【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ51【DQN】INラノベ板

ラノベにさまざまなジャンルがあれど、必ずいますはダメ主人公。
ヘタレ、DQN等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。

もっぱらの定義は
ヘタレ＝腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN＝自己中心的、わがまま、常識を知らない奴
マンセー＝接待バトル、主人公補正、何をやっても全肯定、世界が際限なく甘やかす奴
池沼＝あうあうあー、現れる選択肢が理解不能、靴の左右もわからない奴

ここは物語をダメにしてしまった主人公を叩いたり、ネタにして愛でるスレです
ダメ主人公の範囲を超える、作品全体・作者・信者諸々へのヘイトはつまらないラノベスレでどうぞ

次スレ立ては>>980くらいに、重複しないように宣言してから。

※前スレ
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ50【DQN】INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1396690231/

◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】　　　　　　　【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【桐ヶ谷和人(キリト)：ソードアート・オンライン】　【高坂京介†：俺の妹がこんなに可愛いわけがない】
【司波達也（シバ）：魔法科高校の劣等生】　　　.【レイフォン・アルセイフ†：鋼殻のレギオス】
【織斑一夏（ワンサマ）：IS 〈インフィニット・ストラトス〉】

◆過去の勇者たち
【綾瀬裕人†：乃木坂春香の秘密】　　　　　　　【都築巧†：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル†：けんぷファー】　　　　　　　　　　　【春日理刀†：きゅーきゅーキュート！】
【アレス・ファノヴァール†：火の国、風の国物語】　【衛宮切嗣†：Fate/Zero】
【遠山キンジ：緋弾のアリア】　　　　　　　　　　　 .【武原仁†：円環少女】
【八神和麻†：風の聖痕】　　　　　　　　　　　　　　 .【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】

†：完結作品

～こんな人はお断り～
・原作未読なんだけど○○は駄目主
　→原作読んで出直せ

・アニメでしか知らないんだけど○○は駄目主
　→原作読んで出直せ

・原作では○○だけどアニメでは××だった
　→原作の話をしろ

・○○っていう主人公をどう思いますか？
　→てめえで考えろ、人に聞くな

・こんな主人公がいたらどうですか？
　→ここはワナビの設定相談所じゃない

・ラノベじゃないけど漫画／アニメ／特撮／エロゲの主人公なら～
　→ここはラ板だ、巣に帰れ

・司波達也（しばたつや）
『魔法科高校の劣等生』の主人公。通称「シバさん」。
後出しジャンケンの達人であり、後出しジャンケンで彼に敵う者は世界中を見渡してもいない。
日本で1，2位を争う魔法名家の生まれで幼い頃に改造されて感情が欠落していて自己評価は標準以上、中の上くらいだけど女子からはイケメンとされ、
軍人のように姿勢がよく羽織袴がよく似合い筋肉質で肩幅があり標準の制服が入らず子供の頃から軍隊に所属して戦い忍者を師匠に持ち格闘でも最強クラスで、
学校の成績はトップクラスで一流の研究者で学生の身で既に名前が後世に残るような大発見を何度もしていて親の会社に多大な利益をもたらしていて、
分解や再生に関する魔法が特異で物質をエネルギーに還元して敵の軍港を周辺地域ごと吹き飛ばせたり致命傷を負っても一瞬で再生できたり
でも傷痕は残っていてうっかり人前で脱いでどん引きされたり魔法発動前に相手の術式を解析して魔法消去できたり大抵の魔法は再現できたり
特殊な目の持ち主で感知能力も優れていて日本政府の秘密兵器と呼ばれていて通り名は「摩醯首羅（まけいしゅら、ヒンドゥー教のシヴァの別名）」で、
これらは全部世間には隠しているからオフレコで妹やクラスメイトたちは常に彼を賞賛し続けていて、
でも劣等生だわー。俺が一番劣等生だわー。

・織斑一夏（おりむらいちか）
『IS 〈インフィニット・ストラトス〉』の主人公。通称「ワンサマ」。
女しか使えないはずの最強兵器"IS"を世界で唯一使える男である彼は、何分高校入試で初めて触ったということもあり、その操縦はド素人である。
ド素人であるから、闘っても勝てない。
都合良く新装備が発動したりもするけど、やはり勝てない。
実力相応の人物として描かれる、この手のラノベには珍しい補正なしの主人公である。
物怖じしない性格、怒っても次のページには忘れる鳥頭、地の文で矢継ぎ早に繰り出されるオヤジギャグ、三行先も考えてない軽い言動、度を超した鈍感、勘違い、難聴、ハーレムを感じさせないホモ臭など、基本的には悪い奴ではないのだが、ちょっと…という男。
でもちょろインたちは何故か惚れてくれるけｄ（ｒｙ…え、何だって？

・上条当麻
言わずと知れた『とある魔術の禁書目録』の主人公。通称「上条さん」。
右手に宿った魔法消去能力以外に何の力も持たないごく普通の高校生である彼の前には幾度も信念を持った強大な敵が立ちはだかるが、
彼らは常に説教と共に繰り出されるワンパンチで改心する。
上条さんの熱い説教こそがこの作品のキモであると言い切っても過言ではない。ヒロインズなど刺身のツマである。
切断された腕がくっつけただけで治る、時速7千kmの航空機で1万km離れたパリから1時間で帰国する、
拳銃はコーヒーをかければ熱膨張するなどなど、世界は彼を中心として都合のいいように変容する。神に愛されまくった男版涼宮ハルヒ。
いいぜ…てめえが不幸だっていうなら、まずはそのふざけた幻想をぶち殺す！

・一方通行
『とある禁書目録』の主人公の一人。通称「一方さん」
ベクトルを操りすべての攻撃を反射するという敵泣かせのラスボス補正能力で暴れまわる作者のお気に入り。
穴があったら埋めたいの一念で能力者のルールすら破壊してしまった超天才。
自ら進んで参加した実験での一万人強にも及ぶ殺戮を被害者に擁護してもらうという甘えんぼさんだが、
実験の関係者であり実質的には被害者とも言える少女に向かって
「お前も加害者だという事を都合よく忘れるな」と責任を追及する押しの強さも魅力のひとつか。
暗部をはじめ周囲の人間達が都合よく人形のように動いてくれるのは彼のカリスマの絶大さゆえか。
冷酷無比な学園都市の闇ですら彼の愛くるしさの前では怒りを忘れ武器を置いてしまう。
ほんとうはみんなやりたくないんだよね？

・桐ヶ谷和人（きりがやかずと）
『ソードアート・オンライン』(SAO)の主人公。通称「キリトさん」。
デスゲームでのトラウマを用途に応じて着脱するファッショントラウマ使い。
女性は稀少なMMO世界での男女遭遇比率を歪めキープを増やし、数分で忘れる程度のファッション怒りは、ゲームシステムにも介入する。
HP0で死亡エフェクトが出てる間の行動で制作者茅場を倒すが所詮はファッション怒りなのでいつの間にか共犯になっていた。
2万人を2年間意識不明状態で拘束し、4000人を殺した空前絶後の凶悪犯罪に使われたゲームのコアを撒くが、
大手ゲームから医療軍事まで世界中で茅場システムが導入され各地から届く賞賛の声。
突っ込みどころ満載だけど、世界がキリトさんの選択を肯定するから不思議と腹は立たなかった。

・高坂京介(こうさかきょうすけ)
『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』(俺妹）の主人公。通称「京介」。
当初は妹の趣味の為に奔走する良い兄貴だったが
エロゲに心を破壊されて妹に発情するようになった作品の路線変更の被害者｡だがダメ主だ。
三年前から好きでキープしてきた幼馴染みを捨て、親に今度は自分から告白しますと言った元カノも捨てる浪費家だが
その後も友達付き合いを求めたり妹とのデートのアリバイに利用するなどリサイクルにも余念がない。
これだけ好き放題やっても親や世間体は怖いらしく、黙っていて貰うためなら土下座も辞さない。そして結局妹とも別れる。
また、作品本編は彼がオタクサークルの新入りに語った話であったようだ。
マジひくわー、でもエロゲ脳だから仕方ないよね。

・レイフォン・アルセイフ
『鋼殻のレギオス』の主人公。通称「レイフォン」。
ヒロイン勢にはdisられ、突き放され、物語の主軸からは置いていかれ、希望が見えたかと思えば絶望と化し、よかれと思ってやった事は裏目に出る。
ついには編集にまで帯や粗筋等で運命から外された事をネタにされ、世界に嫌われまくった悲惨な男。
なお最終巻では完全にダメ主と化したニーナを激励し、ラスボスにトドメ刺すなど大活躍。
おまけにフェリ先輩と駆け落ちして許された…と思いきや、その後に出た真の最終巻で不老不死化しフェリ先輩共々永久に戦い続ける戦奴に。
作者に嫌われすぎた主人公としてラノベ史に金字塔を打ち立てた。

・アレス・ファノヴァール
『火の国、風の国物語』の主人公。通称「泣きダッシュ」。
借り物の力で無双して、借り物の力が失われたと思ったら泣いて逃げる。
後に短編のおまけでそこはかとなく復活したらしい。
泣きダッシュ以外にこれといって特徴のない…影の薄い男さ。

・武原仁（たけはらじん）
『円環少女』の主人公。通称「せんせ」。ラノベには珍しいオッサンである。
彼がいかにロリコンでクズで肝心な時に狙撃できないヘタレでオチが最低のダメ人間であるか"信者が"このスレで"熱く語ってくれるナイスガイ。
彼らの上げた振りして落とす技術は芸術的。

・帝野将悟（みかどのしょうご）
『この中に1人、妹がいる！』の主人公。通称「小5くん」。
必殺のドルフィンタンゴに代表されるキモい言動と地図も読めない池沼っぷりから急速に注目が高まる。

レイフォンの末路ＡＡ

24巻
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　(（´∀｀ /＾)←レイフォン
　　　　　　　　　　　 /⌒　　　ノ
　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ′
　　　　　　　　　i,_,ノ　　|||
ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　　　　　　　ｶｹｵﾁ　　ｵﾒﾃﾞﾄｰ
　　 ∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧
　(＾（,, ´∀｀）)　・∀・）(ヽ　　　）')(（・∀・ /')
　　ヽ　　　 /ヽ　　　ﾉヽ　　　ﾉ　ﾉ　　ノ
　　ﾉ　ｒ　ヽ /　　　 |　/　　Ｏ |　（　-､　ヽ
　（＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ（,_,/´i,_,ﾉ　し'　ヽ,_,）

25巻
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　(（´∀｀ /＾)←レイフォン
　　　　　　　　　　　 /⌒　　　ノ
　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ′
　　　　　　　　　i,_,ノ　　|||

やっぱお前永遠に戦え＞

>>1乙は処理速度としても演算規模としても干渉強度としても評価されない項目ですからね

>>1乙が必要なのは運命に選ばれてない証拠

>>1乙

>>8
そろそろそれを外してやってもよくね？ｗ

>>1乙は卑怯だ

>>11
新刊出て解消されたら考慮に入れてもいいと思う

>>1乙

>>1
乙

>>1乙

前>>1000
スレをまたぐのはどうかと思ったが>>3に関わってくるんで

このスレでは以前からネタを上げる側とそれを評価する側の立場が対等じゃない
なぜなら前スレでも言った通り、ネタを上げる側は未読にも分かるように説明しなければならず、
一方で評価する側は未読でもその説明だけ聞いて「それだけではダメ主とは呼べない」
「○○と比べると微妙」のように評価することが許されてきたから

客観的評価を一切禁じるなら今からでも上のことも含めて
既刊読破しないと一切関われない旨を>>3に追加する必要がある

客観的な意見は否定しないがな、一巻も読んでないでの評価は妄想って言うんだよ

>>15
読んだ部分を評価するのは良いよ
それでここは違うって思ったことを言うのも問題ない
でも、読んでもいないところをあれこれ言うのはアウト
それくらい理解しろ
つか、読んでない部分を妄想で補った客観的評価ってなんだよ？ｗ

流石に読んでからこいよ・・・

ここは叩きスレと見せかけて、なんとか読ませようとするステマスレなんだから
勘違いしないでよね

※京介は除く

読んでないのに叩く奴は今まで多くいたが、読んでないのに擁護は珍しいパターンだよな
読んでいなければテンプレの客観性など判断も出来ない
読んでいればこそテンプレに対して「それは言い過ぎ」とか「誤解だ」とか反論もできる
社員乙という奴なのかな？

ダメ作者はよく、普段は温和だけど冷酷な面もある、頭のキレる最強主人公を作る。
しかし、大体間抜けな言動と鈍い判断で事態に対応出来ず、格好つけて登場するもいざ戦闘になると怪我や疲労とか人質、変な自戒。単なる能力不足(最強とか言うくせに)としか思えない攻防で劣勢に追い込まれるのが典型。

と、『忘却の軍神と装甲戦姫』『見習い神官レベル1』『最弱無敗の神装機竜』を読んで思った

他の人の意見にだけ感想言うならともかく
主人公のダメさどうこう言いたいなら流石に読まないとね
全部読破しろとまでは言わないが

確かに最低でもダメな部分が出てるところは読んでおいたほうがいいと思うな
基本一つのゲーム買えば終わるKOTYと違って一つの作品が複数巻あるってのは結構面倒なのかも知れない

最早作者やレーベルがヘイト集め続ける人はどうすればいいんですかね
ユズル、電撃、お前らの事だよ…

特にISなんて作者が性格まともならダメ主でもここまでストレスにならなかったろうに

>>24
作者やレーベルに苛ついてる人は、主人公主体で語るためのこのスレの主旨と全然違うつーか邪魔なので
作者スレや電撃スレ、擁護禁止のつまらのスレ行ってヘイト吐けばいいだけかと

それはスレ違い、別のとこで語ればいい
まあ作者の考えそのままを主人公に反映させてるような作品もよくあるが
どっちにしろレーベルはまず関係ない

>>24
クズルなら本スレ行ったほうがいいんでないの

アンチアンチ君も蹴散らしてもう完全にアンチスレでしょあそこ

つーかワンサマはもはやここでは無害系ダメ主だろう

思いっきり乗り遅れたしタイミング的にID変わるの待ってたみたいになるけど
俺もシードバラマキはそんなに叩く気にならないな
VR技術の規制が成立していたら様々な分野での損害は大きかっただろうし
世論を無視して強行手段に出た辺りは悪法もまた法なり的に批判の対象ではあるだろうけど
製作者の素性を考えれば警戒が足りないとは思うけどキリトさんの茅場評があれだし期待はできんか
遺族の云々に関しては道具に罪はないだろうってことで

正直SAOと劣等生読んだ後だとワンサマがダメに見えないんだが病気？
キリトさんシバさんはちょっとまずいだろあれ

>>17
俺は質問して返ってきた範囲の事にしか意見してないぞ
それも「この要素に関しては良いとも悪いとも言えない」程度の事は言ったが
「キリトはダメ主じゃない」なんて言ってるわけじゃない

>>17,18 読まないと一切意見してはダメ
>>16,22 人の意見に感想を言うのは有り

今のところ二パターン意見が出てるけど
＞評価する側は未読でもその説明だけ聞いて「それだけではダメ主とは呼べない」
＞「○○と比べると微妙」のように評価することが許されてきたから
これは今後も許されるのか？

テンプレから外れる可能性が一番高いのがワンサマだろう
要は「サクラ大戦」なんだから、リーダーシップを発揮してヒロインズを導いたり、
秘めたるポテンシャルを発揮して大活躍すれば、それで王道ヒーローに大変身だ

…全くそんな予兆はないがw

>>30
後半にもなると言動の無責任さが極まってくるし突撃→返り討ちから未だ卒業しないしダメ主なのは変わらんかと
まぁそれ以上にツッコミどころ多すぎて印象が薄くなってんじゃね？

キリトさんシバさんはマンセー系ダメ主、ワンサマは無能系ダメ主
ダメ主を語るなら幅広い方がいいってことだ

>>31
＞それも「この要素に関しては良いとも悪いとも言えない」程度の事は言ったが
その要素の部分がもろに読んでない範囲内だったんじゃんよ

>>31
「キリトはダメ主である」という命題に対して、原作を読みもせず、賛成・反対の評価に加わるわけでもなく、
つまりおまえは茶々を入れたいだけか？

不思議と腹は立たなかった
茅場への異常な寛容さ、女とその他への扱いの差
上記に合わせて時折NPC＞＞＞＞＞＞人間
原発より危険な種をばらまく電子テロ
使っちゃいけないといいながら即ｿｰﾄﾞｽｷﾙ　HP0でも動ける　茅場君のアシスト等々ゴリ押しの数々
キリト以上の実力者やキリトに意見した人間は呪われたかのごとく死ぬ

うーんぱっと思いついた限りでもこれ全部擁護するのは無理だなあ

>>37
だから原発より危険ってどこら辺がなんだよ

問題点ではあるけどそこ違うんだよ

キリトさんユウキに負けさせるなら素直に二刀で負ければよかったのに
作者のキリトさん本気出してねーからまだ本気じゃねーからってのが透けて見えて余計ダメに見える

キリトの出番増やす前にそこ直せよってね

二巻直ぐ後程度のシルバー・クロウにも二刀流出したのに、そりゃーねーだろって

>>37
>使っちゃいけないといいながら即ｿｰﾄﾞｽｷﾙ
思わず頼ってしまったって感じじゃなかったっけ
ダメ主要素か？

シードバラマキの件については
せめて反対したり批判したりする奴が作中にいればな
キリトに協力してる政府の職員なんかも察しつつもスルーだもの
ちゃんとした大人に軽率だと説教の一つでもされてりゃ多少はおさまりがつくのに

目だって他プレイヤーに嫉妬されるのが嫌だからとかしょーもない理由でスキル隠してたけど、
自分が先にクリアすれば特典があるわけでもない罰ゲーム状態のＳＡＯで、クリアしてくれそうなプレイヤーに嫉妬するという意味が分からない

>>35
そりゃ読んでない範囲の質問をしたからな
その質問の回答に対して意見を言っただけだ

>>36
質問して答えが返ってきたんだから、こちらもそれに対してスタンスを示すのが筋だろう
「賛成でも反対でもない」という結論に達したのはただの結果論
あとあの時点での命題は「キリトはダメ主である」ではなかったと思う
仮にコア流出云々がダメ主要素じゃないと判断されても>>37に列挙された要素が残ってるし

>>41
正体不明のご都合プレッシャーに押し負けてうっかり使っちゃった！だから演出が悪い
中断できない連続技なんてピンチ時にトリガーする癖あったらマズイだろ、ましてデスゲーム攻略最前線なんて輩に

これがピンチじゃなくて態勢崩した隙に追撃で思わずトリガーしちゃったならまだしも

亀レス
主人公が物語のツッこまれる原因になってるから
説教、ばらまきも回りからツッコまれないでスゲーってなってるし
十分ダメ主人公だろ

キリトさんが主人公として駄目なのって、
一つ一つの要素の正当性はとかく「賛否両論を呼ぶような行動に出ておきながら
(見方によっては完全な悪)、糾弾・批判されるような事態が起こらない(むしろ英雄扱いされる)」から
だと思ってたんだけど、違うの？

一言で言うと逆レイフォン

無茶やる主人公っていうのはそれ自体はそれなりに評価されてもいいわけで
周囲の反発を受けて克服する過程があったり、
自分の行動の代償を引き受ける過程があるならダメ主とは呼ばれない、
でもそれが一切ないからダメ主扱いされるっていう

明確に彼女がいながらあちこちで女に粉かけた挙句性欲のままに実妹に手を出しかけたアララギってどうなの？

もちろんダメ主でございます

アララギは京介よりマシだろ
ダメ主とは言えんよ

すぐ絶句する主人公はダメ主指数高し

阿良々木さんは最終巻前の京介レベルじゃないかねえ

冴えない彼女の育てかたの倫理君はアニメ化でボロクソにたたかれそう

ギャルゲー制作がと言う非常に共感しづらい目的
他のメンバーはそれほど積極的でもなさそうなのにほとんど強引に巻き込まれてる
その上そのメンバーは恋愛感情は持ってるのでそれを利用して仕事させてる感

まあでもこいつじゃないと話が動かないし、加藤のキャラも生きてこないんで必要悪な主人公と言えるかもしんない

>>51
京介よりマシだったらダメ主じゃない理論だと
京介以外のダメ主は全て駆逐される勢いなりそうなんすけど！

ダメ人間≠ダメ主人公なんだけど
アララギ小鷹キョン推しの人はどうもその辺を理解してないみたいなんだよね

どうストーリーを破綻させたかについて語ってくれればいいんだけど
どうダメ人間かばっかり主張してる、何度も何度も

○○よりマシって論調は何度批判されても出す奴がいるな
まあ阿良々木は不足なく主人公しているからダメ主だとは思わんけど

偽物語までしか読んで無いがストーリーが破綻しないように奇人と変態しか出してない印象だわ
全員おかしいから逆にバランスが取れてるしマジで浮気すれば殺されそう
後で制裁喰らうのが予想できるのは結構違うな

>>55
倫理的にどうかと思うような行為をしているのにそれが作中で批判的に書かれていないのは駄目だろう

ダメ人間じゃないと話が回らない作品もあるからね
今は消えたが初代テンプレにいたスクイズの誠なんか典型的で、
奴がクズ人間だからこその鬱エンドなわけで、男気を見せると芋エンドになる
どちらにしてもダメ主じゃない
ま、消えた最大の理由はエロゲが元で、ノベライズがあるにしても、やはり板違いだったからだが

>>58
ラノベに限らず小説は啓蒙書じゃないからね
反倫理的な行為を肯定的に書いても、それでストーリーが成り立つならOKだ

>>58
批判はされてるだろ。ツッコミと言う形で

>>58
道徳の教科書じゃないので・・・

100歩譲ってその通りだとしても
「作者（の倫理観）が」ダメなのであって、「主人公が」ダメな理由にならないよ

>>62
「主人公が」じゃなくて、「ストーリーの主人公として」のほうが適切かな

>>58
実姉に手を出して孕ませたりクラスメートと同居してほぼ毎日ヤったり
それ以外にも最低2人と肉体関係を結んでいるのに彼女とはプラトニックな関係を続けている絹川健一が
なぜダメ主に認定されずまた京介の参考比較対象になっているのか

手を出した程度じゃダメなんだよ
それはダメ人間の要因ではあってもダメ主の決定的な要素にならない

周りに美少女が居るのに反応が薄い主人公よりかは阿良々木さんみたいのが正常に思える

大筋のストーリーに影響がなければ問題ないって事か

話を破綻させるからダメな主人公なのであって、
作中でダメな行動をとるのは単に「そのように設定された」キャラクターでしかない
ダメ主というのは要は「作者の作劇能力がダメ」と同義だ

作劇能力ｶﾞｰとか言い出すと次第に作者ヘイトに流れるんだよなあ…

正直言って京介に関しては振られたサブヒロインファンからの恨みつらみが半分を占めていると思うけどな

俺妹はタイトル的に最後はどんな形であれ桐乃エンドだと思ってた人多いんじゃね？
ただ想像してたのと全く違うというか斜め下過ぎるクズっぷりを発揮したのがマズイわけで・・・最低限の筋くらい通せよっていう
他人蔑ろにして自分だけ助かろうとか舐めすぎだろ

前スレにもちょっと書かれていたが、テンプレに載るようなダメ主って、かなり貴重なんだよ

誰かが「○○という作品の××という主人公はダメ主」と紹介しても、
知っている人が少なければスルーされるか、せいぜい2～3レスが付いてそれでお終い
そもそもダメ主のいるような作品は駄作なわけで、
「隠れた良作を紹介する」という行為は有意義だが、「隠れた駄作を紹介」されても意味がない

自然と人気や知名度の高い作品が話題になる
つまり「何でこのライトノベル人気あるの？」スレと扱う作品が同じなわけで
ネタスレとしてかなり際どいバランスで成り立ってるのが実情

だからこそこのスレのテンプレに何かしらの権威を感じる人間がいるのかもしれないが、
所詮はネタスレ、マンガ版シバさんのようにスタイリッシュに決めたいところだ

>>69
いやあれはねーよ
兄妹揃ってクズ過ぎな上
話破綻してるじゃん

サブヒロイン以前の問題

アニメ化でシバさん叩かれまくりやな

>>69
俺もそう思う
あああだこうだ言っても結局行き着くところは
気に入ったヒロインが振られたことへの不満なんだよな

サブヒロインが振られたことが京介がダメ主にされてる原因ってことにしたい人が涌くのも久しぶりだな
どう見ても大多数の批判点そんなこと問題にしてないのに

>>70
結果的に不義理になってしまったとしても別に蔑ろにしたくてしたわけじゃないだろ
実妹と付き合う事に対する真理的那抵抗は当然京介自身も持ってたわけで
それが悪い方向に働いてしまったと考えれば許容範囲だと思うけどな

サークルの新入りにべらべら話すような奴の何処に心理的抵抗が有るんだよおぞましい

サブヒロインを振った京介が気に入らないから別の理由をつけて叩いているor純粋に京介がダメ主だから話題にしている
どちらなのかは本人にしかわからないわけで

証明できもしないのに原因は違うと主張する>>75は前者
そこは「原因が何だろうとダメ主に変わりない」とか言うべき

>>76
幼なじみ（他のもそうだけど）への対応が「蔑ろにしたくてしたわけじゃない」？

別に他の女捨てて妹との茨の道を歩くのはいいけど
その為のリスクが徹底的にご都合と狡い手で排除されてるのが

つーか京介は物語の都合でキャラが変化した＝物語を背負えなかったからダメ主
物語を背負わせてもらえないという一点だけはレイフォンと同じ

>>77
ほんとこれ
どんなに頑張って擁護しても最後のアレのせいで全部茶番になってしまう

これ笑った

648 : イラストに騙された名無しさん[sage] : 2013/06/09(日) 16:34:09.78 ID:WFa882h/
ちなみに、俺妹という物語は、物語のラストにサークルに新しく入った新人(読者)に
京介という語り部が、それまでの物語を聞かせていた、というスタイルらしい

　　　　　,　-―- 、
　　 / ,　　　ヽ
　ノﾊｲ／丿ヽl ﾊl　よう新入り……このサークルな、2年前に出来たんだけど、俺が入ったきっかけは
　　ﾚl┬　┬ jﾉ）!　妹が落としたエロゲが原因でなおかげで俺はそこにいる黒猫と付合ったり、向こうの美少女……
　　　　　、ー　ノﾊ"　　妹だけどさ、アレと付合ったりあれの友達にモテモテだったりしたんだぜ？
　　　⊂}´{†} {つ　　最後は仲の良かった幼馴染や女どもとも切れちゃったけどな……(中略)
　　　　　i ^Ｔ `i　　　　 ……という話だったんだ　　あ、妹には手を出すなよ？　　　　　

