【あやかしがたり】渡航154【はまち・俺ガイル】

1987年生まれ。A型水瓶座。
犬も猫でもイケる剣道三級のナイスガイ。
仕事とブ口グ更新の傍らに作家業もこなし現在学園ラブコメを執筆中。
枕詞は「ああ、あの帯と絵だけで勝負している……」
嫌いな言葉は「売れてない頃のほうが面白かったよね〜」
そんな渡航先生と読者の愛の結晶(作品)を見守るスレです。

ネタバレは公式発売日の翌日0時から。
次スレは>>950が立てて下さい。

●既刊情報(ガガガ文庫)
・あやかしがたり 全4巻
・やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。1〜8巻　以下続刊
　(3巻・7巻はドラマCD付き限定特装版あり、4巻・8巻はイラスト集付き限定特装版あり)
　(アニメBD･DVD1巻初回限定版に6.25巻、3巻初回限定版に6.50巻、5巻初回限定版に6.75巻あり)

●関連サイト
ガガガ文庫公式：http://gagaga-lululu.jp/gagaga/
特設サイト：http://gagaga-lululu.jp/gagaga/oregairu/
アニメ公式：http://www.tbs.co.jp/anime/oregairu/
Twitter：http://twitter.com/watariwataru
●前スレ
【あやかしあやし】渡航153【はまち・俺ガイル】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1393140266/

>>1乙超書いてあるっすよ!? 川崎大志っす!

勘のいい>>1乙は嫌いだよ？

>>1
乙クリしゅごいのー

今度はケモナーかよ

そもそもヌコとはなんなんのか？
>>1乙

スレ乱立しまくんなカス

あやかしあやしって……

　よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 （　　　　）┌─┴┴─┐ 　　　スレの乱立、重複は違反行為です。
　　　 /　　　　つ.　終　　了　| 　　若いスレから消化してください
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1393086291/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1386407837/

koko?

ﾉﾝﾉﾝ
ｱｯﾁｲｹ

どっちなんだよ

こっちだろ？

あっちが意味不明に立てられた重複スレじゃん
本スレからリンクされてるのはこっちだから、あっちは勝手に落ちるに任せればよい

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(´静｀　) 基本です。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂ ⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(；　∧ ∧ (　　 ∧ ∧(； 　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(ｰ↓ｰ；) ﾈﾑｰ
　　　　　　　　〜（＿ ﾉ　　　〜（＿ ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

『機動戦士ガンダムシリーズ』で主演を務めたこともある有名声優・エロ拓也が暴力団関係者と交友関係を
持っているのではないかとの疑惑がネット上で噂になっている。

2013年12月6日、エロがアクセサリ・洋服などを取り扱うブランド「perusona」を立ち上げると発表。
↓
「運営統括責任者名　宮脇麻衣子」と公式サイトに表記されているが、
「宮脇麻衣子」とは、エ口組の派生組織・後藤組の元幹部・後藤忠政の愛人と報道された人物。
一言で言えば893の情婦。
↓
同姓同名の可能性などもあるが……
ブランドの住所として公式サイトに記載されている「東京都渋谷区道玄坂2-15-1ノア道玄坂」は、
エ口組の息のかかった場所で、過去に発砲事件も起こった「危険な場所」として有名なところ。
↓
公式サイト記載の電話番号「03-3461-5110」から過去に怪しい勧誘の電話がかかってきたという報告がネット上に多数。

・エロは(暴)関係者だと相手を認識した上で交友を持っている
・エロは何も知らずに仲良くなった
・責任者名やノア道玄坂などは偶然で、エロはクリーン
真実はどれか。

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＜⌒＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 -――‐-､〉／
　　　　　　　　　　　..:::::::::::::::::::::::::::::｀⌒＼
　　　　　　　　 　/::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::.
　　　　 　 　 　 　;:::::::::::::／|::::::::::::ﾚヘ::::::::::::|
　　　　　　　　　| ::::::::::| 　|::::::::::/　　∨ ::::::.
　　　　　　　　　| ::: 人ﾄ-_|／|/_ー'　 |:::::::::::＼
　　　　　　　　 /:::::::{ ─tu‐　　─tu‐|:::::::::::厂
　 　 　 　 　 ⌒7(ﾊ ｀''ー''　　｀''ー'' ﾞ7＾）〈
　　　　　 　 　 　 7_人　　　　_　　 　ィ:ア⌒
　　　　　　　　　＿　... ｀ｰ￣イ ＿＿　
　　　　 　　　／　 ( （　つ┳Oﾉ　　　＼
　　　　 　　/　　 　￣￣￣￣　　　　　 ヽ 　　　隔離スレです
　　　　 　　|　　　　／　　　　　　　　 ＼ | 　　　　楽しく使ってね
　　　　 　　|　　　　　　へ　　　　　へ　　| 　　　　仲良く使ってね
　　　　　 　ヽ　　　　　 　（＿人＿）　　ノ
〜〜〜〜 　◎――――――――◎

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＜⌒＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 -――‐-､〉／
　　　　　　　　　　　　　..:::::::::::::::::::::::::::::｀⌒＼
　　　　　　　　　　 　/::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::.
.　　　　　 　 　 　 　;:::::::::::::／|::::::::::::ﾚヘ::::::::::::|　　　そんな上辺だけの関係を築いて恥ずかしくないのかよ！
　　　　　　　　　　　| ::::::::::| 　|::::::::::/　　∨ ::::::.　　　　　　
　　　　　　　　　　　| ::: 人ﾄ-_|／|/_ー'　 |:::::::::::＼　　　　　　そうやって馴れ合って傷の舐め合いでもしているつもりか！？
　　　　　　　　　　 /:::::::{ ─tu‐　　─tu‐|:::::::::::厂
　 　 　 　 　 　 　 ⌒7(ﾊ ｀''ー''　　｀''ー'' ﾞ7＾）〈　　　　　　　お前らは辛い現実から目を逸らすために友達ごっこをしているんだ！
　　　　　　　 　 　 　 7_人　　　　_　　 　ィ:ア⌒
　　　　　　　　　　　　 　 介:::‐zr‐ｧ=≦_人{　　　　　　　　　　辛い時も苦しいときも俺は一人だった、俺は一人で乗り切ってきた！むしろ、俺の方が正しいんだよ！　
　　　　　　　　　　　　　 　 ∨ ＾∨＾　∨　　　　　　　　　　 　　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 　 〈__/　|　 ｛__〉　　　　　　　　周りの連中は何も分かっちゃいない！ばかばかしい。どうして俺があんな馬鹿な連中と付き合わなければいけないんだ！？
　　　　　　　 　 　 　 　 　 /:/ 　ｌ　　|:::|　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　〈:〈-=〈＿_,,〉::〉 　　だいだい、あいつらは俺を理解しようとしない！いや、理解できなくて当然だ！俺の方が上なんだからな！　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　 ﾏ|ﾆ匹ﾆﾆ|/
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ|　､_　　|　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　 |　 ｢|　│ 　　　　　　　俺　　は　　お　　前　　ら　　と　　は　　違　　う　　ん　　だ　　よ　　！

