最近のラノベはどうしてこうなった？74

現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。

●『昔』について
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。

●『一般人』について
あなたの言う『一般人』とは、「オタク以外の全ての日本人のこと」なのか。
それとも、「一般文芸を読むオタク以外の日本人のこと」のことなのか。
どちらの定義で発言しているのか、はっきりさせましょう。

●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。

●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょ　う。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。

次スレは>>980が立ててください。

●前スレ
最近のライトノベルはどうしてこうなった？73
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1396152743/

●関連スレ
つまらなかったライトノベル　87冊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1396831224/l50
なんでこのライトノベル人気あるの？その37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1311735088/

・意味が分からないレス
・断りもなく話の流れをぶった切る
・特定のラノベ、レーベルだけをろくな理由もなく叩き続ける

↑のようなレス、ID、コテハンは荒らしとします。
触れないように。レスしないように。相手にしないように。

●ライトノベル年表
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Asv3stXFRvUNdDZSeU9JVTF2b1ZQUFl4bklrVzhzaHc&hl=ja

しかし、実際のところここ数年の新刊で、非処女な（主要）ヒロインってどれぐらいいるんだろう？
自分がぱっと思いつくのは月見月理解ぐらいしかいない

処女厨とは何か議論をしてもあまり意味は感じない。ラノベ作品上では具体的にはどうなのかな？

ラノベヒロインに対して処女非処女にこだわる意味があるのか疑問だが
まず今までのラノベで非処女が明言されてるのってどんなのがいるんだ？
なるべくならある程度有名どころがいいが

どうせセックスシーンなんて書かれないのに非処女と明言する意味がまるでない
エロゲならともかく

アニメでもあんまり思いつかんな
ガンダム0083のニナぐらいかな？

MW文庫ならヒロインポジの女キャラが非処女ってのはあったな
あと非処女とは明言されてないが現在社会人で過去に何人も男と付き合ったことある女とか

オオカミさんの非処女率は9割なんてネタを思い出した
そういやカップルだの昔の恋人だのそんなネタが多かったな

そもそも主人公の恋愛経験値が低いケースが多いから、それにあわせた相手が出てくるのは仕方ないんじゃない

ホロがどれだけ経験あるかはすっげー気になる
ロレンスがもっと上手く引き出してれば･･･畜生！

>>9
それだと、限定されてつまらない、経験ある相手に追いつこうと背伸びするとか足掻くとか
嫉妬するとか切なくなるとか、もっとあっていいんでね？ってあたりがこの議論の始まりのような気がするけど
処女厨がみっともないだのそうでないだのの話は置いておいて

厳密にはライトノベルじゃないけれど
例えば、十文字青の「果てなき天のファタルシス」や菱田愛日の「空の彼方」（MW）あたり
非処女ないし彼氏あり設定でしか出せない雰囲気を出していて、とても印象に残ってる

「狼と香辛料」のホロとロレンスのやりとりも、明言はないけれど、だからこその味があるし
「されど罪人は竜と踊る」のように、読者ともどもド鬱に叩き込むためのケースもある

探せばライトノベルにもあるんだけれど、問題は、ラノベの「ラブ」に一般的に幅があるか？って話だよね

ROOM NO.1301
>有馬冴子（ありまさえこ）
>佳奈やツバメの恋人を寝取ったといった噂があり、実際それは本当である。
>それはエッチをしないとなぜか眠れないという彼女自身の特異な体質によるものであり、健一に導かれ1303号室の住人となってからは健一がその相手となっている。

処女膜の有無は創作だと大きくストーリーにかかわってくるからな
でもそれは幅のある無しなんてものじゃなくて、スポーツ物で死人が出るかどうかレベルの話だと思う
もうジャンルからして変わってくる一大事

だって高校生で非処女となると膜破ってからまだ間が無いことが予想されるし現在進行形でやってる可能性もある
大人がいないと批判されがちなラノベでそんな設定が出てきたら「過去のこと」では済ませられなくなる
いや逆に過去のこととにするため小学生で初体験なんてことになったら刑事事件に発展しかねない大問題に…

昔の男がどーとか別に見たかねえな

正直、処女と非処女なら処女の方がいいわ。
キャラクター小説でヒロインが傷物とか誰得。

現実だと今時可愛い子って中学かヘタすりゃ小6の頃には
９割方地元のヤンキーに喰われてるからな

フィクションくらい綺麗であってほしいと願うのは当然

全国の可愛い子の処女非処女をその年齢と相手まで把握してるなんてすげーぜ

処女であるかないかなんて、明示してある作品の方が
圧倒的少数レアケースだと思うがな。読者一人ひとりが納得いくよう、好きなように
想像してれば済む話だろ。

作中で明示されてないのに、「こんな外見でこういう性格なら（非）処女」のはずだ」と
決め付けるってのが、単に「狭量」だと思うぞ。

処女だと思いたい奴には思わせとけばいい、
非処女だと思いたい奴には思わせとけばいいだろ。
「○○のはずだ、××のはずがない」という主張こそが一番痛い。

>>18
いや、フェミニズムの見地から、処女にいたずらに価値を見出すことは断じて許されない
啓蒙して非処女ヒロインを受け入れさせる必要がある
今のうちにそういう自浄作用を働かせておかないと、ラノベは社会から痛烈な非難を浴びることになる
一時のSFのようにな

まあフィクションの場合、理屈の上ではどっちでもありうる話なら
結局は「どうあって欲しいか」じゃね？
「普通の高校生」がプロレスラー三人と喧嘩して圧勝とかなら「ねーよ！」だが
「誰にも口説かれない日がないレベルの美女(24)」が
処女でも非処女でもヤリマンでも人妻でも愛人でも「ねーよ！」とはならんのだから
読んでて楽しいのが一番いい。
そういう話で処女厨がどうのと馬鹿にするのはお門違いもいいところだ。
もし馬鹿にしていい相手がいるなら、非処女ヒロインでも楽しめる作品を書けない作家だろ。
結局、ヒロインに処女性が期待されるようなジャンル・作風でしか書けない奴が悪い。
個人的な意見だが、『ハイウイングストロール』とか見てみろよ。
あれなんて前の男の影がちらつく非処女をヒロインにしなきゃ書けない話だし
ヒロインが非処女であることがマイナスになるようなジャンルでも作風でもない。

生々しさやドロドロ、ラノベにはいらん要素だ

ゴールデンタイムの悪口が聞こえた

>>19
フェミニズムこそ男女の性差や思想信条表現の自由の見地から啓蒙されねばならない

>>13
>>15
>>16
>>21
そうやって幅を限定する、不要だと宣言してしまうべきものなのか？

多様にある（ありうる）ライトノベルのジャンルの中で、いわゆる「処女ジャンル」を各人が選べばいいだけの話で
ライトノベルにおけるジャンルははかくあるべしだと規定してしまうべきじゃないと思うんだな

>>11に挙げた前2点の作品のような、素晴らしく透明感のある作品もあるんで、
ドロドロになるとも限らんし。要は作家によるのだろうけれど、排除はもったいないと思うんだな

>>24
電波女の女々。メインヒロインの実の母親なんで非処女確定

いや実際に排除されてしまったことへの分析や考察をしてるのであって
別に俺らが何らかの権力を行使して排除してるわけではないだろｗ

非処女だって明言されてるキャラはそれほど居ないけど、処女だって明言されてるキャラも実はそれほど多くない
非処女だって明言されてるキャラ以外処女だと思いこんでることこそ処女厨的思考が抜けきってないからなのではないだろうか

処女か非処女か気にしながらラノベ見るようなところが一番アレなんじゃねーかと思わなくもないけどな

いやらしいと騒いでる人が一番いやらしい理論ですね
あれは主人公が吸血鬼だから清らかな霊力に溢れた処女を好むことに説得力があるのか？

>>27
そうじゃない

ここで挙げている作品は、「非処女であることに意味がある」作品なんだよ
要するに明言することに意味がある作品だね

これが許容されるか否か、って話だよ

過去にレイプされたヒロインとか?
創作においては比較的ベタな設定だけどラノベで求められるかと言われるとなぁ

マガジンにハメ撮りされた過去をもつヒロインのラブコミとかあったけどさ

後は未亡人と娼婦くらいか。惚れちゃった弱みでピンチから助け出す話で

そういやオーストラリアの子供向けファンタジーだったデルトラクエストはヒロインは兵士とかに体売って暮らしてた設定があるとか聞いたなあ

>>28
そりゃ吸血鬼小説はエロ小説だもの
ホラーというのは大ぴらにエロ小説が読めない人の為の疑似エロ小説
吸血鬼に血を吸われた女性の描写は処女を失った女性のなぞりというのは
大昔からプロの評論家に言われてる事だ

いきなりレイプやハメドリに飛ばんでもｗ

例えば漫画では高橋留美子（めぞん一刻）や細野不二彦（太郎）が既にやってきたようなことは
ライトノベルでは受け入れられるのか？ってことだね

昔っから大人な女性に対して追いつこうとする少年、とかいうのは典型的なビルトゥングス＝成長物語の一つなわけで
これを排除するのは創作としていびつな気もするんだな
特にラブコメ、ラブロマンスでは古今東西、典型的なジャンルのうちの一つでしょ？

あと、冲方の「マルドゥックスクランブル」のように、娼婦であることに物語のキーやモチーフがあるようなものもあるね

青年誌の漫画に対応するのは一般小説だろう
主要読者を無視したらコロコロコミックに載ってる漫画のような内容の小説がないから
一般小説は糞だとかどんなジャンルにだって難癖つけられるぞ

>>33
高橋留美子はそれが少年漫画じゃ受け入れられないと分かってるような人だからめぞん一刻はビッグコミックスピリッツで、複数作品ヒットさせられてサンデーでずっと主力をつとめられるような人なんだと思うが

>>34
>>35
別に難癖をつけたいわけじゃない

現在なら、ＭＷが（いくつかの作品がそこにあるように）その受け皿になってるし、
レーベル分けってのは現実的な回答だとは思う

ただ、そのＭＷはライトノベルか？一般小説か？というと境界線上なところもあるわけで
読者の年齢層拡大とともに、枠は拡大していいと思うんだな

スピリッツは一般小説に対応する大人漫画（ビッグコミック本誌がこのあたりかな）ではなく、「青年」漫画だと思うわけで
ちょうどＭＷと同じような位置ではなかろうか。スピリッツをはじめとする青年誌がブームだったころもあるわけで、
ラノベにそういうブームが起こっても（というかＭＷが当たってる今がその時期か？）おかしくない

自分で答言ってるじゃないか
そういうのは対象年齢層が上に設定されてるＭＷ等が担当している
住み分けているんだよ

>>19
だから、お前さんがそう思うなら、一人でそう思ってろって話。
どちら側であれ、他人に押し付けるなと。

俺に言わせたら、処女であるか非処女であるかに「拘る」こと自体が
問題だと思うがな。どっちでもいいだろ、そんなもん。

＞処女にいたずらに価値を見出すことは断じて許されない

そう言ってるお前さんは、「非処女にいたずらに価値を見出してる」
ように見えるんだが？
どっちも等価値、どっちも特別視しない、の何が悪いんだ？

まぁ実際今ラノベに出てくる女性キャラは処女が多いけれど

つーか処女に価値があるのは当たり前だろ

同じ商品同じ値段で誰が好き好んで中古選ぶよ

>>37
といっても、電撃などの対象年齢はコロコロコミック等と同じじゃないから

スピリッツは、高校－大学－社会人新人あたりを対象に創刊されてんだよ
（いかに高校生主人公が多いかを考えてみればいい）
本来、ラノベの設定対象年齢層とかなり被ってんだけどな

それを考えると、ラノベの「ラブ」はサンデー、ジャンプ並みというか
要するにその部分だけ対象年齢が低い気がしないでもなく

表現方法の違う漫画とラノベを比べて何がしたいの？

>>42
では、「そのラノベの特性」はどこからやってくるの？（或いは何をもたらすの？）が今ここでの課題じゃないの？

元々ラノベってアニメやゲームを翻案して小説に落とし込んだもんだろ
最近のネタ元が深夜アニメやエロゲーに偏ってるから閉塞感がハンパないわけで
今のラノベ売り場見るとプレイステーション特にVITAのゲーム売り場に近いものを感じるよ
あっちは洋ゲーがある分まだマシだけどさ

vitaってより末期のサターン売り場に似てるな

>>41
コロコロ→サンデージャンプ→ヤンサンヤンジャン→ビッグコミック
児童書→ラノベ→MWノベルス→その他一般
くらいの対応だろ

コロコロじゃないからスピリッツくらいの年齢層なんて、間をすっ飛ばしまくってる時点でいろいろ見えてなさすぎだろ

>>41
その傾向は90年代後半あたりのラノベというかオタメディア全般で
恋愛がドラマとして理想化されだしたころに始まってるんよな。

今の処女ネタって、その時代の傾向を外側からネタにしたもんだし。

>>46
サンデー、ジャンプ～スピリッツぐらい、と書いてあると思うけど？
というか、その層なんだが、「ラブ」に関してはサンデー、ジャンプ寄り（に低い）じゃないかと書いてある

>>47
その理想化ブームの代表作は何だろう？

冬ソナ（昭和時代の恋愛ドラマ的な意味で）

>>48
原点で言えばエヴァまで遡るだろね。
それが原因だったというより、この作品についてオタ同士で
意見のぶつけあいが始まって、それがだんだんとセンシティブな
方向へ向かいだした、というのが印象。
「ナデシコ」あたりはまだエンタメ面を受け継ぐところが大きかったが
「リヴァイアス」あたりにくるともう振りきりまくってたように。

ラノベはラノベだけでも語れると思うけどね
同時期にやってたタイトルを挙げるだけでも、例えばこのラノ受賞作とか

>>41
スピリッツはもうおっさん向けだろ…？
高校野球の漫画でも主人公は不祥事で夢破れた監督だぞ
高校生～新入社員の20歳前後の若者に向けて発信されていたものが、
20年経てば当時20歳前後だったアラフォーのおっさん向けになる

「特定の年齢層向けではなく特定の世代向けになって持ち上がる」現象な

スペリオールでは中年ホームレスが転生して高校生活やる漫画連載してる
スピ・スペがラノベの未来図に見えるわ

>>50
ちょうど前島賢が最近、再刊文庫化した「セカイ系とは何か」で、同じことを言ってるね
エヴァを境に、オタクとは「美少女に萌える人達」とほぼ同義になった、という

そう考えると、ラノベ界隈のセカイ系代表作、イリヤが、レイプ未遂でぶち壊してるのはなんだか面白いな

>>40
男に体を開きまくってヒロインが、主人公にだけは一途だったり、自分は汚れた女だと葛藤するとか展開とか大好きです。
娼婦のヒロインとか実に萌える。

>>53
あれは個人的にはぶち壊してると言うより補色の関係に
近いと思う。
白を際立たせるには周りを黒く塗るといい的方法論。

その点、そういうヒロインとの関係にぶち壊しが入ったのは、
シャナとかハルヒとか、有無を言わさず主人公を引っ張っていく
女性キャラが出始めた頃合かなと。
主人公を強制的に受身にさせることが逆に主人公が能動性を
取り戻す方向に揺り動いたように思う。

そういうヒロインて大抵死ぬ印象

失礼
>>56は>>54宛て

>>52
高校生大学生主人公の漫画も載ってるから一概には言えないが
青年向けだろうな

非処女じゃダメなのか＝前例もあるし良いだろ
許容されないのか＝前例あるし面白ければ何でもいいってば
ラノベの幅が狭くなる＝だから存在してるって言ってんだろ！

ライトノベルは非処女設定のヒロインを受け入れないキャパシティの狭いジャンル

という結論ありきで話してるから、まったく噛み合ってない
そしてたとえ狭いジャンルだとしても、何が問題なのかさっぱりわからない
次は、ライトノベルは文学では取り入れられている寝取り・寝取られ文化が無いから狭い！このままでは滅びる！とか言い出すのか？
住み分けって言葉を理解しようぜ

メインキャラが少年・少女というのが圧倒的に多い分野だから、ヒロイン＝処女でいいじゃん。
ヒロイン＝非処女は、それなりに人生経験を積んだキャラを書きたいだとか、何かしら非処女がキーになっている話を書きたいときにそうすればいい。
話の本筋には関係ないけど今まで色んな人と付き合ってきてうんぬん、なんてめんどくさくなるだけ
なら初恋が成就しました、運命の人と幸せになりますの方が夢があって綺麗に終わる

まだまだ未熟な少年少女に主な焦点が当たってんだから童貞処女で別に良いと思うが

>>59
前例もあるんだし、もっと受け入れられうるんじゃね？って展開で話が進んでいると思うんだけど……
ラノベにおける非処女作品例を挙げてるの、主に俺だし

非といえばハーフボイルドなんたらって言うのもあったな、読んでないけど
昔ソルジャークィーンの作者が処女が嫌いなんじゃないかってくらい非処女押しだったなぁ
たしか星屑英雄伝にもいたっけ

てか、前例があった上での今現在がこうなんだし、需要はあんまりないと思う

>>62
現代学園高校生物で非処女が当たり前とかだとやっぱり違和感あるから
背景によるという部分が大きい気がする

SWとか異種姦もあったし妖魔夜行では具体的な性的な話いくつかあった
狼と香辛料もされ竜もファンタジーだし主人公が成年だろ
最近の読者が性的な話を排除してるというよりはファンタジーのほうが
そういう設定や描写が出しやすいんじゃないかと

結局は世界観の問題だよね。
中世ファンタジーとか文明崩壊世界なら、１０代で非処女は当たり前だし。

>>62
受け入れられねーよハゲって言われてるのにお前が延々わめいてるだけじゃん

最近のラノベは酒を飲むキャラやたばこを吸うキャラが少なくなった

ライトノベルはアウトローを受け入れないキャパシティの狭いジャンル

近年の現代高校舞台なラノベじゃ、非処女ヒロインを出すメリットなんてほとんど無いもんなぁ
ストーリーに深く関わってきたりしないなら、処女か経験不明で安定だし
あんまりセックス関連の要素に触れると、生臭くなってアカンかったり

ファンタジーやSFなら、経験あって当たり前の世界観だったり出来るし、
エロ要素もそんなに生臭さを感じない

多様性ガーって言う奴が多様性を求めてた試しがない
全部自分の好きなようにしろって言ってるだけ

>>66
>>69
受け入れられない、なら何故前例が存在するんだよ？

そもそも、良し悪しの話をしていないんだが、過剰にそう受け取る向きが多いね
別に処女ヒロインを否定しているわけでもないんだがな

挙句、そもそも処女は是か非処女は非か、みたいな現実話に飛ばしたがるケースも多いし
この問題が難しい、というか何か咎にぶちあたるのはわかるけれど
厳しく拒絶する必要はないんでない？

前スレからもう延々いっぱい説明されてる
どんだけ説明されてもお前がごねてるだけ

やりたかったらラノベじゃないどっかで好きにやれよ
失楽園でヒロインに処女性求める奴はおらんだろ

前にもスレに書いてる人がいるけど、現代劇かつ主人公に年齢層を近づけたヒロインを登場させる場合、
非処女にする（そう公表する）必要性が薄いからだろ。
それをメインストーリーに絡めるならともかく、恋愛一辺倒なラノベって主流じゃないしな。

第一、「前例があるから受け入れよ」って自分で書いてておかしいと思わないのかね。

前例が存在する事とそれが多くの人に受け入れられることは別だと理解できないのかな？
現在(ほとんど)存在しないってのは受け入れられない事の証左だろう
もし多くの人に受け入れられる(より強く言えば歓迎される)なら沢山出てるだろうさ

自分も受け入れられていないとは思わないが、過剰反応がでるのは
非処女が少ないのはラノベが糞だから読者が糞だから
って批判ありきで無理やり非処女に理由つけてるようなレスもあるからだろう

>>71
>>72
>>73
いやいや、狼にせよされ竜にせよ、ヒット作じゃないのかいな？

根本的に、現代の学園モノに持ってこい、などと誰も言ってないんだが……
何故、そういう前提を前にするのか不明だよ

>>74
＞非処女が少ないのはラノベが糞だから読者が糞だから
＞って批判ありきで無理やり非処女に理由つけてるようなレス

だという先入観で（自分の書き込みが）見られているなあ、とは思う
別に良し悪し語りや批判をしたいわけじゃないんだけどね

>>73
少ないことと受け入れられていないこともまた別だろう
そもそも処女だから非処女だから受け入れるられないじゃなくて
面白いことがまず重要で、それは処女かどうかではなく背景や設定とかみ合ってるかどうかだ

どっちの論でも処女かどうかが先に来るのがおかしい

>>77
噛みあった名作やヒット作は数あるわけで、まあ（ある程度）いけんじゃね？
だとするなら、むしろ強硬に処女ヒロインしか求めない向きはどっからやってきたんだ？
→エヴァ以降のオタの変質じゃね？ってな話で流れてたと思ったん

そもそもヒロインの処女（であるべきか否か）議論なんて、エロゲかラノベか、
いわゆる萌えアニメか角川レーベル傘下の漫画群でしか盛り上がらない
盛り上がってしまう時点で何かそのジャンルの特性を示してんだろうな、とは思う

大概の作品はヒロインが処女か非処女なんて書いてないし
強硬に処女ヒロインを求めてるかどうかなんて個人の問題はしったこっちゃないが、ラノベとしては特に言及してないだけで強硬もしてないってのが実情だろ
お前さんが処女だと思い込んでるラノベヒロイン達も作者が処女だと書いている場合以外は作中で描写が無いだけで非処女かもしれないぞ

実際にやろうがやるまいがどうでもいいんだが
ラノベのヒロインは血縁や謎部活など
過度に主人公やそのグループに依存している構造はなんとかしてくれと思う
自立できてないキャラ多過ぎ

>>80
そりゃ視点を変えればそうなるだろうけど、本質的には「主人公がヒロインのためにがんばる構造」だろ

本当に自立してしまうと、人間関係が
数量はともかく濃度が薄くなっちゃうからな

たいした背景ないのに、病的なレベルで
依存してなければ良いんじゃないかと

と書いてｌ今となっては続きが絶望的な
ダディフェイス思い出したが、
好き嫌いはともかく、あのくらいの過去設定あれば
ヒロインがガリガリしてても良いよね？

ヒロイン、ソマリア難民みたいに痩せてんの？

>>78
強硬に処女ヒロインしか求めない向きを何のどこから感じてるんだ？
自分でこれだけレスつけててこの話題で盛り上がってるからある特性を持ってるとか言われると
やっぱりお前も公正に議論しているわけではなく、前提ありきの偏ったものを感じるぞ

>>79
＞お前さんが処女だと思い込んでるラノベヒロイン達も作者が処女だと書いている場合以外は作中で描写が無いだけで非処女かもしれないぞ

お前さんが非処女だと思い込んでるラノベヒロイン達も作者が非処女だと書いている場合以外は作中で描写が無いだけで処女かもしれない。

まるっきり、どっちもどっちだな。

高校生の美少女

大抵のラノベではここまでしか明かされて無いからなあ

１．高校生で初体験済みとかおかしいから処女に決まってる！
２．今どきの高校生で顔面美少女なら当然非処女やろ！？

ってのは読者個人個人の主観でしかないし

このスレを自分の居心地の良い場所にしたがる奴がいるからな
だから喧嘩腰で排除しようとして話題がずっと続く
的外れだと思うのなら何を言っても伝わらないと思って引けばいいのに

主観じゃ無しに実際統計とったら可愛い子高校生女子なんて非処女率80%超えてるだろうな

都心で六本木、赤坂、表参道、渋谷・・・
それなり美人なら掃いて捨てるほど道を闊歩している

ほぼ100人中100人がかわいいお口でリア充イケメンのチンコをしゃぶってるのが
現実

下のお口もいわずもがな

・・・俺も・・・あやかりたいが、一生無縁のまま死んでいくんだと思うと胸が痛い

>>85
なにがどっちもどっちなのかようわからん
読者個人の意見はともかく、ラノベってジャンルだと処女か非処女かなんて言及してる方が少ないし
ラノベが処女ヒロインを強硬に求めてるとは限らんだろ
もしかしたら>>78が処女って思ってるだけで違うかもしれんぞってだけの話なんだが

結局、読者の好みに合わせて内容がある程度偏ってるのが面白くないって話でしょ

偏ってるのを批判してない
自分の好みに偏らせろと言ってるんだ
要はただのワガママ

>>90
＞ラノベが処女ヒロインを強硬に求めてるとは限らんだろ

ラノベが非処女ヒロインを強硬に求めてるとは限らん。

と俺は言っている。だから「どっちもどっち」と言ったんだが？

ギリシャ神話のヘラは毎年の春にカナートスの泉で沐浴し、身も心も、処女性と純潔性を取り戻すのだそうな
世界最悪の浮気者・ゼウスすらその時ばかりは妻であるヘラを熱烈に求めるとあるので昔から性行為が当たり前になると男は女に魅力を感じなくなるということなのか
単に女じゃなく自分の子どもの母として見なすようになるだけかもしれんが

そういや緋弾のアリアでも主人公の一族は女性に興奮するとパワーアップする血統なんだが
結婚すると女に対して興奮する力が衰えるんで引退するという設定だったな

飛びぬけた美少女ヒロインが高校に入るまで
彼氏いませんでしたってのが多いのも難点だな

親が恐ろしく厳しいって家なら割りとありえるけど
ごく普通の家庭なら彼氏なんて中学時代からいるか
中学時代に経験済みって感じになりそうだけど

そのおまえらの偏見はどこから来てるんだ？

>>95-96
田舎と都会で状況が一変するんだが

ラノベのヒロインって美少女なのは当たり前で
その上で何か特別な事情があって主人公の学校にやって来たとかで
普通の学園生活を送ってるヒロインが少ないような
むしろ同年代の異性と真っ当に関わったのは主人公が初めてとかいう場合まであるし

うちらの年齢からみれば若い娘は美少女が多いよ？

>>98
物語である以上、何の特殊性もないキャラがメインになる事はほとんど無いんだし、
普通の学生生活を送ってるヒロインが少ないのは当たり前だろう

あと、ヒロインほぼ全員にちゃんと美少女設定が付いてるのって、ほとんど無くね？
ブスはいないにしても、そんなに顔の良さとか描写してるっけ？
イラストでは必然的に美少女になるけどさ

