【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ50【DQN】INラノベ板

ラノベにさまざまなジャンルがあれど、必ずいますはダメ主人公。
ヘタレ、DQN等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。

もっぱらの定義は
ヘタレ＝腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN＝自己中心的、わがまま、常識を知らない奴
マンセー＝接待バトル、主人公補正、何をやっても全肯定、世界が際限なく甘やかす奴
池沼＝あうあうあー、現れる選択肢が理解不能、靴の左右もわからない奴

ここは物語をダメにしてしまった主人公を叩いたり、ネタにして愛でるスレです
ダメ主人公の範囲を超える、作品全体・作者・信者諸々へのヘイトはつまらないラノベスレでどうぞ


次スレ立ては>>980くらいに、重複しないように宣言してから。

※前スレ
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ49【DQN】INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1395725725/l50

◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】　　　　　　　【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【桐ヶ谷 和人(キリト)：ソードアート・オンライン】　【高坂京介†：俺の妹がこんなに可愛いわけがない】
【司波達也（シバ）：魔法科高校の劣等生】　　 　.【レイフォン・アルセイフ†：鋼殻のレギオス】
【織斑一夏（ワンサマ）：IS 〈インフィニット・ストラトス〉】

◆過去の勇者たち
【綾瀬裕人†：乃木坂春香の秘密】　　 　 　 　 　 　【都築巧†：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル†：けんぷファー】　　　　　　　　　 　 　【春日理刀†：きゅーきゅーキュート！】
【アレス・ファノヴァール†：火の国、風の国物語】　【衛宮切嗣†：Fate/Zero】
【遠山キンジ：緋弾のアリア】　　　　　　　　　 　 　 .【武原仁†：円環少女】
【八神和麻†：風の聖痕】 　　　　　　　　　　　　　　 .【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】

†：完結作品

〜こんな人はお断り〜
・原作未読なんだけど○○は駄目主
　→原作読んで出直せ

・アニメでしか知らないんだけど○○は駄目主
　→原作読んで出直せ

・原作では○○だけどアニメでは××だった
　→原作の話をしろ

・○○っていう主人公をどう思いますか？
　→てめえで考えろ、人に聞くな

・こんな主人公がいたらどうですか？
　→ここはワナビの設定相談所じゃない

・ラノベじゃないけど漫画／アニメ／特撮／エロゲの主人公なら〜
　→ここはラ板だ、巣に帰れ

・司波 達也（しば たつや）
『魔法科高校の劣等生』の主人公。通称「シバさん」。
後出しジャンケンの達人であり、後出しジャンケンで彼に敵う者は世界中を見渡してもいない。
日本で1，2位を争う魔法名家の生まれで幼い頃に改造されて感情が欠落していて自己評価は標準以上、中の上くらいだけど女子からはイケメンとされ、
軍人のように姿勢がよく羽織袴がよく似合い筋肉質で肩幅があり標準の制服が入らず子供の頃から軍隊に所属して戦い忍者を師匠に持ち格闘でも最強クラスで、
学校の成績はトップクラスで一流の研究者で学生の身で既に名前が後世に残るような大発見を何度もしていて親の会社に多大な利益をもたらしていて、
分解や再生に関する魔法が特異で物質をエネルギーに還元して敵の軍港を周辺地域ごと吹き飛ばせたり致命傷を負っても一瞬で再生できたり
でも傷痕は残っていてうっかり人前で脱いでどん引きされたり魔法発動前に相手の術式を解析して魔法消去できたり大抵の魔法は再現できたり
特殊な目の持ち主で感知能力も優れていて日本政府の秘密兵器と呼ばれていて通り名は「摩醯首羅（まけいしゅら、ヒンドゥー教のシヴァの別名）」で、
これらは全部世間には隠しているからオフレコで妹やクラスメイトたちは常に彼を賞賛し続けていて、
でも劣等生だわー。俺が一番劣等生だわー。

・織斑 一夏（おりむら いちか）
『IS 〈インフィニット・ストラトス〉』の主人公。通称「ワンサマ」。
女しか使えないはずの最強兵器"IS"を世界で唯一使える男である彼は、何分高校入試で初めて触ったということもあり、その操縦はド素人である。
ド素人であるから、闘っても勝てない。
都合良く新装備が発動したりもするけど、やはり勝てない。
実力相応の人物として描かれる、この手のラノベには珍しい補正なしの主人公である。
物怖じしない性格、怒っても次のページには忘れる鳥頭、地の文で矢継ぎ早に繰り出されるオヤジギャグ、三行先も考えてない軽い言動、度を超した鈍感、勘違い、難聴、ハーレムを感じさせないホモ臭など、基本的には悪い奴ではないのだが、ちょっと…という男。
でもちょろインたちは何故か惚れてくれるけｄ（ｒｙ…え、何だって？

・上条 当麻
言わずと知れた『とある魔術の禁書目録』の主人公。通称「上条さん」。
右手に宿った魔法消去能力以外に何の力も持たないごく普通の高校生である彼の前には幾度も信念を持った強大な敵が立ちはだかるが、
彼らは常に説教と共に繰り出されるワンパンチで改心する。
上条さんの熱い説教こそがこの作品のキモであると言い切っても過言ではない。ヒロインズなど刺身のツマである。
切断された腕がくっつけただけで治る、時速7千kmの航空機で1万km離れたパリから1時間で帰国する、
拳銃はコーヒーをかければ熱膨張するなどなど、世界は彼を中心として都合のいいように変容する。神に愛されまくった男版涼宮ハルヒ。
いいぜ…てめえが不幸だっていうなら、まずはそのふざけた幻想をぶち殺す！

・一方通行
『とある禁書目録』の主人公の一人。通称「一方さん」
ベクトルを操りすべての攻撃を反射するという敵泣かせのラスボス補正能力で暴れまわる作者のお気に入り。
穴があったら埋めたいの一念で能力者のルールすら破壊してしまった超天才。
自ら進んで参加した実験での一万人強にも及ぶ殺戮を被害者に擁護してもらうという甘えんぼさんだが、
実験の関係者であり実質的には被害者とも言える少女に向かって
「お前も加害者だという事を都合よく忘れるな」と責任を追及する押しの強さも魅力のひとつか。
暗部をはじめ周囲の人間達が都合よく人形のように動いてくれるのは彼のカリスマの絶大さゆえか。
冷酷無比な学園都市の闇ですら彼の愛くるしさの前では怒りを忘れ武器を置いてしまう。
ほんとうはみんなやりたくないんだよね？

・レイフォン・アルセイフ
『鋼殻のレギオス』の主人公。通称「レイフォン」。
ヒロイン勢にはdisられ、突き放され、物語の主軸からは置いていかれ、希望が見えたかと思えば絶望と化し、よかれと思ってやった事は裏目に出る。
ついには編集にまで帯や粗筋等で運命から外された事をネタにされ、世界に嫌われまくった悲惨な男。
なお最終巻では完全にダメ主と化したニーナを激励し、ラスボスにトドメ刺すなど大活躍。
おまけにフェリ先輩と駆け落ちして許された…と思いきや、その後に出た真の最終巻で不老不死化しフェリ先輩共々永久に戦い続ける戦奴に。
作者に嫌われすぎた主人公としてラノベ史に金字塔を打ち立てた。

・アレス・ファノヴァール
『火の国、風の国物語』の主人公。通称「泣きダッシュ」。
借り物の力で無双して、借り物の力が失われたと思ったら泣いて逃げる。
後に短編のおまけでそこはかとなく復活したらしい。
泣きダッシュ以外にこれといって特徴のない…影の薄い男さ。

・武原 仁（たけはら じん）
『円環少女』の主人公。通称「せんせ」。ラノベには珍しいオッサンである。
彼がいかにロリコンでクズで肝心な時に狙撃できないヘタレでオチが最低のダメ人間であるか"信者が"このスレで"熱く語ってくれるナイスガイ。
彼らの上げた振りして落とす技術は芸術的。

・帝野 将悟（みかどの しょうご）
『この中に1人、妹がいる！』の主人公。通称「小5くん」。
必殺のドルフィンタンゴに代表されるキモい言動と地図も読めない池沼っぷりから急速に注目が高まる。

・桐ヶ谷 和人（きりがや かずと）
『ソードアート・オンライン』(SAO)の主人公。通称「キリトさん」。
デスゲームでのトラウマを用途に応じて着脱するファッショントラウマ使い。
女性は稀少なMMO世界での男女遭遇比率を歪めキープを増やし、数分で忘れる程度のファッション怒りは、ゲームシステムにも介入する。
HP0で死亡エフェクトが出てる間の行動で制作者茅場を倒すが所詮はファッション怒りなのでいつの間にか共犯になっていた。
2万人を2年間意識不明状態で拘束し、4000人を殺した空前絶後の凶悪犯罪に使われたゲームのコアを撒くが、
大手ゲームから医療軍事まで世界中で茅場システムが導入され各地から届く賞賛の声。
突っ込みどころ満載だけど、世界がキリトさんの選択を肯定するから不思議と腹は立たなかった。

・高坂 京介(こうさか きょうすけ)
『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』(俺妹）の主人公。通称「京介」。
当初は妹の趣味の為に奔走する良い兄貴だったが
エロゲに心を破壊されて妹に発情するようになった作品の路線変更の被害者｡だがダメ主だ。
三年前から好きでキープしてきた幼馴染みを捨て、親に今度は自分から告白しますと言った元カノも捨てる浪費家だが
その後も友達付き合いを求めたり妹とのデートのアリバイに利用するなどリサイクルにも余念がない。
これだけ好き放題やっても親や世間体は怖いらしく、黙っていて貰うためなら土下座も辞さない。そして結局妹とも別れる。
また、作品本編は彼がオタクサークルの新入りに語った話であったようだ。
マジひくわー、でもエロゲ脳だから仕方ないよね。

レイフォンの末路ＡＡ

24巻
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　(（´∀｀ /＾)←レイフォン
　　　　　　　　　　　 /⌒　　　ノ
　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ′
　　　　　　　　　i,_,ノ　　|||
ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　　　　　　　ｶｹｵﾁ　　ｵﾒﾃﾞﾄｰ
　　 ∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧
　(＾（,, ´∀｀）)　・∀・）(ヽ　　　 ）')(（・∀・ /')
　　ヽ　　　 /ヽ　　　 ﾉ ヽ　　　 ﾉ　 ﾉ　 　ノ
　 　ﾉ　 ｒ　ヽ /　　　 |　/　　Ｏ |　（　-､　ヽ
　 （＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ （,_,/´i,_,ﾉ　 し'　ヽ,_,）

25巻
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　(（´∀｀ /＾)←レイフォン
　　　　　　　　　　　 /⌒　　　ノ
　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ′
　　　　　　　　　i,_,ノ　　|||


やっぱお前永遠に戦え＞

不思議と乙はつかなかった

「次スレがある」と信じられることのなんと幸せなことか

>>1がスレ立て人の定型から外れた規格外であるという証拠だろうな――

お前は乙だ

レイフォンのＡＡテンプレ化したのかｗ

フェリ先輩いるから…

927 名前：イラストに騙された名無しさん　[sage]　投稿日：2011/07/10(日) 03:15:12.33 ID:sew4QxGk [1/3]
◆登場作品
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】　 　 　 　 　 【織斑一夏：IS 〈インフィニット・ストラトス〉】　
【遠山キンジ：緋弾のアリア】　　　 　 　 　 　 　 　 【有田春雪：アクセル・ワールド】
【坂井悠二：灼眼のシャナ】　　　　　　　　　　　　　【伊藤誠：School Days】
【武原仁：円環少女】　　　　　　　　　　　　 　 　 　 【レイフォン・アルセイフ：鋼殻のレギオス】　
【瀬能ナツル：けんぷファー】　　　 　 　 　 　 　 　 【高坂京介：俺の妹がこんなに可愛いわけがない】
【：】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【：】
【：】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【：】
【：】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【：】
【：】

初代テンプレも記念にﾄﾞｿﾞｰ

伊藤誠さんがいるんですがそれは

ライジン×ライジンを議題に掛けたい
ダメ主人公以前に、そもそも作品自体が読んでて脳ミソが四分割しそうになるほどのダメ作品。駄作だけど

一部で劣等生がラノベ版坂本ですが？って言われてるって話を聞いて調べてみたら
なんかスタイリッシュに反復横跳びしてるだけの漫画の１コマが出てきてちょっと笑った

坂本ですが？はなんか凡人の中に一人だけ天才？が混じってるシュールな漫画だからな
劣等生と似てなくもないような・・・

>>14小説版があるから…(震え声
何の脈絡もなく種キャラ叩きとかもしていいスレなんだし多少はね？

坂本ですが？はあくまで描き手も読み手もギャグ漫画として成立してるが
あれを作者がガチで格好いいつもりで書いてて、読んでる奴も格好いいと思って読んでるのが劣等生

方向性は良く似てるけど、「笑わせてる」と「笑われてる」の違いだな

種も小説版はあるからま、多少はね？

笑わせてるのと嗤われてるのはある意味紙一重だしな
シリアスな笑いに昇華できれば何の問題もない

実際にやらせてみたらシュールなギャグだよね、ってコンセプトでスタイリッシュを極めてみたのと
スタイリッシュにしてるつもりで滑って結果的にギャグっぽくなってるのとでは似て非なるものだわな

>>22
んで、たいてい後者の方が笑える場面の破壊力凄いのよね
ただし狙って無い分ネタ場面の密度低くて、
「このスレで劣等生楽しそうだから読んでみたけど苦痛でしかなかったぞ」
みたいな被害報告がくるｗ

>>19
それ、劣等生も十分成立してね？
俺もここにいる以上、人のことを言えたもんじゃないが
このスレはそこからあぶれた人間が茶々入れてるだけだし。

劣等生が面白いのは漫画版の一部分だけだし・・・
確かに部分的にシュールで笑えるってのは漫画版の劣等生は坂本ですが？みたいなもんかもしれんけど
じゃあ初めて読もうってなった人が手に取るのは完全に長ったらしい説明書の原作1巻上下だから被害報告がくるんだろうな

前者はテニプリや相良軍曹か

テニプリは昔は「笑われてる」の方だったけど
いつからか作者が開き直ってギャグ漫画になったなあ

あーもうシバさんが喋るだけで笑う

イナズマイレブン楽しめた俺ですらテニプリは苦痛だったな

>>4
・日本で１，２位を争う魔法名家の生まれ
・骨折や出血多量の致命傷を負っても一瞬で再生できる能力と、なんでも分解できる能力の持ち主
・そのせいで普通の魔法を使えなかったが、改造手術で劣等生程度の魔法もなんとか使えるようになった
・改造の代償として、幼い頃から感情の激しい部分が破壊されて育つ
・普通の魔法は威力や規模が小さすぎて実践の使い物にならないが、脳に丸ごと魔法式を植えつけているため、早さだけは最速
・↑は一族の秘匿技術なので世間にバラしてはいけない
・普通の魔法は苦手だが戦闘力は高く、中学生まで一族内で戦闘訓練を受け、軍隊に所属してからは忍者の師匠に学んで格闘術も達人クラス
・ただし魔法による移動力などは並以下なので、任務によっては役立たず扱いされている
・特殊な「眼」により隠れている敵をすぐに見つけ出したり見えない攻撃を察知することができる
・「眼」が捉えられないのは精神や心霊といった「この世に存在しないもの」のみ
・見ただけで相手が魔法を発動する前でもなんの魔法かわかり、分解することができる
・学校の学力も魔法の知識もトップクラス。現役の研究者で、学生なのに現代魔法理論で困難とされていた問題をいくつか解決している
・親の会社（魔法アイテムメーカー）で研究開発し、利益に多大な貢献。妹を自分で養えるくらいの収入も得ている
・戦闘力・研究成果ともに世界トップクラスなのに、それを隠して高校に通ってる
・分解魔法の応用範囲は、物質の分解、情報や質量の分解、魔法式の分解のみ（精神や心霊はやはり対象外）
・物体を原子単位で分解→E=mc^2で、質量をエネルギーにできる
・物体を原子単位で復元→肉体も物体も再構成可能。自分の肉体は自動修復なので魔力が切れるまでなら死なない
・TNT換算20メガトンの戦略級魔法で敵の軍港を軍事施設ごと吹き飛ばす
・戦略級魔法は危険すぎるため、精神干渉魔法を使える妹の能力で封印することを軍に義務付けられている。この封印は妹が額にキスする儀式で解除される
・ちなみに妹が戦術級魔法師で自身は戦略級魔法師な兄は、アメリカ人の高校生が一人で勝手に「破壊神（ザ・デストロイ）」 と呼んでる

シバさんアニメの出来よかったな
シリアスな場面のはずなのに笑いがこみ上げてくる感じとか

シバさんは厨二が突き抜けてる分逆に良主人公なのではないだろうか
京介みたいな気持ち悪さはないし

雑魚狩り俺TUEEとか完全にクズだけどな
サイヤ人みたいに自分より圧倒的に強い奴が出てきたらどうするんだろこいつ

>>33
ベジータ様みたいに自爆するか「ぐぬぬ・・・」って言っておけば様になるんじゃない

そんなの出てくるわけ無いだろ！いい加減にしろ！

>>35
なんか大魔法(核兵器級の大出力広範囲魔法)持ってる奴50人と、
現四葉当主とか十文字とか九島老人とか忍者師匠とかのタイマン勝負に長けた奴が分業状態になってて、
その中でシバさんだけが両方のランキングに顔出すどころかチャンピオンベルト2本持ってる感じだからなｗ

あ、技術者とか解析屋とか解説者とか社会学者としてもチャンピオンだから2本じゃ効かんか

>>31
さらっと流されるシーンをあそこまで面白くした漫画版がすごいんだが、
高速タイピングのシーンがあまりおもしろくなかったのが残念

>>33
＞雑魚狩り俺TUEE
ここまでは分かる。

＞〜とか完全にクズだけどな
そっからこうなる理屈が分からん。
これだとジャンルの否定ではあってもダメ主人公とは全く関係なくね？

劣等生見てたけどやっぱり漫画の方が面白いな
あのシュール加減は絶妙だと再確認した

元々劣等生≠無能って話なんだからシバさんマンセーって別に駄目主要素じゃない気もするな
背中にくるゾワゾワは別として

俺Tueeかどうかはあまり関係ない
シバとかキリトとか
端から見て、DQNですっごいバカの基地外がマンセーされてるから駄目主なんだろ

別に吸血鬼ハンターDとか超人ロックが無敵だからと言って文句付ける奴はいないし
例えばDが突然ザコ狩りやって他人に自慢し始めたり、
ロックが特定の星や国家に肩入れして生き物差別しだしたら駄目主直行

シバさんに「何故あなたは〇〇しているんですか？」って聞いたら9割「妹の為」って返ってくるよな
あからさまにドヤ顔したいからの方が強すぎて妹霞んでるからシスコンに見えないのが凄いが

棒読み声優早見沙織でブチ壊しと聞いて　(/’ｗ’）/今期、一番の期待作キター
魔法戦争の続きですねわかります　この作品も可愛そうだわアンチいる状態からだからな
おい魔法戦争しろよ　声がすでに厨二ｗ　究極の中２キター　笑ってはいけないアニメ24分
すんごい大雑把な世界大戦だなw　ごめん、もう無理w　音楽が岩崎琢さんだと・・・
もう、なにいってっか、わかんねーよｗ　どうみても　あやせなんだよなぁ・・・
既につまらなそうでワロタ　最初からお兄様絶賛か（期待）　はやみんまたヤンデレか
魔法科高校の小力　ラストレクイエムっ！　終わり！閉廷　いい最終回だった
過去最速でいい最終回だったが流れたwww　Cパートか（すっとぼけ）主人公中村かよ・・・切るわ
あやせと京介だっけ？　うーん声・・・　魔法使えないのに合格ってぱねえ　
筆記で1位、実技で最下位だもんな。　服の模様動かすの面倒くさそうだなｗ　
黒髪ロングははやみんがよく似合うな　はやみんあわんよな　ミサワくせえなこの主人公
もう笑えてきたw　らぶりーまいえんじぇるあやせたんが妹になりましたｗ　堕ちたな
硬派(笑)ラノベ　ちょろすぎィ！　なんか深雪の声がイメージと違う　桐乃さんどこですか
あーあなんだこれ　黒髪ロングにはやみんは王道になってるな　
いや、これ最後まで主人公まんせーだから　妹に対してだけ愛情は感じるはず　　告った
本当にミサワだから笑える　最初からイチャコラしやがって　あやせたんｗ　声ミスマッチだなぁ
演技が浮いてる　またお兄ちゃん好き妹ｗもう切るわこれ（怒）（歓喜）やだイケメンｗ
実兄妹ですが、なにか？　お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっあやせかわえええ
　白すぎだろ　なんだこの征服　Weed=雑草です　

魔法使えないのに魔法使いとして認められるなんてぱねえ　またざわさんか
設定説明かなり多いけど説明しきれんのかなww　ざーさんこえーー　またざーさん
まーーーーた花澤かマジでいい加減にしろ　はなざわまたかよ　ざーさんがんばりすぎ
メインヒロインじゃないざーサンは好きだ　ここまで俺妹　あら、会長さん、はなざーさんかよ
出すぎだろ、こいつ　なんだ俺妹か　花澤出るのはいいけど会長に配役はまじふざけんな
どこにでも出てくるザーさん　つか今期ザーさんよりはやみん多過ぎだろメイン
もうはなざーさんの体大丈夫か心配になるレベル　アクセプト井口　だめだきりたい
もうギャグだろここまできたらｗ　FF零式みたい　
数字持ち（ナンバーズ）　家名に数字ある家は魔術の名門が多い　
シーン飛びすぎじゃね？原作通りやってもいいのよ
秘密知られたくないから自分を出さないようにしないとな　これ奉太郎×えるたそですね？
またデカっぱい眼鏡に邪魔される妹アニメかよ！（憤怒）俺芋勢が大活躍
原作イラストよりでかいんじゃね？でかい（革新）俺妹キャスト使いすぎだろ　えるたそ〜
また内山か　いきなり馴れ馴れしいｗ　エリカ原作絵より好きだわ　
ニコニコでも２ちゃんでも評価高かったけど面白くない空気だなこれ　雪ノ下だな
やっぱりおもしろくなるのはバトルに入ってからだろ、だからデキが悪いと終わりだな
これ原作おもしろおいの？　まあだらだらだけどあせらず丁寧にやってくれればいいわ　
俺妹の声優おおいね（適当）ねぇ、これいつ面白くなるの？いまここがピークだよ
制服に早くも違和感　ってか双子やん　とうちゃんかあちゃんがんばったな
すごいｗｗｗ設定矢継ぎ早にやって来て付いて行けねえｗおい、説明不足だぞw
オーラ「ハハッ」　俺の秘密ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!これギャグアニメだよね？
詩的に言ってみただけ　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂうるせーなｗ　いたいたしいわ　中に乙　当て馬もきたな

ラノベは中二多いだろ気にするな　悟り系主人公ｗ面白さが欠片もないのだがｗ
なんかつまらんｗｗｗｗ原作者からみてつまらんからこれ普通の人からしたら・・・
中二病まんさいｗテンポ速いと面白さが増す気がするなｗこれおもしろいの？
眼鏡に見られるのを避けるんじゃなかったのか？俺ツエー系が好きな人に人気だな、これ
この男もデレ要員か　なんだこいつは　なんすっかこの展開　ファッ！？　イチャコラ
ナチュラルタッチ　なにこれー？近親相姦ですか？あかんｗやだイケメンｗ二人だけの空間
ちょろいん　制服着てないと別キャラに見える　妹で氷属性ってディーふらぐか！
いちいち触るなよｗ　なんなんだこのアニメは？　これがイケメンのなせる技か・・・
もんでやれ　臭過ぎてこっちが恥ずかしい　これネタアニメなん？
キモす　スキンシップ多すぎだろ　なんかエロいｗ　お兄さま呼びいいなぁ〜
くっつきすぎではありませんかね？（嫉妬）※このあと滅茶苦茶セックスした
このイチャイチャがいいんだよ〜ヨスガるの？これもヨスガるのか？朝チュン
この後はげしくＳＥＸした　これがあのスタイリッシュ登校か？！ギアッチョかよｗシュールやなｗ
残念ながら飛ぶ魔法はない設定　忍者とか笑えるｗ　ハゲをいじめるな！おいどこを見てるｗ
何か見たと思えば真庭忍軍コメで納得　しすこんがくるぞー　動きいいね　よく動くな。
チュウニアニメはなにかとすぐにケンカしたがるよな　忍者強　師匠強いな　うごくねえ
いや、主人公が負けたところは見たことないな　魔法どーんよりこういうのが好き
SAOよりうごいてるな　いや、この話ってバトルが売りでしょ　いい感じじゃん作画はいいな

　作画すっげえなｗ　信者の持ち上げ方で逆に萎える…やだ便利ダイナミッククリーニング
洗濯機かな？すーぐ魔法使うチートつかうなよ　機械と能力の関係がわからん
自動選択の魔法とは便利ですな　洗濯魔法　師匠に妹をNTRれる薄い本が
携帯取り出さんと使えんの？　クリーニング屋が倒産する　洗濯機のない世界なのか
レオンハルト　ＤＱＮネームか　すげー名前きたこれ　くっつきます　カップル完成
この会話のやり取りは正直…なにこのテンプレ原作は本当に人気なの？つまらんすぎて死にたい
いきなり得意魔法聞いて来る人とか居る？　クラスメイトで得意な科目聞くようなもんだろ？
差別意識がない光井ほのかがなんでここで頷いてんだよ
一科　花冠(ブルーム)の紋章つき＝入試の上位半分＝特別指導ありのエリートコース
二科　入試下位半分。紋章部分に花なし。特別指導なし。蔑称が雑草（ウィード）。
野菜食え　お残しは許しまへんで〜〜　名門高の特進クラスと普通クラスみたいなもん
信者コメが気持ち悪いなｗ　盛り上がらなさと目的不明感がマジで魔法戦争に近いんだが･･･
お前こそ何を勘違いしてるｗかわいい　嬉しいそうだな　何言ってるかわかんない　雑魚臭
ぶっちゃけ主人公が劣等性って思われるのって初めだけだしな　かませ臭すごいな
このかませ臭　靴が初音ミク　また魔法に武器を使うのかｗ　はなしが色々唐突すぎだな・・・
主人公は魔方陣を見て、どんな魔法か理解できます　原作とちがくね？
お前は井上マリナだろ！まんま本名やん　まりがまりーな　ｱﾙﾐｰﾝ！
いや、上条さん相当の接触して魔法分解するヤツより主人公のが強いよ？　くっさいなぁ
どやぁwwっwちょいちょいアピールする主人公　ドヤァ　笑ってはいけない魔法科高校
まあ、1話はこんなもんかと　しがない配管工、マリオです　どこがつまらないのかわからない
アニメが原作よりつまらん作品なんていくらでもあるだろ　寒い入り方
気持ち悪いなら、さっさと見るのやめればいいのに　人公じつはめっちゃ強い設定？
ミサワ芸で笑うためだけに見るかどうかってところ　妹萌えとしてはいい出来だ
妹萌えだけど苦手かもしれんｗ