┌―――――――――
｜　　葉山 　ゆきのん
｜　|(｡･ω･)(･ω･｡)|　　＜ ゆ、雪ノ下さん、も、もうイクよ！
｜　|＼⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　　＜ ひ、比企谷君（ﾎﾟﾂﾘ）
｜　 ＼|⌒⌒⌒⌒⌒~|　　　　＜（くそ！くそ！なんで比企谷なんだよ！）あ、うわっ（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ）
｜
＿＿＿＿　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┌―――――――――
｜　　八幡 　姉のん
｜　|(｡･ω･)(･ω･｡)|　　＜比企谷くん、こんな結果になっちゃってごめんね・・・
｜　|＼⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　　＜いえ、俺は陽乃さんとで良かったと思ってます
｜　 ＼|⌒⌒⌒⌒⌒~|　　　　＜うふふ
＿＿＿＿　　　＿＿


　　　　由比ヶ浜　　　　　　　三浦
　　　　(。・ω・)　　　　 　 　 (・ω・。)　 ＜このお茶おいしい！
　　　　(　っ　旦＿＿＿＿旦＿＿と)　　　＜あーしが淹れたんだから当然っしょ

　俺はお前とは違うんだよ、　ヽ　丶　　＼
　　 よく考えろ　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(俺は間違っていない)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　意 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　　　　＼　　　　　　　　　(俺を認めろ)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　味　　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(俺は変わりたくない）
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　を　　　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　逃げて何が悪いんだよ！
￣　 | 俺　 　　悔|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| 優　 　　い|　　　　　　 　　ノ　俺以外ＹＯＥＥＥ.　　ゝ　　　　　　　　 /　/
　　　| 秀　　　新|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| 国　　　た|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　| 語　　　め|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| 　３ 　　な|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / 位　　　いヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛 社会人の常識巛巛巛巛巛巛巛巛俺達だけがたどり着いた真理

>>1乙
こっちでいいのか？

店員「三千円になりま…一万円！？何故だ！」

八幡「知らないのか？説明すると会計時に値段より大きい額の紙幣を出された場合、
俺が『買う』商品とその商品の価格との『差額』を店側が用意しなければならない。
これを専門用語で『釣り銭』と言うんだ。
まあ、普通の高校生なら千円札か五千円を出すところを、俺がいきなり一万円を出したんだ。驚くのも無理はない…ﾌｯ」

店員「くっ…負けた…っ」

葉山「天才だ…」
雪乃「素敵！」

>>21
なにこれ？
つまどう

　　　　　　 　　 　　　＜⌒＼
　　　　　　　　　　　 -――‐-､〉／
　　　　　　..:::::::::::::::::::::::::::::｀⌒＼
　　　　　/::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::.
　 .　　　;:::::::::::::／|::::::::::::ﾚヘ::::::::::::|　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　| ::::::::::| 　|::::::::::/　　∨ ::::::.　　　　　　 キ、キーボードで手打ち登録！？
　　　　| ::: 人ﾄ-_|／|/_ー'　 |:::::::::::＼　　　　　　　　　しかも凄い速さ・・・ステキ　　
　　　/:::::::{ ─tu‐　　─tu‐|:::::::::::厂 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　
　 　 ⌒7(ﾊ ｀''ー''　　｀''ー'' ﾞ7＾）〈　　　　　　！
　　　 7_人　　　　_　　 　ィ:ア⌒
　　　　　　介:::‐zr‐ｧ=≦_人{　　
　　　ノ　　　　　　　　　　　 ＼
.　／´　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ　 　タ
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　┌ ┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣

　| 　 　 ^　　|　　　　　;　　　　|　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　迷子の迷子のヒキタニ君♪あなたーの居場所は何処ですか♪
　|　　　　　　　.　＿＿＿＿_＿/　　｀　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トモダーチ聞いても分からない♪夢をー聞いても分からない♪
　　　|　　　　　| ..｀`‐-､._　　　 ＼　　　i　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トラーウマー♪じごうーじとく♪他人のせいしてばかりのヒキタニ君♪
/ 　　!　　 　　i　 　　　. ｀..`‐-､._　＼　　　　　i|　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダーチの葉山君♪はっちまんの♪ためにヒール役♪
　　　　　i　　　.∧＿∧　. ../ 　..`‐-､＼　　　　　　i
　　 i.　 　|　　(　´･ω･)　./　　∧∧　　| 　　|　　　
　　　　　　　　/　　　 ｏ〆　　<｀∀´ >. 　　　　　　/
　　　　　　　　しー-Ｊ　　　　　 uu＿）〜

>>13
悔しいね^^

２４＞＞　

ワラタｗｗｗｗｗｗ

130 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/03/08(土) 11:14:30.95 ID:pNUr3rZ00
店員「三千円になりま…MAXコーヒー！？何故だ！」

八幡「知らないのか？説明すると千葉県人には何より大好きなものが２つある、
千葉県人の俺が『これにしようと』商品を選ぶと『必然的にあるもの』を店側が用意しなければならない。
これを専門用語で『無意識下のMAXコーヒー』と言うんだ。
まあ、普通の高校生ならガストかマックで駄弁るところを、千葉県人の俺はいきなりサイゼリヤを選択したんだ。驚くのも無理はない…ﾌｯ」

店員「くっ…意味が分からねえ…っ」

葉山「バカだ…」
雪乃「素敵！」

>>27
ワロタｗｗｗｗ

そろそろ新スレの頃合いだから上げとくわ

買ってきたからバレはろうと思ったらもう出てたな

選挙当日、ジレンマに悩まされていた葉山だったが、雪乃がかつて陽之が生徒会長として責務を全うしていた姿に負けじ
と自分も立候補したという事が分かり、そしてその姉へのコンプレックスにはかつての自分の過ちが原因だと悟り、また雪乃を傷つけるわけにはいかない他の誰より
雪乃の味方をすると決め葉山は選挙を辞退する
当然混乱した生徒会や葉山グループのみんな、一人葉山の心境を察してかまた泣いている三浦を尻目に、雪乃の演説の番となったが雪乃がスピーチの場に訪れない
結局雪乃が戻ってくる事はなく、八幡の策を使うまでもなく夜野の生徒会長就任が決定する
八幡は演説の場に現れなかった雪乃が気がかりで雪乃の演説の前になってふらっと消えた夜野を問い詰めるが
きちんとした返答は得られない
その後葉山から夜野が小学生のころ雪乃を追い詰めまた葉山自身も悩ませた人物であると聞かされ、
八幡は自分のしてきた事と夜野が雪乃に何をしたのかという事に納得いかないまま一人帰路につくが
帰り際、校舎裏で泣いている雪乃と結衣が目に入り、奉仕部を辞めることを決める

雪乃が日野丘の事あんまり認識してなかったのは昔の話で演説前に色々聞かされたって感じの描写だったぞ
どうも日野丘は平凡なカーストだからこそこそこにステルスしとるが上すぎて妬まれるも八幡みたいに下すぎて憐れまれることもない
っていう怖さみたいだが
八幡の過ちっていうあらすじは八幡の策がどうこうじゃなくて夜野の手伝いをして雪乃を見捨てたことにあるようだけどね
八幡としては雪乃が陽之の後追ってるのが気に入らなかったようだが
八幡の策も雪乃と葉山を蹴落とすようもんじゃなかったが夜野のせいで2人をかなり小汚い手で落としたのが
気に入らなかったよう

ラノベ四大糞主人公 「キリト」 「比企谷八幡」 「羽瀬川小鷹」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1394647302/

ラノベ四大糞ヒロイン「涼宮ハルヒ」「三日月夜空」「雪ノ下雪乃」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1394670916/