　　　＿
　〃 ′｀ヽ
　 {i i八{`くﾊ　
　ノｨﾄ#ﾟロﾉiﾄ　……　　
　 ((く)丞iづ
　　　　　　_＿_
　　　　(ﾂ'´￣ `'(ﾂ
　　　　 |　|_｣L｣|｣
　　　　 |(i｣ﾟｰﾟｿ｣　　　……
　　　　 |_/i}笊i匸})
　　　　　＿
　　　〃　/　｀ヽ
　くこ{ﾆｊ{八八ﾘ)）　⌒　r＠-＠
　　　 >(i| 3ω3ﾉi|
　　（ (｢~fOYO)
　Ｌｉ}ﾉ〒|

倫理君は丸戸がダメ主にしようとしながら書いてるからね

>>78
「原因が何だろうとダメ主に変わりない」とか言うべき

京介に限らずそんな曖昧な理由でテンプレに載っているのは一人もいない
「こういう部分がダメ主」と具体的に列挙してある
その中に「気に入ったヒロインが振られたことへの不満」などというのは無い
書いてもいない事をどう証明せよというのか？

小鷹は完全に読者の持ってた主人公像を作者の都合でぶっ壊されたダメ主だと思うが
てかテンプレハーレムなんだから別にダメ主でもいいと思うんだが、そんな擁護する価値あるかね

>>85
ゴメン、意味不明
どんな勘違いしたのか知らんが、俺が言いたいのは
「（ダメ主認定させたい元々の）原因が何だろうと（ダメ主としての条件を満たしているなら）ダメ主に変わりない」ってこと

>>87
中立気取ってるみたいだが
どちらなのかは本人にしかわからないって言っといて
自分は>>75を「サブヒロインを振った京介が気に入らないから別の理由をつけて叩いている」
って決めつけてるとかダブスタ過ぎて笑える
本音が隠しきれてねーですよ

むしろサブヒロインのファンなら喜ぶんじゃねーの？
こんな下衆とくっつかなくて済んだんだし

>>89
これ

>>89
それに気づいたから騒ぎは収まったんだろうな
ファンでもなんでもないのからすれば困るんだろうが

>>88
本人にしか分からないってのを「本人が関する情報を開示しないと他者にはわからない」に訂正しとくよ
いや、悪かった、あの流れで突然本心ダダ漏れな人が現れたもんだからつい反応しちまった

元はと言えば>>69が「振られた恨み」とか言い出したのが原因なわけで
それに対して「誰もそんなこと批判点にしてないだろ、そんなにダメ主認定の原因を振られた恨みにしたいのか」って言ったのが>>75

これだけで「75は振られた恨みで叩いてる奴だ」って完全に言いがかりじゃん
何が本人が開示した情報からわかる、だか

このスレの主人公の大半は、倫理がぶっ飛んでる癖に社会に保護してもらいたい
物語を進行するために無茶苦茶な行動原理と感情処理を行う
絶対優位性のためにお粗末な論理の最強能力で賞賛される、という作者の思惑が透ける者

レイフォンだけが、「ダメ人間ダメ親父ダメ犬」の同じ意味の「ダメ」のダメ主人公である

>>86
>読者の持ってた主人公像を作者の都合でぶっ壊されたダメ主

京介もそんな感じだな

純粋な家族への愛情で妹に接しているのかと思っていたのに最後は妹の人間関係を徹底的に破壊してまでくっついたからな

>>89
個人的には刺されてNice boat的バッドエンドあたりが妥当だと思いました

>>93
ハーレムラノベなんて全部似たようなもんで京介だけそんなに特別だってわけでもないのに
叩きが酷いから、恨みが根底にあるように見えるってことだろ
最終的に誰か一人選ばなきゃならない以上他は振らなきゃいけないわけで
京介程度ならその１パターンに過ぎないと思うけどねえ

これもレイフォンが悪い

これもメイシェンをちゃんとした理由ありで振ったレイフォンが悪い
―――だが不思議と腹が立たなかった

>>98
キャラクターで売ってる作品が雑な展開でキャラを不幸にしたら叩かれるに決まってるだろ

>>98
……あれが良くある1パターンに過ぎないのか？
学園ラブコメ型ライトノベルとは、何という修羅の国よ

サブヒロイン捨てて実妹一直線のシバさんはそこだけむしろ評価されてるっていうのに

>>98
そもそも”振ったこと”を焦点に当ててる時点で論外なんだよ

振るだけなら展開上仕方なくてもそんなことがあったんだよ（）とか後輩に話すようなのは唯のクズだろ
まして両親にまさかそんなことはないだろうなって釘刺されてて振った相手にアリバイ工作まで頼むとかどんだけ厚かましいんだよ

別に選んだり振ったりするのが悪いわけではないだろ
ただ選ぶからには取るべきけじめとか筋とか作品世界との整合性とかが当然求められるというだけの話
相手が実妹とかならなおのことだし俺芋の場合エロゲ悪くねえから始まってるってのが更にアカン

>>98
人の話理解できない人？
他のキャラクターが振られた事自体はどうでもいいって（少なくともこのスレの大半は）言っているんだけど
もう少し論理的な反論してくれよ

>>105
それも桐野を選ぶという茨の道を選んだ以上
自分がキレイなままでなんていられない
軽蔑されても嘘つきになっても
守りたいものが守るために必要だからやったことでしょ

>101
それってつまりキャラ厨に叩かれてるってことじゃね？

>>107
だから「根底にある」って表現を使ってるでしょ
表面上は別の理由つけて叩いてるだけの奴もかなりいるんじゃないかね

>>108
守りたいものを守るために
何で後輩にペラペラ話す必要があるんだよ

守りたいから嘘ついたなら後輩にべらべら暴露する展開が完全に矛盾してるんですが
結局何をするべきかも分からない馬鹿っていいたいの？

>>108
俺の言い方が悪かったな
キャラの扱いの悪さで叩いてるのは特定キャラのファンであってここでダメ主人公認定されているのとは関係ないよ

>>108
>守りたいものが守るために必要だからやったことでしょ
必要だからって何しても良い訳じゃないし
それは本当に必要なことだったか？

>表面上は別の理由つけて叩いてるだけの奴もかなりいるんじゃないかね
いないとは言わないけど「かなり」とか言われるほどだとは思わん

京介ってそもそもいつ桐乃を好きになったのか

俺妹信者過ぎて客観的に見れないんだろう

＞使っちゃいけないといいながら即ｿｰﾄﾞｽｷﾙ
これ言ってる奴はアニメだけ見て叩いてると自己紹介してるようなもん
1巻すら読んでない

妹と結ばれようがちゃんと筋を通しておけばいいんだよ
だけどさ後輩には思いっきり暴露してるわ、期間限定とか、親には内緒とかなにしたいんだよこいつにしかならないんだよ

>>115
ひょっとしてオーバーアシストなんて使わないでも余裕綽々で何時でも切り返しできるんじゃねーかって疑念はまぁわかるけどさ

それでこれでどうだ！って読まれてるって自分で言ってる単純な連続攻撃系ソードスキルぶっぱしたのは致命的だろ

納得は全てに優先する
筋を通さなければ、納得なんてしようがない

まあ悪手ではあるけどそれ自体は主人公としてダメってワケじゃないよね

ビビって読まれるワザ出したらダメ主人公か？
イージーミスでダメって言われたらスポーツ漫画はイージーミスで甲子園逃したりダメ主人公乱発だよ
キリトさんのダメさは茅場許さ無い→不思議と腹は立たなかったみたいな、犯罪者に共感しちゃうようなダメさの方が目立つよ

キリットに良くある前後とか巻ごとで文脈がつながってないのの顕著な例だからよく槍玉に上がるんだよ

ファッション危機意識でしかなくて、しかも設定上プレーヤー上位の最前線で戦ってるって設定との乖離
巻き返しがヒロインの犠牲からのシステム外行動、危機もトラウマも通して見てくと都合のいい持ち上げでしかないって言う

その場しのぎの理屈で相手をやり込めたりヒロインの同情買ったりするからなあ
嫌悪感抱く人もそら多いだろうな

身も蓋も無い言い方すると誠実さがない
チャラチャラしてても筋を通す～みたいなキャラの真逆行ってんだよな

アニメはついぶっ放したように演出されてたけど原作は「この最強奥義なら倒せるんじゃね？」感があったような

>>124
恐怖が焦りへと変わって行く。
防戦一方に見える茅場は、実はいつでも反撃を差し挟み、俺に一撃を浴びせる余裕があるのではないか。
俺の心を疑念が覆っていく。奴にはオーバーアシストなど使う必要はなかったのだ。
「くそぉっ・・・・・・！」
ならば―これでどうだ―！
俺は攻撃を切り替え、二刀流最上位剣技《ジ・イクリプス.》を放った。
太陽コロナのごとく全方向から噴出した剣尖が超高速で茅場へと殺到する。連続二十七回攻撃―。

どう見るかは君次第だ

>>116
作者の擁護をするつもりはさらさらないがエピローグのあれを額面通りに受けとるのはどうかと思うがな
まあ「そう書いてあるからそうなんだ！」と言われれば否定はしないが

>連続二十七回攻撃
控えめに言ってアホですね
出すなら隙の少ない単発技だろうに

そのちょっと前がこれだ

二人ともに一度お互いの手の内を見せている。そのうえ〈二刀流〉スキルをデザインしたのは奴なのだから、単純な連続技は全て読まれると思っていい。
以前のデュエルで俺の技が軒並み止められたのも頷ける。

設計者だしどれだけ強くても連続技はダメって前置きの上でわざわざ連続剣技最高位のスキルなんですよアレ
しかも茅場が防御特化型なのは周知の事実って言う

>連続二十七回攻撃
こども煉獄だな

格ゲーだとそれなりに使えるだろ！

>>130
乱舞系で27回攻撃なんてロックでもかからない限り絶対使われねえよ
どんだけ隙あんだよ、フルコン確定するだろ

ﾚｯﾂｺﾞｰｼﾞｬｽﾃｨﾝ

＞ﾚｯﾂｺﾞｰｼﾞｬｽﾃｨﾝ
負けフラグ

まぁ格ゲーやってるから焦った時に無意識で手癖の崩し連携とか暴れしちゃうのは分かるんだけどさ
それをわかった上でやるのはどうなんだっていうね

>>126
行間を読めってこと？
具体的にはどう受けとるんだ？

リアルでの格ゲーの連撃なんてゲームの都合上初段ヒットしたら相手の動き止まるとか暗転→一瞬で○○ヒットとかだろうしな
SAOとは違うと思うぞ

>>135
エピローグを額面通りに受け取らないとすると…

やっぱり京介は精神病で妄想してたENDになるな

キリットさんの強さって謎の反射神経と謎のキリットさん専用スキルや謎のキリットさん専用テクニックによるものだから別にプレイヤースキルが高いわけじゃないんだよね
つまり手癖で大技ぶっぱしちゃうのは何もおかしいことはない自然な描写ってことだ

http://i.imgur.com/K2sgiVz.jpg
貼れと言われた気がした

とりあえずメレーで銃撃無効にできるFPSなんて金積まれてもやりたくねえ

キリトさん＝ジャスティンとすると普通に世界トップレベルのプレイヤーで問題無いな

ソードスキルを出しちゃうのは仕方ないとしても
出したらダメだと考えた次のページで速攻撃ってしまうのはなあ
ミスするにしても自然な流れってものがあるだろう
正直作者が自分の思うような展開になるようにバトル書けないから適当につないだようにしか見えん
茅場の前の骸骨戦の戦いは1時間にも及んだもあるし

>>138ただのバグ＆強キャラ厨じゃねえかｗ

>>139
なんかあまりにも適当すぎるトラウマだな
2ちゃんねるに書いてありそう

>>140
キリットさん正面から走ってくる銃弾無効のナイファーだからね
マジ糞ゲー

なんか気持ち悪いな黒歴史自慢
上条さんと同じ臭いがする

>>141
チーターと同じ扱いとかジャスティンに謝れよ

>>146元々八幡って1巻からこういうキャラだけどな
アニメでもワンサマと違って結構心情とか再現されてたはずだから小説見てなくても大体掴めると思う

>>147
ま、真っ当にプレイしてもキリトさんは普通のトップレベルの強さあるから……

システムのスキルを使わないように意識しすぎて動きや反応が鈍くなったりしたと脳内で補完したわ
この動きはスキルに繋げるからやめよう→スキル直前までは問題ないのに過敏になりすぎて糞みたいな動きしかできなくなるとかな

ところがどっこいこの時のキリトさんはかつてないほど絶好調
自分でも残像にしか見えないほど腕が速くて軽いと地の文で語っちゃってるんだよなぁ

>>151
調子が良くて「もう何も怖くない」状態だとうっかりミスで負けるのは昔からのお約束です

はまち最新刊、ガハマさんとくっついらしいよ
まさか八幡が過去の自分と決別して、漢を見せて良主になるとは思わなかった

この黒歴史自慢ってちょいちょいネタとして挟んでくるだけで、作品としてもそんなに重く扱ってないし、ほんと重箱の隅をつつくような感じ
寒いってのはわかるが

そういやはまちも次9巻だからそろそろ終わりが見えてきてるのか
6巻以降読んでないけど、ちょいちょいここで名前出るおかげで、ここの新入りになれるかどうかだけが気になるようになってしまった

>>154
でもそのせいでぼっちになったんだろ
一番重要なとこじゃん

禁書はもう30巻超えているが未だに終わる兆しすら見えないな

はまちは物語のテーマがいまいちわからん
八幡がダメ主かどうかはどうでもいいけどネタになりそうにない京介路線になりそう
このスレ的にはあんま期待できる人材じゃないな
子鷹の難聴の方がまだキャラが立ってる

>>154
8巻で黒歴史は春乃の八幡いじめとして物語にちゃんと活用されたぞ

はまちの八幡ってぼっちキャラじゃなくてひねくれもののキャラだから、
今のところ物語として問題ある行動はしていないと思う

>>153
逆に京介と同じ最終巻で急降下フラグ立った感じじゃない？

ガハマルート一直線でゆきのん見捨ててもアウト、ガハマさん捨ててゆきのんに靡いてもアウト、両方助けてハーレムルートでも主人公補正入りすぎてアウト
となると八幡らしく物語を終えて収まりもスッキリさせるには、ガハマとゆきのん両方救ってどっちつかずで両方からフラれてぼっちで終了するぐらいしかない感じ

>>161
いや、別にどっちかと付き合って片方を振ったっていいだろ
そりゃ「見捨てる」とかはアウトだろうが

>>156
女怖い、まじトラウマみたいな感じで黒歴史を語り出すけど、結局、自業自得の賜物なんだよなぁ
自分を肯定したいがために他人見下したり、レッテル貼りしている辺りが駄目人間なんだよなぁ、こいつ

>>161
そもそも、結衣の気持ちに気付いているくせに先伸ばしにして放置しているんだから、先にこっちを処理するべきだろ
現状じゃ、小鷹と何も変わらんよ

224 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止：2014/04/16(水) 00:21:17.96 ID:I/xgG74k･いろはの依頼は葉山が最終的に解決する
･三浦と海老名大活躍
･先生空気
･小町と川崎の仲がいつのまにか進展している
･八幡と結衣がクリスマスデート、偶然雪乃と葉山に鉢合わせる
･結衣告白しようとするが三浦に呼び出されまた失敗
･最後に雪乃が転校すると打ち明け、10巻へ

ダメ主か待ったなしｗ

信者アンチのフィルターをもってない未読からすると
164の何がダメ主の決定的要素なのかマジでわからん
悪意ある抽出の箇条書きにもなってない

というか>>164のとおりだとまだ付き合ってもなくね
まだどっちにもいきそう
まあどっちにいくにしても、その時主人公がどう行動して周囲がどう対応するかにかかってるけど
例えばガチで付き合ってた恋人捨てて、先輩にはしった心葉とかもダメ主ではないわけだし

>>164はお客様なんだから優しくしてさしあげろよ

つーか１８日発売なのにもう売ってるのかよ
ネタバレスレも荒れてて真偽わからんし
俺妹の時と似たような「発売日前に当り前のようにネタバレ感想で争う」状況になったこともあるしはまちはよくわからん

しかしこれから八幡をダメ主だと言い張る奴どんどん増えてきそうだなｗ

彼らの中では間違いを犯すこと＝ダメ主なんだろうね

お客様は駄目人間≠駄目主人公ってのがわからないだろうからね仕方ないね
どちらにしろ164みたいな転載するだけってのはスルーでいいと思う

正直シバさんがダメ主なのには未だに納得がいってない

>>171
作品の要としての役割は確かに一番果たしてると言ってもいいが
ダメ主人公ではないとは言えない

まあ人それぞれ意見あるんじゃね？
俺から見たらシバさんより八幡のほうがダメ主だし

八幡はただの駄目人間だろw

俺から見たら上条さんだって良主人公
けどダメ主人公と思うのが1人はいるからここにいるし
何よりここはネタスレだからいるっていうのもある

上条はすでにここが認定した時からさらに得体のの知れない別物に変化してるから何とも
もう人類として見れないというか
まあもう人格は作中でマンセーされても仕方ないほどヤバイ物にはなってるんじゃないか
もう作者が何を目指してるのか解らんのだがね完全なマッドサイエンティストが何か変な物作ろうとしてるという感じが
シバさん辺りだと何となく作者の願望という物が透けて見えて微笑ましいけどね

やっぱりレイフォンって最高だわ
誰もダメ主人公であることに否定しない、荒れない、ネタになる

禁書は上条が駄目っつーかストーリー展開が駄目なのはわかる
でも上条自身も気持ち悪い性格（端的に表すと義理人情に篤い熱血漢なのにどうしてこうなってしまうのだろう）と
超理論で当たり引くラッキー体質でダメ主だと思う

ぶっちゃけ禁書は作者の技量不足の一言で済むんじゃないか？

それはわりとどんな主人公にも言えるんだよなぁ……

作者の創作物なんだから作者への責任追求を考えると
何もかも全て作者のせいにできてしまうがそれだとスレチだし
あくまで主人公主体で考えないとな

テンプレにも載ってるけど正直熱膨張何かは上条云々というより作者の頭が悪かっただけというのが正しいような

それ抜きにしても世界が上条の都合の良い様に動き過ぎだし行動や結果に説得力が無いからなぁ
まあ結局そういうのも含めて主人公の問題になるのか

>>176
聖書と被る新約の時点で何にしようとしてるかは想像はできる
でもそれが正しい保証がないし駄目主人公要素と関係ないからどうでもいい

最新刊でも老人になってもエゴなのは変わらないと永遠に頭が固いのが約束されたせいで周りからダメ出しされない限り駄目主からの脱出は難しい
一番がインさんなのがわかっただけでも人間な部分は残ってるというべきか

八幡は完結するまで毎回次巻待ちになってなにしても駄目人間だから～と熱い厚い擁護され続けそう

>>185
×ダメ人間だからダメ主人公じゃない
○ダメ人間だけどそれが話をダメにしているわけじゃない

言葉って少し足したり省いたりするだけで意味が違ってくるのが怖いよね

上条にしろ八幡にしろラノベの主人公は読者の理想像になるように作られてるみたいだし
熱心な信者がいる限り熱い擁護は続くんじゃないかな

八幡は上条さん系よね、主人公に合わせて周りのほうが馬鹿で無能でクズになってくれる
マンセーがあれほどではない上に作風的に主人公がヒーローになっちゃいけないように抑制があるから、
かなり程度が違うが、これがもうちょい鼻につくと立派に世界に（偏）愛されてる系のダメ主になると思う

はまちは読んだ事無いがあんまり露骨じゃ無ければ補正があるくらい何の問題にもならんと思うがな

八幡をダメ主にさせようとしてる奴はもう諦めろよw
毎回養護されて平行線じゃないか

八幡の名前を出すと全方向からアレなのが出るから心の中で駄目主と思って押すことはしないようにしてます

八幡はゴリ押ししたいのが感情で推してるせいでグダるのがな
ここがこういう作品での主人公としておかしいとか位言って欲しいんだけど

クズなのは否定されてないんだし相応の理由があればお客様でもない限り文句は言われない

井上心葉と同じタイプなんだね

はちま読んだらイライラしそう私

八幡関連は毎回具体例あげないのでちまちまやってるからな
そんなに世界に愛されてる程の補正うけてるならさっさと具体例出してテンプレ入れちゃえよ

ダメ主にさせようとしてネタバレスレからバレ貼ってくる奴らだしな

上条は新約というか作中でヒーローがどうたらとか言われだしてからドンドンなんか観念的と言うかわけわからんキモい存在になってってる気がする

>>196
昔はこのスレでトゥルーマンショーと言われてたが、今は上条さんも役者の劇中劇みたいだなｗ

禁書が最終巻になってる頃には上条は崇拝の対象にでもなってて
それでも普通の高校生って地の文で強調してそうだな

読んだことないけど八幡はまいど擁護が沸くので駄目主と思ってる

テンプレも読めないようなヤツがどうこう言うようじゃ

駄目人間と駄目主人公は違うって何度指摘されれば理解できるんだろ

本家のシローさんとか武ちゃんみたいなものだろう　きっと

理解できるんだったら毎度同じことしないだろうしな

>>196
あれ新約前に突っ込まれた補正についての答えとしてやってんじゃないかとは思う
ヒーローがどうたらとかそれっぽいし

ダメ主にしたいならちゃんとダメ主としてのダメな点上げろって言ってるのに
ダメじゃない点を挙げろとか意味不明なこと言いだして毎回信者とか言い出すし

ダメ人間しかいない世界でダメ人間が一人でに自滅していく話だから主人公がいくらダメ人間だろうと問題ないな
健一の両親のようなキャラがいれば成長ものとも言えたかもしれないが

＞134
まぁわかっていてもやってしまうってことはあるよ。
もしキリトが長年きちんと鍛錬＆戦闘経験を積んだ兵士や戦士ならそういうこともないだろうが、十代半ばのガキ+ゲーマーでたかが二年程度命を懸けただけだからうっかりしても別に不思議じゃない。
125の文面でも焦りと恐怖からそのことがすっかり頭から飛んでるし。これがシバさんならいい突っ込みどころだが。

前から思ってたんだけどダメ人間=ダメ主じゃないっていう理論があるなら一夏も外せよ
コイツこそダメ人間だけどダメ主じゃないのパターンだろ

ワンサマは前から作者のアンチがごり押しで入れてるだけで実際は大した個性も無いってのは言われてるし

じゃあ尚更外せばいいじゃん

ねーねーならシバさんも外しあげてよ

ついでに>>8もそろそろ外していいだろ
>>7に同じこと書いてるし

小五さんとか二行で入ってて笑う

>>8はな…>>7の説明文よりもむしろわかりやすいんだけどね

小5くんはいつまで注目が高まってるんだよ

>>212
読んだことないから実際どういうキャラなのかは分からないけど、>>7の下二人は
この文章だけだと「ダメ人間だけどダメ主じゃない」キャラクターにしか見えないな

>>7の連中とかレイフォンしか見ないしごっそり消して>>8のAAと合体でよくね

こうするのか
・レイフォン・アルセイフ
『鋼殻のレギオス』の主人公。通称「レイフォン」。
ヒロイン勢にはdisられ、突き放され、物語の主軸からは置いていかれ、希望が見えたかと思えば絶望と化し、よかれと思ってやった事は裏目に出る。
ついには編集にまで帯や粗筋等で運命から外された事をネタにされ、世界に嫌われまくった悲惨な男。
なお最終巻では完全にダメ主と化したニーナを激励し、ラスボスにトドメ刺すなど大活躍。
おまけにフェリ先輩と駆け落ちして許された…と思いきや、その後に出た真の最終巻で不老不死化しフェリ先輩共々永久に戦い続ける戦奴に。
作者に嫌われすぎた主人公としてラノベ史に金字塔を打ち立てた。

24巻
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　(（´∀｀ /＾)←レイフォン
　　　　　　　　　　　 /⌒　　　ノ
　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ′
　　　　　　　　　i,_,ノ　　|||
ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　　　　　　　ｶｹｵﾁ　　ｵﾒﾃﾞﾄｰ
　　 ∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧
　(＾（,, ´∀｀）)　・∀・）(ヽ　　　）')(（・∀・ /')
　　ヽ　　　 /ヽ　　　ﾉヽ　　　ﾉ　ﾉ　　ノ
　　ﾉ　ｒ　ヽ /　　　 |　/　　Ｏ |　（　-､　ヽ
　（＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ（,_,/´i,_,ﾉ　し'　ヽ,_,）

25巻
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　(（´∀｀ /＾)←レイフォン
　　　　　　　　　　　 /⌒　　　ノ
　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ′
　　　　　　　　　i,_,ノ　　|||

やっぱお前永遠に戦え＞

泣きダッシュも話題に出にくくなったしもうそれでいいよ

泣きダッシュは泣きダッシュしたときも人外の速さだったのかな

前スレ言われてるが何時までたっても特攻して返り討ちから一切成長しないワンサマは立派なダメ主
俺は泣きも笑いもしないヒーローじゃない（）とかいう立派な迷言も抱えてるしな

ワンサマはたしかにヒーローじゃねえわな
泣きも笑いもしない奴がヒーローで良いならそれこそゴルゴとかが英雄になってしまうんだがそれはちょっとな
設定だけでいえばシバ…なんでもない

大半のヒーローへのディスりと俺は泣いたり笑ったりする人間味溢れた主人公！
みたいな言い草の部分で二重に笑えるのがミソだと思うの

八幡の話題が出るとすぐ反論がでるのは確かだし
このスレにも八幡を好意的に見ている奴はまあいるだろう
けど、それが目に余るっていうならそれだけ何度も話題を出している奴がいるってことなんだよな
他の主人公だって知名度がそれなりにあれば反論されるときはすぐされるし

見せ場に持ってきた間抜けな決め台詞は、古城とヒロインのテンプレ決め台詞以上にサブい

八幡ごり押し勢は昔は軍曹ごり押ししてたんだろうな
過去ログ読むと雰囲気が似てる

>>207
バトルものの主人公なのに、作中の戦闘でろくに活躍しないものだから、全くもって爽快感がない
女の尻に隠れて、トロフィーだけ横取りするハイエナ野郎だし
十分に『話をつまらなくしたダメ主』だと思うがね

