃ

なるほど、それもそうだな
ここ肯定スレだし

では先ず隗より始めよ
ID:dRXd6YjF どうぞ

先ず隗より始めよ、をこんな風に言い出しっぺの法則に当て嵌めてると、間違いではないけどなんかもにょる

伏見を仙道みたく思ってた人ほど肯定するのが難しくなる罠
まぁ大体出尽くしたからね
エロマンはゴンタコースで予想通り過ぎて特に言う事ないし

>>424
エロマンは俺妹でやりすぎて妹物に新鮮さが無くなった事と、
これまた俺妹でやりすぎて伏見のプロットの組み立てかたに疑問が付いてしまって、
妙に歪んで行くのが分かったから最初から手を出さない層が出た事だね
この落ち込みは、
最終巻でそれなりに納得できる形であったなら作者買いはもう少しは多かったと思うわ

>>424
仙道と勝手に見誤った、じゃね？
その前からどの程度もの書ける作者かのヒントは普通に出てたのに
出てる要素だけ眺めて判断しちゃったような滑稽さが

伏見を仙道みたく思ってたことにしないと都合が悪いんだろ？

最終巻前の時点では「どうせ曖昧シスコンエンドが関の山だろ」みたいな意見が大多数で、
「伏見ならきっと何とかしてくれる」なんて思ってる奴はほとんどいなかったろ
笑わせるなよ

>>427
まあその点に関しては「サブヒロインにかっさらわれるくらいなら」と「希望は残して欲しい」っていう
ある意味双方の利益の一致、というか妥協的な思考もあったからな

たいていの作品がそこへ妥協する中、あえて吹っ切った度胸だけは評価したいが……他がちょっと杜撰だったなあ
もう少しだけ読者の想像の向こうへ抜けるプロならではの捻りがあればと惜しまれる

>>413
アンチを馬鹿にして遊んでるだけで粘着ではない

アンチを馬鹿にして遊んでるだけで粘着ではない（）

こんな場所でカッコつけないで良いから
もっとエロマン購入してやれよ
宿願叶って崇めてるメインヒロイン様が買ったのに
お布施しないとかしょうもない奴らだな

アホの言い訳やな

よくわからんけどここに最近来る人は桐乃ENDだから不評だと思い込んでるのか
可哀想なキャラ厨だな

キャラ厨は害悪

>>426
ここまでとは誰も思わんよ
フリだけやって適当に投げた形だし…

普通にシナリオ語ると酷いからなw

.
　　　　　　　.〃 ￣｀ヽ.
　　　　　　　{i 八(丶ｷ）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　..ﾉｲﾙ ﾟヮﾟﾉﾙ＜　すみません、またうちの信者が発病しちゃって♪
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　彡⌒ミ
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)　＜アンチを馬鹿にして遊んでるだけで粘着ではない
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）





　　　　　　　　　　 〃 ￣｀ヽ..
　　　　　　　　　　{i 八(丶ｷ）
　　　　　　　　　　ﾉｲﾙ ﾟヮﾟﾉﾙ 　おつかれ♪　
　　　　　　　　　　ﾉﾉ/)丞(ﾌつ
　　　　　　　　　　 (ｽ/_LL>　　　　　　　　　　　　　　　旦
　　　　　　　　　　　　ﾋ/ﾋ|　　　　　　　　 彡⌒ミ
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ　　　　　　　(´･ω･｀)　＜アンチを馬・・・
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　　　⊂　　　 ⊃
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　　　　（　　 ノ　
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/　　　　　　　（＿）_）

最近来る奴にも、一年以上粘着してる奴にも
賢明にも二度とこの作者に関わらないと決めた奴らにも
嫌われてる、少なくとも好まれてない桐乃というキャラ

>>432
？？？
桐乃エンドは問題ないけど過程が糞
なわけだから、純粋文芸厨か近親マニア以外考えられんでしょ？
ここでクダ巻いてるのって

違うのか？

近親がどうこうより物語として酷いとしか
たまたま近親なだけでラストへの運び方も内容もねぇ…

桐乃エンドは問題ないって言ってるのは
それこそキャラ厨だけじゃん
おまえらのダブスタは凄いな

>>440
それは近親を全否定まではしないと言うだけだろ
一応タイトルヒロインだし？

ここで文句言ってる肯定スレ嫌い？アンチアンチ？は桐乃桐乃うっさいけど

アンチに一年も粘着してるということは、一年間も「ウンコだと認識している物」をこねくり回しているって事だぞ
ある意味「ウンコだウンコだ」と遠巻きに蔑むアンチよりもはるかに頭おかしい

>>442
本スレで相手してもらえないんでしょw
大人しくエロマン読んで本スレいきゃ良いのに

メインだのサブだの言ってて
自分がキャラ厨って自覚もない残念な人ってことね
ラノベで純粋な物語厨が居るかどうかは別としても
過程がクソでも○○エンドなら問題ないとかってキャラ厨
以外の何ものでもないわな
他のエンドなら許せないんだろうし

>>443
エロマンはいいぞ
ここで指摘されてる糞な部分が全て修正されてる
絶対気に入るって

俺にはやや物足りないが

>>444
○○→糞と直結するのは違うだけどね
今回の場合なら近親だから駄目ってわけじゃないし
ようは語り手とシナリオだな

そんなに全部修正するくらいなら
読む本の作者変えた方が早いな

何にせよ
桐乃エンドは作者から桐乃厨へラブレターなんだから
新作を追加で五冊つづくらい買ってあげたら良いよ
残念ながら作者に振られた俺らはおまえらの愛の行方を
見届けるだけしか出来ない
無料でｗ


>>446
日本語でおｋ

何言ってんだこいつ

もうちょっとマシなシナリオにしろってこった
ヒロインの選び方が適当でそれで選んで終わりで肩透かしで終わった感じだしなw
これを近親でやっちゃうからアカン

>>445
正宗は最初から本心ダダ漏れで、心理的な深みを持たせようがないからな〜
京介みたいに自分を偽る主人公にすると途端に脱落者続出だし
ラノベの読者層に合わせるには止むを得ないのかねえ

深み()ねぇ…
それが読者はもちろんメインの声優にもラジオでフラグがないと言われる内容じゃ
最終巻まで引っ張って酷いオチの近親で適当に終わってちゃ次回作も落ちるわな

これが近親で逃げる結末じゃなきゃ徐々に進めていったのかな？
やっぱ駄目主人公扱いされるのはそれなりのキャラだなと思う

やっぱり八幡がナンバーワン！

>>451
また中村だのみか
アフレコ台本しか読んでない人の感想に左右されるんならそれでもいいんじゃね
脱落組には仲間が必要だよね

いろいろと唐突で内容も読後感は悪いけど落とし所としてはう〜んって感じ

>>453
それ言ったの竹達だぞw

>>453
言い出したのは桐乃の中の人
京介の中の人は理解出来ないけど京介の中であったんだろう的なフォローを

距離が離れ過ぎたんだね
語り手のくせに

しかし相変わらず読者が悪い以外の肯定は難しいw
しゃーないね

俺妹で痛い目見たのを反省して
今度は紗霧ちゃんというメインヒロインの妹に萌えればいいじゃない
大勝利が約束されてるぞ

>>451
徐々に進めてたらフラグ(竹達)とか引いた(中村)とか言われないわ
これが読者の感想と一致してるから悲しい…

>>457
紗霧可愛いね

桐乃自身もフラグが足りないと思ってたみたいだし
声優がキャラに完璧に感情移入していたなら美談じゃないか

これは単に構成力と説得力がないから読者視聴者が置いていかれてるだけだからちょっとw

「一部」の読者ね

あっはっは…

というか、声優談話に関しては
かなり印象操作が先走ってる感があるな
俺妹ラジオリスナーならこんな勘違いはまず発生し得ない

>>456
楽しめた読者もいるし、脱落した読者もいたってだけさ
君らが楽しめた読者の読解力()が理解できないのと同様に、
楽しめた読者は脱落組の読めなさ加減が理解できないのよ

ラジオでも言ってたが唐突にこんな事になって「んんん？」ってのが大きかったね
声優なんてそれ系の作品に誰よりも触れるんだからよっぽどなんだろう
近親もあるよねと思わせる話作りじゃなかったんだろうな

>>464
それを読者の責にするのはちょいどうかと思うけどな
上でも言われてるが説得力が不足してなきゃこうはならんし
エロマンは最初からガバガバだったりこの作者は極端な事しか出来んのかねぇ

>>463
私には合いませんでした（完）ですむ話なのにね
願望ありきの決め付けでずっと前から言ってた読者もその描写も頭ごなしに否定し続けた末に引っ込みがつかず
それ以上のいちゃもんを正当化しようと責任転嫁するから1〜2割の大多数()とその他の狂信者()なんて無理が出る

一部とかわざわざ言ってる辺りで思ったが多数派気取りの人か

>>467
合ってない作品をわざわざ12冊も読むマヌケはそうそういないと思うぞ
相性はおそらく抜群だよ
だからこそ、打ち落とされた感なり裏切られた感なりが発生してるんだろう

こういう言い方するのもアレだけど
俺妹を最後まで読んじゃったのなら、エロマンも間違いなく楽しめるはずだ
そういう風に作ってあるというか、俺妹と似たような試みをしてる作品だとマジメに思う

お、 ID:Qb79ICT2ちゃん信者っぽいな
http://hissi.org/read.php/magazin/20140526/UWI3OUlDVDI.html

わざわざここに書き込むなんて…

>>469
それは難しいだろうね
現にエロマンは俺妹からいきなり8割減で今はゴンタコースだし
信頼を取り戻すのは難しい

>>466
別にガバガバというほどでもないような
ただ、しくじらない程度の要素にまとめたとは言えんかね
それが俺妹に多くを期待しまくってた層にウケるかどうかは別にしてな

>>470
本スレと比べて見るとこのスレへの書き込みが面白いｗ

>>472
言われてみるとエロマンは安全を意識してる感がある

>>468
このスレ見てよくそんなこと言えたなぁ

少なくとも途中から武器にするのをやめた円盤も生も、否定寄りは精々10〜20%だね
当然この中にはキャラ厨も割合含まれるわけだ、円盤は金銭的事情もあるかも知れんけど
必死に宣伝して仲間呼びまくったレビューでも数百人でやっと半分がいいところ

エロマンで印象操作を試みようと、「それより良かったと自ら言ってる頃の俺妹を絡めて宣伝されたのに買われなかった」ねこシスより売れてるからね
当時より気に入ったって人は増えてるよ

思い通りに行かないから良からぬ噂を流してキズをつけてやろうという逆恨みストーカーのような思考にしか見えない

>>472
俺妹に何かを期待してしまった層は
多分俺ガイルに移住して、同じく何かを期待してた印象はあるな
それも打ち砕かれたっぽいけど

>>445
ここで色々最後について愚痴ってた人らは、その最終的に糞になった扱いきれなかった部分に惹かれてというか釣られて
選民思想みたいのに陥ってあまり疑うことなく作者についていった人が多いんじゃないのか？

無難になったら、むしろテンプレだと見下して読まないかも？

>>475
匿名掲示板らしい比較をするなら
このスレの進行度なんて、俺妹全盛期の1年での本スレ消費量の1/20でしかない

>>476
あーわかるわかる
俺ガイルに期待してる

別に打ち砕かれてないよ！

>>476
移動したかどうかは確認しようがないけどな
ラノベ業界ってそういう、多くを期待する読者を上手いこと呼び込んで（悪く言えば騙くらかして）
カモを取り合うお仕事だから、あちこちで俺妹みたいな手法自体は程度の差こそあれ発生してるんでは？

>>479
俺ガイルはそこまで再読とかしてないんだが
それでも一通り目を通した自分の感想では
「そういうのではない」となった
黒猫にハマったのなら八幡にもハマるだろうな的な、キャラとしてのベクトルの親和性は勿論あるけど

捻くれてるようで王道、というかラブコメとしては若干古いタイプ

>>475
久し振りに酷い信者を見た
生の最終話は悪い方だし円盤はボコボコ言われとるしもっと自分ルールだけでなく調べた方が良いぞ
妄想入ってるわ今更ねこシスと比べるわ…なんと言えば良いか困る

>>476
俺ガイルならやってくれると信じてる

>>481
若干古いと言うのはわかる
俺ガイル完結したら期待してるの無くなるなぁ…

>>482
長文書くようなの相手にすんなや

>>469
俺妹が残念な作品だっただけで、エロマンに俺妹の代わりは求めて無いわ
伏見書き方がつまんなく思えるだけで、他の作品で十分だわ
ミーハーだからノゲノラ全巻買って繰り返し読んでるわ
それで十分

ゆきのん派と由比ヶ浜派の争いが起きているのです
まぁそれはそれで俺ガイルはおもしれーわ

俺信者だけど、生はエピローグが糞だったから低評価にしてやった

>>482
生の悪い方()なんてそれこそ自分ルールだけどね
関係ない作品持ち出そうと、数値上受け入れてるのが圧倒的多数で、否定寄りは10%台だったことは変わらないし、
円盤も発売までに最終回挟んだ巻もその後もほぼ横ばいで同時期の超電磁方とほぼ変わらない推移だからね
ねこシスだって今更なんて自分ルールで否定しようと事実だよ

