桜坂洋 10

桜坂洋作品についてよくわかるためのスレッド。

■前スレ
桜坂洋 9
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283964522/

■過去ログ
八代目スレッド = 桜坂洋 8
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1270905275/
七代目スレッド = 桜坂洋 7
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1244299361/
六代目スレッド = 桜坂洋 6
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1233401346/
五代目スレッド = 桜坂洋 5
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1214018148/
四代目スレッド = 桜坂洋 4
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1170742232/
三代目スレッド = 桜坂洋 3
　http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1127309345/
二代目スレッド = 桜坂洋２よくわかる現代魔法/AllYouNeedIsKill
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1117022616/
初代スレッド = 【よくわかる】桜坂洋スレ【現代魔法】
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1092626918/

■関連スレッド
集英社スーパーダッシュ文庫総合スレッド42
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1386371775/

■著作リスト
よくわかる現代魔法　(2003年12月)
よくわかる現代魔法　ガーベージコレクター　(2004年5月)
よくわかる現代魔法　ゴーストスクリプト・フォー・ウィザーズ　(2004年09月)
よくわかる現代魔法　jini使い　(2005年01月)
よくわかる現代魔法　TMTOWTDI　たったひとつじゃない冴えたやりかた　(2005年05月)
よくわかる現代魔法1 new edition　(2008年5月)
よくわかる現代魔法6 Firefox!　(2009年3月)
よくわかる現代魔法が256倍よくわかる本　(2009年8月)
All You Need Is Kill　(2004年12月)
(以上、集英社スーパーダッシュ文庫)

さいたまチェーンソー少女　『S-Fマガジン』 2004年9月号所収
遊星からのカチョーフウゲツ　『S-Fマガジン』 2005年7月号所収
スラムオンライン　ハヤカワ文庫JA (2005年6月)
10月はSPAMで満ちている　新潮文庫　『七つの黒い夢』（2006年03月）
五分前の彼女と五秒後の彼　『ザ・スニーカー』2006年12月号掲載
サーティスリー・マイナスマイナス・ドットドット　『ガールズメガネ』収録
ナイト・オブ・ザ・ホーリー・シット『S-Fマガジン』2008年8月号掲載
狐と踊れ　早川書房　『神林長平トリビュート』 (2009年11月)
エキストラ・ラウンド　ハヤカワ文庫JA 『ゼロ年代SF傑作選』(2010年2月)
毒入りローストビーフ事件　ミステリ・フロンティア『蝦蟇倉市事件2』(2010年2月)

東浩紀×桜坂洋
ギートステイト ttp://blog.moura.jp/geetstate/　(2007年1月～)※公開終了
キャラクターズ新潮社 (2008年5月)

■関連サイト
よくわかる現代魔法
　アニメ公式 ttp://www.gendaimahou.com/

All You Need Is Kill
　作品紹介・特集 ttp://dash.shueisha.co.jp/feature/allyou/

宮下未紀「共月亭」 (『よくわかる現代魔法』シリーズ挿絵)
　ttp://www.saturn.dti.ne.jp/~m-miki/
西島大介「島島」 (『さいたまチェーンソー少女』『遊星からのカチョーフウゲツ』挿絵)
　ttp://www.simasima.jp/

■漫画・アニメ関連
宮下未紀総合 part2
　http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1329928727/
よくわかる現代魔法　たらい12つ目
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1276372943/

以上テンプレ
デッドリンクになっているものは独断で削った

安倍吉俊とtoi8についてはblogやtwitterがあるけどあえて載せなかった

保守

真っ青な夏の空に、たらいが落下する、>>1乙、と澄んだ音が響き渡った。

保守

ハヤカワ文庫JA
5/23発売
●スラムオンライン EX　【著：桜坂洋】

乙
SD文庫ページもギートステイトと同じでarchiveで辿れるし削らなくても良かったんじゃないかなあ…

それは済まなんだ
というわけで以前のテンプレ（一部>>4と重複）

■関連サイト
よくわかる現代魔法
　作品紹介 ttp://dash.shueisha.co.jp/-mahou/index.html
　アニメ公式 ttp://www.gendaimahou.com/

All You Need Is Kill
　作品紹介 ttp://dash.shueisha.co.jp/-allyou/index.html
　特集 ttp://dash.shueisha.co.jp/feature/0412.html

インタビュー ttp://dash.shueisha.co.jp/interview/0405.html
インタビュー２ ttp://dash.shueisha.co.jp/interview/0804.html
桜庭一樹による推薦文 ttp://dash.shueisha.co.jp/feature/0505.html

宮下未紀「共月亭」 (『よくわかる現代魔法』シリーズ挿絵)
　ttp://www.saturn.dti.ne.jp/~m-miki/
西島大介「島島」 (『さいたまチェーンソー少女』『遊星からのカチョーフウゲツ』挿絵)
　ttp://www.simasima.jp/
安倍吉俊「AB's HOMEPAGE」(『All You Need Is Kill』挿絵)
　ttp://homepage.mac.com/abworks/
toi8「虚空のリング」(『スラムオンライン』挿絵)
　ttp://tokyo.cool.ne.jp/toi8/

■漫画・アニメ関連
よくわかる現代魔法漫画公式
　ttp://jumpsq.shueisha.co.jp/contents/yokuwakaru/index.html
さいたまチェーンソー少女試し読み
　ttp://daioh.dengeki.com/trial/saitama.html

う・・・うう・・・

All You Need Is >>1乙

ジャパンのレストランでは食後のグリーン・ティーは無料だと>>1乙に書いてあったのだが……本当なのか？

最後のロジックが良くわからない。

二人ともがギタイのネットワークに組み込まれてしまったのなら
二人とも死なないとループは終わらないのでは？

自分もそう思う

書いた後、過去ログ読んだら、このネタ自体がループしてんのねｗ
結論は出てないみたいだけど、結論が出ないって事は

まあ、そういう事なんだろうね

きちんと設定されているものなら議論する価値もあろうがおそらく適当であるので

そそ、とりあえずコーヒーでも飲んで落ち着けよ

まぁ、そもそもが「恋人（？）同士が殺し合いをしないとループを抜けられない」ってのをやりたくて
作られた設定だからねぇ・・・

絶望的状況の中で戦い続け戦士になり切る少年の覚悟と
絶対的孤独の中で夢見た仲間に遂に出会えた少女の涙を
描けただけでも

ループ君はいい仕事をしたよ

ループ「あ、ごめんなさいそれ、そういう設定なんですよ」

リタはケイジを戦う気にさせるために嘘をついた。
あとは、なぜケイジはリタの嘘を信じたのか、その理由が用意できればまるっと解決！

脳がアンテナ化どうこうってのは確かに嘘だよな

ケイジの脳もアンテナ化してるなら、リタだけ死んでもループは終わらないわけだし

そもそも、リタは今回の戦場ではループしてないから
リタ自身がループから抜け出すため云々は、ケイジに自分を殺させるための嘘ってことかもな

前に教えてもらった「恋はデジャブ」見終わった。
面白かったありがとう。

野暮は承知だが、あの作品がループから抜け出せたことに対する
考察とかはあるのかねぇ？

『時間ループ物語論』という本で取り上げられてるのを読んだことあるな
要は前進成長して前向きに生きていこうとしたからとかなんとか
わかりやすいメッセージではある

あの映画、漫画スレの方の「エロがエロが」の輩が
最初にやらかしそうなことはちゃんとやってるよなｗ

嘘泣きが得意で、母親でなければ100中99回まで云々（p.150）とか
「嘘泣き」→「嘘をつかなければ」（p.156）が、伏線かなと考えてた。

戦闘中のケイジは、無駄な事を一切思考しない（p.250）とあるし。
疑問を抱くより戦闘に反応しそう。

どうなんだろう（´・ω・｀）

「おまえの脳が自分と同じようになる前に」（p.258）とあり
p.247の台詞と矛盾するが、ループを抜けた結果になったのだから、
ケイジの脳は、まだアンテナ化して無かったことになる。

「本気なのか試してるのか分からない」（p.250）、という
フォローもされてるみたいだし。

仮にケイジがアンテナ化してても、次のループが生じるだけだろうし
ケイジが判断をためらうことの無いように、この経験を与える選択は
わりと妥当なんじゃないかと。

結構切ない展開と解釈してた（´・ω・｀）
違うなら、それはそれで楽かもしれない。

それが合ってるかもしれんな。

リタ
　自覚ループ
　211回（フロリダ）+北米（持ちきれない勲章の数の戦闘）、欧州、北アフリカ
　
　無自覚ループ160回（フラワーライン）

ケイジ
　160回

タキオン被曝（で良いか分からないが）は、明らかにリタ＞ケイジで、
少なくとも、ケイジが211回以下のループであることから
ケイジがアンテナ化してる可能性は低いと考えられる…と思う。

他の部分でも、行き当たりばったりとか、いいかげんな設定というには
いろいろ考えると、ある程度は辻褄が合うような記述を発見する。

正直、別ルートを模索したり、設定を考えたり
批判したりも楽しみ方だと思う。いろいろ切ないし orz

設定の考証、別ルートの可能性などは、執筆中の桜坂氏の続編や
ファンの二次創作などへの「期待」として留保しとけば良いのじゃないか、
と思ってる（´・ω・｀）

なんか、偉そうに見えたらごめん。

>>33　3段落1行目
×設定の考証、別ルートの可能性などは
○設定の考証、別ルートの可能性などは、（作品の「破綻」や「欠点」と考えるより）

自己レス、訂正すみません orz

>>32
原作読んでないけど
なんとなくわかったわ

>>32
無自覚ループってのは、この作品のループ設定では無いよね。
それをループと定義すると地球上の全ての存在がループ経験してることになる。

当人も含めて「再構成」というのが正確だわな

その上で、感覚として「ループしている」ような感じになってるのが
サーバーとリンクしちゃった人だけ

>>36
ループしてることになる、と自分は解釈してる。
ループしてるが、それを認識できないんじゃないかと。

その辺りの事情というか考証はp.193でぼかされてるけど。

ageてしまった orz
このループの時間の流れについては、『夏への扉』の
それに近いようなもんだと思ってた。

ケイジ（とギタイ）が、ループを認識してるということは
継続した時間経過を知覚してるわけで、その意味で
彼らはループしてないといえる。

だから、3次元的にはループを知覚できないだけで
実際にはループしてるんじゃないかと。そうでなければ
3次元的には、1度だけのタキオンの「繰り返し」被曝による
変質を説明できない。

ループはしていないが、ループしているという感覚がある

・・・が正解だわな。

> 3次元的には、1度だけのタキオンの「繰り返し」被曝による
> 変質を説明できない。

ちゃうちゃう。
タキオン被爆による変化は「リンク化」だけであって
実際の脳の変化は「情報の蓄積」だと考えるべき。

ここからは、妄想にすぎないが
おそらくは人間の記憶としての情報以外に
ギタイの記憶（記録？）も受信していて、最初のうちは影響が少ないのだろうが
情報が蓄積するにつれ、それを処理する領域を脳が作ることによって
バックアップ化が起こるのじゃないかと解釈してみたり

そこが難しい。
だから、何らかの合理的な解釈を持ち込むなら
観測系の違いと解釈するしかないと思う。

通常の時間軸では、ループしていない。
そもそも、ループを知覚出来ない。

（この世界に設定される）タキオンを用いて測定するなど
俯瞰的に時間を捉えると、ループしてるという観測結果が得られる
（かもしれない）というようなことになりそう。

ageになっちゃったな。
ブラウザの調子おかしい orz
すみません。

>>41
そういう可能性もありそうですね。
その辺り考えると面白いです。

自分は、漫画の10話で述べられてる「繰り返しのループ」による
変質として、考えてましたが。

ギタイの記憶は「夢見る人々」でそれとなく述べられてますし。

とりあえず落ち着いてくれ。
一度リセットして考えてくれ。

ループは知覚できない、じゃなくて
ループいない状況ですら、当人にしてみれば「ループを知覚している」と感じている。
単に、情報の過去への送信にもかかわらず、だ。

もし、俯瞰で見るようなことが出来ると仮定したとしても
ある一点から過去への情報伝達が起こると
その過去から先の未来が組変わるだけで、ループしているとは観測されない。

あくまでも、「ループしているような感覚」が最初にサーバー殺した時に
そばにいた人にあるだけなんだ。

こういう考察は楽しいな。
誰が正しい、とかというのではなくて。

>>44
…うーん。記憶が蓄積されていることを考えると
変化した未来は、失敗した過去との連続性の上に
成立する変化であり未来と考えられる、と思う。
こういう解釈を行ったのが『夏への扉』だったと思う。

このお話だと、人間が直接タイムスリップしないから
過去を変えることで、未来が分岐することにもならないので
パラドックスや平行世界化は無いと考えられそうだし。

回転寿司

3次元に暮らしていて、4次元目の軸を時間として認識している
我々にとっては、回転寿司の流れは、やろうと思えば
下流の寿司を取って上流に置きなおすことができる。
これを繰り返せば、回転寿司の世界の中で生きて、時間の概念がなく
流れだけが時間として認識される世界の住人にはループだ。

しかし、もし、下流において減っている寿司の情報を上流に伝えて
その情報を元に流す寿司の種類を加減した場合、これをループと言えるか？

という話。

だから、そこが微妙であり難しいかなと。

3次元、つまり通常観測できるタキオン通信は一回。
記憶は情報と考えるなら、情報量が変わってると考えられる。
脳の変化は、情報の変化に応じて変質することになる。

この説を採ると、ループを自覚してない（＝情報を受け取っていない）
クライマックスでの、リタの脳のアンテナ化が説明し難いことになる。

だから4次元的に視点では、実際に情報の送信が繰り返されており
近くで被曝し続けた結果のアンテナ化と考える方が妥当だと思うんだ。

違う。

リタのアンテナ化は過去の戦闘で起こっただけで
今回のケイジループとは関係ない。

さらに、「どちらか一方しかループを抜けられない」は
自分を殺させるためのリタの方便であると考えた方が
しっくりくる。

おそらく、今回のケイジループにおいてケイジがループと脱するには
バックアップ化してしまっているリタと殺すしかないとことが分かった上での
リタの行動。

うーん。
初回で巻き込まれることで、情報伝達とネットワークに
ケイジが巻き込まれることによって生じたのが、
今回のお話になるだろう。

リタのアンテナ化が過去の戦闘で生じていたなら
リタが殺されるまでの（ギタイループ）が発生しており、
そもそもケイジが取り込まれることも無くなりそう。

2回目以降のサーバ破壊で、ループの認識がリタに無かったわけだし
可能性として面白いけど、そこまでの偶然を読み込むべきか少し悩む。

それ以外は大体同感。

サーバーとのリンク化は、その地域に攻めてきたサーバー軍の
固有のサーバーとのみ起こる（と解釈するのが自然）

2回目以降のループの認識がリタにないのは当然
情報はリンク化したケイジのみに送られる。

とりあえず、また「実際にループしている」という勘違いに捉われていると思われる。
あくまでも「ループしている」と感じている（だけ）なのは、その地域でサーバーを最初に
知覚で倒した人（今回はケイジ）だけ。

今回の戦場では、リタもその他の人ももちろんループはしてないし
ループを感じる人はいない。

ああ、だから最後のリタの判断については
自分は抜けられないと考えた上での、決断と選択だった
と、自分は解釈してる。

ループという認識は、現象から生じる人間の解釈になる。
蓄積された情報による認識なら、ギタイもループを感じてるかもしれない。

3次元的に（物理的観測系において）はループは生じていないが
俯瞰的な観測系ではループが生じている、という
認識も成り立つ、というだけの話だと思うんだが。

そういうこっちゃな。

リタの主観としては、今回初めて日本に来て
自分と同じ孤独なループを経験してる人に会って感動し
過去の経験から事情を理解し、さらにいつのまにか自分がバックアップ化してることも理解した上で
ケイジをケイジループから脱出させるために自分が犠牲になることを覚悟したってことになるな。

もしかしたら、映画では逆になるかも。

>>53は>>51へ

>>52
ギタイの場合は、サーバー自身に送られて
サーバーに戦術を決定する権利があるのか
開拓装置へ送られてるのか分からないのでなんとも言えない。

ループを生じていると感じるのは、主観的な観測であって
厳密に俯瞰として観測するのであれば、ループとは違う認識がされる。
ネトゲの序盤でリセマラしてる人みたいなのが観測されるだけだろう。

>>38
その解釈の場合、タキオン被爆はループする事とは関係無いと考えるしかない。
ループは全ての存在が同様に同回数してることになるので、その解釈のループでタキオン被爆が起きるなら、
リタ含め、全ての被爆回数は同じになってしまい、全ての人間がアンテナ化してしまう。

であれば、タキオン被爆はサーバから情報送信を受けた時に起きると考えるべきで、
よって、ケイジの戦場においては被爆したのはケイジのみ。

>>49の後に付け加えようとして
>>51を書いたけど、なんかおかしくなったｗ

3次元・物理的観測系ではループを観測できないから
高次の視点で（実際に）繰り返しが生じていても、認識できない。
故に、矛盾も無いんじゃないか、と考えたけど。

まあ作者に聞くしかないと思うが、こういうことには
答えなうだろうしな。

作者に聞くまでもなく、「ループは存在していない」
繰り返しになるけど、情報が過去に送られてるだけ。

視点を変えた方がいいかもしれないな。

30時間先を見通せる超能力を持った人が
その能力で未来を変えるのを「ループしている」と言うか？ってこと。

>>55
2回目から158回目まで、リタがギタイサーバを
破壊したことは述べられている。

つまり、過去への情報発信時に近距離でタキオンに
被曝していたことが伺える。タキオンが過去に向かって進む
性質があるなら、送信時の距離は重要じゃないかと。

受信に関しては、夢見る人々という電波宗教の設定がある
長期的には何らかの影響は出るかも知れないね。

>>56
×答えなう→○答えない

>>58
サーバ破壊した（その）リタの脳はその瞬間に存在しなくなる。

>>57
だから3次元・物理的観測系で、ループは「存在」しないよ。
というか存在できない。

お話の中でも、人はタキオン通信技術を持っていないから、そういう
説明も無い。

>>58
こういうこと>>59

俯瞰にこだわる割には、まだ作品中の人物の主観にとらわれすぎているよ。

>>59
詳しく。

>>60
「しない」とか「できない」とかじゃなく
この作品の設定では、ループとは言っているけど
実際に物理的なループはしていないってこと。
それによってタイムパラドクスのいくらかを回避してるのが白眉ともいえる。

作品中の設定の話なら、人類はタキオン通信技術はもっていない。
ギタイは持っていて過去に情報を送れる。
これは、現在の物理学でどうとかではないく、作中の前提となる設定なんだから
無条件に受け入れなくてはならない。

>>62
やはり勘違いしてる。

ケイジループではリタはループしていない。
そもそもタキオン被爆の重複でバックアップ化したわけじゃない。

よく、落ち着いて、初心に戻って考えて。

物理的なループ、タイムトラベルはしていない。

「情報」、通信と言ってもいいかな、それが過去に送られてるだけ。

情報を受け取った人物（サーバーとリンクした人）は、受け取った情報から
最善を模索して行動する。
その、情報を元にした行動そのものが次の過去へと情報として送られる。
つまり、情報量はどんどん増えていく。
それによって（もしくは認識していないレベルでのギタイの記憶の蓄積)バックアップ化が起こる。

情報が過去に送られた時点で、その情報を元に未来は変わるのだから
情報を送った時点の全ての自称は意味をなさなくなる（無に帰すと考えてもおｋ）。

>>63
＞実際に物理的なループはしていないってこと。
うん、だからループしていないのは理解している。
主観を利用した説明も上手いと思うよ。

だから、設定の範囲で、「繰り返しのループによる変化」が
述べられてるから、ループはしていないが、時間的に俯瞰的な視点では
繰り返しの発信が生じている可能性を考えたわけさ。

で、>>59については考えなかったので
ちょっと説明が欲しい。

×自称　→　○事象　ね

>>62
サーバが過去に情報送信した時点で、それは存在しなかった未来になるから。
それは例えばそこに居た（その）ケイジも同様。

常に保持されてるのは、30時間前のケイジ＝受信者であって、
サーバーが破壊された世界は、サーバが情報送信した時点で存在しなくなる。全ての存在が。

>>65
繰り返しが生じてるのは「俯瞰」ではなく
サーバーとリンクした当事者の脳内の「情報」だけ。

物理的なループが生じてないと理解してるなら
俯瞰的な観測をしてもループを観測できない。
単に、繰り返しゲームの同じ面をプレイしたら
次に出てくる敵の情報が分かるってのと同じなだけ。

次に出てくる敵の情報が分かるなら、次回のプレイでは前回のプレイと異なる進行が起こるわけだから
同じ結末には行き着かない。
つまり、情報を得たプレイ回とその次の回では展開が違うのだから、前の回の続きは意味をなさいない。
消滅すると考えてもいい。

>>67
存在しなかった未来になるならパラドックスや
平行世界への分岐が生じることになりそう。

これは、パラドックス説を採る場合の基本的な矛盾になると思う。
存在しなかった未来から情報が送信されることもなくなるから。

故に、ある種の連続性が担保されてると考える方が
妥当だろうと解釈してる。

>>68
情報が蓄積されてるところがポイントだと思うんだよ。

確かに、これを単に質的あるいは量的な情報の変化と考えることも出来る。
ケイジの戦闘技術の向上やループ回数の自覚を考えると
単純に消滅と考えるのも強引だと思うんだが…。

>>69
現実に観測されたデータの話ならな。

誰かが考えたお話の世界なら
それは単に君の趣味の問題だわね。

単に君は「作者が矛盾の無い完全な設定をしてると信じる」といってるだけだから

未来からの情報が発進された時点で、その情報は独立したもので
それまでの事象には影響されない、切り離された存在になってるんだよ。
少なくとも、この作品ではそう解釈するのが前提。

そこを間違えてる。

>>71
そんなことは言ってないｗ
与えられた設定の中で、矛盾の無い解釈を考えてるだけだよ。

だから、3次元法則の中でループはしていないが
俯瞰的に見ると、ループが発生しているんじゃないか
という考えを述べたに過ぎないのさ。

>>70
技術の向上は訓練効率の度重なる改善の結果で
回数の自覚は単に記憶の問題。

>>74
だから、連続性を持った記憶を構成できないと
そういうことは起こり難いんじゃないかと思うんだけど。

>>73
もしかして、「俯瞰」の意味を勘違いしてるのかもしれんなぁ・・・。

とりあえず、「俯瞰」は忘れよう。

ループしていると感じてるのは、ケイジの「脳内」だけ。
他には、誰も、観測の位置を変えようと、ループはしていない。
これは解釈の問題じゃなくて、作品設定の「前提」。
俯瞰とか関係ない。

>>73
＞故に、ある種の連続性が担保されてると考える方が
＞妥当だろうと解釈してる。

これって

「作者が矛盾の無い完全な設定をしてると信じる」

って意味でしょ、要は。妥当と考える根拠なんてないじゃん、所詮誰かが考えたお話なんだから。

あ、ちなみにIDがコロコロ変わってるけど気にしないでね、E-MOBAだとなんかこうなっちゃうんだよ。

>>75
自分で言っているように、連続性を持っている（と感じさせている）のは「記憶」だけ。
「記憶」とはすなわち「情報」。
分かってるとは思うが、肉体的には全くループの恩恵を受けてないわけで
情報だけで熟練度が上がってる。

繰り返しになるが、どこに観測点を持っていっても
その戦場のサーバーとリンクした人物の脳内意外は
全く「ループ」をしていないし、感じていない。

>>76
俯瞰
＞俯瞰は、高い所から見下ろすこと。
＞全体を上から見ること。

つか「ループ」の認識が、君と自分とで異なっている
だけじゃないかという気がする。

>>79
異なっているなら、君が間違っている。

他人の脳内でループ感があるのを「俯瞰から見たらループしてるかもしれない」なんて言えない。

>>75
だから連続性を持った記憶を持ってるのはサーバ破壊時から30時間前の受信者でしょ。
送られる情報自体が連続性を持った記憶の原因でしょ。

情報においての連続性と、時空的な事象においての連続性をごっちゃにしてるんだわな。

仮に、「この先の道路は落石で通行止めですよ」と教えられたら
その教えた人と、教わった人は物理的に同一の存在になるわけじゃないよね？

この作品では、情報が未来と過去の同じ人にだけ伝達されるから勘違いしやすい。

客観的観察者から見たら

初出撃前のケイジがただ一度大量のタキオン通信を受けて起きた。
そいでリタ殺してサーバ壊してギタイ大量破壊した

って事になるんでしょ。

>>77
それは君の考え方じゃないかと思うよ。

自分は楽しみ方のひとつとして、整合性を考えるが、自分の解釈が
すべてだとは思わない。自分が破綻してると考えても、他の人が
別の考え方を示す場合もあるだろう。

逆もあるかもしれない。
そういう楽しみ方が出来る作品かどうか、という判断じゃないかと
思うんだが。

客観的に見たら

初出撃のケイジがなぜかリタと知り合いで
歴戦の兵士を軽くしのぐレベルの立ち回りで
敵を全滅（雑魚ギタイ→バックアップ→サーバーアンテナ→サーバー本体）させて
いきなり二人で戦いだして、リタと殺してケイジが生き残った

