【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ48【DQN】INラノベ板

ラノベにさまざまなジャンルがあれど、必ずいますはダメ主人公。
ヘタレ、DQN等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。

もっぱらの定義は
ヘタレ＝腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN＝自己中心的、わがまま、常識を知らない奴
マンセー＝接待バトル、主人公補正、何をやっても全肯定、世界が際限なく甘やかす奴
池沼＝あうあうあー、現れる選択肢が理解不能、靴の左右もわからない奴

ここは物語をダメにしてしまった主人公を叩いたり、ネタにして愛でるスレです
ダメ主人公の範囲を超える、作品全体・作者・信者諸々へのヘイトはつまらないラノベスレでどうぞ

次スレ立ては>>980くらいに、重複しないように宣言してから。

※前スレ
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ47【DQN】INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1393304556/

◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】　　　　　　　【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【桐ヶ谷和人(キリト)：ソードアート・オンライン】　【高坂京介†：俺の妹がこんなに可愛いわけがない】
【司波達也（シバ）：魔法科高校の劣等生】　　　.【レイフォン・アルセイフ†：鋼殻のレギオス】
【織斑一夏（ワンサマ）：IS 〈インフィニット・ストラトス〉】

◆過去の勇者たち
【綾瀬裕人†：乃木坂春香の秘密】　　　　　　　【都築巧†：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル†：けんぷファー】　　　　　　　　　　　【春日理刀†：きゅーきゅーキュート！】
【アレス・ファノヴァール†：火の国、風の国物語】　【衛宮切嗣†：Fate/Zero】
【遠山キンジ：緋弾のアリア】　　　　　　　　　　　 .【武原仁†：円環少女】
【八神和麻†：風の聖痕】　　　　　　　　　　　　　　 .【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】

†：完結作品

イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2014/01/13(月) 00:48:11.73 ID:Sw4ijw0f
～こんな人はお断り～
・原作未読なんだけど○○は駄目主
　→原作読んで出直せ

・アニメでしか知らないんだけど○○は駄目主
　→原作読んで出直せ

・原作では○○だけどアニメでは××だった
　→原作の話をしろ

・○○っていう主人公をどう思いますか？
　→てめえで考えろ、人に聞くな

・こんな主人公がいたらどうですか？
　→ここはワナビの設定相談所じゃない

・ラノベじゃないけど漫画／アニメ／特撮／エロゲの主人公なら～
　→ここはラ板だ、巣に帰れ

・司波達也（しばたつや）
『魔法科高校の劣等生』の主人公。通称「シバさん」。
後出しジャンケンの達人であり、後出しジャンケンで彼に敵う者は世界中を見渡してもいない。
日本で1，2位を争う魔法名家の生まれで幼い頃に改造されて感情が欠落していて自己評価は標準以上、中の上くらいだけど女子からはイケメンとされ、
軍人のように姿勢がよく羽織袴がよく似合い筋肉質で肩幅があり標準の制服が入らず子供の頃から軍隊に所属して戦い忍者を師匠に持ち格闘でも最強クラスで、
学校の成績はトップクラスで一流の研究者で学生の身で既に名前が後世に残るような大発見を何度もしていて親の会社に多大な利益をもたらしていて、
分解や再生に関する魔法が特異で物質をエネルギーに還元して敵の軍港を周辺地域ごと吹き飛ばせたり致命傷を負っても一瞬で再生できたり
でも傷痕は残っていてうっかり人前で脱いでどん引きされたり魔法発動前に相手の術式を解析して魔法消去できたり大抵の魔法は再現できたり
特殊な目の持ち主で感知能力も優れていて日本政府の秘密兵器と呼ばれていて通り名は「摩醯首羅（まけいしゅら、ヒンドゥー教のシヴァの別名）」で、
これらは全部世間には隠しているからオフレコで妹やクラスメイトたちは常に彼を賞賛し続けていて、
でも劣等生だわー。俺が一番劣等生だわー。

・織斑一夏（おりむらいちか）
『IS 〈インフィニット・ストラトス〉』の主人公。通称「ワンサマ」。
女しか使えないはずの最強兵器"IS"を世界で唯一使える男である彼は、何分高校入試で初めて触ったということもあり、その操縦はド素人である。
ド素人であるから、闘っても勝てない。
都合良く新装備が発動したりもするけど、やはり勝てない。
実力相応の人物として描かれる、この手のラノベには珍しい補正なしの主人公である。
物怖じしない性格、怒っても次のページには忘れる鳥頭、地の文で矢継ぎ早に繰り出されるオヤジギャグ、三行先も考えてない軽い言動、度を超した鈍感、勘違い、難聴、ハーレムを感じさせないホモ臭など、基本的には悪い奴ではないのだが、ちょっと…という男。
でもちょろインたちは何故か惚れてくれるけｄ（ｒｙ…え、何だって？

・上条当麻
言わずと知れた『とある魔術の禁書目録』の主人公。通称「上条さん」。
右手に宿った魔法消去能力以外に何の力も持たないごく普通の高校生である彼の前には幾度も信念を持った強大な敵が立ちはだかるが、
彼らは常に説教と共に繰り出されるワンパンチで改心する。
上条さんの熱い説教こそがこの作品のキモであると言い切っても過言ではない。ヒロインズなど刺身のツマである。
切断された腕がくっつけただけで治る、時速7千kmの航空機で1万km離れたパリから1時間で帰国する、
拳銃はコーヒーをかければ熱膨張するなどなど、世界は彼を中心として都合のいいように変容する。神に愛されまくった男版涼宮ハルヒ。
いいぜ…てめえが不幸だっていうなら、まずはそのふざけた幻想をぶち殺す！

・一方通行
『とある禁書目録』の主人公の一人。通称「一方さん」
ベクトルを操りすべての攻撃を反射するという敵泣かせのラスボス補正能力で暴れまわる作者のお気に入り。
穴があったら埋めたいの一念で能力者のルールすら破壊してしまった超天才。
自ら進んで参加した実験での一万人強にも及ぶ殺戮を被害者に擁護してもらうという甘えんぼさんだが、
実験の関係者であり実質的には被害者とも言える少女に向かって
「お前も加害者だという事を都合よく忘れるな」と責任を追及する押しの強さも魅力のひとつか。
暗部をはじめ周囲の人間達が都合よく人形のように動いてくれるのは彼のカリスマの絶大さゆえか。
冷酷無比な学園都市の闇ですら彼の愛くるしさの前では怒りを忘れ武器を置いてしまう。
ほんとうはみんなやりたくないんだよね？

・レイフォン・アルセイフ
『鋼殻のレギオス』の主人公。通称「レイフォン」。
ヒロイン勢にはdisられ、突き放され、物語の主軸からは置いていかれ、希望が見えたかと思えば絶望と化し、よかれと思ってやった事は裏目に出る。
ついには編集にまで帯や粗筋等で運命から外された事をネタにされ、世界に嫌われまくった悲惨な男。
なお最終巻では完全にダメ主と化したニーナを激励し、ラスボスにトドメ刺すなど大活躍。
おまけにフェリ先輩と駆け落ちして許された…と思いきや、その後に出た真の最終巻で不老不死化しフェリ先輩共々永久に戦い続ける戦奴に。
作者に嫌われすぎた主人公としてラノベ史に金字塔を打ち立てた。

・アレス・ファノヴァール
『火の国、風の国物語』の主人公。通称「泣きダッシュ」。
借り物の力で無双して、借り物の力が失われたと思ったら泣いて逃げる。
後に短編のおまけでそこはかとなく復活したらしい。
泣きダッシュ以外にこれといって特徴のない…影の薄い男さ。

・武原仁（たけはらじん）
『円環少女』の主人公。通称「せんせ」。ラノベには珍しいオッサンである。
彼がいかにロリコンでクズで肝心な時に狙撃できないヘタレでオチが最低のダメ人間であるか"信者が"このスレで"熱く語ってくれるナイスガイ。
彼らの上げた振りして落とす技術は芸術的。

・帝野将悟（みかどのしょうご）
『この中に1人、妹がいる！』の主人公。通称「小5くん」。
必殺のドルフィンタンゴに代表されるキモい言動と地図も読めない池沼っぷりから急速に注目が高まる。

・桐ヶ谷和人（きりがやかずと）
『ソードアート・オンライン』(SAO)の主人公。通称「キリトさん」。
デスゲームでのトラウマを用途に応じて着脱するファッショントラウマ使い。
女性は稀少なMMO世界での男女遭遇比率を歪めキープを増やし、数分で忘れる程度のファッション怒りは、ゲームシステムにも介入する。
HP0で死亡エフェクトが出てる間の行動で制作者茅場を倒すが所詮はファッション怒りなのでいつの間にか共犯になっていた。
2万人を2年間意識不明状態で拘束し、4000人を殺した空前絶後の凶悪犯罪に使われたゲームのコアを撒くが、
大手ゲームから医療軍事まで世界中で茅場システムが導入され各地から届く賞賛の声。
突っ込みどころ満載だけど、世界がキリトさんの選択を肯定するから不思議と腹は立たなかった。

・高坂京介(こうさかきょうすけ)
『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』(俺妹）の主人公。通称「京介」。
当初は妹の趣味の為に奔走する良い兄貴だったが
エロゲに心を破壊されて妹に発情するようになった作品の路線変更の被害者｡だがダメ主だ。
三年前から好きでキープしてきた幼馴染みを捨て、親に今度は自分から告白しますと言った元カノも捨てる浪費家だが
その後も友達付き合いを求めたり妹とのデートのアリバイに利用するなどリサイクルにも余念がない。
これだけ好き放題やっても親や世間体は怖いらしく、黙っていて貰うためなら土下座も辞さない。そして結局妹とも別れる。
また、作品本編は彼がオタクサークルの新入りに語った話であったようだ。
マジひくわー、でもエロゲ脳だから仕方ないよね。

レイフォンの末路ＡＡ

24巻
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　(（´∀｀ /＾)←レイフォン
　　　　　　　　　　　 /⌒　　　ノ
　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ′
　　　　　　　　　i,_,ノ　　|||
ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　　　　　　　ｶｹｵﾁ　　ｵﾒﾃﾞﾄｰ
　　 ∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧
　(＾（,, ´∀｀）)　・∀・）(ヽ　　　）')(（・∀・ /')
　　ヽ　　　 /ヽ　　　ﾉヽ　　　ﾉ　ﾉ　　ノ
　　ﾉ　ｒ　ヽ /　　　 |　/　　Ｏ |　（　-､　ヽ
　（＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ（,_,/´i,_,ﾉ　し'　ヽ,_,）

25巻
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　(（´∀｀ /＾)←レイフォン
　　　　　　　　　　　 /⌒　　　ノ
　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ′
　　　　　　　　　i,_,ノ　　|||

やっぱお前永遠に戦え＞

>>1乙
劣等生は仕事が優秀だな

>>1乙

新しいダメ主なんて、出ないに越したことはないよな……

>>1
乙レコで頼む

>>1は手打ち派

>>1乙

>>1乙
結局はまちはボッチを拗らせた痛い子の更生物語だから
主人公の問題点は必要な物で現状はダメ主じゃないって事で良いのか？

>>1乙レコで頼む

小鷹も八幡も駄目部分が浮き彫りになった以上更生するかどうか次第
更生も何もなしで駄目のまま受け入れられたりマンセーされたらようこそって感じか

作者も自覚して書いてるだろうし多分大丈夫だろうと思うが
京介みたいな例もあるし、なんかもうどうなるか分からんな

京介クラスは難しいんじゃねーかね
今まで積み上げたものをぶち壊してとんでもないクズが出来上がったって言うのは
あれは狙って出来るもんじゃない

多分作者も疲れてたんだよ…
想像力は豊かなのにこの展開をやったら読者がどう反応するか想像できてない

積み上げたものぶっ壊して～(´・ω・)っっ『実績と信頼の優良主人公（称号）』

>>15
葉山と雪ノ下までマンセーやり出したら赤信号だな

八幡をダメ主にしたい層には残念だけど
雪ノ下のマンセー期間はもう終わったんだよな
変わりに雪ノ下の方がダメヒロインになっちゃったんだけど

軍曹とか小鷹、魔法戦争の人辺りならとにかく八幡がダメ主呼ばわりはなあ
あれも周囲が女だらけでファッションぼっちだと言われればそうだが、キリトみたいなモテキャラとしては見え辛い

まあ京介はいろいろ問題点が大きすぎるしあのレベルはこないだろうな
あっちは誰かさんたちの金儲け至上主義で歪み切った末路で事情が複雑すぎる

まあダメ主スレじゃなくダメ作者スレだったらはまちが入ってたろうな

>>23
その「ダメ作者」ってのは「ダメ人間」「ダメ主人公」のどっちに近い概念として話しているんだ？

ラノベの主人公って基本糞みたいのしかいないね

八幡かなりまともな主人公だと思うんだが具体的にどこがダメだと言われてんだ？

八幡は新刊まで待てよ分岐点だから注目をするのも分かるが

>>26
ダメ主じゃなけいどダメ人間だろ

新しいダメ主に飢えすぎだろおまえら

レイフォンのＡＡっていつのまにテンプレになったんだろう
ダメ主人公は最後まで何があるかわからんね

漫画や映画にはいるのにラノベにガチンコかっけえ主人公っていないね
ラインハルトやヤンにまで遡る
ラノベには男のドラマが無い

こんな所で2回も言わなくても良いのに

アンチ系のスレと思われてるとこは単なるラノベアンチも多いからね
たま～に絶対こいつ読んでないだろって奴もいるじゃん
具体的なとこ聞いても無視かアニメベースの話しかしないから
すぐわかる

敵YOEEE、俺TUEEE、周り見下し、ファッショントラウマ
要素一つ一つはダメ主達と共通してるんだけどな八幡
ああいうストーリーじゃなけりゃ真っ先にテンプレにぶち込んでるわ

主人公補正とマンセーばかりの劣等生はキモいからな
禁書の一方通行みたいにしっかりと反省しないとダメだ

釣り針が大きい

主人公補正はあったほうがいい
ないと第二のレイフォンが生まれるだろ

主人公補正ってさ、設定上(そこまで)強くないはずの主人公が展開の都合で格上のキャラに勝つことを言うんじゃないのかな
もとから最強設定のシバさんは主人公補正とはニュアンスが違うんじゃ

主人公補正ってのはようするに、ブラックの「その時不思議なことが起こった」だからなぁ
強いとか弱いとか関係ないような

でも補正をなくしたらそこら辺の雑魚にも勝てなくなるような奴はやり過ぎだと思うんだ
お前の事だよ上条

>>38
隠してたわー俺まだ力隠してたわー
が作品終了まで無限に出てきそうな予感はするから
「極端な作者補正　相手は死ぬ」
と大して変わらん気はする

>>38
強さというか偶然や奇跡の類全般だろ

世界を掌握しているマスター相手に何故か動けたり
ライフがゼロになったのに何故か死ななかったりとかまあそういう

サンタ倒して手に入れた蘇生アイテムをあの土壇場で使うような気がしたが別にそんなことはなかったぜ！

>>38
主人公補正＝駄作って訳でもないだろう
グリッターティガも主人公補正だったけどよかったし

>>38
シバさんの最強設定は敵YOEEEと引き換えだから…
基本的に主人公まわりの人物は無知な引き立て役
魔法が認知されて100年近く経っていて
CADなんて世紀の大発明があって普及もしてるのに専門学校が存在しなくて
シバさんは魔法史に残る発見をした天才ってあたりでもうね
魔法科高校の卒業生は軍属になる予定だから教師が不足するとか意味不な状況だし
教師不足なのに生徒一人のために新学科を創設するし
もうどこから突っ込めばいいのかわからん設定だらけ
緋弾のアリアを思い出すわ

SAOも禁書もそうだけど主人公を特別にしたいがために歪みが生まれる
とくに大人や社会がことごとく無能化する
SAO星や劣等星ってのは言いえて妙だと思うよ

つーかシバって強いか？
ぶっちゃけ無能なDQNだろ？

ムカついた奴はぶっ殺せるってだけで問題を解決することができる脳ミソなんかこれっぽっちも無いじゃん
殺人と破壊の能力に特化してるだけで、知恵も教養もカリスマ性もゼロ

何度も言ってるけど周りの無能化ならはまちだってそうじゃん
これは完結を待とうが待つまいが変わらないことだろ

主人公補正は否定しないけどものには限度がある
上条とか

能力で出した炎は消せてもそれで暖まった空気は消せないしな

>>47
「強いか？」っていったらそりゃ強いだろう
ムカつく奴をぶっ殺しただけで解決するような問題しか出てこないのを
ダメ主要素と見るかつまラ要素と見るかで意見が分かれる

戦闘面に関しては主人公補正じゃないかもしれないが
周りがマンセーしたりオフレコに応じてくれるのは主人公補正だと思う

少なくとも軍人という面で言えば誰でも殺せるシバさんは優秀
人間としてはダメにもほどがあるが

てす

>>48
周りが無能ではないだろ

周りが正しいやり方でやろうとしてんのを、八幡が邪道でやるわつって周りが「えーなんか複雑……」って感じ

俺ツエーの万能感とは違う

邪道だろうがなんだろうが解決解消できる八幡と綺麗事ばっかで本当に重要なところで駄目な葉山その他って感じに描写されてんじゃん結局

>>1
次スレがあると信じられることのなんと幸せなことか

>>56
そうか？
八幡がみんなから間違ってるって指摘してあげてんのに意地はって認めないだだっ子で、葉山や周りが駄目とは描写されてないと思うが

>>58
例えば文化祭の時葉山がどうしてそんなやり方しかできないんだって憤ってたけど
あの時にならお前に任せてなんとかなったのかよって言われてたら葉山はなんも言い返せないわけじゃん

八幡以外の人間は奨学金も知らないような基本的にダメな人間しかいないし
問題を解決させようとすると勉強しかできない優等生や外見だけの優男じゃなく八幡じゃないとダメだよな

>>59
だから、八幡は間違った方法な訳じゃん
それは有能な訳じゃないし、葉山の方が正しいやり方してた訳じゃん
それを無能っていうのは違うでしょ

>>61
言うことは立派だけど実際に成果を残せない

こういうの世間一般的に無能って言うんだよ

>>62
葉山が華麗に解決出来る問題に八幡を関わらせて無能を晒させば満足なのか？
むしろそっちのほうがダメ主だろ

>>62
そもそもバトルとかじゃないんだから問題解決できれば有能、できなきゃ無能っていう話じゃないだろ

葉山の方がおかしいとかダメってのは違う

>>63
そういう話してんじゃないよ
はまちが周りが無能になってる話かどうかってことになってて俺は周りが無能になってると思ったから具体例出しただけ

>>64
実際に俺ガイルスレでもアニメ放送してたときも葉山無能って言われ方本当多かったぞ？
そもそもバトルじゃなければ実際に何もできなかったやつに有能無能言っちゃダメなのかよ

有能無能の定義の話になるな、これは

>>65
アニメの話かよ

バトルは有能無能はっきり分かるじゃん
俺ガイルは別にみんなが俺が問題解決してやるって競ってる話じゃないし

俺ガイルはゆきのんとの問題解決バトルでは

アンチしたいなら違うところ行けばいいのになんか自分がそう思うからこうに違いないとしか見えないアピールしたいなら分かりやすくしろよ

>>66
本当にそれだね

>>67
実際に物語の中で問題が起きて周りの人間は何もできなかったから仕方なく八幡が邪道に解消するって流れで周りが無能じゃないんならそれいいよもう

葉山他には解決不可能な事案が都合よく起こりすぎって批判は分からなくもないけど
それをして無能ってのはなんかアレだな
別に葉山他は全能でもなんでもないんだが
つーか、葉山はかなりでかい欠点あるだろ

てゆうか、八幡をダメ主にしたいシバさん信者にしか見えなくなったんだけど。

劣等生はダメな俺TUEEEE
はまちは綺麗な俺TUEEEE

これだけのこと

話題が変わっただけで「○○信者の話題逸らし」みたいなこと言うのいい加減やめろよ
もしくは逆に話題が変わった時は全部言え

はまち読んだ事無いから聞くがそもそも八幡ってどんな奴なん？
ボッチが大好きな奴なのかボッチな自分が大好きな奴なのか
人が怖いからボッチの方が良いって自己暗示してるタイプ？

そもそも俺ガイルって別に俺ツエーを楽しむモンじゃないろ
そういう要素があるのは否定しないが
禁書はラブコメって言ってるようなもん

俺はアニメしか見てないから八幡がダメ主かどうかはなんとも言えないけれど、何度も違うって否定されていて、京介みたく最新刊でダメ主化したわけでもないらしい八幡を推薦するのはおかしい

>>75
ぶっちゃけ八幡自体にぼっち要素はあまりない
ザ・高二病でひねくれてる痛い奴だけど自分を俯瞰的に見て自虐とかも出来る奴

>>78
共感する人も毛嫌いする人も多そうなキャラだな
作品より信者の持ち上げでアンチを増やしそうなタイプか

>>77
別に公式認定機関でもなし
ダメ主だと思う人はそう書き込めばいいしそう思わない人は自由に反論すればいいだけでしょ

八幡は安易な道に逃げてるだけって作中でも否定されだしてるだろ
葉山も綺麗事だけで実現できないが八幡も大差は無い

八幡もシバさんも常に冷めてて絶対にマジにならないって点ではかなり今風な作り
さらに八幡は意地張ってマジになる所は恥ずかしいので人に見せたくないというまさにゆとりを体現したキャラ