>>484
代わりにするには伏見はちょっとね
また糞みたいな締め方するかもしれんし

今は俺ガイルあるし…はがないはどうなるんだろうね
あれは今主人公落としてるからちゃんと上げてくると思うが

正直はがないこそが1番ファンキーなことやってる印象
恋愛的にどこまで踏み込むかはいざ知らんが
ギャルゲ的分類するならあれは理科エンドになってしまう

>>487
なお

悪いがあれは仕様上基本的に1と2が増える傾向なんだけどね、稀に酷いのあるけど
1が80〜90越えるのが当たり前だったんだが俺妹最終話は…まぁ否定が少ないとか低く見るならそれでも良いけど

今更ニコ生の話をし出したり最近変な人がいるんやね
上を見る限り多数だの一部だのに拘りがある人っぽいが

>>489
理科で良いでしょ
肉も夜空もいらん
何も問題なーい

>>489
なってしまうって何だよ
それで良いだろ

はがないは随分止まってるな

>>490
このスレみたら必死の多数()アピールでの事実と異なる印象操作が気持ち悪いことになってたからね
感情論に走りすぎてる
後から干渉できない数字では、これが事実だってだけだよ

被害妄想は良いから…

しかしあれだな
おそらく信者さんなんだろうけど何故ここまで必死になるんだ
まるでエルフ先生だ

ラノベで発狂して世間()とか多く()とか言い出しちゃったり、独自ルールで数値否定しつづけてるここの人には負けます

お布施しない信者なんてゴミ
信心は本を買って金で表せよ
狂信者が布教しても不興を買うだけって何で分からないのやら
口だけ出して金出さない奴の典型だな

ラブコメでこれはなぁ…

読者を煽って煽って金を出させる
ってのは、非常に上手いことやってきたよね、伏見と三木で

>>499
あはは…

読解力（）さんに一個聞きたいことがあるんだけど
エロマンで「アンチ」の主張に近い設定になっていることについてどう思ってるの？

読解力（）のない人は
「作者は読解力（）さんの主張よりアンチの主張を正しいと認めて改善した」
と勘違いする可能性があると思うんだけど
読解力（）があるとどう読解するのが正解なの？

>>501
読解力さんじゃないけどそれは伏見の性格が腐ってるだけだと思うよ
あと>>472と>>474かな

> アンチを馬鹿にして遊んでるだけで粘着ではない


これに対して論理的な反論が一切ないんだけど、もしかしてアンチも心の中で馬鹿にされてるってことに気づいてたのか？

エロマンの紗霧というヒロインについては
あまり決め付けない方が良いとは思う

少なくとも「1年前に初めて顔を合わせた義理の兄妹関係」にしては
不自然な部分が現時点でもかなり多い

>>503
相手にされてないだけ
逆に適当に遊ばれてるんだよ

構ってちゃんするのも良いけどしつこいのは止めよう

>>504
小さ過ぎてよくマサムネは欲情するなと思ったり

>>506
それ以前に
「じゃぁ、紗霧は一体何時正宗に惚れたの？」という
ラブコメなら非常に単純な問いの答えが、実はなかなか出し切れないという

>>507
まだ二巻ですよ

>>505
相手にされてないのはお前らなんだけどなぁ

文芸部員として思ったフラットな感想は

この程度の文章力や構成力、表現力に取材力でこんな駄文だしても許されるなんて
ラノベって底の浅いド底辺の作家未満がやってる作家ごっこなんだな、と

わざわざ日付が変わった後に
前日の事を蒸し返してる来る奴が言いましたと

自分は相手してない

これは論理的（）過ぎて反論（）出来ない件

失敗作

>>509
先生、相手にしていない人に対して最後に言い返さないと気が済まない病を発病するとか面白いネタですね。
先生が小説家になったら、その才能は伏見先生に勝るとも劣らない……というのは言いすぎですが、
私好みのとても面白い作品をかけると思います。

もし、デビューしたら教えてください！　そしたら友達に　俺、○○先生のファン1号なんだぜ！　って自慢します！！

>>510
具体性が無く、修飾語とったら何も残らない感想を書くのが文芸部員様の実力なのか

どうでもいいが、「底の浅いド底辺」にツボった
そういう意味で言ってるわけじゃないことはわかってるが

>>510
メディアミックスというお祭りの神輿なんだよ
今のラノベって
なるべく大きなお祭りになってお金が沢山集まればいいの
特に俺妹は企画の最初からそっち指向してたし
だから祭りと理解してノッてた連中が、俺妹を作品扱いして最後に裏切られたーなんて言ってる連中を
読解力が無いって馬鹿にしている訳

いずれジュブナイルに回帰しないと、焼き畑農業よろしくラノベ市場は荒廃するだろうね

>>501
単純な読者に、お前の言う「勘違い」をさせることが、
作者の目的なのかな、とは思っているよ。
やっぱり新作も、そう単純には終わりそうにないな。

なにこのスレｗ
伏見つかさアンチスレになってるじゃん（呆れ）

心配しないでも
この作者がラノベの代表でもなければ
ラノベの未来を背負ってるわけでも何でもない

>>515
ジュブナイル回帰の動きはまだないけど、電撃でもそういう作品はあるよ
ブロガーあたりは毛嫌いしているが

劣等生とかか

>>520
作者はジュブナイルと主張しているが実態はオナニー。

>>511
>>513
反論は？

>>516
詐欺と義理で紗霧とかやったら怒る

>>510
その作家未満が書く駄文が理解できずに騙されたと泣いてる読者に
文芸部員様は伏見の真意を解説してやれよ

ここは伏見の能力不足で分かりにくくなってるが、彼はこう言おうとしてたんだよってさ
文芸部員様まで信頼できない語り手に振り回されてたわけじゃないんでしょう？

文章力、そんな悪いかなあ……むしろ良い方だと思うけど

投げ捨てた、というよりは開き直りと暴走でついて行けなくなった読者が出るのはしょうがない

>伏見の真意
無い物を要求すんなよ

>>515
結局期待したのが悪い的な形かw
祭りとか御輿とかはわかるけど

>>515
叩いてる側も、擁護してる側も同じ穴の狢だなあとは思う
後々の伏見や三木のコメントを見ても、そのへんよく分かるわ

>>525
開き直りと暴走＝投げ捨てた

物語の締め括りとしては12巻は失敗作

>>526
伏見は頭で何も考えずとも手が勝手に文章を紡ぎ出してるってことか
神だな
俺は文芸部員ではなかったが、羨ましいぜ

>>525
せやね
それを最終巻でいきなりやらなきゃな…惜しい

>>510
いや、それに見事に引っかかるのがラノベ読者のいいところなんでな
多分
だから次も新鮮な気持ちで少し表面変えた同じやり口に楽しめる

非文芸部員として>>510を見て思ったフラット（）な感想は

この程度の文章力や構成力、表現力に語彙力でこんな駄文だしても平気なんて
文芸部って底の浅いド底辺の便所の落書き以下の評論家ごっこなんだな、と

稚拙、○○失格
要約するとこれだけになる汎用感想なんだよね
文芸部員様なら穴の無い文章を提供してくれると思ったら実自体が無かった

ＰＯＳ週間
30位7950/50位6150/100位3500/200位2050/300位1400/400位1100/500位950
(先週30位8200/50位5750/100位3200/200位1850/300位1300/400位1050/500位900)

*3位 デート・ア・ライブ　アンコール2【橘公司】
*4位 魔弾の王と戦姫（9）【川口士】
11位 新約とある魔術の禁書目録（10）【鎌池和馬】
21位 ノーゲーム・ノーライフ（6）　ゲーマー夫嫁は世界に挑んだそうです【榎宮祐】☆
22位 大伝説の勇者の伝説15　悪魔の恋模様について【鏡貴也】
30位 ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか 5【大森藤ノ】
31位 はたらく魔王さま！（11）【和ケ原聡司】
36位 金色の文字使い　勇者四人に巻き込まれたユニークチート【十本スイ】
38位 カゲロウデイズV　-ｔｈｅ　ｄｅｃｅｉｖｉｎｇ- 【じん（自然の敵Ｐ）】☆
49位 旅立つ英雄と救済聖女　バーガント反英雄譚５【八街歩】
62位 ソードアート・オンライン 14巻 アリシゼーション・ユナイティング【川原礫】
73位 インディフィニット・リンケージ（01．）　《不敗の王剣》の帰還【刈野ミカタ】
81位 エロマンガ先生（2）　妹と世界で一番面白い小説【伏見つかさ】
82位 魔法科高校の劣等生 (13) スティープルチェース編【佐島勤】☆
83位 魔剣の島の駆けだし英雄　上　ソード・ワールド２．０リプレイ【藤澤さなえ】
86位 おれと一乃のゲーム同好会活動日誌（その11）　ごく個人的な世界のはじまり【葉村哲】
88位 ライジン×ライジン8【初美陽一】
96位 ヴァンキッシュ・オーバーロード（01）　覇王覚醒【柳実冬貴】
97位 大英雄が無職で何が悪い（01）　Ｓｏｕｌ　Ｃｏｌｌｅｃｔｏｒ【十文字青】

春アニメ既刊
魔法科高校の劣等生 85位〜126位(120,137,85,89,106,110,113,121,125,126,123,117)（刊行13/13巻）
カゲロウデイズ 44位〜65位（44,56,61,65）（刊行5/5巻）
ノーゲーム・ノーライフ 23位〜35位（23,27,26,33,35）（刊行6/6巻）
ブラック・ブレット 90位〜位(90,109,94,105,132,142,128)（刊行7/7巻）
龍ケ嬢七々々の埋蔵金 485位（刊行1/7巻）
デート・ア・ライブ 317位（刊行1/10巻）

>>534
読者失格みたく読者の質をぼろ糞にこき下ろしてる俺妹の擁護者がいるんだから別に良いんでね？

まあ俺としては
そんな騙された読者に支えられた俺妹の人気なんてそれこそ騙しなんじゃねぇかとイヤな感じなんだが
そしてそんな擁護が信者から出てくることに驚くわ
俺妹の価値を下げてるだけだろ

>>534
うーん…？

>>535
別に俺妹の価値を下げてはないだろ
理解できなかった読者が多数出たってだけだ

ラノベ読者層に分かるように書かない伏見が悪いと怒り心頭に発する人もいれば、
こんな分かりやすい文章でも騙される奴がいるんだなと憐憫を感じる人もいるんだよ

自分の価値観を絶対と思うのは止めよう

しかし分りやすいねぇ…まぁ何も言うまい
価値観の押し付けをしないのなら

>>537
期待しすぎた連中に対しての憐憫は感じるが、そもそも価値なんて最初から大してなかっただろっていうのもいるけどなｗ

騙された奴ザマァって煽りは意識的に騙した奴がいるということの証明だ
勝手に騙されたというなら、それは騙されたわけでなく勘違いという奴だからな

>>535
作家の価値より、自分の価値のが大切なんだろ
「俺は分かってた！俺すげえ！」がいるのは匿名掲示板の常だ

>>540
やめてよ！
期待するのが悪いとかは！

期待するラストがもう少し割れないよう上手く誘導してれば良かったんだろうけどな

それだと炎上での話題作りができないとかサブのグッズが売れないとか、サブ派が離れるとか……
もっぱら金が理由なんかね

期待する＝伏見先生ならやってくれるはず！
だろうからなあ

引き伸ばし入った時点でハードル下がっても良くないか

>>545
ハードル下げていった人らと逆に募らせた人に分化したな

>>541
伏見は先を読ませずに楽しんでもらおうと思って迷彩したり
京介の真意を隠したりしてるんであって、騙しではないな
あくまで読み手が「騙された」と感じたから怒ってるわけでしょう？

(1) 無能な伏見の文章が稚拙で駄文なので騙されて当然だ
→ >>510 の文芸部員さんはこのタイプ

(2) メインの読者層に理解できる書き方をしない伏見は商業作家失格だ
→ >>535 や >>542 はこのタイプ？

理解できなかった読者が多数出たってのは要するに商業作家失格

プロなんだから読者の読解力のせいにはできない。
書いた方はプロ。読んだ方はアマ。
責任はすべて書いた方にある

>>547
ちょっと違う

俺は「騙した」というか「理解できる書き方をしなかった」とは思っていない
(ただし過剰なイレギュラーを用いてまで迷彩を施したとは思ってる)
読者側が見たい物しか見ようとしなかった、という擁護サイドの意見にも理はあると思うし

んでまた、プロ作家が作品を作るとき、どこまで商品とすべきかどこまで作品であるべきか、
作品は果して誰の物なのか、どこまでの読者を最大公約数として見るべきかは結論の出ない話だとも思う


「桐乃ファンとしてとことんまで評価される」書き方を追求した結果、プロのエンターテイナーとしては
問題のありすぎる手法を用いざるを得ない、または選んでしまったことに対する批判もまた正しいと思うので
作者のやったことは間違ってもいるし、正しいとも思う

つーか去年から今年にかけての電撃の完結作品で(打ち切り除く)
ラストめぐってこういうことになったのって伏見とゆゆこだけじゃん
他は水瀬もサイトーも鴨志田もサグも商業作家としてある程度納得いく形になってた