美醜とかも個人的な印象が強いからな

>>100
なんでラノベの世界でブスっていないんだろうな。
読んでるやつはブスが多いだろ

そりゃ映画でも漫画でも基本的には美男美女が多いだろ

>>102
観客の目を意識して創られた作品世界である以上、映画も漫画も小説も、
登場するのはオーディション通過済みのタレントばかりなんだから当然だ。

映画やドラマならどうでもいいエキストラが画面に映ることもあるが、
小説の場合はエキストラの人相なんか描写しないからな。
メインどころの男優・女優ばかりとなれば、そりゃ美男美女が当たり前。

メガネをかけたブス。でも本当は美人
どれだけ昔からあるかわからないほどの定番キャラだしなぁ

イリヤって中学生の自意識が大人や社会にボコボコにされる話だと思ってたから
いわゆるセカイ系って言われると違和感がある

>>105
最近はそうじゃないね
メガネっ娘自体少ないがメガネかけても美少女であること多い

ブサイク主人公
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51hz2VJo06L._SL500_AA300_.jpg

とらドラのみのりんはあんまり可愛くない設定だったけどイラストじゃ分かんねえな

>>108
眉毛は整えてるし目はイケメンだから痩せればイケメンだよ

ホントのブサイクはもう見るからに不衛生なオーラがする

>>108
これはブサイク好きより少し前の話題の非処女派向きだな

主人公が不細工設定はたまにあるな。
とらドラとかアクセルワールドとか

>>93
>>78の>強硬に処女ヒロインしか求めない向きはどっからやってきたんだ？
って質問に「ラノベが処女ヒロインを強硬に求めてるとは限らんだろ」って返しただけで
誰も「ラノベが非処女ヒロインを強硬に求めてる」何て主張してないんですが大丈夫ですか？

俺の意見は最初から書いてるけど処女か非処女が言及してない作品の方が多いんだからラノベが処女非処女どっちのヒロインも強硬してまで求めてない、ですよ？

作者に「このヒロインは処女です」って書いてもらわないとわかんないですってか
もうあれだな、出版社はバカ対策に設定資料集も出さなきゃいかんな

ttp://8010.teacup.com/aleksey/bbs/2055
ttp://www.green.dti.ne.jp/microkosmos/anime/iriya.html

>>102-104
ギャルゲーブーム以降は「全員攻略対象」な風潮になったのと、
高嶺の花ヒロインから残念ヒロインに流れが移ったからじゃないの

映画でも昔の漫画でも美男美女ばかりだがそれ以外にギャグ担当がいた
今はこいつはヒロインじゃく賑やかしのギャグ担当友人なｗって感じの女キャラが出ない
むしろ１巻の冒頭からゲロ吐いてるのが親しみやすくて人気ある

>>116
むしろヒロイン以外のトラブルメーカーとか引っ掻き回す役柄の女性キャラって
ほぼ必ずいるような気がするんだが。
逆に純粋なギャグ担当の女性キャラってどういうのだ？

それは引っ掻き回すヒロインだろ
ISの姉やはまちの教師だって美女でヒロイン扱いされてるだろ？

花沢さんやジャイ子は出さないよなってこった
美少女にしてヒロインになる

>>118
花沢さんヒロインじゃないだと！！

美少女にしてヒロインにした二次創作に毒されすぎ

>>118
花沢さんやジャイ子的な行動をしてもそれがラノベで美形ならヒロインになるってことか？
ヒロインて自身が主人公とか主人公の恋人的なポジションのことじゃないのか？

>>113
このスレの渦中にも、該当するレスは数あるように思うけど？抜粋することができるよ
>>113が求めていないにしても、求める層は確実に存在しているように思うけどな

>>102-104
キャラクタ商売とか、そこらへんの特性がラノベにはついて回ると思う

作家にその考えがあるかどうかは別にして、（例外はあるにしても）
キャラクタ人気を狙うところは間違いなくあるわけでだから美少女描ける絵師をひっぱてくる
というか抱き枕なんかが出ちゃったりしている時点でやっぱことごとく美少女ないし萌え対象なんだろう
イラストだってブスに描こうと思えば描けるんだし

>>118
花沢さんもジャイ子もヒロインとの対比キャラであって、ギャグ担当じゃないだろ。

>>122
上でも書かれてるがそういうのは実写でも変わらんというかある意味実写のがキッツイ
なにせタレント先にありきでじゃーこのアイドル使ってドラマ作ろうどんな原作持ってくるかってそういう世界だから
ラノベで言うならまずキャライラストが先にあってそこから文章描くようなもんだが、
いくらラノベでもそこまではしないよ

っていうかラノベのスレなんだからラノベで例えろよ
ギャグ担当ってどの女キャラの事言ってんだ？
スレイヤーズのナーガか？　オーフェンのマギーやボギーか？
ラノベにそんなギャグ担当の女キャラがいた覚えがほとんど無いぞ

あっ、マギーじゃなくコギーか
まあマギー3姉妹だけど
そんなにギャグ担当の女キャラなんていたか？
ナーガにせよマギー3姉妹にせよ美少女だし、昔からラノベは美少女しかいないと思うけどな

>>124
それも邦画の一部というか、ジャニタレなりの押しこみやら、否定はしないけれど
いくらなんでも映画の全体じゃないと思う

ラノベの場合、例えばアスキーメディアワークス、の名前の通り
多メディア展開してキャラクタ商売もする、というのは前提にあるわけで
実写分野とはやや様態が異なるように思う

実際不細工ブスを出したとしても話に絡め難いってのはあるんじゃないかな？
野豚をプロデュースな話なら変わってくるけど

ラノベやアニメだと美少女だったけど実写化で
ブス宛がわれたキャラはたまにいるな

てか女の子で真性のブスって以外と希少な気がするし
容姿で言うなら普通の子を増やすべきってのはありそう
目立つ立ち位置のキャラが美形ならまだ理解できるけど
猫も杓子も美形ってのは正直おかしいなとは思う

>>122
どうしてラノベのヒロインは恋愛経験なさそうな子が多いのかっていう疑問の答えにはたどり着いたみたいだな

>>127
> ラノベの場合、多メディア展開してキャラクタ商売もする、というのは前提にある

そりゃ多メディア展開してキャラクタ商売してる作品が目立って他より目に付きやすいだけで
それが全体じゃないのはラノベも同じだろ

あと、これは老婆心だけど
創作じゃ格好つけでよくある言い回しだけど、議論の場で名称を論の根拠にもってくるのは説得力が下がると思う
やめた方がいいかと

>>130
たどり着いてないｗ
まるでエロスなキャラが商売にならないわけでもあるまいにｗ

>>131
多メディア展開は、そもそもの創刊の理由そのものだから
結果的にそうであるのと、最初から目指されているのは、違うと思うんだけどな

＞名称を論の根拠にもってくる

とは、具体的に何を指しているの？

>>132
> 多メディア展開は、そもそもの創刊の理由そのものだから
その根拠は？俺にはラノベの全作品がそうであるとはとても思えないんだけど

> 具体的に何を指しているの？
「アスキーメディアワークス、の名前の通り」の部分だけど
議論だと無駄な情報は省く方が説得力が出ると言うテクの話でしかないから、納得できないなら無視してくれ

誰か、ここ数日常駐してるこの子が何を主張してどういう結論に持って行きたがってるのか教えて
自分の論を否定される事だけを恐れて枝葉末節に難癖付けはじめてるようにしか見えなくなってきた
何が言いたいのかずっと読んできてもさっぱりわからん

>>133
既知の話かと思って省略が多いのだけれど
現在のラノベの主流が電撃文庫とＭＦＪを抱え、ファミ通文庫を吸収した
メディアファクトリーにあるのは誰でも知ってることだろうと思う

メディアミックスカンパニーだったメディアオフィスが、
角川のお家騒動を機にメディアワークスとして独立し、
各種のゲーム雑誌やコミック誌を創刊した上に93年に電撃を創刊する
それがラノベ界隈の流れであって、名前が示しているだろう？という意味だよ

出版社が数々のレーベルを立ち上げ、そのうちの一つがラノベの主流になった、のではなく、
メディアミックス会社（正確には編集カンパニ）が立ち上げたものの一つがライトノベルだ
実際、出版自体は長らく主婦の友社が請け負っていた

生まれが違うとかいうのは、そういうこと

正直、今の流れはスレチ過ぎてなんとも言えん。

>>135
それは知ってるけど、それが何の根拠になるのか分からない
生まれが違うから、なんなの？

メディアミックス会社が前身だから新会社の新事業も全てメディアミックスなのかとか
それを認めても各レーベルの母体は角川グループであってメディアワークスは電撃だけだろとか
その角川グループもラノベ出してる出版社の全てじゃないだろとか
昔と今の違いを論じるこのスレで「最初にそうだから今もそうだ」は通じないだろとか
富士ミスの作品は全てミステリー…だと…！？とか
言いたいことが多すぎる

>>125
のうりんのベッキーはもう完全にギャグ専用の女キャラだと思う

>>134
基本、過去に自分が言われたことをそのまま反論として振りかざしてるだけだろ

>>112
漫画だと不細工主人公は古くからの定番
ラノベだと、ギャップが見えづらいからむしろ少ないのかもしれん

>>137
生まれは有力な根拠だし、主要なレーベルの傾向はまた大きな根拠だと思うけれど
角川の傾向抜きにしてラノベの傾向なんて語れるわけがないんだし

要するに一般的な出版編集とやってることが違う、ということだよ

一般的に、ラノベはメディアミックスを前提にした商品だ、としてあまり齟齬はないと思うんだけどな

>>131
スポンサー次第だが深夜アニメはレコード会社が
スポンサーの一角を占める事が多いから
キャラソンを売るのに不利になる企画は通りにくい
例を挙げるとキノとか狼と香辛料のようにレギュラーが極端に少ない作品は
原作が余程売れていてキャラソン商売を考慮しなくていい場合のみ企画が通る
例外的成功を基準にするのは無理があり大多数のラノベは商品の企画として作られてる

>>142
「大多数のラノベアニメは」であって「大多数のラノベは」ではないのでは

アニメになれば原作の販促にもなって金が手に入るんだ
商売である以上それを目指して作品を作るのは当然のことだろ

ハルヒですらアニメ向きではないからなぁ
アニメとしての成功は結果論でしかないだろう。

怪物を倒すために異能があるのに、怪物と戦わず異能者同士人間同士で戦う話多くね
ブラック･ブレットとか聖剣使いの禁術詠唱とか
戦隊ヒーローじゃないけど、ちゃんと人類の敵と戦ってるヤツってないの

権力者が大ボスってのは分かりやすいから多用してるんじゃね
怪物が相手だとドラマなんて殆ど生み出せない作家ばかりだし
意思と感情を出せる相手となると同じ人間しか浮かばないって感じかと

>>146
千の魔剣と盾の乙女とかかな
命と引き換えに人生の全てを凝縮して叩きつける老練な男とか魔王戦は見所満載だったなあ

>>147
怪物の親玉が知性あるやつでうんぬんとかやればいいじゃんて思う
そういや六花の勇者はそんな感じか

>>148
ありがと今度読んでみるわ

まあ異能者が異能使って怪物と戦う話が見たいなら、日曜の朝にTVつけろってことだろ

>>146
ゲームで言えば「ゴッドイーター」とかもそうなんだけど、共通してるのは
「根本的解決が（少なくとも現時点では）不可能な世界」なんよね。

相容れないものとも背中合わせで生きていくしかない、という世界観だと、
結局異質も環境の問題として日常化してくわけで、そういうゴールの見えない
世界ってのも今の一つの特徴なのかな。

怪物を倒す話にすると、勇者が魔王を倒す王道ファンタジーに近くなるからじゃね？
そういう王道は、ゲームならいいけど、ラノベじゃあまり求められない
ラノベは王道を捻ったりするのが多いしね

大体異能そのものが怪物からもたらされたもので
それで何とか戦えるようになったという設定が多いしな
別に倒せはするがそれで世界が救えるわけでも何でもないという

>>146
人間以上の知能を持ってて意思の疎通はできるけど種族的に戦闘基地外しかいないから結局話にならない
という変わり種の盟約のリヴァイアサンとかもある

>>145
ハルヒは古すぎて参考にならないかな
だが、やれやれ系の受身主人公に属性付きの女キャラがたむろして謎部活で事件が起きるフォーマットが今のラノベの基本になってるのは皮肉なもんだ
SF的なところを真似たのは殆ど無いし

そのフォーマットはもう古いけどな

異能ってのはちゃんと練り込まないとお話にならないからな

平均的な能力設定がなきゃ、チートもユニークも成り立たないからな
だからテンプレ設定と腰ぎんちゃくが必須なわけだ

筋肉の神マッスルは怪物か……な
普通の猿が神の力を得て大猿化で知性と人間の武器が効かない能力が付加

序盤に自衛隊が出てくるし怪獣映画ｗ
最新式の戦車ということで10式が登場

平均的な能力なんて存在しない小説版ダンゲロスとかは、即死攻撃の応酬でキャラの大半が見せ場もなしに死ぬからなぁ。

>>147
仮面ライダーとかだって結局は「意思と感情を持つ怪物」相手の戦いがほとんどじゃないか。

少し前は猫も杓子も学園モノばかりだったけど今は怒涛のファンタジーブームだな
その中でも異世界転生と軍師主人公の需要が高い
ジャンプでよくある脳筋タイプの主人公は絶滅してる

ジャンプでも戦術と相手の意図を読み合う戦略重視のワールドトリガー人気出てきてますやん

>>160
そこで召喚ではなく転生というところにラノベの病巣を感じる
そこまで今の自分に自信がないのか

>>162
単純に流行だろ。漫画だって転生ブームあったし少女寄りだと転生よく見る
ラノベを見ると何でも病巣を感じちゃう病気かと

軍師系主人公の最大公約数的な性格ってどんなもん？
色んな人の平均顔みたいなノリでその手の主人公の平均キャラってのを作るとどうなるんだろうか。

召喚だと元の世界のことを引きずらざるえないし
そういうのもう陳腐化してるから
現代の知識とか美味しいとこだけ利用できる転生流行った
とか適当言ってみる

>>163
それらの転生物は今の自分は過去の偉人の生まれ変わりとして活躍するのであって
みすぼらしいニートが転生して異世界で活躍とか
今ラノベで持て囃されてるものとは違うだろ

>>162
ラノベの病巣って、ラノベに転生ものってそんな無いだろ

>>166
平凡な自分は実は過去の偉人の生まれ変わりで特別な能力に目覚める特別な人だった
って言うのはいいのか？

いや、ファンタジーブームだけどニートが異世界転生とかなろう経由の一部だろ
なろう関係ないラノベの新作は異世界転生じゃない方が多いぞ
GAの聖剣使いの禁呪詠唱なんて前世が最強の騎士云々だったし

>>166
「前世の自分はすごい人だったんだ」だって十分アレじゃね？

まあ、個人的には異邦人っぽさが薄れて、単に「その世界のすごい人」になっちゃうから転生ものはあまり好きではないが。
異世界に召喚されて使い魔にされて苦労したり、赤色人のお姫様とロマンスしたり、巨大ロボットに乗って戦ったり、エルフを扇動して国取りするほうが面白い。

>>169
一文忘れてた

なろう関係ないラノベの異世界転生を見たら
>GAの聖剣使いの禁呪詠唱なんて前世が最強の騎士云々だったし

自分の前世はすごかったんや！ってさ、
それ前世でしょって突っこみを自分でいれたりしないの？

良く少女漫画で見られる転生系は失われた過去の絆とか悲恋が
現在に影響を与えるのが大半なのでイタイなりに理解はできるが
なろうの転生は自分だけ強くてニューゲームなのがね
自分と同レベルの転生者が出てきて人気なのってなさそうなんだけど

>>173
つーか現実でダメなオッサンなんて
いくら異世界でイケメンで裕福な家庭に生まれ変わろうが大成できる筈ないんだよな

リアルでだとか現実だととか言い出すのは高二病。
そもそもラノベに転生物なんて少ないし。

なろう系で上にくるのはが転生ってことは、作り手の意志よりユーザーの要望が転生無双系ってことだしな
ここにレスしてる人が読みたいこと書いてる人もいるだろうけど、人気がないってことだし・・・・

他のジャンルはそれこそラノベでプロの作品読めばいーじゃんってなるからなー

なろうの転生系は無双な能力を手に入れるというより
普通のゲーマーが転生してみたら
なんかゲーマーにとって向こうは都合のよい世界だった、という感じ

なろう転生もの標準装備のステータス閲覧能力だけでとんでもないチートだと思うが
誰も自分のパラメーターなぞ分からんから悩んで選択を間違えたりするのに

他人のスキルを盗むのもチートすぎる

ま、なろう転生ものは赤ちゃんの頃から死ぬ気で頑張ってるからなぁ

なろうの話も向こうで完結してるならいいけどラノベに来てるからな
あそこから一般で出るような作品が出てきたらまた変わるのかもしれないけど

じゃあ、なろうの転生物は、転生したらゲーマーがゲームのように過ごせる世界だった、あたりかな
ネクストライフ（転生したらゲームのキャラだった）と異世界迷宮でハーレムを（ゲームのようなパラメータ世界だった）、がそんな感じだった

なろうはPVだけで評価されてるから中身はお察しのまま成長しない気がする
駄文作家同士でPV上げしてる姑息なのもいるしそんなのがデビューしたら
もうラノベ業界自体がかなり致命的になるんではなかろうか

つってもネット小説出身で2作目も普通に売れてるのなんて川原位しかおらんのと違うか
あれも世界観的にはＳＡＯと繋がってるようだが
劣等生の作者も似たような新作を出すみたいだけど

小説家になろう！出身といえば劣等生とかダンジョンに出会いを求めるのは（以下略）だけど
転生物がブーム、というか拍車かけてんのは、ぶちゃけ
http://bukure.shufunotomo.co.jp/hero/?page_id=9
こういう趣旨を掲げるヒーロー文庫が創刊されたから、だよなあ
いつまで続くのかしらん、このレーベル

転生でもない劣等生とかは今のなろうの主流からは少しズレているんだろうな

>>184
ログホラの人もいるな
イレギュラーな感じもするけど

最近のラノベはなろうばかりが売れる
問題児やノゲラはなろうじゃないけど異世界転生となろうっぽいから売れる

ｿｳﾀﾞﾈｰ

召喚と転生の区別もつかないとかマジ引くわー

>>187
というよりラノベの新人賞が機能してないんだよなあ。
でもオンライン小説が台頭する数年前からすでに
ヒットする作品は化物語とか氷菓とかラノベレーベルの作品じゃなくなってた気がする。

数年前どころか昔から新人賞の作品自体はあまり売れない傾向だぞ
二発目三発目で売れ線に寄せた時にヒットすることが多い
>>190はイズルと古橋がいたらイズルを選ぶんだろうけど
例えヒットしなくても古橋みたいなのを世に出すのも新人賞の役割だと思うけどねえ

あと氷菓は元スニーカー文庫な
さよなら妖精辺りで評価されてから角川文庫で再出版した形

>>183
劣等生のアニメソフトの売上がそこまで伸びなさそうなのだけが救いだなあ

劣等生が売れなければ他が売れるという訳でもないんだし
そこは他がもっと売れることを祈るべきなのでは

上が伸びないと
下も成長しないからなー

なろう系の弊害って、ラノベ買う人が減ったってことじゃないかなー
時間つぶしで買って読んでたラノベがそのままなろうに移った
今では、好きな作家の本しか買わなくなったわ

>>185
ヒーロー文庫で転生ものってナイマジくらいだったような……

SAO1巻とかずっとダラダラと売れ続けているし
こういうラノベ初心者向けの入り口シリーズは必要だろうな

>>194
無料で手に入る作品のレベルが上がってくると商業は苦しくなるんだろうな

俺の場合はラノベじゃなくてゲームだったけど
フリゲでやたら高クオリティなのが出てくるようになってから
商業ゲームとかぱったりやらなくなっちゃったんだよなぁ
暇つぶしにプレイするならフリーゲームでいいやー、みたいな

ラノベも同じ感じになっちゃうんかね

逆に間口を広げることにもなるから一概に悪い影響ばかりじゃないけどね
商業ゲームは開発費の高騰とか拘束の強さがマイナスになってるわけで

似た理由なら使いやすく安価な電子書籍がきちんと発達したらラノベが食われるかも
そのときは形を変えてラノベがそっちに行くとかいろいろ道もあるけど

何でもかんでも出版するなら出版社の存在する意味が薄いよな
今まではその何でもありがプラスに働いていたけどね
今はいいけど将来はネット小説投稿サイトと差別化できるのかなあと心配

>>193
今のところ一番売れそうなのはラブライブだな。
2～3年前からアニメの主流がオリジナルアニメと漫画原作に回帰しつつある。
一方ラノベは昔の作品の続編を除いて全体的に下火になってる。オンライン小説は別として。

>>197-198
どちらかと言うと「商業で好きになれる作品が出ない→素人の作品でも見るか→意外と面白いからもっと見よう」という流れかな。
もともと商業が行き詰まっているからアマチュアの作品が多くの人に注目される。
自分としても本当に好きなジャンルがラノベではほとんど出ないのでオンライン小説の隆盛は歓迎している。
ランキングだけに目を奪われなければ埋もれた名作はたくさんあるし。

地味にラ板大賞に入ってたんだぜ氷菓

2001年下半期ライトノベル板大賞
01位　BLOODLINK2 　　　山下卓／ファミ通文庫　65票
02位　イリヤの空 UFOの夏その2　　　秋山瑞人／電撃文庫　 62票
03位　戦略拠点32098 楽園　　　長谷敏司／スニーカー文庫　53票
04位　都市シリーズ機甲都市伯林5 パンツァーポリス1943 Erste-Ende　　　川上稔／電撃文庫　48票
04位　イリヤの空 UFOの夏その1 　　　秋山瑞人／電撃文庫　48票
06位　サムライ・レンズマン　　　古橋秀之／徳間デュアル文庫　 23票
07位　ブギーポップ・アンバランスホーリィ＆ゴースト　　　上遠野浩平／電撃文庫　 21票
08位　ラスト・ビジョン　　　海羽超史郎／電撃文庫　18票
09位　華胥の幽夢十二国記　　　小野不由美／講談社ホワイトハート　 11票
10位　ミドリノツキ（中）　　　岩本隆雄／ソノラマ文庫　10票
10位　氷菓　　　米澤穂信／スニーカー文庫　10票

氷菓ってそんな前なのか
角川絶版させなくて良かったな
って言うのを見るとやっぱり何がいつ流行るかなんてわからんもんだ

ラノベとして評価が低かっただけで
一般文芸にうつして新刊も出版してたんだけどね

さよなら妖精とかスマッシュヒットも出してたしね

氷菓のチタンだえるの系統のヒロインってどのぐらい勢力あるの？
頭いいけど角度が違うアスペ風味なヒロイン。

SAOは作品としてみればそこまで酷いとは思わんけどなぁ
劣等生は色々破綻してるからおかしいと言い切れるけど
舞台がゲームだからゴミみたいな考えは早計だと思う

単に世界観とキャラとストーリーのバランスの問題だけど最近は
設定だけ壮大でやってる事はオママゴトってのが増えたね

お察しとか破綻とか何を根拠に言ってるのか
なろうが売れてるのがそんなに気に入らないのか

ログホラも嫌いではないので
なろうでも別に構わないんだが

転生願望は人生リセット願望なんだろうな
そりゃこんな世の中だし

なろう読むならやる夫読んでるほうが全然いいわ

>>209
スマホとなろうアプリの相性が良すぎるんで暇つぶしが捗るぞｗ
やる夫より数倍良い

今はテンプレ供給と飢餓感がうまく噛み合ってて
「なろう？テンプレ魔改造？どうせ売れるんだろ」で済んじゃうから文句もないな
稼いでもらった方が結局はぼくのかんがえたちょうめいさくの出版される余力が生まれる

学園ラブコメ末期みたいに「どうせ売れねーのに」ってなると文句も出るが

なろうはまだ成長期なのかな？本格的な発掘はここ数年。これからに期待してもいいのでは？

>>204
勢力と言うほど数いないと思う

なろうでアニメ化まで行くのはあと1つか2つってところだろうしな
ログホラはそこそこうまくやったけどアニメにむかん話ばっか

>>212
勢力作るほどいないのか。ということは今後狙い目？

優等生なのに天然で顔近い、とかいうのって割とポピュラーな気がしないでもないけど
特にエロゲあたりで

>>210
まあ、やる夫系は携帯で見るには辛い罠

なろうにしろ、やる夫にしろ、そびえたつ糞の山の中に、いい作品が埋まっているから面白い。

逆っていうか、そびえ立つほどの量が母数としてあるからだよ

まぁあれだけ投稿されてればダイアの原石だってあって不思議じゃないんだけど
今のところ拾ってくるのはいいけど、磨いてくれって思うのが多いからな

ネットで埋もれてる良作なんかは確かにあるだろうけど、それを自分で探すのは難しい

目立つ原石？を拾ってくるけど磨きはしないよってのが今の業界だし
原石の中身がダイヤか石っころかすら調べようともしない感じがする

個人的には独自サイト立ち上げて趣味でやってる人にはソコソコ当たりがあると思うが
あんま目立つ気が無いのか趣味と割り切ってんのかリンクも控えめになってんね

そもそも磨くってなんだ
出版した以上は校正をしっかりつけてるのだしそれで問題ないはずだが

そんなのバイトでもできるわ
書いた文章に対してストーリーの展開や言い回しを話し合って改稿したりするだろ普通
漫画だと新人のネームに対して編集が添削するみたいなもん