八幡？
テンプレに追加してもパンチ力ないと思うけど

絶対評価と相対評価は分けろよ

八幡は良主人公かダメ主人公かで分ければダメの方に入るくらいの素質はあると思うけど
上条シバキリトら殿堂入りの皆様と同じ舞台に立つにはもう一歩たりない

>>82
何がゆとりを体現しただよそれが言いたいだけだろ

八幡は駄目人間だが駄目主人公にはなってない程度だな
いつものその場しのぎでしかない解決策でそげぶくらいに綺麗に解決すれば考慮できるが

まあ世界全体から肯定されるレベルの補正が無いとテンプレ入りは難しいかな
聞いただけの印象だと凄い面倒臭いダメ人間って書かれてマンセーもされてなさそうだし
最後をちゃんと締めればダメ主になりそうもない印象

てか八幡って嫌いな奴多いだけで話を台無しにした訳でもヒロインに対してクズ行為働いた訳でもなんでもないし、俺はかなりの良主人公だと思うわ

普通の主人公レベルだよ

八幡はアニメ始まってから急に目つき悪くなっててびっくりしたな、奴に限らずだが
BD特典とかで成長した叩かれ役相模はある意味彼と逆の道に進んでて良い対比だと思う

>>85京介意図的に省くとか信者の方ですか？

レイフォン省くのは良いのかよｗｗｗ

>>91
多分名前入れてないだけじゃないの

>>92
レイフォンは同じ立場に立っているって感じはしないしいいんじゃね

レイフォンはここでもはぶられるのか……

悪い意味で主人公補正がない結果がこれだよw

>>85が電撃勢だけ挙げてるのかと思ってたからレイフォンディスったわけじゃないよ(棒
キリトの作者の別作品の豚君忘れてた。あっちもかなり腐ってた気が

レイフォンはいつもオチ担当なのか…
流れが殺伐としてきたら「その点レイフォンって○○だよな」って言えば空気が和やかになって万事解決だな

レギオスアンチの俺ですら今のレイフォンの扱いには納得いかない

豚はキリットと違って黒雪姫産の養殖だからな

トッポのCMかよ

でもそれって根本的な解決にはなりませんよね？

間違いなくダメ主ではあるんだけど同じくらい同情の余地はある
本家の皇帝とは真逆だな

本家ってこっちのキリツグの義理の息子さんがいるんだっけ
親子そろってひっでえな…型月と虚淵のハイブリッド怖いわ

レイフォンとシバさんがピアノマン的な清涼剤ではあると思う

優秀な暗殺者のハズがケイネスくらしか戦果は無く、感情を殺せるはずが一方的にセイバーを無視するわ意味不明の英雄叩きの説教まで始めるクズよりはまだシロウの方がマシ
主人公としてもロクに動かないし性格もただのクズって一体何がしたくてあんなキャラにしたかわからん

うりゅー「えっ？」

正直雨竜とウェイバーの謎補正はダメだったな
あれが陳腐化を極限進化させた

個人的には主人公として訳のわからん理屈(元から意味不明だが最後には公然と覆される)に
まるで意味がないのに説教部屋は用意してある選択肢
謎補正に単純にアホみたいな長さ
それらがあるだけ士郎さんの方が苦手だが、まあここで言うことじゃないか

>>109
主人公の問題以外がかなり含まれてない？

型月関連はキリツグに限らないが後からインタビューかなんかでフォロー、補完されるのが気に食わない。本編で語り尽くすべき
信者も小出しにされる情報に躍起になって馬鹿みたい

そもそもキリツグって殆ど二次創作主人公の癖して本編メインヒロインをボロカスに叩くとかメアリースーもいいとこじゃん

駄目主認定家と八幡教信者の熱い戦いが始まっていたとは…
良いぞ、もっとやれ

>>111なんか某千葉外伝キャラみたいだよな
まあキリツグの場合は奈須側の指定があるから元々奈須にも既に問題があるんだが

>>110
こっちのレイフォンは戦闘中だろうが戦闘勝利後だろうがライドウの説教部屋みたいなものが始まる
ゲームオーバーで説教部屋なら有情だと考えたくなる

>>110
ものがゲームだからかその辺の駄目さも主人公の駄目さに繋がって感じちゃうんだよね

前日譚でボロカスに叩かれたから本編に繋がるんだけどねー

すっかりこのスレはラノベ板における総合アンチスレとして機能しているようだね
勢いも事実上上位2番目とは

>>116
せやな
それを加味しても活躍その他が微妙過ぎるからセイバー叩きも際立つな

なお実際は前日譚が後付けのため
本編とは決定的に矛盾していることが多々あるよう

主人公叩きと称して作品叩きを行うスレですゆえ
はまちも叩く流れにしていきたい

はまちはまとめるとダメ主の要素はあるが突き抜けない分認定するレベルでは無いというところかな
このスレ的には劣等生だな

人格的にダメだからダメ主認定はどうかと思う
引きこもりの魔眼王閣下がランクインしちゃう

八幡「ダメ主スレでは評価されない項目ですからね」

ダメ主ばっかやな
逆にこいつはいいって奴いねえんか

魔眼王閣下

【良主人公総合スレ1】INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1331116935/

くっそ地震のせいで眠れんくなった
これもダメ主どもが悪い

なんか執拗に切嗣をダメ主人公にしたい奴がいるな
切嗣はダメ人間であってもダメ主人公じゃないだろうに

>>127
単体としては、ダメ人間主人公としてこれはこれでアリだが
本編の前日譚として考えると立派なダメ主って感じ

本編の前日譚としてはありだが、単体で考えるとダメ主なのがセイバーなんだろうか

Zeroって一応群像劇だから切嗣視点で話を見なくてもいいってのはあるが
出てくるキャラみんなダメ主っぽい要素を持ってる気が
破滅の物語だから仕方ないかもしんないけど

>>122
葉山「どうせ9巻でも俺をsageて八幡ageるんだろ？俺はお前のためなら喜んでヒール役に徹するよ」

ZEROはそもそも虚淵が勝手にある程度書いて持ってきただからな

切嗣もセイバーも本来の設定とは全然違うって公式でネタにしてるぐらい好き勝手書いた作品

何か妙な奴が混じってる気がするが
作品叩きをしたいならまらスレに帰りな

まらスレは擁護禁止で作者叩きも作品叩きもオーケーだもんな
型月の話題は特にそっち向けの論調で語る奴多いから鬱陶しいわ

葉山サゲで八幡アゲの構図にしか見えない奴は最初からそう決めつけて読んでるか、ラノベオタだし非リアぼっちで葉山側の心情が分からないんだろう

八幡よりダメ主一歩手前まで来てる小鷹さんはどうなんの？
ぶっちゃけ話聞いてるだけだが擁護厳しいと思う

>>134
信者さんチィース

小鷹くんもかなりやばいとは思うけど一応その事で作中でマンセーされたりはしてないしなぁ
結局問題をどうするかって所だしやっぱり終わり方次第じゃないのか？

いくら作中でダメ人間として扱われてようと主人公がダメ人間な時点で拒否感でる人もいるし
ダメ人間ならそれとダメ主人公と言ってもいいと思う
ただテンプレ入りの猛者と戦うにはもう一歩いる

王族と貴族連中に対する市民ってとこか
あ、レイフォンは奴隷ですねわかります

>>138いやいや駄目人間じゃないと成立しない話もあるのに駄目人間だから駄目主ってのは乱暴すぎ
それで不快になるのは作品に合わなかっただけだろ主人公のせいにすることじゃない

やたら八幡をここに載せようと頑張る人がいるな具体的にダメな部分も語らないしアピールはしっかり解りやすくしないとダメだろ

本家の皇帝なんかはダメ人間じゃないといけない話だけど
それでも同情以上にぶん殴りたい気持ちが強いってことで
長らく頂点にたっていたけどね

ダメ人間＝ダメ主人公ってのは言い過ぎやろ

結局は気に入らないキャラを叩くスレってのが正しい姿なわけか

その中で擁護ばかり挙がるレイフォン

あれは作者が叩きすぎだし

作中で持ち上げられ過ぎても叩かれすぎても微妙

主人公補正って大事だぜ
補正が無いと｢運命に選ばれてない(ｷﾘｯ｣って意味不明なディスられ方をされるからな

レイフォンは普通の作品なら持ち上げられても当然の活躍はしてるからな・・・
レイフォンいなかったら詰みだった場面かなり多いし
だけど運命に選ばれてないから最終巻まで酷い有様だったけどな

そろそろ暑い中真面目に仕事をやってただけでマンセーされるみたいな気持ち悪さが出てきた

ｷﾘｯ、ｷｬｰｽｺﾞｰｲ、(ねーよ)の安定感

>>144
正しくはないんじゃね
本家の過程しらんけど
皇帝とやらも今は頂点じゃないみたいだし

>>150
あのシーンを叩くのは言いがかりだと思うけどな
お前らもうシバさんってだけでまともな判断出来なくなってんじゃね？

現実でもイケメンならそんくらいでもマンセーされるからな

多分漫画しか見てないか内容を忘れてるかだろう

漫画版はｷｬｰｼﾊﾞｻｰﾝで原作は能力を明かす→ﾄﾞﾔｱな印象

>>152
一種の頂点ではあるぞ
同情も理解もできる、が死ね
っていうある種唯一無二の境地にいるから

実際履修登録キーボードでやるだけで驚いてくれる世界だからしゃーない

>>157
独白のウザさで頂点に立ってるわけだが、ラノベでこういう奴っていたっけ
ギャグの寒いワンサマとかいたけど

マウス使わずにPC素早く操作してる人見るとスゲーってなるよ

シバさんの話題が出ても該当するページを探して読み直すのに一苦労

>>160
「へえ。珍しいやり方だな」(なんだコイツPCマニアか？　ちょっと引く…)

（履修登録って校内イントラとかでするんだろうし、仕様分からないとマウスの方が早いだろ）

>>160
これだよこれ
けどキモいんだよな実際見ると

（まず履修科目選ぶくらいでガチャガチャする意味が分からん。大半が無駄打ちになってそう）

一応言っておくがキーボードで周囲が驚きまくるのはコミックオリジナルな
原作だと「珍しいので見入ってしまった。この手打ち入力だけで十分食っていける」的な反応だった

シバさんもみんなと同じ打ち方すればもっと早く打てそう

手打ちって仕様分からない段階だとtabをひたすら押す正統派なやり方しか思いつかん

シバさんが特技披露するたびにクラスの連中は引いたような反応するのになぜか距離をおかないばかりか
ときどき人が変わったように協力的になったりシバさんを称賛するのはなぜだ
緩急激しすぎて違和感ある

>>166
> 珍しいので見入ってしまった→まあ分かる
>この手打ち入力だけで十分食っていける→タイプライター出始めの頃のの口述筆記秘書かよ

総じて褒め過ぎなんだよなあ

よく分からんが
その手打ちとやらは現実でいうところのタイプライターやPCと同じなのか？
「手打ちだけで食べていける」というのはそんなにおかしいことなのか

周りがtabでやってることを手打ちでやってるだけなら
単なる捻くれものなんじゃないかとも思うがなあ
なんかメリットあんの？

覚えてないが携帯型端末じゃなかったかな
タブレットみたいに操作すればすむ話なんだけど
俺はこっちが慣れてるんでってキーボードつける奴いるじゃん？
あれと一緒だよ

時々TVに出てくるそろばんで電卓以上の速度で計算する人みたいなもんだろ

手打ち云々は国会の議事録記録してる連中みたいなもんなんじゃ
読んだの大分前だから記述忘れ気味だわ

複雑な作業ならまだしも履修登録なら打ち込みだけだろうし、手打ちすごい言われても微妙

ちなみに国会の議事録速記の人たちはあれが専門職というわけではない。あれだけでは食っていけない
手書きの頃は専門職だったらしいけど

し、シバさんは別に自慢してるわけじゃないから…

まあシバさんだから指先がマッハとかだったんだろう

視線ポインタ+脳波アシストというSF的技術を向こうに回して、
シバさんのマッハタイピングが勝利するというのが重要なポイント
劣等生では一般的な、隙あらばぶっこんでくるちょっとしたシバさんage描写に過ぎないんだが、
この手のシーンはイメージすると絵面がシュールな事が多い気がする

つーか、どうやら安定性に欠ける技術のようだが、感覚に直結した操作が出来そうなシステムで
思う通りにならない事態が手打ちに速度で負けるくらいの頻度で起こるなら、
んな余計なアシスト切って手打ちオンリーって人もそれなりにいそうなもんだ

「手打ちだけで食べていける」というフレーズ見るだけでうどんネタ連想するようになっちまった……

実にアホ臭い
スマホの音声入力より携帯の早打ちの方が早いとかドヤ顔してる奴が現実にいたらバカじゃん？
それと同じ事やってるのがシバ
しかもあのシバワールドではそんなバカ技能で飯の種になるらしい
トゥルーマンショーの道化主人公そのものだな

>>154
> 現実でもイケメンならそんくらいでもマンセーされるからな
いやいやあり得ないって
実際に現実で最も評価されるのはコミュ能力で、顔が不細工でもコミュ力が優れてればマンセーされる
顔が良くてもコミュ障のシスコンとかだったら、現実世界ではムシケラ扱いだよ

>>181
>顔が良くてもコミュ障のシスコンとかだったら、現実世界ではムシケラ扱いだよ
それはない。それは学生までだ。

A、環境には個人差があります

一礼して去っていくシバさんを想像してみたがあのツッコミ待ち体質じゃそんな小粋な真似は出来そうにないな

>>182
逆じゃね？
社会人としての判断基準なら、コミュ力＞＞＞容貌だと思うぞ

学生だろうが社会人であろうがコミュ障・キチガイ・ポエマーとは関わりたくない

男が惚れる男を描いてみろよ

ポエマーって何ｗｗ
ブログとかtwitterでたまにポエる奴いるけど、現実だと別に普通だな

ラノベの主人公なんてみんなゴミカスでいんじゃね
キョンとか軍曹とか持ち上げる奴いるけど、アニメみたかぎりじゃ全然好感持てなかったなぁ
後、アララギさんなんでダメ主にあがってないの

>>188
>>アニメみたかぎり
アンタこのスレに居る必要ないな

ただのラノベアンチは帰って死ねよ

良主人公出したらそれはラノベ扱いされないし
良主人公を書くと袋叩きにされるのが今のラノベ界

一途設定にしようとしても編集によるハーレム化に拒まれるし（複数の女に好意を向けられるだけでハーレム、主人公の意思は関係無い）
サブカプや他の男キャラを立てたら叩かれる
しまいにゃ主人公がちょっと苦戦するだけで投げられる

とりあえず誰かアララギの作ってよ

好感持てるか持てないかなんて個人の嗜好に依るし
このスレでよく名前挙がる連中って信者でもフォロー出来ないくらい論理や倫理に欠陥ある奴等ばっかりじゃん(レイフォン除く)

あと個人的には化物語の主人公って命張ってるだけの京介にしか見えないんで糞主人公もいいとこだと思うよ

>>191
そういうラノベアンチはいいんで

ハーレムもんって主を人格者に描くの難しいね

アララギは熱血になった八幡っぽい
しかも自分に酔ってる辺り八幡より痛い
後、彼女いるのに八九寺への対応がまんまあやせに対する京介

命張った京介ワロタｗｗｗｗｗ

その通りだはｗｗｗｗｗ

>>194
ラノベのアンチって言うかラノベを取り巻く環境のアンチな
自分の気に食わない描写があるとすぐ叩く奴さえいなきゃ今頃もっとまともな作品が作れてるって言う

でもキョンはどう考えてもキモくね
常に上から目線で、オタクにありがちな自分の立ち位置理解できてない奴

>>198
にしたっていくらなんでも妄想がすぎるわ
馬鹿じゃねーのと

俺が思うに男向けのラブコメとかハーレムってヒロイン主体の物語だからさ
主人公が好きだから見るって動機じゃねーと思うんだな

ジャンプとかでもさ
DBとかワンピースなんかはある程度主人公の魅力で引っ張ってんだけど
いちご100%の真中を好きって読書はほとんどいないと思うしね

ラノベにも美少女+バトルとか美少女+SFってのはあるわけなんだけど
あくまで主体は美少女なんだよね

>>201
まぁいちご100％がラノベだったら真中とか殿堂入りレベルだからな

そんなにひどいの？

真中よりもアイズの一貴のほうがひどかった印象

京介が実際命張る覚悟ならだいぶ違うような

真中は京介ほどのことはしてないけど駄目主人公だよな
決して読者の声に負けたとか言ってはいけない

ここで真中とタメはれるのはナツルだな

何したの？

読んで無いけどアレも炎上商法みたいなもんだろうか
週刊連載でジャンプのアンケシステムでやったらそりゃ凄そうだが

>>205
変わらん変わらん
ｷﾘｯﾄ()さんだって命懸けてるけどボロクソだろう
命懸けだからって全てが肯定されるわけないのは当たり前

>>208
いちごは俺妹で言うなら
黒猫と付き合う→別れる→よりを戻す×3
全編これでひたすら登場人物振り回す話
またそのヒロインが見るからにかませなんだが美味しいとこ取りだけしてくんでたまらない

京介のクソっぷりは
散々覚悟決めたみたいなこと言っておきながら
肝心の場面からは逃げる口だけ野郎なところにあるんだから
キリトさんが命かけてるかどうかとは全く別の話だろ
何いってんだか

>>211
なんだよそれｗｗｗ
それこそ付き合って打ち切りの方がよかったじゃん

>>213
これが週刊連載ってやつなのよ

>>210
キリトは命懸けてる感じしない。なんだか軽いしゲーム楽しんでるだけに見える。
なんでだろ？

>>212
だから命懸けたって糞は糞だろって言ってんじゃん
命懸けても糞な例としてｷﾘｯﾄさんの名前挙げたんじゃん
何を否定したいのよ？

キリトは命賭ける（笑）だろ
茅場と同じ

>>216
状況その他が違いすぎるんだから
ただ命かけたという事実だけで比べるなんてアホなんだよ

ああ、話噛み合ってねーわコレ

>>210
まあそれもわかる
命賭ける覚悟って真剣にやることの最上級表現のはずが
ラノベというかフィクションだとめっちゃ安いしな

でも俺妹の世界で最終巻で唐突に命がけで妹と付き合われても
意味不明さがグレードアップするだけだよな

まぁそうなればココじゃなくツマラノ担当になるからある意味ダメ主じゃなくなるのか

>>221
少なくとも、親を騙したまま親の金で大学に進学しこそこそ付き合うよりは
親と対決して駆け落ちでもしたほうがまだましだと思う

まあ主人公故に、
助かる(例外はある)のが解るから、
命懸けにしてもね(突っ込むのは無粋だが)。

ただ、ここにいる連中は、軽く本気を出したら、
さっきまで苦戦していた奴を、簡単に塵屑にしちゃうからなぁ・・・。

だから、命を賭ける()になる。

本気で大事に思ってるなら命賭けない解決策の一つも思いつけよって物でな
人間の命一つでどうにかなるような状況なんぞだいたいは陳腐にしかならん

たださ、ダメ主の場合命云々より口なり心なりでKAKUGOすれば後は何やっても許されるとかそういう所の問題じゃね？
一昔前の殺す覚悟（ｷﾘｯ的な最低系SSのオリ主様と同根の気持ち悪さっていうかさ

>>222
駆け落ちと命がけって違うだろ

リスクをある程度背負うこととリスクをマックスにするのとは違う
百点じゃなきゃ零点と変わらない極端

>>224
俺はそういう話してたはずなんだがなぜか争点がズレてんだよな

フィクションじゃ命賭ける≒どんな無茶しても死なないだからなぁ
死の恐怖で涙と鼻水で顔グチャグチャにしながらそれでもなお大事なもののために命を賭ける、くらいはしてほしい
本来は地球より重いはずの自分の命を天秤の片方に乗せるからこそもう片方に乗せられた事柄の重みを示せるはずなのに

>>191,198
>サブカプや他の男キャラを立てたら叩かれる

フルメタアナザーのユースフとか、割とキャラ立っててメイドや嫁とのカップル描写もあるが、別に叩かれてないぞ

それなら他のラノベでもサブカプとかサブハーレム出してもいいと思うんだよ
処女厨なんかにおびえないで

臆病者がなけなしの勇気振り絞って危険なことするほうがグッと来る

>>229
このスレの常連の劣等生でも俺妹でも禁書でも普通にサブカプいるのに
何言ってんの

弱い一般人が命をかけるから、どれだけ無様でも構わないけど
強い主人公が同じ事やっても泣きダッシュみたいになるんじゃね
レイフォンなんかは、ダメ主人公だけど命かけて戦ってる主人公で間違いないが
上条みたいに補正でどうにかしてると命懸け()になるし

>>231
スマン、知らなかった
エロゲの出来損ないみたいな主人公ばっかだと思ってた

命懸け()ならやっぱｷﾘｯﾄさんだろ
愛の力()カヤえもん()補正かけるにしてももうちょっとうまくやれっていうw

能力以上のことをやろうとして、やっぱり出来ずに挫折しても
そこから立ち上がって再挑戦するようなタイプは
少なくともここではダメ主とは見なされないよ
挫折しかけても周りの助けでうまくいって、
本人の成長が感じられないのはダメだけど

