【あやかしがたり】渡航156【はまち・俺ガイル】

1987年生まれ。A型水瓶座。
犬も猫でもイケる剣道三級のナイスガイ。
仕事とブ口グ更新の傍らに作家業もこなし現在学園ラブコメを執筆中。
枕詞は「ああ、あの帯と絵だけで勝負している……」
嫌いな言葉は「売れてない頃のほうが面白かったよね〜」
そんな渡航先生と読者の愛の結晶(作品)を見守るスレです。

ネタバレは公式発売日の翌日0時から。
次スレは>>950が立てて下さい。

●既刊情報(ガガガ文庫)
・あやかしがたり 全4巻
・やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。1〜8巻　以下続刊
　(3巻・7巻はドラマCD付き限定特装版あり、4巻・8巻はイラスト集付き限定特装版あり)
　(アニメBD･DVD1巻初回限定版に6.25巻、3巻初回限定版に6.50巻、5巻初回限定版に6.75巻あり)

●関連サイト
ガガガ文庫公式：http://gagaga-lululu.jp/gagaga/
特設サイト：http://gagaga-lululu.jp/gagaga/oregairu/
アニメ公式：http://www.tbs.co.jp/anime/oregairu/
Twitter：http://twitter.com/watariwataru
●前スレ
【あやかしがたり】渡航154【はまち・俺ガイル】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1393856446/

1乙

>>1
乙です

>>1乙超書いてあるっすよ!? 川崎大志っす!

>>4
遅刻やな

>>1乙

前スレ>>995
一人で何もかも出来る自立したエリート様なら文句なんて無いさ、むしろ一人で全部こなせるとか憧れるレベルだし

でも、「一人でいる時間を〜」とか「」とか平気ぬかす奴に限って、困った事や出来ない事があれば悪びれもなく救いの手を求めてきたり他人のせいにし出すからな
一人になりたがるのけっこうだけど、そんなに一人が好きなら自分でどうにかしろよって話しだ
それか出来ないなら出来ないなりに誠意や努力を見せて欲しいもんだわ

一人で生きていけるのと、誰かに迷惑を掛けたり負担を強いて生きていけるのは全然違うからな

>>1乙

>>7
そんな個人的体験から来るヘイト丸出しの話をされても反応に困るだけなんだが・・・
繰り返すけど、既に一般化されている以上いいも悪いもないよ
既に「普通」の範疇に入っちゃってることをダメだなんて切り捨てるのはただの傲慢になる
んでもってこれからは更にその傾向が加速する見通しだしね

>>7
事実かどうかはともかく、八幡視点の雪乃はそのエリート様かね

>>8
最近このスレでちょくちょく見るが、個人的体験の過度の一般化をする奴は八幡のこと笑えないよな
方向性が違ってもやってること同じというか

>>1乙
まあぼっちが一般的になっていくにしても、八幡みたいに何でもできて友達もいて女にも好かれてるぼっちなんてめったにいないだろうけどな

>>9
意図的に責任投げた訳じゃないが、文化祭では色々しわ寄せ受けてなかったか
あとテニス回とか

>>1おつ
八幡はかっこいいけどお前らは八幡じゃなくて友達のいない材木座みたいな奴らだろ
現実見ろよｗ

>>12
勿論ギャップあるよ、八幡視点だし

>>8
一般化されているのはお前さんの頭の中だけじゃね？

>>15
いやいやｗ
現実に未婚率は上がってるし地域との繋がりも薄れる一方でしょうに
そういう生き方をする人が増えれば増えるほどそれは「普通」に近づいていく
未婚率について言えば20%ってのは珍しくもない、ありふれてるという表現がふさわしい数字
しかもこれからもどんどん上昇する見通しだからな

清濁織り交ぜて綺麗事で問題解決できるような手腕持ったキャラがチョロっとでも出れば大分変わるんじゃないかなぁと思うこのごろ
周りがいくら八幡のやり方にケチ付けても八幡以上の仕事できる奴が皆無じゃ話にならないし八幡が正しいかのような錯覚を起こす

この作品でぼっちＥＮＤの確率があるのなんて陽乃さんぐらいですよ

サキサキの存在理由がイマイチ分からない今日このごろ

八幡を引き立てる為の道具、が存在理由だろう
川崎に限らず、この小説の登場人物は皆そう
戸塚がその好例
主人公以外のキャラの掘り下げがやたら少ないので、
結果、人物というより舞台装置になってしまっている

朝起きる度に
表紙ｯｯ‼︎‼︎‼︎→今回もダメだったよ
を繰り返す日々

もう1ヶ月切ったぜ

結局誰が第三ヒロインになるの？

ルミルミ

第三のヒロインなんて出るわけないだろ
川崎、三浦、平塚すらまともにヒロインに昇華出来なかったのに

川崎のデレはこのまま放置なんだろうか
女だから八幡は戸塚みたいにギャグにもできないだろうし

海老名さん参戦とはなんだったのか…

寝てる間に結構進んだな。

ここの人たち的には、八幡の成長というか、
ぼっち“も”認められるＥＮＤが落としどころって感じなのかな？


でも例えば、ピクシブの小説作品とか見てると、
わざわざ原作を再構成してまで八幡無双を書いてて、
しかもそれが人気があったりするから、やっぱり、
ぼっち“だからこそ”最強ＥＮＤじゃないと、荒れるのではなかろうか、という思いは消えないなぁ。

八幡が自分の気持ちに向き合って結衣の気持ちに応えたらそれで満足だのん

>>27
おまい、今まで何を読んできたんだ
そもそも他の連中と協働することの方が圧倒的に多かったじゃんこれまでも
それでぼっち最強とか言われても「何が？」としか思えんよ

>>8
どんだけ自分を肯定したいんだよｗ

一見ぼっちイズムが炸裂したかに見える6巻でさえ
スローガン決めの時は雪乃が、屋上では葉山がフォロー役に回ったからこそ
うまく機能してるわけで結局協力前提なのよね
内容から見てぜんぜんぼっち「最強」じゃないものを読者がそう取ってしまうのは
そいつの勝手でしかないんじゃないの？

>>16
未婚率が20%ってことは結婚率が80%ってことだろ
負け組ぼっちが5人に1人しかいないのにありふれているとかアホか
昔からホームレスやナマポニートといった怠け者はそれくらい存在したしそれをありふれた存在なんて誰も言わなかった
今も昔も殆どの人は仲間作って働いて結婚して子供作って家と車買って国に貢献してるんだよ
ぼっちなんて子供の精神のまま大人になってしまったアダルトチルドレンは少数派であり唾棄すべき存在でありレアケースなの
どんどん上昇すると言ってるのも意味不明
表面的な数値だけ見てそう言ってるのかもしれないけど、昔はナマポニートが見栄張って結婚してないのにしていると嘘付いているのが調査が厳しくなって本当のことを言ってるかもしれないだろ
ホームレスや狂人に結婚率の調査なんてするはずがないから昔は低かったのが今はするようになっただけのことだろ
それでも俺の周りでは結婚していないのは人間的に問題あるやつだけで今も昔も変わらない
それくらいレアケースなんだよ
ぼっちが増えて一般的になったなんてお前の周りだけ見ていっている妄言
未婚が一般的なんてのは全部デタラメ

1人でも問題なく生きていけるとか言ってるのは働いたことのない親元でぬくぬく過ごしてる学生だろ

>>33
だな、俺は大家さんによくしてもらっているし、不定期で親が惣菜を送ってくれる
誰にも迷惑かけないで自力て生きている超人なんて極わずかだろ

軽々しく人を非難するとか、この物語の登場人物の誰よりも評価低く感じる

人とのコミュニケーションが主題の作品って大体似たような結論になるよなぁ
結局、素直な言葉で自分の意志を伝えてお互いに傷つくことがあっても歩み寄らなきゃいけないみたいな
6巻にしろエヴァの補完計画にしろ「言葉なんていらない、見てれば分かる」、「みんな一つになればいいやん」みたいな考えは後々否定されるっていう

そりゃ見るだけで何もかも分かるわけないし
人間が一つになれるわけもないから
まぁこの作品で歩み寄りが正解になるかは知らんけど
無理に距離詰めたり保つよりぶっ壊して無くす方がマシって話にならんとも限らんし

>>37
ほとんどの作品が、物語の過程で描かれてきた微妙な接近の積み重ねを是として終わるよね
この作品も結局それみたいだし

八幡にぼっち的な生き方を肯定してもらったと思ってるぼっちが暴走しているようだな
実際には八幡は最初から友情を是としているし、友達を作っている
8巻では雪乃のみが問題となりつつあり、サイゼ組との絆は固い感じになってるだろ
作者も八幡に共感してる奴はヤバいとか言ってる
つまりこの作品は最初からぼっちを肯定などしていない

そのズレた意見何十回もここで見た気がするが何度同じ事繰り返し言ってんだ

ぼっちな生き方貫こうとしてるヒロインなら居るじゃない。

八幡は相手がこう考えているのではと確認せずに思い込む悪癖を直さないといかんね
以心伝心とみせかけて雪乃とは全然そんなことなかったけど、
見てればわかるという結衣とも誤解とスレ違い起こすのかね今後

というより見てれば分かるのままいってすれ違い崩壊したのがゆきのんで
そこからちゃんと言葉にしたから修正できたのがガハマさんってのが8巻だったよね

言葉を交わしてもわからないってあるしそれだけが正解ではないっぽいけどな

>>40
なんで俺のほうがズレてんだ
確かに何度も言われてる意見だが分かってない奴がいるようだったのでもう一回言っただけだ

ゆきのんがデレるまで愛を咲かす囁き続けるのが正解

八幡が踏み込むのはゆきのんだけだから大丈夫
結衣をフってその覚悟が固まるんじゃないかな？

>>32
何やらぼっちはホームレスやナマポニートと同格の存在らしい……

> それでも俺の周りでは結婚していないのは人間的に問題あるやつだけで今も昔も変わらない

一体こいつ何歳なんだろう……まあどっちにしても痛々しいのに変わりはないが

ゆきのんはツンデレなのかクーデレなのか

他人から村八分受けてボッチになるような奴ならまぁ確かに人間的に問題あるようなやつだろうが、最近は好んで一人でいるって奴も珍しくないからな
ていうか日本の企業体質が個人の個性や人間性を殺しに掛かってるから、同僚とも仕事上以上の付き合いはしないって奴の方が多い位だし
喫煙所でのダベりとか飲みニケーション()とか、今じゃ完全に悪しき風習扱いだもんな

この作品のメッセージには、
集団に個人が埋没することを是としない、
反骨居士的で天の邪鬼なポリシーやらが存在する様だから、
単純に八幡が｢みんなで仲良く｣思想に転向エンドもどうかと思う

八幡の生き方に目がいきがちだが、
各エピソードの依頼人は集団の論理や悪意に翻弄される側の存在だし、
集団に屈することが是とされた事は一度もないんだな

葉山と雪乃ってセフレとか仮面夫婦になりそうじゃね？

>>51
化物語で羽川さんが「人に話しかけられるのは鬱陶しくて堪らんが、お前と話すのだけはそうでもないよ」みたいなこと言った、昔の難しい言葉をアララギくんに教えてたけどまさにそれと同じことやろ

八幡は、
誰彼となしに仲良くなるなんて頭おかしいんじゃねーの、それならぼっちでいいわ(リア充爆発)
と思ってる一方で、
あいつだけは俺のこと分かってるんじゃないのか、あるいは分かっていて欲しいっていう内心があってそれが雪のんや小町なんだろ

成長できない自分から目をそらして屁理屈並べるだけの主人公の更生物語に何高尚なテーマ期待してんの

相手との距離感測って取り繕いながらでも地道に距離を詰めて行けってだけの話だろ
そうすれば15年だろうが30年だろうが続くぶっとい絆も作れる

>>54
実際そういうことなんだが、まあそれで話が終わっちゃうからな
八幡が今深刻げに意味深に提唱してる問題も結局全部それで解決するという

言葉で結論だけ書くと葉山の生き方がベスト過ぎてやばい

あくまでラブコメとして面白くしてくれたらそれでいい
その辺疎かにして目新しくもなんともないメッセージ垂れ流されても興醒め

>>56
どこからどんな視点で見ても葉山くんが一番なのは不動だろ
春乃さんと雪乃にさえ出会ってなければさらに幸せ

人間関係の構築という意味では恋愛パートは結衣が、友情パートはサイゼ組ががんばってるじゃん王道じゃん

あー、更正物語というとらえ方もあるのか
おれは成長することはあっても根っこの部分は変わらないままだという見方なんだよな

まあそろそろ噂に会った結衣の元カレ、と見せかけて今カレが出てきても
不思議はないな。
なんせ今回は他校との合同イベントらしいから結衣が依頼に参加してない
っぽいから多分八幡に見られたらやばいと思って参加しなかったかもな。

なんだその結衣の彼説
原作のどこかにいるようなこと書いてあるのか？

キチガイに触っちゃいかん

学年一の美少女に理解されるのを望んでるとかとかぼっちのくせにやるな

葉山と雪乃はセフレなんかにゃならねぇよ。
心から愛し合える幸せな夫婦になるから

仮面夫婦になりそうだな葉雪夫婦

毎日毎日よくやるな
アンチも暇じゃないだろうに

学校に忘れ物をして取りに戻る八幡
夕暮れの学校は生徒もまばらだった
部室に入ろうとすると「あ、ああ・・・」と聞き覚えのある女生徒の声が
そっと扉を開け部室を覗くとそこには・・・二人の獣がそこにはいた
「ダメ・・・学校でこんなこと・・・葉山くん・・・あんっ」
夕陽の差す部室で窓におっぱいを押し付けられバックから葉山に
犯されてる雪乃の姿だ
「雪乃っ、雪乃っ」
「あん！あん！葉山くん・・・。好き、すきぃ」
八幡は立ちつくすしかなかった・・・。初めて見る雪ノ下の「女の姿」
いつも冷然としてるあの雪ノ下が頬を赤く染め喘いでる
葉山に腰を掴まれ、胸を揉みしだかれ、自分から腰を動かしていた
「もっとぉ、もっと強くして・・・好きなのぉ、葉山くぅん・・・」

いや雪乃と葉山はもっと体だけの関係みたいなサバサバした感じだろ

雪乃「さ、するわよ」
葉山「せめたシャワー浴びてから、、、」
雪乃「家で浴びるからいいわ」

八巻でゆきのんとの関係さえあれば他はいらない、結衣は馴れ合いの象徴だったと判明した今
八幡はゆきのん一直線に走って行くだろうね
結衣はあと告白イベントくらいしか残ってないから、そこでゆきのんへの想いを自覚させて散って行くだろう
美しい友情だ

パッと見冷めて見えても
困れば頼るし、頼られたら応える。
葉雪の間には、八幡や結衣でも及ばないけして切れない絆がある。
八結は頼られず見限られてしまったし
幼なじみっていいよね。
八幡視点で雪乃が葉山に冷たいのはツンデレなだけだろ。

雪乃と葉山がくっつくって言ってるやつと結衣はフラれてる八幡は雪乃への気持ちを自覚したって言ってるやつ
いつも同じタイミングで現れるね

いやあ、すごいことになってるなｗ
>>61の書き込みがよっぽど気に食わなかったんだね、すまんすまんｗ
しかしまあガハマ厨のキチガイぶりには恐怖を感じるね

（やだ、このひと自分で自分に安価付けてる・・・）

>>75
え？いやだから俺が書いたんだからすまんすまんと言ってるんだけど？

奉仕部面子はどうせまた陰々滅々としてるだけだろうし正直どーでもいい
それよりはいろはす登場が確定してるのが俺的にポイント高い
この調子でレギュラー狙えるで！

葉山と雪乃は9巻で付き合い出すとみた
最後には別れるだろうが、一度はくっつくだろうな

じゃ、9巻で八幡と結衣は付き合うとみた

結衣って最初のデレ要員だからこれ以上引っ張らなくてもいいと思うんだけどなぁ

この段階でガハマさん切るなら５巻あたりで一回付き合わせてるだろ
延々キープしといてアメやらずにリリースとか鬼畜すぎる

また雪乃派か

キチガイしかいないなほんとｗ

「別に恥ずかしいことではないでしょう」「わーなに言ってるの、この歳で
まだなんて女子力低いよ」

この余裕・・・雪乃は確実に非処女。葉山とやってる

だって八幡がゆきのんしか見てないって明らかになった今の時点でキープしておく意味ないしなぁ
早目に芽を摘んでやったほうがいいと思うんだけど、予言されてたゆきのんへの醜い嫉妬を描くためかな

まあ確かに結衣はもういらんかもな
ハニトーの件も八幡にその気なしで終わったし、もうゆきのんのかませになるくらいしかないんだよね

あねのんの言ったとおりになるんじゃない？
八幡の想いがゆきのんに向いてるのを悟って嫉妬して、ゆきのんを排斥しようとするけど八幡は振り向かず
諦めて部を去っていくってのも、結局これは八幡とゆきのんの物語なんだからアリだと思うよ
だから八幡とふたりきりで本物になるゆきのんはよ

キチガイじみた書き込みでスレ埋めないと不安なんだろw

ID変えてまで必死にならざるを得ない何かがあるであろうことは確か（白目）

9巻→葉山×雪乃 八幡×結衣で付き合い出して最後にはどっちも別れると予想

作者も雪乃と葉山を付き合わすつもりなんでしょ
フラグも巻数増すにつれて立ってるわけだし

要は結衣っていてもいなくても同じようなもんなんだよね
八幡にはゆきのん、ゆきのんには八幡しかいなくてお互い必要としてるのがわかるけど
結衣は誰でもよさそう

みんな結衣のことひどくいいすぎだし

雪乃厨を人間扱いするのはやめましょう。
人じゃないのですから…。
好きな呼び方で呼んであげてください

　　　　　　　・チョン　・朝鮮土人　・韓国猿　・トンスラー
　 ∧__∧　　・馬鹿チョン　・朝鮮ﾋﾄﾓﾄﾞｷ　・糞喰い野郎
　 (´ ･ω･) 　・糞チョン　・奴隷チョン　・慰安婦民族
　 /ヽ○==○　・チョン猿　・ゴキチョン　・チョンコ
`/　 ‖__｜　 ・劣等チョン　・在チョン　・犬食い野郎
し'￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎ ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ

渡航スレでの不思議な現象

◆結衣が叩かれる◆
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

◆八幡が叩かれる◆
（´･∀･`）ﾍｰ

◆雪乃が叩かれる◆
<；丶｀皿´>＜ガハマ厨うざい！！　スレ違いﾆﾀﾞ空気よめ！！
<；丶｀Д´>＜ガハマ厨氏ね！！　リアルじゃなにも出来ない引きこもりが！！
<；丶｀Д´>＜同じはまち信者（）として恥ずかしい！！
<；丶｀Д´>＜雪乃厨認定ですか？認定厨乙！
<；丶｀Д´>＜俺は雪乃とか興味ないよ。
<；丶｀Д´>＜うは！釣れまくりｗｗｗ

　スレが立ったニダー！　　　　　 ./　） 　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::　　∧＿∧
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　/ / 雪乃を擁護するニダ！　 <丶｀∀´>
　　　　　 　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　/ /　　　　　　　　 　　　　　　　　／銃乱射ヽ
　∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ　　　 　　　　　 ./　　　　　人
<丶｀∀´>／/　　　　　 ∧＿∧　ヽ ヽ ⊂￣￣￣⊃ 雪乃マンセーしまくるﾆﾀﾞｧ!!
／レイプ魔..　　 ∧＿∧　｀∀´> 　＼＼<丶｀∀´> 　 　　n 　　
　　　∧＿∧　　<丶｀∀´>チンピラ 　 ﾊ　　　　　 ＼　 　（ E）　∩　 ∧＿∧
　　<丶｀∀´>　　／放火魔　　ﾉ　 　 　 ホロン部/ヽ ヽ_／／. ｜|　<丶｀∀´>
　／武装スリ　/　,　 　//　ヽ　　 　　　 |　　　　 ﾉ　 ＼__／　　｜|／ 在日　 ヽ

葉山ばかり悪く言われる事多いけど
雪乃も葉山に対して大概だよ。
文実でどれだけ助けられても礼一つ言わないし
修学旅行じゃ挨拶無視するし
にも関わらず葉山を頼り、葉山も応えた。
雪乃は誰にでも厚顔無恥な訳じゃない。
葉山にだけは何したって大丈夫って固い信頼があるんだろう。
他人の恋バナに口出ししただけで揺らぎ
挙げ句終わってしまった関係に比べ、なんと強固な事か。

ヒロイン論争はどうでもいいけど結衣への陽乃の予言が現実になるのかは気になるところではあるな

>>97
雪乃って八幡より葉山を無意識に頼ってるよな
心を許してるというか固い絆はありそう

そりゃあ幼馴染だもの

信者が作品スレを雪乃スレって宣言するぐらいだから矢面にたつ覚悟はあるんだろうなと
あまりの厚かましさずうずうしさキチガイっぷりに同情する気はとっくに失せた

>>98
離れていきそうではあるな、理由は嫉妬じゃなっくてしんどいからだけど

幼馴染の葉山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞八幡とかいうキモオタ

巨乳>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>雪乃

結衣は嫉妬してってわけじゃないけど身を引いて離れてっての一回やってるから多分ないんじゃねえの？
それに嫉妬して身を引くのっていうのは結衣みたいに雪乃にスペック面で勝ち目がないほうがすると救いがなさすぎだしね
とはいえ前に何度か予想されていた、雪乃が嫉妬して身を引くってのももうなさそうだね

雪乃は葉山に心を許してるからね
一度はくっつくな

そろそろ推奨NGワードをテンプレ作るべきなんじゃねえの、とふと思った
厨とか諸々

人間関係壊滅ENDありそうだな
俺妹とかやったし

これだけやっても数人でやってるのが丸わかりなのが

雪乃は葉山が初恋
幼馴染みだしな

>>110
初恋というか今も隠れて付き合ってる

葉山と雪乃が付き合うとしてどういう流れで付き合うの？
雪乃は明らかに葉山との接触を嫌がってるし、葉山もそれを理解してるし、また何らかの負い目から自発的に一歩引いた距離感を保ってる
葉山自身、最初に八幡に興味を持った切っ掛けは春乃や雪乃が八幡を評価してたからって理由だけど、今では自分にできない手段を取って問題解決できる八幡に憧れと嫌悪の両方を拗らせてて、最新刊ではついに八幡の手段で八幡を助けようとまでした
春乃さんにもかなり嫌われてる

これだと雪乃、葉山どちらかが告白することは無さそうだし、雪乃両親から付き合うことを命令されても春乃さんが潰しにかかるか、葉山本人が引かれあう雪乃と八幡の関係に割って入ることを嫌がるんじゃない？