ワンサマは護堂の精液飲めよ。爪の垢じゃ足らねえ

にしても護堂ってすごい名前だな

ワンサマは自分よりも強いヒロインズを守る守るうるさい割には
自主的に修行しようともしないから成長しないしダメ主扱いは残当

シバさんはダメ主って言われても納得できるんだけどどこがダメ主？って言われるとちょっと考えてしまう感じ

上条さんは熱血主人公っていうかキレ芸主人公ってレスが前にあったけど
その通りだと思うわ
あと自分から事件に突っ込んでいって「不幸だー」は結構さぶい
本人は本当に不幸だとは思ってないって親父に言ってたけど
記憶喪失なのを周囲の人間が気付いてないのはなんでなのか知らんけど
もしナチュラルに気付いてないのならもうそれは充分不幸だと思う
あと正論吐きゃ人殴ってもいいと思ってんのかとかいうブーメランはさすがにでかすぎる
かまちがノリで書いてるから頭の悪い行動ばかりするっていうのには一貫性あるけど
読み返してみると割と言ってることちぐはぐな感じだった

レギオス読んだことないからわからないんだが
レイフォンの最後ってそんなに問題なのか、永遠に戦い続けるENDって結構ないか？　新ゲッターロボとかデモンベインとか
しかも一人で孤独に戦い続けるというわけではなくしっかりパートナーまでいるんだろ。何でそんなにネタにされてんの？

>>228
正論を盾に殴るのと、現在進行形の犯罪者相手に正論を通すために殴るのは違うと思うの

>>224古城は別にそこまで酷い要素ないだろ
最強とか謳われる割にピンチるのだって後付臭いとはいえ「吸血鬼は眷獣が強いんであって肉体は死なないだけ」だし
キンジといいセリフが寒いだけでダメって理不尽だわ

>>228やめろ…嫁を寝取ろうとした奴は虐殺するのに嫁候補が死んだ原因となったゲームマスターには腹が立たない奴の悪口はやめろ…！！
そんなことをしても何も戻りはしない

シバさんは物語をつまらなくしているからじゃないかな。

最初からジョーカー１０枚ぐらい所持して大富豪やってるようなもんだろアレ。

>>228
シバさんはワンサマとは真逆で、強すぎてバトルをつまらなくしてるダメ主だろ
過ぎたるは及ばざるがごとし

>>229
問題はな、そのパートナーがわずか一巻後なのに凄くキャラブレしてるんだよ後日談の筈なのに
そこまで二十数巻延々書いてたのに、他もあれこれキャラ違ってるんだけど特に酷いレベルで

最終巻前のレイフォンとパートナーは戦いはやめて好きな事探しに行くよ！世界の未来とか知らないけど今回だけ尻拭いしてやるから邪魔すんなよ！
から繋げるには無理筋過ぎるしキャラのノリも違うからレイフォンは最後の最後まで作者の都合で戦奴にされたとはれて>>8になった訳だ

>>228
サイコパスはNG

>>229
読めばわかる

>>230
すまんそもそも上条は正論ですらないわ
名物の「説教」も、ただ感情的に叫んでいるだけだし
上条が論理的に相手を論破したことって正直無いよな
まあ記憶喪失の小僧の振りかざす感情論に諭されるような悪役ばっかだし仕方ないか
禁書はある意味レギオスっぽいと思う
周りが馬鹿という一点はよく似てる

ミス
>>228への安価は>>231にだから

レイフォンは後日談でフェリ先輩と二人で平和に飲食店でも経営しときゃよかったんじゃないかな・・・
レギオスはずっと追いかけてたけど流石にレイフォンの扱いに涙を禁じ得ない

はまづらの時は一応「知り合いの母親が殺されそう」だからまだ…

テンプレを変えるなら>>1からまるごと変えないといけないと思うわ
「ダメ人間≠ダメ主」が反論の手軽さから主流になったおかげで
>>1のもっぱらの定義なんてもう全く機能していない

そもそも「物語をダメにしてしまった主人公」という定義と
「売れてないと話題にならない」っていうスレの性質の親和性が悪すぎる
例えば劣等生の場合、元々シバさんSUGEEEのための物語なんだから
多少無理があろうが読者が「シバさんSUGEEE！」と楽しめればいいはずで実際売れてる
それでも名前が挙がるのは結局のところネタとして面白いからで
そのために「シバさんがダメ主である」ための理屈を用意するという本末転倒なことになってる

それなら初めから「突っ込みどころのある主人公をネタにするスレです。
あくまでネタスレなのでヘイトは控えてね」くらいのことを書いちゃった方がいい
今のままだと「ヘイトしてもいい主人公認定スレ」になりかねない
というか、もうほとんどそうなってる

もうテンプレ駄目主排除してそれぞれがダメなやつだと思う、扱いがわるい主人公を語るスレにしたほうがマシなレベル

どこがどうダメかを示さずにあいつはダメ主って喚いてゴリ押しするだけだから論外扱いでテンプレ対応されてるだけだろ……

軍曹って女の趣味が悪い事ぐらいしか語られて無くね？

正直シバさんはよくネタになるとか言われてるけど
単純に嫌なやつな性格が嫌いだ

>>243
かなりガチなレイシストだからな
俺も見てて相当に不快

シバさんは漫画ならネタにできるけど、原作の文章だけ読んでるだけだとちょっと無理だな
ナチュラルに他人見下してるっぽいのとレイシストっぷりが鼻につくってレベルじゃねーぞ

結局は私怨じゃん
嫌いってだけでダメ主なら、八幡や小鷹やアララギも入れないとおかしいだろ

もう何度目だろうなこの流れｗ

>>246
取りあえず自分でその連中がどうだめなのかテンプレ作ってみれば？
それが住人にウケたら、テンプレ入りするかもよ

だけでダメ主なんて言ってねーよ

妹の秘匿護衛（）の割に大暴れしたり設定上の制限がなんの役にも立ってなかったり自称劣等生（）だったり
その他数多くのダメ主要素の上で人格も不快ってだけで

>>247
ネタとか言ってるけど結局嫌い主人公じゃんじゃん上げてるだけじゃんじゃん
に対する有効で論理的な反論って一度も見たことない
無敵の理論だから何回でも来る

やはり完全無欠満場一致ダメ主はレイフォンだけ

58 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止：2014/04/15(火) 12:00:07.52 ID:HOphoTna
>>55
倫理的にどうかと思うような行為をしているのにそれが作中で批判的に書かれていないのは駄目だろう

60 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止：2014/04/15(火) 12:05:37.86 ID:FAWEHFEo
>>58
ラノベに限らず小説は啓蒙書じゃないからね
反倫理的な行為を肯定的に書いても、それでストーリーが成り立つならOKだ

62 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止：2014/04/15(火) 12:09:29.66 ID:H/iffZUN
>>58
道徳の教科書じゃないので・・・

100歩譲ってその通りだとしても
「作者（の倫理観）が」ダメなのであって、「主人公が」ダメな理由にならないよ

上でこんなやり取りしてるしレイシストだろうが差別主義者だろうが性格が嫌な奴だろうがダメ主にはならんな

>>248
あの三人は俺が主張してんじゃないから
ただ嫌いに思う人がいるならダメ主ってだけ

レイシスト云々抜きでシバさん自体に色々盛りすぎて話つまらなくしてるんだから駄目主扱いは已む無しじゃねえの
後もう小鷹とか八幡、阿良々木挙げる人はテンプレ作るか、何がどう駄目なのか私怨抜きで書けばまともな話合いになるんじゃないか？

>>252
別に自分がダメ主と思っていないのなら、わざわざ主張する必要もないだろう

むしろ劣等生はシバさんじゃなければぜったいに成り立たない話じゃねっていう

話をつまらなくしたって根拠はなんなの？
まさかお前ら自分が読んでつまらなかったからダメ主になるの？

>>249
それお前がそう見えるってだけで設定無視して決めつけてるよな

同じダメ主でも好きなダメ主嫌いなダメ主が存在しえる訳だけど
実際前者は大分レアな存在だと思うわけよ
好き嫌いは個人の自由だし、好き嫌い関係なく全てのダメ主を語らないといけない訳でもない
本音は嫌いなだけでも建前がしっかりしていればそれでいい

シバさんのせいで劣等生がつまんなくなってるから駄目主というがぶっちゃけそれシバさんのせいじゃなくて劣等生自体がつまらなｒｙ

>>257
要はヘイト度高すぎるレスはNGってことかな

俺は一応上で散々上条さんこき下ろしてるしダメ主だとも思ってるけど
全然嫌いじゃない
レイフォンもそうだしワンサマもそう
シバサンだってそうさ
なおネトゲ勇者と近親相姦ニキは

上げたの前にスレで多人数に突っ込まれてたとこですしー

設定が幾らあろうが超振動竹刀で服が切れた！は無茶ぶりだとは思うが
シバさんは大真面目な顔してるだけで関係ないしな

シバさんはレイシストっていうか劣等生というコンプレックスの現実逃避して性格が歪んでるだけだしなぁ
自分が低学歴だから低学歴はクズだと叩いてる感じ
作者が欝なときに書いた小説だからそのへんの投影でもあるし、劣等生アンチの一部とまるで同じ思考パターンでもある

いや理屈は通ってるだろ
隠したいことがあっても目立とうとするのは妹に望まれたからだし
設定上の制限は普通に機能してるし
いくら優秀でも成績は劣等生だし

超振動竹刀で服が切れた！って誰の服切ったの？
男だったらワンサマの仲間疑惑？

>>259
結局ダメ主かどうかってのは好みや面白さとは別の基準であるってだけで出る結論としては主観的なものだし
このスレはその主観を集めただけで認定する訳でもない
「ダメ主だと思うからダメ主」とか「嫌いだからダメ主」とかは言うのは自由でも賛同は得られないって話だな
好き嫌いは個人の感情だけど良し悪しは対象の評価だから下手に使うと反論が飛んでくる

あと、高周波ブレードで服斬れるのっておかしいのか？

>>264
そうだな
京介を良主人公と思ってるやつがいてもいい
自由とはそういうものだ

>>265
木刀でやったからおかしいっていわれてるんやで

セイフティなのに望めば幾らでも解除出来る制限とかなんの役に立つんだよとか
目立っちゃダメとか言いながら妹のご機嫌取りする余裕あるならもっと他に解決策幾らでもあるだろとか
算出された成績を低くする為だろうけど実態と乖離しすぎて意味ねーだろ節穴どころかザルかよとか

今までにさんざん突っ込まれただろ

ブレードで切れるのはおかしくないがそれは接触面が刃な時であって
面であたる竹刀超振動させて何処で分子結合に食い込むんだよ単なる超振動バイブにしかなんねーよ

ミス
あれって木刀じゃなくて竹刀だったか

シバさんは起きた現象とそれを起した魔法について解説してるだけでシバさんが竹刀バイブを発動させた訳でも無いのに
竹刀バイブで服が切れる事とシバさんがダメ主ってのとどう関係してるの？

>>246
読者に感情移入させなきゃいけない主人公が、読者に不快感与えてる時点で
主人公としては失格だろう

だいたいここで理論的にダメ主認定してる奴がどこにいるんだよ
いくら理屈付けしても結局は、「自分が気に食わないから」って言ってるようなもんだし

そんなギャグの解説で劣等生だけど本当はアピールされても設定倒れって話よ

物体の運動とか感情が云々とかシバさんは行動の度にアピールしてるか持ち上げられてるけど
言ってみれば一事が万事ねぼし状態だろアレ

へー、プログレッシブナイフがいけるなら竹刀でもおkと思ってたわ

>>267
＞制限が役に立ってない
セーフティはちゃんと機能してるぞ
望んだのに妹が解除してくれなくて諦めたシーンがある

＞実態との乖離
シバさんが異常なだけだろ
戦闘だけ得意って奴には軍の評価基準があるしな

>>272
> セーフティはちゃんと機能してるぞ
> 望んだのに妹が解除してくれなくて諦めたシーンがある
バッカじゃねーの
その設定自体がセーフティじゃなくてただの起爆装置のスイッチだろ

よくこんなゴミ主人公擁護できるな
設定（）とか笑わせるわ
設定自体もゴミ同然なのに

魔法戦争（）で地球が寒冷化して人類半分死んでるのに、
なんで日本で桜が咲いてて人類が平然とくらしてんだよ、あの世界

>>270
俺レイフォン大好きだけど
上条さんも別に嫌いじゃないし
シバさんは読んでない

>>272
電動マッサージ機で物が切れたりしないのと同じ理屈

武さんは神主人公だった

>>273
作品けなす場所じゃないし程々にしろよ
寒冷化しても先進国は超技術で耐えてたし何十億も死んだのは作物が減ったのに人口ばっかりが多い中国とかだから
飯を求めて世界大戦引き起こしたのも中国だし、作中頻繁に日本に攻めてくるのも餓えた中国人だからな

劣等生が「ちゃんとした設定と主人公」に見えるのは、振動で物が切れると思ってるバカだけって事だな
刃が無い物を振動させても、そんなのただのバイブだろと

>>276
擁護してるつもりなんだろうけど、逆に劣等生のバカ設定を宣伝してるだけだぞ、それ
たった産業で矛盾の塊

>>277
擁護っていうか皮肉だろう
本当に落ち着いた方がいいぞ

>>277
どう見ても皮肉だろ
劣等生のバカ設定けなしたいだけならまらスレにでも行ったら？

ノーゲームノーライフ読んでるけど、これかなりダメ主だな
世界が全て主人公が説明したとおりにねじ曲がっていく

テンプレよろ

>>229
レイフォンは戦いの道で失敗してグレンダンを追い出されたから
戦い以外の道を探すために学園都市に来た
ツェルニでは仕方がないとはいえ戦っていたが3部まではその大半が”巻き込まれ仕方なく戦う”だった
で、本編最終巻でもう全てに決着をつけてもう戦う必要がない状態になったのに後日談がコレ

あとは>>234もあるんだが納得いかない部分の一つに
レイフォンよりも強い運命組が数名生き残っているだろなんでこいつらが戦奴になってねーんだよって所

設定が意味をなしてなくて自称()になってるとダメ主なら
はがない以降に増えた自称ボッチ(ただし友達がいないとは言ってない)主人公達は皆ダメ主だな

最初からダメ人間ってキャラで物語の設定を破綻させてないならこのスレでは該当外なんだけどな
自分の嫌いなキャラを無理やり入れるスレ化してるな

ダメだけどネタにもならん主人公はお呼びじゃない
せめてピアノが上手くないと

奏介さんチース

スタイリッシュ系の主人公はダメ主人公としての素養が高い気がする
無駄にカッコつけるから失敗した時にダメさが際立つ感じ
キリトさんやシバさんは読んでいて凄く突っ込み入れたくなる

>>231
キンジは半ばギャグだから見逃されてるけど、ヒロインズ(というかアリアと白雪)へ与えた誤解が酷過ぎる
最新刊でようやく動くみたいだけど、ちゃんと解決できんのかよ
ファンなだけにちょっと不安

>>280
あれか
チェスゲームの決め手が
「ルールに駒を動かすのは一度きりとは書いてない（ｷﾘｯ」
「なん…だと…？！」
なやつか

竹刀ならササクレが超振動したら切れるんじゃない？

何でも破壊するレベルの振動を与えたら竹刀の方が先に壊れる

マッサージ機で物が切れないのと同じ(ｷﾘｯ

まだ魔力の刃を張って殺傷力を高めたという方が解るな

>>290
木製の盾に、壊れない様にする魔法と振動させる魔法を付与させて、同素材の盾を壊そうとなんかしてた。
返り討ちに合ってたが...

>>276作者が中国ヘイト過ぎてネトウヨから見ても引くレベルだなこれｗ
政治要素入れようとする作者からはアレな作品・主人公しか生まれないんだな

シバさんの駄目要素ではないけど叔母が12歳の頃、
中国に拉致られてなんやかんやで叔母が子宮破壊されてるってのもあるしなぁ中国へのヘイトがやばすぎる

>>294
じゃあ、どうすればよかったん?

架空の国でも作るとか、仄めかす程度にしとく

スペック的にもシバさんの敵は大魔王とか宇宙怪獣とかでええやんとは思った
それでは子供だまし過ぎるとか作者は思ったんだろうけど

>>297
華国って表記しておけば良かったと思う

>>290
今Wiki見たら自壊を防止する魔法とセットらしいで

あと原理は振動して削り切るんじゃなくて
振動で溶断するタイプみたいだから　面でも問題ないんじゃね？
私、物理よくわからんけど　なんかすごそう（文並感）

シバさんは大量殺戮大好きな点が致命的にダメ主だな
気に入らない奴に対してはゴミ掃除をするような感覚でするから
独善的で偏執的で冷酷でヒトラーみたいなもんだわ

>>295
俺これがあるからなんやかんやで劣等生アニメ化は無いと思ってたんだよなあ

>>302
それ言ったらSAOも韓国人が悪役で、馬鹿な反日韓国人ゲーマーが虐殺するシーンあるんだぜ

叔母さんは
・最強クラス
・十文字先輩も倒せるだ
・けどシバさんと相性悪くて勝てない
が一番がっかりした
四葉家でもシバさん止められる要素無いじゃねーかと
大人しく冷遇されてる意味が何もなくなってしまった

大体主人公の身内の目上は能力も上で、頭が上がらないor頭から押さえ付けられてる設定をよく見てきて、食傷気味だったから好ましかった。
能力・精神ともに、掛け値なしに危険物扱いの主人公とか個人的に新感覚だから、楽しく読んどるよ

>>294
まあ同意、俺も中韓は好かんが、作品であからさまなのはちょっとな

でも作品自体へのそれはスレチかも

>>300
それは電気メスの原理だから多分違うぞ
電気メスは金属に高周波電流を流して刃に接触した組織を
ぐちゃぐちゃにしてから切るけど
竹刀でそんなことしたら丸ごとえぐれてしまう

というか竹刀を保護した上で振動させなくても
あの世界には分離とかいう便利な魔法があるから
竹刀を当てた部分に分離を作用させるだけでいいのに
触れた部分だけに作用する魔法とか普通に使われてるのに
やっぱ劣等生は劣等星のストーリーだわ

>>307
その分離魔法を使えるか使えないかの設定はどうでもいいのか
そんなことテキトーしてたらインフレ起こすだろ

超振動ブレード自体は語感のカッコ良さから、リアリティー無視で使うのは有りだと思う
中途半端に説明を入れてしまっているために、民明書房的なギャグになってしまってるけどね

>>305
パワーバランスには文句無いけど駆け引きとして成立してないだろあの関係
四葉家が頭押さえてると見せかけてシバさんに心臓握られてるだけじゃん
シバさんがヘソ曲げて敵対したら四葉家おしまいだろ

>>303やっぱり三木がわざとネットの連中に受けるようにやらせてるのかね
web版の段階でこれなら作者が唯のレイシストだけど
鎌池は中韓差別描写なんか無かったけど

>>311
なろうの時点でそうじゃなかったっけ？

>>310
>四葉家が頭押さえてると見せかけてシバさんに心臓握られてるだけじゃん
同族だし、双方破滅しちゃうから、思いきって骨を断ち合えず、ジリジリ肉を削るような駆け引きをやってる(貸し借りや弱味の握り合いとか)ちゃんと読んでから物言え。

>シバさんがヘソ曲げて敵対したら四葉家おしまいだろ
そんなアホな主人公に設定されてないだろ、そもそも起こってもいないタラレバだし

なんか一晩ですごく伸びてるなぁと思ったら、いつものごとくヘイト丸出しのごり押しと
それが通用しないとなると今度はテンプレ排除か。お忙しいことだ

誰もしてなかったので小5くんのテンプレ残留擁護をしておこう
作者曰くミステリ要素を入れたラブコメらしいが(妹を引いたらバッドエンドのエロゲ）
名探偵役を兼ねる主人公が「小5くん」と揶揄される池沼では話にならない

>>308
分離は吸収系統で結合の逆だから立派な系統魔法
系統魔法が得意（笑）な一科なら普通に使えるはずだぞ
化学反応とは違うから吸収じゃなくて放出かもしれないが
どっちにしても系統魔法には変わりない

っていうか吸収やら放出やら名前と実体があってないんだよなあ

系統・・魔法・・うっ頭が

>>313
>同族だし、
シバさんは妹さえいればそれで良い

>双方破滅しちゃうから
シバさんが勝つんだから「双方破滅」にならない

>そんなアホな主人公に設定されてないだろ
シバさんは妹のことには我を忘れるから、状況によっては本気で四葉と敵対もあり得る

>そもそも起こってもいないタラレバだし
設定の話をしているんだから、仮定の話をしても構わない

読んでから物言えってやつに限って色々見落としてるって、それ一番言われてるから

>>317
真夜はなんとかなるけど、何とかしたら一族丸ごと相手にしなきゃならない。
それは流石に無理だ～ってあった。破滅しちゃうらしいよ

>>318
なら、「四葉との対立も決裂もありえないと、この時点では達也も知るよしもないが...」っていう設定(記述)はどうするん?

>>319
信者ほど脳内設定を公式の様に言ったりするからな

>>315
分離魔法はなんかアメリカの引退した最強魔法使いがの得意技で
一般的にはその術式は知られてないという設定やで

ホモっぽい天才（）少年が達也の分離魔法っぽい分解魔法見て「何それありえねー」っていってたし

>>320
シバさん個人相手に一族存亡の危機にまで追い込まれる、それを「心臓握られてる」という
叔母を倒した後の一族との全面対決時に、シバさんに「仲間」がいないと？
あれだけ友人達にマンセーされてるのに？

>>321
だからおかしな設定矛盾に対するツッコミなんだから

実際に敵対するかどうかなんて言ってねーだろ頭沸いてんのかこの連投は
四葉と達也が対等のようであってその実
四葉は達也の趣味のおこぼれ貰う為にいつ爆発するかわかんねー爆弾のご機嫌取りしてるのがおかしいだろっての

なんだかんだ言ってもお前ら劣等生好きなんだな

バイブ竹刀でシバさんをダメ主って言ってた奴らは>>309で出たけど
したり顔で間違った理論を語る天才発明家()の主人公ってとこがダメって言いたいんじゃね
正直作中での中韓disとか作者が馬鹿ってだけでダメ主には関係ないしレイシストで嫌な奴だろうと別にいいけど
感情が希薄()で有能な軍人設定なのに読者に
「こいつ自己顕示欲はんぱねえ」って思わせてしまうくらい秘密をベラベラと語りたがるチラチラっぷりはダメ要素の一つだと思うぞ
そしてそれを褒める取り巻きどもからのマンセーのされ方も正直異常だと思う
んで別にシバさんは語りたがってる訳じゃないとか言い出すんだろうけど
アニメ劣等生の司馬さんの中の人がインタビューで
「説明が長いのでおしゃべりなやつにならないように気をつけた」って言うくらいにはおしゃべりなのがシバさん
隠す気０ってはっきりわかんだね

>>323
えっ、じゃあ実技の系統魔法とは一体…
シバさんも分離（というか分解）なら使えるから
再成だけが系統に属さない特別な魔法という扱いだったのに
系統に分類されているくせに一般に知られてない？
系統の説明でも普通に流されてたのにレア扱いだったの？
系統魔法もろくに使えないならますます一科の存在意義がわからない
あいつら何のために存在してるんだ

>>328
記述のセリフと、喋ってのセリフじゃ勝手が違う。
同じ内容でも読むのと聞くのじゃ、受けてに認識させる速度が大違いだろ。
しかも一話あたり30分未満の時間制限もあるから、セリフアニメにならないよう気をつけてるだけ

>>307
竹刀の接触手を起点に分割魔法かけた場合は、魔法が作用するのは攻撃対象
竹刀をバイブ化させた場合は、魔法が作用するのは竹刀そのもの
魔法使いにはバリア的なものがあるから、魔法使いやその装備品に直接魔法をかけるのは難しいらしい(移動系で吹っ飛ばすのは例外的に容易)

>>330
は？　記述のセリフと喋っての台詞の勝手が違うのなんて当たり前だろ
なに反論できそうなところだけ揚げ足取ってんだよ
＞受け手に認識させる速度が違う
アニメでは結局脚本が頑張って台詞削ったり声優の技量で説明台詞をカバーしないと結局お喋り野郎にしか見えないし
原作だとご丁寧に長々と説明してるからアニメ以上にお喋り野郎にしか見えない
どう言い繕ってもシバさんはお喋りってところだけはさすがに否定できんだろ

>>331
それで問題ないだろ
だいたい魔法で人を殺傷したら法律違反って言われてるのに
クソ危ない魔法を平気で使うから頭おかしいんだよ

あと移動系で吹っ飛ばすのは例外って
設定の穴埋めに例外設定作ってたら設定の意味がないだろ
そういうのが劣等生のクソなところだからな

内容そっちのけで、言い負かしたいだけだな
ダメ読者がダメ主人公語るとか片腹痛いわ

>>334
ファーｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが１３レスもかけて内容そっちのけで相手を言い負かそうとしてる人の言う事は違いますなぁｗｗｗｗ
片腹痛いってこういうことか　なるほど勉強になったよありがとう

>>303
その悪役は韓国とアメリカのハーフじゃん
戦ったのは中韓だけでなく、アメリカもだし
良い韓国人が、中・韓のプレイヤーを止めようとしたり
事件解決後に、日中韓のゲーマーのしこりを取り除けるよう動いたり
差別的な表現とは感じなかったけど
(作中の)現実で自衛隊を襲撃したアメリカより、ゲーム内のPKの方を
おおごとに捉えるのは、あなた自身がレイシストだからなのでは？

面倒だなあその話題

>>315
結合という系統魔法は無い。
たぶん収束･吸収をの事を言いたかったんだな
あと、逆は発散と放出

>>336
おおむねその通りだと思うけど最後の一言が余計

そもそもアレ日本人が排他的だから海外勢が日本のゲームできないって不満があったって前提やで

>>329
分子以下の物体構造そのものを変える魔法は難易度高いって話
どこまで干渉するかって難易度が違う

>>328
遠回りだけど、そう言われると納得できる

前から思ってたけどねぼしとか超振動ブレードって駄目主要素なのか

実際のとこ主人公のために世界がねじ曲がったんじゃなくて作者の認識の間違いだろ
浜面やインデックスが拳銃に熱湯ぶっかけても熱膨張するだろうし

系統とかの設定ってやるとややこしくなるんだよね
そんなこと左遷先生に言っても仕方ないだろうけど

系統とか言い出すなら念能力みたいにシンプルで分類しやすいのにするか
自然と動物以外は超人みたいな適当感溢れるものにした方がいいわ

アニメ化の影響で最近の作品のアンチ兼信者が暴れてるのかな？

アニメ化するといつもの事だから気にしてもしゃーない

>>342
>>328で言ってるけど超振動ブレード自体は別にダメ主要素じゃないはず
天才設定なのに間違った理論をドヤ顔で説明しちゃったからダメってことなんじゃないの？
わざわざ原理とか説明しなければ「魔法だからアリ」で済んでた
個人的にねぼしは作者が間違った認識を前提にして上条さんの主人公補正を発動させてしまった結果ああなったと思ってるんだけど
そう言われるとなんともいえないなぁ　たしかにかまちは兵器をよく出す割にその辺の設定とかテキトーだしな

