【ウィザーズ・ブレイン】三枝零一総合スレッド56

ここは三枝零一の作品を語るスレです。

次スレは>>970、流れが早いなら>>950が立てること。
立てられないなら早めに申告すること。

『ネタバレ無しで言うと〜』『これだけは言わせてくれ〜』とか言うと、争いの火種になるから自重すること。
公式発売日(基本は10日)の23：59までネタバレは禁止。

●作者Twitter
http://twitter.com/saegusa01
●絵師サイト
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●関連スレ
【角川AMW】電撃文庫総合スレ268【脅迫･荒らし】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1397874086/
【テンプレ厳守】★ネタバレ総合スレッド★part38
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1396074222/

●前スレ
【ウィザーズ・ブレイン】三枝零一総合スレッド55
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1393001544/

既刊
・ウィザーズ・ブレイン
・ウィザーズ・ブレインII　楽園の子供たち
・ウィザーズ・ブレインIII　光使いの詩
・ウィザーズ・ブレインIV　世界樹の街＜上＞＜下＞
・ウィザーズ・ブレインV　賢人の庭＜上＞＜下＞
・ウィザーズ・ブレインVI　再会の天地＜上＞＜中＞＜下＞
・ウィザーズ・ブレインVII　天の回廊＜上＞＜中＞＜下＞
・ウィザーズ・ブレインVIII　落日の都＜上＞＜中＞＜下＞new!
文庫未収録短編
・ウィザーズ・ブレイン　ハッピーバレンタイン（電撃BUNKOYOMI）
・ウィザーズ・ブレイン　正しい猫の飼い方（電撃hp vol.46）
・ウィザーズ・ブレイン　最終回狂想曲（電撃h&p）

●Q&A
Q1 何で作者のこと「将軍」って呼ぶの？
A1 1巻で鍵作品の盗作だなんだって議論があって盗作だいや盗作じゃないとかやってるときに
　　2巻あとがきのBGMで作者本人がカミングアウトしちゃって
　　擁護してた人は将軍様を守る新撰組の気分だったとか何とか

＞352 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：02/10/11(金) 02:33
＞前スレでは、エロゲオタから三枝氏の名誉を守るために戦ってたつもりだったのに、
＞三枝将軍様ご自身ががエロゲオタ宣言に等しいことをやってくれちゃったりしたときは、
＞もう気分は新撰組でしたよ……

Q2 サクラが貧乳って公式？　セラの方が小さいんじゃないの？
A2 将軍「ワースト1位がサクラ、2位がセラ、とファンメイ:可変（気分次第）、フィアは意外と上位」
　　http://twitter.com/saegusa01/status/12079672053

Q3 重力使いﾏﾀﾞｰ?(ﾁﾝﾁﾝ
A3 将軍「光使いの能力は空間曲率制御ですよ」　＝カップやD3を浮かせたりの重力制御
　　http://twitter.com/saegusa01/status/95559537276366848

Q4 変態な流れと物理っぽい流れ、キャラ萌えの流れの移り変わりについていけないんだけど
A4 仕様です。どれかひとつだけでも会話に参加できれば大丈夫です

ねーヘイズ…>>1乙？

>>1乙

電撃文庫の常識……3ヶ月
将軍の常識……多分1年ぐらい

ここで>>1乙と書き込むと自分にレスしてることになるのでパス
ところでここの住人の中でも最古参の方に聞きたいんだが

＞352 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：02/10/11(金) 02:33
＞前スレでは、エロゲオタから三枝氏の名誉を守るために戦ってたつもりだったのに、
＞三枝将軍様ご自身ががエロゲオタ宣言に等しいことをやってくれちゃったりしたときは、
＞もう気分は新撰組でしたよ……

これってどのスレで書き込まれたもんなの？

前スレであった龍使い式豊胸手術考えてみたんだが
代替臓器の応用でホルモンバランスいじる、細胞の配置いじる、特定部位の細胞膨らます、特定部位の細胞増やす
取り合えず四つ思いついた、どれもこまめな調整しないと萎んだり体型崩れたり後遺症でそうだけども

悪魔使いなら身体構造制御コピって体型維持だけなんとかできれば完璧なんだがナー

なんで日時がわかるのにスレを遡らないの？
1スレ目だよ

>>6
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1010666878/352

しかしファンメイは考えれば考えるほど人間辞めてるな

当人が明るいのが救いだが、これが中身ディー君みたいなやつだったら…

Kanon盗作疑惑とか懐かしいな

>>10
けど黒の水は治療なんかにも有用だからな
意外とマイナス思考に行きにくいのかもしれない

騎士の納涼にもうちょっとそういった活用の幅があれば
ディー君もあんなに悩まずに済んだんじゃないかと思うけどね

>>8-9
ありがとう、そしてすまんかった。そーか、日時書いてあったんだよな……

そしてディー君の浴衣と聞いて

まず黒の水の力を
救命に生かせるとかは思い付かないかな

>>14
？
思いっきり生かしまくってると思うが？

「ディー君みたいな性格だと、黒の水がそういう方面に生かせると気づけないんじゃないか」って意味だろ

>>13
おおおおっ！？
俺は無意識に、そんなにディー君の浴衣姿を渇望してたのか！？

ディー君とセラが浴衣来て、納涼祭とかで金魚すくいとかしながら笑ってたら、和むなぁ

射的で無双して景品を教会で配る月夜
ゲーム代をすべて払わされるイル

ふと思ったんだが、電磁気学制御能力って
対人戦ではメジャーな高位の炎使い相手に詰んでない？
プラズマやら超電導やらマイスナー効果やらあるし。
拠点制圧とか電子戦は強そうだけど。

確かに炎使い視点にすれば空気中で分解し放題かもしれんｗ
大戦中にシティ制圧とかで裏方で活躍した魔法士なのかもな

あまり需要が無かったから３魔法士ほど普及はしなかったのかね

>>19
詰んでないと思う
サクラの魔弾を基準にして良いなら、プラズマ化しようが付随する衝撃波で広範囲を吹っ飛ばせるから
質量弾頭による運動量爆撃（レールガン）なら、防ぎきれるものではないと思う
そういう点では劣化型の光使いみたいな遠距離砲撃型じゃないかと……現代のレールガンで射程350km、弾速マッハ7⇒マッハ5だから

けどサクラの魔弾って、どう考えても普通の電磁気学制御の範疇超えてそうなんだよなぁ
合成ありだと、人形遣い相手に人形で勝ったりするし

衝撃波は真空の壁を作ればどうということはないけど
ナイフみたいな磁性弾頭だとマイスナー効果ではじき出されるような気がする。
物理詳しくないから気がするだけだけど。

炎使いが音速以上の飛来物へ即座に対応できるのだろうか？

つか超遠距離にまで干渉できるイメージが今の所ない、アニル閣下とディーの時、数百m以内の距離で氷を生んだりはしてたけど

>>22
マイスナー効果自体は有用だろうけど、極超音速級の砲弾までそう簡単に防げるか？
磁場を遮断できても、加速された後の砲弾の運動量を無効にできる訳ではないし

漏電調査でサクラを連れて行けば楽そうだなぁ


……と思ったけどなんかいろいろ壊しそうな気がするから
能力創生してもらって錬連れてったほうが良さそうだな

フィアがいれば十分じゃ……

どっちにしろ思春期真っ盛りな錬もついて来るか

>>19
電磁気学制御にノイズ生成能力があればその時点で逆に詰みそうな気がする。
ノイズメーカーが一般的に有効であるってことは、数多くいた炎使いはノイズに抵抗できなかったってことだろうし、基本的に外に放出するタイプの炎使いは、騎士みたいに低下した性能で動かせるというものでもないと思う。

そういえば、ノイズメーカー効果を自作できる可能性が一番高いんだよな

>>26
たかだか漏電調査で豪華メンツだなwww

しかし何というか仕事依頼しようと考えた場合、能力とかそういうのと関係なく、
錬なら何かとそつなくやってくれそうな感じするけど
サクラは何かとんでもないことやらかすんじゃないかと不安になるなw

両方とも器用なクラスなのに
錬が、柔軟／器用／器用貧乏ってイメージなのに対し
サクラは、破壊魔／ゴリ押し／不器用(実際には1人で色々やってたからここは間違い)
ってイメージがなんかあるからなw

サクラは何故かｱﾁｬｰなイメージが強い

一人でやって来たからそこはしゃーない
それを支える優秀な参謀が付けば、付けば……

器用貧乏を地で行くのが悪魔使いなんだからしゃーない

能力だって劣化コピー止まりだし
身体的成長だって乏しいし


アリスが立派に育ったのは完全な完成形だからさ

器用貧乏なのを理解して詰将棋のように戦う錬
器用貧乏なのに力押しで戦うサクラ

でもサクラは同時使用出来ないからね
相手が対応できないくらいに力押しで連発したほうが正しい

あと錬が本当の意味で器用貧乏なタイプなのに対して
サクラはゴリ押しできる武器を幾つも持ってるからなぁ

>>32
いなくなっちゃったね、参謀……
しかし、残りのメンバーにサクラの参謀を務められる人間が少ないのが痛いな
能力的にリチャード先生にプランナー女史に大使殿ぐらいしか思いつかんぞ
ディーは「司令官の女房役」であるところの副官は務まるだろうが、どう見ても参謀は無理だし
月夜やイルは基本脳筋だから頭脳戦向きじゃないし
ヘイズやクレアもそういうの得意そうには見えないし、旦那は旦那でなんか違うし
他はもう言わずもがなだし

錬もデバイス増やせば戦術の幅が広がるということか

つか、錬がゴリ押しできる武器をサクラの半分でも持ってたら、タイマンではかなり無敵に近い気がするぞ
なんせディーと対等に渡り合ってたくらいだし

そーいやサクラとヘイズならどっちが強いんだろ?
錬はヘイズに惨敗したものの、ゴリ押し範囲攻撃のあるサクラのが相性的には強そうだけど
魔弾とかそれだけで死ねるし

考察ってある種のネタ潰しだよね
この作品の更新ペースが遅いのってこのスレのせいなんじゃね？

将軍に対する無意識の信頼感があるんだろ
俺らが多少無茶振りしても、将軍ならきっとそれを上回る素晴らしい展開を！的な

それとちょっと聞きたいんだが、落日の都って何年何月の話だっけ
なんかwiki見たら再会と回廊が同じ年月になってるんだが

すまん、自己解決した。再会が2199年2月、回廊が2199年3月、落日が2199年9月でいいのか

電撃の公式HPに全部乗ってるよ
http://dengekibunko.dengeki.com/page/2/?s=%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%B6%EF%BD%B0%E3%82%BA%EF%BD%A5%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3

>>42
あ、発売日じゃくて作中年月の話かw

ウィザｰズ･ブレインVIII 落日の都〈中〉公式まだ修正されてないのね。

滅びを待つ街に、救いの筋肉が降り立った！
絶望の闇を引き裂いて唸れ肉体、轟け豪腕！
佐藤ケイが贈る高負荷筋量（バルク）アクション・コメディ登場!!

http://dengekibunko.dengeki.com/newreleases/978-4-04-870275-1/

ウィザブレの筋肉担当というと、旦那かイルか……

真面目に旦那より月夜のがマッスルな気がする

イル程ではないにしろヘイズもそれなりにありそう
月夜は……俺が確かめるけどいい？

よし、ボディビル大会をやろうか
青年の部、少年の部、女子の部の区分けでいいかね

ファンメイは黒の水でいくらでもバンプアップできるな

>>38
錬のデバイスだと合成を付加するデバイスとか並列を強化するデバイスだろうか？
並列を強化するだけでも同時起動限定や容量喰って単体起動しか出来ない能力を制限無しで使えるってのは大きいよな。

制限なしで六重起動とかできるようになるとすごいな
例えばラプラス×1、マクスウェル×3、ラグランジュ×1、ファインマン×1で起動したとすると
「マクスウェル二つで任意爆裂の氷弾を連射して牽制しつつラグランジュで接近、残りの一つのマクスウェルとファインマンで情報解体」
なんてむちゃくちゃな真似ができるようになるわけだし

ウィッテンとアリスの話泣いた
そしてみんなが伏せようと言ったのに、全世界に公開した真昼最高

>>45
このあらすじ通りならなら真昼生存しそう

でも>>45のあらすじってあながち間違いじゃないかも・・・？

でも>>45は『中』の話だからな……

「容量」が足りないならフィアに手伝ってもらえばいいじゃない

というわけで、フィアと合体できるデバイスをだな・・・

持たせるデバイスによっては錬は
雪さん、祐一の旦那クラスになりそうなタイプ

劣化コピー状態にある全戦闘用プログラムをオリジナルのモノに更新するだけでも悪魔使いの戦力は上がる

>>57
そういえば、ナイフの結晶を通じてフィアに支援してもらう事で、チートモードの錬ができたりは……ダメか、フィアがダメージ受ける

>>59
周りの顔ぶれ考えたら錬よりサクラのほうが先にそれやりそうというかできそうだな。
錬は顔は広いっぽいけど現状行動をともにしてる魔法士はフィアだけでしょ？

まあサクラの方が合成の都合もあって、オリジナルの魔法は圧倒的に多いよね

というかサクラの合成魔法は単発性能・種類も含めて軽くチート
魔法士としては万能型に近いタイプな気もする

しかし、錬の「本来の用途」って一体何なんだろうな
発見当時のI-brainの中身は白紙だったらしいし

１．実は何も考えずにとりあえず作ってみた
　　目的とかさておいて、何はともあれ研究したり作ったりするのが研究者ってものだよ説

２．エリザとエドみたいな感じに世話してくれる子が欲しくなった
　　生活密接用途だと、劣化コピーでも何かと器用な悪魔使いが便利だよね説

３．真昼の基礎設計にうまく適合するのを作ってみた
　　実は今の用途で普通に正解です説

雲を除去した場合に起こるなんらかの問題を解決するため、なんだろうなぁ

アリスの見た夢ってどんな内容だっけ

１巻のラストに残した真昼の「雲の一瞬の晴れ間」のメモが伏線になってるんだろうか

家の真昼の物を整理する描写はまだ無かったから
エピソード�\冒頭とかに

>>59
完コピは仮想でプログラム走らせてる特性上出来ないんじゃないっけ？
錬なら能力によっては二重三重起動で本職並みの出力出せるかもしれないが。

マクスウェル二重起動は並みの炎使いよりは強かったが、あくまで別物として強いのであって本物並みのパワーを手に入れたわけじゃないしな

まあ並列や合成によって、本職かそれ以上の性能を持つ別種の魔法（炸裂氷弾）は使えるだろうが
本職なみの“出力”が出せる訳じゃないからな

あの時の二重起動は別の別の使い方してたけど、同じ使い方で重ねがけが出切れば出力も上げられないかと。
例えばラグランジュ×2で加速と負荷を軽減するのを別にしたりして15倍以上まで運動速度も上げるとか。
騎士剣無しだとカゴテリAの騎士でも20倍くらいだったよな？
並列で他の能力使えるんだからIブレイン自体の演算能力や容量不足で負荷を消せないわけじゃないし、出来ないかね？
あとデバイス無しの現状では無理だけど、アインシュタイン重ねがけしてLance撃てるレベルまで空間歪曲させるとか。

運動係数制御デーモン（ラグランジュ）
騎士の身体能力制御のコピー。錬がこれを使うとき、知覚速度は20倍、運動速度は5倍に定義する。
これが錬自身の体を壊さずに加速できる最高値。どうしても必要な時は片腕のみの運動速度を15倍（または25倍）に定義している。
もっともこんな真似をすると筋繊維や靭帯を著しく損傷するので、本当にどうしても必要な時しかやらない。

だから多分無理

ラグランジュ二重常駐で運動速度さらに重ねがけができるなら
とっくにディー君がやってると思うんだが

>>72
実際にディーは作中で同期による性能強化やってる
けど44倍が60倍くらいじゃなかったっけ？
5倍⇒7.5倍くらいになる程度のような

魔法の出力は書き換えの強度だから、どこまで強引に矛盾を通させるか

だから、同じ対象に同時に書き換えしてもどっちかで上書きされるだけ何じゃないかな？
ただ、逆に対象が同じでなければ、2倍の範囲を燃やすとかはできそう

単身での性能強化はIブレインを2つ持つディーだからこそできる荒業みたいなものだし
正直身体能力制御を2つのIブレインで同時起動させるぐらいなら
身体能力制御と自己領域を同時起動させた方が万象の剣使って無い時は効率が良い

Iブレインを一つしか持たない錬の場合
既に二重起動実践済みのマクスウェルと同じように
並列起動しても能力の落ちる事が無いチューリングも二重起動できるかもしれんが
簡易常駐させないと並列起動させれないアインシュタインでは
二重起動させても通常起動時よりもちょっと広範囲にさらに劣化させた空間歪曲を行う事しかできないかと

いや、ディーのあれは並列動作させずに普通に１つの身体能力制御を協調で計算させてるだけだろ
デュアルコアCPUでひとつのプログラムを動かすのと一緒。「どう振り分けるか」そのものを計算する必要があるから単純に倍にはならない
身体能力制御を並列動作させるのが必要なのは空中で騎士剣から騎士剣に飛び跳ねるアレ

で、１コアで並列動作させてる錬の場合、同様に「２つのプログラムを同時に走らせると、個々に割けるリソースは半分以下になる」筈。
だから単純に手数・威力を増やす目的で二重常駐させるのは全く意味が無いと思われる
普通に１つだけ常駐させた方が強い

>>65
案外フィアみたいな旧人類絶滅のトリガーあるいは安全装置とかかもしれんぞ

三博士のなかで1人だけ思惑や行動に不透明な部分が多くて怪しいんだよね
いまさらわかりやすい悪人が出てくるとは思わんけど

アル……街中で堂々とアリスといちゃラブ世界を作るが為に
エリザ……発展させた技術をどう取り扱うかは良くも悪くも人間次第

この二人はホントに分かりやすいよな

健三さんはなあ……なんか自分の絵の具で描かれる絵は夢と希望に溢れたものであってほしいとかなんとか
とにかく理想主義的なところがありそうなんだよな
あの真昼の親なわけだし、やっぱりある意味危ない人だったのかもしれん
自分の理論で人類に幸福をもたらせたらとか本気で考えて、その結果が雲の展開だったとかありそうで怖い

そう言えば雲を展開した人も、雲を展開した訳も未だに不明だねぇ……
アリスか健三なら、健三のがありそうだけど、アリスにも演算予知があるから何とも言えないのが……

可能性としては、健三が言っていたように太陽光発電プラントの暴走によって人類消滅の危機って事をアリスが予測して
雲を展開したってのがどっかのスレで言われてたけど
問題は、なぜ遮光性気体が衛星にあったかの理由が不明なんだよな

開発はされたけど欠陥があるから書類上は未搭載だった、という怪しすぎる状態。
誰が積んだのかもこの後の重要なポイントになるのか？

>>81
遮光性気体が搭載れていたのは確か干ばつ対策だったはず。
1巻に確か書いてたよ

>>83
たしか「旱魃対策用に開発されたけど、自然分解しない上に回収方法の研究が頓挫したんで没になった」
っていう話じゃなかったっけ

>>84
あーすまん。そこの記述すっかり忘れてた

>>65
要約するとこんな感じ

雲の無い青い空を飛んでいたら地上を見下ろしても何にも無いツルツルの地面があるだけ
北極から南極まで飛び続けた末に地上に降りようとすると目が覚める

もう雲は放っておいて全シティを「島」みたいに空に上げよう

ところでみんな、�[下のWEBアンケートは書いた？
粗品を抽選みたいなこと書いてあったけど、貰った人はいるのだろうか？

俺はもらった
電撃文庫のロゴが入ったブックカバー

島ふっ飛ばさないで上に太陽光発電装置敷き詰めればよかったんじゃ

3人に秘密で衛星に積み込むなんて不可能だろうからその誰かだろうね
理由はわからないけど、バラまいた可能性が高いのはアルかな


そういえば魔法士の正式名に健三の名前入ってない理由あったっけ？
単純に貢献度、知名度のせいかもしれないけど
開発進まなかっただけで天樹型情報制御能力あったりするのか

単に「世界初の魔法士」がガウス研究所で造られた時は、もう研究所から脱退してたからじゃねえの

>>91
ああ、すっかり忘れてた

>>88
マジ？！いつ届きましたか？

>>93
GW前くらいかな
ちなみにアンケは発売後割とすぐ書いた

改めてアリスの夢の記述を読み直してみたけどこれって遮光性気体「そのもの」をアリス視点で
見てる気がしてならん
北極と南極の間をぐるぐる巡り続け、下に降りることは決して適わない、みたいな

ただどこまで行っても平らな地面が何を指してるのかが分からん

落日の都、全部読んだ。
理想を象徴する真昼が死んで、ただの魔法士と人類の生存競争がはじまったな...