だから雪乃と葉山はセフレになるんだろ

まぁ付き合うかどうかはともかくこんだけわだかまりを繰り返し強調して書かれたら最終的には解消して欲しくはあるなぁ

>>107
「ガハマ」と「のん」オススメ
どっちも普通の奴は名前で書くし、シャットアウト率高いよ

>>32
主観でいくらダメだと決めつけたくても客観的な数字は否定出来ないよ？国勢調査をなんだと思ってんだ
国勢調査のデータに妄想で難癖つけるのならせめてその根拠となるデータでも持ってきて下さいよ、話にならん
ちなみに言っとくが公的調査に嘘を答えるのは法に触れるしホームレスは国勢調査の対象外だ
あと20%ってのは老人まで含めた話で、若手(25〜40歳)に限定すれば余裕で33%超えだからな？
全体の1/3をありふれたものじゃないなんて強弁するならもう知らん
あと後半は全部お前の周りはそうなんだろ、ってだけの話だな

ダメだダメだ言うのは勝手だがそういう生き方の人間が非常に増えてるし
増えりゃ増えるほどそれが普通になっていくってのは覆せない事実でしかない
ちなみに俺は未婚の是非について語るつもりはない、それこそ主観の話にしかならんし

>>34
逆に現代日本で一人で暮らせないとかどんだけ甘えたガキなんだとしか思えん
一人でやっていけない要素がどこにあんだよ・・・せいぜい部屋借りる時に保証人がいないと選択肢が狭まるくらいだろ
まあ田舎だとちと厳しいかもしれんが

惹かれあうどころか反発しあって関係ぶっ壊れてないか
というか葉山は気があるとしたら陽乃なんじゃね？

>>115
むしろそいつらキャラ厨だから荒れるようなことはあんまり言ってないぞ
アンチは悪意丸出しだからキャラ呼び捨てにしてる奴の方がキチガイ率高い
このスレではそう見える

>>112
依頼のために仕方無く
そんなスタンスで礼も述べぬまま葉山を使い倒す雪乃
遂には苛立ち、雪乃から離れていこうとする葉山
そこにいたって、本当はとっくに許していた。
むしろ甘えてすら居た自分の本心に気付く雪乃
縋りついて必死に止めて
そんな流れになると思う。

礼も言わずってところですでに読んでもいないのが露呈してんだよなぁ

しかし葉山頼みなのを姉に煽られた直後に
また葉山に頼ってるのはやっぱ違和感はある
普通なら結構心理的抵抗がありそうなもんだし、それなら結衣を説得して
頼らせてもらおうという思考になるのが自然じゃなかろうか・・・

>>117
引かれあってるのは間違いないでしょ
八幡は一時期は自分の理想を雪乃に見て、その後勝手に失望してうちひしがれてたし
雪乃はどっかの巻で由比ヶ浜と八幡が仲直りしてるのを見ながら、「自分のような加害者の立場の人間には仲良くなろうとすることさえ許されない」とか言って黄昏てたが逆に言えば過去の轢き逃げ事件さえなければもう一歩踏み込んだ関係になりたいという意志の表れだろ

ただ、八幡は相手に理想を押し付けすぎて盲目で、雪乃は自身の中にある倫理の境界線を八幡が修学旅行で踏み越えるのを見てしまったために怒ってる
だから捻れて反発しあってる

>>115
とりあえず俺は厨とかその辺入れてる
参考にするわ

やはり天然は養殖とは違うな

>>121
頼るじゃなくて使う感覚なんじゃね、たぶん

>>119
葉山は苛立ち離れていくってあるけど、現状負い目を感じてかなりビクビクしながら雪乃との距離を保ってる感じの葉山くんがいきなりそんなに感情的になりますかね？
あと、雪乃が過去の出来事を許してるかどうかは知らんが、自分が甘えていたことに本人が気づいたら八幡同様に自己嫌悪に陥って距離を置きたがるんじゃね？
少なくとも甘えに気付いたからって素直に謝る性格でも無し、素直に誰かにすがるようなキャラでもないでしょ

つかお前ら勝手に雪乃が葉山を頼ったと決めつけるが
葉山が中ば強引に手伝ってるとかいうオチだったら謝れよな

>>120
買い物付き合ってくれた小町とか
エプロン姿を褒めてくれた八幡とか
結衣に対しては本当普通に礼が言える子ってのは知ってるが
少なくとも八幡の見てる前では、葉山に礼なんてしてないやん。
読んでないと思いたいだけだろ。

>>124
だよな
昔の葉山に付けられた古傷見せつけながら「あたし今ちょっとの困ってんだけど、あんたもちろん協力するよな？あーん？」みたいな感じ

葉山に出馬させる（これも雪乃が提案したのか怪しいもんだが）んじゃなくて
自分が出てサポートお願いするんだからそこはいいんでないの？　演説だとガハマさん頼りないし

陽乃の煽りも現状の指摘というより「そんなことしてたらあんたの嫌いな母ちゃんと同じになっちゃうよ」
ぐらいのニュアンスじゃね

あれは「お前のそういうところが大嫌い」って苛烈な印象を受けたな、俺は

結衣や八幡頼らなかったのは一緒に生徒会やりたかったからってのが一番妥当じゃね

>>126
手伝おうとするにはまず雪乃の立候補する意思を知ってなければならない
そして雪乃は八幡にも、結衣にすらそれを話していないところから
頼ろうとするのでも無ければ葉山に話すわけが無いと思うよ

>>127
6巻P295

>>130
一緒に生徒会やるなら逆に早急に相談して八幡と結衣にも出馬してもらわなきゃ無理だべ？
書記以外の立候補枠は埋まってんだから。

言わなくてもわかってくれると思ってたのが今回の話じゃないの？

これはアンチの印象操作と言われても仕方ない流れ
お前らが文句言ってるのって俺ガイルのキャラじゃなくてお前らの頭の中で勝手に想像されたオリジナルキャラじゃん
気持ち悪い

そうやね

>>132
>>134
134は132への同意です
すんません

時間見れば大体察しつくよ

>>132
一緒に生徒会をやりたいという意思を、ということ？
それは無理があると思うよ
最初はそう思ってたのだとしても、八幡とは月曜日にいきなり決裂してるし
結衣の会長立候補も後日耳に入っただろうから少なくともその時点で全然通じてないってことははっきり分かるはず
そうすると、立候補へのタイムリミットまで間が無いのに八幡、結衣に何の働きかけもないのは変だし
最後の「わかるものだと〜」のセリフが非常に今更感のあふれるものになっちゃう

ラストに前会長に理想像語らせたり作者としてはそう捉えて欲しいんじゃないの？

>>138
作中に開示されてる事実を突き合わせるとその解釈では大きく不自然なところが残るってのに
そんなメタ的な視点だけで押し切られるとちょっとな・・・という感じ

9巻で葉山と雪乃が付き合い出して大量の豚が発狂しながら死滅しそうだぜ

普通に分かって欲しかったから黙ってたってことでいいんじゃないの？
ツイッター見てもそのつもりで書いてるみたいだし

葉山×雪乃は確定だよな

>>137
「言わなくてもわかってる、もしくはわかってくれてて欲しい」ってのは、雪乃の本心がじつは生徒会長になりたかった(でも気づけなかった)ってのと、八幡が、葉山は実は俺の理解者なんじゃね？(やっぱ全然そんなことは無かったぜ)
っていう二つだろ？

奉仕部メンバー生徒会入りってのは、ありとあらゆる物事が最善となった場合の叶わぬ理想であって、雪乃が春乃への劣等感克服や自分の本心に向き合うために生徒会長になるってのが現実と折り合いを付けた実現可能なラインの限界ですよって話じゃないのか？

>>143
>雪乃の本心がじつは生徒会長になりたかった
その解釈ならまあ分かる
立候補のタイミングおかしいだろとか疑問は残るけどね

あと葉山云々は関係ないんじゃ

9巻の話は雪乃の理解者は八幡じゃなくて葉山だった
って内容になるだろう
果してお前らは耐えられるのか？

>>144
周囲がもうどうしようもない状況で
「え？もう私が出張って(立候補して)事態を解決するしか方法がないって？ま、まぁなら仕方ないよね。立候補しちゃおっかな？」
みたいな、周囲の環境が後戻りできない状況に陥って初めて本心を吐き出せる、やりたいことに手を挙げる勇気が持てるって人も居るんじゃないかな

立候補のタイミングはおかしいけど生徒会選挙の日取りは知ってたんだしやっぱ関心は有ったはず

雪乃の心理をちょっと想像してみたんだけど、
実は雪乃は物語開始時に秋に生徒会長に立候補して
人ごと世界を変える第一歩にするつもりだったんじゃないかな
ただ、八幡と結衣と付き合っていくうちに、三人の時間のほうが大事になってしまって、
立候補する意欲が薄れてしまったとか、
もしくは雪乃自身、立候補してしまったら今までのようにはいかなくなると薄々気づいてたんじゃあるまいか

でも雪乃は今の三人の関係を八幡と結衣に与えられたものだっていうような負い目があって、
陽乃に何もしてないって言われてショックで、
それで意地で立候補を決めてしまったとかって感じと妄想

ただこれだとなんで失望したのかは説明しきれないけど

>>144
あと、葉山に関しては八幡が「こいつはもしかしたら俺のことを理解してるのかもと思ってた」って語って中学時代の好きな人と一緒に四人でファミレスに居たシーンで語られてたはず

言わなくても分かってくれる(雪乃バージョン)と
言わなくても分かってくれる(八幡バージョン)
ていう対比なんじゃね

>>148
俺はそれだいぶニュアンス違うと思ってんだけどな
そこの文はこう

「きっと、俺は真実、期待してしまったのだ。もしかしたら葉山は理解したのではないかと。
だが、違う。上から目線で目線で同情するな。憐れむな。　葉山は勘違いをしている。
俺が葉山を憐れんで手を貸した。それについて葉山が俺を憐れんでいい道理はない。」

これからすると別に葉山に理解者であって欲しかったわけではなく
自分を憐れんでいる葉山の勘違いが是正されたのかと期待しただけってところだろ

どうだろうなあ
7巻でも葉山にあれだけ怒ったのはそういう期待は無意識にしてた感じもする

でもタイミング的に直前の6.75巻では
信頼感とは全く真逆の感情を持ってるとか言ってるぜ？
単に葉山が自分を憐れむのをやめれば劣等感を抱かずに済むからってだけの話だと思うんだけど

理解したんじゃないかと期待して、でも違った勘違いしてるよこいつって文じゃないのそれ

「こいつなら理解してくれるんじゃないか」って誰かに期待するあたり、折本の頃から成長してないんだよなあ
期待するもんじゃなくて、理解してくれるように相手に近づく努力をするもんだろうに

信頼とかではなく葉山と対等な関係だと思っていたのに7巻でああ言われて下に見られていたんだそうじゃなかったんだと失望したのかな、と
8巻5章でもあそこで上下関係になったみたいなこと言ってたし

>>149
理解者であって欲しい人と実際の理解者は別だろ
普段仲の良い友達よりも、実は口うるさい親や教師の方がが自分を理解していたって感じじゃない？

ヒエラルキー最上位の葉山になんかむしろ理解されたくないけど、でももしかするとこいつは俺の核となる部分を理解してるかも知れん
それは八幡からしたら嬉しいとはいかないまでも、へぇーやるじゃん位には感じてたのかも知れん

でも実際の葉山の理解の仕方は八幡にとってまるで同情や見下しに近い物だったから、その落差に憤ってその勘違いとも取れる思考に怒ったんじゃね

八幡にとって理解と同情は根本的に別物で、同情とは侮蔑に近いものとさえ感じてるんかもな

雪乃の場合
八幡→偽理解者
葉山→真の理解者

誰かに理解して欲しい、困ったときに手助けして欲しいと思うのは当然の事なんだけど、
そのためにはまず自分が誰かを理解しようと努力して、
誰かに手を差し出して引っ張り上げるのに汗水を垂らさなくちゃいけない。
その努力はものすごいエネルギーが必要で、しかもかけたエネルギーの半分も自分に返って来ないから、
すごく損。
それでも独りで生きていけないから、頑張らなくちゃいけない、っていうのが個人的な意見なんだけど、
八幡は、理解してもらいたいという以上のベクトルを持って、誰かを理解しようと努力できているかしらん？

ところで雪ノ下って、
尊大口調の中二病＋親に反抗期真っ盛り＋極度の潔癖症＋理屈屋という、
四暗刻めんどくさい女だから、理解しようとするとめちゃしんどいよね。

尊大口調女子って、出会ったこと無いなぁ……。
中学時代、一人称が俺の子は居た。

今更ながらに、ぼくっ娘と三つ編みメガネ委員長に出会ってみたかった気がする。

>>156
そういう努力を馴れ合いだと上辺だけを取り繕ってるだと否定してるからな

はがないの理科が初対面の小鷹の同情の眼差しに激怒していたけど無二の友達になったみたいに
八幡と葉山も最後には実は親友になれるんじゃないかなって期待

>>154
「理解してる」じゃなく「理解した」だからな。そこ結構違うよ
「理解した」のではないかと期待した、ってことはイコールその「理解した時点」より以前は
理解していなかったという前提になる
物語の展開や文脈から見てその「理解した時点」というのは少なくとも7巻ラストより後という認識だろうと思うんだが。

表現からして、自分という人格を理解してたように期待してたって風には思えないんだよな

>>158
ちゃんとその努力をしてるガハマさんを否定してないけど

>>161
この主人公、人によって似たような行動でもコロコロ評価や態度変えるし

>>156
八幡は表層的には誰かに理解して欲しいなんて思ってないんだろ
だからぼっち最高って描写が多くなる
ただ、心のどっかでは理解者を求めててその対象が小町や雪乃だったりする

あと八幡の努力は誰かの理解を勝ち取るための物でなく、多分、自分に解決を求められたから仕方なくやる物
けどサキサキとかの他人から見るとそれはあたかも自分のために汗水垂らしてくれてるように見えてしまう
その努力の本質は別としても、やっぱり自分のために頑張ってくれる人が居ると嬉しいから、その気持ちが関心となって八幡に向かう

>>160
その「理解した時点」というのは多分七巻で間違いないんだけど、それは「葉山の八幡理解」を、理解が生まれた時点のみの点の時間でとらえるか、その時点以降の時間の幅で捉えるかの違いだけだろ

「八幡を理解した時点」より前は確かに八幡を理解してないけど、
「理解した時点」より以降はその理解が現在まで継続されるんだから「理解している」という日本語も変じゃないはず

んで、理解には必ずしもプラスの意味合いが含まれるわけではなくて、
あいつを理解したからあいつとはマブダチだぜってこともあるだろうが、
あいつとは一生考え方が重なることはないわ(言いたいことは分かるけどね)ってこともあるはず

好きでひとりでいると言っときながら、本当は理解者を求めてるあたり一人が嫌なんだろ
だから「もしかしたらこいつなら？」と葉山や雪乃に勝手に期待する
葉山にはもう失望した、次は信念を共有してると思い込んでる雪乃の番なんだろ、伏線もはってあるし

共有していたけど失った、って既に過去形ですけどね

結局、八幡にとって葉山は自分を理解して欲しい対象ではないから、理解してるとしたらお互い重なることはないんだし放っておいて欲しい(あるいは付かず離れずの距離くらいが望ましい)し、
勘違いしてるなら余計に自分のことは放ってて欲しいんじゃなかろうか

別に誰々だから理解して欲しいってわけじゃない
葉山みたいに核心までかなり近づいたから、雪乃みたいに信念を共有してると思ってるから
こいつなら理解してくれるかもしれないって期待を持ってしまう

>159
お互いに相手を意識しあって、相手の能力ややり方に刺激を与えあって、
相手に敬意を（たとえ僅かでも）払いあえて、お互いを高めあえるのなら、
それはもう友達と言っていいと思うので、
個人的な定義では八幡と葉山はすでに友達だと考えてる。

雪乃はともかく、八幡は雪乃に信念を共有してるって意識はないでしょ、少なくとも今は

>>169
強敵とかいて「とも」と呼ぶ関係じゃないのかそれは？
異能力バトルもののライバルじゃんそれｗ

八幡とゆきのんが互いに素直にデレたら終わる話しだコレ！？

せやで

>>172
ことはそんなに単純じゃない
今の八幡と雪乃は会話が足りなすぎてすぐこじれる
これはツンだからとかじゃなくこいつらの性格の問題
つまり相性悪いんだ

せやな(いっぱい書いたのがアホらしくさえ思えてくる結論やけど)

>>172
>>175
ちゃうんや…
175は172への同意なんや…
またやってもた…

会話が足りない言ってもわりとお互い自分の事喋り捲ってるんだけどなぁ
友達とか恋人だとかじゃないから踏み込むべきではないとかそんな感じなのでは

>>164
ああ、ちょっと違う意味に取られてるな
俺が言いたいのは、八幡が「理解してる」ではなく「理解した」という表現を使ったということは
葉山を以前からの自分の理解者とは考えていない証拠だろう、ということ。
別に君の表現に突っ込んでいるわけではないんだ

喋り捲ってるって言っても意味のない言葉遊びや会話のドッヂボールばかりだし
今話に挙がってるような必要な会話とはまた別だろ

>>177
雪乃が八幡の友達申請を二回断ってるのも謎といえば謎

これから奉仕部が再開される見込みはあるのか…

八幡も雪乃も本音言えないからね
結衣みたいに相手から本音でぶつかってくる相手にたまに本音がポロっとこぼれるくらい
初期に比べてだいぶマシになったとはいえまだまだだよ

再開ってか別に活動停止してるわけでもないでしょ

>>178
そうか、文意を読めてなくてすまん

まあ八幡の葉山に対する印象は一巻とかの「何このイケメン、超人？」てのから「こいつは俺にできない解決策持ってるわ、まじ超人」って変化してるみたいに、
七巻に至るまでに積み重ねられてきた関係があってやっと理解されてるかもに至るから確かに最初から理解されてるとは思ってないだろうな

>>180
覚えてないが加害者意識ゆえにじゃない？

あと一か月かー

八幡もどうにも超人的かつ浮世離れした哲学者みたいになっちゃったね

この作品のオチわかったわ
雪乃の真の理解者は八幡じゃなくて葉山だったってことに雪乃が気づくんだよ

また燃料投下っすか

なんか最近不自然なレス多いね

燃料投下か…

意外と実写化に向いているのではと話を振ってみる。
ご、ゴーリキー…

燃料投下……ドラマＣＤまた出したりもし仮にアニメ二期したりするならいろはすの声優をわたりんはもう決めてあるのかとか

ゴーリキーは流石にやめてくれ。死ぬぞコノヤロウ

このラノランキングでは雪乃のほうが結衣より人気があったんだよな？
なのにこの扱いの差はなあ･･･
別に八幡とくっつくエンドは半ばあきらめてるんだけどせめて今後
チャンスがあるみたいな終わり方にしてほしいなあ
でないと報われなさすぎる

・豪華メンバーでお送りします
八幡→栗原類
雪ノ下→ゴーリキ
ガバマ→平野綾
葉山→小泉孝太郎
平塚→杉田かおる
ＥＢＮ→悠木碧
材木座→杉田智一
いろはす→佐々木希
戸塚→羽生結弦
あっしー→堀北真紀

>>189
転載禁止になれば煽りが無くなるとでも思ったのｗ？

>>193
このラノでキャラの扱いが変わるなら
とっくに禁書はミサカが恋人になっとる

いうて8巻は9巻でゆきのんメインの話する前フリやしな

川島海荷で

結衣はもう告白くらいしかやることが残ってないのに、ゆきのんは伏線も多くあるし
恋愛の過程もまるまる残されているし、なによりメインヒロインだからね
メタ的に見てゆきのんとくっつくことは明らかだろうね

結衣は今までの女の子と同じで、優しいと勘違いして好きになっちゃいそうってだけ・・・要は優しければ誰でもよくて、現状結衣もその一人なんだよね
本当に自分から好きになるのはゆきのんになるんだろうね

それだと八幡クズすぎるな

相手をよく知りもせず勘違いして失望する流れはまさに雪乃に対してなんだけどね
始まりが間違ってようと恋愛だろうと友人だろうと相手が大切ならそれでいい

色々と正反対だよね
雪乃とは間違ったラブコメ
結衣とは間違ってないラブコメ

つまり

8巻でも八幡がいちいち言い訳して本心隠そうとせず雪ノ下が大切だから生徒会入って欲しくない言えてれば解決だったわ

八幡は雪乃に対して、友達になりたいで一貫してるし
雪乃は、本当に好きなのは葉山っぽいんだよな。

>>204
いい加減にしろよ
葉山にだって選ぶ権利があるだろ

結衣じゃここまでついてきた読者を裏切ることになるからそれはないかな
ちゃんとゆきのんを選ぶところまで書き切って終わらないと駄作になることは作者も承知してるはずだしね

クリスマス。募る思いに浮き足立つ周りの空気とは裏腹に、心も視線も通い合わない奉仕部。
新たな依頼にも一人で行動しようとする八幡だが……。
馴れ合いの、終わってしまった関係は祈っても願っても戻らないのか――。

公式のあらすじ
以前の関係は馴れ合いと断定されちゃったねー・・・
やっぱもう徹底的に壊す方向なんだろうな

アザレアを咲かすよ

もういいわ
ストレスたまるから
しばらく読まないな

>>139
俺もこれ

真実は、創造主である同志ワターリンの筆一つだが、
｢実は生徒会長になりたかった｣は
作品中の行動や言論の整合性を欠くと思う
ゆで理論なみの後付けが必要かと

｢公約を実行したかった｣くらいなら分かるんだが

>>210
ここまで僕達をじらせた以上わたりさんには納得のいく説明をしてもらわないとね！

サイゼ組＋結衣となら八幡も問題なくギスギスすることなく青春できるよね
八幡と雪乃だとギスギスしてなかった時期のほうが短いぞ
メインヒロインとしてどうなのこれ

一人で奮闘したものの、惨めな結果に打ちのめされて帰宅した八幡は、誰もない冷たいリビングに倒れ込む。
小町は友達と楽しいクリパ、オヤジ達はホテルに直行だろう。スマホには俺を糾弾するメールが連発で来る。
怨嗟のこもったくらーい地の文が延々と続き、色んなことを諦めちゃった八幡は――。

こういう感じのわたりんのオナニー全開な9巻を期待してます！

>>195
禁書ちなみに恋人だれなん？

>>213
｢カマクラ…、俺、もう疲れたよ…｣
スマホ、テレビ、ノートパソコン三画面に流れる歴代プリキュア代表作映像に照らされながら、
八幡少年はクリスマスに力尽きるんですね
わかります

おまえら雪乃好きすぎだろ

本当に葉山とくっついたらショックだから、事前に「葉山と付き合うんだよ・・・」
という心の事前準備しといてショックを和らげるようにしてるんやな

どうでもいいと思われてる結衣哀れ・・・

ちなみに肉体的接触という意味では、葉山は雪乃には今のところ指一本触れてないけど
結衣の頭ポンポンはしてるんだぜ

あれイラッときたは

まあ結衣に関しては
八雪の仲を意図的に邪魔してるツケをどこかで払うことになるとは思うよ

許し、愛し、想いが通じ合って付き合う。
それは幸せで素晴らしい事。
心の準備が必要な悪い出来事って前提が間違ってんのよ。
雪乃が好きなら葉山と付き合うのも祝福すべき
もう八幡とは終わったんだから

いつまでプロレス続ける気なんだよ

>>216
俺もその雪乃スキーの一人だけどそれは一理あるしわかるんよ。
だからせめてＷ主人公という構図で始めてほしかったというのはある
最近こそ葉山クローズアップされてるけどまだどこかモブキャラ感があるし
初期の八方美人の優男って印象もぬぐいされてないしどうしてもぽっと出の
モブキャラに奪われそうになってるというイメージしかわかないんだよな
そこはわたりんの作風といえばそれまでなんだけどなんかこう、もどかしい

「青春はゼロサムゲームだ。得られない奴は何も得られない。
誰もが友情や恋愛を賛美する。だがそれを得られなかった者もいる。」
とか語っといて、自分は友情も恋愛も手に入れそうな八幡がムカつくわ
結局友情・恋愛賛美じゃねえか　思わせぶりなこと言いやがって、
「でも俺たちは時に傷つけ合いながら、時に間違いながら、それでも寄り添いあうのだろう。」とかいう意味のモノローグで終わるのが目に見えてる
糞テレビドラマか！！
そんなことはみんなとっくに知ってるっつうの

「友情ごっこなんてくだらねぇぜ、ボッチ最強！」って言いながらそういうのが好きな客層に売り出して結局「やっぱボッチはダメだわ、友情ごっこ最高」とか言ったら炎上するのは残念でもないし妥当
まぁ炎上商法なんだろう、ラノベ読者相手にそれやるのは下策な気がするけど

ヒロイン争いのほかにぼっち拗らせてるやつも増えてきたな

単純に宣伝詐欺されたら誰だって怒るって話だろ
誰もが自分と同じでボッチって訳でもなければ盲目的に作品を持ち上げる信者って訳でもないんやで

主人公がそういうキャラだってだけでストーリーがぼっち無双とは最初から思ってはいないんで...