まあ作者にしろ主人公にしろ、よく分かってないものを中途半端にドヤ顔しちゃうのはまずい

>>346
劣等生のも実際あの世界ではその理論で物が切れるわけじゃん？

ルフィーがゴムだから雷食らっても平気ってのと大差ないべ

>>348
それはちょっと卑怯やろｗ
「魔法で振動させて切りました」←わかる
「竹刀の刀身を高速振動させ、固体を局所的に液状化させ切断した」←バイブ

変に現実での理論を持ち出してきたから盛大にdisられてるわけで

説得力を持たせようとして逆に説得力をなくしてる好例だとは思う
ただし読者層を考えると、それっぽい長文と用語を並べる、というのも策としてはアリなのかもな

まあこの場合、たまたま結果的にそうなってる、ってだけだが

ワンピースもマグマグとメラメラでそれはねーよとか外からはそれなりにつっこまれてるだろ

そもそも向こうは最初に悪魔の実って大きな嘘がある上で能力解説が本筋じゃないが
劣等生はわざわざ魔法理論勿体ぶって解説して基本は物理に従うって言ってるんだからさー

>>350
適当なごまかしだと割り切って書いてくれてれば、それはそれでネタになるんだがなあ
作者がまじめに書いてそうなのが問題だろ

>>338
加速：慣性系の加速／減速
加重：重力や慣性質量の増加／減少
移動：座標系の移動／停止
振動：物体や波の振動および分子運動の増幅／減衰
収束：密度や分布の収束／拡散
発散：三態の相転移における第四相への転移／第一相への転移
吸収：化学反応などにおける異物同士の結合／分離
放出：素粒子と複合粒子における運動や相互作用する力の強化／中和

吸収と放出だけ意味不明だけど
書いてある内容どおりなら
吸収か放出を使えば擬似切断ができる

>>340
一分の分子結合だけをなくせばいいから難度は低いと思うけど？
鉄みたいに元が固いわけでもないし
膨大なエネルギーを発生させるわけでもない
そういえばシバさんの分解やザオリクも本当なら効かないはずでは？
それとも膨大な魔力持ちだからまた「例外」なのかな

なんかスレチが続くなぁ
ここって有名所ばっか言われてるけど
マイナー所で京介並のダメ主とかいないの？

別に振動竹刀で切れることを擁護してるわけじゃないぞ？

それを叩くなら作者と作品であって実際起こったことを正確に解説してくれたシバさん悪くなくねっていう話で
シバさんのﾄﾞﾔ顔解説のために振動竹刀で切れることにしたわけじゃあるまいに

>>353
魔法は一様な構造体の一部分を切り出して作用させるのも難易度が上がる
部分を切り出すのが特に苦手

達也は構造を細かく見る能力もあるから部分作用が得意

>>353
難度高いから出来ないんだろ
鉄ほどじゃないけど、空気や色別に分けたり割ったりるようには簡単にいかないらしいね

まあルフィのは漫画だから（ゆで理論みたいなもん）っていうのと
悪魔の実の情報って食べた奴の弱点が金槌と海楼石、くらいしか出てないからそのへんは
ゴムは絶縁体だから雷を通さない、くらいの子供だましレベルの説得力さえあれば
みんなそれはそういうもんってことで納得する
それになんだかんだ炎よりマグマが強いのとかはおかしいって突っ込み入ってるしｗ
司馬さんは現実の理論を魔法で再現してる、って感じの描写だったからそれが致命的だったんやと思うで

>>355
司馬さんは外で立ってるだけで異常にマンセーされたり
他の所でもドヤチラやらかしてるせいでこれもマンセーさせるためのシチュと
思われてもしかたない部分もあると思う
っていうかさ
そんな理屈が通るならここにはダメ主なんて一人もいないはずなんですがそれは

>>358
作者の脳内設定をシバさんに喋らせてるって感じだろうけどな

ぶっちゃけシバさんや上条さんが駄目主でもどうでも良くてただ基準がよく分からんな～と思ったところ聞いてみただけなんだ

むしろあの世界は全てシバさんがドヤ顔するために作られてるんだぞ
それ以外の目的はないぞ
整合性もないぞ

まあ振動竹刀はシバさんのダメ主要素じゃなく、ダメ作家要素の方だから

ぶっちゃけ上条さんそこまでマンセーされてなくね？
作中で上条さんは上っ面だけで中身まで見てくれないって言われてるし
味方にも敵にもマジキチ扱いだし

キリトの反応速度ってどんくらいなんだろうな
ちなみにゴキブリは反射的じゃなくても約3フレームで動けるらしい

>>353
魔法で対象物を直接割断するより
魔法で強化した刀剣や棒で殴るほうが難易度が低い
相手魔法使いのバリアを突破する難易度の違いが段違い
そしてこの話題は劣等生アンチか劣等生ネタバレの場で議論すべき話題

>>362
いくら何でも釣り針デケェよ

振動竹刀は熱膨張の仲間だから作品の話であってシバさんの駄目主要素ではないね

>>362
中身まで知ったオティヌスがマジキチ認定してるし
地の文や重要キャラのマンセーと普通の高校生とかさえ無ければ相応の主人公ではあると思う
どちらにしろ説教と言われるまでになったエゴな説得への対応がどうにもならん限り無理

>>362
上条さんは記憶喪失なのに説教しちゃうからさ
今までの人生経験リセットされた奴の説教って薄っぺらく感じないか？
そしてそんなやつの説教で改心する敵役って素直すぎないか
スペック普通の高校生なのに超能力者とか魔術師に拳一つで勝ちまくり！
なところもやや行き過ぎたご都合主義だと感じなくもない
まあそれも公式設定で補正の賜物ってわかったから一気にどうでもよくなったよね

>>352
うむ

いくら何でも補正を設定として後付すんのはどうかと思う

>>367
能力バトルが主人公のせいでヤンキー漫画みたいになってるもんな

まぁぶっちゃけ説教で改心した敵なんて殆どいないんだけどね
説教が通じないから最終的に戦ってぶん殴ってるわけだし

上条ちゃんの説教は相手を改心させるというよりは
集中力を乱して不意打ちストレート決めるための卑怯技だからな

>>372
＞集中力を乱して不意打ちストレート決めるための卑怯技だからな
はあ？精神攻撃は基本ですよ
卑怯でも何でもない

別に殴り合いの最中に説教しようがなにしようが良いんだけど
その内容がダブスタしてきてるのと前兆の感知とか言い出すなら無能力者ごっこはそろそろやめたら？

と思ってたらヒーロー補正とか後付されちゃってもう……

あの説教メダパニの効果でも付いてんじゃねえの
敵が異常に馬鹿になるのは補正の方かな？

シバさんは、対等以上の敵が出ず、これからも完璧超人として扱うなら、物語の構成を変えてしまえばいいと思う。
シバさん視点を止めて、最近のゴルゴ13シリーズみたく、シバさんにかかわる（かかわってしまう）人たちの話にしてしまえばいいと思う。

無能力者ごっこって何だよw

シバさんは劣等生詐欺で上条さんは無能力者詐欺だからな
まだ後者は判定基準的にレベル0になるのは納得できる方ではあるが

新約は魔術師が科学で襲わないのとか補正とかの説明のために終始してる感じがする

>>371
ファースト説教時には改心しないけど
殴られて戦闘終わった後になると大体上条さんの感情論真に受けてるやんかみんな
まあ改心かと言われると際どいな　訂正する

シバさんはつっつくと信者が面白いからみんなつっついてんだろ（適当
ただ今までのスレの流れ見て確信した
テンプレの中で明らかに一番ダメ主人公なのはレイフォン・アルセイフってはっきりわかんだね

そもそも主人公やらせてもらえなかったんだからある意味ダメ以前の問題

まあでもあいつ浜面に無能力者だからどうこうとか偉そうに言っていい立場じゃないよね
判定されて無いだけで能力持ってるんだし

>>376
見方としては今でもそんな感じじゃないの？

>>380
上条さんは「俺無能力者だから～」って説教したわけじゃないぞ
「お前が弱いものを守ってたら、無能力者だろうと皆認めてくれたんだ！　無能力者にだって普通に生活してる奴はいっぱいいる！」って言っただけ

まあその後
浜面「俺達のリーダーは弱いものを守ろうとして殺されたんだよ！」
上条「そうかよ」

ってなるんだけどね

>>380
レベル0の無能力者でも軽微な能力は持ってるだろ
上条さんほど強力じゃないけど土御門なんて毎度死にかけても回復の能力でピンピンしてるぞ

>>383
レベル0はマジで何の能力も発現してないんじゃなかったっけ？

説教を聞かない連中ってその後の出番も無いか死んでるからな
大体上条勢力に入るか死ぬかの二択じゃねｗ

>>384
機械でなんとか計測できる程度の能力は発現してる
本当に何の能力もない無能力者はほぼいないって設定のはず

>>384
軽微な能力持ちと本当に何も持ってないか見つかってない奴じゃなかったか？
後付でまた変わるかもしれんが

>>384
実質無いと同じくらいの能力だから無能力者
使ってない浜面とか幻想御手で気付いた佐天見る限り何の能力か教えてもらえないっぽいな

>>386-388
サンクス
結構忘れてるなあ
実質無い状態でも完全な0じゃないから無能力者でも魔術が使えないのか

>>353
よく突っ込まれる漫画の加速と移動の違いって
これが関わってたんだな…
正直魔法戦争と同レベルの分類だと思う

>>382
>浜面「俺達のリーダーは弱いものを守ろうとして殺されたんだよ！」
>上条「そうかよ」
「俺無能力者だから～」って説教するより酷いよなコレｗ

そういやアニメ以来魔法戦争の悪評はよく聞くがあんまり武の名前は出てこないな

上条さんの「俺無能力者だから～」ってのは多分
浜面「お前も俺たちと同じレベル0か？」
上条「同じじゃない、俺はレベル0だけどお前みたいにマイナスになったつもりはない」
って感じのやり取りのことかな

禁書も劣等生も現実にある技術や現象を作者がよく知らないで的外れな使い方するからいけない
長文書かれるより魔法で強化して切ったとかのほうがまだ説得力がある

漫画になるが封神演義の四宝剣とか作者にも分からんって開き直ってて潔かったな

初期のワンピですね

封神演義は原作から原理不明の宝貝ばかりだから仕方ない
ただ原理が正しかろうと間違ってようとも作品の問題であって主人公のダメ要素には関係ないということだ

まあ基本は作者の問題でダメ主要素とは関係無いな
ただ、ズレた理論でドヤ顔TUEEEEとかされると見てる方は恥ずかしくなるから、カッコいい主人公を狙ってるとしたら大きなマイナスではある

>>397
本来はそれが筋なんだけど、その間違いを分かる人から見たら滑稽に見えちゃうという点ではダメ主かと

需要の大半をだませるならばそれで良い、というのも一つの解釈だけどさ

結果的に主人公がカッコ悪くなるしそれで納得する敵もアホに見えてマンセーの時と似たような空気になるよな

それがマンセーに見えるならアンチ脳すぎると思う

さらっと禁書の話にして流そうとするシバ信者の皆さんって…

>>379似たような例としてフェイトゼロのアニメ見た時絶対キリツグは主人公に見えないなと思った
まあ奴は自分の使い魔すら制御できない・パンピーに騙されるアフォだったんだけどなｗ

>>402
制御できないというか
使い魔の方はかなり協力的な態度だったのに
ガン無視して関係をめちゃくちゃにしたが正しい

あのクズにあそこまで大人の対応が出来るセイバーは偉い

そういえば一方の「お前も加害者」って叩かれる事があるけど
PSPの時の発言よりかは全然マシなんだよな

PSPの時
「……っつかよォ、俺はこのガキや体細胞クローンにゃそれなりの『義理』は感じちゃいるが、
オリジナルのオマエにまで気ィ遣う必要はねェはずだよなァ。
他人の傷口に塩を塗る趣味はねェが、それなりに頭にゃあきてるンだ。
オマエがDNAマップなンて提供しなきゃ、あンな悲劇は起きなかったンじゃねェかってなァ！！」

「チッオマエは気に入らねェが、このガキや
他の体細胞クローンがいるのもオマエのおかげだその事だけは褒めてやる。
そォでなけりゃ、今頃オマエは『血風船』だ」

↓

新約3巻
「俺ァクローンどもにゃ借りを返すつもりだが、オリジナルのオマエにまで頭ァ下げるつもりはねェぞ。
あの『実験』に関しちゃ、オマエも加害者の側だっつゥのを都合良く忘れてンじゃねェだろォなァ？」

そもそも英雄気に入らねぇの理屈が筋通ってる様に見えないし
何だかんだで一応ルールを設けて殺し合いやってる現代の戦争しか知らんキリツグが
民族浄化だの国消滅だのが日常茶飯事の時代を戦い抜いたセイバーに何言ってんだ的な感が
後目的の為なら何でもするプロで実際汚い手段を使う事も一切厭わなかったけど
そんな事するより先にサーバントと友好な関係築けよっていうね
目的の為なら何でもするんだろ？　だったら自分の英雄嫌いなんて下らない思想は抑え込めよ
もしセイバーが相手じゃなかったら十中八九サーバントに見限られて裏切られてるだろキリツグ

>>406まあ少なくともギルだったら死ぬよなｗ
言峰やワカメみたいに気に入られた奴以外だと、時臣みたいに下手に出るしかない

いやお前が殺したから悲劇になったんだよ？
お前は完全に加害者で御坂はただの被害者だよ？
というツッコミをしてくれる人間は禁書にいないのか……

>>408
あの作者に正常さ求めるなんて、無謀な高望みだぜ

まあ禁書世界は変な全能の神様が元の世界を上手く再現できずに生まれた世界だし

>>408
PSPの時はともかく新約3巻の時には一応この発言に御坂自身が
「償うのは当然として、加害者の代表格にこれみよがしな指摘をされるとひたすら頭に来るんですけど？」
って返してる(何故か番外個体にはツンデレ達とか言われてたが)

だけどまぁなんで一方の妹達殺しって何であんなに擁護されるんだろうな？
正直一方の妹達殺しって浜面の美鈴殺人未遂と違って同情の余地とかない気がするんだが

そういやはまちようやく新刊か
八幡どうなったんだ結局。バレスレのは嘘らしいけど…

次巻待ち次巻待ちと言われ続けた八幡も遂に決着がつくのか

そういえばキリツグは初代テンプレに顔を出していたのに消えてるよな
アニメを見ている限りダメ主だが、原作では違っていたのか？

アニメ見てないけど原作は余裕の駄目っぷりだよ

そいつの話をしようとしたら型月の面倒くさい論争が開始するからみんな控えるようになったんだよ
ガンダムと型月はこのスレにおいて話題を脱線させないためにタブー視されてる二大ジャンル

アニメしか見てないか原作も読んでるかでキャラに抱く印象って変わる事って多い気がする

例えば一方の場合だと戦闘不能に追い込んだ敵の女を見て
「獲物を一人ずつ潰していくのが最善だ。だから立ち去った方が良い」って分かってるのに
「何だかタノシクなってきた」とか「弾けるようなカイホウカンを抑えられない」って相手を必要以上に痛めつけたのに
アニメだとそういう内心描写がカットされてるし(ついでに人肉食べて笑うシーンもカット)

月厨とガノタは面倒くさいからな、了解した。レイフォンの話をしよう

レギオスは作者がニーナをメインにしたかったんだろうな
「ハルヒ」の主人公はキョンだが、中心はハルヒみたいな感じで
実際マンガ版ではニーナが主人公な訳だし

しかしマンガ版が「これが俺たちの見たかったニーナ」と言われるのに反して、
原作ニーナの不人気に意固地になって、どんどん話がおかしくなっていって
ババを引かされたのがレイフォンなのかと思ったりする
結局、ニーナではどうにもこうにもならなくなって、レイフォンに最後を任せるハメになるんだが、
それが癪だったのが後日談の扱いかと邪推も出来るが、
単に読者の意表を突きたいだけだったのかもしれない

話の整合性とか、それまでの経緯からの当然の帰結とか、そういうの無視して
「意表を突く」事のみを目的とした話を作るのに喜びを感じる奴が昔の友人にいたよ
今は編集をやっているが、そんなのが他にもいて作品をおかしくしていても不思議じゃないし、
作者がそんなタイプだとしても驚かない

>>416ガンダムって話題出す奴殆どが種世代作品のアンチじゃん
あいつら絶対に話通じないから

キリツグの話はZeroが失敗する前提の前日談だから仕方ないってのもあるべ
雑に言えばポンコツの親もポンコツでしたって訳だから

何が仕方ないかわからんが

>>418
ニーナは本当もったいないキャラ
序盤は弱いなりに頑張ってレイフォンを導こうとしてたし
レイフォンが戦う理由をニーナに依存してることをカリアンに指摘されて
「君こそが彼を道具に貶めているということに気付かないか」って言われた時は
「その時は最後までレイフォンと一緒にいる」ってなんか主人公っぽい返ししてたのに
その後運命厨になってからは「お前では無理だ。私にしかできない」とか言い出すから……

俺はレギオスを初めて読んだ時は戦闘は最強クラスだけど精神面で弱いレイフォンを戦闘面ではイマイチ以下なニーナがサポートしていく話だと思ってました
それがまさかレイフォンを追い詰める側に回るなんて思っても見なかったよ

シャーニッドとかカリアンが微細でもレイフォン支えながら普通に進歩してってる分余計にダメさが酷いって言う
あんなだから運命厨言われるんだよ後半とか半分以上単独行動で独断専行しかしてないし

俺はまさか作者がガチでレイフォン追い詰めるとは思わなかったよ
最後には手のひら返すと信じてた

>>419
キラ叩いてシンとか刹那みたいなキチガイクソダメ主を持ち上げてるキチガイ連中だからな

しかしアニメ化効果って凄いね

>>425
まあレギオスってニーナとレイフォンのＷ主人公な側面がなくもないけど
＞最後には手のひら返す
こんな意見が出てる時点で十分おかしいんだよなぁ

２巻のニーナは
「私たちは仲間なんだ。だから、全員で強くなろう」とか殊勝なこと言ってたのに
１４巻のニーナはまあ端折ると
「私にしかできない。そういう運命なんだ」って言ってるようなもんだし
そんなニーナに対するフェリのコメント
「世界を救うために戦うのですか？どこの物語でしょう？
ツェルニ以前にまず現実に帰ってきていただけませんか？」
ほんと読者もこんな感じだった

>>426
これ以上はスレチだっつってるのになんでわざわざ掘り返すかね
キチは放っておけよ

>>412
話題に出ないってことはこのスレ向けのネタは無いってこと
今読んでるけどこのスレでお世話になりそうな気配は感じない

>>428
悪いのは種アンチじゃない！ってやりたいんだろ
ガノタの巣なら通じるんじゃね？

ニーナのいう全員で戦うには｢敵を追い詰めるけど止めを刺さないくらいに手加減して私にも活躍させろ」にしか聞こえん

まあニーナが前に出てもろくなことにならんあたり
作者もある程度わかってやってるんだろうが
最後まで成長なくそれってのはあかんだろ……

>>428
その14巻ってグレンダンにマザー3の襲撃があるというのがニーナはわかっていて
そのやり取りの後ニーナはツェルニに戻ることを選びツェルニで雑魚汚染獣退治
レイフォンはグレンダンに滞在し説明しない養父をボコりマザー3に致命傷を与える
フェリは戦死した天剣の代わりにマザー3の弱点を探す

何が運命なんだろ

おかしい、レイフォンの話を振ったはずだったのに、ニーナのダメ主ぶりになっている

容姿、才能、家柄、経済状況etc自分より優れた物を持っている人に対する
嫉妬の心情吐露として「ずるい」と表現する女は実在する
この種の女が「私も！」と余計な事をやり出したとき、
いかに周囲に迷惑をまき散らすかは鬼女板あたりにゴロゴロ転がっているが、
そういう意味でニーナはすごくリアルな人物造形と言えるかもしれない

そのニーナにレイフォンは心酔してるからなあ

>>431
その一文だけ読むとワンサマと被るとこあるな、どちらも基本的に自力で為せないあたりが
変に意固地じゃないだけワンサマのほうがマシか

レイフォン(これだけ単細胞なら難しく悩まずにいられるだろうな)

9巻読んだけどやっぱ八幡をダメ主人公に上げるのには無理があるね

>>434
問題は実力以外は恵まれてることなんだよな
ニーナは環境に恵まれた補正のない初期上条さんと言ってもいいくらい

実力の方だって化け物連中と比べなければ十分優秀なんだけどな

実力だってレイフォンから技術力抜いて猪化させたもんだし

その技術力の差がでかすぎる

そもそもレイフォンって技術や手数で勝負する方だから
子供の頃から武芸やって運良く生き残ってきたから経験もあるし、戦闘に関しては最強ではないが文句付けられん
心が折られて貧弱って設定が過剰すぎたのがな

そもそもレイフォン天剣持ってれば火力もニーナより上だろうしな
天剣技とか天剣持ってれば使いたい放題の通常技だし
轟剣も７つ出さなくても天剣あれば一つに纏められるだろ

あれ…レイフォンってもしかして作中最強の攻撃って天剣投げ捨てたときなのか?

ニーナの実力って電子精霊ブースト抜いたら唯のそこらにいる武芸者見習いレベルだろ？
実質防御固めてまっすぐ突っ込むしかできないし、しかも最後の扱いは人間爆弾って言う残念さ

レイフォンはレイフォンで棘ブーストかかってるけど手先の器用さは素の可能性で
天剣の癖に突っ込まない暴走しない増長しない、やっぱ運命厨のせいだなダメ主化

もうレイフォンのついででも良いからニーナのテンプレ作ってあげれば良いのに
って思わずにはいられないレベルでニーナdisられてるな

まあ本当なら鬱陶しいヒロインスレで語られるべき存在なんだろうが
中盤以降はヒロイン（）過ぎてあっちじゃ語り難いんだよね

妙な偏愛がかかってて作者的にはダブル主人公ぐらいの心持ちだったんだろうなって透けて見えるからなぁ

そもそも本来ならレイフォン死んでるもんな
最終決戦がちんことニーナのはずだったし
その世界線は文庫本化したことで消せれてなかったことになったけど

作者はニーナ主役にしたいのに編集が「女主人公ピンとか受けねえから！」でレイフォンのシナリオを無理に…って想像してたわ
アニメで岡本とかにディスられたって話が本当なら士郎と状況が被るな
あっちも声優にディスられ、格ゲーの制作時に作者から「奴の分は作らなくていいよｗ」とか言われる始末だし

自分で作った自分のキャラをどうしてそこまで嫌いになれるのか不思議でならない

ニーナも酷いが話を乗っ取った前作主人公や外伝主人公も酷いよな

惰性（）のアイレインとDQNのチンポ先輩はちょっと……
前者はまだ舞台装置で納得しても後者はホント存在意義がわからない

阿良々木暦

ダメだと思う点
１ワンサマと同じで勝てないのに首突っ込んで負ける。そして結局は他のヒロインに尻拭いされるか、敵が勝手に敗けを認めるか、納得して見事解決。
暦が救ったみたいなテンションにみんななる。
２ワンサマとは違って、
貝木の話みたいな暦では救えない話もあるという苦い話などがあり、
それにたいして暦も反省するが、その失敗を活かしてどう次は行動するか？
(例えば少しでも敵の情報を知るとか、いつも弱くて負けるんだからせめて身体能力をあげるとか)もせず、毎回バカの一つ覚えみたいに勝手に首突っ込んで負ける。反省を忘れてる。
３勝手に首突っ込んでボコサレルなんた無能な働きしかしていないのになぜか忍野メメよりも暦が頼れる。みたいなマンセーを受けてる。
４ガハラさんを一生守るなどいっているのに
何故か他のヒロインに同じような台詞をはく。
(バサ姉なんて暦のせいで怪異になったのに、しかもそれを暦も知っているのにまだ他のヒロインに思わせ振りな言動。)反省したふり。行動が一貫してないのは主人公として欠陥的じゃないの？

長谷川小鷹

1 見た目がヤンキーで友達ができなく、原因である金髪は染めたくない。とあるがそれなら服装やらを、身だしなみを変えれば良いのに行わずヤンキーだわ。(努力の描写がない)そしてその悩みを理由に女の子を落としまくり
２よく、友達がいなかったんだから今の隣人部の状況になったり、難聴のふりをするのは仕方ないと言う擁護があるが、友達いなかったやつがその友達をキープして他の友達といちゃいちゃなんてするだろうか？

またこいつらをダメ主人公にしたいやつかよーってなるかもしれんが、マジでこの二人だけはなぜダメ主人公じゃないかわからん。マジレスくれ

二人とも十分ダメ主人公だよ

すまんサゲてかったま

>>455
前の学校の流行りを服装に取り入れたり
ゲームを話題にして友達つくろうと話しかけたりと
一応努力はしてただろ

それらは全部ヤンキー扱いを促進するだけだったが

>>458あー、思い返せばそんなこもしてたな……
でも最新刊のとち狂いっぷりは友達とかに不馴れだったから仕方ないじゃすまされない気がするんだよな。セナだけじゃなく夜空もスルーだろ？あれ

>>459
現時点ならダメ主扱いしてもいい気がするが
ただあのまま主人公がいい目を見続けるような展開にはならんと思う

>>455
最終的に解決したのが別のやつでも阿良々木の行動がなくなるわけじゃないし
実際阿良々木の行動が無意味だったことってどれだけある？
弱いから身体能力上げるとか吸血鬼化の強度を上げる以外に出来るのか？
バトル作品って訳じゃないし勝てないから見捨てるタイプじゃないってだけだ
セクハラトークに関してはどこまで本気か分からんしなんとも
八九寺へのセクハラとか真面目に考えれば一発アウト