まさかラノベだとやってないわけないよな

SAOとか矛盾がわっさわっさ出てきたからしてないんじゃないの
文章がいいから磨けばいいのに本当にもったいない

劣等生の文庫を一冊でも読めば校正なんぞしてないのが丸分かりでは？

「入学三日目にして、早くも猫の皮が剥がれてしまったか……」

なんて日本語にすらなってない謎用語をそのまま出版しちゃってるんだが
今はこういうのも当たり前って感じなのん？

校正ってのは原石に泥がついていたので水道水で洗っておきましたレベルだろ
それじゃまだ原石のままだよ

個人的には神視点の地の文に完全性を求めるのはいいと思うけど一人称視点の地の文とかセリフとかに完全性を求めるのは間違ってると思うわ

>>226
同意。
例えば日本史について無知なキャラのセリフであれば、
「江戸幕府を開いたのは源頼朝だろ？」
というセリフがあってもおかしくはない。

同じく、国語について無知であれば、文法や格言などが
間違っててもおかしくない。

「いや、このキャラは国語に無知なキャラじゃないぞ」
は通じない。間違った文法や格言を言ってる時点で、それがつまり
国語に無知なキャラですよという説明なんだから。

>>227
その世界の歴史とこの世界の歴史は違うと言い出したり
いや、それはもっと前の段階から言わないと……

ヒーロー文庫は書籍化するとき大幅改稿されることが多いけど割と賛否両論だよね

よりいっそう当初の持ち味を引き出すための加筆修正なのか
ネット小説とラノベでガラリと方向性を変えるリメイクなのかというのもあるよな
後者は書籍化というより、アニメ化と同じような意味合いで「ラノベ化」みたいな

自分としてはオリジナルの文章を消すのでなければストーリーを変えてもいいと思うけど
根本的なテーマや世界観と登場人物の設定はもともとの内容に準拠してほしいかなあ

なろうの書籍化の場合は、もともと横書きに合わせてか極端に改行が多いのを
小説らしいセンテンスにまでまとめる、って作業がまずあるわな
それだけで随分印象が変わるんだと思う

>>227
キャラが馬鹿なのか作者が馬鹿なのか、区別がつかないよ

なんとしてでも作者をバカにして悦に入りたいゲスでもなければ区別する必要もないと思うが

>>223
SAOの矛盾ってわざわざアニメ用に設定変えて作ったアスナ関連の話だけだったと思うけど
WEB版で何かあったっけ？

アニメしか見てないんだからケチ付けてんだろ
ネット版なんか見てる訳あるまい

http://d.hatena.ne.jp/OdaMitsuo/20140501/1398870023
とうとう市場縮小だそうですよ

弱小レーベル消滅フラグ？

まぁマイナー雑誌なんかはどんどんつぶれてるしなぁ

去年前半は問題児魔王さまはまちが売れた
今年前半は劣等生カゲロウノゲラが売れてる
上半期だけなら今年圧勝だが下半期はどうなるか

川原の新作はどうなるかね
過去にヒットした人の新シリーズを始めた作者も多いし
色々と楽しみな年ではある

どこも大変らしいね

968 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/01(木) 20:46:15.30 ID:2Ap5IrEF
サト（ＧＡ文庫編集部） &#8207;@GA_SATO 2時間
なんか営業サイドから回覧記事がきました。「書籍の出版傾向――文庫」取次さんが発行の業界冊子でライトノベルの件も触れてたみたいな。
ライトノベルは昨年より落ち、2004年以降では、初のマイナス成長だとか。前年に爆発的な売れ行きの「SAO」クラスがなかったからとの分析。
ですねー、むしろ2013年も「SAO」さんがずっと伸びてた観測。
「新作のヒット率が落ちていることは気掛かりな点だ」ですか、やっぱかー、そんな気がしてたんだー、というか数字的に「ですよねー」感。
「ＫＡＤＯＫＡＷＡシェア８割」ですよねー。
ヒット作の続刊は安定して売れてるけど「新たに売上を伸ばす作品がなかなか出てこない」とのこと。ぐぬぬ。刊行点数はＧＡは８２から６４に大幅減、
ダメじゃんウチ。もっと新作増やさないと。でもなープロット会議のハードルがにゃー、というポイント。

富士見Ｌ文庫
http://www.fujimishobo.co.jp/sp/L_novel/image/L_novel_top.jpg

そしてまた始まる新路線
まぁ色々とやっていくのはいいけどさ

文庫ラノベの縮小は2011年をピークに始まってるよ
それをSAO爆撃、ビブリア、ボカロ・なろうの単行本が支えて横ばいに持ってってる感じ
数字を見てワーキャー言うんじゃなくて、複数の統計を見て全体像捉えようや
一つの統計だけなら出したい数字を自由に出せるんだぜ？ｗ

オリコン調べ（文庫）　2011年228.6億→2012年225.1億→2013年216.6億
オリコン調べ（文庫＋単行本）　2011年290.0億→2012年285.8億→2013年290.2億
出版月報調べ　2011年274億→2012年284億→2013年250億

この3つ見比べると興味深い
（他の記事やグラフから出版月報は文庫のみ・MWなど派生レーベル込みと推測される）

「戦争はとっくに始まってた。ただ、誰も気づいてなかっただけ」
「2013年に入ってビブリアが売れなくなった」
「書籍サイズ大好調」
ってことだな

なろう書籍化ラッシュになった今年はもっと単行本が伸びるだろうし、
出処の財布がリンクしてることもあって文庫はますます減るだろう
もっとも2011年は驚愕＋SAOで急伸、2012年もSAO爆撃が続いていたわけで
巨弾不在だとオリコンで200億割るまでは減っても普通の状態じゃねーの

>>243
つまりいわゆる狭義のラノベはちょっと前から縮小していたと
SAO含めてメディアミックスで攻めていてもこれだから下位の切り下がりがきついのかなあ

>>227
前半は同意、っつーか当たり前の話だが、後半のはそれを全てに敷衍してしまうのは流石に無理がある

明らかに作者が間違えてるのもある

そしてそういう箇所を潰すのが本来校正の仕事でもあるんだけどな

おバカキャラという設定でわざと間違ったこと言わせてるなら、
台詞のあと、他のキャラや地の文で突っ込ませればいいだけの話だしな。

たとえ「作中のキャラが間違ってる」つもりで書いてるにしても、
それができてないのは単に作者が下手くそって話だ。

そういう勘違いは酷いよね

最近読んだのも酷かった。カラテがの扱いとかジリープアー(徐々に不利)とか、登場人物がスシばっか食ってるとか、宮本武蔵が平安生まれでミヤモトマサシとか、平安の次が何故か江戸時代とか、間違いすぎwwwwwww

>>247
作者が外国人なんだから仕方ないだろう（棒

これで編集部がもう少し真面目に仕事してくれるようになるといいけど

世界一の天才科学者設定の主人公が台詞中で誤用だらけってのがあるけど
それはキャラの特徴だ！って言い切る信者はさすがに頭がおかしいとは感じるな
オバカキャラだとかたまに間違ったとかでも間違いには突っ込むキャラを用意すべき
作家の無知を読者の責任にするのって最近じゃ当たり前なのかねぇ

>>243
単純に、なろうが刈り尽くされたら終わり

>>251
年一回しか選定できない新人賞よりはマシじゃね？

なろう読者が減ったら終わりというならわかるけど刈り尽くすというのは意味がわからない
新しい木がぜんぜん生えてこないと思ってるのだろうか

なろうの人気上位作品て大半がここ数年以内に始まった新しい作品だしな(今の累計ベスト10のうち一作品が2010年スタートで、それ以外は2012年開始が6作品、2013年スタートが3作品)

間違えた2011~2012年開始が六作品だ
ちなみに2011年開始が2作品で2012年が4作品

Web漫画は刈りすぎて全然売れないものまで出すところまで一旦刈り尽くしたんだよな
その後琴浦さんアニメ化が来たが
Web漫画大量出版の一端を担ったマイクロマガジンがなろう小説に参入を決めてるから
狩るペースの方が早くなることはあるかもよ

なろうは今、連載開始1ヶ月で書籍化の話来る状態らしい
書籍化の話が来る→書籍化作業のためペースダウン→不人気化→書籍化流れる、で
文句言ってる作者が既に出てきてる
こんな風に片っ端からモチベーション削り落として青田刈り捨てて行くといずれ刈り尽くしはあるかもな

電子書籍の累計などはこの統計にはいっているのかな？

編集部に送るよりネットに取りあえず上げるか
って気持ちはわかる。他人の意見すぐ聞けるし
ただ本気で小説だけで食べていこうと考えるなら変わってくるけど

消費の方が圧倒的に早いから青田刈りやっても追いつかないと思うよ
育てないでプロ並かプロをうならせるレベルが最低ってのがズレてるし
ある程度育てつつ編集者自体の質も上げていかなきゃ業界自体終わる
今は営業力重視での騙し商法みたいな感じで強引に売ってるだけだし
流行としての勢いが切れたらやばいんじゃなかろうか

昔のヒット作は綺麗なヒット。今のヒット作は騙しみたいな考えはちょっと

それでもなろう、はプロも投稿したりするような場じゃないし
（元プロがいたりするんだろうけど）
音楽ならMuzieあたり、イラストならPixiv以前の状態かな。動画ならFLASH時代

ニコ動やPixivのように、プロとアマチュアが混然化してくると本格的にヤバイというか
状況が激変する気がするけど

＞消費の方が圧倒的に早いから青田刈りやっても追いつかないと思うよ
何を言ってるか分からないのは俺だけか？
青田刈りしてるから、なろうから刈れる作品が無くなるって話じゃないの？消費って何の話？

>>262
一度ヒットした新人は、二度とヒット作を出せないんだろ、>>259の中では。

なろうは供給と需要がはっきりしてるから心配してない
結局のところなろうはただのシステムで業界が終わるとか的外れ

なろうが売れるなら下がらないだろアホかと

最近割と見る、なろう・ボカロとかが売れ線になってることに危機感（）を感じてる人なんだろ

まあアニメ化からの集客による売上だけでは不足になった分を
なろうボカロからの集客でカバーしてるように見え、
そこに将来性を感じる事が難しいからね

つーかジャンルで言えばなろう小説よりラノベのほうが先に終焉しそうなんだが

ライトファンタジーこそラノベって人にとってはブギーが出てきたころ終焉を迎えてて
現代異能力バトルこそラノベって人にとってはハルヒのころ終焉を迎えてて
今ラノベジャンルが終焉だっていう人はどういうものこそラノベとして見てきてたんだろうねぇ

何気にローファンタジーの流行に移行してるな
ハイファンタジー（富士見ファンタジア時代）→現代異能力（ブギーポップ）
→学園日常部活系（ハルヒ）→ゆるいローファンタジーか

その場合の「ローファンタジー」ってなに？

ハイ・ファンタジー　現実と異なる世界を設定しそこで展開される物語（ゲド戦記）
ロー・ファンタジー　現実世界に魔法や妖精が介入する物語（ハリーポッター）
なの？

ハイ・ファンタジー　異世界だけで完結する物語（指輪物語）
ロー・ファンタジー　現実世界の人物が異世界を訪れる物語（ナルニア国物語）
なの？

ハイ・ファンタジー　シリアスなファンタジー
ロー・ファンタジー　コミカルなファンタジー
なの？

>>269
現代日本学園ラブコメ

これ言うと「はぁ！？今のラノベは学園ものしかないだろうが！」って叩かれるんだけど
ISみたいな軍事学園やMFによくあるバトルファンタジー学園を学園ものに分類しても
学園ものばっかってこたーないよな

要は今文句言ってる人は既にもう数年まともに読んでないと思われ

学園モノだから駄目、ハーレムだから駄目、って話じゃないっての
いい加減逃げ道つくんの止めろ
つまんないから駄目なんだよ

>>270
現代や学園や現代世界出身の主人公等、世界観や解説する必要がかなり減らせる。
地の文減らした方が、読みやすく好感が持たれるラノベには向いているジャンルだと思う。
さらに、書きやすさもあってWEB小説等はこの手のジャンルで溢れかえっているのもある。
ファンタジーもゲームで親しんでいるから、説明しないで通じる内容で書いちゃっている本も多いな。

>>273
なんか、会話というか話の流れの通じない奴だな…
この手の奴の割合増えすぎだろラ板

>>272
どこで叩かれてるんだ？ここじゃない上に一部の意見を持ってこられてもどうしようもないんだが
○○しかない時期なんてないよ。ファンタジーしかなかった時期もラブコメしかなかった時期もないし
○○が多い時期はあるからよく話し合ってすり合わせてくれ

>>274
現在の学園異能の代表格、劣等生が設定書集だということを考えると、
あまり首肯できない見方だなあ。禁書も過剰なほうだし
むしろ逆に解説が妙に過剰なほうがウケてる、売れてる気がしないでもなく

全体に解説の薄い物語が多いのは同意するけれど
ひょっとしてラノベに向いているのは解説が過剰なほうなのかもしれない

>>271
頭固いなお前
例えば異世界学園コミカルファンタジーもローファンタジーだ

>>275
アニメ化で流れ込んできた連中だろ

>>279
アニメ化で来たなら学園やハーレムを毛嫌いしないだろ
詭弁や言い逃れに終始するラ板住人なんて昔から沢山いたよ
このスレに限って言えばむしろ最近は良くなっている方

>>280
アニメ化で来た連中はミーハーだから飽きるのも早いんだよ

んな奴はそもそもラノベ板に居座らない

最近のラノベはどうしてこうなった？な論議スレに思ったけど
流行紹介してそれに乗っかりましょうって広告スレになってるな

>>277
劣等生がハイファンタジーだったら、学園の概念、生徒会、風紀委員の概念も書かなきゃならんだろ。
省略出来ちゃう設定にしてるから、逆に書きたい解説長々と書け、世界観補足やキャラの立場を明確に書けてる。
解説が多いから受けてるわけじゃない。

設定を設定として説明しないと読者が分からなくなるのは作家が下手なだけ
読み進めるにしたがって自然に理解させるのがプロの技だろう
理想を言えば、ハイ・ファンタジーなら設定資料みたいな状態でも
面白く読めるものを目指すべきなんじゃね
世界観だけでワクワクするとか

>>285
バカに読めない代物になったらSF化待ったなしだぞ

150 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載禁止 sage 2014/05/03(土) 15:09:20.75 ID:QJdFpXTo0
知的格闘を題材にするには頭が悪すぎる展開。
福本らのように心理描写を描こうにも、
取ってつけたようなキャラクターの性格設定ではもとより無理だし、
作家の能力的にも不可能なのだろう。

アニメ制作者というより原作だよねえ。
週刊で追われるマンガの方が作りとしてしっかりしているのは、
激しい競争があり、管理し育てる人間(編集)が居るってところか。

ラノベの全てとは言わないが、カキワリのような世界観、売れると思っている要素を詰めただけのキャラクター、
それらがなす御都合主義の物語・・・全て薄っぺらい。
いかに原作出版元などがスポンサーになろうとも、
ラノベにしろ、ラノベを元にしたアニメにしろ、粗製濫造すれば、業界として潰れるんじゃなかろうか。

ただの叩きは他所でやれ

>>288
コピペだ
アニメの板でも見た
いつものチンパンジーの仕業だろ

ラノベの代表としてなろう出身の劣等生が挙がるのも時代の移り変わりを感じるな

なんと言うかここ最近の2ちゃんって存在しない仮想敵を勝手に脳内で作り上げて
「いつものあいつだ」っていう>>289みたいな古代人レベルのディベート能力しか備わってない奴増えすぎだろ

文脈や過去レスの流れ汲まずに自分にとって都合の良い部分だけ抽出して
脊髄反射でレスしてる奴もやったら増えたよな
これも古代ギリシャ人が使ってたディベートの攪乱技法の一つ

最近の２ちゃんはどうしてこうなった

専門家の意見とかならともかく、2chの書き込みをコピペしただけじゃ文句言われても仕方ないんじゃない
目からうろこが落ちるような内容なら別にいいんだけどさ

ほーらまた出たよ仮想的設定しての話題逸らしｗ

＞2chの書き込みをコピペしただけじゃ文句言われても仕方ないんじゃない
これは具体的に誰のことを指してるわけ？
これによって誰を攻撃したいわけ？

ネットが低偏差値層にも普及しきってしまったから
今は2chに限らず不特定大多数が集うネットコミュで議論なんて成立しようがないよ

コピペ貼ってるを同一人物と決めつけるとか正直病気だよ

キチガイの声がかき消される分、最近はVIPやなんJで立つ専門系のスレのほうが議論が成立するよな

と言うかどこでもそうだけどアンチ視点で何処が悪くて
こうこう直せば面白くなったりするんでは？って書くと
レッテル貼りと暴言で対抗する人が多いせいではなかろうか

スレを見るとアンチって言われてるほうが冷静に
分析してる人が多いような感じもがするのは気のせいか

ただ貶したいだけに見える書き込みならスルーすりゃいいのにそれすら出来ない奴ばっかりだからな

かといって中身の伴った批評がくると勝手にアンチ認定して発狂するから手に負えない

お前らで業界を支えていけよ

>>297
それは「わかってもらいたい」というか乗ってきて欲しい
意識が強いからだと思うな。
だからこそ天然で荒れたりもするんだけど。

そもそもラノベを語る時に時代なり流行なりを把握してないとお話にならない部分もあるしなぁ

>>297
どのレスのこととどのレスのことを指してるの？

>>301
前にこのスレでダイの大冒険で世界を守った主人公を書いた三条陸が
仮面ライダーWで一つの町しか守れない主人公を書いた
今の創作は全体的に昔と比べて小さな範囲を守ることに終始していると思う

それを地に足ついているととらえるか創作の中でぐらいスケールの大きな話を書くべきととらえるかは
意見の分かれる問題だと思うが

三条は他にもいろいろ書いてるから自分の意見に合うように抜き出してもなぁ。

>>303
学園モノよりファンタジーが当たるとなって
救国の姫やら歴史的軍師だののラッシュが続いている現在、
小さな物語志向ってのは思いっきり的を外した分析にしか見えないんだな

学園ブームはすでに去っているのに、設定が省けて云々とか
それ正直は数年前の話なんじゃないかと思う

学園ってそもそもどこまで学園に入れるのかという
所謂ハルヒ～はがないあたりを指すのか、そこに禁書を含めた物までを指すのか

学園要素自体が0のラノベって今でも少数派な気がするんだが

スタートこそ学園だけどすぐに関係ない話になるのはお約束ではある

>>302
しばらくROMれば分かると思うよ。

>>303
その後キョウリュージャーで宇宙のどこかで作られ
他の生命体の存在する惑星をその惑星の支配種生命体の特徴を吸収しながら滅ぼし続け
白亜紀時代に地球にやって来た敵を倒して全ての人類を守った話を書いたが

話の内容等の状況に応じて書き分ければ良いだけじゃね

ID変えて自演しながら好き勝手なこと言ってるやつがいるな

劣等生を学園モノといっても困るだけ

なんかちょっと前に、奴隷が王子と入れ替わって成り上がるのが
ちょっと流行ってたけど、全然売れ線にならないで萌えピーキーな方にいったな。

現実に即した意見であればその意見の元となった現実に即したデータの現物が存在するので容易に実例をあげられるが
意見の元となる特定の現物が無い、印象だけで垂れ流される意見では物が無いので実例をあげられない
または現物から意見を組み上げた訳じゃないので実例として機能するか自信が無いのであげたがらない、もしくは実例として機能しないのであげて反論されたら言い返せなくなってしまう

>>312
よし、現代風にアレンジだ
社長と非正規雇用にしてみよう

どっかの倍返し銀行小説になりそうですね

>>313
では、君が自分の意見を実例を挙げながら主張してみてくれ
最近のラノベは面白いの？　つまらないの？

>>313
現実だろうが小説だろうが、すべて印象操作の産物だろ
事実を元に書いても、読む側が知らなかったり認めたくない事実なら「実例がない」一点張り
そして「作家はバカ」「ちゃんと調べてない」と自分を棚に上げるｗ

>>316-317
そういうことじゃなくて、最近は○○ばかり・○○になったとか言う場合に
その理由となる作品やデータを挙げろってことなんじゃないのか？

>>318
それなら最近は○○ばかり・○○になったとか言う場合とは
具体的にどのレスのことなのか、実例を挙げてくれ
とツッコミたくなるな

夥しいクソの山の中から宝物を探すのが本読みの本懐と悟って以後
内容なイマイチなラノベに対する嫌悪感はあんまり表出しなくなった

個人の感想言い合うだけのスレだよね。ここ

2ｃｈを便所の落書きだと認識していない奴がいたとしたら
確かに2ｃｈにゃ向いてないわ

>>321
このスレが個人の感想を言い合うだけであることを
実例を挙げながら論じてくれ
じゃないとそれはお前個人の感想でしかないことになる

なんかむきになっちゃった人がいるね

学園モノはそりゃ中高生をメインターゲットにしてるなら需要も供給もあるわな

心は永遠の高校生

>>316
面白いつまらないは個人の嗜好に左右される部分が大きい
「血みどろの殺し合いがある話が好きな人も居れば、人死にが出るのは嫌いだって人も居る」←実例
上記の通り相容れない嗜好だと実例を上げたところで面白いつまらないは共有出来ないんで

そんな聞き方をした時点で嗜好によらない絶対的な面白いがあると思いこんでる幼稚な全能感が抜けてない人なんで
（絶対的な面白いの基準があると思ってるってことは＝自分の面白いと感じることが絶対的な面白いだと思い込んだままだから）
そこが成長しない限り何を言われてもロクに理解できないだろうけど一応答えると俺はラノベ面白いよ
妹は漢字が読めるみたいなのはラノベじゃないとなかなか出にくいだろうと思うし

ところでお前ら、今年に入ってから出たラノベで面白いのなんかあった？

>>314
おもろそうｗ売れないだろうけど

魔王が店員として働くのはちょっと前に流行ったな

話からそれるが、
「絶対的な面白い」を信じている人と、「絶対的な面白いなんてない」を信じている人は
どっちも絶対的な何かを信じてるじゃん。どうして幼稚な全能感ってバカにできるの？
絶対的なものはないって決めてかかってることは幼稚じゃないの？

>>331
「絶対的に面白いもの」が、「ある」か「ない」かって話だぞ？
「絶対的に面白いもの」を、肯定するか否定するかだ。

「絶対的に面白いものなんて絶対にない」というのもまた
「絶対」だろというのがお前さんの主張だろうが、何か問題あるのか？

否定してるのは、「絶対的に面白いもの」だけあって、
それ以外の「絶対」は否定してないぞ。

火は絶対に熱いとか、氷は絶対に冷たいとか。
それらの「絶対」は否定せず、「絶対的に面白いもの」だけを
否定してるってことだよ。

ごめん訂正。

×　否定してるのは、「絶対的に面白いもの」だけあって、
○　否定してるのは、「絶対的に面白いもの」だけであって、

>>331
ちょっと落ち着けって
「絶対的な面白い」と「絶対的な面白いなんてない」
この二つを両方肯定、或いは否定事自体が矛盾する

>>322
ラ板の場合は人数少なめの板だったんで
雑音五月蝿いという短所よりも
人が集ってくれる長所のほうが勝る場合が多かったんだけど、
中堅どころですらアニメ化されてしまう今の時代となってはねえ……

ただ読んだ本の感想を発信するだけならより広く発信できるであろうｔwitterがあるしな
不特定多数と内容を考察すんなら掲示板でもいいんだろうがそれも作者の個別スレだけで大抵事足りる

>>331
お前、論理的思考苦手だろ

絶対的に面白い作品があるって人が主張する根拠を示してもらえれば肯定する事もやぶさかではないけどね

飽和論的な絶対的な面白さ、ってのは存在するけどね
例えば味覚は人それぞれだけれど、カロリーの高さは旨さに比例する、みたいな定式は一定成り立つ

売れてるものが面白いもの

自分の感想を他人に押し付けるのでなければどんなんでも良いけどな

>>331
「絶対的に面白いもの」を信じられない人は「絶対的に面白いもの」に出会えなかったっていうこれまでの経験からのことだけど
じゃあ「絶対的に面白いもの」をあるって思ってる人は「絶対的に面白いもの」を見た経験からかっていうとそうじゃないからだよ

見たことある経験からだっていうならそれを教えてほしいくらいだわ

経験の有無って観点なら、両者の違いは「絶対的に面白いと自分は思ったものを他者に否定された経験」だろう

食いつくところが間違ってるんじゃないか？

「絶対的につまらない」と思った戦乱学園を某コテが高評価してるのを見たとき
本の面白さに絶対はないと知りました

小林雄次 @kobayuji
ラノベ編集者から聞いた話。
「最近の傾向として、主人公は初めから最強であることが挙げられます。
負けたり、悩んだり、葛藤したりしてはいけないんです。だから特訓なんて以ての外です」。
うーん、難儀な時代になってきたなぁ(･_･;

ラノベなんてクズじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwww

主人公が特訓したから売れなかったという話か？

ウルトラマン妹(シスターズ）
http://www.php.co.jp/smash/books/2012/03/post-18.php
http://ecx.images-amazon.com/images/I/512LOuas9fL._BO2,204,203,200_PIsitb-sticker-arrow-click,TopRight,35,-76_AA300_SH20_OU09_.jpg
> 【著】: 小林雄次
>【イラスト】: 水瀬凛
>
>【監修】: 円谷プロダクション
>本体価格（税別）: 619円
> 兄想いだった妹・月島あかりが、交通事故で死んでしまった。……と思ったら、ウルトラマンに救われて大復活！　

>M78星雲から地球へと派遣された、新米ウルトラ戦士・ジャンヌは、子犬をかばって命を落とした14歳の少女・
>月島あかりの優しさに触れ、彼女と一心同体になり、地球で戦うことを決意したのだ。　

>ジャンヌと一心同体となったあかりは、すでに地球で戦っている女性先輩ウルトラ戦士・アムールに教えを
>請いながら、ウルトラ戦士として成長していく。　

>あかりの兄・翔太も、地球防衛チームのルーキーとして、あかりをサポート。　中学二年でいきなりウルトラ
>戦士となったあかりは、地球侵略を企む凶悪な宇宙人から、われわれの地球を守りきれるのか!?