名前が入ってない理由は
健三は他の二人と一緒じゃなかったから
最初の魔法士を作ったのはザインとウィッテン

>>94
毎月30名当選でしたっけ？
その月における新刊の発行部数比からいったらすごい確率ですね。
そのブックカバーにウィザブレを入れたい！

>>98
あれって毎月３０名なんだ……

俺も貰えたけど結構な確率だな

>>96
読了おめでとう
そしてようこそ新刊マダー?の領域へ

錬の本来の用途は衛星にある何かを制御するためではないか、という電波を受信した。

>>98
アンケートフォーム読んだら、30ではなく50名
久しぶりにポスト開けたら、自分も当っていました(驚)

>>95
あれ、上からみた雲のことだと思ってたわ

つーかみんなブックカバー当たりすぎだよ！
俺も届いてるからもはや異常な確率だなｗ
まあ俺は中と下で別に買って書いたから確率二倍なんだが、それにしたって……

アンケートって、もしかしてあんまり書かれていないのか？？

アンケートをドンドン書いて将軍のやる気を上げよう

ふむふむ……将軍様の今の流行は健全ロボなのかな?

ところで流行といえばこのところ世間では艦これなるものが流行っているとか
それで思ったんだが、WBキャラがあのゲームの提督になったらどうなるんだろうな

とりあえずなぜかヘイズ提督の鎮守府が火の車状態になるのは予想できたが

艦これはやった事ないけど
エドは艦娘に保護される側っぽいな提督だと思った

ただWBキャラを本当に持ち出したら、魔法士単体で戦局が片付くんだろうけど
少なくとも戦術的な範囲での会戦なら、魔法士が第二次世界大戦レベルの戦いで遅れを取る事はないし

FA-307(美少女)
ウィリアム・シェイクスピア(美少女)
Hunter Pigeon(美少女)

ハリーは男の娘の可能性が微レ存…？

FA-307はクレアにFA-307の装備取り付けた感じのキャラになりそうだなw

そうすると荷電粒子砲とワイヤーか
それでFA-307風味の鋭角フォルムの翼を持ってるか、サーフィン型のボードに載ってて
手にはワイヤーと荷電粒子砲を持ってる

髪の毛を変形させて暴れまわるウィリアムちゃん(仮)と
スピーカー搭載でのど自慢のメイドなハリーが
こっちを見ているのですがそれは…

つか、ハリーを女の声で再生しても違和感ない気がしてきた
ちょっと2から読み返してくる

……やばい、凄く下らない事を思い付いてしまった

ファンメイ専用戦艦シャオロン

……追加の演算機関を設置すればいけそうだw

大量の黒の水と補助デバイスで乗り物モードと装着合体モードと言う
某勇者シリーズ一作目の主役機のような事が可能になります

やりすぎるとエドのお株を奪っちゃいそうだｗ

自分も書いてから思ったw
ウィリアム・シェイクスピアも流体変形だから被る……というか、情報防御能力の分、劣化版になりそうだよなぁ、と
まあ黒の水ベースだと荷電粒子砲撃による射撃とかできなそうだけど

確かにウィリアム・シェイクスピアは情報防御に劣るけど
武装メイちゃんは戦い続けると暴走の危険性が高まるという長期戦に不利な面がある

黒の水はシンプルに
封神演義の禁鞭の様な運用もありだと思う

武装メイちゃん…………
そうか、ファンメイの性格ならスーパーメイちゃんとか言って、巨大ファンメイ状態でバトってくれる可能性もあるのかw

メイが黒の水で作った鞭で叩かれるという事はメイ自身に叩かれる事と同じ事なんだよな……？

>>117
「余力を残して戦うのは死にゆくものに対して失礼だよね。
　だけど私が本気を出した以上、全シティは今日滅亡するの！」

(黒の水製)禁鞭もって暴走するメイちゃんがなんだって？

>>120
どっかの魔砲少女に見えてきた

メイ「話は終りだよ、賢人会議のみんな！
要らない全シティと一緒に消えちゃって！！」

メイちゃんに禁鞭は危険過ぎるw

>>87
亀だけどブックカバーもらったね。
これアンケート回答者全員に配ってるのかな？

巨大化しようが禁鞭形態で使用しようが勝てるヴィジョンが見えない･･･
最高の障害と最強の障害に対して絶対優位なのに。

ウィザブレのWEBアンケートでブックカバー貰った人をカウントしたいです

1！

「人工脳」で速度はＰＣの9000倍　スタンフォード大　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK01043_R00C14A5000000/

ウィッテン実在してるぞおい

スーパーメイちゃんには１つ、服をどうするのかという問題がだな。
某ベヨ姐に習って黒の水をボディスーツ状にする手が浮かんだが、
それだと本家同様「結局何も着ていない」という問題が未解決…。
本家では気にしないという解決法(？)を取っていたが、メイちゃんにそれを求めるのは酷というもの…。

時代が追いついてきたな

遺体の脳をスキャンして、iブレイン内に仮想で真昼を生成することは出来ないもんかな

>>125
２

＞米Stanford University（スタンフォード大学）は、同大学のバイオ系の技術者が、
＞人間の脳の回路を模した電子回路基板「Neurogrid」を試作したと発表した。
＞既存のパソコンなどより9000倍高速に動作し、それでいて消費電力は
＞パソコンよりかなり低いという。
＞ヒト型ロボットや、義足の制御などへの利用を目指しているとする。

＞Neurogridは、「Neurocore」と呼ぶ専用ICを16個用いている。
＞これらのICで、約105万本の“ニューロン（神経細胞）”と
＞数十億個の“シナプス”の動作を再現できるという。
＞同ICは、「約15年前の半導体技術で作製した」（同大学）。
＞およそ180ナノメートル（nm）世代のプロセス技術だとみられる。

似たような事を考えていた奴がいたのか
この作品に感化された技術者がいたのか

それともこの作品自体が将軍様の知識によって生み出されたある種の予言なのか

少なくとも作中に登場する技術に関してはある種の「未来予測」的なところはあるんじゃないかな

ところであんまり関係ない話なんだけどふと疑問に思ったんで聞いてくれ
使い道があるかどうかは脇に置くとして、もし錬が龍使いの能力をコピーしたらどういう名前になるんだろう？
多分細胞生物学者の名前から取ってくるんだろうけど……まさか「ヤマナカ」とかはないだろうしなあｗ

細胞操作もそうだけど
生物の形状を擬態するんならダーウィンとかもありかも

コッホやメンデル、シェリントンなんかも有りかもな

>>127で思い出したけど、
島でファンメイたちが訓練時に来てたスーツって何で出来てたんだろう
翼用の穴は開いてたけど、腕とかはお構いなしに触手だの爪だの出してたよね

>>125
3

>>136
手首から先はむき出しだから、（普通の意味での）体表部分に接続して、
腕の方はあくまで外部装甲状態で使ってたんじゃなかろうか。

Kindle化来た

これで勝つる

マジか！

Kindle版も買ってしまった…

誤字っぽいの直ってる？

あんまり美味しくない合成モノを食べてる魔法士の皆さんに
ウェイパーさんをプレゼントしたい
地元の酒屋で1350円で1kgのを売ってるのを見つけたんで

I 2010/4/1 18版
II 2010/4/1 9版
III 2008/1/5 8版
IV上 2010/4/1 6版
IV下 2008/1/5 5版
V上 2010/4/1 3版
V下 2010/4/1 3版
VI上 2010/4/1 2版
VI中 2010/4/1 2版
VI下 2010/4/1 2版
VII上 2008/10/10 初版
VII中 2009/2/10 初版
VII下 2009/6/10 初版
VIII上 2010/5/10 初版
VIII中 2011/2/10 初版
VIII下 2014/2/8 初版
に基づき制作

電子書籍版電撃文庫買ったの初めてだけど、省略されがちな裏表紙の絵もちゃんと入ってって良いなと

VII上以降は修正版がないってことか？

それより1巻18版って数字にびっくりしたｗ
1版ずつの部数は多くないんだろうけど結構出してるんだなぁ

後半になればなるほど売れる部数は予測できるようになるから初版で印刷しきって市場に流しちゃうんだろうね

最初はわかんないから小出しでかさみやすいとか

＞＞125
すでに3名がアンケートに答えているの確定…
ウィザブレへのパッションをアンケートにぶちまければ俺もブックカバーもらえたのかな……

今更気づいたんだが、七瀬雪って寝坊娘への思いがこもっているんだな。
某乙女（竹刀持ち）の印象が強くて脳内イメージが完全に青ツインテだった

相方の名前がネ右一の時点で気づけよｗ

流れぶった切ってネタを投げてみる
WBキャラがカラオケに行ったらどうなるか妄想しようぜ！

月夜が水樹奈々とか歌うとハマりそうだ
あと、ディー君とセラにはアドレサンスとか歌わせたい
ファンメイは……敢えて言及しない

錬・フィア→お互いに、あるいはデュエットでラブソング歌いまくり照れまくり
ヘイズ→超美声で歌えるけど大抵注文させられドリンクバー行かされる
ファンメイ→ノリノリで歌う。なお歌唱力は(ry
エド→ファンメイに歌わされるも歌唱力は(ry
ディー→あまり歌わない。たまに歌うと鬱な曲を歌ってテンションを下げる
セラ→普通の子供みたいなノリで歌ってそう
サクラ→歌う前は気が乗らないとか言ってるけど歌い出すとノリノリ
イル→讃美歌はかなり上手いけど大抵ヘイズとドリンクバー・注文

だいたいこんな感じ？

幼い頃からずっとハリーと二人きりだったヘイズの趣味がカラオケで滅茶苦茶うまかったりしそう

旦那は軍歌系以外はパーフェクト・ワールドしか歌えない印象だな
なお軍歌歌えるのは俺の中では確定済みのもよう
渋い声で「抜刀隊」とか「同期の桜」とか歌われたら惚れる自信がある

やっぱりただ気持ち悪いだけになった

天城越えを熱唱するエリザ

もしアニメ化されたら、最終回EDは全キャラ合唱版パーフェクト・ワールドかな

亡くなった方から少しずつソロパート→フェードアウトしていき
そして最後は子供達だけになった……なんてのは目から汁が出るから勘弁

全盛期の雪さんの強さが見てみたい。
やっぱこんくらいだったのかな。
↓
・カテゴリＡの魔法士８人なら大丈夫だろうと思っていたら20秒で殲滅された
・シティ神戸から徒歩１分の路上で黒衣の騎士が頭から血を流して倒れていた
・大地に亀裂が走ったので人形使いの仕業かと思ったら七瀬雪が素振りをしていた
・ノイズメーカーを装備した一個旅団が襲撃され、目が覚めたら全員亀甲縛りをされていた
・単独で航空艦に突っ込む、というか粉砕した後から生存者とかを捕虜にする
・要塞が七瀬雪に襲撃され、兵士も「魔法士」も全員張っ倒された
・自己領域を展開した瞬間10人の騎士が瞬殺された
・シティ内のシェルターに居れば安全だろうと思ったら、護衛の兵士全員が七瀬雪の軍門に下っていた
・魔法士の1/3が七瀬雪に敗北。しかも強力な魔法士程前線に駆り出されるため「カテゴリＡほど危ない」
・「そんな強いなわけがない」といって出て行った魔法士大隊が５分後壊滅状態で戻ってきた
・最近流行っている戦術は「雪強盗」　七瀬雪を騙って襲えば大抵の輸送部隊は物資を置いて逃げ出すから
・黒衣の騎士相手の勝率は150%。一度の手合わせで二度叩きのめされる確率が50％の意味
・七瀬雪による戦闘不能者は１日平均1200人、うち約200人が魔法士。

黒衣の騎士がかわいそうです＞＜

今まで車椅子生活の儚げな彼女が魔法士になったとたん自分よりはるかに強くなるんだからな
嬉しい半面複雑だったに違いない

>>159
・大地に亀裂が走ったので人形使いの仕業かと思ったら七瀬雪が素振りをしていた

これはさすがに騎士のカテゴリーだと無いような？？
強力な情報解体か？

騎士単独で起こせる現象ではないだろうけど、情報制御や情報構造体に対する情報解体からの連鎖崩壊なら再現できそう


つまり周囲に気取らせずに何らかの脅威を撃退していた可能性があるということ

き、騎士様は通常人を1日に1000人も斬り倒しませんし(震え声)

グッと車椅子から立ち上がっただけで５階層くらい崩落する

>>162-163
まさかの情報解体の対象範囲指定とか?

そもそも自己領域を初めに使ったのが雪さんじゃないっけ？

雪さん伝説としては
模擬戦で攻撃を掠ったらデート、直撃なら結婚との噂が立ったが100万戦して誰も掠る事すら出来なかったとか。
100万1戦目に黒衣の騎士が勝って結婚した事で引退。
とか

なお100万一戦中、1万一戦は黒衣の騎士であるとかないとか

もう黒衣の騎士さんの熱烈アタックに折れただけちゃうんかとｗ

戦いに疲れて幼馴染に妥協した線も…

祐一さんと雪さんって、性交渉はお済みなのかな？

>>171
うろ覚えだが、表札は黒沢姓オンリーだったよな。
結婚してて純潔もあるまい…

もし子供生まれてたら、そいつも主人公になったりしたんかな
祐一が雪の代わりにコアになってたら普通に生まれてそうだけど

kindleで安売りされとる
買うかどうか迷う

>>171-172
こりゃますますエロパロスレを復活させる必要があるな

>>173
祐一にコア適性あったのかね？

kindleお布施完了

新刊発売前にやってくれればこれで読み返せたのに…

Kindleって今買い？もうすぐ2014バージョンとかでたりしないかな
完結までがんばってもらうために、電子版で買い増ししようと思うんだけど

>>178
最近続けてアンケートやセールあったから出る可能性は高いと思う
iOSかAndroid端末あれKindle読めるから、持ってるならそれでいいかと

>>179 ありがとう。
スマホにアプリあったことを知らなかった。
試しで入れてみて無料小説試し読みしてみたら、機種変更したくなったけど
出張先でも読み直したかった大好きな1巻をぽちっと・・・

もう一回頭から読み直しながら、次巻を待つとします。

>>170
何故幼馴染相手が妥協扱いされるのかと
一番羨ましいしけしからんじゃないか

魔法を禁止したらウィザブレ最強は誰になるの？

単純な格闘戦ならイル、剣とかありの総合白兵だと誰だろう?

ただ総合なら月夜がダントツじゃね?
銃使えばイルも勝てないだろし、取れる戦術幅や他分野への精通度合いもダンチだし

魔法は禁止されてても演算までは禁止されて無いから良いよね？
という理屈で最適な動きを計算する錬とかディーが見えた

>>184
その理屈だとヘイズは一切の制限が無いな

というか演算ありならヘイズは魔法行使しなくてもかなり強いよな
銃もかなり使えるだろうし、演算予測は全く制限うけない

あ、ファンメイは観戦で

>>186
てか演算ありで魔法なしだとかなりどころかヘイズ最強だよ
銃弾を魔法で止められないから演算能力の差で命中率100％になるし
逆に魔法なしじゃ演算能力に差がありすぎてヘイズに攻撃を当てる手段がないし
演算なしだと銃持ってるやつが有利だと思う。ぶっちゃけ人間同士の戦いと変わらんし

フェイでは？

……おおっ！
フェイさん最強かも知れんね
魔法使えないと倒す事自体が厳しい上に、探知能力や武装とかでも大分差が激しいだろうし
素で弱めの魔法士を正面から倒せる時点でフェイさん強すぎ

そうか魔法禁止だけだとヘイズは全能力使えるんか

ただ能力傾向的に不意討ち前提のフェイに勝てるかどうかは微妙…？

虚無の領域とか破滅の領域はダメだろさすがにw

そういえばディー君って格闘訓練してる描写はあるけど
実際格闘だけでどのぐらい戦えるのか、あんまりはっきりしてないよな

なぜか普通の格闘強いディー君が想像できない


現実および情報から完璧に偽装された相手に対して予測演算って役に立つのかな

つかヘイズの感知能力も謎すぎる
空気分子とかどうやって分布確認してるんだろ、義眼による情報取得かな?

またその話題か
炎使いの失敗作だから情報取得できるで決着してなかったか

どのように偽装されてるかって情報があれば予測はできるだろうけど
その情報を取得するには一度見なきゃいけないし基本的に見た時にはもう遅いなｗ

>>191
ダメだろっつったって、破砕の領域も虚無の領域も「何故か空気分子がたまたま論理回路の形になって情報制御を始めた」だけで、ヘイズのIブレインが行使する「魔法」じゃないんだから、「魔法禁止」としかルールが設定されてないなら使えるということに…？

しまった
I-ブレインの使用禁止にすればよかったのか

>>197
それだとフェイ最強説になるなぁ
人外小道具の全てが使用禁止ならイル一択だろうし

じゃあ平等に口で勝負？

それは、誰が一番ディープキス上手いか的な？

雪さんに鍛えられた最強騎士かな
あ、でも舌増やしたり形状変えたりできそうなファンメイも侮れないかも

>>201
あ、そういえばメイちゃんは基本的にゲル状（イメージ）物質だから
I-Brainの完全停止に伴って崩壊することになるから参戦そのものが不可だわ

もしくは情報制御理論なんて無かった世界線とか

メイちゃんはやっぱり崩壊しちゃう
フェイも脱落
ヘイズは予測演算のみ

>>203
制御理論そのものが無い世界なら
メイ（初代）：普通に士官学校行き
フェイ：一般人
ヘイズ：誕生してない
んじゃね？

>>204
時間の巻取りまですると歴史変わり過ぎて、ディー君あたりに至っては生まれてくることもなさそうだから、突然そういう世界線にワープした事にしたほうがいいんじゃね

絶妙なバランスで出来てる世界だから、こういう制限付けると
●●最強になってしまうわけだな。

結論：よくできてる！（信者）

つまり萌え勝負制限なら●●最強って事にならないだろGJって言えるオレ様最強！！

エロだとファンメイ最強ですw

その世界観なら黒沢夫婦は幸せに過ごし，中の良いクラインさん家の親子が見れるに違いない

ああそうか、ファンメイってスライム娘なのか

それだけじゃなく、サクラをネコミミ化したり、巨乳にしたり、男の娘にする事さえも多分可能ですw
いや最後はちょっと無理あるかw

そもそも、だ
サクラは本当に女性なのか？

クレアって異性の裸体についてどう認識してるんだろう
普段から「視え」ちゃってるよね

っていうか確実にディーの3年分の行動記録が、お風呂トイレ着替え含めて1ナノセカンド漏らさずIブレインに保存されてるよな…

どうだろう
ヘイズに対する態度的に羞恥心強い方だと思うけど
クレアさんもシティ育ちの先天性魔法士だしなー
裸は見るのも見られるのも今更なんじゃないだろうか。ヘイズが相手でない限りｗ

ヘイズが相手の時だけ恥ずかしい……なんというラブコメ臭（褒め言葉）

見るのは（普通に見えまくるから）恥ずかしくないが、自分から自発的に見せるのは恥ずかしい、とか？

呟きで浅瀬でパチャパチャやってる小説だってよ
水着回かな？(アスペ)

というか原稿用紙って…まさか手書きだったのか？

将軍が仮想空間内の仮想原稿用紙と格闘している様が脳裏に浮かぶ

>>212
ウイルス的なものとかお酒の弾みとかで
それが流出したら大変なことになるな

もしくはただの昔語りのつもりで
セラに見せちゃったり

ニュートンの台詞に引っ掛けて真理の大海の浅瀬で〜
みたいな感じかと思ったが、単にプチスランプなだけかな

クレアさんの脳内には世界を破滅に導きそうな危険な情報が色々入ってそうだよなぁ

某黒衣の騎士が少年時代に記したポエム帳とか
某ニューデリー前筆頭執政官の著した私小説「私の妹がこんなに可愛いわけがない」とか
某ロンドン技術室長が極秘裡に研究した「如何なる環境下でも大繁殖するナス科タバコ属多年草」の遺伝子情報とか
某魔法士団体代表のバストアップへの努力と挫折に至る軌跡とか