10月にプリキュアの映画行かないのかと思ってたらBlu-ray買うんだな
いつ発売中するんだろ

宣伝詐欺って言い方といいなんだか妹がタイトルに入ってるのに妹とラブコメしないのはおかしいって言って犯罪者まで生み出した俺妹の狂信者にちょっと似てきたな
あっちは大幅な方向修正の末に大どんでん返しで終わったけど、こっちはどうなるか

なんで雪乃と葉山がって話にしたがってるわけ？
応援演説を頼んだからか？
あれは逆に葉山をなんとも思ってない証拠じゃないか

>>228
寝取られ感がして興奮するから

理想に近いかどうかだけで他人を見てるなら
相手が葉山だろうが八幡だろうが今や大差無いだろうし
まぁ葉山と雪乃がくっつくとは全く思わないが

葉山への冷淡な態度はツンデレだからなの？
雪乃の分かりにくいデレを探すべきなの？

八幡→材木座　頼っても心が痛まないしどうでもいい相手
雪乃→葉山　頼っても心が痛まないしどうでもいい相手
……ツンデレ？

>>227
その犯罪者って黒猫がくっ付かなかっただか適当に振られたからだかでキレたんじゃなかったか

脚本岡田磨里なら雪乃と葉山は作中で一回は付き合う

>>234
その前に誰か一人発狂する

脚本岡田磨里なら八幡、葉山より完璧イケメンの男キャラが追加されて雪乃とフラグが立つ
葉山は滑り台

尼で9巻予約できるようになったけど720円といつもよりちょっぴり高いな
ぶ厚いのか？

消費税が上がったあとの発売だから

税抜きでもちょっとだけ高くね？
まぁちょっとだけ高くても分厚ければ歓迎だけど

>>233
確か、メインテーマである妹との恋愛をやらずにサブヒロインばかり優遇するなって出版社に脅迫文かなにか送りつけたんだったかな
なんかこのスレにも八幡に自分を投影しすぎてるやつチラホラいて怖い
ぼっちや無職を全肯定してる作品じゃねーぞこれ

まあ伏見と違ってわたりんはゆきのんとくっつかなきゃ糞化するってちゃんとわかってるだろうから大丈夫だろ
八幡も高坂と違って最初からゆきのんに一途だし、しっかり結衣はそういう対象に見られないと明らかにしてる

その伏見はわかってなかったみたいな物言いがこえーよ
てか怖い

妙に選民意識の強い信者が多いしナチュラルに人を見下すタイプの人なんだろ

八雪がくっつかなきゃ襲う気満々じゃないか。
やっぱり危険な奴だった。

>>240
そんなことで送りつけたのか
似たようなこと言ってるのがこのスレにもいるよな

小学館::ガガガ文庫:刊行予定
http://www.gagaga-lululu.jp/gagaga/release/
聖なる夜。届かぬ想い、かなわぬ祈り
クリスマス。募る思いに浮き足立つ周りの空気とは裏腹に、心も視線も通い合わない奉仕部。
新たな依頼にも一人で行動しようとする八幡だが……。
馴れ合いの、終わってしまった関係は祈っても願っても戻らないのか――。

速さが足りない！

ぼっちを肯定してもらえたと思ったガチぼっち達が舞い上がったみたいだけど、
実際には「自分を大切にしつつ最大限努力して周りともうまくやって友達を大切にしよう」
という程度のメッセージだからな
ガチぼっちたちは八幡みたいなこと言ってる場合じゃなく、単に努力するべき

>>225
俺もこれなんだよなー

このスレで｢ぼっち無双｣なる概念を使うヤツが出没して久しいが、
単純に言っても１〜３巻なんぞは無双でも何でも無いし、他のエピでも八幡が無双と言える様なシーンは特にない
他人の助けを借りたり、ギリギリの首の皮一枚的情況でなんとか凌いでるだけ
作品中の記述とまるで違う

で、その間違っている想定はそのままに、
ぼっちでコミュ障な読者像が勝手にデッチ挙げられ、
そいつが八幡に自分を投影する形で共感している事になってる
…投影共感以外の感動を味わったことがないのか？と

つうか推定10万人オーバーの読者が、残らずボッチであるという前提を
疑いもなく成立させる段階でどうかしてる

面白い考え方する主人公だなぁぐらい
楽しんではいるけど崇拝するとかないわ

>>249
自分がボッチであり、且つ自分と違う読み方してる奴がいないと思ってる貧相な想像力の持ち主なんだろ

ああこんなだったなあ…
でもここまでぼっちこじらせてもいなければ女の子とのフラグもねーよ！
とか思いながら懐かしさとともに青春物として読んでる

しかし主人公以外の男キャラがヒロインと幼馴染というだけでこうも騒ぐ人がいるとは

安易に男キャラ出せないねこれは　うまく書けば問題ないのだろうけれども

騒いでるのは主にそれで煽りたい荒らしだけなんだよなぁ
実際アンチ以外の奴には無視されてるし

>>254
だよね　大体付き合ってるわけでもないのに寝取られとかよく分からんよ

そもそも幼馴染設定は４巻で判明してるのに騒がれはじめたのが今になってだしね

なんか雪乃派が作者脅しそうとか言ってる奴いるけど
それ言ってる奴自身が雪乃ディスって荒そうとしてて草生えた

>>256
そういや幼馴染設定って最初からあったんじゃなくて後付けなんだっけ
物語初期特有の死に設定って訳じゃないんだな。今の所その設定がそこまで役に立ってる感ないけど
ていうか葉山をちょっとキャラ立ってる程度のモブから準レギュラーに昇格させた意味自体よく分からんけど

平気で女キャラをビッチ化させたり、他の男とくっつけたがる作家がいるからオタク側も警戒してナーバスになるのは仕方ないと思うよ
上でも挙がってたけどマリーとかひどいし、女性作家とかすぐカプ厨に転身しやがるしな

正直葉山が本筋に絡んでくるとうっとおしいので早めになんらかの決着をつけてほしいw

葉山と雪乃は一回は付き合うぞ
今からこんだけ騒いでてどうすんだ

>>258
そんな話あったか？
ただの妄想じゃね

作者も八幡をゆきのん以外とくっつける気はないだろう、不満が噴出することはわかりきっているから
ゆきのんの邪魔してる結衣なんかに万が一なったとしたら駄作以外の何者でもねえぞ

ガハマは実質振られてんだから心配しなくても大丈夫やろ

しかし奉仕部のギスギス描写が今から楽しみでならないぜ
6巻最初の部室のシーンも好きなんだよなーあれ

ガハマは振られてる
雪乃は葉山と付き合う

一緒の人がID変えて毎日毎日主張し続けてるのはなんで？

表紙きた？

そういや６巻冒頭でもゆきのん不機嫌だったんだっけか
ツンデレにしたってこの人はちょっと怒りすぎなんじゃないですかね…
ていうかデレ分はよ

人のせいにするしかないんだよ
自分は【完璧】【じゃないといけない】から

純粋な興味なんだけど、雪ノ下の魅力を語れる人っている？
（実際語ってもらわなくてもＯＫ。ＹＥＳ／ＮＯで）

結衣よりは余裕

やろうと思えば多分できる

ここのアンチの声がでかいだけで実質1番人気だろ雪ノ下って

わたりんはもうちょい雪乃の行動に気を使ってほしいよね
事故の件だって雪乃は見舞いに行ったりしてないみたいだけど
初対面時に八幡が事故の相手だって気づいてたならあの暴言は酷すぎだし
気づいてなかったなら事故相手の名前すら知らんとかどうなのとか
どうにも細かいところが雑

雪乃がまともに活躍したことなど一度もない

>>274
結衣もヤバイ
1年経っても直接見舞わないとか犬の管理が相変わらず甘いとか
まぁ事故後すぐに見舞ってたら八幡がボッチ経験を積むことなくラブコメ開始してしまうし
犬の管理が完璧だったら犬の首輪を自分で巻いてデレることも無いわけだが

読者をヒロインに萌えさせるために
読者がヒロインに不快感を覚えるような行動を取らせては本末転倒だな

ゆきのんシーンマイベスト5

1位 今はあなたを知っている
2位 こんな時間に、…一緒にいるのを見られると、ちょっと…
3位 ならもう1度問い直すしかないわね
4位 …たまたまね
5位 今日は楽しかったわ

>>274
その辺どうも後付けくさいんだよねえ
結衣と事故で知り合ったてのは１巻の時点で出てるけど
それの原因が雪乃の乗った車だったなんて匂わす描写すらない
かろうじて由比ヶ浜の名前を紹介されなくても知ってた事くらい？
けど由比ヶ浜の事は「知ってます」て言ってるのに
八幡のことを知らないフリをする理由なんてないだろう？

個人的にラーメン屋帰りの先に行こうとする八幡を引き留めようとしたけど我に返って慌てて手をひっこめるとこが可愛くて好き
ちょっと意味深だし

>>278
理由･･･っていうか必要性があるからこそ後付で描写をくっつけたんだろ

ゆきのん「にゃ、にゃんぱ…」←かわいい

轢き役にリムジン配置してるんだから雪乃込みくらいの設定はあったと考えればいいでしょ

9巻は雪乃の出番が少ないだろうし、7巻8巻よりは面白そう
これで葉山も少なめだと最高なんだが、まあでしゃばるんだろうな

八幡にはヒロイン2人にも裏切られて完全な人間嫌いに進化して欲しいな
4巻の八幡のやり方は最高だったよ

sageわすれた

そういや確かにリムジンって書いてあるな
まあ一時間も早く家を出てしまった八幡を轢くようなタイミングで
雪乃が車に乗って登校してきたのは何故なのか、とかは疑問ではあるけど

ゆきのんは7巻で八幡disる戸部と葉山にガン飛ばすところが良かった

雪ノ下さんは話をこじらせるだけだから潔く身を引くべきだと思う
それが葉山君と比企谷君のために一番良いことだよ

このスレって実は過疎ってるよな

ID変えて頑張ってるやつがいるからね

ID変えてまでアンチ活動するくらいならキャラ萌えでもしてればいいと思うの

昔は平和だったんだがな
やはり有名になってくると変な奴らって湧いてくるもんだよなぁ

荒れたスレに常駐している俺が敢えて言おう

まだマシ。

>>284
4巻みたいなやり方を他人に押し付けた奴が今では友達多いってどうなんだろうな

>>293
8巻出るくらいの頃はヤバかったよな、ウソバレと本バレが
出回ってカオスだったし

>>279
ゆきのんは八幡がどこかに行きそうになったら引き止めようとするってことなんかね

極度の方向音痴だから、あまり引き離されると角を曲がった時に見失う可能性があるから

>>296
8巻で逆に別行動を提案して突き放してるんだからそれは無いだろ

ゆきのんは八幡のことを一番考えてるんだよなぁ
結衣は馴れ合いを八幡とゆきのんに押し付けたし

今までは八幡がゆきのんの手を引いてたから今度はゆきのんが八幡を導いて欲しい

ゆきのんが甘ったれを卒業しなきゃなあ
まずは自覚するとこからだろうけど

8巻が出る前出たあとの合計約2カ月は怒涛のように
流れたよな…遠い目

その流れの中で何度同じことを堂々巡りしたか...ほんとに

同じ話題をループして荒れる流れは変わらんけどね。
たまに真性だと思われる奴が根拠不明の謎理論を展開する場合もあるけどwww

「・・・あたし、この部活、好きなの」
で由比ヶ浜を応援したくなったのは俺だけじゃないはず

やっぱり俺ガイル通して7巻の雪乃が1番可愛いな

小町は天使

消化不良のような感じが続いてるからそろそろすっきりした巻が見たいです

>>305
最近は結衣がぐう聖すぎてやばいね
それがかえって雪乃の意味不明さを際立たせてるけど

絶対また無意味に煽ってくる奴出ると思ったけど
案の定だった

そろそろ雪乃の本気見せてくれよ

最近の結衣派の雪乃叩きはぶっちゃけ異常
対立煽りに便乗して叩きまくってる

アンチの妄言なんか聞き流せばいいのに
そういった連中は絶対一定数いるんだから
素直に次巻の予想でもしてろよ
表紙は八幡かね

お前らこんな早朝から覇権争いとは飽きないね
予言しよう
９巻もダブルヒロイン前半ほとんど出番なくいろは祭りで、
後半に結衣がラブコメの美味しいとこをもっていって雪乃がまたよくわからんことをしてスレが荒れるだろう

メインのキャラの出番はもっと増やしてほし音

いろはとか所詮サブキャラなんだからそれよりWヒロイン掘り下げるのが優先だろ
つーか欲しいものもなくなったとか八幡どんだけショックだったんだよ

>>305
俺はこっちから行く宣言のとこだな
あそこで落ちた

雪乃と結衣とか掘り下げなくていいだろ
雪乃に到ってはメインヒロインから下ろすべきかと
もういない方が良いでしょ話が辛気くさくなるだけだし

普段仕事しろとか自分にネタでやってるのにちょっとネタ的にそのリプ送ったら即ブロックかましてきてワラタ
情緒不安定なのかこいつ

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雪ノ下雪乃

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　　　　　　寸二二了 イニ.ハﾆ7　　 　 　 　 { o　　　　　�Y心
　　　　　　　`'く_,ン≠ニ二二}/　　　　　　　 ｝　　　　　 ./ニﾆ}、

>>319
結局ツイ友というかタイコ持ちみたいな奴らに応援されたがってるだけだからね
ぬるま湯とか馴れ合いとか言ってるけど、自分が一番そういう環境に身を置きたがってるだろっていう

これじゃ作品でぬるま湯やら馴れ合いやらがどうこう言ったところで、何の説得力もないわな

ガチギレしててわろた

まあ兼業シンドイんだろ　そう苛めるな

自虐も自分をネタにするのも「そんなことないですよ〜」「あなたは頑張ってますよ〜」
って、言ってもらいたいだけなんだろうな
八幡にもまさにそういうとこある
こういう奴の自虐ってめんどくせ〜んだよな〜ｗ

>>319
>>323
普段おちゃらけてるんだからそこは笑い飛ばすなりして欲しかったな…何と言うか大人気ない

ツイッター向いてないんじゃ？

>>279
7巻は結衣やらカワサキニコフさんが八幡にベタベタくっついて来るシーン多いのに対し、
雪乃は意識しすぎで逆に八幡に触れなくなってるのが良いのよね

作者そのうにTwitterって炎上させそうだな

あの帰り道のシーンいいよな

5巻の夏祭りで人混みの中を八幡が後ろを気にせずに進んで
やべっと思って振り返るとちゃんとはぐれずにいた結衣と
一人で先に行こうとするんだけど結局はできなくて
八幡の後ろをつかず離れずについてくる雪乃
って感じで好対照になってる

聖なる夜。届かぬ想い、かなわぬ祈り

もうすぐクリスマスがやってくる。
小さい頃はプレゼントがもらえる日だったが、いまはもうそんなことはない。
何より、願うことも、欲しいものもなくなってしまった――。
生徒会長選挙の日以来、何かが決定的に終わってしまった関係を引きずりながら、逃げ出さないため、ただそれだけのために部室に集まる八幡たち。
そんな折、新たな依頼を持ち込んだのは、先の選挙で生徒会長となった一色いろはだった。
他校との合同のクリスマスイベントを手伝って欲しいという依頼に対し一人で行動しようとする八幡。
しかし、一筋縄ではいかない依頼に、事態は次第に悪化していく……。
気付かれず、心の奥にしまわれる想い。叶わぬと諦めてしまった祈り。聖なる夜に、もし、願うことがあるならば――。

Amazon既出かな？

そういやぁ、最近はツイッター内容でよくわからない批判をする奴が増えたなぁ。

2chのノリで軽い気持ちで働けよなんだろうな
相手からしたら余計なお世話だし、おまえに言われることじゃない

わざわざ俺ガイルスレ覗きに来て書き込む話題がアンチや荒らしのことだけとかあまりにも悲しすぎるのでいっそあやかしがたりを語ればいいと思いました

では語ってください

392ページ？　B.T..なしだとすると結構なボリュームだなあ

>>333
そういや、近所の蔦の本棚に渡航コーナーが出来て
あやかしがたりが常駐で置かれる様になって胸熱

まだ確認してないが、あそこに置かれているのは
伝説にのみその存在が伝えられる増刷版かもしれない…ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>328
バカッター使う奴なんてバカしかいない
なぜならまともな神経してる奴はやらないから

誰が言ったか忘れたが至言過ぎるな

>>334
む、難しい言葉をたくさん知ってるね

>>326
普段のツイート割とちゃけてて面白かったからちょっと残念だったわ
まさかブロックまでかまされるとは思わんだ

俺ガイル4巻であやかしというフレーズが出てくる
これマメな

>>339
お前も反省しとけwww
相手が切れるようなことを平気で言ってかつ、反省どころか2chで晒すなんて考えられないや。

こいつ？
https://twitter.com/tef_sky/status/446758134778834944

ネタ的にブロックかましかまされがツイッターじゃないか　なにをいまさら

全然冗談の範囲内じゃん
キレるようなことか？
本当にめんどくさいわ　悪い意味で

八幡も助けられたいんじゃないのかとか言われると、「雪乃はそんなんじゃねえ！！」とか意味不明なキレかたしててかなりめんどくさかったけどな

ガチで凹んでる時は些細な一言でも癪に障ってキレたりする事があるのは理解できなくもない
だけどそれを顔も知らんネット越しの相手にやったらただのイタい奴だわな。相手からしたらそんなモン知ったこっちゃないんだから
リアルなら相手の顔や態度も見えるからそういうの察する事もできるだろうが、リアルとネットを一緒にされても困るしね

>>330
気付かれず、心の奥にしまわれる想いって、いろはの八幡への想いならうれしいんだが

>>344
作品で行き詰ってて精神的に余裕がないんだろ
まあ良い作家ならそれも糧にするんだろうが

咳止まらんとか言ってたし体調崩すほど働いてるのにそれを上から目線で働け言われたらはらたつわwww働いたことないやつばかりなの？

事故の元凶、奉仕部崩壊の元凶、八幡とゆきのんの仲を意図して妨害
さんざんやってきた結衣がひとりのヒロイン面してるのが気に食わない
まちがいなく八幡はゆきのんを選ぶだろうけど、結衣はボッコボコに振られるべきだし、わたりんもそこはちゃんとわきまえてるはず
なにかいい目見たらファンが離れるぞ

>>346
だが待って欲しい
気付かれずにしまわれる想いというならｋｗｓｋさんにもワンチャンあるのではないだろうか

>>345

むしろネットだからこそ、発言には気を付けないとダメだと思うんだよな。
文章だけでは冗談や意図が伝わらないことって多いからね。

以前は公での著名人の発言をマスゴミがそのまま、言葉尻だけを伝えていたため、
批判の対象にされることも少なくなかったがそれが一般にも広がってきたということだ。

俺は、仕事が忙しい人間に対して｢仕事やれ｣とか｢暇だね｣とか言うのは
凄いタブー発言だと思っているけど。

ｋｗｓｋさんルート行くくらいなら静ちゃんのヒモになったほうがよくね？

自虐はいいが、それを周りが面白がってとやかく言いすぎるときついんじゃないか

ところでヒロイン面ってどんな面？

>>353
メスの貌だな（ゲス顔）

>>353
ヒーロー(主人公)がインした時の貌ですね（メス顔）

つまり髪いじりの所で実は下はインしていたと

>>346みたいなの見るたびに違和感覚える
いろはが好きなのは葉山だろ・・・？

いろはすが葉山にキャーキャー言ってんのって
ジャニタレとかに対するそれと似たようなもんだろ

いまさら新ヒロインとかやめてくれ
戸塚と川崎と静ちゃんですらシリアスでは使いどころがなくなって出番が減りまくってるのに

ゆきのんは何がやりたいのかわからない・・・
結局、八幡が押し倒さなければわかりあえないのでは？
ラノベ史上、最強、最高のめんどくさいヒロインだよな。
ある程度，歳とるとわかるが八幡、川崎さんにしとけ。
そっちの方が幸せになれる。

小町の代理的な妹属性キャラから好意寄せられるのはアリじゃネ？

歪んだ形ではあるが八幡が父性と兄妹愛を有しており、
その絆に依存してしまっているのが他人との絆を作れない原因の一つ

血縁のない妹的な保護対象を前に、
八幡の心理がどう変化するのかは立派なドラマ材料たり得る
今からやるのに相応しい展開かどうかは知らんが

>>358
どこにそんな記述が？
それに八幡相手には聞かれてもいないのに何度も振ってるよね
これでいろはが八幡に気があるとか本編の描写ガン無視としか思えないんだけど・・・
なんか気に入った女キャラは全部主人公を好きにならなきゃダメ的な思考に見えるわ

（なんでいちいち釣られてんだろう）

>>342
これ違うぞ
これがネタとかさすがに思わないし検討違いで他の人の晒すのやめとけよ

こっちは向こうを知ってるけど
向こうはこっちのこと知らんからな
作者であって友達じゃないんだから
それくらいの線引きはしろよ

作品の名前背負ってついったーやるならスルー安定なのにな
個人と同じ程度晒すとかこんなに馬鹿馬鹿しいことはない
まだ（精神年齢）若いのか

>>361
八幡が小町に無償で優しいのは家族だから・家族だから迷惑を掛けたりしても許されるって本人が言ってるし
いろはどころか小町ですら家族じゃなかったらどうもされないだろ