>>460ようは最後まで待っとけか……。確かにあのままで終われば京介レベルになるからなwww作者もそこまでバカじゃないだろ

なら今度はもう本編は終わった暦についての意見を聞きたい。

駄目な奴が成長する設定ならなにしてもゆるされるって目が腐ったお兄さんが言ってた

>>461 暦の行動が全部無意味だとは言わないが、少なくとも作中での評価に値するレベルの活躍はしたと思うか？羽川関連の暦は確かにかっこいいが、あれも結局は羽川の私服みたさって感じなんだろ？
どう暦ビイキにみても、活躍はメメ≫暦だと思うんだが

身体能力とかはまだしも、秘策練るくらいはあるだろ？
特になでこの時なんて何回も戦って負けてんだから、本気で救いたいんなら何か練ろよとは思う。その結果やっぱ次元が違くて無理でしたー。ならわかるが、そんな描写もないじゃん。
一番ダメだと思うのは、苦い経験をしたり、周りからお前が死んで悲しむ人もいると色々諭されてるのにも関わらず学習しないで同じことしてるところだと思うの。
バトル作品とか関係なく、毎回いいこといって、負けてるのに、それを学ばないでまた同じミスの繰り返しってのはどうかと思う。勝てないんなら、他のことで解決すりゃええやんとは思うけどそれじゃ作品批判か

あと、セクハラトークが本気かどうかってのも、もし本気じゃなかったら消えていった八九寺に言った俺がお前とずっと一緒にいてやる！
ってのもその場のテンションってことになるよね？
それってその言葉を本気で喜んででも暦とガハラのことを思って消えた八九寺に酷すぎるだろ……
本当だとしても、暦を、思ってきたガハラさんや、その父親とバサ姉とかの気持ちを考えてなさすぎる

そういえば京介越えを期待されてる八幡は最新刊だとどうなってたんだ

>>464
>活躍はメメ≫暦
これのどこが問題なんだ？
秘策とか簡単に言うけどもう少し具体的に
二択を迫られたときに賢く片方を選べないのは愚かではあっても主人公としてのダメさじゃない
恋人の方が大事だからここで手を引きますとか言い出すような成長しないで良かったと思うけど

>>454
そういやなんでチンコ先輩呼ばわりされてるんだっけ？

>>464
まぁ、自己犠牲に酔ってるところはある気がするな。ダメ要素かどうかはわからないけど。

>>468
名前がディクセリオ・マスケインであだ名がディック（アレのスラング）だから

>>466
奉仕部内の関係だと雪ノ下との拗れた関係は自分から行動して改善させてる

八幡はもうただの良主人公に成り下がったな

>>465
なんかこの人微妙にズレてる気がするなあ
羽川のために頑張ったのは結局私服見たさとか、セクハラトークが冗談なら消えていった八九寺への言葉も全て冗談になるとか
極端過ぎ

京介みたいに「冗談でセクハラトークしてたけど相手は本気に受け取ってて、そのせいで大いに傷つけて
主人公は反省したふりをしていたが、その後そのことを完全にスルー」
とかならともかく、読む限りだとそれがそれほど問題とも思えない

>>466
ファッションぼっち、ファッショントラウマ、高二病を卒業してダメ人間から成長した

またアララギ小鷹推しか
まずはどちらか一人に絞って推すくらいのことも出来ない
ID:gWAKCEZiの書き方こそがテンプレに入らない何よりの証明だな
ちょっと上にニーナの話題があるから比べてみるがいい
ごく自然な流れでニーナのテンプレ作ろうなんて話まで出てる

ま、本気でニーナがテンプレ入りする話になったら断固反対するんだがね
理由はたった一つ、レギオスの主人公はレイフォンであって断じてニーナじゃないから
作者に嫌われ、マンガ版では主人公を奪われ、このスレでも主人公じゃなくなったら可哀想だろ！

特定の名前出す人間のことを一々グチグチ言う風潮のせいで新入り駄目主がなかなかでなくなってんだろうなぁ

空気になってる奴らと今ちょくちょく名前出る数人にそこまで差があるかと言われるとそうでもないし

小鷹は難聴ネタがあるからまだ使える
アララギはなんかこのスレ的にいいもん持ってんの？

別にこのスレで定着してもしなくても自分がダメ主と思うなら思えばそれでいいんだし
無理に定着させる必要も、定着することがステータスだと思う必要もないと思うがね

ネタ提供は歓迎だが

>>478
逆も然りなんだよなぁ

>>455
ほんこれ
擁護してる奴アホだと思うは
まだ上条のが良主

小鷹ははがない自体がダメ人間が集まったというコンセプトだからダメ人間=ダメ主人公ではないの理論がまだ成立する範疇だと思う
別にマンセーされてるわけじゃないしな

京介の場合もともと妹の想いなだけの兄ちゃんがろくに過程も描かれずにいつの間にかガチで好きになったという変貌っぷりも大きい
もちろん人間的なダメさもあるけど

小鷹は俺もダメ主だと思ってるなあ
ファッションボッチのハーレム野郎なのは別に構わんが、難聴がフリだったのは正直ひいた
何であんな妙ちきりんな展開にしたんだろ？

西尾は読んでないんでアララギはパス

>>482
作者がネットで叩かれたから、読者の裏を掻いてやろうみたいな浅い魂胆が透けて見えるわ

透視能力者ﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ

個人的にはマンセー系はダメ主として薄いと思う
ご都合主義は主人公ではなく作者の責任であって、主人公の責任はチャンスを生かせるか否かだと思う
アララギくんはそこそこチャンス生かせてるし小鷹はチャンスを潰してる

>>483
そこそこ人気が出たから本来書きたい方向に話の展開をシフトさせたような
あの作者って主人公にそこまで優しくないというかむしろ厳し目の作風だった気がするんだが

>>483
妄想乙としか

>１ワンサマと同じで勝てないのに首突っ込んで負ける。そして結局は他のヒロインに尻拭いされるか、敵が勝手に敗けを認めるか、納得して見事解決。
>暦が救ったみたいなテンションにみんななる。

これ偽物の下だけでしょ

>２ワンサマとは違って、
>貝木の話みたいな暦では救えない話もあるという苦い話などがあり、
>それにたいして暦も反省するが、その失敗を活かしてどう次は行動するか？
>(例えば少しでも敵の情報を知るとか、いつも弱くて負けるんだからせめて身体能力をあげるとか)もせず、毎回バカの一つ覚えみたいに勝手に首突っ込んで負ける。反省を忘れてる。
反省無しで馬鹿の一つ覚えをやったっていう具体例を上げろよ

>３勝手に首突っ込んでボコサレルなんた無能な働きしかしていないのになぜか忍野メメよりも暦が頼れる。みたいなマンセーを受けてる。
忍野は化時点でいなくなっちゃうんだから頼りようがないだろ
それに実際アララギが助けようとしらからこそ皆助けられたんだから、感謝されるのは当たり前だろう
アララギは皆を絶対に救う救世主だから好かれるんじゃなくて、困ってる人間を絶対にほっとかないから好かれてんだよ

>４ガハラさんを一生守るなどいっているのに
>何故か他のヒロインに同じような台詞をはく。
>(バサ姉なんて暦のせいで怪異になったのに、しかもそれを暦も知っているのにまだ他のヒロインに思わせ振りな言動。)反省したふり。行動が一貫してないのは主人公として欠陥的じゃないの？
ほとんどギャグで言ってるだけだろ……

困ってる人間をほっとけないとかの設定って※ただし女の子に限るって人が多いけど
アララギさんは男でも助けてくれる？
例えば嫌みなデブ男とかでも…

そんなのを真剣に助けるのは上条みたいな真の狂人だけや

レイフォンなら助けてくれそう
でも助けた後になんでもっと早く助けなかったんだとか言われて罵倒くらうだろうな

>>478
ぶっちゃけテンプレはあんまり必要じゃないんだよなあ。
建前上、「ダメ主認定スレではない」から「よく名前の挙がる人物」としてリスト化してるが
数スレに一回話題になればいいレベルのキャラが残ってるし、一度リスト化されると「過去の勇者」という形で残る。
逆によく名前が挙がってもダメ主じゃないと判断されれば載らない。
これで認定じゃないと言い張るのは無理がある。

仮にテンプレがなくなっても、今ダメ主だとされている人物の話題が枯れるとも思えないしな。

自分が駄目だと思う主人公をネタに語るスレなら無用な争いも無いのにな

認めるとか認めないとかの話になるのがそもそもおかしい

>>489
グレネーダーの主人公は助けるとは違うけど男女平等に見逃してた

>>489
撫子スネイクで、呪いが術者に反射していった時に
自業自得の術者をなんとか助けようとして神原に止められてた

呪いが帰っていく術者は振られて逆恨み男か嫉妬女のどちらかは当時不明だったが

アララギは一緒に死にたい相手とか、恋人にしたい相手とか、結婚したい相手とか全部別人だった気がするんですが
あれはギャグなんですかね・・・　ギャグでそんな事言ってたら余計アレな奴なんですが

八幡は最新刊でいい感じに成長できたのか
じゃあこのスレ入りはありえないか
京介を越える逸材は一体どこにいるのだろ

意図的に駄目に書いてる主人公って普通は成長するかダメ人間前提の話だったりするのが普通だからなぁ・・・
リアル系でここにくるのは相当の逸材だったりするんだぜ・・・
京介は序盤は良い兄貴で中盤から、ん？ってなって終盤入って、これはちょっとやべえ気がするぞ！とか思ってたらラストでやらかした

>>482
素で難聴なら正真証明のダメ主だろｗ
フリだったから主人公として機能しているんだろうが

難聴は山ほど居るやろ

>>500
多数のヒロイン相手に生温いハーレム状態を延々と続けていくなら、別に難聴設定でも良いと思うが
それで話が成立していれば、ダメ主にはならないだろうし

>>493-494
つまラと違ってここは擁護可能だからな。
擁護を認めているからには議論になるし、議論になれば認める認めないの話も出てくる。
逆に言うとだからこそ盛り上がるんだろうけど。
テンプレ消して言い捨てメインに切り替えたら多分一気に過疎ると思う。

いや京介を超える逸材って不可能だろ
狙って書くくらいじゃないと無理だと思う

>>503
つまラスレだと「あのとき辞めていなければ、『幕張』の代わりに（ブレイク前の）『遊☆戯☆王』が終わっていた」
的なセリフでも遊戯王を褒めてると思われるからな

本スレみたいにダメ主人公を愛でるスレじゃないのかここ
ガチヘイトはちょっと…って感じなんだけど
それやるならアンチスレでも立てれば済むことだし

上条さんもシバさんもレイフォンもキリトも愛でられるけど
京介は無理

キリトも無理なんだが

キリットは京介に比べると名言がある分まだネタになる
ネタになる部分があれば語られやすいよねここ

シバさんはオフレコ芸とか俺SUGEEE芸やってる時は好きだけど
ナチュラルに他人を見下してたり、妹絡みで理不尽な切れ方してる時のシバさん嫌い

>>509
本家の葱板だと名言で会話するスレになっちゃってるからな

>>510
壬生先輩絡みの劣等生叩きは本当ムカついたわ
それでも妹は「弱者を気にかけるお兄様慈悲深くてステキ」と目をハートにしてるのもキモくて仕方ない

>>510
>>512
同意

シバさん、ガチの差別主義者だからなあ

>>502
だったら難聴のフリをしていてもダメ主にならんだろ
難癖にも程があるわ

>>512
主人公が劣等生を叩く図式ってのは結局は自分を責めてる自虐なんだよ
日頃のミサワ行為の延長線上にあるものだから別に差別主義というわけでもない
「劣等生はつれぇわ~」って言いたいだけにすぎないからな
妹は普段からキモいから気にするべきじゃない

一個前の巻で劣等生というレッテルを受け入れるための過剰な自虐で
本当は我慢ならなかったつーかストレスだったのが明示されてたしね

ネタにできるのはワンサマとレイフォンくらいだな

レイフォンはネタにしか扱えないというか
一人だけ住む世界が違うんだよな

あの聖人スペックでどうしたらダメ主になれるのかわからんからな……

クラスメイトってだけで特に関係なかったヤツにも真摯に頼み事されたから友達だって言い切るんだぜ？

>>506
ラノベ板だと基本的にアンチスレは立てないからな
だからつまラノスレがあるんだけど
向こうは基本反論不可だから、こういう場じゃないと語れないこともあるし

レイフォンはそういうとき女の子ってだけじゃ流されないよな
フェリ先輩は好きなキャラだったけど、恋人作らず友達endか後日談で知らない女と暮らしてるかになると思ってた

流石に後日談はレイフォンとフェリ先輩がのんびりイチャイチャしてると思ってました
あんな後日談なら出ない方がマシだった

まさかトドメを刺しにくるとはな……

>>489-490ルフィなら敵の船沈めたらキラさんよろしく乗員放置だしな
自分は直接殺してません。相手が事故ったんですｗって言い訳出来るようにしてるのうざい
んな中途半端なことしてるなら一思いにアムロやガロードみたいに痛みすら与えず殺してやれよと

阿良々木君の問題点は夏休み以降の数々の事件が
ある意味自作自演だった事のほうが問題だと思うんだけど

>>455が妥当かどうかはとりあえずパス、事実誤認も多そうだし

アニメのシバさんには、本当にがっかりだよ

いじらないでくれよ。笑えないだろうが・・・

助けるどころか背中押さえつけながら笑ってた上条とかいう屑もいたな

小鷹ゴミ主人公じゃん
難聴とかそういう次元じゃないでしょｗ
てかテンプレハーレムなんだから擁護する必要ねーだろ

八幡とかいうゴミ主人公ほんとキモいな

戦争がしたいのか
やめよう

ここで気持ち悪いヒロインスレテンプレから

みんなちがって、みんなくず

八幡はとことん世界に接待された野郎って認識してるけど元々そういう話だから主人公的には駄目じゃないんだろうなぁ

はまちはそもそも超ハイスペックなぼっちがぼっちは別に悪くないって主張してるだけの話だろ
このスレにくるにはもうちょいインパクトが欲しい

つか9巻で一応主人公としての役割果たしたからな
奉仕部崩壊も防いだし
ここにくる逸材じゃなかったよ、八幡は

よくわからんが優遇されてるってことでいいのかな？
俺は八幡の立場には間違ってもなりたくないけどねｗ

本家には作品テーマに沿ってるけどクズすぎてダメ主認定された連中がいるな

>>524
言い訳出来るようにって…そんな描写あったか？

>>511
ミストさんスレもそんな感じになってんなあ

キリトさんは中の人の奇行も追い風になってネタキャラとしての地位は確立したよな

>>532
八幡にしても小鷹にしても世界に甘やかされてるんじゃないかなぁ
鴨志田作品みたいに基本的に補正なし、補正かかったときは必ず代償があるってタイプじゃないから

主人公補正まで否定するならラノベで読める奴少ないだろ

>>540
さすがに基本補正なしとまではやり過ぎだろ
ラノベ、というか大半の物語関連全般に主人公補正はあるもんだろ……

補正に代償払うって補正なのか？

>>540
八幡は9巻で今までの補正のツケ払いしたんだから甘やかされすぎてはいないだろ
精々人間関係に恵まれてるぐらいで、そこが無けりゃ助力なしで奉仕部破滅しててレイフォン方向でダメ主になるから

シバさんは漫画だな

ラノベだと開幕から他人を地の文で見下しまくってて不快感MAX、アニメは笑えそうな場面が控えめになってるからな・・・
漫画は画力も申し分ないし所々笑える素晴らしい作品に仕上がってるな！

実際優れてるだから見下しても仕方ないな！お兄様！

>>540
補正なし（というか鴨志田）主人公はそれはそれでイライラするぜ

>>543
ラノベだと長谷や庵田、一般だと池井戸みたいに、
補正と代償がセットになってるのは珍しくないと思ってたけど、違うの？

「パワーアップするけど代償として、徐々に記憶が失われていく
最後には完全に記憶がなくなり本能だけでラスボスを倒して廃人化」

ってキャラがいたとして
これを補正と呼ぶのかは怪しいところだと思う

別に代償や対価を払うか払わないかで補正という括りは変わらないだろ
苦境を乗り切る手段を主人公が持っているというのが既に補正だ

直接関係ない代償支払いもあるんじゃね

>>550
長谷のBEATLESSだと、レイシアのオーナーになることが凄まじい補正なんだけど
乗り越えるべき苦難が基本的にオーナーになったことに起因してるというパターンだったりする

補正ってようは幸運ってことだから
才能や血、環境すらも生まれの幸運と言ってしまうことは出来るな

悟空でいえばカメハメ波は設定で、太陽拳は補正だと思うの

間違えた
元気玉が補正

>>555
太陽拳使うのにハゲてないのは補正って事かと思ったｗ

イヤミで性格の悪いポッターが美女をはべらせながらたくさんのマルフォイを次々ボコボコにしていく
劣等生の感想見てこれはちょっと笑うしかないと思ったわｗｗ
こう書かれると結構面白そうに見える

はがない信者クソワロタｗ

ポッターは才能とか、何がスゴいのか明確でなくて、分かりづらかったな
女性作者らしいっちゃらしい

はがないとかいう官能小説読んでる奴恥ずかしくないのかな？

ID:AYo7JorAの言いたいこととははっきりとズレた意見になるけど、魔人ブウ編ラストって、あれ悟空だけだったら魔人ブウに勝ててないんだよな
悟空がどう頼んでも聞く耳持たなかった人類が、実力では悟空と比べるべくもなく目立ちたがりで俗物なサタンが一喝することで納得して元気を分け与えてくれるっていう
もしも悟空が地球人類を説得して元気を分けてもらう展開になってたらここで主人公補正とか言われてたんだろうか

ｻｰﾀｰﾝ！ｻｰﾀｰﾝ！ｻｰﾀｰﾝ！

なんで悟空とかいうゴミ漫画の話になってんの？ｗｗｗ

>>564
ゴミ以下の主人公の話するよりはマシじゃね？

ID:nlQiWBWiはただの売り豚だからNGに突っ込むのを推奨

補正の話であって、漫画・アニメの主人公である悟空を話している訳じゃない

>>566
ドラゴボ信者発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドラゴボで例えるの見る限りホントおっさん多いよなｗｗｗ
恥ずかしくないのかなｗ

>>566
ID:nlQiWBWiはNGだな...

ここが荒れるときってなんか陰湿な感じなの多いから
こういうストレートな煽りは新鮮だなｗ

>>562
補正と言って相違ないかと
過剰なドラゴンボールの使用と、願い成就も酷い補正だよなー
流石にあれレベルのはライトノベルでも、そう無いだろうけど

ドラゴンボールは引き伸ばしされまくった結果だしなあ

>>573
それでも今原作読むとかなり展開がスピーディーで短く感じる。
実はたった42巻で終わってるんだしなぁ・・・　ナルトが68巻、ワンピが73巻でまだまだ終わりそうもないところをみると
すんなり終わったほうだよ

悟空しか神龍を呼び出せないとかならともかく、ドラゴンボール７つ集めたら願い叶うのは設定の範疇であってあれを補正と呼ぶのはさすがに違うと思う
というか、ID:AYo7JorAが元気玉を補正と例えたのは「本来そのキャラが持っていないほどの力を、何ら不都合を被ることなく周囲から集める事ができる」
という点を指してのことだと思ってたんだが
戦闘を決してしまうような戦闘能力なら何でも補正扱いって意味で例えてたのか？

ドラゴンボールをドラゴボって略す奴ってロクなのがいないよな
どんだけ漫画にコンプレックス抱えてんだよ

設定がドラゴンボールで補正がドラゴンレーダーか

>>568
その略の仕方初めて見たw
普通ＤＢじゃない？

叩いてるけど今日バーゲンセールが来たから嬉しいんだな…

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1386407837/l50

冴えない彼女の倫理君のクズっぷりに磨きがかかってきたな
さすが流星という怪物を生んだだけのことはある
ネタ的には弱いかも知れんがそのうちまとめて書きたい

冴えないはアニメ化するし読んでる人がある程度増えれば余裕でテンプレ入りできるレベルだと思ってる
アイツはもうどうやって擁護していいのかよく分からん

小鷹挙げると毎回八幡に話それるからあれなんだけどマジで小鷹単体で普通に京介上回ると思うんだが

なんでいきなりチャラ男になってんの？

むしろ小鷹が京介と張り合えるところが思い浮かばねえよ

俺は星奈が好きだと宣言
でも付き合わない
なのに別の女とイチャイチャ
みんな俺に気があると自覚

リトルコンドルさんは確かに割とクズではあると思うが京介以上はない

というかネタ抜きであれ以上にクズな主人公っていないと思うぞ…
誠死ねですら最終的にざまぁwなことになるけど
京介はそういうことないし

>>585
それだけで京介超えとか甘すぎるだろ
せめてそこから「肉と付き合う気はないけど他の男が肉にアプローチすることは許さん」とか
自分のクズさをドヤ顔で初対面の相手に語るくらいしてくれないと

それが正しいかどうかは別として、小鷹は誰とも付き合わないという選択しただけだしなあ

京介クラスいくには一回他の人と付き合うけど今までキープしてた他の女性がアプローチ受けるのダメで実は小鳩が恋愛的な意味で好きだったくらいいかないと
これでもまだ足りないけど

丸戸主人公は基本駄目人間か責任感皆無の軽薄かトラウマ持ちの病人しかいないからな・・・

>>588
他の女とイチャイチャする必要と、わざわざ好きだと返す必要は皆無
誰とも付き合わないって選択するのは別にダメ要素じゃない

わざわざROMったのかな
ageている時点で臭うんだけど

肉が好きだとか言っても
結局最後は夜空と付き合うんだろ？

ヒロインがオナニーしてラノベもとうとうここまで来たかと軽くドン引き

肉との結婚式当日やっぱ夜空が好きだからお前とは結婚できないと行って逃げ
そのあと夜空と結婚すれば京介越えできるか

誰かと付き合わないといけないわけじゃないから
友達がいなくなるリスクと恋人ができるメリットを考えた結果だ
両方は小鷹だと厳しそうだしな

>>594
むしろそれは一般向け娯楽小説に近くなってきたんじゃないの？
ラノベは性的表現もライトであることを求められていたんだし

小鷹も八幡も京介越えるには今まで言ってきたこと嘘で
人間関係かき回して遊んでたとかヒロインみんなものにするための仕込みだったとかにしないと
無理だと思う

>>594 >>597
え？
黎明期のルナ・ヴァルガーの頃からやりまくりだったけど？

>>597
それは斬新的な捉え方だな
ビビるわ

>>594
最近のライトノベルは幼女で実兄LOVEで
兄のベットでオナニーしちゃう時代です

少し前は幼女を解体実験しながらレイプとかしちゃう時代だったし
さらに昔は実姉彼女クラスメイトとヤリたおして実姉を孕ませる時代だったよ
さらにさらに昔はヒロインが海賊に拐われてレイプされちゃう時代だったね

ジャンプでも
・乳首
・全裸
・全裸大開脚
・レイプ未遂
・セックスしまくり
・バケツに放尿

とかやってた名作があるってのに
ヒロインがオナニー程度で文句言われてもなあ

小説ダンバインなんか、まず犯されてたのがヒロインだった気がw

まぁいきまり露骨になってちょっと引いたのはあるけどな
小鷹八幡は片方ブチ込むと片方危なくなりそうだし完結するまでは入らなそう

冴えカノの作者は葱板とラ板のダメ主2連覇を狙ってんだろうか
巻を重ねるごとに主人公のクズさとダブスタっぷりが酷くなってる

>>595
キミキスアニメなんかなかった

倫理君はもう丸戸が嬉々として地雷原作ってるようにしか思えない

>>608
あれはもう、ぷよぷよで最大連鎖狙いでガッチガチに組み上げてるのと似たようなレベルだよなぁ
倫理くんが何連鎖で地雷踏み抜くかが楽しみで仕方ない、みたいな

論理君そんなところまできてるのか。

よく批判される「敵にクズしかいない」ってのはダメ主要素になるのだろうか
クズじゃない奴倒したらそれはそれで問題だし

100 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止：2014/04/20(日) 18:23:31.85 ID:6tkBWPVR
ラノベの発行部数第71版
627 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage]：2014/04/20(日) 03:15:58.08 ID:nlQiWBWi
>>612
お前はがない信者だったんだｗｗｗｗｗ
クッソワロタｗｗｗｗｗ

【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ51【DQN】INラノベ板
528 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage]：2014/04/20(日) 03:17:05.69 ID:nlQiWBWi
小鷹ゴミ主人公じゃん
難聴とかそういう次元じゃないでしょｗ
てかテンプレハーレムなんだから擁護する必要ねーだろ

ラノベの発行部数第71版
649 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage]：2014/04/20(日) 12:33:27.48 ID:nlQiWBWi
はがない信者ワロタｗ

【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ51【DQN】INラノベ板
559 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage]：2014/04/20(日) 12:34:15.88 ID:nlQiWBWi
はがない信者クソワロタｗ

クズの種類にもよるんじゃない？
全員主人公マンセーのために出した雑魚で敵ＹＯＥＥＥＥＥになってるならダメ主なんじゃないかと

敵が屑というか魅力が無くかつ言い分に正当性皆無とかかね

そういう話だから～が通じるなら劣等生とか敵馬鹿チンだったりなのは別に駄目主要素じゃないと個人的には思ってるけど

>>611
別にクズ揃いでもいいけど設定上殴り倒す相手が必要だから理解できない動機のクズ登場ってのは薄っぺらいって言いたいんじゃね？

宇宙人ですら資源開拓とか他の異星人に売り払う為とか多少なりとも生活かかった侵略理由用意してるだろ

小鷹とか八幡とか入りそうもないのに何度も推してる人が居るんだな

500 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止：2014/04/19(土) 16:45:14.87 ID:xrLUhY5X
>>482
素で難聴なら正真証明のダメ主だろｗ
フリだったから主人公として機能しているんだろうが

612 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止：2014/04/19(土) 22:19:01.85 ID:xrLUhY5X
こんばんわ、売り豚君。
あのね、普通の人はね、朝は忙しいのよ。
一々PCを立ち上げて呑気に2chを開いてカキコしている暇は無いの。分かる？
ましてや、君ね、午前中の朝っぱらからよそのスレにまで出かけて迷惑をかけて恥ずかしくないのかい？
お兄さんは悲しいしなぁ・・・君がここまで取り乱すとは思わなかったし・・・
そうだ、夜御飯はもう食べたのかい？床ドンしてママにでも作ってもらったのかな＾＾それともピザでも注文したのかい？
そうそう、君に聞きたいことがあったんだけど、