ルイズの為に大軍勢相手に命懸けて戦う才人
あれはいいシーンだろ

なおその頃の才人は使い魔契約に洗脳が含まれていた模様
完結前に作者があぼんしたからあんまネタにはしたくないがな

>>237
洗脳効果解かれた後でも
自分の世界に帰るよりルイズを守るを選んだから問題ない

>>224
シバさんの悪口はやめろ
ここが本当の戦場だったら次なんて無いんだぞ

本当の戦場っていつ頃来るんですかね？

例え本当の戦場でもシバさん殺せる奴とか今のところいねえしな・・・

シバさんは設定上最強(今後も水増し予定)だし、
上条は、負けたらヤバイ状況なら負けない設定が着き、
キリトは星王だからなぁ・・・。

各作品で、ほぼ完璧に負ける展開はないだろうし。

シバさんは最強じゃなくね？
十文字と叔母さんでじゃんけん状態じゃなかった？

彼らが特にダメなのは
目立ちたくない筈だけどドヤ顔の機会は見逃さないエリート劣等生なとこだったり
コロコロ変わる強い信念(笑)と不幸だけど神(作者)の加護を受ける無能力者で自分の幻想を押し付ける幻想殺しなとこだったり
何がどうなったらそういう結論に至れるのか理解できない不思議なとこじゃないのか？

昨日からageて書き込んでるのって同一人物？

はい

誰のことだよ

にわかが書き込んでるのかな

アララギとキョンは糞主人公でいいな

どこがダメか具体的に言って、それがダメ主人公にふさわしいかどうか決めてもらわないといけない

命をかけた京介とか言われたけど
作品のジャンルがそもそも違うしダメ主とは思わんな

浮気性
自分に酔ってる
偽善者

アララギさんとキョンはダメ主人公でもいいけど、今更感あるな
どっちもオワコンだし

自分の命差し出してまで忍を助けようとしたの意味わからんかったわ
いや、そいつ助けたら人食い殺すじゃんと
なのにこいつは無責任に自分に酔ったまま死ぬつもりなのかと呆れたわ
命懸けりゃえらいわけじゃないってまさにこれの事だと思うけど

いやそういう趣旨の話だし……
アララギの優しさ甘さが原因で、思いもしなかった悲劇を招いてしまうっていう

単にお前が作品嫌いなだけじゃん

>>254
何を言ってるんだお前は
命捨てて助ける→「お前は自分の死で誰も悲しまないと思っていたのか」
　　　　　　　　　　　「お前はそいつを助けることが何につながるかわかっているのか」
って話だろ

それがダメなら主人公の愚かさで失敗する系の話は作れないじゃん

>>255
>思いもしなかった悲劇
なんでやねん
助ける相手自身に人を食うって説明されてんのに助けたらどうなるか思いつかないって単に話聞いてないだけやん

定義を基にやってみた

キョン
ヘタレ＝腰抜け=×やる時はやるし、臆病者でもない。行動も悪くない
DQN＝自己中心的×むしろわままなのはハルヒ。常識を知らないのもハルヒ。わがまま、常識を知らない奴
マンセー＝接待バトル=△。補正はあるけど、主人公が持てる補正にしては普通の方だと思う。何をやっても全肯定でもないし、世界に甘やかされてもない。

ちなみにダメ主代表を参考

上条
ヘタレ＝腰抜け×。補正ありだが行動力だけは一人前。臆病者でもない。行動するべき時に動かない奴=△。逆に行動しなくてもいい時庭頭おかしくなって暴れだす。

DQN＝自己中心的△。説教は敵の視点で見れば腹立たしいが、敵に狙われてるヒロイン視点で見れば独善的でもない。常識も高校生が持てる範囲では持っている。
マンセー＝接待バトル◎。これこそ上条の最大の武器。もはや語る必要もない。主人公補正も、何をやっても全肯定もそう。

キョンはダメ主ではないですね。はい

>>256
だからなんでその程度の事も失敗しないとわからないの？って言ってんだけど
俺が指摘した事って全然難しいことじゃないだろ
ちょっと考えりゃ誰でもたどり着ける答えなのに、それに全く気付かなかった＝何も考えずに命投げ出したって事じゃん

>>257
捨て猫に餌やって消える偽善者みたく終始忍を放置したら叩かれたかもね

まあでも出会ったばっかの化物が命乞いしただけで
自分の命投げだしたのはちょっと違和感あったな
主人公って言われたらそれまでなんだけど

>>259
そんときはアララギはキスショットがどれほどの化物なのか知らんし

>>259
そういうことにも気づけなかったからこそ成立する話であって
その愚かさで話を台無しにしてるわけじゃないんだから
このスレでんなこと言われても

だってこのスレ実質嫌いな主人公スレだもん

>>262
この件に化け物としての強さの度合いって何か関係あんの？

>>263
その擁護の仕方だとこのスレで取り上げられてる主人公全員フォロー出来ちゃうね
キリトさんが黒猫団死なせた件と何がどれだけ違うのやら

まらスレでは西尾関連を叩くとめんどくさいのが湧くから触らない読まない、は常識

>>265
キリトが問題なのは、その後黒猫団死なせた件を都合よく忘れたりするからだろ
ずっとトラウマとして引きずってて、茅場に対しても最後までブチギレてりゃ、話を構成するための一要素になるわ

定期的に叩きスレに変えたい奴が混じってるがそういうのはスルーするかまらスレに帰れで済む

キスショットが化物なのは助けた後言われましたし
実際その後どういう存在か分かってたのに放置したせいで
退魔師だかが一人バラバラにされてボリボリ喰われたわけで
更に最悪のケースだと傾物語みたいな世界になる可能性もあった
その点に関してはメメから一応咎められてはいる
そもそも物語シリーズは主人公以外も頭おかしい奴ばっかだから

何でこいつ必死なんだよアララギとやらが甘ちゃんなだけにしか見えないんだけど？ミス犯したのに何回も繰り返したとかなら分からんでも無いが違うポイントでダメな所無いの？

>>265
怪異に出会うなんて初めての異常状況なんだよ。相手がどういう存在なのかもろくに知らんの
アララギにとっては「目の前で泣きながら命乞いをする、両腕両足を無くした哀れな女」でしかねーんだよ

そもそも、完全に自分の常識外の存在に対して、常識的で冷静な行動が取れる訳がないだろうに

ここってこんなに西尾信者多かったんだな
あららぎなんてキリトやシバと大差ないだろうに

レッテル貼りｷﾏｼﾀﾜｰ

アララギが駄目と思うなら駄目なところを延々と上げていけば良いじゃん
俺はアニメしか知らんから、それについては何も言えんが

ダメならそう思う理由挙げればいいし
それに対する反論はガンスルーするか反論に反論重ねりゃいいな
反論されるの自体嫌ならまらスレへどうぞ

レッテル貼りというか実際アレが悪くないとかフォローするのは信者脳くらいやろ
助けた時はどういう存在か知らなくてもその後当人やメメから説明されただろうに
当の主人公のアララギ自身が一生背負うべき自分の罪って言ってますし
まぁあの発言がキリト同様限りなくファッション臭いわけだが

>>270
近親相姦願望全開で実の妹の処女奪う気満々な所とか挙げればいいんですかね

そこまで変な事言ったつもりないのにやたら否定されるからヒートアップしただけだよ、気にすんな

アララギとか正直どうでもいいけど
忍見殺しとけってちゃんと面倒みてるじゃん
ベジータや魔人ブウはどうなるのよ
忍のおかげで解決した事件もあるし、役には立ってるからまぁいいじゃん

ま、みんな自分の好きなものに対しては極端に甘くなるから仕方ないね
ちょっとみっともないなーと思うけどｗ

>>277
＞近親相姦願望全開で実の妹の処女奪う気満々な所とか挙げればいいんですかね
それは変態野郎の条件ではあるが駄目主の条件じゃないな
京介だって実妹とくっついたから駄目主な訳じゃないんだし

まともに反論すらできずにレッテル張りして勝利宣言してるような人の方がよっぽどしょーもないで？

>>280
まあ言ってる事とやってる事がおかしいからだしな

>>278　そんなんで許されるなら一通さんはこのスレの常連になってないから

スレ荒れるし人格攻撃とかやめね？

レッテル張り自体はスレの名物みたいなもんだけどな
普段から「今、○○を叩いてるのは△△信者」とか「○○信者の話題逸らし」とか
「○○と△△を叩いてるやつは同じ」とかそんな書き込みばっかりだし

とりあえず言えるのは変人変態キャラはダメ主評価が甘くなる傾向にある

まあ作中での評価と読者の評価との乖離がダメ主要素の一つだから当然といえば当然ではあるが

>>283
あいつは調子いいことばっかり言ってるのがダメ
口数減らせばまだマシなんだろうが

>>285
そうか？勝手に名物化されるほどそういうの主流に見えねーが

作者西尾だから読む気すら起きんが主人公どころか作品全体に問題ありそうな

何はともあれレイフォンが悪いから落ち着いて

>>289
ぶっちゃけストーリー自体はあってないようなものだし
キャラの掛け合いや言葉遊びを楽しむものだし
ギャグ漫画みたいなもん

>>288
2日に一回見りゃ十分名物だわ
それを咎める奴もほとんどいないしな
主流とまでは言うつもりないがね

なんで作者が西尾というだけで読まずにウダウダ言う奴が湧くんだ？

文章が鬱陶しいから
さっぱりしたのも書けるくせにファッションでずっとあれだからね

この流れはレイフォンが原因だから

作品内でボコボコにされてるんだからせめて俺たちくらいはレイフォンに優しくしてあげようよ

レイフォンは煮え切れない態度しかとれないコミュ障のくせに運命に抗ったんだよな
素晴らしい主人公だわ

いやレイフォンは普通位にはコミュ力あるよ？
周囲がガイキチクラスのコミュ症揃いなだけで

会長やシャーニッドといった会話の通じる面々もいない訳ではないがあいにく連中は運命に選ばれてなかった

やっぱりレイフォンのせいじゃん！

レイフォンは他の登場人物がまともだったら良主になれたんじゃないかな・・・
戦闘もケチのつけようがないくらい完璧にこなすし、性格も超善人だしな
でも悲しいことに運命に選ばれていなかった

ダメ主人公じゃなくてダメ主人公以外だったんや

レイフォンってこのスレを鎮めるために生み出された主人公だよな

世の中には「極左である余り1週して右になってしまう」という遊び言葉がありましてね
レイフォンも良主成分が1週してしまってダメ主になってしまったわけなんですよ
つまり、全ての主人公にはダメ主になる要素があるわけです、はい
例外として、クズにも真人間になれない小物主人公がいますが、これは奇形種です無視しても大丈夫です

え？さっきから何を言っているんだって？ええ、自分でもわけワカメです＾＾

まあレギオス世界なら上条さんやシバさんとかを主人公として放り込んだ方がダメ主成分減りそうだからな
ダメ人間≠ダメ主であるのと一緒で、いい人が必ずしも良主人公にならないという一例

モンハン十周年の生放送にキリトって名前の地雷が乱入したらしい

すまん誤爆

ダメ主というよりつまラノだから～みたいな話は結構聞くけど
このスレの上位陣はほとんどあっちでも扱われてるよな

駄目主人公は設定詐欺が多いからな
（ファッション）トラウマとか劣等生（大嘘）とか無（効化）能力者とか（運命に選ばれていない）主人公だとか

バトルものに関しては、
主人公が本気出せば瞬殺出来るのに、
何故か手を抜いて苦戦したり、
逆に敵が自分から自滅するばかりだからな。

そういや毎回有名所ばっか挙がるけどお前らオタリアってラノベ読んでない？
今ダメ主の瀬戸際にいるんだけど

>>311
読んでない
話題にしたいならきちんと紹介するべし

八幡アンチもうっぜえけど信者もやばいよな
一時やけに軍曹や古城の名前出してここのテンプレの連中と比較してヨイショするとかいう虚しいことやってステマしてた奴居たけどそいつらと同じ臭さを感じる

>>311
カッシーは内心はフラフラしてるけど恋愛物の主人公としては普通ってか良主寄りじゃね？
次の最終巻で小豆振って恋ヶ崎選んでもそこまでダメとは思えん

俺ガイルは原作スレからして臭い

>>313
ダメ主と主張するのがいるから反論が出るんだろ
一歩間違えればダメ主になりかねないキャラ設定だし反論にも熱が入るんだろう
つーか、このタイミングで言い出す辺りまた話題にしたいのか？

>>311
読んでるし、次で最終巻ならそうなる可能性はあると思ってるが

今の段階じゃ付き合ってる彼女の方に問題アリだ
ヒロインの気持ちを気にして一時身を引くのは良心なのかもしれんが
好きな人にふられた傷を吹っ切って彼女を大切にしようとした主人公の気持ちを裏切ってしまってる
これじゃ主人公がヒロインを選んでも文句言えないと思う

>>310特に最低なのは本気出さなかったばかりに味方やヒロインが死ぬケース
キリシバとかキオレベルの事しか言わないしとかあんなもん戦時下で身内にいたらガチ殺意ものだろ・・・
ワンサマーみたいに最初から役に立たないならまだ諦めもつくんだけどな(棒

ちゃんとした紹介文もなしにいきなりこいつ駄目主なじゃ反論食らって当然なんだけどな

まあ反論を意図的に誘発してそれに信者だのアンチだの言えば対立してるようにできるから
他所でよく見る煽り荒らしの常套手段ではある

別に紹介文なしでもいいだろ
名前だけ出して、こいつダメ主？は勘弁だけど

信者とかアンチの話はスレチだよな

>>318
キリトさんは一応力隠してたこと後悔してるってことになってたが
その後じゃファッションになってしまったのが最低

>>313
そもそも、原作が完結していて評価の変わりようも無い軍曹を推して来る時点で臭いんだよなぁ
軍曹をダメ主認定＝ダメ主のハードルを下げることになるんだけど、それでいいんかね？

俺修羅もオタリアもどちらかというとヒロイン側に問題が出て来たからなぁ

>>313
え？古城って今アニメでやってるストブラの？
あれ良主人公扱いされてんの？ｗ

てかどっちにしろ八幡はかなり良主だと思うけどな
シバさんとかと一緒にしたがる奴いるけど

俺修羅は主人公もヒロインも親がクズ過ぎてやばい
これ主人公のA太じゃスペック足りなくて無理だわ。おいたんと同じ感じ
しかもとらドラとかと同じで主人公が知らない場所でヒロイン間に爆弾設置されまくってるし

って思ってたけどやっぱえーくんダメダメだったわ

古城は良主扱いされてるんじゃなくて無難って言われてるだけじゃね？
ストブラは古城も作品も叩く所も特に無いけど褒める所も特に無いとかいうすげー無難な作品だと思う
俺修羅はえーくんもちょっとダメ人間だけどヒロインズも相当終わってるのがなぁ

>>314
俺も良主寄りだと思うけど、今の状況がわりと京介と似てる
このまま桜井とくっついたら大丈夫だろうけど、桃とくっつけるならどう落とし前つけるか次第ではわりとダメ主になりそう
それでも京介よりはマシだと思うけど

それでも……それでも俺妹最終巻並みのミラクルが起これば……！

ラブコメ系は最終巻になって見ないと分からないという不文律を作り上げた気がするな
俺妹は

京介はテーマが破綻してるのにそのまま突き進んだ結果だからなるべくしてなったというか
何をどうしても納得できるラストにはなんらんよねあれ

最終巻出る前は、それでも京介ならなんとかしてくれるだろうという空気がまだあったのに、それを全力で裏切るという結果だったな

京介は物語の途中で女と付き合うべきじゃなかった
最後の最後に誰か選べばよかったんだよ
始めての彼女が妹はないから妹以外で

>>332まあ1と2巻までならまだ
この頃は親父もあやせもオタへの理解が足りなさ過ぎたし

>>333誰とも付き合わずに終わったリトさんは偉大だな。あんまし役に立ってない気もするが…
ニセコイの楽の方が不安だわ

ハーレムの主人公は屑にしかならない

>>335
護堂さんは世界遺産をぶっ壊しているぐらい程度でそこまで屑じゃないぞｗ

>>335
ハーレムに抵抗ない主人公は屑になりにくい法則

おいたんはマジで無能な働き者タイプを極めたダメ主人公の一角になれると思う
作品全体の問題と言われたらそれまでなのが難点だが

そういやアララギで思い出したけど

あいつ結局何もやってないのにみんながみんな「アララギくんが救った」みたいな事言うのその時信者だったが違和感あったわ

京介が他の子を振ることで
振られた子達は救われたというのを聞いたけど
わりとなるほどと思った

アララギは彼女がいるのに他の女の子たちにセクハラしまくってるのが本気で不快

>>338
問題に点火だけして即フェードアウトするからこの役割さえ誰かやってくれりゃ単純にいらないんだよな……
本来存在しなかったのを既存キャラの要素を少しずつ流用して作ったキャラなんだと思う
ワンサマなんかも同類だと思うが

アララギさんはハーレムやるかと思わせて
速攻ひっついてハーレム否定と思いきや
彼女がいるのに周りの女に手だしまくるという最悪のパターンになったからな

あれはラノベでいきなり彼女ができるという裏をかいてみたくなっただけな気がするな
ガハラさんにたいした関心ないせいもあるが、彼女がいることで作品としてよくなったイメージがない
阿良々木さんにとって彼女にしたい人と結婚したい人と一緒に死にたい人は全員別なんだぞ

ワンサマは、
人から言われたら思考を止めちゃうし、
馬鹿にされたら、くってかかかるが雑魚だしなぁ。

ワンサマはホモだから仕方ない

>>336-337カンピオーネの場合、主人公の敵が自己中DQNとクズがチート能力持った様な海賊みたいなのしか居ないからな
代表的な例はヴォバンとか

あとハーレムキャラというと一応士道(＝自発的に惚れさせてる)とかも入るのか？
正直対話を最優先する純粋種士道と殺し合い大好きなサイヤ人護堂を並べたくは無いが…

阿良々木さんと護堂は良くも悪くも開き直ってる感じがする

士道の場合、全力でハーレム維持しないと世界がヤバいという切実な事情があるし
攻略した精霊たちも、事情を説明されてる以上、その辺ある程度は了承済みだしなあ

>>344
彼女は彼女で元彼に未練たっぷりだし
お似合いではなかろうかｗ

>>339
わかる
ただ紹介しただけなのに「救った」ってどんだけ持ち上げんだよ

>>342
能力が足りない主人公で能力通りに失敗して成長するってんならともかく、
周囲が助けまくって結果オーライで成長してないからなぁ
A太の場合は今後の成長次第で評価するしかないような感じだけど、おいたんはなぁ

>>352
しかも解決時の利益はしっかり享受してて痛い目を見ないからな
その結果直接被害を被るのは周りと三姉妹ばかりという…

>>349
ジャンルと良主、ダメ主は関係ないわな
多少の傾向は出るかもしれんが

えーくんのダメ主ポイントって痛さとDQN行動(ここら辺は設定と作中でも言われてるけど)と京介小鷹みたいなデレ方と思ってた

おいたんはある意味仕方ないかもしれん
そこんじょらの大学生だし

でもやっぱ主人公としてはダメか

迷い猫の巧も普通の高校生で問題起こったらチートなヒロイン勢頼りの居るだけ主人公だったし
そういう作風と言えなくもない

まあ読んでてコイツ要らねえって気持ちにはなったけど

一方シバさんは自分で何でも解決していた

ちゃんと読んでないからよく知らんけど
黒神とかフリージングがあまりにも女頼りな設定で、男がすげえ情けないオマケ存在

非バトル物とかヒロイン目立たせる事主体のラブコメとかはそうなりやすいんだよな…
昔の奴ならキュートの飼い主とか。サブ女と絵師は良いのに勿体ない…

>>352
その辺も含めて存在価値無いんだよな
失敗も成長はもとより成功も行動もしない
焚き火やる時の最初の新聞紙みたいな存在

問題解決のトリガーといえば聞こえはいいが
周り頼み過ぎるし単に無責任なだけだよなあ

>>359マケン姫の主人公が作者スレで叩かれまくってたな…
眼鏡キモいとか最早容姿で決め付けられてたし

主人公チートは自己投影した自分≒主人公の活躍が見たい人
ヒロインチートは自分≒主人公が動かなくても良い状態で安心したい人

みたいな読者へのイメージがある
後者は作者が主人公目立たせたくない場合も有りそうだが

>>360
そういうタイプでも書き方次第じゃね？
さくら荘の空太とか頭から突っ込んでいって失敗する平々凡々なタイプだけど、
別にダメ主というわけじゃないし
ゴンタの万里も問題がでかすぎるけど、最後には自分で回答を見つけ出した
>>361-362
極端に言えば力が足りなくて問題解決できなくても
そこで成長できるかどうかで決まるというか
周囲の主人公に対する補正が都合良すぎるんだよなぁ

>>359
フリージングは読んで無いけど、黒神はラスト主人公マジイケメンになっていくぞ

>>359
漫画じゃん

ブラブレの主人公は完全にダメ主

蓮太郎って何か主人公としてダメな要素あったっけ

蓮太郎はあの状況では頑張ってる方だろ……
仁タイプじゃね？

最初から全力だせよ

ウルトラマンに「最初から光線出せよ」って言ってるようなもんじゃね？それ

最初から全力出しまくるシバさんとか見てみたくはある

作品が３ページくらいで終わるだろうけど

シバさんが最初から全力だと妹がモノローグで事後報告して終わる予感がする
禁書の序盤でインなんとかさんが活躍するよりページが減りそう

シバさん全力だとあらゆる干渉は物理的に排除して核融合研究一直線か
魔法大学には学生としてじゃなく、研究者として招かれて予算がっつり国から取れるレベル
魔法高校ってタイトルは無くなるな
妹もシバさんにくっついて助手でもやってりゃいいだろう
その方が勉強になるし

全力出すとソードマスターヤマトみたいな終わり方になりそうだな

シバさんは妹に良い格好したいけど妹が大嫌いな本家に逆らう気は無いし世界のルールには卓越した能力故に興味ない
という微妙なスタンスが魅力を全部オミットしてる気がする
わざわざ理不尽を描写しておいて「まあ俺には関係ないけど（ﾄﾞﾔｧ」って言うだけ言って去る
そんなキャラ