いじめと同じ。こっちは遊びのつもりでも相手はそう思ってないかもしれない。
さがみんや折本みたいのはどこにでもいる。

>>362
いや別にハーレム思考とかはどうでもいいし
ジャニタレ云々は根拠無しの単なる印象なんだが
ｐ１７８の葉山の台詞の「君にはああいう姿を見せるんだな」とか
ｐ３４６の地の文で「振られた理由がこないだと違う」とかは
少なくとも好感度うｐととらえていいんじゃないの？

>>369
素の態度なのはどうでもいい相手だからだと八幡は分析してるし実際その通りだろう
最後の振られた理由にしたって「狙いすぎだし気持ち悪いから無理」だぜ
その態度も"頬を染めるでもなくしなを作って照れるでもなく"だしな
これを見て好感度アップと取れるって戸部なみにポジティブだね

あの時点じゃ選挙（に通らない）対策をぜひとも頑張ってもらわなきゃならん相手なのに
どうでもいいから愛想しないってのはちょっと無いわ
「気持ち悪くて無理」もその直後に「先輩も中を見ていきませんか」つってるし
単に改装手伝わせたかっただけにしてもマジでキモイと思ってるなら頼まないだろう
照れが入ってると見るのはそんなにおかしな見方か？

おかしいと思います
異性への感情が好きとキモイの二種類しかないわけじゃないんだから

地の文で全く照れの態度が入っていないことを強調してるんだからおかしな見方だと思いますけど

地の文はあくまで八幡から見た他人の態度だろ？
内心もそうであるという保証はないと思うが

どうポジティブに解釈しても気兼ねなく話せる先輩くらいで恋愛感情はないわー

保証はもちろんない。でも疑うに足る要素が無いならひとまずそれは
そのまま受け取るのが普通の読み方だと思う

>あの時点じゃ選挙（に通らない）対策をぜひとも頑張ってもらわなきゃならん相手なのに
>どうでもいいから愛想しないってのはちょっと無いわ
大して期待もしてなかったんじゃないの、八幡には。校内の評判も最悪だし提案する策は斜め上だし
雪乃結衣コンビの方に期待してると考えた方が自然だろ
八幡に期待してたなら「ひょっとして頭いいんですか？」なんてセリフが出てくるわけないしな。
徹底的にどうでもいい相手だったんだろ

>単に改装手伝わせたかっただけにしてもマジでキモイと思ってるなら頼まないだろう
マジでキモいとは思ってないかもしれん。ただ単に労働力と見てるんだと思う

結衣なんかもう全然議論もされなくなったのだな。
あんなにヒッキーに認めてもらいたくてがんばったのに・・・

葉山は葉山で自信喪失中でトチ狂ってんだろ。
いろはは好かれたくないから地を見せてるって八幡の解説通りと思うぞ。
ダブルデート時点で好かれる要因何もないし
まぁ八幡の価値を八幡に自覚させてなんちゃらって
目的には合致した発言か

>>377
そら振られたし

>>376
p175では「遊んでるんですか？（八幡的意訳：私の依頼を忘れたのか？）」とか言ってるし
p177で「また今度お話聞かせてくださいね」と言ってる
期待していない、徹底的にどうでもいい相手とはやはり解釈できんと思うが

必死だなｗ
まあ作者がどうにでも取れるように書いてるキャラではあるけどね

さすがにそれは無いわ>どうにでも取れる
八幡に好意はないってことがかなり明確に描写されてるキャラだと思うよ

>>377
結衣は大勝利確定なのでここで熱くなることもないしw

いつものキチガイみたいにマルチポスト荒らしして俺ガイル関連スレ荒らす必要ないしw

本当に今更だけどメインヒロインの話したら荒れる本スレってどういうことなの……？

人気キャラには荒らしが付いて回るもんだからたいして珍しくはない

素直になれないゆきのん可愛いけど素直なゆきのんも見たい

ログみればわかるけど
壮絶なまでの単発

あらしフォース（略してあフォ）に選ばれたIDチェンジマンが日夜頑張ってるからな

このスレの住人って、葉山は葉山なりの優しさを持っていて、彼なりの魅力がある、
っていう考え方はあんまりしないよね。
４巻の　葉山の役回りだって嫌なものなのに〜、心意気〜　とか、
６巻の　比企谷八幡では葉山隼人に勝てない〜　とか、
八幡ですら葉山の認めるべき部分は認めているというのに……。

相手を認められない生き方は結局しんどいと思う、とかいうのは余計なお世話ですよね。

>>390
葉山が貶されるようになったのって7巻以降からだと思うけど
で、批判は実際に葉山が行ったチョンボに集中してるわけなので
普通に妥当だと思います

雪乃がめんどくさい
っていうより、
作者がめんどくさくて意思表示させないんでしょｗ
こんだけひっぱって
次回作の評判でカタルシスや伏線の納得の回収とかがないなら
めんどくさいから読まないわ
半年さらに様子見がよさげｗ

>>390
普通に魅力的なキャラだろ
わたりんも言ってるとおり、八幡の対構造背負うキャラなんだから

基本的にイイ奴には違いないんだろうけど、
性善説や集団主義がイデオロギーやドグマにまで消化されて行動してるフシがあり、
八幡のセリフを借りるなら、どこか屈折してるヤツとの評価なんだべ？

んで、今はそのキッカケとなったと思われる過去のトラウマを
八幡を使ってどうにかしようしてるらしく、
それに八幡が巻き込まれてるのが７−８巻と

>>392
いやだから雪乃が面倒臭いってことじゃん
作者がすこぶる面倒臭い女として描いてるってだけでな

>>390
喜んで八幡も葉山も叩いてやるけど？
どっちも魅力もなくなったカスキャラじゃん

>394
めんどくさい女として描写するのと
描写自体がめんどくさくて読者に情報を与えない
（すぐデレたらつまらない、作品もすぐ終わりｗ）

この違いがわかる？俺は後者と考えている。
つまりこのスレでなんども表明されてるけど
雪乃の情報が少なすぎて「めんどくさい」のかどうかすら判断できない

これ以上レスしないんでよろしく > ゴルゴ05です 君
あんたがレスに足る有意義な意見表明でもしないかきりね。

他の俺ガイルスレのほうが葉山はまともに評価されてたりするよ
ここは八幡と雪乃マンセースレだからもう...

雪乃メンドクセェ

その証拠に安易にデレてる結衣は不要論が噴出してるもんな
やっぱりメインヒロインとの格が違うんだよなぁ

雪乃は間違ったラブコメ担当なんだから謎が多くて当然
わかりやすいのは間違ってないラブコメ担当の結衣の仕事

八幡の前ではいい子ぶってるから優しいと評されてる結衣が
八幡とゆきのんが進展しないよう邪魔してきてるのを知ったらどこまで落とされるか気になるな
これまで何度もいい雰囲気のところを妨害してきた以上、どこかで清算されるはずだし

>>396
別に雪ノ下に限った話じゃないけどぐう分かる＞情報が少なすぎて〜
多分だけど、作者の頭の中にしかない情報と読者に見えてる情報の部分の区別が付いてない感じ
作者的には意図があってやらせてる行動が、その意図やその根源・動機が読者に開示されてないから読者からすると奇行にしか見えない

7巻出た頃から稀に見るけど、あんだけボカしてますよー感バリバリなのに
書き手が情報の区別がついてないとかご高説たれてんのは馬鹿はなんじゃないだろか

雪乃の読者への露出を極力少なくしてるのは
本心の読めない謎めいた少女として演出するための意図的なものだとは思うけれど
今のままじゃホントにただのわけわからん奴だよねえ
読者にとってヒロインがあまりにも魅力的でなかったら
ヒロインに執着する主人公も芋ずる式に意味不明になってしまうから
マジでそろそろなんとかして欲しい

>>357
だから俺は、だったらうれしいって言ってんだろ！

>>396
なんか不毛な話だなそれ
読者としては今見えてる情報だけで話すしかないじゃん
で、今見えてる範囲で判断すると雪乃はめんどくさい
そういうことでしょ。何が問題なのかわかんねえ

あなたの論法が通るのならあらゆるキャラのあらゆる側面において
完結するまでどう転ぶのか分からんのだから語る意味が無いということになると思うけど？

アニメからのニワカに叩かれれば叩かれるほど、原作スレのメインヒロインファンは過激に、攻撃的になっていく
桐乃厨しかり、夜空厨しかり
ほどはどにしないと雪乃ファンがキレちゃうぞ

最後まで八幡にはわからないけれど読者にはわかるようなのもありかもな

唐突に八幡と小町の過去編が読みたくなった

>>403
ただ情報が足りないのと演出の為にボカすのは別物やろ

雪乃は…
ツンデレ 貧乳 黒髪ロング 天才 実は弱点多い
そんな人気取れそうな記号詰め込んでそれを持て余してる感が…
客引き以外に雪乃にさせたいことは作者になかったんやろな。

あと残ってるのは結衣の玉砕、ゆきのんの過去、八幡とゆきのんが結ばれるまでってところかな
今年中には終われそうだね

いろはって結構人気あるけどあいつって普通にビッチだよね
八幡のことだって、友達に見せびらかしたいから高級ブランドのバッグが欲しいんだけど、一回使ってみたら思ったより便利だからちょくちょく使ってるカバン、くらいの感覚だろ
そういうのって八幡が嫌いなタイプなのに、八幡は頼まれたら断りきれない
初対面の結衣も同じようなタイプだと思ってたろうけど、やっぱりクッキーの件では柄にもなく励ましたりしてた
お人好しぶりは偽ベートーベンを拒否しきれなかったゴーストライター並だし、いつか女に利用されるだけされてポイされそう

>396
そもそも雪ノ下は、顔が可愛くなかったら確実にぶん殴ってる（←１巻八幡感想）レベルの、
めんどくさい女だというのが個人的な意見なわけだけど。

つまるところ雪ノ下がめんどくさい女だったら、まずいわけ？

めんどくさい女だったら、他の魅力的な部分もすべて地に落ちるくらい、
「めんどくさい」という属性がマイナス要因になるという事なのかなぁ。
面倒な性格も含めて、雪ノ下というパーソナルが魅力的とは思えないっつー事か……。

こちら（男側）に面倒な要求を一切してこない、無邪気な仔犬のような美少女が理想というのはわかるけど、
現実の付き合い（特に男女の）は、面倒なものだぜい。

いろはの関連で今のところ八幡が被害を被ってるなあとは思わないけど。
ただ、戸部への態度見てると八幡がヤバイって言ってるのもまぁ分かる

ガハラさんに貝木という過去の男がいても物語シリーズはあれだけ売れるんだし
ゆきのんに葉山がいても売り上げは減らないと思う
ガガガの本領を発揮してほしい

わたりんが雪乃の性格と設定を固めてないんじゃネエの？疑惑
は割とあったな
おれもこの説を支持してる方
何も決めてないまで言うのは極論過ぎると思うけど

ただ、そろそろリーチかけて欲しいんだよね
オープンしなくてもいいから
最後まで上がれない（明かされない）とか
上がってみたらノーテンてのは流石に勘弁だけど

逆にキャラ作ってるだけなんじゃね、とも考えられる

今だと「実は八幡と結衣のために身を引きました」から「本当に二人を見限りました」まで何でも書ける状態だからな

初期の固まりきってない設定をGXのほうの漫画は上手くフォローしてるよ（ステマ）
雪乃が最初に八幡に暴言吐きまくってたのは事故相手と気づいてなかったからだし
今月もララポでの買い物でかなりデレてるし

いつものキチガイがほざいてる結衣はフラれる＆ハニトーデートはやらないはまず外れるよ！
賭けてもいい！

そらね
それよりいい加減sageを覚えてくれ

>>420
ここ数回のクオリティの高さから雑誌追っかけ確定だわｗ
まったく、読むものひとつしかない雑誌買うの初めてなだけにすげー複雑
この調子ならV.Tも漫画でやってほしいけど流石に難しいかな

>>419
身を引くというかスローガン決めの時の八幡と似たようなことやろうとしてるのかなあとはちょっと思ったり

雪乃は葉山に食われて終わるだろ
9巻でいきなり付き合うかもしれねえし雪乃豚は今から覚悟しとけや

いきなりで悪いが、俺としては由比ヶ浜は二つの役割を担ってると思う

一つは、物語のヒロインとしての役割
これは物語の初めからある役割

二つ目は、物語を解き明かす二人目あるいは三人目の主人公(八幡、葉山、由比ヶ浜)としての役割
これは物語の中盤から生まれた役割

雪乃は、常に物語の核心となりそうな問題・因縁・謎・語られてない過去を有し続けてる、歩けば謎やフラグの香りのするようなキャラだけど、
由比ヶ浜は物語中盤でおおよそ本人が有する問題が解決されていて、あとはヒロインとして告白するくらいしか仕事がない
一方で、積極的に雪乃と関わる場面がどんどん増えて行ってる

これは、
八幡がひねくれ者で物語上で動かしにくいキャラ
葉山が物語の核心に迫る過去エピソードに関わりがあるだろうため動かすタイミングが難しいキャラ
である点を補ってる

由比ヶ浜に過去の因縁はないし親友ポジでもあるから、まっすぐ雪乃のパーソナルな部分を解き明かしに動いても他二人より進行に違和感がない

だからこの物語は、主要キャラクター全てが雪乃を掘り下げる性質を有してると思う
こんな風に、ある観点において周囲の中心地になるようなキャラは多分、八幡と雪乃だけだろうから、
やはりこの二人は話が進むにつれて注目が集まりやすくなるのは仕方無いと思う

いきなりそんな長文で俺の考えた最高のはまちみたいなものを語られても・・・

簡単にいうとヒロインであると同時に主人公なんだ

>>420
そのステマ乗らせて貰うぜ！
原作読み込んでなくて糞解釈というコミカライズは多いが、
あれは読み込んだ上で踏み込んでるからなー
博打に近い

雪乃が気付いていたか気付いていなかったか？は、
奉仕部の設立やら静ちゃんの意図にまで絡んでくる重要点なんで
どうなることかと見守っている

ちなみに俺は気付いていた派

ゆきのんが八幡に大きなデレを残してるのは3の倍数の巻
つまり次巻で告白に近いことまではするよ

>>420
事故のことを気づいてなかったから暴言を吐きまくったってのも
冷静に考えると物凄くおかしいけどな

というかそれだと逆に八幡にだけ特にアタリが厳しいのが不自然に思えてくる

「私はもっとあなたを知りたい

ていうか１巻で雪乃がマジで気づいてなかったんだとしたら
６巻の八幡の「知ってるものを知らないと言ったって別にいいんだ」って台詞が
盛大な勘違いということにならんか？

しょっぱなから気づいてたのかどうかと、知らないと言った時に気づいていたのかどうかでまた別れるからなぁ

結衣が部室に来た３章の時には気づいてたのは確定だが
１、２章のどの時点で気づいたかはわからんってことやな

八幡は1巻雪乃の「あなたのことなんて知らなかった」という流れの中で出てきた軽口とも取れる言葉を
よくもまぁ6巻まで覚えてたもんだ
雪乃もまた数ヶ月前に自分が発した言葉を覚えていて
それを八幡も覚えていて気にしているのだろうなんてよく察したもんだ
凄いね

１）八幡についても結衣についても最初から気づいていた
２）八幡については気づかなかったが、結衣については気づいた
３）八幡についても結衣についても最初気づかなかった

このどれかだろうけど、流石に２はないだろうから、マンガの描写が正しいとすると３になる
じゃあ雪乃ほどの記憶力の持ち主が八幡が事故相手と気づかなかったというなら
つまり雪乃は自分がリムジンに乗っていながら倒れる八幡の顔はおろか八幡に駆け寄る結衣の顔すら見てなかったということになる
これって雪乃の性格的にもちょっと考えづらいけど、可能性としては同乗者の命令で車外に一歩も出られず、
名前を知る機会も見舞いに行くことも許されなかったというのが一番ありえるのかな
と、なると、マンガでのネタばらし回では過去の回想で雪乃の隣に座る誰かの姿が描かれるかもしれない

>>437
あんなに必死だったからってセリフも解釈しづらくなるんだよなあ

家の事考えるなら関わらせずに運転手クビにするのがベターだしな
実際にクビにしたかどうか知らんが

犬を助ける時あんなに必死だった〜みたいな台詞があったんだし、轢いた時の事は少なくとも忘れてはいないでしょ

このスレだと最初から気付いてたけど八幡を遠ざけようとしてキツく当たったって説もあったね

また事故の話してんのかｗ

雪乃｢私はあなたをもっと知りたいわ｣

本当の八幡を知ったとたん
雪乃｢わかるものとばかり思ってたのにねもうどうでもいいわ｣


マジで糞すぎだろこの女

>>438
おっと、そういやそのセリフ忘れてた
だとすると、雪乃は事故の瞬間をしっかり目撃していたことになるけど
結衣が雪乃のことを知らなかったのは謎だ
可能性としては

１）雪乃はすぐに車外に飛び出そうとするが同乗者に止められ、関わることを禁じられる
２）雪乃はすぐに車外に飛び出し、泣きじゃくる結衣をなだめ、気絶する八幡を救助するが、見舞いなどは禁じられる

２）の場合、一巻での邂逅のシーンは

「由比ヶ浜結衣さん、ね（ずいぶんハデになっていて一瞬気づかなかったわ）」
「あ、あたしのこと知ってるんだ（あれー、あたしたち初対面だよねー？）」

と、結衣のアホさがさらに際立つことになっちゃうが

>>444
忘れてたって、読みなおした方がいいぞ
例えば、2巻でも「また事故にあわないでね」とか言ってる
後、事故で事故があった時、後部座席のお嬢様が車外に出るのは
普通に止めるだろ

車に轢かれた被害者は脳みそブチまけてる場合もあるし
事故直後に車外に出たら後続車に撥ねられることもあるし
運転手（あるいは雪乃以外の同乗者）が雪乃に対して「外に出るな」と言うのは正解

>>441
そういう解釈の方が無難だと思ってたんだがなあ
全然知らなかったとすると初対面の、特に落ち度のない相手に
ああまで罵声を浴びせる雪乃の異常さが際立っちゃう
材木座に対してさえそこまで辛らつじゃなかったのに

材木座はむしろ酷過ぎて引いてる状態だったんじゃね

というか「犬助けた」って言われても具体的にどうしたのか謎だよな
漫画なんかでよくあるドンと突き飛ばして車線から追い出すにしても
あんな小さい犬どうやって突き飛ばすのか分からないし
蹴っ飛ばしたのかね？

自転車を車道の方に倒しつつ蹴り飛ばして横っ飛び、
犬をダイビングキャッチして道路を横切るような感じで道路から外れようとしたが
間に合わず足を轢かれた

・・・とかかな
なんかジノ・ヘルナンデス君みてえな動きを想像した

>>448
いや言葉遣いや態度は逐一厳しく修正してたからそうじゃないと思う

>>278
いや、匂わしてるけど？

>>437
ままんが同乗してたってのがありそう

>>444
それは犬を助けたのが誰なのかはわかっていなかったが、必死だった印象はあった
八幡と最初に会った後でそれが八幡だったとわかったってことだろう

>>441
俺は「動揺を悟られないため」がキツくあたった理由かな

隠し事がある人間は、得てして不審な挙動を取ったりイラン事をベラベラしゃべるものです
実際、５巻のラストから６巻までがそうだった訳で
１巻の段階でわたりんがそこまで考えていたのか？
は置いておくけどナー

今更気づいたけど
６巻と特典　５巻と７巻　４巻と７．５巻　３巻と８巻
これらは対になっているんだな
２巻で八幡が由比ヶ浜と距離を遠ざけたから９巻では八幡が由比ヶ浜に告白しそう

あんだけ虚言は吐かないと言明してる雪乃が嘘ついてるとは思えないんだがな
最初に八幡と会ったときにはわからなかったが、由比ヶ浜が来たときには、
調べた結果としてわかってたってのが真相だろう

>>453
>ままんが同乗してたってのがありそう

9巻で母親登場するのなら、このプロットで行くんじゃないかな？と
学校外の合同イベントという場が用意されて、そこで向こうから八幡に話しかけるのにも都合がいいし、
４巻の林間学校を拒否りぎみだったという雪乃のセリフにも整合性が出る
４月になったら表紙イラストなども公開されるだろうから、母親登場期待

>>455
執筆上のクセなのか、計算されたプロットなのかは不明だけど、
対比構造はよくつかわれるよなー

>>456
あんましアテになるもんじゃないと思うけどなそれ>嘘つかない
どっちにしたって八幡に事故のことを知られたくないと思って黙ってて、
いざ知られると動揺してビクビクしちゃうくらいのメンタルの子だもの
自分で言ってるだけで追い詰められると普通に嘘つく子なんだと思うけど

対比というか似たようなこと繰り返しやってるだけじゃね
八幡側との比較対象として、ダメな例としてリア充組とかが出る
奉仕部の誰か二人が気まずくなったら、余った奴が仲裁に入る

>>453
必死な表情してたって言ってたから顔までハッキリ見えてたって解釈でまず間違いなかったんじゃないか
轢かれた時に血塗れになったりして誰とも分からない様な状態になってたって言うなら話は別だけど

>>458
黙ってることと嘘つくこととは違うからね
１巻８１ページの最後の台詞なんかまさに、知っているべき相手だったってことを言ってるし

後、意思の表明は、後で意思が変わったとき、嘘になるわけじゃない
その時にはそれが真実だったのだから

>>460
表情なんて言ってないだろ？
確か、あんなに必死だったからてっきり犬派、みたいな台詞だし
そりゃ車の前に飛び出して助けるんだから表情わかんなくても必死には見えるだろうさ
更に、表情だったとしても、最初に会った時に、
そいつだと気がついてないなら、知らなかったというのは嘘じゃない

>>461
ええー・・・あなたの矮小さに目もくれなかったことが原因って言ってるけどそれでいいのか・・・
単純に嘘もつく弱さを持った子だって解釈の方が救いがあると思うんだけどなあ
ガチで気に入らなかったという理由だけで初対面の相手をあんだけ罵るって
どんだけイヤな人間なんだと思っちゃう

>>463
それでいいんじゃねえの？
事故の件については親とか弁護士とか運転手が片付けたから、あなたは関わっちゃだめ
みたいなこと言われて、目をそらしてたんじゃねえの？
そもそも男全般近づけないようなキャラなんだから、あんなもんなんだろう

>>464
材木座や戸塚にはそんなに辛辣じゃなかったのに？
まあ俺はその解釈は採らないわ
いくらなんでも雪乃がイヤな女になりすぎる

>>465
材木座にも戸塚にも辛辣だよ
八幡のような言い返すキャラじゃないから言い合いにはならなかっただけで
雪乃が男はみんな自分を好きになると思ってるから、
敢えて嫌われるようにしてんだろうってことは、１巻の小学生エピソードからも読み取れることだろう

>>464
流石にその解釈だとヒロインどころか人としても相当酷いし俺もないと思うな

>>467
そうじゃなかったら、今頃モテモテのビッチ雪乃になってるだけなんだが

ちょっと極端すぎるわな

ん？あ、事故の件の方か？
それにしたって、同乗していただけの未成年者が何か責任を感じるようなことじゃないし、
知っておくべきだったなんて言うだけでも十分だと思うけどね
心の弱さのせいで目をそむけていたって言ってんだから、
人として相当ひどいなんてことはない

また、八幡のことを知っていた/知らなかったと、言い合っているのか。
どうぜ雪乃は知らなかったと、あるなことないことを主張する奴が出てくるんだろうなぁ

雪乃マイスターで母の呪縛についても理解が深い陽乃さんが雪乃から事故の件を聞いてると思ってた時点で
親からそこまで厳重に言われてないと思うんだけどな
親に反抗して一人暮らしするまでに意見が言えるようになった雪乃が比企谷の名前の男の子と一緒に歩いている
そりゃ陽乃さんも雪乃はとっくに話してると思いますわ

なんで八幡視点に流されて解釈する奴が多いのかね？
そのせいか、雪乃とは絶対に恋愛関係にならない、
結衣が恋愛担当ヒロインだとか言い出す奴まで出る始末

なんだいつもの奴か
真面目に触って損した気分だ

>>472
だから、知らなかったのは雪乃の心の弱さの問題なんだろう
その後姉が八幡と一緒にいるのを目撃して、話してるものだと思い込んだのはそのとおりだろうが、
雪乃の方は言い出すタイミングを逃したせいで、言い出せなくなっていたってことだろう

いつもの奴ってなんだよｗ
そうやってレッテル貼るのやめてくれる？

>>473でもうね
あっ・・・(察し)だわな

あれだろ?
元日から騒いでた奴だろ?