と観測されるわな。

>>82
違うってば。
それは最初から分かった上で、自分は書き込んでるよ。

むしろ、君がそこにとらわれてるんじゃないか
という気がしてきたけど。

分かってるなら、「俯瞰でみたらループしてる」という解釈は絶対にない。
ループしてるのは、リンク化当事者の「脳内感覚」だけ。
情報の連続性にこだわっているなら、過去への通信で途切れて
独立したものへとなってると解釈すべし。

これは、解釈のの違いとかいうレベルじゃなくて「前提」。
議論するレベルじゃなくて、間違ってるかどうかの話。

>>84
うんだから、
「それだと矛盾が起きるからその解釈は違うんじゃない」って君は言ってるけどさ。

でも創作作品に矛盾があるはずがないってのは君の信仰の問題に過ぎない。
って言ってるの。

>>80
この世界で、観測点を固定して、Ａ地点（過去）に向けて
Ｂ地点（未来）から情報が発信される。

この世界の観測点からは、これは一度きりでループは生じない。

ケイジとある程度主観を共有する読者や、（もちろんギタイ）も
過去へ向けた繰り返される情報の発信を認識している。
故に「俯瞰的」を使うのはそれ程おかしいとは考えなかったよ。

むしろ、この世界の観測点にこだわった解釈が
ループしない、という判断だと思う。
もちろんそれは、全くその通りだよ。

>>88
与えられた設定から、お話が矛盾しない限り、解釈の枠に
幅があるだけの話だと思うよ。

信仰というのは、いささか飛躍しすぎた話だろう。

>>89
作中の設定に読者も入れてはいけない。

>>91
考証の話だから、作中に持ち込んでるわけじゃないよ。

現象をどういう風に理解するかという話で
作品の価値に関係する議論でもないし。

>>92
作品の価値とか関係なく、ループ設定の解釈に
作品外の話をまぜこぜてはいけない。

みんな、そういうルール・前提の元に考察してるんだから。

>>90
＞お話が矛盾しない限り

これを設定の解釈の枠にするのが、君の信仰心に過ぎないって言ってるんだけど。

常識的に言うと、設定を突き詰めると矛盾が生じる創作物ってのは
別に希少な存在じゃないし。

>>93
＞みんな、そういうルール・前提の元に考察してるんだから
いや、ちょっと待って欲しい。

それ、どういうルールなんだい？
作品から読み取れる事象を元に考察をおこなってるだけなんだが
この種の議論を掲示板で行うのは初めてなので戸惑ってしまう。

ケイジの状況ってのは
あり得ない精度のシュミレーションの結果を
あり得ない程の精密さで疑似体験してるのと

ほぼ同価

違いはタキオン被爆のみ

>>95
例えば「俯瞰で観測」と言うなら
あくまでも、作品世界内でも事象を作品世界内でも物理法則でした場合を元に
議論しなけりゃ意味がない。

「読者からしたら～」まで入れたら、それこそ解釈の違いまで考慮しなきゃいけないから
結論なんて出ない。

SF考証をするなら、あくまでも厳密で同一な前提で行わなければならない。

>>95
ageてしまった、失礼。

>>94
矛盾が成立しない、というのは、作品解釈として
成り立つ範囲のことと考えてるよ。

君の主張や考えが何処にあるか良く分からないが
批評なり解説が固まって、矛盾してるから、矛盾してるという
というような古典なら、理解できなくも無いけど。
君の考えが良く分からない。

>>97
読者という俯瞰した存在によって、考証が行われるわけだから
その発想は少しわかり難いよ。

ループという記述があり、ループしたと解釈できる記述が
あるわけで、さらに作品世界の物理現象はループしていないことが分かる。

そういうところが、この作品の白眉とも考えられると
自分は思うんだが…。

>>99
違う。

「違う」と明言してる場合、ほぼ反論の余地なく間違ってると解釈してくれ。

まず、普通は作中の設定の解釈で「俯瞰」という言葉を使ったら
あくまで作中の設定（物理法則内）での話で、読者から見たらなんてことは考えない。

あと、作中でループしているという記述があっても
それはこの小説がケイジの目線で書かれているからであって
実際にループが起こっているわけでないと理解しないといけない。

まず、最低限、そこからだ。

>>98
>>69から始まった話だね。

作品に述べられた事実を単純に解釈したら
サーバ破壊したリタは存在しなくなる。

それではパラドックスが生じるからその解釈は妥当じゃないと君は言ってる。

だからそれは解釈の妥当性を判断する根拠にはならない。
なぜならそんな創作物はごまんとあるからって話し

50レスくらい消えてるけどなんなの
ボクちゃんの最強の考え以外は認めない系はオープン２チャンネルにでも行ってろよ

>>102
議論が長引いただけで読む気がなくなるなら
オープン2chあたりに行ってはどうですかい？

>>100
どうもよく分からないな。
そういう話だと、最後のリタの台詞がホントか嘘かという
解釈も出来なくなりそうだ。

>>101
そういう創作物に当たらないから、考証を楽しむ余地が
ある作品といえるんじゃないかと。

作品に述べられた結果から、因果関係を考察して、整合性を
考えるという楽しみが出来る作品ということになる。

疑うな、補完を考えるな、というような信仰でもない限り
あれこれ可能性を考えるという楽しみ方があると思うんだが。

まあ、それこそ人それぞれなのかもしれないけどね。

>>104
＞そういう創作物に当たらないから

これに根拠が無い事は理解してる？

>>104
考証考察の余地に異論はないが、今回の君に考え方に関しては
どう解釈しても明らかに間違っている。
まず、その前提で理解しようとしてくれ。

基本に立ち戻るが、この世界ではループ現象はおきてはいない。
これは議論の余地はない。
作中に「ループ」と描かれてるのはケイジ主観でのループ（感）。

情報が過去に送られて、送られた過去の時点からの未来が再構築されてるだけだから
実際にはループ的な連続性はない。

情報的な連続性は、未来から過去への送信の直後に途切れている。

以上は、他の解釈の余地がない前提。
もし、他の解釈をしようとするなら、作品そのもの成立が出来なくなる。

>>105
表現を誤ったよ。
そこまで大きな矛盾点を見つけていないので
そういう楽しみ方を自分が出来る、ということになるね。

少なくとも、他の人と自分で解釈は異なっても
「そんな創作物」には当たらないと考えてるに過ぎない。

ただし「解釈の妥当性の根拠」については、おかしいと思うよ。
公式に発表された場合なら、その解釈が矛盾していても
正しい、となるだろう。

自分が公式発表を知らなければ、それは単に思い違いとなるだろう。

>>106
ありがとう。
そこは全くの同意であり、基本的に議論の余地は無いだろう。

それを理解している前提で、自分は作品を成立させる範囲で
あれこれ考えただけの話なんだ。

これは「変質」にポイントを置いての解釈になる。
それは既に述べた通り。

自分が必ずしも正しい、とは思っていない。
だからここで議論をしようとしたわけだし。
付き合ってくれてありがとう。
とりあえず、落ちるよ。

「変質」に関してなら、リタの場合は過去の戦闘における
情報の蓄積。

ケイジにおいては、頭痛を経験していることから
リタと同じ変化はおきつつあることが予想されるが
実際にバックアップ機能をもつレベルまでいっているかは分からない。

100%の断言は出来ないが、最終的な決闘において
そもそもリタはループにはまっていないのだから、どちらか一方しか抜け出せないというのは
リタがケイジを助けるため（自分を殺させるため）に言ったことだと解釈するのが
自然と思われる。

見えねーっつってんだろうが朝鮮人

私もう戦うのに疲れたリタ
ギタイにわざと殺されるのは癪だし
唯一体験を共有（という表現はおかしいかも）してるケイジに殺してもらおうリタ

とか考えて思考停止してた自分には面白い議論だった

なんでニダみたいにつかってんだよｗ

うぜーなν即＋に帰れよウヨ

私もうアンテナ化しちゃったリタ
ループを終わらせるには私が死ぬしかないリタ
でもその前に確かめる必要があるリタ
ケイジが私の後任者としてふさわしい力を持ってるかどうかリタ

そういや、リンクした人間のアンテナにあたる部分ってどこなんだろう？

せっかくだからちょっと整理しとこう。

＞この世界ではループ現象はおきてはいない。
ループ現象は実際に起きていない。

情報はＡ点（過去）へ、Ｂ点（未来）から送信されるが
タキオン送信は、受信に伴う現実の変更によって、物理的には
将来的に送信の発生しない未来を構築する（ループ脱出時）。

故に、受信時にのみ、変化を引き起こすという考察につながるし
送信に伴うの肉体的な変化（アンテナ化）は発生しようがないことになる。

ここから、脳内情報の量的（あるいは質的）な変化が
アンテナ化をもたらすという解釈に妥当性も認められる。

リタが、（脱出が絶対不可能な前提で）アンテナ化していた場合は
ケイジの引き起こしたイレギュラーは、人類のみならず、彼女にとって
救いであったとも解釈できる。

ここで、この世界の運動法則を、通常の物理（観測）系と
タキオン量子の特殊（観測）系に、単純に分けて考えたのが私見。

つまり、この世界の通常の観測系ではループ現象は生じないし
存在しないし、基本的に知覚も認識も出来ないから>>106と矛盾しない。

ループというケイジやリタ（やギタイ）の認識は、このタキオン観測系に
依拠した（記憶）情報による知覚と仮定した。

タキオン通信による影響を、受信時点からの（時の）上書き保存のような
現象モデルで想定すると、タキオンの干渉する範囲の脳（内情報や磁場）
については、通常の物理系から逸脱する余地が生じる。

この場合だと、通常の観測系では捉えられない事象とそれに伴う
変化が生じることになる。近距離でのタキオン送信で、脳はその干渉を
受ける範囲にありそうだし、送受信がアンテナ化の要因として考えられる。

以上は、p.169に見られるＵＳの研究チームの報告の記述をペースに
p.193の記述は、（通常の観測系における）現象の説明にあたると解釈して
組み立てた私見であり、仮説に過ぎない。
繰り返すが、必ずしも正しいとは思っていない。

>>106氏の示した基本前提と矛盾しないし、大きな破綻もないとは思ったが
破綻や矛盾が生じる場合は、誤りとなるだろう。

ただし、リタにとって、ケイジの救済的な意味合いは、やや少なくなり
悲劇的な結末と解釈される余地が広がることにはなると思う。

長い

>>117
オッカムの剃刀って知ってる？

http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refBook=978-4-08-703319-9
小畑絵で新装版

>>120
冗長になってしまったのは反省するしかないね。
まあ、哲学という言葉が出てくるから、『存在と時間』の
含みでもあるかも知れないとも考えたよ。

簡潔にいうと、水平方向の時間（Ｘ軸）に対して
垂直方向（Ｙ軸）の時間軸を想定したモデルを想定するか
どうかの解釈ともいえるだろう。

主人公の主観がループを知覚し、主観時間を形成する
記憶情報の構造に着目すれば、Ｙ軸方向の時間軸が想定し得る。

垂直方向の時間軸というモデルは、特に珍しいものでもないと思うが
自分は上手く説明できる自信がなかった。

特に君が思うところがあるなら、君の言葉で
君の考えを語って欲しい。楽しみにしてる。

>>121
考えてみれば当たり前だが、そうきたか。

旧版の絵師のリタがいる世界と小畑版の絵師のリタがいる世界が
平行世界として存在することになると言える。
なんちゃって。

>>122
長い

自己主張は、書いてるうちに楽しくなってくるのは分かるが
3行以下に

てめぇの脳みそが空っぽなのを自慢すんな

なぜ新書
文章を一般向けに手直しでもして集英社文庫でええじゃないか

タキオン通信はワームホール型タイムマシンと似てるんじゃないか？
超光速粒子やエキゾチック物質が実在しない点を除けば両者とも既存物理の枠内だし多世界解釈を不要とする

似てはいないだろ

「○○をのぞけば」なんて言えば、大抵そうなるし

いや除くと言ったのは既存物理云々の話
両者はその点でも共通している

まぁ、過去への何かの移動ってなら
共通しとるわな

ループ性があるという点でも共通しているしワームホール型タイムマシンから理解すればこれも理解しやすいかと思って
おそらくモデルはこれだと思うんだけど

虫穴型ならループ性はあるかもしれんが、因果律の破綻がおびただしいので
ちょっとコレみたいな小説にはつかえんでしょ

虫穴型は祖父殺しパラドックスを回避できるだろう？

パラドクスが生じないと言うことであれは、事象が収束しているわけだから
やぱりこの作品みたいなトライ＆エラーは出来ないだろう

じゃあ因果律の破綻とは？

この作品みたいやろうとすると、ってこと。

タイムトラベルの分類はおいといても、積み重なる時間と
その範囲（30時間）で、タキオンの影響が蓄積されるというのは
作中の記述で分かると思うんだ。

主人公（と敵）以外は、それを認識できないことになってるし
最終的には送信がない未来でも、痕跡としてアンテナ化が
起こることに矛盾はなくなることになる。

ちょっとわかり難いけど、面白い話だと思う。

タキオンの影響は蓄積されてません。
頭痛は情報の蓄積によるギタイ機能（バックアップ）化です。

>>134
収束がループ脱出時になるから、収束過程を描いた話とも
いえるんじゃないかと。

>>138
その解釈について、説明してもらえないだろうか？

>>135
このお話で、因果律の破綻を考えると送信されない
未来の構築（ループ脱出）になると思う。

そもそも破綻させるための技術とも言えるから
ここに矛盾はないという前提になるだろう。

だから、タキオンの性質としての特殊性を
考えることになるんじゃないかと。

同じ人だろうけどさ、人の言うことを理解せずに
間違った持論を繰り返し、指摘されると「教えてくれ」の繰り返しはいい加減にしてくれ。

それこそループだわ。

だから、間違いなら明確に間違いを
指摘しなきゃならないでしょうに。

説明なく、君は間違ってる、というのは
議論にも何もならないと思うよ。

>>1は
＞桜坂洋作品についてよくわかるためのスレッド。
とあるわけだし。

>>131
あれは単なるジョークだが、ジョークを額面通り受け止めてもワームホールを作った瞬間より前にはいかんぞ

>>143
すでに何度も明らかな間違いが指摘されているので
過去レスを読み返し、理解しましょう。

>>145
過去ログなら、9以前のものは読めない。
このスレでは、指摘されていないと思うよ。

自分は、間違っている、という主張する側の解釈を
理解したつもりで、別の解釈を試みただけだから。

もちろん、自分が理解していない可能性は否定できない。
だから教えて欲しいと書くわけなんだ。

タキオンの通信の影響で起こるのは
知覚にいた人とリンクすることのみ。

ループと言っても、実際に物理的なループが起こっているわけじゃないので
送信時にも、受信時にも、毎回同じだけの被爆が1回のみ起こっているだけ。

蓄積されてるのは「情報」のみ。

これで、よく考えて理解できないならお手上げだわ。

×知覚　→　○近く

物理的な観測系で知覚できる現象が>>147であり
物理系で知覚（観測）出来ない事象の発生がタキオンによって
生じるから、矛盾しないという解釈も成り立つだけだろう。

タキオン通信を受けない人には>>147の事象がすべてであり
受ける物体には別の事象が成り立つ。

観測点の違いが、矛盾するが矛盾しない現象を生む。
解釈の違いは、この世界の非タキオン物理系に
とらわれるか否か、だけになる話になる。

だから、間違ってるかどうかではなく
別解釈が成り立つかどうか、の話に過ぎないと
思うんだ、自分は。

別の解釈じゃなく、明らかな間違い。

相変わらず「観測点」ってことば使えば
妙な考え方が全て許されると思ってるようだが
あくまで作中の世界観と作中の設定を前提に議論しないと
「これは夢かもしれない」の屁理屈と一緒。

まず、君の逃げ道の「観測点」って言葉を使うのを止めなさい。
これ以上、そんな曖昧な言葉を使っても無意味（断言）。

妙な考え方でもないよ。
原作が04年で、この辺り売れて京極氏や森氏などの（ミステリ）小説は
異なる主観の、認識（情報）の相違がトリックのひとつになっていたと思う。

一見矛盾が生じるようでも、どちらも主観も事実の断片としては
間違っていないことになる。

類似した手法をＳＦに持ち込んだ部分でもこの作品は
秀逸だと思うしね。

どうもageになっちゃうな orz

>>152
×この辺り売れて→○この時期に売れてた

作中でも、主人公視点で主観時間とループ感をもたない
周りの人間の認識は異なる。
これを観測点と述べただけだよ。

またレスが飛びまくってる
このスレで一体何が起こってるんだ

>>152
他の作品名を出しても、珍妙な理論の補強にはなりません。

周りの人は、感覚的に物理的にも一切ループしてません。
主人公の感覚だけがループ感を持ってるだけで、主人公も物理的なループはしていません。

周りの人に観測点を置くのは全く無意味です。

まず、珍妙な持論を捨てて、一から理解しなおしましょう。

>>155
だから、それは前提であり、その前提を壊さない
解釈がありえるか否か、という話でしょう。

（こういう言い方は好まないが）
君が持論にこだわる理由が分からないよ。
君は自分の解釈がすべてであり、それ以外を
誤りと決め付けている。

君が桜坂氏ご本人か、漫画の構成担当の竹内氏なら
公式、準公式な解釈として、固定されるだろうけど。

有効な反論がないから、でしょ。

むしろ、君が明確な事象を理解しようとせず
いつまでも曖昧な解釈にこだわる理由が分からん。

＞周りの人は、感覚的に物理的にも一切ループしてません。
＞主人公の感覚だけがループ感を持ってるだけで、主人公も物理的なループはしていません。

そもそも上記の前提は壊れないから、反論はないんだよ。
周りの人の視点で考えれば>>147の通り。

主人公（と敵）の視点で考えると、タキオン影響の蓄積が生じる。
矛盾してないが矛盾してない状況については
積み重なる時間のモデルで考えればつじつまが合う、
というだけの話なんだ。

>>158
×矛盾してないが矛盾してない状況については
○矛盾してるが矛盾してない現象については
誤記失礼。

タキオンの蓄積はありません
勘違いです。

ギタイから過去への発信時に浴びても
肉体は過去には戻らないので関係ないし

過去で受信する時は、受信したことがない自分が始めて受信するわけだから
どの回でもその1回だけ

繰り返しますが、重複はありません。
以上。

>>160
気がついていないかもしれないが
その認識は＞周りの人に観測点を置く
理解と解釈になっているんだ。

だから、その意味でも
＞全く無意味です。
という君の主張は矛盾することになる。

だから、君の考え方は良く分からない。

なっていません。
君の観測点とやらの置き方が意味がないだけです。

君が、分からないのか、分かろうとしないのかが分かりません。

非常に明確なことしか言ってないはずなのにね。

…うーん。
正直なところ、君が自分以外の解釈を受容れられない
というスタンスを示したとしか解せないんだが。

そうでないと>>160の認識は、誰が、何処から観測した
認識になるのか、という話になるから。

故に良く分からないとしか言いようがない。

観測にこだわってるようだが、こんかいの論点では全く意味がない。
そこ気がつけないと生涯間違いに気がつけない。

これは、解釈の違いとかじゃない。
明らかな「間違い」

君は、議論ではなく、自分の間違いに気づくことに注力するべき。

正直な所、もう君の間違いを正すのは不可能じゃないかと思い始めているが
とりあえず、その「観測点」とやらは無意味だし間違いの元だから
頼るのやめなさい。

>>164
正解と間違いを決められるのは、桜坂氏（及び竹内氏）のみだろう。
すまないが、これまで君の述べた前提は理解している。

君の提示する「解釈」というより、解釈の前提となる「認識」に
ついては、小説の中で、誰が何処から得た認識であるか示さなければ
議論にならないと思うんだ。

＞間違いを正す
といわれても、君の解釈の枠組みは前提であるし、
それを絶対的なものとして、そこから先を考えないこと
については、根拠が得られなかったとしか。

＞頼るのやめなさい。
といわれるのは、困るよ。
君が、桜坂氏か竹内氏なら従うけれど。

定期的にあげてるヤツなんなの

>>142
ほんとこれ

明確な反論もなしにうざがってるだけだろ
確かにうざいけど

デスノート作者のコミカライズがすっげぇ面白いんだけど、これって漫画版完結するまでは原作読まないほうが楽しめるよね？

漫画版の完結も近そうだし
今からなら待った方がいいかもね

>>152
これはSFじゃあ無いだろ

今週号で160周目突入しちゃったし、あと２話くらいで終わりでしょ

既出だったらごめん
p.232-233でリタが部屋に誰も入れるなってシャスタに念押ししてた理由って結局何だったの？
「死ぬ覚悟をしてたから、自分がいた痕跡を荒らされたくなかった」とは考えたけど、
p.269の書き置きするほど感傷的な人間じゃなかったってとこにそぐわない気がする

コーヒー飲ませたかった？違うかな、そう言われるとよくわからん

ループ者の孤独を理解できる唯一の仲間を殺さなければならない状況で
生き残った方が味わう辛さや誰にも会いたくない気持ちを予想していたから
あと出撃前夜の寝室の乱れっぷりを見られたくなかったから

ベッドもカビまみれか…

一人になれる場所を作ったか、なるほど

ニュース見てたら、ハリウッド版のオールユーニードイズキルの事やってて
トム・クルーズと一緒に写った桜坂の写真出てきたわ、もしかして太った？

今どころか昔の姿も知らんし

>>179
まったくだ

大分前に見た写真でも太ってたような気がする

「ALL……」の漫画版のコミックスってまだ出てないよね。そんなに売れないんじゃないかｗ

この暗さが受け入れられるかどうか。トムクルーズもアメリカじゃ落ち目なのよね……

正直作画もミスキャストだと思う

とりあえず、今の時点で「○以上売れたら、売れたと認める」と宣言してくれんかな。

発売されてから、アンチの難癖と思われるのも嫌だろうし。

うーん……じゃあ１０万部以上なら売れたって事で
ハリウッド映画化って宣伝文句なら、もっと売れるべきだと思うが

つーか漫画が売れなくても良いじゃないかｗ　ラノベの宣伝になれば良いだけで

そうんな、あとから「もっと売れるべき」とは言ったとか
言い訳できるような数字じゃなくて「まいりました！スミマセン！！」ってなるのは
何部よ？

いや１０万部売れれば大したもんでしょ。別に文句は無いよｗ
正直、そこまで売れるかが怪しいと思ってるだけで

じゃあ、もし10万部以上売れた場合
「全然売れてねーよｗｗｗ」とか言うアンチは
君がたしなめてくれ

このスレで？　漫画版のアンチに？
それはちょっとオカド違いじゃないかなぁｗ　まあ考えとくよ

ああ、ちなみに１０万部ってのは単巻の数字でね
全何巻かは知らんけど、１巻から全ての巻での累計って意味じゃないから念のため

いいだろう。
そのかわり、どんな宣伝の仕方をしたとしても
「デスノファンが間違えて買ったから」とか見苦しい言い訳はしないように

いや別に間違えて買ってもいいよ。そのための小畑起用だろうにｗ

出版者の特集ページ削除されたのね
とあるげーむが元ネタみたいなインタビューがあったからかな

>>193
なんのゲーム？

ガンパレ
結構前から削除されてるし単に古いからじゃないか？

3ヶ月前くらいの時点ではインタビュー記事見れたんだけどな
最近消えたからやっぱりパクリ云々言われるの懸念してだと思うけどね

ガンパレ下敷きにしたっつっても、ループ設定と正体不明の生命体っぽいのに侵略受けるというどこにでもあるような部分以外
ストーリー的には似ても似つかないから今さらパクリ云々言ってくる輩にはどこが似てるのか見当もつかないと思うが
坂上語録をそらで書けるような奴だと話は違うだろうけど

ガンパレは、プレイヤーは明確にループしてるけど、作内世界が本当にループ
なのかどうかは、作為というよりは制作上の限界であいまいだからね。

最終日に「陳情」を入れておくと、そのセーブデータから次の周回を始めれば、
その陳情したものが最初の日に届く、というのがバグか意図的なものかw

3月か2月にSD文庫のhpがリニューアルしたときに以前の特集ページとかリレーエッセイとかこれ以外のも全部消えた。まだアーカイブで見られるけど
だからこの作品に関係して消したというわけでもないだろ。だいたいループ物はありふれてるかパクリとか言い出すときりないし

>>197
実際の中身どうこうよりもインタビューの答え方が
パクリを連想させる感じだったよね

>>199
よかったらアーカイブのURL教えてください
特集ページもっかい読みたかったんだ

パクリ
パロティ
オマージュ
リスペクト

使い分けよう

>>201
>>11のリンクをwebarchiveに突っ込めば見られるよ
webarchiveを知らないならぐぐれ

>>202
世間的には使い分けちゃんとされてないからなぁ
言いたいことはわかるけど

誰か漫画板の次スレ立ててもらえませんか？
テンプレは↓に貼ってあります
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1394895225/950