・雪ノ下雪乃の乗用車が突然飛び出してきた比企谷八幡を跳ねた
・犬の飼い主である由比ヶ浜結衣の不注意により犬が逃亡
・比企谷八幡は犬を追いかけて車道に飛び出した
・3人とも面識は無いが、跳ねられたのが同じ高校の男子なのは分かっているはず（知らないのは有り得ない）
→刑事的責任は運転手にあり、八幡にも過失があるが他二人には刑事的責任は一切無い
→過失は無くても関係者である以上は警察の事情聴取の対象となるが、なぜか雪ノ下だけは免れた模様、尚、普通の人は任意でも協力するのが一般的
→考えられる範囲として、雪ノ下一家はかなりの左思想家で社会的地位もあった可能性があり、警察側が配慮また、親が圧力をかけたかもしれない（ご都合主義）
・結衣はお見舞いに行ったのに対し、雪乃は行って無い
・結衣は1年間八幡を目でストキーングしていたのに対し、雪乃は一切接点を持たず関心も無かった模様
→人一倍正義感が強い雪乃がこうも無かったことにしようとしていたのはなぜか？
→自分を肯定するために人助け・ボランティアに走った感があり
・後に、たまたま運転手から交通事故の件を聞かされた、或いは運転手が口を滑らせた、運転手が八幡を知っている風だったので尋ねてみた

結論→平塚が奉仕部に連れて来なかったら間違いなく接点は無かった、そして雪乃から関わろうとしていなかった
交通事故の件を無かったことにしたかったのは明白。八幡に出会ってしまったのも知ってしまったのも偶然。

つまり、運命の出会いだった

19: イラストに騙された名無しさん [sage] 2014/03/03(月) 21:23:00.86 ID:FtbMBzbc

雪乃信者って最初は、雪乃は八幡の事は知らなかったから悪くないって言っていたのに
揚げ足を取られた途端、雪乃は八幡が轢かれたのを知っていたけど何が悪いの？って言い出したよね

ホント信者頭可笑しい

8: イラストに騙された名無しさん [] 2014/02/28(金) 02:37:49.84 ID:Ghj+1Q4F

514 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 09:36:21.65 ID:8eZJlgWT>>508
八幡の故意による飛び出しが事故の主たる原因なので、運転手に過失がない限りは謝罪する必要はないし、
実際の事故では相手が怪我していても謝罪なんかしないよ。いくら交通弱者といえど、迷惑をかけられたのは
はねた側なんだし。俺なら車の修理代と迷惑料を請求するな。


雪乃信者のキチガイ発言

勢いなさすぎだな
もうオワコンになったか

今後はゆきのんと由比ヶ浜のどちらかを傷つけて選ぶってことになるんだろうけど、まあ8巻読んだら普通にゆきのんだよね
この物語、別に由比ヶ浜のために努力してきたわけでもないし
由比ヶ浜のためにピンチに奔走したわけでもないし
基本序盤のデレ要素を補うために入れた客寄せパンダ的存在なんだよね。
その客寄せパンダと結ばれるとか…ちょっと。そのわりには人気もゆきのんよりないし…

ここが本スレか。

あらすじきてたんか
次巻も相変わらずかね

おい、るりは楽のハーレム入りはしないとか言ってたカスども表へ出ろよ
バレ見たが、どう読んでも楽にデレてるしハーレム入り一直線じゃねえか…
脇役じゃなくなったるりとか求めてないんだが
客舐めてんのか？？？？？

いやこのあらすじは

最後は楽しくクリスマスパーティだろうがあああああ

と敢えて。

なあ思ったんだけど
善意で動けば動くほど事態を悪化させて空回りするいなりちゃんって葉山っぽくね
どっちも屑だし

葉山みたいな屑と一緒にするな！

渡航って本名なん？

リーダーシップにはいろいろあるってこと。ゆきのん（統制）、めぐりん（人徳）、葉山（カリスマ）、八幡（自爆）

ゆきのんの元気な姿を見せておくれ

葉山(カリスマ)に乾いた笑いが

新刊情報でたのか
なんかこれ・・・ｗ

>>44
本名は確か小山航だったはず

ラノベ読む奴はそれがなんであれゴミだと自覚してほしい
ラノベオタはその自覚が足りなすぎて糞うざい

逃げ出さないためだけに部室に集まるって
二人とも雪乃との関係がしんどくなっちゃって逃げたいと思う心を奉仕部員であることで繋ぎとめてるって感じなのかね

>>51
8巻よろしく本文読んでも意味不明なあらすじかもしれないので
現段階で深読みしても無意味かも

8巻ラスト時点で結衣でさえもう結構しんどそうだしな
八幡の表現によれば笑顔を向けられて心を苛まれてるということらしいし

　　　野に咲くー雪乃のように♪毒を吐いてー♪
　　　　野に咲くー雪野のように♪人を白けさせてー♪
　　　　　そんな風に♪僕達もー♪生きて行けたら素晴らしいー♪
　　　　　　一人ぼっちの人生もー♪ネコとネットだけあれば良い♪
　　　　　　　そんなときこそ野の雪乃のー♪真っ赤なＩＤ頬濡れるー♪

　　　　　(･ω･｡)
　　　　　＿｜＿

本当めんどくさいなゆきのん
こいつ一人に振り回されてる八幡と結衣が可哀想になってくる

>>50
ラノベオタのプライドの高さは随一だからな
見栄っ張りの雑魚

さすがにゴミだと思ったものは読まないなあ

基地外さん、一人で元気に荒らしているなぁ…

ラノベって時点である程度ゴミだと弁えて読むだろ普通
さすがにゴミすぎるのは俺も勘弁だけど

たかが娯楽だし別にラノベを高尚なものとは思ってないが、ラノベは全部低俗に決まってるんだ･それを読んでる奴は糞なんだって強迫観念じみた思想持ってる奴もどうかと思うわ

>>56527 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 18:22:27.13 ID:3yExJXhZ
ここはプライドの高いラノベオタが「僕はラノベ読んでるけど、リア充なんだぞっ！」とリア充アピールするスレです
友達と遊んだ、恋人が出来た、ペットを飼い始めたなどなどなんでもいいです
「やっべ。今日で徹夜二日目だわ」などの遠回しなアピール
「キモオタきめぇええええええ」などキモオタとの差別化によるアピール
なんでもいいです
とりあえず自分はラノベオタだけどキモオタじゃないんだリア充なんだ！という事をアピールしてくださいｗｗｗｗｗ

貼れと言われた気がした

　　　　　　　． … ．
　 　 　　　：＿＿＿_：
　 　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡＼：　　　ケータイ小説（笑）
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　
　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ 　　　|：
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：

　　　　　　　　 ＿＿＿_　　 　 　 　
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　 　
　　　　 　／　　⌒　　⌒　＼ 　　　　　　　 　やっぱラノベは最高だお♪　　　
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼ ←お前ら　　もはや文学といって過言はないお
　　 　.|　 　　:::⌒（__人__）⌒::: |　　　＿＿
　 　　 ＼　　 　　　`ー' /￣￣⌒/⌒　　/
　　　　（⌒＼　　　　　/ 俺ｶﾞｲﾙ/　　 　/
　　　　i＼　　＼　　,(つはまち/　　　⊂)
　　　 .|　　＼　　　y(つ　　　 /,＿＿⊆)