敵対する優等生が雑魚ばかりなのはな…劣等性じゃねぇええ　ま。悪くないかな　良い感じ
1話はある程度の説明がひつようだからしょうがない　アンチがおおいな
そしてお前は超絶優等生である　今期の中では面白い方だと思う　まあログホラよりはましかな
おもしろいじゃん　あれ？微妙・・・　なんかありげないいかたしといて隠してんのかｗ
ミサワ臭がかなり薄められてるなー　劣等生　コピペ　でググるなよ！絶対だぞ！
この歌手マジできちぃ・・・好きだけど一般受け悪そうだな　一話だけではなんとも・・。
はやみんがすべてのアニメじゃないだろうな　同じような話のアニメあったな
人気声優集めすぎると聞き飽きた声ばかりでつまらなく感じる　後半よかったじゃん
端折りすぎて原作組以外ついてこれんだろ　かなり好み。最後まで勢い落ちない事を祈る
見たくないなら見なければいい　見たい奴だけが見ればいいだからこんなところで観てんじゃねぇよ

1時間くらい見てると感じるほど長かった　これからに期待、まだ何とも言えんな
ビリビリと一番うしろの大魔王と召喚獣混ぜたような感じ？　OPかっこいい
二話が早くみたくなるくらいおもしろかった　主人公は妹の護衛だから、しかたない
ジョジョのみとかじゃぁ今後今季はジョジョ以外見るなよクズ
うーん……ッて感じ、まだわからんからもう少し見よう　魔法よりアクションが良い
切るだのきらないだの、どうせニートなんだからみりゃいいのにｗ　
見るなってやつは何いってんの？見なきゃ判断下せないだろ　これは腹筋きたえられそうだな
つまんねえとか草生えるとかいってんの高2病の阿呆だけだろ　おまえら煽り耐性つけろｗ
小説読まないと話がぜんぜんわからん　MADだしいつまで作画が持つかだな。
タイトルで劣等生って言ってるからどうやって上がっていくのか楽しみだ
意外とちゃんと仕事をするMAD

先生の変態キャラ結構好きかも。
声だして笑ったのこれだけかもしれん。やべー。
まぁ正直個人的にもかなり大笑いさせてもらったしギャグアニメとして見るも良し
魔法アニメとしてみるも良しなんじゃないかなぁ（適当）
最後のやつOPだったのかEDなのかと思ったんだけど
マッドハウスの割にはかなり動くし予想以上に面白かったかなぁ。


妹とイチャイチャはまぁ有りだと思う実妹いる人には気の毒だけど。
絵は綺麗かなぁ　神様のいない日曜日がスタッフなのか。
ハナザーはアニメならどこにでも居ますよって感じだったね。仕方無いね。
兄妹そろってのブラコンシスコンはなかなか無い事を考えたら貴重かな？そういや魔法戦争もだけど
ラノベは絵が命ってくらい重要な要素を占めているファクターになっているよね。原作知らんけど。
制服はなぁしかも描くの大変そうだし。
早見さんも少し声の幅は狭いかな花澤さんにちょっと近い所が有る気がする、花澤よりは良いけど。
花澤嫌いな人にとっては気の毒かもね　竹達さん出ても良かったかもね。
まぁ彼女はSAOで出るだろうし仕方無いね。　

突然、不動のダメ主シバさんが擁護されたり、変な長文(コピペ？）が連投されたり、
まだ1話が放送されたばかりなのに、今からこれでは先が思いやられるな

絶望的なのは確か劣等生は二クールやることだな
これから半年間もあるとお客様が増えること間違いない

とか言いつつ、シバさんから別のキャラの話題に変わったら今度は
「アニメ放送中の作品から話題を変えたがるなんて意図を感じますねえ」とか言いそうだなｗｗｗ

すでに来てる件

アニメでもミサワ言われてんな
結構再現度は高いのかも

シバさんは結構お気に入りなんだけどなー
個人的には突っ込みどころ少ないし、アホじゃなくてストレス感じないから。
ここまでヘイト見てると、逆に多くが認める優良主人公が知りたいよ

シバさんに突っ込みどころが少ない？
まずはそのふざけた幻想をぶち殺す――と思ったが、不思議と腹は立たなかった
アホすぎる敵と比べた時の相対的な頭の良さはダメ主スレでは評価されない項目ですからね

前スレでも話題になったけど、ヘイトに傾き過ぎだからネタ特化のテンプレとか欲しくね？
信者VSアンチwith対立煽りの修羅場よりダメ主ポイントを笑って流す方が楽しいし

シバさんは十分ネタにされてる方だと思うんだが

シバさんアニメ、シュールな笑いを取りに行ってない、っていうからスルーしてたのは失敗か……
2話からでも間に合う？

完全にネタにされてるのはレイフォンとワンサマくらいか？
シバさんとかキリトも比較的ネタにされてるけど偶にガチのヘイト感じる、個人的にはシバさんは本家のピアノマンポジ狙える逸材だと思うんだよなぁ
>>58
一話で坂道ダッシュカットされて、がっかりしたけど最後のED入るところですげーシバさんドヤってて笑ったよ
多分原作知ってるならまだ見ても間に合うんじゃね、ただ、説明カットしまくってるのにやっぱりテンポ悪く感じた

尺的に1クール締め辺りであろう九校戦までほぼバトルないからこの調子だと単に退屈なアニメになりそう

シバさんアニメは予想通りに気持ち悪かった
PiPiPiマンセーとか坂道ダッシュは再現されてたけどマイルドすぎたな

キーボードと俺の秘密をこれ以上（ｒｙはあったけど
え、坂道ダッシュあったの？なんで見逃したんだ・・・一回録画見なおしてくるか

妹を追って坂道ダッシュしてた場面はあった
思い返すと漫画のアレとは違ったかも

>>59
レイフォンとワンサマはいい奴っぽいところもあるけど、シバさんは見下してるからねえ
人間的には好感持てるタイプじゃないんだよな

まあ十分ネタにされてるとは思うけど

ぶっちゃけシバさんは全然ネタにできてるんじゃね？
そんなにヘイト高くないと思うんだが

それよりも同情やフォローはされても満場一致でダメ主認定されるレイフォンを見ろよ

レイフォンは作中で過剰に叩かれてたからな

劣等生のマンガが素晴らしいのは、、
カワイイ絵柄と確かな画力を兼ねたマンガ家のおかげで、
冗長でお世辞にも上手いとは言えない地の文を読む必要がない上で
セリフとか魔法の説明のみを引き立てて堪能できる、というところだから
アニメも作画さえ水準ならそこそこの出来になるんじゃないかなぁ

IS一期程度の出来に仕上がれば、原作読む人も増えるだろうし、被害者続出
信者とアンチの戦いでこのスレも荒れるの必至だ

>>58
だいじょうぶだ
ニコ動で無料放送やるみたいだから
まだ間に合う（ステマ

レイフォンとワンサマは、のび太系のダメさで
シバさんのダメさは、自慢対象が作中人物かモノローグ(つまり読者に直接)かの違いで、スネ夫系だからな
そのくせスペックだけは出木杉君、実にイヤな奴だよ

家柄がスネ夫でスペックが出来杉、性格はジャイアンで、ドラえもんのスペアポケットを所持し、世界はもしもボックス使ったのび太

よくこんな最低な物書く気になったよな、劣等生の作者

マンセー系のダメ主は自分が世界の王様だからしょうがないね

相変わらず妹のキスで覚醒と師匠？兄？どっちか忘れたけど通り名が『破壊神』で草生える

劣等生はシリアスな笑いとしてマンガやアニメの方は楽しめる人いそうだけど
原作は無駄な説明多すぎて断念する人少ないだろうな

妹は理想の立体映像とかなんとかのほうが来るものがある

>>67
劣等生シリーズの漫画はおしなべて、画力は確かと言えるほどではない
表現も貧困で集中線とビックリトゲを乱用。表情のグラデーションも1から100までの間で僅かにしか抜き出せず、鉄面皮の達也の感情を表しきれずに表情をコロコロ変えさせてしまう(追憶編はなかなかだけど)

ザ・デストロイwwww


（これはアカン）

あれだけ戦えたレイフォンがのび太なわけないだろ！いい加減にしろ！

お前いらねレベルの扱いだったのにレイフォンいなかったら詰んでたとかもうね

戦力的にはレイフォンに勝てる奴って数えるほどしかいないんだよな
規格外チートとかラスボスレベルくらいなもんで
レイフォンが縛りプレイしてる時ですら軽くあしらわれる奴が殆ど

天剣は初期の12人だと別格のリンテンス・防御専門のリヴァース・情報要員のデルボネを除けばほぼ同等だったらしいが
レイフォンが未熟であってもリンテンスの鋼糸の技を習得しているのと
そのレイフォンに舐めプされて負けたハイアと二対一接待プレイでやっと勝てたクララが後釜に入った時点でお察しになったから

>>77
なんでや！
劇場版のび太だと戦闘力高いやろ！

レギオスはレイフォンが舐めプしてる戦いも普通に読めるレベルだけど、同格の相手との戦いが超面白いんだよな
やっぱり俺TUEEEEでも同格の相手がいるだけでだいぶ違う気がする

銃が得意なはずののび太だけど以外に劇場版では銃を使わないんだよなぁ

そりゃ日常の中で例え玩具であっても
銃をぶっ放す小学生とか教育上悪すぎるし

レイフォンは頭の悪さとキチガイの発言を真面に受け止めすぎて言い返せずそれをうじうじ考えてしまうのが悪いだけだしな

手を抜いたらニーナがキレるし、力を出したら周囲に合わせろとニーナがキレる
レイフォンの場合はどうしようもないからな
つーかニーナが言ってる周囲に合わせろが自分に合わせろだから読んでてイライラ

上でちょっとテンプレの話が出てたけど、>>4のシバさんはちょっとずれてると思う。
>>4から読み取れるのは「俺TUEEEとマンセーがものすごい」ってことだけど、
劣等生はそれが売りなラノベなんだからそこを指摘してもただの作品批判にしかならない。

ダメ主のテンプレにするなら、感情が希薄なくせに見下し体質なところとか、
妹のご機嫌に流されすぎなところとか、そういうところをピックアップした方がいいように思う。

言いたいことはわかるが>>4のシバさんの説明で一番重要なのは最後の行だ
それ以外はある程度端折っても問題ない

だからシバさんは二科じゃなくなったからもう劣等生じゃないとあれほど

シバさんはテンプレ長くなって２スレ分になっても定型外だからしょうがないね

２スレってなに言ってんだ

シバさんのコピペって嘘ネタも混じってるそうだが誰か修正しないの

>>92
修正案は後出しジャンケンの定義で揉めるイメージ

八幡だって、でもぼっちだわー。俺が一番ぼっちだわー
っていうキャラじゃん

八幡の名前を出すとまーた変なの沸くからやめとけ

八幡は数少ない友人の彼女から｢彼氏の評判落ちるから付き合わないで｣って
面と向かって言われるような真性ぼっちじゃないもんなぁ
そういう生々しい表現をラノベでやっていいかどうかは知らないが

>>92
信者に言わせると嘘だけど
ちょっと情報控えたり誇張したり程度だから
ぶっちゃけ許容範囲だよ

>>96
人間関係から逃げているだけだしね
まぁ、リア充化し始めてもいるけどね

劣等生のよくわかるようでわからない世界設定
・この世界の魔法使いは魔法師と呼ばれる
・魔法はＣＡＤという装置を使って脳に情報を入力して脳内で処理してＣＡＤに送り返して発動する
・このときサイオンというＭＰを消費する
・超能力者はＣＡＤなしでも魔法が使えるが脳内で他の魔法の処理ができなくなる
・記憶能力とＣＡＤと脳内の魔法処理は関係しているらしいが詳しいことは不明扱い
・主人公は規格外の超能力者という設定でＭＰも膨大
・それにプラスして特定の魔法だけは最速で使えるように改造された
・主人公は歴史に残る大発見を何度もしているＣＡＤの開発者なのでショボい最速魔法でも無双できる
・魔法は事象を改変しているはずなのに回りくどい作用の魔法がいっぱい（例：高周波ブレード竹刀）
・それってもっと簡単にできるんじゃ？と気づいてはいけない
・ＣＡＤは魔法に欠かせない重要な技術にもかかわらずＣＡＤを設計する工学科が高校に存在しない
・その理由は魔法を教える優秀な教師が不足しているから
・わざわざ高校を優等生クラスと劣等生クラスにわけて優等生にしか教師をつけないくらい足りない
・なぜ教師が足りないのか？→卒業生は魔法科大学に行って軍人や警察官になるから
・卒業生は全国で毎年１０００人以上だけど不足している高校の教師にはなぜか回ってこない
・でも魔法科大学に行かせるノルマがあるので優等生クラスから欠員が出たら劣等生から拾い上げる
・「劣等生は自分で努力しろ、できない奴は置いていく」が基本姿勢だから落ち零れが出ても気にしない

テンプレといえば、京介の時系列おかしくないか
アリバイ利用のほうが先だよな

・ＣＡＤは特化した専用型と汎用型があって、学校では汎用型が使える＝優秀という評価
・発動が早ければ良いのでＭＰの大小は評価には関係ない
・ところが実戦では逆で汎用型は発動が遅く役に立たないことが多い
・発動が早いほど有利なのに専用型は意地でも使わないエリート（）集団
・そのおかげで魔法師の一族の名家以外のエリートは基本的に役立たず
・国家レベルで魔法師を育成してるはずなのに○○家秘匿技術のオンパレード
・ようするに魔法師の一族の名家が技術を独占して貴族みたいになっている
・裏では当然のように非人道的な実験が行われている
・魔法が公になって一世紀近くたってるのに魔法の技術が全然洗練されていない＝回りくどい魔法だらけ
・もちろん主人公は貴族の一員で秘匿技術の塊
・超能力や魔法とは別に忍術や気功が存在するが、評価するシステムはない
・主人公は忍者の弟子なので魔法と誤解されるレベルの身体能力を持つが断じて魔法ではない
・魔法は危険なので学内でも学外でもみだりに魔法を使ってはいけない
・ところが生徒はＣＡＤを持ち歩いてどこでも魔法使いまくりで咎められるようすもない無法社会
・魔法師の一族は社会的にも高い地位を占めている
・それに反対する反魔法団体は外国のテロ組織で国内ではなぜか存在自体が情報統制されている
・壮大なディストピアのような気がするが主人公は貴族側なので気にしない

150 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載禁止：2014/04/03(木) 23:07:42.38 ID:d7vr80cR0本
スレでもあったが、劣等生なら分かりやすく「のび太」にすればいいだけの話なんだよね
「出木杉がなぜ劣等生なのか説明」する時点で視聴者はねむっちまいそうになるんじゃないかな？

>>・超能力や魔法とは別に忍術や気功が存在するが、評価するシステムはない
これって当然だと思うが作者はなにを考えてるんだ

普通なら実技が完璧だけど筆記が出来なくて認められない〜って展開に憤るものだが逆なのには笑った

劇場版で、得意の銃の腕を見せ、みんなを助け、ラスボスも倒す
でもジャイアンやスネ夫からの扱いは通常時と同じ、それがレイフォン

むしろ余計なことをしやがってと罵倒されるレベル

>>83
開拓史くらいか

>>98
人間関係から明確に｢拒絶されてる｣系のぼっちじゃないもんな
ここまでくると｢一般でやれ｣になりかねんけど

当事者性の低い人の必殺技、運命から外れた存在だからこそ
黒幕の計画を覆せるんだ！をやった上でこの扱いだしなあ

てか八幡の個性としては捻くれてる高二病キャラ＞ぼっちキャラだろ
そもそもぼっちキャラって言っても非リアショボ系カースト底辺のゴミカスみたいなのじゃないし

>>96
そいつの彼女がクソなのは置いといて
＞＞数少ない友人

この時点で真性ぼっちからしたら真性ぼっちではないんじゃねwwww

ぼっちってそもそもカーストに入ってすらないだろ

まぁスクールカースト自体明確にはっきりしてないし、一番意識してんのは一番上のグループのいじられ役とかそういう端っこメンバーと、二位グループだろうな

>>111
リアルアスペでも、クラスに顔と名前ぐらいは一致する人がいる事も
あるから、ぼっちにも２、３人の友人（と考えている人）が
いる可能性はある

>>111
仰る通りでw
ただ、人間関係を拒絶してるより、人間関係から拒絶されてる方が
洒落にならんレベルは高いとも思うがね

>>103
どういう理由かはしらんけど超能力、気功、忍術とか全てひっくるめて魔法という設定だったはず
だから魔法に属するのに評価できないってのがおかしくなる

シバさんのコピペは虚偽や誇張込みでコピペだからどうしようもない
修正されたの見たことあるけどインパクトに欠けてたしな

てか要するに>>96ってぼっちというよりただの冴えないショボ系のキモオタって事でしょ

さあどうだろ(謎
少なくとも自分が読んだ限りでは八幡は作品世界から甘やかされてると思うし
それが今後の展開によってはダメ主化の要因になりかねないとも思ってる

はまちの9巻が楽しみでしょうがない

また新しいレジェンドを作ってくれることを期待している

正直八幡より雪乃がヒドインになりそうで心配だわ

>>116
シバさんコピペは盛りすぎ設定を羅列するのが目的で、
一項目毎のテンポとわかり易さの重視と多少の悪意のせいで正確性が失われてるわけだが、
ここに信者の求める正確性と詳細さを加えると、
どうでもいいもんをグチグチとめんどくせえ作品だなぁって悪印象が追加されるだけで、信者側にもさして得はない気がする

つーか細かい事はどうでもいい俺としては概ね合ってるくらいの印象があるから、あんまり改定の必要性も感じないが

>>121納得行かないなら言い出しっぺが直すのは当然として流石にそんなこと言うのもどうなの？

>>116
これ単に東洋医学と西洋医学みたいなもんだったような
安定性がなくて個体差激しすぎるから評価はできない、的な扱いだったはず

また評価されない項目か

まあ個体差によって効果が不安定な技術を評価項目に入れるのは確かに駄目かもね

>>123
安定性がなくて個体差激しいなんて言ったら劣等生の魔法全部そうなんだけどな
複数の形式があって、個人差があって、それぞれの名家もあるのに
なぜか学校は魔法科だけで他の方法は評価しない
日本なら陰陽術や気功のほうが魔法より認知されてるのにね
まあ優秀な主人公を無理矢理劣等生にするために作った設定だから

>>126
よーわからんけど
それでも「魔法」と括られるそれらは気功や忍術と比べれば近しいものなんだろう

シバさんはせめて術式解読と体術オンリーで戦って魔法はマジで全然使えない設定だったら良かったんだろうな
いらん設定付け過ぎなんだよ

>>126
気候やら天体まで関わってくる陰陽道やらは、ペーパー的に安定性ないでしょ
どこで、だれが、どんな条件でやっても同じもの(この場合は規格に則る)が出力できなきゃ採点できません
テストの日は上手く出来ました、後日やったらダメでしたってのはだめでしょうに
近代魔法はそういうものって作中で言ってたろ？
言うなれば職人の一点ものと、工業製品の差で、後者が取り上げられる社会ってだけ
普通の学校で教えるのがどっちか考えてみろよ

「魔法科」高校なんだから、そこでは魔法しか評価しない、というのは分かる
要するに普通科なんだから
ならば魔工科高校さらには魔工科大学があってしかるべき
だがそんなモノを作ればシバさんそこに行けばいいわけで「劣等生」にならない

現実でも普通科が工業科を見下したりするから学校間格差とかで書けないこともないのだが、
それでは「優秀な妹と同じ学校に通う」が出来ない

要するに学園モノの設定作る程度しか出来ないのに、社会全体をどうこうなんて無理をするから
何もかもが無茶苦茶になる

>>129
劣等生の世界では職人の一点ものしか役に立ってないのが現実なんだけどな
エリート（笑）の連中は発動速度で体術にすら負ける…馬鹿じゃないの？

>>131
学校なんてそんなもん
外に出て初めて使い物になる、という記述あるやろ
あくまで基礎をぶち込むところ

シバさんは厨二の化身だしそんなもんだよ

>>132
基礎って皆すでにCADを使いこなしてるのに何の勉強するんだ？
優秀な教師じゃないと教えられないことなんて全くないように見えるが？
高度で専門的な技術を教えるならわかるが基礎なんだよな？
授業で新しく習ったことが役に立つ描写もないし

>>107
のび太と銀河超特急はのび太無双だった

つーか高校なのに入試から魔法工学とか魔法理論とか何考えてるの？
これが大学ならまだわかるけど、中学から魔法工学と魔法理論やってるの？
魔法の素質と中学レベルの学力だけ見て、そこから習わせるのが普通の高校だろ
工業高校でもいきなり製図設計とか強度計算とかやらせないよ？
この学校勉強するところが最初から一つもないじゃん
作者はアホなの？

>>134
使いこなして初めて基礎過程出来るだろ、魔法そのもの教えるんだから
PC使えないで情報の授業できんの？ってこと
入門と基礎は違う
あと基礎だけってのは確かに間違いだった。現代で言うと高専が近いわな
というか、モデルが旧制高校なんでアホみたいに難しいのが初歩でも不思議では無い

なんでヘイト系のスレで擁護してるんですかね……

会社に入って評価されねーなあって内心愚痴ってる奴は格好悪いから、転職するか自分で会社作れって伝えたいんだろ
仕事できなくて干されてるのに性別・出身・国籍のせいだ！差別だ〜って言ってる屑もいるがな

「実戦経験」ってのをやたら重視してるやつってにわか軍ヲタによくいるけど劣等生からもそんなのを感じる

falloutしてると劣等生の世界大戦後の世が栄えすぎてて変な笑いでる
映像化されると特に

実際に戦争経験して生き残った兵士1000人と経験してない兵士1000人なら前者の方が有利だとは思う
ただ戦争で使われた何割が次の戦争にいけるか考慮せず言ってるのがな
殉職したり怪我したりするリスク考えたら、優秀だろうが実戦経験あろうが運が悪ければ死ぬんだしあんまりメリットがないんだよな

まあ強い個人は誰かとかなら、数打ちゃ当たるで実戦させまくって運よく最後までに生き残った奴なんだろうがな
なんかレイフォンがこれっぽいな

>>136
最初は何も教えず放置する剣術道場の教えが正しい世界ですしおすしｗ

>>137
魔法は脳内で処理されて意識できない
使う魔法の種類は最初からCADで決まっている
本当に何を勉強するんだ？

評価されない項目ですから

>>143
＞本当に何を勉強するんだ？
学校で評価される項目を

うむ

実戦経験なんてものは訓練で代替できる
戦闘に出た兵隊の経験を吸い上げて訓練に反映させて体系的に教育してやれば兵隊のSAN値を削らなくても効率的に歴戦の戦士並に育てられる

学校で学ぶのは魔法的な一般教養とでも言うべきものだろう

専門分野だと、各家の秘伝みたいなやつの方が圧倒的に進んでるから
百家に入ってくるようなところは学校と無関係に持ってる必殺技のが強い
実戦になってもそればっかり使う
学校行かなくても十文字はファランクス使えるし、それだけで戦闘の全てが解決する

で、学校の成績は一般教養の実技(≠実戦)で決まる


なんでこれで一科に要るだけの雑魚が強気なのかは謎

例えるならスポーツ系の学校なのに身長体重握力みたいな体格的なもの「だけ」が評価基準になっててそれしか鍛えないようなもんだよな

ガタイはいいからどんなスポーツに放り込んでもそれなりに動けるかもしれないけど、例えばいざバスケの試合になるとドリブルが上手い劣等生がいたらあっさり抜かれて負ける
それなのに「ドリブルなんか上手くてもバスケ以外に役に立たないだろ(笑)」とか言って筋トレするだけで結局バスケでは勝てないまま
サッカーでは必殺シュートにふっとばされ、野球では消える魔球に振り回され、キレて取っ組み合いを挑んでも普段から銃やら警棒やら振り回してる劣等生にボコボコにされる
勝てるのは年に一度の体力測定の日だけなのに、そこでもスポーツ博士がアドバイスしたチームが最強

そういう環境もアホくさければ、そんな環境の中で無双してる主人公たちも間抜けにしか見えない、と

むしろ、だからこそ強気になって他人見下すんだろ
それしかアイデンティティないから

>>142

「ウ〜ン……今まで当たり前のことだと思ってたから、説明が難しいなぁ……
　例えばね、ウチの道場では、入門して最低でも半年は、技を教えないの。
　最初に足運びと素振りを教えるだけ。
　それも一回やって見せるだけで、後はひたすら素振りの繰り返しを見ているだけ。
　そして、まともに刀を振れるようになった人から技を教えていくの」

「……それじゃあ、いつまで経っても上達しないお弟子さんも出てくるんじゃない……？」

「いるね〜、そういうの。
　そして、そういうヤツに限って、自分の努力不足を棚に上げたがるんだな。
　まず、刀を振るって動作に身体が慣れないと、どんな技を教わっても身に付くはずが無いんだけどね」

「あっ……」

「そしてその為には、自分が刀を振るしかないんだよ。
　やり方は、見て覚える。
　周りに一杯、お手本が居るんだから。
　教えてくれるのを待っているようじゃ、論外。
　最初から教えてもらおうって考え方も、甘え過ぎ。
　師範も師範代も、現役の修行者なんだよ？
　あの人たちにも、自分自身の修行があるの。
　教えられたことを吸収できないヤツが、教えてくれなんて寝言こくなっての」