本来好かれる要素もあるはずなのに嫌われるのがダメ主だよな
○○だって同じじゃんとか言っても落書きと名画を同じ物と言い張るくらい無理がある

設定もその場しのぎで後からシバさん強化のために更新されるから
○○はできない→実は××という設定で○○ができますの繰り返し
そこから他の連中も○○ができることになって
シバさんは更に上を行くみたいなことになる

>>378
シバさんの設定って序盤で出尽くしてるような......
テンプレに後だしジャンケンってあるけどなんのことなの？

>>359
俺、ヤンガンで黒神読んでいたけど主人公も戦っていなかったけ？
オマケって言い方は間違いでは無いけど・・・

もし、黒神がラノベなら間違いなくダメ主の魔王になれるレベルだよｗ

ピンチになったらご都合主義的にこんなこともあろうかとって設定が出てきたり、
敵が強くなる度に主人公側もインフレを起こして強くなるってのを避ける為に
最終的な敵を想定した高スペックを最初から与えてるというのが作者の言葉だが、
オフレコ芸がこんなこともあろうかととどう違うのか微妙なとこだし、
最初から強いのに長い間ろくな敵が出てこないせいで、アリを潰してるような戦闘がかなりの期間続くしで
大体ダメ主要素に転化してる気がする

>>381
というか最強設定でも、ちゃんと能力制御役の妹が機能してさえ居れば
格下相手でもピンチ演出したりいい勝負したり出来るんだけどねえ

ブレーキ役がアクセル踏んでるんだもん

で、後だしジャンケンはどの部分を指してるの？

妹が完全にトラブルメーカーだよな
設定上は色々隠し事がばれないように大人しくしなきゃいけないのに

兄妹そろって顕示欲で動くからねえ
お似合いであるがタチ悪い

>>383
いやー実はリミッター掛かってたわー
今までも超凄かったけど実力の片鱗だったわー
の事じゃね？

>>386
でも自由に能力使えないとか、九高戦辺りで無かった？

>>383
最初っからあのクソ長い設定が全部説明してあるわけじゃないだろ
何か起こる度に少しずつ持ち出される形で説明があって
まわりがスゲーってリアクションしてシバさんを持ち上げるパターン
作者は最初から設定していたつもりでも
見る側はそんなの知らないから「こいつ何でもありじゃねーか」となる
分解再構築だけとか言われてもそれ自体が破壊再生ほぼ何でもありだし
だから「後付けで何が出ても不思議じゃない」って言われるわけで
そんなこともわからないの？

>>387
確か封印されてる能力は妹のキスで解禁じゃなかったっけ？
お兄様マンセーが鍵を握っているんじゃあ封印の意味ないよな

これって結局具体的にシバさんがどうのってことじゃなくて、
後出しジャンケンって言葉の定義で揉めてるだけだろ
毎回やってるけど

伏線として先に書いてたのなら後だしジャンケンじゃないのでは？

>>386のいうリミッター云々はちゃんと伏線匂わせてたよね
一つは、師匠に妹とのパスを指摘されるシーン
あと、妹の「自分のせいでお兄様が侮りを受けて～」みたいな発言もある

>>388
上で書いたように事前に描写されてる
感情論抜きで判断して、これは後だしとは言えないと思うけどな

コピペのお陰で感情が無いとかにされてるが別に妹のキスである必要はない
でも妹の許可は必要だった気がする

一応補足しとくけど俺はシバさんをテンプレから外せと言ってる訳じゃないよ
誇張表現と拡大解釈にまみれたテンプレの中でも明らかにおかしいところを指摘しているだけ
テンプレ自体が面白可笑しく書かれてるのはわかってるから

明らかにおかしいとか言い出したら
上条さんだって、敵を説教とワンパンでいつも改心させてるわけじゃないし
京介だって結局妹とも別れたんじゃなくて
別れたっぽいポーズとってるだけで、実際は親に隠れてこそこそ妹と関係続けてるだけ

今更じゃね

>>393
序盤は主人公がいかにすごいかを説明するためのイベントだらけだっただろ…
ストーリーが進む毎に明かされる能力とか秘密とか
ある程度はしょうがないけどシバさんの場合は多すぎるし長いんだよ
それでシバさんまわりの新設定の公開が止まるならともかく
その後の話でも秘匿技術とか隠された能力が出てくるじゃないか

一話冒頭から俺は海外で二つ名が付くほど恐れられる最強の魔法師で
忍者の弟子で封印された能力があって脳改造されて感情が抑えられていて
自分専用CADを持っていて普段使われているあれもこれも自分が発明して
実は手入力が速くて～と説明しろってわけじゃないが
物事には限度がある

設定が公開されればされるほど「なんで身分偽って学校通ってんだこのアホは」としか思えない

>>396
妹の番犬をやるためじゃなかったっけ？

繰り返すがシバさんがダメ主人公なのは否定しないからね
行動に一貫性がないことは致命的なダメ主要素だと俺も思う

>>395
済まないがその秘匿された技術や能力の具体例を出してくれ
その続出する秘密の伏線はちゃんと設置済みなんだから後だしじゃないだろと俺は言いたいんだ
俺が異を唱えたいのはその一点だけ

>>396
妹のボディーガード
普通の青春を楽しみたい
資料閲覧のため

理由ならさんざん語られてるはずだが

>>397
その設定が学生相手に無双する以外何の役にも立ってないからなぁ
一部キャラを見るにシバさんとまともに戦える人間も少ないながらいなくもないだろうに
わざわざすっげーレベル低いところに降りてって鼻歌混じりに処刑するのが物語のメインじゃん

>>398
＞妹のボディーガード
ボディガード必要か？　シバさんほどじゃないが妹も滅茶苦茶強いだろ

＞普通の青春を楽しみたい
絶対無理ｗｗｗ

＞資料閲覧のため
わざわざ学校に通わんでも本人の力で何とかなると思う
それくらいの功績は積み上げているだろ

>>399
最新刊で苦戦してたような

>>396
妹が護衛しろと命じたから
気分的な問題だから別にボディガードが必要なレベルかとか考えてはいけない

>>400
強いけどシバさんほどじゃ無いし、殺そうと思えばスキまみれなんだよなぁ

>>400
こういう読んでもないで屁理屈ならべるやつは相手にせんでいいよ

>>400
どんなに強引でも設定が存在してることに意味があるんだよ
一応それだけで理由付けにはなるから

それに、妹の護衛は必要でしょ
実際叔母さんは拉致されて悲惨なことになってるわけだし
それが護衛の必要性を裏付けるに足るかと

妹の問題は秘密を守る気が0な所と
護衛対象の癖に自分から危険に踏み込む辺り
シバさんの暴走って大半は妹絡みだし

読んでないけど
例えば長編作品の20巻目の冒頭で伏線を設置し、クライマックスで明かされた秘密があったとする
一方は「1巻から19巻まで匂わしもしなかった後付だ」とし、もう一方は「冒頭に伏線があっただろ」と言う
そんなチグハグ感があるんだけど
1巻に全ての伏線を仕込めってのも無茶な話だし、「それ本当に後付じゃなかったら、あの時○○だっただろ」とかいう矛盾にならなければ別に問題ないけど
実際どんな感じなんだ

シバキリト京介は一度護堂古城とかにボコられたらいいんじゃね(棒
ぶっちゃけシバって井の中の蛙で雑魚だよな

無害に見えて深雪はかなりの問題児だよなあ
お兄様は凄いんですをやりたいにしても度が過ぎるというか

キチっぽい妹は嫌いじゃないからいいけど

序盤で匂わしてるけど後付けと言われなかったレギオスは流石だな
なお主人公も茅の外だった模様

>>408
雑魚ってほど弱くもないんだけど
主人公より強い敵が出てこないと
その世界が極端に狭く見えるよね
名前だけは外国の敵も出てきてるからなおさらそう思える

逆に考えればシバさんがその世界でとどまってるから平和なんじゃねーかな
夜神月みたいな奴だったら独裁者ができがるだろうし

シバさんの設定的に妹がトラブルメーカーやってくれないとシバさんこれと言ってなにもしねーだろうしな
それにしてもSAOと同じで敵が小物過ぎたり弱すぎるのはちょっとな・・・
まぁ五角以上に張り合えるキャラ出てきてもSAOのユウキみたいに退場しそうだが

>>412ライトはニアという同格のクズに負けて無様な死に方したからまだ許せるけどな

バトルでドンってやってもイマイチ気持ちよくないのよねシバさん
ドヤ顔で技術解説してるときの方が読んでて楽しい

シバさんは技術者だからなぁ
バトルよりそっちもっとやって欲しいのはある

特に大したことしてないのに過剰な主人公マンセー。
メインヒロイン以外にも良いこといってに他のヒロインにセクハラしまくり
ここは勝てよ！ってところで全く勝てない暦さんがダメ主じゃなくてどうしてただ弱いだけのワンサマがダメ主なんですかね…
四天王以外のダメ主はテンプレから外すべきだと思うんだが。

ほとんどホモサマにも当てはまってるんですがそれは

星界シリーズのジントはダメ主か?
彼はヒロインとしては優秀だと評判だが

ワンサマに当てはまってんならますますダメ主認定しろよwwwww

>>417四天王以外もクソだから外せないだろ

>>418ワンサマ程度のラキスケをセクハラとか言い出すと殆どのラノベ主は壊滅だが…

その四天王以外に糞なワンサマと同等のダメリティーがある
暦が何でダメ主に入んないんだってことです。あと、偶発のラキスケと暦の自発的ラキスケでは全然ちがうからしかも、彼女がいるのにだからな？

暦ってアララギのこと？
西尾ってきのこ、うろふち、ガンダムに次いで触りたくないんだよなあ
奴等の信者もアンチもキチガイ過ぎるし

ワンサマはネタ的な意味で結構話題になるからな

暦はあんま話題にならないね
何故か

普通に主人公してるしな
単にキャラが嫌いな奴が喚いてるだけやん
セクハラしたらダメ主とか意味不明にも程があるわ

>>419地上世界かどっかで拉致換金されるのがお仕事の伯爵公子あらため伯爵だからねぇ…

ラキスケだからダメ主なんて言ってねーだろww
彼女持ちで愛してるとか言ってるくせに他のヒロインには好き放題セクハラしたり
大した活躍してないのにヒロインからマンセーされてるところがダメ主人公だと思ったんだよ

その彼女であるガハラさんが懐広いからねえ
彼氏がモテるのは悪い気がしないとか、ちょっと優しくされただけでコロッといってしまうメンヘラとか自分で言っちゃうし

上手く言えないが他の作品であればダメ主になるだろうが物語シリーズなら成立する主人公なんだと思う

>>416
シバさんは「えっ、そんなこと今まで誰も思いつかなかったの？」って新技術が結構あるのがなぁ
最初の魔法キャンセラーとかみんな直前の解説までわかってるのに結論言ったら
「なにその魔法凄い」
「これが世に出たら世の中ひっくり返るぜ」
何故なのか

≫428
マンセーの方は？というか、ヒロインの解釈が肯定的ならダメ主じゃないってのはおかしくね？
それが良いんならお前らの嫌いなアクセラが御坂にお前は加害者だ！

とかいってあいつが納得してるのも、ヒロインが肯定的だからダメ主要素じゃなくなるんじゃね？
アクセラが御坂に罪をなしつけたのはいくら御坂が認めてもダメだし、
ガハラがいくら認めてもその場かぎりで良いこといってセクハラする暦もだめだろ？

>>430
禁書は3巻以降読んでないからわからんが殺人行為と一緒に出来ないんじゃ

マンセーつっても優しいって部分は過剰に持ち上げられてると思うが
それ以外の部分はけっこうボロクソ言われてる気がする

っつてもセクハラしない阿良々木さんの存在価値ってほとんどないからね
化物語の魅力の過半数を占めるだろう女の子とイチャイチャ馬鹿話をするための主人公として正しい行為なのだから
TOLOVEるのリトが転んで女の子の股間に顔を埋めなくなったら困るだろ

リトは彼女いないだろ。暦は彼女いて、しかもお前を助けてやる()からのご都合主義の癖して好感もたれ、女の子と彼女そっちのけでいちゃいちゃしてるじゃん
それに、主人公としての役割してれば良いんだったら最終的にはヒロインも世界も救うキリトも上条もシバも良主人公ですねー(棒
どっちにしても四天王≫暦ならわかるけど、ワンサマや泣きダッシュ≫暦には全く思えないから

ハーレムには感動が無い

>>429
その発想のブレイクスルーが天才の所以じゃね
わりと現代というか、最近でも「誰か思いついてただろ」ってのが新発見とかあるしな

まあ、あの持ち上げ方はおかしいから作者の書き方が悪い

また変なのが来たのか
四天王てなんだよそんな奴このスレにいないだろ？

>>429
そういうコロンブスの卵的な発想って何故今まで誰も思いつかなかったのかってのをしっかりしないと
周りがただの無能にしか見えなくなるんだよな

>>423流石にそいつらと一緒くたとかガンダムに失礼だわ

>>417
ワンサマの場合はあまりにも人間性が感じられないからダメ主なんだろ
作り物すぎて主人公として機能していないという感じ

そんなことテンプレには書いてないけどな。それに没個性で鈍感なんてどこにでもいるし。なんで他が良くてワンサマだけがダメ主になるのか

>>439
没個性で鈍感難聴で役立たずの癖にマンセーされるからだろ

古城とか士道も度々没個性と言われるが実力相応な活躍してるからな
前者は破壊範囲がデカ過ぎたり、後者は友軍の無能さのツケが来たりするがｗ

暦も難聴以外ほとんど当てはまるよな。とってつけたようなエロからいきなりシリアス()に、かわり
カッコいいこと抜かすが結局負けてヒロインに助けられるか敵がよくわからん納得して消える。
なのにヒロインからマンセー

特に問題ないし阿良々木さんもダメ主ということで。いい加減入っておくべきだったよね

だよな。上条キリトを始めとする四天王≫暦ならわかるけど
ワンサマや泣きダッシュ≫暦では絶対ないもんな
暦入れたくなければ一回パワーバランス整えるためにもワンサマや達を格下げするべきだろ。ちょくちょく言われてた二軍枠で。暦は二軍ダメ主追加で良くね？

枠数が厳密に決まってる訳じゃないんだから
ここで略歴作って次スレから粛々とテンプレの尻尾に追加でいいやん

煽り全開で俺設定加えるのは前と同じ奴なんだろうなダメな所を纏めればそれで済むのに

四天王とかアホな考えは止めとけ
他のダメ主人公の擁護にも取れるぞ

触らない方がいい

紹介文とか作ればそれをベースにしてテンプレ文作れるだろうにそれすらしないからな
煽りに来てるのかしらんが俺が気に入らないから駄目主ってのはまらスレでもないと通用しない

ダメ主でもないのにテンプレに乗ってたりよく名前が出ても大概は流れるのに
一部の作品になるとこのスレでその主人公の名前を出すのはゆるさんってなるのがいるのを見たらこのスレがどういうスレかわかるだろうに

わかったよじゃあ紹介文

阿良々木暦

ガハラ一筋と口だけ達者の女たらし
一番話したいだけだからと言って幼女にセクハラしたり
一番尊敬してるだけだからと言ってまたもやセクハラ発言をしたり(しかも自分を想ってて怪異にまでなったヒロインの前で最後まで私服が見れるから来たぜ！とか空気の読めないことを言う始末)
一緒に死にたいだけだからとか言って元最強の吸血鬼にまでセクハラ。
ヒロインにかっこつけてそれらしいこと言うが結局は負け、最後は他のヒロインが助太刀するか相手が都合良く納得して戦闘終了というご都合主義満開の展開
それなのにヒロインからはマンセー。助けてくれたメメなんて感謝してますよ程度しか抱かず補正で主人公だけマンセー。そこら辺はダメ主特有の世界をねじ曲げる超主人公補正ですね

こんな感じかな。庇護や指摘があったら言って

上でも軽く触れられてたがHENTAI系は意図的な性犯罪レベルでもお約束で済まされるからここでは弱い
マンセーや主人公補正も上がぶっ飛び過ぎてて「上条よりマシだからダメじゃない」みたいな擁護になってない擁護が平気で通る

だから、その上と比べる理由が良くわかんないんだがww
上条キリト達より上じゃないとダメ主になんないんだったら何回も言うけどワンサマや泣きダッシュだってダメ主になんないよな？
泣きダッシュに至ってはテンプレでも逃げるしか特徴ないとか言われてるし

>>453
理由なんて俺も知らん
今まではそれがまかり通ってきたってだけの話
アララギの件には関わるつもりはないからやる気があるなら頑張って変えてくれ

いっそ上位の主人公以外の奴等は取り外せば？それか過去の一覧に入れるべきだろ。い今ワンサマが紹介されても絶対拒否されるだろうし何で意固地になって残すのかがわからん

上条やキリトの名前まで出したのに同じ電撃チームのシバ京介の名前出さない辺りシバ京信者の方？
あとsage覚えて

要点抜き出しに見せかけて都合よく改悪してるなそれ

ちょうど良いからついでに言うが>>456みたいな話題逸らしも多い
○○達、とか、××ら、みたいに省略して代表だけ挙げると
省略したキャラの信者に仕立て上げて印象操作に走る

小鷹とアララギはヒロインに対して不誠実だから普通にダメ主だと思うわ

信者の擁護とか見ても全然意見変わらん

このキャラの話題を出すのは頭おかしい奴しか居ない～みたいな事言うのやめた方がいいと思うけどね
どこに駄目さを感じるかなんて人によるんだしあんまり攻撃的だと信者にしか見えなくなる

自分がそいつをダメ主だと思ってそれを一つの形にして広めたいのなら
もっとまわりに共感得られるような指摘してくれよ
なんつうかゴリ押し感が強すぎて読んでるとイラッとするんだ

>>456どれもダメ主人と思ってる
>>457改悪なんて殆どのダメ主にされてることだろwwwwシバのなんて只でさえ盛られてるコピペをちょっと弄っただけじゃねーか
>>458うん

テンプレに載ってる奴らの紹介文は実際の内容どおりで改ざんも改悪もしてないよ
改ざんしてもいいならレイフォンの紹介文をもっとマシにするわい
あらすじネタや帯ネタなんか紹介するんじゃなかったと今でも後悔してるんだぞ

>>463言い方の問題だろ。庇護じゃないけど上条なんて新役入ってろくに説教してないしあれで全員改心したやつないしアクセラも殺りたくなかったなんて言ってないわ。
てか、アララギが改悪だという箇所を教えろよ。実際にご都合主義あるしメメさしおいてマンセーだろ。正妻あってもキープしてる点はキリトと何ら変わらない。
どっちみち、上位陣以外のダメ主以下ってことはないからな

>>644訂正。上条の説教で改心したやつはいるけど必ずしもってわけじゃない

よく批判されて○○だってそうじゃないかって言い訳するの見るけどさ
それ本人の問題にはいっさえ触れずに他人の問題とすり替えてるし
すり替える方はすり替える側にとって都合の良い物を選んでるから好きに印象操作できるんだよね
sage覚えたのはいいけどいい加減寝ろよ

まともに取り合ってほしかったらもっと具体的にダメな部分をまとめろ

>>466それだったらお前らの上条のほうがーシバの方がーだってそうだろ？
お前らが好きなキャラ()なのか知らんがそれを庇護するために数あるダメ主から敢えて都合の良いキャラ選んで好きなキャラのダメな要素はわけわからん理屈で勝手に流し点じゃねーかwww
>>467 まとめてんだよ上の方で、庇護する箇所があるんなら書けよ。全体のダメ主と比べてアララギがダメじゃないところを書けよ

>>464
あららぎがダメ人間じゃないと話進まねえだろｋｓ
ダメ主人公とダメ人間は違うと何度言えばわかるんだよ厨房
もうお前半年ROMってろ　この時間でid真っ赤とかきめえわ

とりあえずアララギがダメ主じゃないという擁護側のまともな意見誰か

前から思ってたが西尾信者の巣窟なのか

>>469正妻持ちながらのキープそして何度も言うけどマンセー。力になるとか言って勝てない。ピンチヒッターガハラさん。舞台整えて結局勝てないとか主人公としてはダメすぎるだろ？作品の展開によって変わるキャラもダメな要素だよな？
行動に一貫性がないのはダメ主人公要素だろ

>ガハラ一筋と口だけ達者の女たらし
>一番話したいだけだからと言って幼女にセクハラしたり
>一番尊敬してるだけだからと言ってまたもやセクハラ発言をしたり(しかも自分を想ってて怪異にまでなったヒロインの前で最後まで私服が見れるから来たぜ！とか空気の読めないことを言う始末)
>一緒に死にたいだけだからとか言って元最強の吸血鬼にまでセクハラ。
だから何としか言えない
俺妹とかと違ってラブコメじゃないし女との接し方なんて話の本筋じゃない
別に本気で女をとっかえひっかえしてる訳でもないしセクハラなんてただのギャグシーンだし
羽川みたいに本当に恋愛関係でもつれた相手とはちゃんと決着をつけている

>ヒロインにかっこつけてそれらしいこと言うが結局は負け、最後は他のヒロインが助太刀するか相手が都合良く納得して戦闘終了というご都合主義満開の展開
具体的にどのシーンなのか言わんとわかんねーよ

>それなのにヒロインからはマンセー。助けてくれたメメなんて感謝してますよ程度しか抱かず補正で主人公だけマンセー。そこら辺はダメ主特有の世界をねじ曲げる超主人公補正ですね
マンセーって誰にされてんの
自分を助けようと努力してくれた人間に好意的になることの何がおかしいのか