>>205
結局荒らしにやられたのか

>>203
アーカイブでも見れなくない？
アーカイブのサイトが何個かあるのかな？
見れた奴教えてください

例えば特集は
ttp://web.archive.org/web/20130523192829/http://dash.shueisha.co.jp/feature/0412.html
で見られる

ありがとう
おんなじサイトだね
なんでだろ・・・

archiveの方の日付が違うんじゃないかな
例えば
ttps://web.archive.org/web/20140412112552/http://dash.shueisha.co.jp/feature/0412.html
だとNot Foundになる

いや日付すら選べないんすよね

Javascriptが無効だと出ないのかな？

>>205
今の漫画板って変わってるね
ヤングジャンプの作品スレに【YJ】がつくかどうかで揉めるとか

>>213
おれは新参なんで詳しくは知らないが【YJ】が付かないと気が済まない奴がいて
スレを乱立するとかそういう話じゃなかったかな

>>214
そういう事にして荒らしている奴がいるだけだよ
漫画板を仕切っているつもりの痛い奴だよ

YJに親でも殺されたのかねぇ？ｗ

承認欲求を満たすのに合理的理由など要らない

>>205
はいどうぞ

【YJ】小畑健×桜坂洋「All You Need Is Kill」 04
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1398270969/

何だコレ

小畑健×桜坂洋「All You Need Is Kill」 04
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1397897073/

【YJ】小畑健×桜坂洋「All You Need Is Kill」 04
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1398270969/

ループて160回で終わるんですか？

05/23 ハヤカワ文庫JA スラムオンライン　EX 桜坂洋 756

ギタイサーバを殺す事でそこから過去ナントカ時間のループが始まる、抜け出すにはバックアップを全て殺す必要がある。
今回のループにリタは関連していない。が、ギタイサーバ本体を殺した人間はバックアップとして機能する存在となる。
バックアップはループしない（でないと凄い数のパラレルワールドが出来ちゃうよね）
ギタイサーバとバックアップを殺す事でループから抜け出せる。
この状態で死んでもバックアップはしない。
なのでリタの最後の先頭は狂言で元々死ぬ気であった。

リタの戦闘スタンスは毎回1回は様子見して二周目で決めるとの事だけど、
という事は毎回サーバ本体を叩き、ループが出来る状態になってから戦うようにしている。
（万が一の保険としても理にかなった発想。今回はキリヤの報告を聞いて自重した）

こんな感じでしょうか？

サーバリンク？タキオン被曝？
良く分からないけど、サーバを破壊することで、
ループ(未来の情報を観測する能力)することが出来る。

この「未来の情報を観測している状況」から実際に先に進むには、
サーバとバックアップを全て破壊する必要がある。

一度サーバリンクを経験し、ループを繰り返すと、
アンテナ化し、バックアップと同じ状態になる。
よって、リタも殺す必要となってしまった。

この「バックアップ」って、サーバとネットワークを結んでるからバックアップなんだよね。
バックアップは何処まで有効なんだろう？地球上どこでも？
ならギタイは全バックアップを一つの戦場に投入しないよね。
各地に分散させるはず。
しかしそうなると無理ゲーで約二日間で全て倒すのは人類では不可能。

サーバからある程度の距離が開くと機能しなくなる。
これなら一つの戦場で殲滅すれば問題なくなる。
しかし、これならリタは死ぬ必要がなく、影響範囲外まで抜け出せばOKじゃないだろうか？

いや、何度もループを経験し、専属の医療チームまで編成しているなら、
こういった議論を進めたり、同等の存在が現れた時の手段を考えたりしないかな？
どちらにしろケイジを炊きつけて自殺したのは早計すぎる。人類にとっての損失でしか無い。

①終盤のリタが述べた、勝った方がループを抜け出せるという説
リタもケイジもループしている。バックアップ化しているからどちらも殺す必要がある。
なのでリタを殺しただけではケイジはバックアップを抜け出せない。
そもそもそれ以前の戦闘でもリタはループを抜け出せない。
なのでこの説はあり得ない。

②バックアップ能力は、少なくとも地球上の距離程度では失われない
一つの戦場のギタイ全て破壊してもループを止められない
リタのループも踏まえてギタイが毎回全てのバックアップを一つの戦場に投入するのは不自然
よってループを抜け出せない。

③バックアップ能力は一つの戦場程度の距離内でのみ発動する
これならリタがループを抜け出し、戦場を駆け抜けてきた状況に説明がつく。

……しかし、だったら自殺せず、今回の戦場から全力で離れれば良かった。
専属の医療チームを作り、能力の解明を進めていたであろう面々はどうなっていたのか？
リタは孤独を貫き、科学者や医者は全く信じなかった、はちょっと無理がある。
一回の戦場毎に急激に強くなるリタ、予言なども的確に当てる、
またループを繰り返すことで説明も上手くなるだろうし、
戦場毎に別のメンバーにサーバの破壊を頼んだりしてループ戦隊最強レンジャーが構築できるんじゃ？

そんな事は全く行わずやっぱりリタは孤独を貫き、科学者や医者は全く信じなかった、最後はケイジにすべてを託し自殺した。
この説だとリタが馬鹿すぎることになる。
①の説を信じて戦っていた場合はもっと馬鹿だったことになる。

こちらにまでパラレル大好きっ子がいるけど
仮にパラレルが生じたとしても、同じサーバーにリンクしてるものの中だったら
共通の過去へ戻る（戻ったような気になる）の複数いるだけなので
別に多くの世界が生じるわけじゃない。

後半は全部省略しているけど

ループ=未来の情報を観測している状況ね。

パラレル状況を生んでいる表現をしたつもりはないんだけど……
③の説の前提は、サーバ本体を叩いた人間はバックアップ対象の個体から外れる。
でないと、サーバを叩きバックアップを叩いた後、自殺しないと、
未来の情報を観測している状況から抜け出せない。
これってイコール、サーバを叩いた人間は死ぬしかないって事にもなる。

これを踏まえて、各戦闘毎にサーバを叩く兵士を決める。
その作戦の二日前にノウハウを得たリタが「ループ能力」の全容を説明。
サーバ本体とバックアップ全てを破壊するレベルまで成長したらループ世界から抜け出す作戦
これが「ループ戦隊最強レンジャー」としてシリーズ化出来るって話。

なんでこんな馬鹿な話を書いたかって言うと③の説の矛盾点の指摘か、
別の説の提示をして欲しかったからです。
つい昨日原作を読み終わって、面白かったんだけどなんか腑に落ちない、
まとめサイトとかないのかなとこのスレ読んでて議論を読んでる内に
①と②は成立しないことと、③は筋通りそうなんだけど、結末が台無しになるから、
もっと良い説を知りたいんです。

ギタイサーバを叩けばタキオン粒子が出て、ループするんだよね。
そしてリタは一回の戦場では1ループに留めている。
逆算すると一つの戦場に一つのサーバがいる。
この状況で何十年も戦争しててループ能力を得ているのがリタとケイジだけっておかしいよね。
というかリタには専属のループ解明チームがついてる。
絶対他の兵士にもタキオン粒子浴びせようって流れになると思うんだけど。

そろそろさすがにウザいでしょうけど……

この作品ではループが起こっているわけではなく、時間はリタとケイジに関係なく流れている。
リタとケイジは数多ある可能性の未来を延々とシミュレーションしているような状況。

そして今作品のキモなのは、描かれているのはケイジの160回分のシミュレーションと、
最後に描かれる実際の出来事。

ここで問題なのは今回の件で「全てのバックアップを破壊する」という都合は、
ケイジ側の問題であって、リタは関係ない。
今回タキオン粒子を浴びて未来の情報を得ているのはケイジ。
なのでケイジは自身のシミュレーション世界を抜け出すにはリタを殺す必要がある。

リタ自身は、ケイジを殺す必要もなく、殺される必要もない。
普通に生き残れば、次の日を迎えるかループを経験する。
明日を迎えられるならそれまでだし、ループをしたなら、
実はタキオン粒子を浴びたのは自分で、自分のループが始まったと認識し、
今までどおり対策を講じれば良いだけ。

この作品、意図的にかリタ側がどうループしてきたのかを省いてますよね。
毎回サーバを叩いてループしているのか、
一度目のサーバ破壊でループ体質になっているのか。
いつでもどこでも死んだらそこから30時間前に戻るのか、
タキオン粒子を浴びた地点から30時間前に戻るのか。

ここまでレスがないのは、こんなのもう10年間で語り尽くされてて、
今更って事なんですよね。そして特にまとめとかFAQみたいのがないのは、
この作品における前提条件となる設定は破綻している。
綺麗に解決出来るロジックはない、と言うことですよね。

あれ今手元にないんで確認してないけどリタがどうやってループしてるかって書いてなかったか…？

毎回戦場でループするのは一回と決めている、という描写はありました。
各戦場で一回普通に参加し状況を見極める、そして把握した後、2回目で決める。
ただ、それをどうやって発生、解決させてきたのかが描かれていない。

考えられるのは2回目はサーバと全てのバックアップを破壊するということなんだろうけど、
1回目でどうループを起こしているのかが分からないです。
サーバを叩いてタキオン粒子を浴び、その後バックアップを倒さない事で意図的にループを起こしているのか、
サーバを叩くまでもなくループは発生するのか。
専属のループ研究チームがいると言う描写もあるのに、
その実態とか、どちらのループ形式なのかとかそこら辺の描写が全くないので。

前者であるのが一番しっくり来ると思うんだけど、
そうすると孤独の世界を旅してきた、ってのがハマりきらない。
別の人が先にサーバを叩いたらどうなっちゃうのか→実際今回ケイジに先を越された
今までだって研究チームと話し合って別の兵士にタキオン粒子を浴びせようって発想が全くなさそうなのが……
実はそこも議論されていたとすると、ますますラストの流れが台無しになっちゃうし。
議論されていたのなら、誰も死ぬ必要はない、という結論に至るはず。
便宜上のループで実際は普通に時間が流れているのだから、
リタ視点では普通に翌日を迎えられる。シミュレーション世界に囚われ続けていたケイジは発狂しているのかもしれないけど。

後者だとするとループ発生の条件がおかしくなる→死んでから30時間前に戻る、ならケイジは生き残り続ければループしない事になる
まぁ、後者は考慮する必要はないのかな。今回ケイジがタキオン粒子を浴びて、そこを基点にループしている以上。

この作品、実際にループしてはいない、というところが逆に問題になっている。
本来だったらパラドックスとかパラレルワールドの問題を解決できるギミックになり得るのに、
今回はラストの流れのためには本当にループが起こっていて、最後それを断ち切った、
の流れの方が綺麗に収まるように思える。

なんか策士策に溺れるというか考え過ぎておかしくなっちゃってるというか、
ここをシンプルに解決すれば綺麗なSFラブストーリーになるのに、
SF部分を凝った設定にしようとして破綻しちゃってる感じ。

①タキオン粒子を浴びることで過去へ情報を送ることが出来る
②「未来からの情報を得ている」状況から抜け出すにはサーバと全バックアップの破壊が必要
③ラスト、ループから抜け出すためにバックアップとなったリタは死を選んだ

この作品をSFとして考えると、この3つのうちどれかを変えないとならない。
③のストーリーを活かすなら①の前提を変えるのが手っ取り早い。
単純なループものとして綺麗に収まる。
ギタイは効率の良い勝利のために、サーバがループ世界を作れる。
そのサーバを叩くことで故障し、ループが止まらなくなる。バックアップの破壊で止まる、とかにすれば良い。

①の設定を活かしつつ③のエンディングを迎えるには②の設定を変える必要がある。
ちょっと自分には思いつかないけど、SFとしてもラブストーリーとしても完成度が数段上の物となる。

まぁ、現状でも自分一人が勝手にもやもやしてるだけで、ハリウッドが目をつけるレベルの凄い作品で、
ごちゃごちゃ言ってるんじゃねーよって話なんですけどね。

情報受け取っただけであんなに強くなれるもんかな

それ以外に何を受け取ってるって言うんだ？

スーツを着てのギタイ戦は自動車運転の様に経験が大いにものを言う行為だと思うしかない
リタはギタイの攻撃を掃除に例えてたね

となると対人のリタ戦は大分勝手が違うような気がしてくるから困る
リタから学んだと言っても斬り覚えたわけじゃないぶっつけ本番だし

なんでスラムオンラインに関するレスがないんだ……個人的にはALL YOU～より好きなんだけどなあ

All~はコミカライズがあったし
スラムオンラインも新刊出るから話題になるんじゃない？

リタは、新たな戦場ごとにサーバー倒してるから
その戦場でのループが生じてんだぞ。

他の戦場でのサーバーとのリンクは関係ない。

ただ、その繰り返しで、脳がバックアップとして機能するようになってしまったので
ケイジに殺されなくてはならなくなった。

「どちらか一人だけしかループから出られない」ってのは、おそらく自分を殺させるための方便。

ケイジループの戦場では、リタはループリンクはしてないのでループはしていない。

＞おそらく自分を殺させるための方便。
最近読み返してて気付いたんだけど
コーヒー淹れてる時にケイジに「僕らがいれば勝てる」と言われて
「お前がいれば勝てるだろう」って返したのは
もう自分はループを抜けられない覚悟を決めてたってことなんだろうな

なので、それはケイジ側の都合でしかないということ。
まず、ループ……と言うか未来の情報を得ている状態のケイジは、
リタも含めたバックアップ全てを破壊する必要がある。
それを行うことでこの夢の様な世界から抜け出し、実際の時間を前に進める。

しかしリタにとってはそれは関係ない話。
実際にはループしているわけでも何でもない、
現実世界を生きるリタは、今回はサーバのタキオン粒子を浴びていないので、
未来の情報を得ること無く時間を前に進める。
ケイジはケイジ側の都合として任せて、自分は全ギタイを倒せば良いだけ。
そして、リタの世界にいるケイジは、現実世界に繋がっているケイジだから、
「大丈夫だ全然問題ない」と言ってあげられるわけでもある。
あそこで自分を殺させるという選択をするのは、何ら意味がない。

ちなみにこの戦争は20年続いているとある。
そして世界中あちこちが戦場となっている。
その全ての戦場にリタがいて、サーバを破壊してきた訳じゃない。
他にもタキオン粒子を浴びた兵士はいるかもしれない、バックアップ化した人間もいるかもしれない。

また、ここから分かるのは一つの戦場内でサーバとそのバックアップはまとまっているであろう事。
でないと、「全てのバックアップを破壊」が不可能になる。
コトイウシ島戦場でのループを止めるにはコトイウシ島戦場のサーバとバックアップを破壊すれば良い。
アフリカやヨーロッパ、南米の戦場にいるバックアップを倒す必要があったら終わる。
と言うかリタがループから抜け出せていない。

闇に惑いし哀れな影よ。人を傷つけ貶めて。罪に溺るる業（ごう）の魂（たま）。１５９ベン、死んでみる?

リタ自身には関係ないが、ケイジはリタを殺さない限りループ抜けられないので
自分を殺させるためにケイジに嘘を教えたつー解釈が一番しっくりくる

しっくりはしないよ。
作者の想定を読み解くなら、
やっぱりリタとケイジ、生き残った方がループを抜けられる。
だからこそ二人共本気だった。
というストーリーだった。

根本的に矛盾があり、どう解釈しても筋が通らない問題はまた別で、これはもうどうにもならない。

>>243
それを実現するための設定を考えたつもりだったが細かいアラを取る時間も紙幅もなかったってところだろうな
ということをファンは薄々なり感じてるからこの話題に本気にはならないんだよ

221の後、レスがかなり消えてるんだけど、また荒しが来たのかな

表面上の情報から単純な理解をして「矛盾だ矛盾だ」言ってるよりは
242の解釈の方がよほど納得できるがなぁ。

いくらなんでも、自分で考えた設定なのに
リタがループしてないことを忘れるわけがない。

このジャンルで矛盾があるのはどうしても仕方ない話であるからそれは正直どうでもいいんだけど
ケイジがリンクしてる時点でリタはケイジをどうにかしないとこの話の戦場から抜け出せない(リタはループを意識できないけど)のも確かなんだから
>>242の一行目と合わせて言ってること正しいってことでいいんじゃないのか

>>245
てめえのNG設定をおれらが知っているわけないだろ
少しは頭つかえ
NG解除すればレスの内容が分かるから試してみるといい

気に入らない内容だったらもういちどNG設定しろよ

>>248
>>245を見て結構本気で凹んでた。ありがとう。

>>246
矛盾をただ付いている意図はありません。
そう思わせてしまったならすいません。
元々読了後、何とも腑に落ちない。
10年前の作品だしFAQやまとめがあるかと思ったけどないっぽい。
スレ住人なら明確な解釈とかあるのかなぁと自論を展開させてました。

その結論が>>243なので自分としてはとてもスッキリ出来ました。
とても面白い作品だったので、今後もコミックの完結や映画版に期待しようと思います。

>>247
どっちが「正しい正しくない」となるとおかしくなると思います。
この作品においてロジックに矛盾があるのは事実で、
それを踏まえた上で作品を理解すれば良いだけなので。
どっちに解釈しても矛盾してるのに、片方を「正しい」とするのは暴力的で、
自分はそう解釈した、で良いと思います。

個人的にはSFには一つ大嘘をつくけど、それを全力でカバーするリアリティが欲しい、
と考えているので、ラストについてはもやっとしたけど面白かったという考えです。

>>249
俺が正しいつってんのは特定のレスじゃなくて「どちらか一人だけしかループから出られない」がだよ

というかこういう文句つけて逃げる言い方はよくないんだろうけど議論するモチベーションもないのであれなんだがID:wvomx0ZZの話の中には
普通に原作で述べられていることとの矛盾がいくつかあるように感じた
どれが同一人物なのかよくわかんないけど

あくまでもリタはバックアップ化してるだけで
ケイジの戦場ではループしてない（ループを感じていない）わけだから
本来は最後の対決で「どちらかしか抜けられない」はおかしい。
だから、リタがケイジをループから抜け出させるために自分を犠牲にしたって
考えるのが自然でしょ。

他にもっと合理的な意見があるなら聞いてみたいけど、
まず、その前に、どうして「リタもループしてる」って勘違い前提で
主張を始める人がいるのかが不思議。

リタだけがいない街。

ケイジがバックアップアンテナ化してるってのが勘違いだったら申し訳ないんだけど
ケイジがバックアップアンテナ化してるからリタがケイジを殺さずギタイのバックアップだけ潰してもケイジをバックアップとして使ったタキオン通信で次に持ち越されるだけなんじゃないのか
その時リタは他の普通の人と同じようにループしていることは気がつかないけどループは起こってしまってこれが作中でも2回目からずーっと繰り返されてるんだと思ってたけど

>>251
ええと、この作品では実際にはループしてないわけです。

リタ視点とかケイジ視点とかで考えるからややこしいのであって、
第三者視点、つまり実際の時間軸で考えれば分かりやすい。

れれがラストエピソードに当たるわけですが、
ここにいるリタもケイジも繰り返される可能性はもうないわけです。
そして自分自身がリタだったと考えたら分かりやすいですが、
自分が自殺する必要も、ケイジを殺す必要もないです。
自分は実際の時間に生きてるわけだし、
ケイジも繰り返される未来を超えてきたケイジだから。
この現象を何度も経験し、今回は粒子を浴びていない実時間を生きたリタだからこそ、
ケイジに「安心して今回はループしない、全ギタイを破壊しましょう」と言ってあげられる。

卵が先か、鶏が先かみたいな話だけど、
リタはギタイのタキオン粒子を浴びる現象における先輩であり、過去数年のキャリアが有り、
この現象の専属研究チームがあることも作中で明言されています。
ここで殺し合いを選択しているリタは滑稽であるように思えるわけです。

最後のリタの選択を、二人が通じあっているからこそ、全てを受け入れ、
ループ世界から抜け出す究極の選択をした、というエピソードにするには、
前提となるタキオン粒子現象の設定では成立しない、
テーマを描くための舞台がおかしいんじゃないか、というのが>>232で述べたことです。

そもそもループと言っても、情報伝達が起きてるだけだから
情報もらった当事者だけが「あ、ループしてる・・・」って感じてるだけで
その他の人はループしてない。
てか、当人すら肉体はループしていない。

1回1回違う現実というか歴史が改めて構築（？）されてるだけ。

>>255
そりゃ、あんたの希望の物語の〆がそうあって欲しいってだけで
普通に状況を考えたらリタがケイジのために死を選んだ！感動的！！って話だわさ

>>257
えええ、ストレートに読んだら、リタは本気の殺し合いを選択した。
ケイジもリタの考えを理解して、それに答えた、
数百回の孤独なループを繰り返した二人だからこその結末、じゃないの？

「リタがケイジのために死を選んだ！感動的！！」は、
矛盾を解消するための解釈の一つとしては有りだけど、それを最適解とするのはあまりに暴力的では？

と言うか、あなたがたお二人だけでも既に
「どちらか一人だけしかループから出られない」が正しい
「普通に状況を考えたらリタがケイジのために死を選んだ！感動的！！」が正しい
と自説を正しいという前提で押し通そうとしているだけだと感じるのですが。

私はそもそものギミックに矛盾が有り、正しい正しくないの議論は無意味だと結論づけ、
自分なりの解釈で作品を理解しました、というだけなので、
「それはおかしいこれが正解」と言われても困るのですが。

>ケイジを殺す必要もないです。
の前提がまったく見えないから説得力を感じられないんだよな…
「作品内で提示されてる事実も俺の解釈のためならどうでもいいぜ！」っていうんならそれで別にいいけど
別に個人の解釈を書いてもらう必要もないここにそれをわざわざ書きこんであからさまに作品のテキストと矛盾してたら指摘されるのはあたりまえかと

もしギミックに矛盾があるから作品のテキストは全て無視してかまわないと思ってるなら何言っても無駄だろうけど

ID:sF0p9MRFさんが言いたいことは、

どちらか一人だけしかループから出られない
=ラストは二人が本気の殺し合いをした、というのが正しい

ですよね？自分は全く否定していないし、
それが作品から読み取れるメッセージだと解釈していますよ。

設定に矛盾がある問題とは切り離して、
主テーマとしては自分はそっちで解釈しています。

えっまさかとは思うけど「ぼくの考えた最強のall you need is killの結末」が言いたいわけ？

すいません、「正しい」という部分は紛らわしいので撤回します。
あくまで、自分もそう解釈しただけです。

ちなみにID:sF0p9MRFさんの意見だと、
ケイジがバックアップアンテナ化したかどうかは、作中明言されていないけど、
リタの行動を見るに、そうなっていただろうとリタは判断した、ってことだと思います。
ただ、今回のループはケイジ主体で、リタではない。

作中の事実だけでは、
ケイジが160回分の予測されうる未来の情報を得た状態で作戦前日を迎える。
リタと知り合い、なんやかんやあり、リタは最後、あの結末を選択する、となります。
リタ視点では一回もループしていないし、実際にサーバを叩いているのもケイジです。

>>262
>>259->>260への回答ですが？

前スレって2010年まで遡って先月までかかってるんですね。
あんまり議論とか起こらず「なんかおかしくね？」「そうだね」「……」「それはそれとして～」
な流れだったんですね。

一点だけ。仮にケイジもバックアップ化していた場合、
ケイジとリタ、二人共殺してからじゃないとループは止まらないはず。
よってここが矛盾している、という考えがあるみたいですが、
ここは矛盾してないです。

タキオン粒子を浴びた、未来情報を受信している人間は、
その回のバックアップ対象からは外れていないと逆におかしい。
「鶏は卵を生む。ただし全ての鶏を殺してから、自分も含めて」のような暴論になる。
また、実際にはループしているわけではないし、
サーバ、バックアップ、(他回ではバックアップとしても機能する)粒子を受信した個体、という理屈としてもそこは筋が通る。

最終バトルも、その選択の意味については(個人的には)疑問が残るが、結果については矛盾していません。
ケイジが勝つということは、未来情報を踏まえてリタを超えたということ。
リタが勝った場合は、未来情報を得たケイジでも勝てずに死んだ。
リタが未来情報の受信をしていないのは、サーバ破壊時に、タキオン粒子を浴びていないから。
(浴びたなら、そこからリタのループが始まる。
ケイジはリタ対戦までにサーバにかすって粒子を浴びたのか、
狂言だったのか、リタ視点では知る由もないけど)

ループものとしてリタ視点、ケイジ視点で考えるとこんがらがるけど、
第三者視点で実時間の流れの上でタキオン粒子現象を考えるとシンプルになりますね。

リタが本質的にループを勘違いしていたから、ああいう行動をとった。
で全て矛盾点が潰れるかもと思いました。

軽く読み直したら、
ケイジが「リタは正確には理解していないのでは」と独白しているし、
最後のリタの台詞も「バックアップがあるかぎり『ループ』から抜け出せない」と言っている。
実際にはループではなく、夢の様なものという理解はしているっぽいけど、
タキオン粒子研究チームなんかが敢えてリタに勘違いするよう誘導していたかもしれない。
ちょっと強引ですが、これで設定、キャラクターの行動、作品のメッセージ、
全て矛盾なく満たせるかもしれません。