酷いなこれ

一昔前の職人の修行か何か？
何もわからない状態で見て覚えさせるより最低限のことは教えるべきだよなと思う

地味な基礎訓練が大事なのは当然だけど、このやり方じゃ初心者の段階で変な癖がつけかねないだろうに

こういう場合って初心者たちが一列になって素振りするのを師範代がざっとチェックして
正しい素振りの仕方を適宜指導するもんじゃないのか？

スポーツでも社会人まで続けたり圧倒的に強かったりする奴は性格がイケメンとはいわんまでも年下に乱暴なことしないよな
興味がないだけかもしれんが

スポーツをまともにやったこともない作者が、会社での後輩への指導方法の類をそのまんま流用した感

>>151
これって要するに塾に行ったらろくに授業もしないで参考書と問題集を渡されて
「後は自習しろ、俺は自分の勉強があるから」とか言って放置するようなもんだよな

1回見ただけじゃ覚えられないだろうにｗ
それで練習してもおかしな動きになって使い物にならないと思う

>>132
> 学校なんてそんなもん
> 外に出て初めて使い物になる、という記述あるやろ
> あくまで基礎をぶち込むところ
そりゃあ現実の世界ならそうだろうよ、学校は学ぶところであって実地の場じゃないからな
でも、だったら学校で「これが実戦なら」とかドヤ顔してたシバって超バカじゃん

結局、世界設定の構築に失敗してんだよ
警察署内で「敵だ！」とかバズーカ砲もちだすこち亀のボルボとかと同じタイプのバカキャラになってる

この作品、面倒くさそうなの司波さんだけじゃなかったんだな

>>151
> 　例えばね、ウチの道場では、入門して最低でも半年は、技を教えないの。
> 　最初に足運びと素振りを教えるだけ。
> 　それも一回やって見せるだけで、後はひたすら素振りの繰り返しを見ているだけ。
超絶バカだな

やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、
ほめてやらねば、人は動かじ。
──海軍大将山本五十六のお言葉

軍隊のトップだった人ですらこう言う認識なんだから、
一回見せただけで傍観してたんじゃ人が動くわけねーじゃん、まして学生レベルのくせに

>>156
例えるなら暗殺教室のA組みたいなもんだな
黒板に書いてすぐ消しての繰り返しだけで教えるんじゃなくてついて行けない奴を振り落とす教育

で、この基地外理論がアニメでやるのはいつ？
カットってことはないよな？

それがあってる人もいるんだろうし悪いとはいわんが、評価されにくいだろうな
だいたいは評価されなくても良いからって覚悟の上だがテンプレ読んだかぎり･･･

>>158
だからネタにされてんだろwww

ひたすら素振りさせてふるい落とし＆体力養成させるってのなら分かるが、完全放置するなら弟子取る意味あるのかw？

スレチではあるが、それで経営が成り立つのか気になる

>>152銃とか戦車や戦闘機の訓練とかでこんな寝言言い出したらやばいな
素人が何も知らない状態からいきなり見様見真似で発砲とかしたら確実に死傷者でるだろｗ
ガルパンでも最初の学校内の模擬戦はいきなりだったがさ…

>>165
月謝目当てだろ

つーかこれが「剣道」の話だってんだから失笑物
本来の剣道は真剣で行なう武術なんだからな
殺傷力のある刃物をろくに教えもせずに素人に持たせると思えばまさに基地外沙汰

余計な素振りだけをさせるくらいなら筋トレの方がその子のためになる
身体作っとけば他のスポーツやら武術にもパワーある分有利だからな
技っていってるけどこういうの読むと背中がムズムズする

>>165
金取れるんだからええやんｗ

生徒側は、最初に現代魔法と剣術の融合に成功したのが千葉家で
軍・警察で圧倒的な派閥になってるから、たぶん月謝払って通うだけでコネ作りにはなるんじゃね


で、そこの娘(魔法剣術戦闘の実力は千葉一門でもかなり上位で、接近戦世界十指ともそこそこ渡り合える)が
別に素性隠してるわけでもないのに実技で漏れてしまう一科二科の基準が放置されてる謎

そして軍・警察の需要を全く無視してるけど、就職先はそっち系が多い魔法高校・魔法大学
不思議と評価されなかった

>>151
これ弱い奴は弱いままだし、これで強くなれる奴はそもそもここに通う意味ないから、
ただ月謝払ってるだけなんだよな…
レイフォンだって基本放置でも、キチンと解説すんのに

>>170
護堂「うんそうだな、走り込みだけしてれば良いもんな。あとは戦い方次第」
古城「あの…眷獣の練習とかどこでやれって言うんですか？筋トレ？吸血鬼だし…」

何の作品か忘れたが軍師キャラで「どうせ当たらないから」って拳銃を所持すらしてない人が居るって聞いたな
杉下右京みたいに「使いたくないから」持ってない・訓練しない人もいるけど

シバさんヘイトは金持ちへの僻みに通じるものがあるな

シバ（と作者）「が」金持ちと現実社会を僻んでるんでしょ？

そもそも本当に優秀だったら学校でも評価されてる訳で
つーか今いる場所に合わせる、環境やTPOに合わせて行動したり発言するって、社会で最も必要な能力だからね
能力あっても学校では評価されない劣等生とかただのコミュ障のクズだって
評価されるよう周りに合わせる努力が出来ないんだから
「学校」という組織に合わせて行動できない時点で、何処に行っても評価されるわけない

>>160
多分目的が違うんだろ

五十六さんは有象無象でも使えるようにする、大規模な軍を養成したい
道場の方は有象無象をふるいにかけて、一握りのエリートを養成したい

まぁそれにしたって金取って道場開いてるんだろうから放置は酷いのは間違いないんだけど

「自分、剣術の天才なんで道場通いしに来ました」とか
「自分、剣術で飯食えるようになるために道場通いしに来ました」
なんてやつは剣術一本で生きられる武家時代でもない限り普通は居ないよ
むしろ魔法一本で生きられる魔法時代なんだから

無料で開設してる道場とか、生計も立てられそうなプロの道が見えるJリーグユースチームとかならそういう厳しい環境も理解できるが、
もしそうでなく金払わせておいて放置なら、いくらなんでもやっぱあこぎな商売が過ぎるよな

嫉妬だ何だとレッテル張りする奴らが実は一番ルサンチマンっていうのは面白いよな

いや、道場の目的って自分の流派の普及だろ

別に自分の技術は自分が死んだら途絶えるし
それでいいから教える気ないって感じならいいけどね

つーか、劣等世界は何もかも非現実的すぎて考察するだけバカバカしい
そもそも一子相伝的なやり方で「道場」開くバカはいないから
エリート養成にしたって初期段階では基本的な指導から始まるからな
ふるい分けるのは基礎的な面を見てからの話

>>178
もし作中の道場も流派の普及が目的なら、やっぱり半年かけてふるいにかけるのはおかしくね？
がちの門徒のみを残すようなやり方では微々たる量しか普及は見込めない
むしろ滅ぶかも

まぁ家元の子孫さえ居れば一応滅ぶことは無いのかもしれんけど

>>179
知ったかw

>>180
いや、俺もおかしいと思ってる派だからｗ

ダメ主スレでこういうこと言うのもアレだけど
やっぱシバさんはまず世界からして
作者の価値観とか入り込みすぎてるわ

>>182
そうか、すまんかったw

まぁもしかすると作中の道場は、実は政治界、魔法界でカルトじみた派閥(体育会系みたいな)を作るためにあえてこんなことしてるのかもしれんが、それなら魔法学校とかで優秀な生徒の門徒勧誘をガンガンやってないとおかしいしな

>>173
>「どうせ当たらないから」って拳銃を所持すらしてない人

銀英伝のヤン・ウェンリーだな
司令官が拳銃もって応戦するような状況は絶望的なので、との旨の発言もしてる

ちなみのこのヤン、士官学校では「劣等生」で
(実はそこまで酷くはない、戦史、戦術理論系の一部だけ優秀、普通の教科が並、実技が落第すれすれ)
同期の学年首席と図上演習して勝ったりする

そしてこの劣等生が卒業後に異例の出世をして、後輩の首席卒業生の対抗意識が国の運命をねじ曲げる
というのがヤン属する自由惑星同盟の事情

最初に足運びと素振りを徹底的に教え込む、というのは間違ってはない
ただそれで放置ってのはあり得ない罠
基礎だけに、それを確実に出来るようにならなきゃ他になにもできないのは確か
だからこそ正しい方法をきちんとたたき込む

結局のところ「ほんのさわりの基礎だけを学んだのにマスターしてるシバさんSUGEEEEE！」をやりたいだけなんだろうね

アンチはキリトさんに嫉妬している
アンチは上条さんに嫉妬している
アンチは京介さんに嫉妬している
アンチは八幡に嫉妬している
アンチは司馬さんに嫉妬している←NEW

嫉妬ってなんだろね

>151
まあ、言わんとすることはわからんでもない(納得はしない)が、根本として性根の悪さが滲み出てる文章なんだよな

手とり足とりでは身につかない、先人の動きから見て学べ、まずは愚直に基礎を繰り返せ
というある種ベタな話から、何でこんなネチネチしたものが仕上がるのだろうか…

アンチはレイフォンにも嫉妬しろ

内容の是非はともかく、ここ50レスくらいの流れはつまラなりアニメアンチスレでやれって話だな

確かにシバさんの駄目ポイントじゃなくて作品の奇妙なところの話になってるな
仮にわざとそういう設定にしてるんだとしてもシバさんが不満とか改善とか思うわけじゃないんだよね

シバさんは自分を評価してくれない作者の世間への恨みが根っこにあるから好感持ちにくいんだよな
周りも実力面は評価するけど人間面に対する評価はあんま見ないよね

まぁここであがるようなダメ主って結局の所作者の世界観からおかしいだろってのが
大半ではあるな
のび太君なんてダメ人間の最たるものであっても調子に乗れば因果応報なオチがつく
駄目人間の主人公であっても話を転がす為に必要でダメな主人公ではなくなるから

レイフォンに嫉妬か・・・
可愛い幼なじみがいて、作中でも１０本の指には入るくらいの実力者で、フェリ先輩という可愛いヒロインもいる
IKEMENだし、性格も好青年、欠点といえば運命に選ばれてないこととちょっとウジウジ系なくらいだな
レギオス世界じゃ運命に選ばれてないのが致命的過ぎるんだけども

>>193
ダメ人間≠ダメ主なのは、作者の世界観からおかしい、が理由だから

のび太はダメ人間の代名詞だが、のび太のダメさそのものが作品の重要ファクターだからダメ主にならない
上で挙げた銀英伝のヤンだって軍事才能以外はダメ人間に近いし、
死に方も部下が命がけで逃がしてくれたのに、のこのこと歩いているところを殆ど無抵抗で基地害に撃たれる、
という有様だった。しかしそれも含めてキャラクターの個性として成立していてダメ主じゃない

「魔法の劣等生」を書きたいのなら、力任せの魔法に知恵と工夫で立ち向かう、で良かったんだよ
鎌池でいえばヘヴィーオブジェクトの方
上条さんはこのスレ不動のダメ主だが、クウェンサーが顔を出すことはない

しかし作者が「左遷先生」と揶揄される状態で、屈折した俺TUEEEが執筆動機だし
そもそも「知恵と工夫で立ち向かう」を書ける力量があるとも思えない
おかげで押しも押されもせぬエース級ダメ主の誕生

同じく運命に選ばれていなかった雅孝とレイフォンの差を見る限り
ウジウジしてたのが全部悪かったんじゃないかと思った

おそらく天上天下の高柳雅孝を指しているんだと思うが
奴は序盤から終盤までほぼ全員にその強さを認められてた存在で
本来の意味で運命に選ばれていたぞ

銀英伝って主人公死ぬのかよｗ

出る杭は打たれる文化だし
実力があっても会社で評価されないことなんていくらでもあると思うけどね
本当に組織としても生産性より
自分の好き嫌いであったり保身で部下を評価する上司なんていくらでもいるし

>>198
中の中から強くなっていて、最後には破壊神と化した前主人公を止めるために闘うってメッチャ運命的だね！

>>196
鎌池に「知恵と工夫で立ち向かう」を書ける力量があるとは思えん
知名度が無さ過ぎるから挙がって無いだけだろ

944 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止：2014/04/05(土) 10:09:20.40 ID:T9j87NAq

レイフォンは他の作品ならめっちゃマンセーされてそうだなぁって場面でも咎められたりしてたから序盤は割りと好きだったよ

ニーナ含め周りもその内まともになるんだろうって思えたしな

でも段々褒められるべき場面でディスられることしかなくなって、ニーナも周囲も殆どがイカれたまま作品が完結したわけだが

レイフォンは前スレのこれがすべてだと思う
作中の誰が褒めてくれなくても俺が褒めるよ、という一種の母性本能的なものがあればこそ読み続けられるが、
そうでなければ(特にニーナにイライラして)読むのを投げ出すレベル

>>201
1巻の初登場時点で学園で二番目の強さ
その時点で最強だった兄からは時間制限がなかったら自分が負けていたと言われてるし
次期生徒会長(一番強い武道部の中で一番強い奴がなる)の最有力候補だったから

>>202
単に作品の破綻が少ないという例として出した訳で、出来が良いとも面白いとも言ってない
スレ違いになるしね
このスレでダメ主を出している作者だから選んだんだが、鎌池で知名度が足りなければ誰が良かったかな？

>>196あっちは敵への余計な煽りとか極稀に命令違反とかも含めてあんまし言われないんだよな
学生と坊ちゃんのくせに敵はきちんと殺してるしｗ

>>205
そもそもダメ主の作者で選んでも五十歩百歩だろ
敵と味方の極端な無能化とかは相変わらずって聞いたぞ

>>206
作者の言うようにヘヴィーオブジェクトはB級映画だからノリと勢いを楽しむ物で細かいところはどうでもいい(実際オブジェクトの設定とかツッコミどころ満載だしw
戦車吊り下げて特攻とか大真面目に上条がやったら失笑もんだけど、クウェンサーなら爆笑ものになる

作者の知名度はあっても作品の知名度は微妙だろ

>>196
劣等生が工夫を凝らし考え努力し優等生に立ち向かうみたいなのかと期待してしまったんだがな
ラノベとくに最近のにそういうのすくないし

タイトルなにが良かったのかな

魔法科高校の地獄のミサワ

まぁ剣客商売でも門下生に一ヶ月毎日２０ｋｇの棒を振らせて体を作る＋剣の道理を叩き込む為
でそれでやめたのなら仕方ないってスタンスだし、
（一応元禄バブルを揶揄してるフシもあるが）

って待て「素振りをしてる所を見学させる」？　なぜ素振らせない？
隷属根性を叩き込む、ってなら理解はできるが、それ剣の才能には結びつかんぞ
あれか、人間教科書になれという事か？　だが人殺しの術法は未来時代なんだから
情報速度も早いだろうし、進歩させねばすぐ錆びるぞ？
…訳がわからん

>>212
なに言ってんのか分からん

>>151は素振りしてる入門者が間違った振り方してたら指摘してくれるんだろうか
素振り続けるのはいいんだけど、見せただけで終わりそうなのが怖い

>>204
なんかカマっぽい奴に最初負けてなかったっけ。潜在能力がトップなのはわかるけど
初期の実力はそうでもなかった記憶が。中期からはかなり強いけど

レイフォンはこんな扱いのままで終わるわけない
と思ってたから最後まで付き合ったな
ラスボス戦で活躍の場面が出来ただけで扱いは何も変わらなかったが
どんでん返し無しってのが逆に裏かかれた感じでとても驚きましたよ、ええ…

良いことしても評価されないって人は現実でも時々いるが
誰にもできない困難を解決して何故かdisられるって人は現実でもそうそういない

レギオス世界では評価されない項目ですからね

レギオス世界の劣等生か

>>214
最初はちょっとカマにボコられて反撃し始めた所を、颯爽登場したゴリマッチョ兄さんに本格的に袋にされたはず

一巻読んだときはニーナがレイフォンを精神的に支えるヒロインだと思ったが、レイフォンを利用してポイーする役目のはずのカリアンが支えることになったしな

今更ながら再確認したんだが、上条さん、学園都市の劣等生だったよな。「最弱」とか力説してるし
なんちゃって劣等生、仮面弱者、そんな感じなのがダメ主率高いな
キリットは明らかにこの系譜だし、レイフォンは正確には違うんだけど強いて言えばこちら側って感じ
シバさんは超絶頭脳と身体能力を持った上条さん、まさにスーパーダメ主

こうなると素で弱いワンサマの存在が光る
弱いから王道ヒーローものにならないし、中途半端にシリアスをするから学園ハーレムものにも徹しきれない
作品を台無しにしている点で、まさにダメ主の優等生

多分ニーナとリーリンがレイフォンに優しかったらレギオスが良作になってた

>>205
何を言いたいんだ？
知名度がないからクウェンサーの名が上がってないんじゃなかったのか？

>相変わらずって聞いたぞ
鎌池の悪口を言いたいだけか
読んでから話をするのがこのスレのルールだぞ？

>>221
優しいというよりちゃんと評価してくれればよかったんじゃないかと思う

まらスレも読んだ作品への愚痴の吐き捨てがテンプレなのに守ってない奴が多いしな
変なのが来ても>>3の対処でいい気がする

小鷹というゴミカス野郎早くテンプレ作ってほしいんだけど
京介に次ぐリアルクズじゃん

今読み返したら自分にレスしてた、恥ずかしい
222は>>207

>>224
駄目人間なのは事実だけど展開次第では真人間にもなれるしなぁ

ねぼし系バトル担当が、上条が時々→浜面が専門→クウェンサーがそれで1タイトル刊行って移っていって
浜面の存在意義がなくなった

んで、酷いご都合主義ってだけなら鷹見とか舞阪とかが大量に入ってくるから
いちいち相手してられん
ガチ屑要素とか度を超えたマルチスタンダード(最近ダブスタ程度じゃ相手されなくなったｗ)
とかがあるか精査するには読み返す必要があるが、誰もそこまでやる気が無い

舞阪って侍ガードの人？
あれラストで主人公と離別＞続編の主人公の男が微妙で読者ブチギレとかって作者スレで聞いたけど実際どうなんだ？
まあヒロインが違う男キャラと距離近くなると騒ぐ人が居るのも分かるが…

>>226
ダメ人間だからって全てが許される訳ではない
むしろダメ人間だからっていうのは言い訳
さすがにやっていいことと悪いことある
小鷹はやりすぎた

自分で作ってみればいいんじゃね？

>>229
でも、ダメ人間だからといって
ダメ主とは限りませんよ猿渡さん！w

大体その理屈でいくとレイフォンは良主になるんだが？

>>229
寧ろ小鷹は何もやってなくね、肉を振ったぐらいだし
理科とは仲良くなりすぎなってしまったのは、まぁそれでお互い良いなら良いんじゃね？みたいな感じだし

色んな女を摘まみ食いしてきたキリトや京介の方がタチ悪いよ
特にキリトは本命の彼女がいるんだからな

八幡も告白しようとしたガハマさんをほったらかしだからなぁ、早めに処置して欲しいもんだ

クウェンサーは作品知名度がそこまででもないから挙がってないだけで
異常な主人公補正と周囲の池沼化は同じだよ

同じ鎌池系列でいえばインテリビレッジが一番酷いと思うけどな
まあ、あれ偶像劇だけど

小鷹とか八幡入れたがる人は自分で書いてみたら？
出来が良ければ受け入れられるさ

リアル系クズは京介が偉大すぎる
他の追随を許さないわ
唯一匹敵する可能性があるとしたら八幡が京介並みに落ちた時ぐらいか

>>231
それはそうだよ
だって八幡とかダメ主と思わないもん
ヒロインに対しては誠実だし

>>232
だけど小鷹はヒロインに対して不誠実だよね
肉と夜空と理科それぞれに対してやってることと言ってることがちぐはぐ

小鷹のテンプレ作成頼むぜ　読んでるけど正直何したか覚えてない

京介以来、電撃ってだけで関係無い電撃作品まで馬鹿にする人も出たからな、風評被害ヤバい
作者とか編集、営業なんかの悪評は彼らの自業自得だが
京介キリト辺りは誠のがまだ死んでくれるだけマシまであるわ

小鷹の場合は人との距離感がつかめてないんだよなあれは
まともに友達がいなかったから友達との距離感がつかめない
結果として「友達」になった理科との距離感がつかめず、端から見たらどう見てもつきあってるカップルみたいになる
肉はガチにコクって来たから告白を保留して一定の距離を取ってる

>>240
うーん
距離感つかめないと言われても許せないなやっぱ
気のあるそぶり見せて告られたら振ってすぐに新しい彼女作ろうとして仲良いところ見せつけてるようなもんだね
最低すぎる

てかこれって距離感つかめないとかそういうんじゃなくね
もっと前からクズ描写とかコミュ障描写入れてあれば許せたけど
わりと常識人だったじゃん

>>237
八幡は駄目主だとは思わないが、あれで誠実に見えるなら真中やリトも誠実だわ

>>242
八幡誠実じゃん
由比ヶ浜の気持ちに気付いてて、目の前で他の女にその気もないのに気をよくしてたらクズだと思うけど
ちゃんと由比ヶ浜の気持ちに対して真面目に向かい合おうとしてるじゃん

いちご100パーセントってそんなに主人公酷いのか？
当時のラブコメとかトラブルしか読んで無かったわ
ニセコイとトラブルは良くも悪くも空気主だけど

八幡はヒロイン二人に対して誠実であろうという遺志は感じるが、結果的にヒロイン二人の気持ちを裏切ってしまったからな

小鷹はなんか言動と行動が伴ってないからホントに不誠実に見えるな
アララギみたいな感じ

>>219
カリアン「さすがにフォロー者ゼロは可哀想ではないか」

お、今度は小鷹先輩をダメ主認定したがる人が現れたか
これは良い流れだね、ついでにセットで名前が挙がるイッセー、軍曹、八幡も再検討しようぜ

はまちのヒロインである由比ヶ浜ことガハマさんは聖母のようにやさしく八幡にベッタリでまさに男にとって都合の良い女という立ち位置なのだが、
そんなガハマさんから告白されそうになるもはぐらかし、ガハマさんの好意を理解しておきながら、目の前で偽告白をやってしまうこの無神経さ
誰がどう見てもガハマさんの優しさに甘えているようにしか見えないんだが・・・物語の都合に動かされていると言われてしまえそれまでだが、
ヒロインから嘘を言われたと思ったり、気を使われている、同情されていると思った途端荒れだすくせに、自分が答えないといけない場面でダンマリなのは許されるんですかね？

イッセーは読んでいないから知らん

>>246
まあ普通に実力を評価すればレイフォンをポイする選択肢は無いんだよね

運命がどうこう言い出すバカ達でも無ければ…

八幡先生は駄目人間の更生とかいう最強の呪文があるからな
なぜか小鷹はそれは許してもらえない模様

>>249
小鷹はわりと常識人だったからな
そもそも駄目人間という印象薄かった

火野映司も許してもらえなかったらしい
理由は簡単、彼が金持ちの家に生まれたから

>>251
特撮板へ帰れ

すまん、比較対象にいいと思って

八幡がダメ主かどうか別にして９巻で葉山・八幡・折本・仲町にダブルデートのしっぺ返しが必ず
くると思う。判断はそれ次第かな。

>>247
やっぱり八幡を推してる奴って前に軍曹を推してた奴と同じだったのか…
似たような雰囲気が有ると前から思っていたけどさ

京介はダメ人間だからダメ主って言う点じゃ珍しいよな

>>256
物語の都合でダメ人間化した＝物語を背負い切れなかったからダメ主じゃないの？

京介の場合は巻が進むに連れてダメ人間になって行ったパターンだから、元々ダメ人間だった奴らとは違うんだよなあ
不良が雨に濡れた子犬を拾って、実はいい奴じゃんってパターンと真逆と言うか

>>258
真奥貞夫なんかはダメ人間が更生して評価されてるから京介の逆パターンにあたるのかな？

冒頭でエンテ・イスラ人虐殺した上しっぺ返し食らい、守るべき民のはずの魔族も大量に殺されてみっともなく日本に亡命したダメ人間（魔王）
バイト先で可愛い女の子誑かして告白されたが棚上げして、最近はハーレム作りそうになってるけど元が元だけにダメ主とは言われないな

人間ですらないし魔族としては間違った事してないだろ

貞夫はダメ人間だったのとは違うんじゃないか

魔王時代は人間とは違う生物なんだから人間をゴミ扱いしてるのもあり得るし、
日本で人間として生活してるうちに価値観や視点が大きく変わった感じ

いい奴ではないけど、コツコツと努力して魔王にまで成り上がったんでもともと出来るやつではある

京介もせめて「俺のとなりには誰もいない」の台詞を実行してたらまだマシだったかもしれんけどな
結局最後に禁断の道に突っ走って「近親相姦上等だ！やってやったぜ実妹エンド！」まさに鬼畜の所業
作者もわざわざ円盤特典で確定させるなって言いたいがまあダメ主の生みの親だしあれで本望なんだろう

まあ京介は一生日陰者として親の目盗んであのクソ妹と乳繰りあってりゃいい
ガキも作れんから遺伝子は絶えるしあいつにゃお似合いの人生だw

アニメのシバさん、漫画ほどのスタイリッシュさが感じられなくて残念

覚悟の上ならともかくメガネを巻き込んで隠蔽しようとしてるのがな

>>262
あいつなら実妹との子供作った挙句
建前上は別の女との子だってことにして育てるとかやりかねんから困る

ある意味現実的ではあるけどな

その体制が整ってるからなぁ

作者は脅迫で色々吹っ切れたんだろうか

>>255
俺も小鷹叩き八幡擁護する奴は臭いなぁって思っていたよ

近い血縁同士で子供作ってるって現代でもそこそこ多いらしいからな

>>269
え、どこが？
小鷹のクズさ理解できないの？

小鷹と八幡は名前を出してはいけないあの人ってことで聖域に置いていいよもう

どちらのしろ>>3の
・○○っていう主人公をどう思いますか？
　→てめえで考えろ、人に聞くな

状態になってるなこの流れ

小鷹はヒロインに対して不誠実だよねって言われても
よくあるラノベ主人公だよねってなってしまうのが

超電磁砲主人公のMIKOTO姉貴を忘れるなよ

・下手をすれば死にかねない電撃を頻繁にためないなくぶっぱなす
・人の話を聞かない上にすぐに逆上する
・スキルアウトに対して差別的な発言をしている。あ、佐天さんは別よ
・「血管に直接クスリ打って耳の穴から脳直で電極ぶっ刺して
そんな変人じみた事してスプーンの一つも曲げられないんじゃ
ソイツは才能不足って呼ぶしかないじゃない。あ、佐天さんは別よ」