140 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 07:05:48.23 ID:1j1Zk85R
アニメで伸びるのは新規読者獲得してる作品だぞ
というかそもそも新規なんてアニメやらないと獲得できないと言える
172 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 14:32:00.17 ID:1j1Zk85R
発行部数なんてレーベルと巻数で実売とかなり差が激しくなるしどうでもいい
175 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 14:35:45.36 ID:1j1Zk85R
じゃあ次スレから実売部数にしよ（提案）

これってどういう趣旨で言ったのかな？
はまちでいいから試しに説明してくれないかい？
君の名推理が聞きたいなー

613 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止：2014/04/19(土) 22:20:19.95 ID:xrLUhY5X
誤爆

56 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 21:47:51.77 ID:FETnsQ9y
1j1Zk85R
http://hissi.org/read.php/magazin/20140216/MWoxWms4NVI.html
5iM/pZew
http://hissi.org/read.php/magazin/20140217/NWlNL3BaZXc.html?name=all&thread=all
3yExJXhZ
http://hissi.org/read.php/magazin/20140218/M3lFeEpYaFo.html?name=all&thread=all

特にニートタイムは本物の気違いです
・９，１１の被害者がかわいそうだと言いながら
他のアニメ版に貼ったりする（ほんとに胸が痛むなら当時のこと思い出させないように
拡散しない、削除依頼出すが普通だと思うんだけどね）
・被害者を思ってできる胸の痛みより自分の風呂のほうが大事
http://hissi.org/read.php/anime/20121201/bHR5OU81YVIw.html?p=1

ニートタイムはアンチは９、１１のスレタイを立てて喜んでいると言うと思いますが

『まったくの嘘』です

スレの案で出ても反対されていましたし、スレが立った時もやめたほうがいいという
声も出ました。スレを立ててしまった本人も反省してます。そしてニートタイムは
スレが立った時はスレタイの名前を反対してません。こんな名前のスレタイを
たてるな！という人がでた後に便乗して暴れました。その人もキツイ言葉を
言ってましたが俺も言いすぎた面があると反省してスレ消費に協力してくれました。
ちなみにその時の前スレの>>900はニートタイムが踏みましたが彼は何も言わずスルーしました

今後は全力でスルーしてください
『絶対に』相手にしたり構ったりしないでください。お願いします

>>611
別に敵にクズしかいない事はダメ主人公要素ではないけど
主人公もクズなのに主人公だけマンセーされたり
主人公に倒される為に急に敵キャラがクズ化したりするとダメ主人公要素があると思う

原作読んでると何となく分かるけど、ここのスレの書き込みって基本的に省略されているから
人によって受け取り方変わっちゃうよね

97 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止：2014/04/19(土) 22:10:01.35 ID:xrLUhY5X
Fumika_Shimizu
ラノベの主人公の年齢は何故高校生以下か。ネット散策中にそういう話題を見つけて、
ふと思うことがあるので少しつぶやいてみる。

実際にラノベの主人公は高校生以下が多い。年齢的に大学生以上は少数派。
それをもって「ラノベ作家が大学生以上を想像できないから」と短絡に考えている人がいるけど、
それには「それはあんだだ！」とツッコミたい。

主要キャラが全員大学生以上のラノベ。もちろん存在する。私自身もラジカルでやった。
でも、普通は企画が通らない。あれは高校生メインの短編があったから生まれた特殊事例だと
思ってる。

先に企画が通らないと書いた。理由は簡単。ライトノベルは中高生向けの読み物という
前提がある。だから主要キャラが大学生以上だと却下される。もちろん例外もあるが、
おおむね実態だ。読者層の平均年齢が24歳以上という話もあるが、あくまで中高生向けが
前提だから。

企画を出す際に良く言われた言葉。「キャラの低年齢化。成長モノ、根性モノははやらない」。
この制約をかけられると、天才型の万能キャラか、誰かに能力を与えられたり大きな運命を
背負わされるなるなどパターンが限られる。となれば「俺強え」系やセカイ系などが増えるのは
仕方ないかと。

> でも、普通は企画が通らない。あれは高校生メインの短編があったから生まれた特殊事例だと
> 思ってる。
今のラノベが「企画」を通して書かれてるとでも思ってんのかね、この人
今やなろうの作品をそのまま出版とかざらにあるし
なろうの作品は企画以前にガキ主人公の駄目主であふれてる

>>619それだとキリト京介しか当てはまんなくね？

>>621
今のラノベも企画書作って、こういう内容にしますって感じのあらすじを4000字弱で作るのが基本よ？
某作家が1年前くらいのあとがきで毎回こういうの書いて編集通してるというのを公開してた。

最近露骨なはがないアンチ多いな

ラノベじゃないけど、頭湧いてるアスペ主人公を引き立てるために
戦闘中に敵が自分がいかにクズで下衆なキャラかをベラベラ垂れ流し始める
某人気漫画なんかは見ててモヤモヤするな

元々その麦わらは悪役だから引き立てるもなにもなくね？

分かるってばよ・・

この前は売りスレの俺ガイル信者がつり上がってましたね

>>622
別に敵にクズしかいないのがダメ主人公要素なのかの話だから当てはまらなくても問題なくね?

>>628ああ、何か勘違いしてたすまん

>>625
前半はさておき
戦闘中に敵が自分がいかにクズで下衆なキャラかをベラベラ垂れ流し始める、は
大概のバトル物にあてはまりそうだな
どうしても娯楽は消費者にわかりやすいように話作るところがあるし

387 人中、294人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 2.0 短編集？ 2011/1/15
By P3P太郎
形式:文庫
評価が高いというので読んでみた。
長編一本ではなく、短編をまとめた作品のように思える。
ただ、その短編一つの中でさえ起承転結や起伏がなく、とても平坦な話がまとまりなく広がっている。
全体を通して、何か一つの目標があるわけではなく、「友達がほしい」という漠然とした希望があるだけ。
「友達がほしい」から何かを頑張るわけではなく、それをベースによくあるネタのパロディやその裏返しを並べている。
何かが欠けているから頑張ろう、という話ではなく、何かが欠けている気がするけどどうでもいいや、という話。
伏線の張り方も、言葉の選び方も、本当にプロなんだろうかと疑ってしまうほど拙く思える。もしくは最初から設定を隠す気なんてないのかもしれないが。
分かる人には分かるネタを出して読者を釣ったつもりなのだろうが、分かる人には分かるけど寒いネタになっている。一巻としてはとても内容の薄い出来となっている。
高評価続出な中申し訳ないが、どうしても既存作品の寄せ集めとしか思えないし、それを物語として取り繕う姿勢も見えないので低評価とした。何度考えても腹筋が割れるレベルではない。もう少し色々な作品を読んでみれば、ちゃんと面白い作品に辿り着けるだろう。
低評価のレビューだけ軒並み参考度が低いことに、何か裏側からの糸のようなものを感じなくもない。

103 人中、77人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 350万部も売れてしまったライトノベル界の癌 2011/12/2
By 傷を舐めあう
形式:文庫
文章力、構成力がないから行き当たりばったりの短編集みたいになっている、あざといエロ描写とイラストの力と宣伝、タイトルで売れてしまった作品
つまらないか、面白いかと聞かれれば、面白く感じる人はいるだろうけれども、オタク騙しもいいところの一発屋の作品
ある意味、いかにしてくだらない作品が大ヒットになるかのモデルにはなるかと
僕の中では、恋空、リアル鬼ごっこ、KAGEROU級の作品です

>>623
劣等生とか企画以前にWeb連載のを編集もせずにそのまま出してるんだけど

198 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止：2014/04/20(日) 22:53:29.61 ID:t8ir5xIZ
168 人中、128人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 ひでえな＾＾； 2011/5/3
By 何某
形式:文庫
「なるほど…本物のラノベって、こういうものを言うんだな」
と感じました。

【朝起きて昼ぶらぶらして夜寝て朝起きて帰った】
みたいな文章がマジであります。素人の携帯小説か？！
何かの狙いでそうしてるのか、本気で下手なのか判断に苦しみます。
どちらにしても、読んでて不快でした。

【本文の５～６割が「」（登場人物の会話）】
体感的にはもっと多い感じがします。
登場人物が部室でゲームをやりながら、あーだこーだ言い争いを始める。
口論が何かに発展するわけでもなく、しばらく口喧嘩した後「もうやっとれんわ」的に章が終了。
そういう流れが延々と続きます。
ページをめくる度に苦笑ともなんともいえない妙な笑いがでてしまいます。

その口喧嘩の言い回しや、言葉の意味合いにちょっとした面白さがありますが、全体的にひどいです。

それと、中高生向けなのは明らかなのにレイプレイプレイプって連呼しすぎ。
そこで爆笑する人もいるんでしょうが、私は特に面白くなかったです。

>>630
自分の考えやしたいことペラペラ垂れ流し始める典型的な三流かと思ったら最後に
「いつ、実行に移すつもりだったんだ？　虐殺の予定日時は？」
「予定？　ダン、私は昔の活劇映画の悪役ではないんだ。君たちに妨害される
危険がわずかでもあるなら、こんな重大なことを得々と説明したと思うかね？
３５分前に実行したよ」

って人もいたな

いわば今回の僕は友達が少ないは、個人的に感じた印象を言わせてもらうと、超劣化版俺ガイルです。
作者本人が意識しているかどうかはさておき、あとがきの文章などから察するに少なからず影響は受けていることでしょう。
非常に勝手な推測ではありますが、もしかしたら同じような内容を隣人部やその周辺という枠組みの中でやりたかったのかもしれません。

しかしはっきり言って無理があります。
今までヒロインに「ウンコウンコー！ギャハハー！！」と言わせていたりとか、
一ページ丸々「ギャアアアアアアアアア」の大文字で埋めてページ数稼いでた人が、
いきなり高レベルな文章を書けるはずもありません。
新キャラもラノベやオタク系の漫画などでよく見かけるようなキャラクターで、行動がテンプレート通りといった感じで印象はすごく薄いです。

私はこの作品は最終的に、題材である「友達」というところで落ち着くものだと思ってましたし、ハーレムものならそれでよかったんです。
しかしヒロインを一人だけ選ぶというのも、きちんとした恋愛をする展開してくれるのならそれでもよかった。
ですがこれに関しては納得がいかない点が多すぎます。
私からしての今の小鷹への印象は、体目当ての最低男でしかなく、主人公として何の魅力も感じられません。

もし作者様が今後もこの路線で、書くつもりなのであれば。
もっと様々なものに目を通し、斜に構えた持論だけでなく、人の心理や情というものを勉強していただきたいです。
このままイラストレーター頼りで拙いものを書き続けるなら、ネットで調べて絵だけ目を通して終了でもいいと思っています。
長文失礼致しました。

>>633
web小説なら必然的にそうなるだろうけど、未だにラノベの９９％はwebではなく、編集との協議による出版ベースだし・・・

一巻からちょいちょい編集してるんですがそれは

まぁ改行大杉死ねとか言われてたけど

ID:t64VnDaxが無知すぎて痛いな
今のラノベはなろう小説ばっかだとでも思ってんのか？

>>620
清水がどういう企画を出してるのか知らんけど、
現実には>>540みたいな基本的に補正ゼロの努力型がいるからなぁ
まぁラノベの主流になることはないだろうけど

北斗の拳なんか敵の過半数クズ揃いだけどあれは始めに世界が荒廃してるってバックがあるじゃん？

ジャギとかアミバは今でもクズの代名詞にできる位有名だけど
逆恨みまでの過程描写するの省いたらどれだけ強くてもただのモヒカン亜種にしかならないだろ

現にそこら辺が曖昧なジャコウはやったことに比べてイマイチマイナー

http://hissi.org/read.php/magazin/20140420/bmxRaVdCV2k.html?name=all&thread=all
板:ライトノベル＠2ch掲示板
日付:2014/04/20
ID:nlQiWBWi
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:6
合計ﾚｽ数:13
http://hissi.org/read.php/magazin/20140420/eVJPMEhiZ3g.html?name=all&thread=all
板:ライトノベル＠2ch掲示板
日付:2014/04/20
ID:yRO0Hbgx
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:5
合計ﾚｽ数:12
http://hissi.org/read.php/magazin/20140420/dDhpcjV4SVo.html?name=all&thread=all
板:ライトノベル＠2ch掲示板
日付:2014/04/20
ID:t8ir5xIZ
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:2
合計ﾚｽ数:6

>>635
漫画だけど、読心能力対策でマクロの目的ペラペラして本当の事を喋ってるのを確認させて、実は今進行してる逆転の策を読まれないように時間稼ぎしてたとかもあったな

>>635
名作じゃないですかやだー

>>613,614
そうとも限らんだろう
北斗序盤の圧倒的な力で悪党をブチ殺していたケンシロウがダメ主だとは思わんし
シバさんの不快さは、また別な所にあるんじゃね

北斗はバンバン格好良い的でてこなかいでやってたらｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞじゃね

劣等生はそろそろ周さんが頑張ってシバさんと渡り合ってくれるよ

…たぶん

>>625麦わらはクズだがアレ海軍もクズしかいない世紀末世界だからな
シバみたいな思考回路の人間しかいないんだろう

>>630ユダヤに汚染された海外映画で出てくるナチスキャラとか、中国のドラマの悪役日本みたいな安っぽい奴か
旧作デスラーやシャアは下衆くてもまだ筋を通してたのにな

麦わらはハンニバルみたいに完璧な正論でクズと言ってくれる奴を作者が出してくれるからなぁ
逃がした奴等が被害出してるのも描写してるし此処の連中よりずっとまともな方だよ
そもそも比べる相手が悪すぎるからマシに見えるだけかもしれんが

基本的にジャンプ漫画は主人公と同等かそれ以上に魅力的な敵が出るからな

てか麦わらっていくつも村やら国やら救ってる英雄だし……

俺TUEEEEEEEしてる作品でも基本的に敵もTUEEEEEEだしなぁ
このスレのアイドルレイフォンだって敵はクソ強かったし
特にサヴァリス戦はお互いハンデ抱えながらなのに凄く面白い戦闘描写だった
つーかなんであんなにおもしろい戦闘書けるのに話の本筋をあの有り様にしてしまったのかと・・・

特定キャラってーか運命厨とチンポ先輩への偏愛のせいだろ

同じ天剣でも運命放置でストイックに対戦相手ほしいだけなサヴァリスとリンテンスは終始株上げてたしな

>>653
まあな
けどアイレインはダメ主かと言われると違うと思うわ
そもそもあいつがダメじゃないと鋼殻のレギオス始まらんし
京介みたいに実妹ＥＮＤに走らなかったし

嫁は妹にそっくりだけど

妹「ずっと私の事が好きで執着してたでしょ？キモいけど私の味方になるなら相手してあげても良いよ？」
アイレイン「お前の外見は好みだが、性格が好みじゃない。だから外見が同じで性格も好みの嫁を選ぶ」
嫁「アイレイン…」
妹「ちょっと、何よそれ！信じられないっ！」

だいたいこんな感じの流れだったか？

318 ：名無したちの午後：2014/03/28(金) 23:59:30.76 ID:hIZ+AH1A0
ハーレム系ラブコメの主人公をオカマとか罵ってヒロインとかサブキャラを別のとくっつけろとかNTRになれとか主張するタイプはフェミかどうかはともかく腐女子だろうとは思う
NTR好きもNTR厨もそれが全てでは無いだろうけど、そう言う感じに暴れるNTR厨腐女子はいる

321 ：名無したちの午後：2014/03/29(土) 09:22:25.93 ID:JI6svUi90
>>318
「女子供を前線に立たせ、クソ役立たずのくせにスケベ心だけは一丁前のクズが主人公を張っていいのか？女はそんな奴のハーレム要因になるのが望みなのかい？　違うだろう」

どう見てもウルトラマンティガのキリエル人です本当に

322 ：名無したちの午後：2014/03/29(土) 15:12:00.53 ID:WmTnJQQo0
>>321
後半はともかく前半は俺確かに嫌だわ

323 ：名無したちの午後：2014/03/29(土) 18:15:23.11 ID:sZcQfviD0
でも主人公がヒロインより強くて頼りになったらそれはそれでご都合主義っていわれるんじゃないか。

324 ：名無したちの午後：2014/03/29(土) 20:46:59.97 ID:if6wlkp00
>>322
でもそれに対して「主人公はヒロインを寝取られるべき」ってのは馬鹿げてるだろ？
さっき例に挙げたキリエル人も主人公をおこがましいと言った挙句人々を導くとか言って地獄の門に連れて行こうとしたけどNTR厨も同じことをしている

325 ：名無したちの午後：2014/03/29(土) 23:54:34.63 ID:Qcgllgn+0
そもそも>>318が言うような人種は「恋愛的に優柔不断・奥手なところがある」という一点だけで他がどうであろうとオカマ呼ばわりするので
>>321の前半自体がそもそも言い掛かりな事が多い

思えば叩かれてる主人公の大半が恋愛に積極的じゃないな

>>655作品読んだことないけどなんか笑ったｗ

＞思えば叩かれてる主人公の大半が恋愛に積極的じゃないな
似てない奴を妹に似てるとか言ってナンパする直結厨のキリトとかどうすんの

キープ扱いして放置するんだから似たようなもの

知ってるか？
ダメ主人公は３つに分けられる
世界や作者に愛されすぎている奴
愛されてるのに無能な奴
世界にも作者にも嫌われている奴
この３つだ

なにお前らラノベオタのくせしてジャンプよんでんの
マジうざ

>>659
1つ目と3つ目を正反対しちゃダメだろ
元ネタ的に3つの項目全部当てはまるダメ主がいるべきなんだから

>>660
ドラゴボ君？

>>657
ホイホイ結婚してくれとかおっぱい揉むぞとか言ってる京介も大概な希ガス

>>606
でも作者が意図してそう描いてる節があるので
ここの四天王（レイフォンは選ばれない）たちと比べると
倫理君はまだまだダメ主的には小物級だと思う

>>660 >>662ジャンプだってダメ主っぽいのはいるんだから同じ穴の狢
仲良くしようや

>>664倫理君ってなんなの？冴えカノつまらないって聞いたから読んでないんだけど

まあ別に妹を選んだからってダメ主になるわけじゃないけどね
京介のはそこに至るまでの過程とか他のヒロインへの対応とかそういうのが原因なのと
異世界の魔王って設定のキャラが大量虐殺してもそういうキャラクターだとしか思わないけど
序盤までいい兄貴だった京介がリアルでも居そうなゲスになったからこんなに叩かれてると思うんやで

>>666
コダカもこれ

難聴で叩かれてる訳じゃないのを理解できないアホが多すぎ

今叩かれてるのは肉との交際を部活のために断ったのに理科とイチャついてたからだっけか
次は夜空と会長の家庭問題に介入するだろうし

アララギ押しで挫折したから次はコダカか

コダカは今後どう転ぶかまだ結論でてないのに早計

このバカは何度言われたら解るんだ

まぁそう思うんならお前的にはそれでええだろ
アララギが駄目主と感じる人間もいるんだよ

アララギも小鷹もダメ主じゃん
なんでそんな擁護したがるの？

ダメ主とダメ人間は違うとあれほど...

コダカとアララギは個人的にはまらスレ案件だと思ってる
各々のダメ主の認定基準？によるけどアララギが気持ち悪い高２病患った中途半端人間じゃなきゃ
そもそも話が始まらないし　作者もああいうキャラを狙って書いてるだろ多分
つーか他の奴の批判の言い分はわかるけど>>455とかは正直言って
「俺の考えたかっこいい主人公ならこうしなきゃダメ」みたいなこと言ってるようにしか見えんし　
コダカをダメ主だと思う理由の２つ目とか難癖過ぎて草生えたわ

小鷹擁護したい奴は>>668ここどう思ってんだよ
ダメ主じゃなくてダメ人間はわかるが、今までそんなチャラいリアルクズ描写もなく、残念と銘打っておきながらただのテンプレハーレムラノベの主人公を全うしてた奴の振る舞いじゃないだろ

小鷹は新刊待ちではあるんだが夜空説得失敗フラグ立ってるし評価は変わりそうにないんだよな
そげぶ以上にあっさり解決したり京介みたいに転落するなら一気に仲間入りだろうが

テンプレハーレム作品の男主人公の内面を描写するもんじゃないな
なんかダメ主力が上がる

土日に遊びに行ってて、えらくスレが伸びてるなと思ったら、アララギ小鷹推しに加えてコピペ嵐まで来てたのか
ハーレム物全般が嫌いなのかな？とも思ったが、単に純粋な作品アンチのようだ

>肉との交際を部活のために断ったのに理科とイチャついてたからだっけか

これが事実なら、かなり特殊な倫理観の持ち主だろう
肉と「交際した」なら理科(別の女）とイチャついたら責められてもやむを得ないが、
「交際していない」のだから責められる筋合いではない
処女厨は珍しくもないが、男に対してはスキンシップも認めずという訳か
難癖としか言いようがないな

>>677
お前読んでないだろ
肉の断った理由とその後の行動の合ってなさ
いきなりチャラ男に成り下がった違和感

ここらへんがダメ主要素な

前々から思ってたが、「ダメ人間がダメ主とは限らない」って
理屈はこのスレでどの程度の効力を持ってるんだ？

>>1には「ヘタレ、DQN等のダメ要素を見せてくれる主人公」とあるから
どっちがと言うと「ダメ人間＝ダメ主」って書き方をされてるんだよな。

>>677
「これが事実なら～」って、知らない話題への介入はダメなんじゃなかったのか？

>今叩かれてるのはと

引用不備だよ
「叩かれている理由」が>>668の書き込み通りなら、という意味だ
「これが理由なら～」と訂正させてもらう

>>679
あくまで

＞ここは物語をダメにしてしまった主人公を叩いたり、ネタにして愛でるスレです

だからなぁ

「ダメ人間がダメ主とは限らない」

>ここは物語をダメにしてしまった主人公
>>1に明記してある
「ヘタレ、DQN等のダメ要素を見せてくれる」は「物語をダメにする」要素の一つに過ぎない

>>674 >>678
理科との件は他の隣人部員にバレてすらいないんだから
9巻からはじまった？起承転結の転すら完結してないだろ
次巻で当然相応の報いをうけなかったり、理科との関係が作中で都合よく問題視されなかったら
はじめて取り上げるべき話題だ

違和感とか個人の感想はさておくとしても
啓蒙書じゃないから倫理的に問題って視点では語れないってのは前に出たよな

話の流れでどう主人公としてダメだったか評価するスレで
主人公の一挙手一投足を評価するスレじゃない
擁護がどうとか、なにズレたこと言ってんだ

http://hissi.org/read.php/magazin/20140421/MGd4ZUxTSks.html?name=all&thread=all
http://hissi.org/read.php/magazin/20140421/SFR1WjAwWUQ.html?name=all&thread=all
http://hissi.org/read.php/anime/2140421/U2JFWUdFTXEw.html?name=all&thread=all

売り豚のはまち信者が他信者に馬鹿にされて発狂しているだけなのでスルー推奨

個人の感想でそこに説得力あればもうダメ主だろ

ダメ主として挙げてそれは個人の感想で返してたらダメ主なんかいないけど

>>678
>お前読んでないだろ

心外だな、精読しているとは言わないが一通り読んでるよ
おまえの言ってるのは描写の不備、作品の完成度に関する問題だ

はがないが傑作だとは言わんよ
何巻だったかな、過去話の短編集を読んだときはドンだけ壮大な後付けしてるんだと呆れたが
俺としてはペガサスさんの方が(仮に主人公なら)よっぽどダメ主だと思っているんだがね
許嫁がいながら別の女と関係し、子供が出来たのにそれも知らず、使用人として使ってるわけだろ？

>>684
ﾜﾛﾀw
複数回線使ってるのか、あるいはPC携帯二刀流してるのかわからんが必死すぎだなw

>>679
少なくとも
＞ダメ人間がダメ主とは限らない
って別に間違ってる訳じゃないだろ
それにレイフォンみたいないい奴がダメ主人公になったりする逆の場合もあるわけで

>>684
必死すぎて草

>>683
それただのお前のダメ主基準じゃん
個人の感想
話になんないな

さすが必死チェッカーに晒される奴は言うことが違う

>それただのお前のダメ主基準じゃん
>個人の感想
>話になんないな

そっくりそのまま返させてもらおう

>>690
え、当たり前じゃん
何言ってんの？
俺はダメ主だと思ってるから挙げてんだよ？
それを俺のダメ主基準じゃないから挙げんなという意味不明な反論されたから言ってんじゃん

ダメ人間がダメ主とは限らないは比較的切嗣によく使われてたなぁ
アレはダメ人間が相応に破滅するまで決まってる話だから
ダメ人間じゃないとあの話の主人公として成り立たないし

まだ完結してないから保留って擁護は結局
「今この段階では完全にアウトだけど」という前提が必ずあるということだろう？

なら議論の余地も必要も無い様に思えるが

>>693
「この段階では完全にアウトだけど」と「この状態が続けばアウトだけど」は別物
当たり前のこと言わせんなよ

>>691
挙げるのは勝手だよ？当然反論もされるわけだ
どれだけがんばろうとも新刊で新たな展開がない限り、現状で小鷹がダメ主として支持されることはないよ

>>691
ここは物語をダメにしてしまった主人公を叩いたり、ネタにして愛でるスレです
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまらなかったライトノベル　87冊目
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1396831224/

水掛け論がしたいとか
どうダメ主人公か説明できずにヘイトを撒き散らしたいだけなら
ID:0gxeLSJKと一緒に向こうでお好きなだけどうぞ
一応誘導しとく

ついでに
>>683の本文3行目　次巻→次巻以降に訂正

>>694
なるほどね
まあ俺は
結果よければあらゆることもいかなることも全てまったく免罪
という哲学はないので、すまんかった

>>694
>>695
作品が完結するまでそうやって言い逃れし続けんの？
さんざんやらかしといて、最後はちゃんとしたからこいつはダメ主人公じゃないは無理あんだろ

>>698
レイフォンは最後に主人公らしいことしたから駄目主卒業おめでとう！な雰囲気だったんやで
真最終巻で蹴落とされたオチがついたが

>>699
しでかした事のデカさが違う
レイフォンは読んだことないが

「読んだことないけど小鷹のほうがダメに決まってる」ってどんな理論だよ

レイフォンはしでかしたんじゃなくて弾かれただけだし

レイフォン自体は別に悪い事してないんだよな・・・
だから主人公させてもらえなかったのが余計に不憫なんだけどさ

>>701
レギオスもレイフォンも大好きだし
はがないとか正直まらスレ行けよと思うくらいには好きじゃないけど
ダメ主人公度合いで言えばレイフォンの圧勝なんだよなぁ
フォローしとくけどレイフォン自身はキャラの設定から何一つ逸脱したことはしてない
ただ周りが急に基地外になってしまったから置いて行かれただけで