ケイジがバックアップ化してたとしても、リタには関係ない。
リタは今回の戦場ではリンクしてないんだから。

まず、これは絶対に崩せない状況だと思うのだが、否定できるような要素あるか？

それを踏まえたら、リタは自分の死でケイジを逃がした以外の解釈はできないはずだが。

「俺はこう考えた方が感動的だから、作中の設定無視して俺の中だけでは勝手にそう思っとく」ってなら別だが。

何に関係がないのかはっきり言って欲しいんだけど
ケイジがリンクしてたらリタはタキオン通信を防ぐためにはケイジも殺さなきゃいけないんじゃないの？

またレスが消えてる

荒しはVIPにでも行ってろよ……

>>268
ケイジがループしてることとリタは関係ないってこと。

さらに言うなら、リタがバックアップ化してる時点で
ケイジを殺しても意味がない。
リタがサーバー殺したら自分がバックアップとして過去へ送っちゃうから。

一晩経って良く分かった。
この作品に矛盾はありません。
キャラクターが正解の行動を取っていないだけで、
それは無知によるものと解釈することで、矛盾なく作品は成立する。

この作品の「特徴」として未来から情報を受信する現象を、
タイムループと同一のように描いていることがあげられる。

その結果、あり得ない状況が生まれている。
「ループ世界から脱出するにはどちらかが死ぬしか無い」
と言うことをループから抜けた後の世界で言っている。

リタ視点で考えると、ループから抜けた後の現実のケイジを前にして、
どっちかが死ぬしか無い、と殺し合いを始めている。
これが滑稽ではなくてなんであるのか？という事。
度重なるループで疲弊したケイジならともかく、
普通にただの1回目を迎えている、この現象がループじゃないと理解しているリタが、言っている。

仮にこのおかしな設定を受け入れたとしても、リタにはもうひとつの選択ができる、
ケイジを殺して、サーバを叩き、バックアップを漏らして死ぬという選択。
そうするとリタのループが始まる。ケイジを救って脱出すれば良い。
まぁ、この現象はループではないので、
現実世界でサーバを叩いてもループは発生しないのだけど。

>>270
ごめんやっぱりよくわからん何にどう関係ないのか聞くべきだった
というか今手元に本がないのでなぜそう解釈したか根拠示せないんだけど、俺はリタもケイジもバックアップアンテナとして機能していて、
ループから抜けるためには自分自身のみが機能するバックアップアンテナであるような状況ででサーバを潰す必要があると解釈してるので相容れそうにないわ

>>272
ケイジがサーバを叩いた事でループが発生している。
リタがケイジを殺すことはこの作品では許されない。
というかそれが起こった時点でリタのループが始まる。
ケイジのループはなかったことになるか、
またはケイジのループがあったという夢を見たリタがスタートする。

この作品では未来が一本のレールであることを前提とした世界が描かれている。
タキオン通信範囲外に逃げる
タキオン粒子を浴びないようにサーバを叩く

そういった情報はあくまで情報、自分の未来は自分で切り拓くぜ、
って作品じゃなくて、タキオン通信と言えども、ゆらぎは許さず、
想定通りの未来を受け入れて殺し合いを選択しているから、
リタは死ぬしか無い。

この作品、ループを経験し、現象を勘違いしたリタだからこそ成立した作品。
もしギタイに改造手術を受け、タキオン通信のバックアップにされた、
なんにも知らない奴がヒロインだった場合

ケイジ「やばいやばい、お前が死なないと俺のループが終わらない」
と言われても「いや、そんな事しらねーし……」
で普通に次の日を迎えられる。

この作品、ようは未来からの情報を持ったケイジとリタが、
その情報を元に、きっちりと矛盾がない行動を選択した、
それを良しとした作品なんですよね。

矛盾だ何だと議論するのはちゃんちゃらおかしい、
荒らしと認定されてファンが全く入ってこない。
当たり前のことで、正に最低の荒らしでした。
これを最後に消えます、すいませんでした。

小説読んでる奴ですら、致命的な勘違いに気がつけないんだから
漫画の方が終わったら阿鼻叫喚だろうなぁ・・・。

作中のケイジループの時点では、ケイジはバックアップ化してません。
だから、本来、ケイジはリタをバックアップ扱いで順番を守って殺せばリープ脱出。

バックアップ化してしまった時点で、リタはケイジループからの脱出不可。

リタ、それを理解した上で、ケイジに殺されることを選んでる。

じゃあ、なぜ本気で戦ってんの？と言い出す馬鹿がいるかもしれないが
ケイジが今後生き残るにあたって自分以上の戦士であって欲しいという願いからでしょう。
なにせケイジはリタに負けて死んだとしてもやり直しがきくから、自分に負ける程度なら
何度も戦って強くなって欲しい、と。

リタはループしてないし脱出する必要もないじゃん

リタ主観ではその通りだが、ケイジのために・・・ってことだろう。

致命的な間違いって言うけど
＞作中のケイジループの時点では、ケイジはバックアップ化してません。
ってあくまで解釈の範囲で作中に明確な根拠無いよね…？

あるよ。
てか、なんでそんな勘違いが起こるか分からんのだけど
もしケイジがバックアップ化してるなら、例えリタ殺してもループ抜けられないだろ？

その考え方だと、ケイジがバックアップ化してしまった状態でサーバを叩いたら世界は永遠にループし続けるってこと？
例えばケイジループの最中に別の人間がサーバを叩いてタキオン粒子を浴びても、それはなかったことになり、
引き続きケイジループが始まるという考え方なのかな？

根拠があるならもうすこし具体的に教えてもらえるとありがたい…
>もしケイジがバックアップ化してるなら、例えリタ殺してもループ抜けられないだろ？
あと残念だけどこれも「そういう解釈をしたのでそうだと思う」以外の根拠が全くわからない…
確かに作中のサーバ周りの描写はあいまいで解釈の幅はあるんだけど、だからこそ明確な根拠があると思えない

そう思う、じゃなくて実際にループから抜け出てるだろうが。
持論にそぐわないからと言って作中で示されてる事実を無理やりに否定しても
結局持論が成立するわけじゃないぞ。

そもそも、過去への情報伝達の目的は
ギタイのテラフォーミングが目的なんだから
リンクするってのは想定外の事象だし。

さらに、もっと根本的な勘違いをしているようだが
仮にケイジが生き残るのを諦めて、リタが殺されれば
ループは生じず、サーバーギタイが生き残った世界が存続するだけだぞ？

まず、みょうちくりんな主張を振りかざしてる人は

・リタはループしていない
・ケイジはバックアップ化していない
・ループはサーバーギタイが死ぬせいで起こる

これらを理解してよく考えてもらいしたい。

もしくは、上記を否定できるような要素があるなら、まずそれを主張してみ。

サーバを残したままループを止める条件とは？

サーバーが生き残ればループは生じない

ただ、サーバーの目的は人類の殲滅だから
自分が死なない限りは行動を止めない

本来は

サーバー「人類死ね死ね」
↓
サーバー「あ、殺される！過去の自分へ情報でんたーつ！！」
↓
過去サーバー「ビビッっとｷﾀｰ!ふむふむ、こうやって死んだのか、今度は気をつけよう！」

の繰り返しを、その戦地で勝利を収めるまで続けるのが目的。
ギタイらより応用が利く人間がリンクしちゃったのは想定外。

>>284
・ケイジはバックアップ化していない
についてはリタのP247のリタのケイジはバックアップ化しているという台詞以外でケイジのバックアップ化に関する話が無いと思うんで
ケイジがバックアップ化している根拠もしていない根拠もないようなもんだと思うんだ…
解釈しだいでリタが間違ってるとも間違ってないとも受け取れはするけど
でも俺が気がついてないだけで他で言及されてるかもしれないのであるなら教えて欲しい

根拠は、ケイジがループを抜け出していること。

もし、この理屈を突き崩そうと考えるなら
「バックアップがサーバー殺した場合のみ、バックアップは機能しない」という
摩訶不思議な設定を導入しないといけない。

さらに言うなら、その摩訶不思議設定をリタがなぜか気がついていないといけない。

そんな不自然な妄想設定を取り入れるくらいなら
全てを分かったリタがケイジを逃すために自分を殺させた、と考えるのが自然。

>>286
それこそあんたの持論じゃん。
その設定だとケイジが自殺した段階でループ止まるじゃん。
いや、正確に言うとケイジループを保ち続けた理屈が飛ぶ。

その設定の作品ではケイジが自殺した回では恐らくリタがサーバを倒しただろうから、その回からリタループが始まる。

>「バックアップがサーバー殺した場合のみ、バックアップは機能しない」という
>摩訶不思議な設定を導入しないといけない。
>さらに言うなら、その摩訶不思議設定をリタがなぜか気がついていないといけない。
ってP247のリタの台詞をそのまま受け入れればそういう設定が成り立つしリタが発言してるってことはそういうことだよね

というかさっきから「ケイジがループを抜け出している」から理屈が成り立ってるといいたいようだけど
ある仮説通りの結論が出ているからといってその仮説が正しいとは限らないというか
そもそも結論にあわせて仮説組み立てるんだから仮説どおりの結論がでるのは当たり前で何の根拠にもならないんじゃ…

>>289
もう一度読み直せレベルの勘違い。

サーバーとのリンクは、ループ前の最初の流れでサーバーを倒したもののみと形成される。
これは作中で明言されている。
否定する要素もない（もし、あればどうぞ？）

ケイジはサーバーとリンクしているので、自殺をしたとしても
その後サーバーが（リタだろうが、他の誰かにだろうが）殺されたら
自殺までの記憶が過去のケイジに送られる。

自殺回以外でも、初期のほとんどはリタがサーバーを殺している。

もう一度、よく考えましょう。
個人的な持論ではありません。

＞WYuKhSjC

まず、最初にすべきことは作中の結論に合わせて理屈を構築すること。
その上で、理屈が当てはまれば、何も無理クリなトンデモ理論を導入する必要はない。

そのあたりが、そもそもの勘違いの根源っぽいな。
持論はまずおいといて、作中の流れに最も自然にあてはまる理屈を考えなさい。
それがどうしても無理なら、まず自分を疑った上で、それでも解答が見つからないなら
最初は質問の形で発表することをオススメする。
それならあまり馬鹿にされんよ。

リタの発言の裏打ちは多分作中に無いんでリタが言うことが間違ってると解釈するのは別に勝手だしありだとは思うが、
致命的な勘違いとまで言うから作中にリタの言ってることが間違ってる根拠があるのかなと思ったんだけどさっきから作中の
どのあたりが根拠なのかまともに言ってないよね
＞持論にそぐわないからと言って作中で示されてる事実を無理やりに否定して
いるのはそちらでは…？

質問を変えるなら
・「ケイジがバックアップ化していない」根拠が具体的にどの辺りに書いてあるのか教えて欲しい
・さらに言えば「ケイジがバックアップ化してるなら、例えリタ殺してもループ抜けられない」根拠が具体的にどの辺りに書いてあるのか教えて欲しい

＞P247のリタの台詞

よーく考えてみ？

前回と今回、リタはループしてるか？
前回と今回のリタ、どっちも状況を理解したケイジとの接触は初めてだったはずだろ？
にもかかわらず、だ、リタが自分もループしていたような発言をしたのはなぜか？
「自分もループしていたと勘違いしている」という可能性は・・・さすがにないわな。
と、なると、「双方ループから抜け出すには相手を殺すしかない」とケイジに思わせ
自分の殺意が本物だと思わせることで、自分を殺させるため・・・以外の合理的な理由があるか？

さらに言うなら、本気でかかってケイジを殺してしまっても
自分がサーバーを生き残らせない限りケイジのやり直しはきくわけだから
リタが本気レベルでケイジと戦っても不思議じゃない、ってこった。

>>295
それはどちらも君自身の妄想。

逆に、それらは君が証明しないといけないこと。
・ケイジがバックアップ化している
・バックアップ化しているけどループを抜けられる

なぜ？と思うかもしれないが、作中で「ループを脱したケイジ」がいる以上
「ケイジがバックアップ化している」根拠は「リタがそう言った」から以外になにもない。
しかし、リタ自身のセリフ（のみ）に矛盾がある以上、リタが意図的にケイジを騙したとしか
解釈しようがない。

それ以外の解釈があるなら、まず論理的にそれを説明しなければ
持論を証明したことにはならない。

「リタが自分もループしていたような発言」は具体的にどれ？出きればページ数を教えて欲しい

まあ確かにこれまでのこの戦場でのループはケイジの生死に関係なく
リタがギタイのサーバーを破壊した結果起こってたんだとすると
リタがケイジを殺してからその後でサーバーを破壊しても
ケイジにしてみれば殺される相手がギタイからリタに変わっただけで
またケイジがループするだけのような気はするな

>>298
君が言ったページのセリフを読んで理解できないなら
もう無理

>>299
まぁ、気がするってか
まさにそれ以外には考えられないわけだが・・・

もうちょっと厳密言うなら、リタだろうが他の誰かだろうが
空爆だろうが、心筋梗塞だろうが、サーバーギタイが死んだ時点で
情報発信が起こるわけだから、ケイジのループは生じるわな。

ただ、ほとんど・・・と言うか、全部がちょうど寝ている時間に戻ってる（受信してる）ってことは
作中の戦闘中に死んだのだけは間違いないってこったわな。

ケイジが死んだあとに、何かの拍子でリタがやられたり
ギタイが撤退したりして、サーバーが死ぬのがずっと先になってたら
情報受信の30時間前がズレてくる。

ま、その場合受信するケイジは死んだ後だから
ケージループは生じなくなるが。

>>300
ああP247の「リタ・ヴラタスキはループを脱出することが…」のこと言ってるの？「お前今何回目なんだ？」かまた別の台詞かと思った
P247の台詞がリタも意識に残るループしてるとケイジに誤解させるためだと言うのは「何度聞いてもいい言葉だ」とかのやりとりでケイジはリタがループしてないってわかってる訳だし共感できないかな…
というか「(ケイジの)ループからリタが(感じていないとはいえ)抜け出せない」という表現がそこまでへんな言い方だとは思えないし別に事実に反して無くない…？

ID:+xiabo9qさんの意見で納得できた。
「実際にはループしていない、過去への情報の伝達」と言う説明に引っ張られて、
阿呆な方向に意識が無いてた。

あまりにもゲームチックな設定だなぁ、と思うけどあとがき込みで凄い伏線だったのね。
「お前の理解力が乏しいだけだろ」と言われるかもしれないけど、
作中でもうちょっとSF的解釈で説明して欲しかった。
ラスト、ケイジが敢えてループを断ち切った事も含めて、感動が凄く増した筈なのに残念。
もう一度ループしてやり直せるという選択を敢えて断っている、
という理解すらしてなかった。

＞「(ケイジの)ループからリタが(感じていないとはいえ)抜け出せない」という表現

セリフに関してだけ言えば、上記の解釈が（かなり苦しいとは言え）出来ないわけではないが
どっちにしろ「バックアップが最後にサーバー倒したらバックアップとして機能しない」理由がみつからない。

仮に「バックアップならサーバー殺しても～」を肯定するとして、ではなぜリタがそう確信してるかって説明ができない。

ただ、この説だとリタがバックアップ化したのが日本に来る直前だったって事になるんだよね。
まぁすごい偶然とも、ケイジというループ要員発生による機能の急激強化でも良いけど。
今後、ケイジは抜本的な解決策を見出さないと、同じ悲しみを背負うことになっちゃうね。
それがインタビューで語られた続編に出てくるのかもしれないけど。

>>304
>仮に「バックアップならサーバー殺しても～」を肯定するとして、ではなぜリタがそう確信してるかって説明ができない。
そもそもその理屈を考え出したのはリタなので、リタが意図的に嘘をついてない場合自分が考えて人にも説明してる理屈を全く信じてなかったらおかしくないか
リタの考えが事実に即しているいるのかってことは作中で言われていることだけでは結論はだせないとは思うけど
その理屈自体がリタが殺させるため嘘だってのがあなたがさっきまで言ってた解釈でしょ？

そもそも俺は自分の言ってる考えだけが正しいともどの意見が間違ってるとも思ってなくて、この作品は解釈の幅が広くて実際のところ自分の解釈だけが正しいと多分証明できないのに
なぜ他人が「致命的な勘違い」を犯していて自分の解釈が絶対に正しいようなことが言えるのか？と言ってるんだ
だから「リタがこう言っているからこうだ」というのもあくまで一解釈に過ぎないし「リタはこう言っているけどこれはリタの勘違いだからこうだ」というのも一解釈に過ぎないと言ってるし
そもそもその解釈が絶対に正しいと信じられる説得力があるなら絶対に正しいと言ってても気にしないんだがどうも他の解釈を否定できるほど作中に確実な根拠があると思えなくて突っ込みを入れてる

作中で語られた物語を、現時点で矛盾なく説明できる。
事実かどうかは語れれていない部分は想像で補っているから断定はできない。
今後、続編があればその内容次第でまた別の解釈もありうる。

で、良いんじゃないかな？
わざわざ作品が成立しなくなる矛盾した説は取る必要はないし、
他に自分なりに納得できる解釈ができるならその説をとれば良いんじゃないかな。

だから>>276で
>致命的な勘違いに気がつけないんだから
とか言われてなければ正直あんまり気にしないです

>>306
＞そもそもその理屈を考え出したのはリタなので
そんな根拠不明な理屈を考える理由がないってこと。
何をどう理解したら「バックアップ化してても最後にサーバーを倒せばループしない」なんていう
素っ頓狂な理屈を思いつけるのか、また信じ込めるのか。
それが説明できない限り、君の説は「否定はできないけど誰もさいようしないよ」ってレベル。
「作品全てが夢の中の出来事かもしれない！」って言ってるのと一緒。

＞この作品は解釈の幅が広くて実際のところ自分の解釈だけが正しいと多分証明できないのに

君がそう思うのは勝手。
ただ、「作品の解釈の幅が広い」とか「証明できない」とかは間違い。
なぜって、実際に解釈の余地は少ないし、作中の言動から合理的な説明ができるから。

単に、君は理解できないことが納得できないだけ。

>>310
理屈を考える必要が発生する理由としては
「以前のループで出会っているはずなのにループが続いている」→「二人で協力したのにギタイを殺し損ねたらしい」→「なんで？」
ってことでいいと思ってる
あと自分の解釈も所詮もどんぐりの背比べだと言うことは自覚して欲しい
俺はあんたの解釈自体は別に否定してはいない

>>309
気にしないのは自由だけど、そういう理解放棄が
間違った解釈を生んでることは理解した方がいいぞ。

解釈の問題、なんてレベルの話じゃないんだから。

人を説得したいと思うなら説得力がある根拠を示さないとダメなのに
君は「俺はこう思ってるだけ」をいちいち人に発表してるのが問題。
発表する自由は、批判される危険と背中合わせということを
もっと理解せんと。

うんだからあんたの解釈にほかの解釈を否定できるほど説得力ないってさっきから言ってるじゃん？

>>312
その流れで思いついたのが「自分がバックアップ化してる」ってとこまでで、
「バックアップ化してるけど、最後に自分ひとりになってからサーバー倒せば大丈夫」って理屈が通らない。

>>314
「ほかの解釈」じゃなくて「君の解釈」な。
さらに言うなら、説得力がないのではなく、君の理解力か柔軟性がないだけ。

君の主張はこうだ

「もっと色々な解釈をしてもいいはずだから俺の解釈も間違っていない」

にもかかわらず、持論の根拠を示すことも、持論に対する反論にも
具体的な説明ができていない。
「広く解釈できるはず」なんてのは反論にはならんて。

そんなの理屈を考えたリタさんにひいてはそういうことをリタさんに言わせた桜坂先生言ってよ
あんたが言ってるのは「このキャラクターはこういうことを言ってるけどこういうことを思いつくはずも信じるはずも無い」ってことだけど自分で言ってておかしいと思わないか
あと俺はさっきからずっと根拠示してるじゃんP247だって

「バックアップ化してるけど、最後に自分ひとりになってからサーバー倒せば大丈夫」

この理屈は採用しても良いと思った。
日本に来るタイミングでリタがバックアップ化した、のではなくて、
タキオン粒子を最初に浴びた時からバックアップ化していた。
しかしバックアップ化個体でもLA取ればループから抜けられる。

ケイジループでリタは毎回1回目の行動(わざと撃ち漏らす)を取り続けていただろうし。

>>317
247を根拠として反論してんじゃなくて
247を根拠に持論を展開して否定されたの。
それに対する反論が「解釈の余地があると　思　う　」なんだから
議論としては話にならない。

好きにすればいいよ。
どう思うかも自由だし。
ただ、誰も説得はできないだけで。

ああだめだ、この説だとケイジが生きててもリタが正しい手順取るとループ抜けちゃう

なんか読み違えてるけど解釈の余地があると思うってのは立ち居地に過ぎなくて解釈とは全く関係ないぞ
あと否定されてたとは知らなかった
どうやって何をどのレスで否定したのかわからないので教えてくれ

いや、逆だ。抜けない

＞「バックアップ化してるけど、最後に自分ひとりになってからサーバー倒せば大丈夫」

これ自体はその通りだけど、今回の戦場で初めて自分と同じ境遇と出会ったはずのリタが
その理屈を思いつくってのに無理がある。

仮にその理屈を自然に思いつく、と言うか試してみるということになるとしても
それはケイジが自分と同じ境遇と知ってから何度もループして
ケイジ側に蓄積された情報から色々推測して・・・ってことなら分からんでもないが。

あと、最初からバックアップ化ってのも「否定はできんけど・・・」な説だわな。

>>321
立ち位置に過ぎない、に逃げるのも君の悪い癖。

てかね、前も同じことやらかしてるでしょ？

君、はっきり言って、正確にこの作品理解するの、無理。
諦めて今時のラノベとか読んでた方が幸せだと思うよ。

一応聞きたいんだけど理屈を思いつくのに無理があるってのは俺の解釈の批判じゃなくて作品の批判になってるってのわかってる…？
その理屈を本気で言ってたにしても嘘で言ってたにしても言ってるのは間違いないんだよ…？

>>325
君は、自分の解釈が正しいと思い込んでるから「作品批判になってる」と言ってるだけで
そもそも君の解釈は明らかに間違ってるんだから、別に作品そのものは批判も否定もしてないよ。

君はね、立ち位置が～立ち位置が～って言ってる割には
作中の事実と、現実の君の妄想の区別がついてないんだよ。
作中の人物の立ち位置に立ってみて、知っていてもおかしくないことと
おかしいことが全く理解出来ていない。

いやあなたはリタが作中で実際に言ってる内容をリタが思いつくことに無理があると言ってるんだけど
俺の解釈が何処に関係あるの？

もし、伏線なりちゃんとした説明、もしくは暗示なりで示されていれば
「バックアップが最後にサーバーを倒せばループは生じない」って設定自体は
成立するかもしれない。

ただ、作中のリタの立場になって
そういう考えに至る根拠や経験があるか？って話なんだよ。

>>327
「リタが言ったから」が根拠にならんのは
状況がそれを肯定していないからだつーの。
何度も言ってるよね？

「リタが嘘を言ってる」とした方が解釈としてはスムーズだし
矛盾も生じないでしょ。

本文がリタ主観で書かれている部分で、セリフじゃない部分で
リタがそう説明したってなら根拠になるけど。

いやリタの発言の嘘本当に関係なく思いついてるよね？
あとリタは一応ギタイ殲滅のスペシャリストだ

>>330
リタの発言は、ケイジが聞いただけ。
リタ自身の邂逅や心理描写で同様に思っているという箇所があればどうぞ？

「ギタイ殲滅のスペシャリストだ！」が根拠で人を説得できると思うなら
止めはしないよｗ

あ、ID変わってるけど>>329も私の書き込みね。

まさかとは思うけどそれはケイジは信頼できない語り手でリタが発言したとケイジが記述しているだけで実際にはリタはそんなこと言ってないかもしれないとか言いたいのか…？

馬鹿？

リタがケイジのために自分を殺させるための嘘をついた可能性、ってのを
何度も言っとるがな・・・。

そういう自分本位なお馬鹿な発想が、間違った解釈をしてしまう根本にあるっての。
それとも、少し前のことは忘れてしまう病気かスタンド攻撃受けてんのか？

「正しい手順を踏んだけどループを抜けられなかった」と言うことを聞いた、
ループゼロの初回状態でケイジとの戦闘を選択できるリタだったら、
サーバを叩いた者もバックアップ化するのかも？と思っただろうけど、
徐々になるのか、最初からなるのか……両方想定したのか片方だったのか。
でもどっちだったとしても問題ない。
リタが手を抜く道理はないし、どっちが勝っても良い覚悟で望んでいるはず。

実際の設定はどっちかわからないし、どっちでも成立する。
リタは本気だった、で良いんじゃないの？
わざと死ぬつもりだったって解釈でも良いけど、
そこはSF的解釈をする部分じゃなくて、
読者に委ねられている部分じゃない？

>>334
いや嘘にしてもリタが「ループを脱出できるのはどちらか一人だ」と言ったことに間違い無いのにそんなこと思いつくはずが無いってのはおかしくないか？

>>335
最初になる、かどうかはあまり問題ではなく
すでにケイジも自分もかなり前にバックアップ化してると考えた、つーことなら
そこまではいいわな。

そこから「すでにバックアップ化してるはずなのに今まではループ抜けられてたから
バックアップでも最後にサーバー倒せばおｋなんだ」と考えての本編の行動ってなら
まぁ、分からんでもない・・・か。