過去視は出来ませんし、存在を知っていても所在がわからなければ見れませんよ
あと普通にノイズメーカーの理論で中が見えない箱ってのも作れるでしょ

まぁ面識ない奴も多い作中主要人物はともかく、マサチューセッツ上層部のスキャンダルネタぐらいは、しこたま握ってそうだけどな

賢人会議側としてはもっと早くクレアを仲間に引きこんでおくべきだったなぁ…
大戦争ともなると、クレアの知覚能力はより大切だわ

>>221
錬の一人遊びのおかずも追加しといてくれ

錬はフィアとどう事を運ぶかについても綿密にシミュレーションしてそうだなw

シティ神戸の事件後、フィアと一つ屋根の下での生(性)活を望むものの企みが見事にばれて失敗
二人きりで仕事(デート)に行く機会が出来るが、すぐに世界樹事件に巻き込まれ色々台無し(ただし貴重な人脈を確保)
世界樹事件後のんびりヤレるかと思いきや真尋も月夜もトラブル発生で情報収集に明け暮れる毎日
ひと段落後Iブレインの調整など都合をつけるためにロンドンに居候。隠れ住む身を利用して二人きり濃密な時を過ごせると思ったらファンメイ率いる有志の方々にガチで見張られる
真昼を喪った事で文字通りフィアに面倒を見てもらう←今ここ


色々可哀想になってきたよ

>>227
吹いたｗ
錬が俗物に見えてきて困るｗ

まあでもヤってるかどうかって男女仲ではかなり重要な事だからね
フィアの方もそろそろ物足りないと思ってるだろうしね

そういえば、キスぐらいはしてたんだっけ？あの二人

>>229
一巻のお別れの場面でしてるね。でもぶっちゃけ一度すると
フィアのほうは全く抵抗なさそうなうえに要求もしてきそうだから
錬のいまの状態考えるとすぐ子供できちゃうかもね。

そういえばフィア個人は現状、結構安全な立場にいるんじゃないか？
モスクワのはもうWBF方式に切り替えてるから、イルも賢人会議との戦争が迫ってる
現状で錬とのコネを自分から切り捨てるような事はしないだろうし
少なくともフィアをモスクワのコアにするのは戦争が終わってからになるよなぁ
仮にイルが短慮を起こしたとしても、ケイトさんが止めるだろうし

>>230
ただでさえ真昼が死んだってのに、これで錬が子供作ったら
月夜が精神的疲労で死んでしまうだろ！　いい加減にしろ！

っていうかこのまま無事に人類を生き残らせつつ雲が晴れても絶対マザーシステム使い続けるよな
どれだけ優れた太陽光発電システムがあったとしても永久機関を手放すわけが無い

全シティぶっ壊す事が無い限りはマザーシステムを使い続けるだろうね
今ある中で恐らく一番安定してエネルギーを得る事が出来る手段だし

>>231
そうでも無い気がするな
WBFはコスパの良い方法かもしれないけどたった１体で恒久的に維持できるコアが目の前にあれば
そっちに飛びつくだろ
総合的に考えてフィア使って通常のコアに切り替えた方が良い事を考えたらあんまり安全とは思えない

でもマザーシステムは設備のハード寿命にも負担をかけるようだからな
それも意外と大きい欠点じゃないかと

>>236
人類崖っぷちだから補修もままならないだけで、雲が晴れたら直しようはいくらでもあるんでね

どうかな。雲の問題ってより
人口の減った人間のマンパワーの問題が大きい気がするが

ところで錬って本当にフィアとまだやってないの？

9歳と3歳のカップルにやるやらないとかいやらしい

エピソード�]のエピローグで
子供が出てくるんですね、分かります

シティを全面改修できるほど余力ができたら、それこそ人間を生贄にするような真似は拒否されるんじゃないだろうか。
そういう意味で人間に由来しない生体計算機であるところの世界樹はものすごい価値を持ってるんだが……あれって雲の除去プログラムを入れずにある程度の大きさで自重するような改良品ってできないのかな。

>>239
SFCの北斗5のカップルじゃねーんだからよｗ　とは思った。
あれ時系列的に下手すると嫁の方が10代前半、下手をすると…だからな。

別に技術的には人の脳を使わなきゃマザーシステムを稼働できない訳でもあるまい
雲が晴れてリソースを自由に投入出来るようになったら、クァンユーみたいなのに
マザーシステムを動かさせれば良い

コンピュータが人権を主張し出さない限りは人権問題にもならん

というか晴れたら太陽光発電でも良いんじゃね?
マザーシステムに依存する必要もない
外界がマイナス数十度レベルなのに、シティの気温も無理して上げてたから、光熱費でアホみたいに電力消費してたと思う

つか外に土地は幾らでも余ってるだろうし
マンパワーに関しても魔法士による土木作業とかでどうにでもなりそう

そして農耕特化型魔法士の誕生

シティ循環系に対するダメージは、シティがマザーの存在を想定していなかったから急速に進行しているってだけで、シティ新造が可能になれば「マザー対応シティ」を作れば本当の永久機関になるのでは…

勿論劣化しない訳じゃあるまいが、モノが永久機関である以上、ある程度の出力をメンテナンスに消費するだけで永久に自己の構造を維持し続ける代物になりそう

それ、人形使いじゃだめなんですかね・・・？

>>247
従来の農作業はできても、植物の成長を早めたり、土を肥やしたりはできないから…

早めるなら騎士系?
植物飼育・操作特化型の魔法士の開発が待ち望まれそうだけど、物理定数弄るだけじゃ無理そうな気がス

>>植物の成長を早めたり
ここらへんはわざわざ魔法士開発せんでも遺伝子操作でええやん

>>244
シティの気温は、基本的に断熱で保ってるんじゃない？
分子運動制御で暖かい空気をシティの外に出さなければ、あとは人間が生きてるだけで大量の熱を発散してくれる。
あの世界の条件だと、回収不可能な形での消費ってのは基本的に避けられてると思うんだ。

分子運動制御自体に電力相当に食わないか?
というか、それを魔法士以外ができるのかや、魔法士で賄うにしても人数・規模的に無理がある気がするけど

それに論理回路や情報制御技術の存在前からシティは存在してたし

まあでも現状は雲が晴れるためには通常人が絶滅しないといけないし
そうなったら本格的に無用の長物なのよね、マザーシステムって

しかしアレ、通常人を衛星に鮨詰めにするとかじゃ駄目なのかね
現代の世界人口だって鮨詰めにすれば琵琶湖に収まるらしいし
両衛星に奴隷船の如く鮨詰めにすれば、近親交配を避けて繁殖可能な
程度の数は雲が晴れた地球に残せそうなもんだが

大気衛星自体も雲の論理回路に組み込まれてるのかねぇ

そもそも両衛星にそれだけの人間を運び込む手段がないんじゃ・・・

北極衛星にはワープできるから通常艦艇も使えるしピストン輸送でなんとかならないかな

あんまり悠長にしてると寿司詰めにされた人たちが死んじゃうけど

そもそも魔法士遺伝子の方が普通に優性遺伝なんだから、そんなに弾圧する意味あったのかね
あくまで圧倒的なスペックを持ってるアリス単体が怖いってんならまだ分かるけど

普通の人間からしたら魔法士はアリスじゃなくても圧倒的ですわ

アリスのオリジナル魔法脳がコピー品より遥かに性能高いなら受け入れがたいだろうな。
もしコピー品と大差ないなら大戦前の魔法脳移植の成功率が100%で望めば庶民でも安価で移植受けられる前提があればまだ受け入れられたかも。

>>255
既得権益握ってる側からすりゃ、そりゃそうじゃね?
Iブレイン補正もあるし、自分達より明確に優秀な人間ばかりが涌くのを警戒するだろ
既得権益層でなくても、自分が種として相手より明確に劣る種、なんて存在になりたくはないだろうし

同じ世代なら極めて優秀なそっちの人達ばかりが重職について、自分達は使われる側にしかなれなくなってしまう

>>258
埋め込み手術受ければ良いのでは

みんながみんな受けるようになればコストも下がるだろうし

>>258
そうは言うが、既得権益を握っているような側の人間は自分の子供などに埋め込み手術も出来るだろう
差をつけられそうなのは埋め込み手術を受けられないような弱者側のはずだが、そういう層だって軍役に
つくなりすれば手術を受けられる

既得権益側がどうこうではないんじゃないかと思うんだよね
むしろシティ間の軍事バランスによる外交駆け引きの中で、変な倫理観と共に
産まれてしまったレジームが、魔法士弾圧に向かったんじゃないかね
そ

なぜか分からんが、専門書コーナー歩いてたら
戦闘だけじゃない！日常生活で役立つIブレインの使い方〜騎士編〜
なんてタイトルが思い浮かんだ

ウィッテンの望んだ世界か・・・

自分とは異なるより優秀な種が存在するのが許せるのか
自分がそういう今の自分から見たら全く異なるものになることを受け入れられるか
あとは統治する・政治システムとして個人が国家転覆を謀れるほどの戦闘力を持つことを容認できるか
そもそも埋め込みにしても結局I-ブレイン個別のスペック差ってのは出てくるわけで
しかもそれが実際に埋め込んでみて馴染むまでどうなるかわからないっていう
今は賢人会議内ではそこらへんの内紛って見られないけど
共通の敵であるシティがなかったらどうなっていたかっていうとね

>>255
1970年代あたりかな、超能力者と普通の（旧来の）人間が対立するって設定の話が流行ったことがある。
旧人類が新人類に駆逐されていくっていう発想はそんなに目新しいものじゃないし、自分が劣等種でいずれ滅ぶ生物だっていうのを受け入れる人間はあんまりいないんじゃないかなぁ。

それに魔法士が優性遺伝するとはいえ、世代を重ねる以前は普通の人間のほうがはるかに多いんだし、社会体制も普通の人間を前提として構築されてる。
教育ひとつとっても、Iブレインにデータを流し込めばいい魔法士と何度も繰り返して覚える普通の人間とは同列には語れないし。
そういった既存の体制を急速に変えてくのはやっぱり大変なんだと思うよ。

そして将来的に魔法士が大半になったとき、少数かつ劣った能力の普通の人間の立場はものすごく弱くなる。
その不安は魔法士を制限するに十分だったんじゃないかなぁ。
作中で説明されてない以上なんともいえないけど、描写されてる範囲からはこんな想像ができるね。

>>264
新人類に劣等種である自分が淘汰されるなんて、緩やかではあっても現代でも起きてる事じゃないか
自分の次の世代は基本的に自分より優れているべきものだろう
そうでなければ、今日までの世界の発達は無い
今の発展した世界があるのは、昔の世代の人間よりその次の世代が優れていたからだ
国家だって「今の世代より優れた世代を作る」ためにわざわざ国費で教育をやってるんだし

「次の世代」が急に自分達より遥かに優秀になり過ぎた事への戸惑いぐらいならあるだろうが
「優れた次の世代」である新人類を否定するなんて、それこそ人類の歴史に反してる
生物の進化としても間違いだ。多様性の保護のために旧人類も保存するという議論ならともかく
新人類を滅ぼして進化の道を閉ざすなんて、それこそ生物多様性への明確な挑戦だろ

>>261
例えば、夜の戦闘とか？

黒衣さんがディー君にこっそり伝授したり

>>265
同じ人類として認めがたいほどに隔絶してるわけで
「社会構造の変化に合わせて人間の有り様が変わる」のではなく、新世代に合わせて社会構造を激変させなきゃならん＝旧世代が負債になるんだからそりゃ拒否るでしょ

あと根本的に「間違いだ」とか「こうするべき」なんてイデオロギーで考えても仕方ないでしょ
「お前の中ではそうなんだろ　お　前　の　中　で　は　」で終わる

>>265
淘汰による「進化」と、次の世代が向上している「進歩」をごっちゃにしてませんか
結構優生学的で怖い意見に見える

＞今の発展した世界があるのは、昔の世代の人間よりその次の世代が優れていたからだ
まあモロ優生学だよな……

生物進化は「総合的に見て環境に適応していた種がたまたま生き残る結果」自然淘汰であって「優れている・劣っている」なんて価値観は関係ないし

>>267
「人間の有り様によって社会構造が変化する」事は現代でも起きている事だ
それが多少急進化するだけの事でしかない
それに、同じように社会構造をパラダイムシフトさせるような変革が起きた時だって
新しいモノに対して旧来のモノは、新しいモノを拒否せずとも負債に陥るばかりだった
訳ではないし、すぐに負債でしかなくなってしまうという事はむしろ有り得ない

どれも、拒否する十分条件を備えているとは言えないね
「猶予を設けて貰うために抵抗する」条件にはなり得るだろうがね

社会構造がどうこう、負債がどうこうなんてのは本質的ではないよ
弾圧する理由があるとすれば「自分より優れた人間が自分の傍にいる事への暗い嫉妬」
ぐらいなもんだろ
他の理由は全部後付けの正当化のための欺瞞だろう

嫉妬を捨てて考えれば、基本的には歓迎すべき事でしかないのだからな
能力格差なんて、差別化政策を設ければ短期的には社会構造への悪影響を緩和出来るのだし

「俺の考える素晴らしい進歩を否定する奴は全員身勝手なクズだ！　俺の考える人類社会の進歩こそ人類存在の至上命題だからだ！」

うーんこのガチクズ

リアルに魔法士とかいるの想像すると、正直怖い。
あいつら、指一本動かさずに人を殺せる(騎士は除く)し、様々な面で通常人の上位互換だ。
人類種のメリットとかどうでもいいから消し去りたいと思う奴が出るのも当然。それが支配階級ならなおさら。
支配していた人間が今度は支配されるって現実に耐えられるとは思えないからな。

というか「人類種族全体にとってのメリット・デメリット」＜＜＜＜＜＜＜＜「自分個人（もしくは属する政体）にとってのメリット・デメリット」ってのはこの作品の大前提じゃん
個人的な理想として「人類種族全体の発展・進歩」を掲げるのは勝手だけど、そんなもん馬鹿正直についていく人いないよねっていう……
だから真昼は「世界を救う」賢人会議を「虐げられた魔法士のための組織」として立ち上げたわけで

善悪のイデオロギーじゃなくて個々人の利害関係で動く物語だろコレ

そんなことより代表のおっぱいの話しようぜ！
キャベツを食べるといいらしいよ！

>>268
その「向上」によって淘汰される人間がいる以上、その点において違いは無い
優生学的な思想ではなく、単なる現実だ

>>269
「優れている・劣っている」を「環境に適応している・環境に適応していない」と
言い換えれば同じ事だ
そもそも、その環境自体も生物が形成するという側面が無視できない以上「たまたま
生き残った結果」という見方に矮小化してしまうのも現実的ではない
更に言えば、現代人類が北京原人より環境適応に劣るシチュエーションというのは
ほぼ絶無な訳だから、これを以てして優劣と言い切ってしまっても問題は無い

人間てそういうもんだよ

全体のメリットだとか効率だとか正解不正解なんて関係ない
自分の利益が大事
得体の知れない存在は怖い
出る杭は叩けばいい
悪いことは他人のせい

だから争いが起きるし、永遠と効率悪いことを続けてる

まあ、正しい理屈が通るのを信じて死んだのが真昼の訳だが

>>271
充填された語とストローマン、詭弁の中でも下品な論法だぞ

>>273
どうも前提の認識がズレているな
新人類としての魔法士を弾圧したのは、雲が出来る前に、国際条約によって、だぞ
「個人や個々の政体」ではなく、人類の総意として決めたのだ
そして、それがおかしいという事を言っている
切羽詰った状況でもないのに、人類の総意で人類全体にとってのメリットをわざわざ
切り捨てたんだからな

>>275
現生人類が北京原人に出来なかったであろう環境改造が原因で滅んだりする可能性もあるよ
適応不適応でも優劣でも、そんな簡単に結果が出るわけじゃない

魔法士が普通人に出来ないことが出来たからって、進化的な観点から適応度が高いとは
限らないしね。
ぶっちゃけ恐怖や嫉妬で殺されても、「環境に適応してなかった」で済まされるのが進化ってもんだ

>>277
その言い方をするなら「人類」全体にとって自然発生の魔法士の存在がメリットに見えなかった、でFAじゃん

ぶっちゃけ情報制御能力者ならそれこそ発生をコントロール可能な後天性魔法士でもいいわけで。
現人類にとってはその程度のメリットしか無いのに「制御不能な戦略兵器がいつかどこかで生まれるかもしれない」可能性を排除することの何が不自然なのか分からんわ。

『環境に適応』か……まるで今の車市場だな

燃費良く小柄でも大抵の道はスイスイよく走れる事でよく売れる日本の車と
燃費悪く無駄に大柄でちょっと細い道だと走れなくなるせいで売れないアメ車
燃費の良し悪しはあるものの日本専用モデルを売り出した事で少しづつ売り上げが伸びてきた欧車

環境と言うよりもニーズだが

進化論ってなそういう話だからな。別に生物に限った話ではなく、あらゆる概念・存在について、

「今そういう形がスタンダードになってるのは、そうでないものが自然淘汰されて滅びたから」

で結論付けられるって話。
大抵の機械装置は、黎明期には「後から見たらどう見たって実用に堪えないシロモノ」があるけど、それが後々まで残らなかいのはある種当然だというか。

少なくとも「生物種にはより発展して優れたものになっていこうとする方向性がある」とかいうオカルトじゃない。

より多くの環境に適応できる、というのは優れた種ということにはならないのん？

>>282
どうでしょうね。砂漠と草原と森林で普通に生きていける種と、森林なら何が起ころうが
100%生きていける種と、どっちが生存可能性が高いか？
条件次第でなんとでもなるんで、進化論の分野では面倒くさいんで「優れた種」なんて
言い回しはしなくなったんですよ

>>283
まぁ勘違いを防ぐための予防措置みたいなもんか

その割に「霊長類」とかいう超偉そうな分類の生物が蔓延ってるが…

物理的な問題として、何らかの性能向上はどうしたって他の性能を下げるトレードオフになるから
色んな環境に対応するより、「現環境」ひとつに特化してる方が当然ながら圧倒的に繁栄するワケでな
反面で僅かな環境の変化がモロに響くけど、「環境自体の変化」は基本的に「予測できない外乱」だから
というか、そこを踏まえた生存戦略自体が色々あって、単純に優劣を比べるのは無理

あと「同じ方向性の競争相手がいる」ってのが大きなデメリットになるから、どうしたって最適戦略は見つからない

大型動物は「個体として強靭だから少々のことでは死なない」代わりに、生存資源を強く外部に依存してて子供を増やし辛い
小型動物は「世代交代を高速で行う」「生まれる子孫の数を増やす」ことで、その環境で生き残りやすい種を増やせる代わりに個体としては弱い
人間は「環境を調整する」「個々人のリソースを継承できるようにする」ことでひたすら蓄えを増やしていけるけど、動物としては貧弱だし子も少ない

どれが優れてるかなんて決めるのは無理

魔法士が通常人に比べて環境適応に劣る部分って何なのか

体の大きさや子供の数は人類ベースなわけで、周辺環境操作については圧倒的に優れている

残念ながら進化それを拒否する老害も必ず現れる
ましてや現代のこの緩やかな流れですら大量発生してる

優れた進歩より緩やかな衰退を望む声は想像以上に多いよ

それに優れている種が残るならなぜドリキャスは滅びた？
ネット接続標準装備
キーボード接続による文字チャット
マイク接続による音声活用

他が前世代でやっと獲得した能力
今これがなければ間違いなく劣っていると烙印を押される能力
なのに、ドリキャスは滅んだ！何故だ！

「人類が繁栄している」という『環境』において、「生物として極めて強力である」って特徴がメリットよりデメリットとして働いたという、大変分かりやすいお話ですが何か
強すぎる捕食者が繁殖しすぎて餌が足りなくなって全滅するのと全く同じ現象
「優れた性能を持っている」ということは「生存に適している」ということを意味しない

じゃあ賢人会議が戦争に勝って、晴れて人類を皆殺しにすれば、人間より優れた種が完成するのでは

地球連合が排除したかったのは魔法士ではなく、管理の出来ない魔法士だからな
優秀な道具、兵器と認めつつ自分達の進化の延長、新人類とは認めなかった
そうなると野良のしかも圧倒的な演算能力を持つアリスは本当に恐怖の対象だったんだろうね


アリスの出した世界の解とやらが本物なら
最終的にウィッテンが悲しむような世界にはならない気がするけどどうだろ…

賢人会議が全人類を殲滅して魔法士の楽園を築き上げたらそういう結論になる。
というかサクラ自身そういうこと言ってなかったっけ。

根本的に大きな誤解があると思うんだが、少なくとも進化論的観点においては、
「優れた種が生き残る」
なんて発想は因果関係が全く逆で、
「生き残ったのだから相対的に環境に適していた種であったのだろう」
って話だからな。