レオは猛特訓してたやんけ
役者がスタッフに対して「こいつら本気で俺の事を殺す気だ」と思える位のものを

今のラノベ読者にとっては日本語以外でかかれたラノベは大体絶対的につまらないものじゃね

好きな作品否定されても「ああこの人はこういう考えがあるからつまらんく感じるのか」っていう意見があれば気にしない
というか、自分とは違った感性があるんだなと面白く思う
なろう作品が売れてる時点でｗｗｗとか言っちゃってる奴は不快なだけだけどね

>>346
なんの欠点もない最強主人公なんて見たことないんだけどこの人は何の作品読んでいってるのかね
最初から強い主人公なんて昔からいるじゃん

俺っちは欠点があるかないかよりも、欠点がつけられるときにどういう欠点がつくかっていうパターンのほうに興味がある。
リアルの人の性格の欠点と、ラノベの主人公の性格の欠点って相似的かっていうとそうじゃないよな？
リアルだと割と一般的なのに主人公にはあまり見ない欠点ってあるよな？

たとえば理屈っぽいヤツの割合。リアルで理屈っぽいヤツの比率と主人公で理屈っぽいヤツの体感的な割合ってどうよ？
リアルのほうが理屈っぽいヤツ多くないか？そういう構造に何か鉱脈があるはずだ。

二昔前は血統や努力や考古学者の親父からのプレゼントで強くなっていたものが、
今は読者自身の身にも起こり得ることが重視されるから、
どこにでもいる高校生に偶然の覚醒やチートで力が与えられるのが人気って言われてたろ

その論の不要な部分や必要な部分をオミットして短くまとめると>>346の内容になる

特別な生い立ちを全く持たず、両親も一般人の普通の家庭と教育、あとから素質があったのだっていう展開も無しだよね？
SAOもAWも主人公に速さっていう才能があるからダメだよな、偶然の覚醒じゃないし。

って考えると何の土壌もない普通の主人公がある日突然強くなって大活躍、なんて作品本当にあるの？
しかも>>346を見る限り負けて悩んで特訓もしないんだぜ？そんな作品探すほうが大変だわ
最近の作品が気に食わないのは結構だが、それを通そうとするあまり極論で貶めてるようにしか見えない

>>353
なろうテンプレは大体そんな感じでしょ
＞何の土壌もない普通の主人公がある日突然強くなって～

ラノベだとそんなにないけど

小林なんとかさんが言いたいのは
俺の作品が評価されないのは俺の作品が悪いからじゃない読者が悪いからだ
これだけだろ

つーか脚本家なんてコネで成り上がった奴しか居ないから

そんな奴がいっぱしのクリエイター目線でラノベ批評すんなと

なろうテンプレの場合

何の土壌もない普通の主人公がある日突然”異世界に転移”したり”異世界に召喚”されたり”異世界に転生”したりして強くなって～

が基本だな

異世界転移も召喚も転生もなしで「何の土壌もない普通の主人公がある日突然強くなって～」は
「VRMMOを始めたけど不遇職を選んでしまってボッチになったが実は最強になれるスキルが隠されていて～」系しかない

現実の肩書きとか努力の有無はまあ大目に見て無しにしても
異世界でも努力無しで僕も最強モテ夫に！？展開ばっかで困る
異世界に行くならせめてそっちでは努力しろよって思うな

>>356
脚本家は脚本家協会の庇護下を離れてから大口叩けってのは多いかもな
数年かけても勉強しない成長しないゴミ脚本家を大量に飼いすぎだとは本気で思う

別に日本脚本家連盟はダメ脚本でも通させる圧力団体じゃないんだが。

じゃあラノベ業界に成長しない勉強しないゴミはいないのかって話だ。
ラノベ作家でもツテがあれば日本推理作家協会などの作家協会に入れるし。
ゴミの山から使える奴を残す、たいした内容でなくとも〆切厳守で
注文通りに仕上げる便利屋が重宝されるのはラノベも大差ない。

まあ脚本家の小説にゴミが多いのは事実だが。一部の優秀なのを除いて、
脚本と小説の区別をつけず適当に書いてるのが多いからな。

劣等生でさえ忍者の師匠の家で組み手してるシーンがあるというのに

>>357
ある意味なろうならではの現象だな
基本金が絡まない素人が趣味で書いてるから、ネタ被りとかパクりとかを気にしない。
そうなるとやっぱり手っ取り早く受けるテンプレ要素がどうしても多くなる。
まあ累計上位とか出版までこぎ着けるのはよくも悪くも特徴的なものが多いが

>>359
まあ大昔はともかく今のラノベ作家はコネでなった奴はあんまり多くはないだろ
少なくとも新人賞受賞したりネットで一定の評価得る必要があるし（エロゲライターという例外も居るには居る）

比べて小林は日大のコネアンドコネで脚本家になったような奴だから

>>353
反応速度は才能では無く鍛えるものだと作中で説明＆描写がされてるだろう
そもそもAWはアバターが主人公の育った環境や体験の影響で特別な仕様になってるから普通に才能で良い
SAOの主人公は特別な戦闘の才能があるなんて描写されたことは全く無い上に
鍛え上げた反応速度のアドバンテージすら9巻からの舞台では無くなっていて戦闘経験の長さしか取り柄が無いが

どうせ文脈無視して>>346だけ抜き出したんだろ？と思って元発言見に行ったら文脈なんかなかった件

ゲームの自キャラの能力持って転生とかの場合は過去のキャラ育成が努力に相当するのだろうか

いやそもそも死んだのが神様の手違いでお詫びに記憶引継ぎ＋チートが与えられる

イマイチよくわからんなぁ
ラノベの代表的な転生モノってなにかある?

>>367
とりあえずwikiのライトノベルのアニメ化作品一覧から探したけど
炎の蜃気楼くらいしか自分の知ってる転生モノ無かった
ただこれ自分が誰かの生まれ変わりであって
最近の自分が死んで別のところで生まれ変わるとは別物だからなー

異世界召喚ならMAZE☆爆熱時空、今日からマ王!、ゼロの使い魔、ノーゲーム・ノーライフと割と連綿と続いてる

ラノベは異世界召喚（元の世界に戻る選択肢有りの冒険物が主流）
なろうなんかのweb小説系は異世界転生（社畜ひきこもり等の負け犬糞人生の現世を捨てて異世界で俺tueeeチートハーレムの第二の人生系が主流）

この辺りは前スレでも前々スレでも出てたか

実際には、なろうでも召喚が多数派であって、転生は少数なんだけど

召喚と転生、ぶっちゃけ区別されて論じられてない

召喚だったらゼロ魔とかあるけど転生ってなると少ない気がする

問題児もノゲラも召喚であって転生はない
いま転生で一番人気あるのはナイツマジックだけどあれアニメ化するのにはお金凄いかかりそうだし難しい

主人公を違う舞台に飛ばして読者とともにその世界を知っていく手法は
何時の時代から使われているのかわからないレベルの王道話だろうしな

召喚系が受けない時代はなさそう

ごく普通の高校生だった主人公がなんかすごい前世だったことと前世の不思議パワーが使えるようになると同時に前世の敵と戦う、みたいなのが昔の転生もののテンプレだよね

ＧＡ文庫のそういう作品が今度アニメ化するね
個人的にはそういうんだと倒凶十将伝を思い出すが

転生は漫画のぼく球が面白かった

前世の因縁がもろに現世に報いだと
比嘉智康が今月ファミ通で転醒のKAFKA使いってのを出してたな
どっちかっているとラノベ作家物としての向きが強いかもしれんが

議論の参考のために、なろう系の厳密な意味での転生モノを挙げとく

「Knight's & Magic」（ヒーロー文庫）
　車にはねられ、事故死した28歳独身メカオタ主人公が、
　目を覚ますと巨大人型ロボットの存在する異世界に

「ネクストライフ」（ヒーロー文庫）
　雪山にて雪崩で遭難死したゲーマー主人公、
　目が覚めると馴染みのゲームのキャラクターになっていた

「トネリコの王」（ヒーロー文庫）※ほぼ転生モノと言えるんじゃないかと
　主人公は重大な事故に遭いコールドスリープ、遥かな未来世界で目を覚ます
　そこで主人公は「年長である」ことを理由に都市の王となっていた

「無職転生－異世界いったら本気出す」（MFブックス）
　34歳無職ニートがトラックに轢かれて剣と魔法の異世界へ
　赤ん坊として転生した彼は、今度こそ本気出す－

　前世の因縁というよりは、いちおう、生前？の特性や特技を生かした展開が王道っぽい

ちなみに「詰みかけ転生領主の改革」（MFブックス）は死んだといってるけど
突然帰宅路で記憶がなくなっているだけなので怪しい。
「異世界迷宮でハーレムを」（ヒーロー文庫）は自殺サイトをめぐっていた
最中なので、ひょっとしてほんとに転生しているかもしれない

ええと、転生物って赤ん坊からやり直す系のことじゃないか？
ネクストライフとかは精神転移物だと思うが

転成しても記憶はそのままってのはデフォだからそれをどう取るかだろうな

死んで次に行けば途中からでも転生って言う気がするな
記憶は後からよみがえったりしても話通じるし

前世の記憶が蘇るのの前世側視点って考えれば途中からってのもそれほどおかしくないのか

現実世界の肉体がなくなって戻れないのはすべて転生でおｋ

よくある自分は○○の生まれ変わりでライバルの奴は前世からの宿敵ってパターンは
ここで言う転生モノとは違う感じがするな

輪廻転生もの？

前世の因縁が～ってなるとそうかな。細かいけど
主人公単体が転生してってのとは変わってくるね

描写の主観が転生するなら転生もの、描写の主観に前世が絡んでくるなら前世ものって程度でいいんじゃね
細かな分類に何の意味があるんだろうとは思うが

分類としてなら、今と違う自分へ変身して大活躍
これをなしうる設定として転生という要素を活用してるか否か
流行の転生モノとしてなら、これだけで分類OKかと

昔からある変身モノ等と違う点は
378が言うとおり、元の自分の特徴を残し
環境違えば、それがプラスに働くという描写を
かなり強調して、読者に共感させようとする部分か

>>346
スレイヤーズ好きだから、あんな感じでランスっぽいのがうけるんじゃね？

>>346
小林雄次 ?@kobayuji 2時間
ラノベ編集者から聞いた話によると、近年の観客は、主人公がすぐに異世界に行かないと途中で飽きてしまうらしい。
個人的には徐々にフィクションラインを上げていく“焦らし”のある構成が好きなのだけど、今はこのタイプは少数らしい。
そういえばアニメやラノベに限らず、最近の作品はみんなそうだな。
https://twitter.com/kobayuji/statuses/455627922653446145

なにか他に面白いこと言ってるかと思ったけどあまりないなぁ
ってか異世界物って一話で飛ばしてナンボだよな
もう王家の紋章の時代からさ

>>386
前世、輪廻モノって、スピリチュアルだったり宗教世界だったり民俗伝奇だったりの
それはそれで何か別個のジャンルだって印象があるなあ

逆に、最近の転生召喚モノにはそれらのテーマがまるで見当たらない、のが特徴かもしれない

異世界物だったら異世界に行かないといけないだろ
延々とプロローグ書いてて「いつになったらタイトル通り異世界行くんだよ」って作品は詐欺と見做されて当然
世の中には推理と謳っていながら推理しようとする読者をレイプ魔呼ばわりする作品もあるからな

異世界モノは直ぐ行かなきゃ意味ないでしょ
いきなりクライマックスがしやすいのが利点なんだし

現世に伏線仕込んでる場合とか、キャラ関係の描写とか、いろいろあるんだし一概には……

実近のなろうなら、「異世界迷宮でハーレムを」が
転生前、自殺サイトでステータスの振り割りだの何だので延々くだくだやってた。ちゃんとプロローグで飛んだけど
ちなみに、ヒロインも10章にならないと出てこない小説だわあれ

>>389
こいつの脳内ウルトラマンでは変身や怪獣が出てくるのは５話ぐらいからで
それまでは世界観の説明や人物紹介ということになってるのだろうか

たまに主役ロボいつ出てくるんだと突っ込まれるロボットアニメとかあるけど
昔からどのジャンルでも主題となるものは早々と出てくるが

っていうかこの手の「関係者の発言」見るたびに思うんだけど
売れた作品作った人が、そういう分析の元そのように作ってましたっていうならまだ一考の余地があるけど
売れてない人が言う場合、自分の関わった作品が売れない耳触りがいい理由にすがりつくのに終始するだけで、ちゃんとした分析が出来ないような人だから売れてない、ってのもありえるからなぁ

>>394
ヒーローものなら現実世界でまず色々敵と戦って、そんで真の敵は異世界にいる!って分かって敵の本拠地でもある異世界に危険を承知で乗り込むって構成ならまあアリかな

異世界飛ばされものは大好きなので、昔から色々読んできたけど
一話二話で飛ばないものは昔でも超少数派だと思う
王家の紋章やふしぎ遊戯型は基本これだし、ジパングみたいな仮想戦記型もそう。

散々バトルして真の敵が異世界にいるパターンなら中盤以降もあるけど
異世界ものってそういう意味ではないよな

>>396
それは異世界物じゃねえよw

>>391
魔法戦争もいつ魔法戦争やるんだよ単なる昼メロレベルの
修羅場しかやってねーじゃんって思いっきり叩かれてたな
あの作家も個性はあるけど全く売れない３流から抜け出てない感じ
個性だけならあるっちゃあるんだけど･･･

エロゲ雑誌でラノベも書いてるエロゲライターがラノベ叩き大会やってる
声優とヤる方法以外はラ板にいたら当たり前に知ってるような話だけど

ミステリもSFも匿名座談会事件でクラッシュしたというのに
ラノベも同じことを繰り返すのか…ｗ

有名ラノベ・エロゲライターが語る「業界の裏事情」

Bug Bug 6月号の特集・ラノベライター匿名座談会より抜粋・要約
http://livedoor.blogimg.jp/insidears/imgs/2/e/2ef45183.jpg

◆ラノベについて
・新刊出すぎ
・ラノベ作家多すぎ
・トータル売上は増えてるけど刊行数が多くて1点あたりの売上は減少
・新人賞は売れないのは刊行点数の問題、レーベルブランドの信用力の低下
・編集も新人賞作家だけで賄わない方針、新人賞に対する安心感はない
・新人が増えすぎて編集は新人賞作家の面倒を見てらんない→2冊目でサヨナラ
・1つの出版グループだけが本屋の棚を占めている
・根っこの問題は商品点数、本屋の棚は広げられない
・（出版が）生き残るために他所を蹴落とし、そうして疲弊して、一強だけが生き残る
・エロゲの問題と一緒。メーカー同士がいがみ合い、憎しみ合い、掲示板でお互いの悪口
・アニメ化した作家は声優さんに声をかけられやすい
・でも声優と付き合えるとか話はない
・声優にとって重要なのはキャスティング権
・キャスティング権に口を出す用になったら声優に話しかけられるようになった
・原作者は製作委員会にはいらないとアニメの内容に口を出せない。出版社を窓口にして意見は言える

http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52654549.html

小説やマンガ、ゲームなどの年間総リリース数は千タイトルは下らないわけで、
その中から選ばれてアニメ化されるわけですから、原作ものの場合、その力をリスペクトし、まずは全肯定します。
その上で、原作のどこが面白くて、どこをお客さんが楽しんでいるのかを最重要視して分析し、勉強させていただいてから、
自分の中に取り込んでいきます。作品を全肯定して探っていけば、絶対にいいところは見えてくるんですよ。

ですから原作ものでは自分のセンスで作品を広げよう、とはあまりしません。自分の好みは一番最後ですね。
こういうエンタメは様々な"芸"を見せる仕事ですが、芸というのは自分が笑うのではなくて、他人を笑かすから芸なわけで、
お客さんに向いて考えるみたいな発想は重要です。
脚本家だけで作品の方向性が決まるわけではないので、必ずしもそうできるというわけでもありませんが。

吉岡たかをドラゴンマガジン12年6月号「ラノベと私」より（抜粋）

アニメ化するならこういう人にやってもらいたいよね

新人賞作家って何となくラノベ作家になるのが最終目標になってる感じがする

賞とってデビューして、一万部程度売れて、三巻でサヨナラ
それが最終目標

書き続けたくても書かせてもらえないんじゃないの？
こんだけデビューしてたら二作三作書かせる刊行枠が無い

新人賞下位受賞作を刊行しないことで凌いでいるレーベルが結構出てきたが

専業ラノベ作家目指すって言うのが辛い状況だからな
逆にその分間口は広くなってるから一長一短

年寄りのベテラン作家ばかりで固定客は掴んでるけど安定して下がってる
なんていうのも困るし

>>403
１万部の新人を切れるような余裕のある出版社はない
マイナーレベルだと1万部はアニメ化候補作品だよ
切られるのは2,3千部しか売れん奴だ

アニメ化のハードル下がりまくりだな

新人賞も質が下がってる気がしないでもないし
完成度高いならネットからってのもわからないではないけど
そっちも正直微妙だし

秋山瑞人のような文章力ある人って出てる？

現代日常モノっていつから人気なくなったのだ
はまちが最後の花火かね

高度経済成長期以来、消費者の消費行動は「売れてるから買う」でしかないから
偶然の流行り廃り以外に理由なんかないな
ラプラスのみぞ知る感じ

オレtueeじゃなく敵yoeeeが問題って話もあるな

あんた強いだが相手が悪かったてのはギャグだな

映画も漫画もそうだよなあ
ましてや読むのに時間がかかる小説なんて、流行ってないと誰も手に取らないだろうね

日本は携帯電話でもそうだろ
自分の使い方にあってるかどうかではなく、ただ流行ってるからアイホン買う
諸外国からは嘲笑の的だぞ

>>409
電撃のエスケヱプ・スピヰドの作者九岡望

>>415
どこがだよｗ

日本だとAndroidよりiPhoneのほうが料金安かったりサービスよかったりするからなぁ
流行りもないとは言わないが、ガラケーのシェアも半分近くあるしな

昔っから映画も漫画も好きだし、iPhoneも2の頃から輸入してた俺からすると
必ず一定数は存在するそうした個人の嗜好中心の層と
爆発的なブームとを混同し過ぎだろうと思うけど

ガラケー使いやすいから手放せないな

>>410
人気がないっつか数だけ多すぎて日常モノ自体が埋もれてる感じ
毎月100冊とか出るしタイトル詐欺だらけだからイチオシにばかり
流されてるんじゃなかろうか

さすがに全部を立ち読みでチェックするとか大変だしね

王道じゃなく二番煎じと言っちゃう今の世じゃしゃーない

自分の好みと流行が一致する事もあるだろうけど
自分の好きなものだけ追い掛けてる人と流行をひたすら追う人とでは違うし…

>>416
かなり似た文体じゃね

つうか、もともとラノベってジャンル自体、10冊20冊とカウンターに山を積み上げるような
オタの旺盛な消費力に支えられての市場でしょ？
オタの嗜好にぴったりフィットさせるなり領域を拡大するなりすることで
ブームを生んできたジャンルなんじゃないのかな

流行ってるから売れてるんじゃなく、まさしくある種の好みと流行が一致するジャンルだと思うけど

最近のラノベって悪い意味でアマチュア化してない？
例えばなろう小説乱立を漫画で例えるとpixivに投稿されているオリジナル漫画をそのまま単行本にして売っている様なもの
それも業界トップのジャンプやマガジンですらそれに手を染めている事態って異常だろう？
編集者が作品の一番の読者って言葉があったが、それすらもネットの不特定多数へ人任せにしてるんじゃ編集者として最大の仕事を放棄してる気がする
ジャンプやマガジンの編集者の手法が絶対に正しいなんて断言出来ないけど、作品作りを最初から放棄したらもうプロの編集者じゃないでしょう

本来の意味での同人誌や自費出版のものが人気が出て市販化とかは昔から珍しくないからなぁ
それがネット時代の形に変わっただけなんじゃね

ネット小説あがりの作品がラノベレーベルから出始めた、いわば「なろう系元年」って何年？
SAOはだいぶ古いから別とする。

ヒーロー文庫創刊の2012年でいいんじゃまいか？
まおゆう（２ちゃん）の商業化が2010年、ゲート（アルカディア）が同じ年、
劣等生（なろう）が2011年で、それらを水脈にして12年開花説を推す

同人から一般へっていうのはありだと思うけど、最初から同人ありきっていう消極的が気に食わない
それだとなろう人気ありきの作品しか出ないってことになる
今までの追随ばかりで新しい作品を提供してやろうって気概がなきゃ真のヒット作は出てこないよ
例えばiPhoneだって当時のガラケーやBlackBerryに対してイノベーションがあったからこそヒットしたんだし
同じことの繰り返しで未来があるとは到底思えない

>>425
なんというか新人賞デビュー者よりエロゲライター上がりに多いよな
粗製乱造という言葉通りの小説

>>425
ゲーム業界だってもしもしゲーに移った時にゲームとしての質より
単なる萌えカード収集アプリに特化して一気に技術力落ちたしねぇ
作り手とは別視点での知識と経験が必要な筈のまとめ役（編集など）が
自己の成長を放棄して集金装置の集金効率だけに注力した結果が今って感じ

特に日本はガラパゴスって言われるほど日本国内だけをタゲってる
業界ばかりかつパイの奪い合いが世界でも類を見ないレベルで酷いけど
目立つ為に製品の質の向上より楽をする（煽り広告やら炎上など）事で
騙し売りに近い手法にシフトしちゃったのがあらゆる意味で大失敗だと思う

まあいずれはどこかで淘汰が始まるとは思うけど不安は大きいねぇ
（長すぎですまないｗ）

>>425
>>429
ゲームではひぐらし、エロゲではTypeMoon
音楽ではボカロのヒットでじんPがオリコントップだったっけか
それらに比べるとラノベはやや遅れてきたほうなんだろうけどね

しかし、もともとゲームやアニメのノベライズから始まったラノベだし
人気ありきってのは昔っからの特質な気がしないでもなく

アニメ化で人気の増幅、とかやってる世界だし、いまやパロまみれなところもあるしで
あまり違和感ないといえばないんだな

なろうのブームは、同人ゲーと同じくブームは長続きしないと思ってる
ボカロ小説などもTRPGの小説化と同じで、
目くじら立てて特筆すべきことでもないような気がするんだな

刊行されるラノベのほとんどが、なろうからのものになったわけでもないのに
敵対心持ちすぎじゃね？
ボカロノベルもそうだけどレッテルを嫌ってるようにみえるんだよなぁ

そうやってすぐなろうだけ不当に敵視されてるような言い方をするが
ひらがな四文字の萌えラブコメが～って叩いてた頃もあったわけでだな
不当というならみな不当だし、正当というならみな正当なのだ

雪崩を打って一色に染まりやすい業界である以上、
「同じようなのばっかりじゃねーか」って叩きが出るのは当たり前ではないか
なろうからの書籍化以外の新作も異世界に転移してとかVRMMOでとか増殖中だ

酷い地雷踏んでもクレーム送るような読者が居ないんだろうな
「つまらない」ってレビュー程度だと寧ろ支援になる
本気で下らないと感じた作品には構わない方がいいね
ネット上では特に

なるほど2012年開花か。

>>427
2008年11月にGAから出た迷宮街クロニクル(SAO1巻より約半年早い)が最初じゃないかな？

作家はよくエロゲライターやなろうから引っ張ってきてるのが多くなってきてると言われるけど、絵師はどうなの？
それこそエロゲの原画師やエロ漫画家、pixivの素人上がりばかりとかではないの？

単に年寄りが今は堕落してしまった昔は良かったって言ってるだけだから

良く言えばフレキシブルで貪欲に色々なものを取り込んでいけるというのが
ラノベというジャンルにおける「健全さ」なのかもしれない
逆に、固着してしまうと終わりなのかもしれんね

>>431
逆に日本は国内だけである程度まかなえるほどの市場規模があるからな
一概に自国内に向けた商品を作ることを楽をするとか騙すとかいうことにはならんだろう

>>434
全体から見れば一部でしかないなろう小説を挙げて、同じことの繰り返しで未来があるとは到底思えない
とかまで言ってるのにその擁護はおかしい

まあ日本メディアの根幹をなす日本語からして日本でしか通じないマイナー言語ですし

>>438
いのまたむつみとかの時代に較べプロのアニメーターに昔ほど集客能力ないし
アマはいい意味で判子絵で流行のそれっぽい絵を遠慮なしにパクるので
変に売れないオリジナリティを主張するプロより使い易い
まあ一番の理由は素人は社会的に無知なので奴隷契約で搾取出来るからだろうが

スレイヤーズ全盛期にあらいずみるいがエロ漫画畑の人だって知られたらどうなってたのかな
今は単にそういったあまり知りたくない情報が手に入りやすくなっただけだと思う

>>444
1巻とか、においのする怪しい絵柄だったじゃん。何も知らない高校生だったけど
その怪しさがグロファンタジーっぽくて好き

>>441
いやパイ取り合いになってる現状だともう他業種も絡んだ潰しあいに
近いから海外と違って中小だけの危機じゃ済まないんだよなぁ･･･
確かに体力のある業界最大手クラスなら生き残れるけど後続が軒並み死ぬから
業界としての競争力を無くすんで一気に質が落ちるって感じ
（競争相手がいなけりゃ質が悪くても問題無いだろうって思っちゃうから）

この辺は自分の回りしか見ない人にはどうでもいいんだろうけど
関連業界が連鎖的に細るから結構問題としては大きいと感じてるよ
まあラノベスレで出す話題か？って言われるとごもっともだけどｗ

表紙がアニメっぽいイラストの小説がラノベですか？

アニメっぽいか？って言うとそうでもないんだよね
ただそう言う質問する人にとってはラノベの一枚絵もアニメのデザインも一緒に見えるのかもしれないけど

復刻・星くず英雄伝読んだけど、やっぱ面白いわ
思い出補正とか、読み手が変わったとか完璧嘘だな～
面白いモンは面白い
最近のラノベがつまんないだけだわ

星くず英雄伝()

はいはい思い出補正ね

完全に思い出補正だよなｗ
初めてロードスってのを読んでみました！みたいなのなら認める

大半は女が戦ったり、ハーレムだったり平凡な男が異世界とかはあってもいいけど
占める割合がやばくなってるよな
男臭いオーソドックスな剣とか中世ファンタジーとかはもう
女用のラノベとかのほうが多いんじゃねーのかってくらい激減してる(ホモっぽさを我慢すれば…)