>>275
それ漫画のほうが原作だし、ラノベの禁書目録シリーズでは一度も主人公になってないからスレ違い
ヒロインとしても正直そこまでダメとは思わん。もっと酷いのが結構いるせいもあるが

ついでに言うとアニメしか見てないアンチというのがモロわかりだな

>>274
難聴のこと言ってるんじゃないよ
ヒロインが告白する段階になってるのに、そこにきてキャラがぶれ始めてることを言ってる

イッセーは学校中の女子に嫌われてるレベルの変態だったのが、
悪魔になって体を鍛えたら一般女子から
「木場きゅんとセットならお風呂（着替えだったかも）を覗かれてもいい」
というよく分からない惚れられ方をしてたのを見て良い感じに捻じ曲がってると思った。

ここ2〜3巻は読んでないから今どうなってるのかは知らないけど。

怪我してる上条に電撃当てちゃって謝るどころか怪我してるのが悪いって逆ギレしたのは流石に引いたわ

>>276
特典SSで主人公やってるよ

>>276
ちゃんと超電磁砲の主人公じゃんどこが悪いんだよwwww

>>282
マンガは板違い

どう読んでも才能と仕組みでレベル5になったのに努力でなった感あるのは流石にな

学園都市がそういう宣伝用にしたんだから本人がそう思ってないと意味ないしな
漫画かつアニメ設定で語ってるからここはラ板だ、巣に帰れで済む

俺的には真奥貞夫はダメ主だわ
初期の力がなくていやいやバイトしてたときはともかく途中からガチで労働に喜びを覚えてへーこらして単なる人間の木崎を尊敬してるとかげんなりした
敵対してて命狙ってる勇者側が力取り戻してきてるのに勇者側の良心を信じてせっかく戻った力をあっさり手放すのとか全く納得できない
部下を信用してないのか妙に秘密主義だし魔王としてのカリスマ性皆無だし性格は単なるパンピーのポンコツ魔王がいかにも暴力とか略奪を好みそうな魔族を惹きつけて畏怖されてた理由がマジで謎
トリップ前に「俺は必ずエンテイスラに戻ってやるぞー」って叫んでたときがピークで話が進むにつれて魅力が下がっていく一方だったわ

てかラノベって基本全編通して設定がすっきりしてるってことはないんだし、シリーズの最新で主人公のこの行動は許せなかったっていうの挙げればいいんじゃないかな
それか自分の読んだところまでの

マンガ叩きorマンセー(特にジャンプ)、ガンダム(特に種系)は全部スレチ
あとゲームネタだけでいう奴も。あれで議論していいならスパロボが正史とか言うアホと同じレベル

貞夫「本当はやりたくなかったけど部下が勝手に」

これは酷かったな

政治家「秘書が勝手に」
某研究所「小保方が勝手に」
ヤクザ「下っ端が勝手に」

確かにクズいわｗ不思議と腹は…やっぱ我慢できねえ

実際勇者はキレてたしな

デルク｢レイフォンが勝手に｣

なんだと？レイフォン最低だな

デルクにも責任があるんだよなあ・・・・

身体が勝手に……

そこで加害者の一方通行が何も言ってなのに何故か被害者側に擁護させる高等テクニックですよ

気になる高校生にどういう理屈で消してるかも分からんのに挨拶がわりに電撃ぶっ放すって狂ってんじゃねーか右手以外に当たったらどうするつもりだよ
それと自販機とか蹴り壊してるのとか見たら他のヒロインと比べても頭1つ抜けてるレベルのキチガイじゃん
すまんスレチだったな長文すまんかった

一方で思い出したが、デートスレでくるみとかは何も言われないのに折紙だけヘイトされるあの流れ思い出した
もし折紙が主人公だったらこっちにアンチ雪崩れ込んで真に受ける未読者が橘スレに逆流でやばいだろうなあ

>>298
デートスレは見てないけど
あの二人は好かれる理由も嫌われる理由も違うタイプのキャラだし
一方は叩かれているのにもう一方はって言っても仕方ない部分があると思う

真奥はそんな不快に感じなかったけどな

>>300赤犬も真っ青な虐殺犯だがな
オウム真理教でも土下座するレベル

戦争において指揮官や指導者を虐殺犯とは言わんだろ

獣が人襲ったって害獣としか思わんし魔族から見た人間も害獣みたいなもんだろ
自分たちに近い力と知能を持った敵対種族とかそりゃどっちも滅ぼそうとするわ
善悪でどうこう言うのは違うだろ

>>302ナチスドイツェ…

ナチスはユダヤ側の言い分だけが拡散してドイツでも触れても良いことないわって感じだからな

勝てば官軍、力こそが正義
これを地で行く主人公がラノベには沢山いるので何ら問題はない

勝ったけどやっぱりレイフォンが悪いな

レイフォンオチに使うのやめーやw

そういえば、キリトって放送時期が被っていたBTOOOMの坂本 竜太と良く比較されたいなぁ
同じネトゲ廃人でどうしてここまで差がつくのかってキリトはメチャクチャDISられていたな

今期で言えばシバさんの対抗馬はブレイクブレイドのライガットさんで決まりだな

竜太とその味方はむしろまとも過ぎるんだよなあ
殺害した相手がサイコばっかなのもあるが
あと引きニートとは思えない身体能力とか…肉体労働で良いなら余裕だろ彼

ライガットは落ちこぼれライフを彼なりに満喫してるから比較出来ないぞ
メンタリティで言えばレイフォンが近いしな

竜太はゲームの才能もあったんで没入しすぎて学力下がった上に下手に優等生だったから本気出せば的な
プライドが肥大化したタイプのニート
本人的にもニートしてた間は成長しそこねたと自嘲したり、出会って間もない中年オヤジでも丁寧に接する良識も一応あるっちゃある

何より惑星ネトゲと違って廃人は所詮廃人と社会的に認識されてるから…

>>310
竜太さんは冒頭から壁に箱○パッド突き刺す強靱な肉体の持ち主だろ！いい加減にしろ！

真面目な話精神的にも肉体的にも現実の中で悩まさせられる竜太と完全看護状態でネトゲの中でも外でもヤりたい放題のキリトを比べて良いものかw

>>304
ホロコーストと戦争は分けて考えろよ

つか弱肉強食で強者は弱者を娯楽で殺してなんぼの魔界で生まれ育った魔王がエンテ・イスラに侵攻したときの行動を現代の倫理観で批判するってアホですか

キリトさん成長期に何年も寝たきりだったのに身体に問題も無く、数か月のリハビリで完全復活とかマジスゲー

web界隈に限らずラノベ読者の中にも自分の知ってる常識内でしか語れないのはいる
だからこそファンタジーものでさえ現代寄りの価値観の作品が多いんだし

>>310
バイトでBTOOOM開発の会社でテストプレイしたりして社員と仲良くなって
内定の可能性だってあると仄めかされてきたからな

・キョン
常に上から目線の生意気なキモオタ
気持ち悪いオタクにありがちな客観的に自分の顔面偏差値とそれに伴うキャラ位置とレベルを把握できてない常識人に見せかけたただのコミュ障

>>319
周りがあんなのばっかだからそれは仕方ないんじゃねーの？

キョンでコミュ障ならラノベ主人公の大半はコミュ障だわ
言っては駄目な事は基本的に口に出さないし誰相手でも無難に対応できるのに

周囲がキチガイってことで許されるならレイフォンはどうなる
そういやキョンはハルヒがみくる虐めてそれに怒ってたのに
次の日には忘れてしまったとか言ってたっけ

レイフォンはネタで上がってるだけで十分許されてるだろ？

キョンはハルヒの生贄とか言われてたな

レイフォンは話の本筋から外されてしまうからダメなんであって
キョンはハルヒには不可欠なキャラだろ

>>321
誰相手でも無難に対応できるって言ってもあれあの作品の主人公だから許される対応の仕方だからなー
正直端から見てたら結構痛いし酷い奴だわ

まぁ人として好ましいかどうか置いておいて主人公としてそういう人間を置いてるわけで
違えば物語として破綻するな

>>323
作者に許されてない

ついうっかり長期未発売・未完結スレを覗いてしまって、忘れていた怒りが蘇ったので…

皇国の守護者　新城直衛
容姿も凶悪、性格破綻者かつ異常性癖の持ち主で、とてもじゃないが主人公の柄ではないのだが、
それでも義姉への純粋かつプラトニックな思慕と、義兄を含む養家に対する恩義を持つが故に
かろうじて「人」として踏みとどまっていたのに、
最新9巻(2005年！)で、「実は義姉と肉体関係があった」と作品のすべてを破壊する暴挙
大輔スレでの「エロゲデブがぁ！」の阿鼻叫喚が凄まじかった

まあアレの作品にはメインヒロインに人斬りで快感覚える奴が二人くらい居るし…

確か場合によってはそのどちらが父親か微妙な義姉の娘と政略結婚させられる可能性すらあったじゃないすか

まあそういうの込みでも面白いから困るんだが

スレタイと関係なくなってしまうが
ラノベで必要もない肉体関係や本番エロ描写する作者って何がしたいんだろ
オナニーしたいならひとりでしてればいいのに

>>330

基本的にエンタメに属する書物は全部作者のオナニーだろ
読者の中から、そのオナニーを見てエキサイトできた者達のみがオナニーの続きを催促するために金を出して本を買う

だから本を書く側は、金を出して頂く読者がいる限りは、

1、フィニッシュに向けて自分なりにオナニーを続けること
2、作中で触れたフラグの回収くらいはやること

っていう、支払われた金に対する最低限の礼儀を読者に示す姿勢こそ求められることはあっても、読者が求める展開を書く義務は無いし、作者のしたいオナニーをする事を読者から批判される謂れは無いだろ

読者が次のオナニーを見て批判したり買わなくなるのは読者の自由であるように、望まれていない展開でも書きたいものを書くのは作者の自由のはず

>>330
必要がないかどうか判断するのは作者であって読者じゃないし
他の読者がみんなアンタと同じ考えしてると思ってんならちょっと傲慢過ぎるんじゃないですかね

>>1って知ってるか？

キョンはなー、これハルヒに操作されてるんじゃね？ってのと
ハルヒに対する作者の補正力が鼻につくが個人の駄目ポイントをあげるなら

長門が苦労してきたからこれから頑張ろう、の割に主人公の鈍感補正含めても
冷たいな。なんかその辺の諍いもハルヒ上げに使われてるし

>>331
オナニーの意味分かって言っているんだよね？

確信犯なら何も言わない

作中キャラ（ワナビ）に「超すごいオナニーを見せつけてやる」と言わせておいて
結果がアレだった俺妹

オナニーは競技人口が多いだけにうかつに語ると強者がどんどん出てくる修羅の世界よ

ディック先輩が好きそうな話題だな

あれ？
予想外のリアクション

オナニーで分かりにくければ、オナニー→本と読み替えてどうぞ

>>335
別に俺はドの付く変態でもストリップ愛好者でもないから悪しからず

書く自由は作者にあるが必要の有無判断するのは読者やろ

レギオスは今でもしみじみ思う
最終巻だと思った物の発売月に俺妹の最終巻で話題がほとんど俺妹で回り
落ち着いてからは救われてよかったなーって感じでテンプレ外すか外さないかのんびりやってたら真最終巻でああなったんだよなあ

>>340
書く自由も必要の有る無しも決めるのは作者(と編集)だろ
だってこれまで書かれた物語とこれから書かれる物語の両方を含めた作品の全体像、あるいは全体の流れを知ってるのはその二人なんだから
これからの展開も未だ知らん読者が、どこどこのシーンは必要ないだの消せだの言うのはおかしくね？

読者がこのシーンのできがよかったとか悪かったとか言うのは俺も全然良いと思うが

当時の作者が展開上で必要だと感じたから入れられたシーンかもしれんし、その後の展開次第では読者の意見なんてすぐ変わるんだから、消せだの何だの読者が言ったところで無責任なだけの発言だろ

>>342に付け加えたいことが

作者は自分の書きたいものが有るから書いてるんだし、結局は展開上で必要あろうと無かろうと書きたいからそのシーン書いてんだよ

「作者の書きたいもの」が凝固してできた書物を読んでる以上は、その中からある特定の部分だけ切り出して
「お前のこのシーン要らんわボケ消せや」
なんて言う読者よりも
作者は「うるせー知るかボケ。俺はそのシーン書きたいから書いとんねん。俺の書きたい物語を血ヘド吐いて書いてんねん。嫌いなら全部見んな」
ていう作者の方が正しいと思うがね

連投すまんね

それどちらかが正しいと言い切れるようなことか？
どっちみちスレ違いだろうけど

>>344
確かにスレ違いだ

すまん

作者は書きたいように書く
読者は読みたいように読む
この二つを連立方程式として、その解が評価だろ？
どちらが主でどちらが従か、どちらが優先されるか、という問題じゃない

>>330
18禁の同人誌描いている奴らと同じ気持ちだと思うよ


一応作家なんだから作者の書きたいモノを書けば良い
そして、それで商売しているんだから読者の賛否両論は当たり前だし、それに対する作者の反論もあって当然

ただ、最近のラノベ作家で
「俺が考えた物語で読者共に一泡吹かせてやる」
「こうすれば読者は食いつくぞｗ」
「俺が考えた最高のラノベ！面白いと言って貰えるに決まっている」
みたいな下心や虚栄心丸出しの奴がチラホラ出てきた感じあると思うなぁ

「自信を持って世の中に出せる作品だと思って出しました。批判したいのでしたらご自由に」みたいな余裕が見えない辺り、最初からウケ狙いで書いていたんだなぁっと思わざるを得ない

読者が作者が最近のラノベは〜

本気で書きたいことだけ書くなら、別にプロにこだわる必要ないからなぁ、いまは
その書きたいことだけ書いてたはずのなろう勢が出て来たのは、なかなか面白い流れだと思う
シバさんなんかはこの路線じゃんね
プロになる以上大なり小なり虚栄心はあるというか、なきゃやってられん
修行僧じゃないんだからw

スレの流れがなんか気持ち悪いけど
これもレイフォンとか言う奴のせいらしいな

>>350
通りすがりのイラストに騙された名無しさんだ
そういうのは特撮板でやらんと判らんぞ

この流れはレイフォンのせい
―――だが不思議と腹が立たなかった

卑怯ー卑怯ー

もしかしてレギオスって周囲の人間がまともだったら超良作だったんじゃね？
レイフォンはちょっとウジウジしてる以外問題ないし戦闘は文句なしに面白い
設定も落としどころ以外はいいと思うんだ、まぁ天剣も廃貴族もその他諸々落とし所がクソすぎだったんだけども

そもそも闇試合〜追放が理不尽すぎるからな
よく言われるけど最初から詰んでた

レイフォンは グレンダルでリーリンと一緒にデルクに回収された時点で詰んでる
他の都市なら今より弱いけどただの天才のままだったのに

>>349
なろうはなろうで評価基準が違うだけだぞ
それこそ例の劣等生と優等生みたいな感じだ

>>355
追放はしゃーない
それをやらなかったら都市そのものが崩壊しかねないし
問題はニーナの屁理屈とデルクのアホだ

でもレイフォンの強みってあの剄の量を活かした手数だからなぁ
いくら模倣が上手くても体がついてこないから、リーリンに見染められてないとどうにもならない

>>357
それでも好きなもん書けるのには違いないと思うんだが……まあ、門外漢なんであんま突っ込めないけど

>>359
天剣装備ならそうだけど本編レイフォンは連弾覚えるまで本気出したら武器壊れるし弱い方が理に適ってると思うんだ
使える技が大量にあるハイアぐらいのイメージ

少なくとも書籍化するようなポイントを得るには、なろうのテンプレを守らないと駄目
なので、書きたくて書いてる奴はもちろんいるが、埋もれてる

>>361
それはそうだけど、リンテンスと出会わないから鋼糸使えなくなるのが痛い

>>361
リーリンチートがないと世界が崩壊しかねないんですが？
女王は頼りにならんからレイフォンが頑張らんと駄目だ

天剣で一番使いやすい人材だと思うんだけどなぁレイフォン

オリジナルには劣るけど、使い潰せる予備としては極めて優秀だしね
運命的にはそれではダメだったんだが

別に一度追い出すのはいいけど、ほんとに世界救う気があるなら
後々成長したら自分から回収しに行くぐらいのつもりでなきゃいけないよな、レイフォン

一般人と共同生活が送れる天剣ってのが逆に異端というかなんというか

レイフォンって一発よりもその一発を当てられる状況作るのが上手いからな
技コピればどんな状況でも対応できるだろうし汎用性がある
こう書くと脇役だな

>>362
細かい心理描写でキャラにリアリティー与えるラブコメは
なろうでは評価されない項目ですから

>>366で思ったんだが
主人公がオリジナルのサブという設定の話はたいていサブが予想外に優秀すぎてオリジナルより優秀になったりするが
あれも結構補正入ってるよなあ、扱い方を間違えるとダメ主人公になりそうだ

なろうとかweb小説はいつ作者失踪するかわからんし、
更新期間空いたら前の展開覚えて無いし
その上1回当たりの分量も少ない

だから細かい丁寧な作り込みとか、逆にラノベなら巻数跨ぐサイズの大きな仕掛けとかは
むしろマイナス材料にすらなる
読んでてあーこれ完走できずに消えるなとか予想ついたり


媒体が変わればスタイルも変わる

>>371
それで補正と言い出したら、補正がかかってない主人公なんてほぼなくね？

明らかに不自然なレベルで異常が起きるのならともかく
落ちこぼれの最下級戦士が修行を続けてサイヤ人の王子を倒せるようになるくらいのことは
大目に見るべきだと思う

＞レイフォンって一発よりもその一発を当てられる状況作るのが上手いからな
ワンサマに爪の垢煎じて飲ませたいなｗ

>>372
巻数またぐ伏線はアニメでも厄介みたいね
某作品のアニメでは巻数またぐ伏線がほぼ全カットになったため、
キャラの行動原理が意味不明になってダメ主化したことがある
メディアの違いがあるとはいえねぇ……

>>371
その補正なくすとスパイラルみたいなオチしか待ってないからやめていただきたい

なろうって棚ぼた系チーレム異世界トリップ転生VRMMOばっかりでげんなりするけどシバさんはどれにも当てはまってないんだな
これは評価される項目ですよ

シバさんはチラチラ系で突き抜けてるから……
なろうはタイトル詐欺が普通にあるから劣等生はそれの走りと言ってもいい

>>373
まあ実際補正に見合うだけの過酷が主人公に約束されているもんな
ただ最近の主人公がいいとこばっかりもっていく作品の人気をみるに
ああいった話もいつか影響受けるんじゃないかと気がかりになるというか

キリトさんもチラチラがよくあるな

http://i.imgur.com/5ePWUOI.jpg
http://i.imgur.com/uMD9edi.jpg
http://i.imgur.com/2YYIFHF.jpg

こいつって自分の正体隠す気あるの？

いつから目立たないように過ごしているつもりだと錯覚していた

>>381
劣等生他の画像は失笑ですむけど一枚目が不快というか理解できないというかなにを伝えたいのこれ

>>383
例によって妹がお兄様が雑用をやらされているムキーッ
って癇癪起こしてるのを宥める為だから多少無理やりではあるが、
シバさんageの一つではない

ではない→でしかない

タイプミス
戦場では次はないが、2chでは次があってよかった

劣等生とか最弱とかおちこぼれとかのマイナス設定のキャラを安易に他キャラによいしょさせると途端に安っぽくなるな

劣等生じゃない

（精神が）劣等生

>>376
あれの主人公も可哀想だったな
周りに「お前は恵まれている。俺たちは不幸だ」って言われっぱなしだったのが結果はあれだし

劣等生（弱いとは言ってない）

人間としては劣等生だが、妹をスイッチとして起動する殺戮マシーンとしては優秀ですって事だろ
ま、学校で評価されなくて当然だわな

優等生やないかい

いやだからもう二科生じゃないから劣等生ではないとあれほど

そもそも本当は有能な人間も型にはめられて評価されないこともある〜って作者のコンプからできた話なんだからそれでいいんじゃねーの

やっぱ漫画だな

俺1巻上下で投げたからそこから先しらないけど
今二科生じゃなくなってんのかよｗｗｗタイトル変更して魔法科高校の優等生にしろよｗｗｗｗ

ワロタ

優等生なのか…

劣等生、このスレで語られてきた内容のダイジェスト版みたくなってんなｗ
だれが見ても同じ感想に至るあたりある意味作品として優秀なのかもしれない

>>396
＞魔法科高校の優等生にしろよｗｗｗｗ
その考えは古い
http://livedoor.blogimg.jp/aero2012/imgs/b/c/bc9c3857.jpg

>>399
最近の書き込みのことな

>>400
おー

CMで早見沙織の声がして「ｋｔｋｒ」と思ったら劣等生→スルー安定でした
このスレのおかげです

ヒロイン魅力あるの？

むしろヒロインが一番魅力ないよ

会長のが可愛い

謎の持ち上げばかりだし

>>399
皆言ってるけど読むなら漫画版の方がいいよ。小説版は地の文の鬱陶しさがヤバイ。

レス間違えた。すんません

漫画は最高だな

案の定というか、説明ばっかでつまんねと言う評価が多いな、劣等生アニメ
ラノベなら読み飛ばせば良いが、アニメで30分たりぃ説明聞かされるのは確かに辛い
バトルも瞬殺確定だから今後も確実につまらんし、やっぱ映像には向いてないわアレは

原作信者はアニメ化で覇権！とか妄想してたみたいだが、あてが外れたな

実況で笑える

真のエリートは凡人には理解できない（笑）を地で行く展開だよな劣等生
ぶっちゃけ理解できないんでなくて単なるプライドの問題だが・・・

>>413
そんな感じや

シバさんは劣等生と自称するが、あの中に居るであろうギリギリで入れたり試験に落ちた奴をどう思うのやら
うん、愚民か

なんとも思わないんじゃね？

>>381
谷川米穀店に通わせてみたい

冒頭で魔法科に入れる時点でエリートでその中でも優等生と劣等生がどうのとか言ってたような＜シバさん

結局自分が特権階級に居る事は否定しないのねこいつ

>>400ってコラじゃなくてマジで妹主役？
あと会長も女なの？

>>419
こんな腐った社会のルールに従わなきゃならない凡人はかわいそうだな（失笑）
って作品だからな
差別叩きするけどシバさんこそが最強の差別主義者だし

劣等扱いされるならそれこそ目立たず普段は負けておいて
ひっそりとＮＩＮＪＡの力を行使して影で妹の敵を始末すりゃいいのにな

問題はシバさんが目立つように妹がアピールし始めること
ドヤってるシバさんならいいが影で頑張る真っ当なシバさんだったら涙目もの
学園コメディとして面白くはなるかもしれないが

あのキモウトなら
「俺とお前だけの秘密だ(キリッ)」
とか言えば黙りそうな‥無理か

>>416
有象無象か

キリト「班行動したくねえ」
おっさん「いや規則だから。ねえ副団長」
アスナ「は？キリト君あんたより全然強いんだけど」

シバさん悪目立ちさせる深雪でこれ思い出した

妹はシバさんでなく最強のシバさんの妹である自分が好きだと思われても仕方ないな

やはりダメ主にはダメヒロインがお似合いか

>>426
主人公阿呆だとヒロインもかなりの確率で阿呆だよな

そして主人公とヒロイン両方アホだともれなく登場人物全員アホな可能性が高い

>422
魔法の力は強いが体力がない妹を、魔法の力は弱いが忍術に長けた兄がフォローする
妹は学校内など人前ではバカにしているが、他人が本気でバカにすれば怒る
そして家に帰れば「お兄様、今日は申し訳ありませんでした」とツンデレ風
で、兄が二科生および一部の一科生の評価を上げていき、特に女の人気が高まることに嫉妬する

これでいいんだよな

いくらここが売れてる糞ラノベアンチスレだからといったって
ワナビの考えた最高のラノベアイディアを聞く気はないよ

キリトさん、シバさん、ワンサマあたりは設定面でスペック高いなら無条件にマンセーされてもおかしくないとか作者が思ってそう
無個性な主人公がなぜかモテるってのに反抗したかったんだろうけど

しばさんは普通にモテそうだけどな

シスコンだから無理

まぁ全員イケメン設定だしそれなりにモテてもおかしくないな

>>435
シバさんはイケメン設定じゃないぞ、普通より少しマシな容姿だそうだ
コレに関してはイラストが悪いと思う、全員イケメンじゃねーか

まあワンサマはホモでシバさんはシスコンでキリトはサイコなんだけどな

シバさんは自己評価で中の上ってのがムカつくし笑える

誰だって自己評価半分よりは上って思ってると思うが

ラノベ主人公はフツメン設定多いしなおさら

ワンサマはスペック高くないぞ？男で唯一というだけで
すごいポテンシャルを秘めてることを臭わせてはいるが、結局発揮できていないし
レイフォンの方がよっぽどスペック高い

ワン様ってそもそも活躍したことってあるっけ？
全部、百式なんとかのおかげでしょ？

強くなれそうな設定はあるんだけど未だに弱いからなワンサマ

切迫感もないしな……
あいつ弱くても周りがなんとかすんだろ、全部

まあマンセー云々はともかく
それなり以上の顔で女子校で唯一の男なら
そりゃある程度はモテるだろうな

>>433
> しばさんは普通にモテそうだけどな
顔が良くてもシスコンのコミュ障って現実の女から見たらウジ虫レベルの存在だぞ

>>445
コミュ障じゃなくて事務的なだけだよ

口の軽い男は異性どころか同性にも嫌われるよ

>>447
嫌う奴はいるがそこまで嫌われるか？シバさんはあれだけど

口は軽くないよ

単に「ここだけの秘密」をあちこちでやってるだけだよ

>>446
> コミュ障じゃなくて事務的なだけだよ
明らかに池沼でコミュ障だろ
事務的な奴が一々感情あらわにして人前でキレるかよ

たかが妹に意見した程度の事で

入学して間もない、まだ本当に信用できるかの見極めもついていない
そんな時期「ここだけの話」として魔法無効化のテクニックを解説する、
羽毛よりも口が軽いか、自己顕示欲の塊か、いずれにしても池沼レベルは否定しない