俺ガイルを過剰に持ち上げてるのは一部の信者だけだよ

ラノベ叩かれて必死になるラノベオタはキモいしクソ

>>61
ラノベ読んでる奴は自分がキモオタだと自覚してない所がやばい
多分ここにいる奴らは全員おしゃれとかしないし顔もグロ面なんだろう
ラノベコーナーでキモオタしか見たことないし、普通は周りに誰も読んでる奴いないわ
高校の時友達がSAO読んでたけどあいつニコ厨だったしな

　　　　　　　． … ．
　 　 　　　：＿＿＿_：
　 　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡＼：　　ラノベ（笑）とか友達の居ないキモオタの読むもんだろｗｗｗｗｗ
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　
　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ 　　　|：
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：

　 　
　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　←お前ら　 ラノベでも渡航の作品は認めるわ
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　 　　　　それ以外のラノベはゴミ　読まなくてもわかるわ
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　 　　

ラノベ程度で叩かれるんじゃエロゲもやってる俺は終わってるな

>>66
　　　　　　　． … ．
　 　 　　　：＿＿＿_：
　 　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡＼：　　ラノベ（笑）とか友達の居ないキモオタの読むもんだろｗｗｗｗｗ
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　
　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ 　　　|：
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：

　 　
　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　←俺ら　 ふーんまぁラノベでもちょっと面白いなでもラノベだからゴミ決定〜
|　 　　 　 （__人__）　 　 |
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／

こうかな　 　　

ガハマみたいな妨害女に八幡との時間邪魔されるゆきのんかわいそう

がはまもそうだけど、ラノベって無駄に三角関係つくるよな

>>67
ラノベで泣いた事は無いけどエロゲや司馬遼太郎賞の作品でなら泣いた事ならあるわー（笑）
やべー俺死んだほうが良いのかな

早くはまち2期見てーわ
ただでさえブスな雪乃の顔面をJCが制作する事でさらにクリーチャー化するからなｗｗ

JCさんまた作画崩壊よろしく頼むやで〜ｗｗｗ

八幡がリア充的な存在になった八巻以降、特に他のラノベと比べて突出した思想性はないな
他人が怖いし馴れ合いも嫌だが、それでも他人と関係を築かなきゃいけないんだ、みたいな、ごくフツーの主張に落ち着きそうだ

こいつ原作どころかアニメすら見てなかったのか
なんでここにいるんだ？

>>70
ガハマってデレてりゃいいようなチョロい読者を初期に釣る為だけの餌だからな
本編読んでりゃ三角関係どころかガハマは相手にされてないのに

荒らししかいない状態ってのも逆に珍しいな・・・

>>76
新巻のあらすじも出たのにね　何でこうなったんだorz

>>77
煽るように使われてきた終わったって表現が
公で明文化されてファビョってんだろ。

>>78
皆落ち着こうとどうしても思っちゃうよ…

救いはないんですか!?

心配すんなよ
どうせまた毎度の終わる終わる詐欺→また新しく始めようよ　だろ
今はその展開のために雪乃を落としているだけ
それが長すぎるから流石にイラついてる奴もいるけどね

7巻からゆきのを落とすまでずっとやってるわけ？

八幡がゆきのん轢き返してこれでおあいこで終わり

轢いてどうする…

しかし雪乃の性格は大卒までにはどうにかしないとな
兵卒としては超がつく優秀さでも、指揮官適性は無し
そして潔癖主義
体力も極端に低いし、社会に出たら数年で精神病んで潰れて引き篭もり化するのが目に見えている
嫁に出して専業主婦にして家庭内に押し込めて社会から隔離しておくか、
親の会社の幹部に据えて傍若無人が許される環境に置くか位しか良策が浮かばない

そろそろ「今はあなたを知っている」並みの名台詞が欲しいっす

次はガハマさんに名言かな？

海老名さんみたいにフェードアウトするのかと思ったいろはにまだ出番あってよかった

・クリスマスイベント
・他校共同行事
・八幡一人参加
この御題を満たすような依頼ってのがピンと来ないんだよな
まー、クリスマスのチャリティイベントとかそんな感じな気はするけど

クリスマスにチャリティとか誰も集まらない気が

学際イベントは高校だと珍しいな
大学だと学際イベントを通して高ランク大の男に女子大や低ランク大の女が群がる構図があるけど、
高校ではそういうのは聞かないし

愛されるよりも愛したい→雪乃
愛するよりも愛されたい→結衣
って感じかな。
結衣なら八幡じゃなくても、相応に上手くやっていけそうな気がするが、
雪乃は、男女としてのパートナーをまともに勤めてやれそうなのが、作中に八幡くらいしかいない。
雪乃押しの人達には、そういう心理もあるんじゃないかと。

結衣は恋愛脳すぎてねー
結衣が出しゃばらなければ修学旅行でぎすぎすせずに済んでた

>>91
同意はするがこういうのを書くとまた荒れるぞ

ガハマさんは愛したいし愛されたいの方がしっくり来る
何だかんだ言って最後まで八幡を見つめて守ってあげるのはガハマさんだと思ってしまう
でも8巻の終わり方からしてガハマルート消えてゆきのんルートしか残ってなくね？状態だからなぁ
戸塚は俺が守るとしてもガハマさんが報われないんだよなぁ
川なんとかさん？知らない人ですね

>>94
結衣は待つのやめてこっちから行く宣言してるしな
それがすげぇはまった

どう見ても逆なんですがそれは

>>90
そもそも高校でやるクリスマスイベントというものがいまいちピンとこない

>>91
だからこそ雪乃が八幡とくっつくなら他の人とも付き合えるようになってから
じゃないとダメだと思うんだよな、個人的には

>>95
あれは俺も凄い良いと思ったわ
なんというか予想外だけど、この子やっぱいい子だなって再確認させられた

>>91
現状の雪乃の相手は八幡でも無理、てのが8巻の内容でしょ
八幡ならパートナーになれるというのも幻想だったという話

荒らしがあらすじの終わったってやつで雪乃煽ってるけど、
ほしい物もなくなったってのも結衣からしたら大概だよな

>>90,97
普通の学園物だと、
部活などで先輩後輩関係やら他校との交流試合を普通に織り込めるけど、
この作品の奉仕部設定だとそうも行かない
だから、7.5巻の柔道部などのように代償的なイベント設ける必要があったんじゃないだろうか？

あとは、舞台を学校外に移してしまえば、総武高校以外の人間を出すのも不自然じゃなくなる
雪乃家の両親でるんでねーかな？
留学の原因が語られるとか

結衣に対しての態度を保留した八幡に怒ったけど結衣と八幡が納得しているみたいなので結衣に八幡を譲ることにした、という程度のことだろ
三角関係話ではごくよくある展開　そんなにめんどくさい子でもないんじゃない

てか高校生が学生主催で他校同士とイベントってありえんよな
まぁ俺が単に田舎者だから知らないだけかもしれんが

学校主催はないけど、他校とのリア充イベントはあったよ

┌―――――――――
｜　　葉山 　ゆきのん
｜　|(｡･ω･)(･ω･｡)|　　＜ ゆ、雪ノ下さん、も、もうイクよ！
｜　|＼⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　　＜ ひ、比企谷君（ﾎﾟﾂﾘ）
｜　 ＼|⌒⌒⌒⌒⌒~|　　　　＜（くそ！くそ！なんで比企谷なんだよ！）あ、うわっ（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ）
｜
＿＿＿＿　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┌―――――――――
｜　　八幡 　姉のん
｜　|(｡･ω･)(･ω･｡)|　　＜比企谷くん、こんな結果になっちゃってごめんね・・・
｜　|＼⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　　＜いえ、俺は陽乃さんとで良かったと思ってます
｜　 ＼|⌒⌒⌒⌒⌒~|　　　　＜うふふ
＿＿＿＿　　　＿＿