スレイヤーズなんか登場人物ナーガ以外は全員男だったしな

こうですか？

スレイヤーズって比率としては人外と変態の方が多かった記憶が
いわゆる萌えキャラっていたんかね

変態をエロくマイルドにした結果が萌えじゃね？

>>455
セイルーンの王子様の次女とか？

クラッシャー・ジョウとか？

なんつーか、この手のスレのラノベ批判って、色々な作品を見て問題点を発見して「こんなのイクナイ」ってのじゃなく
ラノベdisりたいってのが先にあって、その人のラノベ遍歴から見たラノベの特徴を問題点扱いするって感じなんだよな

例えばラノベのタイトル色々見た上で長文系が多いって言い出すんじゃなく、自分が長文系タイトルばかり印象に残ってるから長文系ばっかりだと言い出したりとか
表紙で男キャラ探したが見つからず、だから女しかない表紙がダメだ、ってんじゃなくて
自分が見てた表紙が女しかなかったから女しかない表紙がダメだって言い出す感じ
前者的な見方してるなら、ＨＪ文庫今年１月から５月まで見て男キャラが居ない表紙がネームレスリベリオン、百花繚乱、六畳間の３冊くらいしかないこととかもっと目に入ってるはずだし

酷いのになるとラノベには現実世界で死んで異世界で生き返ってウッハウハ人生的なのはほとんどないのに、なろうでそんなんばっかり見てた人が最近のラノベは異世界転生系多いとか言い出したりしたこととかも実際にあったし

それって、「ネット＝オタクの巣」だから、そこで旬の話題にあがるものが
今のオタのトレンド、みたいな感覚を持ってるってだけなんじゃないかな、と思う。

ヒット作の後追いが雨後の筍の様に湧き出でくるからそんな印象を持たれるんじゃない？
月に数冊でも後追い作品がいろんなレーベルから出てくればそう思っても仕方ない

最近のラノベは女ピンの表紙ばかりだ→調べた結果ここ一年の新作の表紙の約半分は男も表紙にいました
最近のラノベの表紙は肌色ばかりだ→調べた結果半分以上は肌色表紙じゃありせんでした
最近のラノベのタイトルは「俺」「妹」「魔王」「勇者」がばかりだ→調べた結果昔の作品も含めたらまぁそこそこあるけど大半のラノベには入ってませんでした
最近のラノベの設定はエロ行為でパワーアップばかりだ→頑張って探した結果三つほど見つかりました
最近のラノベの表紙は萌え絵ばかりだ→最近どころか昔からでした

全部このスレであったね(遠い目)

腐女子キャラとドラゴンボールやジョジョのネタを入れれば売れる

印象論だったり箇条書きマジックだったりでちゃんと調べていない人が喚いたりはするね

>>461
そんなに多いか？
ファンタジーゲームの世界に取り込まれるのは全部SAOのパクりみたいな無理矢理なくくりしてないか？

SAOとログホラだと全然作品の方向性が違うからなぁ

>>460
ADSLでの常時接続が広まりだしたころのアレやね。
2000年前後だからもう10年以上も昔の話だなぁ。

>>462
恣意的な反論もある気がするけどね

・最近のラノベは女ピンの表紙ばかりだ
　→女ピンではなく、女メインだとするならこれは事実にあたるだろうと思う

・最近のラノベの表紙は肌色ばかりだ
　→肌色ではなく、女の子色というなら、上記が事実ならこれも事実

・最近のラノベのタイトルは「俺」「妹」「魔王」「勇者」がばかりだ
　→これらが一時的にはブームになったのは事実でしょう

変化は多い業界なわけで、出てくる声にはそれが正確ではなくても何らかの欠片が含まれてる
何も変わっていないという反論もまたラノベの変化が多いという特性を捉え損なっている気がする

・最近のラノベの表紙は萌え絵ばかりだ→最近どころか昔からでした

同じ萌え絵でも、何が変わっているか？には注目していいポイントがある気がするけどね

と最近のラノベ同士の違いは見抜けない人が言っております

と言うかさすがに焼き直しは素人か中高生レベルだけど
SAOが流行った直後は応募作品の大半がリアルMMOとか
ゲーム世界に入り込みました系の作品ばっかだったな
それ以前も禁書が売れたら魔法と超能力の半端設定な作品だらけで
応募作を読むほうも苦痛だったって話が・・・

流行ったら二番煎じが現われるのは当然だと思うけど
なろうみたいなサイトだとゴミでも露出自体は可能だから
ゴミばっか見てると凡作以下でもマシに見えるって
悪い意味での順応効果が現れるって弊害はあるかと

流行りものに似た作品が出るのはライトノベルだけの現象じゃないでしょ
創作の世界じゃどこにでもあるもの

あと、応募作やネット小説のような経済活動に参加していない作品を『業界』に含めていいのだろうか？

創作というか客商売の基本だからな
クイズ番組が当たればそればかり増えまくるみたいなものだ

>>446
質がってもそもそも作家が書くもんだしなあ
ロクな待遇して貰えなくて面白いもん書かせてもらえないなら
作家が逃げるだけじゃないの少年サンデーみたいに

ついでに後続が軒並み死ぬってのも説得力がないなあ
漫画業界みたいに経営側にまで上れなかったが実績ある編集が
資本集めて独立してーとかなるだろうし

上のブログ会談なんてウロブチどころかかロミオにすらなれなかった（このスレで）語るまでもない木っ端の泣き言以外の何者でもない

ここ一、二年のラノベ市場ってパイの奪い合いに終始して、パイを大きくする活動はあんまりしてない。もしくは成功していないよね？

カゲロウデイズとかなろう系単行本とか明らかに新しい市場だとおもうが
あれ買ってるの既存の読者層じゃないでしょ

>>459
お前のROM遍歴から見たスレの特徴を問題点扱いしてるのと同じだろ
過去レス100回嫁

市場の大きさのことをパイって言ってるならそうかも知れんが
永遠に広がり続けることなんてありえないしな

カゲロウデイズを買う人が他のラノベを読むとも思えんしなあ
二匹目のドジョウを狙ってみるのかな
ブギーホップみたいのなら相性がいいかも

漫画の市場の大きさからすれば後二倍くらいはいけそうな気がする
いまラノベを読んでいない人にラノベを売ればもっと市場は大きくなる
まだまだ市場開拓の余地はあるとおもうよ

>>476
>>459がダメな意見を具体的に例示してるんだからあなたもそうしたら？
可能なら(笑)

>>468
その矢印後みたいに言えばいいのに
極論的に強めの意見で主張しちゃう人多いんでな

>>479
漫画＝オタク向けってわけでもないからなあ。

漫画全体の規模から見れば、ラノベに当たるようないかにもオタ向けのものは一握り。
一般エンタメ小説に当たるような作風の割合が高い。

より幅広い層へ開墾するとしたら連続爆死覚悟と試行錯誤で体力勝負しないとなあ
初期のうちに一発当てたMWは幸運

表紙はレーベルによってかなり違う
電撃とかはまだ割と内容意識した表紙な気がする
女ピンもしくは女ばっかりはMFが８、９割くらいでかなり多くて、バトルものだろうがジャンル問わずグラビアみたいな表紙ばっか
MFは最近アニメ化に躍起になってるから本屋でも目立つんだろな

>>482
おいおい漫画でも角川はそのオタク向けに特化してるだろ
で漫画全体の規模から見れば「一般エンタメ小説に当たるような作風」なんて一握り
少年向け少女向けばっかりだわ

IKKIの編集長がガガガ立ち上げ、アフタの編集長が講ラ指揮してるの見ると
非角川大手が「一般エンタメ小説に当たるような作風」志向を持っているフシはあるが

一般エンタメ小説のような作風の小説は一般エンタメ小説があれば事足りるというか、ようはほぼ既存の文庫の守備範囲なんだよな
なぜか未開の大地だと思ってるような人は、実際にそうゆうの読みたくて探したりしたことがないんだろうなって思う

>>485
少年向け少女向け＝オタク向けでもないしなあ。
少年少女漫画にもオタ受け要素のないスポーツものや恋愛ものなんか沢山あるやん。

むしろ、だからこそジャンプノベルやガガが、講談社ラノベとか
漫画が強いところのラノベは苦戦してるんだろうな。
ラノベをオタ読者向けじゃなく、普通の少年漫画読者を想定して作ってるから。

所謂一般的なジュブナイル小説の市場ってどうなってるんだろ
棚がラノベに取られて翻訳物以外息してない気がするのだが

>>484
去年調べてた人がいるがMFでもグラビアみたいな表紙は半分くらいで
新作一巻の表紙で言えばMFよりも、講ラSD一迅社の方が女ピン率高かったんだよなぁ

非ラノベで10代向けっていうと、ポプラ文庫ピュアフルとかどうよ
あんまり弾がないけど

あとは講談社のYAあたりか？

>>489
2012年から1年間の表紙調べたこれのこと？
女ピンは総数ではMFが圧倒的で比率も7割以上、比率が一番高いのは一迅社だけど
まぁどこまで正確かわからんけど
電撃：「女キャラ単」９８、「女キャラ複」１６、「男女揃」７１、「漢祭り」２

靴：「女キャラ単」４６、「女キャラ複」１１、「男女揃」１５、「漢祭り」３

ＳＤ：「女キャラ単」３３、「女キャラ複」１３、「男女揃」７、「漢祭り」２

ファミ通：「女キャラ単」４５、「女キャラ複」１０、「男女揃」２５、「漢祭り」１

ガガガ：「女キャラ単」４０、「女キャラ複」４、「男女揃」１６、「漢祭り」４

富士見：「女キャラ単」６３、「女キャラ複」２０、「男女揃」３３、「漢祭り」４

ＨＪ：「女キャラ単」２３、「女キャラ複」４、「男女揃」４１、「漢祭り」１

ＧＡ：「女キャラ単」５３、「女キャラ複」１４、「男女揃」１８、「漢祭り」４

一迅社：「女キャラ単」４７、「女キャラ複」６、「男女揃」４、「漢祭り」１

MF「女キャラ単」１２４、「女キャラ複」２０、「男女揃」１９、「漢祭り」１

>>487
いったいいつ誰が少年向け少女向け＝オタク向けなどと言ったよ

お前、言葉をものすごく適当に使ってるだろ

>>492
それは新作一巻とか関係なく2012年九月から一年間の表紙のだろ(シリーズの一巻めが何年前に出ようが関係ないやつ)
俺が言ってるのはコッチ
電撃：「女キャラ単」42.6％、「女キャラ複」14.8％、「男女揃」42.6％、「漢祭り」0％
靴：「女キャラ単」39.1％、「女キャラ複」17.4％、「男女揃」43.5％、「漢祭り」0％
ＳＤ：「女キャラ単」70.8％、「女キャラ複」8.3％、「男女揃」20.8％、「漢祭り」0％
ファミ通：「女キャラ単」47.8％、「女キャラ複」4.3％、「男女揃」47.8％、「漢祭り」0％
ガガガ：「女キャラ単」42.1％、「女キャラ複」5.3％、「男女揃」42.1％、「漢祭り」10.5％
富士見：「女キャラ単」47.2％、「女キャラ複」5.6％、「男女揃」47.2％、「漢祭り」0％
ＨＪ：「女キャラ単」21.7％、「女キャラ複」4.3％、「男女揃」73.9％、「漢祭り」0％
ＧＡ：「女キャラ単」52.2％、「女キャラ複」4.3％、「男女揃」43.5％、「漢祭り」0％
一迅社：「女キャラ単」85.7％、「女キャラ複」7.1％、「男女揃」7.1％、「漢祭り」0％
ＭＦ文庫：「女キャラ単」65.1％、「女キャラ複」2.3％、「男女揃」30.2％、「漢祭り」2.3％
講ラ：「女キャラ単」69％、「女キャラ複」6.9％、「男女揃」17.2％、「漢祭り」6.9％
OB：「女キャラ単」42.1％、「女キャラ複」10.5％、「男女揃」47.4％、「漢祭り」0％
このラノ：「女キャラ単」42.8％、「女キャラ複」4.8％、「男女揃」52.4％、「漢祭り」0％
ヒーロー：「女キャラ単」62.5％、「女キャラ複」0％、「男女揃」37.5％、「漢祭り」0％

あと人が調べたのが正確かどうか疑問なら自分で調べて数と比率を出せば良いと思う

>>462
結局自分が読んでるラノベがその手の作品ばっかりで「最近のラノベは○○だ」と言ってる人が自分の性癖を自己紹介してるだけなんだよな
アメリカ人が日本のアニメをエロアニメばっかりだと批判するのと同じで、エロいのはそんなアニメばっかり見ているアメリカ人自身の性癖だって事

深夜アニメ見てればエロ（を含んだ）アニメだらけってのは間違ってないし
ヒロインを剥いて乳首出せばそれなりに人気は上がるって実情があるしねぇ
作品の割合で見ても萌え系じゃなくても意味不明にヒロインが脱いだり
お風呂シーン挟む傾向があるしそこは否定できないと思う

逆にまったくと言っていいほどヒロインが脱がなくてもキャラ人気が高いものは
世界観とキャラが相当マッチしてるか魅力を出せてるって事なんだろう

無意味と思われがちなシャワーシーンの入れるタイミングまで
計算しているハリウッド映画を見習うべき

最近のラノベは日本の学園で変な部活に入ってエロ漫才やってるようなのばっかりでつまらん
ファンタジーは流行らないのかねえ…
まあ部活ラブコメが現代異能に片足突っ込んでる程度の現代ファンタジーならあるが、
ファンタジー世界での剣と魔法のファンタジーなんて今C☆NOVLSしか出してないじゃん
ファンタジーが読みたいわ

その寡占状態のC☆NOVELSの売上がいまいちなんだから需要がないんだろ

またあからさまに臭いのが来たな

むしろファンタジアやMFなんかは一定数のファンタジー作品を常に出してる気がするんだが
あとこの前１巻が出たスズキヒサシの新作には期待している

最近読んだ俺のリベンジがヒロイン全員倒すみたいにエロとギャグに振り切ってくれたら清々しいけどな
この作者の前作読んでなかったら絶対手を出そうとは思わんかっただろうけど

まーたエロだと言う奴が潜在的にはエロいムッツリなんだとか言う馬鹿が沸いてるのか

こいつ前から居るムッツリ連呼君だろ

まーたムッツリ連呼君連呼君が沸いたか

>>495
アメリカは規制が厳しいから、規制の緩い日本のアニメがエロアニメばかり、ってのは別に外れちゃないんだよ
ディズニーアニメで乳首なんて観たことないでしょう？同じ理屈で、日本のアニメやゲームは暴力的だという

>>498
読みたいってのなら烙印の紋章の作者が久しぶりに靴で出した
聖剣の姫と神盟騎士団でも読め

ファンタジーはそれなりにあるからな
バトル、ファンタジー、SF、ラブコメ、日常系、最近はミステリー、内政、知略とか？
組み合わせも考えればだいたいフォローできるかな

>>505
言いたいことは分かるけど、日本のアニメでも乳首は見たこと無いかなｗ

>>508
外国じゃピンクパイナップルとかの18禁アニメを買って地上波で流すから
日本のアニメはけしからん、日本にねじ込んで法律で禁止させろって運動が起きてる

エルフェンリートとか普通に乳首出てたよ
DVD版とかなら山ほどあるがな

MONSTER DAYSの2巻はどうなったんだよ
この頃のMFは発売予定に乗せて出ないことが多いような。
なにか混乱でもしているのだろうか

>>511
6月の予定に出てる
さすがに今回で確定と思いたいが

>>511
なろう系のリゼロを三ヶ月連続刊行するため延期させられたようだよ
この三ヶ月間で通算二十作品も延期になったが中には今季アニメ化作品も含まれている模様

テレビアニメでの乳首は昔のアニメのほうが普通に定期的に出てたな

>>501
おまえさんがスズキヒサシ当人だったら
そろそろエタるのやめろよって言いたいレベル

あやつはもう十年位書いてるんだからまず最低限
作品を完結するって基本姿勢を覚えてほしい
相当懇意にしてくれてる編集者がいるからかやっていけるんだろうけど
何かしら他と違うモノをもってるんだろうな･･･

>>515
そりゃ１０週打ち切りされたやつを冨樫るっていうような無体な行為じゃね

>>515
俺だってタザリアの続き待ち焦がれとるわい・・・

スズキヒサシは飽きたらポイ捨てするタイプだから冨樫に失礼なレベル

一回だけでも当たりだしてれば
黒岩呼ばわりはしてもいいんじゃね？

黒岩、エロ漫画雑誌で見かけた記憶から数年たったが
今どうしてんだろ…

>>519
仕事募集中らしい。まずはメールでって書いてあった。

誰からも声がかからなくなったら終わりってことだな

>>519-520
ZENKIの人なら確か、ラノベ作家デビューすると宣言してたが…
音沙汰ないな

なろう系に多い異世界召喚物って一つ一つ読めばおもしろいのかもしれないけど
これだけ短期間に連発されれば見る気がわかない
バリエーションってのはやはり大切だな
同じものばかり食べてりゃうまいものでも飽きる

11 この名無しがすごい！ sage 2014/05/03(土) 12:56:21.71 ID:qS42B/kD
◆▼●なろうで受けるためには●▼◆

・ジャンル(異世界転生、移転、最初からファンタジー、MMORPG、なろうではこの4ジャンル以外ありえません、
　このジャンル以外でランキング上位は確実に不可能です)
・設定(設定はいくら盛ってもOKなのですが極力説明を入れてください、ゲーム形式に
　LVやステータス値、スキルの形式で抜き出せば特に読者の大好物です)
・更新頻度(毎日が理想、更新頻度が高ければ内容がしょぼくてもランキング上位を狙えます)
・主人公キャラの性格(過剰な性格は嫌われます、クールキャラが理想)
・主人公キャラの設定(チート能力を最低一つ用意しましょう、転生移転ものの場合は必ず
　現代世界時代の主人公設定に引きこもり、ニート、フリーター属性を付けてください)
・展開(多少の波風は必要ですが主人公敗北の展開は絶対に避けてください、なろう読者はデリケートです
　一度の敗北にも耐えられずに感想欄が大荒れし、最悪の場合更新停止に追い込まれます)
・女キャラ(何人いてもかまいませんが、どんなときでも主人公ageを忘れないように、他の男キャラとの会話も極力避けてください)
・敵(ここぞとばかりにウザい性格に、強さも主人公を超えないように、ライバル紳士キャラなどもってのほかです
　そんなもの書くくらいなら主人公をもっとageろカス)

これを守りましょう

なろうw

個人的には、永遠の戦士あたりが好きだなぁ＞なろう
商業化とかは不可能だろうが、ファンタジー世界の住人達と、ＳＦ世界からやってきた主人公の価値観の違いをきっちり描写している感じがいい。

某エロ漫画の帯でイラスト担当してるラノベ紹介してたな

いや紹介じゃなくこのラノベイラスト担当してるぜという宣伝か

なろうは作家も読者も綿菓子メンタルすぎて困る
中には普通の人もいるけど５％いるのかどうか怪しむレベル

ニートとか引きこもりって要素に共感してるのが悲しくなってくる

いじめられっ子があるスポーツを初めて成長していくのは
昭和漫画のテンプレ投入部分ではあるがそれが変化したのかね

まぁネットつながってりゃタダだし無駄に時間が余りまくってて無気力なニートや引きこもりが群がるのも仕方ないね
んでネットで大人気ｳﾝ千万アクセス突破の話題作！とかで馬鹿な一般人が被害を受ける

なろう層は主人公がピンチになったら読むの辞めて批判コメント残していくイメージだわ

なろうのタグはあてにならず住み分けが出来ないからテンプレ一色に染まる
ジャンル分けも雑だし

最近は乙女ゲーの悪役転生モノが多いよね

でも、２匹目のドジョウ探してるのはどの業界も一緒じゃないかな
水沢アリー出た時に２匹目のドジョウどころかパクリ作品でもOKな世の中何だなと思ったけど

>533
それは間違い
・主人公がピンチになっても問題ない
・主人公がヒロインに振られても問題ない
・主人公が勃起不全になっても問題ない　
現在累計ランキング一位の「無職転生　- 異世界行ったら本気だす -」自体が
「捕まって全裸で牢獄に閉じ込められる」「圧倒的な力の差で負けて胸をぶち抜かれる」「父親が殺され自分も片手なくす」
「初体験の翌朝ヒロインが出ていく」「そのショックで勃起不全になる」などピンチの連続だけど人気がある

なろうの読者が絶対に許さないのは
・主人公無双と言っておいてピンチになる
・ハーレムと言っておいてヒロインが寝取られる
・主人公は鬼畜と言っておいて人情家になる
などストーリーやキャラがぶれる事

別に素人の作品なんだからいーじゃん
金払ったラノベと同じ土俵で評価しちゃアカン

>>536
ぶれるというか自分の予定から外れると発狂するって感じ
ストーリーやキャラが変化しないことなんてありえないのに
アニメもそうだが年々オタクの閾値が低くなってね

マンボウだからな
ストレスを感じると発狂して死ぬ

ただ、どの辺までを溜めとして許容しどの辺でキレるかは人それぞれ
で、文句のある奴が感想欄で文句を言う、という感じなのでな…

2chも、（片っ端から業界ライターとして取り込まれる前の）ラノベブログもそうだが、
満足してる奴より不満持った奴の方が声を大にして騒ぐのは仕方のないこと
そして不満言ってる奴ばっかり見えるのはスーパーフラットなネットの避けられない特性
そのバイアスを加味せずに「近頃の若者は～」みたいに言っちゃう方がいけない

なろうも一概に悪いわけじゃないけど
なろう時代のファン頼りだけになったら駄目だな
もう少し既存のラノベファン取り込まないと

購入者アンケでなろう既読者は1/4って結果が出たらしいぞ？
アンケ送るような奴は未読者に偏ったとも取れるから
実際の購入者の中での割合を正確に反映しているわけではないだろうが

ところで書籍化されてる作品の先の展開ネタバレは禁止だぞ536

>>536
なろうの総合3位が現代舞台で女主人公なわけだが

>>538
硬派で質の高い小説ですと言っておきながら中身がただのテンプレハーレムだったら硬派厨がキレるのと同じ

>>539
>>541

誤爆すまん

「設定が矛盾している」作品は、間違いなく設定が矛盾しているし、
「文法がおかしい」作品は、間違いなく文法がおかしい。

が、
「やたら美少女キャラがたくさんいる作品」で間違いないのは、
やたら美少女キャラがたくさんいるということだけで、
「設定がおかしい」とは限らず、「文章がヘタ」とも限らず、
そして「つまらない」とも限らず。

>>542
なろうの女主人公はオッサンが女に謎の力で性転換ばっかじゃねぇかｗｗｗ
だからか思考や行動もオッサン的で違和感しかないぞ・・・

>>547
いや、中の人ももろに女子だったぞ?よい意味でも悪い意味でも

オッサンが性転換したなら思考や行動がオッサン的なほうが正しい気がするが

転生前は男でないと男性読者が感情移入できないのでは？と思って書いているなら
それ間違いだから普通に女主人公でいいのに

そーゆーのは読者がどうこうより、作者がＴＳ物が好きなだけでしょ（偏見

なろうそのものの話なんかワナビで語ってくれ

>>546
はあ？
詭弁にもなってないわ
俺らが幼稚園児だと思ってるのか？

こう突っ込まれるとごまかした気はないとかグダグダ言うんだろ
AはAである、BはBである、しかしCはAでもBでもなくつまらないとも限らないのだ！って言い方が
AとBをDISってCだけを持ち上げる印象操作以外の何だっつうんだよ

>>553
マジで言ってるならちょっと落ち着いて読み直したほうがいいと思うぞ

な？

「ゴミ」は間違いなく「ゴミ」である
「クズ」は間違いなく「クズ」である
だが「カス」は「ゴミ」とは限らず、「クズ」とも限らず、そして「不要なもの」とも限らない

確かに論理的には完全に正しく、おかしなことは何一つ言ってない
だが印象を誘導していることもまた間違いない

そういう傾向すらまったくないとは言わないが
美少女キャラがたくさんいることを劣ったことかのように結びつけることこそが
印象を誘導してるって話だろ？

>>553と>>555で話変わってるし

>>538
>>539
キレてんじゃなくて、ネットにおける感想はそういう書式だって感じだね

ここもそうだけれど、ネットの感想、批評にはある種の様式があるよな

バッシング大会が始まるのは何故なんだろう
20人で批判意見が出尽くしたところを200人が追随する
数が増えるにしたがって汚い言葉と人格否定が増える
自分が多数派になってリンチしている自覚は無いんだろうか
人間怖い

批判と文句ばかり言ってるコンテンツは居心地が悪いのは確か
ファン層がそれで作品つぶすケースもあると思う

371 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/10(土) 23:16:19.46 ID:QQz6W3PI0
消費税8％の煽りをもろに受けたのがラノベアニメって印象なんだが
頑張ってバイト代からやりくしてた高校、大学生が一気に市場から逃げ出した感じ
いま売れてる（売れそうな）アニメを見ても金持ってるオッサン達の支持が熱そうなのばっかだし

393 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/10(土) 23:18:10.41 ID:WF++V/6z0
>>371
単に飽きられてた時期と重なっただけな気がしないでもない

819 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/10(土) 23:43:48.68 ID:F1JVIJjJ0
>>393
その通りだな

pixiv１週間
東方　7244件
艦これ　4559件
ラブライブ　1810件
アイドルマスター　1191件
魔法少女まどか☆マギカ　970件
プリキュア　947件

ニセコイ　131件
魔法科高校の劣等生　43件　←　最終兵器

ラノベの萌え界隈での発言権とかもはやゼロに等しいしな
消費税とかじゃなく、単純に人気落ちてるという問題

なんでもいいから自分の言葉で言ってくれ

自分の言葉なんか自分個人の意見でしかないじゃん
数字の方が客観的で信用できる

他人のレスを転載するだけだと、何が言いたいのか分からなくて困る

せめて一行だけでも自分の意見を書くべきだな。
『このレスの意見に同意する』とかでもいいから

pixivって参考になんの？
同人をやる人たちの溜まり場でしょ

pixiv「だけ」じゃ参考にはならん

消費税が3%上がったことで一ヶ月で高校生大学生が一気に逃げ出して
今売れてるアニメにもすでに影響がでてるってすごいな
他所のレス持ってきてそんなこと言われてもどうすればいいのさ

