なぜラノベは努力を描かないのか

オタは努力を嫌うからな
何も努力せずチート能力で無双しか読めないのかよ
ラノベが努力を描かないから努力しない奴が増えた

まずお前からやれ。
お前にインターネッツなどしてる一分一秒があるのか？

>>1
ほんとこれ。
努力無しで俺TUEEEするラノベほどヒットする法則。

努力を面白く書ける作家が少ないから

>>1
つーか漫画も含めてそんな風潮だろ
だが読み込みが足りないよ
努力や熱血を描いてる作品はある

あと最後の一行は明らかなこじつけ

ラノベの影響力凄すぎだろアホか

お前が努力するラノベをあえて避けてるだけだろ

ラノベに限らず少年漫画もそうだよ
これはいくつか理由もあるが
一つは努力シーン=修業シーンはつまらない人気ない
と言われるってのが出版業界の定説だからだ
もう一つはアクションでもなんでも最終的に主人公はその分野の最強になるのが大概の読者には分かってるから

努力シーンみたいなら
修業シーン努力シーンが面白いですとアンケに出すしかないね

まあ昔から修業シーンは面白くないよ
ドラゴンボールですら修業シーンはつまらん
後半は修業シーンカットされまくってたろ
精神と時の部屋とかさ
あれアンケ取れないからなんだぜ
昔からすでに実証されてんだよ

努力した結果が今ってならよくある

いぬかみっ！の修行は常人なら耐え切れないだろうな

>>8
スラムダンクやはじめの一歩なんかは練習も面白い良漫画だとおもうが？
まぁカット多発や努力もすぐに実を結ぶのが多いのはちょっと違和感だよな

D×Dの匙みたいに伸び悩んで友達に置いて行かれて苦しんで苦しんで
それでも志を持ったまま最後には強くなるやつ俺は好きだぜ

スラダンも一歩も努力シーンが面白いのではなく
試合以外も面白く見せるように作者が努力してるだけだろ
練習シーンを種火にして人間模様やギャグを挟んでるだけで
練習シーンのみ切り出したら確実につまらん

え、面白いんだけど俺変態なのかな・・・
むしろ人間模様やギャグはひたすら繰り返しになる練習が
マンネリにならないためのスパイスとしてしか見てない
追体験で自分の努力を思い出してるだけなのかもしれん

デンプシーの練習で鉄棒に頭ぶつけんのと
瓦に丸太打ち込むのだけ延々見せられても面白くはない

人間模様なかったら練習シーンがマンネリになるって分かってんじゃねえかw

読者が怠け者だから、努力する人物を出し難いらしい

天賦の才能をもつ人物を入れないと本の売れ行きに関係するから

努力シーン俺は好きだな
ご飯とピッコロさんの修行とか

なぜ人間は八本足なのか

漫画はまだスポーツ体験者も読んでるけど
ラノベのなんて怠惰なピザデブしか読まないので
楽してスーパーマンになりたい展開には共感できるが地味な努力に共感が得にくい

漫画も人気なのは「その時主人公の秘められた力が！」ってパターンばっかなんやで

クソデブしか読まないなら終わったな

>>8が全て
修業シーンとあと武道大会はアンケとか売上が悪くなるらしいね

読者の質を向上させない限り無理だな

成長していく描写があるとカタルシスが違う
速効性は無くても後々効いてくる

漫画なら必殺技の絵でカタルシスでるかもしらんが文章だけでは無理

努力を描かないどころか、
努力しても報われるとは限らないことを描いたブツまであるんだが

自分が努力をしていない人間ほど、他人のことをなんのかんの言いたがる。

>>27
ほんとこれ

そんなに努力した経験が無いせいで努力は一々誇示するもんじゃないって発想がないからちょっと努力しただけでドヤ顔
ドヤ顔してないから努力してないと勘違いして自分の事棚に上げて叩くクズの多い事
リアルでもそういうクズ相手にするからよくわかるわ
同じ思考原理だよこいつら

鍛え成長していく様がいいんだな

ロウきゅーぶは努力を描いてるだろ

>>28
年寄りに多いなｗ

なぜ描かないのか、って。
そんなもん、「読者にウケないから」に決まってるだろ。
ウケるものなら必ず描く。描かないのはウケないからだよ。

「なぜラノベ読者は努力を好まないのか」なら議論にもなろうが、
「なぜラノベは努力を描かないのか」なら「読者にウケないから、読者が嫌うから」
で終わりだよ。これで完全に結論。それ以上は議論にも何にもならない。