強い奴が勝つんじゃねぇ、勝った奴が強いんだ、ってやつか
なるほど

>>287
あれ、将軍なにやってんすかｗ

むしろどんな手を使ってでも最後に生き残った奴が強い的な感じかな

ここまで政治関連で白熱した議論が出来るなんてEP8以前に考えれただろうか

社会秩序を維持する上では魔法士能力は邪魔としか言いようがないから
果たして優れた存在かは微妙なとこだ

現代でいうとすれ違う人すべてが強力な爆薬と機関銃を突然抜くことを常に心配するような社会になりかねない

全米ライフル協会が喜びそうだな！

>>295
いや、能力書き込まなければ単に演算能力に優れた個人だから
社会的に…超級のクラッカーとかは量産されるか

twitter見たら将軍がんばってるようだ
これは年内に出る可能性は高い

そんなことしたら完結前に過労死なされてしまうのでは

年一冊で良いから完結することが肝要だ

>>278
そりゃあ可能性だけなら恐竜絶滅のように巨大隕石が落ちて来て哺乳類が生き残る
ぐらいの可能性だってあるだろうよ
だがとても現実的ではない。机上の、議論を混ぜ返すだけの屁理屈に過ぎないだろう
しかも、そういう環境の激変に対してであれば魔法士の方が遥かに優れている

>>279
その程度のデメリットこそ、公共の場でのノイズメイカーの装着義務付けと軍や警察に
魔法士部隊を配置する程度で解決する問題でしかない
急に戦略兵器が生まれる、というのも、根拠に乏しい。そこまで強力な個体が突如発生する
可能性が無視できないほど高いとはとても思えん
技術の粋を集めて作られていたり、偶然の産物である、A級の中でも特に強力な個体である主人公
連中でさえ、戦術レベルでの強さしか無い
である以上、自然発生した個体がそれより遥かに強力な個体に成り得る事を想定する必要も無い
「いつか超天才的なマッドサイエンティストが世界征服に乗り出すかもしれないから教育を禁止しよう」
と言ってるのと大差無いだろう
テロリストが携帯型の核爆弾を街中で起爆させる可能性よりは低いだろうよ
排除するまでもない、小さなリスクに過ぎない

>>288
やはり議論がズレているな
「魔法士という種が人類社会において繁殖に向いているか」など重要ではなく
「少なくとも長期的には魔法士を受け入れる方が人類社会においてメリットが」
多いにも関わらず、弾圧し淘汰しようとしたのはおかしい」という事を言っている
人類社会における環境など、人類と魔法士自身が整えてしまえば済む話だ

うん
魔法士の方が間違いなく優れているし弾圧するのは正しくないと思うよ
人間はそこまで割り切れない、賢くない、正しい選択をするとは限らない

あの時点で魔法士が圧倒的に劣っていた点は、権力や多くの人を動かす力が無かった事
これは個人の能力なんて比べ物にならないぐらい強い力だから、賢人会議でようやでようやく種として同じ立場に立てたと言っても良いかも

＞その程度のデメリット
＞排除するまでもない、小さなリスクに過ぎない
＞長期的には魔法士を受け入れる方が人類社会においてメリットが」多い

お前の中ではそうなんだろう。お前の中　だ　け　では。
当時の人間達はそう考えなかったってだけの話。で、お前の判断が正しい根拠なんか何処にも無い。

そもそも「正しい」「正しくない」なんかで人は動かねーって話を散々やってるのがウィザブレじゃん
正しい善なる法に則って人が動くハッピーな話が読みたいんなら別のラノベ読んでろ

優生学そのまんまの勘違い進化論ぶちかましててﾜﾛｽ。
おまけに「全体の利益のために団結できないのはおかしい」とか言い出す化石みたいな原理的全体主義者。
そのうち「人類全体の利益のために全ての国と人間が団結して滅私奉公しない現実世界はおかしい」とか言い出すんだろうかこのアホは。
どこまでキチガイになっていくのかちょっと期待してる。

以前のこのスレでのシティの人間とコア被検体を巡る時の
正当防衛云々の流れを思い出す流れだな

というか、この手の話はガンダムシードでも取り沙汰されたネタだから、争うような事でもない気がするけど
圧倒的な能力差（純粋な上位互換）による自身の立場の危うさに加えて、自分とは別の種って意識も加わるから、旧人類側が拒否感抱くのは当然だと思うけど

後天性の埋め込みを誰でも気軽に受けられる、って程の状況なら話は別だろうけど

っていうか魔法士が生まれないようにしてなければ何百年かしたら人類はいなくなってますし

>>303
鼻息が荒いな
感情的な罵倒は意味がないぞ
優性学を非難のレッテルに使うつもりなら、優性学の歴史的意義を理解出来ていないな
優性学が非難されるのは、それが人種差別に利用されたからだ

優性学への非難を背景に魔法士への人種差別・弾圧を正当化するようでは話があべこべだろう
優性学的な、演繹的アプローチによる種の強化というのはそれこそ自然界でも頻繁に見られる事だ
鼻息を荒くしてそれさえ持ち出せば相手をやり込められるような、学術的に謝った思想ではない
社会的影響を考えてタブー化されているに過ぎんし、それが逆に人種差別に利用されるなどあってはならん事だぞ

>>302
単純に軍事・工業・情報等、様々な分野において従来の人間を凌駕しているのは明白であり、そしてそれを長期的には全人類が遺伝によって低コストで共有出来るという事実がある以上、メリットが多
いのは明らかだ
それに対して、戦略兵器が突如出現するという予測の方こそ根拠が無い

「デメリット」にこそ根拠が無いんだよ
頭の中の杞憂でしかない
短期的はり両者の扱いに差を設けて、自然発生的な格差を是正する必要はあるが、それだけだ
「種としての根絶」だの「通常人による完全管理」だのの弾圧を正当化する理由には結局なり得ない

それに、ニューデリーでは市民として魔法士が暮らしているが、それなりに適応していただろう
配給制が徹底された閉鎖的社会だから、そのあたりは差し引いて考える必要はあるが、弾圧が必要な異種にはなし得ない事だ

以上から考えても、当時の人類は杞憂から無意味な弾圧を行ったという事になるし、そしてそれは「おかしいこと」だ
そして、人類がその「おかしいこと」を選択してしまう事があるという事は、いささかも「おかしいこと」が「おかしくいこと」になる理由にはならない

ホロコーストだって「おかしいこと」を選択してしまった結果だが、それをもってホロコーストを正当化は出来ない
それと同じだよ

鼻息荒くして長文連投してること悪いんだが、結局のところお前が何言いたいのか三行にまとめてくれませんかね。
ついでに、お前の主張する『正しさ』が何に立脚する正しさなのかサッパリ理解不能なんだが。
あと「魔法士は人類の一員である」ってのを大前提にしてるけど、それ別に共通認識でも何でもないから。

あとな、
＞優性学的な、演繹的アプローチによる種の強化というのはそれこそ自然界でも頻繁に見られる事だ
これがまさに『優生学的な、誤った進化論認識』なわけだが。上で散々言われてるけどな。
ネタでやってんのか？

まあ作中だと人類の一員扱いはされてないしな
自分達と異なる部分を持ってる存在が、異端扱いされるのは歴史の必然だし

ほんの1世紀前まではノルウェーですら人間動物園やってる上に、インドでさえも現在進行形でそういう事やってるからな（ちょっとショックだった）
真昼じゃないけど、人間の善意に期待しすぎ

むしろ人間は弱く安易な方に流され易い、特に今巻はそれを表してた訳だからな

弱く安易な方に流されやすい、って悪いことのように言うけど、強く困難な方に進みたがるマゾヒスト集団なんざ全滅するのがオチだからなあw

というか
中国の現状見て性弱説を否定できるものならしてみろよ
とは言いたいw

それにあの国だと民族や文化の違いってだけで、弾圧が起こったり受け入れられるんだし……こっちは言ってて辛いな

ただ優秀なだけで同じ人類同士なら間違った選択だったと言っても良いかもしれないけど

本音は知らんがサクラも言ってたじゃないか
「理解せよ。これは人類と人類の争いでは無い。人類と魔法士という、全く異なる生物種の生き残りを懸けた生存競争だ」
旧来の人類にはない器官を持った生物な訳だし
当時の人類にとってもよく似た新種の生物だったんじゃないかな

というか、性弱説的な弱さに逃げた結果がマザーシステムであり、マザーシステムを受容するシティの現体制だよね、特に今巻では凄かったけど
異種扱いとしての不信感や差別まで現に作中で発生してるし、騎士は一番マシだけど

それまでの旧人間と明らかに各種能力が優れた存在は、その勢力拡張を恐れた旧人類側から恐れられるっていう
別にこれは魔法士と現人類に限った話ではなく、
移民と移民に職を奪われる原地人って関係とかでも発生してた事だし

それに単に、社会に対する異物ってだけでも虐めや差別対象になるのは人の歴史として明らかだしね
上でも言ったが、現在ですら人間動物園的なものはインドに存在するし、村八分とかだってそう、虐めの原因にも容易になる

人は強くない、基本的には弱い
そして罰があっても人は目の前の弱さに流される事が多々ある……世界でも有数の民度である日本でさえそう思える程度には

つってもそれが社会的安定性に寄与してるのも確かなんだけどな
「何か変なこと言い出した奴」を問答無用で排斥できない社会って、そいつが社会構造をどうにかしちゃう奴だった場合にあっさり滅ぶ（別の社会構造に変わる）ワケで
（なお、これが『社会構造』自体の存続を危うくする変革だと、その人類社会自体が滅ぶ）
そりゃ必然的に、現存する社会は「異物を排斥する」構造に収束するっていう

そういう社会でウン百年やってきてるわけで、当然ながら一定の合理性はあんのよ

まあ、現在の環境（安定）にしがみ付く為に他者を排斥する、ってのは残念だがら万国共通でもあるしなー
一概にそれが悪い訳じゃないのも事実で

全体的／社会的に新しいAって方式や商品の方が良いのは明らかでも、
それだと困るからBにしがみ付いてる人々が多々いて反対してる
……なんてのは現在を問わず、社会の各所にみられる事だし

とりあえず俺は下心なんか何一つないふりして
ディー君と当たり障りのない普通の世間話とかしてるから
難しい話が終わったら教えてくれ

>>317
いや、良い悪いっつーか、「変化を良しとする社会」は必然としていずれ「安定した社会」に『変化』するか、さもなくば滅ぶわけでだな。
然るに「変化を許容する社会」が長期的にそうであり続けるのは不可能だろっていう

あとその例のA、
・『全体的／社会的に』という観点では明らかに良いが、多くの利害関係者にとっては『明らかに良い』どころかむしろ悪いとしか思えない
って普通に駄目な案じゃんコレw
実現されるのは「どこかの誰かさんにとって良い案」じゃなくて「それを実現するのに関わる人間にとって良い案」というのは当たり前の話だと思うが……

>>318
相変わらずお前はブレないなぁw

>>320
俺もいい歳だしなあ
その日その日でブレっブレでもいかんだろw
芯出ししてない機械じゃあるまいし

みんなが浪費した方が経済は回るけど、
個々人に余裕はないから財布の紐が堅い。
どっちが正しいかなんか決められない

まで読んだ。あってる？

>>318
セラ嬢が物陰からそっちを監視してるぞ

>>323
セラさんは不殺の誓いをしてるから大丈夫だろ

>>324
一生ナイフとフォークが持てなくなるかもしれんがな！

自分がもし主体的立場にあったとして
I-ブレイン埋め込みに失敗したら？
性能に欠陥があったら？
欠陥とは言わなくても性能が劣っていたら？
自分の所属するシティの魔法士に対する扱いが悪かったら？
シティ間で魔法士の性能に差が出て、
自分の属するシティがそもそも弱小で苦しい生活だったら？

これだけリスク…それも非常にわかりやすいリスクを
現在ある程度成功している政治的上層部、権力を持ってる人たちが
何が悲しくてそんな賭けに出なくちゃいけないのか

>>313
今の中国になるまでモンゴル民族や満州族に支配されたりしたからね
それらの反動がヤバイレベルまで膨らんだともいえる


>>325
五体不満足状態までしてくれるかもしれんぞ

とりあえずまな板の話でもしようぜ

代表殿の悪口はやめてさしあげろ！

>>328
まな板の「まな」とは「真魚」（川魚）のことを指すそうな。

あの世界じゃ川魚とか伝説上の存在だな

シティ内でなら鮎の塩焼きとか食べれるのかな

>>325
ナイフとフォークなんて
今でもろくに持てたもんじゃないがな
日本人は箸だろ

>>327
ディー君を好きになった子が
そんな酷いことするわけないじゃないか

>>310
お前が言ってるのはあらゆる環境変化を考慮した場合、遺伝子の優劣を単純に決定
出来ないというだけの話であって、多様性の保護の必要性を唱えているに過ぎん
そして、その事を誰も否定していないし、同時に特定の人種を弾圧する根拠にもならん
人類のごく一部に特定の形質が発現していれば良いだけの話だからだ
この場合だと、それは通常人としての形質という事になるな
魔法士が人類の主流となるべき、という主張の反論には成り得ない

>>313
中国の弾圧なら同化政策の一環としての弾圧だぞ
弱いからだけではなく、それなりの、少なくとも漢民族から見た合理性はある
長期的な弾圧は治安の安定にも寄与しないが、それでもなお弾圧を続けるのは
同化のためであり、それは性弱説だけでは説明出来ない事だ

>>326
1.自分の子供や養子、後継者に受けさせれば済む事
2.同上、あとは数をこなせば良い
3.政治権力を持ってるんならそれは自分でどうにかしろよ
4.単なる技術・国力格差の問題であって、問題が違う
　魔法士化を避ける理由にはならない
　魔法士が無ければ軍事などの優位性を保てるという条件があれば別だろうが

このアホ結局何なの？　荒らし？　それとも素で頭おかしいキチガイさん？　もしくは日本語の読解能力が致命的に欠けてる可哀想な人？
誰か教えてくれ。

「優れたものが主流になるべきだから生物は進化する」って思い込んでる頭の悪い人です
笑ってあげるかNGしてあげましょう

それどこのイゼルカントのアホ理論だよ

真昼の甘い部分のドアホウバージョンを見てるかのようだw

人身攻撃しかしないようでは議論に負けたと言っているようなものだぞ
相手を罵倒して悦に入っているようでは、それこそドアホウだな

そもそも論理矛盾がある
「環境は変化するのだから遺伝子や形質の優劣など分からない」という理由で優性学への非難という形で非難している
というのに、そこから導かれる結論が「だから現状の人間社会という環境に適応していない魔法士は弾圧されても仕方ない」というのではな
言っている事が特定の遺伝子・形質の排斥の肯定そのものだろう
どちらが「優性学」だか分からんぞ

何がどう矛盾しているのかさっぱりなのと、優「性」学に何か拘りでもあるの？

「人身攻撃」もなwww

「魔法士は優れた種で、優れた種が主流になるべき。よって魔法士が主流になるべきだ」
っていう論法だけど、前提がどちらも中学生レベルの発想でしかないのが……

>>339
俺の方には無いな
そもそも優性学と言い出したのは俺ではないし
反論する側に拘りがあるんじゃないか？

>>340
「中学生レベル」というのは充填された語だぞ
正しく反論出来るなら、いちいち詭弁を用いるな。感情を煽るだけなのだから
せめて反論も書け
どう間違っているのかをな
「中学生レベルだ」と言ったところで反論にならないのはそれこそ中学生でも分かるだろ

勝つために議論をする、と言うのは外交交渉やビジネスの場では必要だろう

しかし2ちゃんの、しかもこんな辺境スレで議論に勝つことに価値は無いよ
ここでの議論の目的は相互理解の進展による作品理解の深化しかない

そしてあなたは以前の代表殿のように頑なで不勉強で相互理解が成立しない
我々は真昼ではないので、あなたを導けるほど賢くも忍耐強くもないね、残念ながら

ディー君ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

>>341
「主流になったのだから、種として優れていたのだろう」であって、「優れた種だから主流にならなければならない」なんてルールはどこにも無いのよー
『進化』を能動的な現象だと思ってる小中学生にありがちな勘違いなんだけど
で、たとえ神様みたいな全知全能でも、結果として繁栄できなかったら「環境不適応で淘汰された劣等種」というのが進化論のロジック

>>342
人身攻撃はもういい
反論する気もないならわざわざ書き込まない事だ
それとも 「それ」がお前なりの精一杯の反論なのか？
もしそうなら、反論になっていないぞ。ただの人身攻撃と充填された語だけで構成された文章だからな

>>343
そんな事は問題にはならんな
魔法士を弾圧する理由してはへ屁理屈にもなっていないし、せいぜい魔法士との交配を政策的に積極推進するべきではないという理由にしかならん
そして、俺もそんな事は言っていない
種として弾圧するべきでないと言っているに過ぎん
その上で、現状の環境において通常人との比較で優れた形質を持っているから、主流になる事をより肯定しているに過ぎない
旧来の遺伝子や形質は、人類全体の一部が持っていれば良い話だ
後は数で補えば良い。全体のパイが増えれば、旧来の遺伝子も必要数は確保出来る。およそ生物全般が取っている生存戦略と同じだ

俺が特定の遺伝子を人為的に抹殺せよと唱えている訳ではない以上、それは批判としては片手落ちなんだよ。違うか？

むしろ、特定の遺伝子を人為的に抹殺しようとしたのはシティ連合だしな

そうだな…どうしても学問的信念から、特定の種を「優れていて」「主流になるべき」という文言が受け入れがたいというのであれば、そこは棚上げしよう
はっきり言って軍事的にも工業的にも情報処理的にも圧倒的に優れているとしか思えないし、主流になった方がメリットが多いように思うが、学的知見からそういう表現が気にくわないなら、拘る部分でもない

最も重要な主旨は「弾圧する必要性は無い」だからな

お前が、「弾圧する必要は無い」の根拠として挙げたのが、その棚上げした部分だけなんだが
で、その根拠自体が根本的におかしい上に、たとえ正しいとしても「弾圧する必要は無い」の根拠にはならないって話をしてたわけだが

感情とか個々の利益とかそう言ったこと一切考えず単純化してしまうと
問題点は　魔法士は人類か　じゃないかな

人類なら新しい世代として受け入れるべきだが
人類でないなら人類絶滅の危機だ。排除する必要がある

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魔法士が繁栄したらどうなるかぐらい考えろよ
どう考えてもメリットが無い
デメリットしかないわ

>>348
まな板のこと代表って呼ぶのやめろよ！

魔法士が繁栄したら通常人類はハダカデバネズミの遺伝子組み込まれて魔法士の奴隷にされそうだし

そういえばイルと月夜って
オネショタにカテゴライズしてもいいんだろうか

>>350
お陰で意味が分かったｗ　サンクス
一人で会議テーブルに座ってる図なのかと思ったんだｗ

これなんの議論なの？
一個前だかその前だかでも不毛レベルが似た話があったな。

おねしょに見えて二度見した

>>351
愧死機構のようなプログラムしない限り姿変える必要ないがな


そういや、有機コードっていつ頃開発されたんだろ
以前から脳神経と金属端子繋ぐ技術は有ったみたいだけど、有機コードはI-ブレイン専用だよな？
うなじ付近から分子レベルでI-ブレインに繋がるみたいだしなかなかの謎技術

>>346
それは「弾圧する必要は無い」根拠ではない
その程度の根拠なら、お前自身が述べていたような類の物で十分だ
「何が優秀な遺伝子であるかは分からないのだから、遺伝子の選別を志向するが
如き思想は断じて許されない」というだけで済む
「普通の人間と違うから」という理由が弾圧の根拠になるのでは、障碍者や天才まで
排斥しないといけない事になるぞ
それと「根本的におかしい」では説明になっていないし、何故根拠にならないかも
説明していないな。それでは反論にならん

>>347
その点であれば問題無く人類だと思うがね
人間から分化し、人間と交配可能で、人間と基本的価値観を同じくする、人間と
円滑なコニュニケーションが可能な種だぞ
それに比べたら白人にとっての黒人の方がよっぽど「人類ではない」事になる

>>349
その説明をしろ、反論にならんだろうが
上に出ていた能力格差の話なら、中短期的には制限や義務を設ければ良いだけだ
人為的に数を増やせとか、急進的に権力を明け渡せという訳でもあるまいし
それとも、どこかで「戦略兵器」が突然生まれるかもしれないから、とかまた
言い出すつもりか？そういうのを杞憂と言うんだが