>>550
ろりきゅーぶとか同時期だったね

近親はやっぱ丁寧にやらんとな
個人的には表に出さないツンデレ気味なルルーシュとナナリーの関係だと思ってた
いやあの二人はあの二人で危ないけどw

ルルとナナリーの関係も美しかった
あれはあれで究極の兄妹愛だったな。

俺妹は究極の兄妹恋愛。

>>548
人様の創作物で楽しませてもらってるはずなのに、この
金払ってる客なんだから俺らのレベルに合わせてくれない作家は糞
ってのも凄いな

まあラノベは買ってくれる読者に奉仕する商品に徹するべきってことか
そりゃ伏見もエロマンでレベル合わせてくるわけだよ

キャラ対立を煽りまくって、読者を憎悪や焦燥で精神的に消耗させて、
挙句の果てにヒロインのイラストをナイフでぶっさした写真をｳﾌﾟしたり、
作者に脅迫メールを送りつけるような基地外を生み出すようなやり方はどうかと

金払ってる客に精神的苦痛を与えちゃダメだよ

精神的苦痛を受けてもなお金払って続きを買わずにはいられないか…
伏見も罪なやつだなあ

ようは家庭的なサブヒロインが家事もろくにしないヒロインに敗れるのが気に入らないってことなんだろうな

>>554
> 金払ってる客に精神的苦痛を与えちゃダメだよ

これはほんとあるよねえ……まあカタルシスのために犠牲にしたんだろうけど、ちょっとやりすぎたと思う

■大阪屋　（14/05/19〜14/05/25）
電撃文庫
*15位　新約 とある魔術の禁書目録 (10)
*44位　はたらく魔王さま！11
*75位　エロマンガ先生 (２)　妹と世界で一番面白い小説
348位　ネトゲの嫁は女の子じゃないと思った？ Lv.4
357位　やがて魔剱のアリスベル IV　緋色の挑戦者
367位　ザ・ブレイカー　黒き天才、その名は
486位　デュラララ!!SH

家庭的なサブヒロインが負けるのはいいけどフォローが無さすぎるのがな

兄妹の愛の巣作るのに邪魔だからさっさと消えろよ。あ、親父には黙っててねよろしく＾＾
気持ち悪い？知るかんなもん、俺は妹が大好きなんだから関係ねえ！近親相姦上等！

要約するとこんな感じだったからなぁ…
麻奈実ファンじゃなくても麻奈実が可哀想になってくるわ

>>552
は？

>>559
出来ない事をやろうとして壊れちゃった感

>>559
悪いことしてるんだから大切なもの１つぐらい失わないとダメでしょ？
とりあえず幼馴染と仲違いしとけばいいよね？

>>555
金払ってる間は本人は楽しめてるんだよ
きっと伏見なら大逆転をやってくれるに違いないってね

>>392 みたいな筋金入りのアンチだって、桐乃が振られてザマアを見たいがために
ワクワクしながら最終巻を買ったに違いないんだからさ
実に気の毒だが

>>562
この辺適当だからね
これで親から逃げ続けますバレたら逃げますで終わりだし
最終巻で出番消す辺り伏見もまとめられなくなったんだなw

親の出番がないのにもちゃんと（メタでない）理由があるんだろ？
読解力溢れる奴ならちゃんとわかる、というのが信者の意見なんだし

しかしずっと一緒に育ってきた実妹を女として見れるって
京介はなかなかすごいね

桐乃信者が桐乃だけは悪くないと言ってる頭の悪さの方が
お気の毒
いや、アホみたいに関連商品買いまくった黒猫厨の方が気の毒
でも桐乃信者で捕まった奴が一番気の毒と言うか間抜けだった

で次回作がズッコケてるのは自業自得

なんで実妹を女として見るようになったかも最後まで不明なんだよ
一昔前の従順系や病弱系妹ヒロインなら何とか理解もできるけどね
普通は両親が死んで共依存とか世間から隔離されて閉じた関係とか理由があるはずなんだけどな

近親相姦上等だ！とか近親相姦を重く考えながらもそれでも…っていう人の台詞じゃない
なんか真剣さが感じられない

何で延々と意味のない読解力（）で恋愛エンドって
考えるんだろうな
桐乃が気が済むように付き合ってやってるだけ
女として見てる様なフラグなんて桐乃信者くらいしか
言ってなかった、演者すら分からんって言ってるのに
桐乃が恋愛的に勝ったことにしないと精神の安定が
保てないのか、キモいな

>>569
エロゲの妹ルート選択するノリでやってるようにしか見えないんだよな

>>571
これがまた結構ショックだった
別にエロマンみたいなのなら初めから構わないんだけど

>>569
麻奈実を悪人っぽくしないためだろ
あの台詞なしだと最後の台詞が「気持ち悪いね」になるから麻奈実が屑に見える

と擁護してみる

近親好き以外は別に桐乃の願望が普通に気持ち悪い
ものと思ってるからフォローとかはないな
今更近親好きに麻奈実が良い子とか思われる意味もない

>>566
エロゲ脳の考える兄妹設定なんて、大体そんなもんじゃね？
口でいくらエロゲがなんちゃらかんたら言わせたところで、作者の認識なんてそんなもんだろｗ

>>570
>>7

>>575
エロゲに悪い影響はない→ありましたで終わりだからねw
眼鏡も言ってたが

http://blog-imgs-48.fc2.com/d/a/i/daihonneihappyou/bedb23feeedcd6de404605a5a59c56cb.jpg

>>570
>桐乃が気が済むように付き合ってやってるだけ

なるほど、京介同情エンドとの解釈なわけね
伏見に厳しいここですらそれはかなりの少数派だなあ

>桐乃が恋愛的に勝ったことにしないと精神の安定が
>保てないのか、キモいな

そ、そうだね

>>573
そしたら麻奈実に気持ち悪いと言わせなければいいだけだし…
まあ自分は別に気持ち悪いと言っても屑とは思わないけど
ただ麻奈実って近親で苦労するからという理由で止めはしても自分が気持ち悪いからということで止めそうな感じじゃなかったと思うんだよなあ
無私の性格が嘘臭いというのもわかるけど、嘘臭いまでの無私なキャラであるという印象だった

>>563
桐乃の振られっぷりを高みの見物するつもりで最終巻買ったけど、
結果が芳しくなくて >>570 みたいに俺は負けてないと
必死に精神の平衡を保とうとしてる被害者を見ると、
つくづく伏見 (主犯は三木か) は罪な奴だと思うよ

>>578
これ自虐の意味で貼ってるの?ww

>>580
タイミングが悪い
振られたタイミングで言ってるから逆ギレする屑にも見える
この日に来た理由を考えれば逆ギレではないはずだが、同時に、無言で返すわけにも仲直りするわけにもいかない

**8,013　*38,234　ダンまち5
*36,311　*36,311　デートE2
*26,035　*26,035　魔弾9

**9,521　*88,086　ノゲノラ1
**6,779　593,616　カゲロウ1

SAO、エロマンガはランク外で先週分で確定
魔王さまは前巻を抜いたので継続中に

>>584
ゴンタコースか

単発自演で沸いて
少数派だの多数派だの相変わらず芸がないな
精神の安定が保てないから
勝ってないと言われて直後に書き込まないと気が済まないと

本当に作者が罪作りと言うなら、精神の安定を保てなくて
本当の罪犯しちゃった精神の安定の保てない
おまえらのお仲間じゃねぇ？ｗｗ

どっちも似たようなもんだろ
結末が受け入れられなくて愚痴ったり実はサブエンドとか演技してるとかいってる奴も
作者お墨付き！特典で作者が補完して完全に京介は桐乃を選んで桐乃恋愛エンド確定！と息巻いてても煽りに即反応して実は作者を信じていない奴も
終わって1年も経とうとしているのにまだやってるとかまともな精神を保ってるとは思えん

２ちゃんに書き込んでるのはおまえも一緒だろ？
少なくとも
金出させるのは罪と言いつつ
まだマインドコントロールされてて
作者やら三木にせっせと金落としててる信者とか
適当なタイミングで２ちゃんで悪口書いたら
常にすぐに沸いて来て多数派とか言う馬鹿とか
多分同じ奴だろうけど、こいつと一緒にされたくはない

俺妹の本代は嫁当てレースの馬券代として出した
それ以降のこと全部無料
本代だけと考えるならコスパはかなり良い
しかも買ってない本が苦戦してる様子すら面白い

総合すると
実は良心的な価格のエンターテイメントなんだよなｗｗ

>俺妹の本代は嫁当てレースの馬券代として出した

そんな少額スッただけで1年たってもまだ恨み続けてるようじゃ
とても馬なんてやれないぜ

別に娯楽でやってるだけで突然、恨んでるとか
言い出してるのは信者
ま、あやせたんの新作出るならもう少しだけ金出すのは
吝かではない

>>588
あの結末から1年経ってもキャラグッズやらなんやらでせっせと金使っているのは桐乃ファンにも黒猫ファンにも大勢いるんだけどな


ファンが自分の金をグッズの購入に使うのを信者の愚行みたいに言うのは言い過ぎじゃないかい？

ID:mc27QPqYちゃんは何を言いたいのか

>>592
馬券が外れて悔しい
勝ったキリカスは目障りだから消えろ

でいいのか？

エロマンでもムラマサ馬券を買う輩は少なからず発生する
ああいうのが好きだからという理由だけで応援する＆メインの悲恋を願うには十分なのだ

キャラグッズなんて今更買う奴いるの？
そもそもカプ厨は前作で見切ってるだろう
エロマンも4巻くらいで終了じゃないかなあ

カプ厨とか引っ張った割に結末が残念かつ唐突だとよく言われちゃうからねぇ
最初から義理にして楽にすれば良かったものを

最初は設定に救われ、最後に設定によって壊れた作品なんよ

正直最後までこれじゃ語り手としてもアレだし主人公として疑問を抱かれてもしゃーない気がする
近親とか京介に背負える重さではなかった
親や麻奈実がシリアスにやると重くして京介が潰されちゃった感だ
桐乃義理にして黒猫と迷って最終的に桐乃を選んでおしまいハッピーエンド程度ならここまで右肩評価にならんかっただろうな

>>598
>>5

>>598
遠まわしに多数派アピール
からの、ぼくがかんがえたさいきょうのおれいも

多数派アピール？

糞ブロガーまだ生きてたのか
エロマン放置すんな

>>583
屑だ屑だ言うけど別に何やっても屑には見えないけどな
これが近親でなければただのウザい女でしかないけどこれは…まぁ酷い事になったし
殴りあいはただとらドラの影響受けただけなんだろうな

エロマンで俺ガイル辺りの影響を受けたら今まで以上に悲しくなる

>>596
義理にしなけりゃ寄ってこなかったろう、信者になるくらいの熱心な読者は
テンプレだのなんだの言って貶してた可能性もある

「これ、エロゲ云々揶揄したり色々言ってるけど、やってることはエロゲだからね？」
ってのが、あまり認知されてなかったのも問題なんじゃね
信じ切ってた、とも言うか

違った、義理にしたら、か
１巻の時点で「テンプレじゃない妹の反応、他のラノベと違う」みたいのもいたしな

>>605
ただエロゲでも締める所は締めるけどな
設定の関係で重くならないけどならないなりに投げたりはあまりしない傾向

>>606
エロマンは見事なテンプレだけど紗霧可愛い

>>606
ツンデレではなく普通に毛嫌いされている関係
外面ではなく素の姿を見ていることからくる幻滅
みたいな関係を描いたのってあんまりないと思うし現実にもありがちだと思う
…まあ結局は単なるフェイクだったわけだが(´・ω・`)

>ツンデレではなく普通に毛嫌いされている関係
>外面ではなく素の姿を見ていることからくる幻滅

そっから近親恋愛エンドにいくのがそもそもの間違い
その姿を見ていて幻滅している相手、毛嫌いしている相手をどうして恋人として愛せるというのか

だからツンデレ的なルルナナだと

読解力のないカスが理解しようとしても無駄
もうレスするな考えるな
早く忘れろよｗ

がっかりな作品だったなあ

作者が一番忘れたい作品かもな

まぁ、俺妹が劣等生とか他の妹物に無駄に悪影響を与えた作品である事には間違いないな、
あと、個別エンドに逃げる理由でもあるな

ライトノベルの歴史には残りそうだが、良い意味だけではなさそうだわな……

>>609
結局表面だけちょっとテンプレ変えた中身ファンタジーに騙されてリアルだのはしゃいでたのと同じパターンだったってことではｗ
この辺の読者側のチョロさは、近親が義理がどうこうとはあんま関係ないと思うんだよな

実験であえて逆に行ってみた三木の思惑とかがたまたま釣り合って生まれたバランスっていう気がする

狙っては出来なかったんじゃないかな

さらにチョロい読者がエロマン読んでる訳だな
普通は見限るだろうし数字が証明してるね
貴重な伏見のライフライナーさんだな

俺妹にそれなりに満足してエロマンに行った読者がチョロいか……
伏見の繰り出す俺妹内のトリックを楽しめてるってことは、リテラシーは高い層だと思うがなあ
>>168 の言うような書き手の事情も見透かして読めてると余裕が全然違うんだけどね