>>449
秘密がただ漏れじゃないっすか・・・

>>452
オフレコで頼むで解決……するわけねーな

入学間もない頃にちょっと親しくなった人と仲を縮めるために「ここだけの話」を使うのは有効的

話された方は「あ、この人は自分だけに気をゆるしてくれたんだ」となるし

まぁ作者はそんな事考えてるかは知らんが自分の秘密やプライバシーを見せつけるのは仲良くなるための技術だから、一概に悪いとも言えない

シバさんは「なんで、みんなここだけの話をもっと広めないんだ」とご不満かもしれんw

>>449
なんて口の軽い奴だ

シバさんは結局のところ、自分と言うか妹が四葉直系ってことがばれなきゃいいんじゃないの
特殊部隊の隊長もなんか軽いし、大爆発魔法の件はシバさんのオフレコと関係無くアメリカにあたり付けられてるし

四葉本家にちょくちょく顔出してるのに何故全く怪しまれないのかという謎はあるけど
(情報操作に強い四葉キリッで済ますが)


作者の本来のもくろみとは違うんだろうけど、ドヤ顔チラッを楽しむには理想の環境になってるべ

オフレコガバガバじゃんよー

アニメの2話楽しみや

女の子と仲良くなるためにここだけの話をするキリトも忘れないであげて

今日撮った相棒再放送のサブタイトル「オフレコ」を見ただけで吹いてしまった。

俺はもうダメだ

シバさんがサスペンスのような崖に行ったらオフレコでどんなことでも話してくれそう

シバさんって自分が見せる方のパンチラ大好きだよな

「本音は注目されたい癖に」というゲスな本性が見え見えだからな

やる夫「もう首を吊るしかないお！ﾁﾗｯﾁﾗｯ」
やらない夫「早く吊れよ……」

みたいな感じで、実にうざい
劣等生はリストカッターのメンヘラ女みたいに、自殺騒ぎで周囲の目を引きたいのと同じ臭いがする

レイフォンは秘密がばれたらニーナが案の定で読むのが辛かった
グレンダン時代のときも排斥されたし都合悪くなりすぎ

・日本で１，２位を争う魔法名家の生まれ
・骨折や出血多量の致命傷を負っても一瞬で再生できる能力と、なんでも分解できる能力の持ち主
・そのせいで普通の魔法を使えなかったが、改造手術で劣等生程度の魔法もなんとか使えるようになった
・改造の代償として、幼い頃から感情の激しい部分が破壊されて育つ
・普通の魔法は威力や規模が小さすぎて実践の使い物にならないが、脳に丸ごと魔法式を植えつけているため、早さだけは最速
・↑は一族の秘匿技術なので世間にバラしてはいけない
・普通の魔法は苦手だが戦闘力は高く、中学生まで一族内で戦闘訓練を受け、軍隊に所属してからは忍者の師匠に学んで格闘術も達人クラス
・ただし魔法による移動力などは並以下なので、任務によっては役立たず扱いされている
・特殊な「眼」により隠れている敵をすぐに見つけ出したり見えない攻撃を察知することができる
・「眼」が捉えられないのは精神や心霊といった「この世に存在しないもの」のみ
・見ただけで相手が魔法を発動する前でもなんの魔法かわかり、分解することができる
・学校の学力も魔法の知識もトップクラス。現役の研究者で、学生なのに現代魔法理論で困難とされていた問題をいくつか解決している
・親の会社（魔法アイテムメーカー）で研究開発し、利益に多大な貢献。妹を自分で養えるくらいの収入も得ている
・戦闘力・研究成果ともに世界トップクラスなのに、それを隠して高校に通ってる
・分解魔法の応用範囲は、物質の分解、情報や質量の分解、魔法式の分解のみ（精神や心霊はやはり対象外）
・物体を原子単位で分解→E=mc^2で、質量をエネルギーにできる
・物体を原子単位で復元→肉体も物体も再構成可能。自分の肉体は自動修復なので魔力が切れるまでなら死なない
・TNT換算20メガトンの戦略級魔法で敵の軍港を軍事施設ごと吹き飛ばす
・戦略級魔法は危険すぎるため、精神干渉魔法を使える妹の能力で封印することを軍に義務付けられている。この封印は妹が額にキスする儀式で解除される
・ちなみに妹が戦術級魔法師で自身は戦略級魔法師な兄は、アメリカ人の高校生が一人で勝手に「破壊神（ザ・デストロイ）」 と呼んでる
・野菜は嫌い←NEW！

http://uproda.2ch-library.com/7788454zs/lib778845.jpg

>>466
お前原作読んでないだろ
残したのは嫌いだからじゃねーよ

片手＋箸持ちながらトレイ持つとかさすがにバランス崩してがしゃーんってやりそう

>>466
バランス良く食えよ
ばっかり食いする奴は劣等生って罵られてもしょうがないな（暴論）

>>464本当は暴れたいだけなのに常識人気取る護堂さんへの誹謗中傷はやめろ

逆にダメ主人公を擁護して汚名返上させるのってこのスレ的に有り？

テンプレから消すには話題に出さないようにして風化させるのが一番いいよ

あくまでも
◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
だから

よく名前で上がるだけでいいなら八幡とか100パーはい・・いや何でもないです

駄目主人公じゃないって反論なら別に良いと思うけども
汚名返上とかあばたもえくぼだから誰にでも認めさせる必要あるのかと疑問だな
よく知らんが野菜を何故残したのかとか理由の説明？

>>475
いや劣等生は好きだけどシバさんがダメ主扱いされてるのには異論ないよw

>>472最早キンジや豚挙げてる奴居ないよな
豚は童貞…ミスった、同作者のキリトがクソ過ぎるからだがｗ

もともと物語とかどうでもよくて俺ＴＵＥＥＥＥのオナニーが求められる場所で書かれた作品だからそういう意味では読者のニーズに合った良主人公なのでは

>>470
あいつは草食動物の皮を被った肉食動物だろ！

ちょっと前は劣等生主人公の駄目っぷりを批判すると、反日・在日の工作員呼ばわりされたが、
（信者連中は「シバ様に祖国を破壊されたチョンの断末魔笑えるｗｗｗｗ」とか意味不明な事を喚いていた）
アニメ化されてからはめっきりそう言うのが無くなったわ
信者も、実は一般への人気はさほどでも無く、アニメもコケそうなのが実感できたのかな

結局、特殊な階層の連中が喜んでただけなんだろうな
同人界隈やpixivとかまとめサイト系でも全然盛り上がってないし

正直ツイッターの話題度が十位以下になるとは思わんかったな
まあスレチだが

お前らそんなに他人の評価が大事か？

>>482
それをおまえが言うのか？
気にしないならスレ閉じればいいじゃん

>>482
そういう反応しちゃうとブーメランになっちゃうぞ
他人の評価は大事だな。いつだって誰かの目を気にしてる
好きな人もいれば嫌いな人もいるだろうってのは当たり前の事だがそういう意見も
あんだろうなぁとはなかなか流せないもんだな

他人の評価が気になるというか、シバさんにはメジャーになって欲しいｗ

信者叩きはNG
>>480とかどこのスレの話だよ

>>483>>484
>>480の書き込みみてここが劣等生本スレだと思って誤爆した......

>>480電撃だからな…

シバさんは設定がキツいだけで本人は結構かわいいと思うよ

噂のシバさんが気になって一巻だけ試しに買って読んでるんだが
すでに持ち上げられっぷりが半端ないんだが

設定追加で以降もどんどん持ち上げられるから覚悟しとけよ
入学編の持ち上げが100mだとすれば今はそろそろ月に到達するぐらいだろうか

>>489
原作を読んでないな？
シバさんは学習機会の均等を訴える同じ劣等生を馬鹿にしたように笑う
根っからの差別主義者だぞ

>>471
駄目主人公を語るところだから別にいい
いいとこ探しだってやってもいいし間違ってるのなら反論だってやってもいいしな

ネタスレなんで汚名返上できるかどうかはわからんが

汚名挽回のチャンスだな

ジェリド乙

劣等生最新刊届いた
物語には興味無いけどシバさんがどんな言動するのかだけが気になってる

アニメ化したせいかいつも以上にシバさんの話メインになってんな

>>463
牧野ステテコのネタを思い出したw

小鷹アララギキョンもテンプレに加えるべき

>>477
あの豚はネトゲ脳こじらせたダブスタ野郎の一言で済むからな
黒雪姫の方なら、一方通行並みの積み重なった後付け擁護が相当に不快なんだが

>>499
また君かぁ…壊れるなぁ

>>499
だったら取りあえず自分でテンプレ案を書いてみたら？
それが住人にうけたらテンプレ入りするかもしれんよ

豚は黒雪のあやつり人形だからな
特に意思も意見も持ってない
タクはそんな彼のどこにベタ惚れなんだろう

>>493
ネタスレの割には隠しきれないヘイトもちらほら

ラクスの操り人形のキラに惚れるアスランたちみたいな図じゃね

うわぁ

ダメっぷりが主人公とヒロインに分散されてるだけで大概だよなAWも

タクはなんか豚好きすぎて怖い

>>504が言ってる傍から>>505みたいなのとかな
なんでスレ管轄外のキャラがでてくるのか

>>508豚とアニメ化後八幡、京介はなんか見た目ですでにきつい
ワンサマとキリトもなんか容姿似ていて片方見るともう片方思い出して二倍不快

新興宗教ヒロインとそれを支える主人公とその取り巻き

>>502
つうか毎度毎度同じキャラばかりの話題になるんで飽きるな
どんどん新規開拓していくべき

>>504
そのヘイトが>>3までのテンプレでスルーできたり笑える範囲ならいいんだけどな
京介の件以降人口が増えたせいもあるかもしれん

アニメとかで知名度が上がってから駄目さに気づくパターンとかあるし
原作基準の紹介文書くのがいれば新規開拓も可能なんじゃないかな

>>499
こいつらなぜか異様な程スルーされるよね
全員京介とはいかないまでも普通にダメ主人公なのに

アニメ売りスレの女コテが彼女いるのに他の女にちょっかい出してるアララギは
普通のハーレム主人公よりむかつくって言ってたな

ペラペラ喋るより実際にＤＱＮ行動する奴の方が語りやすいのは確か

>>513
アニメ情報だけの書き込みが結構あるからスルーされる

でもワンサマはアニメ情報からフォローされて普通に受け入れられているし
シバさんはマンガ版の抜粋でこのスレのアイドル化しているから難しい部分だ

おいおい
勉強できて運動もできて、おまけにアイドルまでできるとかこれからはおにーさま時代じゃねえか！

ならしばさんにはマジラブ1000%に入ってもらってドヤ顔系アイドルとしてよりいっそう活躍してもらおう(提案)

小鷹は新刊で完全に作者に振り回されてたと思うし、アララギは浮気者で嫌い

新規を開拓する流れは否定しないが、
主人公補正に守られてるとか、性格が若干ウザかったり、ヘタレ、DQN行為が何故か肯定的に描写されたりしてる
普通にダメ主程度の存在ならよくよくラノベを探してみりゃ結構ありふれてるし
突き抜けたところがないと短期間で語られる事もなくなるんじゃないかな

ダメ主のテンプレになるのはハードルが高い
ダメ主のいる作品はつまらないのが通例で、読まなくなってしまう
これがマンガなら立ち読みという手段もあるのだが、つまらないと分かっている物に金を出す暇人は少ない
こういうところがダメ主と紹介しても、読んでいる人が少なければ同意も少ない

テンプレを見れば分かるとおり、殆どがアニメ化作品
その程度の「人気」は無いと、テンプレにはならない
小鷹アララギキョン辺りが入らないのは、このスレのダメ主定義から外れるという以前に
アニメしか見てないけど読んでる振りをして客観性を装う程度の事も出来ない、
ヘイト丸出しの低レベルな書き込みが多いから

今日発売されたばかりのSAO14巻を買って改めて思ったが、いい加減にキリトは許してやっても良いのでは？
完結までには最低限あと5〜6巻かかりそうな雲行きだが、ここまできて未だに叩くのは正直やり過ぎだと思う。

逆に上条当麻は新約シリーズでダメ主人公度が却って増した気がするけど

判断が割れるキャラは大体提起してる側もテンプレほどではないのは分かって言ってるからな

＞普通にダメ主程度の存在ならよくよくラノベを探してみりゃ結構ありふれてる
＞ダメ主のいる作品はつまらないのが通例
これを見る限り、上の二人は“テンプレに載らないダメ主”の存在を認めているようだが
「テンプレにあらずんばダメ主にあらず」とテンプレをボーダーとして使う住人もいるからさらにややこしい

>>521
性格変わったの？
俺自身は今度アニメ化する所までしか知らないから、それ以降の事には触れないようにはしてるけど、
茅場崇拝、ファッショントラウマ、女＞NPC＞＞＞男、配布テロその他諸々のダメ要素を撤回出来るような展開になるとは考えにくいのだが

本音を言えば、「不思議と腹は立たなかった」みたいなネタを捨てるのは惜しい

SAOは1〜４巻までしか読んでないけど
キリトは不思議と云々なんて言った時点で自分の中では殿堂入り
その後どれだけ善行積もうと評価は覆らない

一つ二つ不幸が在った程度でダメ主で無くなるならレイフォンはこんな扱いされてない

>>521
だから行いがどのように改善されたか具体的に言ってくれなきゃテンプレから外せないだろう？
むしろ完結までまだ5〜6巻かかりそうな時点で、ダメ主続行としか思えないぞ？
逆京介みたいな感じで、最終巻で華麗な変身をすることに望みをつなぐことだ

レイフォンはあの世界に生まれた事自体が不幸だよ

>>521
14巻を読んだ
不思議と許してやる気にならなかった

そもそもWebでアリシゼーション完結してる訳だが
みんなが読んでるとは言わんがなんでダメ主扱いされつづけてるんだとおもうよ

尚出版にあたって修正されるかはファッショントラウマ等とプログレッシブで更に追加され続ける矛盾でお察し

一度ダメ主認定されたらてこでも動かないだろうな

キリトさんはソシャゲのSレアで敵や男キャラは合成用カードだと思うようにした
最近手持ちがいっぱいになってきたので断腸の思いでお気に入りを1枚合成に使ったようだ
こう考えたら不思議と腹は立たなくなった

というかそもそも許す許さないという捉え方が的はずれ

キリトさん最近も安定のクズ野郎じゃないですかー
まあ相手するのがNPCだからか人間相手より全然優しくなってるのはわかる
見ず知らずの人間にケチつけて殺したりはしない

ぱっと見で長編になったらダメ主じゃないと捉えた自分はアスペなのかな

１４巻はまだ読んでないが
何があったのかすら言わないで許してとか言われても困る

というか駄目主人公だから語ってるのであって許すとか許さないスレじゃないからどういうことなのとしか思えない

なに、やっと黒猫団の面々の墓参りにでも行ったの？

キリト「黒猫……団……？」

京介に弄ばれた哀れなキャラファンの集いかな？

別にダメ主大賞を選考しているわけでもないしな。

作品スレではあえて口に出さないけど「これおかしくね？」ってことを語りたいだけだ。

最終巻出た時はレイフォンはテンプレから消してもいいんじゃね？みたいな話は出てたよな
真の最終巻出てまさかの上げて落とす展開で完全にスレのアイドルになったけど

アッスナさんが殺されても、
「誰も復習なんて望んでいない、負の連鎖は俺が断ち切る（ｷﾘ）」とか言って
復讐などせず犯人に反省と社会復帰を促せるくらいの聖人になったら、キリトさんを見直してあげなくも無いよ（ダメ主認定を取り下げるとは言っていない）

正直そんなブレブレになったらそれはそれで駄目だろう。なんか経験を経て変わってくとかなら
まぁ納得するのかもしれんが
気にしてんだか変なフォロー入れてまぁおかしくなってくパターン

結局信者さんが無意味に弁護士に来ただけだったのか……

キリトはネタにもしても寒すぎて

たいていの駄目主が真人間になるために必要なのは過去に対する反省と真正面からの謝罪だよ
罪の意識に苦しんでる→なんか女にフォローされるみたいなのじゃなくて

思い返しただけでもう自分の恥知らずぶりに転げ回って憤死しかけて
それを乗り越えてちゃんと関係者にごめんなさいしにいくくらいはあって然るべき

その理屈でいくとシバさんってなんか謝罪が必要なことしたっけ？
人は殺しまくってるけど

レイフォンもゴルネオ（ルッケンス）に謝るべきだったな！

>>547
ガハルドにトドメを刺したのはルッケンス（サヴァリス）だけどな

そもそもゴルネオも事の起こりは知っている

>>545
罪の意識に苦しんでる→「よく考えたらオリジナルが遺伝子提供しなきゃ良かったんだ」

私もライトノベルを書いていたことがあり（大嘘）、あの頃の気持ちを思い出させてくれるような小説なのかな、と思って読んだら酷い作品なので驚いた。
ここで酷いと言うのは、文章やストーリーの欠点について言うのではない。
そういう欠点を挙げていったらキリがないのであるが、それ以前に、劣等生をテーマにした小説として成り立っていないのだ。
私はまるで、新興宗教の宣伝書を読まされたような気持ち悪さを感じた。

まず、主人公のシバがを万能の天才なのが致命的な問題である。冒頭の時点でシバは高校に入る必要が見当たらない
学校の成績はトップクラスで一流の研究者で学生の身で既に名前が後世に残るような大発見を何度もしている
主人公の天才さを宣伝するために、劣等生なんて設定にしたのかとすら思える。
おそらく、作者も批評家の一言に異常なほど強く反応してしまう性格なのだろう。
しかし、ライトノベルというのは作者の自己投影を前面に出すためにやっているのではない。
ライトノベルが好きだから執筆するのだ。作者がライトノベルを愛していればこんな展開は書かない筈なのだが。

そして、天才で最強な主人公が、女子たちからモテまくり、冒頭から最後までひたすら崇拝されるのである。
私が「新興宗教の宣伝書」と言ったのはそのためで、女子たちがカロに
　「お兄様は戦場を闊歩する…ただ、私のために」
　「私は…お兄様にどう報いればいいのだろうか、何をお返しできればいいのだろうか」
　「今の私は、この命すら、お兄様からいただいたものだと言うのに」
　「勉学も体術も、お兄様に勝てる物などいないと言うのに！」
　「お兄様は、ダメ兄貴などではありません！」
　「結局、お兄様にはメールの一本もなしですか…！」
　「ご一緒しても、よろしいですか？」
　「ミユキさんはお兄さんと一緒に帰るって言ってるんです！」
と何度も信仰告白をするのだから非常に奇妙で気持ちが悪い。
作者の「俺を崇拝しろ」という肥大した虚栄心と、女子に対する強烈な性欲だけが強く印象に残る作品である。
これは青春音楽小説からはかけ離れた教祖小説となっているので、読者はそれを覚悟しなければならない。

うわぁ・・・ダメ主っていうか・・・もはや作者の歪んだ願望が具現化した存在って言うべきか

>>550
あれ「お前が悪い」ではなく「お前も悪い」で美琴自身もそれは認めてるぞ
ゲームで出た時は某キャラばりに一方通行はそんな事言わない状態だったが後に本編でも言われて吹いたｗ

つうかゲームのシナリオ書いたのも鎌池なのにそんな事の時点で異常だったんだが

>>552
必死で実験止めようとしてた美琴が、自分の過失を責めるのと
いくらでも実験止められたのに虐殺続けてた一方が言うのでは全然違うだろう

>>546
他よりシバさんがお笑い担当になってるのは、そこの方向性の違いかな

そういや禁書三期がどうとか言ってたのはどうなったんだっけ？

超電磁砲二期でアニメ化は一旦終了と公式発表して一年も経ってないのに三期なんてする訳がないでしょ

>>553
筋ジス患者の治療のためにってだまし取られたんだし
過失とまでも言えないよなアレ

>>554
どうだろうなぁ個人的にはオフレコ芸とかもうちょい突き抜けると
テニヌっぽくなるんではないかと思ってるが

テニヌの領域に到達するには強力でインパクトのある敵が必要不可欠なんだが
果たして劣等星にそんな人類が残っているんだろうか……

高二病系（）は不快になるだけだが中二系は笑えるから駄目主でも好き

>>557
と言うか小学校に上がってるかどうかも怪しい年齢で正規の医者に連れられて病院に行って
「あの子達は頑張ってリハビリしてるけどいずれは全員死にます。でも君の遺伝子マップがあれば助かるかもしれません」
って言われて断れる奴もそうそういないよな

詐欺で騙して得た金を元手に悪事やってる連中が「俺らに騙された連中が悪い。あいつらがいなければ悲劇は起こらなかった」って言ってるのと同じだな

ラノベ主人公でいいと思った奴一人もいないや

>>562いじめは苛められる奴に問題があるってタイトルのスレが立っててそこの某電撃作家の名前が書かれてて笑ったの思い出したｗ
理研「嵌められる小保方がﾜﾙｲﾆﾀﾞ！」
ロシア「侵略されるウクライナが悪い！」

>>563じゃあなんでここにいんだ？それこそ不快指数が上がって健康に悪いぞ

私ちゃんは個人的に天使です、はい

>>562
それを言っていいのは第3者だけだよな

当事者が言ったらダメだろｗ

>>552
一方通行『あの「実験」の時、「なりふり構わず必死で実験止めようとしてた」オマエを止めようとして
ヒーローが重傷を負ったンだろ？
無関係な人間を巻き込んで重傷を負わせたオマエも「加害者側」だって事を自覚しろ
……あの頃の俺じゃヒーローになすすべも無くブチ倒されていただろうしな』

こんな感じじゃね？
ロシアであんな風に完封負けした経験を持つ一方ならそんな風に思っていそうだ

一方のあれは「俺が謝って守るのは妹達関係のみでお前は入らない」って感じにしたかったのかとは思った
美琴は上条側のヒロインで、あんまり一方と絡ませたくなかったから

>>568読んだことないのでググって見た
複数主役形式で「上条のヒロイン」である美琴と一方が同じ場所にいること自体、ハーレムラノベとしてはやばいと思ったんじゃないの？
AWでﾁﾕﾘの裏切り展開、かんなぎや下級生の非処女騒動で発狂したやつが多かったって聞くし
多分だけど上条と「浜面のヒロイン」も同じ場所にいてもシカトとかなんじゃないかこれ

例えばはまち新刊で雪乃が葉山とずーと一緒いて八幡がガチぼっちになったら信者発狂すると思う。これと同じ

要は一方通行はただのロリコンのクズ野郎ってこった

>>569
上条一方浜面が一つの部屋に集まって説明会してる時に、浜面のヒロイン達が乱入してきたシーンで
なぜか上条も一方もいないってことならあったような

>>570武原仁の悪口はﾓｳﾔﾒﾖｳﾖ

センセは自分のせいで誰か死んだり殺したりした時はちゃんと自分の中で飲み込む人だから
ただそれで苦しんでる顔を見て喜ぶのはメイゼルだけど

せんせは元同僚の女性にいけない薬打って一緒に飛び降りたりするダメ人間だけどダメ主じゃないって言ってるだろ！
きずなが主人公だったらダメ主だったかもしれん

まあぶっちゃけ仁先生はダメ主じゃないんだけど
いちいち力説しにくる信者がうざかったのでな……
今だとデートとかRoomとかの主人公も時折語ってきてうざいけど
ある程度対象が分散しているから先生みたいなことまではならないな

>>569
>読んだことないのでググって見た

読んでから語るってのがこのスレのルールだ。
読んでもいないのに非難したり弁護したりはおかしいだろうという、当たり前の事を厳格に守ってるだけだが、
ネタスレとして会話に参加したいのなら、せめて読んだ振りぐらいしろよ

俺は屑野郎か。
みんなにそんなこと言われるとは思ってもみなかったな。
わざわざダメ主スレに書き込むくらいだから、桐乃とのことは何となく覚悟はしていたけど。
こうなるとは思わなかった。
ったく、この一年たらずの時間はなんだったんだ。
オレはなんのために、毎日桐乃の相談に乗ってやったりを繰り返していたんだよ。
なんのためにイヤな思いをたくさんしたり、煩わしいだけの悩み事を、いっぱい抱えこんでいたんだ。
それは全部、こうなるためだったのかよ？
……なんなんだよ。ほんとに。

>>560
劣等生は作者コメントからして中二だからな
ハーレムにしたくないとか幸運やご都合展開は嫌とか
そこらの作品とは違う！みたいなのを感じる

ハーレムにしたくないってのはひしひしとつたわってくるけど、
幸運やご都合主義とかもう1巻の時点っていうか舞台設定が既にご都合主義じゃねーかっていう・・・
自分が書きたいもの書くためにどう考えても色々と歪んでるのはご都合じゃねーのかとｗｗｗｗ

>>577
それは読者が思っていたことだ。
なんで全12巻の中で、普通のいい兄貴だった主人公が屑野郎になる経緯を
みせられにゃあかんの？

遺伝子を提供した件に関しては美琴の過失はゼロだろ
学園都市が望んだことだから本人が拒否したってどうにかして手に入れてるだろ

>>578-579
無策特攻して一度ダウンしてからの覚醒に代表されるような展開のご都合主義が嫌だから、
設定で全部の都合を付けるべくシバさんに何もかも盛り込んでる感じだべ
後出しジャンケンって言われたりもするが、量が多いだけに先に全部提示ってわけにもいかんだろうし
そのへんは仕方ないだろう

右手以外普通の高校生設定を堅持しつつ、補正でマッハ対応しちゃったりする上条さんと対極のやり方だな
もちろん別にどっちがいいとか悪いとかじゃなくね

シバさんはご都合主義にならないようにしたら一周回って全部ご都合主義になったみたいな面白さを感じる
いっそレイフォンも運命に外されすぎて逆に運命の中心になれれば良かったのにな

>>571
上条に興味持ってないから完全無視だっただけだぞ
ゲームでも麦野は上条と会っても全く興味ないか突っ掛られてウザいから殺したの二通りだし

>>581
それぐらい判断つかないのかって事じゃないの
レベル５になる素養が有るなら設定的には一応子供の頃から大人より賢いはずだし

ご都合主義や幸運が全て本編開始前に集中してるんやな
だから本編全てがご都合主義の産物になってしまってるわけだ

>>577
大丈夫だお前は麻奈実のために命をかけられるとか言っておきながら他の女と付き合う屑野郎って事ぐらいみんな知ってる
だから安心して鬼畜実妹エンドを完遂してくれ