主人公が主人公してないお話とかもうね……

レイフォン別に人間としてはそこまでダメではないし
戦いに関してもストイックでかなりの人が認めるかっこよさだし

でも運命に自ら関わったから最低な結末に

産みの親、養父、先輩とどこまでいってもやばい人間がいるからな

>>700
読んだ事無いのかーそうかそうか

レイフォン＝ＤＶ夫に無意味に尽くす嫁

>>664
> でも作者が意図してそう描いてる節があるので

思ったが、「ダメ人間必ずしもダメ主ならず」の理由ってこれかもな。
作者が「このキャラはこういう考えのこういう人間」って設定して書いたはずの描写が
どうしてもそんな設定があるようには受け取れない、ってところがダメ主をダメ主として
成立させているようにも

嫌いな作品をsageするために書き込んでる奴いるよな
自分への反論は信者の擁護だからね嫌になるね

まーた八幡教患者か

>>702-708までの一見擁護に見える熱いレイフォンdis
そして淀んだスレの空気を一掃してくれるレイフォンはやっぱりこのスレに不可欠な存在

>>709
被弾のアリアのキンジの台詞とか作者が狙ってたとしても
キモすぎにもほどがあると思うけど
狙って書いてるんだから自分には合わない作品だってことで割り切ってるわ
狙って書いてあるやつに「いやコイツはダメ主」とか言っても不毛だし

＞作者が「このキャラはこういう考えのこういう人間」って設定して書いたはずの描写が
どうしてもそんな設定があるようには受け取れない

シバさんが感情が希薄で優秀な軍人設定なのに自己顕示欲旺盛な機密喋りたいマンになってるのがいい例だな

レイフォン擁護はされるけどついでにダメ主としてのダメさは語られるしな

つまりレイフォンこそこのスレに必要な存在だった・・・？

漫画だけどわたモテのもこっちはクズだけどダメ主じゃないの典型的なタイプだな
周囲はむしろ聖人揃いだからぼっちであり続けるためにはああじゃないと成立しない

なんだレイフォンって良主じゃん

作品の方向性と主人公キャラの方向性の不一致がダメ主を生むと思うのだが
同じダメ人間でもダメ主として明暗分かれた奴がいるだろ？　きりつぐと京介のことだけど

>>716
読んでてイライラするからダメ

過剰補正でダメ主になってるやつが多い中でレイフォンはレアなパターンだからなあ

これまでの話は実は後輩に語った物語でしたってことにしとけば小鷹は間違いなくダメ主入りだな

何レイフォンで逃げてんだカス共
理科とのイチャイチャを作者が全く問題として扱う気がないのは一目瞭然だろ
しかもあれいつもの下品なエロの作風を残すために入れただけだしな

>>716
このスレ的にはな

レイフォンって一度も言い返したことないんだよな
一巻のニーナの「お前は卑怯だ」にも言い返さないし
十四巻で「そんなに僕が頼りないのか！」ってやっとキレたと思ったら
内心で（いや、そうか。頼りない。そして情けないのだ）とか言ってるからもうね

このスレは認定するスレじゃ無いと言うのに、ホント勘違いしてる人が絶えないなあ
アナタはダメ主だと思ったんだよね、じゃあそれでいいじゃん
でも俺達はそう感じなかったんだよってだけの話なのに

レギオスは周囲が屑という715の逆パターンだったな
なお主人公は聖人というより虐待うけて育った感じの性格

そもそもはがないって残念な人たちが集まっていろいろなんかやってるみたいな話だからなあ
小鷹のダメっぷりもそういうコンセプトだからとしか思わんのよ
もちろん度が過ぎればダメだが

>>723
どこの後半の俺は悪くねぇ！さんだ

>>721
一巻での話ならレイフォンが言い返さなかったのは
ニーナがお前は……卑怯だって言った瞬間に都震が起きてレイフォンの思考が完全に汚染獣に向いたからだぞ
後の話を見てたら都震が起きなくても言い返さなかった可能性はあるけど

>>724
はがないが残念マンセーDQNマンセーという〆かたをするか
やっぱ残念はよくない真人間に戻ろうとする〆かたをするかで大きくかわりそうだしな

ニーナが本当にダメな所って理想論吐いてるように見えて後の行動から見ると単なるひとりよがりなだけなんだよね
それこそレギオスの根幹なゼロ領域に落ちたら一瞬で砕けそうなその他大勢って言うか

そんなのがメインキャストみたいな扱いされるからレイフォンに反動が行ってるっつーか

>>720
大嫌いなラノベを批評するために本棚いっぱいにラノベを詰め込んでいるID:HTuZ00YDはファンの鑑
ぜひ自身の本棚を撮ってupして欲しい

>>727
残念DQNマンセーで後輩に語り継げれば完璧だな

>>726
そういやそうだっけかｗ
すまん　反論しないイメージが強すぎて
単に言い返さなかっただけって覚えてたわ

>>728
そもそも小隊作ったのもだいぶ独りよがりな考え方からじゃなかったっけ？
まあ年相応な見識しか持ち合わせてないから仕方ないといえばそうだけど
最初は実力無いなりに青臭い理想を掲げて頑張ってる姿に好感持てなくも無かったけど
廃貴族チート手に入れて運命厨になってからはただのナルっぽくなってるんだよな
作中でクララも言ってたけど「自分を哀しい存在だと思って、それが楽しくなってません？」って

マンガ版の「九校戦編」と「横浜騒乱編」を買ったんだよ
九校編は相変わらずのクオリティだが横浜編はダメだ。マンガ家さん、分かってない
感情が欠落しているが故の傍目につっけんどんな応対、というのが設定なんだから
「シレッ」なんて意図的にそういう応対をしているかのような擬音を入れてはダメだ
全体的に描写が暑苦しいし、実に相性が悪い

「優等生」も3巻まで読んだが凡作としか言いようがない
優等生側の視点から見るとこうもつまらないのかと思うと、
やはりシバさんのキャラクターあっての「劣等生」なんだなぁとしみじみ

しかしいくら話題になっている内に売れるだけ売る、というのが営業だとしても
どことなく売り逃げ感が漂うのはなぜだろう？
増刷をかけた分の評判が悪かったりするのだろうか？
（いやまあ冷静な評価的には評判がよい方が不思議なんだが)

俺と違う考えだからアンチ(信者)に違いないってお前ら正直同レベルで気持ち悪い

ニーナって一巻のときに１９～２０歳くらいだろ･･･
同じ先輩でもロンゲはしっかりしてたよな

>>733
アンチ（信者）扱いする方が信者（アンチ）ってことは確かにあるけど
大体アンチ（信者）扱いされる奴って言っていることがおかしいし

>>735
掘り起こせばダメな所があるかもしれないが基本「～じゃね？」や「～はダメ主！」ばかりだしなあ

まぁテンプレ乗らないことには駄目さについて和気あいあいと語れないからね仕方ないね

>>667
そうなのか
俺は小鷹をダメ主だと思ってて、なおかつ難聴が一番の叩き所だと思っているんだが

>>724
ファッションぼっちな主人公の元に残念ヒロインが集まって、キャッキャウフフのハーレム展開をニヤニヤ見てたからなあ
小鷹の難聴設定も、ハーレム構造を維持するためのものだと思って、特に気にしてなかった
そこで『生温い関係を維持するための演技だった』という屑設定を後付けされても困るし
小鷹も話の構造を壊したダメ主に見える

>>734
猪とか言われちゃうレベルの浅慮だし箱入りお嬢様だし良くも悪くも純粋だから世間を知らないし視野が狭い
あと序盤を見るにレイフォンとニーナ二人で足りないところを補い合いながら成長していく
っていうか今原作手元にないけどニーナって一巻時点だと１７か１８じゃなかったっけ？　その辺うろ覚えだけど

難聴は後付け設定としか思えないが、それだけなら別にダメ主要素とは思わんな

>>737
テンプレに乗らなくてもネタが浸透すれば語れると思う
泣きダッシュとか―――不思議と腹が立たなかったに比べてえ？なんだって？はネタにはなるが使い勝手が微妙

追加
＞あと序盤を見るにレイフォンとニーナ二人で足りないところを補い合いながら成長していく
みたいな物語にするつもりだったんじゃないの？　だからまぁニーナがちょっと頭弱めなのは仕様っていうか…

問題はニーナは名家とは言え武家の出身で稽古もつけられてんだからあんな視野の狭さじゃ困るって事だ

百歩譲って何が何でも自分が指揮しなきゃ！まではともかくとして
連携断ち切って一人で激戦区に突っ込む自称指揮官とか御免こうむる

だから普通に主人公してて皆での協力を忘れなかった深遊スピンオフが理想と言われる

>>740
言ってしまえばハーレム好きを釣り上げて意図的に壊したんだろ
平坂は過去作からしてこれがスタンダードに思える

だいたい、後付ってのが根拠ないよな
俺妹みたいに「俺1巻で終わらせるつもりだった」とか公言してるわけでなし

>>723
レイフォンは天剣といる時が一番無理してなくて楽そう

>>746
それならはがないは作者の悪趣味が臭うダメ作品だし
小鷹はダメ作品の象徴なダメ主だと思う

ニーナは実力足りないにしろレイフォンとは信頼関係築いていい隊へと成長させていくんだと思ってた
クララやフェリにちくっと皮肉言わせてるあたり作者もニーナ主人公化とか運命厨マンセーって思ってるわけでもないんだよね
本当に何故ああなったのか…

天剣ダメ人間しかいないって言ってるけどレイフォンの回りの人間に比べたらかなり真人間の集団だったよね

9巻のあとがきで本当の人間関係ってこういうものだと思います～（理科と幸村が友達だと思ってたら相手はそう思ってなかったり意外な人同士がグループ組んでたり）
とか言ってたしそれに振り回された感ある

まぁ少なくともレイフォンの実力自体は認めてたしな
リンテンス以外は大体横並びの強さらしいし

実力認めてたって意味では
女王も養父も認めてたぞ
チート爺くらいじゃね？負けたくせに訳分からん文句つけたのって

小鷹も八幡もファッションぼっちにしか見えないし
ワンサマも補正たっぷりに見えるのは厳しいんだろうか

>>754
そんな小細工に頼ってる時点で～とか言っておいて自分も半分以上が電子精霊ブーストっていう
さすがにニーナの血縁なだけはあるダブスタだったな

>>755
まあガチぼっち主人公の作品とか誰得過ぎる気もするけどな
あとワンサマは付いてる肩書きは相当な補正あるんだが、それを全く生かせてないよね

>>755
小鷹と八幡は人付き合いに臆病って印象
ワンサマは良くも悪くも物怖じしない

ワンサマは何も考えてないだけだと思う

そりゃ、作者もなにも考えてないから

>>757
つまラノスレに書かれてたが、学校ではネットの噂が原因で周囲から人間関係を拒絶され、
家に帰ればいじめが原因で引きこもりになった妹がいて家庭崩壊という主人公がいるらしい

>>681,682,688
「ダメ人間がダメ主とは限らない」が強い効力を持ってるのは分かったが
なぜそんな大事な事がテンプレで触れられてないのかが分からない。
比較的重要じゃないダメ要素は真っ先に計6行もかけて説明されているのに
それよりも大事な内容がおまけのように抽象的な一文で済まされている。

と、愚痴だけ言うのもアレなんでテンプレ改正案

主な変更点
・要点を一番最初に
・「INラノベ板」なので要らんだろう、と1行目削除
・「ダメ人間がダメ主とは限らない」を明文化

--------------------------------------------------------------------------

ここは物語をダメにしてしまった主人公を叩いたり、ネタにして愛でるスレです。
ヘタレ、DQN等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。

主だったダメ要素は
ヘタレ＝腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN＝自己中心的、わがまま、常識を知らない奴
マンセー＝接待バトル、主人公補正、何をやっても全肯定、世界が際限なく甘やかす奴
池沼＝あうあうあー、現れる選択肢が理解不能、靴の左右もわからない奴

これらに該当するダメ人間でも、ストーリー進行に不可欠な場合や
作中で相応しい扱いを受けている場合等はダメ主人公とは限りません。
またダメ主人公の範囲を超える、作品全体・作者・信者諸々へのヘイトはつまらないラノベスレでどうぞ。

やっぱ銀魂パトリオット回は神

誤爆した
・「ダメ人間がダメ主とは限らない」

ダメ人間とダメ主人公が違うのは分かるが、じゃあダメ人間だからダメ主人公じゃないの許容範囲も限度がある

>>762
確かにこんな感じに書いたほうがいいかもね

>>762
スレタイのinラノベ板抜くより総合抜いて語るスレにした方がいいと思う

>>762

>>186の言うように
×ダメ人間だからダメ主人公じゃない
○ダメ人間だけどそれが話をダメにしているわけじゃない

みんなこういう意図で「ダメ人間≠ダメ主人公」って書いてるんだけど
「ダメ人間はダメ主人公じゃない」って意図的に誤読してる奴が居るなぁ

「ダメ人間でもそれが話をダメにしているわけじゃなければ、ダメ主人公ではありません」
少し長いか

話を駄目にしてない駄目人間は擁護されるけど話を駄目にしてないDQNは全力でサンドバックにされてるかん

正直潔癖症な人間から見たらどっちも変わらん
話題逸らしとか電撃アンチとかガンダムアンチとかアフィとか鬱陶しいクソも沸くし

過敏になり過ぎじゃね？

ランカー以外認める気ないだろ
二言目には◯◯のほうが～っていうやついるけど

理想のヒモ生活の善治郎はお前らどう思う?
懲りてもついポカかます旦那にほんの少しイラつくけど、一般人の能力と厳しい環境の補正の少なさだと思うと、ライトノベルとしてはちょい新鮮だった

>>772
なんかそれだけ聞くとおいたんみたいな無能系？

>>773
おいたんって基本的にどんな結論を導きだすかが主人公としても役割だしな
上手い解決法で切り抜けたりするのは、おいたんのお仕事じゃないって感じだから比較対象として不適格かな～
強いて言えば、おいたんは何事も少し難しくなると人脈と人海戦術発動!って印象だけど
旦那は個人のモノで言えば、少しばかり浅いけど確かな経験と機知、お世辞にも広くない視野だけど現実的な用意と人格か諸々をもって挑んでるかな

じゃあおいたんもその善次郎とかいうのもダメじゃないじゃん？
どっちも最初の方しか見てないけどｗ

>>775
そっすかー

>>772
理想のヒモ生活は
逆に主人公が無能であって権力を握ろうとしないことを求められて婿になったしなあ
失敗も仕方のない部分も多いし別に許容範囲内じゃね

>>774
おいたんは何でも周りが解決するから本人必要ないじゃんって意味でのダメ主では？
それ主人公のいる意味ねーだろっていう

不要系ダメ主か
でも不快感を与えないだけましとも思える

>>778
おいたんは確かに人間の葛だけど、おいたんだから周りの人が助けているんだなぁ
まぁ、周りの連中が物語の都合で動かされていると言われればそれまでなんだがな

>>780
C3の春亮は無力なりに自ら動いて大怪我したりするから周りが動く説得力があるけど、
おいたんは本気で棚ぼただから世界に甘やかされてるようにしか見えない

>>771
敵意や悪意じゃなくて熱意をもってどうダメ主なのかアピールすればいいんだよ
武原仁は信者が熱く語ってくれただけで準テンプレ入りだぞ

>>782
読んでいないから語れないんだろ…

どんなクソゲーだって
客観的な理由と熱意のある文章がないと
ＫＯＴＹにはエントリすらままならんのと一緒

>>778
極端過ぎるよ
居なきゃ話にならないじゃない

>>779
いや、必要不可欠な位置付けと役割と能力もってるよ
あと(個人的には)不快とまで言わないけど、リアルな迂闊さがあって気を揉むんだよー

>>781
バトル物じゃないんで...あれコメディですしね
棚ぼたって言っても大きな利益が転がり込むでもなく、所謂「小さい幸せ」って位でしょ

なんか単なる言い掛かりやテキトー過ぎるレスが多くて聞いた甲斐ないなー...

亀だが

>>586
誠は誠で、自分から自覚して近親相姦することはしないし(互いに姉弟と知らなかったパターンはあるが)
アニメでも正史のルートでも殺されてるしな

そういえば、誠はプレイヤーの意思を無視すること以外はゲームの修羅場、三角関係エロゲってコンセプトに沿った行動取るから
仮にスクイズがラノベ原作だったとしても
誠はダメ人間だけどダメ主ではなくなるのか

やっぱ京介はすげえや

調べたらあのシバさんと同じなろう系の出身なんだな
tp://ncode.syosetu.com/n3406u/

おいたんは前ここで名前見て1巻だけ読んだけど、そもそも作品が駄目なんじゃねえのって思った
まず最初の飛行機事故で姉夫婦が行方不明ってのはまぁいいよ、でも死体出てないのに1周間で死亡宣告はいくらなんでも早すぎる
迷い猫読んだ時も思ったけど全体的に社会を軽く見過ぎ
暗い中でも明るい話を書きたいことは分かるんだけど、おいたんと三姉妹の心情描写も薄っぺらいし軽い
ぶっちゃけ大学生がいきなり3姉妹引き取ってどうにかできるなんて前提から不可能だから無能なのはいいよ
でもホームドラマなんだからもうちょっとおいたんと三姉妹を舞台装置じゃなくて人として書けばまた読んだ人の評価違ったんじゃないか

>>786誠はサマイズとかコメディ色強いifですら刺殺エンドあったからな…西園寺母辺りにに喫茶店で殺された気が

>>788おいたんは作者スレが前島とかいう奴絡みで何時も荒れるんだよなあ
はまち、俺妹も荒れたしヒロイン主体だとIS位突飛な例以外は荒れるんだな

俺妹は最終巻で満場一致のダメ主だったけどな

他の奴らは一定の愛を受けてそうなのに京介だけはガチで嫌われてる感じがするんだよな

>>788
萌えとアットホームコメディが主体だから
しんみりとか深刻なのは、それらに繋げる理由や刺身のツマ位のもの

俺妹って最終巻終わって誰も勝ってないからな
逮捕者までだしといてアレは

>>792
まぁラノベなんだからそれでいいとは俺も思うよ
物語の前提から主人公が無能なのは分かってたから不快には感じなかった
萌えとコメディ重視して細かい設定は何も考えないで読んで終われるタイプなら合う作品じゃないかな

俺個人の趣向としても好みは(テキトーに)↓な感じかな。()内は俺の思う原作パパ聞きの印象数値
アットホーム3.5～4(4.5～5.5)
コメディ2.5～3(2～2.5)
萌え2.5～3(4～4.5)
しんみり0.5～1.5(0.5～1)
深刻1～1.5(0.5～1)

最低限の辻褄は合わせろよと思うんだよね
おいたんは20歳の年齢設定にすれば「未成年者は後見人になれない」と言われずに済むし
小五君は3年生の設定にすれば「3年生から選べば？」なんて言われずに済む

>>793
俺妹は作者が糞妹エンドって言ってなかったっけ？
最終巻発売直後はいろんな解釈があってそれこそ全滅エンドとか言われてたけど
そのあと作者自身ががインタビューとか特典とかで怒涛の後出ししまくって糞妹エンドって連呼してた

>>796
ストーリーとして必要で儲けたネックだろうに、設定段階から辻褄あわせて折角の苦境を消してどうすんのw

>>794-795
まぁこれは好みの問題なんだろうけど、挫折させたけない、失敗させたくないというのが透けて見えるのがなぁ
迷い猫の巧もそうだけど、世界に甘やかされてる感が半端ない
そういう物語がいいというのなら、それは個人の価値観だから批判しないが

学生が幼児を含む3人の子供の面倒を見る苦労は20歳も18歳も変わらないし、
妹を引いたらバッドエンドなのに同級以下からしか恋人候補を選ばないのは池沼だよ

>>799
俺は迷い猫もパパ聞きも作品としては嫌いな部類だけどラノベって殆どそういうものじゃないの？
最近のラノベは主人公が基本世界に甘やかされてる作品が主流になってる気がする
だから作品としては駄目なんだろうけど、細かいアラに突っ込まない何も考えない人なら楽しめるんじゃって思っただけ
俺は無理だったんで1巻で切ったけど

>>801
そういう作品が多数派かはどうかは調べてないので知らんけど
世界が主人公に甘くない作品がメディアミックスに向かないことだけは確かだろうね
ココロコネクトしかり、さくら荘しかり、ゴンタしかり

おいたんは両親との思い出が乏しく、人付き合いの下手なごく一般的な能力値の未成年者
保護者であり主な資金源でもある姉(夫婦)を失い、自分が預かると決心した甥っ子はデリケートな事情を抱えたデリケートな年頃の女の子で、しかも三姉妹。
致命的な失敗なんてしたら多方面的に絶対許されない境遇下、回りに人情に優れたハイスペック人に恵まれ、躓きながらもなんとかやってる状況...
これで甘やかされてるとかお前らどんな人生経験だw

>>800
権利の有無と年齢観念からくる世間の目が変わるよ

迷い猫はまともに読んでないけど、悲劇性が刺身のツマ以下の記号って印象だな

> 自分が預かると決心した甥っ子はデリケートな事情を抱えたデリケートな年頃の女の子で、しかも三姉妹。

これもうわかんねぇな

まあ元祖というか源流の方だと
皇帝とか士郎さんとか異星人なんかは
選択肢無視したり半ば意味無かったりで苛立たせるのもでかかったからなあ
そういうゲーム的な意味での駄目さみたいのはラノベの場合あんまないかも

>>803
まず根本的にそんな奴が子供預かるなってのに尽きると思うの
せめて自分の世話くらい出来るならまだしも

>>803
未成年者は後見人になれない、現代日本ではそうなっているんだ
そして本来親のスネをかじる身分である点では、20歳も18歳も「大学生」ということで変わらないんだ
だったら20歳の設定で何の問題もないんだ

こんな当たり前の事にどうして突っかかるかな？
障害は多ければ多いほど良いというマゾヒストなのか？
自力解決が不可能なほどに障害のハードルを高めるから、
かえって「周りに甘やかされてる」なんて言われるハメになるんだが？

>>806 >>807
だから、それじゃ、話に、ならねえじゃんっていってんのさ～
駄目だもうw

というかID:vTjfwqTaは理想のヒモ生活の善治郎を推してたんじゃなかったのか？
おいたんのダメ主候補ぶりを再確認しただけだぞ？

>>803
いや>>761と比べたら甘やかされてるだろ

>>809
ヒモ生活の比較としてパパ聞きがきて、おいたん叩きが始まったからさ
そもそも善治郎のレスあんまないんだもんよ...
>>810
詳しく知らない作品だけども、方向性やジャンルも違うのでは?ファンタジーとダークファンタジーの違いというかね

ちょっとの失敗で守ってた相手にまでゲシゲシ蹴られて追放されたこのスレのアイドルはどうしたらよかったって言うんです

リアルな悲惨さと言えばニセ教師も中学～高校位で両親失踪後見人死亡妹死亡と結構な惨状

>>808
いや何で…？
子供なんて一人でも手に余るのに三人なんて、滅茶苦茶裕福で経済的にも時間的にも余裕なきゃどうしようもないわけで
別に主人公が成人だったとて十分苦難が待ち受けてるし話にはなるだろうよ

>>813
じゃあ主人公は、ハードボイルドな男でも裕福なオッサンでも、いっそ女よかったと?それなんて作品ですか?
あの作者があの設定にしてパパ聞きなんだよ

普通に20代後半のサラリーマンとかで良かったんじゃねえの
パパ聞き読んだこと無いからあまり強く言えんけど

金持ち・ある程度大学に寄付してる設定なら･･･

(作者がその設定にした結果おいたんが恐るべき無能って話なのに…)

おいたんは役に立ってないどころか迷惑かけてないか

(いち木っ端読者の持論をさも定評のように言われても...)

>>797
そもそも相手が京介って時点で負け組だ

壮絶なハズレくじ争奪戦、それが俺妹

いや、おいたんの無能は定説と言っても過言ではないだろ？
このスレでもその無能さ故に名前も出たし、
テンプレに載らなかったのも無能だから話が進む、のび太粋と判断されたからだし

>>818
まあ所謂ところの無能な働き者タイプだからなあ
安請け合いするけど解決は他人任せという

>>818
多くの支えと好意の上にやっと成り立ってるのは正しくだな
>>821
じゃあ有能にして苦労･失敗なしにしろと?
再度言うけどそれじゃ別作品じゃん。そういのが良いなら、もうそう言う作品を探すか書くかだよ

定説ってまさかこのスレでそう表されたから？そんな権威あるスレなのかここは。
そもそもスレタイ読みな、ダメとする傾向の人とレスが集まるに決まってる
まあ、ダメ人間･無能だとして=ダメ主人公じゃないのも定説だよね
のび太は名ダメ人間の良主人公だろ!

こいつ松くさくね？

おいたんはダメ主としてインパクトが少ない
設定が大学生でなく新卒の社会人とかだったらここで話されることもなかっただろう
テンプレ勢は一つダメ要素が無くなっても依然変わりなくダメ主な感じがするし

>>825
読者層が少しばかり上がる
未成年者読者は主人公が成人の社会人じゃ隔意を抱くぞ
もしかしたら、自分らがより親近感や投影をしやすいようになんて意識が働いてるんじゃないか

>>823
おいたんの無能扱いは別にこのスレに限った話じゃないし、
>じゃあ有能にして苦労･失敗なしにしろと?
つまりおまえ自身も無能と認めているわけだろう？

別に有能でも苦労や失敗はするだろう
無能じゃなければ有能になるのか？
世の中には「平凡」って奴が一番多いんだが

おいたんが社会人なら？　ハルヒ似の長女の妄想が結婚・出産まで意識して生々しくなる

おいたんがミュージシャンなら？　[ﾊｰﾊｰﾊｰﾊｰ　ｴﾃﾞｭｴｰﾃﾞｭｫｴﾃﾞｭｴｰﾃﾞｭｫ(ﾋﾟｻﾞﾊｯﾄﾋﾟｻﾞﾊｯﾄ)]

おいたんがキリトなら？天才だしうまくいっただろうな

>>827
自分等は無能とは思ってないですよ
おいたん個人の能力上限を明らかに上回っているだけ(それがネックであり重要なファクターだけど)
であり、お前の言うその「平凡」な主人公だよ、と言ってるんだ

等は余計だな

もうおいたんはいいや...
疲れた...