>>620
その>>168やが、作者がフェアだとは思ってないぞよ
まあ楽しませたいが故の勇み足が過ぎちゃって、だと思うからガチで叩く気にもなれんのだが
トリックという点では後出し含めて作者もちょっとズルい、俺の中のイメージは

　「技術的には優れてるんだけどリップサービスがくっそ下手な手品師」　みたいな印象

客から「どうせタネがあるんだろw」っていう茶々を入れられて、流せば良いのにムキになって
「ホントの魔法ですよ！」って言い返しちゃってるような感じかなあ……
いや、それを真に受けて「やっぱりタネがあったじゃないか！」って怒る客もどうなんだよ？
って感じだけどさ

>>619
今、エロマンを読んでるのは何に期待して読んでるのか不思議だしな

伏見の文章に価値を見いだしたか
俺妹の次の作品だから惰性で買ってるのか
俺妹のようにいつか実妹18禁展開になるのを期待してるのか
単にエロ展開であればいいのか

パンツ脱がして喜ばれてるらしいし童貞ホイホイじゃね？
中高生向けのセンスというか「自分は作家じゃなくて赤本書き」と居直ったのかな
まあ知人親戚家族の前で朗読されたら俺なら首を吊りたくなるだろうけど

>>623
俺妹なら朗読されても平気なのか？
俺は死ぬからどっちも勘弁だが

レス見りゃ普通に筆頭族ってわかるから
なんで相手にするかなｗ

>>621
手品を見に来てる客は手品をしようとしてることをわかったうえで見に来てるからいいけど、俺妹はそうじゃないからなあ
京介の心情、推測可能性○%！とか帯とかに書いてあるなら別だけど

>>626
こいつ手品しようとしてるな
と、感づけるかどうかがリテラシーってやつじゃないの？

作家本人がゲーム2作目の頃に原作エンドをきめたんだろ？
アニメ一期が人気で二期が駄作と呼ばれる所以だよ
何故作品がヒットしたのか分からないままに作者がオナニーしてドン引きされただけ

>>618
狙ってやってたにしろそうでなかったにしろ、そういう「ちょっと違うように見える部分」に
アホみたいに食い付いて喜ぶのがラノベ信者の一つの特長だとも思うから
結果的にどっちにしろ掴みはＯＫだったんだろうなｗ

>>627
推理小説でも、謎を煽る類の小説でもないもので暗黙の前提条件を覆すのに説得力を持たせるためには、よっぽどあからさまに描写する必要があると思う
それこそ何がいいんだか…と言いながら桐乃より大量の妹ものエロゲを押し入れに詰め込んで毎夜プレイしているとか、ギャグでないなら桐乃を触った手を洗わないとか下着でオナニーするとか常軌を逸した描写をするか、
もしくは桐乃と京介の恋愛のみにフォーカスを絞って京介がどう思っているか描写しますという意思表示をしないと、単に作者の力量がなくて言動不一致になってるのかあえてそうしてるのか最後にならないとわからない

コロンボのように、最初から犯人(桐乃)とわかった上で、どう追い詰めるのかを解く話にしたかったのか、
金田一のように、まったく別人が犯人だと明かしていくのがしたかったのか、

どっちで考えても俺妹は中途半端だよなぁ

>>630
>よっぽどあからさまに描写する必要があると思う

それは読者によるな
俺はこれ以上分かりやすくされるのはスリルが削がれて勘弁だな
メインの読者層とは違うのかもしれんが

読解力なんて単語が出てくる時点でちょっと

>>626
おいおいうみねこかひぐらしか

>>634
正直、よく似てると思う
ひぐらし解の出来で離れなかった信者のくせに、うみねこ最後で離反した信者と
それでもなお擁護に回れる信者の構図とかな

まあ、伏見がしたのは、あそこまで見苦しい言い訳ではなかったと思うが

>>634
ひぐらしを頭に浮かべながら書いたんだけど、よく考えたらひぐらしの場合は正解率1%と書いて騙しますよと宣言した上で推理する前提を崩すのはいいのかと
コンセンサスの部分で議論になったんだから、推測可能性云々帯に書いてもだめってことだね(´・ω・`)

>>631
そりゃまあ作者から最初から最後まで好きに書けて、なおかつ１冊完結ならまた違うんだろうけど
俺妹の場合は出だしが編集の思いつきから始まった実験作品だし、途中で展開も変わってるからね

編集も作者自身も最初に想定したのと違うところにまで進んでいる以上、
いろんなところに無理や矛盾が出るのは仕方がない

>>637
行き当たりばったりに書かれた作品って評価ならイイけど。矛盾のない作品それが読み取れない奴は読解力不足って言われたらオイオイって言いたくなる

ていうか桐乃エンドが気に入らないだけでしょ？

>>638
行き当たりばったりに書かれてるから矛盾だらけで、読解力() とか言ってこんなの有り難がってる奴はアホ
でもいいし、

長編は途中で構想変わりがちだから初期設定と矛盾が出るが、そこを織り込んで読めないってどんなお子様なの
でもいいと思うぞ

>>640
足して二で割っても構わんぞ

>>636
ライブっぽさやそういう邪道寄りの手を外したらただの凡作じゃ？っていう意味では俺妹もひぐらしもよく似ていると思う
たぶん、大筋を知った上で、もしくはネタバレ無しでも、他人との交流や情報なしに一気読みしたら

「まあそれなりに楽しかった」で終わっちゃうんじゃないかな

>>642
俺妹が面白いじゃなくて、2chの俺妹本スレが楽しかったから読んでただけだしな、
各キャラの勢力で罵りあったり、考察しあったりするのが楽しかった
スレのトークが楽しかったな、

それが、最終巻で木っ端微塵になって無くなったねxw
エロマンでは議論にもならんし、本スレに居座ってる連中は、おちんちん、おちんちんと言うキチガイ連中だし

半年に一冊の新刊も一時間もあれば読めちゃうからね
2chの俺妹本スレこそが暇つぶしであり良い釣り掘だった
本文自体は6巻以降は微妙だったからなあ
黒猫なんて別に好きでもなかったが「黒猫」と言うと発狂する連中こそが俺の中のヒロイン

エロマンは読者に投げない、騙さない、対立させないの親切設計だからね
解釈の余地がない状態で話すことなんてないよ

あまり油断してるとまた公式が煽ってきそうな悪寒

>>636
うみねこの戦人みたいに見える
あの禿騎士野郎…

>>645
読者の暗黙の前提を覆してくるレベルのことをしてくるんだからミスリードを誘ってないとは決めつけられないだろうし、
今はそうでなくともサブキャラの人気が出てきたらまた恋愛レースにしてファンを釣ってくる可能性は充分考えられるだろう

>>644
カプ厨同士の煽り合いみたいのでスレ速度はほんと異常だったよな

まあ、今思うと、アレの中のどのくらいがホントの読者だったかわからんけどｗ

作品を素直に楽しむと危ない、みたいな前例を作ってしまったのは罪深いな……

そんな前例はアホみたいにある

上で本スレの話出てるけど
ハルヒの谷川や物語の西尾の倍も消費してるのは
その酷さをよく表してるんじゃないか？

実際は住民が多かった盛り上がってたんじゃなくて
煽り合いで毎日ID赤くするどころか数十レスするのが数名居着いてただけ
荒らしのテンプレが避難所にあったくらいに
ここでIDよく赤くしてるのもその残党

俺妹はメインヒロインエンドだからマシな方

>>651
スレがあまりに異常な速度で進んでるところは
大概カプ厨と狂信者生み出してるからな

まあそれを「盛り上がった」と表現するのはいいんじゃないのｗ

まあ物凄いのが多かったのは否定しないが、その影に隠れてるのも普通なら十分別格扱いのレベルだったけどな……

エロマンは反省されたと言うか安定してゴンタっぽいからなぁ
二巻でいきなり6千減みたいだし失ったものは取り戻すのは難しい

>>636
一応ラブコメだからね…

何がウケたのか作者が本当に分かってなかったんだろうな
近親厨は何百でもネットでレスするけど一般読者はそもそもスレの存在さえしらんだろう
カプ厨なんて読者の一部にすぎんノイジーマイノリティーだということが分かってなかった

>>657を翻訳すると

「ぼくのかんがえたくろねこえんどがさいこう」

ということらしいです。

>>658を翻訳すると僕の大好きな(略

まあレス見りゃ筆頭族ってわかるわね

ノイジ―マイノリティーｗ

>>657
それはわかってる気がするけど上手く閉められなかったんだろう
あの最終巻はいきなりだの唐突だのがよく聞く言葉だし…それを優しく受け止めるか優しくないかの違い

いきなりでも唐突でもないって人も多かったさ。

最終回でいきなり、ってのが、そもそも読者側の期待しすぎた反動じゃないかね

最終巻でいきなりとか言うけど
そもそも11巻で京介は「好きな人がいる」と言って櫻井振ってるわけで
そしてモノローグは「今度こそ自分から告白するんだ」と、8巻のリフレインをやっている
8巻のその再告白を誓う直前の台詞は、桐乃

これで桐乃に告白する可能性を微塵も感じなかったのは、ちょっとアレでしょ
黒猫に告白する「としか」考えられなかった方が、余程偏った読み方してたと思う

>>663
いや、いきなりってのもあながち間違いでもないと思うぞ
作者か公式かどっちかは知らんが、どんでん返しや釣りをしたくてしょうがなかったってのは
最終巻の露骨な黒猫章の釣りでも分かるやろ……まあ露骨すぎるが

>>664
10巻のラストではあやせに桐乃への恋愛感情は無かったと認めてるけどね。時系列ではこちらが後。

で、京介の8巻リフレインとなるモノローグってドコに有るの？
うちの本では櫻井のシーンにそんな記述無いよ。

あ、ゴメン桐乃ってのがドコに有るかってとこだった

主人公がメインヒロインを選ぶのは当然なことだよ
描写されてなくても主人公→メインヒロインが王道

？8巻読み返してみ？
今度こそ自分から告白すると誓った「直前」の台詞が、桐乃
黒猫の台詞を受けてのモノローグは、また違うよ

丁寧に読めば8巻時点でも既に桐乃と黒猫での差別化がされてる
まぁ、黒猫半ば振って桐乃選んでる時点であからさまなんで、丁寧もクソもないんだけど
「これは戦略的撤退」とか捨て台詞残して目前逃亡しちゃうヒロインが、どうして報われると思ったのか不思議
案の定、「こうなることは最初から分かってた」黒猫がラストに提供されることになって、特に捻りも無い
露骨な釣りに関しても、所詮その巻を数十ページも読めばネタ明かしされる類のお遊びだし、フェイクにもなっていない

黒猫が報われると思った奴はさすがに救いようがないが、必ず誰かが報われる、というのも思い込みが過ぎる
結果的に桐乃が報われたにしろ、妹としての桐乃を選ぶという選択肢は残っていただろうし……(ファン心理はともかく)

まあ最終巻で本命視できた妹と桐乃(女としての)の二強ではあった

>>665
露骨すぎる釣りってのは、むしろ警戒していきなり感は薄れる気もするけどな
なんで盲信した？っていう

>>671
人間追い詰められると信じたい物しか見えなくなるもんだ(もしくはその逆方向へ全力で走る)

結果を別にすればその点については恋愛編当時の各派も似たようなもんだった

大体>>668で無理矢理やろうとしたけど、その対象が妹かつ健全な家族だったのが不味かったな
実妹でいきなりだったり唐突だったりは違和感しか無く読者にも主人公とヒロインの声優にも突っ込まれる始末
パワープレイが出来ない設定で丁寧にやるべき所を適当にやったなりの感想が多くなるのはしゃーないよ

読解力に自信ニキの事は知らん

>>670
自分は黒猫が報われない可能性超濃厚なことしか言及していない
そして俺妹の場合、桐乃は妹としても1人の女としても報われてるのでその指摘はナンセンス
結婚式のところで桐乃が「兄貴」「京介」と呼んでる場面を読み直してみ

妹を選ぶか女をを選ぶかの二項対立ではなかったということ
両方選ぶのは妹モノではわりと王道
どちらか1つというのが視野狭窄でしか無かった

エロマンもまだまだこれからなんだから、「義妹親無し両想い鉄板だから安心」なんて決め付けない方がいい
「義妹」も「親無し」も、自分が読む限りでは現時点でも少々ツッコミ所あるし

>>673
作者の想定になかったわけではないみたいだが、最初は裏設定だったのがまずかったかもな
作者の言う麻奈実ルート的な物も考えてたり、基盤設定を考えた編集に最初は桐乃京介ルートのつもりが全くなかったとか
途中で引き延ばし増築した分とのちぐはぐさが出ちゃったとかまあ色々理由は在ると思う

>>674
両方選ぶって言うのもまあ想定はできたが、ちょっと女感が前に出すぎてる印象……
良くも悪くも作者が桐乃に入れ込んだ結果だろうけど、それによって恋愛物として感動できるところがある一方、
家族(近親物)としての良さはどうかなって思う

あと鉄板や王道という点では、実妹近親恋愛系の最後に突き放す悲恋路線も結構王道で評価も高かったりする
(桐乃と京介が作中で言及してるような「泣きゲー」がそれらだと思われる)