メメじゃなくらアララギに惚れたのは、メメは単に依頼通りに仕事をこなしただけだけど、アララギは本当に戦場ヶ原を救うために動いてくれたからじゃねーの

>>468
あいつらはアレな部分が飛び抜け過ぎててダメ主の見本になってるからなあ

アララギに関しては偽物語までしか読んでないが
気持ち悪い奴だけど主人公としてはあれじゃないと話が進まないと思うがセクハラは擁護不能
なんというかキチガイと変態しかいないしダメ作品向けな気がする
主人公だけじゃなくて世界全体がおかしいから逆に違和感が薄い

・武原仁（たけはらじん）
『円環少女』の主人公。通称「せんせ」。ラノベには珍しいオッサンである。
彼がいかにロリコンでクズで肝心な時に狙撃できないヘタレでオチが最低のダメ人間であるか"信者が"このスレで"熱く語ってくれるナイスガイ。
彼らの上げた振りして落とす技術は芸術的。

これが通ってる時点で具体的くんも紹介文のできがくんも自分の好きな作品だから擁護してるようにしか見えん

今日って平日だよな…？

あれだろ、春休み

主人公のせいでつまらないっていうよりただ作品がつまらないって印象

本家に出てたwhiteのレンもそんな扱いだったな
「ヨスガにソラってろ」って発言もレンの発言じゃなかったし

まず攻撃的な態度を止めるべきなに言ってもアンチが出張してきたとしか見られん

根本的にダメ主かどうかってのは読者の印象によるってことが分かってない奴多すぎだろ
もちろん単純な好悪を語るだけじゃない以上、客観的な視線ってのは心がける必要があるが
○○をダメ主だと思う奴（思わない奴）は～とか読者を信者やアンチ扱いして否定するスレじゃないんですけど

個人的には
阿良々木はヒロイン連中への言動は色々問題だと思うけど
勝てないことは全く問題ない。バトルはあっても主題じゃないと考えるから
感謝にしてもそう。結果的に解決するのが他者でも助けようとした意思や行動に意味を見出すことは不自然じゃない

テンプレは正直どうでもいい
確かに小物もいるけど積極的な反対がなかったってだけだし

だから何としか言えない俺妹とかと違ってラブコメじゃないし女との接し方なんて話の本筋じゃない別に本気で女をとっかえひっかえしてる訳でもないしセクハラなんてただのギャグシーンだし羽川みたいに本当に恋愛関係でもつれた相手とはちゃんと決着をつけている

羽川を降った後にも千石や他のヒロインにあの調子じゃねーかww全く反省してないよね？行動控えるくらいはしたら？

>具体的にどんなシーンなのかわかんねーよ

千石シリーズ全般そうだろ？あいつのせいでああなったのに結局ぼろ敗けだし、そのあと
貝木に言われた通りにしただけ。あいつのこと知る前にも個人で挑んでたらしいけど相変わらずぼろ負け。バトルものじゃないけど、勝てないんなら鍛える位しろよ。
なんも反省してない。あと傾物語も。あの世界との忍ぶとも結局戦わずあいつ死ねば元通りとかいかにもご都合主義だし展開も忍ぶが頭撫でられただけで解決するという脆い時空変革ですね。

>それなのに
メメじゃなくらアララギに惚れたのは、メメは単に依頼通りに仕事をこなしただけだけど、アララギは本当に戦場ヶ原を救うために動いてくれたからじゃねーの
サブがヒロイン助けて好い人止まりなのと美味しいとこ持ってっただけで抱いて！の主人公みたいな差だよな。少なくとも全てアララギがやればマンセー批判されないし、メメが死ねばでもそれは同じだったよ

小鷹はラブコメの主人公なのにヒロインに不誠実すぎなんだけど

訂正。死ねばじゃなくて主人公だったら

揚げ足取りレベルの部分はスルーして話の本筋の分だけ言及するが

>千石シリーズ全般そうだろ？あいつのせいでああなったのに結局ぼろ敗けだし、そのあと
>貝木に言われた通りにしただけ。あいつのこと知る前にも個人で挑んでたらしいけど相変わらずぼろ負け。バトルものじゃないけど、勝てないんなら鍛える位しろよ。
恋物語はそもそもアララギには救えないものもあるって話で、しかも主人公を貝木として書かれたもんだろ……

あとアララギが強くなるように鍛えるってことは、化物に近づいてって人間に戻れなくなりかねないからそうやすやすと出来ることじゃない

>なんも反省してない。あと傾物語も。あの世界との忍ぶとも結局戦わずあいつ死ねば元通りとかいかにもご都合主義だし展開も忍ぶが頭撫でられただけで解決するという脆い時空変革ですね。
お前にとって、戦って敵を倒す以外の決着は全部ご都合主義になるのか……
つうか主人公関係なく話そのものを叩いてるだけじゃん

沢山巻数出てるのにたったこれだけしか上げられないってさあ、ダメ主なめなんよ

端から見てて単なるアンチの出張にしか見えねーよ

面白いからもっとやれ

恋物語はそもそもアララギは救えないものもあるって話で、しかも主人公を貝木として書かれたもんだろ
アララギのせいで起こった事件で、
しかも蚊帳の外だった時点で論外なんじゃないの？
無力な自分を悔やんで次の巻でそれがいかされてる感じもないんだが。

あとアララギが強くなるよう鍛えるってことは、化物近づいてって人間戻れなくなりかねないからそうやすやすと出来ることじゃない
とかいいながら結構してるよな。あと、鍛えるだけじゃなくて何回もバトルしてんだったら秘策くらい考えとくか。
あいつはきほん負けて、無力さとかは知るけどそれをどう次は行動するのか？とか全く考えてないし実行してないよね。
言い方悪いけどファッションのひとつに入るんじゃね？

忍のけんも、なら、変えるしかない！とかこれから死闘が始まる！
とか自分達で盛り上がってたら頭撫でるだけで終わるという。
どう勝たせるか考えてなさそうな展開。まあここは確かに作品叩きになるからここら辺で止めとく。
ダメ主としての要素はあるし、

アララギがダメ主人公だろって声も結構ある。小物主人公より
もダメな、箇所もあるし。巻数なんて関係ないだろうーが

>>487
煽んなよｗ

あとID:Xw/6ySbKはまらスレかアンチスレ行った方がいいとマジレス

ここまで分かりやすいアンチってのもなかなかにいないなwww

話は聞いた！ヴェイガンは殲滅する！

どうやら眠りについたらしい

まぁ俺もアララギはダメ主と思うから割と納得しとるぞ
物語シリーズは主人公と他キャラのお喋りとヒロインへのセクハラ楽しむ話だから
あの性格でないと作品が回らないというのは割とその通りだと思うが
上条とかシバもあの性格でないと作品回らないけどだからって擁護されたりしないしな
大した活躍もしてないのに全部アララギのお蔭～でヒロインの好感度上がったり
他のキャラがお膳立てしたのを最後だけかっさらっていったり
過去の反省が全く生かされず同じ様な失敗したりとかワンサマに似たタイプ

まあ、アララギアンチはまらスレいってもらうとして。

レイフォンはどうすれば運命に好かれるのか考えようぜ！

はいはい、フォンフォン

しつっこすぎるしアンチなのも間違いないだろうが
アララギの問題点も確かなんだよな

あの作品の殆どは無駄にくどい会話だし
それさえできればかなりキモくても許されるんじゃない？

>>493
上条とシバさんがダメ主認定されてるのは、
主人公補正が過ぎて物語壊してるからじゃなかったっけ？

>>498　上条の方はともかくシバはちょっと違う気がするな
上条の場合は主人公がクッソ弱いのに敵が勝手に池沼自滅弱体化する駄目な主人公補正の見本だけど
シバの場合は設定上無双しないとおかしくい強さで実際無双してるんだが
それが作品的に面白くないという意味で駄目主みたいな
アホみたいな無敵設定が主人公補正だろと言えばそれはその通りなんだけどさ

相手がそこまでプロじゃなかったり弱体化に理由あったりしてた頃はまだ良いにしても
途中からプロがありえない判断ミスや弱体化するのが普通になって
最近じゃそれにプラス「経験則で超反応できるけど普通の高校生」だからなぁ

上条さんの右手は序盤でとれたときに伏線って言われてるしシバさんもへーきへーき

伏線（具体的な事はいってない）

右手に何か伏線あっても上条さんが頑固な理由にはなるだろうけど普通の高校生である説得力にはならないから何とも

普通の高校生では何回繰り返そうが反応出来ないような攻撃にも超反応してる辺り上条さんは…

蒸し返すようで悪いがアララギがダメ主かと言われると微妙
バトルで勝てないのはヒーローであっても強者や天才ではなく愚者だから、俺TUEEE作品でもないし
セクハラは読者が期待してるのと主要な登場人物はメンヘラだのエロだの兄に処女やるだの全員マトモじゃないと作中でも言われている
マンセーについては心意気だけ(後輩と妹は信者みたいな扱い)
個人的には｢でも死ね｣になるから推したいんだけどな……
なんか俺妹みたいに色々ちゃぶ台返しする気もするし

>>505
ちゃぶ台返しやらかしたら物語壊してるからダメ主確定だがなw

アララギが女に対して不誠実と言ってもキリトさんほどじゃないしな
ダメ主人公とは言い難い

上位陣と比べてマシだからとかいうのはうんざりですわ
別にキリトを超えるダメ主とか言ってるわけじゃないし
ただ傾向としては主人公以外の登場人物も根こそぎキチってると
ダメ主として上がりにくい傾向はあるような気がする

テンプレ勢と比べてよりひどいからダメ主 ← わかる
テンプレ勢よりマシだからダメ主じゃない ← ？？？？

いつからテンプレがダメ主のボーダーになったんだよ

伏線と言う名の後付け設定(マジック)

>>504
自称や他人からの評価だけなら何とかなったんだろうけど
地の文やあとがきが最近でもそうなのがアレなんだよね

○○よりマシってのはそいつが駄目かどうかと関係ないよな
そいつが今いるテンプレ以下だろうと駄目主人公として納得されるのならカウントしてもいい気がする

まあ西尾作品はめだかしか知らんので自分からは何も言えないが

>>504
普通の不良である浜面がちょっと機転利かせたら自律戦車に勝てる世界観なんだからあの世界の厨房はみんなあんなもんなんだろう
そう思えば不思議と腹も立たない

というか基本的に歴はダメ主として面白くないので話題にならない

シバさんやレイフォンがここでよく話題になるのはネタキャラとして愛されて（）居るから

ぶっちゃけダメ主かどうかなんて単純にアンチが多いかどうかなんだけどな
コピペ作ったり悪評を広めて回ったりする存在が不可欠

半分アンチスレ的側面があることは否定出来んが、
もう半分の要素はネタスレなんだから、認定する側は歪んでるにしろ多少の愛情を持ってるべきだし、
認定された作品が好きな人もそうマジになって反論しないで、
普段なんとなく感じてる突っ込みどころをネタにすればいいんじゃないかな

最近は接待戦闘や熱膨張より劣等生の箇条書きのほうがよく見るようになったよね
SAOは作者絡みでアレなのあるぐらいでそういうのあんまりなかった気がするけど

ただ単にヘイトまき散らしてるだけだとここでも嫌がられるがな
笑う方向じゃないと

>>514
読者のフリするなら名前の読み間違えるなよ

>>518
京介のおかげでそのへんは何とも言えなくなった

>>518
前はそういう路線で安定してたが京介あたりから流入した奴が増えたせいか変なのが沸くようになったな

京介は笑い所がないんだよなぁ
リアルタイプの屑だし

ネタにできる話が他の奴と比べて無いからな不思議と腹が立たないとかオフレコみたいな奴

養殖ネタじゃあ天然ネタには勝てんよ
良くも悪くも濃くないと話にならんわ

単発擁護はんぱねえな

>>517
キリトさんは場面場面での行動や思考に、一貫性ってものが全くないからなあ

A．自分の実力を隠していたせいで、黒猫団のみんなを死に追いやってしまった
　　そのことを悔いている
　　　　↓
B．目の前で《軍》のパーティが壊滅しているけど、切り札のスキルは公開したくないんで使わない
　　結果として死人が出た

……この流れはいくらなんでもあんまりだろ
いや、後付けで過去話を生やした弊害だけどさ

そもそもSAOは時系列からして破綻してるからな

saoといえばアニメは原作通りだったよな
saoこそオリジナル展開、設定でいけば原作がここまで叩かれなかったと思わなくもない

キリトさんなんで二刀流隠したのかわからんな
結局いつか使うことになるってわかってるんだし他人に妬まれるからってすでにビーターとか汚名かぶってるんだし今更だろうに
命かかってるんだから使わない理由がないだろ

SAOはプログレッシブ含めてアインクラッド攻略をじっくりやってれば今よりは叩かれないかもね

>>526
ただ、WEB版に加筆修正を加えての出版なんだから
そのくらい辻褄合うように直しとけよと思わんでもない

小説は計算だけでは絶対書けない(ｷﾘｯ

>>530
プログレッシブとか破綻の塊みたいなもんだろ
無印全部無かったことにして辻褄合わせるとかやらないだろうし

キリトは性能（レベル）とスキル頼みの脳筋にしか見えないことが一番ダメだわ
なのに凄腕プレーヤー扱いされてるせいで、ＶＲゲーム自体が薄っぺらく見えてしまうし

>>513
浜面は所持スキルが一般人どころか専門職の人レベルに達してるのが複数ある謎の存在
スキルアウトに合流する時点で既に全て修得していたって異常な修得の早さだし

>>513
学園都市の学生って皆世紀末覇者かなんかなのかよｗｗｗ

ほんの少し前、「京介と違ってネタになる」と言われたばかりのキリトと上条が
ネタ抜きに普通に叩かれているという現実

>>535
好意的に補完するなら
浜面が昔居たのがそういうの教えてくれる学校だったんだろう
無能力者なんだから手に職つけろ的な

学園都市の学生は頭が良くないけど身体能力が化け物なのかもしれんな

>>534ゲームとしては実際クソゲーなんだよな
ブレイブルー以下のバランスだろあんなもん

>>537シバは信者のマッチポンプかと疑うレベルだからな＞ネタ化
上条というか鎌池とその編集自体がすげえ憎悪されてるのはわかる
編集はあの俺妹の一連の工作行為に関係してるわけだし

>>538
学校とかにも通ってなかったっぽい

学園都市に居る普通の高校生はレベルが違うんだよ言わせんな恥ずかしい
レベル0でも改造人間なんだよ

まあ銃火器がおもちゃに思えるような能力持った化け物がウロチョロしてる都市だし
普通（）の人間じゃあっさり死んじゃうんだろう

カンピオーネって民間人よく死なないなこれ
怪獣みたいな能力持った奴らが不定期に暴れるとかSAO並の治安レベルじゃないか

無能力の駒場さんですらちょっと科学アイテム使えば生身の蹴りで自動車ひき裂けるし…

>>526
そこは別個に書いたからまだしも（一応プロの文筆家としてどうなんだそれはという問題は置いといて）
茅場との決戦で
何となく怪しいから刺してみよう
↓
なんと茅場だった
↓
茅場「どうしてわかったん？」
キリト「あの時あんた速すぎたよ」←今更そっちかよ！？
↓
こいつのせいでみんなが……殺す！
↓
やつにソードスキルは通用しない筈だ！食らえソードスキル！
↓
普通に負けたしアスナも死んだ。もうﾔｯﾃﾗﾝﾈ
↓
やっぱ死にたくNEEEE！
↓
キリト「なんでこんなことしたん？」
茅場「城が見たくて」
キリト「不思議と腹は立たなかった」

テンションジェットコースターってレベルじゃねー

>>544
そのへんはまあ緩い世界というか作風だから
主人公だけ何しても犠牲者出ないだとヤバイが、全体にそんな感じだからとくに問題無い

キリトさん言うところの死なない生ぬるい世界だね

>>546奴にソードスキルは～の部分で笑ったｗ
これ頭悪すぎるだろ

>>547ヴォバンとか猿とかは被害出てるし動物に変えられた人とか死んだ奴も要るけど護堂は一切死人はいなかったな
町は綺麗に消えてるけど
ワンピースみたいな状態

やつにソードスキルは通用しない筈だ！食らえソードスキル！
って確か思わず頼ってしまったって感じじゃなかったっけ
あと死を覚悟するけどやっぱ諦められないとかもよくあるし

キリトさんは茅場はどんな場面でも臆さなかったんだぞ
ってセリフがどうしようもない

ソードスキルは通用しないはずだ！→ソードスキルぶっぱは2年間のくせみたいな感じだとか
ゲームで手癖ついたりするのは実際色々ゲームやってると分かるけど、仮にもトッププレイヤーがそれやったら頭悪すぎだろ

ソードスキルを使わないと頭で分かってても、動きの癖でスキルを使おうとしてそのせいで反応が鈍くなる
って解釈すてば問題ないから！
野球で三塁と一塁を逆にしたら動きが鈍くなるみたいな

>>548
あー全部カウントしてるわけじゃないからテキトーこいちまったか
人が目標になってる力は被害でちゃうわな
でもヴォバンに塩にされた人らは後で戻ってたからやっぱ限りなくぬるい設計

くっ……落ち着け！あんな安っぽい挑発に乗るな！
うおおおおおっ！

>>554
ミストさんはお帰り下さい

>>553
つまり死人が出なければコロッセオだの東照宮だのが破壊されても限りなく温いんだなｗ

>>556
それで観光産業が打撃受けて、職を失った人が路頭に迷って家族がｒｙ
みたいな話入れてくるのがシビアな世界
その直後に護堂がハーレムでぐだぐだしてたら、さすがはカンピオーネって言ってられんだろう

で、ぬるい作風のカンピはそのへんは魔術結社やらなんとか委員会が一晩でやってくれましたで
完璧に後始末してくれるから、大破壊引き起こしても自分はまともだと思ってる護堂が
個人的に凹む程度で済ませられる

護堂もキリトも暴れるタイプのキャラならそういうところ入れて欲しいよね
ジャンプ漫画じゃないんだから流石っすｗｗｗだけじゃ

ここは駄目主を語るスレであって作風が温いとかどうとかはスレチだｋｓ

オチみたいなもんだしなあれ

>>546
糖質…？

>>551
実際に命懸けの環境でギリギリのレベリングを2年間続けてたなら、撃つべきでないタイミングでソードスキルぶっぱして危ない目にあうのも
一度や二度じゃなくあるだろうに、そういう失敗やピンチも何度も経験している「熟練プレイヤーらしい経験値」がまるで見えないのがなぁ

二刀と単純な片手剣で運用まるで違うだろうにヤバくなったら華麗に戦うって時点で無理がないかね
百歩譲ってソードスキルはアシストが在っても普通に攻撃と防御する限りに置いてさ
実際なんで片手持ちなんてやってんのとか疑問には思われてたけどそういうレベルの問題じゃなくて

隠してたことの是非とかは置いとくにしたってスキルはうっかり使っちゃうのに他の手癖は都合が良いってのはどうかと
唯でさえソロ（）なんてやってんのにデスゲーム中に余裕綽々ですねとしか

無人島に集団漂着して、おかしな雰囲気になったら(抗争･宗教化･痴話喧嘩とか)酷しい状況下でも
孤独を選ぶかもしれんな

>>545
駒場って２ｍを超すゴリラとかだった気が

>>562
どういうわけか近いレベルのキャラと比べてもスペックがキチガイじみてるから苦戦もしたことない設定なんじゃね？

>>564八幡や刹那は自らぼっち選んだからキリトとは違うよ
キリトはガチで頭おかしいから対話なんか無理

八幡のぼっちもおかしいだろ
あいつの超スペックと過去のトラウマが釣り合ってないよな

>>566
あいつソロプレイヤーだから苦戦とかのはその辺のレイドよりこなしてて強いってのは納得出来なくもない
頭は明らかにおかしいけど

スカッとする主人公がいねえな

上条シバキリトを見てスカッとする人はいるんじゃないか？
どうでもいいかもしれんが大した苦労もせずに手に入れた勝利ってありがたみが無いよな

>>568小鷹も対して変わらないけどな。そもそも少なからずヒロインが傍に居るなら非ぼっちだと思うんだが
…しかセリフがないゴルゴもいざ読んだら普通に協力者いっぱいて下手な引きこもりより友人多かったしｗ

>>570-571ジャンプ漫画とか読めばいいんじゃないですかね(白目

ダメ主作品でスカッとする戦闘なら火風オススメ
ガチ劣勢からの勝利・逆転ならやっぱりレギオスは鉄板
レギオスの中でもハイア戦やジルドレイド再戦はかなり爽快感がある

>>572
小鷹は自分から変わろうとしてるし
八幡も静ちゃんが更正させようとしてると考えたら
二人共今非ぼっちなのには説明がつくと思うんだ

レギオスは戦闘がガチで面白いんだよな・・・というか戦闘描写が糞だったら途中で投げてたと断言できる

てかぼっちだから低スペックってのはおかしいだろ
ぼっちのくせに人との付き合いってかコミュニケーションのあれこれ理解しすぎだろってのはあるが

八幡は前世でキョロ充を極め、女をそれぞれタイプ別に判断できる程女性経験豊富で、その記憶を引き継いでる上で今はぼっちみたいな感じ

あの女子にしかしない俺ってカワイソス語りって前世で極めたテクだったのか
由比ヶ浜以外にはイマイチ効果ないみたいだが

まあ実際友達はいなくても彼女はいるって奴もいるからな
ぼっちにも色々タイプがあるんだろ

あの手の「私可哀想でしょアピール」って普通は女がやる方だよな。
男はどっちかというとシバさんみたいな「俺すげーだろアピール」だよな。

女子に俺って可哀想アピールしてたか？
むしろ自慢風自虐ばっかじゃね？

きりとさんもだな

話し相手に女子が多いのは友人少ない系ラノベ主人公だし仕方ないってことで
男相手でも話する機会があればあの自虐ネタはやってた気がするけど
葉山とか引いてたりしただろ確か