　　　　由比ヶ浜　　　　　　　三浦
　　　　(。・ω・)　　　　 　 　 (・ω・。)　 ＜このお茶おいしい！
　　　　(　っ　旦＿＿＿＿旦＿＿と)　　　＜あーしが淹れたんだから当然っしょ

八幡雪乃のカプより葉山雪乃の仮面夫婦の方が想像しやすいという

結局八幡と雪乃は相性が悪かったって事だな。
家族とも上手くやれない雪乃に
相性のいい人間がいるのかわからんが
何年も見限らす気にかけてくれてる葉山は
割とあってるのかもね。

カプ厨悔しいね
この流れは友情ＥＮＤだよ

ガハマはしょせんサブヒロインだからなぁ
メタ的に見ても1巻表紙ヒロインであるゆきのんとくっつくのは当然だよね

雪乃の方はともかく、葉山が雪乃のことをどう思ってるのかも現状よくわからん

8巻を見る限り葉山は陽乃さんに惚れてるって感じたけど

毎日毎日煽りなんてよく続けられるよね
さすがに虚しくなってくるだろうに
つんつんしながらも八幡と本物になりたがってるゆきのんかわいい

なあなあで雪乃と葉山がゴールしそうだわ

「お前の中ではそうなんだろう･･･お前の中ではな」で流しとけばいいのに
頭にくる奴はくるんだろな。
あらすじの暗さというか悲壮さが拍車かけてるんだろうけど

あらすじだけでみるとどっちともくっつかないエンド率が少し上がっただけのような

まあ結衣の目はもともとなかったから
八幡もいい加減自分の気持ちを自覚してゆきのんに告白するでしょ
結衣じゃ読者も不満だよ

恋愛に対する臆病さも主人公の成長すべきポイントの一つである以上、くっつかずに終わるってのは普通にありえんだろ
主題ではないが少なからず重要な要素だし

八幡とゆきのんが互いの想いを認め合うんだろうな
ガハマは引っ張りすぎだから次あたりできっぱり振られると予想

>>111
どうなんだろうね
興味持たれてかまわれて殺された後っぽい感じはする

今の階段を一歩一歩上がるように近づく八幡と結衣は可愛い

雪乃ファンはそうカリカリしなさんな。
勝ち目がなくたっただけで
引き分けの目はあるからまだ負けてないよ。
自棄になっちゃダメ

勝ちも負けもないよ
八幡は一生ぼっちのままだよ　

まぁたしかに結衣はかませしかしないわな
八幡がゆきのんしか見えていないから、どうあっても負ける未来しかない

紆余曲折あったけど結局言いたかったことが
3巻でガハマさんがいってた「はじまり方が間違ってたって関係ない」なんだから
タイトル的にもガハマさんはいい感じのキャラに纏まったな

あらすじ見るまでもなく終わった事はわかってたけどね。
このスレでも度々言われてたことだし
読めてない人が多かったのね。
ラブコメで８巻は、終わりに向けた整理巻になることが多いから。
ここで仕分けられたら挽回不可

小町と結衣がこれだけ献身的に側にいてくれてる時点で八幡はぼっちじゃない
まあ結衣とは情愛でこじれてダメになる可能性は大いにあるし、八幡もそれが心配なのかもしれないが

>>125
つまり8巻で仕分けられたゆきのんは滑り台一直線ということか…
本当にメインヒロインなんですかね

八幡って今はもう駆けつけてくれる友達もできたし、心配してくれる女もいる
それなのに「こんな関係もいつかは失われるんだ……」とか言ってていまだにぼっちの共感買おうとしててキモい
読者をコケにするのもいい加減にしろよ
金持ちなのに俺は貧乏のプロだとか言ってる感じ

>>128
まぁネガティヴ過ぎるよね　いい加減傷つく覚悟で二人と(雪乃と結衣)向き合えよと

9巻次第だけど

言ってもあの人生送ってそんな前向きになれたらそっちの方がよっぽどご都合主義的だけどね

向き合えないのは仕方ないよ
失うのは怖いし、実際三巻の時点で結衣を失いかけただけであんなにヘコんでたんだぜ
今回雪乃を失ったかもしれないし、今まで以上に踏み込めなくなる可能性大

雪乃とは向き合いようがないだろ

>>130
まぁねw　やっと良い人間に恵まれてきたのに過去の経験が思い切り邪魔してるね

>>131
もし雪乃を失ったとしたら結衣の時以上に落胆するのか…？

全巻読み終わったわ、本スレを見るのは最新巻まで全部読んでからっていうポリシーを守った甲斐があった

なんつうか地の文が面白い？っていうか

常に読書のモチベーションが維持できる感じ？

森見とかも好きなんだが こういうのは適当に創作物書くよりすごく大変そうだと思うわ

なんつうかアニメだけで保管しなくて良かったわ

>>134
アニメでは地の文や千葉ネタ、ゆきのんとの掛け合い、その他キャラとの絡み(小町とサブレの散歩、静かちゃんとラーメン×2、戸塚とデート、サキサキとファミレスなど)、サキサキ愛してる
これらが全てカットされてる
なんであのアニメが良作扱いされてんのか分からん

>>127
そういうの見るたびに思うんだが
雪乃一人がメインヒロインと書かれてる公式文献って何一つないんだけど・・・
雪乃・結衣両方ともヒロインと書かれてるか、あるいは何にも書かれてないかのどっちかでしょ？

同情なんていらないんだよって自棄になって自分から切り捨てた結衣とのときと違って、
今回は必死に守ろうとしたのに結果雪乃との関係にヒビが入ったんだからダメージは比じゃあるまいよ
さらに今回は傷ついてほしくないと思ってた結衣が隣で泣きそうになってるであろうという追い撃ち付き

っていうか３巻８巻は周囲が八幡の不調に気付いたけど６巻で気付いたのは奉仕部面子だけじゃなかったっけ？
３巻８巻と６巻でなにか違いでもあったっけか

>>137
久しぶりに読もうと思ったライトノベルが思いのほか暗く、切な過ぎてへこむ

大体渡さんのせいだがw　こういう気持ちにさせているのだから、原作者としては大成功かなw

アニメに関してはあの尺で6巻までやるという前提条件でなら十分に評価できる出来だと思う

>>138
不調がどれの事指してるかは分からんが、屋上の事で悪口言われてた件に関してなら川崎や戸塚も心配げに見てる描写あったよ
アニメ版での話だけど、あくまで心配げな視線送るだけだったから一人称視点の小説版だと八幡がそれに気づけないほど憔悴してたって事で触れられなかった可能性もある