>>354
英雄のおねしょとか、シティモスクワの威信をかけて隠蔽しなきゃないなw

>>352
イルはショタに分類するにはなぁ

モスクワ行ったばかりの頃の、件の少女とならまだおねしょたと言い張れそうだけど、現在のイルでは単なるカカァ天下だな

>>358
でも実年齢ベースだと、一応ショタの年齢だぞ

そういやもしかするとヘイズがイルの義理の兄貴になる可能性があるんだよな。
どっちもカカァ天下の家庭になりそうだ。

>>359
でも精神的に外見年齢相応かそれ以上に成長してない？

確固たる信念に基づいて敵弾に身を晒し、兵士たちを守るのは漢気しか感じないわ

>>356
君の脳内では、ありとあらゆる施策は何のコストも掛からないし、一旦決めてしまえば後は100%完璧に機能することになってるんだろうなあ……

「発生頻度も能力の程もいつどこに発生するかも実質的に予測不可能な自然発生の魔法士を存在させるリスクを嫌った」

種として根絶しようとした根拠なんか結局コレだけじゃん。それが気に食わないのは分かったけど。
「そもそも『人類の発展と存続』なんかに責任を負ってる人間なんざ居ない」って大前提を理解できてないのかね。

要約すると「とにかく弾圧は駄目」としか言ってないけど、よもや「この世界には全人類が絶対的に信仰すべき善の絶対原則があり、それに背くことなど許されない」とでも思ってるんだろうか……

まあ君の世界観がどんな愉快な状況だろうと君の勝手だけど、

＞僕にとってルールというのは「守って則って尊重するもの」ではなく「操って不備を突いて自分の有利の材料にするもの」なのだ

って言い切るガチ理系な作者の作品が好きな連中が集まってるスレですので、そういう宗教じみたイデオロギーに基づいた考えは理解されないと思うよw

>>355
あれ描写見る限り、端子だか導線だかが無痛で肌の下に潜り込んでって神経組織に繋がるっていう謎装置なんだよなあw

>>355
そう改めて説明されると龍使いじみてるな

代表にしようぜ！　代表にしようぜ！　代表にしようぜ！

賢人会議代表ここに平る

板々しい話だ

>>360
ん？　イルと月夜でマサチューセッツ組と天城が繋がると
錬とディー君が義理の兄弟になって、
さらにフィアとセラとかも親戚ってことになるのか？

ていうかメインキャラの半分以上が親戚になりそうだ

まぁ高位の魔法士なんて数が限られてるしなぁ

そういやWB世界の技術ならサクラが真昼の子を授かる事も余裕で可能なんだよな。
そうなるとエド・ファンメイ組と黒衣の騎士以外は皆親戚って事になるな。

>>362
自分の言葉を鏡に向かって言ってみる事をお勧めする
弾圧という政策にもコストはかかるし、100%完全に実施される事もあり得ない
実際、アリスを捕らえようとして空前の大規模軍を展開し、それでも失敗したし、戦後は賢人会議が出来て、それに敵対全たためにシティが危機を向かえている
そもそも、シティごとに別れて小国家群に分裂した世界で、破れば軍事的にも経済的にも優位に立ちやすく、隠蔽も難しくない禁止条約など、有意な効果を得られるはずがない
「ルールはみんなで遵守しようとするものではない」と言うなら、それは理解出来るだろう
であれば、一定の短期的な能力に応じた制限なりを設けて、種としては容認する方がコストは安く、遵守されやすい
オランダの大麻に関する政策などを見ても、それは明白だ
規程量の大麻の麻薬としての流通を公的に認める事で、重大な麻薬犯罪を抑え込んでいる
逆に、徹底的に規制する事で地下化し、犯罪性も重大化する場合は現実の歴史上も多い
しかも、そこに確信犯の要素までついたら手が付けられん

だから作中でもアリスの隠蔽にしろ賢人会議の創設と発展にしろ、止められなかったし、問題が重大化してしまった
特にアリスの場合、三博士が確信犯だったために、一個人を守るためだけに天空要塞まで作ってしまわれたんだ
種としての魔法士を容認していれば、こんな事にはならなかったのにな

コストと遵守される確実性、リスクを見ても弾圧する選択肢が如何に誤りか分かろうというものだ
対しての弾圧のメリットは、杞憂の解消と差別感情が満たされるだけに過ぎない
少なくとも結果としてはそうなる

反論を書き込む前に、その反論に矛盾が無いかを考えた方が良いんじゃないか？君は

オランダがソフトドラッグに寛容なのは、歴史的背景故になんだが？
ついでに言えば、重大な麻薬犯罪を押さえているとは言いがたく、オランダでも禁じられている筈の
ハードドラッグのヨーロッパでの取引の中心だったりする

あとオランダでもソフトドラッグであっても製造と所持は禁じられている事を補足しとく

失敗した結果だけ見て「失敗したんだからあれは間違ってた」って言うのは簡単だよねw
3億円当たったって広告見て宝くじ買い漁るアホと全く同じ思考回路w

しかしこいつ、論法も論拠もコロコロ変わってるんだがw
自分だと分かってないみたいだから、誰かの経過を辿って教えてやれよw

>>369
未亡人繋がりで黒衣さんとサクラが繋がる可能性も皆無じゃないけどな

しかし、サクラの真意はまだ不明とはいえ、ディー君とセラはどうするんだろうな

>>371
麻薬犯罪の指数は近隣国より低めだが
オランダの例が気に食わないなら、イギリス統治インドの塩の専売や、日本の
台湾での阿片漸禁政策でも良いぞ
その上で、完全解禁のような、全面的容認は俺も主張していないからな？

>>372
自分が論法と論拠がコロコロ変わっているが無いのか？
「失敗したのだから間違っていたのだろう」、逆に言えば「成功したから正しかったのだろう」
という論法は、上の優生学批判で展開していた理屈と構造的に同じなんだが
自分に跳ね返って来たら今度は「失敗したとしてもそれが間違っていたとは限らない」と言いだす
のか？そういうのを「論法をコロコロ変える」と言うんだが

「失敗したとしても間違っていたとは限らない」などと言い出したら、魔法士を優等種として
人類の主流にするべきという話さえ、逆に間違っているとは限らんから実行しても何ら問題無い
という事になるぞ
しかも、こっちは実行されていない分だけ、失敗した政策より期待値が高いしな

この人たちは一体何を話してるの？

様々な隠語を駆使して次巻がいつ出るかとか、賢人会議代表がどうとか

Iブレインのエネルギー消費ってどの程度あるんだろう

やっぱり魔法士の方が大食いだったりするんだろうか

>>373
祐一さんをロッククライマーにする気か

>>377
どうだろう。あくまでも「生体」量子コンピュータなんで、細胞単位で動かすしかないし
集積の度合いには限界があると思う
そんなにカロリー食いではないんじゃないかな

>>379
じゃあ錬が牛乳を貪ってるのは純粋に身長の都合か…

デスノのLみたいなお菓子ドカ食いはありえないとしても、頭使うと結構体力使うし多少は大食いなんじゃね？
まあ、作中に登場する魔法士の大半は食べ盛りな気もするけど

>>381
I-brainが他の脳細胞と同じくブドウ糖しか使えないというのであれば、それこそＬのような
甘い物バカ食いはありえるかも
通常人よりはハンガーノック起こしやすいだろうし、氷砂糖とか羊羹とか常備してるかもｗ

>>380
8ではディー君だけ少し身長伸びた感じだったけど
いずれ錬もそういう機会来るのかな？

錬の身長の成長確率は代表の胸よりはある…のか？
それはそうとしてI-Brainが　警告　血糖値低下　とかアラートは出してきそう

>>383
代表殿の胸よりは可能性ありそう

>>384
スリープモードになったりするのか…

>>385
代表殿の胸は絶対平面と造物主より定義されたものであり、そもそも可能性を論じる対象では無いからな。

まて、代表の胸が絶対平面ということは乳首は陥没してるということになる
しかし代表には埋没するだけの胸がないということは……やはり男だったか

キンドル版って誤字脱字訂正されてました？
特にサクラの「とう」や「かあ」は

>>383
錬の身長はそもそも4巻で普通に伸びてはいるからな
もともとの平均的な14歳で、伸び自体も普通の範疇だし。
どちらかと言うとフィアに抜かれることのほうが悩みの種な感じだろう

I-ブレインを使えばホルモン操作して豊胸ぐらい出来そうなもんだが

肉体年齢で言えば中学生くらいだしそのくらいなら女子の成長が速い方が普通だもんな
あと1〜2年で成長がなけりゃ諦めるしかないが…w

器用貧乏な悪魔使いにそんな豪快な事できると思っているのか？

冗談はさておき
『悪魔使い』というネーミングは
「神が定めた理(物理法則)を好き勝手にねじ曲げれる存在」的な意味合いがあるのだろうか

痛覚遮断や体調ち調整などを行っている訳だし、ホルモン分泌等に強力な干渉を行っているのは間違いないと思うが
やろうと思えば成長ホルモンの分泌量増大とかも出来るんじゃないか？

つまり、逆に考えればサクラは自分の胸囲に別に悩んでいないのではないかな？
あるいは、悩んでいるとしても、I-ブレインを使うべきではないと考えているかだが

栄養素吸収の取捨選択くらいは余裕で出来るけど、無から有を創造は出来ても維持は出来ないって感じだしブーストは出来ないとかかもね

悪魔関連は専門用語によく出てくるのも理由かと
それこそラプラスの悪魔とかマクスウェルの悪魔とか

口調が男勝りなとこがあるし、
真昼への恋について気がつくのが遅かったあたり
そういう感情は鈍いんだろう

UNIX系のOSだと裏で動かすプログラムを「デーモン」と呼ぶんだよ
winだとサービスって言ったり

最初から一つの仕事に特化したベースの上ですべて動く組み込みと違って、
汎用ベースの上に様々な機能を持ったデーモンを立ち上げてそれぞれ処理させる
ftpデーモンだったり、Httpデーモンだったり、sshデーモンだったり

とは言え、錬が悪魔の名を持つ物理用語を使ってるのは悪魔使いと引っかけてあるんだろうね

今更だけどWBの世界で何でガンスリの義体みたいな魔法士作られなかったんだろ？
後天性魔法士だと人権なにそれ状態だからプロテクトの軍規+条件付けとか簡単そうだし
まぁ問題点は義体の担当官の役目をどうするかとガンスリだと薬物使ってて脳寿命短い事かな？

>>398
体のパーツが生身でないと情報解体喰らうし、最悪人形使いに逆利用までされる。
それ防ごうと論理回路付けて防御するとコスト上がるし、直すのかなり大変になるからな
メリットのほうが圧倒的に少ない気がする。後天性は基本性能低いの多いから死亡率も高いし
金だけ掛けて瞬殺されましたじゃ余計割に合わない。

先天性魔法士みたいに量産効くかっていうと疑問符つくし。
「魔法士殺し」の全身義肢なんてロストテクノロジーになってるし

機械より魔法士の方が安いのかもしれない

結果的に龍使いが一番それっぽい存在になっているってのが答えだろうな
黒の水より量産性とスペックに優れた義肢が用意できなかったという事で
後はアレだ
元々は半身不在だった雪が騎士になったらバリバリ動けてたこと考えると義肢にする意味合いも薄いんだろう

空間圧縮で大量の武器埋め込んだり、生体偽装はロストテクノロジーになってるけど
全身義体ってだけなら作中時代でも出来そう

魔法士相手だと弱点にしかならないから、効果有るとすれば重武装した非魔法士相手かな

作るのは難易度高くないかもだけど、維持コストが高いとかありそう
必要部品が細かい／多数ある時点で、整備の手間隙はかなりかかるだろうし
魔法士の維持コストは一般人と同等だろーし

最悪、魔法士はクローン培養でも賄える訳だし……この場合は相当に安く済むか

フェイさんのは戦時中で金に糸目を付けなかったって感じかな？
当時はまだ資源も潤沢にあったろうし今よりコストも低かったとか

ノウハウが消滅してるんでしょ

技術的な資料とか、それを理解して作り出せる技術者がいなければ、金も資源もなんの役にも立たん

まあフェイさんレベルのはノウハウが消滅してるから無理だろうね
自分が>>404で言ったのは>>403に掛けて、ただの全身義体程度なら……って程度だし

あら失礼

魔法士の人権剥奪してタンパク質製のロボットとして運用したほうが安上がりなんじゃないですかね(ゲス顔)

>>魔法士の人権剥奪してタンパク質製のロボットとして
そんな非道なことが許されるなら
俺はとりあえず愛玩用に一人ばかり……

自分の理想の姿と性格にチューンナップした魔法士とか超裏山

錬とサクラはどれだけ製作者の意向が反映されているのだろう？

何より最初に、性別をどっちにするかという最大の選択肢があるよな

製作者が明確で、かつ私的に好きなように作ることができたっぽいのは
錬、エド、サクラだけか？

ヘイズが微妙なとこだが錬・エド・サクラは完全に好きなように作ってるだろうね

ふと思ったのだが、エリザはどんな思いでエドを作ったのだろう？
いずれは居場所が知られてしまうかもしれない状況下でどう説明するつもりで息子を作ったのだろう？
エドに『ママ』とか『お母さん』呼ばわりさせなかったのはなぜだろう？

現状出てきてる描写だと偏屈な人だからなあ……
ウィッテン君と違ってロマンチストでもなく、天樹建造と違って人格者でもないという……

>>413
言われてみれば錬は真昼命名だから、製作者本人が名前をつけたのはサクラとエドで、
その内、製作者が自分の名字を名乗らせたのはエドだけなのか

エドにはまだエリザ本人作の隠しフィーチャーが残ってる可能性もあるな

冗談ぽく書かれていたけど、本当に孤独に負けただけかもしれない

>>413
エリザの性格からするとそういった基礎的な教育を施すのさえめんどくさがりそうだからな
自分の退屈さえ紛らわせればあとはどうでも良かった気がする

流れ豚切るがコンパクトシティってあるじゃん？
あれを突き詰めた究極系がシティの様な気がしてきた。

蒸し返すようで悪いんだが、結局>>374氏は何が言いたかったんだろうな
「魔法士の自然発生を封じた地球連合政府はバカだ」てーことなら後知恵とはいえ実際それはその通りだし、「だからこれこれこうすべきだった」というところまで突っ込みたいなら「作者はそれが人類に可能だとは考えなかったらしいね」で終わりだし

>>417
まあ意外とリアルにありそうだよな

>>419
大した事じゃない
「意味があるの？」≒「意味無いだろ」という事を指摘しただけの、ちょっとした感想だ
それ以上の物ではないよ

ただ、魔法士の自然発生を封じたのは厳密には人類とは言い難いというか、人類の総意とは
言えないけどな。あくまで一部の上層部が秘密協定で行った訳だからね
公式な物でない以上、国際法としての効力もまず認められないんじゃないか

そういえば、錬は真昼達に回収されるまで、ロシアのどこかの秘密の研究施設だがに
置かれていたんだよな？そして、その情報を大戦直後あたりにモスクワは掴んでいて
賞金をかけていた
そして、その施設の地下には、錬に接続されていた50m四方の巨大な魔法記憶媒体が
あったはずで、回収はされていないはずだ

モスクワに行けば、錬の出自やパワーアップに繋がる何かがあるかもしれないな
イルのツテがあれば、回収はまず問題無いはずだし

一句詠もう。

ペッタンコ　ツルツルツルツル　ペッタンコ

まったくもう、一体どこのどいつだよ月曜日の朝から>>423に挽肉なんかぶちまけた阿呆は……
掃除するのも面倒なんだぞーこっちの手間も考えろー

ていうか季語がねーぞ

川柳ならば季語もいるまい
それでもただの擬音にしか見えんがなｗ

おかしいな……
どうして「膨らんでいない」だけじゃなく「生えていない」というイマジネーションが生まれたのだろう

>>425
思わず某つるぺたEDをサクラで変換しちまった

>>427
でも代表殿の(肉体的な)年齢から察するに生えてないも十分ありえ……おや？何やら投擲ナイフのかけらがこっちに向かって(ry

僕らのウィッテンさんなら最初から生えない仕様にしてるはず

・・・・・・ヘイズって一応ウィッテン製でしたよね？

つまりヘイズは禿げてるのか・・・

>>432
ストレスによって脱毛が止まらない……

つまり、メイちゃんも生えてない！？
…髪の毛って死んだ細胞で出来てるそうだけど、龍使いってそのへんどうなってるのかな？
やっぱり黒の水で作ってるのかな？

愛板や　抉れる胸は　親の愛

そりゃ黒の水だろ
普通の細胞で暴走時に毛やら爪やらだけ落ちたりしたら、それはそれでなかなかのホラーだな

かなり昔の魔法士作成の理由思い出したな
たしかウィッテンが「真昼が貧乳好きだし自分も好きだからサクラはそうしよう」とか
いってたやつ

愛板や　真昼ぶつかる　壁の音

代表はホント愛されてるなぁ……

あたり一面死体の山だ…誰がこんなむごい事を…

最ペタは代表が絶対にして不動だとして最ボインは誰なんだろうか……。
個人的妄想としては月夜かクレアあたりぽいが

任意に可変のファンメイがその気になればGやHやIぐらい余裕…！

月夜
フィア
セラ
クレア
メイ
ルジュナ
うっかりさん
ルーティ

取り敢えずこれら全員を純Kさんに水着姿を書いて欲しい
愛板さんはワンピース姿でおk

そういやファンメイって、その気になれば姿他人に成りすますことも出来るのかな

>>444
それをやるにはちょっとおつむの方がですね

>>444
マジで要人警護向きの能力になるな。
敵陣深くまで攻めてくる奴って大概騎士だろうし。

いや、BC級ならともかくA級にはどうなんだ？
騎士から見れば自己領域で護衛を降りきれる以上、龍使いとまともにやり合う必要が無いからな
タイマンならともかく、龍使い単体では騎士相手に護衛は無理だろ

ノイズメイカーをガンガンに響かせての複合戦術なら良いんだろうがな
確か、龍使いって装着型以外のノイズメイカーは効かなかったよな？

要人に化けてる状態からの一撃必殺を想定したんだが…

つか護衛をシャオの檻で覆ってガードしてしまえば良くないか?
もちろん、当人が要人に化けるとかでも

やっかいごと　ヘイズ飛び込む　フラグたて

影武者でなく護衛目的なら黒の水で囲ってしまうのが良さそう


外宇宙に向けた移民船団が送り出されたってことは、地球滅んでもどこかで人類生きてる可能性はあるんだよな
そうか、だからサクラの宣言が「地球上、全ての人類に〜」だったのか（たぶん違うけど）

移民船団に魔法士が発生していてもおかしくないのか…

遠い未来、魔法士の発生しなかった移民船団の子孫が地球に来て魔法士を見たら…
人類の形をした人類じゃないものに、地球の支配権は奪われたと思うんだろうか？

>>452
木星トカゲがウィザブレ世界にやってくるのを想像してしまった

粘膜と粘膜が接触するとボソンジャンブで南極の衛星に跳べるとか

木星トカゲvs魔法士
火力が違いすぎて勝負にならん。

…とか思ったら騎士の情報解体で戦艦撃沈余裕かもしれんな、なにせ木星トカゲは中の人いないし。

いやぁ、流石に数の差と火力で負けるんじゃないか？
遠距離からグラビティブラスト撃ちまくられたらどーにもならん気が。
それにあの世界の科学力って何げにパネェからなぁ。
地球を丸ごと包み込むバリアやらナノテクで火星をテラフォーミングとか。
そしてそんな科学力を持つ地球サイドをフルボッコにするのが木製トカゲなわけで。

地上戦においての質単体ならともかく、物量差がどーにもならん気がする
後は大気圏外からの本格爆撃されたら、ちょっとどうしようもない

騎士がいるから、敵兵器とのタイマンなら絶対有利なんだけど……数がなぁ
まあ大気圏内のチューリップ潰すだけなら騎士でどうにでもなるか
地球の近くの宇宙にチューリップ展開されて物量戦やられたら詰むが

でも、クラヴィティブラストやらボソンジャンプやらの元になる物理法則さえわかればその能力持った魔法士作れるんだよな。とんなトンデモでも科学ベースには違いないんだから

>>458
グラヴィティブラストは現状でも光使いや天使が打てるけどな
魔法士は陸特化ある程度空中戦もできますよだからなあ
でも演算機関と相転移エンジン両方搭載して高レベル人形遣いに使わせたら
かなりすごいことになりそう

「相転移演算機関」とか出来たらもう無双確定だね。

くっ、ネタが分からない…！！

そんな時はまな板どn…代表殿を弄って心を落ち着かせるんだ

ウィザブレの無表情若年者はショタのエドだから、無表情な少女のルリはネタ的に分かりにくいか。

読者世代的にはナデシコ見てた層は多いだろうが、ちゃんと若輩層もいてくれるんだよなぁ（ホロリ）

ナデシコか・・・世代ではあったが放送圏外だったから結局見る機会がなかったな

しかし何というか、かなり騎士頼りな戦闘になりそうなイメージがあるw
戦艦は運動性能以外じゃバリア・火力とかの面で圧倒的に負けてるだろうし
魔法士の火力や射程も、小型機ならともかく、敵戦艦に対しては優位になりそうもない