>>675
中途半端な段階で肉体関係を結ぶと、大体ビターエンドに繋がる
エロゲーでそういうのがそこそこ多いのはそういう近親「相姦」を性質上提供できるから
俺妹の場合相姦上等だのセ○○○しても構わないとしても、やってることはキスだけ
ラノベの限界ってやつだな

ところで、その作中でも触れた「泣きゲー」に関してだが
そんな「泣きゲー」を桐乃は京介に一切貸さなかったんだが、それはどう捉えてるのかな？
京介はその真意が分かったらしいし、つまりは読者も読み取れることだけど

くっつけたいなら設定緩くすれば良かったしそれでもくっつけたいなら恋愛的にちゃんと書いたの？って話がねぇ
雰囲気を感じさせない…ではなくさせる気がない雑な恋愛だと思う

ちなみに答えは簡単
桐乃の本音としては、泣きゲーみたいな兄妹の関係には京介となりたくなかったから

そうなると京介の本音やエピローグでの行動に完全に繋がる伏線でもあり
まぁ桐乃も桐乃で、自ら指輪ねだってるようじゃその本音ダダ漏れですよねという話

>>676
ここからは作者の見解を代弁して勝手に慮るような言になるので、言葉半分に聞いて欲しいとは前置きしておく

おそらくだが、京介の言の多くを作者の代弁と解釈した場合、作者の解釈というか純粋な価値基準においては
近親恋愛や家族というものに正面から向き合うビター路線の方が、ご都合主義的なハッピー路線よりも作品として上、
というものがあったのだと思われる

また、そうしたご都合(レール発言等や桐乃の義妹エンド否定からも推察できる)をキャラ達に
用意する事自体への疑問という者も作者にあったのではないだろうか
もちろん、正面からキャラ達がそれを打ち破り、なおかつご都合を用いない展開と言うのを実現できたならば
間違いなく神作の一つと呼んで差し支えなかったのだろうが、古今東西、いまだにそんな偉業をなしえたと
認められるような作品は寡聞にして聞かず、あれば皆の知るところ伴っているとも思われるので……これは
作者の力量不足などではなく、いくら何でも無理ゲーだったと思う

そうした前提を踏まえた上で、作者(または桐乃と京介の恋愛の成就を期待するファンのために)が一ファンとしての
自分の欲求を前に出して、作家としての価値観を一段後ろに置いて完成度や他のファン(決して少なくないであろう)
をあえて犠牲にして書き上げたのが最終巻だろうな、という印象

それゆえ、プロが公式に出した究極のファンSS、という褒め言葉とも貶し言葉ともつかない微妙な印象を持った


長くなったが総じて言うなら、作者は「作家」であるより、「桐乃のファン」であることを選んだんじゃないかな？

泣きゲーについて「何故だか分かるかい？」(←うろおぼえすまん)と京介(作者)が述べたのは、完成度や作品の価値を
犠牲にしてでもキャラを幸せにしてやりたい、という心からの叫び(京介＆作者)であると俺は解釈している


ただし、そのために犠牲になった部分も大きく、桐乃のために犠牲にしてしまったものもやや残念というか……
惜しいなあ、というか作者の「作家としての価値観」で書き上げられたかもしれない作品も求めてしまうかな

長くなった、すまん

取りあえず、3巻の妹空がどんな展開になったか
読み直した方がいいんじゃね？
作者の価値判断を妄想するより、作品の世界観を掴まないとあきまへん

>>681
んー、長くなってしまった物を読んでもらうのもアレだが、基本的には書いてる内容は

> 泣きゲーみたいな兄妹の関係には京介となりたくなかったから

とほぼ一緒やで？

１０年後、実家で大根足に悩んでるってことは、育児中ってことか

>>679
言いたい事はわかるよー
気持ちわかる

11巻で京介が祖父がかつて自分に行った台詞を回想するシーンがある。

「ウチのばーちゃんは基本孫煩悩で、俺や妹にはめちゃくちゃ優しいのだが、
キレやすさと理不尽さがマジぱない。
なんでウチの爺ちゃんは、あんな理不尽な女と結婚したのだろうと、
常々不思議に思っている。ドMなのだろうか？
爺ちゃん曰く、『いずれオマエにも分かる』――不吉な預言である。」

この『不吉な預言』について、11巻の刊行後、
「この不吉な預言って、桐乃のことだよね。
やっぱり、京介が意識しているのは、桐乃なんじゃね」って人と、
「ちげーよ。爺ちゃん何か言ってるけどちげーよ」って人とで
言い合いがあったのを覚えている。
どう云う訳か、後者の人のほうが必死だったな。

>>672
作品の過程で「キャラ関係のオチをこんな風なノリでしか表現できないなら、最後もどうなるかわからんなー」
ってなってるのと、「この要素を盛り込んだんだから、きちんとやってくれるは」
っていう状態では、もう同じ作品読んでたとしても見方が違うんだよな

信じたい物があるってことは、まだ信じるに足る物だと期待してたわけだから

>>686
そういう風に信じるに足る、と当人達が思っている場合、
往々にしてその当人もそれが信じるに足りないと分かっているものである

だがだからといって「この要素を盛り込んだんだから、きちんとやってくれるは」
と言えた人間の本質も、前者のそれと何ら変わりはなく、ただの裏返し

結局期待が大きすぎたんだよ
設定だったり現実とゲームは違うだの言ってこの結末じゃね
最後までインパクトだけで持っていこうとしたけどやっぱ丁寧にやらにゃあかんわ

>>685の後者だった人はさ、なぜ作者がこの一節を作中に挿入してきたのか、
そこから先づ考えてみようや。
或いは、自分がなぜこの一節に面して、「ちげーよ」と必死に力説したのかをさ。
本当にこの作品の最終巻は、いきなりで唐突で、読解力とか言ってる人がオカシイ終わりだったのか。
『読者の期待を裏切って』終わったと云う、お前が期待していたこととはなんだったのか。
さあ、みんなで考えよう。

>>689
おい、IDくらい変えろ、、自演でもそのくらいは気を使え
恥ずかしい

>>688
>設定だったり現実とゲームは違うだの言ってこの結末じゃね

俺妹に限った話ではないんだけど
エロゲネタやメタネタみたいなことをキャラに言わせただけで、
なんでそういうテンプレとは違う展開を作者がこなせると思い込むんだろうな

なにこのスレ・・・
１年前から進歩していないだと・・・

>>690
末尾。の人やしそれ

末尾の人はまだいたんか

>>691
面白いって思って読んでた作品が最後までそのままであって欲しいって望むのは読者ならしょうがないんじゃないか？
たとえ可能性が低いとしても

ある読者に『お前に見る目がなかっただけ、期待しすぎただけ』って煽りは
その前提に『そもそもその作品は期待に副えるものではない、ぶっちゃけ駄作だ』っていう前提があるよな

>>695
あってほしい、と、あるに違いない

の間にも結構差はあるけどな
盲信できるかできないかはその辺で分かれるんじゃね

>>696
いいんじゃね
そいつにとっては駄作なんだろう

伏見が実妹縛りの中で苦心惨憺ひねり出してきた着地点に価値を見出すかどうかだよ
俺は一定の評価をしてるが、そうでない奴にいくら価値を説明しても徒労だ

どうだろうな
俺妹に何の価値も見出してないとして
原作を12巻まで読んでゲームもやり込んで円盤の特典さえ一通り目を通してるのなら
無価値と判断してる伏見つかさの作品に、どれだけ貢いでるの？マゾなの？としか言えない

ってことは、やっぱり伏見つかさの作品に魅入られた人達なんだよ、根っこは
なのでアンチごっこみたいなもんだ
エロマンだって2巻も読んだ人が大半だろう

どんなに批判的、アンチサイトですら
批評するなら読了してからにしろってのがあるから読破して落胆した読者をマゾ呼ばわりはあんまりだろう

>>700
マゾ呼ばわりはしてないぞ？よく読んでくれ
マズではないと思ってるからこそ、所詮は信者だろやってることあんまり変わらんぞと自分は言ってるだけ

大体、俺妹への当て付けとしてエロマン呼んでそれを褒めちぎってるとしても
それこそ三木がニヤニヤしながら「ご購読ありがとうございます！」ってなもんだろう

例えば、今月中の出来事を予言しておくと
かんざきひろの画集に出る俺妹短編の内容で持ちきりになることはほぼ断言できる

信者とどこが違うんだ？やってること

ここじゃ、話題にすらならないだろうな
終わった事だし

>>696
ぶっちゃけ肯定意見は大体こればっかだし…
読解力さんか伏見に期待し過ぎと言う意見
まぁSS作家っぽい嫌な投げ方の〆だなとは思うけど…設定広げすぎて畳めなくなったりとかw

>>695
俺ガイルが同じ道を辿らないか不安です

>>703
ホントかなあ
俺妹に魂をとらわれたここの人たちが心穏やかにいられるわけがないと思うが

>>706
魂を捕らわれているなら、BDネタはどこにいった?

すまん、BDネタってなに？

>>705
俺ガイルはかなりベタいラブコメだから
そういう視点で見てるなら安心して良いと思う

逆に、一風変わった結末や高尚（）なものを求めてるのなら
そりゃちょっと勘違いしてるんじゃね？という印象
特にぼっちの為のぼっち小説とか、八幡は真のハードボイルドとか言ってるような人達じゃ
今後の展開にはおそらく満足できなさそう

面白い事が書かれていればネタになるしつまらなければならないだけ
単純な事です

>>701
誉められてないだろ…あれが誉められてると思うのかい。

自分はエロマンも読んでないし、画集もどうでもいい
いまさら解釈が変わるような爆弾投げてくるわけないだろうし(投げてきたらそれはそれで最悪だが)、どうせ狂信者がわざわざﾌﾟｷﾞｬｰしに出張ってくるだけでないの

正直恋愛を描くのが下手って印象があるからエロマンではちゃんと描かれていれば良いね
まぁ今は他のラノベが面白いし落ち着いて評判聞くまで買わないけど

>>713
恋愛を描くのが下手というか、単純にヒロインの恋愛的な魅力が作者の脳内で完結していて
作品としてきちんとアウトプットできていないだけじゃないかな？

>>713
いやはやなんで興味ないのにこのスレ粘着するの？
本当病院いこうよ

■大阪屋　（14/05/26〜14/06/01）
電撃文庫
*50位　新約 とある魔術の禁書目録 (10)
*83位　はたらく魔王さま！11
202位　エロマンガ先生 (２)　妹と世界で一番面白い小説

>>716
うーん

まあこんなもんでしょ、アニメ化まではあくまで様子見

安定のゴンタっぽい
早速右肩したしな

俺妹の初期は、兄貴が妹の為に体張って頑張る物語
、、なんて錯覚させていたしな、エロマンは文字通りエロだけだし

あれでは、かんざき絵でもドン引きだよ

>>720
信用されなくなって残った手がエロなんでしょ？

あとエロマンガっていう露骨なタイトルは
気取った読者は買わないかもしれないね

>>722
まあその分Ａｍａｚｏｎや専門店に流れてるっぽい、一般書店では買いにくいのか余り気味で
売り切れ報告があったのは大半が関東のアニメ専門店だった記憶

【画像】いま、女が求める男の理想像は「4低」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401787549/

http://pbs.twimg.com/media/BpHg4gDIAAEWprW.jpg
女が求める男の理想像は「低姿勢・低リスク・低依存・低コスト」
つまり今時の女が求めるのは「ちゃんと稼いで、家事もちゃんとやってくれて、女の言うことを何でも聞いてあげる都合のよい奴隷男」

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/03(火) 18:27:05.18 ID:Ow6WBN0z0
これ嫁要らないだろ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/03(火) 18:28:05.01 ID:hOGSifvVi
まんこが求める理想の奴隷

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/03(火) 18:32:07.28 ID:ksuQN5ap0
女の都合がいい奴隷ですか
ますますしたくねーな結婚とか

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/03(火) 18:32:07.58 ID:urCAIkJQ0
女ってまず自分が貰ってもらえるような人間になろうとは思わない生物なの？

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/03(火) 18:33:53.61 ID:bg6FQNeS0
会社では奴隷
家庭でも奴隷
素晴らしき社畜人生

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/03(火) 18:35:38.96 ID:t1ATXq7N0
こりゃ少子化が加速する訳だわ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/03(火) 18:35:52.26 ID:9BF/dWQN0
社畜に家畜までさせるのか
人生に絶望するわ

http://pbs.twimg.com/media/BpHg4gDIAAEWprW.jpg
今時の女が求めるのは「ちゃんと稼いで、家事もちゃんとやってくれて、女の言うことを何でも聞いてあげる都合のよい奴隷男」

日本の男性が結婚したがらないのは、まさに女性のそういう身勝手さにウンザリしているから

「萌え」文化とは、自己中リアル女にウンザリした男に、理想的女性の夢を見せてくれるものだったはず
それなのに、最近の萌え作品に出てくるヒロインは家事も雑用も男に押しつけ奴隷扱いし暴力まで振るうリアル女よりも酷いクソ女ばかり
悪い意味での現実味なんて萌え作品には不要のものなのに
空想の世界ですら楽しい夢を見せてくれない萌えラノベにはもうウンザリ