ていうか雪ノ下はアレ気付いてたのか？
気付いていたとしたらジョークや言葉遊びだとしても「学年一の嫌われ者〜」って物言いはエグすぎるっていうかドン引きなんだが

>>141
あの時ゆきのんは八幡のやり方を容認した上で送り出したんじゃないの？
まぁでも、八幡自身ネタにしてるしいいんじゃない？

露骨すぎるくらい結衣を贔屓してたアニメがいい出来なわけないだろうが
アニメ板でやってろ

>>141
どうなんだろうね　雪乃は案外そういうの鈍そうだから気付いてない可能性もあるけど・・・

どちらにせよ本人は悪意なんてなかったろうが、もうちょっと言葉選べよとは正直思ったかな

八幡は何を目指してるのか分からない

リア充の上辺だけの関係を忌避こそすれ、それが手の届く範囲にあることすら気づかないのか？

ラブコメの前に親友とか友情みたいなのを幼少のうちに一つも学ばなかったのか

何というかラノベを読むような鬱屈した青春送った読者の感情移入の為に生まれた

傍観的、俯瞰的、諦観的、厭世的な「心」がないキャラだよな

ひねくれすぎてもはや作者も何書いてるか良く分からない状態？

そもそも主人公の独白が自らが「持たざる者」として主張する上で

この世、人間関係、同調圧力みたいな社会通念の痛いところをつつくことにより

ラノベ読者＝社会の弱者の主張を代弁してることにカタルシスを感じるっていうか

それがこの作品の持ち味だったのか？


でもいつのまにか「持たざる者」としての特質より

「自己犠牲自己矛盾自虐野郎」としての本質が凌駕してしまった感じかな

つまり何が良いたいかというと俺もよく分かんないし、お前らも実はよく分かってない

だから「ゆきのんエンドだろ」とか「いろはす可愛い」とか言ってこの作品をそこら辺のラブコメと同じ認識にしたがる

つまり童貞こじらせてる？

>>141
６巻の不調の件は事前の５巻から引きずってるやつ(雪乃が変だって会話でヒッキーも変だよって結衣が返してる)
３巻は２巻の結衣との件を引きずってて８巻は７巻の修学旅行の件で引きずってるから６巻もおそらく雪乃の嘘の件で引きずってると思うんだけど戸塚とか小町が指摘してたかなぁって

ここの住人って神のみぞ知るセカイも好きそう？

同じような作風だし

傷ついて欲しくないからやり方まで変えたのに、結局は傷ついちゃったんだからヒッキーもやるせないわな
ガハマさんとは仲直りできたけど、今のヒッキーなら「俺と一緒にいても傷つけるだけだ」とか思って避けそうだわ

俺ガイルって言うほどラブコメか？

まぁ変則的な俺TUEEEなのは間違いないけど

まぁ似たようなのが無い感じ？　あったら教えてほしい

ガハマさんはそろそろ告白イベントでもないと空気すぎる

>>148
くっそ嫌い
あひるの空とかウーマンラッシュアワー村本とかが好き

内容紹介

聖なる夜。届かぬ想い、かなわぬ祈り

もうすぐクリスマスがやってくる。
小さい頃はプレゼントがもらえる日だったが、いまはもうそんなことはない。
何より、願うことも、欲しいものもなくなってしまった――。
生徒会長選挙の日以来、何かが決定的に終わってしまった関係を引きずりながら、逃げ出さないため、ただそれだけのために部室に集まる八幡たち。
そんな折、新たな依頼を持ち込んだのは、先の選挙で生徒会長となった一色いろはだった。
他校との合同のクリスマスイベントを手伝って欲しいという依頼に対し一人で行動しようとする八幡。
しかし、一筋縄ではいかない依頼に、事態は次第に悪化していく……。
気付かれず、心の奥にしまわれる想い。叶わぬと諦めてしまった祈り。聖なる夜に、もし、願うことがあるならば――。

9巻392ページってことは俺ガイルでは過去最長の長さか

>>135
俺もオマイと同じ気持ちなんだが

・アニメ作品として単体で評価
・原作のアニメ化作品として評価

この両者の間には埋めがたい溝が存在するので、
あんまり目くじら立てる事もあるまい

個人的に俺ツエーとかラブコメとかより、ただキャラが悩んだり青臭いことしたり、思春期やってるの見るのが楽しい

林間学校の戸部葉山戸塚八幡の寝る前の好きな子誰トークとかああいうのも含めて

そこらへんの俺ガイルの雰囲気をアニメが全部台無しにしたのは許せない

地の文つっても　アニメで地の文すべてを表現するようなると

化物語みたいになっちまって　偽戦場ヶ原さんとかもっと色々言われるぞ

アニメに期待するとそーなるんだよ

色々やるには尺が足りなさすぎるんだからしゃあないだろ・・・
12話で6巻分やるという前提条件がおかしかったという話なら同意だけど。

1クールなのに6巻分詰め込もうとしたのが最大のミスだな
それで発生した問題に目をつぶれば妥当と言うか、まぁこんな感じの作品になるだろうなって感じの状態

１クールで行けるのは２〜３巻分で最悪４巻までだと思う
個人的には、２巻＋短編的な感じがベスト

「なぜか不自然に」結衣に尺を割きすぎたアニメ版
メインヒロインとのイベントを入れずになぜそんなことをしたんですかね監督さんは
ゆきのんカットしまくって結衣はカットなしとか明らかにおかしいんだよ

監督さんがガハマさん好きだったんじゃない？

テンポよく6巻まで駆けていったのが良かったな、あの尺配分のおかげで極端にグダることがなかった

はたらく魔王さまとかは1クール2巻分だもんね
じっくりと描写したけりゃやっぱりそんくらいの尺は要るわけで
6巻1クールってのは破綻無くまとめられてる時点でいい仕事と言っていいレベル

アニメはおっぱいで人気が取れるから

それは恵美をディスってんのか・・・？

>>167です
誤爆ったスンません

真面目に答えるなら、ゆきのんが与える影響は変化じゃなくて現状への停滞だから
ヒッキーやゆきのんに変化を及ぼすガハマさんと比べると重要度が下がるのが主な理由だろうな

八幡の凝り固まった思想を描写するうえでゆきのんとの絡みは非常に重要ではあるんだが
そこからの変化を描きたいこの作品においてはガハマさんとの方が優先されるんだろう、脚本に関してはわたりんとも綿密にすりあわせたみたいだし

まぁアニメ化しにくい作品と言えば作品だからな

と言うより一般文芸寄りだからガチれば実写化の方がいいのかも

少なくとも例のアレとかより圧倒的に「痛くはない」な

アニメでは四巻の結衣の出番はゴッソリ削られてたし贔屓ってほどじゃないだろうに

ってIDみたらキチガイの人でしたか

アニメは傑作だろ
モノローグも多すぎず少なすぎずの絶妙な量でテンポ良かったし
原作のクドいアニメネタ千葉ネタが削られてるのも高評価
雪乃の出番ががっつり削られてるのは尺的に考えてしゃーないし当然だわ
メインヒロインの出番をあんまり削るわけにはいかんしな

>>171
なんというｗ

>>170
俺ガイルは見た目的に痛い奴はいないけど、八幡のモノローグは一般の目にさらすには痛いと思うよ
「オタクのぼっちって自分をここまでカッコいい存在だとみなしてんの？ｗｗ」とか評論家・コメンテーターあたりに言われそう

>>170
ヒッキーの考えは一般人からすればキモいの一言でバッサリ切り捨てられるもんだから実写には向かないと思うな

やるならヒッキーのモノローグは極力削って、ガハマさん視点寄りにして少女漫画テイストで現代っ子向けにするとか？
リア充グループ内のいざこざは今の子供たちにも共感しやすいだろうし

>>175
ソイツはもはや俺ガイルではないな・・・
実写化は無理だな

>>176
やっぱ実写は向かんやろ？
まあモノローグ削ればヒッキーは捻くれながらも人助けする奴だから
人気のイケメン男優あてとけばそこそこ人気でるかもなｗｗ

くっつくならなんちゃってヒロインの雪乃より結衣や川崎やいろはの方が良いんだけど、雪乃と端山がくっつくのは生理的に無理だし許せない
一体どうすればいいのか？

しかし八幡にとってクリスマスって親父に悪い子にはサンタは来ないって言われた
苦い思い出のあるイベントじゃなかったっけ
かーちゃんがちゃんとプレゼント用意してくれてたらしいが