むしろ八幡のコミュツールが自虐しかない
ほぼ受け身だし
しかも自虐ネタ話す相手は女子じゃなくて、仲良い奴だけじゃね

八幡の自虐ってネットで拾ってきたような安直さだよな
信者はぼっちあるあるとか言ってるが

中学時代にキモイ、自意識過剰、厨二病、コミュ障をやらかして周りから省られた挙句、全て他人のせいにして他人とのコミュニケーションを拒絶した人間が
高校生になって人間関係を上から目線で語りだす痛い展開

こういう事をやるから、俺ＴＵＥＥＥとか周りＹＯＥＥＥって言われるんだよ

でも、こういうクズ人間って実際に存在するしねｗ
毎日、ＰＣやスマホとしか顔を合わせないくせに、顔バレしないところでは大声で語りだす連中とかね

確実にネットから拾ってるだろ

>>586
つまりお前みたいな奴のことか

また来たのか俺Tueeeな作品を勘違いした奴

自虐ばっかする人間に取り合ってくれる奴って相当性格良いんじゃ…

ワロタｗ
信者がイッキに釣れたｗ

>>590
そう考えると八幡のヒロインたちは聖母に近い

>>591
後になって釣れた発言ってネット初心者かよ
後、八幡が痛いのは事実だから別に信者もアンチもその他も釣れてない

>>590
そうだよね、隼人君とかオバマさんは天使だよね

>>594
メインヒロインは戸塚だろ

このスレ妙にはまち信者多いけど俺TUEEE周りYOEEEってのも信者は否定しないよね
問題を八幡に解決させるために周りを無能にしてるし、上条系のダメさを感じる

また周りを無能っていう人か
アニメしか見てないとそう感じるんだろうな
普通の主人公の活躍の範囲だし、周りYOEEEではないわ

>>596
主人公（の適性や能力）に都合の良い事件が起こりすぎって意見は分かるけど周りを無能にとか訳わからんね
具体的に示せよ

>>592
他ヒロインはともかく雪ノ下姉妹はウザイン一歩手前の問題児じゃん

家族以外に顔と名前が一致する人間がいたら、どうみてもぼっちではないしなー

休日に遊ぶ友達いない時点で非リアだとは思う

>>600
いや、クラスメイトのひとりやふたり、話さなくても顔と名前一致くらいはするだろ
授業とかで名前呼ばれるし

>>599水野やタイガークラスのプレデター達と比較すりゃあまだ…

>>596
本人は何もしなくても周りが何とかしてくれるおいたんとどっちがマシ？

>>604
根本的に何も解決しないで問題先送りよりは誰かが解決してくれる無能おいたんの方がマシ

でも五十歩百歩

ダメ主スレと俺ガイル本スレの勢いが反比例しているのは気のせいかな(ﾆｯｺﾘ)

そもそも問題を解決するってのはなんか違うしな
>>596あたりは確実読んでないな

まあダメ主とか関係なく、リア充死ねとか言ってぼっち気取っておいて普通に女に惚れられてる時点でウザいのは分かる

自分がそこそこイケメンって自覚してるのが、他よりマシだわ

ガチで1人も友達がいないぼっちの話なんか誰もラノベで読みたいと思わないからしょうがない

ビブリアの主人公とかまさにダメ主だろ

コミュ障といいつつ月曜夜９時のときだけはハキハキして、いつも長髪なのに一般の人も見る月曜夜９時のドラマ時だけは回りに見てもらうために髪を切り、

その勝手なエゴのせいでワースト視聴率を叩き出すも私は悪くないを通り越して水嶋ヒロを執事にしだす高慢ぷり。でも事務所が決めるから私に非はないから不思議とモブじゃなかったでもやっぱり私が主人公だわー一番主人公だわー

ビブリアの主人公は栞子ではないんですがそれは

ガチのボッチだったら、自分がボッチであること自体が別に気にならなくなるからな

ぼっち道を極めれば、親兄弟も動く家具とかルンバぐらいにしか
感じなくなるから、顔や名前を忘れてしまうらしい
それはぼっちじゃなくて別の何かな気もするが

俺ガイルの俺KAKKEEEEEE周り無能って意見は分かるんだが真のぼっち論には笑う

>>612
違う、そうじゃない(AA略

てか、しどうや古城などの者が多い作品は都合の良い庇護でダメ主じゃないって判断が下されるからもう諦めたら？昨日のアララギのだって本来は充分すぎる理由だったけどなんか、拒否されてたし

日本語が不自由な基地外アンチがまた来てるのか

>>617
だから、スレの総意だとか結論だとかみたいのは存在しないっての

庇護とか言ってるし昨日の人やろな
アララギに親でも殺されたのか

>>617周りの意見とか関係なしにダメだと思ったの出せよwww
それに従ったやつ「じゃあ◯◯で」
お前ら「(これ、俺の好きな作品じゃん！)はっwwwこいつがダメとかないわー(ダメ主よりゴミじゃないとういうよくわからん庇護か、都合の良い解釈で取り敢えず庇護)」
そして信者によってその主人公は却下された

こんなのばっかじゃん。そんでただこのスレに従った奴はダメ主をわかってないwwwとか頭おかしいwwとかで散々に叩かれてるじゃん。

草のせいでレス読む気がしない

こういう場合、擁護じゃねえの？
どうでもいいけどさ

まあ取り敢えずダメ主よりダメじゃないからこの主人公はダメじゃないっていう良くわからない意見はやめればってことを言いたかっただけ
上の定義を満たしてればダメ主でいいだろ

ヘタレだろうがDQNだろうが、それで物語がダメになってないならダメ主じゃないし
どれだけ真面目でも、物語をダメにしたならダメ主だ

ダメ主だって主張したいなら、それでどう物語が破綻したかを語ってくれ
あと、良主人公スレに誤爆してんじゃねえ

>>606
このレスからにじみ出るキモさ凄い

>>626
でもお前の擁護っぷりもわりと...

三点リーダ使えよ

八幡って読んだラノベの中で一番好感持てたわ
てか八幡に関して的外れな事言われすぎじゃね

読んでないから八幡についてはコメントするつもりはないけど

＞読んだラノベの中で一番好感持てた
個人の感想や

＞的外れな事言われすぎ
具体性の無い擁護で反論した気になってる奴が多いな

いちいち煽り入れんと気が済まんのかお前ら

>>626
わざわざ安価して図星アピールかよ・・・

>>626
図星ってか言ってる内容意味不明な上このドヤ感が超絶キモいです

>>633
アンカ間違えてる？

>>630
＞個人の感想や
別にこれは良いんじゃね？
ぶっちゃけそいつが駄目主と思うかそうじゃないかは独断と偏見で決まる訳だし
あとは他がそれに同意するかしないかだけ

古城の上半身って割と良い体つきしてるよな
吸血鬼だから見た目より力ある理由も納得だし

古城とか読んでないけど、あれが良主人公扱いされてんの謎すぎ
後小鷹がテンプレにのってないのが一番の謎

>>636
そもそもあいつバスケ部員だからな
体はかなりしまってるよ

>>637
読んでないのに謎とか
まあそれはともかく「良」扱いなんてされてないだろ
無難とか可もなく不可もなくとかそんな意見ばかりだが

>>637
そう思うなら頑張って小鷹のテンプレを作ってみれば？
もしかしたら同意が得られてテンプレ入りするかもよ

個人的にだが…
八幡がファッションぼっちだったとしてもそれがダメ主には繋がらないと思うけどな
単に強がりで言ってるという解釈もできるし、ハルやレイフォンみたいなウジウジじゃないからそこまでストレス堪らない

キリトさんのファッショントラウマがダメなのは人の死と言う物語的に人格形成において重要な部分を
軽く扱われ過ぎなのが気にいらない
それなら不思議と腹は立たなかったってのはいらない

聞いてもないのにダメ主と比較して古城がどうとか護堂がどうとか士道がどうとか言い出す人は
好きなのは分かるけど、無駄にヘイト買うだけだからそろそろやめた方がいいと思う

全てのラベノ主人公にはダメ主になる可能性がある、この呪いからは逃げられない
完結して初めてラノベ主人公は解放されるのです

完結してもテンプレ入りしてる人は……

>>643
レイフォンとか卒業おめでとうとか言われてたのにな

>>642八幡軍曹あたりも中々

>>643京介「え？なんだって？」

ある程度有名でダメ主として有力なら既にここで話題になってるハズだからな

>>625
つまり武巳クンは主人公とすら思われてないけど物語をダメにしてないからダメ主じゃないって事だな

武巳君は完全空気な主人公として名前が挙がるだけで
ダメ主とは言われていない

それ一番最悪のパターンじゃん
どこのキリツグだよｗ

そもそも主人公空目だと思われてた時期すらあるし、次回作に至ってはそれ利用して主人公別人でした、って技使う作者だし

ホラーの一般人主人公だからいいんだよあれで

武巳クンは平凡無能で基本的に邪魔するか余計なことして事態を悪化させるかの二択
周囲もそれがわかってるから誰も頼りにしないし関わらせようとしない
空気だから逆に許されてるところがある

あ、主人公としては駄目だと思います

生き残った犠牲者の手記A的な何かとして見れば間違ってないんだよなぁあれで
でもさすがにツンデレロリ爺見捨てて逃げた所は言われたとおりもう少し根性あるかと思ってました

ハーレムが主人公を糞化させた

アララギとか自分の嫌いなキャラをダメ主人公にしたがる奴って一体なんなの？
そのキャラに親でも殺されたの？

まらスレ物件だよな

俺ガイルって読んでないのに叩いてる奴めっちゃいるイメージ

>>655
売上目当てだから仕方ない
むしろ小林靖子（シャナのアニメやった人）は「アイテムの宣伝をしない」って叩かれている

誰も話題にしてないのに先んじて叩くとか西尾信者凶暴だな
って言ってほしいの？
あと作品駄目にするほどの糞主人公じゃないならそれこそつまらのスレで語る方がスレ違いな気が

>>655 >>659ハーレムでもキリト京介みたいなキープ状態じゃなければ何でも良い
流石にMF勢、特にワンサマー＆ナツルクラスの難聴はアレだが…

MFはハーレムが多いレーベルだから仕方ないかも
二次ドリみたいな感じで

>>653
ホームズ並みのチート能力を幻書のかませに使われる
ダンタリアンのヒューイよりはマシだと思うの
あっちはダメ主とは思えないけど

じゃあ物語つまらないし、アララギの主人公の良さ理解できないって奴一緒にまらスレ行こうぜ

>>661
キリトさんが周りの女達を扱う態度はあまりキープって感じしないんだよな
相手との関係を維持するために何かしているわけじゃなくてゲームでつながっているだけの関係だし
アスナやスグハは別として他の女が離れていったとしたらそれはそれでいいと割り切りそうな感じ

最終巻前の京介レベルって感じでインパクト薄いんだよなあ
レイフォンやシバさんみたいにネタ性に富んでるわけでもないし

ごめんageちゃった

>>665
キリトさん自身はキープする気はなさそうってのは分かる
けど、彼女いるにしてはうかつ過ぎる行動取って惚れられている辺りがどうも
あとは主人公の責というかは微妙だけど片思い同盟の存在が「主人公は一途だけどヒロイン複数確保したい」って魂胆が見え透いているのが

>>668
キープする気無さそうどころかどんどん増やしてるんですがそれは

チャージしてるのか

>>669
彼女いるくせに釣りまくっているけど
釣った魚に餌やっている感じはあまりしないだろ？

キリトさんは一途ってほどアスナにそんな惚れ込んでるように見えなかったのが気になったな
アスナが捕まってる時になんか寄り道してゲーム楽しんでるように見えたのがアレか
須郷に対する制裁はやりすぎだったか

それとハーレムの違いが分からんわ
自覚してる方がより悪質だとしか思えん

キリトの場合ヤバい所は殺し合い中心のスーパー系の癖に恋愛関係がリアル系最強の京介レベルな所
茅場にもズコーみたいな制裁食らわせてたらまだしもなあ…

キリトさんのダメ主の所以はハーレム要素じゃなくて本人のブレぶりとｱﾁｬｰな行動だろ？
ハーレム要素はぶっちゃけ作品傾向そのもののアレ方向だからキリトさんのせいじゃない

同盟とか喜び組みたいで純粋に気持ち悪いが、キリトさんとは無関係だろう

シリカに「妹に似てる」とか言い出したときは直結厨すぎて草生えた

エロゲだと義妹がいるにも関わらず「妹いないからお兄ちゃんって呼ばれるのはうれしい」なんていってた奴が居たな

>>675
キリトさんマンセー要員ではあるんじゃねえかとは思う
ただそれを言うと作品自体がそうなんだよなあ

>>671
そんな感じ＜釣った魚に餌をやらない
相手に対してあまり執着が感じられないんだよな
逆に京介は桐野以外の女が離れていくそぶりを見せたらそいつの学校とか
仕事先にまで押しかけて公衆の面前で土下座炸裂させてでも関係の維持に努めそうだ

SAOはキリトさんの凄さを見せつけるために敵はクズ、チート、格下、洗脳で
たまにキリトさんが尊敬するようなチートがいてもキリトさんの味方で便利アイテム扱い
メイン張るヒロインはいずれもキリトさんに惚れ込み、ヒロインに好意を寄せる異性は噛ませ
ダメ主というより周りのキャラがダメで、そいつらにﾏﾝｾｰされて御輿に担がれているからダメ主に見える

ｷﾘﾄｻﾝｷﾘﾄｻﾝってお前らのキリト好きは異常

＞SAOはキリトさんの凄さを見せつけるために敵はクズ、チート、格下、洗脳
web小説から書籍化したやつって全部こんなのしかねえの？劣等生もだけど
最近盾の勇者の成り上がりとかいう奴読んだけど竿以上に敵の無能化とクズ化がひどくて変な笑い出てきたわ

呼び捨てにするほど親しみを感じない

宗介みたいな主人公がええわ

>>683
でもそれって根本的な解決になりませんよね

ミストネタ使い方間違ってるぞ

そんな事どうでもいいんだ。重要な事じゃない。

スレチだけどミストさんはダメ主人公の基準ともなるべき至高の存在

>>675喜び組はやらないとマジで処刑されるから仕方ない
一度誰かが言ってたけど「キリトという共通のモノで互いを縛りあってる女同士の集まり」って批評は成程と思った

>>682キリトと同じ位強い奴がアスナ主役の外伝にいたけど死んだんだっけ
呪いだろ最早

>>688ガンダムの千葉外伝キャラ(アストレイ、EXA(特にガクトのあれ)、00外伝)
こいつらもだがロボ系の二次創作ゲームのオリキャラはなんか微妙な奴が多いイメージがあるわ
商品として売るにはちょっとキャラ作りが雑すぎる

キリトと同等以上のキャラが現れるって聞いてたから久々にSAOにwktkして買ったら
キリト「ああ、あいつは強かったよ」
　　終　　　了

>>689
ゲゲゲの鬼太郎に「周りの奴らを消せばお前が一位になれる」って言って子供消そうとしてた奴がいたな
そいつは改心したけど

???「俺を好きにならない奴は邪魔なんだよ！」

個人的にダメ主人公って良い点とダメな点合わせてダメな点が勝つ奴だと思っているから
ダメ主人公要素がテンプレ連中より弱いと良い点を消しきれてなくてダメ主人公なのか微妙に思える

>>688
ミストさんがダメ主として優秀なところはネタになる台詞がやたら豊富なところだな
シバさんや上条さんですらミストさんには遠く及ばない

>>694
息を吐くように名言を積み重ね、さらに行動で補強するからな

>>693
ダメ主の中でもシバさん上条さんワンサマは少しは良い所があったり普通の友人ならギリギリ許せるって擁護されるね
でもキリトさんと京介は良い所の擁護が無いガチ叩きというか友達でも関わりたくない系にされてる

>>696
シバさんは「シバさんスゲー！　妹さんスゲー！」って言ってりゃ色々助けてくれるし
上条さんも程よく距離取りつつ友達やってたら、ちょっとしゃべり方がウザい程度で無害だしな
ワンサマもホモ臭いのは、あの環境なら仕方ないし

上条、ワンサマは本家の士郎と同じで戦闘や命のやり取りが関わらなければ単なるお節介な友人Aで済みそう
キリト、京介は…うーんこいつらだったらまだ八幡の方が良いわｗ
下手すると彼女寝取られる→片思い同盟orポイ捨てのデスコンがあり得る

キリトも上条も女寝取り装置だけど
上条は友達としてならそれなりに楽しくつきあえそうで
キリトはあんまり仲良くなれなさそう
シバさんは仲良くしてると良いことがありそうだからキープしときたい
レイフォンは友達になりたいが一緒に理不尽ないじめにあいそうで躊躇する

京介？関わり合いになりたくない

この話題の時のお前らの上から目線っぷりは結構好きだわ

上から目線なのは事実だけど
友達になりたいかって形でのキャラの評価だから
「向こうの方が友達になりたいと思わないだろう」って話は意味がない
読者が人格者であろうがクズであろうが関係ないしな

ワンサマは男友達なら悪くないと思う
ただしケツを狙われる可能性が微レ存

だがちょっと待ってほしい
彼らと友達になるということはそれぞれの作中世界に俺らが入るということにならないだろうか

ワンサマの男友達ってつまるところあの食堂屋ポジだろ？
あの状況を嫉妬無しに微笑ましく見れるなら楽しい位置になれそうだな

シバさんと友人になると彼女ができて
キリトさんなら彼女取られるイメージ

このスレに触発されて泣きダッシュ君読んだけど、ラスボス相当のキャラの方も小者過ぎて
目糞鼻糞って内容だったなあｗ

ぶっちゃけ他の国もっと出てくると思ってました>火風

>>704
弾ってのほほん姉あたりとフラグ立ってたリア充じゃなかったか

>>699
戦闘力が作品世界トップ10にでも入っていなければ運命組は歯牙にもかけないから問題ない
知人程度の関係でも頼めば手助けしてくれるから友人としてならレイフォンはかなり優良物件
ただしヨーグルトの種菌を全部食べると激怒するから注意

ヨーグルトのくだりなんてあったっけ?詳細プリーズ

シバさん(一派)はこちらの人格や能力等が及びもつかないと、お近づきになるのも難しいと思う。
華麗なあしらいとフェードアウト、お荷物は受け取り拒否でバイバイされる

キリトは、マンセーしないとトラウマの生け贄にされかねないしな。
また、キリトよりも強くなっても駄目。
片手剣(舐めプ)キリトに勝った女の子も、その後病死しちゃうし。
そして彼女持ちが一番危険という・・・。

恐いのが、これで無差別に動くから巻き込まれる不具合も。

短編で1年次の寮生活のときに共用の冷蔵庫に入れておいたヨーグルト
(ヨーグルトを増やすための種菌として再利用するものだった)を全部食われて
冷めた声で寮生全員に誰が犯人か詰問していた

本編の主筋に関わること以外でレイフォンが怒ったのってこれぐらいしか思い出せなかった

>>706
シンケンジャーのレッドも似たような理由で叩かれてたな

キリトは散々踏み台にしてバカにしても腰の低いクラインみたいなやつが好きだからな
リアルでまでクラインをsageに入った時は正直戦慄した

>>708
そういうお零れにもあずかれるポジってことだ

レイフォンのヨーグルトの件は検索したら一発で出てきた
試し読みも出来るっぽい

>>701
＞友達になりたいかって形でのキャラの評価

そもそもその評価に意味あんのかね？
ダメ人間がダメ主人公とは限らないように
友達になりたくないと言われても、だからどうした、としか。

>>717
評価の意味とか言い出したらどんな評価なら意味あるんだって話にもなるだろ
俺も正直友達に云々の話題はどうでもいいからスルーしてるけど
だからどうしたって思うのは自由だし言うなとも言わないけど、話題にして何か問題があるか？
>ここは物語をダメにしてしまった主人公を叩いたり、ネタにして愛でるスレです

>>718
雑談ならともかく「評価」なら問題あるわな
友達にしたくない、という話題ならではの意見が出るならともかく
いつもと同じ話を友達にしたくないという結論に結び付けているだけ
変な例えだが二重課税みたいなもん

>>719
俺の言い方が悪かったな
ダメ主人公かどうかの評価って意味じゃない
ダメ主人公なのは前提で、「友達になりたいかどうか」でキャラクターを評価しているって話

ちくわ大明神

「友達になりたいかどうか」こそが主題であって、
その結論として「だからこいつはダメ主だ（ではない）」とはならない
まあ、「友達となりたくないと思う理由」が「ダメ主と呼ばれる理由」と重なることはあるけど

っていうか
A「俺、このキャラ嫌い」って話に対して
B「そのキャラもお前に好かれたいとか思ってないよ」って返してどうするんだ？って話
実際にAがそのキャラに好かれる人物かどうかはどうでもいいだろ？

横レスで悪いがちょっとしつこいなｗ
>>718で自分で書いたこと＜だからどうしたって思うのは自由だし言うなとも言わないけど、話題にして何か問題があるか？
で結論出てんじゃん
別にダメ主の誰と友達になりたくないか書いてもいいし、その書き込み見て茶化すような書き込みするのも自由だろ？何の問題もないよ