これを否定するなら、逆に聞きたい。
ラノベ読者に努力がウケると思うのか？　嫌わないと思うのか？

ＮＯ、なら今言った通り、それで話は終わりだ。
ＹＥＳ、なら>>1に真っ向から反論してることになるな。大いに語ってくれ。楽しみにしてる。

努力を話に上手く組み込み、楽しく描く事が必要だな

ラノベに限らないけど、
「ループもの」なんて「努力」と「達成」の物語の際たるものじゃないの
結果に行き着くまでの積み重ねと、無数のトライ＆エラー

本来の努力ってそういうものだから、ループものがジャンルとして人気あるのはわかる
ちゃんと一定の評価は得てると思うよ
無意味かつ過剰な反復＝努力、ってのがそもそも大きな間違いなんだから、
そういうのを賞賛する風潮にないのは普通にいいことじゃん

人生いつでもリセット出来るってゲーム脳の賜物だね

ファミコン時代ならともかく、今時のゲームって気軽にリセットして
「最初からやり直し」はできないと思うが……
システム的には可能でも、「そこまでの積み重ね」を全消去は嫌がるだろ。普通。

, -ｪェェiiェェｪ-､
　　　　　　　　　 .l f＾''' ｰ - ‐ ''' ＾l i
　　　　　　　　　 l ,'　 　 ‐-‐　 　 ','!
　　　　　　　　　 | l　へ､‐-‐,.へ　l |　 質問には一切お答え出来ません････！
　　　　　　　　　 Lｌ -‐｡=,　'=｡‐,-.L|
　　　　　　　 　 ,.{ﾋ|　｀ ´|　|｀ ´　.|ﾋ}､
　　　　 ＿ ,. -‐|.`-l　/_〈＿〉_'､　!-’|ｰ- ､ ＿
　, -‐ ´ ＿ , -‐|.　 l. l‘-―‐-’! |　　|ｰ-　＿ ｀ ｰ-　、
i　|-‐　´　　　　|　　|｀ｰ- ﾆ - ‐' !　　|　　　　　｀　ｰ-|ヽ
!　|　　　　　　　|　　.|　　 ><　　 |　　 |　　　　　　　　|　 l

>>36
そのせいで不思議のダンジョンシリーズはコンセプトを骨抜きされまくって、糞化していったんだよな……

少なくともフルメタアナザーは努力を描いてる

>>35
ループ物ってのは「リセットできる」じゃなくて、「バグって先に進めない」という無間地獄だろ
だから、ループからの脱出が目的になるわけで。

修行シーン大好きなんだけどなー

修行をすると主人公は必ず強くなる

修行したら強くなれるってのもそれはそれでアレだよな
血筋が良いとか才能があるとかみたいに環境が良かっただけってかんじ

結局の所どの強くなり方だろうが納得できるほどの表現が出来るかだ

ラノベ作家も職業のひとつ
結局のところどうやれば金を稼げるかだ
良い作品かどうかじゃなく売れるかどうかが重要
努力を書かないってことはそれが今の主流に沿ってないんだろ
ラノベ作家の場合は使い捨ての傾向が強そうだしな

書きたいことと売れる内容をすり合わせられる作家最強ってわけか

修行というか然るべき準備をして勝負に勝つのは好きだ

>>44
小説家でも漫画家でも、アイドルでも芸人でも俳優でも、
人気商売ってのはみんな使い捨てだぞ。

むしろサラリーマンとの兼業ができるだけ、ラノベ作家はヌルい部類だ。

>>47
同じ使い捨てでも挑戦した結果として消えていくのなら仕方ない。
だが２作目以降は編集や営業の言うなりに書かされる、
いわば挑戦してるのは編集という状態の使い捨ては異常だ。
なのに編集は自己保身で似たものばっかり書かせるし。

速攻で切られるかテコ入れ入りまくって、さらに人気が出たら50巻以上の引き伸ばしさせられるから自分の描きたいものが描けない(ジャンプ)
編集会議の結果できたものをコミカライズ(マガジン)
作品の内容すらアレな編集に媚びないと生きていけない(サンデー)

一作目が好きにやれるだけマシな気がする

努力や根性なんて今時ジャンプでもやらんわ

SAOのキリトは一人で死ぬほどダンジョン潜って技磨いて無双してる
狼のロレンスは商人として、他の商人たちとそれこそ命をかけて商売してる

これを努力と言わずに何というの？
漫画で良く描かれる修行だけを努力と捉えてるから>>1みたいな薄っぺらい批判が出てくるんじゃないの

はたらく魔王さまとかどうよ？

グリムガルやダンまちの主人公とか努力してないか？

結局個々の作品がしてるかどうかじゃなくてラノベ全体がどう見られてるかを変えないことにはスレタイのように言われるんだろうねぇ

俺ツエー、ハーレム、ロリコン、近親相姦みたいなのを無条件に受け入れる
世界観しか書けないうちはラノベはゴミって言われ続けるだろうさ

ライトノベルの多くが中高生を主人公とし青春小説としての一面を持つ
まあだからモラトリアム期間を描いている作品が多いから努力描写が少ないっていうのはあるんじゃないかな
バトルものは知らん
さくら壮のペットな彼女は努力描写が多いな