まあ9巻近いしね、しょうがないね
ま多少はね？

自分の反対の意見をキチガイ扱いして封殺にかかるいつもの手法

雪乃がイヤな女だのなんだの言う奴もしょっちゅう見かけるてぶっちゃけウザいからキチガイってことにしていいかな

いやこれ八幡視点で書かれてるけど、信頼のできない語り手なわけで、
事実と八幡の思ったこととは分けて解釈しないとダメなのは当たり前なことじゃないか

いいんじゃね、君の勝手だし

はたから見てたらどっちもキチガイ
はっきりわかんだね

あと、作品内容を謎解釈で作者批判する奴と、わたりんのツイートを貼り付けて謎批判する奴もキチガイでいいかな。
同じ奴がやってそうだけど。

そういうキチガイ論議はいいから、まともに作品についてのレスをしようぜ

まぁ八幡がゆきのんへの恋愛感情をモノローグに出さないようにしてるのは確実だわな
だから信頼できないと言われているし、そこを分けて理解できてない結衣オタなんかは結衣が恋愛担当だと言い出したりする

出さないようにというより一人称かつまだ好きなのを自覚してないからうまく隠してるんだろう
だからそれが判明するのは盛り上がるシーンだろうし、おそらく結衣の告白を断ることで成されるんじゃないかと予想する

釣りかもしれんが、なんでモノローグに出さない必要があるんだよ？
意識してないようにしてるなら、結衣と同じように「意識しないようにしよう、これは勘違いで〜」どうたらこうたらというモノローグがあるはずだろ

nanja表示されたら、面白いことになりそうだね（にっこり

>>489
まぁ7巻のラーメン屋帰りで意識しないようにしてたり
8巻で3巻のららぽデートの時は勘違いしないように予防線張ってたのが判明したけどね
ぶっちゃけ両方意識してるよ
でも2人ともに同じような描写してもつまらんだろ？

>>489
あんたの言うとおりだろうが、それだと結衣に対してのモノローグと全く同じモノローグを雪乃に対しても行うというウザい展開になるじゃん？
「好きなんて俺の、アイツの勘違いもしくは幻想だ」「付き合う自信がないし失望されたくないからから突き放す」
これを雪乃にもやる八幡とか流石にダサいじゃん？
だからやらないんだよ

いや、ゆきのんが本命だからやろ
本命だからこそ一度明確に意識したらいろいろ取り返しがつかないから、奥底でとどめてしまうんだよ
あるいは結衣を予防線に使うことでゆきのんをなんとか意識しないようにしてるのかもしれん

>>489
出さないんじゃなくてまだ恋心を自覚できてないから出せないんだよ
3人称なら描写しようもあるけど、1人称なことを利用してうまく出さないようにしてる、ラーメン屋の帰りでうっかり自覚しそうになったけどw
結衣に関しては今までの女子と同じように、勘違いさせるような行動を取るからそういう意味で意識してるのであって、恋愛感情にがないのは6,7,8巻で十分理解できる

八幡が恋愛に対して希望もつことをやめたキャラだってのを理解しろよw
それを結衣相手にようやく向き合おうとしてるとこで結衣意外のキャラに対してはいまだに恋愛不信のままだし向き合おうともしていないだろw

以下、不毛な煽りが続きます↓

わたりんは不毛？

誰が好きだっていいよ
人格修正ラノベなんだから

>>495
一応八幡にとって雪乃と二人で出掛けることが特別なことだったって後付けくさいけどモノローグで匂わせたから雪乃もその他とは違う存在なんだろうけどな
たぶん、不意に二人きりになったときに結衣に対しては意識してしまって顔も見れない、雪乃に対しては心地よく話ができる、川崎やその他に対しては話しかけられなければ特に会話もしないし無視しあうほうが楽って感じかなぁ

今8巻読んだ
雪乃が葉山にNTRれそうになってるw

結局は結衣が言ってた「始め方が間違ってたっていい」って結論なんでしょ、題名的にも
切欠が交通事故だとか優しくしてくれたからとか間違いみたいなことでも、最初はギクシャクした上辺だけの関係であっても
時間をかけて一歩ずつ近づいていけば確かな関係になりますよっていう
八幡が潔癖を克服してそれに気づくまで延々と遠回りしてるだけ

でもこうなると本物に固執してる雪乃がただの前座でしかなくなるんだが

>472
家の“呪縛”って言うが、旧家、名家に生まれたならそこで発生する責任を為すのは当然の事で、
それこそ雪ノ下はバイトもしてない身分で高層マンション暮らしさせてもらっていながら、
夏休みは携帯切って実家と話もしませんというのは、はっきり言って人生舐めてる。

八幡たちの助力で、家族と少し素直に向き合えるＥＮＤがいいなぁ。

前座の意味がよく分からんな
普通にこれから本物にしていくならむしろ雪乃がメインになっていくじゃん

>>501
｢青春の在り方に正誤の判断を下そうとする行為自体が『間違ってる』
というメタ構造的な主張だと思うんだけどな

高校生の未熟者でありながら、
何が正しいか？何が間違ってるか？に拘泥して苦しんでる段階で｢間違っている｣と
思春期の煩悶とか厨二病とか高二病と言われるアレだけど

早い話が、青春に正解なんて無いんだぜ〜！
見守っていてあげるから、大いに間違えたまえ(某三十路女教師：談)

>>502
雪ノ下家の事情も分かってないんだからそういうことを言うのは早計じゃないの
1人暮らしだって雪乃の初めてのわがままだったらしいし
陽乃の言葉とかから推測するとむしろ親が好き勝手やってて子供舐めてたんじゃないの？

物語の定番としては、ヒーローヒロインのうち、問題のあるほうがもう一方に影響されて変わっていくというのが王道パターンだけど
八幡に良い影響を与えているのが圧倒的に結衣なんだよね
どちらかというと雪乃は八幡と同じ病気の患者だから、二人だけだとプラスな話にならない
もちろん結衣によって公正した八幡が雪乃を救う結衣踏み台パターンはありだとは思うが、というか一番可能性高いだろうが

結衣は雪乃の影響を受けて変わったんだから
結衣の影響を受けた八幡が雪乃を変えるってのが1番綺麗ではある
というか6巻ですでにそういう流れには少しなってたけど
結衣のこっちから行く発言で影響受けた八幡が雪乃に踏み込もうとするところとか

そのパターンはわかるけど八幡→雪乃の矢印が恋愛感情なのも安っぽいんだよなあ...
この2人ってそういうのを超えた絆みたいなのを作って行きそう

>>504
8巻から「小町のような、家族のような末永く太い関係はどうやって作るのか」って問題もでたから
それへの回答として結衣みたいに一歩ずつ距離を詰めていくってのがあんのかなあと
>>506
八幡の心が雪乃に向いてたならそれもありだったんだろうけど、今じゃ完全に結衣に向いてるからなあ
散々勘違いしてきた優しい女の子とくっついた方が「別に間違ってたっていい」ってメッセージをより強調できそうってのもある

>今じゃ完全に結衣に向いてるからなぁ

8巻で散々立候補にショック受けてる描写とかデート見られたくなかったとか欲しいものもなくなったとか言われてるんですけどねぇ


あっ…（察し）

どう見ても両方意識してるのに片方だけの優位性を主張してるのはさすがに真性っぽい

>509
八巻で、由比ヶ浜結衣は素敵な女の子だって向き合ったもんなぁ。
まあつまるところ、１巻八幡の、出会ったばかりの人間にビッチとかのレッテル張りしてカテゴライズする行為が
間違ってたって事だけど。
しかしこの八幡のレッテル張り癖、治るんだろうか？

パートナーに自分の持っていない面を求めるのが人間なら、八幡は由比ヶ浜をこそパートナーに選んだほうが、
美しいとは思うんだよな。

てっきり九巻は八幡が結衣を支えつつ雪乃を救うのかと期待してたら六巻の雪乃みたく一人で依頼に逃げるっぽくて残念
雪乃ともリア充グループとも微妙になっていっぱいいっぱいな結衣を一人にさせるなよ可哀想じゃねえか

>>511
6巻くらいまでは両方に惹かれてる描写があったけど、7巻からは特典とか含め結衣に固定されてる感じだなあ
8巻でダブルヒロイン性を強調させて、結衣とくっ付けるのを確定させたのかなって気がした
というか8巻まできてまだ「両方に可能性はある！」っていうのは馬鹿らしいと思う

>>510
欲しかったもの＝本物はもうないと分かったってことだけど
これって結衣との関係が本物に近づいてるのに気づいて>>501と似たような結論にたどり着くフラグでしかないよね

自分に都合のいいことしか見えてない由比ヶ浜厨きめぇ

それはお互い様だよ

>>514
さすがに妄想染みてるからキャラスレでやれ

>513
独りで依頼に逃げるっていうか、いろはに８巻で騙した事がバレるんじゃない？

８巻の八幡って、
ツイッターで４００人署名集め
→お前ら偽アカに気付かず葉山くん応援とか超乙！情弱ザマァwww
　お前らが本名晒して一生懸命応援してくれた実績は、俺の目的のために超利用させてもらうわｗｗ

いろは「こんだけ支持されてたらしょうがないですね〜」他
→ぷぷー、偽の４００人支持に騙されよったでコヤツ！
　あとで責任追及してきてもアカの痕跡は念入りに消すから無駄よｗｗｗ

だもん。これでノーペナルティーとか、真面目に生活してる生徒をバカにしてると思う。

>>517
いまの状態から這い上がるためには本物嗜好から脱して
今まで過ごした時間を肯定する方向に進むしかないの明らかじゃね？

雪乃は前座、八幡の気持ちは結衣に向いてる結衣とくっつくのは確定した


雪乃は人生舐めてる八幡は由比ヶ浜をパートナーに選ぶのが美しい



最近こういう輩ばっかだな

>>514
俺はまだ分からないと思うが…
それでも大体の話は見えてきたから次巻の内容次第でほぼ決まりだと思う。
6巻、特典巻、8巻でくり返しされてる描写と9巻のあらすじでくっつくなら結衣かなと俺も思うけど

表紙八幡だったら最終巻見えてくるな

ここでみんなの予想を裏切って表紙いろはす

こんな露骨な対立荒らしを相手すんなよ
どう見てもいつもの結衣は振られた八雪くっつく言ってるバカが芸風変えただけだろうが

これはもうスルーが1番だな
いろはすはやたら持ち上げられてるけどぶっちゃけめぐりんとかそう変わらない位置だろう
表紙はそろそろ静ちゃんにでも与えてやれよ

渡航スレはスルーできない『馬鹿』の巣窟だから対立厨からすれば最高のカモなんだよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>501,504
Wデートや陽乃との会話の「理性の化け物」「人の悪意に怯えてる」あたりは、作品として何をやりたかったのか見えづらかったんだが…

葉山に対して自分の主観が世界の全てだと言ってるクセに、
恋愛になると他人からの評価や社会地位的な妥当性、相手の気持ちを気にしてる八幡の矛盾を描きたかったのね
ようやくわかった気がする
2ch的に言うと
　　 　 　 　 　・ 　　j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,　　　　　　　他
　　　 　 　__... -=¬.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞　　　　　　　人
　　　　　　｀`ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　　　　　　ど　　か
　　　　　o　．／.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/　 .　　　　　う　　 ら
　　Ｏ 　 　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶　　　　　　思　　
　 　　　∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf　＼.:|　ヽ.:.|　ヽ.:.:./　　　　　　わ　　　
ヽ,　fヽx／　�Y.:.:.:.:／7:::/f! {!　　ヾ 　 ヽ!　　∨　　 　　　　れ　　　
　∨!　　 　 　 ''"'´　/}::≧x {!　 ヽ　,''　　 ,ｨ≦＿ 　　　よ　　る
　　　　 　 　自 　 　 ﾚf´　__ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 　 7　　　　り　か
　　　恋　 　分　　　厶 （(O)） 　 竺　　 （(O)）ﾑ,イ 　, ｨ　　　　？
　　　愛　　 が　　　／　｀¨´ ,　　i!i! 　 ､ ｀¨´　_,厶イ＾}| ,/＾ヽ
　　　を. 　　ど　　⌒＞{¨f¨´　　^ ^　　 ｀¨¨こ,　　 ﾑ'' |/　・　．
　　　語　　 う 　　イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´　 }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
　　　れ　　 思　　　＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'.　'.　'.　'.
　　　よ..　　　う　　　 ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'.　'.　'.　'.
.　　　!!!　　　か　 　 く:｀ヽ､｀¬=ー―一¬´／^ヽ}::::::::.'.　'.　'.　'
　　　　　　　で

こんな感じか
八幡に諭してるのはルフィもどきでなくて陽乃だけどな

し、静ちゃんはオオトリだから……最終巻だから……

結衣フラれるゆきのんくっつく！って煽りは普段わりとスルーで平和に進むけど
逆になった途端だいたい由比ヶ浜厨だなんだって反応が増えて草生える

これだから対立煽りやめられませんわ
みんなこれからもよろしくなーwwwwwww

黙ってNGすればいいのになｗｗｗ
NGの仕方わからないの？それとも今時専ブラすら使ってないのか？ｗｗ

>>529
まぉあれはさすがに同じ奴が一人で延々とやってるのが丸分かりだからな

ガチの煽りをキチガイのせいにして反応した奴を逆に貶めて行く風潮
あると思います

　





以下スルーでお楽しみください

>>504
根本的には八幡のは自分が傷つきたくないところからスタートしてるんだろ
間違え続けて傷つきまくった結果がそれ
だから結衣相手には「今度は間違えたくない」し
間違える心配の無さそうな雪乃には素直に憧れた

大いに間違えたまえなんて言われたって間違えりゃ間違えただけ辛い思いするんだぜ？
腰が重くなるのも当たり前だと思うけどな

間違える心配ないと思ってるにしては雪乃に対してと川崎やいろはに対しての態度がまた微妙に違うよね
川崎やいろはに対しても勘違いしないように微妙に壁作ったりしてんのかな
これはひょっとして俺の川崎の代打逆転サヨナラ優勝決定満塁本塁打のワンチャンありか

>>535
自分の気持ちが誤解なのか、
相手の好意を誤解してるのかを
ごっちゃにして語ってる気がするのよね

最初の頃は相手の好意を誤解する事に主眼がおかれてたのがわかるんだが、
八巻になってから軸が変わった気がする

4巻まで読んだ。材木座がメッチャ邪魔。ヤツが出るとテンション下がる。

気を使ってないようでリア充よりよっぽど周囲が見えていて、あんだけ過剰に気を回してると主人公だと、
そのうち人間関係にガチガチに拘束されて身動きとれなくなりそうだ。典型的な自分追い込み気質。

八幡は傲慢のようで逆に傲慢さを押しつぶしてるキャラクターなんじゃないかと思う
一週回ってそれがそう見えるようになる、２０％ぐらい（適当）出したらもうちょい上手くいきそうなんだけどね

9巻表紙は八雪がいいな
1巻以来の

Z単体が良いな。

>>536
たとえ相手がVやねんしてても無いと思うで

そういえば小町戸塚は何気に二回表紙になってるんだよね
逆に脈絡なく突然表紙に抜擢された三浦さんすごくね？

脈絡無く作中時間と合わない夏服で表紙になったりするから現時点じゃ何とも

いろは表紙は見たいかなぁ、後は小町なら大歓迎

ここは八幡拍子で

>>518
真面目に生活している生徒なんて実際馬鹿で無能だし実社会で役に立たない
工夫して結果を出したらペナルティーとか頭おかしいんじゃないの

とても褒められない行為で正当化は出来んだろ
作中で八幡なりに誰かのために必死になったから非難する気にはならんが

と言って別にシステム的に何か問題なわけでもねえからなあ・・・
選挙システムからは完全に独立した場所で詐術を仕掛けたというだけの話で別に誰も損しとらんのよね
実に八幡らしいと思うよ。それで結局は罪悪感を感じてるところまでセットで

人を欺いて損してないから別に良いだろなんてのは通らん

ずいぶん今更なこと言うなあ
欺いているというなら4巻もそうだし6巻、7巻だって真意を隠して心理操作で解決してるようなもんじゃん？
それが八幡のやり方ってことでしょ
で解決はするけど問題あるやり方だってのは分かってて、だから罪悪感を感じている
普通に筋は通ってると思うが

だから>>547と言うとるんだが…
普通に筋は通ってると思うが

>>512
告白めいたことをされても流していることから、
それは向き合ってるというより、
ごめん、だけど君は素敵な子だから他にいくらでも…
っていうようなエクスキューズにしか見えないんだけどな

まあ同じこと言ってるだけかね

少なくともいろはは八幡が全うな手段以外で推薦表のリストを用意してたのは分かってたけどな
その上で八幡が提示したメリットに納得したから乗ってやるって言った

自分が他人にどう見られるのかを理解してキャラ作ってる・その計算が出来るほど頭が回るって八幡に評されてるし
そもそも自分を良く思ってない奴に会長に祭り上げられたんだから、そんな好意的な票が大量に集まれば裏があるって勘付くだろう

雪乃は八幡より、葉山とくっついた方が幸せになれそう。
奪われとか寝取られとか言われるけど
八幡が恋愛的に所有しようとしてないのは度々描写されてるし
ちゃんと雪乃を愛せる人間の方が良いでしょ。
面と向かっては葉山に辛辣な雪乃も
ガキの頃の事を未だに葉山が気にしてることは気にしてたし、満更でも無い気が
県議の夢にも葉山の愛想や人脈は役立つし
八幡も文実では雪乃の役にたったけど
あれで救えるのはせいぜい友達まで
恋人、旦那の悪評は悪影響と変わってしまうから

このスレの奴ってなんかみんなきもいな
やけに理論派ぶってるくせに結局全部謎解釈の俺理論で
小学生の喧嘩みたい

いろはを騙せてないんならあんなツイッター用意する必要なかったな
「生徒会長になったらいろいろメリットあるぜ？」「なるほど、なります！！」でいいじゃん

ていうか、いろはが騙されてないから八幡は騙してませんっていいわけが通ってるけど、
もしいろはが馬鹿で騙せてたらどうする気だったんだろうか
当選した後で「先輩、なんかおかしいんですけど？あんなに支持してくれてた人たちはどこにいるんですか？」
って言われたらどう答える気だったのか　「罪悪感を感じている」じゃすまないだろ

>>557
雪乃と結衣が立候補を取り下げた上で一色が当選したというストーリーが必要だったんだよ
要するに箔付けだな。ちゃんと読んでいけばそういう風に書いてあるぞ？

>>556
作者の匙加減でどうとでもなるものを自称読解力ある読者様が
ああだこうだと馬鹿丸出しだよなｗ

いろはすの7.5巻初登場時のサブキャラ臭から順調に存在感を高めて準レギュラーに届きそうな感じは好き

どこが？
いろはすとか妹キャラとかうぜーよ
喜ぶのはロリコンのキモオタだろ

明らかにサブのままだろ
むやみやたらに準ヒロイン増やしてもウザいだけだしつまらんわ

ヒロインとレギュラーって全然意味違うと思うんだけど・・・
読解力()

話してる内にヒートアップして攻撃的になるならともかく、何の関係もない初レスのはずの単発がいきなり攻撃的に複数で噛み付く・・・
本人は上手くやってるつもりなんだろうけど、バレバレなんだよなぁ

ほんと、そのうち運営のうっかりミスでnanja表記にならないかなぁ（にやにや

>>554
だいたい、学校内でそんな圧倒的な人気（雪乃越え）があるのなら、
嫌がらせ偽装立候補なんて行われないわけだから、いろはでも気づく
いろはが八幡相手に恫喝するのなら、
「ツイッターで応援してくれた人にリアルで応援して回りたい！イイですよね？（にっこり」とか
言い出せば簡単にカタがつく
９巻で八幡がいろはの頼みを聞くのはそんな弱みが理由かな〜と


>>558
横レスだが…
雪乃や結衣達と対立する前にいろはが翻意してれば、
ツイッターの必要は無かったべ？
アイデア思いつくタイミングが悪かった

>564
ロリコンのキモオタだからか

みんないろはすキライなのか
渡航の書くああいう人間味溢れるキャラを見るのが俺ガイルの楽しみなんだが

＞人間味溢れるキャラを

それだと、他は非人間的ってことか？

手詰まりだからキャラ増やすとか
あまりに凡庸な手法

>>569
ライトノベルに文学的価値を求めてる人って…

ラノベ達人は人間味あふれるの意味ぐらい調べようね（＾ω＾）

>>563
ラノベの場合はほぼイコールになってしまうやんけ
俺ガイルはそうなって欲しくないわ

>>568
八幡に地雷地雷言われてた割には結構まとも、というか普通の子だったな
まあ他の連中と比較するからそう見えるのかもしれんが

>>571
はい？
三浦さんなんかは立派にレギュラーだけど全然ヒロイン枠じゃないと思いますよ？

コボちゃんの三流記事の情報がそのまんまいろはすみたいでなぁ。

なんということだ　材木座はヒロインだったのか

葉山と雪乃が付き合ったら、ぼっちのよくある「現実」であって
金出して読むようなもんじゃないよね

その辺は作者も汲んでるでしょ流石に

そんな事言ってるのは何ヶ月も張り付いてるキチガイしかおらんやろ

八幡が雪乃を説得して友達に成る無理ゲーでしょ

>>572
地雷ってなんだったんだろうな、あれ
大袈裟なんだよ八幡は

いろはすって後輩キャラって意味なら大志の劣化だよな

雪乃は八幡より葉山の方が相性良いからな
とっととこいつらくっつけて海外にでも留学させればいい

>>568
雪乃のライバルになりそうなキャラはここでは嫌われるからな
結衣しかりいろはしかり

雪乃はマジで葉山とくっつきそうだわ
7巻まではネタで言ってたけど8巻であそこまでフラグが立つとは予想だにしなかった

いろはすってライバルになりそうかな？
結衣もなんだか八幡に一途な感じがポイント高いし
三浦も最近のおかんキャラが微笑ましい

今どれだけ荒れてても雪乃が少しでもデレたらまた祭り状態になるんだろうなぁ

なんだか八幡はネットの女の子知識で耳年増になっちゃって
いろはを「地雷女」とか評しちゃった感があるよな（それを痛い
ととるか微笑ましいと取るかは人それぞれだろうけど）