相転移特化型魔法士「次元使い」なら木星トカゲを一掃してくれるはず

相転移…SEED…うっ頭が

ヘイズに無理してもらおう


資源がないのは分かるが、そろそろ人類は演算機関に頼らない高高度飛行艦の開発進めるべきだと思うんだ

結局アリスって生きてるの？ﾀﾋんでるの？南極マザーコアモードなの？
全部読み返してみたが、アルが（生きて）再会できたとは書いていないし
再会できたなら北極で孤独死しないだろうから、やっぱりダメだったんだろうか

あと遺書のほかの人向けの暗号解読も気になる。
なのでエピソード９早く出してください。

ボソンジャンプも雲が邪魔ジャンプ不能とかだと思う
仮にできても魔法士なら空間の揺らぎ検知してから迎撃でも余裕なイメージ

ぶっちゃけ、セラならshield=ディストーションフィールドだし
情報書き換えでない物理現象で発生させてる力場なら、直接操作して消せそう
D3がエステバリス、セラがナデシコな感じ

ナデシコ・・・セラ・・・
和装金髪幼女！かわいい(断言)

>>467
仮に相転移特化型魔法士が作れたとしても相手が数多すぎる上に、
行動範囲が準恒星系規模なもんだから脳が焼ききれると思うw
大戦前の豊かな時だったら魔法士大量生産で防衛戦でならなんとかなるかもだが。
木星まで戦力を運ぶ手段もその時代なら用意できそうだしなぁ。

そもそも雲に覆われた地球に、侵略する価値はあるのだろうか

ディー君あたりにパエリア造らせたら、うっかりサフラン抜きで作ったりするのかな

>>473
お前それ前半と後半のつながり皆無なのと違うか

個人的にディーはだし抜きの味噌汁を作るタイプだと思う
だしを忘れてる以外は完璧なやつ

一句詠もう

まったいら　ああまったいら　まったいら

ナデシコに反応しまくるオッサン共
まぁ名作だから俺みたいに若年層がわざわざ見た可能性もあるが
クレアがブチギレてシティ裏切ったあたりで｢私らしく｣をBGMにしたら合いそう

ナノマシン技術はウィザブレ世界に残ってるのかね
メイちゃんがすでにナノマシンの塊に近いような気もするけど

メイちゃんは細胞単位だから「マイクロマシン」じゃないか？

スレ間違えたかと思ったら合ってた

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日未明、都内で>>475氏の惨殺死体が見つかりましたｫｩｧｰ

まな板を　集めて虚し　まっ平ら

そろそろ梅雨の季節ですね（）　

血の雨にする必要があるのか？ｗ

2014/08に新刊が出ないから、血涙で涙雨だね

>>474
いや、一応前半も後半もナデシコ関連よ？

確かにディー君の料理って、見た目とかはしっかり綺麗に出来てそうな気がするな
ファンメイなんかは調味料無茶苦茶な組み合わせで入れまくってとんでもないことになりそうなタイプだけど
ディー君は味付けが足りないタイプっぽい感じがする

愛板よ　見紛うほどに　地平線


>>481
血よりも先にナイフが降るじゃないか



>>483
「……君に任せておくと、材料が無駄になりそうね」byマリア
盛り付けの評は散々だったが味付けはやクレアやセラがいるから多分マトモだと思う

……個人的にはマリアさんにも手取り足取り手解きして頂きたいが

マリアさんに？手取り足取り？手解きしていただく……？


よしディーそこを代われ

お前らの所為でリチャードのイラストはちゃんとあるのに脳内イラストが段々ウリバタケさんぽく浸食されていく

ウィザブレ世界で人型ロボットって非効率なのかね
錬が双子に助けられた時のパソコンみたく補助と攻撃に使える物質を…って思ったけど人型になったウィリアムシェイクスピアってだけになるか

つ
ウンカイオー

メイちゃんが人型は不自然だからってなドロドロ溶けちゃってるのに、人型兵器とか出てきたらどんな顔をしたらいいかわからないの

>>486
非効率かどうかはともかく、メンテ大変じゃね?
あと人型の大型戦闘ロボットって事なら兵器原則としては言うまでもなく……
逆に生活支援とかなら、人間大の人型ロボットは色々な作業ができるし、人間用のハードを共有できるから便利だろうけど

>>484
ディー君を狙うセラ、マリアさん、クレアか

……世にも恐ろしい四角関係だな
マサチューセッツが滅ぶかもしれん

光使い二人がガチバトルしたら火の7日間レベルの災厄になりそうwww

>>489
アーマードコアのV系だと足が付いてる理由は蹴るためだったな
地面やビルの壁面を蹴って上昇や高速移動する
ブースターついてるけど、高度維持と水平移動はできても、上昇できる推力は維持できない
だから蹴って上へ、そこで浮いてもう一度蹴って上へ
キャタピラ足のタンクもあって、こっちは上昇できるブースターついてるけど、数秒でEN切れするから階段は上れてもビルとか上れなく大変

腕は、共通企画の手持ち武器と背部ハンガーに背負ってる武器を交換しながら戦うためだったかな、左右合わせて4本まで状況に合わせて使い分け

人型兵器は所詮ロマンか…

パワードスーツ的なものと魔法を上手く両方使えないのかなとか
ナルトの我愛羅みたいに背中にメルクリ背負うエドとか
騎士に騎士剣と同素材の鎧付けて内部スペースに真昼作の情報攻撃肩代わり君を仕込んだら互いの弱点カバー出来る防御になって有利なんじゃなかろうかとか
浅い考えばっかり浮かぶ

超技術レベルが高くてどんな形状でも構わない、ぐらいになれば人型になる気がするんなだよな

∀ガンダムとかチェインバーとか

>>494
人型にする意味って突き詰めれば「人間の代替品」に他ならないんだよな。
例えば騎士が操る戦闘機械が人型であることの意味はあると思う。
雪さんのようにすべての騎士が「真の騎士戦闘」を体得できれば別だが、
通常、騎士の戦いは自身が人の形、人の動きである事が前提だ。
その延長線上の兵器が人型であるのも合理性はあると思う。
要は巨大な騎士であり、騎士の意識をダイレクトにトレースする巨大な機械人形だわな。
操縦者の騎士は自己領域によって圧倒的な反応速度を持ってその巨大な肉体を操り、
機体そのものを大規模なデバイスとして情報解体を刃とする。

んでもんなもんつくるなら騎士の自己領域を利用したスーパー戦車とか作ったほうが、
コスト的に有利な気がしてならないが、其の辺はロマンだよロマン。

チェインバーは人体弄れない、人型で有ることに重要な意味有ったけど殆ど深い理由なくロマンだし
この世界だと、人形遣いでよくね？それなら複雑な機械造る必要ないし
になっちゃいそう

でも情報制御理論以前に日系のどっか造ってそうだな

>>494
ガンダムWレベルでもある意味言えると思う
トールギスみたいに、有人機の加速限界を越えたせいで、もうこれ以上早くする意味がないから戦闘機の形状を止める、とか
ツインバスターみたいに、これ以上の火力が必要ない／それを防げる装甲もそのサイズの兵器には存在し得ないから、戦車の形状をやめる、とか
そういう形状や機能の限界領域まで行くと、後は汎用性があった方が良いから人型に行くんじゃないかなー…………とかね

>>496
追い詰められた人類側がどっかの倉庫で埃被ってたレイバーを引っ張り出して反撃を狙う流れか
今ウクライナ内戦で親露派が持ち出そうとしてるIS-3みたいに

ロマンではあるけど負けフラグびんびんだなこの展開

>>495
一巻のラスボスは巨大な人型騎士モドキだったな

あれはマザーコアの影響だっけか

>>499
１巻のラスボスこそ「人間になりたい！」ってロマン（夢）の結実じゃないか。
より効率的に敵を倒せるとか、身を守るのに向いているとか、効率に関するものなんて何一つ入ってない。

>>498
古代文明の遺跡から発見ぐらい飛んでも展開ないと、情報強度なんて皆無だろうからね

>>499
真昼はマザーシステムと同調能力による情報構造体の共鳴現象とか言ってたね
アフリカ大陸消失は魔法災害って書かれてたけど、大陸自体が生物化した可能性もあるのかな

ついに来たか？原子を100％の精度で3メートル移動させることに成功。人間のテレポーテーションも可能に！？
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52165230.html

ウィザブレの世界がまた一歩近づいた―

>>500
4巻でフィアが人喰い鳩止めた時に言ってた、同調能力者の
「あらゆる事象を感覚のレベルで制御する」
「知覚を加速することはできないし予測演算も不得手」
って性質からすれば、
「リソースが有り余ってる（同調能力者39体が連結）状態での対魔法士戦闘」
において、
・「咄嗟に防ぐ。もしくは避ける」ことは出来ないので、脆い本体は常に分厚い装甲で覆う
・装甲自体を「感覚的に」制御するためには人型にするのが一番楽
・どのみち『回避』という手札は無いので、（リソースが許す限りの）巨大化は『絶対速度の増加』『破壊力の増加』『リーチの増加』『防御力の増加』とメリットばかり
・巨体ゆえの死角は重力波や氷槍で潰せる
といった事情からすれば、
「近距離では演算速度に飽かせた手数任せの射撃。遠距離では巨体の超リーチと破壊力の格闘。敵の物理攻撃は装甲厚と質量差で凌ぎ、情報構造体攻撃は元からまず通らない」
というドクトリンは効率的な気もする

つまり天使用装甲強化外装として人型兵器が登場する可能性が、空気分子レベルで存在する…？

こいつを思い出した
http://imgur.com/fJ03Muy

>>504
つまり「ほぼゼロ」から「絶対確実」の間のどこか、ということだな？

6巻読み返してて思ったんだけど、あの時、賢人会議の思惑どおり
マザーコアの交換阻止できてたら真昼はどうするつもりだったんだろう？

真昼の大目的からしたらルジュナのとってた立場が一番近かったし、
仮にあの時点で交換阻止したとしても、延命だってたかがしれてるうえ、
国力はそがれて、今後の他シティとの交渉にも差し支えると思うんだが

真昼だったら、ルジュナの目的知った段階でルジュナに与してコアの交換させて
改めてニューデリーと賢人会議で同盟しそうなんだが
サクラとかは適当なこと言っとけば簡単にごまかせそうだし

>>507
一芝居打つことで、シティに対する反乱分子を離脱させ、
賢人会議の構成員として掌握するためでしょ？

>>507
あそこは交換阻止＝錬敗北なんだよね。
そして真昼は兄として錬を信頼し、錬ならサクラに遅れをとらないと信じてたんだろう。

万が一阻止できたとしても、秘密裏にアニルを返還したりすると思う。

>>503
龍使いは知覚速度加速できるはずだよね？
ディーの剣を受け止めていたし。

確か制限なしで１５倍速位の身体加速は出来てた筈だから大体カテゴリCぐらいの知覚速度は持ってそう

>>509
ふと疑問に思ったんだがそれでアニル変換したとしてその時仮に例の心臓病で
本人が絶命しててもマザーコア化って出来るもんなのかね？

>>511
脳死してたら無理だろう

というか、病死や自然死の魔法士だけで
十分マザーコアの分くらい確保できそうだよな

>>511
無理なのかも。
死者をコアにできるならファクトリーがあそこまで急いで生産する必要ないだろうし。

逆にマザーコアになってから例の心臓病で肉体的な意味で死ぬ可能性はないんだろうか

アニルさんの病って弥生さんと同じワニの脳関連じゃなかったか？

それでヘイズと心臓そのものは問題ないからと酒を呑み交わしてたはず

一句詠もう。

平すぐる　まな板立てし　桜色

これで何度目の死体遺棄現場遭遇なんだアムロ…！

相変わらず挽肉の材料には事欠かないなーここは（呆

……今思ったけど、まさかこの世界で人肉食とか起きてないよな？

限界集落みたいなのができたら、その最後にはあり得るだろうが、全部雪の下だな

現在はないけど、大戦直後はあったかも知れない

けどあの世界、ちゃんと食料プラントあるから、それはないか?
ガンダムXだとあったんじゃないか、って言われてた事があるけど

食料・・・プラント・・・外部補給無し・・・合成・・・ソイ(ry

いいえ。私は遠慮しておきます。

直接缶詰にするのは無いにしても閉鎖環境だし有機物の循環くらいはやってるんじゃないの

まあやってるんじゃないか
つか肥料として活用くらいは昔から行われている話
バクテリアに食わせるなりして………………やっぱそれ系統の魔法士って存在しないよな
現状だと龍使いくらい?

それ系統って微生物学系の魔法士？
龍使いで可能じゃないかな、と言うか
騎士の殲滅曲線みたいに龍使いで広域殲滅を考えたら毒物か病原性微生物使うんじゃないかな
黒の水を変質させるんじゃなくて黒の水内で保有・培養して任意の地点にばら撒くって感じで
生物構造や免疫系を制御できるなら特定の菌やウィルスを安全に保有することって多分できるよな

・・・・・・あれ龍使いまじめにテロったら一番やばくね？

ウィザブレの世界で発酵蔵とかやらせたら面白そうだな
錬は日本酒もいけるのか？

Iブレインはどこまで人体をコントロールできるんだろう

脳内麻薬分泌させまくったりとか出来るのかな

4巻で錬が自身の体を戦闘中オートにしてることもある言ってるから
相当色々出来そうな感じだけどな。フィアは逆にオート化はできないみたいだから
個人差ある感じではあるけど。イメージ的に悪魔使いと龍使い辺りは色々出来ること多そう
逆に少ないのはヘイズだろうな。動きの最適化くらいは出来ないと回避能力が説明厳しい感じだけど

むしろ動きの最適化はイルもやってたし程度の差はあれ誰でもできそうな気はするな

>>525
大抵のことは炎使いに投げとけばいいんじゃないか
最上位なら分子合成もできるみたいだし

>>528
内分泌系を操作できる魔法士がいたら、
その能力コピーして胸の成長を促進できるのかな。誰がとは言わないが

>>532
一巻の描写で祐一さんがI-Brainの作用で肉体を一気にトップギアまで持ってったし、ディーきゅんもセルフチェックしてたから内分泌系の制御は既にありそう

ディーきゅん言うなwww

>>532
身長を伸ばすのにも使えるかもしれないな
正直元型と悪魔使いは出来るならすでにやってそう

特に身長コンプレックスが人一倍の方はそうしてるだろうな
けどコピー元がいなけりゃどうしようもないから、できてないだけか

地味に牛乳飲んで、棒に釣り下がって……だもんなぁ（遠い目）

錬もサクラも肉体的コンプレックスもってるのが面白いな

>>533
あれは自分の身体操作に長けた騎士特有のものなのか、他の魔法士にもできるのか…？

何度目だろうなぁこの話題

話題ループは長寿作品だからね仕方ないね

同調能力使って錬とフィアがイチャイチャ(婉曲表現)したらどうなるかとかな
とてつもない快楽がとか思ったけど上の身体制御話をみるに感度とかもいじれるんかね

>>540
これも何度か出てる話題だけど、個人的には同調してる二人に近づいてしまった人の反応が気になる。

水着でもいいが、各キャラの現代風なラフな夏服とか見てみたいな
なにせみんなきっちり着込みすぎで……

水着回だな

あの世界に水着というカルチャーが残ってれば良いんだが…

屋内プールか、もしくは「水着で入る温泉」的なものが残ってれば、あるいは・・・？

>>543
映像作品や記録とかでなら残ってると思う

水着……砂浜……常夏の島……

よし、適当なカップルを常夏の無人島に漂着させてみよう（提案
とりあえず自力で逃げ出されたら話にならんからヘイズクレア辺りがええかな

大勢の方が楽しいんじゃないか？
せっかくなら男も女も赤面必至なギリッギリな水着にひん剥いて無人島に漂着させたいところだ
もちろん、地中には超巨大出力のノイズメーカーを何故か完備で

そういやあの世界計算機発達してる割にバーチャルリアリティとか無いよな

娯楽にリソース投じる余裕がないだけかな？

> 二一世紀の終わり頃にはやったように、五感のすべてを機械に預けてネットの世界に没入するわけでもない
と言うことで、フルダイブ形のVRまで存在していた

娯楽目的でなく実用的にはAR、MRの方が便利だと思うから廃れてるかもね

バレンタインやろうとして節分が出てくるくらいなんだよなあ

ウィザブレでクリスマス?イベント短編マダー?


バレンタインが廃れるならクリスマスだって廃れるに違いない

また練の絶叫が響き渡るオチしか思いつかないw

キリスト教が信仰されてそうなシティは結構残ってるから、製菓会社の陰謀()のバレンタインはともかく、流石にクリスマスはあるんじゃないかなぁ

常夏の無人島に漂着したら、能力的に脱出できなそうな魔法士の種類を考えてみる（個人の特技は考慮に入れない）。
空賊
千里眼
幻影

>>554
幻影は存在確率変えて移動できるから脱出できそうだが？

>>555
陸地に着く前に過負荷で停止するんじゃないか？

個人の身体能力考えれば泳いで帰れそうな気がするのが怖い。

>>555
無理。将軍曰く

>>壁抜けしつつ呼吸と視界は確保とかやってる時点ですでに計算量が飽和してる

らしいから途中で蓄積疲労でドボン

>>552
ミニスカサンタコスのクレアがヘイズ(クリスマスカラーの赤担当)とイル(クリスマスカラーの白担当)をこき使って世界中にプレゼントをばら撒くという正統派ENDだろwww

>>558
こき使うのは月夜の役割だｗ　月姉のミニ、スカ……？


クレアさんで思い出したが
仮想視界って周囲の情報を取り込んで〜みたいなこと6中で書いてあったけど
取り込んだ情報の一部を再構成して視覚化してるのかな？　それともやっぱり素のトータル情報のまま解析してるのかな
……自分で言っててなに言ってるかわからなくなってきたが
いつだったか将軍が言ってた『眼鏡型デバイス』を「良すぎる視力を抑えるためのもの（解析の単純化とか）」として出せないかなと思ったんだがどうだろう

>>557
壁ぬけと短距離移動は負荷違うんじゃないの？
>>556の言う通り距離的な問題はあるかもしれないけど、それを言ったら他の能力でも相当キツくなると思う。

>>557
壁の中で物質の存在確率をなくした！！上で空気と光を透過させている

つまりイルが戦闘中に壁の存在確率を弄ったせいで代表殿は成長しなくなった……？

錬は初登場時にフィアを連れて海底踏破している。

錬はどうとでもなりそうだな
今や自己領域もあるし

天使も余裕？
歩き続ける体力がもたない？

光使い使いは飛んでも良いし、空気集めて海底を歩いても良いし論外だな
炎使いも海水から空気を作って歩けたりしないかな？氷のメット被れば逃がさずにすむしw

というかその状況下で最も優利なのは汎用性の高い錬とサクラだろうからな
だから地中にノイズメーカーを埋めとけと……

悪魔使いは時間をかければ脳内抗体作れるからそのうちノイズの圏外に脱出する気がする

>>563
飛べばいいじゃんｗ

>>563
天使は飛行可能だから楽勝だよ。錬、フィア、セラ、ファンメイは完全に余裕
騎士は自己領域で飛行可能だけど負荷でかいから実は意外と苦しいと思うよ。
自己領域は速いだけで主観の展開時間は長くないからね
もっともこいつら身体能力制御で海の上走れるだろうから問題ないだろうけどさ

やはりヘイズクレア一択なのか
とりあえずハリーが助けに来るまで蜜月サバイバルライフを楽しんでもらおう

どうでもいいけど、ハリーってやっぱりHAL2000が元ネタなのかね？

>>567
忍者の如く水上走行する裕一とかディー想像したらくっそ吹いたwww

>>567
＞身体能力制御で海の上走れるだろうから
そこはむしろゴーストハックで海水の上に立つエドをだな

ヘイズ、イル、クレアはIブレインの能力としては脱出不可そう
個人の能力含めたら前二人はどうにかなるか

>>568
HAL9000では？人工知能と言えばってことでほぼ間違いないかと
少しひねってジョセフ・ヘンリーあたり…は無いか

こんなこともあろうかと、義眼の裏にゴムボート素子が！

義眼万能すぎワロタ

そういえばクレアはヘイズの右目が義眼なの知らないんだったか

いや、分かるでしょ。クレアだし

弟Iがどんだけ尻に敷かれてるとか、弟Dが初体験したようだとか
そんなのも一瞬でお見通しになっちゃうに違いない

錬ってなんで騎士剣持たないんだろうなー、とか思うことがあるわ
騎士剣なし裕一が8倍速だから、騎士剣なしで5倍速出せる錬は紅蓮持てば38倍速で動けるわけだし
こう考えると悪魔使いのコピー能力って大概チートだな、劣化するっていっても一流の能力物の半分強くらいは使いこなせるわけだし