葉山はやっぱり序盤の我関せずぶりというか悪い意味で空気読んでるぶりが
気に入らんってのが大きいからな、三浦の傲慢さもしかりだけど。
一部のアンチ雪乃の結衣派が雪乃と葉山くっつけと煽ってるけど普通に考えたら
結衣派の連中も葉山嫌いなんじゃないの？
あの三浦に問い詰められてるシーンで止めようともせず我関せず決め込んで
たし、あの場で三浦を止めれるのは葉山しかいなかったのに。

>>180
論理的にそれで全く矛盾ないんでねえの
アンチ雪乃という立場から見れば雪乃が嫌いなキャラとくっつくのは歓迎という話になるんじゃ？

まあ葉山君もここから全く成長せずに終わるということは流石にないだろうと思うけど・・・

いろは好きはＳＳ廃人

ガハマ厨はゆきのん叩ければなんでもいいんだよ
作品の八幡がゆきのんしか見てない描写無視してガハマにフラグが立ってるとかいうような連中だし

>>178
ヒッキーの豆腐メンタルとガハマさんのキョロキョロスキルを足して２で割ったようなわたりんがんなことするわけ

個人的に葉山はあねのんに色々と調教されてる気がしてならない

>>180
マジ切れしている女を止めろとか、普通に無理だから

どちらかが好きでそれ以外を叩く人は
ハーレム系ラノベを読むべきではないと思います
まる。

P2死んでからすっかり勢い無くなったな

2013年度は俺ガイルメディアミックスの年だったと言えるが、
その中で一番成功していたのはゲーム版

５巻の小町散歩会話が収録されてるのと、Ｋさん優遇で大満足ですばい

めぐりんルートいろはすルート追加した第二弾あくしろよ

>>185
4巻で雪乃に食って掛かろうしたときは止めてましたよね

それは雪乃ちゃんが絡んでいたからだよ

8巻の八幡の行動理由はガハマさんに傷ついてほしくないってだけみたいな言い方してる人たまにいるけど
ゆきのんに生徒会に行ってほしくないってのもかなり大きいと思うのよね
まぁ自己犠牲やめたのはガハマさんの影響だろうけど

雪乃は材木座の方が中二病同士お似合いだと思うわ

>>192
そっちがむしろメイン
ただ八幡は自分の気持ちでは動かないことにしてるからね

理由がないから動けないのと理由を探さないのは違うんだけどねw

ゆきのんと一緒にいたいのを
結衣と小町を言い訳に使って動いたんでしょ
自分じゃ認めてないからモノローグにゃだしてないけど

偽告白への反応で結衣の反応が一番応えてたり
料理回で結衣の不味いハンバーグを言い訳探しながら完食して
雪乃の料理に何の感想も抱かなかったり
決定的なのが今回の雪乃の時は諦めて
結衣の時は理由を探す所
雪乃からの恋が終わっただけでなく
八幡からの優先順位が下だってのもはっきり描かれてるんだよね。

まあ雪ノ下が立候補することになって、昼食も忘れて、授業も上の空で、
気がついたら放課後って、どんだけの衝撃受けたんだよって話だな

雪乃を止めることが結衣を止めることに繋がっていなかったらどうなってたんだろう

静ちゃんがお見合いする9巻まだー？

雪乃を止めたかったのが主目的だわな
あの衝撃の大きさを考えれば
結衣はそれに口実を与えるきっかけになってくれたって言うだけ

>>201
これだな
八幡が踏み込むのはゆきのん以外いないし
これからもガハマに踏み込むことはないだろうね
ゆきのんに告白するきっかけくらいにはなるかもしれないけど

ここで大声で主張したって作品の内容が変わるわけじゃないのに飽きもせずよくやるなぁ・・・
どんな願望持ってたって作品はそれに関係なく完結するんやで？

>>192
雪乃の立候補は途中からなんだから、時系列的に成立しなくね？

そもそも、今までは依頼が持ちかけられると最初は嫌がるのがデフォだったのに、
今回は頭から乗り気
やり方を巡って争う始末(初心に戻ったとも)
よく分からない意地張りまくってるとしか言いようがない

>>201
つまり結衣が動かなければそのまま諦めてたってことだろ
結衣に対しては仕事好きだの命の恵みに感謝だの
ありえない理由捏造してまで動くのになｗ

>>204
八幡が具体的に何かやったのもその後からなんだから、成立してるんじゃね？

>>205
うん、だから結衣には感謝してるよ
ほんとにやりたいことの口実を提供してくれてるんだからさ
結衣には気持ちに答えられないっていう負い目があるせいで、
できる限りのことはしてやりたいんだろうな

>>180
葉山はキャンプの時と文実の時は活躍してたよ。
動機が雪乃ならば頑張るし、活躍する。
動機が戸部や八幡だとヘタレでヘボ
ある意味わかりやすい。雪乃に対してはいい恋人、夫になれると思うよ。

>>207
でもそのせいで雪乃の恋は終わってしまったのですが…

>>209
なんで明らかにいつものキチガイなのに相手するんだよお前は
スルーしろよ

>>209
今回の件ではそのせいで裏目ってるけど、終わったってわけじゃないだろう
このまま雪ノ下とは終わりなんてことになるなら、ストーリーとしてひどすぎ
そりゃゲームの１シナリオとしてならバッドエンドもありだろうけどな

>>190
それ状況が完全に別物じゃん


八幡はそろそろ成長するかね？
NHKの佐藤君並みに期待を裏切られている気分だよ

>>210
俺は>>198を願望で書いてるわけじゃないぜ？
本文にあることを書いてるだけだ
それが意に沿わないからといってキチガイ呼ばわりするほうがキチガイだろ

雪乃ファン調子に乗りすぎ
スレ荒らすのやめーや

カオスだなぁｗ

>>192
本文でも言ってるけど、ヒッキーとしては二人が奉仕部から離れること、奉仕部がなくなるのは本人たちが決めたなら仕方がないという考え
でも、それでもガハマさんが傷つくのだけは耐えられないから感情論で動くために理由を探したって話

ちょっと見ない間にまた凄いことになってるな…皆ピリピリし過ぎだ

と言うか普通に考えて雪乃とこのまま終わるとは到底思えないけどなぁ

>>215

ガハマさんが傷つくのだけは耐えられないというより自己犠牲の面が明らかに見えたからのような気がする

八幡が守りたかったものはゆきのんとの関係で
そのために結衣を直接振らないことにした、と示されてる時点で終了してるのによくがんばるなあ

傷つくのが耐えられないなんてことはないだろ
傷ついてなど欲しくないけどままならない、つまり傷つけてしまう
って言ってるんだが

優しくされてるけど付き合う気はないから傷つける、ってことなんだよな
もう完全に八幡の心は決まってるんだけどな

お前らもうちょっと余裕もてよw

なんか俺がキチガイども釣っちゃったみたいになってすまんな
でも俺は八幡は片方一方だけを思って動いたんじゃなくて2人のことを思って動いたんだと思うよ

着陸地点が分からんので無理です。

わたりんがまた荒れてるが、どうせはやみんと付き合っててゆきのんプレイとかしまくりな超勝ち組なんやろ

おまえらわたりんが早く所帯もてるようにお布施増やせ

わたりんなら江口の隣に寝てるよ

わたりんもとうとう見つけたんだね
自分だけの戸塚を…！

渡航 ?@watariwataru 1時間
俺は自由だああああああああ！！独身だから自由なんだあああああああ！！

>>228
どうしたいんだww

誰か貰ってやれよ・・・

あんなに荒ぶってると俺がもらってしまいそうだ

ラノベ作家が結婚ラッシュなんだってさ
ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-22524.html#more