あれはメンヘル女だわー、とかあれはオタサーの姫ぽいわー、とか。そういう
感じで「あれは地雷」みたいな

そういう人、多いよね・・・

いろはみたいなヤリマンビッチがこんなに人気あるとは驚きだ
あいつ八幡を利用することしか考えてないのに

平塚先生は地雷（確信）

いろはが人気あるっていうか、みんな八幡と雪乃のあら探ししてるだけだろ

扱いが悪いキャラは判官びいきでここで株を上げられる

主役二人は深く掘り下げなきゃ逝けないから描写も増える。その分
弱点というか責められるポイントも増えるだけ

表層上のかわいいかわいい部分だけ描かれてる結衣ちゃんは
責められないw

八幡と雪乃の人間性に多少問題あるのは事実と思うけど
そこを含めて魅力的なキャラなんだろ
褒め称えてないとだめなの？

うん、だめだよ

なんかコナンとコラボしたグッズだしてるらしいけどどんな奴なんだ？教えてほしい

>ライトノベルに文学的価値を求めてる人って…

てめえ馬鹿か
どこに文学的価値を求めてるって書いてる？
死ねや

おお、見よ！片方を持ち上げもう片方をこれ見よがしに叩く、コピペのごときいつもの主張
議論をカップリング論争に誘導する様はあからさまにアラシなのだ！

>>588
雪乃って作中での登場ページはむしろ結衣より少ないくらいだろ
なのに責められるポイントが多いってのも酷い話だ

結衣ちゃんのおっぱいは素敵っぱい

まぁ憶測だけで叩いてる奴も大勢いるしっていうかむしろ大半だし

>>594
最近特に出番少ないよな、雪乃

結衣はどうせダークサイドに落ちて結衣厨が発狂するよ

だって陽乃さんが予言してたもん

またこういう流れか
お前らほんと余裕ないな

よゆうがないからよーゆーわー　なんつってな

戸部失せろ

>>598
結衣はもうちょい黒い部分とか見たいよね
八幡は計算高いところもあるとかいうけど、俺には全然そうは見えない
計算高いっていうのはいろはみたいなのであって、結衣は単なる天然かアホじゃん

他人指差して余裕ない余裕ないって言ってる奴が大体一番余裕なかったりする

そもそも計算高いキャラに見せかけてるだけで皆そんなに頭がいいわけじゃない

>>585
これよく分かるわｗ
俺はイタい女や危ない女を知ってますアピールするオタク

そういう奴にだけは限って漫画とかネットから得た知識で女を決めつけて見てるだけなんだけどね

すまん
○そういう奴に限って

今の時点でそこまで決め付けるのもどーかと

ぶっちゃけ八幡が今回特に被害に遭わなかっただけで
戸部に対する態度には地雷臭が漂うのは否定できないぞ

いろはすが「意外に比企谷先輩もいいかも・・・けっこう美形だし」
ってなって結衣や雪乃が慌てるみたいな軽い話じゃないんだろうな・・・
どうせ重い話なんやろ
もう疲れたよ

雪乃さん嘘吐かないとか結衣はビッチとか
八幡が貼ったレッテルと実像は異なっていたというのに懲りないね

八幡の考えというかこの作品の世界観自体が一種の女性不信的世界だから仕方ない

雪乃さん嘘つかないってのは本人申請なんだが
実際嘘つけないキャラっぽいし実像と異なってるようには見えないが

戸部はそう言えば戸部翔で、とべとべなんだな

いろはすは八幡みたいに自分にこれっぽっちも興味持ってなくて自分よりランク上の女二人もつれてる男は初めてだろうから
引っ掻き回して破局させたいとか思ってもおかしくない

そんなことしたって何の得にもならんからやらんだろ
計算高い人間ってのはそういうもんだ
むしろ葉山の幼馴染というポジションの雪乃を片付けるために
八幡をくっつけようとかそういう方向性に行く方が自然

俺は>>612と>>613だったら612に一票かな

いろはすがこれからも性悪として描かれるなら、葉山が純粋に好きなんじゃなく
求愛されてる男を自分のものにして、女共に勝ちたい、という子のはず

狙ってなのか狙ってないのか知らんが今まで3巻ごとに一区切りついてるけど
ちょうど良いな。
7巻からの流れが9巻で一区切り付けばいいけど
あんまりしょーもない事グダグダやってると読者離れるで

人間いい部分も悪い部分もある　みたいな書かれ方されてるし
たとえ性悪みたいにされてもいろはすが純粋に惚れてる可能性もあるんでないの
まあ戸塚だけは天使みたいに割り振られてるけど

雪乃のパンツは雪のように純白ぱんちゅ

戸塚はどうでもいいよ・・・

とりあえず配置された男の娘って感じ。全然作中で動いてない。はがない幸村のほうが
まだ活躍してる

「とりあえず妹はいなきゃダメでしょう！」って同じく配置されたであろう
小町は大活躍

いろはから見た八幡と雪乃と結衣の関係ってどう見えたんだろうな
どう見ても修羅場だったけど男が女二人に釣り合ってないし

修羅場っつうか普通に仲悪そうに見えたんじゃね、特に八幡と雪乃は。
いろはの前では互いを否定する姿しか見せてない

むしろ雪乃と仲良くできる男なんているはずないっ思われてそうだから
修学旅行中の雪乃と八幡がいちゃこらしてる姿はさぞ衝撃的だっただろうに

>>616
隙あらば手を出したい、程度だしそこまでガチで惚れてるって程でもないだろう
そもそも打算的なだけで悪役とか性悪って言われるような感じじゃないと思うけど

いろはにはできるだけ爆弾投げまくって欲しいな
「それで、どっちがせんぱいの本命なんですかー？」って聞くとか「えーじゃあわたしがせんぱいの彼女に立候補してもいいですかー？」って聞くとか

むしろしょっちゅう雪乃や結衣と行動を共にしてる姿を不特定多数に目撃されているはずなのに知名度が皆無の八幡さんのステルス技能に注目すべき

しかし、なんちゅーか、作者がいちばん大変そうだ

理想に振り回されて大人になりきれないでいた高校時代のことなんか覚えてねぇし
だいたい、高校の頃なんて、作中に出てくるキャラ達みたいにアレコレ面倒なこと考えてなかったしな

雪乃のクラスメイトには有名なんじゃねえの？
そのうち雪乃ファンに刺されるんじゃないかとか心配してるし、
八幡もそういう目で見られてる自覚はあるようだ

こういうラノベにありがちな「ヘンテコな部活もの」にこういうこと
言うのはせんないんだけど、雪乃や結衣狙いの男子が部活に
入ってこないのはおかしい件

>>627
それ言い出したら雪ノ下の数々の過去の自慢話に見合うような、雪ノ下のモテイベント自体が全然起きてないっていうか・・・

まぁ八幡の知名度と合わせて、作者側の手抜・・・もとい、都合・・・でもなく、事情があるんだろう。描写されないだけで

静ちゃん顧問なんだから
良さげな男子を強制的に奉仕部に連れてきて逆ハーレム作ればいいのに

アラサーこじらせた結果犯罪に手を出してしまうのか・・・

そういう犯罪めいたことはのうりんのベッキーで充分だよ・・・
あっちは40才w

雪乃についてはバッサバッサ切りまくっててもう告白するような男残ってないだろうし、クラス違うしでモテてる実感がないのは仕方ない
告白体験聞いても、そういやモテるんだったなこいつって感じだったし

そもそも雪乃は始めから有名人なはずだし八幡も6巻以降は有名になってるはずだし、結衣狙いの男子も多いはずだから、奉仕部は学年内では有名なはず
だから奉仕部に生徒が群がったりしてもおかしくはないはずだがな
特に結衣狙いの男とか声をかける絶好の口実じゃん？

奉仕部自体が有名じゃないんだろう
元々雪乃一人の部活だったわけだし、公式な部活じゃない可能性もある
静ちゃんが私的に作った部活的な
依頼者も基本、静ちゃんから言われて来てるようだし

結衣はアホだから下心丸出しのナンパ男以外には意外と惚れられてないんだろ
で、そういうナンパ男がわざわざ所属してる部活に押し掛けたりはしまい

リアルだったら葉山グループの3人に口説かれてるよなぁ

「結衣もいいけど、あいつアホじゃん？」で済まされるなんて
なんて八幡に優しい世界なんだ・・・

>>633
入部者が増えないのは先生がガードしているから、で説明はつくが
八幡の影の薄さはちょっと謎。修学旅行じゃ結衣とツーショット写真
撮られてたくらいなのに

競争率高いし、男子同士牽制しあってるんじゃねえの
戸部が異色なだけで

八幡視点じゃ結衣が人気あるかどうかなんてわかるわけないじゃん
三浦が一緒にいたら男近寄れないんだし

由比ヶ浜は空気読んで他の人とのフラグ折ってるとか書いてなかったっけ？

文実には葉山と雪乃という男女の人気者が揃っていたのに
その2人目当てに仕事頑張ろうとする委員や手伝おうとする生徒は殆どいなかったね

葉山や雪乃が本当にモテるなら周りに助けてくれる人が大勢いると思うけどな
告白どころか話しかける勇気もないけど同じ空間にいられるだけで幸せとか
別に付き合いたいとまでは思わないけどちょっとでもいいから見て欲しいとか
ここでアピールして一気にお近づきになりたいと考える人はあの世界にはいなかったのか

>>628,633
ほんこれ
雪乃は校内有名人のはずなのに、そういう描写も風聞も一切なし
他人に興味が無くて学校の情報に疎い八幡ですら噂は知ってたほどの人物なのに

隠匿されてる部活かと思いきや、メール相談やらタウン誌の仕事（7.5巻）も受け付けてるオープンぶり
マイナー誌とはいえ、高校の部活がきれいどころの花嫁写真記事のっけたんだからそれなりに話題になっても良い
つうか、女子の間で話題にならないんかい？（ﾂｯｺﾐ）

八幡のステルスも許容されるのはせいぜい修学旅行前まで
７・８巻以降は無名で記憶すらされない存在感の薄さはもはや人外
学校のメジャーイベントを絡めすぎてる
生徒会は選挙で一新されたみたいなので、生徒会での知名度は振り出しに戻るけど、
文実、体実に出てた奴らが覚えてないってのもちょいと…
一応、材木座や雪乃を表に立てて八幡が出ない格好はつけてたけど

>>641
葉山は文実ではないぞ
申請に来た時に間違われたのもあって手伝っただけ

>>641
葉山や雪乃が校内の人気者だったり有名人なのに説得力がないのは結局そういう
描写がないからなんだろうな。ホントに人望あるのか、こいつら？という

文化祭での雪乃とのインカムでの漫才
体育祭実行委員会議での結衣との耳打ちイチャラブ
両方目撃してるやつかなりいるはずなんだがな

耳打ちはまだいいけど
インカムイチャつきの衝撃は凄まじいと思うんだけどな

八幡のいうステルスってそもそも眉唾だよね

インカムのは単に本番中に私語しててそれを窘められただけだし
読者側に変なフィルター掛かってるだけで、実際遭遇してもそんな強烈に記憶に残るようなモンじゃない

>>641
文実の葉山は有志連合取りまとめてるというタテマエだったので、
文実本体での活躍が目立たないのは良しとするにしても…
（7.5巻の柔道大会の客寄せのメインになってるし）

雪乃は７巻の修学旅行のあれこれで嫌われてるワケではない設定になったから、
あそこまで超絶孤立だったのも無理があるって言えば無理がある
近寄りがたいオーラ設定でなんとか説明つく…かな？

なんにせよ八幡は、
　目立たないボッチ　→　学校で有名な嫌われ者ボッチ
にジョブチェンジするべきだと思うの
レベルは１にもどってアビリティ変わらないけど

>>648
あれわたりんもイチャイチャだって言ってたからな
雪乃を少しでも知ってる人からすると衝撃なんじゃね

雪乃に関しては６巻以降穏やかになったと思えばそこまでおかしくはないようなそうでないような

八幡はステルス発動してるつもりかもしれないが実際はステルス発動してないだろもう
最近やたらと女キャラから声かけられるし、下駄箱にゴミつっこまれてるし
噂話も陰口も八幡の耳に入ってきてないだけで、Ｆ組では結衣と、Ｊ組では雪乃と付き合ってると思われてるだろ

ゆきのんかわいいところもあるのはわかるけど基本面倒くさい
ガハマさんくらいわかりやすいこのほうがいいわ

ゆきのんの魅力がわからんとはまだまだよの

警戒心の強い猫が徐々に心を開いてくれていってると思えば可愛いもんだ

心閉じて、初対面より悪化してる気が

>>655
そういうかわいさはわかるんだけど
なんなら悠木のサブレが一番かわいい、というくらい犬好きなせいか
癒されるんだよな

唯一の友達をあっさり切り捨てるとかゆきのんは意味不明すぎ

六巻でここからは雪乃のターンだと思わせておきながら
七巻八巻は二人きりになったシーン自体がラーメン屋の帰りくらいでとにかくラブコメ分不足
わたりんのドSぶりはやばいね

安売りしない分ゆきのんのデレの破壊力は異常

実は徐々に開かれてるのは八幡のデレという説

にわか用に最初用意した結衣は浅いデレ安売りしすぎて飽きられてるもんなぁ
やっぱりゆきのんみたいにちゃんと読み込むからこそデレが浮かび上がるキャラは深いよね

かわいいって思えるならにわかでいいわｗｗ
素直に言いたいこと言えるってすげぇことだぞ

どっちにしろデレてんじゃねえか　大した違いはないだろ

>>661
普段はそっけないけど、結衣の様子がおかしいととたんにオロオロしだす八幡は可愛い
スレ違い気味かもしれないがゲームでの結衣とのメールのやりとりもよかった

ちなみに安売りしようと安売りしなかろうと購入者がいないと意味が無いとかかんとか
などと売れないガラクタがのたまってみる

ゆきのんにデレられたらすぐ八幡ガチガチになったしその辺はもーまんたい

まあちょうどいいんじゃないか
わかりやすーい記号を好む層に向けた結衣と
文章を読み込む層に向けたゆきのんとで、わたりんはうまくキャラを配置してると思うよ

>>653
作者曰く三人ともめんどくさいらしいけど、ちょっと雪乃に偏ってるよね……

対称的なのはいいんだけど、クラスでも一緒で下校も一緒にしたりする結衣と比べると
部室以外接点がない雪乃は出番がただでさえ少なくなりがちなのに、
あげく八幡が一人で依頼に走っちゃうとかちょっとあれだよね

>>665
それスクショで見たけど八幡メールで封印してたはずの？マーク結衣に使いまくってるよね
他キャラとのメールでもそうなの？

もういい加減自分の推してるヒロインの方を上にしようとする優位性主張はやめにしませんかね
端から見てるとすごく見苦しいよ

>>672
ここは第二次桐黒戦争なんだよ

全然全く突然で話の流れに関係なく今更な話だが…

八巻で八幡が陽乃と会う前、
千葉中央区に遊びに行って見たい映画があるとかでチェックしてたりするけど、
あれはゲームの中での設定引きずってるんだな

さして重要でもなく、ルート分岐的なワンシーンのうえ、
絡むのも海老名さんとあーしさん位だから忘れてたが
なんかいきなり思い出した

>>672
別に川崎さんが有利だって主張したっていいだろ
修学旅行の行きの電車での無言での心の交錯はもう夫婦レベルだったし

>>675
未確認で進行形の二人なら黙ってても夫婦みたいと言えそうだが八幡と川崎は……

夫婦レベルでいったら６巻の静ちゃんだってなかなか……いえ、なんでもないです

>>642
いやほとんど隠蔽されてる部活だろう
メール相談自体知る人ぞ知るっていうもので、結局依頼してくるのはいつものメンバーだし
タウン誌の仕事も静ちゃん経由で来たもんだし、
写真はせっかくだからってことで撮っただけで、それが掲載されたわけじゃないだろう
由比ヶ浜のイラストと八幡の原稿、雪ノ下が編集校正って感じだし
奉仕部という名前も出してるとは思えない
文実は奉仕部として参加したわけじゃなく、それぞれ個人で雪乃と八幡が出ただけ
体実は依頼を受けてのことではあるが、実質プランナーは海老名さんと材木だし

突っ込むとすれば、中学生の小町が提携してるブライダル会社に手を回して、
ウエディングドレスを借りだしたことだろう
だがまあそこは突っ込むだけ野暮だ

>>678
強弁はできるだろうが、キビシクね？

>>611
>戸部はそう言えば戸部翔で、とべとべなんだな
言われなければ一生気づかなかったであろう事実ｗ

一色いろは　も、いろいろか…
つうか一色なのに、いろいろとはこれ如何に？
色は匂えど散りぬる定め？所詮はゲストキャラなのかしらん
後でよいからわたりんのメイキングコメント聞きたいわ

＞雪ノ下のモテイベント

あー・・・でもコレ部活イベント進行中とかにしょっちゅうモテ描写が挿入されると鬱陶しいしな、
なによりストーリーの中核からズレたところを描くと、フォーカスがブレちまうだろ

絵画と同じなんじゃねーの？　電柱とかが邪魔なら、余計な描写は省いてスッキリ見せるっていうし

>>671
そもそも結衣・小町以外とのメール自体あんま無かった気がする・・・
うろ覚えだけどな

あと八幡のメールの癖についてはかなり原作再現だと思うよ
結衣とのメールでもそこ以外はやはり素っ気無いまま

>>681
そうなんだ
原作にはない雪乃とのメールや描写浅い戸塚がどう掘り下げられるか気になるんだけどＶＩＴＡ持ってなくて少し買い渋ってるんだよね。サンクス

vitaはメモリーカードが独自仕様でソニーのmsすら使えないからな
高いよ〜

>>682
雪乃は小町と何度かメールするな
八幡とは無しだったはず

戸塚とは普通に仲良くなるよ、普通に
そのはずだったんだけどな・・・

>>683
魔の呼び声としては
メモリカードなくても内蔵メモリで俺ガイル程度はできるんやで…


新型に限るかもしれんが

新型限定だな
パッケにはメモカ必須と書いてある

>>684
あれ、ＰＶで雪乃と直接メールしてた気がしたんだけど見間違えたかな

そっか……戸塚はかわいい男の子のままか……
まぁでも、出番が増えればその分些細でも情報が増えるし、出してもらえただけ有り難いのかな
でもわたりん、最近戸塚で判明したこと、コーヒーが好きなことと昔コスプレしたことがあるってことだけだよ……

で4月に出る奴は特装版がないでいいんやな？

>>687
ああ、記憶違いだった
確かに直接メールしてたな
事務連絡みたいな感じだったわ

戸塚は普通に仲良くはなるんだが別にキャラの掘り下げって感じじゃないんだよなあ
ゲームやってもちょっと謎な人のままですわ、やっぱ
でもCG枚数は余裕の最多ｗ

>>688
ないねえ…
店舗特別版とかはしらんけど

俺としてはkonozamが気になる
８巻発売に当たっては結構な混乱があったし
とりあえず鉄板の書店予約にするつもりだが

あと、ガ報みたら、電子書籍なんたらでも一位になってるのな
これラノ一位の時より話題性無いけどさ
ついでに、今年の初めくらいから別の新規客の波が来てる気もする
原因は特定できないが

なんか9巻買う気が起きねえなぁ
評判良かって気が向いたら買うことにするよ
もうこの作品を予約はしたりはしないかな

>>689
よっしゃ、おいちゃん全キャラ分のメールコンプしちゃうぞ！
……そのうち本体とソフト買ったらねorzだってＶＩＴＡで他に欲しいソフトないんですもん

材木座とほぼ同時期の一巻から出てて毎回出番もそれなりにあるのに全然情報でないよねー
>>CG枚数は余裕の最多
いいね！戸塚と絡む時の八幡は他キャラの時と変に一線を画していて結構面白くて好きだから期待

なんたって八幡が一番思考が読めてないのは戸塚だしな

俺ガイルのゲーム版って、スマホアプリ化が容易だと思うんだよなー
特殊ミニゲームでコントローラーに縛られる要素もなし
作ってる会社もそういうところだし
ハード縛りとか無かったはず

とっととスマホで出したほうが良いと思うんだよな
アニメ二期とかゲームで２がでるのなら、
廉価版とか出すだろうしそのついでにでも

いろいろな魅力はあるんだが、キャスティングが嵌ってるからどれもこれも聞きがいあるんですよ
特に小町と八幡の掛けあいが最高

>691
同意。評判が良くなければ待ち。
雪乃の八幡イジリがなければもう買わない。立ち読みだなｗ

ゆきのんの八幡の名字いじり好き

ゲームは付き合うとこまでしっかりいれた完全版をはよだせ

今時シュリンクされてないで立ち読みできる店なんかあるんか

9巻はまた作者の主張的な「こういうイヤな奴らいるっしょｗｗ」「集団ってヤだよね〜」
みたいなキャラが出てきて終盤で大逆転的なパターンかね
そろそろ逆に八幡が「あ、普通の奴らでもいい奴らもいるんだな」みたいに気づく展開が欲しいが

俺も評判待ちだな
悪ければ今後買うことはない

魔窟での生活ではなかなか難しい注文、人間不信気味の八幡がとなるとなおの事

少なくとも8巻発売前よりは評判もテンションも下がってるな…

読め度が足りません。読め度を高めていきましょー。

　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1380335009/217

8巻で7巻のモヤモヤが解消されると思ったら更にアレだったしなぁ
3,6で一区切り付いてきたのだし、ある程度予想はされていたが

>>704
8巻はモヤモヤが多すぎてラストの引きとしての訴求力はむしろ弱まったな
謎が増えすぎてどうでもよくなるという

8巻でモヤモヤが解消されないのなんて目次読んだらわかりそうなもんだが
読み始める前に目次全部見たせいで全然安心出来なかったよ

>>704,705
　>3,6で一区切り付いてきたのだし、ある程度予想はされていたが
それに加えて特典巻での三点立ても同じ構成だったので、
おれもそのお約束を覚悟完了してたけど…
　>謎が増えすぎてどうでもよくなるという
この側面は否めない

「先がどうなるんだ」なら読者の購入意欲を刺激できるだろうが、今は「何がどうなってるんだ」ってレベルだからな
そら投げられるのも残当

9巻ラストはこんな感じの展開になるから両派閥とも安心しろよ

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima281646.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima281647.jpg