ライクとラブを丁寧に書く必要もなく…っつーか伏見には出来なかったが
エロマンはずっとラブで良いんだから大丈夫だろ
右肩は知らん

ラノベ作家になれなかった所詮二次創作SS作家止まりだった伏見君のことなんか忘れてあげればいいのに

ラノベ作家じゃないのにラノベ作家だと思われて判断されるから叩かれるし売れないじゃないか

>>719
ゴンタの右肩は4巻からだよ
1巻の初動がゴンタより下なので、もっとダメかも

2巻の初動はゴンタより上だけどな

ゴンタ2巻って発売が震災前日で、
オリコンの集計数字が全くあてにならない時期じゃなかったっけ？

>>727
エロゲシナリオっぽいの書ければラノベ作家としては上々じゃないの？

>>731
そうとも言える

>>729
発売日を見ればわかるが震災とぶつかってる
3巻は2巻から1万以上上げてるから震災なければまだ安定してたんだろうな

531 名前： この名無しがすごい！ [sage] 投稿日： 2014/06/04(水) 20:13:07.18 ID:g45W0QGp

小鷹が幸村に理科への感情は友情じゃなくて恋だと言われ理科が好きなことに気付くが,
同時に理科の「ずっと友達でいようね」の言葉を思い出して自分が失恋していたことに気付く。

幸村にキスされ「好きです、付き合ってください」と言われ「え、あ、はい」で終了
http://apr.2chan.net/may/b/src/1401880312464.jpg
http://sva.2chan.net/may/b/src/1401881412577.jpg

[imgur]
http://i.imgur.com/O7LuuZN.jpg
http://i.imgur.com/QYIJ797.jpg

俺妹　＞　はがない　は確定やね

あとはガイルを倒したら覇権確定や

うーん、この男
でもここで落とすって事はちょっとずつ上げていくんだろう

次巻が最終巻
でエピローグやっておしまい

>>737
え、なんだって？


え？本当？

>>734
これ見たら、10巻のあやせ引きの悪夢が蘇るわ

あとがきに書いてあった

次巻は一冊まるごとエピローグ。と

だから次で終わるんじゃね？

うーん…

こんな小鷹でも京介よりは全然マシ
としちゃうのがここのスレの人達じゃね
ハーレムを実際やろうとしたらこんな感じでしょってのはよく表現できてると思うし＞はがない

マシと言うかこうやって最終巻に運ぶのが主人公としての役割の一つではあるんだけど
誠系主人公っぽく見えるけどそのお仕事はしっかりやってる

幸村ぁ…

最初から最後まで俺妹のパクリで終わったか
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org25806.png

夜空と理科好き

>>742
それもあるが、結末次第でどう転ぶか保留ってのもありそう

今のところは優柔不断をうまく皮肉ってるなあ、とは思うけど最後までこのままだったら
主人公としての駄目さより作品としてどうなんだって言う気も

駄目人間を書くつもりで駄目人間なんだからまぁ
結末はどうするんだろ
夜空と肉はもう大丈夫そうだけど

普段表には出さないし、いろいろな事情があって、
分かりやすい形で書いてあげることもできないけれど、
彼女がとても主人公のことを想っているのを、
僕は知っていたので、何とかしてやりたかった。
ここまで踏み込むのを決めたのは、それがきっかけです。

>彼女がとても主人公のことを想っている

その割には、兄の献身に感謝の態度を示したり、
自分のために多くを犠牲にしている兄貴をねぎらってやったりとか、
そういう兄を労わる行為は最後までできる子にはならなかったね

最終巻ぐらいそういったところを見せてみろや、とも思うんだが、
そこが書けないのは「三木しばり」の為なのかね？

「いろいろな事情があって、 分かりやすい形で書いてあげることもできないけれど」

普通はツンが強いヒロインでも、中盤・後半にさしかかればデレに転じることが多いけど
俺妹の場合、終盤になっても「桐乃の京介への想い」を「分かりやすい形で書いてあげることもできない」
その「いろいろな事情」っていったい何なんだろう？

>>748
後付けの言い訳にすぎんだろ、こんなの真に受けるの

語り手にそれは通用しない
鷹さんは鷹さんで順調に駄目人間だからバッドエンドではあるんだけどまぁ…いやわからんか

>>750
序盤はそもそも編集との合意もない裏設定
中盤はネタバレ防止でそれ以降はレーベル的なコードとかアニメサイドとの折衝かと

>>749
釣り針でかすぎ

>>746
そういう男として書いてるから良いんじゃないの？良い子ちゃん振らせない分は好感持てる
うーんこの、と思う気持ちはあるんだけど…ちょっと〆方を見ないとわからん

そういえば、三木的には「桐乃は京介をガチで嫌い」な設定だったんだよな
それを「実は桐乃は京介を本当は好きだった」伏見の脳内設定を認めたということ自体、
三木の定見のなさを物語っている

ラノベの基本設定を決めるのは編集？　作者？　どっちかにはっきり決めろや

>>756
俺妹は特殊なので、そういうのはあてはまらんかと

盛り上がったところとgdgdなところの両方あるピーキーなもんや

はがないは最終巻楽しみ

はがないのおかげで、真摯に決着をつける難しさがよく分かった
伏見はすげーわ

お、おう

はがないは最終巻があるからな、まだ

ブロガーが煽りに使ってるけど
わりとマジメにやってることの本質は俺妹恋愛編と変わらんよ
だから幸村はアテ馬濃厚

最後に理科選べば、結構綺麗なボーイミーツガールだよ
肉と夜空のダブルヒロインラブコメと見てた人は、マジご愁傷様だけど

>>761
別にその辺は良いんじゃないの？
俺妹の場合ゲームがあるからなのか知らんけど桐乃以外の結末をかなり適当にしてる感じだし

はがないは駄目人間描いてる感じだけど、夜空と肉に関してはちゃんと結末をしっかり描けそうな感じ
怖いのはおっしゃる通り当て馬濃厚路線の幸村だな、鷹もそうだがどうやって〆るんだろ

幸村って例えるなら沙織が告白して付き合うようなものか

印象としては加奈子だな

>>761
俺妹はしっかりと桐乃と京介を前面に出してたんだよなぁ
はがないは夜空と肉を押し出しておいて放り投げるなら詐欺もいいところ
理科とのボーイミーツガールなら最初からそのとおり押し出していけと

別に恋愛関係にならなきゃいけないわけではないので

>>765
まぁ、確かに
特に、幼馴染夜空との再会系ボーイミーツガールと読んでた人は
滅茶苦茶多かっただろうからね

夜空の敗因を述べれば
自分は幼馴染で別格なんだぞ！という切り札を
自ら、しかもドヤ顔で、しかも特に物語が盛り上がってもいない中盤で使ったのがいけなかった
本当に残念なヒロイン、という表現が似合ってる

基本、叙述トリックにしろどんでん返しにしろ、単巻物以外でやるのが向いてないんだろうな
長編でどんでん返しが綺麗に決まるとたしかに気持ちが良いんだが、途中で方針が変わりやすいものでは
綺麗にまとめるのが難しいんだと思う

今日で戦争が決着してもう１年だぞ？
もう１２巻を受け入れようよ。
事実俺妹１２巻を超えるラノベはこの１年出なかったしもう二度と出ない

俺妹とはがないとは、主人公についてはそれぞれ別の酷さだと思うけど
はがないを持ち出して俺妹の方が上みたいな肯定のしかたってのはどうなんだｗ

>>769
当時の話題作というかラノベ史に残る一作、妹物ラノベの代表作だというのなら異論はないが
俺妹を超えるラノベがなかったっていうのはねーな

価値基準をどこに置くか知らんが、誤解を持たれないように「自分の中では」は忘れない方が良いぞ

>>770
はがないとは、兄妹みたいなもんだからな
お互い影響し合ってるし

まあどっちもハーレム嫁当てゲーで盛り上がってたもんな
同種の読者が集まってたとしても不思議じゃないか

>>767
夜空が敗北したかどうかはまだわからんが、
夜空と星奈が友達になる（友達であることを認める）ことがあのお話のゴールなので、
最終11巻は文字通り丸ごとエピローグなんでしょう

俺妹とちがって恋愛方面は決着つけない（つけられない）と思うな
つける必要も感じない

はがないは主人公が駄目人間だけど糞語り手ではないからなぁ
あんまり嫁当てもしてない気がする

はがないのほうは、なんか板垣みたいになってるようなｗ
向こうは向こうで友情ガーとか言ってるけど
結局寄ってきてる読者の本心はカップリング願望なんだよな

俺の読んだ「俺妹」は、ハーレムでも嫁当てゲーでもなかったけどなあ。
それで盛り上がっていた人がいたのは知っているけど。

えっ

京介が桐乃を（恋愛的に）好きなことを認めることがこのお話のゴールだ
と、正しく認識できてた人にとっては、ハーレムでも嫁当てゲーでもないよね

（恋愛的に）は物語中盤以降に付け加えられた後付けオプションだけど

>>779
よく見落とされがちだけど、最初から恋愛桐乃エンドしかなかった！派も
桐乃恋愛エンドなんてゴリ押しの産物！派もどっちも読めてない(なかった)という意味では大差ない

>>777
そういうことやらんと客が釣れないっていう今のラノベ界隈に問題あるんじゃね
まあ8巻辺りで見限ることできたら批判もアリだと思うけど12巻でグダグダ言い始めるのはねえｗ

はがないにしてもテーマは友情だの言ってますけど、結局寄ってきて主要読者になってんのはね…

>>781
ほんとそれだな、俺妹はそういうの実験作っていう風に正当化してたけど
読者サイドが突かれるような実験はもう勘弁だ

>>781
はがないは理科か幸村で夜空肉は友情かな？
まぁちゃんと描きそう

>>781
この作品は7巻で読むのやめたな
京介が「御鏡と桐乃が付き合うのは許さん！」とか言ってるのに
自分はちゃっかり黒猫と付き合う展開になってるのはドン引きだった
完全にダブスタ。親父のキャラもブレまくりで読む価値ねーと思ったわ

なんで信者って 普通に良作だった くらいにならずに

俺妹は至高！俺妹を越える作品はない！伏見は神！

みたいな極端な崇拝に走るんだろ？
まるで傷ひとつ無い宝珠のように思っているから、普通のひとがちょっとでも異議を唱えたら激しく攻撃しよる

傷ひとつ無い宝珠の俺妹なんか最初からなかったんだよ
きれいだけどそれなりに傷はついてる普通の品なんだよ

黒猫押しだったけど、最終巻で全部捨てました

幸運にも、はがないは読んでませんでした

なんだこの流れ
シュールすぎんだろ

>>785
>俺妹は至高！俺妹を越える作品はない！伏見は神！

こんなこと言ってるのはブロガー以外に知らんが、
異議と言いがかりは違うよ

>>786みたいのが真っ当な異議ってやつで、
>>784みたいのがどちらかというと言いがかりかな

俺は黒猫厨なんだけどやっぱり桐乃は屑だよね
俺の同胞も皆そう言ってる

>>785
そこまで言い切ってるのはブロガーとその分身除いたら片手くらいじゃないかな
数が多いように見えるのはそいつらが多レスだったり粘着質な上に極端だから目立つだけだよ

>>785

【あらゆるメディアからインスパイアされる俺妹の実力�U】

エロゲにもパクられる俺妹
http://i.imgur.com/hJuu38D.png

はがない最新刊、俺妹をパクる
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org25806.png

Free！も俺妹をパクる
http://livedoor.blogimg.jp/anime1990/imgs/2/b/2b3f509e.jpg
俺の妹がどこぞの男とデートなんてするわけがない
http://www.nicovideo.jp/watch/nm22801439

>>783
向こうは向こうで最終巻でまた荒れるんだろうけどなｗ

はがないはちゃんとやってる分マシかなぁと思う
徐々に壊れるか最後にいきなりぶっ壊れるか、なら読者は前者の方が付いていけるだろうしな
俺妹は読者はもちろん声優すら付いていけずに「は？」か「お、おう」か「まぁ良いんじゃない？」の三択になってる

ってかそれ以前に挿絵がなかったり商品として

>>788
理由つきで批判してるのにそれを理由なしで
言いがかり呼ばわりするのはどうかと思うが
そっちの方が言いがかりじゃね？

>>794
横からだが、読んでないのに批判するな　の典型だぞ

京介は桐乃のことがあるから返事ができなかった
桐乃は二人に気を遣って身を引いた

これでダブスタとか言いがかり以外の何なんだ？
ついでに、告白から返事までの間に何かがあるのは7巻時点でもわかる内容
つうか、本当に読んでないの？7巻で見限った人が何故ここに今来るんだ

>>793
ちゃんとやってるか？
期間空く度にボロボロになってきているけど
俺妹みたいに終わりよければ全て良しとも思えなさそう

>>795
後段はなるほどもっともだと思うが一行目は言い掛かりに近いな
その辿った先の人の読みに対する指摘はもっともだが、一行目で台無しにしてる感

>>795
何が返事は出来なかっただ、最終的に恋人になっていちゃついてるんだし同じことだろ
桐乃が他の男と付き合うのは許さんが俺は黒猫と付き合うってかｗｗもう何なのこいつｗｗ