>>575
騎士剣は貴重な材料や作るために特殊もしくは大規模な設備が必要なんじゃないかと。
かといってホイホイ売りに出るものでもないだろうし、シティに所属しないと新規には入手できないんじゃない？
騎士はフリーランでもシティ所属時代からの自前の持ってるから問題ないんだろうけど。

つっても、倒した騎士から奪うなりや、アニルさんに協力した時に貰うなり、くらいはできそうだ
ってのが昔それで言われてたか

ただ騎士は騎士剣を最初から前提とした倍速系プログラム持ってるかも
錬のはそうでなかったりして（騎士剣を持った際、拡張率は騎士のが上とか）
でないと騎士の演算能力だけ残念賞って事になるし

>>575
5巻でサクラが騎士剣持ってもカテゴリーC以下の速度しか出ないと
あるから、そんな速度出ないと思うよ。紅蓮クラスの騎士剣は相当
改造しないと作れないともあるし、メンテナンスの問題と携帯性低いのもある。
あと便利屋程度の仕事だといらないんだと思う。軍とは普段関わり避けてるし

騎士剣と同調しないといけないから、他の魔法使うときにじゃまになると言う説
どうせCランク程度まで上がらない劣化騎士になるくらいなら
低倍率+生物化マントや氷盾で人間にはできない攻撃をした方が強そう

魔法士って一応兵器扱いで軍事機密の塊で、騎士剣ってその部品の一つよね

シティ関係者から貰おうにも管理が厳しい
下手にパクると追っ手がかかる可能性が上がる
→使ってた騎士本人が脱走ついでに持ち逃げする場合を除いて手を出すリスクが高い
って説はどうだろう
錬ならアニルや先生から貸与の申し出があっても遠慮しそう

個人認証的な何かがあるのではなかろうか

>>581
錬が紅蓮使ってたことあるだろ。

いつのまに…
ttp://asciimw.jp/award/taisyo/novel_interview_26.html

>>583
この中の好きな作家が半分くらい卒業やら論文でヤバイ時に受賞・デビューしてるの思い出すわ。

そういえば錬に森羅持たせたらどうなるんだろうな
ディー君貸してくれないかな

>>584
期限とかやらないといけないことはわかってるけど中々やれない物があると
趣味に恐ろしいほど没頭できる

片づけ中にちょっと開いただけのはずの本とかな！
1行読むつもりが片づけほっぽりだして最終巻まで一気読みとか・・・

何というか
将軍はかなり特殊経歴なのか？

随分前に金に困ってウィザブレ売り払った話があったが、その状況に陥ったわｗ

>>587
特殊といえば特殊だけど、似たような人もいる。

>>585
確か森羅は祐一でさえ扱いきれなかったデバイスでディーのスペックでようやく、じゃなかったっけ？
まともに起動できるかさえ怪しいんじゃね

文庫本売ったって二束三文程度じゃあないか

>>586
あるあるすぎて困る
定時に帰った時より何時間も残業して帰った時のがゲーム捗るという
その点では趣味って凄いがマジで仕事ヤバいと月単位で趣味触らなくなる経験もあるから将軍を急かしたいけど急かせない

将軍のインタビュー読んでて思ったけど、あれで行くと森羅って多分「妖刀」とか「魔剣」の類いをゴテゴテに理論武装したやつだよな
なんか持ち主の意思関係無く勝手に人斬ろうとするヤバい剣なわけだし

>>590
スペック的にではなく相性(性格)的にとも、読めなくも無かった気がするが
スペックと相性どっちだろう？

セラのD3もファンネルの理論武装だってどっかのあとがきで読んだ気がするな

>>594
相性の方が妥当だと思う。
祐一用に作ったのに起動すら出来ないのは不自然。
Dは2つのIブレインを持ってるけど、それぞれに騎士剣を一本ずつ同期してるんじゃないっけ？
とすると森羅を動かすのにはIブレイン1つ分しか使ってない。
騎士剣のスペック差もあるんだろうけど、祐一の方が加速の倍率高いから祐一のスペックが明らかに劣るとは思えない。
祐一は騎士剣なしの戦闘シーンあるけど、騎士剣なしのDの加速描写ってないっけ？
というか劣化版の錬が紅蓮を使えるあたりで、騎士剣の起動に極端なスペックは要らないと思う。

「機能自体は問題なく起動できるけど、負荷とか鑑みるとどうしたって割に合わない」ってことじゃねえの＜森羅を扱いきれない
殲滅曲線描画機構なんか、あれ自己領域と運動加速の同時起動が無いとマトモに機能せんだろ
１人斬るたびにアジャストするハメになりそう

そうか、確か通常の騎士剣として使う分には問題ないって言ってたし殲滅曲線が
実践運用出来ないから廃棄されたとかそんな感じなんかな。

陰が直ってるから忘れがちだけど、森羅の中枢自体には自己領域ないんだよな。代わりにアレがあるから
別の騎士剣も一緒に装備して自己領域使えるディーでなきゃ、身体能力制御のみで広域殲滅することに……

オリジナル森羅はどこぞのマッドが作った欠陥品ってことでオケ？

欠陥品っつーか、紅蓮（自己領域システム）に至るまでの試行錯誤の産物じゃねえの

>>601
設計思想からイカレてると思うけど･･･
まぁ大戦中の科学技術全盛期なら死ななきゃ治るからってことかね。
一対一なら神風しろって仕様だし、Dが使ったみたいな騎士に不利な一対多の戦闘を考慮してるとしたら、人形遣いか炎使い一人連れてけよって話じゃん。

紅蓮が先に実用化してるし、開発はどっちが先なんだろうな。

いや、「神風しろ」じゃなくて「神風してもとりあえずノーダメージ」がコンセプトだし……
で、「ノーダメージな以上、敵が何人いようが一人ずつ神風で処理するための機能を付ける」ってのは自然な発想では
ただ、それをまともに実現可能なスペックの騎士がいなかっただけで

しっかし騎士剣の開発なら天樹機関関連だろうに、何でウィッテンの手に渡ったんだ？

>>611
改めてめて考えてみると全く開発コンセプトの違う騎士剣のコアを繋げた月夜すげぇw

複数のコンセプトで設計されるものとかいくらでもあるし
メーカー（軍なら開発部かな？）の違いで作られて
明らかに殲滅曲線側より自己領域の方が汎用性がいいからこちらが広まった
って感じかな
そもそも森羅は使用者負担大きすぎ
祐一のタイマンなら大抵勝てる強さか
ディーが自己領域と組み合わせてるから何とか実用できてるだけで
カテゴリAでもすぐに負担で発動停止しそうなイメージがある

�Zで真昼とフェイが同盟組んでから真昼が死ぬまで
実は半年しかなかったんだよな…最近読み直したら気が付いた
真昼とフェイは長年計画を練った緊張感を持った同盟のイメージがあったから意外

>>605
ヒント:7最終巻から8最終巻までの刊行間隔

>>606
つまり真昼とフェイの同盟が即崩壊することの不自然さを隠すため
わざと将軍が�[の下巻を遅らせた可能性が微レ存？

お前らが騒ぐから将軍様直々に下知が出ちゃったじゃないかww

騎士剣「森羅」が作られた経緯については、実は聞いた人間全員が「そりゃそうだ」と納得するちゃんとした理由がある。問題はそのエピソードをいつ書けるのかという。
https://twitter.com/saegusa01/status/478797926911590400

外伝とか短編書いてくれてもいいのよ！
その号は買うから！！

是非とも短編集で書き下ろして下さい。数年ぐらいなら待ちますとも！

>>603
その解釈から行くと正しく戦場に降りた狂戦士（バーサーカー）だな
相手の戦意を削ぐのには有効そう

ショウグン様が見ている…ということは…

私は�Zと�[の間のギャップを使った印象操作を見破りました！
ということで、もう次回以降時間操作は通用しませんぞ！



…ですから何卒年内新刊プリーズ…

ちなみに、今回将軍に返信した住人は？

将軍に折り入ってお伺いしたいことがあります。

ショタ好きですか？

スレを目安箱にするんじゃない(

錬はどうとでも言い訳出来るけど、ディー君とかエドとかは完全に…

>>614
痛覚遮断offさせて触診とかも言い訳可能か？

思うに錬とディー君は嗜虐心をそそるタイプで
エドはまったり親目線で愛でたいタイプなんじゃないかと思う。

あ、俺も同じシュミだから大丈夫ですよ将軍！

好きじゃなきゃあんなに可愛く書ける訳ないか
最近のラノベのショタや男の娘がなんか人気みたいだから、とりあえず出しとけ的な適当さと言ったら…

ぐち将軍は時代を先取りしてたんだな！

セラちゃん10歳がメイン魔法士勢の中でかなり上に位置する時点で普通はロリだなんだって話しになりそうなものだが

ハハハ、将軍がロリコンだなんて、何をそんな自明のことを

>>615
あれはそういうシーンだったのか…ｺﾞｸﾘ

ロリコンでショタコンなんだろいい加減にしろ！

そうかー将軍様はお姉さん系は得意手じゃないのかーションボリ

個人的に一番好きなカップルが雲上艦二人組だから姉キャラの魅力もしっかり描けてるですよ！

若いっていいね

錬 9(14)歳
サクラ 10(16)歳
フィア 3(14)歳
ファンメイ 7(14)歳
ディー 2(14)歳
セラ 10歳
クレア 4(17)歳
エド 6(10)歳
ヘイズ 12(22)歳

※作品時間で前後あり、()内は見た目年齢

>>623
なんだこのペドラノベは…

確率の壁を超えて天然で育った魔法士のセラって何気に最もアリスに近い存在だよなと思った

ファクトリー組とフィアは小学生未満か

やっぱり魔法士は最高だぜ！

自分も大概ロリコンだと思ってたけど、ここの住人は格が違うな
外見年齢がクリーンヒットだけどセラが下限ギリギリ
作中では一番好きなんだけどな

警察「仕事増えるなぁ」

こう見るとエド意外と年長者なんだな

ファンメイはIブレインは前のファンメイから引継ぎなんだし実年齢はもっと高いはず

>>626
下限ギリギリってことは許容偏差内ってことだな

>>629
引き継いだのはデータだけの筈

>>631
I-ブレインと脳細胞全てじゃないの？
と思って2巻の該当箇所探したら新しい自分のI-ブレインにデータを書き込んだってあった。データだけだったのか…

記憶消去、埋め込み、初期化は出来るみたいだし
ある程度強制的に読むことも出来そうだけど
時間と資金有るとして、記憶のコピーてどの程度出来るんだろ

しかしデータの引き継ぎが出来るんなら、例えば雪さんのデータを引き継いだクローンとかも作れるよな。
生まれながらに半身不随状態まで再現すれば最強騎士の再現が出来るかもしれない。
一体や二体じゃ上手くいかなくても、100体作ればうち一体くらいは七瀬雪の再現が可能かもしれない。

そんなアホな計画を実行する奴おらんかなぁ。
もちろんその計画に対する祐一さんの反応と結果が見たいだけだが。

ところで、この記憶に干渉出来る技術っておそらく情報制御理論関係ないよね？

>>623
錬とヘイズって3つしか違わないんだな
ヘイズは年長者ってイメージが強いけど

低年齢の時の３歳差はかなり大きいし年長者のイメージは間違ってないだろう

誕生日次第で 小6(12)と高1(15)が3才差だからな
どっちかというと個人差の方が大きそうだけど

>>636
真昼月夜達に甘やかされて育った錬より
サバイバルさながらな生き方をしたヘイズの方が人生経験豊富そうだからじゃね？

スタート時の年齢によって得る経験特性が変わるからじゃないかな
魔法士だからスタートする為の知識自体は刷り込まれてる訳だし
錬のが弟として保護されて生きてた期間長い訳だし

こうしてみると促成栽培の程度も結構違うな

そして促成栽培倍率が高いほどあんまり幸せになれてないイメージ(

>そして促成栽培倍率が高いほどあんまり幸せになれてないイメージ

一理無い
クレア（促成栽培13年分）と総帥殿（促成栽培6年分）だけ見てもクレアの方が幸せじゃないか
恋愛的にもおっぱい的にも

代表殿はお立場的にもお胸的にも別格過ぎるから比較対象としてどうかと思うのです。

>>639
だが、何故それが営業利益に結びつかないのかという大いなる疑問が……

利益を得る手段を甘やかされながらでも教えられたものと、ただ損な役回りをしてきた者の差かと。

すこしずつ気になったとこ読み返してるけど、やっぱドSだわ…

>>644
適性の差+周りのサポート力の差な気がする。錬は便利屋適性最高な上に
周りのサポートも最高だからな。達成率安心の100％だから仕事も豊富だろうし
逆にヘイズは便利屋適性最低クラスで周りのサポートもあんま望めない環境だし
達成率もかなり低そうだからそもそも仕事が来ないという悪循環状態だし

ヘイズの場合はなんだかんだ利益度外視で行動しちゃって貧乏クジ引いて結局パアみたいなのが多そう
錬の場合は真昼がいたからそのへんもっと要領良くやれてそうだが

ところでだいぶ前にも話題が出てたけど、ウィザブレに合う曲って何があると思う？

鋼のレジスタンス

サクラを信じすべてを託した魔法士たちの心情を歌い上げている。

>>644
シンプルな話、最新鋭の飛行艇の整備・運用とかを個人営業の範囲で賄おうって事が根本として間違っているから……
ってのは前に出たよなぁ

普通はシティが赤字払いながらも維持するようなシロモノだし

マサチューセッツだと輸送艦としての仕事がメインっぽかったし
それで赤字を埋めてたんだろうなぁ

マサチューセッツは国威とかそういう都合で処分するわけにも行かなかっただろうしね
ただでさえ半シティみたくなってるし

しかしA級魔法士2人脱走しちゃったマサチューセッツの戦力の低下がやばいレベルな気がするんだけど、ファクトリー動かしてればまた生えてくるのかしら

マサチューセッツ時代はディー君仕事してなかったし、戦力低下は実質一人分だから大丈夫大丈夫（慢心

>>653
ディーくんを「お兄ちゃん」と呼ぶ妹が出現する可能性ががが

遮光性の気体がばら撒かれた理由って天の回廊p153の最後の行の

○○○が大きくて

の○○○の暴走を予期してアリスが撒いたってことでいいんだよな？

>>655
ディー君を超えるクアッドコアなんだけど技量的には稚拙で勝てないヤンデレ妹まで幻視した

>>656
天城父が0.00……01%の確率でプラントの暴走が云々って言ってるシーンあったしそういう可能性はあるんだろうな

>>654
ニートみたいな言い方すんなw
殺せなくとも追い払うとかは出来るんだから
適材適所ができないシティ運営側がダメ上司なんだよ


とか言ったらディー君からの心象が上がりそうな予感

>>658
そのものズバリ太陽光とか太陽風とかなんですかね

>>656
エリザがいってた世界樹の暴走にも関係しているのかもね

ディー君は最強の騎士で賢人会議の最も危険な戦力って扱いだけど、 魔法士って相性もかなり関係するし、メインキャラが規格外ばかりだからそこまで強いイメージ湧かないのって俺だけ？

兵士五百人殺傷も騎士だから凄まじい扱いだけどエド辺りなら余裕でやりかねないし、祐一やファンメイにはタイマンで勝つの厳しい訳じゃん。
錬とは様子見程度の手合わせだったけど、回数重ねるほど並列や戦略で徹底的に有利な点を封殺されかねない。
イルは本気になれば悪魔使い以外にはダメージ与えられないし、フィアも同調出来る環境ならディー君を押さえ込める。

>>662
端的に言うと薄幸で分の悪い勝負ばかりしてるディー君に見せ場をあげてほしいなと。

本気で殺すつもりなら初見の相手にワカラン殺し出来るのが最大の強みだしねえ……

ディーは対少数・対魔法士戦に特化してる騎士なわけで
「魔法士を数百人単位で揃えても単独で全滅させかねない」
なんて打撃力は他の誰も持ってない
「相性で勝てる相手が世界のどこかにいる」のは当然だろうに

国対国の戦争の場合、いかに苦手な相手からは逃げて、
いかに相性のいい敵をたくさん倒すかってのが大事なんだろうと思うが
>>663の説得力がありすぎる

イルは各方面でタネが割れたから
ガチの戦争になると活躍しづらいだろうな

というかイルなんか分かりやすいけど、いくらタイマン張れば無敵や奴でも、相手が「放っとけ」で済んじゃうと本気で役立たずだからなあ

>>665
そうなんだけどさ、他のメインキャラ達と比べると得意なはずのタイマンや少数での勝負でも分が悪い組み合わせ多くない？
一般魔法士なら相当数でも勝てるんだろうからそういう見せ場をあげてほしいなと。

>>668
５下で嫌ってほどやったじゃないですかヤダー


「騎士な時点で勝ち目が無い」ファンメイはもう完全に相性の問題だし、イルとかフィアなんか（専用のデバイス無しだと）対処できる奴は悪魔使いぐらいだしなあ
祐一も似たようなポジ

というか、他の連中に関しちゃむしろ瞬殺しかねないレベルで詰ませてるし
自己領域＋運動加速＋情報解体＋身体損傷無視とかマジでどうしろと

分かりやすいからこそイルはある意味対策しやすい気もする。
ほっとかれない状況を作るかそういう状況で戦うことができれば言い訳だろ。
例えばイルの方から敵をガンガン攻めて追っ払うとか敵が守らなきゃならない場所を攻撃するとか。

エドは予想外に騎士が現れたりすると詰むから実は有利な場を作りにくそう。

ロンドン以外にディーを止められるシティ軍は存在するのか？

ノイズメーカー特盛り以外の方法がほぼ無い気がするんだが
そして一箇所に貴重なノイズメーカーを集中させてたら他の魔法士戦力にボコられかねないし

イルは無理に前線に立たせなくてもまだ斥候とか暗殺とかで活躍の場はある

>>668
そうは言うけど確実に不利なの錬とファンメイくらいだぞ。イルは倒せないけど
ディーも負ける要素ないし。フィアには止められるだけで負けるわけでもないしな
祐一でも勝率5割切るだろうし（戦術的撤退後に徹底的に準備されて嵌め殺されるけど）

上記の連中以外は騎士除けば出会っただけで殺す気なら2重で瞬殺できる
騎士でも自己領域使った瞬間アウトだし。

イルに関しては状況的にスルーさえできれば、ディーが破壊の限りを尽くしてモスクワ軍壊滅して終了

天使は細かい能力忘れたけどダッシュで逃げれば逃げれる？

>>674
同調は能力停止以外にも相手の体の力も抜くことも出来るから
逃げるの不可。それにフィア側は攻撃出来ないだけで能力は（飛行とかは）
使えるからどうにもならない。ファンメイ以外には引き分け確定出来る
イルにもおそらく効かないけど飛行してればとりあえず負けることはない

けど、ディー君がまた殺戮しなきゃならない局面になるのはちょっとヤだなあ

万象の剣って1殲滅辺り何年分ぐらい寿命が縮まるんだろうな

どうせあと数年は新刊出ないだろうと思って積んでた8巻を読んだけど、
結構ショックな展開になってたのね。主役級が死んだのは初めて？

まあクライマックス手前だしこんなもんかとは思うけどな

それに大丈夫だ、皆殺しの田中や作品に出たら死亡フラグの甲田よりは死んでない、はず

2巻3巻あたりの絶望感ほど暗くはない気がする

遠ざかったとはいえ、雲の切れ間がわずかでも見えてる分マシなのかな

しかし雲が晴れるころに人類はいないだろうっていう
や、もちろん何かうまくハッピーエンドに持ってくとは思ってるけどさ

まさかの、全人類、全魔法士がいなくなって
ある意味パーフェクトワールドとかいうオチじゃあるまいな

>>677
あれ？　寿命縮むんだっけ？

人類絶滅エンドならそれはそれである意味歴史に残るなwww

とりあえずディー君の毛根の寿命が縮んじゃいそう
森羅で抜けた髪を補わなければ…！

雲晴らそうとして土壇場でどんでん返しはありそう

>>682
膨大な負荷と引き換えの戦果だから
先に頭のほうが死ぬんじゃね？

サクラがトレーズ閣下の様に
道化となるか

なぜいきなりトレーズ?w
つかトレーズよりはゼクスのがキャラ的には近いような気も（トレーズは真昼じみた隔絶タイプだし）

まあそれはそれとして、森羅を最初に見た際、ゼロシステムを想起したなー
既存技術内で使用者が廃人化するような負荷を押し付けまくってでも勝利する為の非人道的な設計コンセプトというか
勝手に自分から開放されようとする処も含めて