俺ガイルでエッチシーンなんてあったら八幡のモノローグが凄いことになりそう

八幡今のままならヒロイン寝取られても仕方ないわ

俺ガイルの薄い本って少ないよなー
もうちょっと出ると思ってたわ

性的な活動しか知らないや

雪乃は葉山にNTRれそうだし

ガハマさんとかあからさまに薄い本要員なのにこの結果は不甲斐ないですぞ

薄い本少ないんでHisasiのマンガにゆきのんモデルみたいなのあるからそれ代わりにしてる

>>716
おう詳細あくしろや

おまえら散々雪乃や結衣の非難しといて抜くのか・・・（呆れ

静ちゃん非難した覚えはないんだよなぁ・・

つうか明白にスレ違いなので他所へ行ってやれ

自分も散々スレ違いなゲームの話しといてそれ言うのか（困惑）

ものすごいブーメランを見たｗ

公式の製作物と2次創作じゃ位置づけが違うだろ
まあそれもスレ違いとして許容できんというなら俺も控えるが

つうかここ全年齢板なの忘れてねえか？
18禁関連はいくらなんでもNGだろ

誰か相手して上げて

いや相手すんなよｗ

どーでもいいけど俺ガイルって8巻以降つまんなくねえ？
八幡の言ってることの意味が分かんねえ
いや意味は分かるけど、それでも意味わかんねえ

>>726
つまらない? 全く思いません
分からないのはその通りだが、自分なりにこうなのかなと考える所に
この作品の面白さがある

>>726
おまえは未来を生きてるな

>575
この考えって、個人的にはすごく正しいと思うし、好きではある。
エンタメとして流通に載せて出版してるからには、果たすべき責任はあるはずなので……。

100人の読者がいれば100の願望がある中、その全てをかなえるのは物理的に不可能
作者に責任があるとしたら物語を途中で投げずに書ききることで、特定誰かの欲望を満たす事ではない

正直9巻でも八幡無双やられたら今度こそ切るかもしれんかな
主人公補正に突っ込み入れるなんて無粋だと思ってたが
何にでも限度ってのはあるもんだな

もう終わった作品だから言うが、『ベン＝トー』なんかは同じ構図の問題やってたな
自分よりも人品才能容姿財力に優れヒロインとの関係性も好意も濃厚なライバルに対し、
主人公は如何に振るまい、作品としてどのような結末を迎えるべきか？ってやつ

結末については言わんが、
俺ガイルはハードボイルドというかダークヒーロー路線だけど、
向こうは浪花節というか男の美学というかセガ節だったな

八巻って八幡無双になるわけ？
あんなに上手くいかないことばかりで絶望しまくりだったのに

八幡がなんか深刻に悩んでるように見せてただけで割と独壇場だったと思う。事依頼に関しては特に

俺ガイルの場合あくまで葉山は八幡に及ばないということになってるからそのケースに当てはまらないだろ
むしろ、恵まれすぎているため誰からも信用されておらず、人間の暗部も知らないお坊ちゃんのため集団をまとめることができず常に八幡の後塵を拝する……
という役割を担わされてる感じだな

実際は葉山のほうがいろいろ上なはずなんだが、その描写はほとんどされないし

７巻でも無双とは思えないしな

あれ、感情論で反相模派を黙らせ、権限で反則した八幡を影ながら助けた特典巻ってよく考えたら相模無双？

>>735
逆じゃね？

葉山は自分可愛さに雪乃を見捨てたことがあるんだろ。
若さゆえの過ちとはいえ、雪乃はそういうの
根に持ちそうだから無いと思うけどね。

葉山が泥を被って雪乃を助けるシーンがあれば別だけど、
もう葉山には、築き上げた友人関係があるので不可能だろ。
ホントにそれやれば凄いけど。失うものの無い八幡が泥を被るのとは訳が違う。

八幡無双とかおかしい　常識的な人間ならやっちゃだめだろという手をつかって
問題をすりかえてるだけ

>>734
理由がほしいとかイミフなことで悩んでたな
正直一般の高校生の悩みからはかなりズレたとこで悩んでるように見えた

>>737
八幡空回りというか、策士気取った人情無視の頭でっかちが描写された巻だな
ヒロイン達のデレが目立ったので当時はそこら辺を指摘する声が少なかったけど
8巻の布石とも言える
いつも言われるが、これ、本編でやるべき内容だよね？と

なお、布石的には7.5巻もそうだった

奉仕部の依頼についてなら後塵を拝してるかもしれんが、
そんな汚れ仕事みたいなもんをそもそも葉山はやる必要がないわけで
問題解決という読者視点では無能に見えるが、
全校の人気だの、おいしいところを持っていくだのってことは、
描写があまりされてないだけで、葉山の圧勝だろう
具体的に言えば、葉山を中心にして後夜祭は盛り上がったんだろうさ

結果うまくいっただけで綱渡りだったな
いずれ失敗して破綻する時がくるのを予感させた

葉山が無能に見えるのは八幡視点で見てるからじゃないの

理性の化け物だそうだから、不合理な理由では行動できない
八幡にとって奉仕部にいるメリットは何もないんだから部を存続させる理由がない

>>742
７巻で体育祭大過なくでさらっと流してたけど、ある意味大物だなー八幡
でもめぐり先輩と相模がこれだけ汚名返上の機会に恵まれたのなら今回振るわなかった静ちゃんの挽回の機会もきっとくるよね！

葉山は少なくともキャンプでは雪乃に認められている八幡に対する対抗心があったみたいだけど
もう今はどちらかというと八幡と雪乃をくっつけようとしてるよね
で、それが八幡と雪乃のためだと思っている感じで押し付けがましい

>>739
根に持ってんじゃねえの？
四巻の「あなたには無理よ。そうだったでしょう？」なんてセリフは正にそんな感じだ思ったが

あと悪く思われるのを承知で行動するってのは8巻でやってるから不可能とは思えないけどな

逆に9巻でまたいらんところで自爆テロもどき起こして
葉山人気に頼った作戦を考えてた八幡に大ダメージ、とかありそう

>>746
あれ結構意味不明なのよね・・・
小町に頼ってまで理由を探すという時点で自分にはそう行動する理由があるってことだし
材木座と話してる時に自分には個人的な理由がある、と完全に認めちゃってるし
欺瞞としてすら成立してねえ

そもそも「結衣が奉仕部を守りたいと言ったから」でも理由としては構わないはずなんだがな・・・
「雪乃や結衣のやり方は奉仕部の理念にそぐわないから」でもいいし

>>751
小町に頼ったのは、心情的な理由はある一方で論理的にはアクションを起こす理由はどこにも見つけられなかったから、感情論だけでは自分を動かす勇気もしくは根拠が持てなかった。

代わりに妹が望んでるっていう外的根拠を与えてもらうことで、
「さ、最愛の妹が望んでるなら仕方ないよね？」
って感じで後戻りできない・やらざるを得ない環境を小町に作ってもらいたかった

この辺は雪乃の会長立候補の動機付けに酷似してる

ゆきのんのもガハマさんのも、どちらのやりかたも依頼に対する完璧な解答案だから。
ガハマさんが部を守りたいというならさせておけばいい。先生に無理やり入部させられた
自分としては守れても守れなくても損はない、むしろ部活崩壊を望む側なので、理屈の上では協力する理由がない。

でも７巻で三浦に頼ろうとした結衣を止めに入ったときは感情論だから理由聞かれなくて助かったってモノローグしてんだよね
感情論だけで動けるのか動けないのかいまいちよく分からない八幡さん

咄嗟に動いてしまうときは感情でも動くんだろ。文字通り思わず、って感じで

>>751
ちなみに材木座に話した個人的な理由とは「小町にお願いされたから」(のはず)

>>754
に、人間アピール()

というか、実際には感情論だけでも動けるってことを本人が認めたくないだけだろ多分

自意識過剰で他人の評価を気にしてコソコソしてるってことだべ？
無頼の自由人を気取りつつも、｢ｵﾏｴは間違ってる｣言われるのが何より怖い
だから大義名分にすがる

他人の悪意を気にしてるという指摘もそういうことだろ？

>>756
いや、結局材木座にはそれは言ってないよ。
個人的な理由はあるがうまく説明できないから「彼女らが会長になると生きにくい学校になりそうだから」
でごまかしてる
「小町のお願いだから」なら普通にそう言ってると思う

あと7巻の感情論の下りはモノローグでこれはただの感情論だ、とはっきり自覚してるよ
この人もうわけわかんねえな

>>758
そうだっけか
なら八幡本人も心情的に自分が心の中で奉仕部を続けたいことを自覚はしてるんだろ
ただ、それを感情論抜きのメリットデメリットのみで理由として言うことができなくて、「俺がこうしたいからする」ってのではこれまでのぼっち+論理武装の生き方の否定になるから上手い言葉が出せなかったんじゃね

七巻のどの部分かはパッと思い出せないが多分そのモノローグは
「これはただの感情論だ(だからこれは間違ってる)」
ってことだろ

そのモノローグの続きは、だから別の理論を探そうとか、行動に起こさなかったとかそんな展開になってるんじゃない？

>>759
違う違う
結衣が三浦に相談を持ちかけたら、うまく行かなかった時に結衣が
海老名さんに嫌われるおそれがある
それはイヤだ、という下り
「とにかく止めとけ」と珍しく全く論理的じゃない止め方をするんだけど
ただの感情論でしかないものににいちいち理屈をつけるのも面倒だしバカらしい、と
8巻とは正反対の事を言ってるんだよね

>>760
もうだからさあ、八幡のモノローグをいちいちまともに受けてもしょうがないよね
理屈だの信念だの言ってるけど矛盾しまくりだし

>>761
まーねｗ
気分で言ってることがかなり変わるよな

>>760
引っ張り出して読んできたぜw

>>755にある通りじゃん
「止めとけ」は由比ヶ浜を思って起こした行動で突発的な感情の発露なんだろ

その感情ってのが、普段誰もに好かれようとし、友人なら誰のためにでも一生懸命に頑張る由比ヶ浜が、戸部の恋愛事のせいでグループ内(特に海老名さん)で嫌われたり、ギクシャクするような姿は見たくないというもの

でも論理的に見た場合、由比ヶ浜が誰かに嫌われてても八幡にはなんのデメリットもないから由比ヶ浜の行動を止める理由はない

つまり理屈のない行動だった

「ただの感情論でしかないものに理由をつけるのは面倒だ」は、直前の止めとけ発言が理屈抜きの感情論で動いてしまったことに気づいてしまったけど、それを認めたくないから自分で自分の本心をごまかすために出た言葉

正面からその事実を受け止めないための逃げの一言

小町と戸塚と材木座と三浦が名前の法則じゃないんだな
攻略対象不可キャラということだろうか

>>763
認めたくないから、てのが意味が分からん
感情論で物を言ってることをはっきり自覚した上で理論武装まで放棄する言葉でしょこれ。
どこら辺が逃げになってるのか分かんないんだけど・・・
ぶっちゃけこれが出来るんなら8巻であんだけ理由探しに血眼になる意味が分からんレベル

結衣の立場が悪くなるから止める、と、ゆきのんにいなくなってほしくないから、ってのじゃ重要度が違うやろ
今回のはゆきのんに対する恋愛感情を認めることになってしまうから、意識しないように押さえ込んでどうにかして理由を探さないといけないわけだしさ
八幡の中ですごく重要なことには理由をつけなきゃいけなくて、今回はまさに小町と結衣を理由にできた

お薬飲んでから書き込めよキチガイw

>>765
感情論で物を言ってることをはっきり自覚した上で理論武装まで放棄する言葉でしょこれ。

放棄するための発言のでなく、論理武装が崩れそうなのを必死で止めた言葉

本人の中で「感情論で発言した」という自覚・事実がある以上は、止めろ発言を論理武装末の発言として自分の中に処理し飲み込むことができない

だから、まるで適当に発言した、あるいは考えず適当に発言したみたいな言い方をすることで、発言自体が重要でなく、自分の中に飲み込む必要のない雑談の一つだったとして記憶残すことも矛盾に苦しむこともないよう自衛した

自分の意識の奥底にある矛盾から目を背けた

改行多用の長文も大概だけどな
春休みだからってほどほどにしとけよ

単純にゆきのんの場合は好意を隠すために理由が必要って話
由比ヶ浜は素敵な女の子だけど好意に答えることはできない、だけどいいやつだから立場がわるくなるのは忍びないから止める、って流れだよあそこは

作者がそこまで深く考えていないに１０ペリカ

>>768
なんかえらい回りくどい考え方するなあ・・・
そんなニュアンス感じられないんだけど、そこ。
単純にこれは感情論だから理屈はつかない、無理につけようとする必要もない
そう言ってるだけでしょこれ。

>>772
そうかも知れんw

ただ、作家というのは一言一句考えながら文章を組み立てるだろうから、矛盾なく発言を飲み込むならこう考えるべきだと思ったんだ

ふむ。でも別に主人公の言動が矛盾してても作品として矛盾してるってことにはならんのよね
俺はそういうことだと思ってるんだけど。

雪乃と結衣が仲良しで、遠巻きに八幡がそれを支えてるような関係
そういう微妙な３人の距離感が凄く好きだったんだけどね
このスレではどちらとくっつくとか、そういうくだらない視点ばっかだけど

物語を無理に進めるよりか、そういった終わらない日常が続いていく
みたいな、いわゆる「学園もの」の王道で良かったのに
小難しいモノローグや哲学を混ぜすぎてラブコメでなくなってしまった

以上、個人的な感想を便所の落書きしてみた

あんまし７.５巻みたいなラブコメ続けると、それはそれで八幡のぼっち論とか人間関係論的なものが著しく説得力を失うからな
男女の友達とワイワイ騒いでお前が一番青春しとるやないかい！みたいな

葉山と雪乃がマジで付き合いそうになっててワロタ
荒らしの希望通りの展開になってるじゃねえかｗ

ぶっちゃけ雪乃がいない時が一番面白いよなこのラノベ
6巻まではギャグとシリアスのバランスが良かっただけに8巻は残念でならないんだぜ

雪乃以外とだと結衣とは普通にラブコメしてサイゼ組とは普通に友情を深めてと何も間違ってない青春物語になってるし

それはつまり
雪ノ下がいるからこの作品が紡がれるってことだな

どこで差がついた
相手をちゃんと見て待っててもこない人だと理解して自分から行動した人と
プライドが高く周りに理解を求めて自分からは何もしない享受するだけの人

どこでってそんな……おっぱいに貴賎なんて……(震え声)

なんだかんだでゆきのんが八幡のことを一番思いやって必要としてるるんだよな
結衣はふたりの間に割って入ったり馴れ合いを強制したりして、八幡の意志を考えずに自分の思い通りにしようとしてるけど
たぶんラストはその差が効いてくるのかな

Blu-ray特典の3冊って重要？
Blu-ray全巻買う金ないし穴抜けで買うのもなんかな

そのうち短編集にでも載せてくれるだろ

ほんと
いちいち片方上げて片方下げて煽ってくるアンチと
それに釣られて相手叩いたりしないファンと

どこで差がついたんだろうな

>>785
一冊分あるんですけど

ゆきのんが八幡にデレるだけの
短編はよ

>>788
最終巻の後の短編に期待しよう(出る可能性は低いが…)

まあ正直今回のクライマックスでゆきのんがデレてくれればそれでいい

うわべだけの関係から
本物の友達になるんですね素敵です

9巻は八幡が困る展開らしいが、そこから終盤に雪乃が復活してデレる的なシナリオだとまんま6巻になっちまうけどどうする気なんだろうな

そもそも、とことん読者にストレスを与える→最後にカタルシス！！
みたいな手法に作者が頼り杉なんだよ
暗くてうっとうしいし、カタルシスもなんか作為的でわざとらしい感じがして、イマイチ乗れないな

９巻でてもいないのに決めつけても…
カタルシスなんて無いこともあり得るんやで

ハタから見て悩む理由ないだろってところでいちいち悩まれても
贅沢言ってんじゃねえよってなるわな

>>786
専プラ使用やＮＧワード設定の有無だろうな
あとはやっぱり、ちゃんと本文読んでるかどうか
他人のレス利用して読んだフリしてるレスや自作自演の類は大抵これで判別つく

ゆきのんのデレは表面的にはツンツンだけどそこはかとなく八幡への想いが感じられるとかそういうのがいい

もういいよそういうの

正直、七冊かけてがんばって積み上げたデレも一撃で吹っ飛んでるじゃん
さながらバブルが弾けて急落した日経平均のように
ある意味こんなヒロインがでるラブコメはなかったから新しいよね

7巻のあからさまに八幡意識してますよなゆきのんも好き

>>775
八幡一人じゃ遠巻きの「巻き」にならないだろう
ただこれ原作でも八幡が言ってたような気がするから安易に責められない

間違っていてもラブコメで、
ラブコメとしての完結へ向けて舵を切っているんだろうということは評価できる

このままだと隼人が断トツで１位なんだよなぁ

ぶっちゃけ八幡はガハマ好きだよね？

そう思うのなら相当読解力ないぞ
完全にゆきのんだから

ぶっかけガハマ好きだよね

に見えた。

ぶっかけゆきのんも見てみたい

主題がぼっちだから対極にある友情や恋愛も重要なはず
だから雪乃と結衣の友情が失われることなく成長して欲しい
こういう意見は少数派らしい
この先、正直二人が対立するなら、もう読みたくはないね
そういう対立を一番望んでないのは八幡だろうし
アマゾンのレビュアーのほうがしっかり読んで理解してる人が多いよな

このスレでは＊＊派（いわゆるキチガイ？）の罵倒合戦でうんざり
どうせ９巻出るまでこれを最後にしばらく書き込まないからどうでもいいけど

>800
確かに一人で遠巻きはおかしい　訂正する

>>800
最終的にラブコメとしての決着はつけてほしい
はっきり選べないまま終わりとかなったら泣く

日曜：ガハマさん
月曜：めぐりん
火曜：いろはす
水曜：小町
木曜：海老名さん
金曜：ルミルミ
土曜：ゆきのん

ん？
八幡が好きなのは結衣で合ってるよな？
雪乃は友人止まりでしかないだろ

こういうレスでの川崎さんと静ちゃんのハブられ具合は異常

登場人物の数が控えめとはいえ、たかだかサブキャラの一人にそんな注目集まる方が珍しい
女なら何でもいい精子脳くらいだ、イチイチ騒ぎ立てるのは

>>809
合ってるよ

八幡は結衣を素敵と評しながらも、気持ちに応えることはできないことに罪悪感を抱いている
八幡がゆきのんしか見てないのは結衣も悟っていて、それでも二人が進展しないようにいろいろと妨害しているね
これに八幡が気づいたとき、結衣は決定的に終わってしまうだろう

>>811
恋愛面でどんな扱いになるかは知らんが静ちゃんは普通に重要キャラだろ

雪乃ルートになるならそういう展開にならざるを得ないだろうけど
それだと八幡て結局今までと一緒で優しくされたからソワソワしてだけで相当クズいよな

実際そうじゃないかw
由比ヶ浜のことは向こうから近づいてくるからドキっとするだけで、ゆきのんへの本当の好意とは違うことが何度も示唆されてる
本当に求めていたのがゆきのんだったって認めたのもそういうことだw

偽告白が許せないから八幡を見限り
偽告白を許容して、普通を望む結衣も許せなくて見限ったって話だよな。
きっかけをやり直すしかないな。
言い訳はしない。見ててくれって雪乃に告げ、
結衣にガチ告白して恋人になるところを見せれば
２人とも許して貰えるんじゃね？

あ、八幡クズでもいいんだ...

優しくされたらソワソワするのは八幡が繰り返してきたことだから仕方ないよ
ただ本編中で何度も、由比ヶ浜のことは今までの女の子と似たような感じで、ゆきのんには本物の好意を抱いているという描写がある
由比ヶ浜のことは馴れ合いの関係だったと独白したのも大きいね
ゆきのんへの好意を認めるまでがこの物語だよw

お前の言う本編ってどこのことなんだ？
読んでいる限りそんな描写は一度だってないんだがな

仲直りしてまた3人で仲良く部活やるって展開だけは止めて欲しいな
八幡の失くす失くす詐欺が鼻につくってレベルじゃなくなる
奉仕部が決定的に壊れて終わるんじゃなければ納得できん

お前らいつもいつもスルーしろスルーしろ言ってるくせに
毎回のようにいつもの奴に釣られて恥ずかしくないのか

八幡が詐欺師なのは今更だけどな
だからと言ってこれ以上読者に不誠実でいていいって理由にはならないけど

少なくとも八幡と結衣の仲は決定的に終わるだろ、あれだけ八雪の仲を邪魔してなにもお咎めなしじゃキツいわ
逆にそうして捨てるものがあるから、本物を求めてお互い近づく八幡とゆきのんが際立つ

>>822
反応してる奴込みで1人の荒らしなんだろう
じゃなければさすがにスルー力なさすぎて引く

>>823
詐欺師と聞くと同じ絵師作品の主人公が思い浮かぶ
八幡あそこまでえげつなくないけど

終わる終わる詐欺と言うけど、たとえ本当に奉仕部が崩壊したって八幡はどっちかとは付き合えるんだから、そもそも贅沢な悩みではあるな

>>827
結衣と付き合う気はないと判明してるけどね

>>826
あれの場合、一番えげつないのは作者でしょｗ
流石に胸糞だったから俺もう買うの止めたわ

まあとにかくテンプレめいたお涙頂戴の青春劇なんて薄気味悪くて反吐が出るとか言ってる主人公が
都合のいい青春ドラマで仲良しエンドなんて展開だけは止めて欲しいね
ブーメランすぎてツッコミ入れる以外の反応出来んわ

>>829
ごめんお前気持ち悪い

間違っていたんだから、正しく仲良しエンドになりゃいい
とはいえ、キャッキャウフフなことされるとキモいから、
クールなバカップルエンドで頼む

八幡「月が綺麗だな」

>>829
むしろそれテンプレお涙頂戴青春劇で終わるフラグじゃないですかやだー

>>829
作者に関しては一切擁護できないけど
あの作品は結構面白く読んでる

主人公とヒロインの関係性が割と好きだ
八幡と雪乃の関係も良いけどね

>>833
えー・・・主人公のモノローグとしてはっきりそう書くってことは
そういうお涙頂戴な展開にはしないよという意思表示に思えるんだがなあ
まあそんな終わり方したらマジで失望するわ

>>835
この作品もテンプレの青春ものだしね、仕方ないね

モノローグのあれは主人公はこういうキャラですよって紹介だと思うが

>>835
今までだって八幡は手のひら返しまくってるのに何を今さら

とりあえず八幡とガハマさんがくっついて、ゆきのんとは友達になるっていうのが最高のエンドだよな

http://mc.matome-complate.com/archives/3104193.html#anc-comwatch
一級わたりん鑑定士のお前らから見てこれってわたりん？

転載禁止になったからって既存記事使わなくてもいいんじゃない？

アフィ貼るなカス

プロの作家たちが感じている最近のラノベ読者の特徴
http://lole34.doorblog.jp/archives/37150696.html

テンプレ的な青春劇はクソだと思って言ってきたけど俺自身がやってみると意外と悪くねえな！！友達と彼女のいる青春最高！！みたいな終わり方がムカつくって気持ちはわかるよ
作者もその辺は汲んでんじゃねえかな
ラストの形としては、青春を楽しんでる感じにはならず、でも俺たちは頑張っていこうみたいな終わり方になるだろうな