御鏡には特に落ち度もないのに「お前に桐乃はやらん」とか勝手な事言ってるしな
親父も親父で駄々っ子で1巻の威厳がまるでないわ、どうしようもない
これで切るなって言う方が俺には無理だ

>>793
それぞれ別種のまずさを抱えてると思うから
「〜の方がマシ」ってのはラノベの括りにしてもあんまりアテにならないんじゃないかね
勿論売り方とか読者釣るやり口とかでは、ラノベらしい共通点はあったと思うけど

>>798
最終的に強がってた桐乃の本心が吐露されて分かれるから安心しろw胃に悪めなテンプレ展開だぞw
それと、親父の威厳なんて2巻で既に無くなってただろw
切るのは止めんが、読んでない部分で批判すんなよw

だから7巻の話しかしてねーだろ、読んでない部分の批判なんてした覚えはねーよ
勝手に相手の批判を脚色すんな

>>798
７巻時点ではまだいちゃついてはなかったと思うが、風の噂で知った？
妹が男と付き合うのはダメなのに、なぜ自分は黒猫と付き合うことになったのかは
８巻で丁寧に説明されていたんだが、読んでないなら仕方ないな

まあ７巻を最後に切った理由は>>784で説明され尽くされてるから補足は不要だよ
合わない物を無理に読むのも苦痛だしね

ライブ感が無いままに一気に読んだら駄作じゃね？
何もかも中途半端なダメラノベだわ
キャラも信者がいうほど魅力的な奴がいない

>>803
ID:zqdXCPCh さんオススメの中途半端ではない良ラノベをいくつか教えて下さい
ぜひ読んでみたいです！

>>801
「桐乃が認めてないのに」黒猫と付き合ったらダブスタは成立したな
でも、7巻にはそんなことは書いてないよ

>>803
キャラは魅力あったと思うんです
終盤はシナリオ酷いの一言だけど

>>796
俺妹は終わり悪くてボロ糞になった例じゃねーかw

はがないは…下げて上げるのかなぁ
幸村どうすんだろ

訳：僕は肉厨兼筆頭属です

ここから理科が好きだと決めるコースならおお…と思うけど駄目人間コースだと反応に困るw
恐ろしい内容かもしれないが最終巻へ向けての道は作れてるね

あとブリキ働かせろ
挿絵無しとか欠陥品じゃねーか

理科と幸村が殴り合ったりするのかしら？

平坂があとがきに書いてるように本編はこれにて終了で、次巻はまるごとエピローグ
要するに小鷹の恋愛関係の後始末は蛇足扱いだと予防線を張ってるんだよ

京介のように誰かを選ぶに違いないと期待してると、バカを見るかもしれんぞ

>>811
ぼっちENDかな？結局幸村どうすんだろｗ

物語としてはちゃんと締められるんじゃないの
逃げずにちゃんと主要キャラを描いて
主人公がバッドエンドっぽくなるかもしれんが

恋の鞘当てやっておいてそれを放り投げてる時点でちゃんとやってないだろｗ

屑介は選ぶにしても前も後もどちらも酷いと言う結末で無ければな
せめて設定が緩ければ強引にいってもそこまで言われなかったろうにw

とりあえず>>799に同意
方向性は違うしな

理科に振られたと思って頭真っ白なだけと一応フォロー

>>811
なんか既視感……ベン・トーパターンか？

1年たったのにまだ文句言う人多いんだな

>>818
ベン・トーこんな感じだったの？

>>815
複数ヒロインで、主人公が最初っからこいつってメインヒロイン決めてて他はどう頑張っても噛ませってしとかんと
それぞれのカプ厨読者に期待させるだけさせるのがメインの話になっちゃうんだよな
まあ構造的にエロゲみたいにしないとろくに買う人集められないどーしようもな現状があるんだろうけど

>>820
最終巻前が事実上の最終巻、みたいな感じの説明をしてた記憶

恋愛は丁寧に書きましょうと言う教訓になったろう
それがアブノーマルならなおさら
ましてや単巻物じゃなく5年も連載してこれだし

>>823
長くなったからこそ迷走したのもあると思うかな

>>824
確かにw

そもそも、作者編集が始めから近親恋愛で決着をつけるつもりだったのかも疑問が残る。

途中で方針を変えまくり、行き当たりばったりだったのではないかと

>>826
いや、最初編集には全くそんなつもり無かったし
作者もただの裏設定だったって明かしている上に、近親恋愛で決着つけると決めたのも結構後のことだぞ

方向性としてそっちに向かうよう決めたのは恋愛編より前で、ゲームのシナリオ執筆前後ということを
作者自身が各所で語っている

>>826
疑問が残るも何も、１巻書き始めたときは「シスコンは認めるが恋愛枠は麻奈実」
が着地点だったのは誰の目にも明らかだと思うが……

それが「重度のシスコンで恋愛枠は空席」→「シスコンと恋愛枠は区別が付かない」
と、長い物語が進むにつれて着地点が変化していくんだが、別に迷走してるとは思わんよ
恋愛編以降はラストまで方針は全くブレてないし

>>817
次巻まるまるエピソード宣言が無ければ俺もそう思っただろうけど…

俺妹は4巻ぐらいで終わってたら
重度のシスコンで終わってただろうな

ゲーム出してから実妹桐乃だけルートがないから
原作でやったとか言ってた気がする

>>828
そこまで言うと言いすぎだと思うが、展開や終り方の一案としてあったのは言及されてる
1〜3巻あたりでならむしろ裏設定のそれより上だったかも、くらいには

ただし俺妹という作品を編集や読者もコミの物として考えるか、作者だけの物と考えるかで
見方は別れると思う

>>831
ゲームの「実妹に男とられてねえねえどんな気分？」を本編に流用したり
少なくとも作者はこの作品をガチガチに自分だけのものとはとらえてない気がする

>>830
それは良いけど実妹ならこうはいかない的な事をしつこくやって結果が出番無しと腹パンじゃ空いた口が塞がらんわ
最初からエロマン設定でやれ
いや今やってるけどw

まだゴミがゴミ脳でゴミみたいなレスをゴミみたいな文字数でゴミみたいな言語で書いてるのか（呆れ

>>834の事かな？

>>832
あれ最悪だった
頭痛くなる、その後腹パンなのがまた

麻奈実が腹パンしたことと、そんな麻奈実の眼鏡を叩き割ったのは
爆笑したと同時にスカッとしたな
麻奈実の遠回しで陰湿な毒舌は本当にモヤモヤしたし

ああ、これでようやく麻奈実も楽になれるなと、ホッとした読者がもうちょいいてもいいはずだけどな
そんなに無理して優しいおばあちゃん演じ続ける麻奈実が良かったんだろうか

>>823
丁寧にやろうとすると関係の積み重ねについて書かなきゃいけないし
誰かひとりにに絞ってく過程を曖昧にしてみんな釣りましょうができないし
読者煽って引きずり回すだけ引きずり回して可能な限り儲けましょうみたいなのが
推奨になってると無理な気がする
ニーズもそういうの求めてるような？

それこそ、それ以外の部分をしっかり作り込める作者でもない限りは
と思ったがそれが出来るなら多分ラノベで燻ってないんだよな

>>837
優しいおばちゃんと腹パンは別の話かと

>>839
いやぁ一緒だよ
挫折した京介を慰める麻奈実と、桐乃に「だーめ♪」と言った麻奈実と一緒
後者を、作者書き下ろし脚本で新たな事実として提供してきたのが、作者のスタンス
どっちも麻奈実というより、前者の方が明らかにキャラ作ってる感じ

大体、すまほってなぁに？という機械オンチのおばあちゃんが
匿名掲示板の管理人あっさり特定して吊るし上げてる時点で、な
ああ、麻奈実はやっぱりキャラ作ってたんだなという証拠

>>833
義妹のゲームとは違って実妹では簡単にはいかないので、

結婚して子供がいるエピローグにはできないし、
親の同意を取り付けて交際するなんて不可能だし、
麻奈実は絶対認めてくれないので腹パンされるし、
期間限定で普通の兄妹に戻ったことにしなきゃならないし、
誰にも言えない秘密を抱えて生きていかなきゃならないし、

と、実妹縛りの中で伏見は最大限の結果を出してきてると思うんだが、
君のその空いた口が塞がるにはどうすればよかったんだい？
ご都合ハッピーエンド？　駆け落ち心中エンド？

>>840
個人の取り方を他人に押しつけるもんじゃないよ

>>841
その言い分確かに筋は通ってる

けど、その縛りを結局破っちゃってごめんねテヘペロしてるのが
伏見つかさだと思うぞｗ

なので、期間限定は、エピローグでのキス及び円盤最終巻特典の京介の内心で引っくり返し
親の説得が無理ゲーってのも、親が既に交際に気付いてるくさいことを言い含め、きっかけを構築
兄妹はあの後生涯添い遂げるどころか子供作っちゃいました♪ってのも
10年目の再会での描写で暗に言い含めてる部分も大ってなもんで

>>841
全く持ってその通りだがその縛りを自ら課したのは公式
文字地通りの自縄自縛で、それ以前にそこに落ち込まないようにするのがベストではあった

だがそういうやり方は売上げ的にベストではない、ということでこういうことになったと思われる

>>841
親が居ると都合が悪いのはわかるが
なんの言及もなく存在が抹消でもされたかのごとく出てこないのはいかがなものか


という一年前の議論に戻したいの？

議論ｗ

>>845
高坂兄妹が親を悲しませないために自分たちがとりうる行動はなにか？
という価値基準で身の振り方を選択したのが期間限定というオプションであり、
麻奈実との最終対決も親バレを人質にすることで物語を成立させている。

「なんの言及もなく存在が抹消」されてると感じる感性が俺には全く理解できんが、
どうしても親が登場する場面が必要と考える君らは、大介にどんな台詞を吐かせたいの？

ちなみに一年前の議論ではどういった結論だった？

>>843
そもそも縛りなんて見せかけのものでしかなかっただろうって
伏見にある程度の烙印押しちゃった惰性側からすりゃ、むしろ納得の出来ってのもあるけどね
ライトノベルだから最後はあくまで明るいノリで、重く扱わずそれなりに上手いことやったんだなって思うのは
肯定になるのかね

>>841
俺には12巻は十分ご都合ハッピーエンドに見えたよ。

>>848
全肯定とは言えないけど、まぁ肯定とは言えるんじゃない？
伏見つかさという作者に対する評価や俺妹という作品に対する評価自体は多少違うようだけど
自分も大体似たような感想だし

不自然なご都合以外の何かと

ラノベなんてご都合でいい、リアルなバッドよりマシ、という考えに基づけば悪いオチではない

>>849
奇遇だな、俺もだよ
むしろもう少しご都合入れて爽やかにまとめてくれた方が好みだったな
伏見は真面目すぎる

ラノベ的ご都合に守られてるのは京介桐乃に限らんしね

滑り台に全員集合して「一生独身決定！」なんてのは、リアリティのかけらも無いファンタジーだし
振られた後の女のリアルをどうしても見たいってのなら、作者も応じるかもしれんが

>>853
そこはなんつーか生真面目っていうかプライドもあったんじゃない？

>>850
熱心な読者側が期待してたリアル、の部分も一応入れてあったと思う
ただそれは、期待値高かった人にとっては言い訳レベルに近かったかもな

生真面目とかプライドとかよう分からん印象だな
俺には伏見つかさは真性の変態にしか見えない
だがそこが良い

>>856
元々俺妹って、ヒロインにはリアリティ無かったんだよ

超人設定目白押し桐乃
よく考えれば色々恵まれ過ぎてるファッションぼっち黒猫
ああ、創作でよくでてくるお嬢様ですね沙織
あれだけ暴力振るうキャラがリアリティ？あやせ
結局はトップアイドルになることが約束された加奈子
ひらがな台詞ばかりのぶりっこがあからさまに目立つ麻奈実

そういうヒロイン達にヤレヤレしながら面倒見る主人公京介ってのも、はっきり言ってテンプレ中のテンプレなんだが
リアルを見てしまった原因はおそらく彼にある、と自分は見てる

だからこそ、京介がリアルな兄貴としてはあり得ない行動に出始めた時点で、疑問を持つべきだったな
大炎上した7巻はそう思うきっかけに相応しい内容だったと、自分は思うが

リアリティが無いということを分かりやすく説明すると

実写化してみ？絶対酷いことになるから
まず話の出だし（桐乃が夜中京介の部屋に忍び込んで馬乗りになって人生相談）からしてファンキーだから

「リアルでは有り得ない」のと
「リアリティがない」は違うと思うの

>>858
言わんとすることは分かるが、前半と後半で別物だからニントモカントモ

まあリアリティが見せかけのスパイスだっつーのは賛同しなくもない

ヒロインの性格が悪ければリアルという風潮

例えば、俺妹とエロマンだったら、エロマンの方がリアリティはあるとは思うな

義妹で親がいないから楽勝と、何かを逆算してる人達からすれば
全く逆の印象になってるだろうけど

>>861
スパイスだのそんなかっこつけた表現しなくても
ただ単に、京介と桐乃の険悪な関係にリアルな兄妹関係を見ちゃったんでしょ

ヒロインの様々なトンデモを可愛いから許すしちゃってる人達のリアリティなんて、そんなもんだよ

>>845
議論なんてww、もう1年も前に終わった事だろ
感想だよ、感想

せっかく積み上げてきたキャラを、伏見と三木が自分で崩して壊して終わりにしただけだろ
俺妹って最低の話しは

>>864
リアリティ言ってる人がいたとしても、それはキャラ全体でリアリティがあるなんて言ってるとは思えないんだがなあ
具体的にどういう発言のことを言っているのかわからんから断言はできないが