ただ、そうしても「すでにバックアップでも・・・」の根拠がなぁ・・・。
そもそも、最初に自分を殺した相手とリンクしちゃうような呑気なシステムなのに
バックアップでも自分を殺そうとしたら敵と認識して利用しない、とかそういう状況になるのかどうか・・・。

まぁ、意図してそうなったわけじゃないから、なにか偶然そうなったのかもしれんとか
そう解釈して、やっと、なんとか・・・。

>>336
そう言わないと自分を殺そうとしないからだろ。
これも何度も言ってるね。

反論ってのは、新しい要素を見つかってからしんさい。

自分が馬鹿だってなら、また同じことで反論してきなさい。

いやそれは嘘ついた理由に過ぎないじゃん
言った内容を思いついたのは事実だし反論にも何にもなってないよ
あえて言うならごまかしにしかなってないよ

>>339
意味不明な人だな・・・

嘘のための理屈ってことまで言われないと分からんのか？

自分がバックアップ化してるってとこまでは事実だし
当人も確信もってんだから、そこから自分も殺させようとするなら
お互いどちらかを殺さないとどちらかかが生き残れないって言えば
殺し合いに持ち込んで、何度目になるかは別として自分が殺されるって
運びに持ち込めるだろう

せめてさ、「だったら自殺すればいいだけだろ」とか
そのくらいのレベルの疑問で反論してきてくれよ・・・

いやいやそんな理屈思いつくはずが無いってさっき言ってたのに同じ理屈を嘘のためなら思いつくってことならそれ言ってること矛盾してるじゃん

矛盾してないだろ。

嘘のために思いついたんだから。

嘘ってのは、別に根拠なんてなくていいんだよ。
嘘なんだから。
要は、あの状況でケイジが信じればいいだけの話なんだから。

それが事実と確信をもって思い込んでるってなら、根拠を示さんといかんってこったよ。

つかね、なぜこんな基本的なことで問答せにゃあかんの？
相変わらず、君は妄想持論がまずありきで考えちゃってるねぇ・・・。

>>337
なんでケイジにしか情報が行かないのかって、
ケイジをサーバがオリジナルと認識してしまって、
オリジナルにしか情報を送ってないからだと思うんだけど、
でないとバックアップであるリタがループを認識できないのがおかしくなる。

なのでリンクバックアップに倒されたサーバは自身の勝利と認識してしまった。
バックアップが他に残っていると、そこの誤認が看過されてしまう、と。
バックアップともオリジナルとも思ってないけど、情報だけは送っている、というのも？だし。

なので、バックアップでも……の根拠がそこまで不自然だと思わないし、
リタが自分が最終的には絶対に死ぬ前提で戦闘を望んだ、と言うのを断定してしまうのも。
自分が生き残ってしまったらこのループを断ち切り、思いを背負って生きていく可能性も理解していた、
という認識でいたという解釈をしてもいいんじゃないの？

それってリタ・ヴラタスキと言うキャラクターは嘘をつくためにはもっともらしい理屈を思いつけるけど
何故か現実の問題を考えるためにもっともらしい理屈を思いつくことはできないキャラクターですって言ってるんだね？
後さっきからこっちに根拠をだせって連呼する割にはこっちは根拠をページ数で具体的に出してるのにあんたはまともに根拠を提示してくれないよね

>>343
偶発的なリンクとバックアップは全くの別物と考えた方がいい。

ケイジは、この戦場ではリンクであり、途中からバックアップ機能をもった。
リタは、以前の戦場ですでにバックアップ機能をもっている。

この前提で、考えるなら矛盾は特に生じないのでそこまではおｋ。

バックアップが～云々を考える場合、確かにバックアップ自身の「勝利した」という感覚が
本来のサーバーの機能である「負けた時の情報を過去へ送る」ってのの妨げになるかもしれんわな。

しかし、そう考えると「二人で最後にサーバー倒せばいいだけじゃね？」という疑問が・・・

>>344
ケイジが信じうる嘘を思いついて、現実にケイジが信じてる

・・・って前提があるのに、君の「もっともらしい嘘」の定義なんて知るか。

てかね、何度も言うけど、そういう反論をするなら
「○○って嘘をつけばいいのに、そんなことを思いつくのはおかしい」くらいの
具体的な反論しなさいよ。

いや今もそうだけどさっきから反論できずに論点のすり替えしまくってますよね…？

イライラさせる子だな・・・。

百歩譲って、「議論が噛み合わない」ってならまだしも
どの口が「反論できない」なんて言うんだ。

はっきり言っておくが、一般的な認識なら
「反論できてない」のは君。
さらに言うなら、まともな議論ができるだけの知識も技量ももってないの、君は。

まずは、何にせよ「具体的に」ってことを覚えてよ。

「解釈の幅がある～」とか「思ってるだけだから否定してない～」とか
小学生の屁理屈にもなってないんだから・・・。

>>345
いやちょっと、その前提条件はあくまで推測ですよね？

>リタは、以前の戦場ですでにバックアップ機能をもっている。

その前提の元、バックアップが倒してもループから抜けられないだと、
リタは以前の戦場から抜けてこられないことになる。

ギタイサーバ(メイン/バックアップ)
タキオン粒子を浴びると脳の領域のどこかがギタイサーバ化する。
主リンク時はメインサーバという認識。
自身と認識して情報を伝達する。
別の戦場では別のサーバがいるので、バックアップサーバという認識。
その戦場のサーバから粒子を浴びるとメインサーバと認識される。

という解釈でもよくない？

じゃあケイジがバックアップ化してないことと「バックアップ化してるけど、最後に自分ひとりになってからサーバー倒せば大丈夫」が成り立たないことを示す具体的な作中の文章をくれ
具体的ってのがどんなことか教えてくれるつもりで

>>349
ダメ。
いや、ダメつーか、無理にややこしい解釈になってる。

あと、情報伝達は狙ってやってるというより
リンク化した人間が勝手に受信・送信に乗っかってるだけと考えるのが自然。
本来のサーバーも当然情報を受け取って戦略を変えてる（リタ集中攻撃とか）から。

サーバーとのリンクで生じるのは、脳の一部がサーバーの一部と同じ構造化することで
バックアップ化はループの繰り返しで生じる、また別の変化って方が自然でしょ。

まぁ、そのあたりの解釈は今してる議論ではどっちでもいいっちゃいいけど。

>>350
質問の仕方が悪いけど、まぁ、汲み取って答えてあげるわ。

バックアップ化していないこと
↓
実際にループを抜け出している

で、この反論として

バックアップ化してても最後にサーバー倒せば大丈夫

ってのくるわけだが、その具体的な根拠の記述は全くない。
あると言うなら、それを提示しないといけないのは君の方。
まず、そこが質問の仕方の勘違い。

で、本来は君が反論することがだが

リタが過去の経験則からそう予想したのではないか？

ってことになり、それなら・・・で話が進んでるのがOrghw2J7との議論。

正直、君は議論に値しないから
間違いを訂正してあげてるだけ。

>>352
具体的な根拠を示せってのはバックアップ化していないことがループを抜けるのに必要な条件であるっていう設定がどこから出てきたのか説明しろってことだよ要するに
あと「リタが過去の経験則からそう予想したのではないか？」ってのは>>330と同じ内容だけどあなた否定してるよね
ぜんぜん具体的に思えないんだけど

>>353
バックアップを倒してから出ないとサーバーを倒しても
バックアップがその代わりになってしまうのは作中で明言されてるし
実際にそうなっている。

にも関わらず、これがケイジやリタ自身がサーバーを倒した時には当てはまらないのは
なぜか？
ってレベルの話をしてるのよ。

君は、そういうところまで考えが至らずに「解釈の幅が広い～、ボクの考えもありえると思います～」って言ってるだけ。
まぁ、それで反論になってると思い込んでるから「スペシャリストだ！」が反論になったと思ってるだろうけどね。

バックアップ化していないことがループを抜けるのに必要な条件だったらリタは前回の戦場でループ抜け出せないはずだよね

さらに、その先の
「経験則から思いついた」ということにしても
まだ納得できないことが多々あるんだよ。

そのレベルの議論に「経験則ってもう言った！俺も言った！」とか
喜んでちゃ、ついてこれんて。

>>355
その条件を考えるのにはまず
・今回の戦場に至った時点で（前回の戦場で）初めてバックアップ機能を有した
・以前からバックアップ機能を持っていた
の2パターンを考えないといけないのが前提だと
自然に思いつくレベルでないと、話になんないよ。

というかそもそもあなたの解釈以外の解釈が勘違いだと言ってた根拠が知りたいのだけど>>337で他の解釈認めちゃったし結局そんなことものはないってことでOK？

>>351
>バックアップ化はループの繰り返しで生じる

だと途中で無理ゲーになるじゃん。

サーバリンク、と言うのをサーバともバックアップとも違う状態、
でも情報は受け取れている。徐々にバックアップになる。
リタのバックアップ化のタイミングはちょうどタイミングが良かった。
いやまぁ、うーん、推測でしか無いからどっちでもいいんだけど……
なんで片方がややこしくて、片方が自然だと断定できるのかが。

この作品の根底はビデオゲームだから
サーバを叩くとゲームスタート、正しい手順を踏むとゲームクリア、
の方が自然じゃない？

今まで数年、数百回のループを抜けられているのに、今回は抜けられない事から、
リタがバックアップ化と例外の個体の事を考えついても不自然じゃないような？
少なくともリタの最後の思いを断定する根拠にはならないと思うんだけど。

だから君は馬鹿だって言われるんだよ。

考察の途中で「認めちゃった」とか言い出しちゃうような理解の程度だから
まともな議論が出来ないんだよ。

まともな反論なら検証するのは当たり前のことだって意識も働いてないみたいだしねぇ・・・。

それから、君のその「というか」ってのが「反論できなくて誤魔化している」状態なんだよ？
自分でわかってるのかねぇ・・・？

ああ>>355のほうは特に反論しないよ
>>359の二行目読んで確かにそのとおりだなーとは思ったけどそれくらいだ
というか最初っからあなたの解釈も解釈自体はとくに矛盾がないと思うしありだと思うけど
俺が気になってるのはあなたの解釈以外の解釈が間違いだと断ずる理由はなんだ？ってことだよ
でも結局ほかの解釈も認めたんだから大上段に構えちゃっただけってことでいいのかな？

>>359
途中で無理ゲーにならなかったから作品が成立したわけで・・・

簡単な理解の仕方としてはゲームに例えるのはいいけど
そのまま作中の現象を説明しようと続けると恐ろしくややこしくなっちまうよ。

まぁ、それはともかく

確かにリタが思いつく条件が限定的過ぎるんだよなぁ・・・
読者として俯瞰で見てりゃ分かるけど、当事者としては
もうちょっと、こう、他に隠れたギタイがいるんじゃないかとか
今回から新しい機能を持ったんじゃないかとか、そのあたりの検証ありきで
最後の最後で、ああ、こりゃ自分がバックアップと考えるしかないわ、となって
一か八かどっちかが死ねば抜けられるかもしれん・・・って展開なら
まぁ、納得するんだけどねぇ。

>>361
あー、なんと言うかね、他の解釈の否定してる時点では
君レベルの反論しかなかったってことね。

納得のいく反論があれば検証するのが当たり前。

ただ、今回は（おそらく今後もずっと）君のものではなかったけどね。

途中から、議論の相手にされてないって気がついてないかなぁ・・・？

>>361
ごめん、自分は基本的にあなたが何を言っているのか理解できなかった。

ID:+xiabo9q( =ID:iQqYp47sですよね？)の意見に納得したんで、
疑問点の部分を突っついてみただけ。

いやあなたが納得がいくかどうかはとかは関係ないんだ
それがわかってないなと最初から言ってるんだ

だからリタの発言が嘘ではない解釈もありうると最初から言っているし
結局あなたもそれに対する反論はできてないんだよ

今回だけは相手したけど、今度から「解釈の幅が」とか「立ち位置が」とか言い出す人がいたら
即NGにしますんで、あしからず。

後は自分が気が済むようにしてくんさい。

変な人に絡まれたけど、別の人と別の可能性が探れたんで面白かった。

今日はもう寝る。

>>366
あなたが何をしたいのか良くわからないな。

その解釈の根拠の説明をしてくれれば良いのに。
実は自分は結構それを期待してたんだけど。

相手側に悪魔の証明を求めても意味がないよ。

本来の仕様としてはサーバー壊す奴がいればやり直し機能発動でサーバー破壊者を処分してギタイ勝利でループ終了
　
サーバー破壊者リタが処分されず巻き戻しのたびにサーバー破壊し続けて終いにはサーバーの巻き戻し機能も発動させないように自分が生きてループ終了させてしまったのは仕様の穴を突いた裏技的な大発見だった

>>369
根拠はP247のリタの「前回の戦闘で～」の台詞だと何回か言ってるけど、この台詞を嘘ではないと仮定して鵜呑みにすると
バックアップアンテナ化した人間であっても他にバックアップアンテナが存在しない状況ならばサーバを破壊してもタキオン通信が起こらないと解釈できる、と言ってる
鵜呑みにしているのでリタもケイジもバックアップアンテナ化している言うことになる
その解釈が作者の意図した物かどうかはほかのすべての解釈と同様にわからない
何がしたかったかと言えば>276で自分の解釈以外ありえないと言ってる人が居るのが嫌だったとしか

二行目は
バックアップアンテナ化した人間がサーバを破壊しても自分以外にバックアップアンテナが存在しない状況ならばタキオン通信が起こらないと解釈できる
の方がわかりやすいな
ごめん

正しい手順でループ脱出できるんじゃなくてサーバー破壊者が生きてループ脱出は本来不可能なギタイ絶対勝利の仕様だったけど裏技見つけて奇跡的に脱出できてたんよ

>>372
なるほどなぁ、と言うかごめん。
と言うか携帯からなのかな？読みづらくてちゃんと読んでなかった……

確かに自分もID:+xiabo9qの断定論には気になっていた。
推測の部分は推測のままで良いと思うんだけど、
断定されるとつい食いつきたくて粘り続けて、
結局ややこしくて不自然で押し切られたし。

>>373
何となくケイジが自殺しても続行するぬるいゲーム感覚で読んでたけど、
リタ視点だと失敗は許されない凄まじい地獄をリタは生き続けていたって事だよね。
リタループの回、そしてケイジループの回、全てをリタが繋いでくれたのだから。
お前の読解力不足だ！と言われればそれまでだけど、さすが星雲賞候補というか、
そこも万人に理解できるように、納得できる形で描けてれば凄い名作になってたような。

いやホント、読み終わって数日間は、
リタは実際にはループしてないんだから、ケイジ助けて終わればいいじゃん、
とか考えてたよ。
荒らし認定されるほど粘って良かった。
と言うかスレ住人にごめんなさい＆ありがとう！

何か盛り上がってたみたいだけどこれを今から追う気にはさすがにならんな……

追わなくていいよ
ごめん…

新着が100レス以上有ったから更新してみると
10レスも無かったっていうね……

VIPでやれよ朝鮮人

追う気はないけど
ざっと見でやってることは同じでも
書き方だけでだいぶ受ける印象変わって来るのは面白い
内容どちらが正か誤かは横に置いといて、ね

そこまで考察出来るなら、自分で物語を書けばいいのに

今後、コミックの完結や映画公開で原作に手を出す層により、新規の増加が見込まれるけど、ある程度は暖かく見守って欲しいな。
ただの批判とか、持論を絶対に曲げないで矛盾を延々と付く奴は構わなくていいけど。

ひとつ分かったのは、この作品では語られる事実に推測で補う事で、矛盾や破綻なく考察できるという事。
単純に部分的に抜き出して矛盾だと言うのは、ウルトラマンにあんな質量の生物が存在するのはおかしいとか、タイムマシンはおかしいとか言ってるようなもの。
作品の世界観が成立するという前提で語られた事実に推測で補完して考察、それでも補えないおかしい部分があるなら矛盾じゃないか？と問題提起してみれば良い。

頭の悪い子ほど、フィクションの中に（最初から）矛盾を探して
「見つけた！これ矛盾！ありえない！！俺は頭いい！！」とやりたがる。

本当は、まず作品内で起こったことを前提として
それを成立させるためにはどうしたらいいかを必死で考える。

それでも・・・ってなって、初めて矛盾かどうかを考えるべきだわな。

新装版の表紙
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/images/item/021158.jpg

続編じゃないのか

>>382
作品を矛盾なく説明しようとするなんて頭いいね！

矛盾を見つけようと必死なのよりはいいと思うが・・・

もちろんSF作品のファンとしてSF考証する限り考証の目的が作品の設定の補完・有理な説明付でなくちゃ言えないのは大前提だよ
ヒートアップしてたからからかっただけ
考え方が同じなのにバカなことしてすまなかった

せめて、当日にからかってやれ

「さいたまチェーンソー少女」がSFマガジンの記念アンソロジーに収録

こんなに話すことあるんだったらそういうスレ無いの？

そういやチェーンソー少女って漫画以外だとちゃんとした形で作品として見たこと無いなぁ

漫画は酷評されてるけど面白いの？

j-booksからノベルが出るようだけれどこれは挿絵が漫画版になった物かな？

>>392
否

この人のハヤカワの作品はほとんど単行本化されてないんだね。
アンソロジーにしないで短編集を文庫で出してほしいなぁ。
All You Need Is Killで興味を持った層は絶対そっちの需要あると思うんだけど。

ハヤカワのSFなんか売れないんじゃねーの

映画の予告編見たけどケイジとリタ仲良く死んで、
「死ぬ度にスキルアップ」とか言ってるし、いや二人死んじゃったらギタイのループする理由ねーじゃん。。
グリーンティの下りはコーヒーの角砂糖の数に変更したのかな。
トムドヤ顔で角砂糖は３つだよね？で、リタ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!って、砂糖の数くらいニアミスもあるだろうに。

まぁ、まだ映画がどう改変されとるか分からんし

スラムオンラインEXは加筆修正と書いてあるけど具体的にどのくらい加筆されたんだろうな

おいRottenでedge of tomorrowが絶賛されてるぞ

映画批評出始めてるけど、今のところ結構絶賛されてるっぽいね、原作越えあるで

そしたら原作も売れるなｗ

ハヤカワのアンソロの著者紹介に書き下ろし加えた短編集出す予定って書いてあるな

秋山や野尻にも同じように書いてある時点でお察し

「書籍化の予定だが、まだ目処は立っていない模様」とか「予告されたが、いまだに出ていない」と書いてあるその二人に比べたら
「近く書籍化予定」という書かれ方だし実現可能性高そう

現代魔法はいつ出ますか？

さいたま読んだけどなんかいまいちよくわからなかったな
チェーンソー使った格闘術は笑えたけど

最後の160回目のことがわからないのは
自分以外にも>15,16他多数ってことか
スッキリしない

①リタが嘘をついていて、バックアップ化したのはリタだけでケイジはまだバックアップ化してない
②二人ともバックアップ化しているけどリタが言うようにどちらか一人なら抜けられる
の二つの解釈はこのスレで見た
自分は一つ目が綺麗に説明できるとは思うけど、もしスッキリする手助けになれば

前者の場合は、リタがちょうど前回と今回の戦場の境でバックアップ化していて
ケイジは運よくまだしていない・・・と言う、ちょっと無理がある運の要素が必要だが
後者はもっと説明しづらい要素が多いからなぁ・・・

原作版は忘れたけど、コミック版で判断すると頭痛がした時点でケイジもバックアップ化してる。

いいよもう
とにかく最後に二人は戦わなきゃいけなかったんだよ
それでいいじゃん

>>411
「変質の過程が偏頭痛」とリタが言ってるだけだから
確証がないのは小説と一緒

159回目でループ脱出出来るはずなのに出来なかった状況の説明を
リタにしたならああいう風に考えたのは理解出来るんだけど
場面描写が無かったからどうやって判断したのかなーと

後者で発生する「バックアップ化してもループから抜けられるか」って問題はこれまでリタがループを抜けてきていることが一応抜けられることの裏づけにはなるかな

そうなると、何らかの理由でそれが成立するってことになるが
理屈をつけるなら「最後に残ったバックアップ（リタ）が勝利と認識したから」くらいしか
説明がつかない。
・・・となると、159回目ではケイジにとってもリタにとっても勝利としての認識があったわけだから
ループしてしまったのはオカシイ・・・となる。

何か上手い説明あるかな？

それ以外に今までリタが抜けてきたループと違う点は最終的にバックアップが二体(リタとケイジ)居ることだから
サーバーを壊したときにバックアップが二体以上居てはならないということにすれば一応回避はできるな

コミック版終わったね。
結局、どっちとも取れたラストだったのが、

「リタは元々死ぬ気であった」と、ケイジは解釈した

という感じになったね。
あと、更に踏み込んでリタが

ケイジに「バックアップ化してしまう前にこの戦争を終わらせてくれ」

と言っている。

これは

まだケイジはバックアップ化していない、とリタは解釈している

と言う事になるね。

まぁコミック版だから原作者の考えと同じであるとは限らないけど。

原作未読だけどコミック版は面白かった

コミックは割と忠実ではあるが、細かいエピソードがいくつか省かれてる

エピソードの省き方、説明しなければならない所をちょっとしたエピソードで描く、
という方法がとてもうまいと思った。
エピソード自体は省かれててもちゃんと描かれてたりするから(ラストのリタの部屋前のカオスっぷりとか)
「なんでこうなってんだろう」と原作に興味が行くようにもなってると思うし。

まあ自分としては平成ジャンプの文脈にいる人間にアクション描かせた時点で失敗だけどな

＞平成ジャンプの文脈にいる

健全なエロ少年を育てるハレンチジャンプを創刊しよう

>>423
？

平成ジャンプの文脈の意味がわからない

422「このカッコイイ言いまわし！どやっ！！」

そもそも小畑健の漫画はサイボーグじいちゃんGのころからずっと読んでるから昭和ジャンプ世代のイメージあるんだけどなぁ

漫画の最終回によると、やはりリタのみがバックアップ化で
ケイジのために死んだっぽいな

>>409
もう一つ、ギタイサーバとリンクしてる人間はバックアップとしては機能しないという解釈もある

主観時間ではループしてるように感じるだけで、実際に初出撃前日からの時間を過ごしたのは
ギタイが基地に攻め込んできた回のみ

つまり肉体的にはループしてない以上、劇中のキリヤケイジの脳は初回を除き
常に1度しかタキオン通信を受け取っていない
偏頭痛がバックアップ化の兆候だとしても今回に限ってはまだ変貌してないのかなと思った

まあループによって精神的におかしくなってただけの可能性かんじるけどｗ＞偏頭痛

>>431
それはその通りだけど、ループのたびに扱う情報量が大きくなるから
それが一定の大きさを超えると、脳が一気にバックアップ化するんだろう、と推測。

>>432
偏頭痛が酷くなった後、峠を越すようにその描写がなくなったからなんとも言えないんだけど
もし情報量によって域値を超えるのであれば最後のループもキリヤケイジは偏頭痛に悩まされてるわけになるよね
しかしその描写がないからなあ。まあ描写がない=偏頭痛をおこしてないとはいえないけど

頭痛に悩まされながら梅干しひと瓶我慢比べしてたのかもしれないがｗ

まぁ、マックスの痛みがずっと続くわけでもあるまいから

前支えってアメリカでもやってる訓練だから日本だけの奇妙な風習という描写に違和感があったな
まぁどうでもいいことだが

懲罰的な意味で、筋肉を傷めるまでやるのは珍しいってこったろう。
しかし、出撃前日に。

>>435
なるほど、アメリカでも出撃前に疲労困憊させる懲罰的訓練やって戦闘力を落としてるんだね

映画は普通に面白かったけど、
原作読まない方が楽しめたかもしれない

>>438
別物だろーなー
てか、ヒロインも生き残ってそうだわ

インタビュー記事で続編を構想中みたいに書いてあったんだが、ALL YOU NEED IS KILLの続編ってことはないよな？
インタビュアーが新シリーズと続編と勘違いした記事だと思うんだが

実際どうなのかはわからないけどALL YOU NEED IS KILLの方の続編執筆中みたいな書き方の記事は以前他の媒体にも載ってたような

続編は作りやすそうな世界観だしな

今が商機と有り物全部吐き出す勢いで書籍化してくんねーかなー
5秒後の彼女とかギートステイトとか
さいたまチェーンソーは書籍化予定とは言うけど本当に書籍化するかどうか分からんし

ヤンジャンのコミック版最終回のインタビューで明確に続編と書いてるからそうなんでしょう。
ただ、単純にそのまま繋がるものじゃいとか言ってたような（うろ覚え）

続巻予定が出てまた結局消えるとかスーパーダッシュではよくあること

本命：ケイジのその後
対抗：何年後かで人類優勢、美少女型ギタイ登場
大穴：数百年後で、ギタイ送った迷惑星人との宇宙戦争

映画に合わせて続編を出すって定番では有るが、それならもう情報が出てないと変だしな
消えたか？

映画合わせがコミック化つーこったんだろう

>>443
さいたまチェーンソーはもう書籍化してるんじゃないの？
他にも連作として書いてるなら知らんが
こないだ出たSFマガジン700って短篇集に収録されてるはず