流石に今の八幡を肯定したままのEDは無い
八幡も変わらないといけない

もう八幡は変わったと言っていいんじゃね
八幡と結衣が二人で雪乃を更正させて終わると予想

未だ姿を見せない、最有力ラスボス候補と言われる母のんだが、もしラスボスが母のんなら
八幡は女に、そして雪ノ下家に苦しめられ過ぎｗｗｗ

>>844
うん・・・テンプレ自体が悪いとは思わないんだけどな
だが自分でそれを真っ向から否定したり、6巻〜8巻でことあるごとに失われる失われると強調しといて
問題なく仲良しこよしで終わられると流石に舐めとんのかという感じだ
別に悲惨な終わり方をしろとは言わないけど、何かを完全に失うって形でケジメはつけて欲しいな

それを乗り越えるのが良いと思うんだがなあ...まあそこは好みの問題だからな
テンプレでもいいから八幡の成長過程を楽しみたい

雪乃氏ね！

>>848
むしろ予防線的に悲観的なことを考えるのもいい加減にしろよって意味で
八幡の予想を良い意味で裏切ってほしいわ。だから個人的には8巻のラストは好きではない

>>844,848
端から見ると青春を謳歌してるように見える葉山グループも、
内面には複雑な葛藤を抱えているってのが７−８巻で示された話かと

つうか、｢正しい青春｣｢リア充｣なんて概念こそが、
自意識過剰な思春期の幻想だというのが俺ガイルの主題だと思えるんだが

失われるってのは、８巻ラストで実現したんだから、
今度はとりもろすってことでいいじゃん

>>853
取り戻せるものなら失ったうちに入らなくね？
そんなんでいいんなら2巻ラストやら5巻ラスト〜6巻冒頭あたりでも「失った」ことに入りそうだし
ただのいつものパターンじゃないですか、深刻ぶってたのがアホらしくなるな

>>854
一応ラブコメなんだからあんま深刻になってもらっても困る

はまちのkindle版って表紙と挿絵は大きくて綺麗?
紙で買うか電子書籍版にするかで迷ってる

信者：ガハマはにわか向けヒロイン（ｷﾘｯ
下手に低年齢向けに執筆するとこうなる

まあわかりやすーい記号を好む層には人気あるヒロインだと思うよガハマさん
ちゃんと文章を読み込む層はゆきのんが好きになるけど

ヨウ素液垂らされたジャガイモかってくらい反応しちゃう///

最初から安易にデレてるからなあ
ちょろいヒロインばっかりがいいんだーっていうハーレムラノベ向けのヒロインじゃないかな結衣は
そういう作品を好む人が好きなんだろうね

なんかアレだな
何パターンかの定型文の組み合わせのレスに見えてくるな
いつもいつも字面が似たような感じだわ・・・
完全なコピペじゃないところは芸が細かいとほめられるけど

なお本人はバレてないと思っている模様

>>854
葉山「君が失ってしまった物を取り戻すんだ！」
八幡「うおおおっぼっちビングだ俺ー！」

記号と言えば、このラノでの作者曰わく
結衣に当初与えた記号は普通の子
で、それを脱しようとする主張が最も強いキャラだそうだ。
一方で、有り余る記号を与えられながら今一能動的に動けない子も居る。
余りにリアルからかけ離れた造形してしまうと、作者さえ扱いきれないのかもな。

結衣ってどう考えてもただの聖母的なキャラだよな
八幡になにを言われても絶対に怒らない。
八幡への好感度は常に上がるだけ。絶対に下がらない
傷つけられても怒ったり反論したりせず、ただ泣くだけ
その上自分に寄ってくる八幡以外の男はクレバーに排除する
どんだけ理想のキャラだよ

次巻はどうなるんだろうね
また暗い話しなら編集も能無しだと思う

>>860
由依や雪乃といった人物を他の作品の登場人物名に変えて読んでみるといい。
あまり違和感が無いからwww

>>861とアンカーを間違えちゃったよ

>>865
怒ってるぞ
もっとちゃんと読もう

>>846
まだ途中だと思うな
「自分自身が切れるカード」に拘りすぎて汚れた手しか打とうとしないなら結局変わってはいない
正攻法でいけというわけじゃないが、あまりダーティなことばかりしてると
文化祭以上の悲惨な目に遭うことになりそう
９巻のあらすじが既に不穏だ

まあ八幡からだと味方なんて居る筈無いってのが前提だからね

>>869
怒ってるけど好感度下がることはない
八幡（主人公）をヒーロー視してる部分もあるからその辺も理想のヒロインって感じだ
実際の思春期の惚れた腫れたなんか自分本位なところがあるのが普通だし
八幡や葉山の言う、勝手に憧れて勝手に幻滅して本当に好きになったことがない、ていう方がリアルに近い

だからいまいち魅力ないんだよなぁ結衣は
ゆきのんは簡単にデレず、でも結衣より遥かに八幡のことを思いやってるのがいいよね

なにされても好感度が下がらないキャラなんてつまらんことこの上ないわな

そういうお人形さんみたいな設定が大好きな層に向けたキャラなんだから役割としては正しいんじゃね？

>>866
ガガガだしその辺は作家の好きにやらせるんじゃねえの
この暗さに惹かれてる層も結構いるんだろうし

事の真相が明らかになったとき雪乃信者がどれぐらい雪乃のことを理解してたか結果を見るのが楽しみなんだよね
多分というか間違いなく雪乃派のほうが雪乃のことを分かってなくて見当外れな見立てをしてると思うw

ラブコメのヒロインで主人公への好感度が下がるなんてキャラのほうが稀だろ
それこそ雪乃が例外ってレベル
それで結衣がつまらないだのなんだのは言いがかりにもほどがあるな

>>875
雪乃もそういう層に入っちゃうねwww

サブレの命の恩人を
簡単に見限るようじゃ逆にやばい。
雪乃もキャンプや文実では八幡に救われてるのにな。
命とは比べ物にならないけど
彼女にとっては簡単に見限れる程度のものだったんだな…

>>874
それ雪乃に対する八幡のことじゃん
どうみても雪乃がおかしいのに自分が悪いと思ってくれるし

八幡も結衣も雪乃にとってものすごく都合のいい存在なんだよね
好きな人だからこそ怒ったりすることを好感度下がらないからつまらないってならもう雪乃一人でいいんじゃないかなw
ていうかどっかいけw

雪乃がいなけりゃ良作だった

またゴキブリのように湧いてきたな

ていうかなんで結衣叩かれたからって雪乃叩きに回ってるのかしら
結衣を悪く言う奴は全員雪乃派だとでも思ってるのかしら

キャラ厨ってほんと頭おかしいわ

どう見ても結衣sage雪乃ageの流れだったし
相手する必要も無いけど

わたりんがさっさと雪乃デレさせたらいいねん

限りなく面倒くさい流れだなあ
自動生成みたいなレスしかしないやつに構ったってむなしくなるだけだよ？

結衣がつまらないとは言わないけど、万が一くっつかれたらまったく面白くないよな
ゆきのんと八幡の間にはドラマがあるからその過程が盛り上がるけど、結衣じゃあまりに何もない
メインヒロインの器ではない

ていうかなんで争いが起きるのかわからない
他のラノベならともかく、これは八幡が完全にゆきのんを求めてて、まともに読めば結衣はないってわかると思うんだけど
まあ得てして曲解したサブヒロイン厨というのはやっかいなものだが

9巻表紙が出るのはいつ頃だろうな
次は結衣なのかそろそろ他のキャラになるのか

近づく男はだいたい自分に惚れてきたと豪語するだけに
雪乃にとっては、男に助けられるのは特別な事では無いのかもしれない。
見限る事も何度も繰り返してきた事で
結局八幡も、雪乃にとってはこれまでの男と大差ない存在だったのかもなぁ。

失望して相手にしなくなるわけじゃなく、表面上は取り繕おうとしてるんだから
雪乃にとっては八幡と結衣は手放したくはない存在なんだろ
かつての葉山とかとは違って

８巻の終わりが自分の守ろうとした物への疑問で終わってる訳で、
それが問われるのが９巻なんだろうが、
高校の学外合同クリスマスイベントとかがお題に絡むとようワカラン


なんとなーくだが、八幡が他の様々な人間集団を眺めつつ、
自分たち奉仕部の関係性を他者比較しながらモノログる展開だとは思うが

まあ雪乃は9巻で復活するんだろ、たぶん

>>895
なぜかいっつも比較対象的な奴らが現れてくれるんだよなｗ
そして八幡が上から目線のモノローグで解説っていう

いい加減あの上から目線の人間観察やめた方がいい
いかにも中高生がやりそうな底の浅い考えで本人も悪癖と認めてるわけだし

>>895
作者が8巻を「今書かなきゃもう書く機会もない」と言ってるし、奉仕部の関係がーなんてもうやらないんじゃね
集団としての本質がリア充グループと何らかわりないのは既に示してるし

>>890
希望なくした恋愛と向き合い出したのも、いつか壊れるとあきらめてた奉仕部を守るために動いたのも、自己犠牲的なやり方を見つめなおしたのも
八幡が変わるきっかけになったのはいつも結衣の存在で雪乃じゃないんだよね
ねえ雪乃の存在意義ってなんなのw

踏み込むのはゆきのんだけだし奉仕部はゆきのんと一緒にいたいのを結衣を言い訳にしただけだしなぁ
むしろ馴れ合いさせたりゆきのんとの間に割り込んできたり悪い影響しか与えてないな・・・
ゆきのんは八幡のことを理解して深いところでちゃんと考えて行動してるのがわかるけど
結衣は八幡の意向を無視して自己中心的にしか動いてないって感じ

>>899
結衣とは事故がきっかけ
材木座、戸塚、川崎とは奉仕部がきっかけ
現在の八幡の人間関係のきっかけで、物語のキーパーソンではある。
ただもう彼等との間にきっかけは既に要らないんだよね。
８巻で終わったまま、八幡の物語から徐々に退場してしまうのか。
友達という新たな関係が築けるのか
そこが今後の見どころだと思う。

>>901
悲しいな…現実ではよくあることだが＞八幡の物語から徐々に退場してしまう
そんなことないと信じてるけど
とにもかくにも新刊待ち遠しい

雪乃と求めたてた本物ってやつで八幡が得たものはなんだったの？

>>899
トラブルメイカーだろ
ただ依頼をこなすだけだと物語的に平凡だから、そのただの依頼に物語的な起伏をつけるための存在
普通に重要な役どころだと思うよ

なんかお前ら可哀想

>>901
9巻内で修復できればいいが、黎明だけ見せて10巻持ち越しになったらあかんな

今のゆきのんがデレたらストのんになる可能性

>>899
結衣視点で見ると
八幡と本音で話し合ってる姿を見る→三浦に本音を言えるようになる
結衣との関係リセット時、雪乃のやり直し提案がなかったらそのままフェードアウトの可能性があった
四巻以降はともかくここらへんは雪乃の功績で八幡と結衣だけでは駄目だったと思う

3人の中の2人だけしかいなかったらダメだとか当たり前だろ
何を今更言ってんだ

8巻まで書いてキャラが勝手に動かないってかなり問題やで

仮に９巻で仲直りしても依頼の中でだろうから
理由がないと動けないって部分かわってないよな
別にそこまで求めてるわけじゃないけど

久しぶりに来てみた　発売日は近づいてるけどどうなることやら

結衣が無理やりキスしてそれを呆然と見てしまう雪乃とか
そういう成分が欲しい

本物とはなにかとかなんていらないねん

そういうの欲しいならホワルバやっとき
俺ガイルはもっと内省的な話だし

8巻八幡と結衣が二人きりの所を雪乃に見られたんじゃないか？
という話はあったな
雪乃の帰室が遅れた理由として

>>915
可能性は特別高いわけじゃないけど、ないなんてこともないよね

むしろゆきのんにガハマさんがキスするまである

>>917
特別なんですねわかります

>>917
そういうのはいいですw

何かさあ、ゆきのんが八幡とくっついて欲しいなって言うのは分かるんだよ、俺もそっち派だし。
でも『雪乃と八幡の物語』ではないよね？『雪乃』と『八幡』と『結衣』の物語であって、皆が成長していく感じの作品だと思うんだけど。
つーか結局決めるのはわたりんなんだからなキチガイ野郎、そして恐らく自演であろうお前も鎌池スレに誤爆してんじゃねえよ

ひとりだけバックボーンも薄く八幡とゆきのんみたいな深いところでのつながりがない結衣を入れるのはちょっと無理がある

結衣から見た八幡と雪乃は自分が入れない世界作ったりして、
八幡も自分と話してるときより自然で楽しそうで、とても敵わないように見えてるみたいだが
雪乃から見た八幡と結衣がどう見えているのか、作中ではまったく読み取れない謎だよね
アニメの体育祭の会議で八幡と結衣がイチャついてたときはなんか怖い顔してたけど

結衣は先伸ばししてる失恋を認めて成長し
八幡とゆきのんはお互いが最も必要だと認めてふたりの本物を作っていくのが一番美しい流れではあるよね

まあ三人とも大なり小なり自分って要らない子なんじゃ・・・って気分な時はあるだろうし
今の状況に対しても自分の責任を感じてたりするかも知れない

粘着くんってまだ居たんだ
俺ガイルどんだけ好きなんだよ…ｗ

確かに結衣は一番変化しないかもしれないけど、『自意識』がかなりしっかりしている八幡と触れあうことによって自分の意見が言えるようになったし、雪乃が変化した一番の要因だよね
個人的には
八幡…変わること、馴れ合いを容認しない→必ずしも変わらなくてはいけない訳ではない、馴れ合いが大事なこともある(7、8巻あたりで見える)
結衣…自分を殺し回りを立てる舞台装置→自分の意見も出すようになる(7巻で予算について話しているのはナゼか変化したなぁと個人的に思った)
雪乃…信頼できるのは自分だけ、変わること、馴れ合いを容認しない、容認できない(本物が欲しい)→信頼できる人が出来た以外は変化なし
葉山…馴れ合い(自分を含めた周りの関係)を容認する、『自分』を捨ててもそれを守るために行動する
海老名…変わることを容認しない、馴れ合いを積極的に肯定(馴れ合いだとしても今の関係が好き)
三浦…葉山大好き
って感じ

そもそも人間関係を上から目線で馴れ合いだの本物だの区別することがおかしいことに気付こう

まあ実際上から目線やめたら多分精神がさらに不安定になるだろうけどね
あれも安定させる技術の一種なんだろうし

いやいや、人間関係に濃淡があるのなんて当たり前だよ
上辺だけの付き合いもあれば、深い友誼を結ぶ相手もいる
誰だって恋人とただのクラスメイトとでは、扱いを違えるだろう
ただ上辺だけの付き合いをすっぱり切り捨てると、なかなかうまく行かないことが多いということ

まあ友人なんて気づいたら出来てて気づいたら濃くなってて
気づいたら薄くなってて気づいたらいなくなってる

八幡や雪乃と同じ種類の人間で、人間関係には期待を持ってなかったはずの海老名さんをどうやってあーしさんは口説いたんだろうな
この二人の一年の頃の話は読みたい

まあ八幡は他のラノベ主人公とは違う的な事言う奴もいるけど
一皮むけば現状はただのウジウジヘタレ野郎だからな

>>928
もう無理だろ。7巻で葉山に共感してるし
奉仕部だってもう逃げ出してしまいたい場所と化したんだから
とてもじゃないが上から目線なんて心理的に不可能

葉山は前に出しすぎたよな
雪乃は逆に全然前に出てこないときた

>>932
個性０の量産型ラノベ主人公ってわけでもないだろう。
むしろ昨今のラノベ主人公の中ではかなり個性的な方かと。
ボッチである事にここまで誇りやアイデンティティを見出しているキャラが、
ラノベの主人公ってのも珍しい。

八幡の言う誇りってのは八幡ほどの能力を持つぼっちじゃねえとむなしく響くだけなんだよな
しかも八幡本人はもう明らかにぼっちじゃないと来ている
最弱設定でありながら実は最強設定ってのはラノベ主人公らしいところだな

最初っから「そこそこ俺は優秀なんだ」とかのたまってたけどね
最弱設定ってなに？

社会的弱者ってことだろ

初めからボッチを無条件に肯定してるわけではないからな別に
ボッチというだけで馬鹿にされるのには異を唱えているけど

ひとりでいることを変に意識してキョドるから馬鹿にされたりいじめられるんだよ

ぼっちに誇りって単なる強がりだろ
マトモな人間関係が築けないから築いてるやつを鼻で笑う
言葉と行動で人間関係を維持することができないから何もしなくても通じて何もしなくても壊れない関係を求める

自分はぼっちだが可哀想なやつなんかじゃない
だから変わる必要はない
こういう主張だよね、1巻は。

>>942
決して悪い主張ではないと個人的には思う

>>941
実は一巻の終わり見ると、他人を否定してるわけでもないんだな
そのかわり自分も否定するなと

まあ1巻はそこまでひどくないけど2巻以降どんどんこじらせていくからな

川崎さんが裏番長として大活躍する９巻まだ？

それが小町と大活躍する9巻 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まちくたびれたー!!

あのさぁ・・・

>843
けっこう面白かった。
読者の望む主人公の定型化、努力するのは嫌、っていうのは、
誰しも（ラノベ作者ですら）感じていたことなんだなぁ。

>852
誰しも、リア充として明るく笑っている奴ですら、
理想と現実のギャップがあって、歯を食いしばって立ち上がっている。
っていう想像を、八幡が出来るようになって来たと思う。
だから葉山他にちょっとずつ敬意を持てるようになって来たのかなって。

１巻なんて、「国立www」とか考えてる、普通に嫌な奴だからな。

スレ立てるか

次スレ
【あやかしがたり】渡航157【はまち・俺ガイル】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1395759025/

夢を求めてくじけたときは新しいstepで素直になればいい展開を期待

>>951乙

>>951
乙ガイル

>>949
1巻で思い出したが、締めのエピソードがあのテニスでよく続きが出せたな
リアルぼっちのあるあるネタはそんなにウケが良かったのかと驚く

ただのぼっちあるあるだと愚痴っぽくなるところを、そこそこかっこいいぼっちに言わせることで愚痴っぽさを回避した、そこに俺ガイルの新しさがあった
だがそれをやりすぎて、巻を追うごとに自慢っぽくなって来てしまった感があるな

>575で、>843で、>729という

個人的には、このままイチャイチャ奉仕部に戻るより失われ続ける展開の方がしっくりくるんだけど
関係を保つのに消極的な主人公に寝取られなんて展開もってこられても順当過ぎて面白くねえんだよなあ

ぼっちとしては完全にヘタレた八幡に対して、雪ノ下さんにはいっそ完全に敵対するくらいに苛烈な復活を遂げていただきたい所存
ラブコメ？　知らん

ひねくれる事でストレスを誤魔化してきた八幡にトドメを指したら闇堕ちされて
取り返しの付かない事をしてしまったんだわ……とか言って
自分も闇堕ちするゆきのんが見てみたい

>>958
それ雪ノ下さんの行き着く先には破滅しかないね
まあそういうのも面白いかもしれないが

自動的に結衣も破滅だな

そのロジックが分からん・・・まあどうせ仮定の話だしどうでもいいけどさ

気持ち悪いのが多すぎるんだけどここっていつもこんななのか

そうだよ
いつも自分の好きなヒロインのライバルを貶そうと必死だよ

過去のトラウマを引きずってるヒロインとその幼なじみを助けるダークヒーロー展開は普通にアリだろ
今まで散々引っ張ってきた伏線なんだから

その後をどうするかは知らんが

>>961
あねのんに消されるな

>>963
ｱﾆﾒの放送開始後からだな。

ゆきのんの八幡袖掴みシーンはよぅ

わかりにくいデレが良い、微妙なデレがいいとか言ってる奴がいるけど、そんなのもまた結局はラノベの範疇を超えないただのデレにしかすぎないのに、なんかほかのラノベより高尚なものと思いこんでる奴がいて可哀想になってくるよ

世間一般的にははまちの雪乃もはがないの夜空も同じようなキャラだし

それが好きならいいんじゃね、ラノベを超えたただのデレでないものってのがよくわからんし

世間一般的てか
俺ガイル読んでない人に取っちゃ、本自体よくあるタイトル長い量産型ラノベですし

世間一般的にははまちもはがないも知らんよ

つまりタイトルで選ぶならあやかしがたりの圧勝というわけですな

>>958
これ以上雪乃アンチを増やすつもりかよ！
いいぞもっとやれ

荒らしの中でも雪乃アンチのキチガイ振りは群を抜いてるからな

なんでこう、いきなりなんですかね
いつも燃料投下ご苦労様です

とにもかくにも分かりやすいよね

ゆきのんのデレはとにかく破壊力高いよ
ラーメン屋帰りのとことかサイコーだよ

まあゆきのんのデレが結衣のより質がいいのは確かですし

まあ跡形もなく吹っ飛んで今は逃げ出したい関係だけどな

ああ、馴れ合いと認めた由比ヶ浜からは逃げ出したいかもなぁ
お互い本物と考えて唯一欲しいゆきのんのことは追いかけていくんだろうなー

雪乃のデレはホントにデレてるのかすら怪しい
八幡のデレのほうがわかりやすくて可愛いからいいわ
一言言うためのモノローグが長すぎ

雪乃の恋が終わった事実は変わらんし、
結衣ディスっても仕方無いんだけどね。
負け犬の遠吠えって表現がぴったり

>>983
全くもって同意
よくよく考えてヒロインのデレより主人公のデレのほうがかわいいとかやっぱいろいろ間違ってるな

作者に攻略不可能ヒロインと言われるだけある

そもそも単に相手からの印象が悪かったり対象外扱いされてるが故の態度の悪さをツンだとか言ってる奴は精子脳過ぎる
一見つれない態度だけどあの子絶対好きだから、とか典型的ストーカーの考え方だよ

雪乃のデレ探しはわたりん推奨の楽しみ方の１つだよ

>>856
kindle版あんまりよくないから紙で買っとけ

>>988
なお、一人称小説にも関わらずホントにデレてるのかはわからない模様

わたりんとかキモイ
このスレで自作自演してるのもキモイ＞作者

一見そっけなく見えててもその実、八幡のことを深いところでちゃんと理解しつつ想ってるゆきのんと
デレて見えてもその実、八幡の意思は考えず勝手にアタックしたりゆきのんに黙って抜け駆けしたりと自分のやりたいことしか考えてない結衣
一体どこで差がついたのか？

材木座×雪乃
はどうだろうか。

材木座は罵られることによって引き立つ！
雪乃はSキャラで押す！
で需要と供給が成り立っている上に
お前らの希望の星に

ダメです

ゆきのん可愛いって言っただけでこの有様である
お前らいったい誰と戦ってるの

糖質大杉

ゆきのんのデレは個人的にラノベ界1位

うめ

>1000ならなおぼうをファックできる

>>1000なら材木座覚醒

━━━━━━━━━━　　奥　 　付　　━━━━━━━━━━

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