北斗の拳とか男塾も言うて努力シーンなんて大してないぞ
「実は修行してた」程度ならあるけど、この程度ならどんなもんでもあるよな
ワンピースや幽白とかも努力シーンなんて基本キンクリだよな

まだなろう産の、無職転生とかのほうが努力してる

修行シーンなんて見ても面白くないしな

修行やってると
話進まないからかな

青春小説で吐く程努力してる連射王とかあるんですがそれは

>>54
「努力している」具体的な作品名がいくつも上がる中で「ラノベ全体は努力を描いてないと見られている」ってのはどういうことなの？？？
そういう個々の作品が集まって全体像を作っているというのに。
ラノベを全く知らない人のイメージというならともかく、こういうスレに来る人たちは多少はラノベに触れている人たちだよね？

もはやラノベが気に食わないからレッテル貼ろうとしているようにしか見えない

アクセルワールドの主人公は修行しまくってる

個人的な見解で悪いが所詮ゲームでいくら努力されてもって思うのよね
キリトさんは中身の人間がサイヤ人かよってくらいスペック高いし
アクセルワールドはゲームするより痩せろとしか・・・

>>1

　古い作品だけど、麻生俊平『ミュートスノート戦記』は、主人公が必死に努力していたよ。
　必死になって、悪の組織の人間を計画的に殺してた。
　自分の彼女の父親も。
　ああいう作品がまた読みたいなあ。

はじめの一歩の
一歩の拳闘ジムの爺、鴨川会長が素晴らしい言葉を言っている

「努力した者が全て報われるとは限らん。
しかしっ(この後の言葉が重要→)、『成功した者は皆、すべからく努力しておる！！』」

ま、極論すればドラクエのとかのRPGで
レベル上げと言う努力をしているキャラとしてない奴で
強さが違うと言えばバカでもわかるだろ?

前にTwitterで見たけど昔ラノベ書いてた作家が
学者やスポーツ選手は凄い努力してるように見えるけど
本人にとっては一番面白い遊びに熱中してるだけ。
だから人には真似できない努力（に見えること）ができる。
努力とはそんなもんだって言ってた。正直一番納得できる意見だった。

>>64
あれは主人公が頭脳担当の相棒と二人三脚で合理的なトレーニングを重ねる一方
ライバルが人里離れた山籠もりで修行に打ちこむ対比が良かったな

>>66
人間社会だとカネにならない時点でどんな努力もゴミ認定ですし・・・
先進国でも特に日本はカネ至上過ぎて貰う金額の多さだけで努力や
仕事の質を過大評価する悪い癖があるからどうしようもない気がする
ラノベも質より広告力で売ってるから正直何が良いのか分からんｗ

>>63
部活漫画に対して「部活を頑張るくらいなら勉強しろよ」と言ってるようなもんだぞ

>>63
キリトの元々の基本スペックは大したこと無いぞ
1日20時間近く戦ってる感じの時期が半年程あってその間に一気に強くなった
ちなみにただの一度も戦闘の才能があるような描写をされたことは無い

>>67

　うん、主人公の相棒役が好きだった。
　殺人の正当性は自分が考えるから、お前は気にするなとか何とか言う当たりが格好良い。
　ライバルと全然心の交流が無かったところとかもね。
　麻生俊平、ラノベに復帰してくれないかなあ…。

>>69
デブを馬鹿にされたストレスでゲームをどれだけ頑張ってもまず痩せろと
そう思う俺はおかしいのだろうか


>>70
遅レスですまんが
・リアルでも喧嘩強い(全戦全勝無敗)
・頭は良い、寧ろ天才の部類
・将来は帝都大→防衛省勤務が確約
・父親は外資の重役で裕福な家庭
・中世的な顔立ち
・性格が天然たらし
・いざという時に頼りがいがある
・交友関係が広い、男にも女にももてる
らしいのだがどうなんだろう

衰退の孫ちゃんは努力して飛び級で進級しまくったり最新刊では宇宙に行くためにめちゃめちゃ調べ物したりしてるぞ
ちょっとチート使ってるけど

>>71
ライバルが交流したがってたっぽいのに主人公が完全に拒絶してて新しかったな
お前なんかただの障害でしかない、お前を殺したらお前に関する記憶なんか全部忘れてやる、とか主人公の言うことじゃねーわw

現時点で突出した能力があるという点だけを見て「努力してない」とか言われても困る
その境地に至るまで本当にそのキャラが努力してないか全く考えてない、読み取ってない奴が多すぎるのではないか