秋山の海原の用心棒も載ってるから欲しいが売ってねぇ
どんどんリアル本屋の品揃えが悪くなってる気がする
そうい言ったこともふまえて、ネット本屋はあんまり利用したくないんだが今回は頼るかな

AYNIKの続編はスラムオンラインみたいな感じで外伝ぽいと予想

ハリウッド映画的な続編だと

2→　反撃開始して主人公無双展開だが、ラスト直前で敵の罠にかかり主人公生死不明
3→　主人公交代で負け戦進行。前作主人公復活でもピンチの連続で、ラストに一発逆転の賭けに出て勝利

こんな感じかな

>>447
いやコミック最終回載ったのつい数週間前のヤンジャンだよ。
そこのインタビューで続編執筆中って答えてるんだから、どんなに早くても上映中はまず無理じゃない？
映画にはコミックの単行本合わせてきてるから、ソフト化のタイミング辺り狙うんじゃないかな。

>>438
ちと前だけど質問
映画は2D/3Dどっちで観た？
3Dの価値あるかな？

3D酔いとかしない人なら、ウニョウニョしたのに殺される感じがよく感じられるんじゃないかねぇ。

続編ならAYNIK ZEROにして、リタが隊長さん殺さないとループ出られない話にするのはどう？
奥さんと子供に会わせるために脱走させても、距離を離してサーバー壊しても何をしてもループ
缶切りは2本も手に入らない

前史は、せめて３つくらい作ってからにしようぜ

その前提って、リタはこの現象の全てを事前に把握していた。
その上でこの現象の対策を取っていない。
ケイジはなるべくしてバックアップ化した。
そして全てを分かりきっているリタはケイジに丸投げして死んだ。
って事になるよね。

日本のラノベ原作のSF映画「オール・ユー・ニード・イズ・キル」興収240億突破
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1403448244/

作者は微妙な立ち位置の作家から一転大金持ちになったか

別に原作者に全部入るわけでもなしｗ

映画化や映像化の権利全部売られた後だから
撮影現場見学に行って、せいぜいトムクルーズに握手してもらって一緒に写真撮った程度
日本以外では契約上スタッフロールにも名前出せないんじゃないか？

テルマエロマエでも、原作者に無断で映画化決定、100万程お小遣い貰って
宣伝のトークやら挨拶テレビ出演は、全部交通費まで自腹の無償で
「自分の作品の宣伝だろうが！」
などと怒られながら出演して激怒、海猿とかと一緒で
「こんなの二度とやらない！家で原稿書いてた方がよっぽどマシ！」
と怒った話は有名
テルマエ2作目はゴネて断って、ようやくいくらか貰えたらしい。

テルマエロマエの作者は漫画家目指してて漫画家になった訳じゃなく金のために仕方なく画家を諦めて漫画家になったタイプだから、
尚更金も貰えずにってのが嫌だったろうなｗ
話作りが大好きで自腹切っても漫画描くってタイプなら映画化で喜んで宣伝しまくるのかもしれんが

>>460
ttp://www.edgeoftomorrowmovie.com
映画公式サイトのクレジットに名前が載ってるんだが
どこから
＞日本以外では契約上スタッフロールにも名前出せないんじゃないか？
こんな発想が出てくるのやら

ハリウッドだから原作者にはかなりのロイヤリティが入るはず

ハリウッドだから、と言うか
契約次第では、じゃないのかねぇ

新書版って小畑の漫画のカットが使われてるだけで加筆もなにもないのかね
なんのために出したんだ。新規あとがきや続編広告はあったけど……

コンビニに並んでた

権利関係全部売られた後だから、原作者になんか何の権利も無いだろう
せいぜい便乗商法で、本屋で平積みにされて「トムクルーズ新作、エッジオブトゥモローの原作本」とか
コンビニにも並んで印税が増える程度

下手したら、映画関連のポップも何もかも使用禁止かもなｗ
集英社も、下手に足掻くより他の連載全部終わらせてでも、二匹目のドジョウ狙うだろうな

まあ、SF作家クラブも汚らしい話しか聞こえてこないから、本が売れたら星雲賞でもくれるかもしれない

憶測で的外れなこと言われてもなぁ・・・

wikiに書いてある

広告でおもっくそ桜坂洋って入ってるのがあったが

根拠なき憶測で断定口調。
ソースはwikipediaを元にした推測。
まさに便所の落書きここに極まれりだなぁ。

真偽云々以前に、なんか成功者に対するルサマンチンが滲み出してんだよなぁ・・・

というか最後の一行の的外れさがすごいな…

↑これ全部、原作者の自演なんだぜｗ

またしょうもないことを……

>>454
おお、ありがと
酔いはしたこと無いから3Dにしとく

CMで彼女の為に、とか聞くと
なんだかなーって思う
彼女(をヌッコロす)為に強くなる、なら解る

>>467
どういう思考回路をしていたら
映画タイアップのコミカライズがあったり新装版が出たり
帯で映画化の宣伝してたりしてるのに
＞権利関係全部売られた後だから、原作者になんか何の権利も無いだろう
とか
＞下手したら、映画関連のポップも何もかも使用禁止かもなｗ
とかいう発想に至っちゃうのかがわりと真剣に気になる

まさかとは思うけど英語版wikipediaの
＞Rights to the novel were bought in late 2009, and a spec script was sold to the American studio Warner Bros. Pictures for production.
を「権利関係全部売られた」と解釈しちゃったの？

邦題がオールユーニードイズキルになる事も有り得ないって事になってしまうしな

いつまで自演してるんだ？この基地外
上の方でID真っ赤にして暴れ回ってた奴だろ、こいつ？
ID変える方法覚えてからは、板一周して荒らしてから、またID変えて一周するんだろｗ

英語タイトルが変更されてるのはやっぱ権利関係かね

なんか素直に怖いなぁ。どういう人格だとそういう発想、書き込みが可能になるんだろう……

（AYNIKlもいいけど現代魔法の続きはまだですか……？）

こんな過疎スレで平日の昼間に5回以上自演して、自分だけの偏った意見を押し通して
自分と会話してる無職の精神障害者のバケモノがいると想像するだけでゾッとする

英語の題を使って、映画のノベライズ版を売るなら、欧米方式の宣伝プログラムに加入すれば、上映期間中なら
バックマージンかリベートで相殺して出費が抑えられるだろうけど、最近使わない「邦題」なんてもの使ってるぐらいだから
宣伝の契約がややこしそうだな。

>>483
こんな過疎スレには俺以外まずいない、いたらそれは全部作者が自演してるに決まってるよな。

>>449
遅レスだが
SFマガジンなり国内SF700なりをきちんと読んでるならさいたまは続編が2作あることは知ってるはずだろうし、
国内700のほうには「新作1作つけて近日書籍化予定」とアナウンスされてる

発売予定日どころか年度すら告知されてないから何年先の近日なのかは知らん

コミック出たけど加筆とかおまけとかなしか

迷惑星人のくだりは入れて欲しかったよねぇ

いっちばん最後の現代魔法が出てから5年も待ってるんですよ

All You Need Is Kill Paperback by Hiroshi Sakurazaka
http://www.amazon.com/All-You-Need-Is-Kill/dp/1421527618/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1389345385&sr=8-1&keywords=All+You+Need+Is+Kill

＞In 2010, Sakurazaka started an experimental digital magazine AiR with Junji Hotta. He remains one of Japan's most energetic writers of both light novels and adult science fiction.
嘘だw

>>490
レビュー数すげぇ

リタはなんであんなに強いんだ？

隊長さんに手とり足取り腰取り、何でも教えてもらったから

バトルアックスもいきなり使いこなしたんだよね。
隊長さんの手ほどきはそんなに凄かったのか（ゴクリ

リタはバトルセンスの塊って表現されてたやん婉曲的だったけど

ケイジは凡人でループが始まったことによりリタを超えるバトルセンスを身につけた。
リタはループ前からバトルセンスがあった。
ループによる上昇はそこまで描かれていないと思う。

作者のあとがきから考えても、
天才を凡人ゲーマーが繰り返しで追い抜くってやりたかったんでしょ。

リタのループ前は一回の戦闘でギタイ10匹殺して勲章貰ったレベル
ループ後は一回の戦闘でギタイ100匹殺してヴァルキリーなんちゃら勲章がリタ専用に作られたレベル

ループ中はギタイ側にマークされてるから撃破数の単純な比較はできないと思う

まぁそれは、同時に囲まれるのは4匹までだから
4匹同時に倒せれば50億匹いても負けないってレベルまで強ければ、だな。

オール～の続編執筆中ってほんと？

>>501
ほんとだけどソースがどこかは忘れた

>>501
JBOOKS版の巻末に特報が

>>502-503
ありがとう。あの続きなのかそれとも別の話になるか気になるな。前者だったらいいが
違うキャラに変わったりしないか不安

関係ないところの関係ない人たちのがいいと思う。

・初回はクリーボーに突っ込んで死んだ俺が、クッパを倒せるまでコンティニューしまくってうまくなる話。
・出会いと別れを繰り返し続けるラブストーリー
・未知との生命体との決戦
・その後のケイジ

メインテーマをどこに持ってくるかだよね。

ある戦場でリタとそっくりの兵士に出会う。
リタ本人？別人？クローン？
はたしてリタはいきていたのか！？
そしてタイムリープが思わぬ展開をみせる・・・

こんな感じでどう？

別の戦場で、また若い兵士が死んで行くのを見つけたケイジ
まだ死にたくない、と言う若い兵士に、リタがやったのと同じように、ループ地獄に叩き込んででも
1日限りの短い人生を繰り返し送れるようにサーバーを破壊させてやる

何度も若い兵士の前に現れて、手取り足取りジャケットの扱い方を教えホモォな感じに持っていく
それでも卒業試験と称して150回ループした時にケイジが立ちはだかる
才能も努力も足りなかった兵士は倒されて、他の若い兵士も次々にキラーケイジの餌食になっていく
その死体の左手には、全員「150」と手書きで書かれている奇妙な共通点があった
「この戦場でも、俺達の代わりは見つからなかったよ」
ウドで飲むコーヒーの味は苦い

時間を超える物質について人類側は理解しているから、その辺を詰めればより壮大なSFにできそう
ただそうすると主人公が空気になりそうではあるが

>>508
「つまらない」ってのを横に置いといても
まるで設定を理解してないアホっぷり

↑こいつは上の方で、ID真っ赤にして暴れ回ってた奇知外だからキニシナイ、自分だけ設定を理解してる神気取りで、
原作者を名乗ったりする真性ｗ

得意技はルーターの電源切ってのID変更、1日に10回でも自演して自分と会話する一人上手ｗ

過疎スレなんだからドンドン書いてくれ、本当の原作者や編集者がリサーチしてるかも知れないしなｗｗｗ

どんだけ気に障ったんだよｗ

てか、自信あったのかよｗ

「ID真っ赤にして暴れ回ってた奇知外」
「得意技はルーターの電源切ってのID変更、1日に10回でも自演して自分と会話する一人上手ｗ」

設定を理解してなさそうなのは確かじゃないの。

別に自分なりの理解、解釈を持って大事にすることはとても良いことだけど、
自分以外の解釈をしてる奴は頭がおかしくて全部一人で自演してるとか、
凄まじい妄想しだしたらおしまいにも程が有る。

そのうち>>508がルーターの電源を切って（笑）
自己擁護を始めだすんじゃない？ｗ

↑この奇知外、予防線貼りまくりながらも、我慢できずに真っ昼間に6回も自演ｗｗｗ
本当に無職の精神障害者だった、ハライテェｗｗｗｗｗｗ

ちょっと長い文章を書くときにはメイン回線使って、自演で自分を援護擁護する時にはスマホでｗ
お前、多重人格だろ？　でないとこんな過疎スレで2分とか10分で、昼間にレスが着くわけが無いよなあ？

少しでも知能があれば、こんな稚拙な自演をするはずがないから、自分では気付かないうちに、ほんの数分後に人格が切り替わって
タルパだかトゥルパとか言う、ココロの中にだけ存在するオトモダチが援護や擁護してくれるんだよなあｗｗｗ

ヤベェｗ　本当の本物の真性奇知外が住み着いちゃってるよ、このスレｗｗｗ

語るに落ちるってやつだな

順調に悪化しているね。
このまま進めば、発狂はいつかな？

こんな過疎スレにこんな逸材が埋もれていたとはな

映画はいよいよ明日公開か
俺は行けないから見た人は原作とどこが違うとか内容の詳細を報告してくれ

>>508
よく見るとボトムズ

なあなあ、真っ昼間に「2分」「10分」の間隔で超早漏自演シチャッタ弁解はマダーｗｗｗ

でないとお前は、毎日昼間でも1分間隔で、「スレ更新、更新、更新、更新、更新……」
などとやらかしてる壮絶奇知外だと認定されるｗｗｗ

自分に自信が無いから、必ず1,2回は自演して会話しながら自分の意見を肯定ｗｗｗ
それを毎日繰り返しｗｗｗ
ごまかすために普通の話題も入れチャッタりして大爆笑ｗｗｗ

他のスレや板にいる、伝説級の奇知外爆誕だな、ハライテェｗｗｗ

コーヒーつながりで思いついた時は
「傑作ができたっ！！」とか思っちゃったんだろうなｗ

二分でレスって俺のことか。
>>514は俺で>>510とは別人ですよ。

自演じゃないんなら、何でID変わってるんでチュか？ｗｗｗ

＞自分以外の解釈をしてる奴は頭がおかしくて全部一人で自演してるとか、
＞凄まじい妄想しだしたらおしまいにも程が有る。

健常者はこんな奇知外発言しませんよｗｗｗ

時間が近いから自演とかいう言い分は、まだ分かるが
「自演じゃないなら、何でID変わってる」はおかしいだろｗ

ID:k2EJTn1mは契約してるプロバイダから書き込んでるから一日中同じID

真っ昼間に1分おきに「更新更新更新更新更新更新」しながら、自演スマホか携帯から書き込むと
wifiの接続ポイントか３GやLTEの接続が違うから別ID、同じIDの再現も不可能ｗ

まあ何より、偏りまくった意見を押し通して、同意する奴も明らかに奇知外書き込み
＞自分以外の解釈をしてる奴は頭がおかしくて全部一人で自演してるとか、
＞凄まじい妄想しだしたらおしまいにも程が有る。

これなんか予防線どころか「自己紹介」とか「語るに落ちる」レベルの自演失敗だよなあｗｗｗ
精神障害以外にも、知的障害と発達障害も抱えて、糖質発症して幻覚見まくり、妄想混ぜまくり盛りまくりで、
何度も発狂してるしｗｗｗ

真っ昼間に惨めに自演失敗しまくってるのは、別人格やタルパじゃなくて、
「知能が低すぎて健常者から見るとモロバレの生き恥晒してる」　だけなんだなｗｗｗ
そんなひっくい知能で自演できてると勘違いすんな奇知外ｗ

なんかわざと基地街やってる感が垣間見えて好感持てないなぁ

というか、むしろ人工無能なんじゃないかと思えてきた。
だとしたら、結構出来がいいし、SF的かも。

「オール・ユー・ニード・イズ・キル」85点（100点満点中）
http://movie.maeda-y.com/movie/01885.htm

そこの評価が高いってことは、結構グロいのか

>>532
＞激しい戦闘映画ではあるが肉体破損の残酷シーンはなし。

その人の言う残酷って、ソウとかホステルが基準だからなぁ・・・

初陣でいきなりリタが戦死する時点で原作とはそもそもギミックが別物だと分かる。
原作ファンにしっかりと設定上の違いを認識させてくれる意味でも、すっきりさせてくれて良かった。
ぶっちゃけベースとなるテーマが同じなだけの別作品と言ってもいいくらい。
そこを理解した上で見れば、ハリウッドSF超大作として素直に面白い作品だった。

主人公がにやけ顔のアラフィフのオッサンになったのもどうなるかと思ったけど、
シチュエーションと設定を変えつつも、根幹となるテーマがブレずに上手く落としこんでるし。
ギタイ側の設定とかループさせてる意味とか考えだすと深みにはまりそうだけど、
夏休みに老若男女問わず見られる娯楽大作として綺麗にまとまってる。

唯一の不満はラストかな。え、そうさせる意味ある？と思った。
ハリウッド式、結末いくつか作って試写で不満食らったから一番無難な奴にさせました、
感ぷんぷんのような感じ。

原作の納得行かない部分がうまく変わってるといいな。

返信などは一切できない状態でもソシャゲイラストレーター批判記事のリツイートは怠らないファニーベル

ごめん誤爆…

梅干って、一瓶食べても大丈夫なものかねぇ？
塩中毒起こしそうだが

梅は分かんないけど、小諸そばで葱三瓶投入して食ったら一日頭が割れそうなくらい気持ち悪くなった。

＞葱三瓶

これ、どういう単位？
瓶入りのネギがあるの？

＞ネギはカウンターに置いてある容器に入っており、客が好きな分量だけ自分で入れる方式をとっている

なぜそんな無茶＆迷惑＆自分も損なことをするんだ・・・

映画見てきたけどよかったわ
あれを2時間でやり切るのはすごいな

そうか？　
俺も今レイトショーで見てきたけど原作未読で7点、既読者的には5～6点くらいかなぁ、と思ったけど
予想はしてたけど原作の苦くてよかったところすっぱりさっぱり切られてたし
小隊面子が空気
終わりもデウスエクスマキナ的なハッピーエンドにされてて、正直原作とベクトル違い過ぎて別物だと感じたよ
リタがループしないせいでケイジとリタの関係がケイジの一人相撲的に感じちゃうしね

細かいとこでいえば
・リタが別に強くないｗ　戦場のビッチのあだ名どこから来たのかイマイチわかんない
・ギタイがもろいせいでイマイチ絶望感ない。個人の銃火器でボロボロ死ぬ
・上の理由もあって近接武器必要ないじゃん、バトルアックス出てこなくてさびしい
・あのギタイなら航空攻撃、弾道弾で普通に潰せそう、まあ未来予知あるからあれだがそれは抜きで
・中枢あるせいでギタイに絶望感更になし

全体の感想としてはいつもの典型的なハリウッド映画って感じだったわ

まぁ銃より剣が強いっていうラノベ的な設定を違和感なく観客に理解させるっていうのは難しかったってことだろう

無制限に弾を撃てるハリウッドの普通に合わせたんじゃね？

漫画の方のスレの反応で分かるけど
大部分の人に受けようと思ったら、難しい要素は一切入れちゃダメだからなぁ

分からないこと＝つまらないこと、と判断する人が多い

>>545
リタが「試した」っていってたじゃん
>戦場の雌犬

斧使ってたのは弾が足りないからだよ
ハリウッドでは無限リロードできるからいらなくなった

よくわからんけど
死んだらループするんじゃなくて
サーバを殺すとループする
つまりキリヤが死んだ時点ではキリヤが死んでるだけ
その後、リタがサーバを倒すとループされる

ループすると、死んだ奴も元に戻る
ただし記憶を持っているのはキリヤのみ

そんな理解をしてしまったんですけどｗ

無限リロードできなくねーかあれ
普通に太ももから交換用カートリッジ取り出してたぞ

しかしあのリロード無駄に時間かかり過ぎ、あれは普通兵士怒ると思うｗ
早くても5秒くらいかかりそうだった

映画終わった後タイトルのyouはリタのことか
とか言ってる奴がいて笑った

>>551
島での第1回戦でサーバーを壊してしまったのがケイジ、
リタの不注意なのか、ケイジが死にそうな所を見てしまい、故意に見逃したのかは不明。
いつもどおりならリタが戦場の状態を確認して、２ループ目で誰が死のうが正常な手順で壊して
ループを終了していたのが、邪魔が入ってケイジのループに巻き込まれた。
リタが泣いたのは、読者視点や主人公視点から見ると、仲間ができた喜びや、寂しさから解放された
涙のようにミスリードさせられているけど、読み返すと自分が死ぬ順番が来たのを知った悲しみなのか、
開放される喜びの涙なのか、隊長さんを自分で葬った時と同じ辛さを思い出した涙なのか、
色々考えさせられるので、読者も何度かループさせられる。

>>551
リタがサーバーを殺した時点で
過去のケイジに向けて記憶が情報として送信される。

・・・と理解するのが一番シンプル。

リタが弱いのは気になったな。
上級者でも先がわからないと簡単に死ぬ即死系覚えゲーの要素が更に強くなった

リタがバトるセンスが有る天才って設定じゃなくなった。
単にループした結果強かっただけ。
デカイ斧を振り回すのは絵的に難しい割に、
ハリウッド的に説得力を持たせるのが難しいと判断したんだろうね。

中途半端なソードを持ってるけど、あんまりそれも活かせてないし。
特殊なヨガみたいな修行してるけど、
あれも強いからそこで修行してるってより、祭り上げられてあそこにいるんだろうね。

映画の世界のリタは対して強くないけど、ループで最高の成績を収め、
周りから祭り担ぎあげられて最前線に投入される。
ケイジがいなかったら開幕で即死する哀しい存在になってるｗ

ループで得られる経験値が

原作　ＲＰＧ的に強くなるＥＸＰ　（体の動かし方やらギタイの反応の仕方なんかメイン）
映画　ＳＴＧやＡＣＴ的な覚えゲー知識　（どこにどうギタイがいてどう動くかとかそういうの）

って差があるから映画版だと知識なしではせいぜい単なるベテラン兵でしかないという話よね

意外とオッケーなんだなみんな
今日見に行ったけど
変えちゃだめとは言わんけど変えちゃならんところをとことん変えつくされた感じでしんどかった

主役が変わって
舞台が変わって
ヒロインが変わって
敵が変わって
タイムスケジュールが変わって
結末が変わって

それでも話のキモとなる部分は変わってないと思う

つまり、梅干しは食うということ？

いじめられっこの高校生がある日ループ能力を手にして皆を見返す
All You Need Is Kill EVOLUTIONになるより、
ハリウッド映画らしさ、配役による設定変更をしつつ、
面白さの軸になる部分が変わってないから良かった。

いっそタイトルを変えても良いくらいだけど、
(少なくともジャングル大帝とライオンキングの差以上には違いがあるし)
「あれ、これAll You Need Is Killのパクリじゃね？」
とかもやもやしながら見たくないし。

俺はＳＦ的ツールは枝葉でキモはビルグンドゥスロマン、ボーイミーツガールの変化球的な
部分だと思ってたから全然別方向へ舵切ったな、と感じたけどなー

何より商業的に理解できんわけではないけどエンディングの
ご都合主義的な展開はさすがにちょっと鼻についたな

ビターでウェットな原作の雰囲気好きだったしな

最低限リタ殺さなならないところは変えてほしくなかった
キモっていうならあそこがキモだと思ってた

いやハリウッド的にはその辺どうするのかなあと思ってて
むやみに期待し過ぎた面があるのは否定できないけど

159回目ではキリヤを攻撃した描写のないリタが160回目でいきなり攻撃してきたのはなんでだろうと思ったけど
159回目でもキリヤを攻撃する意思自体はあったってことでいいんだよな？
リタがキリヤを攻撃するのが、キリヤがサーバを壊しちゃうのに間に合わなかったってだけで

映画だとケイジのループ回数ってとんでもないことになってるみたいだったな。
軽く1000回は超えてそうな様子だった

自分はリタ殺す流れは「え、なんで」って思っちゃったからなぁ。
安易に同じエンディングにされても「死ねばいいってモジャねーよ」と思ったかな。
ループの仕組みも違うしさ。

ただ、確かにあのエンディングもちょっとご都合主義感はあるけどね。
一応設定上の筋は通ってるし、ハッピーエンドだから悪くはないはずなんだけど……難しいね。
何か本来はケイジもリタも死んで、最後一緒に戦ってた仲間の一人がギタイの血を浴びて、
死んで目が覚めるところで終わる予定だったとか。
それはそれで「続編作るき満々かよ」「ホラー映画の有りがちエンドっぽいな」と思いそうだ。

>>567
もともと自分もバックアップになりうるのかもしれないって思ってたところに
ケイジの話を聞いて確信したんじゃない？

>>561
梅干しは食わないし緑茶も出ない
技術者は男

シチュエーションは違うけど
コーヒーは飲むよ

でもコーヒーにカビは生えてない

調べると意外と細かい描写設定の記憶がはっきりしてないところもあるんだよね
脳内美化しているのかもしれない
本箱ひっくり返して原作探さなければ

ギタイからして全然違うしね
原作:手足の生えた樽とか蛙
映画:触手の生えた犬、というか
トランスフォーマーかゾイド(触手付)