じゃあ話題変えるか
ダメ主に良い所が皆無とは言わんがダメな所が突き抜けてるからダメ主だと思う

新人が居ないとダメ主絡んだ雑談になるのは本スレも同じだな

曲がりなりにも物語の主人公張っているしどうしようもない外道ってわけじゃないしな
まあ、基本善意の行動で起きる結果が下手な悪業より性質が悪かったりもするけど

俺はテンプレにある連中もレイフォン以外ダメ主とは思わないけどな

俺の中じゃあレイフォンはましな印象だけどな

ちゃんと主人公してるかどうかって点で評価するとレイフォンが一番ダメだわな

レイフォンは主人公として云々じゃなくて作者が全部悪い
あのストーリーにすりゃそうなるわな

レイフォンは何か動くごとにディスられてて本筋にかかわらせてもらえなかっただけで
やってることの結果だけ見るなら十分大貢献してんよ

ただ学園アクションものとしては正しいけどセカイ系まざったレギオスの主人公としてはダメだった
つーか周囲がダメ過ぎて引きずられてダメになった。作者の書きたいことと初期の学園モノが著しく乖離してたとも言う

他の作品だと作者叩きするなとか信者に言われるのに、レギオスは信者が作者を叩く稀有な作品

レイフォンみたいに主人公の関わり無いところで話が進んでいくタイプはダメ主かな
伝勇伝とかのライナはダメ主人公かも

レギオスはチグハグな風呂敷を広げまくった挙げ句に破り捨てて終わった感じだった
レイフォンを取り巻く恋愛事情も不完全燃焼の生焼けで消化不良だわ

まあフェリ先輩が残ってくれただけでも救いにはなった

下手すると死んで終了だったからなぁ、レイフォン。

作者に虐めによる駄目主人公もいないよなぁ。

ライバルキャラとかを動かすのが楽しくなったのか、
主軸が別に移ってだんだん主人公の影が薄くなっていく作品があるけど、
読んだ事ないが、この系統を酷くした感じなんだろうかレギオスって

それプラス作者から主人公へのディスが入るのがレギオス

>>737ラッキーマンウェイバー組に持ってかれた切嗣セイバーの悪口は止めろよ(真っ赤)

>>737
影が薄くなるどころか、要らない子扱いされた。
話の本筋は世界観をを共有する前作主人公やその関係者たちが乗っ取ってどんどん進めた。

外伝があるんだが、そいつらが本編で暴れ始めた。
そいつらは、事情を本編より知ってるから、
周りからは重宝されたが、
知らない(教えても貰えない)レイフォンは・・・。

>>739正直ぶっちーはギル以外の描写いい加減だからな
大事な場面で誤字あるし

>>741エグザやアストレイのゴミキャラが本編キャラ相手に暴れてるみたいなクソさだな
俺だったら作者の前で本破り捨ててケツ拭く紙に使うわ

でもなんだかんだで大事な戦いにはレイフォン参加してたしかなり貢献してたよな
別の理由で戦ってたのに

主人公としてはダメだけど、空気ではないからなぁ
実力的にもそうだし、信念もあるし……運命にさえ愛されていれば完璧だったんだがw

いちいち凹む性格じゃなければ問題無かった
逆に説教し出すとレイフォンが説教無双するために運命組が池沼にされてるって見えちゃうだろうけどｗ

魔法戦争みたいにあっさりメインヒロインを弟に強奪される無能と違うもんなレイフォン
レイフォンは活躍してたのにあの扱いなのが問題。してなかったら相応だけど

>>742例えそのままで吹いたｗ

>>742
言峰書きたいで序盤書いて型月に持っていっただった気が

大抵のダメ主は戦闘では敵が勝手に自爆するか、都合の良い偶然奇跡が起きて勝利
大した事してないのに周りからやたら持ち上げられてマンセーされるが
レイフォンは戦闘では持てる技量と知恵を使って真っ向から駆け引きの末勝利
賞賛に値する功績をいくつもあげてるのに味方サイドからdisられまくるという一風変わった駄目主

>>739
ウェイバーって話の本筋に全く絡んでないだろ
分かりやすい王道成長モノやってたから人気出ただけで

>>750
ライダー組として見た場合、キャスターの拠点破壊やアサシン返り討ち、キャスター最終戦での足止め等で、本筋に多少は絡んでいる
まあ目立つ脇役ポジだよね

>>744
あの世界の運命に愛されるくらいならぶち壊していいと思わざるをえない

ウェイバーは成長したのか？と聞かれると、
自分としては微妙だけどね。

成長で言うなら、
レイフォンは最終的には自分の意思を持ったが、
そこまで(放置されて)長過ぎたのもあるよなぁ。

一方で、上条やキリトにシバさんは、「力」は成長してるよね。
内面は増長してるけどさ。

シバさんは元から力を持ってただし上条さんは描写上の性能上がろうが異様なくらい設定と内面が変わらないからな
キリットもゲームであるせいか良くも悪くも変化ないし京介ぐらいしか内面変わってるのいないんじゃね？

ウェイバーはケイネス見返す為に戦いに参加したのに
肝心の相手とは全く戦わないままライダーに心酔してマンセーし始めただけで成長どころか退化した感じ
設定上はあの後大物になるんだけどZeroの話だけ見る分にはなぁ・・・

>>755
別に、自分の実力を思い知ったのはいいんだが
都合よく敵がアホになったり敵の攻撃がいきなりショボくなったりの
上条さんばりの補正で生き残ってるのがなあ

シバさんって言うほどダメ主か？

作品のコンセプト自体がダメだから、ダメ主というかダメ作品に近い感はあるが

ウェイバーきゅんはそれこそ相手にされてなかったりバカにされてたからって気がしなくもない

ライダー組がヤバいのは神父､金色､キャスター組はとにかく他の陣営が痛い目見てるから補正が酷く感じる事な
神父と金色はゲームでコテンパンにされるからまだ良いけどキャスター､ライダー組は良い思いばっかでシバやキリト並に胸糞悪い
キラみたいに二次創作ゲーとかで必要以上にディスられまくればまだマシだったのに

ウェイバーとか自分で何一つやってないし、オチは「臣下にしてください」だからな
成長劇にしても全然面白くない

>>758
コンセプト通りに楽しんでる読者ってどれくらいいるんだろう
このスレ的な楽しみ方との比率が気になる
漫画はこっちの方が多数派と思うけどｗ

ウェイバーは作者の言う通りヒロインとみればしっくりくる
ツンだったのが徐々にデレる過程を描いたんだろ

>>757
シバさんが居なかったらダラダラした説明が残るだけでつまらないから
作品を面白くしてるって意味じゃある意味良主かもしれん

シバさんの考えと作者の考えが基本的に同じみたいなスタンスで書かれてるのに
おおよそ共感出来ない価値観を元に他人を見下す部分がなぁ
あれがなけりゃ設定盛りすぎドヤ顔お兄さんだから、頼もしくも愉快なキャラだな

>>764
社会問題にたいして一番正しい見解を持ってるのがシバさんみたいな位置付けになってるのが邪魔だね

ウェイバーはライダーのキャラが濃すぎて割りを食った艦
>>748
言峰書きたいのに嫁が死んだ理由とか把握してない辺り虚淵はやっぱアホだなあ

>>765
でも「この社会はクソだが俺ほどの実力あれば困らんから特に不満無いけどね」ってスタンスだがな

>>764 >>765 >>767

シバさんは能力で差別するのは当然だが、能力を正しく評価する世の中でないのは残念だとか思ってそう。

差別を撤廃しようとかしないのもシバさんの嫌なところだよな
人に差別されるのは嫌だけど、自分はいい、みたいな思想を感じる

424 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/20(月) 10:49:24.31 ID:Sf+AxAuc0
だが、ヒロインがメインの主人公よりもサブ主人公の方に好きになるだけの魅力を感じたとしたら
むしろ、ヒロインの幸せを思えば、サブ主人公と結ばれた方が良い
メイン主人公を押しのけて、プレイヤーの顰蹙を買ってまで
ヒロインの幸せのために寝取ったサブ主人公は
むしろ良主人公と言えるのではないか

本家でこんなこと言ってる人がいたけど
これが通るなら読者や作者を満足させる主人公の大半が良主人公だよな

読者や作者を満足させてくれるのが良主人公ってのは間違いじゃないだろ
どこに評価点を設けるかって話

才人はないんだ

>>770
それある意味一方と浜面が上条さんで抱えきれないヒロインを引き取るから良い主人公って言ってるようなもんだぞ
というかサブ主人公って時点で主人公ではない気が

厨二だと「力こそ全て」とかに憧れるもんだろ、暴力だけが全てを支配する世紀末

気持ちだけで一体何が守れるって言うんだ(白目)
警察が役に立たない創作物の世界は力が無いと雁夜みたいに野たれ死ぬだけだからな
どっかの海賊漫画みたいなモン

ピストルどころかライフルですら効かない相手じゃないとな

>>770
なんのエロゲかわからんけど
そのレスだけ見てるとアホかという感じ
話にもならんな

エロゲはエロかったらなんでもええやん

NTR物を避けててそれに当たったら最悪だなラノベだとまず見ない展開だから良いけど

水野美佳「そうだね」

ハーフボイルド自体たいして有名でもないのに有名どころに負けずに名前が挙がる異常なキャラだよな、プレデター水野
まああの世界は主人公の両親、水野妹辺りもSAO星とかロシアの強制収容所ににぶち込みたいレベルのクズだったけど

>>766
アレzeroの言峰が自省するに当たって記憶をねじ曲げて回想してて、snでの過去描写が的を射ているって解説されてるぞ
zero中で妻のこと思い出そうとすると立ち眩み起こしたり、断片がちょっと思い浮かぶだけだったり明らかに異常反応起こしてて、
自分の暗黒面と一緒で妻の死にもあの時点ではまともに向き合えてない

>>781
ハーフボイルドの嫌なところは最初から見えてる地雷を踏みに行かされるところだよな
主人公も序盤から薄々感づいてる節あるし
結果知りたくもない事実が次々と明かされ知りたくもない家族や幼馴染たちの本性を暴いてしまうという惨劇
青春ミステリー（）

勝手に兄が孕ませて死んだり、
好意にすりよるヒロインだったり、
散々除け者にしてきた癖に掌返しする両親とかなぁ、
ハーフボイルドは・・・。

話をもどすが、
最弱の皮を被った最強ばかりだよなぁ。
いざ本気をだしたら瞬殺出来るのに、
うわーピンチだー、とかさ。

>>785
シバさんみたいに「本気出したら瞬殺できるのに～」ってのは
あんま見ないがなあ

シバさんの本気って出さないんじゃなくて出せないんだろ

本気でもゴミなワンサマなんかどうしろって言うんだよ、あんた達は！

自分が本気出した所でゴミだってことを自覚して死に物狂いで努力してればよかったんじゃないかな

どっかの元野球部さんは走り込みしかしてないなそういや
勝ててるから結果オーライかｗ

あいつは特訓とか無意味な種族だから・・・。実戦でしか強くなれない戦闘民族だから。

設定や地の文章描写として幸運スキルあるんだよな。主人公本人見る限り人間時代から
肉体は頑丈なのにヒロインどころか同級生(パンピー。詳しくは公式サイトのSS)に捕まったりよくわからないけど

>>790
武術は身に付けても、神様やお仲間には逆立ちして跳ねても勝てないなー
そもそも俺の本道じゃないしー

>>792
あれは能力の制限上、相手が一定条件(剛力か超速か巨大等)を満たさないとダメだからな
逸脱した何かで仕掛けてこられないと、肉体に関しちゃパンピー並みで当たる他ない

>>793
「」付けるの忘れとったな

ワンサマって未だに弱いままでいんの?マジなにやってんの?
本当に嫌いだわw

多少は強くなったがインフレについてこれてない
ワンサマに限った話じゃねーけど

>>788
そのためのチョロイン達じゃないか

周りに削ってもらってラストアタックもらうとかヒロインに頼りすぎ
結果としてそうなっているだけで、一人で立ち向かう気概はあるのはわかっているけど
基礎的な力が弱すぎるのはなあ・・・ヒロインNTR本が量産されるのもわかるわ

いやぁあれ気概とかじゃなく単純に自分の実力が解ってないマヌケなだけだろ
裏奥義（）状態だし

>>797
NTR肯定してる奴はサイフすられるといい

ISに関しては、上限がチートレベルだしなぁ。
なのに、肝心のワンサマ等は雑魚という始末。
姉に勝てないくせに。

>>782
正直後付け臭いんだよなその辺、ガチで虚淵が勘違いしてて後できのこの指摘で修正されたんじゃなかろうかと疑ってしまう

アララギは完全に世界から全肯定される劣等生並みのヨイショとヒロインに対して不誠実でダメ主なんだが

途中までしか読んで無いが化物語って主人公の周囲以外は徹底して描写しないから
擁護不能の変態でも世界から肯定されてるとかいう気はしないな

>>803
アララギ否定してるキャラっていない時点でヨイショされすぎだろ

周囲を書いてないから、主人公の周りだけの閉じられた世界の中で異様にヨイショされてる

物語シリーズってそういう補正を作中キャラ自身がメタ会話してるから
「分かってやっとるんやで、ええやろ？」みたいな部分あるよな

西尾作品は、時折メタ発言をやるのが特徴だし。

ところで、
シバさんは作者の世界への皮肉で、
キリトはかっこいいだろぉ？
ってのがにじみ出てるよなぁ。
いや、直球か・・・。

シバキリトとかあんな弱者痛め付けるだけの屑に文句言われたかねえよな
何でそんな風に人を殺せるんだよ死んでしまえって素で言いそうになるレベル

暦に関しては「西尾だからしょうがない」の一言だな

他のダメ主と違って、「欠陥人間同士がもだもだと痛い会話をメタを挟みながら続けてるうちに何やらオチがついている」という西尾の芸風が既に知れ渡ってたし
その辺知らないアニメからの人には、普通の学園ラブコメと思われるだろうけど

閉じた世界で痛い奴等が駄弁りながらラブコメとセクハラやる話だからなぁ

zeroもダメ人間が駄目な結末に向かって突き進む話なのにダメ主人公にしたがる奴多いよなあ
アニメ化してからそんな人間が増えたし

ZEROの話でダメ主人公としてスレに乗るとすれば
切嗣がセイバーにマンセーされまくってチート魔法で聖杯の泥漏れる前に塞いで
聖杯戦争全部一人で全部解決しちゃうぐらいやらないと候補に挙がらないな

>>812
Fate本編が始まる前に終わってしまう！？

それはダメ主人公じゃないだろ
俺TUEEEってだけじゃん

zeroはダメ男をダメ女が甘やかして結果地獄に叩き落とす話だからな
不満があるのはわかるがなるべくしてなったオチだから仕方ない
空から落ちてきた女の子が死ぬようなもん

二次創作のくせに元ネタで語られたイメージと全く違うっていうのはダメといえばダメだけど
それは作品のダメ要素であって主人公としてのダメ要素じゃない

なろうとかのアマチュアや、スパロボやジャンプゲーみたいな商売目的以上の意味の無い物なら>>816で良い
ただしゼロが厄介なのはゲーム版SAOとか種死と同じく茸承認の公式作品である事に尽きる

キリツグはあれだ、主人公を持ち上げる為に敵方が都合良くバカになる現象の逆を見せられてる感じ
主人公が最終的に破滅するために、主人公側が都合良くバカになったり失敗するから茶番臭がするんだな

キリツグは主人公としての魅力を感じない

>>818
善意の人、信念の人が破滅する様を見せるためにひたすらバカになりアホな選択をし続けて
そらそうなるわ、って感じの破滅を迎えて現実は甘くないよ－無情な世の中だよ－ってまとめなのは
zeroに限らずあの作者そういう作風だからなあ…

>>817
虚淵はパラレルでいいよと言ってるのに
きのこ主導で設定変えまくってるからなあ
原作レイプならぬ原作アヘ顔ダブルピース状態

でも、切嗣自身はダメ人間ではあるが
ダメ人間として扱われてることを考慮すると、ダメ主かというと微妙
まあ、>>818的な意味ではダメ主かもしれんが

既に結末が決定している部分とは別の部分で
「それはないだろ・・・」的な判断と行動がケリィは多いんでそこが駄目に感じる
元々狂人設定なんでマジキチなのはいいんだけど暗殺者としての仕事の部分で
「え、そんな作戦たてるの？」って思った部分が結構あった

それは核ミサイルハッキングしちゃうとか住民票自宅で印刷しちゃうとかと同じ作者の無知だからダメ主とは関係無くね？

乃木坂春香の秘密の綾瀬裕人が俺の中では最悪主人公
大したことしてないくせに周りが異様にマンセーする、裕人を持ち上げるために周りの人間をテンプレな小物に描く、
とりあえず出て来て裕人に惚れる描写だけあって消えていく回転寿司のネタの様なヒロインたち、
……書いてて気分悪くなってきた。寝る。

作者「なにもしたくない。趣味を受け入れてほしい。美人で玉の輿で権力欲しいな。最後それなりに頑張って120%報われる感じで...。これが糞ニートの望みだろ、ペッ!!」

乃木坂春香はヲタを豚と見なしてる作者が、豚から搾取する為に全て計算ずくで造った徴収装置だから
でもそれがある程度売れてしまうのがラノベ市場の悲惨な所だよな
実際、この作者が考えてる>>825みたいな展開のクソラノベが普通に売れてるわけだし

ジャンプで一時やってニセコイ以外壊滅した打ち切りラブコメ群ですら電撃の一部のゴミラノベよりは出来がいいからなｗ
俺妹SAO劣等生も恋愛関係が素晴らしい位クズだったなあ～あいつらに水野押し付けてえ

水野はクズだが行動原理が主人公（の家）を踏み台にして欲求を満たすというストレートな物だからわからなくもない
劇中にもあるように佐倉井に渡したくない程度には主人公も好きだったんだろうし
正直桐乃、アスナ、深雪と比べたら霞む存在
かませにもなれないんじゃね？

あれ続き無いけど、水野妹は主人公に傾いたろうな
そんぐらいには主人公は潔かった

乃木坂の作者画像見たけどめっちゃキモオタっぽかったけど
勘違いしてお兄系の服着てる所が特に

てかハゲだろ

ハゲの書くラノベ主人公はゴミ

>>828
男主人公側が「幼馴染をキープ」しつつ、「本命とは懇ろに」って書くとまんま
俺妹の京介になってしまう不思議ｗ

立場逆転してるだけでやってる事は、やっぱり人間のクズなんだよなあ・・・・・・

>>827
あいつはトレバーに押し付けるべきだろ

うるせーぞハゲ

>>825
>>826
まあ、単にモテモテマンセーされたいって需要に応えてるだけという意味では
萌え萌えラブコメとしちゃ、ある意味間違ってないかもしれんけどな

最後まで引っ張った上で糞な展開迎えた俺妹みたいな作品よりは

そういや俺妹の作者ってハゲだったなｗ

佐島　そもそも達也に求められている技能はボディガードなのですが
防御的な能力をまったく持っていない。本来はシールドを張ったり
盾になって活動したりする能力を持っていないと
ボディガードは務まらないんですよね。攻撃一辺倒で
周囲から求められている力とマッチしていない。
そのため過激な反撃に見えてしまうんです

なんでこんな能力の奴を次期当主のボディーガードにしたん？
日本の裏のフィクサーかつ日本最強の魔法集団無能

不意打ちでも即時に魔法消去ができるのと
護衛対象が死体じゃないなら元の元気な状態に戻せるからだろ

バレちゃマズイとか言っときながら希少技能乱用前提とか馬鹿なの

>>839
その2つを駆使するだけなら過激な反撃にはならないだろ

バレちゃ不味い魔法だけど護衛対象の妹に何かありそうなら使いまくってるからいいんじゃないの？
まさにシスコンの鏡

>>841
達也にとって当たり前でポピュラーな攻撃である雲散霧消は、他から見ればオーバーキル技にしか見えないじゃん

魔法打ち消すだけは出来ねーのかよ

専守防衛?

そもそもボディガードに求められるのは危険を未然に回避する警戒能力であって
無警戒に行動して襲撃してきた相手をドヤ顔で叩きのめす事しか出来ないのはのは二流以下なんだよなぁ

>>846
兄「俺劣等生だわー」
他人「なんだ劣等生なのか、じゃあこの仕事は任せられないな」
妹「はぁ？　お兄さま凄いしヽ(｀Д´#)ﾉ」
他人「いやでも劣等生って言ってるじゃん」
兄「妹怒らせたが(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」

酷いマッチポンプだ

>>847
これはヤクザレベル

兄キチの妹がシバさんとイチャラブ学園生活満喫したいっていうのが本当の目的で
護衛とか資格とかのためにシバさんが学校に通わないといけないっていうのが建前だから
危険をおかしてでも目的のためには手段を選んでないだろ？
シバさんの目的も妹と一緒だから何の問題もない

シバさんは深雪の機嫌取りのために動いてるからねえ
一番の黒幕は妹じゃねって気がするｗ

電撃のクソゲーはＳＡＯ、デュラ優遇だな
カーソルの初期位置がＳＡＯだったし
劣等生とか出たら三木勢優遇で更に寒くなりそう

>>838
攻撃力がフルに生きるのは不意打ちぐらいだから最強の剣って意外と役立たない
って誰かえらい人が言ってたな

実家と企業｢全力で機密にしてるからシルバーの正体は絶対に漏れないぜ！｣
シバさん｢妹の友達に頼まれたから少し頑張るわ｣
天才くん｢あいつは....化物だ！｣
マスコミと企業｢あいつは凄いで！要チェックや！｣
シバさん｢妹の物には超凄い魔法と未公開の超最新魔法入れるわ｣
妹｢ｴﾀｰﾅﾙﾌｫｰｽﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ！｣
観客｢なん...だと...｣
妹｢ｱｲｷｬﾝﾌﾗｰｲ！｣
観客｢ば、馬鹿な...シルバーでもなきゃ無理だ！｣近くにいた学生(まさか、シルバーの正体は...！)

機密ぇ...