確かにpixivだけなら参考にならんが
（二次創作に限定した狭義として）の同人は馬鹿にならんぞ

大手同人は結局売上重視で題材を選び、
その動きに中規模の3割以上が追随して
大きい流行となる事が多いので、ある意味で商業と変わりない

コミケの出展数が売り上げや発言権と比例してるわけじゃないしなぁ
移り変わりも早いし。
劣等生に話題になるほどの萌えキャラいないのはわかるが

雑談系のスレで2chの他人のレスを引っ張ってくるのが客観的意見の様に思ってる奴が多い
こういうのがまとめ言う事を鵜吞みにする連中なんだろうな
自分の都合のいい意見だけを幾らでも選び放題なのに

最近は金もらってるマスコミさんも良くする手法だし、そういうなよ。
２ｃｈにちょっと書き込みあるだけで、ネットで話題の、ネットで批判って
臆面もなく記事にしてるし。

データだって、スポイルの仕方でかなり偏向してるものなんて多いし

ラノベはキャラ小説というけど劣等生はキャラ小説として
殆ど書かれていない。どれだけ売れてもあの女キャラたちが人気出たりはしないだろう

変わっているといえば変わった作りかもな

キャラ小説、ねえ。

キャラも含め、その他の何もかもダメな作品が多々ある世の中、
キャラだけでもきちんと描けてるなら、立派なものだと思うけどな。

「キャラしか取り得がない」は、裏を返せば「キャラはちゃんとできてる」。
漫画やゲームやアニメにおける、「絵が綺麗なだけ」ってのも同じ理屈で、
俺は貶し言葉に聞こえないな。

絵やキャラを含め、複数の、多くの要素が充分合格点という作品が、
世に溢れてるというなら別だが。俺にはそうとも思えんし。

キャラと世界観の両立は大半のラノベ作家には困難というか不可能だし
作家を育てる気がない業界だからよほど物書きを続けたい人以外は
そこそこ稼いだらフェードアウトってパターンしかないだろうねぇ
だから中身の多くは底辺レベルで蠢いてばっかりになっちゃうけど
それでもまあ食いつくやつがいる内はなんとでもなるんだろうな
もしかすると食いつく側も質の低下に慣れてるだけかもしれないが

キャラが立ってゆうか特徴的、悪く言えば記号的なだけでで人物造形とか心理描写が壊滅的なん多いけどね

記号的ってむしろキャラを重視しないタイプに見えるな
劣等生とかそんな感じだし

劣等生は司波様を讃える道具としてはキャラ立ってるぞ
そのせいで客観的に描写するアニメだとより気持ち悪い光景が見られるわけだが
ありゃ人間革命と同レベル

大昔にフォーチュンクエストやコバルト文庫読んでた頃はそこまで萌え～！って感じのラノベは少なかった気がするなぁ
なのでラノベ＝萌え豚用、みたいに言われがちな昨今に違和感

なにを読んでるんだ？本当に読んでるのか？
ってレベルの極端なこと言うやつが単発で次々とでてきたな。
いつもの流れか

劣等生といえば脇役だけど殺人未遂の加害者と被害者がいきなり付き合いだしてぶったまげたな
どういう思考回路してんだこいつらって思ったわ

劣等生の脇役は思考が存在しないから作者の都合だけでどうとでもなるよ
RPGでシナリオが進むと台詞が変わるNPCと同レベルの扱い

>>580
それなんてストックホルム症候群
ますますアニメが楽しみになってきたよ

>>578
ラノベに限らず、深夜アニメ、角川j系漫画、エロゲあたり、ことごとく萌え豚用、と言われてる
というか、もともと萌え豚って言葉自体、アニメからやってきたわけだけど、オタカルチャー全体の潮流だわな

ちなみに、エロゲだって萌え以外のものはあるわけで、要は劇画調なものあたりはそう言われない
新劇画調ブームな今のエロマンガが萌え豚専用とあまり言われない理由でもある
ラノベもイラストの調子が変わればそう言われなくなるかもね

ついでに、萌えキャラって言葉自体、記号的操作の産物だってニュアンスを孕んでる
というか、キャラという言葉自体、実在人間的な造形じゃないって意味合いを孕んでる言葉かと思う
アニメやラノベ向きの新しい造形を指しているわけで、例えば文学論議でキャラなんて言葉は使わない
キャラを描けていないと言われても、どのように描けてないのか、あれこれ捉え方はあるわけで
実在人間的な深みがあろうがなかろうが、アニメやラノベ向きに立っていればキャラ立ちしてると言うこともできる

チャラクター

ラノベってジャンル自体を馬鹿にしてる人間の中にはラノベまったく読んだことないっていうやつが多いイメージがあるな

ここで携帯小説馬鹿にしてる人間の中に読んだことある奴がどれだけいるのか
どうせ、まとめブログで少し見たわ（震え声）レベルだろ

ラノベとか携帯小説とか、中身じゃなくてそれに集まる人らを見てバカにしてるんだよな

オタクとかビッチヤンキーとか、そういう人が読んでいるだろう、というイメージで叩いてるだけ

だから世の中、あの有名人が夢中とか、あの人も愛用とか、中身の無い広告が蔓延ってんだよ

赤川次郎あたりを見せて今どきのラノベはーと言っても釣れると思うな
そもそも小説を読んでいなさそう

ラノベは漫画やアニメに比べてファンの規模が小さいから叩きやすいんだろう
ネット社会への影響力が小さいから安心して叩ける
叩いても反撃されない。されても痛くないだから叩く
そんなところなんだろう
ラノベ読者が今の数倍に拡大すれば少しは変わるだろうけどね

ま、オタクは精神異常者である事実をもっと社会に認識してもらうべきとか
東京都が公式に言い出す時代だからな…

なおこの発言が問題視されると「委員が身の危険を感じている」と称して審議非公開に

>>588
赤川次郎をラノベの源流としてのエポックに挙げる論考もあるから
一概に笑うことはできないよ。「死者の学園祭」とか、角川のメディアミックスの成功例だね

>>589
以前に比べるとオタク叩きは随分減ったよ
ちなみに、ネット社会への影響力は絶大だし、少数だから叩けるとかいう時代じゃない

既に文庫本市場の4分の一をラノベが占めているような状況にあるわけで
これより数倍となれば、書店がラノベで埋め尽くされるような状況をそう言うことになる

政治の側からの規制の動きもあるにせよ
むしろオタカルチャー内部での内輪叩きのほうが最近は主じゃないかと思わないでもなく
オタクを叩くオタク。アニオタが萌え豚を叩くの図

所詮娯楽なんだから面白ければ良いよ
何百円か払って何時間か暇潰しできればそれで十分

結局、ラノベの萌えを積極的に叩いてんのは、世の人々というより
それを名分にしたラノベ読者や自称世に溶け込んだオタなんじゃないかと思う

ネット便衣兵ってやつだな

というか、ひね曲がった批評眼ってのがそもそもオタの信条なわけで
自己冷笑を含んだオタ叩きも、オタの教養のうちの一つ、なんだよな

いや、最近のオタ叩きオタは、俺はオタクだけどあいつらとは違うッて思ってるのが大半だろｗ

最近でもないか

どれが上等な文化でどれが下等な文化とか言う幼い文化しか持ちえなかったことが
我々の敗戦の一因ではないかって角川書店の初代社長が言ってた

いまどき焚書坑儒とはいただけないね
こういうの曲学阿世の輩っていうんだろ

そもそもラノベ読者ってのはＢ、Ｃ級映画や昭和特撮のファンみたいなもんで、
造りの甘さを指さして笑うこと混みで作品を愛でる人種じゃなかったか？

まあネットの拡大で、そのひねくれた愛し方を理解できずに表層だけ真似て
ただ馬鹿にして笑うだけの馬鹿が増えたってことかも知れんが。

作りの甘さというよりそれを補って魅力あるところを楽しむという感じだと思う
勢い重視の少年漫画に対して科学的考察とかから非難しても意味ないというか

ラノベ自体もそろそろ曲がり角なのかも
このままオタク系小説の要素が濃いままで進むか、児童書の受け皿と一般への踊り場の要素を盛り込むか、どちらにせよ留まるも進むも地獄を見るところが出てくるでしょうな

>>600
受け皿だの架け橋だの言う植民地主義者はSFマガジンでも読んでろ
ちょうど、卒業せずにラノベしか読まない読者をSFに導いてやるべき論を特集でやってる
ちなみに劣等生がラノベとSFを繋ぐ良作らしいぞｗ

>>573
「キャラ小説」というジャンルだというだけであって、キャラがきちんと描けているとは言ってない

>>598
オタ濃度の問題じゃなくて、良くも悪くも市場が膨張拡大して、
オタとしての一体感が保てなくなったのが大きいと思う

ボカロ小説に嵌る中高生を、いい年したおっさんラノベ読者が叩いてる
また逆に、中高生たちはおっさんたちを哀れなものと嘲笑する

昨今、最も売れたといわれる禁書の主な読者層は中高生で
それを最も激しく扱き下ろしたのはラノベ読書経験の豊富なネットのラノベレビュアー達
つまり、オタ的教養の高い層が最も扱き下ろした作品が、最も売れているという不思議な事態

いまのラノベ批判の急先鋒も、ラノベ原作アニメの飽和にうんざりした質アニメ派のアニオタか
上遠野や秋山あたりに質を見出して昔は良かったとつい言ってしまうオールドラノベファンなわけで
概してオタ濃度が高いほど批判は喧しい

>>601
劣等生はないわー
融和的拡大、ボーダーレスって意味で言ったつもりだったのだか
劣等生はその真逆に位置しているのにそれを押すSFマガジンとは分かり合えないわ

>>601
そりゃまあ劣等生の読者が全員SFに来れば10万人単位で読者増えるわけだから
今のSF業界からすれば喉から手が出るほどほしいだろ

ボカロ小説でも禁書でも劣等生でもいいけど、内容のデキが少し残念な方が親近感わくのかな
質の高い物が読みたければ迷わず一般から薦めるけど

小説の文章は漫画における絵と似ている
漫画を描く人はやはりキャラを描きたがる
でも、かわいい女の子が描ける様になっても漫画が面白くなるわけではない
キャラひとつとっても、顔・表情・個性・体のパーツ・バランス・筋肉・骨格・服等々さまざまな要素がある
それ以外にも、風景・小道具もあれば、アクション・ギャグ・シリアスシーンとうの演出もある

文章と一口に言っても、何が出来ていて何が出来ていないのかが読めないと、読者として作品をまともに評価できないぞ

>>607
いや、そこまで評論しなくても。
面白いか面白くないかで十分じゃない？

>>603
禁書って出た最初からけっこう話題になって売れてたんだけど
中高生だけが買ってて他のラノベファンは扱き下ろしてたのか？
単に分母が大きいからけなすレビューもよく見たってだけじゃないか？

>>606
禁書とか劣等生みたいな派手な舞台と異能力の出てくる質の高い一般を挙げてみて？
わりとマジで読みたい

>>603
マニアの悩みって、案外どのジャンルでもメディアでも同じようなもんだと思うよ。
　「何故後から来る人は自分の後をついていこないのか」
　「何故新しく出る人は自分の望む先を行ってくれないのか」
っていう。

マニアが排他的になって廃れて…とはよく言われるが、実のところ
その当のマニア本人はむしろ拡大と融和を望んでたりするんだよな。

>>609
当時のことはよく覚えているけれど
主だった著名ラノベレビューサイト、ブログ口を揃えて扱きおろされてたよ
評価が変わってきたのは売れてることがはっきりわかった4，5巻以降のこと
（いまでも当時のレビューは辿れるところ多いから見てみると面白いよ）

購買層の中心が中高生ってのはどこかにデータがあったはず

この板でも禁書は叩かれる作品の代表作なんだけれど
というか今でも作者スレ以外でなかなか褒めてるレスを見ない

>>610
最近アニメやってた新世界よりとかどうよ

今期のドラマのborderのノベライズはドラマ版よりはアクションが派手だな
派手な異能と一般ってそもそも相性が良くないと思う
派手な異能を振り回した影響を描かないとラノベになってしまうし、一般なら異能は隠す方向に持っていくから

>>612
積読を重ねる日々 ○個人的には主人公が好きではない。でも好きなキャラもいるし人気あるのはわかる

いつも感想中　○伏線とかアラもあるが疾走感がありキャラがいい

好きなら、言っちゃえ!! 告白しちゃえ!!　○小説としては下手糞だが面白い。今年の新人で一番かも

booklines.net　○主人公が気になるところがあるが巻が進むにつれ面白くなる

読書メーター　○ぶっ叩かれているのももちろんあるが初期から批判一色というわけではない

記憶違いかと思って適当にざっと見ただけだけど、口を揃えて扱き下ろされてるってほどには見えんよ
どこの有名レビューサイトだ？

甲賀忍法帖かな？

>>615
積読を重ねる日々
　（ぼくが『とある魔術の禁書目録』を読めない理由）
　ただなあ、この作品、どうしても序盤の壁が厚いんだよなあ。面白さの本質まで食い込めない。
　いままでこの作品には、アニメも含めれば４回くらい挑戦しているんだけど、未だに途中で挫折してしまう。
　別に、面白くないわけじゃない。面白くないわけではないのだが…なんか癇に障るというか。
　読んでいて、苛立ってしまう。

いつも感想中
　あ、なぜかamazonに表紙絵が無いですね。星４つですけど、
　これは既刊本を全部読んだその上での判断って事で。なにしろ一度５巻くらいで挫折してますから
　本当なら星３つかも知れないけど、まあ理由はおいおい。

好きなら、言っちゃえ!! 告白しちゃえ!!
　うわぁ～、下手で読みにくい文章な上に、構成も酷く、さらにツッコミどころ満載の内容。
　……でも、めちゃくちゃおもしろい～～。いや、これって、小説としては酷いと言いきって良いと
　思うんだけど、そもそも、小説の書き方じゃなくて、美少女ゲームのシナリオの書き方で
　書いちゃってるのんね。こういうの書くんだったら、小説なんて書かずに、素直に、
　シナリオライターを目指せよ(^^;。＜小説だと酷さが目立つけれど、
　ゲームだったら、さらに面白く仕上げられるんじゃないかしらん

上3つはこんな感じだけど。一度は挫折してるのが面白い
結構扱き下ろしている部類だと思う。

>>617
ほめてるところは乗せないで、そんな程度で口をそろえて扱き下ろしてるって言うのか
ならいいや

>>619
その3つを例に挙げたということはあなたはその3つに権威を認めているみたいだが
そうなると最近の作品にもその3つがほめているのがある以上最近の作品は面白いのが多々あることになる

>>618
どう考えても>>615のようなニュアンスではなくて
ほめてるのは「クソだけどおもすれええ」とか、ジャンク愛好のノリに近いと思うんだぜ

簡潔にいえば「扱き下ろされてるけど愛されてる」なんだけれど、
このあたりのオタ批評を受け取る感覚が、ずれてるというか、やっぱ違うんだなあと思う

このひね曲がった愛憎半ばなこきおろし、をやや外部がマジに受け取ってマジ叩き、
ないしはマジ擁護、がいつものパターンかもしれん

>>611
※ただしいちばん偉いのは俺、そして新参は俺を崇めろ

ってのが担保されれば、な
担保されないから文句言うぜ

>>620
上の「激しく扱き下ろしてた」から「愛あるこき下ろし」は随分ニュアンス弄ってない？

>>620
扱き下ろすに愛されてるなんて意味は普通入らない
最も激しく扱き下ろしたとか口をそろえて扱き下ろしたとか言うから
どんだけぶっ叩かれてる記憶なんだと疑問に思ったんだ

とりあえず扱き下ろすの使い方がおかしいだけで言ってる内容はまあまあわかるよ

禁書ってつまるつまらない以前にもう成長の見込みがないほうがやばいんじゃない？
アニメ化によるブーストは使ってしまったし、巻数がとんでもなく多くなってしまったから新規購入者がもう見込めないでしょ
後は緩やかなマイナス成長となりそう

そらそうだろうけど、それなんかやばいの？もう10年以上経ってる作品じゃん
むしろこうして今でも普通に現役作品の一角として話題に出ることがすごい

>>622
>>623
その前に、>>595に書いたように、この手のひね曲がった自己冷笑を含む批評がオタの教養の一つだ、と

例えばエロゲタワー写真とかエロゲ部屋とか、あれ痛いことわかっててネタでエロゲオタがやってることで、
エロゲに突っ込む痛さはエロゲオタ自身が実は一番よくわかってるし、一番冷笑してる
しかし、やや外部はそれをマジに受け取って、そのネタ写真をこそもとにエロゲオタを叩く

これと同じで、ラノベオタは激しく扱き下ろしながら愛してる
この相反するところがオタの素養のうちの一つだと思うんだな。

＞扱き下ろすに愛されてるなんて意味は普通入らない

炎上マーケットなんてものが通じるのも、オタ特有の話だと思うんだよ

>>625
確か丁度10年目やね
電撃でこれ以上長い現役シリーズは
フォーチュン・クエスト、ブギーポップ、ガンパレードマーチ、
ウィザーズ・ブレインぐらい
（かなり広義に解釈すれば、川上稔の作品全部が
同一シリーズになり18年となるが、反則気味なんで除外）

と、禁書より1年長いキノの旅忘れてた、ごめん

禁書1巻あとがき
>あなたの心の中に上条当麻やインデックスが少しでも長く生き続ける事を願い、
>ついでに二巻も出せますようにと祈りつつ、
>本日は、この辺りで筆を置かせていただきます。

2巻を出すチャンスはないだろうし誰の記憶にも残らないんだろうなと思いながら
出したような本がこうなるんだからわからんものだな

禁書のすごいところは
定期的に出版し続けた点

どんなに内容なくて、焼き直し、水増しが多い作品でもどこかで息切れするのに
読者が出版待ちで冷める前に書き続けるのは才能

週刊少年漫画のように早さは強さだ
そして読者が楽しめるのを維持した上であるというのなら猶更の事

よく時間をかけて面白いものを書く作者が評価されないというが
大抵それはその作者にしては作品量産してた時期のほうに人気が集中している
あるいは昔の人気で最低限食えるからだらだら過ごしているのかも

扱き下ろしながら愛するとかってより
長所だけしか見えてないときは名作扱い、短所が目に入ったら即駄作ってんじゃなく
どっちも見た上で短所があっても長所は長所、長所があっても短所は短所として評価するってだけじゃね

「長所は長所として短所を指摘する」のと「欠点を含めて作品愛を語る」のと
では語る方のスタンスと目的が異なる。

前者は自分の（あるいは他人に通じる）理想の名作像を語るもので、後者は
自分の好みがポンコツ要素を含んでいることを公言するもの。

禁書ってアニメ化されるまでこのラノトップ１０にも入ったことなかったし
当初から評価的には無視される典型だと思ったけどな

>>634
えっ前者も好みの作品がポンコツ要素を含んでいることを公言してるじゃん

禁書はアニメ化に恵まれたよね
正直、原作はよーわからんとこあるが、アニメはわかりやすく作ってある

特に電磁砲がなければ、ここまでヒットしなかったんじゃなかろうか

前者は好みの作品とは限らないのでは

読んだけど短所が有るせいで好きにはなれなかった
でも、自分の好みでは無かったけど長所が有るのは分かる
みたいな場合も含まれるような

前者の方が客観的な意見ってことだな

昔の扱いとか見てると面白い
過大評価されているライトノベル
http://www.logsoku.com/r/magazin/1205211600/

どっちが客観的かはケースバイケースだけど
前者は好きとは限らない、後者は欠点が有っても好き
アンチ以外は前者、盲目的信者以外は後者
って感じかな

どっちにしろ少数のアンチだけがラノベを執拗に扱き下ろしているという上の方の主張は間違いだね
欠点を指摘する人には前者の中立派だって後者の信者だっているわけで

今一番多いのはまとめの箇条書きだけ見て叩いてるやつだ
VIPやなんJに○○に付いて教えてくれと言うスレがやたら立つだろ
あれは手っ取り早く叩くネタを箇条書きで書いてくれと同義語だから
アニメだろうがゲームだろうが同様なんだがアンチは作品を叩くのに
一次資料に触れるような時間をかけない

>>642
「欠点」という言葉自体にプラスの意味を感じる人はいないだろうけど、
「欠点として指摘されたもの」が誰にとってもマイナスであるとは限らないのよな。

欠点というか、理解できない点を指摘したらアンチ失せろとか、しまいにゃ
叩かれるもの程売れる法則、とか言い出されたんだが。

なんなんだ、この状態？

面白さの説明なんて俺は出来ん
特にギャグものとかもう感覚的なものでしか無いし

>>645
なんなんだっつっても、どこでどういう言い方したんかによるからなんとも。

いや、スコ速で紹介された作品読んでさ、魅力感じなかったんでどこを
面白がればいいのかいまいちわからん、って書いたらその有様なのよ。

そこはアンチに作品の面白さを説いてくれるのが、本をおすすめする人の
あり方じゃないか？

磨いてないセンスがあるのは仕方ないだろ。

>>645
理解できないのが作品自体の欠陥なのかお前の欠陥なのかわからんしなんとも

>>649
初対面の人間のセンスに、欠陥とか厳しい目線持ち込んでくれるなよ。

不貞腐れたくなるぜ？

作者の発信する能力と読者の受信する能力
商業的に成立する作品に対しては発信者より、受信者の問題じゃないか？

そのまま感受性の問題だよね

>>651
この場合の発信者は、作者じゃなくてあくまで紹介者、ファンだからなあ
偉そうな紹介者というのは存在するもんだよ

感受性というより取捨選択の問題
合うなら受け入れ合わないなら去るべき
アンケートで文句言うくらいは自由だけど

欠点の指摘に文句を言っている奴にもそのまま当てはまる言葉

どんな風にだ

好みではないけれど評価する作品はある
くらい余裕持ちたいね

こんなもん面白いというやつは糞だみたいな流れにしかならんしなぁ

他人が好きな奴を貶めれば自分の方が精神年齢的に上に立ったような錯覚が得られるからな
小学校の時に他人が楽しんでる物を見て「お前ガキ臭いなーまだこんなもん読んでんのかよー」とか囃し立てるあれ

>>654
合わなくて一言二言の文句を残して去った結果が、>>645のされたつれない対応なんだろ
彼はもっと親身になって自分のために心を砕いてほしかったみたいだけど
親しい友人でも金払って契約を結んでる相手でもないネット上の人間に、多くを求めるのもな

>>648
実際に読んでみて面白さが分からなかった人に、「どこが面白いのか分からん」って言われても、
面白さを説明しようとは思わなくね？
自分が面白いと思った部分を挙げたって、どうせ相手はその部分の面白さなんか分からないだろうし、
下手したら「それのどこが面白いんだよｗｗｗ」みたいな反応されかねないじゃん
自分の好きなものを貶されたくないし、その作品が合わなかったんなら何も言わずに去れと思っちゃうわ

まあ、分からない人には分かる人が分かるまで説明するべきだと思う人は
その思いをこんなとこでくすぶらせてないで自分が説明する側にまわってみるのも良いと思うけどね
がんばって作品の面白さを他人に理解させられたら、それはとても良いことだし
どんなに苦労しても駄目で「んなことも分かんねーなら黙ってろよ…」と自分も思ってしまったら
過去に同じこと言われたわだかまりも消えて心が軽くなるだろうし

>そこはアンチに作品の面白さを説いてくれるのが、本をおすすめする人の
あり方じゃないか？

読んでない人には説いて勧めるけどアンチには勧めないと思う

アンチに無理やり進めるのは押し売りか宗教の勧誘くらいだな

とりあえず
自称信者は信仰を辞めてファンになってほしい
アンチはせめて批評をしてほしい、できないなら消えるべき

信者を自称するやつなんてほとんどいなくね？基本的に貶し言葉なんだし

○○って作品は100万部突破してすごく売れてるけど
設定や作りこみが甘く感じて、俺には合わないな-って意見は当然なものだし、それは仕方ない

それに対して、ここは甘いけど、キャラクターの造形が深く掘り下げられてて面白いんだよって感じなら
ディスカッションの余地もあるけど

○○って作品は設定や作り込みも甘いのに売れるなんて
最近のラノベはどうしてこうなった？って言われると
知らんがなお前の好みに合わせて売れない本より、お前に合わんでも売れる本を書きますがなとしか言えない

万人に受けるエンターテイメントなんてないんだから

大勢に売るためには、バカでも分かるものである必要がある、ってことは悲しいけど一面の真実なんだよね。

大衆受けならぬ衆愚受けって感じ

馬鹿でもわかるってことと衆愚ってのは全く違うけどね
自分がわからもんのがあってもいいという姿勢はまだましだけど
それは自分が優秀で周りが愚かだと思ってるんなら悲しいことですよ

買いもしないくせに文句だけは言う奴って最悪じゃね？

単発IDが異様に多いスレは…

ここ最近のラノベスレだしなぁ

まあ自ら進んで社蓄になりたがる上に上を叩かず
下を叩いて喜ぶ末期患者みたいな人は増えてるし
愚民比率が跳ね上がってるのは確かかもなぁ

あと支配されるのがお好みって人は欲望丸出し系のハーレムとか
俺ツエーを好む傾向は高い気がする
表立って強者に逆らうのは怖いけど二次なら大丈夫だろう的な感じかね

劣等生のことかー

好んでいないから好むのでは
好んでる人は創作にもリアリティという名の制約を求めるだろうし

>>673
まぁこういうアホみたいな分析見るとたしかに愚民が増えてるかもなと思う

確かに「最近のラノベはどうしてこうなった」スレでする話じゃなかったな。

書き込む住人の態度の話だし。

けど、自分も人に対して拒絶的な態度とったら、他人から拒絶的な態度
とられても許せるようになる、とか、自分と相容れない意見は見たくないんで
黙って去れとか、発想がちょっと卑屈過ぎるぜ？