取り敢えず面白いから良かったよ
戸田ナツコの翻訳も問題は無かった

映画終わった後、これ日本のアニメが原作なんだよって言ってる奴がいて笑った

>>574
これからアニメ化される可能性も無いわけじゃないから・・・（震え声）

>>573
蛙の溺死体って表現だったな。

あ

映画CMで「日本原作！」って言ったから誰かと思ったら先生でびっくりしたわ
現代魔法で知ったんだけどこれからは代表作がAYNIKになるだろうと思うとなんだかなー

現代魔法さっぱり好きじゃないけどＡＹＮＩＫだけ好きって層結構いると思うで

映画化以前から代表作AYNIKだと見てた層は少なくないと思う…

元々桜坂洋ってAYNIKが代表作でしょ？
スラムオンラインも好きだけどメジャーとは言い難いし・・・

漫画と映画化でAYNIKの一発屋と思われようになるのでは

スラムオンラインはAYNIKの前に
SF書けると思ってなかったハヤカワ編集長に青春もの書けって言われて書いたもんだしな

もう桜庭と書いてた同人誌も出版しちゃえよ

映画見た流れで漫画買って来た
最後の作者紹介にデビュー作とこれと他の作品にスラムオンライン「などがある」
他になんかあったっけ？と思ったら雑誌に載ったのがあるのね

さいたまも、五分後の彼も、あんまり面白いとは言えないんだよね
短編の上手い人ではない。
面白くなる可能性のあるギートステイトも中断だし。
もったいない作家だよね、書き続けていれば……

そしたら「乱発さえしなけりゃ・・・」ってなってたかもしれんし

>>587
電撃でデビューして、普通のラブコメを年４冊書いて、どこにでもいるラノベ作家として埋没していたかもしれない
でも秋山瑞人の後を継ぐ泣き系ＳＦラノベとしてその名を轟かせていたかもしれない

でもじっさい、今の状況はもったいないと思うよ
もう５年間沈黙してるんだぜ
その前の４年間も「半沈黙」だ
せめて年に１冊出せないのか？
ラノベ界の速度には付いて行けないかもしれないが、ＳＦ界のペースでいいから書いてくれ

>>585
テンプレみるのを勧めるわ

てか火狐から5年経つのか、びっくりだよ

ＡＬＬ　ＹＯＵ　ＮＥＥＤ　ＩＳ　ＫＩＬＬ　の続編とやらも果たして完成するのか……
片山憲太郎と同じで、もう壊れちゃったんじゃないの、この人。
俺は完成しない方に賭けるね
５年書いてないってのは致命的だろ

なんかやって欲しいよなあ……

スーパーダッシュ文庫の作家って壊れる人が多すぎない？

身体が壊れるMF文庫ほどは呪われてないような…

昔から角川以外でも、週刊連載の漫画家にはオクスリ出しまくりで完徹させると聞くけど
回し打ちパーティーとか、打ちすぎて体も血管もボロボロ、金星まで行って帰ってこなかったり、
表向きは別の病名が出たりするけど、「お察し下さい」だよなあ。

妄想激しいっすなぁ

角川を導入につかうあたりは上手いかもｗ

『オール・ユー・ニード・イズ・キル』はクールジャパンの新たなモデルケースとなるか？
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20140708/1058943/?ST=life&P=1

グールジャパン

「一ノ瀬弓子クリスティーナはパンツをはいていない。」
などという書き出しのラノベを書いてた人がここまで来るか　すげな

でもこれ　どっちが先とか後とか知らんけど　みんなが真っ先に思うのは
ひぐらし？　シュタゲ？　まどマギ？

ひぐらしはスピリチュアルな感じだし
まどマギは魔法だし
一応はSFの体裁をとってるシュタゲかなあ

シュタゲより早く出てても知名度が上がった時期が後発だと一般人からはパクリ認定くらうのかもなぁ

エヴァンゲリオンのTVが終わった後、映画までに二次創作の最終回が大量に出て
映画の後に「逆行物」というジャンルができるほど、山のようにSSが出て来た。

それまでの記憶を全部持ったまま、シンジくんが１話とか任意の所に逆行するファンフィクション。
ループ中は腕力を鍛えられないので、シンジくんが合気道の達人になったり、生身でATフィールド張れるようになる
話とか色々あった。

オリジナルの逆行物を書いた作者は、「俺TUEEEEE」になりすぎて、空母の上で海兵隊100人相手に
完勝してしまい6話あたりで脂肪。

操縦が上手すぎてサキエルとか最初のを秒殺すると色々疑われたり、ラミエルをヤシマ作戦前につぶしに行くと、
綾波の3人目が助からなかったり、やり直しやり直しで究極の最終回に辿り着いたのも何作かあった。

オッサンもそのパロディ的な「全員同時攻略物」を書いて遊んでたなあｗ

今では原作の方が影響を受けて、新劇場版は何回かやり直して失敗して、カヲルくんが言っていたように
「今度こそ幸せにしてあげるよ」みたいな話になった模様。

ループものなんてずっと昔から量産されてるのに出てくるのがその三つかよｗ

生まれる前に書かれた、作られた作品まで調べるのは無理。

「七瀬ふたたび」　は水野美紀のテレビドラマ版では、全員殺されたとか捕まったりすると、
超能力者が迫害されない世界へと「テレポート」　して行って、幸せな世界へ辿り着いた、と言う終わり方だった。

原作は読んだこと無かったから、「筒井康隆スゲー！」　とか思いながらググってみると、2作目で全員死亡、
救いようが無いので３作めでは何故か復活、全能の神に近い人物に復活させられていて、
「エディプスの恋人」としての役割を演じさせられていた？

原作はループじゃなくて、まどマギの劇場版みたいな話に……

>>603
関係ないけど、シンジくんが熱血だったらって
イラスト漫画が面白かった

http://makkigan.com/articles/22831.html

ガンパレの制限プレイか何かで延々と死んではリロードする日記から生まれたとか

リタが単独でサーバーを殺しても、リタがバックアップとなりキッカイに情報を送信するってことは
ケイジがいなかったらリタは永遠に日本でループするか、自殺するかしかないって事？
そしてケイジもいつかは同じ目に遭うってことか。。。

>>600
オールーユーニードイズキルも、似てると言われるマブラヴも、ガンパレードマーチから発想を得てるって何度言えば

ガンパレのプレイ日記書いた人はそれが元に小説が生まれてハリウッドまで行くとは知る由もないだろいな

人っていうか人たちだな
一時期はかなり流行ってた

キッカイじゃなくてギタイだった

>>608
読み直せ

>>605
人類が滅亡することに目をつぶって
ギタイの侵略に任せるって手もある。

ギタイ(AYNIK)
BETA(マブラヴ)
幻獣(ガンパレ)

ギタイって語源はなんだろう　擬態？義体？

>>608
読みなおせば

>>616
どっちにもかかってる・・・と言うわけではないだろうなぁ。
擬態してるわけでないし。

多分、後者かねぇ？

ナノマシンが生物模してるんだから擬態でいいんじゃねーの
映画でもミミックだしな、後者はない

雲がゴジラの形に似てるからって
雲が擬態してるとは言わないから、ちょっと違う感じがするなぁ・・・

何かを真似て相手を騙すことでメリットがあるのが擬態って感じだが

擬態(ぎたい、mimicry, mimesis）

他のものに、ようすや姿を似せること[1]。
動物が、攻撃や自衛などのために、からだの色や形などを、周囲の物や植物・動物に似せること

別にメリットなかろうが1の意味で問題なくね？
映画、小説の翻訳がミミックになってんだから擬態者のギタイとしかいいようがない気がするけど

字幕でもミミックになってるかと思ったらギタイのままで安心した。
でもミミックのほうがRPGでちょくちょく出てくるモンスターの名前だし、敵をイメージさせるにはよかったんじゃ・・・？

イメージさせすぎるからじゃねーの

>>620
雲は風に流されてるだけで能動的に動いてるわけじゃねーから違って当たり前だろ

ギタイは能動的にモノマネしてんのか？

生物じゃないのに生物にギタイしてるじゃん

雲なのにゴジラにギタイしてるじゃん

>>627
擬態(ぎたい、mimicry, mimesis）

他のものに、ようすや姿を似せること[1]。
動物が、攻撃や自衛などのために、からだの色や形などを、周囲の物や植物・動物に似せること

似せることって意味わかるか？

ギタイの意味の話をしてるのに、ギタイしてるからギタイだとか言い出すから
馬鹿にしただけだよ。

微妙なラインだとは思うが、ギタイが「似せよう」として
生物のような器官を持ったと言えるか？

アイボは擬態してるのか？とかメカゴジラはゴジラの擬態をしてるのか？
とかそういう話だぞ。

言語の概念が理解できない発達障害
またいつもの自演基地外かｗ

>>616からの流れのレスなのにアホなのか？
AYNIKのギタイって棘皮生物に入り込んだナノマシンじゃん
ギタイって呼ばれることに何の不思議があるんだよ

あとアイボもメカゴジラも犬やゴジラの擬態やで
人型のロボットだって人の擬態
もちろん生物擬態じゃなく前者の意味でだけどな

擬態の意味そのままとっても態（＝ありさま、様子や姿）を擬する（＝似せる）こと
たまたま似てることはあっても雲がゴジラを似せることはないので普通擬態とは言いません
文学的表現としてならあるかもな

要約すると「俺が擬態と思えば擬態」ってことなわけだｗ

まぁ、個人の思い込みは自由なんでどうぞお好きに。

俺がギタイだ。

言語の概念が理解できない発達障害
またいつもの自演基地外かｗ

多分、誰もが「いつもの」とは思ってると思うよ。
君以外は、違う人を想定してるけど。

あれ？　ID変えまくって「だよな」「そうそう」「決まってるよな」みたいに
真っ昼間に数分ごとに会話すんの恥ずかしすぎて止めたんだｗｗｗ

それにしても毎日毎日、昼間に基地外発言ご苦労様ｗｗｗ
発達障害と自己愛性人格障害が酷すぎて、日本語どころか、人間のルールも何一つ理解できないんだなｗｗｗ

＞多分、誰もが「いつもの」とは思ってると思うよ。
＞君以外は、違う人を想定してるけど。
ハライテェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

書き込む度に大勢に馬鹿にされてるってことか。

そういうことだなｗ

ゲーム化はよ
ハリウッド版の設定でもええで

無双シリーズかガンパレにしかならん気がするが

SSTSみたいなのなら買う

擬態云々の話だけど、ギタイの場合は
収斂進化と言うべきだろうね

ギタイはナノマシンだって作中に出てたじゃん
テラフォーミング用ナノマシンがヒトデみたいな棘皮生物みたいなのに入ったのが

クジラが魚の模倣をしてるわけじゃないのと同じように
必要に応じて生物のような機能を獲得したってことだから
擬態より進化に近いでしょうね

ああ、昨日のキチガイか、納得

串を刺しまくってID変えて、自分と会話してるのを指摘されて大爆笑されたから
0時過ぎにID変わって泣きながら自演ｗｗｗ
どんだけ悔しかったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>637で自分が笑われてるのを理解したのかと思ったら、発達障害で相手との立場の違いが
理解も認識もできてないから、いつも通り

「敵と自分の立場を入れ替えて勝利宣言」
をやらかしてたんだよなあｗｗｗ

他の板にいる荒らしの自演基地外って、発達障害と知的障害の塊だから、そんな所まで同じなんだなｗｗｗ
怖いぐらいの基地外。

>>646
皮肉って知ってるか？

あれ？負け犬基地外からレスが来たのかと思ったら ID:siT7ffrN から来た？
もしかして自分と自分で口論してたのか？ｗｗｗ
それとも自演キャラクターの管理を失敗して、別の奴からレスしてしまったのか？

寝る前に間に合ったんだｗｗｗ
これから寝て15時から荒らし再開なんだよなあ？
全く、ヒキコモリの荒らし基地外は迷惑だなあｗ
まあ、笑いの種としては最高の部類に入る惨めな基地外だけどなｗｗｗ

あんまり言いたかないけど、文字量からして
誰が必死かと言えばねぇ・・・

構うなよ。可哀想だろ。

>>644
地球上の生命体が多様性と自然淘汰によって進化してきたのと同じように、
リセットによるトライアンドエラーを繰り返すことによってギタイは進化してきたって話があったんじゃね。
地球では100種類(適当)の生き物の内、環境や生存競争に生き残った一つが次のステージに進めるが、
ギタイは100回(適当)繰り返して、次のステージに進める状況になると過去に戻ることを止めるのだろう。

最初の頃は魚に食われてタイムリープとかしてたんだろうな

進めるようになると戻るのを止めるというより
進めなくなったら自動的に戻るだな

原作の2章の最後でリタがケイジに「お前何週目？」って聞いたあとにサーバをぶっ殺したんだと思うんだけど、
リタは何でケイジがループに入ってるって分かったんだろう

>>654
不自然なくらい強くて的確に動きすぎてたからだろう
リタにしか使えないはずのバトルアクスを使いこなしてたし

>>121
これで８万部は確実に売れる

>>654
0.1％でも可能性があったら声かけてたんじゃない。
主に戦場で目覚しい活躍をする兵士だろうけど。

前日に見てるだろ

>>654
攻撃パターンとか読んで、的確に対処してたからじゃない？
シューティングゲームでも、素でうまい人とパターン知っててうまい人って動きが違うじゃない。

いや普通にバトルアクスぶん回してて異常に強すぎるからだろ
ループ抜けた時のケイジはギタイの軍勢の半分近く一人で屠るレベルだぞ

どっかのレビューに載っていた
最初はジャニタレとアミューズあたりの女優の低予算映画で企画されたのに、
こけるたびにタイムリープを繰り返してハリウッドのトム・クルーズ主演大作映画にまでなったってのは笑った。
戻れるのが３０時間じゃ、無理な話なんだけどね。

いや、恋はデジャブなんか全くその気のない女が1日で恋人になるくらいだから
企画会議を上手に繰り返せばそのくらい・・・

映画がこけてから30時間戻っても既に映画は完成してるし
企画会議の時点での30時間じゃこけるのかどうかまだわかってないし

ジャニタレ低予算で決まったら、見る間でもなくコケるんだから
最低でもハリウッドまで持っていこうとするだろ

ケイジ　ジャニーズの岡田
リタ　剛力めぐ
他はAKB山盛り、調理場で寸胴相手にしてるのはTOKIO
ロケ地福島の廃墟
吉本かどこか　雨上がり決死隊
被災地枠と、お笑い枠でサンドイッチマンがギタイ

>>661
わろた

TOKIOﾜﾛﾀw

そのTOKIOだけはみたいｗｗｗ

梅干しのかわりに干しシイタケ山ほど齧ってもらおうか

TOKIOならギタイもさばけるはず

リーダーだけループに気づかない

ループに気づける人間なんていないだろ。

あ、いや、TOKIOの5人がループに巻き込まれた場合の話ね

>>673
TOKIOじゃなくても5人もいっぺんにループに巻き込まれたらギタイ完全に詰みだろうな

どっちも詰みの泥仕合じゃねーか

脳が変質する前に戦闘技術を磨いて5人でサーバとバックアップを倒すことができれば…

ギタイ村やギタイ島を作って、異星人の「ヒト」とも共存できる環境を作りそう

リタは自分と同じようにループしてる奴を求めていたけど会ったらアンテナ処分で１人しか生き残れない残酷な運命しか無いんだよね

アンテナ生け捕りでずっと生かしておくって手段がないわけではないが。

なるほどサーバーを生け捕りにして殺さなきゃ巻き戻し発生しないか

生け捕りなんて非常事態ならふつうにループすんだろ

その手の判断能力はないんじゃないか？

ないよただのテラフォームマシンだから
でもループできなくなった途端他のサーバーが生まれる可能性もあるし
そもそも受信不可能な状態にできるかどうかもわからないし

ルンバだってスタック検出機能くらいあるんだからわかるだろ

それは実際にスタックした場合のそれを検出する機能であってスタックする可能性を察知してるわけじゃないだろう

どしたのわさわさ

時間制限でもループ

>>681
だから気分良くなるように接待しないとあかん

まぁ、そのへんはTOKIOが上手にしてくれるだろう

>>688
日用大工得意だし料理できるし
運動できるし(一部除く)バンド演奏もできるし
米も野菜も育てられるし井戸も掘れるし
ソーラーカー運転できるしイケメンだし

完璧じゃないですかー

あー、でも
TOKIOの能力吸収されて進化したら
人類終わりだなぁ・・・

みんなTOKIOを何だと思ってるんだw

最初にリーダーが吸収されたら、あんがい人類と共存できるかもしれん

映画見てきたが面白かった
原作とはかなり違うが、あれはあれでアリだと思う
良い映像化だったんじゃないかな

実際TOKIOってスペック高過ぎるよな

TOKIOの新メンバーにギタイサーバーが加わり目出度し目出度し
なおTOKIOの企画がこけると巻き戻しが発生するようだ

いつの間にかTOKIOを褒め称えるスレになっている件

映画の方がラノベっぽい感じがしたw

昨日原作全部読んだんだけど、何で緑茶無料がリタに伝わったんだ？
凄い感動したけど一日たって冷静に考えるとおかしいような
前提としてリタはループ無自覚なんだよな？

いつか自分と同じようにループしている人間を見つけるために渡る先々でそういった質問をしてきたんじゃなかったっけ
そしてケイジが質問する前に答えたからループしてるとわかったと

そんな設定あったか？
緊張して硬くなった新兵に
適当な声かけしただけじゃね？

合言葉考えたこともあったとは言ってたけど、その場合
緑茶の話は日本に来てから腕支えまでの間に考えてないといけないのと
戦場に出ている全員にその話してないとおかしいことにならんか？
後方要員はアンテナを潰す可能性がほぼゼロだからスルーできるとして

半分諦めつつずっとループ者探してたから
こないだ本を読んで疑問に思ってたことに質問する前に答えられて即あ、こいつもループしてるんだって悟って感激でないちゃったんだろ
緊張して硬くなった新兵に適当な声かけしただけじゃねってのも正しい

リタはループ無自覚ではないし合言葉的質問してたわけでもないはず

リタは別に新兵の緊張を片っ端からほぐしてるわけじゃない。
以前に自分もそうしてもらった経験があるから、機会があれば自分もそうするつもりでいた。
日本に来る事になったから日本の小ネタを仕入れてあった。

そしてそれを偶然使ったタイミングが死ぬ間際のケイジだった。
ドライな性格ならもう死ぬんだからそんな話しても仕方ないし、もっと感情的だったら、そんな小咄する気は起きなかったかもね。

やっぱりTOKIO最強だわ

じゃあ全員TOKIOで
ケイジ　松岡くん
センパイ　国分くん
軍曹　長瀬くん
食堂のオバチャン　リーダー
食堂の寸胴担当　山口くん

シゲ子が食堂のオバチャンをやってくれるなら
ジャケット着て戦場行ってもいいわ

もし、リーダーがケイジだったら

リーダー「あれ？最近同じようなできごと多いような・・・」

リーダー「ん？戦場に出る日が毎日延期なるんな・・・」

バックアップになるまでループに気がつかないかも

リーダーは女装してレイチェルポジ

それこそスペースダンディよろしく「俺、予知能力に目覚めちゃったかも」とか勘違いする未来しか見えない

映画は公開されたが、爆発的ヒットでもなし、いつものトムクルーズの駄作と一緒で爆死か？
原作本が売れたとも聞かないし、国内以外ではエッジオブトゥモローのノベライズが出てる程度だろうな

海外で普通に原作売ってるやん
なんでノベライズなんか出ると思うんだ？

別に爆死してないし、世界興収もまあまあだし、どうしても失敗したことにでもしたいのか

爆発的ヒットでなければ爆死、みたいな判断基準のひとなんだろ
そんだけ単純な考え方で人生過ごせたらさぞかし人生が楽しかろうな

まぁ、平均以下の平凡な人生送ってるから
大成功以外は大失敗ってことにして自分の立場を上げたいんだろうね

糖質の基地外って、どんな過疎スレでも自分自身と会話してホルホルするのが好きだなｗ

普通はアスペだらけの２ｃｈだから、会話どころか単語一つだけが引っ掛かって、
何の関係もない話を始めるのが普通なのに、基地外の別人格同士が会話してるから、
同じ単語、同じ言い回し、同じ文法的間違いを繰り返してるのに、バッチリ会話が成立して、
１，２行の書き込みから全てを察して、まさに「１を聞いて１０を知る」ごとき判断力が冴え渡るｗｗｗ
そんな人物がこんな超過疎スレに数分おきに現れて！

IDだけは変えてある

そんな事が起こりえるとでも思ってるんだろうなあｗｗｗｗｗｗｗ
基地外すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでTOKIOの話題の時は全く現れなくて今回は出てきたんだ。
さてはお前はTOKIO大好きメンヘラ美少女JKだな！

たつやがループしたらあっという間に最強の戦士が生まれそう

もっと関係ないけどKOTOKOに空目する

>>715
必死長文乙ｗ

ウチのクラスにも～なんかそ～いうアニメ？の話題？してるやついて～まじきもい～ってｗｗｗｗｗｗｗ

ごめん誤爆死んでくる

マロタ

間違えた
ワロタ

どんだけグダグダだよ

映画公開でも物凄い話題にはならなかったか
てっきり書店で平積み、山積みで、売れまくるのを期待してたけど、どのぐらい売れたんだろうか？

コンビニにおいてもらえるくらいには売れたんじゃね？

コミカライズが数十万単位で売れたんで良いんじゃね

ハリウッド初のラノベ原作！って銘打っても大半の興味のない人はスルーだろうし
いまいち弱かったんじゃない

そこは嘘つくわけにいかんし
どうしようもないだろ

リタ・ヴラタスキの憂鬱、分裂、爆発～とかシリーズをガンガン出版してアニメ化し認知度向上させてたら、
もっと売れてたんだろうけどね。

書きこむ前に思いとどまる勇気も必要だぞ

宇宙人、未来人、超能力者とコマは揃っているな

そんなこと言ったら、スポックなんて
一人で未来人であり宇宙人であり異世界人（ミラーユニバースの方）でもあるぞ

地球人からしたら超能力者でもあるじゃん？

ケイジとかリタの名前を見ても
全く映画俳優の顔が浮かばない事が判明
頭の中で別作品の別キャラとして
認識されてる様だ

ギタイも手足の生えた樽で
メタリック触手犬は浮かばないし…
原作沿いでアニメとかならんかなぁ

漫画の売上から言えばアニメ化されてもおかしくない

>>734
精神融合とか使えるからそうなるな

トム・クルーズ『オール・ユー・ニード・イズ・キル』→『生きる、死ぬ、繰り返す』にタイトル変更！
ttp://www.cinematoday.jp/page/N0065511

タイトル変更って意味無いよな
レンタルショップでも目に止まらなくまる

邦題かと思ってたまげた

>>1乙

どういう事情なん？＞変更

ビートルズの版権保持者からクレーム入ったとか映画館での反応が思いの外悪かったとかか？
それなら米版タイトルのエッジでいいんじゃねーのと思うけど
日本語タイトルが似合う作品とも思えないし代替タイトルのセンスも酷い

米でのDVD/BD発売時に英題が変わるってだけで邦題が変わるとは言われてない
ビートルズの版権保持者からクレームとかよく思いつくな……

ガイ・リッチーのシャーロック・ホームズシリーズが、主演俳優の軽口を聞きとがめた版権保持者から
「テメエの発言撤回しねぇなら続編は出させねぇ（意訳）」てなこと言われて頓挫したとかさ
版権サマがらみのゴシップっていくらでもあるし

もしかしたら日本語版のタイトルも変わるかもしれないけど今のところ英語版のだけの話だぞ？
なんか勘違いしてない？

>>744の指摘で気づいたが、言い訳したり過剰反応するのも恥の上塗りだし版権ネタに話題すり替えて逃げ切るつもりだった

あと、今思ったが英題の代替タイトルって Veni, vidi, viciのパロディなんかな

なにそれ

>>747
何でも悪意に解釈するのが最近スレに居着いてるから
こっちもちょっと過剰に反応してしまった
ごめん

動詞、動詞、repeat
なキャッチコピーは他にも見たことがあるから
何か流行とかがあるのかもしれない

「よく○○できるな、思いつくな」なんて言い回しを使うのは、いつもの自演基地外。

ほっとくと平日の昼間でも自分と会話を始めて、ID変えながら10回連続で自演レスを付けて、
「世論は俺が作っている」みたいな雰囲気を、こんな過疎スレでも実行しようとする基地外。

こうして陰謀論者は生まれていくわけですね

リーダーは100キロ完走できる力があったわけだからやっぱりギタイに取り込まれたら大変なことに

ギタイが道を間違えるようになるな

TOKIOがギタイに取り込まれたら、やばいことになるぞ

リーダーがループに巻き込まれたら200キロ走れるようになるかも

ギタイがTOKIOに取り込まれそう

新たなバックダンサーが…！

無人島開拓が捗るな

DASH島がカエルの溺死体だらけに…

まぁ、元々のギタイの目的考えたら
TOKIOの能力は欲しいところだろうな

俺もTOKIO欲しい

せめて原作そのままでアニメ化とか無いんだろうか？
映画の宣伝費程度でできただろうに

程度、だと思うなら
ポケットマネーで作ってみれば？

>>763
映画の宣伝費って楽に億超えるぞ？

763のポケットマネーは凄いな

>>762に言ってくれよ
皮肉言ってんだから

>>762が映画の宣伝費なんてポケットマネー程度の額だつってるならその皮肉は成立するが……

ハリウッド映画の宣伝費を考えたら、そのついでにアニメも作れちゃわない？って事でしょ。
マトリックスにおけるアニマトリックスみたいな。
制作費と興行収入みたら充分余地はあったし、そっちでも商売できそうには見えるけどね。