>>865
自分の中でコツコツ積み上げてきたキャラと、創作主が設定したキャラとの乖離が最終巻で激しく、
キャラ崩壊にしか見えなかったってこと？

俺はそこまで乖離は感じなかったので、最低な話にならずに済んで助かったよ
個人の感想だよ、感想

>>865
そんな感じだよなぁ
あの最終巻を見ると世界観を間違えたとしか思わない
違和感を多く感じる

まぁそれでも良いんじゃない？の人はそれで良い

>>852
多少のご都合は許すけど不気味さを感じるのは駄目だな

エピローグで何年か飛ばしてきりりんと再会するくらいで良かったなぁ
これで脛噛じりなのもどうかと思うし

>>864
桐乃の超設定を別にすれば、兄嫌いの感じとかはまあまあ良かったと思うよ

ただ、あまりリアルな兄嫌い路線はラノベとしては好かれなかったんだろうかね
作者のぶっちゃけ話でもそれが辛くてデレを忍ばせたようなことを言ってるし？

>>871
なるほどなぁ

ちなみに自分は2巻読んだ時点で、兄貴とあやせが対決してる場面で
「まるで最初から隠れて聞いていたかのように」
ちょうど良いタイミングで乱入してきた桐乃というヒロインに対して
なるほどなるほどーと思っちゃったクチだなっ

>>871
リアルだリアルだ騒ぎながら、でも中身はファンタジーを保ってないと耐えられないのが読者だから
だからこそ上っ面だけのリアル路線がウケるんじゃね
ただ、そういうのをどんどん並べていったらいつの間にかそのお芝居の小道具を本物と思い込んだのが出てきたのが
不満の元だったんだろう

>>873
>お芝居の小道具を本物と思い込んだ

は一面正しいとも思うけど、一面しか見てないとも思う
作者サイドから見たらそれによって身動き取れなくなっちゃったんじゃないか？

仮にただの上っ面だとしても、それを軽視できるほど作者が誠意に欠けてるとは思わんよ俺は

>>874
上っ面以外テンプレを変えられないんだか軽視してるとは思わない
そういうことやらなきゃ他より注目集められないし
誠意もあったんじゃないの

身動き取れなくなるほど小道具設定を大事にしてたかはどうなんだろうな

お芝居の小道具とか舞台装置だとかいくら強弁しても
ガチオタ桐乃に、それは二次元だぞ電子情報でしか無いんだぞと教示しようとしてる
京介と同じ滑稽さを感じてしまうな

>>875
そんなことしないと注目集められんほど駄目な作家だとは思わないんだがなあ
前作打切りだったのが響いて三木に逆らえなかったのかね

前作打ち切りよりねこシス爆死の方が影響あると思うな
初版刷りすぎでしょアレ

>>877
ラノベ全体で作中でテンプレを揶揄するようなのが増えたのとかもそうだけど
なんか自分が読んでる作品をわかりやすいテンプレ扱いされるの恥ずかしがる傾向ってないかね
エロマンガの件でもそんな感じの意見なかったっけ

三木は商売人としてはやり手だったと思うから、アドバイス聞き入れたとかはあったかも

>>879
まあそういうのはあるかもな、俺妹で言うと4巻以前の地味子批判の主流がそんな感じで
テンプレ幼馴染のしゃべりがエロゲー臭くてウザい、的なのが多かったな

その逆張りで桐乃や黒猫の斬新さを持ち上げてる人が多かったのは今思うとなんの皮肉だろう

期待させるのは上手かった
が、その反動が来た

それだけの事ですよ

単純に説得力や整合性が感じられないからアカンのでしょ
語り手を大事にせずに適当に近親やって真面目な部分はぶん投げればこうなるよ

京介に付いていけないの一言
家族愛と恋愛、ライクとラブは一番丁寧に扱わないといけない場所のハズなんだけどねぇ
構成力や説得力的なもの？が無いから今の状態になったとしか

これでよく考えたらぶん投げで後味の悪い結末じゃあ…

自分のやりたい事をやろうとしたら超凄いオナニーをするしか道は残ってなかったのかもね

>>880
桐乃が斬新？
むしろラノベでは履き捨てるほどいるテンプレ的主人公虐待型暴力ヒロインだと思うが

あれをマジで斬新と思うやつがいるのか･･･

>>885
妹と言うポジションを足そう

>>878
ねこシスは本当に面白くないからなぁ

あれが本来の偽らざる伏見の能力、あれが本来の売上

>>885
ツンデレではなくマジ嫌悪というのはあまりなかったと思う
結局はデレを描写しないツンデレというオチだったんだけど

>>882 >>883
ぶん投げ2連発か
京介の語りに騙された被害者の皆さんはホント気の毒だよね

もっと他にやりようが無かったのかね
近親やるにしてもこれじゃあ酷いわ

>>889
こいつのせいでエロマンの期待値と信用が落ちたのは確かだなw
よく見る肯定も期待し過ぎってのだが

>>885
テンプレにちょっと違うものを被せるだけで斬新に見えるのは、ラノベ読者らしくね？
そうやって引っかかったわけだし

>>890
>>5

とりあえず主人公を人格破綻者みたいにするのはやめとくれ

下地作りをちゃんとしねーとな、竹達や中村もこの件は突っ込んでるが
げんしけんですら時間をかけて主人公の女装ホモの内面を描いていると言うのにこれはねぇ

竹達は突っ込んでたっけ？まあ予想外だったようだから、
当然だと思うのが正しいってわけじゃないという例の一人にはなるか

恋愛ものってキャラの心情描写にに力を入れて読者に共感してもらうのがキモだと思うんだけどなあ

>>897
途中から感情移入よりネタバレ防止優先したっぽいね……あれが嫁当てゲームと言えばそうなのかな
そのせいで主人公そっちのけでヒロインに移入してる人が多かったし、7巻のズレもあって酷いことに

>>897
当たり前です

京介をヒロインにして桐乃を語り手にした方がまだマシ

>>894
彼女候補が何人もいるのに、両親にも言えない、法律上でも絶対無理な
実妹を選択する時点で、京介は立派な人格破綻者でしょ

>>897
今はそんなことやってると読者を集められないんじゃないかね
何種類かのパターンのヒロイン出して、それぞれの好みの餌を撒き続けないといけない
ついでに煽りの空気も自分達で作り出さないとな

作家の実力次第

>>903
作家の実力ねえ
例えば電撃で伏見より遥かに部数出してる鎌池や川原は実力が段違いってこと？
俺にはそうは思えんが

まあやっぱり桐乃は妹のままで
他のヒロイン選ぶ方が物語りはいい形で終わると思うが
作者が桐乃好きだからしょうがないって感じなんだな

>>905
それするぐらいなら恋愛云々の話をせずに4巻ぐらいで終わったほうがいい
恋愛に桐乃が関わるなら8巻と同じ流れになるし、桐乃が関わらないなら蛇足にしかならん

まあゾンビだろうけど

>>904
文章なら伏見の方が上かもしれんが、単純に煽りや嫁当てゲーを除いた客引き能力では
あっちの方が上なんだろうと思われ

ジャンクフードが食べたい年代向けの商品なんだからそれはそれで一つの最適解

>>905
まぁそらね。近親させる雰囲気や設定の作りが薄いし。
桐乃に話のヒロインかつ主人公みたいな印象があったのは事実だけど…まぁ近親に走ったとしても他にやりようがあったと思うけどさ。
近親だから糞ってわけじゃないし。

どちらでもなくこんな終わり方だから今の状態になりましたとさ。

最終巻が出てから一年経つのに何言ってんだこいつ

階段を登らずにエスカレーターどころかエレベーターで最上階に行った感じ
破→Q並のガッカリだったな、懐かしい

>>910
あれも、「あ、やっぱりやらかしたか」って反応したのはそれなりにいたんじゃないかｗ

ttp://pa.dip.jp/jlab/a2/s/pa1401975350094.jpg
ttp://pa.dip.jp/jlab/a1/s/pa1401975367286.jpg
ttp://pa.dip.jp/jlab/a2/s/pa1401975382943.jpg
ttp://pa.dip.jp/jlab/a3/s/pa1401975392736.jpg
ttp://pa.dip.jp/jlab/a2/s/pa1401975398447.jpg
ttp://pa.dip.jp/jlab/a2/s/pa1401975460876.jpg
ttp://a.jlab2.net/s/1401975515944.jpg
ttp://a.jlab2.net/s/1401975517770.jpg
ttp://a.jlab2.net/s/1401975519206.jpg
ttp://a.jlab2.net/s/1401975582097.jpg
ttp://a.jlab2.net/s/1401975596220.jpg
ttp://a.jlab2.net/s/1401975597981.jpg
ttp://a.jlab2.net/s/1401975720728.jpg
ttp://a.jlab2.net/s/1401975725498.jpg
ttp://pa.dip.jp/jlab/a3/s/pa1401975749450.jpg
ttp://a.jlab2.net/s/1401975808661.jpg
ttp://a.jlab2.net/s/1401975830829.jpg
ttp://a.jlab2.net/s/1401975843134.jpg
ttp://a.jlab2.net/s/1401975844323.jpg
ttp://pa.dip.jp/jlab/a2/s/pa1401975853961.jpg

>>911
カヲルの役立たずっぷりは伏見に期待したのが悪いに近いのかなw

>>910
階段はみんな一緒に登ってるんだよ
いつの間にか最上階にいた？
そんなよそ見自慢しなくても……
見落とさずに読めてる人もいるわけだからさ

よそ見してたのは俺だけじゃないから伏見が悪い？
そりゃメインの読者層に配慮しない伏見に落ち度はあるけど、
だからと言って底辺自慢はさすがにイタい

また読者が悪いと言う肯定かw

肯定が難しいんだから許せよ！
仕方ないだろ！

中高生向けラノベなんだから、彼らに分かるように書かない作者が悪いな
読者は悪くないよ

それ以前にラブコメでこれは
わかるようにやってればマシだし、やってなくてもアレな終わり方だし

>>913
いや、作中キャラがどうこうじゃなくて普通に「庵野に期待するのが悪い」じゃないの

>>916
過剰に持ち上げなきゃそれなりに肯定できると思う

>>919
庵野は前科あったな

>>920
持ち上げと言うか期待されたからこそ人気が出た部分あるからな
特に俺妹の場合は

エロマンは前作の終わり方でそういう期待は一切されてない感じ

>>919
前作が気持ち悪いだったね…

>>921
それはあるね〜、俺妹前半で京介、桐乃がどう兄妹としての仲を取り戻すのか、
それに加えて黒猫とどう人間関係をつないでいくのか興味があって読んでいたから、
なおさら、あの最終巻はこれじゃないオーラが凄かった
わりかし普通の平凡なラストを望んでいたのも多いよ

結局、923みたいな黒猫厨が文句言ってるだけなんだよな

糞ブロガーの対立煽りのお時間です

>>923
年の為に訊くが、11巻まで読み終えて尚、
最終巻を「これじゃない」だろう、と思いながら待ってたの？

【ラノベ終了のお知らせ】　電撃文庫　小説大賞への応募数が急減　去年:6554作品 → 今年:5055作品
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402356297/

11巻時点で京介の「好きなやつがいる」を、「ああ桐乃だな」と読めてた人にとっては
最終巻は伏見の覚悟の固さに驚きこそすれ、別にトンデモ展開でもなんでもないんだが、
「桐乃はないわ」と読んでた人には最終巻は到底受け入れられる内容ではないよね

そりゃ魔女化して読みを外した原因を転嫁したくもなるさ
サルでもわかるように書けばよかったんだろうけど、それだと伏見が想定するメイン顧客の
「桐乃を応援する読者」に手に汗握らせられないからね
そこはターゲットを大胆に絞り込んだ彼の営業判断だな

ふさたんは神

>>928
最終巻単巻での売上げを見ると正解だったが、その後のキャリアも考えたら失策な印象

といっても二作以上ヒットさせる作家の方が珍しいし、そういう割り切りも必要なのかね

>>930
ゾンビ必死でしょ

>>928
この期に及んで誰にするつもりかねえｗ
って見方でも、一応受け容れることはできたけどな

そのまとめ方において、今までの信者なら不満漏らすかもな程度に否定側の意見も理解はしてたけど

>>928
読める読めないじゃなくて伏見が説得力を持って書けなかったの一言、竹達も桐乃だったら良いけど無いと思ってたみたいだし
っつーかタイトルのヒロインだし可能性は考えるだろうさ
例え恋愛感情を丁寧に書かずとも…書いてないからこの時点でマイナスだが締め方でプラスには出来た

それでいてなお中途半端でさらに両親や将来と言った真面目な部分から逃げておしまいだから救いようがないんだろう
説得は無理〜出来るわけない〜とか寝言を言う前に真面目な部分から戦いすらせず向き合う事すらしない逃げ主人公で終わってちゃこうなるのも残当