自分の好みが人に通じないことが、そんなに負い目感じるような事か？

負い目じゃなく
俺の高尚な趣向が理解できんお前ら最近のラノベ読みは馬鹿でラノベの寿命を縮めるだけの無能だから啓蒙してやるありがたく思え
と思ってるだけじゃね

ゴミラノベばかり目立つとラノベ自体がゴミだと思われるからな
気分は清掃ボランティア

被害者意識が強いのかもね
売れ筋上位に物語なり設定なりに大きな欠陥があるのがあるのはレビュー見てもわかるし
もちろんちゃんとしてるのもあるけど

完全な物語だの作品だのなんて存在せんからな
それに近いものはあるにせよ

初代ヤマトとかも凄いデタラメだけどアレはあれで名作だからなぁ

ライトノベルってもうオタク的には終わってたんだな…

pixiv1週間

艦これ　3814件
ニセコイ　114件
リリカルなのは　88件
化物語　84件
とある魔術の禁書目録　81件
ソードアート・オンライン　52件
魔法科高校の劣等生　29件
中二病でも恋がしたい!　22件
インフィニット・ストラトス　20件

ラノベの二次創作自体が元々殆ど無いから
終わってたとかお前始まってたところ見たことあんのか
あるならいつだよ

煽ってるだけの奴が知る筈もないと思う

ハルヒとデュラララあたりは多かったな

ハルヒはニコ厨にデュラララは腐か

多いんだよな
売れているからといって良いわけではないといった舌も乾かないうちに
他の売れているものと比較して売れてないから駄目だという輩
他の売れているものも売れているからと良いわけではない本来いうべき立場ではないのか

たまにあるけど漫画より売れていないからダメだとか最もアホくさい考えだしな

まぁ言いたいことはわからんでもないんだけどな。

目先の売り上げ確保に走ったくせして失敗してざまぁねえぜ、的な。

>>689
客層が被ってるのに市場が小さいというのは欠点だけどな
人気漫画のノベライズというだけで大抵のラノベより売れる現状は笑えない

人気マンガのノベライズを買うのは主にその漫画のファンで
客層が被ってるというわけじゃないだろ

そういや去年の売り上げベスト10以内に黒バスノベライズが入っていたことが少しこのスレで話題になったが
にもかかわらず中身については誰一人として語れなかったよな

完全なコレクターズアイテムだしなぁ
黒子に興味が無い人が読んでも仕方がない

何故、ラノベのコミカライズは高確率で残念な出来なのか？

あんまり読んだことないが
バカテスのは面白かったな

>>695
ラノベに限らず、コミカライズに声のかかる漫画家ってのは「ろくな話が作れない」漫画家が多い。
そういう人はコマで表現する手法も画力も何か欠けてる人が多いんだよ。
結局漫画描けるなら、原作なんか無くても面白い漫画書いてるんだよな。
稀に遅筆すぎて商業誌が相手にしたがらないが、まともな漫画を描ける人なんかに声がかかると当たりだったりする。
むらかわみちお、米村孝一郎、山下いくと、この辺捕まえられたら化ける。

>>696
俺が読んだ範囲だとバカテス、ハルヒ、とらドラ、忍殺辺りは良かった

>>697
新妹魔王はコミカライズの方が売れてる希有の例だよな

>>691
ターゲット層が近くても、活字はハードル高いんだよなぁ
漫画のノベライズとか、確かに売れてるけど、買っただけで積んでる人結構いそう
自分の周りでも、普段小説読まないタイプの人は、ノベライズ買ったのに読んでないって人いるし、
グッズ感覚でとりあえず買ってるだけなんだろうな

そんな奴いるのかと思ったが
ジョジョ積んでた…
買ったのすっかり忘れてたわ

コミカライズの場合向き不向きはあるだろうね
絵で表現出来る範囲の設定ならいいけど、解説してる場合はそれに尺取られるし

とある飛空士への追憶のコミックは良かった
まぁこの人はこれを足がかりにしてサンデーで自分の漫画連載してるからいい作者に当たったって感じだけど

アニメ化に比べればコミカライズの方が当たりの確率遥かに高いんだよなぁ
と言うか最近では残念なできに当たる方が少ない

>>697
米村孝一郎はポリフォニカと今は星界のコミカライズやってるな

ラノベのコミカライズも一般化してきた（別に珍しくなくなった）んでようやく競争原理が働いてきたんだろ
漫画のみの公式外伝や出来の良いものでないと買われない

やっぱり絵になってる物がほしいんだね
ラノベ、コミカライズ、アニメ化と全部成功してる作品は結構あるみたいだし
それだけ熱心なファンだから揃えるってのもあるだろうけど

コミカライズやアニメ化が成功してもさ
ラノベ的には原作が売れてくれないことにはな

原作の売り上げに繋がらないメディアミックスの成功例ってのも限定される気がするが
成功してるなら知名度の向上くらいの恩恵には与れるだろうし
アニメ化終わって知名度の伸び白が無くなった途端打ち切りムードが漂いだすのはどうかと思うが
無理に続けたり終わらせたりするから完成度が下がるんだよ終わり見据えて書かせろよそんなんで作家が育つわけないだろ

アニメ化してあまりの酷さからネタになったパターンといえば魔法戦争か
原作者から貰える情報が少ない（そもそもの原作者の引き出しが少ない事も）と
製作側で考えたイメージでアニメ化するしかないから余計に酷くなる感じ
アニメ化しなくてやっぱ世界観に関してはきっちり構築する作者がいいねぇ

アニメと一緒に終了は多少あるけどアニメ後に打ち切りムードはあんまないよね
普通にだらだらと続いてるのがほとんど

基本アニメ放映部分まで連載して
後はなし崩し的にフェードアウトかな
原作の終わりまで描いたのどれだけあるのやら

それは漫画原作だろうが変わらんしな
しゃーない

最近のラノベって言うと劣等生なんかある意味極地だと思う

それこそ極論では

あ

ラノベって基本中高生向けって感じだけど、劣等生は子供向けっていうか幼稚な人向けって感じだわ

あの文章の書き方だと結構年齢が上なんだろうなとは思う
今風からは程遠い

劣等生は考察に値するとは思うけど
あまり深く突っ込んじゃ駄目かな

＞劣等生
最低系の流行る土壌があるのは分かってたがここまであるとは思わんかったな

劣等生が売れてる現実を認めない人が多すぎる

売れているのは認められているんじゃね
あの主人公の良さがよくわからん

売れるのは結構わかるぞ。
まさに「俗情に媚びる」ってやつだから。

何となく、劣等生を『自分は嫌い』じゃなくて認めないって人はロードスは認めないファンタジー好きとか、ガンダムは認めないSF好きと同じ臭い

SFマガジンにインタビューが掲載される佐島さん

シャナやSAOは好きだが劣等生は面白いとは思わんかった
だからといって延々と叩く気にもなれんなあ。アニメ見る限り続き買わなくて良かったとは思ってるが

4冊目までしか読んでないけどあれSFだったのか
ひたすら主人公を崇めたたえる説明セリフは気持ち悪くて途中から飛ばし飛ばし読んだから今一よくわからんだけど
禁書みたいな学園能力バトルものだと思ってた

禁書もSFっちゃあSFだけどな

ライトSFは何気に人気作に多いかも

劣等生は設定資料集みたいなものだな
キャラも話もそのためのおまけって感じ。

キャラ重視のラノベにとっては変わっているといえば変わっているし
似たような書き方を模索し後に続こうとする人も少ないだろう

いろんな人の劣等生評見てると、劣等生って逆にその人がどういうところをメインに見てるのかが如実に出ちゃうようなやつなのかなって思うわ
人によっては無双的なTueeだったり設定盛りだったりキモウトだったり主人公ageだったり

他の作品なら読者への媚びとして作家の個性が出てない部分的な扱いを受ける、主人公アゲとかチヤホヤされるような描写とかが
劣等生では作家を貶めるような意味としてではあるけど作家の内面が色濃く出てる描写としてとらえてる人がいたりとかも特殊だと思う

シバさん延珠ちゃんのパンツを拝むとは
いい位置に付けたな

本人的には何とも思ってないんでしょうけどね
原作だと一々内心でグダグダ愚痴ってるんでそれが逆に人間臭さを感じさせたりもするが

劣等生が売れてる理屈はわかるし知名度があるってだけで読んどくと、こういうとこで話に参加できるからというメリットがあるから読んでみたくはある

近所の図書館に売れてるラノベは大概置いてあるからというのも大きいけど

劣等生はoretueeeeeeeeeと設定資料集的な感じで買ってる人も居るだろうけど
反中丸出しフルボッコな展開を好むオッサンとかも買ってそうなイメージはある
日本に限らず特定国家を敵視したり貶めた作品はすぐ叩かれる時代なのに
あえて特亜圏を敵視して書いてるって事で評価してる人もいるんじゃなかろうか

>>735
＞あえて特亜圏を敵視して書いてるって事で評価してる人もいるんじゃなかろうか

そういうヤンキー思考の部分がイヤなんだよな

>>729
電撃は禁書SAO劣等生と一応SFとして区分されるものが人気だな。SFと認めたくない人もいるだろうが

誰が分類してんだよ
劣等生は信者がSFって言い張ってるが禁書はSFなんて言ってんの聞いたことないぞ

禁書はSFが主じゃないが間違いなくSF成分も多く入ってるだろ

科学と魔術が交差って言ってるしな

能力者とノーマルとの確執はSFの古典テンプレだしな
調味料程度とはいえそういう要素は入っているだろう

劣等生は原作最初の方しか読んでないけど、魔法使えない一般時は悪人のやられやくとか
ひがんでるだけのやつとかしか書かれてないな
確執といえばそうなんだけど、なんか違うきがする

魔法師達によるディストピアという点でなら劣等生はSFだな

人類の中から現れた別の種族との社会的な軋轢とかそういうのか>劣等生におけるSF

今思うとシャナはよくあれだけヒットしたな
設定の複雑さや読みにくさでは群を抜いてるのに
今出てたら3巻くらいで終わりそう

流行やその時代における目新しさとかあるから、昔のあれはなんであんなに売れたとか無意味だろ
イラストやアニメやら声優にだいぶ助けられたとは思うけど

禁書は一般人でも能力のある強者を倒してるから面白さがあるんだろうなぁ
力がある相手は力がなきゃ勝てないみたいな馬鹿な脳筋世界しか
描けないと信者も脳筋になるからカルト化してるイメージがある

劣等生はSFっても作者あまり科学得意そうじゃないけど

劣等生はポイント抑えてると思うよ。

周りから見下されてるけど実はチート
頭良さそう風な設定、裏設定もちゃんとしてそう
ハーレム

好きか嫌いかはともかく今のはやり要素じゃない？

あれハーレムなのか

主人公に一目置いた人物が多いという意味でハーレム

司馬さんのお手付きを太鼓持ちどもにあてがうって点ではハーレムかな
ラノベのハーレムってガチだと生々しくて引かれるから
チヤホヤされるところに重きを置いてるのであれくらいが言い訳もできて丁度良い

ハーレムの意味もずいぶん広いんだな

ライトなSFでライトなハーレム、そしてガチな俺tueee
…なにかおかしいな

>>745
なんだかんだで、青臭い内面描写多めで
結構ジョブナイルしてたんだよなあ

>>754
バロウズ読め

シャナはのいぢ絵だったこともあって掴みはよかったんじゃね

シャナはユウジがアレになったところで読むの辞めちまったな
それまでは面白かったけど引き伸ばしに入られた気がして嫌になって辞めちゃった

長編モノは長編として最初から世界を作ってないと薄くなるからねぇ
ラノベと言うか週間漫画みたいな人気に合わせて話を作っていくと
どれも同じになるのは当然だし後半が尻すぼみなのも分かる気はする

>>758
引き伸ばしと言うなら、その前の巻が酷くなかったか？

八割ほど周囲キャラの内面描写だけで話進まず
そこから気に食わない展開に繋がったんで
悪印象倍増効果があったかも知れないが

いや別にシャナに限らずって話ですｗ

シリーズモノは最近だと（商業なんで当たり前だろうけど）読者の反応とか
見ながら展開を繋げるから困ったら新しい力だ新キャラだトーナメントだ
温泉だ水着だと似たような展開になっちゃうからね

違う作品楽しむつもりが「前に読んでたのとかわんねぇ･･･」とか
ザラっていうか過半数がそんな感じなので

無理に意外性だけを狙って捻った展開にしても四次元殺法コンビに説教されるのが関の山だがな
大体似た様な展開はあっても全く同じ展開なんてのは存在せんだろうし

長編シリーズで引き伸ばし感じるのは仕方ないかな
ある程度長くなったらそう言うのもあるだろう

似たような展開って要するに話が広がっていく中で避けては通れない事だったりするしねえ

引き伸ばしは長いエピローグだと思って読むと楽しい

水着回や温泉回は、奔放なジョークが炸裂したりするから嫌いではないな。
ギャグセンスや、細かい裏設定が拝めたりするオマケでもあるし。

ただ、色気出すためにやられるのは、流石に飽きてるな。

ストレートに色気目的とかだと逆によっぽどじゃない限り興醒めになり易い
ほぼギャグ的なノリで丁度良い

水着回や温泉回はもはやラブコメ要素ある作品では避けて通れないような
引き延ばしとはまた別

水着回も温泉回もイラストが付かなきゃいらんよね
そのへんがアニメ化前提と言われる部分じゃねーの

水着回も温泉回もアニメ側がオリジナルとして入れる回であってそれらを書いてないラノベは関係ない

ギャグやるなら文で笑わせてほしいものなんだがな
昔の富士見ほどハイペースではなくてもいいから

文以外で笑わせるってどういうこと？はがないとかのデカフォントのこと？

ギャグメイン、コメディメインでやれる作家は昔から少ないもんな

>>772
まっそんな感じかな
勿体無いと思う
文というか単語を含んだシチュで笑わして欲しい
株式会社渡部抹殺とかそんなので

あざのみたいに長編は上手くともギャグセンスが終わってる作家も結構いるな

ラノベに限らず、ギャグやコメディは時代や世代の変化をもっとも強く受けやすい
時には驚くほどの早さで風化したり
テンポの良い掛け合いやら何やら、当時は普遍的に面白いように思えてたものでさえ数年経っただけでクスリともできなかったりする

>>635
あれ禁書2009年度に4位にいるぞ
2008年に発売だし
投票期間はアニメ放映前終わってるからそれは違うぞ

>>775
あーそれすごいわかるかも
スレイヤーズとかフルメタはギャグも面白かった

ストーリー系で進めるよりギャグで進めるのは大変みたいだしな

最初笑ってたバカテスとかも最後のほうはなぜか笑えなくなってた

コメディといえば
俺妹がヒットした前後ぐらいに凄まじい数のラブコメが量産されたけど、あそこら辺の作品群ってびっくりするぐらい後に残らなかったな

>>779
ラブコメ系ってあんまり評価されないからな……キャラが好きでも

俺妹って乃木坂の影響結構あったと思うけど
その辺の時期になるのかな

おれの見立てだが
結局ラブコメ系で生き残ってるのって、恋愛色を強く押し出したのや、ストーリーで作品を引っ張るようにしたのだろう
それか、絵師との相性が抜群に良かったの
一見してコメディだとわかるようなラブコメは、インパクトは大きくとも息が短かったように思える
いずれもっと表面化するだろうけど、ラブコメらしいコミカルなラブコメは間違いなく衰退してきてる

ラブコメつってもストーリーが無いとキャラ萌えも完結と同時に消えるよ
ひたすら修羅場とイチャイチャだけだとシチュを変える以外に変化が無いし

ラブコメ要素削ってもストーリー自体は成り立つけど、ラブコメ要素を取り込むことでラノベらしさを加味してるようなのは長く生き残るだろう

とある飛空士シリーズみたいにメイン(空戦)と恋愛がいいバランスな感じなの好きだな
ラノベ的な女性キャラとか苦手っぽかったけど最近はだいぶよくなってきたし

時代が一周してローファンタジーになったからフォーチュンクエスト溶け込んでて笑ったわ
結局面白さは内容じゃなくて作者の文章力だからなぁ

フォーチュンはハイファンタジーだし、文章力が高いと内容関係なく面白いのか？

フォーチュンに現代要素ってあったっけ？

同じファンタジージャンルってことだろ。表紙じゃ区別つかんからな

>>786
文章力あると同じ場面でも見せ方まったく違うから、同じ内容で別なものになると思うぞ
戦闘の表現だってさまざまだろ

フォーチュンって恋愛関係は割とドロドロしてたような

女性作家は基本恋愛部分ドロドロだからな

>>789
そりゃ変わるところはあるだろうが内容と関係のない文章力での面白さってのがピンとこない
具体的にどの作家や作品のことを指してるんだ？

>>788
いや、フォーチュンは溶け込む絵柄じゃないだろ。
良くも悪くも一昔前って感じだ。

いい加減パステルはクレイかトラップかどっちか選べと

>>787
現代要素入るを基準に考えるとダンジョンに出会いもハイファンタジーになっちゃうんだが
ロードス島とか安田均原案もののシリアス系じゃないハイ・ファンタジーって言う感じしないな
スレイヤーズ・オーフェンは完全オリジナル、ハイ・ファンタジーだが

フォーチュンにかぎらずだけど
終わらすのも才能だよな
見事な完結って作品が少ないこと少ないこと。

商品としての需要を満たすために作品としての質を落とさざる得ないってもそうだし
単純に綺麗に幕引き出来る作家が少ないものそうなんだけど

終わらせるのは才能っていうか作者の思い切りの良さだな
金のことを考えたら終わらせられないだけ
売れてるあいだは編集だって止めるし
「金よりも完成度だ！」とまわりを吹っ切れるかどうか

ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか読んでないから聞きたいんだけど
ハイ・ファンタジーに入れられない理由って何？

神々がネラーだからじゃね（適当）

住人が現代的価値観を持ってたらハイファンタジーじゃないと思う

少ない冊数で完結させていくつも書いてる人もいるにはいるんだろうけどね

ハイファンタジーの定義ってもうぐちゃぐちゃだから
読んだ奴が勝手に決めてりゃいいだろもう
ほとんど「ぼくが本格的・重厚だと思ったからハイファンタジー」になってるし

>>796
売れてる商品を終わらせるわけないよねって話だろうな
ほどほどに売れて終わってくれるのがファンにとってはいいかもね
スレイヤーズすぺしゃるの方なんて最後打ち切りだし

海外みたいに出版社通さず電子書籍で作者に利益8割くらい行くようになったら
作者の自由にやれるし引き伸ばしとかなくなるんだろうな

日本だと電子の売り上げ5％くらいやで
結局、校正とか絵師雇わないといけないし、ダイレクト出版の時代はまだまだ先になりそう

ジャンプにしても人気作はボロ雑巾になるまで引き伸ばして終わるからなぁ
そのあたりは理想と現実の違いなんだろう

最近はラノベだけでなく漫画でもアニメでもなんかしらの盛り上がりを
感じたところで「ここで終わらせたらいいんじゃね」的意見をよく見るな。

お話と一緒になって盛り上がるよりも、自分の美意識が満足するかどうかが重要、
って人が２chじゃ増えてきたんか。

>>803
あれはタイトル変えて仕切り直ししたんじゃなかったけ？
打ち切り臭はしたけど…

>>807
そんなの昔からでしょ

昔はどんな人気作でもグダるとすぐ連載終了やったで
今じゃ、下が全然出て来ないけど
日本人が保守的になりすぎてるきらいもあるけどさ

まぁ作品は作者のもんじゃない、ってな読者はいつでもいるはいるか。

ラノベはヒット作の下が安定して出てこんからなあ
長期シリーズは簡単に打ち切れないわけだ

人気作の最終回って知られていないものが多いし
昔も今も変わらん感じはする

あれだけ人気があった宇宙皇子のオチとかどれだけの人が知っているか

>>807
gdgdになってつまらなくなって終わる作品をたくさん見てきたってのもあるんじゃね？
「つまらなくなって」ってのも人それぞれだけど、幽遊白書の仙水編はいらなかったとかあるじゃん
最高潮に盛り上がって終わる作品って多くないと思うし、だから盛り上がった所で終わっちゃってくれと思うんだろう

長すぎると追い続けるの大変だから、さっさと終われってのもあるが

昔の少年漫画とかってぐだったときの盛り下がり方半端なかったけど
最近のはつまらないなりに惰性で読める程度にはなってて
もう読まないでいいやって思うタイミングが掴みにくくなってるんだよなあ
気がついたらとんでもなくつまらなくなっているのに慣れてしまってたりするし

ラノベは読者にとっては結局は暇潰しの為の代物だからな
他人から見てどうかではなく自分にとって面白いと感じるかどうかが最重要なのだ

北斗の拳の最終回とか語ってはいけない雰囲気がするからなぁ

>>816
逆じゃね？　周りも読んでるから読み続けてるとか、新規開拓が面倒だから読み続けてる人が多いと思う
海の物とも山の物ともわからない新人作家に手を出せてってのも酷だけどさ

>>817
昔はほんとすぐ打ち切られたから、展開も早かった。コマの数が倍違うって話もよく聞く
今は敵役とかもなかなか殺さないで、何十巻も引っ張るからな
具体例を挙げると、オロチ丸と奈落とか

周りにラノベを読んでる奴が沢山ってどんな状況なんだ
ラノベってそんなメジャーな趣味だったっけ

見開きの挿絵増えたよね
のうりんはその先行ってるけど

>>813
各務のレイプしか覚えてない

シャナは最終回はあれだな。終わりよければ全てよしってやつだ
途中のグタグダももう読むの止めようと思ったことも全て忘れた。

アニメ版も同じ。

>>819
オタクの友達いりゃふつーだと思うけど
回し読みするのがすげー楽しかった

>>814
でもなー、娯楽小説って、人気なくなってすり減って忘れられていくって
までがセットじゃねーかな、と思うんだよな。

そういう忘れ去られていくものにいつまでも執着し、忘れられないものを
名作として称えるのがオタク気質ってやつで。

オタの友達に貸してもお互いに「俺には合わなかった」という感想しか抱けなかったな
嵌ってる媒体が同じでも好みの話の傾向が違ってるとどうにもならんと学んだ瞬間だった

あんまり長いと途中で冷めちゃうことがある
創作なんて騙し続けてナンボだからあんまり長くやっていると、どうでも良くなっちゃうことがあるんだよね

長期シリーズが中々切られないのはどの媒体でもある傾向だけど
ラノベの場合明らかな引き延ばしやった挙げ句物語に齟齬きたしたりするからな

まるで漫画は物語に齟齬をきたしたりしないかのよう

バスタードの悪口が聞こえた

俺はサザンアイズがこの手の引き伸ばしで一番酷いと思ってる
リセットして東京スタート何回目だよっていう

まあラノベは一巻単位で事件が起きては解決するを繰り返す構成が多いから
引き伸ばしても起きる事件の数が増えるだけで一つの事件の長さが伸びることはあんま無いからな
そこまで不自然さは感じずに読める

ラノベつっても超大作なんて非常に限られてるしなぁ
作者がどんだけ構想練っても売れなきゃ打ち切りだから
似通った展開の短編集にちょっとだけ伏線を繋げる様な
微妙な設定になっちゃうんだろうな

>>823
シェークスピアを何十年と使いまわす人類に対するあてつけか！

当てつけじゃねえの
人気が凄くて「何でこんなに面白いのか」というオタの分析を長年続けられた結果
それが権威付けされて学問扱いにまでされる世の中

1巻の結末の意味が変質していくのも辛い
大団円だったはずなのに後から見直すと苦難の日々の幕開けになっていたりする
守ったはずのものが後で失われて結局悲劇の先送りにしかなっていなかったりする
ゲームの続編で前作主人公が不遇だったりするのを見るのと似た感覚

最近はいわば『作品に対する処女信仰』が強いように思う。

斬新さと独創性、ネタの目新しさに重きを置きすぎてる感じ

抽象的な創作論で「新しさ」を拒否する理由ってないからなー。

まぁそれはそれとして、マニアってどこでもそういうもんだと思う。
飽きるほど食い倒したものは記憶を反芻するだけで十分、みたいな。

それより問題なのはエタる率が高いってことかなあ
小説全般に言えることだけどさ
連作という枠が無く兼業作家が大半だから一度ペースを崩すと結末すら書かずにフェードアウト
打ち切り終了でも結末がハッキリわかる分ジャンプ漫画のありがたさがわかってきた今日この頃

なろうでのエタる率を知ってるから、商業でのエタはほとんど気にならんわ

>>834
もともとラノベは奇抜さが売りだから
目新しいネタ思いついたらすぐ使わないと型落ちしやすいが、その分まるで練らないで出してくるからがっかり感が半端ない

個人的偏見だけど
20巻超えたラノベに名作なしかなー

昔みたいに最初から最後までプロットをきちんと組んで３巻なら３巻、４巻なら４巻と人気が出ようがなかろうが
打ち切りもなく、引き伸ばしもなく予定通り終わらすレーベルってのが少なくなったよね

作家の意向よりかは商業的な問題な以上仕方ないのかもしれないけど
作家陣も最終的な終点のビジョンなく書いてるからか、迷走してしまった作品が多い気がする
１巻１巻必死に書いてるんだろうけどシリーズとしての一貫性が無くなって
人気も無くなって中途半端な終わる作品ね

>>839
昔からそんなこと出来る作品は少なかったと思うんだけど
超人気出たけど3巻4巻できっちり終わった作品がゴロゴロしてた時代っていつ

>>839の脳内ではそんな時代があったってことだろう

そーか？
プロットがしっかりしてるから
きちんと、予定通りの巻数で終わるって作品あったけどなー

１巻のあとがきで完結巻数を明記してるような作品ね
作者のプロット優先ってそんな少なかったかな？

スレイヤーズだって売れなければ一巻で終わっていただろう
背表紙に巻数も書かれていなかったし

>>842
具体的にタイトルいくつかどうぞ

最初から単品で完結、というのは今でもあるが。

プロットありきというか終わりに向けて、というのはラノベ初期にドラマガ
とかで連載持ってたりした、「元から物書きだった」人達にあてはまるんじゃ
なかろかな。

プロット通りに書いて終わってそうなのって、引き伸ばしが出来なそうな作風くらいじゃないのかな
イリヤとか、どんだけ人気があってもダラダラ引き延ばせるものじゃないっしょ？（読んでないから知らんけど）