>>584
一方通行乙

>>583
大丈夫、最終的に永刧の闘いに赴かなければならないという過酷な運命を背負ったから！
レイフォン……ｳｯ
永遠神剣第六位　天剣のレイフォンとでも名付けるべきだな

>>588
その設定だと敵対する相手が最低でも三位相当になるはずなんですが
六位で対抗しないといけないとかひどすぎるｗｗｗ

>>584
素質があるからLv1の段階でも賢いはずってなんだ

>>541
プリンセスラバーかよ

賢いか賢くないかじゃなく大人の悪意というものを知ってるかどうかだろ。

つまり幼美琴は、じゃりン子チエみたいなキャラだったら良かったのか？

たぶん一方は美琴がどういう経緯でDNAを渡したのかは知らないと思うけど
知っててもあんまり態度は変わらないだろうなと思う
美琴に謝罪を求めたわけじゃなくて、相互不干渉の流れなんだよね
おそらくは作者が上条ハーレムの美琴を一方側のストーリーに組み込みたくなかったから

主人公以外の男に近寄らせたくないってのもわかる気がするけどな
NTRがどれ程荒れるか考えたら、展開で遊びたい作者はともかく安定利益が欲しい編集が許さないだろ
片思い同盟とか豚の友人の扱い見てみろ…あんなの人のすることじゃねえよ

>>582
無警戒で強襲されたのに一度もダウンせず瞬殺っていう逆側のご都合主義なだけなんだよなぁ

よくあるご都合展開を避けようとしたらご都合設定になった
シバさんはそんな感じだろう

豚はあの体型好きそうな黒雪とチユだけなら良かったんだがな
タクはもう罪悪感無くして普通の友人になれとか思うけどISSキットといい定期的に罪悪感積み重なるイベントが発生する気が

タクはISSキットの本体破壊したしそろそろまた闇堕ち展開きそうだな

一応最新刊ではもっ先に消されたエロ写真をハルと一緒にこっそり復元しようとしてたり
前巻では産廃技が活躍してハルだけじゃどうにもならない状況打破したりはしてるんだけど、どうにもそういう印象が拭えない

定期的にタクが悪いチユ天使なイベントが起こるな
最初期の悪印象を払拭させたいのか知らんけど却って白けてしまう
そして相対的に主人公の人間性を称える展開になるのがパターン化してきてる
それでもキリトさんよりはマシだから叩く気にはならない

不思議と腹は立たなかった

豚君はコンプレックスの塊っていうか、多少は自分が糞野郎でゲスなのを自覚してくれるから、某キリトさんよりはマシ

ライトノベル史　80年代後半から90年代にかけて起こったファンタジーブームについて
http://lole34.doorblog.jp/archives/37488234.html

シバさんは
どんな大容量でも入る量には限度あるよな……→そうだ！底抜けばいいじゃん！
こういう発想で産まれたキャラだよな

ご都合ご都合って......それ言っちゃうの無粋じゃないか？

>>596
シバさんならダウンしてるじゃん
芋スナに狙撃されて

シバさんにはニーナポジションが必要
…マンセー系大半に言えるかもしれんが

ニーナいらないよ

なんだその人参みたいな扱いの拒否ｗ

>>604ゴルゴなら瞬殺だな
不死性を過信するアホなら格下でも勝てそう

ダメ主の作品は敵も味方も慢心と油断と謎補正で負ける奴多過ぎて格下でも勝てる印象しかないわ

ニーナポジって話をひっかき回して問題を超ややこしくした上で口先の千分の一も解決の役に立たないってことだし
サヴァリスポジのがまだ必要とされるわ

>>604
遠距離から撃たれる→着弾前にスナイパーの正確な位置に気付く→即再生
→間髪いれずに自作の拳銃型CADで分解魔法を発射して反撃→当然のように一発必中
→敵「なんだと！？」→そのまま敵は分解されて死亡、だぞ
これだけ書き出してもご都合の塊なんだけど

シバさんは存在そのものがチートで敵は全て下郎だからご都合主義の塊なんだよなぁ・・・

>>610
ご都合主義（補正）で勝ったというより、基本スペックが違いすぎて普通に勝ったように見えるが
つまり敵が主人公に対し弱すぎるのが悪いのでは？

>>610
ご都合じゃなくね
スペック通りに勝敗が決してるじゃん

読んでないからよく分からんけど、最強キャラが最強なのがご都合主義になるのか？
>>610を見ても「着弾前にスナイパーの正確な位置に気付く」の部分は
ご都合のように見えるけど、それ以外のところはそこまでひどいと思わん。
“塊”とまで言うならもうちょいどこがおかしいのか解説が欲しい。

>>551
>何をお返しできればいいのだろうか

この日本語おかしいよね
「何をお返しすればいいのだろうか」が正しい

遠距離のカウンター狙撃を普通に成功させるのって設定にあったか？
一瞬で狙いをつけられるとか、そんな魔法が使えたとか？
しかも魔法の銃はかなり反動ある設定だったような気がするがそんなに簡単か？
相手はビルの上だけど射撃ゲームじゃあるまいし

ご都合なしなら生き返って無事でした
反撃しても当たらなかったか撃ちまくってまぐれ当たりくらいでは

できたってことはできるって設定なんじゃね？

＞撃ちまくってまぐれ当たり
どっちかというとこっちの方がご都合に見える

シバなんて宇宙戦艦ヤマトから見たら虫所か塵だけどな
シバ最強厨は現実見た方が良い、同じ電撃内ですら暁古城とか居るのに

>>616
シバさんにとっちゃそんな疑問なんて些細なもんだから一々気にしない方がいいよ

ドーピングしまくって競技に出場してボロ勝ちして
競技中に不正反則の類は行っていないから正当な勝利であるって言い張るくらいの違和感

まぁさ、暗殺者が再生能力を調べない時点でシバさんヨイショなんだろうけど
そして気づくスペック、音速超えてるライフル弾を気づくのは殺気とかそういうのなんだろうが
なぜ気づいたのに避けん？　その弾で真っ二つになったらどっちが再生するんだ？

詰めの甘さに、設定が「子供のお遊戯会」レベルを超えてない
…こんな気持ち悪い主人公挙げを書いて読んで、楽しいのだろうか

そうだなご都合主義じゃない。ただその設定や見せ方がどうしようもないほどキモいだけ
てかホント見せ方だと思う。アーカードとか作中最強で正面戦闘で比肩しうるやつ結局いなかったけど超カッコイイし

>>616
いや、情報まわりに関しては大精霊の眼があるからなんでもありだろ
エイドス(情報体)に直接アクセスしてどうたらこうたらって読む気になくなるいつもの説明書部分がそれだろう

そのへんは流し読みしちゃうから、後出しジャンケンになってるかどうかすらよく分からんがｗ
というかちゃんと把握してる奴いるんかね

シバさんを真ん中で裂いたら二人に増えるのかな
やったねシバさんが増えるよ

ご都合主義が許せる・許せないならともかく、
基本スペックの違いはご都合主義であり主人公補正以外の何物でもないだろ
最強設定にしても、シバさんだけ他の人と条件が違うだろ上での最強だぞ？
上条さんなら超能力でも魔術でも原石でもない幻想殺しを持ってることや、
キリトが1人だけ二刀流スキルを持っている事と同レベル

シバさんが如何に特別なのかを詳しく書こうとするとあのクソ長い箇条書きコピペみたいになるから書き出せないけど
シバさんだけ特別な要素が多いのは何故か＝シバさんが主人公だから、以外に理由があるか？

なんでカリカリしてんだよ

別にシバさんがハイスペックだから駄目じゃないから何とも
上条さんは設定にある幻想殺しより異様な耐久力が問題だし
キリットは二刀流を必要なときでも隠したりチラチラさせてるせいだ

前提の設定とご都合って別じゃねーの

>>625
そういう話ならフィクションなんてほとんどご都合だろう。
ダメ主に限った話じゃないしわざわざ取り上げる必要がない。

キリトで言うなら、HPがゼロになった後も行動できたのはご都合だと思うが
二刀流はゲームマスターが指定した条件を満たしていたからもらえたってだけの単なる設定。
こんなことにまで噛みついてたらきりがないわ。

完全に魔法だったら見える＝当たるでもいいけど（それでも大概おかしいけど）
シバさんのは銃型のやつを向けた方向に魔法の弾を発射してるじゃん
どんだけ精密なの

あと過去に敵の軍港狙ってぶっとばしたとかやったのも大概ご都合
中国の海岸沿いで20メガトンクラスのエネルギーが発生したら
近隣都市どころか日本も余波くらうぞ
ツァーリ・ボンバーより小さいから大丈夫ってか
このエネルギーに変換ってのも何エネルギーなのか
熱？電気？どっちにしろ放射線がヤバイ

お前ら本当に読んでるの？
シバさんが気づかなかったのは単純に、スナイパーが超凄腕だったからだぞ
弾丸が発射された時点で気づいて回避行動をとったが間に合わず撃ち抜かれた
その後に弾丸の情報から辿って狙撃主を分解した

キリトとか上条とかもちゃんと最新刊まで読んでから語れよ

>>630
めんどくさくてもちゃんと読めよ

>>625
基本スペックの違いまでご都合と言い出したらバトル物なんて全部ご都合主義の産物にならんか？
ツッコむとしたら全然劣等生じゃねぇとか、敵が雑魚しか現れないとかそこら辺では？

てか、ご都合主義を通り越してただの願望なんだよなぁ

クソワロタwwwお前ら全然読んでないじゃん
どんなに嫌でもダメ主を語りたいなら読めよwww
お前らがまともに読んでるのレギオスくらいじゃないのか

まーたレイフォン先生が泥を被るのか

射撃の腕にしても具体的な指標はなかった思うけど見える＝当てられる？
本当にご都合を排除できてるの？

確かにこうして考えるとシバさんは御都合主義の産物と言うより
盛り方が下品なゲテモノと言った方が正しいかもしれないな

的確で笑える感じの呼び名欲しいな
シバさん設定に関して

>>625だけど、言い方が悪かった、スマン
「ご都合主義が許せる、許せないならともかく」じゃなくて「良いか、悪いかは関係無い」とでも言えば良かった
ノンフィクションでも無い限り、どの作品にもご都合主義な所は有るし、主人公が最強なだけなら問題ないです
個人的にはシバさんのダメなところは自分の基準が世界観クラスで絶対な所

劣等生作者の中国ヘイトは竹Pのアメリカヘイト並に気持ち悪い
こいつらは中国やアメリカに親でも殺されたの？

>>637
何言ってるかいまいち分からない
スナイパーさんは魔法の補助はあるだろうけど普通の実弾だよ
シバさんの魔法は距離と遮蔽物関係ないし
見える=当たるってどういうこと言ってるのさ？

そもそもシバさんのダメ要素って設定に反して自慢したがりな所じゃないの？

最強なところは別になんの問題もないし劣等生詐欺ってのは優秀だけど評価されない人もいるって話だから問題無い（現在は劣等生扱いされてないけど）

個人的には教師への態度とかが笑えないタイプの気持ち悪さなのが残念ポイント

コンプレックスの裏返し的な気持ち悪さは確かに感じるけど、それを求めてる読者も多いんではないかと

狙撃は避けようとして間に合わなくて心臓に直撃
狙撃手の位置は一瞬で把握したわけではなく、自己再生して物陰に隠れた後、時間をかけて解析後に判明
近隣都市は無く、日本の海岸に影響無かったのは巨済島が堤防の役割を果たしたから
魔法併用できる銃には反動はあるけど魔法撃つための拳銃型の装置には反動は全く無い

TUEEE要素多くて都合主義なのは良いが
読まずに見当違いの批判するならINコピペ板に直したほうがよくないか？

シバさん、というか劣等生の話題はいつも「気持ち悪い」で落ち着くからな
そのキモさがダメ主要素なのかな

絶妙なバランスで成り立ってるシュールギャグの傑作だからな
オフレコ回が来たらそれに気が付く視聴者も増えるに違いない

>>645
>狙撃手の位置は一瞬で把握したわけではなく、自己再生して物陰に隠れた後、時間をかけて解析後に判明
待て、やったにしろやり損なったにしろ、スナイパーは仕事が終わったのに馬鹿正直に解析が終わるまでその場にいたのか

シバさんはシリアスな笑いの系統だからな
設定が詰め込み過ぎとか枝葉みたいなもんでそれよりオフレコで頼むとかの言動が大事

>>648
殺しきれずに物陰に隠れたから徹甲弾に切り替えて対応しようとした時に逆にシバさんに殺された

>>649
そのせいで「批判するならまず読めよ」じゃなくて、オフレコ系シーン以外は「読んでるのに覚えて無い」が頻発して困るｗ

>>645
同感、読んでないのがまるわかりなんだよなあ
アンチ・ヘイト系の主人公批判する人は最初の1・2巻で挫折しているひとが大半だろうな
シバさんが狙撃された話は8巻あたりだったので的外れの批判しているのが判りやすい

漫画版はもう狙撃シーンまで進んでたよな
画像こねーかな

>>650
シバさんみたいな超危険生物相手にしてるのに、チャンスを逃したってのに一時撤退を選ばずに
無理にでも仕事を完遂しようとしたのは一流なのか、一流じゃないのか分からんなぁ

>>654
それいいだしたらんな奴相手の暗殺引き受ける時点でって話にならね？

いや、二流以下でしょ。狙撃対象のデータを収集しない
再生→貫通して出血してるのに何でAP弾を選ぶ？そして観測なしの狙撃って何？
単独狙撃なら位置を替えるのは当たり前だろうに。

ぶっちゃけあらゆる創作物はご都合主義だ、だからどんな展開も問題ない
どんな設定があっても、特技が酔拳のまねとかハッキングでも描写されなければニヤリするだけだ

描写された時に面白いかどうか、それだけが重要なのだ。
そして絶望的に面白そうじゃないからダメ主人公なんだ。

弾丸が額に直撃して無事なのは孫悟空がいるし、狙撃弾こそ当たるがライフル弾なら
突進しながら回避できるならターちゃんがいる。要は作者の腕だ。
売れてるのも確かだし、今どきの子供はこういうのも好むのだろう。ある種の同一化心理かもしれん
だがそれで「一番売れてるから他のラノベより遥かに面白い」とかほざいたら、
豚を見るような目で「は？」と返すがな。
AKBが日本一売れても日本一上手い歌手じゃないし、マクドナルドは美食ではない。そういうこった

>>654
一応スナイパーは達也狙いじゃなくて特殊な魔法アイテムを狙っていた
仲間がアイテム載せた車停めてカッさらおうとしたら誰かが乱入してきたので支援した

その誰かが達也だったというオチ

日本語で

>>656
仲間が殺されかけてるからこその救援
悠長に移動してたら仲間がどうなるかわからん上に勾玉持ってかれるんですが

ご都合主義ばかりなのは認めるけれども

つかね、狙撃手が一撃はなったあとでのんびり同じ場所にいる時点であり得ない
狙撃任務に失敗＝自分の居場所が敵にばれるってことだから即座に移動する

移動が困難な環境にいるのならともかく市街地内でしょ

>>639
> 的確で笑える感じの呼び名欲しいな
> シバさん設定に関して
今後は「まるでシバみたいだなｗｗ」と「シバ」が形容詞として使われるよ
「ゆで先生だから仕方ない」みたいな感じで

>>645
> TUEEE要素多くて都合主義なのは良いが
> 読まずに見当違いの批判するならINコピペ板に直したほうがよくないか？
劣等生は存在自体が見当違いなんだよ、ハッキリ言って
読まずにとか言う以前に「読む価値も無い」

事実上不老不死の不死身で、片手が再生装置剣別人格の人面祖になってて、
レーザーを剣で切れて、小枝振っただけで散弾銃の弾をはじき返し、
顔を見せただけで「機械が嫉妬して自殺する程の美形」が主人公やってるラノベもあるが、
シバのような気持ち悪さは無いんだな、これが
所詮、見せ方と作者のコンプレックスが見えてるかどうかだよ

>>662
Dは天野絵で売れただけだろっていったらキレられました
菊池ファン怖いです

>>662
ラノベスレいきましょうねー

ヒートアップしてるとこ悪いが
主人公関係なく作品についてのヘイト語ってるのはスレチなので>>1にある通り該当スレでどうぞ

>>660
軍ヲタな突っ込みをしたいなら軍事板のアニメスレに来い

今は劣等星の世界地図に突っ込みを入れているところだ

>>664
比較対象にするなら問題ないだろ

>>660
だから読んでないんでしょ
伝聞の知識だけで難癖つけられるわけない
劣等生だからって雑な叩きしちゃだめだよ

>>657
って、真っ昼間から、妹以外で動かない感情のない（）のが動くような強奪？
しかもカバーは狙撃手のみ？　…どう見てもマッチポンプにしかみえないんですが

なんだろうなこの「無駄に緻密かつ無駄に無駄な豊富な設定」のお遊戯会は。
誰だよ「なんて冷静で的確なオフレコなんだ」なんて言う奴は

>>669
読めよ

>>669
あの夜中なんですが……
達也が勾玉にどれだけの価値を見出してたのかも書いてあるんですが
読んでから批判しなね

まぁそれでも達也TUEEEやりたいために義母アホにしすぎやろとかそういう批判はあると思うけど


あと「感情がない」っていうとファンがブチギレるらしいんでやめたほうがいいっすよ

>>663
>>671
ファン恐れすぎだろｗ

ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima285792.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima285793.jpg
突然の事故でも冷静に対応できるシバ兄妹が
スナイパーの支援程度でどうこうなるわけがない

>>671
ここに書かれた情報だけで「こりゃ面白くないだろうな」って判断してるだけやで
そして正当に評価しようという気概も起きそうにない、興味がない物ってそんなもんよね

そして夜中なら、学校もなく特に外出する必要もない夜に妹の側を離れて何をやっとるんだシバさんは
最強だが家の方が恐ろしい、と設定で言ってるくせに問題行動を起こすなよ…

無理して参加しなくていいから

とりあえずレイフォンは卑怯だ

葱板のようにダメ主の迷言で会話するスレにしよう

ニーナにお前は卑怯だと言われた
―――だが不思議と腹は立たなかった

>>677
シバフォンに勝てる気がしない

>>676
だってあれだけ俺TUEEを山盛りにしたシバさん相手でも
レイフォンだといくつかの方法で完封できるから卑怯言われても仕方ない

>>673
ハンゾー君も紋切り型のかませキャラから脱してきたなぁ
シバさんに突っかかるキャラが居なくなるのは悲しいね

アニメ化の影響で劣等信者でも湧いてるの？

>>674
おう、読んでないから批判が的外れやで
興味もない知りもしないもんを漫然と叩くんじゃなくて何が嫌いかを語れよ


井上心葉上げると物凄い勢いで擁護飛んでくるからもう私いいけど

>>682
そうなんじゃないの？
教祖様が貶められてるのが気にくわないんだろう
正直疲れる

えっ...信者はここいちゃいかんの？
シバさんがダメ主っていうのにはまったく同意なのに？

>>682
アニメの影響で話題増えて、アニメも原作も見てないけどスレだけ見て会話に参加する人が増えた

どうでもいいかもしれんが劣等信者か劣等星人か信者の呼び方に迷うな

>>641
シバさんと上官の、この会話は引いたなあ↓

（横浜中華街を忌々しげに見ながら）
上官「……敵国の工作員がウジャウジャいるって分かってるのに閉鎖も検問も行なわないなんて、政治家は何を考えているのかしら」
　（中略）
　こっちが勝ったといっても講和条約が締結されてない以上、我が国と大亜連合は三年前から休戦状態にあるだけで法的には交戦関係が継続中なのに。
　工作活動の拠点になってる、って誰もが分かっていながら、誰もメスを入れようとしないだなんて」

シバさん「もしかしたら、少尉と同じように考えている人間は結構な数に上るかもしれませんよ」

横浜中華街という実在の地名を出しておいて「スパイの温床だから潰せ」ってのは正直どうよ？
ていうか主人公たちの言ってることが、太平洋戦争でアメリカがやった日系人への差別・弾圧と変わってねえ

>>682
アニメの影響で双方活発化してるだけ

どちらにしろ対立煽りの思い通りになるから
>>1からのテンプレ通り余計なのはスルーするかスレチ扱いした方がいいと思う

ID:Q8aLFBa4
ID:8ccu+xoB
みたいなのにお引き取り願うのが>>3のルールなんだがな、居直ってやがる

>>682
さんざ叩かれてるせいで、シバさんデコイにして作品自体はゴミじゃないと訴えてるな
それはどうなのだろうと思うが

しかし珍しいな。例えば僕友は主人公ゴミだが作品自体は面白芸人ショー並には面白い
シリアスになると設定のせいでグダグダになるせいでな

だどもネット出身系ラノベは、シリアス世界にしてるせいで初っ端からひどいな

スパイ云々はおいといても日本にいる以上は日本人と同じように日本の法律を適用しろとは思う
アメリカからの弾圧は戦争で負けた以上はしょうがなかった
特にゲリラ戦とかも警戒しないといけないし誰が民間人で誰がゲリラ兵か区別つきにくいしな

ここダメ主スレだから
作品批判をするところじゃないので

達也のダメっぷりは世界観そのものに繋がるからある程度の言及は避けられないから
結果的に作品批判的なことにならなくもないけど



つまらなかったライトノベルスレいきなさいな
あそこ確か曲解の訂正含めたすべての擁護行為禁止で
ルール上読んでなくてもOKだから

シバ「アフレコで頼む」
ニーナ「お前は卑怯だ」

よし、違和感は無いな

>>694
アフレコワロタ

>>694
オフレコにしないところに吹いた

作品がつまらなくなった原因の主人公を語るとこだからな
信者がいる以上は作者・作品ともに限度超えるのはちょっとな
例外は信者すら擁護しなくなってるレギオスくらいだろ

でもお前らレギオスもレイフォンも嫌いじゃないだろ？
ダメ主を語るってことはそういうことなんじゃないの

>>697
その理屈だと俺妹も例外に入りそうな気も

>>698
マジレスするけど信者がいてもいいよ
大抵信者やアンチってのはまともに話が通じないから嫌厭されるだけ
「ファン」じゃなくて「信者」なんて呼ばれるのもその辺が理由だろ

レイフォンは嫌いじゃないがレギオスを好きかと言われると疑問符
それもこれも運命厨と脳筋とDQNがウザすぎるのが悪い

シバさん対スナイパーって2kmくらいの超長距離射撃を魔法じゃなくて勘で気づいたとかじゃなかったっけ？
あとスナイパーの位置解析もいつもの長文だから時間かかってるように感じるだけで作中だと一瞬だったような

1kmだったような
陰に隠れたシバさん見て、次の弾の種類変えて装填とかやってるから10秒くらいじゃね

また原作をよく読んで無いにわか信者が来たのか

ぶっちゃけ原作読むのは精神修行に近いしなｗ
既刊読破しておかないと参加不可とか言われるとハードル上がり過ぎだぜ

全巻読まなくても読んだ既読範囲の話は出来るだろうけど
読んでない部分について語ってる所に特攻すると恥を晒す見本が↑に

何度読んでも一晩経つと記憶から消えるから、
もう設定を理解するの諦めたわあの説明書

>>705レギオスとか全部読めねえよ…ｗ

魔法理論設定に関しては禁書のレールガンと同じくらい滅茶苦茶なアレなので
そこは忘れても問題ないとは思う

>>683
嫌いな事すら語れなくなると終わりだと思う
人は不幸とアンチと自虐を語る時こそ鈍く輝くというのに

このスレで自虐するような奴はいないけどね
弄るやつはともかくアンチ・ヘイト系の書き込みしている輩はもう少し自分を省みてほしいところもあるけど

とはいえこのスレに出てくるような主人公達は
思い切りけなしたくなる気持ちもわかる
特に京介あたり

京介はネタにもならんガチクズだったからなあ
どうにかネタにできんもんか

き、京介は作中じゃなくてリアルの炎上商法がネタだから……

京介に関しては三木商法に振り回されたのと、クソヒロインの桐乃さえいなければもうちょっとマシだったんじゃないだろうか

ニンジャスレイヤーの主人公フジキド・ケンジが駄目っぽくなってきてる。
第二部で復讐の大部分を完了してしまってるから、それ以降は燃え尽き症候群というか、惰性で戦ってる感じがして駄目だわ

それは引き際を間違えただけでは

「主人公は偶然最強魔法と忍者と天才工学者の才能が重なってて〜」とか「主人公の周りには偶然学校では評価されないけど実戦で使える才能の持ち主が集まって〜」とかは許容するのに
「偶然主人公の能力が敵に露呈して〜」とか「ザコの撃った弾が偶然主人公の弱点に当たって〜」みたいな主人公の絶対性を崩すようなマグレは「常識的に有り得ない」と否定するのが
"逆側の"ご都合主義って言われてるんだと思うんですけと

>>716
忍殺二部以降はナラクの扱いが悪手だったと思う
一部ラストで関係が良い感じになっちゃったから力を無制限に使わせない為だとは思うんだが

>>715
ゲーム版ならまあ割と一途な行動とれるしな
原作京介も商売の犠牲者といえば犠牲者

だがダメ主だ

まだやるのか......
何もかも否定されてないと気がすまないって執着しすぎじゃないか？

禁書、劣等生、SAO辺りの信者はここに来ても不快になるだけだと思うがね

レギオスの信者はむしろ嬉々としてここにレスつけてくよ
本スレでさえあの有様だし

どちらにしろ>>1とか見てスレの趣旨守ってくれればいいんだがな

ダメ主スレでは絶対上条の名前出てくるよな
もうこいつ殿堂入りでいいんじゃねーの

ネガティブな意見の話場でもある隔離場だろここは
ネタ要素のいじりもあるけど悪い部分のとこの話だからアンチ意見になるのは当然
誰も彼もが肯定的に受け取るわけでもないし受け皿は必要だろう

ネタスレではあるけど、やっぱりダメな奴を扱う以上、
多かれ少なかれ反感あってのもんだし、あんまそっちの側面を否定しすぎるのも無理が出るわな
個人的にはネタに包んで、それでもヘイトがにじみ出るくらいの書き込みを理想にしてる