本人たちが守る気ねーんだからなぁw

>>847
しばさんって感情欠落してる設定じゃなかったっけ？
それ見てる限りだと、ジャイコを虐められて暴れるジャイアンくらい幼稚なキャラに見えるんだけど、ホントにそんなキャラなのか？

自制心とかも欠落してるんだろうな

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima270273.jpg

アクション付きでシバさんが説明してるべ

「食欲」と「過度な食欲」は発生する場所が違うのか…ホントか？(極小の食欲のみ発生するように残したとかか？)

つまり過度なシスコンは感情でなく論理的(倫理的？)思考にから産み出されるということ？

>>858
妹に関する愛情だけは残ってる
それ以外は「あるけどかなり薄い」レベルで残ってる

>>859
サンクス

お母さん変わった人だな
普通に記憶として頭にぶちこめば良いのに

大雑把に言えば妹以外に興味を持てないように改造したようなもんだしな
妹関連だけ感情全開とか人工シスコン怖いです

サイコパスは執着はあっても愛情はない
つまりそういうことなんじゃないかな

>>859
今のシバさん見てると一番弱めなきゃならなかった感情は妹への愛情だよね

>>863
弱めなかったら食欲とかもあれくらいだったかもしれん
ドヤ顔欲求はどこに分類されるのか謎

自己顕示欲は欲求とみなされなかったのか
それとも抑えてアレなのか

>>858
過度な食欲ってのは、満腹中枢やらを健全に維持ってことかな
たぶん、これ食べたいなとかテレビとか見ても思わなくなるんだろう
報酬系をぶっ壊してるんだと思う

――ヒロインの深雪のブラコン設定は、意識的なものですか？

そうですね。ただブラコン、シスコンを描くという意識よりも、
主人公とヒロインが中々結びつきにくい状態にしたかった。
付き合って、簡単にSEXにはいかないようなモラルは設定していますが、同居して、
互いに相思相愛だけど、最終的にゴールインしないようにするために血縁関係になっているのです。

あれか？京介にはモラルがないけどシバさんにはモラルがあるって事なのか？

感情を薄められてこれだから
改造を受けなかったシバさんは極上のドヤ顔したいが為に
世界征服を企てたり、最悪滅ぼしたりしそう

>>867
少なくとも恋愛関連では間違いなく京介のほうがモラルがないだろうな
シバさんは他の女口説いたりしないし

全裸百面相シバさんほんとツボ
変な声出る

>>857
本当に漫画は恵まれてるな
アニメでも楽しみ

>>855
妹の護衛にするために、妹への愛情だけは意図的に残された
そのため妹が「お兄様は素晴らしいのに何も知らない連中に馬鹿にされて悔しいですわ、しくしく」となると
「妹を泣かせたな、殺す」とシバさんの激おこスイッチが入る

劣等生アニメはスタッフかなり強いから楽しみではある
かなり無茶な咲やホライゾンの描写を上手いこと映像化した小野監督ならやってくれる
ただそれで内容が良くなるわけではもちろんないが

>>857
>>860
抑制されてなおアレなシバさんの現状を考えるに「お母さん、アレな息子の行く末を案じて
あえて禁忌を犯す説」が提唱される可能性も

シバさんが動くだけで満足さ

上で話に上がってた
レイフォンヨーグルト激怒をちょっと読んでたら
ギャグとはいえ結局レイフォンが悪いにされていて別の意味で笑った

>>875
その気になれば九割止め絵で賄える内容だけどな
バトルもシバさんのかっこいいポーズにエフェクト被せるだけでも特に問題ないし
マッドは基本作画安いイメージあるから果たしていかがな物か

電撃は原作ゴミばっかなのにアニメだけは恵まれるなあ
キリトも2期始まるからキチガイの擁護が始まるんだろうな

SAOとか話が進めば進むほど擁護出来ないほどダメになってる気がするんだが

だってノリで書いていくタイプなのに後付下手なんだもんあの作者

>>866
そう考えると肥満対策の特効薬みたいな凄い技術でもあるんだな

でも研究者としての知識欲には溢れてるんだよな？
調整ミス？

>>872
変なループみたいになってるな
お母さんは妹のブラコンも処理して治しとくべきだったんだな

>>874
そう見ると、脳を弄くるレベルで子育て熱心なのに育った子はどや顔ダブル拳銃の破壊神とか、子育てはままならないなw

>>883
兄だけじゃなく妹もちゃんと脳改造しておくべきだったな

実は改造に失敗しておかしくなった説

>>881
その辺は理屈書いてないからなんとも
知識欲の出処が報酬系かもわからんし
脳味噌は複雑過ぎて困る

>>874
そうだと考えるとなんか泣けてきた
子育てって上手くいかない物だなw

>>881
研究者として陰で役に立って欲しかったんじゃね？
妹は目立たせたいが実家的には表に出したくないのかもしれん

つーか、シバは間違いなく「もの凄いバカな劣等人間」だからない
アレを優秀だと思ってるのは作者と信者だけ
「情緒不安定な幼稚園児に核ミサイルの発射スイッチ持たせてる状態を「凄い」と言うなら凄い」ってレベル

そもそも「情緒不安定な強化人間」って欠陥品でしょ
ガンダムとかの例を挙げるまでも無く

劣等生信者による春期攻勢と竿信者兼夏厨による夏期大攻勢を耐えねばならん…

今のここもある意味シバさんファン多いが、本来の意味での信者って出てくるのかね

禁書とかでもそうだが馬鹿力のアホを優秀な人間として書く作者が多いな

単純な力業に優れるだけの脳筋が天才エリート呼ばわりだからな
チート級の回復力とか攻撃力だけでごり押ししてるだけなのに

一番厄介なのは信者とアンチの争いを狙う煽り荒らしなんだけどな

シバさんは一応色んな物を開発してるらしいからね仕方ないね
でも一方とかもそうだけど学力的な頭の良さと知性は別だってのが分かるのが辛い

設定に凝った話作りは中２病を突き詰め、極めることで実現出来ても、戦闘面や謎解き面で凝って奇抜で裏をかく内容を書くのは純粋に作家としての力量がないと書けないからだろ

>>894
まあ実際の所、天才設定のキャラが本当に頭良く見えるように描けてる作品の方が少ないよね

あれは知性云々ってより品性の問題な気がする
馬鹿っていうか阿呆なのは否定せんが

ジェバンニが一晩でやってくれたりするのか

天才キャラって魔王陛下みたいな役なら粗が出にくいような
なおやりすぎると主人公が誰か分からなくなる模様

>>891
シバさんは俺ｶｯｹｰ+厨二を極めてるからな
U-1系だし今では面白く見れる

漫画大活躍ですね

>>1の定義のマンセーかたると、作品批判になりがちになるから難しいなコレ

>>896
天才を本気でうまく書くには同等の知性が作者にないといかんからな
畑は違うがスネークが設定通りのIQに見えないのはこのせい

作中に天才ばっかり出てきて天才のバーゲンセール状態なのに誰一人として賢く感じないなんて作品もあるしな

>>902-903切つ…やっぱしなんでもないです(棒
まあどっかの角刈りの狙撃主も何故か一般人に普通に仕事見られてたり警官殴っちゃってお縄頂戴するしね

ギフテッドの話はやめろ！w

>>903
だってばよ？

>>902
流石に同等は必要ない

>>903
消閑の挑戦者？

>>905
それって
ギフテッド (電撃文庫) 二丸修一
のこと？

天才（）な奴しか出てこない話なの？

>>908
あれは天才というより超能力者

>>902
史実の天才の偉業や逸話をパクるって手があるから、天才にしか天才を描けないってことはないと思う
これはこれで、エピソードの取捨選択にセンスがいるけど

それをやりすぎると鷹見作品・舞阪作品の主人公のようになるからな
これはこれで安定して楽しめるし今主流のジャンルに食傷気味のときは箸休めになるんだが

実話を元にエピソードを作ると返って有りえないような話が出来るケースも
キン肉マンソルジャーが神父に変装した話とか

史実じゃ無くて他作品のエピソードパクるってのもあるが、上手く消化出来ないとただのバカ
キン肉マンのやつは史実っつーか多分「七人の侍」の勘兵衛から中途半端にパクった結果だと思う

士郎正宗が攻殻で「電脳化もできねえ老人がハンデ克服のために手を改造して高速タイピングしてる様」を、
まるで凄いことのように書いてしまった佐島センセイもアホの仲間だな

ゆでくらいいくと、もういっそ気にする方がバカらしくなるけどなｗ

早くシバさんもゆでレベルにまで行くべきだな
そうすればなんかもうどうでもいいやって感じになるだろ

キン肉マンはあくまでプロレスのフォーマットに沿って盛り上げる漫画だからな
劇中ではガチ潰し合いになってるのもゆでが子供時代にプロレスをそう見てた事の再現だし
そう考えると物理現象以外はそこまで不自然でもない

正義超人負けたら人類ピンチなのに
普通に悪サイドの超人応援したりするの人間がいるのもプロレスフォーマットならではなだな

完璧は求めて無いからせいぜい読者層に合わせた嘘をつければいいんだよ
最近のは子供騙し以下の嘘しか作れないから文句言われてる訳で

正直シバさんの感情抑制なんたらはファッションですし。
しかし、あらゆる所に作者の頭の悪さが滲み出てるな。ここまでなものも珍しい。

閃乱カグラの日影も感情ないってことになってるけど感情は普通にあるしな

なんか作者へのやっかみになってきたな

最近は～とか言い出したらキリがないしなあ

シバさんは斉木楠雄とか天道みたいな路線で人気出すことも出来たと思うんだけどなあ
どうも可愛げがないし

キリト上条シバは困難を乗り越えて前に進むよりエスカレーターに乗って自動的に進む感じだな

京介「そうだな」
豚「うん」

>>925
> キリト上条シバは困難を乗り越えて前に進むよりエスカレーターに乗って自動的に進む感じだな
つーか、
キリト＝他が階段やエスカレーターで登る中、キリトだけ高速エレベーターで移動してドヤ顔
上条＝上条が階段で上ってる中、何故か他の連中は「降りエスカレーターで上に向かって全力疾走」を余儀なくされる
シバ＝すでに屋上にいて、時々他の人がいる階にエレベーターで降りてきて「底辺のゴミめｗ」と見くだしに来る

レイフォン＝エスカレーターは定員オーバーで、かつ階段も封鎖されている

>>928
で壁を必死に登って到着したら
「何考えてんだ危ないだろ！」とdisか

そりゃ危ないだろ…

レイフォンはマジで作中の扱いがそんな感じだから困る
あれも無理これも無理な状況で最善尽くして尚且つ結果出したのに何故か罵声浴びせられてるという主人公に厳しすぎる世界
まぁレイフォンも何か言われた時に、じゃあ他にどうすれば良かったかお前が言ってみろよって開き直れれば少しは違ったのかもしれん
読者視点だとレイフォンは普通に頑張ってるからそこで真に受けてウジウジされるとすげーイライラするんだよな

>>914
あれは、電脳化出来ないんじゃなくて、
電脳化に拒否感のある人たちの窮余の策
コマ外の注釈に小さい文字で書いてある

開き直ってはいないけど一応「どうすればよかったんですか」とは言ってたな・・・ニーナにだったか
でもそのときの脳筋の答えは
「裕福だった私にはレイフォンの苦労は分からないけどあいつの行動は間違っている」だからなｗ
解決策も提示することなく当時の子供だったレイフォンの行動を批判するだけ

そのうえあの脳筋の出身地は全都市でも有数の豊かさと平和って言う

自分達にはどうにかする力がなくて
どうにかしようともしなかった癖にどうにかしたレイフォンを
やり方が間違ってるとか、運命に選ばれてない奴は関わんなとか言うからなぁ
ニーナは序盤から結構アレだけど終盤凄い勢いで駄目な子になってたな

一巻も割りとアレだったな
レイフォンが孤児たちを間違った方法で食わせてやるより誇りを持たせれば良かった的なこと言ってただろ

なんか言う事がふわっとし過ぎててそのまま空に飛んで行きそうな位軽いな

>>936
人はパンのみにて生きるにあらず――ってのは確かにその通りだと思うが
だからといってパンなしでは生きられないってのも事実なのにな

飯食ってるだけじゃ人間満たされないから生き甲斐探そうぜって意味だっけ？

盗みを働いて飢餓から救ったとかならまあ盗まれた側の視点に立てば批判も分かる
ただレイフォンの場合は･･･

どっちかってーとあの脳筋が言ったのはパンが無ければ菓子を食べればいいの方
実現性とか欠片も考慮してないお花畑思考のまんま最後まで踊らされて人間爆弾扱いになったのもむべなるかな

>>941
ぶっちゃけニーナの扱いとか妥当だよな
よく見るチートを自分の力と勘違いして自滅するやつみたいな思考回路

>>942
みたいなっていうかそのまんまじゃんあれ
素のポテンシャルは電子精霊由来で武器も貰い物で運命（）とかは他人からの受け売りって言う

そこまで優遇した割にオチがアレとか血まみれの敗北レイフォンカットとか最終巻でのキャラブレに新キャラ（）とか
レギオスは本気で収集とかオチを何も考えてなかっただろ……

登場人物全員天才のRｰ15の悪口はやめろ！

フェリ先輩がいなかったら可哀想を極めてた

>>943
オチ考えてなかったんじゃなくてオチを変えたんだと思ってた
本来だったらレイフォンは外伝の通りでニーナ＋他で最終決戦してた可能性が高い

もしあの外伝の通りレイフォン死亡ENDだったら伝説になれたな

正直リーリンおっかけて
「お前が好きだあああ！お前が欲しいぃぃぃ！リーリイイイイイン！」
っていう石破ラブラブ的な告白で終らせてたら不満はあっても
ここまで叩かれることはなかったろうな、とは思う

ニーナは金持ちだから言うことがアレなのは仕方ないんじゃねもう(僻み

>>949
同じ金持ちで恵まれた環境の会長はマジ有能で正論家だったからその逃避は通用しないんだよなぁ

>>950
商家と武家の生まれの差だよ、そこは

>>931
まあ、寝たきりおばあちゃんにも言われてたけど、ツェルニの全生徒を鍛え上げるとかしなかったしな。
するべき事をしてなかったとは言い切れない

>>952追記
けど、尽力してはいなかったな

ニーナとかリーリンとかの恋愛事情どっかいったの未だに釈然としない。ヒロインは誰でもよかった派だけど...

武家生まれだったら尚更武芸者の誇りの為に後方の市民は飢えに耐えてろとか言っちゃマズイだろ……
しかも設定上ほぼ呑まず食わずでもしばらくは大丈夫な頑丈生物だぞ武芸者

レイフォン脅迫された時にお得意の念威とか権力でどうにかならなかったんですかおばあちゃん

ちゃんとした大人がいなかったからな。あの作品

結果から見るに、フェリ先輩のレイフォンアゲと運命とか知りませんよモードを、もっと早めに持ってくるべきだったと思う
少なくともvsニーナのじいさんより前に

>>954
デルボネとかガキを諭すことすらしなかった癖に
なに訳知り顔で説教してんだばばあって話だよな

ニーナはもうあれはアントークの血なんじゃね？
じじいも似たようなもんだったし

>>933
本家の間違ってるくんを彷彿させるｗｗｗｗｗｗｗ
以下本家の名言

「価値観に相違があるのは認める。
　君たちの価値観を否定するつもりもない。
　俺はこの国の事情はよく知らない。
　でも、君たちは間違っている。」

言ってる事が正にコレ

レギオス原作読んでないけど
ここにいるとニーナが凄いダメ主に感じる

ニーナは主人公じゃないからテンプレ入れないけど、もし主人公だったら余裕でテンプレ入れるレベルだからな

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劣等生アニメ化オメ

何回かレイフォン逆転ktkr！って展開あるんだよな
まあ最後の突き落とし同様丁寧に毎回突き落とすんだけど
話の都合だと思ってたが途中でさすがにわざとやってるんだと気付いた

主人公に困難を与えるといい作品が出来るってのを悪い意味で勘違いしてるな

泣きダッシュもそうだが一時期そういうのを入れろってのが富士見ではあったらしい
それでもレギオスは入れ過ぎとしか言えないが

カタルシス台無しが毎回なのはやっぱ駄目だよね

>>963
レギオスはただの作者の嫌がらせなんだよなぁ…

絶えず主人公がマンセーされるのも大概だが、
逆に、主人公が蔑ろにされ続けられるのも辛い。

レイフォンの場合、
成果としては褒められるはずが、
何故か毎回否定される。
挙げ句、挫折から復活まで長い間放置だったからなぁ。

>>952
それなんだけどさ
5巻の時点で隊員に自分の戦い方(天剣授受者の戦い方)と
レイフォンと同じ流派で構成されたサリンバン教導傭兵団の戦い方(生き残ることを主目的)の両方を見せて
自分を目差すのはかまわないけど在学中に自分の強さに届くのは無理、
生き残り次につながる戦い方はあっちだと言っている

レイフォン関係の話ってさ、見てる限りただの作品の駄目出しになってね？

まぁレイフォン自身に落ち度はほとんど無いからなぁ

いつもの
http://i.imgur.com/8NGRFKc.jpg
http://i.imgur.com/yfxtjFK.jpg
http://i.imgur.com/kXqvdBJ.jpg
http://i.imgur.com/nUuBxAt.jpg
http://i.imgur.com/0MIzioe.jpg

あれっ
http://i.imgur.com/tPgN5DP.jpg

たとえ暴論でも言い返せない、自分に落ち度が欠片ほどでもあったら悪いと考える、
割り切れない、対人だと覚悟をきめていても殺せない、後半まで悪い意味で独り立ちできない

レイフォンのダメな部分は抜き出すことはできるんだがなんかな

>>972
でも実力はあるしやることやらないわけでもないってのがな

読んだの結構前であやふやだけど、サヴァリス戦は割り切ってたな、ここで殺せなければ死ぬしか無い的な感じで
結局最後は首を半ばまで切断してリンテンスいなかったらサヴァリス死んでたし、
いざ戦闘になると殆ど迷わないのに人間関係となるとトコトン残念なことになるんだよなぁ・・・
ほんの少しでも周囲の人間がまともだったならあんなラストには・・・

周りがまともなレギオスなんてもう別物だよな
蛍の墓の実写版ばりに別物

>>971
つか、竹刀に高周波を発生させても切れ味は発生しない
高い高周波歯ブラシを使ったら口の中が血まみれになるかというとそんなわけはないので……

刃物に高周波を与えれば、そりゃ切れ味は増すというか、ミクロ視点ではノコギリのようになってるので
効果はあるんだけどね

万一、竹刀そのものが破壊力を発生するほどの振動を有するとしたら、持ってる人間が一番ダメージを受ける

一応柄の部分は振動させないようにしてるって
補足はあった気がする

竹刀を振動させたら切れ味出るってところは
完全に擁護不可能だけどｗ

で、敵が使った変な技はダメ主要素なのか？

竹刀の切れ味が上がっているが高周波振動ではそういう現象は起きない
つまりシバさんの解説が間違っているんだよ！

>>977
なるほど……ということはその境目で断裂……もしくは中間で振動を消滅させる材質が仕込んであるのかも

先輩がDIYで一生懸命ゴムとかスポンジ仕込んでるところを想像してちょっと和んだ

踏んだから立ててきます

【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ49【DQN】INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1395725725/

つーか、レイフォンに学園都市のやつらを鍛えなかったことを責めるってのがまずおかしいよな
そこまでの義務はないし、それでも教えるの得意じゃない割には頑張ってたと思うんだがなぁ

>>982
ああ、乙

そもそもレイフォン自体がも天才で人に教えられる感性持たわせてないからなぁ
でもそれをちゃんと自覚してて>>968の生き残る戦い方をするように伝えてるし、個人的にはやることやってたと思うんだよな

>>982
乙

そもそもツェルニは戦力は幼生体に苦戦するレベルでプライドは高いとか
レイフォンがどんだけ頑張っても無理だと思う

>>971
魔法の完成前に発動する魔法を読み取れる技能を買われて風紀委員に入ったシバさんが
なんで魔法の完成どころかそれで斬りかかりドヤ顔を披露するのを傍観してるんだろうなぁ…

設定の矛盾ではあるが、その程度ならまあ個人的には許容範囲

>>982
ここが本当の>>1000場なら「次スレ」なんてないんだぞ――

>>971
キャー
魔法よ
で草

>>971
切れ味って斬ってるところなくねえかよ

露出するまで斬らないと斬ったと認めない紳士あらわる

個人の胸三寸で罰を決めようだなんて正気か

だよなあ。学園のシステムを作るならともかく主人公の主観で罪を全部決めようって狂ってる

>>991
デモンストレーションのために魔法の使用が認められるクラブ活動勧誘期間中なのにね

発動前にやっちゃうと危険度なんてシバさんにしかわからないんだよな
っていうか学内でも学外でも魔法を勝手に使うのはダメだったはず
その割には誰も彼もCADを持ち歩いて危ない魔法を勝手に使ってるけど
テロが起こったり警察や軍隊が無能だったり魔法使いが好き勝手やってたり
あの世界の治安は世紀末…の割には危機感がないんだよなあ

学園都市ではよくあること

>>992
胸元を斬ってるぞ
服だけ狙ってるんだよ言わせんな恥ずか

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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