あざの耕平とかは最初のプロット通り書いてそうなイメージ

イリヤなんてだらだら学校生活おくっときゃいいんだからいくらでも引き伸ばせるぞ
そしたら駄作になるだろうけど

イリヤは元々連載ものだし、あの手の雑誌の掲載小説は期間でケツが決まってる
もんじゃね。

イリア続けるのは難しかったから、その人気を受けて書かされたのが多分ミナミノだろうな
なお作者はやる気なくて早々に捨てた模様

巻数は別に多くても問題ないと思うけど（中身があれば）
劣等生みたいに第二部に第一部の展開を殆ど流用してるなんて
超手抜きに走るようなゴミは止めて欲しいとは思う
まあラノベ版のドラゴンボールみたいな感覚なんだろうけど
あそこまで中身が無いと買う側の知能指数まで疑うよ

長くても10巻前後かな。短編含めるならもう少しあっても構わないけど

まぁ２０巻３０巻って続けるような人って、美しく終わる構成とかそういうの
追い求めるのとは全く違う姿勢で書いてるんじゃねーかとは思う。

そこまで書けるなら、もう一冊書くだけでBMWが買えるくらい儲かるんだから、止められないよ

>>834 >>835
ただ
昔は目新しいのがいっぱいあったけど最近はぜんぜん無い
ってのは、基本的にはそいつが見たことあるないってだけの話で
逆にその感覚を脱しないとマニア気取りの半可通でしかないと思う

そいつの目新しいと思ってたやつも一つ前の世代からしたら全然目新しいやつじゃなかったり
食い飽きたと思うやつも一つあとの世代からしたら目新しかったりもっと前の世代からしたら手垢の付いたネタをすごく上手く料理したものだったりするし

奇抜な設定が受けた作家は次回作が全然売れないから
後続が安定するまでシリーズをしかたなく継続してるんだと思う
榊や日日日のように作風は平凡だけどいくらでも書けるタイプは
シリーズたたむことに躊躇ないみたいだし

マリみてもっと続いてくれないかなーあれこそ何十巻続いても飽きないわ

ラノベではないが本来なら２巻で終わってた「獣の奏者」の巻末解説で、
「この完璧な物語が損なわれても良いから私は続きが読みたい」みたいな一文があって共感した覚えがある。

綺麗に終わって欲しい人といつまでも読んでいたい人がいるんだよなー

それこそグインとかペリー・ローダンみたいな奴か

マリみてはあれだけヒットしたのに誰も後に続けられなかったな
話そのものよりあの独特な文体あってのマリみてなので
他への波及はちょっと厳しかった感じ

劣等生のアニメアンチスレを見てると、電撃文庫って意外にイリヤチルドレンな部分が強いのかもしれないと思えてくる

グインとか世界観が深かったりキャラが自分的にクリティカルだと
何巻続いても読んでみたいなぁって思うことはあるかな

ラノベじゃないがニセコイみたいな明らかに設定忘れて水増ししてるのは
最初はキャラが好きで読めても途中からどうでもいいやって感じで投げるけど

むしろグインこそ水増しシリーズの究極の形かと。
あのペースだと栗本薫が100歳まで生きたとしても完結しなかったと思う

今は別の作家が書いてんだっけか

好きな作品は水増しでも構わないし気にならないし問題ないってことだろ
嫌いな作品は2巻で新展開しただけでも水増しだが好きな作品は100巻ダラダラしても大名作
まあそこまで好きで付いてくる読者がいる時点で名作と読んでいいとは思うけどな

807 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2014/05/21(水) 00:27:10.12 ID:N8bqFbMx
http://kodansha.saiyo.jp/2014keikensha/reading.html
これ見るとまた新しいレーベルできるのな

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別にエンタメ小説がラノベとは限らんだろ。
一般向けレーベルかもしれんぜ？

ラノベも一般も区別なくだから
若者向けでなんでもありな感じ

講談社ラノベ文庫はなぜか漫画部署にあるのが売りだったな
今回は文芸なので完全に別企画だろうけど
何かの影響があるかどうか

そういえば某ブログをまんま書籍化した
駐在さんシリーズはまだやってんのかな

あれも相当続けてたから20巻くらい行ってそうだけど

講談社と言えばBOXもあるしあれどうなるんだろう？
星海社に講談社ラノベとよくわからんな

>>869
BOXも星海社も太田がやったやつだし
いろいろ特殊だろ

>>867
集英社Ｊブックスもだが、漫画部署がラノベやるとろくなことにならん。

小説と漫画の違いを理解せずに漫画の論理で小説を書かせて台無しにしたり
ラノベならそこそこ売れてる作家を漫画の部数感覚でなめて育てられなかったり。

Jブックスって結構優秀な新人さん発掘してなかったけ
村山由佳とか乙一とか小川一水とか未だに好きですけど

ラノベっぽくはない人たちですが

その優秀な人たちってのが、

村山由佳　→　小説すばる新人賞から直木賞。
乙一　→　角川、幻冬舎の作品が映画化、本格ミステリ大賞。
小川一水　→　星雲賞、SF回のホープ。

と、Jブックスとはまったく関係ない場所で名を上げた時点でお察し。
村山も乙一もいまやJブックスの仕事はお義理程度、小川は完全に縁が切れてる。

乙一に至っては他社で人気出たことに切れた集英社の編集が
「他社で乙一名義を使うな」と因縁をつけて、
大人しく従った乙一は別名義であっさり評価されて、
当の集英社編集が土下座してJブックスに帰ってきてもらったって逸話がある。

>>872
ジャンプノベルがそーゆーことになったひとつの原因は選考委員に
栗本薫とか大沢在昌とかのバリバリの文芸作家を呼んだ事。

出版社側は「自分とこの漫画家に絵を描かせる」というのをウリにしてた
くらいに漫画シフトだったのと、審査員のあくまでも小説家畑の目線が
一致してなかったんよな。

客寄せの看板扱いだった本格作家より雇われライターなどが目立った
ファンタジアあたりとはある意味好対照だった。

講談社、集英社ときたら小学館か
最近あそこ騒がしいけど、ハヤテのノベライズとかあったな

村山由佳は年の差恋愛かつバッドエンドしかやらないからどうもなぁ
女性作家の中でも突出して悲劇が大好物だから別の意味で癖がありすぎる
脚本家としてマリーの後釜でも狙ってるんだろうか・・・

ジャンプノベルといえば当時受賞して漫画化の話も出てた作家が
編集者に小説の話しても全然通用しなくて、編集がこういうの書けって
例に漫画ばかり上げるからアホらしくなってやめたって話はよく聞くな。

そういうの聞くと、やりたかったのは今の「上遠野に『ジョジョ』を書いてもらう」
的なことだったんだろな、と思う。

まだまだそこまでボーダーレスな時代じゃなかったんだよな。

>>877
どこでそんなに聞いたんだ？

>>869
甲羅は進撃のノベライズとかも出して売れてたんじゃなかったっけ
他の部署との連携としては順当なんじゃねえの

ジャンプノベルもノベライズだけはそこらの人気ラノベ顔負けに売れてるしな。

まあノベライズなんか漫画の関連グッズみたいなもんだし
それで利益出るからオリジナルが蔑ろになるとも言えるが。

レーベル増えるのはいいことだと思うけどなー
Jブックスが既存のラノベとは少しズレてると書かれてるけど

角川系ラノベレーベルと小学館ガガガが少し方向性ズレてるみたいに
いろんな方向性が出てくるほうが多様性が増すからね

んで、失敗するならしゃーないし、成功したらそのまま読者の利益でもあるし

講ラと言えば、終わりのセラフがなぜか講ラ＆ジャンプSQで出てるよな
講ラなら講談社の漫画雑誌にしたら良さそうなのに、ってかその為のラノベ部門じゃないんだろうかと思ったり

増えるってもJブックスはもう創刊20年以上だけどな。実は電撃と同期。

初期は村山乙一の他にも人気シリーズがあってわりといい感じのレーベルだったのに
そういう連中が急に書かなくなってノベライズばかりになって
（オリジナル作品の場としては）衰退した印象。
まあ編集部はノベライズで稼げればいいと思ってるのかも知れないけど。

講談社と集英社は作家がクロスする事があるよね
講談社専属だか知らないけど、西尾維新とかノベライズだったり原作やったりしてた

どの作家も漫画家と違い専属契約なんてしてない
編集部がよそに渡さないようにガードしてるだけ
西尾を押してたジャンプの編集はめだかの失敗で飛ばされたよ

おんなじノリでひっぱってきたであろう成田原作の漫画もいつ終わってもおかしくない感じだな

めだかってなんか失敗したっけ？
大ヒットとはいかなかったがそこそこ売れて続いてた気がするが

色々ハードな打ち切り業界だからきっちり終わるまで生き延びただけで色々勘ぐられたり痛くもない腹探られたりすることもあるんじゃねえの
週刊少年漫画の裏事情なんぞにゃ詳しくないが

wikiに340万部ってあるし大ヒットでいいんじゃね？ジャンプだと少ないのかもしれんけど

>>890
いや、ジャンプでそこそこ巻数出て340万部はかなり少ないな
完全な新人ならまだいいけど西尾への期待の大きさ考えると失敗と言っていいかも

安易にラノベ作家に原作かかせて漫画に反映しようとしても事はそうは簡単に行かんのと違うかなあ
漫画の手法とラノベの手法ではやっぱり細部はかなりの隔たりがある訳で
序盤高速でキャラを立てつつ同時に基本論理に沿いつつ個性を感じられるストーリー展開が尊とばれるジャンプでは尚の事

ジャンプなら失敗かもしれないけど少年エースとかシリウスみたいなオタ系漫画誌なら成功のレベルじゃない？
連載場所を間違えたのが最大の失敗だろう
集英社にオタ系の要素の強い漫画雑誌が無いから仕方ないが

340万部売れて、アニメ化してそれでもまだ失敗って
どんだけハードル高いんだよ！！

ラノベ原作漫画で今のところ明確に成功してるのが鏡というのが皮肉だな
あの年齢で中二センスを維持してるのはさすがとしかいえない
まあ月刊なので余裕ある作りができることも原因なのかも

めだかに関して言えばいつもの西尾作品と変わらないくらいだったかと。マンガとラノベをそのまま比較はできないのはわかってるけど
ただ、そのめだかのノベライズは失敗だった

ラノベ作家が原作者としてでも、週刊少年ジャンプに連載持てたってだけで大成功じゃないのか？
商業的には失敗してないんじゃね、打ち切りエンドだったのか？

媒体や顧客に合わせてアプローチを変化させるのはどの業態でもやってることだし
個人的な感覚だけで、客観的な評価としてどう失敗だったんだ？

読んだことないけど、内容聞く限りはジャンプのインフレバトルを皮肉っただけのみたいな感じだったな

>>894
今のニセコイが280万部だから十分中堅のヒット作ではあるだろうな
アニメがコケたイメージが悪すぎるだけ

>>897
ジャンプとしては売り上げが低めって事で、失敗だろ

連載しただけで成功って考えは、誰の目線なんだ？
編集側からしたら、わざわざ西尾を連れてきた意味があまりないし、
西尾からしても、そんなに大ヒットってわけじゃなく、
ジャンプ漫画原作やるのが夢だったとかでも無いし、特に成功してはいないじゃん

あ、別に失敗失敗言いたいわけじゃなく、人気作家を使ったわりにイマイチみたいな意味ね

>>900
全22巻、340万部の売上で売上低めなんだ

スレタイを前提にした意見だったんだけどね
漫画にも小説にも属せなかった超ニッチなラノベって分野の作家が
漫画雑誌で一番の売上を上げている雑誌に連載持ってるだけで昔と比べて市民権を得たんだなって意味の成功

有名でないラノベ作家・ラノベ？何それのころなら十分な売り上げだけど
西尾はもうネームで売れるあてで鳴り物入りで入った割には、ってところだな

漫画といえば今更アルスラーンを漫画化して売れるとは思わなかったな
荒川こそ本当の錬金術師かもしれん

>>902
ああ、その視点で成功って言ってるのか
全然話が噛み合ってねーわ

ジャンプも女主人公物は当たらないからなぁ
近年だとほぼ全滅だしよく売れたほうだろう

しかし漫画の原作者って少なくなったよな
梶原一騎あたりの時代の漫画とか見るとやたら多かったんだが

小説家と両天秤にやる人も殆どいない

西尾が普段ターゲットにしてる層とジャンプ読者の層は違うし
小説と漫画で表現方法が変わるのは当然だし
連載漫画だと作画さんや編集さんの介入も小説より当然大きくなるし
連載漫画でも週刊少年ジャンプは短期的なアンケートでの評価で作品の内容を変えていかないとダメな雑誌っでって考えると
十分成功だと思うけどねー

商業的にも十分な結果じゃね
何を持って失敗を定義してるのかが本当にわからん

>>908
だからジャンプの知名度・他単行本の売り上げ比較と
西尾のネームを見込んで引き込んだ割には、って言われてるじゃん
これだけ説明されて本当にわからないのか？

売り上げスレあたりでありがちな脳内採算ラインの流れのようだ

>>909
ジャンプの知名度と他の単行本売上数の平均ってどんなもんなん
シリーズ100万部も越えない作品がほとんどだと思うんだけどな-
歴代の売れてる作品の印象を強く持ちすぎてない？
具体的な数字を示して欲しいんだけど

なんか、印象だけで言ってるイメージが強くて

>>911
ちょっと待て、お前は知らないで売れてるだの成功だの言ってるのか？
連載中から単行本売り上げが下から数えるランクでアンケもいまいちで
アニメ化も人気だからじゃなくてテコ入れでって話知らないのか？

もともとの評価が捻った作風で固定ファンはいるけどファン層は狭いっていう漫画だろ

>>912
ぜひ、具体的な数字をご教授いただけますでしょうか？

>>913
はいよ。目安だけど比較がわかりやすい

http://www.oricon.co.jp/entertainment/ranking/2011/bookrank1201/index06_1.html

年間ベスト５０には入ってるけど
これでヒットじゃないんなら、もうモノサシが違うよね

年間じゃなかった
上に２０１１年年間って書いてたし勘違いしてたｗ

まぁ、これ見ても十分な結果だと思うけどねー
ジャンプの上だけ比べられるとほぼ全ての漫画家さんはヒットしてないってことになるし

>>915
だからモノサシが違うって指摘されてるじゃん
小説のほうのビッグネーム原作者として呼んだのに連載中の漫画の中の10番目以降の売り上げとか
月刊誌混ぜた50位以内に入ってるから成功とかモノサシが違いすぎる

漫画としては売れてる方だが
ジャンプ漫画としては鳴り物入りで連れてきた割には結果が出なかったってことかな
これなら新人探した方が儲かりそう

そーだね
マイナー誌で１００万部売るほうが
メジャー誌で３００万部売るより価値を感じると言われるともう議論が成り立たんもんね

そもそも、前提となる土台に立てたことに意味を見出せないならそうなるね
お互い無駄な時間を過ごしましたね。

>>919
大手だと広告料とか流通、その知名度・売り上げを支えるためのコストがかかってるわけで
その場で求められる採算分岐点の違いが出てくるのは当たり前だろ
議論が成り立たないのはお前の短絡的な考え方
作品の出来とかではなく、ジャンプで求められてた役割という点から見て成功したとは言い難いという話

週刊月刊とかその雑誌内での比較とかすべて無視して売り上げだけ見て
300万部売れたからすごい！とか意味ないぞ

ジャンプも苦労しているなって感じしかしない話ではある
今までだったら生え抜きだけでやれただろうに

>>919
お前一人だけ理解出来てないだけじゃんか・・・

ブレイクブレイドの新刊とかアニメ化中なのに3件回ったな
内二件は既刊すらなかったし大きいところのメディア化コーナーでも端っこだったわ

どこも大変だな

絵だけうまい漫画家に原作つけろというのは漫画読みなら一度は考えることではある

でも誰が舞城を付けろといったと

電撃は三木がつけばあらゆるメディアで広告＆ステマするから
小学生の絵日記ですら100万部売れるとすら言われてるな

>>926
つまりA/Bエクストリームは実は100万部売れてた…？

マジかよミニッツ100万部売れて打ち切りとは厳しいなあ

どうでもいいがめだかは500万部だぞ。ソース
http://mantan-web.jp/2013/04/27/20130426dog00m200056000c.html

発行部数と売上部数の区別がつかない人って…

>>893
SQダメっすか？

結局めだかあれだけ売れても失敗だったとか
他の作品で例えたらどれくらい行かなきゃ成功じゃないってんだろう
ワンピナルトブリーチ級まで行かないと成功じゃないとかなら
ばかじゃねーのって感じなんだが

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1344004876/93
　　↑　↑　　↑　↑　　↑　↑

というか出版社視点で成功だの失敗だったのって結論が何か関係あんのか
漫画読みとしてもラノベ読みとしても最後まで打ち切られずに完走できたかどうか以外の事なんて知らんわ

>>932
だから22巻で340万部は週刊少年ジャンプではあれだけ売れたってほど売れてないんだってば。
1巻辺りにすると約15万部くらいしか売れてない。同時期の連載作品の中でも下のほう
ワンピは1巻辺り400万部クラスだぞ。誰もそこまで行って成功などとは言ってない

大金を得れば成功ってのはまた違うのかもしれんね
それを言うと語弊かもだが銀行強盗みたいな犯罪やっても逃げおおせれば
正義って言い切ってるのとなんか同レベルに感じてしまう

西尾はいまのニセコイぐらいの成功を期待されていた

>>936
残念ながらモバグリやワタミ見てるとそれが今の正義だ
金に名前が書いているわけではないしな
三木作品なんて典型例じゃないか
劣等生なんかクズのルサンチマンを子供に煽って売り逃げてる
さすがに大多数の人の目に触れるアニメだと馬脚を現したが

めだかを成功と呼んだらジャンプの打ち切られなかった作品以外はすべて成功になるぞ
マジでそれくらいの最底辺のハードルだから

そもそもジャンプで打ち切られないって割とハードル高くね？

人気作家呼んでおいて打ち切られたら、大失敗ってレベルじゃないんだが・・・
めだか失敗じゃないと思ってる人は、わざわざジャンプに西尾を読んだ意味を考えなよ
成功か失敗かで議論になる程度の売り上げを期待されてたわけないんだから

>>941
起用の意味考えるなら、売り上げ狙いってよりも、将来の基軸作りのための
投資的な意味合いで考えるほうがしっくりくるな。＞めだか

こういうことやっても既存の読者層と共存しつつやってけそうか、って感じの。

野球で言えばバリバリのメジャーリーガーを連れてきて、260、18本、60打点くらいだったって感じか

22巻も出せれば、十分成功だと思うけどね

めだかはいつも通りに西尾の言葉遊びとメタネタが多用されてたからな
どっちかというとサンデーやガンガン向きの方向性でジャンプ向きでは無かった

ジャンプで島耕作やっても打ち切りになってたろうし
子供向けのバトルやトーナメント、謎の力発動みたいな
IQ30位でも楽しめる作風じゃなきゃきついんでは

暇があればだけど
漫画サロンのめだかボックスアンチスレのテンプレ
を読んでみる事を薦める。あの出来であれだけ売れたのは奇跡
内容を考えたらあの売上は成功だろう
ラノベ作家が漫画の原作やるって言うのはこれから増えるのだろうか？

大暮維人、舞城王太郎

混ぜるな危険みたいな奴?

西尾とか舞城とか成田とか、漫画に向いてる気がしない作家を原作に使うのは何故なのか
舞城のやつはハマる人はハマるみたいだけどさ

>>948
お互い「出来るようにしとくに越したことはない」からだろう。

創作物語は魅力があればそれで万事ＯＫなのよ

深いテーマ性とか、面白さとか、登場人物の魅力とか、魅力を感じさせる要素は多々あるわけだけども
魅力あればそれでいいんよ。万人にとって魅力のある物語なんてなかなか作れないとは思うけど、それでいいんだよ
だからこそ多数の作家が存在していられるんだからね

魅力を感じなくなったラノベなら、みんな離れていくぜ
魅力を感じさせるようなラノベがある限り、ラノベ好きは生じる

西尾は漫画家に成りたい人だった
舞城も絵がかける
成田はしらん

成田さんは物語そのものに興味がある人っぽい
元々はＴＲＰＧゲーマーで、その技術が物語をまとめる力としてラノベ執筆に活きてる
って話をどっかで聞いた

>>945
まるで島耕作がIQ高い漫画のような言い方をするな…

9歳児向け÷30歳読者×100=IQ30
12歳児向け÷40歳読者×100=IQ30

こりゃ読者の責任だな

惰性で読んでるラノベを読むの辞めたい。ラノベは10巻程度で完結が理想だ。

個人的には漫画もそれぐらいが丁度いい

デュラララのアニメで腐女子に受けたらしいが（野崎まど劇場でネタにするほど）
媚びたって話きかないな
媚びたらどっちも離れていくので正しいが

先日やったNHKの10代女子がハマるラノベ特集では
1位がカゲロウデイズ
2位がデュラララ
3位がSAOだったな

まぁこんなもんか程度の結果ではある

めだかより成田原作のほうがヤバイ

群像劇はラノベで書けても漫画特にジャンプの初期じゃキツイだろうさ
ある程度ファンができて打ち切りの心配がないと大丈夫だけど

ようやくエンジンがかかってきたようだが果たして挽回が可能なのやらどうやら

群像劇なんかジャンプでやってるのか・・・
実験的すぎるな

SQとかでやったほうがあってそうなのに

>>945
そりゃ雑誌に求められてる方向性ってものがあるからな
とか何とか言う前に、IQ30ってのがいかにもIQ低いなぁ

ラノベのコミカライズは多いけどね
ラノベ作家原作のオリジナル漫画となるとね

>963
すぐ思い浮かぶのはサイトウケンジ原作のトリニティセブンくらいか

タイトル忘れたけど日日日が漫画原作やってたような

>>963
竹宮ゆゆこのエバーグリーンくらいしか知らないなあ

支倉凍砂原作でビリオネアガールというのもあったな
あと上で出てる日日日原作の漫画は結構な数あったはず
東出祐一郎…となるとさすがにラノベ作家というよりはエロゲライター原作扱いか？

かがみん原作の終わりのセラフは－？

夏緑は獣医ドリトルやゴルゴ他いろいろやってるが、ラノベ作家のネームバリューは無関係だろうな

夏緑はあれだけマルチで活躍できるのにどうしてラノベはあんなに空気なんだという

風水学園とぷいぷいがそこそこ売れたんでなかったっけか？

最近の、と言うと実力にもよるんだろうけど
マンガ原作や他メディアのノベライズで活躍の場は広がってるのか

アニメの脚本書いてるラノベ作家もいるしな

Ｋはよくわからんかったわ
抜刀しか覚えてねえ

市場的には成長し続けてきたんだしそろそろ打ち止めっぽいけど

>>964
トリニティセブンはアニメが7月から始まるんだっけか
あれも展開はご都合主義の穴だらけな俺ツエーハーレム系だけど
嫌味が殆どないからウケはいいのかもなぁ

>>974
作者陣が好きだったから外伝小説まで揃えて追っかけたけどキャラクター主体の群像劇のわりには文字媒体の方が映えるキャラばっかだった気がする

Kも続編あるんだよね
まぁアニメ一期単体でも面白いのが理想なんだろうけど

ダンジョン系の新刊多いな。
今なら旧ソードワールド売れそうな気がする

最近アニメ化されてるラノベぱらぱら読んでみたら俺もラノベ作家になれる気してきたわ

強敵のいない俺ツエー
勝手に擦り寄るハーレムガールズ
なんか魔法
四天王とか12オッサンみたいなグループ

今ならこの辺を踏まえて書けば文脈が支離滅裂でもデビューできるぞ

確かに売れるラノベの要素なんて箇条書されてるのを抑えてる作品ばかりなんだけど
同じ箇条書きを抑えても売れるのと売れないものもっといえばデビューもできないのもあるわけで

その差はなんだろうね
もうちょっと違う次元での視点がないと見えないものなのか
単純に運なのか

同じ材料を使っても料理人が違えば同じ味にはならないものなんだろ

ラノベなんて余裕だろw

からの一次落ちあるいは書き上げることすらできないってとこまでがセットだな

アニメ化された作品叩かれすぎじゃないか？
ラノベ読者も排他的になったのかな

アニメ化されてないのは手に取りすらしないからでしょう

電撃みればわかるが内容じゃなくて営業と広告の優秀が全てだからな

>>982
旨いケーキを旨いカレーにぶちこんでじっくり煮込んでから旨い握り寿司の上にぶっかけたらクソ不味い料理になる

取捨選択がしっかり出来てないとごたまぜの闇鍋にしかならない

中途半端にシリアス寄りのパロディほどクソつまらんものはないからな

>>981
新人のデビュー作にそれに該当するようなのあったっけ

なんか昔に「電撃の新人賞の取り方」とかであからさまにシャナを揶揄したような文章書いてた人を思い出した
実際に賞を取った作品はA/Bエクストリームだって知らなかったんだろうが

>>990
よくわからんが、もしそれ書いた奴がプロじゃなくて
ただのワナビだったら痛いことこの上ないな。

シャナを新人賞で送ってたら、新味が無いって落とされただろうな。

>>986
SAOとかアニメ化される前ですらめちゃくちゃ売れてたけど叩かれてなかったのがアニメ化後に異常に増えたんだよなぁ
劣等生はアニメ化する前から叩かれてたから分かるけどさ

電撃の賞は結構攻めてる作品のイメージがあるけど

>>987
三木担当の作品
敵は人間をおもちゃのように蹂躙できる少女の姿をした怪物で主人公らはただの人間
ある怪物が人間側についたがある理由で弱体してて自分では戦えず人間に力を与えて対抗させる
中低レベルなら不意打ちでなんとか倒せるかもだが親玉が厳しそうだが対抗策はあるらしい
ちなみに主人公の彼女殺されて復讐しか頭にないそれが仇になるかもしれない
いちおう主人公好いてる少女はいるが死んだ彼女しかみえてないので
売れるかな売れねーな

御影の僕らは魔法少女の中か？
アレだとすると設定やタイトルがぶっ飛んでるのはそもそもがボカロ小説御影プレゼンスなせいだが