他のアンチは劣等生やレイフォンのネタレスを見習うべき
禁書や竿に限らず憎悪だけじゃこっちまで滅入る
京介？あれはちょっと…

八幡だかあららぎだかをダメ主って主張してたやつは
ヘイト度合いが高すぎて賛同しかねたわ
もうちょっとネタという名のオブラートで包もう
そしたらきっと受け入れられるさ

本家並にネタ方面に突き抜けれればな・・・
あっちもたまーにお客さんくるけども

京介は普通に黒猫とくっついてれば良かったんや


…だぶん

八幡は女子から好かれるタイミングが早すぎたな
序盤はさんざん嫌われまくりで正真正銘のぼっちで
たまぁーに川崎さんと会話する程度
8，9巻ぐらいで他のヒロイン達とちょっとだけ仲良くなれるぐらいでよかった

俺妹はあやせ好きだったから、まぁ最後は桐乃とだろうと思って最初から諦めてたけど
黒猫と別れた後くらいから京介相当やばいと思ったわ
ゲームだと比較的まともなのが更に酷さを実感させる

>>732
それは面白いのか

>>734
作者の腕と読者の受け取り方次第

>>732
それ、作品の展開批判でないか？
このスレ的な塩梅がよくわからん

>>733
禁断の愛をやってもいいけど、行動原理がぐちゃぐちゃで意味不明
いつ好きになったのかも曖昧
しかも、人様に言えた内容でない話を第三者（読者）に語って聞かせてるというのは…
付き合った相手のプライバシーはいったい…

が叩かれる原因かなー
他の人が散々指摘してるけど、作品展開の犠牲者とも言えるが

>>736
汚れ役引き受けるキャラなんだから最初から好感度高かったらおかしいでしょ
このスレ的には「マンセー」に該当する

737は八幡についてのレスね

>>737
そうすると、
知ってたらで構わないのだが、

『彼女がフラグを折られたら』の
　旗立 颯太（はたて そうた）
なんかもかなり「マンセー」な部類に入ると思うんだが…どうなんだろ？

寄せられる好意を意識・無意識にフラグぶち折ってるあたりも、
俺ガイルの八幡と一緒だしな

>>737
＞＞汚れ役引き受けるキャラなんだから最初から好感度高かったらおかしいでしょ

これの意味がよくわからん

そもそも俺ガイルを俺ツエーとして読んでる奴っていないだろ

劣等生とかSAOとか禁書とか主人公の活躍ありきの作品とはジャンルが違いすぎてなぁ

>>737
マンセー即ダメ主になってしまうのなら
学園ラブコメの主人公で該当しないのが
さくら荘の空太くらいしかいなくなってしまうのでは？
あくまでもマンセーは物語を壊すレベルが条件だと思うの

>>742
はまちは「ぼっち哲学」みたいなこと言ってそれを売りにしてた作品だからな
そんな奴が早々に理解者が現れて好意寄せられてたら
ある意味物語壊してると言えるんじゃないか？

AWの豚が、本人がコンプレックスを持ってるピザデブ肥満体型を
これっぽっちも気にしないヒロイン囲ってハーレム築いてるようなもんだな

八幡の名前を出すのはやめておけ

やめておけってのも変な話だな。
昨日みたいな未読叩きが毎日のように沸いたらシバさんも
「荒れるからやめとこう。火種になるからテンプレからも名前を消そう」って話になるのか？

扱う話題の都合上、火種なんて常に抱えてるんだからいちいち気にせんでいいわ。

八幡が呼んではいけないあの人みたいな扱いになっててわろた
つーかちょいちょい八幡と小鷹の名前挙がるけど新刊次第って結構言われてるんだし新刊待ってから判断すればいいんじゃね？
はまちは途中で投げたから八幡がここで挙がる程やばいことやらかしてるのか、なんとも知らないけど

まぁ終わるまでは分からんわな過程でしかないわけで後でそういう事かって納得できる
話になるかもしれんし
それ言うなら上がってるの大体そうで暫定的な現段階で語ってもいいかもしれんけども

汚れ役やらぼっち哲学やらが、作中のネタなのかガチなのかすら分からんが
それで八幡がヒロインからのアプローチをやたら受け入れるような流れになってたらダメ主要素ありだな

元から頭がおかしいことがはっきりと描写されてる黒雪姫と、
小さい頃から一緒にいるチユリが好意を持ってる状態まではまだ許容できたけど
ハーレム構造にしたいが為に歪んでしまってるわな

人とあまり関わってこなかったからこそダブルスタンダードな考えも納得できてたが
色んな関係を築いてきた今現在でも身贔屓が過ぎるのはなぁ
成長段階といえばそれまでだけど、どこまでも身内を全肯定するし……

SAOよりは改善できてるけどまだまだ主人公に快適な世界にしすぎだと思うわ
今巻のキリト割と絶望的状況だけどバレされた限りだと意味なさそうだったし

そもそも本当のぼっちならまあまず会議で没にされるだろうな

怖い

京介がダメ人間じゃなくてダメ主になってるのって、元のキャラが妹思いのかっこいい兄貴だったのにいきなりグズになったからでいいんだよね？
普通に最初から人を利用するグズって設定だったらここに来なかったの？
最近京介はダメ主人公じゃなくてダメ人間なんじゃないかって思ってきたんだが

京介と対比される事の多いroomの健一がダメ人間だけどダメ主ではないと言う扱いされるからなあ
健一の場合は最初っからダメ人間で最後で少しまともになるというパターン

>>753
物語を台無しにしたのもそうだし
それまでの読者をものの見事に裏切ったってのもあるなあ

シバさんやキリトでもそこまではやってないのに

最初から京介が屑だったらそういう作風だからで問題なかった
比較的まともだったのが駄目人間になって駄目主人公になったのは珍しい方ではある

ジャンルや読者の期待を裏切る方向で作品を駄目にしたからな

>>755 それって作品批判であってダメ主要素なの？
俺はおれいものラストはクソクソクソだと思うけど、その意見だと京介はただのダメ人間だぜ？

京介は途中で生まれ変わったかしたかレベルで変わったからな。

>>757
何でだよ
当初は良心的な兄妹物語だったのを
京介がガチクズ化して見事にぶっ壊したんだから
京介のダメ主要素だろ

>>759ガチ崩になってそれでちゃんと妹と決着できていい兄貴！みたいなマンセーされてなくて、振ったヒロインにはなんかの報復受けてただろ？
露骨な補正もなかったし。間違いなくこいつはゴミクズだけど、ダメ人間であってダメ主人公ではないんじゃねーの？定義が曖昧すぎてわからん。完全にお前らのヘイトで決まってんじゃん

なんか面倒にしかならんからテンプレ要らんって本気で思うわ

あなたがダメ主だと思った主人公がダメ主なのです
あなたがダメ主ではないと思うのならあなたの中ではそれが真実なのでしょう

京介は桐乃が妹じゃなけりゃな、あるいは近親相姦エンド前提で作者が物語を整えてりゃな
人気が出たからって黒猫と付き合った時点で京介はクソ主待ったなしだった、付き合ったのが地味子だったならまた違った評価になっただろうに

京介って何か報復とか受けてたっけ？
京介と桐乃にとってやたら都合のいい世界が生まれたのは憶えてるけど

>>760
お前は何を言っているんだ
あれで補正がないだの意味がわからんぞ

露骨な補正がないというなら
せめて兄妹恋愛が親バレするくらいはやれって話だ
何で10巻で「お前のこと信頼してっけど、万一妹に手を出したらわかってんだろうな」って親に言われてるのに
一番大事なここをスルーしてんだよ

京介は大口叩いた癖に信頼してくれた親にも周囲の友人達にも不義理通し続けて、それで全部丸く終わらせようとかいくら何でもクソすぎる
原作の展開で桐乃ルートいくなら最低限のケジメだけでもつけてればダメ人間で終わったと思う

不義理と言うならそれまでの付き合い全部ぶち壊しといておとなしく黙っててくれよな（）
で、自分は吹聴してるっていうダブスタもどーよ

>>765その程度の補正ってコダカはボッチなのに美少女と幼馴染みでいちゃいちゃしてるww程度でしかないじゃん。
上条さんみたいな都合よく何度も攻撃が来ないとかキリトみたいに茅場が降臨するくらいで初めてダメ主なんだろ？お前ら何度もこの二人レベルの補正がないとダメ主とは言えないとか言ってたじゃん
俺も最初京介はダメ主人公だと思ってたが、お前らの他の作品のキャラの擁護を見てると、どうも京介がダメ主人公じゃなくてダメ人間になるんだよ。だからこうして聞いてるんだ

なんかめんどくさい

またクレイジーな奴が来たもんだな

スーパー系ダメ主は物理と展開を都合よくねじ曲げますがリアル系ダメ主は人物関係をねじ曲げます
両方を兼ね備えたら無敵

つーか今気づいたが
一向にsageる様子がない時点でID:rkBDWIzNはただの荒らしだろ

全くsage無いのにはろくなのが居ないとはいえ本物を相手しちゃったわ
みんなすまん

>>749
告白してきた女子を放置してキープするのもそれはそれで（ガハマ厨並の感想）

>>768が電撃アンチっぽいのは分かったよｗ

スルーするなら黙ってスルーすればいいのに何で煽るかね

ラノベってほとんどの作品は主人公に都合がいい世界じゃん
例外といえばレギオスだけど、主人公補正ってもんがいかに大切かはレギオスを見てたらわかるじゃないか
ストーリーから弾かれた主人公こそが真のダメ主だろ

>>764
父親とかあやせみたいな、それまで京介が「そんなことねぇ！」って勢いで反論してた
エロゲや兄妹恋愛に反対の立場の常識的なキャラが軒並みフェードアウトしてなあなあで許すキャラだけしか描写されないとか

そこら辺の都合よく「それまで大きな壁だったはずの困難」から逃げるわ勝手に消えるわで
ダメになったことが世界に超補正で許されてるってのが主人公としてはダメだろって感じだったな
作品外の作者のコメントで過程すっ飛ばして幸せになるという結果だけ押し付けられるとかもあったし

＞「そんな最悪の事態は想像したくないです」
＞「最悪って、妹よ」
＞「最悪は最悪です。地球が滅びるくらい最悪です」
72ページのこの台詞が引っかかる。2巻の伏線？

誤爆orz

>>779
どこに誤爆したんだよ

>>716
最近いい感じに開き直ったけど
まあまだダークニンジャ残ってるし

>>782
敵のニンジャと野球で勝負したり、芸能界で勝負したり、スシ職人として勝負したりと最近は
ギャグ路線が多くなってまた別の面白さ重点

>>777お前はじゃあ例えばニセコイとか読んでなんで主人公モテるの？とか気にするのかｗ

>>784
？
俺は補正容認派だぞ？

コメディやバトルで補正はいいが人間関係物で全開だとな
なにとは言わないが

補正なんてのは調味料みたいなもんで味付けに入っていても文句言われたりはしないが
ダメ主は味覚障害かってレベルで砂糖や塩を大量に入れた料理を出すから文句を言われるんだよ

イージーモードだしなぁ何かしたってそれがどうしたって感じでどんどん冷める

このスレやたらと例えが好きな奴がいるよな
大体、下手くそで何が言いたいのか分からんけど

理解力足らんだけだろう

分かり易く言うとバランスを考えろって事だよ

その例えだと激辛カレーとかだだ甘スイーツとかはコアなファンがつくけどな
現実はバランスなんて糞食らえな作品のがヒットしてるぞ

>>791
俺は辛いものが苦手だからカレーは中辛しか食わんが激辛カレーが悪いとは思わんぞ
それを求める客がいてそれに合った料理を出しているならなにも問題はない
テンプレの連中はそれなりに安定した売り上げがあり
最終巻でぶっちぎった京介はともかく他の連中は大体一貫して補正がかかってる
そういう味付けなだけだ

味付けの例えで言うなら嫌いな食べ物を食いながら不味い不味い言ってるようなもん

2chの例え話の95％はかえって話が分かりにくくなる効果だけを持っている

>>792
肯定する奴がいてもいいよ別に
否定する奴が多いし、こういうスレには多いだけ

たとえ話のほうで議論が沸騰して、元の話が意味なくなるからな

たとえ話なんてニュアンスがわかればいいだろう
イチャモンつけすぎだろ

アンチに好きな作品を補正がどうこう言われ続けてイラっときてたんだろうと思うけどね
下手とかどうこう喧嘩売らんで、そういう意見もあるって事位認めてくれ

レイフォン見れば補正は必要って事が分かるだろ
過ぎたるは及ばざるが如しとも言うけど

レイフォン早く来てくれーー

>>799
あれは逆補正過ぎると思うの

レイフォンはほんと面白いよなあｗ
なまじ戦闘がよく書けてるせいで、「へたれなレイフォンの内面的な動きを書いたお話」と
割り切って逃げることも出来ないんだよな

どう見ても運命組のやってるバトルがストーリー本編の根幹で

補正があるのは別にいいが説得力を作るのを放り投げて補正だけ掛け過ぎるから補正で文句言われてるんだろって話だよ
○○だって補正があるだろって言ってもマンセー系のダメ主ほど補正の塊な作品は殆ど無いぞ

説得力もそうだけどさじ加減もあるだろうな
限度があるだろうし人によって許容できる範囲も多少異なるだろうけど

>>798
そういう意見があるのは構わんが曖昧なもんであることはわかって欲しいわ
よく名前が挙がる中ではイッセーとかは補正の塊なのは信者も認めるだろうけどテンプレほどの扱いではないし

なんか上の方見ると的外れな意見が多いけど
本気で理解できないのか揚げ足取る為にわざと論点ずらしてんのかわかんねぇな

>>806
上の方のどっちの意見を的外れっていってんの？

>>803ウェイバーとかもうね

↑はオフレコで頼む
↓はアフレコで頼む

>>807
激辛とか激甘とか言ってる方
補正を掛け過ぎってつまり料理をマヨネーズの塊にするようなもんだろ？
マヨラーが好きでも味とか料理以前の問題だから普通の客には文句言われるんじゃねえの？

>>810
ここで話題になる作品は売れている作品だぞ？
最終巻でやらかしたのは除くとしてもそれだけ支持されているということでもある
補正がマヨネーズって意見そのものに反対意見が出るのも当然の帰結だろ

だからその許せる補正と許せない補正の境界が人によって曖昧だから話が拗れるんだろ

でもそういう店だと分かってれば普通の客は1回目以降はもうその店には行かないよね
そういう店だと分かってて通ってるくせに文句言ってる客って事じゃん

「いやーあの店クソまずいから行かない方がいいよー」
「いやーあの店ゴミカスゲロ以下だよなー」
「なーあの店クソゴミカスのゲロ以下のタンカスだよなー」「だよなー」
「なーあのゲロ以下の腐れ生ゴミ級の店、行ったんだよ」「どうだった？」「変わらんなー」

「なんで潰れないんだろーなー」「なー、それが不思議だなー」
「なんであんな向いてないのやってんだろ」「税金対策じゃね？」「あー」

これ完全に地元トークですわ　う○しおとかマ○ンテンとかの

買ったらなにがなんでも褒め称えなきゃならない訳じゃあるまいに宗教か

>>8のレイフォンの末路とか俺妹とかは問題点はまま在ったけど続いてたのを
最後に大爆発させてぶん投げたから一概に括れるもんでも無し

>>808
だからウェイバーは主人公ですらないと……

>>813
どうせ文庫本1冊、値段も読む時間もたかが知れてる
地雷だと分かってても敢えて買い、作品やダメ主を指さして嘲うためわざわざ読むことだってあるよ
悪趣味だってことは認める

深夜の単発祭り開催中

ここクソゲーオブザイヤーみたいにクソを掴まされたからせめてネタにしようとするのとクソゲーハンターの集まりみたいなもんだからなあ

それはどうかな
俺も含めて大半はハンターしてないと思うよ。テンプレばかり話されてるし
こっちは続き物ばかり買ってるから語れねーしテンプレ主の話は飽きた

なるほど、でもまああっちで言う四十八(仮)クラスのダメ主人公が大量に居るから並みのクソさでは相手にされない感じは似てると思ったんだわ

そんな頻繁にダメ主に増殖されてたまるかよ
ってのはともかくとしてエロゲ界よりはこれでも大分マシな方っていう

最初は糞だって聞いて劣等生と禁書は読んでたな
つってもここはある程度有名じゃないとスルーされがちだしハンターは少ないと思われる
後はどうしても判断が完結待ちになったりするからなぁ、ぶっちゃけ完結待たずにもうどうしようもないって満場一致でテンプレ入る奴らが異常だと思うんだ

物語設定として、整合性がとれない行動や展開が行われた作品の主人公が｢ダメ主人公｣ということなのかな？
あ、あと何といっても有名作品であることか

ただなー、未読なんでデカいこといえんが、
>>1の定義みるかぎり>>6のレイフォン氏がダメだとは思えないのだよな
むしろ可哀想としか…

>>778
ＧＡ文庫の「花守」みたいだなあ

相思相愛にも関わらず決して結ばれる事の無いってのが話の始まりで、その理由ってのが
ヒロインの先祖が過去に関わった魔物が定期的に町に災いを齎すので、それを鎮める為に儀式を行い
継続していかなければならず、その為には一族で子孫を設けて女系を絶やさないってのが理由

主人公は当然一族の血など引かず、どうあがいても無理なんだけどヒロインが「せめて最初くらいは好きな貴方と」
って迫ってくるんだけど、上記の理由とかしがらみの所為で拒否する
そしてヒロインは当然一族から選ばれた男と婚姻、子作りに励むと（代々の女は儀式等の所為で短命の為、一刻も早く
子を設けないとならないから）

でまあ紆余曲折あって周囲に送り出される形で、主人公とヒロインは駆け落ちするんだけどｗ
ここで重要なのがその後町がどうなったかという所なんだけど、全く災害に見舞われないというちんけなオチ
２人の結婚に最大の壁として存在していた物が、全く壁を成していなかったというモヤモヤ感

設定倒れという奴か

何か問題を解決するような事は、まあこのスレの話題だからしてないんだろうな

そういう問題って個人的には解決しなくてもいい
ただ自分の選択に責任をもってるって描写さえあれば

>>783
アイエッ！？
ユニークエントリーするのは分かってたけど
敵のニンジャと野球やスシバトルナンデ！？

やっぱりフジキド＝サン最高や

>>818
あっちは紹介文必須だったりと評価に対しては徹底してるけどな
ここではハンターしてるというより読んだことある奴に突っ込んでるくらいか

SAOとかまだ最新刊見てないからその部分はネタにはしてないし

>>823
レイフォンに関しては読んでみりゃわかる、そういう奴だよ

本家は殆ど単品で完結してるから評価がし易いんだろうね
対してこっちでは最終巻を迎えるまで結構時間かかるしそれまでに評価がしにくい
中にはレイフォンや京介みたいに最終巻で逆転サヨナラをかます作品もある

レイフォンはあのクソみたいな後日談がなければな・・・
ラスボスとの最終決戦を前にして、吹っ切れてその考えに至るのおせーけど、在庫処理の様に死んでいく天剣の中での活躍も相まってようやく主人公らしい主人公だな！
とか読者に思わせておいてから、レイフォンを奈落の底へ真っ逆さまに落とす素晴らしい下げっぷりだった

吹っ切れるまでには立ち直りかけそうにになると精神的ぼっこされて落ち込む連続だしな
まあ完全に吹っ切れるまで短編はさむの多すぎてすごい時間かかったような気もするけど

吹っ切れるまでに何巻かけたんだっけ

とりあえず2部開始の6巻からスタートしたと考えると運命組に聞くことをやめたのが3部最初である16巻ラスト
こいつらを横殴りしにいくと決めたのが3部中盤の18巻
8・10･11が短編集なのを差し引いてもほぼ10巻分で刊行だと4年3ヶ月かかっている

なお、実は9巻でニーナがリセットかけてそれを生徒会長に糾弾された

今軽くレギオスパラパラと読み返してみたけどこれを最後まで読めたのはバトルシーンが抜群に面白いからと、
色々な設定が面白そうだったからだなと思うわ特にバトルが糞だったら間違いなく中盤で脱落してた
本当にバトルだけは他と比べても頭ひとつ以上抜けてるだけに色々勿体無いんだよなぁ

ttp://2014apr.image.akibablog.net/images/13/mahouka/121.jpg
ヤバい
BD早期予約特典のシバさん超カッコイイw

なんだこの全てどうでもよくなったと言わんばかりの悟った顔はｗｗｗｗｗ

ついに俺劣等生ドヤ顔の虚しさに気付いたか…

賢者モードかなにか？

物語をつまらなくしてるのがダメ主なら
ドヤって楽しませてくれるシバさんはある意味良主じゃね

キリトは今回ようやくファッションじゃない唯一のトラウマきたね

まぁこれから数巻充電期間おいて今までのがプロローグでしかないくらいageられるけど

>>841
やっとファッション脱却なの？
ある意味一貫してたのに

でも今更ファッション脱却しても過去にやらかした事は消えないしな
俺の中では不思議と腹は立たなかったでもうキリトさんは駄目だ・・・

ファッション脱却したなら
とっとと黒猫団の墓参りにでも行けよ
まあそういうのじゃないんだろうけど

読んでないから分からないが>>841脱却なんて言ってないかと

>>842-845
ここまで誰も読んでないのが笑えるｗｗｗ
いや、俺もだけど

だって全部性王になる前フリじゃん

>>847
確かにな

絶対最後のロニティの子孫全員性王の子種

>>836
この顔でやれやれするだけでも印象が変わるな
本当に仕方ないって感じがするし

シバさんはネタ的に楽しめても作品のアイロニー的には駄目主人公だから…（震え声）

みんな全然読んでないんだな
ちょっと印象変わったわ

これからしばらくは寝たキリトさんになるからな・・・

今のトレンドはシバさん？

途中から全くおいかけてないからなぁ

多分みんな読んでないんじゃなくて4巻くらいで切ってこのスレにきたんだと思う
AW関連の書き込み見てるとそんな感じがしないわけでもない

AWは本当に遅々として進まないから切って正解だと思う
キャラ増えただけや

SAOはWEB版でお腹いっぱいだから、大きく加筆修正されたっていうのなら買うかもって程度だな

AWは後半になるほどハルのコンプレックス関連がどうでもよくなってくるからなー
そこらのハーレム主人公と変わらなくなっていった

最初からそこらのハーレム主人公と大差ないよ
違いはデブなことくらいだわ

AWは最新まで追っかけても唐突なメタトロン押しあったなぐらいしか言えないからな
ISSキットでタクが闇堕ちしたりとか一つ前で能美が復活したとか些細なレベル

初代鎧持ちの過去が出てくる次辺りまで読んでたけど話の進まなさにだれちゃってそれ以降買ってないわ

しかし一巻のクズDQNヘタレ豚は読者を不快にさせるという点ではまごうことなきダメ主

一巻の段階だと主人公は黒雪姫だよ。
元々投稿用の続きを書く予定無い中編作品だしね

>>850
６巻くらいまで読んだけど不足か？

どのシリーズでも最新まで読んでないのは全員不足でしょ

またハードル上がったな

最近このスレに権威を求めてる人がいるような気がしてならない
基本ループネタで回すスレだったし
テンプレもその場のノリで適当に決まったようなスレなのに

京介ショック以降何か変わった気がする

基本的には駄目な主人公のスレなのにな

京介は間違いなくダメ主なのに笑い所皆無なのがなぁ

KOTYでもあった流れらしいし
ネタスレとしてしっかりやっていけるかの瀬戸際になってるのかもしれん

新刊出てもAWみたいに主人公に変化ないと語りにくいし
途中で買わなくなるとそこまでしか語れないんだよな

俺も他はまだ笑い話でいけるんだが
京介の時だけちょっと本音が滲み出てくる時がある
格が違うで

別に全巻読む必要があるとは思わないが、
読んでないのに読んでるふりして批判するのは問題だろう
一度テンプレに入るとある程度ヘイトが許容されるという暗黙の了解が存在するのも問題
テンプレとその他の扱いが明らかに違うんだから
テンプレに入れようと躍起になる奴も出てくるわな

なんで京介ってダメ主なの？
世間体気にして隠してくれるんなら別に家族に迷惑かけてるわけでもないし
まあ仮にばれちゃっても誰を好きになるかなんて個人の自由のほうが優先されるべきで
近親相姦なんて被害者なき犯罪なんだし俺は認めていいと思うけどね

「被害者なき犯罪」っていう表現のはちょっと違うか
まあ「被害者なき禁忌」とでも言えばいいのかな

隠してくれる？
ペラペラ他人に話すようなヤツなんですが

周囲には親バレはやめてねｗｗｗｗとか言う一方自分は後輩にペラッペラ喋る

見事なダブスタかつクズだがここで問題なのはそれまでの作中での内心描写とか全部ひっくり返したことだ
推理小説で書き手が犯人なのを隠蔽するとかならわかるが
個人間の関係変化を書くラブコメで前提ぶち壊して無理やりエンドとかダメだろーがよ

親バレやべーと言いながら後輩にペラペラ喋る

つまり、妹や他の女達も京介の妄想という可能性もあるな

普通に黒猫ＥＮＤにしていれば

せやな・・・

同じシスコン暴露でもシバさんは笑い話になるが京介は笑い話にならない

それでも結局序盤〜中盤初期までイチャイチャしてたくせにフェードアウトさせて時々大事な奴云々〜語る地味子へのどうのこうのが

>>875
>周囲には親バレはやめてねｗｗｗｗとか言う一方自分は後輩にペラッペラ喋る

ぶっちゃけあれはよくあるパターンだと思うんだけどな最後に作者がキャラを使って読者に語りかけるってやつ
もちろん京介が芝居だったとはいえ妹の恋仲ぶっ壊して幼馴染をキープしてたくせにいけしゃあしゃあと他の女と付き合う屑ってことは否定せんけどさ
あと親については正直どうでも良いって言うかあの兄妹の身内だし近親関係続けようが好きにすりゃ良いと思う
そしてあの作品の唯一の救いは他ヒロインが京介の毒牙に引っかからずに済んでよかったってことだな
ゲームではやりまくり孕ませまくりだったみたいだが原作はそうならずに済んで本当に良かったw