>>762の言ってる事と、>>763の皮肉がそうじゃないってのならすまん。

「程度」って認識ならお前の小遣いでやってみろって意味の皮肉。

マジレスするなら、いくら宣伝費が大きいからってそれは収益が見込める事業だからであって
収益が見込めないものに、いくら宣伝費　程　度　で済むからって投資はできないだろうってだけだわな。

762の意図は解らんけど
アニメ制作は1億かかるかどうかで、
その制作費はアニメ本編の広告と
DVDやグッズでペイ出来るもの

なら映画宣伝費を一部アニメ制作に回して
採算と宣伝と一石二鳥の事業と
すれば良いじゃんって意味に捉えたよ

成功してから「出来るもの」じゃ意味ない

仮にアニメ化したとしても、あの量じゃ1クールももたないだろ

だからお前の読解力が低いだけで皮肉になってませんよと教えてあげてんだよ

TVで1クールやれる尺はないね。
オリジナル挟むか尺のばしでだらだらやるかしないと。
確かにOVAとか映画の宣伝兼ねてやるのがアニメ化するならベターだった気はする。
まぁ、映画化するんで急いでコミック化して、アニメはその売上でと考えたんでしょう。
で、まぁ無理っぽいかな。

リタを泣かすまでと、最後にループ抜けるまでとでエンドレスエイト2回ほど挟めば余裕余裕

このボクちゃんたちは現代魔法は読んだことが無い、

知識が足りないのに語っちゃう系のアホの子系の子たちなのかな？

俺はただのTOKIOファンだ

>>772
アニメなんだから、ループをしっかり描けば1クールくらい直ぐだろ
8話くらい同じ死に方を繰り返してしまったって描けば良い

それをやる前に大ヒットさせないと許されないだろうな

いや、させても許されないだろうけど

攻殻機動隊の２匹めを狙ってるのか、押井監督が垂れ流すゴミに海外勢の投資が続いてるけど、
あんな物に金出すぐらいなら、ハリウッドのお眼鏡に叶った脚本や原作に金だす方が
よっぽど利益を狙えるだろうに。
銃夢のモーターボール編とか全部お蔵入りなのかね？

そこでよりによって銃夢かよｗ

> 攻殻機動隊の２匹めを狙ってるのか

2000年頃の話？

なんにせよ、>>778の知識の乏しさが露呈してるだけだよなぁ・・・

↑あ、いつもの自演基地外だｗｗｗ

なんでこのスレはTOKIOの話題が出ないと荒れるの？

基地外が張り付いてるから、いつでもどこでも、どんな話題でも
「知識が足りない」「知能が低い」「どうして○○だと思えるんだろうな？」
などと煽りたおした後に自演自演自演で、この過疎スレに賛同者が数分で10人ｗｗｗ
さらに俺様バンザイ大勝利宣言を始めるからもうグッチャグチャ

http://karapaia.livedoor.biz/archives/52174258.html
ネットを徘徊する荒らしはサイコパスなナルシストで、サディストであることが判明（カナダ研究）

匿名であることをいいことに、ネット上で誹謗中傷を繰り返す「荒らし」は、欧米では「トロール」と呼ばれているが、
そういった行為を繰り返す人間はろくでもないことが最新の研究で明らかとなった。

　ここで言う「荒らし」とは、ネットの議論でわざと人を怒らせたり、会話をかき乱したりする目的で
コメントを投稿する人のことを指す。そうした人は嘘をつき、物事を誇張し、他人を不快にして反応を煽るためだけにコメントを残す。

>>784
むしろ、君が毎度程度の低い書き込みするから
その自演と思い込んでる10人を引き寄せるんだろ

SFと言えば、攻殻とか銃夢（）あたりが限界なら
あまり偉そうに書きこむのは止めた方あいい

せめて、字ばっかりの本をもう少し読め
タイトルに「～と～と～」とか「～の件」とかついてないのを

うわぁ、文面から精神病が滲み出てる文章だなｗ
さすがヒキコモリで無職の精神障害者、朝方まで張り付いて昼間寝るんだよなｗ
妄想と幻覚山盛りで、どうしても周囲の人間は「自分より程度が低い」
と定義しなければ気が済まない惨めな人生が見て取れる。

林先生のコピペ通り
あなたがおっしゃる「程度の低い」とは、あなたの妄想ではありませんか？
それはすさまじいコンプレックスからくる統合失調症の症状です
すぐに医師の診断を受け、適切な治療を受けて下さい。
って奴だなｗｗｗｗｗｗ
どんだけ妄想と希望的観測ばかり山盛りなんだ、キチガイがｗｗｗ

モロバレ自演で生き恥晒して笑い者にされたのも忘れて
＞その自演と思い込んでる10人を引き寄せるんだろ
＞その自演と思い込んでる10人を引き寄せるんだろ
＞その自演と思い込んでる10人を引き寄せるんだろ
大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハライテェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんまりルーターの電源抜き差ししてると壊れるぞｗ

＞SFと言えば、攻殻とか銃夢（）あたりが限界なら
＞あまり偉そうに書きこむのは止めた方あいい
どこにそんなことが書いてあるんだろうな？　お前こそ絵本からやり直せｗｗｗ
攻殻がちょっと売れたから二匹目のドジョウ狙いでと書いてあるんだ、イノセンスもゴミ、銃夢のパクリのロボレース物もゴミ
と書いてあるんだ、本でも読んで読解力を鍛えてみたらどうだ？
20年前でもハリウッドが権利買っていったモーターボール編読んだことあるのか？基地外がｗｗｗ

＞せめて、字ばっかりの本をもう少し読め
＞タイトルに「～と～と～」とか「～の件」とかついてないのを
発狂しすぎて意味不明の本の題名まで書き連ねて妄想の連続ｗ
基地外が今までの生き恥を呪って、真っ赤になって泣き叫びながら震えてのが見えるようだｗｗｗ
ハライテェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うわぁ…

あんまりルーターの電源抜き差ししてると壊れるぞｗ

端から見れば面白い…かな？

そういや、最近マンガスレの方で
「議論なんて無意味」とか書き込んで叩かれた
絵に釣られて読んだだろうって奴がいたけど
功殻とか銃夢()とかしか例に出せないあたり、同じ子かもしれんな

反論も何もできない時は、惨めすぎる「妄想」が頼りｗｗｗ
ハライテェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本語の読解ができないアスペとか発達障害直してから出直して来いやｗｗｗ
あ、医者で見放されて匙投げられて、病院が逃げ出した基地外がお前だったか（察し）ｗ

お前ら自演基地外って、自分の別人格とか「人工精霊」だとか「タルパ」と会話するんだよなあ？
心のなかのオトモダチが進化しすぎて、お前の目にだけ「実体」が見えるんだってｗｗｗ

だから会話が成立するはずがない1行レスでも、ガッツリ意思疎通ができてて
「そのとおり！」「だよなｗ」「決まってるだろう！」なんて書き込みを平然とやらかすｗ

周囲がドン引きしてても、お前の目と脳内だけで存在する別人が賛同してくれるんだよなあｗ
惨めすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前はこの後、自我を保つために10連自演をやらかすｗｗｗｗｗｗ
賛同者がたくさんいてくれて良かったなあ、基地外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハライテェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ハライテェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あー、これが好きな子か

ちょっと有名になるとこういうのが湧いてくるから売れるのも考え物だな

この恥ずかしいの書いた子か。

別の戦場で、また若い兵士が死んで行くのを見つけたケイジ
まだ死にたくない、と言う若い兵士に、リタがやったのと同じように、ループ地獄に叩き込んででも
1日限りの短い人生を繰り返し送れるようにサーバーを破壊させてやる

何度も若い兵士の前に現れて、手取り足取りジャケットの扱い方を教えホモォな感じに持っていく
それでも卒業試験と称して150回ループした時にケイジが立ちはだかる
才能も努力も足りなかった兵士は倒されて、他の若い兵士も次々にキラーケイジの餌食になっていく
その死体の左手には、全員「150」と手書きで書かれている奇妙な共通点があった
「この戦場でも、俺達の代わりは見つからなかったよ」
ウドで飲むコーヒーの味は苦い

朝まで基地外の自演独演会かｗｗｗ
どんだけ悔しいんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直、会話が成立しないからレスする気は起きないんだけど、
なんか不思議と不快感はないんだよなコイツ。

そうか？
電車で急にデュフフフって笑う奴くらい
気持ち悪いんだけど…

1回だけ友好的な書き込みを入れておけば自演が成立すると思い込んでる基地外が惨め
人生の中で「友達」とか「仲間」が存在しなかったのが文面から伝わって来るｗｗｗ

なあなあ、それ、お前の中では「自演」じゃなくて、「タルパ」とか言う別人格が答えてくれてるんだろ？ｗｗｗ
すさまじい基地外だよなあｗｗｗｗｗｗｗ

モロバレの自演なのにいちいちID変えてるのは何で？　スマホとか色々活用してんの？　wifiポイント切り替え？
それともルーターの電源ピコピコ入り切りしてんの？

書き込むたびに精神障害やら知的障害を自分から証明、読解力の低さも露呈したよなあ？
自演の技術は低いまま、こんな過疎スレで会話が成立する時点で自演確定なんだよ、マヌケｗｗｗ
いい加減自分の知能の低さに気付けｗｗｗ

ヒキコモリ、ニート、無職の精神障害者、その経歴がお前の障害を証明してるんだ、低能
無職でもな、面白い話題でも提供してくれたら誰も文句は言わないんだ、
どんな話題でも、何を書き込んでも、「知識が無い」「見識が低い」「頭が悪い」シネヨクズ
それはな、お前の障害を投影して自分の欠点を書き連ねてるって気づいてるか？
いい加減邪魔だからこの世から消えろ。

不快と言うより、憐れって感じだからだろ

お前の場合、「自分としか会話ができない」　が正解だったなｗｗｗ
一人上手のオナニー野郎がｗｗｗ

なあなあ基地外、お前の中だけでは「2chの超過疎スレで数十分置きに書き込みがあって住人同士が会話する」
な～んて思い込んでるんだよなあ？　お前視点の意見しか無いのにいい加減気付けｗｗｗ
もっと本でも読んで、いや、表に出て人間と会話して、一度でも働いてみて世間のことを勉強しろやｗｗｗｗ
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その上、ここまで無様なモロバレ自演を、自分では自演じゃないと思い込んでるｗ
自演自演自演ジエ～～～ン、じえん、自エーン、自演自演自演自演自演ｗｗｗｗｗｗ
惨めすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:wEJ6cJwF
＞これが好きな子か

ID:YSNuflAk
＞書いた子か。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗやっちゃったねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生き恥自演モロバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:82tpbzG8
＞うわぁ…

ID:Mcx46Tw4
＞端から見れば面白い…かな？

ID:w29wez6X
＞気持ち悪いんだけど…

三点リーダを一個だけ使う間違いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんて頭が悪い奴なんだｗｗｗ
わずかこれだけの自演に、ここまでの間違いをブッ込めるなんてｗｗｗｗｗｗｗｗ
知能が低すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

必死で読み返してなんとか見つけたのが三点リーダか・・・

草だらけの奴が正式な使い方を語ってもねぇ・・・ｗ

ナンデID違うのに三点リーダの間違いも同じ何でちゅか？
こっちのコメントお願いしますよ、無能ｗｗｗ

ID:wEJ6cJwF
＞これが好きな子か
＞同じ子かもしれんな

ID:YSNuflAk
＞書いた子か。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗやっちゃったねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生き恥自演モロバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三点リーダ指摘されたら急に・・・
あほスグルｗｗｗ

はいNG

基地外は完璧敗北の果てに泣きながら逃げ出しましたｗｗｗ
今回証明したのは、ほんの数回自演するだけの知能すら無い事、
同じ単語、同じ文法の間違い、それを指摘されても気付くことすらできず・・・ｗｗｗ

間違いや失敗を認める勇気も無く、「勝利宣言の果てに逃げ出す」　という最高に格好悪い逃亡の仕方ｗ
カッコワリィｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無職の精神障害者でヒキコモリニート、夜中じゅう2chに張り付いて荒らしまくって朝から寝るボッチ
知的障害、識字障害アリアリ、そのくせプライドだけは百人前の統合失調症患者、
それがこのスレに張り付いてる基地外の正体ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで生き恥晒したんだ、このタブ消して二度と来るな。

(笑)をｗと表現するのと一緒だわな
意味が通じれば省略形が定着する

むしろ、……なんて使ってる奴の方が自演臭いわｗ

こっちのコメントお願いしますよ、無能ｗｗｗ

ID:wEJ6cJwF
＞これが好きな子か
＞同じ子かもしれんな

ID:YSNuflAk
＞書いた子か。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗやっちゃったねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生き恥自演モロバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

略語や省略がどうとか何てどうでもいい話だ
ID変えてまで自演してやがるくせに使ってる単語は同じだし、…の間違いまで同じ
恥知らずもいい加減にしろやクズ
自演失敗の説明しやがれよ、ゴミ。

お前が言い出したんじゃねーかｗ
一般的に正式な三点リーダの使い方してる奴の方が珍しいのにｗ

面白いと思ってんの…？

統合失調症が酷すぎて、自分が自演失敗して別ID使ってまで自演しておきながら
＞これが好きな子か
＞同じ子かもしれんな
＞書いた子か
などと同じ単語を使ってしまったのも、三点リーダの間違った使い方を複数IDでやらかしたのも

「受け止めることができない、認めることができない」

だから、その内容を指摘している書き込みが丸ごと「見えない」そこまで凄まじいい基地外だったんだなｗｗｗ

それで記憶を書き換えて、「自分が失敗したのは自演じゃなくて、ただの誤字脱字」
という内容に書き換えた訳だな、ホントありえないぐらいの基地外、朝鮮人だったなんて……
さすが病院が逃げ出すほどの基地外だな。

しかしまぁ、たまたま読みやすい小説読んだくらいでSFに詳しいつもりなってちゃ
何度書き込んでも、その「自演」とやらの10人くらいに馬鹿にされるだけだよ

アニメやマンガ以外にも活字読もうね

事実は小説より奇なり
ここまで壮絶な基地外、精神障害1種の免許持ちのキチガイが、隔離病棟で拘束もされず、
娑婆で大手を振って歩いてる事のほうがホラー小説や映画より恐ろしい。

何しろどんな犯罪を起こしても、殺人であろうが放火であろうが、「無罪確定」
怖ぇえええええええっ！！！

さらにどんな事件をやらかしても、「簡単に記憶を書き換える」　「論点を書き換えて単純ミスにしてしまう」
本物のサイコパスには、そんな恐ろしさがあるな。

ナイフでメッタ刺しにして、強烈な殺意を残したとしても、「え？ちょっと手が滑っただけじゃんｗｗｗ」
で済ませて、記憶の方も書き換え完了、さらに捨て台詞まで残して

＞しかしまぁ、たまたま読みやすい小説読んだくらいでSFに詳しいつもりなってちゃ
＞何度書き込んでも、その「自演」とやらの10人くらいに馬鹿にされるだけだよ

＞アニメやマンガ以外にも活字読もうね

怖ぇええええええええええええええええええええええええええええええええええっ！！！

親も、もうちょっと本とか読ませてりゃ
こんなんにはならなかったろうになぁ・・・

親も、精神病院の隔離病棟に入れてりゃ
こんなんにはならなかったろうになぁ・・・

お前の世界はお前の勝手だから好きにすれば？
リアル世界の事実は変わんないんだから、いくらあがいても無駄だし。

こっちのコメントお願いしますよ、無能ｗｗｗ

ID:wEJ6cJwF
＞これが好きな子か
＞同じ子かもしれんな

ID:YSNuflAk
＞書いた子か。

ID:82tpbzG8
＞うわぁ…

ID:Mcx46Tw4
＞端から見れば面白い…かな？

ID:w29wez6X
＞気持ち悪いんだけど…

ID違うのに同じ「子か」、三点リーダを一個だけ使う間違いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗやっちゃったねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生き恥自演モロバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基地外の世界はお前の勝手だから好きにすれば？
リアル世界の事実は変わんないんだから、いくらあがいても無駄だし。

ID:wEJ6cJwF
＞せめて、字ばっかりの本をもう少し読め
＞タイトルに「～と～と～」とか「～の件」とかついてないのを

ID:YSNuflAk
＞アニメやマンガ以外にも活字読もうね

＞親も、もうちょっと本とか読ませてりゃ

ID:wEJ6cJwF
＞その自演と思い込んでる10人を引き寄せるんだろ

ID:YSNuflAk
＞何度書き込んでも、その「自演」とやらの10人くらいに馬鹿にされるだけだよ

どんどん別人格の境界が壊れて行ってるぞｗｗｗ
別人のはずなのになあ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もしかして、日をまたいだらID変わること知らなくて
後から分かっても後に引けなくなってるのねぇ？

事実を認めたくないから必死なんだろうけど、全部今日の書き込みなｗｗｗ

ああ、一日中引き篭もって、本だけ読んでたら人格が分裂して、自分と自分で会話して中二病になって気が狂って
自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して
自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して
自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して
自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して
自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して
自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して
自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して
自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して
自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して
自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して自演して
俺様バンザイを叫ぶように成るんだな、分かった、本読むの控えるわｗｗｗｗｗｗ

最初から活字の本なんて読んでねーだろｗ
ボトムズと攻殻と銃夢が君にとってのSFなんだからｗ

基地外のボクチャンに教えてあげるとな、「ID」の青やら赤のところにマウスカーソル合わせると
書き込み一覧が見えるからタイムスタンプも確認できるんだよｗｗｗ
荒らしやってて専用ブラウザも使ってませんとか抜かすなよ。

なにか大きな勘違いしてるな

今日のこのスレに俺とお前以外の書き込みがあったとでも言うつもりか？
昨日から延々、自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演
自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演
自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演
自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演
自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演
自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演自演

三点リーダーの正しい使い方は
…を二回重ねて……で使う、だったっけか
これって読みにくいよな、実際

こういうのはただ構ってほしいだけだから無視すればいいのにね…

問題は三点リーダの間違いじゃなくて、どんな話題でも、誰の書き込みにでも
「程度が低い」「知識が無い」「頭が悪い」などと絡んでくるクズ。

さらにそんな人格破綻者に賛同者など存在するはずもないのに、どこから湧いてきたのか
こんな超が付く過疎スレに1分以内にレスがついて、「その通り」「俺もそう思う」「だよな」
などと10分もすれば10人もの書き込みが殺到ｗ

明らかに自演書き込みなのに「その自演だと言いはる10人を呼び寄せるんだろうよ」
と苦しっすぎる言い訳をするので大爆笑ｗｗｗ

いつもの通り絡んで来たから馬鹿にしてやって、「この後お前は10連自演をやらかす」
とまで書いてやったのに、夜中に本当に独演会を始める始末。

そいつ（ら）の書き込みの特徴が、三点リーダ1個だけを使う間違い,だった訳だ
↑も多分基地外の自演。

よくも飽きないなコイツ

当人が馬鹿だからって理由は無視して
自演と決め付けて、ほとんどの人がわざわざ使わない
三点リーダの正しい使い方を挙げて「共通だ！」って言ってりゃ
そりゃ馬鹿だの程度が低いだの言われるわいｗ

こんなことで楽しいんだね…良かったね

自演ｗｗｗ

あれ？
自演厨もう弾切れ？

また大好きなアニメ()ネタでも投下すれば
自演と思い込みたくなる10人分くらいのレスがつくんじゃないかな？ｗ

自演ｗｗｗ

突っついても対して面白いネタを提供してくれるわけでもなく、
ただ似たような事を喚き散らすだけのアスペを、わざわざ突っついてる奴らの方が、
自分にはすげー幼く見える。

常識に欠ける人が少なくとも二人いるのは残念ながら間違いないかと…

自演ｗｗｗ

ジ・エンド

ほらほら、また大好きなアニメネタでも書き込んで
燃料投下してくれよｗｗｗ

キチガイの中だけではアニメが大好きだとか勝手な設定が増えて行ってるようだなｗ
読解力ゼロのアスペ過ぎるキチガイかと思ったら、統合失調症の妄想連発のありえないキチガイだったか。

さすが、自演の証拠として三点リーダの間違った使い方を突き付けたら簡単に誤読して、
「俺は間違ってない、２回連続で使うやつなんか誰もいない」
とか言い出して生き恥晒して、まるで恥が足りないとでも言いたげに
「本を読んでたらこんな事には」
などと勝利宣言まで始める惨めさ、気の毒過ぎる基地外アスペｗｗｗ
いくら本を読んだ所で、知的障害やら発達障害は治らない、と言う見本みたいな基地外だなｗｗｗ

マジキモいわこいつ

3点君と呼んであげよう

設定は、それだけで狂った愛のアニメーションだ自分自身で成長しているようだ。
あなたが何か間違ったか、狂人があまりにも読解力ゼロの側面があると思われる場合は、それは統合失調症の妄想マニアックな夜の集中砲火でしたか？

あなたが使用に間違った指導者と生産の尊敬の証拠を、拡張している場合は本当に、簡単に読み違え
"一部の人々は、2つの連続使用が間違っ私のいない人を行います。"
私は、数も同じ言葉を含むさらさIkihajiような不足、と呼ばれるようにしたい
あなたが読んでいる場合は「このような日に本を、、」
申し訳ありませんが悪い、勝利宣言するまで、そのような基地外側面として開始しているので。
これは、サンプルが、私はあまり本を読む場所、発達障害に言及、さらには知的障害者で治癒しない基地外、などである。

日本語でおｋｗ
日本語読めないからと言って、ハングルに翻訳して再変換しなくてもいいんだぞｗｗｗ
こっちは朝鮮語なんか読めないからなｗ

構ってちゃんの荒らしのくせに、自己愛性人格障害まで併発してるから、誰を罵ろうと、どんな腐った発言をしようと
「自分は神のような存在で、誰からも尊敬されなければならない」
なんて考えてるから、あれだけ腐り果てたクズ発言をしても自分だけが尊重されると思い込んでるところが痛すぎる。

それで痛いところを突かれたり、読解力ゼロなのを指摘されたり、基地外で知的障害なのを証明されると
＞マジキモいわこいつ
その後も、ID変えながら惨め過ぎる自演の嵐ｗｗｗ
今日も生き恥晒したな、基地外ｗ
書けば書くほど恥を晒して、自分の障害の数々を披露しながら証明し続けてるのにいい加減気付けｗｗｗ
基地外のタルパ君もそう思うだろう？ｗｗｗｗｗ

三点萌え～

わからないならわからないでいい、は至言

毎度毎度コピペレベルの長文を考えてるかと思うと・・・ｗ

ここ、ラノベ板だぞw
ツイッター2回分程度の短文を「長文」呼ばわりｗｗｗ

「親も、もうちょっと本とか読ませてりゃこんなんにはならなかったろうになぁ・・・」
ハライテェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうそう、そうやってせめて3～4行にまとめようね。
いくらラノベ・・・いや、アニメくらいしか見ないからって冗長な文章は見苦しいよ。

…
…
…
…
…
…
…

>>854
もっと本を読もうな
そんな使い方してる作家も、掲示板住人もいないんだ

おれ？ぽんぽん痛くなくなったの？ｗ

>>855
いるじゃないか、三点リーダ一回しか使わない奴と、・・・黒丸3つの馬鹿が

……………………………

……………………

………………………………………………

うわぁ、こんな過疎スレなのに、たった3分でレスしてやがる
最低でも毎日毎日5分間隔で、「更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、
更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、、更新、更新、更新、更新、更新、
更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新
更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、
更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新
更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、
更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新、更新」
ってやってるんだな、
怖ぇええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！！！

………………………………………………………………
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………………………………………………………………
………………………………………………………………
………………………………………………………………
………………………………………………………………
………………………………………………………………
……………………………………………………ふぅ

自分が一生懸命コピペしてりゃせわないわなｗ

………………
………………
………………

どうも烏龍茶は好きになれん

…

三点大好き君いなくなっちゃった？

ここは自演しかいないんだからお前が三点くん。俺も三点くん。

俺も三点くん！

俺が！俺達が！

TOKIOだ！

20億回くらいループした結果がTOKIOなんだぜ

だからあんなに万能なのか

いつ死んでいつからリスタートしてるんだ

ジャニーズに入る30時間前

何故死んだ

だから、最初はギタイで来るんだよ
当然、敵として撃退されてるうちに地球の文化を学んで
人間型になったりして紆余曲折あってジャニーズに入れば
開拓しても起こられないって判断なんだよ

>>876
その発想になんかワロタ
そうかTOKIOは進化の果てにあるのか

よく、本来の目的から暴走して侵略者になっちまう自立式の何者かってのがあるけど
TOKIOの場合は、逆パターンだな

発想が新しすぎて草

天体のメソッドのあの北海道はどうなってんだろう

自演キチガイを追い出したら書込みが無くなったなｗ

映画化なんて作者には余裕持って情報行ってるんだろうし、
映画化のタイミングで続編なり新作なり発表できなかったのは痛いような。

合理的な判断ができる人なら小説家なんてならんだろう

ほ