何かいい例えが思い付かなかった

サクラが最後幸せになれるのかどうなのか
大きい見所だな

最も効率よく人を殺せる線と聞いて
直死の魔眼が脳裏に浮かんだ＜森羅の殲滅曲線

メタ的な話にはなるが確か将軍はハッピーエンド派だってどっかで言ってたような
でもサクラに関しては最も信頼していた真昼が死んじゃったし私も今そっちに行くぞ！的なノリで玉砕もありうると思ってる
真昼の分も生きてみせる！的なオチだといいが

>>682
＞ある意味パーフェクトワールド
最終兵器彼女を思い出したぜ

サクラの道化か……
真昼を亡くした事で押さえつける事が出来なくなった賢人会議強硬派をシティ連合軍に全滅してもらうとかか？

>>683
そういえばディー君髪洗うのとか大変そうだな
ほどくとどんな感じになるんだろう

かといってある日いきなり切ったりしたら、セラにもの凄く怒られて冷戦勃発しそうだよな

一房だけ伸ばしてるって書いてた気がする

ふと思ったけど主要キャラに黒人系っていないよな
白人と黄色人種はいるのに

>>693
一房と言っても三つ編みできるくらいのボリュームだし
親指と人差指で円を作ったくらいの太さはあるんじゃないかと思うが

あの髪はクレアの趣味なんだろうか

黒人いそうなのはマサチューセッツだけど、ファクトリー製はみんな白人なのかな

黒人の人って元々は日差しが強くて暑い地域の人じゃん？
太陽がお隠れになった世界だから人工の魔法士作る時は何となく黒人外してるんじゃない？
後天性に関しては賢人会議やシティの一般の魔法士には実は黒人いるかもしれない。

うろおぼえだけどファクトリー製の魔法士は人種入り混じりで黒人も居なかったっけ？

>>695
ヘイズも一房だけ染めた髪だし・・・あれ、実はクレアそういう趣味？ｗ

ディーが森羅発動した時の兵士に黒人いなかったっけ

おお、ほんと

425ページ、位置No.5680

ディー君やイルを、デュアルさん、イリュージョンさんと呼んだら、
やっぱり嫌な顔されるんだろうか

少なくともクレアは嫌がってたな

>>697
クレアの好みはしっかりしていそうに見えて世話し甲斐が有るほどどこか抜けてる男かと


>>700
イルは分からんがマリアさんが『デュアル君』って呼んでたから大丈夫だと思われる

イルは現在進行形で軍属だしフルネームで呼ばれ慣れてるだろ
嫌がりはしない筈

>>699
マジか、意外と覚えてるもんだな
でも何巻なのか、ディーがどうして森羅発動したのか、黒人以外全部忘れたわｗ

>>702
マリアさんはデュアル君呼びだったか
久しぶりに読み返すかな

三巻のクレアの執着をみてるとディーの記憶抜いてでも
自分の所にいさせようとするかと期待していたが
なんか有耶無耶になって残念

3巻の頃のクレアなら若干ヤンデレの気があったのは確かｗ
そのままなら6巻で突っ走った可能性もあったがDが大量殺戮に手を染めた事で
二の足を踏まざるを得なくなってそのまま宙ぶらりんになった感じ

そも依存癖と面倒見たい欲が面倒な方向にいってただけっぽいからなあ
まっとうな人間関係を築いた今となってはちゃんと姉として見られるくらい落ち着いてはいるんだろう
シティ時代はガチでたった二人きりの信じられる家族だったけど今はそれほど閉じた関係性の中にいないしね

男を覚えてからブラコンが解消されつつあるというわけか

依存傾向や面倒見たい欲を向けられる対象がなくなった事が、精神不安定に繋がってたなら、
確かにヘイズの存在によって解消された可能性はあるかも

ファクトリーとかいうぐう蓄システムの弊害やな

待て、今の尻に敷かれっぱなし状態なヘイズにそんな甲斐性は無い

クレアが仕掛けるか、若しくは有志の方々による働きかけ無い限りきっと

いや、甲斐性があったらクレアの依存的な世話焼き欲やフォローができなくなっちゃうから
クレア的にはむしろヘイズはこのままで微妙に頼りない方が落ち着くはずw

クレアとヘイズでペアか

じゃあファンメイは・・・

エドがいるじゃない

もし話が別の方向に転がっていたら
ディー君とクレアがｾｯｸﾙするような可能性も普通にあったんだよなあ

×ｾｯｸﾙ ○ﾚｲｰﾌﾟ

もちろんクレアがディー君を(

>>717
まあ、確かにそうだ

通りすがりの女性に目を向けただけで浮気だとか言われて、
一日中エロいお仕置きをされて気絶させられたりとかしそうだ

……一刻も早く作成中のSSを書き上げてエロパロスレを立て直さなくては（ｼｺｼｺ
全然進まない……

そういえば最初はクレアとディーが一緒だったんだよな
３巻って何年前だよ・・・さすがに覚えてられん

多分……10年くらい前か（遠い目）
WB自体、0年代のほぼ序盤から出てるもんなぁ

まぁ、サブタイ表記で忘れそうになるけど、2桁冊出てるわけだしな

一巻が出てからの巻数も年数も二桁か

こう書くといかにも数が出ているように見えるけど
実際には平均1エピソード一年以上かかっている程遅筆


前のアレが響いているんだけどな

１回だけ数ヶ月の間隔で出たときなかったっけ？
物凄く驚いたわ、それが普通なのにね

兼業作家じゃある程度しょうがないけどね

>>724
4巻上下だな
あれは続き絵にするためにわざわざ分割したんだと思う

当然ちゃ当然かもしれんが中巻や下巻は全体的に出るのが早いんだよな
今回はまあアレだが

>>726
上巻に下巻のネタバレのってたからなあ
プロットは完成してて上巻できたとこで発刊＞下巻執筆継続ででき次第

とかだろな

>>728
そういや初盤以降はあのネタバレ修正されたって聞いたけど、修正版持ってる人いる？

>>714
クレアとファンメイ両手に花でも構わないのよ？

ヘイズに二股かける甲斐性があればクレアさんも苦労しないんだが

なんか嫁二人がそれぞれ腕によりをかけて作った料理を前にしてどっちから食べるべきか迷ってるヘイズが容易に想像できるな

>>729
初版とKindle版（6版相当）なら比較できるけど
ネタバレってどれのことか分からん…

基本的に余程の事でなければ、改訂入っても行数が変わるような修正は入らない

>>733
巻末の設定まとめだろ
明らかに下巻末に入る筈のが上巻に入ってた

>>729
持ってるよ
最初フツーに買ったのが三版だったけど、このスレで初版のこと知って中古で探したｗ
初版の後ろから二行目「四巻の事件を通して人間らしさを〜」の一文が三版では無いな

>>730
個人的にメイは嫁というより妹とか娘ポジ
花は花でも嫁と妹というアットホームな感じがするｗ

>>732
ファンメイの料理は飯テロ
まあヘイズなら食ってくれそうだけど

そういえば2終了時点では、てっきりヘイズとファンメイがくっつくものとばかり思ってた

もしシャオが死ななければヘイズとシャオとファンメイの3Pルートが
もしクレアが3の時点でシティ離脱してればディー君、セラ、クレアの3Pルートが成立しそうだな

4巻上のネタバレてファインマンの事じゃないのか？

>>737
あ、そっちもあったか　サンクス
ファイマンとエドが世界樹の制御中枢になるがネタバレかな
ちなみに後の版ではちゃんと修正されて消えてる


というか最近そういう話題出す人がいるみたいだが
そろそろエロパロ立てて話をしたほうがいいんじゃないか

ほんと消えてるな

>>735、738
あ、やっぱちゃんと消えてるんだ
中古とかで軽く探したことあるんだが何冊かみて初版以外に当たらなかったから
確認出来ずにいたんだ、サンクスｗ

騎士同士が○○○したらどうなるのっと

いま240ページ。だれか1日30時間に増やしてー
https://twitter.com/saegusa01/status/482012931148640256

これはもしや�\上年内いけるか？

ついに常識的な間隔で続きが読めるのか

シリーズ間最短記録更新クルー？

次のＷ杯までに出してくれればそれでいいよ

240ページか……ちょっと薄いが出せるっちゃ出せるか、うまく幕間を挟み込めるならな

でも将軍様にとっての常識的な間隔って約1年だからなー

じゅんけさんは無事なのだろうか、と思ってサイトを見に行ったら就職したりして元気そうで安心した

ふむ

エピソード間
最短
II-III 9ヶ月
最長
IV下-V上 16ヶ月

エピソード中
最短
IV上-IV下 1ヶ月
最長
VIII中-VIII下 35ヶ月

>>742
これは来世まで待つ覚悟だった最終巻が現世で読めてしまう予感

>>748
改めて数字で見るとすごいな
35カ月って……

ファンメイって将来雪さんみたいになりそう

>>747
止まってた間は体調崩したりしてしまってたみたいだし、ちょっと心配してたけど無事で何より

純kさんの描く儚げな女の子はほんと可愛い

眼帯セラの画像は本気で保存すべきだったと後悔してる

一巻出た時にディー君の実年齢だった子が
彼の見た目年齢追い越す歳月が経ってたことに今更気付いた

１巻当時消防だったガキが、もうおっさんになってしまった
夢も希望も無いな

いいや、それだけの年月を経てもショタのままの錬やディー君こそが夢と希望だｷﾘｯ

思い起こせばセラのちょっと上くらいから読み始めたラノベなんだよな……
双子やヘイズが見えてきた

>>757
まだ良い。俺は祐一が見えてきた

アニルが見えてきた

ヘイズは超えた。
今はクレアたんを探している。

娘が生まれ、小学生に…

>>759
同じく・・・

>>758
よう俺
メイ……じゃなくて姪とか従姪とか従甥とか出来たのにいまだに独り身……急がねば

ディーくんよりぶっ飛んでてもディーくんには勝てないんやろなあ
メイちゃんがいるから襲われても大丈夫だろうけど
つくづくウィザブレの相性問題は面白いと思った

確かに言われてみれば
ディー君は騎士の範疇でチートだけど
エドは人形遣いから逸脱してるよね
無機物を生物化させて命令するっ定義からは完全にはずれてるように見えるし

>>764
前にも出てたが、ディー君は最強の騎士で賢人会議一の危険戦力だけど、能力の相性があるから実際には最強とは言い切れないしな。

空戦最強の機体です！
でも対空ミサイルは無理ってルールは超えられませんでした！
って感じかな。ディー君は。

野放しにしておくと即ゲームオーバーだから、トップメタみたいなもん

ガブリアス的な

じゃあ登場人物全員で殺し合いしたら誰が勝ち残るのかな？

生き残るだけならイル一択

空間限定されてないなら騎士が亜光速移動で逃げられるからなあ

次元回廊でかくれんぼ出来る錬とかセラもなかなか
FA-307付クレアにはバレバレの可能性あるけど情報解体能力無いから単独撃破は出来ないし

クレア＆FA-307に勝てそうな主役級の魔法士ってどのくらいいるかな?
ディーでもかなり厳しかったし、セラみたいな光使いは元々対艦攻撃に優れてる設定だし

ここは船同士、旦那がビシッと一発…

イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/6609090.html

相性問題で一定レベル以上の騎士相手は善戦がいっぱいいっぱいだろうし複合ガン攻めｎ択押しつけの代表殿相手も厳しいだろう
雲上艦同士だと実際どんなもんなんだろうなー
ヘイズの領域攻撃って初見ならともかく先に論理回路形成してその効果での破壊だからクレアの知覚速度と千里眼の予測をブラフと戦術で乗り越えられるかが勝負になってきそう

・逃走禁止
・他者の手の内は皆把握済み
・装備、体調万全かつ各種チャージ（荷電粒子砲等）は無しの状態
・ヘイズ・エド・クレアは艦搭乗済み
・全員が全員を視認できるところからよーいドン

条件としてはこんなところ？
で、一番最初に攻撃できるのはディー、次が祐一あたりか。
シミュレートを単純化するために

・「一番多く倒した人が優勝」というルールに従って行動

も必要かもね。

最強スレでやれ

カップル対抗、海の家売上対決でもやってもらうか
カップル毎に海の家を営業して、営業利益が多いところが勝ちというシンプルルールで

カップルで以心伝心ゲーム勝負
と思ったが錬とフィアの独壇場だな。

>>780
以心伝心ゲームで天使は汚いwww

ゲーム中に同調しなくても普段から同調してお互いを知り尽くしてるだろうからな。
錬は同調に多少耐性あるような描写あるけど、フィアもそれに対抗手段を練って日々情報合戦してるなんて妄想したこの頃。

今はあまりしてこなくなったみたいだけど、少し前までは不意に同調してきたみたいで
それでバレてないんだから錬の記憶領域（お宝エリア）のブロック耐性は鉄壁だろうからな
思春期の男の中身見られるとかなりきついから錬もある意味では大変だな
まあそれ除いてもいまの作中人物の中で一番日常的には平和そうではあるけどさ

そういえば、いきなりは同調しないようになったけど、錬は同調フリー宣言してないっけ？

「錬さんが夜ベッドでやってるマッサージみたいなの、気持ちいいんですか？」
なんて質問がフィアから投げられた日には、錬が慌てることうけあいだな
やー、思春期少年は辛いねえ

真昼もサクラの考えてることは分かりそうだけど
真昼の場合は誰が相手でも見通してそうだから、そこからのプラス補正はほとんどなさそうだな

>>784
してる。思春期特有の感情は基本全ブロックだろうから、フィアの前だと常に
気が抜けない。フィアは生い立ちゆえにものすごくガード甘く、目の前で着替えとか
抱きついてきたりとか寝室一緒でいいとか錬からするとものすごい拷問ではある
もっとも本人はブロックには必死だけど内心は大喜びではあるけどね

そいえばヘイズもプライバシー皆無だよな
嫁が千里眼なわけだし

自分の周囲に常に破砕の領域を発生させることで、局部モザイクくらいは出来そう

それ一歩間違うと局部がもげそうなんですがそれは

もう全部見られてるなら、二人のときは全裸でいいんじゃないかな

ヘイズが？
レーベル変える必要あるような気がするけどわっふるわっふる

全裸といえば、錬はフィアの全裸を見たのにフィアが錬の全裸を見てないのは不公平だな。

>>792
確かに不公平だな
ここは一つ、錬を全裸に剥いて縛ってフィアの部屋に転がしておいてみようか

全裸で錬と言えば月夜と一緒にお風呂に入るもとい、見せ合いっこして堪能した訳だよな
うらやまけしからん奴だ

姉ってどんなにいい体しててもあんまり・・・
って思ったけど血は繋がってないのか

ファクトリーの子って遺伝的なつながりはそもそもないだろう

将軍の呟かれた公式設定って何があったっけ？
�@胸部
�Aイルの能力の限界
�Bエドのぶっ飛び加減
これ以上は忘れた。

今までの発言控えてる俺参上。URL入れると長くなるから本文のコピペだけ・・・

こっそり公式設定。「そのタイプの魔法士の平均的な能力に比べてどれだけ強いか」という基準で評価した場合、1番ぶっ飛んでるの
は実はディーではなくエド。

騎士剣「森羅」が作られた経緯については、実は聞いた人間全員が「そりゃそうだ」と納得するちゃんとした理由がある。
問題はそのエピソードをいつ書けるのかという。

既刊の読み直しをやっていて気付いた衝撃の事実。今さらですが、「万象之剣」の公式な読みは「ばんしょうのけん」ではなく「ばんしょうのつるぎ」です

光使いの能力は空間曲率制御ですよと作中で何度となく書いてるのに未だに「ウィザブレにそろそろ重力使い出てこねーかな」とか言う人がいるのはなぜだろうと知り合いに
聞いたら当たり前だろと答えが返ってきた。正直、わけがわからない。

格ゲーでいうと、ファンメイVS祐一は10:0。ディーぐらいチートでやっと9:1。ただし、祐一とかアニルとかの対戦生き残り組は7:3以下の不利ダイアの対戦に事前の仕込みなしで突入することがそもそもあり得ない。
偶発的遭遇？もちろん瞬時に戦術的転進かまします。

ちなみに祐一さんはそれでもファンメイが遊んでれば対戦っぽく見えるレベルの10:0。並の騎士と龍使いがヒラで戦うと
「レバー斜め上入れっぱでひたすら小パンこすりながら飛んでくるだけの龍使いに対して騎士側がなにひとつやることがない」というかなり悲惨な状態になる。

細かく説明してもたぶん誰にも通じない＆誰も得しないという理由で作中ではかなりざっくり書いているが、イルの能力は厳密には「効果範囲内で起こるありと
あらゆる素粒子論的な意味での反応に対して、ファインマンダイアグラムの値を一個一個書き換える能力」だったりする。

この能力を突き詰めるとウォッチメンのDrマンハッタン並に好き勝手なことができるはずなのだが、そうならないのはイルがアホの子だから、
ではなく壁抜けしつつ呼吸と視界は確保とかやってる時点ですでに計算量が飽和してるから。


良い機会だから女性キャラの胸順位を決めようと思ったが細かい上下関係が決められずに悩む。ワースト1位がサクラ、2位がセラ、とファンメイ:可変
（気分次第）、フィアは意外と上位、あたりは決まっているのだが。

最後だけなぜ分けたしｗ

セラの能力は一応重力にも関係してるっちゃしてるんだけど
ファンネルの印象が強すぎて忘れ去られてる気がする

なんやいうたらファンネルが浮かんでるのとか『盾』の発動そのものが重力や斥力に関係してんだけどね
なにぶんビジュアル的に黒くて丸い何かが周りを吸い込んでグシャア！するようなのがメジャーな重力系能力者のイメージなわけでして

>>801
ジャンプ読者的には空間を重くするイメージが強いです
重力万倍！とかベタン！とかDBの修行とか
黒猫の敵のデブとかそのタイプもいるけどさ

やろうと思ったら出来ると思うんだが光使いの戦い方の都合上目立たないもんなー＞重力制御

>>800
単なる規制の都合だよ。書ききれなかったから2レスに分けただけ
それにしても改行をきちんとやって無かったから見えづらかったらすまん

代表殿に喧嘩売ってる奴がいると聞いて

そういや光使いのビームって、空気分子を重力加速してるんだから荷電じゃなくて中性粒子砲なんじゃないの
加速してる最中に電離しちゃう？

つぶやきの時期知らんが、代表殿のおっぱいは沙弥嬢よりぺったんだというのか……ッ

エピソード�\マダカナー

重力制御で胸部付近だけ前方にＧを掛けるという新しいバストアップ法を思いついたけど多分効果ないな
ある程度胸があるならもしかするけどまな板にやっても引っ張られる物体がそもそも存在しn

おぱーいが有しているのはその手の趣向を持つ者を引き寄せる力

つまり真昼がサクラに指輪を渡したり死に際にサクラと幸せをかみしめる夢を見たのは
真昼が無意識無乳スキーである事を見抜き、いずれ出会うであろうサクラに愛板を搭載させたアルのおｋ

アル<アリスの遺伝子使ったのにまな板なんてこんなの絶対おかしいよ

あと幕間書いたら上巻完成なのですよフフーフ
[2014/07/01 22:46:37]


うおおおおおおおおおおお

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

来たのか！来るのか！

ええっと、明日の天気はどうだったかなと

おいおい、4/1はまだ先だぜｗｗ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
来月か再来月か楽しみだ

書き終わってすぐに出る訳では無いから再来月とかには出ないだろうけれど、年内には読めそうね。
ほんとに明日の天気を気にするレベル。

ものすごく嬉しいが下巻の悪夢再びフラグビンビン

製本に何ヵ月かかるか分からんが、これはホントに年末には入手出きそうだぞー！

マジかよヒャッハー！

あとは純Ｋさん次第だね

あれ今日って7月1日だよな……？ 4月にいつの間に戻ったんだ？（錯乱）


製本っていうか誤植チェックとかイラストとかがまだこれから？
年内来て年内希望年内カモーン！！

年内ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━??

>>821
違う作家さんの場合は脱稿から3ヶ月後に発売というのがあったかな

年内来るか、来るのか！？

9巻はいきなり南極大決戦なのか、錬たちにまた焦点当たるからアリス関連はここで消化しきるのか？

なんて早さだ・・・

記念に眼帯セラ。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5161315.jpg.html

ディーくん雄々しすぎィ！

そして中巻へ（もっとパンを！）

新刊ﾏ…
もう来る…、だと…？