作中のキャラにどんな不義理をしようが構わないが読者に対しては誠実であってほしい

>>881
＞ぶっちゃけあれはよくあるパターンだと思うんだけどな最後に作者がキャラを使って読者に語りかけるってやつ
それ自体はよくある手法だけど京介の場合、話す内容も話し相手も物語の流れから考えてアカン
そんな女弄んで人間関係グチャグチャにしたし現在進行形で親裏切り続けてるけど反省してません☆
なんてDQNの武勇伝みたいなこと話したら逃げるぞ、サークルの新人

いっその事サークルの新人とかの代弁者的存在作らないで
完全にメタで読者に話しかけたほうが、京介の人間性的にはマシだったと思う

京介は聞かされたサークルの新人がどう思うとか考えなかったのかな？
まさか、感心したり、尊敬の念を抱くとか思ってたのか？

そーいやニャル子もそのパターンでしめたっけ
まあ、アレの主人公はあくまでもニャル子だが

後輩（…いつ終わるんだ？こいつ虚言癖でもあんの？）

>>876
>>886
申し訳ないが、
妄想エンドは「さよならを教えて」を思い出すのでNG

今までの地の文には嘘が大量にあったんだ〜
は、妄想オチ並みだと思うけど。

>>881
> そしてあの作品の唯一の救いは他ヒロインが京介の毒牙に引っかからずに済んでよかったってことだな
> ゲームではやりまくり孕ませまくりだったみたいだが原作はそうならずに済んで本当に良かったw

ゲームの京介はおかしな行動をせず素直に誰かと付き合ってくっつくだけだから
原作よりかなりマシだぞ
孕ませって言っても、結婚して子供出来たってだけだし

ゲームで肉と夜空を同時に孕ませた小鷹さんがえ？なんだって？

>>889
あれはただの妄想シーンだぞ

上で「原作読んでない」的な意見があったが
やっぱゲームもやってないヤツ結構いるんだな

京介は最後の街中で桐乃にキスしたり過去の経緯を後輩に話してるのが無ければ駄目人間
それが有るので駄目な上に作品の設定も破綻させてる最悪状態

>>877
黒猫エンドにしても麻奈実に対するクズ行動が変わらんから結局ダメ主だぞ
当初の予定通り麻奈実恋愛ヒロイン、桐乃妹ヒロインにしておけば良かったのに

ゲームだとなんか唐突にあやせに刺殺された記憶があるんだが最初の奴だけだっけ？

>>893
1だと、あやせに「桐乃よりも麻奈実よりも好きだ」と言い続けて付き合うようになってから
桐乃に問い詰められた際に「いや別にー？」的な態度取ったら刺されるバッドがある

2だとちょっとミスったら刺される
まあこっちは原作者書き下ろしじゃないけど

２のあやせはそんなに沸点低いのかよｗ
１ですら刺殺と脅迫電話自演はキチガイ入ってんなって思ったのに
１と２で原作者のシナリオがどれかは知らないが

>>895
1のあやせルート（脅迫ルートじゃないよ）と加奈子ルート、黒猫ルートの妹登場シーン
2の義妹桐乃ルート、闇猫ルート、沙織ルート、加奈子ルート、後あやせルートのエピローグ部分は原作者書き下ろし
そして大体のルートは部分部分を原作で使いまわされた


麻奈実ルート？
一度も書き下ろされてねえよ

>>866
このスレのカキコを改変して、自己レビューやブログや荒らしに利用してるヤツがいるんよ
主にアフィカス

>>883
>いっその事サークルの新人とかの代弁者的存在作らないで
>完全にメタで読者に話しかけたほうが、京介の人間性的にはマシだったと思う
ほぼ同意
あるいは、人生の秘密を共有せざるを得ない相手に告白・懺悔してる形とかな

キリトの時もだけどゲームと原作は一緒にすべきでないと思う

>>875
例えるなら隠れてタバコや酒やってることを同級生に自慢する
学校では成績上位の優等生を傍から見ている感覚か

キリトやシバには死刑が似合うけど京介はどちらかといえば社会的な制裁をした方が良さそう

シバって死刑になるようなことしたっけ？
情報漏えい？

シバさんはドヤチラ芸が果てしなくウザいだけでそこまで悪い人間じゃないからなあ

キリトは危険なプログラムバラ撒いたのは出るとこでれば実刑付きそうだけど
未成年だし執行猶予とか付く軽いので済みそう

>>902
……結構ガチなレイシストだぞ

シバさんはわりかしネタにもできるけど割りとナチュラルに他人見下してるっぽいのとレイシスト臭いのがキツイ

失敗作とはいえ選民意識ありそうなエリートの家の出だからそんなもんだろう
痛いところ含めてネタに出来るのがシバさんの魅力だと思う

>>905
でもどっちも「実戦まで経験してるドライなリアリストのシバさんかっこいい」って雰囲気出そうとして
それが滑ってそうなってる感も伝わるから、やっぱりお笑い……じゃなくて笑われ要素

コメディアンは笑われるんじゃなくて笑わせないとダメってあれか

シバさんやキリットとか糞みたいな人格してんのに作中で持ち上げられまくってるの見るとうわー･･･って気分になるわ

そこは、作者が自分のために書いている作品だから仕方ない

もともと商品じゃないしなぁ

>>903
ばら撒いたプログラム自体は「VRゲーツクール」みたいなものだし、危険なものじゃないんだがここのテンプレだと
違うのな・・・・・・。　デスゲーム化したのはソフトじゃなくてハード側に問題があったんだし

>>912
痛覚最大設定とかもハードウェア依存なん？

シバさんは好感は持てないがそんな悪いことはしてないのでクズではないと思う

ガチで制裁すべきなのは京介、一方、カスマさんあたり
キリトさんも片足突っ込んでる気がする

テンプレは誇張と偏見で占められてるからあてにならんだろ
各々自分が思うダメ要素がある

ナーヴギアの方は対策されて流通出来なくなっても大本のプログラムは放置ってマズイってレベルじゃねーだろ

逆説ハード環境整えれば小規模でもスゴーさんと同じこと幾らでもできるようになったってことだぞアレ

今日からかけもち四天王！の主人公が微妙に生々しいキープ二股かけてて展開次第でここきそうかも

メシマズは最終巻だったけどヒモ改善描写ないまま終わったけど特に目だったダメ行動はないから終始ただのヒモだったなぁ

劣等生の影響か順調にお客さんが増えてきたな
人によっては竿がセーフで劣等生がアウトな人もいるだろうし当然か

劣等生が話題としてアンパイじゃなくなってしまって
荒れたときの処理がますますレイフォンに押しつけられるな

>>916
「2万人を2年間意識不明状態で拘束し、4000人を殺した空前絶後の凶悪犯罪に使われた」のはナーヴギアってハード
ザ・シードとその元になったカーディナルのオリジナルはあくまでゲームを管理していただけのプログラムで全然別モノ

ザ・シードは個人でも運営可能なレベルに簡略化されたVRゲーム作成ツール
より高度な管理プログラムは既に存在していて、いくつかの会社はすでにそっちを持ってる
本気でナーヴギアを再度作って洗脳実験やろうって輩なら元々のカーディナルシステム使うっての

だからザ・シードで第二の須郷がーってのは的外れ

メディキュボイドはザ・シードで作られた世界にもアクセスできるだけであって
ザ・シードが医療に影響を及ぼしたわけじゃない

アリシゼーション計画でSTL内の世界作るためにザ・シード使われてるけど、
STLは脳ではなくフラクトライトと接続する機械であって肉体には全く影響は及ぼさないし、
STLでの加速やキリトの魂が焼き切れたのはSTLの特性によるもの


で、ザ・シードの配布でVRゲームが活発になったため起こったことは
熱中しすぎて餓死、中二病患って通り魔、会社やめてニート化。
これをキリトのせいと批判するのはいいけど、
凶悪事件が起こった時の漫画アニメ叩きと同じだよねーと

>>920
お前気持ち悪いよ

881 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止：2014/04/04(金) 16:31:03.77 ID:SJh9dN7F>>847
将来の夢＝専業主夫な時点でダメ主だろ

897 ：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止：2014/04/04(金) 20:55:54.24 ID:u7+7wFsR
>>881
そうじゃなくて、専業主夫なら俺にでも出来そうっていう短絡的で社会性が伴っていない考え方がダメなんだろ
主婦なんて誰でも出来るだろｗっていう偏見と女へのコンプレクッスが滲み出ている

ラノベ主人公なんて大概差別主義者だろｗ

俺もしばさんのダメ部分を完全擁護できるよ

今更禁書読んだけど上条さんは物語をつまらなくしているという意味で典型的なダメ主だけど
性格的にはわりとまともじゃない？これから酷くなっていくのかな…

一方通行は男に悲劇のヒロイン要素を詰め込んだら女だった場合より心象がましでしたって感じ
女だったら人気もなくフルボッコでしょこれ

>>921
的外れなとこ外してアリシゼーションでのダメっぷりをテンプレに入れるべきだと思うんだわ

・現実と同じ痛覚を感じる世界でちょっと切られただけでビビりまくって目の前で人殺されかけてるのに動けなくなる
・自分がAIではないことを証明するためにおそらく別の男を好きだろうことがわかってる少女にキス
・AIに対して見下していないと言いながら「ちょっとボタン押すだけで消滅する存在」として脅す
・二年間修業しても痛いの怖いの克服できず人を見殺しにする　等々……

誤爆

>>925
極普通の少年じゃないか　どこが駄目なの？

アリシだけ見ればユージオを完全に踏み台にした以外はそこまで酷くない
現実に婚約者がいるってことを除けば

キリトさんがばら撒いたのが安全だとか危険だとかその辺はおいといて

真面目な話、世間で絶大なる批判を浴びていて
発禁するべきと完全に世論が形成されている時に
「VRMMOは安全」だとか、「一部の犯罪で規制されてはならない」とアピールするならまだしも
規制できないように全世界にばらまくって
普通にやっちゃいけないことじゃねーのか

素晴らしいアナーキストじゃないか
世論法律なんて糞食らえ！　俺のやりたいようにやる！
みんながそういう男を求めているのだろう
妹と結婚する兄がいるのもよくわかる話だ

ダメ作者はよく、普段は温和だけど冷酷な面もある、頭のキレる最強主人公を作る。
しかし、大体間抜けな言動と鈍い判断で事態に対応出来ず、格好つけて登場するもいざ戦闘になると怪我や疲労とか人質、変な自戒。単なる能力不足(最強とか言うくせに)としか思えない攻防で劣勢に追い込まれるのが典型。

と、『忘却の軍神と装甲戦姫』『見習い神官レベル1』『最弱無敗の神装機竜』を読んで思った

>>929
そもそもあの世界で並ぶものがない天才の作ったものを
自分がちょっと調べて安全だろうと考えて勝手に公開
何が仕込まれてるかもわからんのに
そんなものをばらまくことによる社会的な影響を何も考えずに
あと特許とか著作権とか全く考えてないよね

キリトさんと言うかSAOの登場キャラは通常ありえない思考の飛躍がシュールで面白いが、アンチ的には叩く欠点が多いと言える
シバさんは設定盛りすぎてシュールになってるのと精神がぶっ壊れてる設定だから素直じゃない卑屈さが鼻についてアンチに叩かれる
シバさんは精神壊れてるから妹という建前がないと自己主張できないというヘタレさと鬱屈した思いを汲み取れると面白いと思う

SAO帰還者は二年間の断絶から異常があると思われてる（事実キリト筆頭としてそうだが）
そのSAO帰還者のキリトが世間に訴えても意味が無い

SAO事件ALO事件ともにナーヴギアってハードがあかんかったって事実に目が行ってなくて
VRゲーム自体があかんってなったから、（アミュスフィアを用いた）ゲーム自体は問題ないというのを
証明することはいけなくはないだろう。実際ゲームやってなんらかの障害がおこることはない。

↑にあげた問題が起こったがこれは利用者個人の問題（死銃事件含め）

>>932
権利関係は茅場印でフリーやで

調べたのはキリトじゃなくて技師の経験があるエギルとその友人たち
調べたうえでキリトとエギルとその友人が公開した

>>925にの二つ目に掛かるんだけど
「10代中盤かそこらで一般家庭育ち、多くの行動は年齢相応(に配慮が足りない)なのに
　女を前にした時だけ女慣れしたキャラのテンプレのような行動を取る」
主人公はモヤっとするな、冷める
それで女が寄ってきて全行動全肯定なハーレム作られたりするともう読む気がしない

この基準だと一応設定上「普通の人間でない」SIVAさんは大丈夫なはずなんだが
あれはあれで何となく見てられない人間心理の不思議
何だろう、すごいはずなんだけど実は作者の人間性の延長というか、
「ただの人間」に外付けで「俺凄い」属性を盛ってるハリボテ感が透けて見えるのがキツいのかもしらん

シードをばらまいたことの是非は割とどうでもいい
問題は
VRMMO自体に問題が山積みであるにも関わらず手軽に作成可能なプログラムをばらまいたこと
そのことについてキリト本人への非難は一切無いこと

メタ的な視点で見ればばらまきはキリトが今後活躍するために都合がいいからって言える
主人公のために物語を調整したっていうダメ主の条件にもろに該当するだろ

>>934
証明するだけなら、別に全世界にばらまかなくてもいい

「VRMMOは危険性があると疑われている
でも実際に危険性があるのはナーヴギアであって、VRMMO自体に危険はないから、その安全性を証明したい」
ここまではわかるが
「じゃあ世界中に勝手にばらまこう」
これはやりすぎだろ
民間人からしたらキチガイが電脳テロやったようにしか見えんぞ

まずはある程度閉鎖的な空間で実験して、安全であると証明してみせて
世論を納得させた上でやるべきだろう

キリトさんのやったことってAWの方で敵側の過疎研が七王が危険だからって秘匿してた心意の存在を
イベントで大破壊起こして加速世界中にバラ撒いた上に付けるだけで心意技使えるように成る簡易心意キットまでバラ撒いたのと
そんなに変わらん気がするんだよなー

いやまぁもちろんISSキットの方が最初から悪用する気でばら撒かれた分タチが悪いんだけど

キリトさんは新しいネトゲがやりたかったからシードバラ撒いただけだし
エギルもネトゲ大好きだから協力しただけだし
正しいかは疑問だけど楽しい方に天秤が傾いただけだと思うの

つか遺族の心象ガン無視なのは本気でどうかと思った
それでいいのか主人公勢

京介とシバさんの声って同じ人なんだな
中村悠一もアレな主人公ばっか演じることになって大変だな

別に後続ゲームが完全に独自エンジンの別物であってもキリトさんが補正でトップに君臨することは難しく無かっただろうし
キリトさん以外の誰かが電脳世界ではなく現実世界で入手して、それを流出させても話の流れとしては問題なかっただろう
でも茅場とキリトさんの繋がりを強化して、なんかライバルキャラ的なポジションで使うにはああする必要があったって感じだな


作品全体通して茅場ageはいらんわ
主人公じゃないからここでは扱わんが、カスマとか一方通行ぽい感じのダメさだ茅場

普段は擁護がくるけど、ダメ主人公ではないよーのときは一切擁護がないレイフォンは流石だな

>>944
しょうがないだろ
人間としては割とまともな部類に入るが主人公としてはフォローしきれんのだから

レイフォンは悪くないダメ主人公

>>929
いや、その辺は置いといちゃだめじゃね？
現に今まで「危険なものをばらまいたからダメ」と叩いてたやつが何人もいるし、
テンプレにも“害のあるもの”としか読み取れない表現をされてる
そこは白黒つけなきゃいかんだろう

>>938
SAOは1巻しか読んでないから良く分からんのだが、ばらまかれたら規制不可能になる物なのか？
問題にされてるのはゲームなんだろ？
MMOなんてある程度規模が必要だから規制後でも一発で潰せそうに思えるが

>>947
＞ばらまかれたら規制不可能になる物なのか？
順番が違う
二度もやらかしてしまっている代物だからこそ危険は無いと
世間に納得させた上で正規の手続きをとってから行動を起こすべきだった

>>938
なるほど、そっちの方が理に適ってるわな　申し訳ない

ただ大げさにテンプレに入れるほどのものかってのは結構前から思ってるんだわ

2万人を2年間意識不明状態で拘束し、4000人を殺した空前絶後の凶悪犯罪に使われたゲームのコアっていうけれど
須郷の事件の影響でVRゲームそのものがやり玉にあがった、
その中できちんとした検証結果の公表無しにばらまいたことが批判されるべき部分であるのであって
SAOで使われたシステムだからザ・シードをばらまいたのが悪いってわけではないと思うんだが

>>940
結局根っこの部分で茅場と変わらないんだよな
他人の事なんか考えない、自分の楽しみが最優先
真っ当な倫理観の持ち主と議論させたら正面から叩き潰されるような薄っぺらい主人公とボスキャラってどうなんですかね

現実でもオープンソース界隈はキチガイが多いし、キリットさんがシードをばら撒いたのはハッカー（笑）だし行動自体は理解できなくもない
だが世間で凶悪ウィルスとかマルウェア扱いされてるソフトウェアをばら撒いてキリトさんが全く糾弾されないのはな、現実なら実名報道して晒されるだろ
普通に考えればシードの取り扱いを巡ってハッカーグループと世論がネット上で戦争しててまともにゲームなんてやってられないはずなんだが、SAO星だしな

>>949
テンプレなんてテキトーだろ
上条さんだってワンパンで皆改心ってあたりはかなりの誇大広告だし

なんか議論の方向性ずれてない？
シードのばらまきの是非とかは本スレ、アンチスレの議論対象じゃない？
ダメ主スレなんだからその結果キリトさんがどうダメだったかを語るべきだと思うんだが

キリトさんが特出してダメなわけではない
廃人ネットゲーマーという設定そのものがダメ人間という業を背負った罪深き存在なだけ
客観的に見て人間として,主人公としてダメな奴かもしれんがネットゲーマー的には普通

>>949
いや悪いだろう
他の奴が開発したものならともかく、おそらくＳＡＯ星の日本史上最悪のテロ事件起こした奴の作ったモン(しかもそのテロ事件で使われた物)ばら撒いてんだよ？
倫理観とか常識とかねーのかよってＳＡＯ星の住人の大多数から罵倒されて当然じゃない？
道具に罪はないって言葉もあるけど程度ってもんがあるよね

>>954
ネトゲ内で暴れてるだけならまぁ勇者様（）でいいけどこの場合現実でまで同じノリで通してるじゃん？

使い方次第で後遺症が残るってキリト自身が実践してるよね。加害側で
害有りよ確実に

キリトはsao後の政府に不満しかいってないけど、そこからばらまきが糞すぎる

キリト「使い方が悪いだけ。ちゃんと使えば素晴らしいもの（ｷﾘｯ」

>>955
いや、事実SAO事件の二年間に出てきたゲームの管理は全部茅場製のカーディナルシステムで動いてる
カーディナルを発展させる形でVR関連のシステムは開発されていた

ヒトラーが作ったからといってドイツ人もアウトバーンぶっ壊したりしないし、あり得なくもない

>>948
ぶっちゃけ世間なんて印象で語るからなあ
現実でもそうだが騒ぐだけ騒いで訂正されない事なんて多々あるし
このスレもここ2〜3日で読まずに印象で叩いてる住人が多いのがよく分かった

そういうのを考えると強硬策に出る気持ちも分からなくはない
>>938が理想なのもよく分かるが相手が待ってくれるのが前提の話だわな
規制された後で証明できても「ほ〜ん、で？」で終わる

まああの世界では茅場以外作れない、現物押収しても解析できないだから仕方ないね

とりあえずsageろよ

>>959
言ってることはあながち間違いではない、カヤえもんの作った誰も解析できない凄いプログラムのうち使える部分だけ転用するのはあり
しかしあのプログラムをそっくりそのまま使いまわしてサービスを始めるアホと、身を持って味わったヤバいプログラムをあっさり世に解き放ったキリトさんが糾弾されないのがクソ主人公たる所以なわけで

そもそもVRMMOってのが気持ち悪過ぎるわ

>>960
それ結局ＳＡＯ星がおかしいってだけの話じゃ……

あとアウトバーンはヒトラーが初めて作ったわけじゃありませんし
人を殺すためにアウトバーン作ったわけでもありませんし
例として不適切じゃね？

>>960
うん、だから茅場印のVRシステムは全面的に廃止するべきなんじゃね？
アウトバーンに例えるならハンコ押したヒトラーでなく、設計者した技術者に深刻な問題があることが分かったわけだし

>>963
すいません

>>961
強攻策に出る理由がな…　ゲームやりたいから。だし
そんなこと言ったら遺族の気持ちも考えろよって諭したいね俺は

車が事故ったからってアウトバーンが人殺してる訳じゃありませんし
爆弾ばら撒いて採掘だけに使えば素晴らしいよ！と言ってんのと変わらんぞ

ノーベルはそれで大量の人死だして苦悩したが茅場はアレだし

まとめるとキリトに都合が良すぎるのが気持ち悪いということでOK？

キリトさんはビーターだし正義の側にいる人間ではない
むしろ彼の策略にハマって踊らされてるネットゲーマーが浅はかなだけ

>>970
つーか自分の楽しみのために意図的に人死なそうって時点でヒトラーとか比較にもならないほど酷くね？

>>961
世間の反応が芳しくないのは仕方がないだろ
だってＶＲＭＭＯを悪用したら洗脳も可能って証明しちゃったんだし
つか、どうせ世間には納得されないだろうから強硬策取りますはテロ屋の思考だｗ

＞このスレもここ2〜3日で読まずに印象で叩いてる住人が多いのがよく分かった
お前が言うなしｗ

ナチスとユダヤは民族対立だし本当のことが分からないから比べようがないわ

楽しみのためにやる茅場となにかあったら悪気はなかったんですのキリト
まだ茅場の方が好きになれそう

例が的外れなのは理解したが、実際VR技術は魅力的だし
SAO事件の直接の死因は殺人レンジの搭載
あれさえなければ意識の監禁は頭からぶんどるだけで解決できていたわけで

>>971
キリトが気持ち悪いのは全員一致の共通認識だから

>>961
人命に関わることなんだし、慎重の上にも慎重を期して当然だと思うがね
VR技術を応用した人格改変、なんてとんでもない事態になってるんだし

大体アミュスフィアが安全ってのは本当なのか？
状況によってはゲーム内のダメージが現実の肉体にフィードバックされることを、スゴー自身が証明しているじゃないか

sageろと言われてるのに何故sageないのか

なんで外れるん……

＞あれさえなければ意識の監禁は頭からぶんどるだけで解決できていたわけで

ふと思ったが、一人暮らしの奴の意識が監禁されて
SAOと違ってそのことが公表されなかったら
助け来る前に死ぬんじゃね？
普通にレンチンなくてもやばくね？

忘れてるとことかあるかもしれんから突っ込みあったら頼む

>>974
＞ＶＲＭＭＯを悪用したら洗脳も可能って証明しちゃった
これが何を指してるか分からん

＞お前が言うなしｗ
俺は読んでないって立場を明確にしてるし、知らないキャラを叩いてもいないぞ

>>979
janeならツール-設定-基本-書き込みから「デフォルトでsageチェック」

アミュスフィアでは人格改変は不可能だし閾値を超える以上の信号は発信できない仕様になってる
原作4巻と5巻読めば書いてあるよ
須郷は多分アミュスフィアじゃなくて研究開発用の高性能機使ってたんじゃないの

>>917
高遠って完結させた事無くて全部打ちきりじゃなかったっけ?
畳み方に不安はありそうだけど、それ以前に完結してくれるかがファンにとって不安だろうな

>>980
アミュスフィアにはハード側にユーザーの体調に大きな変化があった場合は、自動切断する機能がついてる。

メタな事言えば究極的には別にキリットがばらまく必要がないし

電人茅場彷徨いてんだからあいつのせいにしといて公式には誰がばら撒いたかは不明でいいんだよ
それでも結果は同じで喜んでゲームプレイしてられるんだからわざわざサイバーテロ行為なんてやる必要がない

>>980
普及機のアミュスフィアはちょっとの衝撃でもすぐに覚醒するように意図してデチューンされています

つーてもキリットがナーヴギア隠し持ってられるから
本気で拉致監禁しようと思うなら逃げ出せないハードウェアの用意も楽々だろうっていう

>>981
＞これが何を指してるか分からん
ALOでのスゴーさんの洗脳実験

＞知らないキャラを叩いてもいないぞ
読んでもいないのに擁護なんて読んでもないのに叩くのと変わらんわ

>>980
アミュスフィアにはそれを引き起こせるほどの力はない
それに身体に異常な負荷がかかると強制終了する機構がある
具体的には便意及び尿意　ヒロインの一人がそれで強制ログアウトした
睡眠でもおちてたような

あとスレ立てよろしく

>>981
外れてたわ　ありがとう

挑戦してくる
ツッコミサンクス
結構忘れてんな

>>975
そういう国家的・民族的な観点で言えば、軍事転用可能な糞ヤバイ技術を北朝鮮あたりにも無償提供だから
シバさんあたりが居たら謎の組織の名前出して「何故その名前を！？」とか言われながら、
馬鹿なことをしたモノだとドヤ顔解説しだすところだぞ

まあキリトさんの友達で電脳界の王と化した茅場が居るから大丈夫なのかもしれんが


これがキンジ世界なら茅場が女キャラで、驚異の技術の司法取引で観察処分のみ
(被害者救済の税金投入とかとんでもない額になってるだろうから、
日本人による事実上の人体実験の成果を回収できるのは結構ありがたいかもしれんが)

レギオスならやっぱりレイフォンが悪い

便利なオチ要因にされるのは誠に遺憾であります

>>986
＞読んでもいないのに擁護
「気持ちも分からなくはない」で擁護になるのか
つーか、客観的に意見を言うこと自体は禁じられてないだろ

レギオスなら王家が扇動してレイフォンが孤児院共々殺されるのか奴隷にされるのかな
どうなるか興味あるな

【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ51【DQN】INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1397483783/

テンプレのキリトとレイフォンが順番逆になった
レイフォンは卑怯だ

>>991
読んでもいないのに印象で語るなって言ってんだよ

>>993
乙

>>993
乙

>>1000ならキリト爆死

>>993
だから貴様は乙なのだ

>>993
おつ

>>993
乙

>>994
テンプレ以外のキャラの場合、未読にも分かるような説明が求められるだろ
テンプレキャラでもダメだと分かるような説明が求められるのは当たり前だ

>>999
質問するのと語るのは別だｋｓ

━━━━━━━━━━　　奥　 　付　　━━━━━━━━━━

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