>>72
中世的な顔立ちくらいしか合ってねえぞ

>>72
・いざという時頼りがいがある
・交友関係が広い

もうこれいちゃもんレベルやん・・・

努力ってのもよく分らんね
ネット漬けのラノベヲタには理解できないかも分からんが
世の中には本とかPCが苦痛でそれを努力とか真面目とか言う人種も居るんだよ？

お前らにとっちゃクスリとか酒みたいな依存性の快楽なんだろうが
見方一つでこうも違う

>>74

　むしろ惚れそうになるぐらい無視していたよね、確か。
　ライバル役とまったく心の交流が無かった作品は、最近ではフルメタルパニックぐらいかなら。

　色々悩んだけど、それでも悪の組織の幹部であるヒロインの父親を殺しちゃったし、色々凄い作品だったわ。＞ミュートスノート戦記

>>71
電子書籍で探偵さんの焼き直し作品出してるよ。
腕落ちたな、と探偵さんの続きはでないんだろうな、ってのが読後の感想。

SAOで努力と言うけど、何故主人公キリト以外LV上げしなかったのか。
MMOには廃人多数いるのにLV上げ主人公以外まともにやらないってｗ
SAOの努力＝ゲーム廃人・・・・

この作者の努力定義＝誰でも出来るゲーム廃人、この作者の作品に嫌悪感
覚える人は多分廃人が主人公でモテモテだからかと。

危険なレベリングやボス戦を続けてまでもっと強くなりたいという気持ちが一番あったのが主人公というだけだが
大体廃人集団の中で更に抜けてる全1プレイヤーなんてどのゲームにもいるだろうに

>>82
ぶっちゃけDQ型のEXP貯めれば誰でも強くなれるシステム時点で、主人公だけLVアップの努力した（きりっ）が
リアル世界であり得ないの理解しないと、即効で廃人がカンストまで上げますからｗ
某ラノベのように、LVアップはボス個人撃破諸々特別な経験がないと上がらないなら納得出来るけどね。

>>83
現実にあるどの作品よりもプレイヤースキル依存度が高いゲームにおいて誰もが同じ速さで強くなれると考えてるのがおかしい
大体新規MAP解放が超ハイペースでカンストなんてほぼ存在しないし、そのボス撃破個人報酬でかなりの差が付くゲームだが

ソロが一番経験値効率いいけど他の廃人連中はPT組んで狩ってるから残当
つーかそもそもトップギルドとキリトのレベルは別に離れてない

>>82　>>85
ちゃんと読んでたらこれぐらいのこと分かるよな

努力してないと叩く⇒反論が来る⇒そんなのは努力じゃない誰でもできる
>>81みたいなのはもう最初から人の意見聞く気ないよねこれ

廃人っても命がかかってる以上、最大限マージンを取ってるからな
マージン取らなかった連中は主人公補正がないキリトアスナを除いてことごとく死んでるだけ


ちなみにVRMMOものの中には、ごく普通のおっさん主人公が『誰よりも凄い努力で』廃人以上に大活躍するって設定の結構売れてる作品もある
具体的に言うと、仕事があるのでログインは一日２時間

人間は自分の知ってることに興味を持つ
興味を持ったら放っておいても加速していく
そこに苦痛や不満は無い

だが知らんことには興味がない
未知を突っ込まれる最初の苦痛
努力ってのはそんな感じの一歩目だ

>>81
あの世界ではSAOが本格的なVRMMOだったはずだけど？
ほかのゲームで廃人だったからって、SAOに適性があるとは限らないし

ＭＭＯ物ラノベだと、ログ・ホライズンのシロエとかはレベルカンストしている連中が腐るほどいる中で、
スキルとかステータスで無双するのではなく、あくまで他人とは違うプレイスタイルを確立することで活躍する
というのがうまい見せ方だな。

30代後半で漫画家になろうとしている童貞ひきこもりなバカを発見
2chねらーに荒らされている。足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

ゲームの話だとリアル廃人がドン引きする感じだから
たとえ設定上は命がかかってようが
努力＝廃人＝アレな人 って印象になっちゃうんだよね

【超関連スレ】

聖書ってラノベなの？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1403606999/

さげ

一日一万回 感謝の正拳突き！！

丸出ダメ太郎と鈴木拓ってどんなラノベバトル描写展開するの？？？

うんこ！

盾の勇者とか無職転生の主人公は確かに努力してるな
そういう描写がある
なろう産の割に主人公が最強無敵ポジじゃないからどうしても努力や創意工夫で勝つしかない

主人公が努力して努力して努力して、それでも手に入らないものをライバルがあっさり手に入れたという話も
たまには読みたい気はする。