う、うさぎドロップ・・・

主人公が無能であることが必要とされる作品だからダメ主じゃないのでは？って話だと思ってたのに
おいたんは無能ではなく平凡だと思ってたのか
現実世界と比べりゃまあ平凡かもしれんがあの作品の世界では無能だと思うなあ

あとさぁ、>>819の

＞(いち木っ端読者の持論をさも定評のように言われても...)

ここにいるのは木っ端読者だろ？
さも自分が違うかのような書き方なんだが？

おいたんの年齢話は正直どっちでもいい
おいたんが20歳だったら未成年って問題点は改善する
けど、それ一つ改善したところで他に問題点が残っている以上ダメ主脱却できるとも思えないし
当然、年齢という壁を一つ無くしたくらいで「主人公の苦難がなくなる」という作劇上の問題が生まれたりもしない
な、どっちでもいいだろ？

>>833
無能か平凡かってのは基準が違うんだろ
平均的大学生像と較べて平凡
発生する問題を解決できない（のに引き受ける）無能

自分で処理できない仕事を取ってきて部下に丸投げする上司みたいな感じか？

>>834
同じ木っ端でもあくまで持論のお前と、原作に則した俺じゃ、土台の確かさが違うよ

現実においては過程はさておき、結果ダメにしちゃうのが無能じゃね?

>>837
丸投げじゃなくて、誰かが手伝ってくれるの待っている上司

もっと言えば、俺はここまで頑張ったんだからしょうがないよね！（ﾁﾗ）って言っちゃう学生みたいなもん

そろそろ、おいたんの人気に嫉妬

そもそもID:vTjfwqTaは何を主張したかったのか？
ヒモ生活の善治郎は、軽く否定されてそちらはあっさり引き下がるのに、
おいたんの話になると年齢を2歳上げるだけで作品世界が根本から崩れるかのごとき反論

テンプレに載っていて解除させたい、というならまだ分かるが、おいたんテンプレにいないし、
正直、スレ違いの弁護を延々繰り返していたわけで、信者ってこういうものか

>>3
・○○っていう主人公をどう思いますか？
　→てめえで考えろ、人に聞くな

テンプレ、よく出来てるなぁと再確認した

>>840
つーかこれだけ書き込みあればテンプレできねーか？
松のアレな文章読み返すのは苦痛なんだが……

>>840
>>811

>>840
擁護する気はないけど
逆に二十歳にすれば良かったって主張もよく分からんぞ
ID:hkhlxlK4は
>「未成年者は後見人になれない」と言われずに済むし
と言うけどそれがどうしたって話だし
少なくとも「最低限の辻褄」がどうって話じゃない
もちろんこれ一つで話が成り立たなくなるみたいな反応は過剰だけどな

そういやヒモ生活の善治郎ってなろう出身なのに俺tueeeとか超補正とか無いんだよな

SAOアンチに絶賛されてるログホラも俺TUEEEEじゃなくて主人公達TUEEEEだな

>>843
成り立たないとまで言うつもりは無かったんだ
変える意義も無ければ、単に「こうであれば俺の好みだったのに」なだけじゃねえのwというかね...
引いてはダメ主人公と断じる突っ込みにもなってないと、言いたかった

>>843
うんだから「それがどうしたって話」にあそこまでムキになる必要はないよ

>>847
投げっぱなしたよ...

おいたんもテンプレに乗るだけのダメ主ポテンシャルはあるだろうけど、ダメ主一軍と比べると劣るって感じ
最近話題に出ないテンプレ組と入れ替えぐらいが精々って程度だろうね

>>845
それ只のログホラ信者じゃね？

>>842
おいたん叩きったって積極的にテンプレに入れようなんてことじゃなかったし、
ID:vTjfwqTaがムキにならなければ軽くながされた程度の物だよ
おいたんをダメ主と思っていないのなら、なおのこともう黙ったらどうかな？
このままだと本気で検討されちゃうよ？

え?いや、どうぞ?

>>850
アンチスレでよく比較対象にされて褒められてるぞ

saoと比べてもな

面白いテンプレを誰かが作れば乗るかもね―、おいたん

SAOとログホラって正直共通点殆ど無いだろ
ログホラはゲームによく似た異世界という認識だし元のゲームはVRじゃない普通のMMOだし

おいたんの無能さよりもストーリーの強引さに責任があるからダメ主認定しにくいな
おいたんの無能さが致命的なミスを行い、どうしようもない自体になってハートフルなストーリーを台無しにし、鬱展開とかになったら完全にダメだといえるが

18歳は後見人になれない、をうまく物語の山として昇華できていれば、20歳にすればよくね？　は的はずれな意見だな
そうでないなら、考え無しの向こう見ず行動で、主人公のダメポイントとして語ってもいいんじゃね

うーん、考えなしの向こう見ずな主人公だし、周囲に滅茶苦茶迷惑もかけてるんだが
まあおいたんがド無能な代わりに他のキャラが動けるって作劇の都合もあるから仕方ない…のか？
主人公としてダメだとも思うけど、どっちかというとやっぱ作品としての歪みだってのも分かるというか

おいたん友人の功績の半分でもおいたんにやらせておけば普通の主人公ぐらいになったろうに
おいたんに全部回すとそれはそれでシバさんになるから加減が大切

>>856
MMOネタだからってことでアニメやってた時対立煽りを受けまくってた
作品知らん奴にとってVRの有無の違いはわからないしな

おいたんがシバたんになってたら無能な働き者にならなかっただろうなと思うが
解決する姿が思い浮かばないのは何でだろう

シバさんは妹ならともかく娘に欲情する鬼畜じゃないから三姉妹に懐かれるのは難しくて話にならない
大学の友人や親戚もナチュラルに見下すから心情悪くて助力も期待できない、それでも基本スペックでなんでも解決するだろうが

未成年者は後見人になれないどころか、自分が被後見人になる立場で、
姪を引き取るなんて不可能なんだよね
おいたん星の法律では18歳から成人としてもいいんだが、
出だしからこんな脳内補正を強いられるのは、ダメ作品以外の何者でもないのであって、
ダメ主以前の問題だと思う

パパ聞きは年月進んで年食う仕様です

どうせつまんない話なんだろ。もうおいたんはいいよ

糞ゲーをつかまされてしまった鬱憤をネタにして笑い飛ばそうという
KOTY in エロゲ板の心がけをお前らも少しは見習うべき

基本的にテンプレに乗らないような連中は紹介文に笑いが足らねぇ

アニメの方のヒドインスレとかな
つっても崇められる程のダメ主なんてどうにも想像できんが

なんだかんだでシバさんもレイフォンも上条さんも
キリトもワンサマも結構好きだよ
漫画読んでてシバさんのドヤ顔やマンセーが少ないと寂しくなる

冴えカノの倫理君はクズだって自覚してるし周りからも批判されてるけど
だからって何してもいいわけじゃねーぞって感じなダメ主だな

>>868
おい一人抜けてんぞ

>>869
あれは作者もワザとやってるんだろうけど、それにしたって限度があるんだよなぁ・・・
アニメ化して読者さえ増えればテンプレ入ってもおかしくないレベル

>>870
一人……

ああ、一方さんも割と好きだよ
突っ込みどころ多すぎるけど

>>868その面子だとシバフォンだけやたらと愛されてて気持ち悪い流れになるな
禁書組に至っては私怨と憎悪で作者への誹謗中傷にまで加速するし

私怨て

レイフォンはまだしも、シバさんはヘイトの流れになることはよくあるぞ
それにレギオス、SAO、劣等生、ISあたりも作者がよく叩かれたりするし

京介はこんなことになるなんて思ってもなかったわ
ぶっちゃけ初期の頃結構好きだった

京介が酷いとかよく見るから1巻買って読んだけどこれ普通にいいやつじゃね？
普通のアニキなら桐乃放置してるだろってレベルなのに、よく助けたもんだ
本当にこれからここで言われてるみたいなゴミになるのか・・・？

作者がその気になればいくらでも素晴らしくもおぞましくもなるものなのさ

初期に良キャラだったから後半の態度が余計に際立つんだろ

読んでねーけど

禁書と三木の話題になると私怨厨が湧くのも気持ち悪いなｗ

京介は最初はかなりの良主人公だったと思う
5巻くらいかな
つまんなくなったの

流石に禁書が悪く言われただけで私怨だ憎悪だ言うのは信者脳過ぎると思うが
もう少ししたら劣等生で同じような事言い出すお客さんが来るんだろうなぁ…

初期は親父やあやせの言い分も分からなくもなかったし京介も限られた言葉と能力で頑張ってたからな
キャラ信者に無理に媚びた恋愛編とか要らなかったしゲームでだけやれという話に

てか俺妹一巻で期待してたのって兄妹の恋愛ものじゃなかったよな

結果論的にはなんつーか、そりゃもう見事なまでに未成年がエロゲーやって倫理観や道徳を破壊されました、みたいに見えるのもこう、ね

シバさんが感情抑制されてなかったら弱虫ペダルの御堂筋みたいな感じだったのだろうか

周りからは本気で嫌われて妹以外誰も相手してくれなくなりそう。

>>875
レギオスの唯一の長所である戦闘シーンでレイフォンが叩かれる可能性があるのは
チート爺の不意打ちで閉じ込められた所か
ニーナ・クララとの1対2でタネが割れてる技使って敗北した所ぐらいしかないから
しかもこの辺はレイフォンsage進行が最底辺まで落ちたあたりの話だから
今となっては叩く要素にもっていきたくない場面

シバ堂筋とかザクとか弱泉クン発言とかやるだけやって最後のオフレコで頼むで〆て周りをドン引きさせる光景しか見えない

枝瀬あい並に最初から好きな子以外はどうでもいい的クズならまだいいけど
桐乃が留学するあたりまではここでは上がりそうもない良い人だったってのがもうね

シバさん感情抑制と最低限秘密守るって約束なかったら会うたびに肩書き並べながら自己紹介しそうなレベル

>>859
作品が歪んだ時点でダメ主なんじゃ……

作品を歪ませたりしたらダメ主、ってのも確かなんだが
逆に作品が歪んでるから主人公も歪んでるのか区別つかないんだよねー
区別する必要もないのかもしれないけど

>>892
作品の歪みが主人公を歪める→作品を背負い切れないダメ主
とも言えるからね。京介がその代表格だけど

おいたんはこういう話が書きたいってことが前提で設定を適当にしてるから
主人公がただの舞台装置になっていろいろ言われる
迷い猫も適当だったし

おいたんワンサマは、ダメな作品の象徴としてのダメ主だからなあ……

作品の象徴になれるなんて運命に選ばれまくってて凄いですね

>>893
でも正直
ホームドラマ→ハーレム→近親モノ
の変遷を一人で背負いきれる主人公ってちょっと想像出来ないような

>>845
SAOアンチスレでログホラの話題なんて一瞬出たっきりだろ適当なこと言うな

・瀬川　祐太（せがわゆうた）
『パパのいうことを聞きなさい!』の主人公。通称「おいたん」
後見人になれない未成年、しかもまともな収入のない大学生という立場で、
まだ義務教育も修了していない3人の姪(うち2人は義理)を引き取る超展開に始まり、
その後も想い人を追いかけた揚げ句、3姉妹を深夜まで放置するなど素晴らしい「父親」ぶりを発揮
栞に「好きです」と言われる→あぁ、人間としてって事ね
サーシャにキスされる→あぁ、外国人の挨拶ね
数々のフラグをクラッシュする鈍感さはあのワンサマを超え、修行僧か去勢済みかというレベル
どんな問題にぶち当たっても1人では何もできない無能だが
必ず周囲が勝手に解決してくれるというダダ甘世界も完備した、ダメ主界の遅咲き超新星

周りが勝手に解決してくれるってラノベでは非常にレアな人材だよな
エロゲならたまにいるけど

主人公にﾄﾞﾔ顔解決のために周りが無能になってくれるのなら沢山いるのにな

作品のテーマとして一人ではなにもできない、いろいろな人と協力し合って支え合って生きていく、と言うのがあるんだろうけどねぇ
ちょい無能すぎる罠
あと、恋愛要素を入れすぎてgdgdになってると思う

そういえば三姉妹の両親ってどうなったの？
生きてた？

まだ現場検証すら出来てないとかふざけた設定で生きてる可能性もあることを匂わせてる

>>899
いいんじゃないか

>>899
おお、上手くまとまってるじゃないか、こう書かれると真剣に話題に出来るな

おいたん、18で後見人になりたかったら結婚すれば良いんだよ。そうすれば民法上の成年になる
未成年者の結婚には父母の同意が必要だが、逆に言えば「父母」と限定されてて、
父母がいなくなれば同意もいらない(この辺、法律は杓子定規)
で、いったん結婚すれば仮に離婚してもそのまま「成年」として扱われるから
書類上の偽装結婚して即離婚、姪を引き取る、とすれば良かった

…ここまでしてくれれば堂々のダメ主

しかし普通は小説を書く場合、扱う対象に対して取材なり下調べなりする物だが、
検索すればすぐに出てくる程度の民法すら調べないんだから、ダメ作者だよな

>>904病死だと思ったら続編で誤診だったという宇宙戦艦の艦長が居てだな…
まああれは旧作だけで今やってるリメイクだとどうかは知らんが

両親を亡くして姉に育てられその姉も生死不明というハードな遍歴なのに
それを感じさせないのはなんなんだおいたん

>>904
結構な巻数出ててアニメ化もしてたような覚えがあるんだが、現場検証すら出来てないってこどういうことだ
巻ごとのイベント量が過密なだけで作中では実質1,2週間くらいしか経ってないとかか？

>>899鈍感の所だけならまだ全然ワンサマ越えてはないな
過去には好き→鋤と誤認とかとかもっとやばいのいるし

>>908
その姉が辛いのを隠して全部何とかしてくれたとしか思えないくらい
苦労を一切感じていないんだもの

姉の苦労を欠けらでも感じていたら、1度に3人も姪を引き取ろうなんて思わないよw

そもそも伯父とか叔母とかが一人なら引き取って育てられるって普通のことを言ってるのに
おいたんが反発して1人じゃだめだ3人引き取るっていったのがアホすぎる
無能と言うかただの餓鬼　
結局ほとんど人頼りで迷惑掛けまくってるし、周りの人が聖人しかいないから助かってるけど

キリトだったらきっと伯父達がエロゲーの鬼畜レイパーみたいな屑になったりするんだろうな
でも不思議と腹は立たなかった

ぶっちゃけキリトの行い正当化するには相手が鬼畜レイパーじゃないとダメなんだよな
ペロペロじゃ足りない

須郷なんてギャグ描写でぶっ飛ばされる程度の悪党だよな
いや描写無いところで悪いことしてたんだけど

>>910
ラノベ以外でも海辺で好きな子といい雰囲気の中、「キスしてもいい？」と聞かれる直前にものすごいタイミング良く寝落ちする主人公もいたな
それまでに眠そうな気配見せてなかったのに
ついでにそれをこっそり聞いてたメインヒロインが「え？キムチでもいい？」と難聴芸発動するオマケつき

その点シバさんは感情が薄い設定だから
妹以外には鈍感で安心だな

スゴーさんは実際被害者側からしたら仮想空間で滅多刺しくらいはしたくなる悪党ではあるので
別に滅多刺し自体はそこまでダメ主要素かって言ったらそうじゃない気がするけど

圧倒的なセリフのクサさ　頭沸いてますわ

>>917
レイフォン並みに運命から弾かれている小野寺さんの悪口はやめて差し上げろ

>>919
同等か、それ以上のことをしでかした相手に対しては不思議と……

シバさん感情が薄いというより
能力の設定しか個性がなくてそれ以外薄い

>>917あれは主人公と千刺のマンセー＋小野寺に都合悪い世界になるのが萎える
演劇も怪我で降板とかするし小野寺信者はよく我慢出来るわ

>>919カヤバが優遇過ぎるからなあ～こいつも人間オルガンにでもされて殺されて然るべき屑だろうに

おいたんは結局ダメ主認定されたの？
世界が解決してくれる＋ヒロインから謎のマンセーがない限りどこにでもいるダメ主人公一歩手前って感じにしかみえないんだけど

結局のとこ最後のひと押しはここの住人のヘイト次第って一番言われて

>>921
しかも後から、茅場さんのやったことも悪いことばかりじゃないんですよ～
彼のおかげでＶＲ技術が発展したんですよ～とか阿呆なageやりだすからな
感性がズレてるってレベルじゃねーわ

おいたんの性質は上条さんに近いと思う
明らかに主人公の手に余る問題を何とかするためにバリッバリの補正がかかる様とか

>>911
というか両親死亡設定あるんだからもう少しちゃんと自立したキャラにしてもよかったんだよな＞おいたん
姉との二人暮らしだったはずなのに料理さえまともに出来ないとかどんだけ過保護な姉なんだよと思ったわ

>>924
認定云々はともかく、テンプレは次スレに入れていいと思うの
リアル系ダメ主少ないし

親不在で人並に食える料理が出来る主人公とか士道、士郎、楽辺りしか浮かばなかった
上条なんかも野菜炒めとかしょっぼい奴なら出来るがお…俺でも出来るし(棒)

キリトさんなら料理くらい余裕

>>929
まぁ、せっかくそれなりの紹介文も出来たしな。

テンプレ載せたものの、あまり語られないようならその次から消してしまえばいいし

>>930
親と同居してない主人公だと

明久（ただし誰もいないと食費をゲーム代に回す）
駆真さん（弱冠十七歳ながら少尉であり、家事も両立しながら姪を引き取って立派に育ててる偉い人）
小鷹（ところどころで料理してる）
あたりが浮かぶな

>>925 ヘイトより、その作品の信者の数だと思うわ。

>>929
せっかく紹介文あるんだし載せてもいいな
必要なくなれば後のスレで消せばいい

>>899
乙

【ラノベ作家】渡航【俺ガイル】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1398066922/

どうして渡航のやつはったん？

レイフォンも親不在で料理できるな
てっきり最終巻ではフェリと定食屋でもやってるかと思ってたな…

>>928
それどころか姉が結婚すると同時に一人暮らし開始したのに一切自炊してないんだぜ、おいたん
一人暮らし歴3年くらいになるはずなのに

すごいだろw

ぶひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>872
一方さんは妹達殺しの件を実験の被害者、加害者、部外者の人間から擁護されてるからなあ
まぁ「一方さんは反省してるんだからもう許してあげても良いよね？」って事なんだろうけどさ

>>933
さくら荘の空太とストブラの古城もできる

>>939
イヤミか貴様（激おこ）

>>942
古城は一応同居してるから……
仕事場に泊まりこむことが多いだけで

物語を駄目にしてしまった主人公ってなんやねん
司波さんが司波さんしてない劣等生なんて完全に別作品じゃねーか

シバさんがひっそりこっそりしてる劣等生なんてただの説明書だな

違うよ。シバさんＴＵＥＥＥＥＥがダメ主人公なんじゃなくて、シバタツの明らかにおかしい言動がマンセーされてるからダメ主人公なんだよ

シバさんは俺ツエーストーリーのハズがドヤ顔コントストーリーになっちゃったというポイントかな

最低系って大抵はそんなもんじゃん

メアリー・スーとかアストレイシリーズの悪口は止めろ

>>939
そういう人間がなんで3姉妹引き取ろうと考えられるんだろ
もっと家庭的な素養を持った人間ならともかく
暴言承知で書けば性犯罪者の言動に見えてしまう

シバさんの場合、あの人を軸にして世界が動いてるから物語は崩壊してないような気がするな

>>951
承知なら何言っても良い訳じゃねーぞ？
家庭的であることと三姉妹を引き取ろうと考えることにそこまで密接な関連があるとは思わんが

家庭的で家事万能でもレイフォンだったら子供が事故で死んだりしそうだしな

>>954
レイフォンはむしろきちんと育てたのに、って感じだろう

シバさんに関しては

>現代魔法の才能が先天的素質に左右されることが分かってしまえば、当然の帰結として、血縁による強化が企図される。
>無論、この国でも実行された。その結果、この国の魔法界に君臨する新たな一団が形成された。
>それが、十師族。
>十師族は、決して政治の表舞台には立たない。表の権力者にはならない。
>むしろ、兵士として、警官として、行政官として、その魔法の力を使い最前線でこの国を支えている。
>その代わり――表の権力を放棄した代わりに、政治の裏側で不可侵に等しい権勢を手にした。
>十師族の権勢は、司法当局を凌駕する。
>達也たちの行為は、良くて過剰防衛、悪くすれば傷害・および殺人未遂・プラス魔法の無免許仕様だが、司直の手が彼らに伸びることはなかった。

正直この時点で、打倒されるべき悪役なんじゃね？って気がしないでもない
作中でノワールものやアンチヒーローとして扱われてるわけでもないしなあ

シバさんて主人公よりライバルキャラっぽいような…いや気のせいか

>>956
手術によって強い感情を奪われるが、その代わりにチート能力を得た
他人をナチュラルに見下し、差別主義を肯定する
妹のためならチート能力を容赦なく使い敵を蹂躙する

ライバルキャラとしてはすごく魅力的かもしれないな

>>951
そういう意味ではなくおいたんには理性がないからではないか

シバさんがライバルキャラだったらデレて主人公の仲間になった後もチートキャラのまんま無双してくれそう

>>911
そう考えるとおいたんはずっと周りに助けられてたのか
甘やかされ過ぎたんだな

>>951
やったねたえちゃん！

周りに助けられてるだけでダメ主なん？のび太系なんだろ？問題なくね

テンプレ案読めとしか……

読んだよ。確かにゴミな奴だとは思うが
正直その程度のゴミ具合ならよくでる古城とか暦とかプリンヘッドの方がヤバイ気がするんだが

ついこの前ダメ主か議論された二人はまだしも
古城マジとばっちり

>>964
どうヤバイか具体的に

一夏とか>>7の面子とかテンプレから抜こうって意見も多いが次スレどうするの

KOTYじゃないけど、テンプレ案の有無は大きいのよ
載せてほしければ自分で書いてくれとしか

>>964ちょくちょくこのスレで出てくる暦とプリンヘッドのダメ要素をあげる
暦ワンサマみたいにかっこつけて負ける。そしてヒロインが尻拭い。かえってヒロインを危険な目に会わせてしまったのにその後の反省もなし。その苦い経験をいかせない
沢山の女の子を口説く。しかもそれを本気にさせる。大した活躍してないのにメメよりもマンセー？というか、評価される。

プリンヘッド
女キープして友達付き合いが出来ないボッチの皮を被った誠。それぞれのヒロインのアピールを気付いていながら無視。そして理科とあっはーん。
古城舞台装置でチートなのにヒロイン頼り。主人公としての魅力皆無なのにマンセーされるとか初期の上条さんの評価そのもの

とまあ挙げてみた。俺はこの三キャラは別にダメ主人公だとは思ってないが、おいたんよりはダメ主人公の要素はあると思う。てか、おいたんって無能じゃないと成立しないんだからダメ主人公じゃないよね？こいつらがセーフでおいたんなダメな理由はよ

またお客さんかな？

そう言う煽りいらないからはやく理由賭けや

いつものひとでしょう
他人を装うのもこの前やってたし

>>969
古城はチートだけど周囲に圧倒的な破壊を巻き起こすから
話の展開上自分以上のチートとの戦いでしか全力出せないってだけだろ
それがヒロイン勢の活躍の場を作ってる
むしろどんな状況でも全力出せるとしたら、それこそヒロインの出番なくなるぞ

主人公としての魅力が皆無とも思わんな
敵の動機とかも理解した上で、3巻のように自分以外が判断するべき時は
殴るかどうかの判断を任せたりしてるし
眷獣の使い方でも徐々に成長してる姿を見せてる

古城ってマンセーされたことあったっけ
ラノベ主人公らしくモテてはいるけどテンプレ連中みたいな不自然に持ち上げられ方はされてないと思うが
あとヒロイン頼りって言ってるけど敵ボスへの突破口を開いてるのは毎回古城（の眷獣）なんだけどな
前衛&露払い担当が雪菜ってだけで別にまかせっきりってわけじゃないぞ

いい加減死ねよこいつ

いやだから、こいつらがダメ主人公だとは思ってないって、こいつらよりもただ作品の都合で無能になってるおいたんが何でダメ主人公なのかを聞いてんの

古城ってカンピオーネと比較されるけど奴らと違って常識も人情もあるからな
死なないからヒロインに代わって肉壁にもなるｗ

士道も最終的にはこいつみたいになってくれたらいいなあ・・

つまらないラノベの主人公なんてみんなダメ主だと思うんだが

なんでこう面白味に欠ける紹介文しか書けないのか・・・

>>969
パパ聞きのおいたんは無能じゃないと話が成立しない上、その話自体がダメダメなんだから、ダメな話の象徴としてのダメ主だろ

と、>980踏んだんで新スレ立ててくる

ネタにもならないヘイトむき出しの文じゃ話にもならないな
>>1からのテンプレ見ればわかるが一応ここネタにして愛でるスレなんだぜ

のび太は事あるごとに痛い目みてるが、おいたんはどうなん？

ID:n6vzBi6P
http://hissi.org/read.php/magazin/20140423/bjZ2ekJpNlA.html?name=all&thread=all

立った

【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ52【DQN】INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1398265995/l50

>>979
少なくともテンプレの形式で書いてくれないとなぁ
ヒロインってだけじゃなくある程度の説明がないと抽象的すぎて議論にならないし
マジックが発生しやすい箇条書きでしか書けないの困る

>>985
乙

本当にダメ主なら事実を具体的に書けばそれだけで事足りるからな

>>985
優秀なスレ立て

で、結局なんでおいたんがダメ主人公でこいつらがダメ主人公じゃないのかよ理由がこないんだけど？

>>990
話の都合で無能になるにしても限度があると思います

>>985
乙

>>990
そもそもお前が読んでないの丸出しなんで話にならん

全く別の話の主人公と比較しても意味ねえし
擁護すんなら作品内の領域で擁護しろ

>>7のテンプレなくなればレイフォンも卒業だな！

本家スレの皇帝が皇帝たる所以も「話の内容的にクズなのは仕方ないにしてもいくら何でも度を越えてクズ過ぎるから」って理由だったな確か

作者が思ってる以上においたん無能な気がする

学費とか姉に出して貰っておいて、姉妹と暮らす前から前から単位ろくに取ってなくて
後に先輩のコネで取るという何のために大学通ってんだコイツ状態だし

読んでないとか言ってるやつはどこが違うのか書けよ。つーか、テンプレなんて全部悪意のある盛りばっかじゃん

埋め

>>985
乙

>>996大学はコネと女作りの場
勉強なんて馬鹿がすることだよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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