人生の墓場ﾗｯｼｭか。

ぶっちゃけこいつは結婚しようと思えばいつでもできるだろ
したくてもできない人の気持ちももう少し考えろよ、って感じ

わたりん「結婚する時間がない」

ラノベオタってプライド高すぎじゃね？
http://www.logsoku.com/r/news4vip/1394764638/

>>234
そうかな？かなり性格に難がありそうだからなかなか難しそうな気がするけど
ATMだと割りきればいいけどそうもいかんだろうし

定職付いてるんだし相手を選ばず結婚するだけなら簡単だろう
いい相手と結婚する、っていう条件が付くなら収入が倍あっても難しいだろうけど

声優と結婚するんじゃないのか？

クリスマスやらのイベントに登場人物関わらせるとなると、
学校行事でっち上げるしかないよなー
八幡がインドアすぎるんで

後は雪乃の過去を誰が語るのか？だけど

まーたそうやってハヤテのごとくの作者を揶揄する…

美希の中の人結婚したのにお祝いコメ出せないほどショックだったのかな

結衣はいらんところで出しゃばりすぎだからクリスマスは八雪で過ごしてほしい
八幡がゆきのんのことで頭いっぱいだしそうなる可能性高そう

>>240 後は雪乃の過去を誰が語るのか？だけど
そりゃ語るんなら陽乃か葉山しかいないだろうけ別に必要ないだろ。
八幡がそんな話聞くとも思えんし、それよりも他校合同イベントだから
結衣の友人関係とかが来て結衣の過去話が出てくるかもしれない。

ゆきのんには八幡だけ、八幡にはゆきのんだけなんだよね結局は、見た目も中身もうまくやってけるのも
ガハマさんはなんつーか恋愛的な意識じゃなくて向こうから近づいてくるから反射的に気になるというか、他キャラで代替可能みたいな

唐突に雪乃の過去で草
このあらすじからどうやってそこへ飛ぶんだかｗ

うまくやっていけるどころか最早八幡にとって雪乃は逃げ出したい相手みたいだがw

>>245
たしかに
ゆきのんとの関係を唯一かけがえのない守りたいものと思ってるし、踏み込むのもゆきのんだけなんだけど
結衣に対しては結局ハニトーのお返しをする気はないし踏み込む気がないんだよね
ただアプローチされてるからちょっと反応してるだけって感じ
ゆきのんにはちょっといい雰囲気になっただけで頭がいっぱいになっちゃうけどｗ

奉仕部の関係、雪乃と結衣の関係を守りたがってる描写はあったけど
雪乃との関係単体を守りたいと思ってる描写って今まであったっけ

>>249
マジレスしちゃいけない系やから、それ

結衣との関係は別に悪くなってないんだから
最後の本当に守りたかったものってのはゆきのんとの関係、ゆきのんとの恋愛じゃないかｗ
奉仕部の関係とかだったらあんなにゆきのんのことで頭いっぱいになってない

日付変わってからレスしてるやつがキチガイしかいないとか

そもそもなぜこんな期日に余裕のないクリスマスイベントを開催するのかってあたり
元々会長職にそこまで積極的じゃなかったいろはが発案するのはちと不自然ではあるな・・・
伝統行事ではないのなら、葉山との接触を増やしたいという下心の発揮とかかね。
でもそれだと奉仕部に依頼を持っていくのは蛇足になるんだよな・・・謎だ

理由を探さない。あきらめて何もしようとしなかったものが本当に守りたかったものなんだw

もう俺ガイルの話はいいよ、新刊まで待ってようぜ
そんなことよりも、ＷＴＲＮが脚本したゲームにありがちな展開でも予想してみようぜ

→ヒロインキャラほったらかしでライバルキャラとホモＥＮＤ

結衣がゆきのんを意識しないようにするための予防線として働いてるケースは多いしね、戸塚のように
多分自覚はしてなくとも本命だからこそ意識してはいけないと自制してるんだと思うけど

早くユキトケしろよ！

そろそろ雪ノ下家にももっと踏み込んで欲しいね
「父の地盤を継いで立候補」が今でも雪乃の夢なら陽乃を超えたがってるだろうし
家を仕切る母親にも認められなければならない
その辺のところを描かないと、雪乃の問題は片付かないんだろう

>>253
いろはすに八幡の詐欺行為がばれたんじゃね？
「あの署名、誰に聞いても知らないっていわれるんですけど。
　むしろ、葉山先輩を信任したはずなのにって責められるし」
って言われたら、八幡逃げ道ないだろ。
真相をばらされたら(噂を流されたら）、即死ねるし。

折本に対し、距離が近付いたことはなかったとか
はじまってもいない物をようやく終わらすことが出来たとかいう一方
雪乃も同じように八幡を見限るとはね。
本当に終わりが近いんだなぁ

いろはにとっては八幡は頼りやすく、雪乃や結衣とは話もしづらいだろう

巻数を追うごとに主人公とヒロインの距離が遠ざかっていく斬新なラブコメ

というより主人公が離れていく

ヒッキーの本当に守りたかったのはガハマさんの本物の笑顔、もしくはガハマさんとゆきのんの関係だったんじゃないかなぁ

それはないだろうね
結衣の気持ちに応えられない罪悪感を覚えている以上前者はない
応えられないのであればいずれ結衣は奉仕部から去るので後者もない
ということは、本当に守りたいのはゆきのんとの本物の関係ってことだよ
まあ結衣が抜け駆けなどせず八雪を祝福できるなら後者も可能性はあるかもね

もしも八幡が部員になるよりも前に結衣が相談に来てたらどうなってたのかな
今頃結衣の料理スキル超上がってたかな

１年付きっ切りでやってくれてたとしても普通に届くか否かレベルだと思う

結衣って奉仕部入った経緯もアレだしなんだかなーと思う
八幡が奉仕部辞めたらだんだんと結衣も部活来なくなりそう
自分から身を引いて雪乃の応援するというのは確実にないな

経緯ねえ…女教師に進級と暴力で脅されたから　に比べればマシじゃね

>>264
結衣と雪乃の関係という線が一番濃厚だと思う
紅茶の香りはもうしないってフレーズが象徴的だな
奉仕部ってのは八幡にとっては結衣と雪乃が仲良くしてるのを見て
和むための場所だったんじゃないかね

あちゃー比企谷くん百合男子だったかー

はろーあろーん展開も8巻でやったんだからそろそろユキトキ展開も来るだろ
ユキトキは神曲

陽乃さんって何気に結衣の評価高いのかな
なにヶ浜ちゃんだっけからガハマちゃん呼びになって唯一陽乃さんがちゃんと呼ばないところがなんか葉山のヒキタニくん呼びと被るんだけど

奉仕部三人が別々の大学に行くことを考えた場合、
雪ノ下と付き合った場合のビジョンが全く見えないんだよな。
めんどくさがりでコンプレックス偏重な比企谷が、違う大学まで足しげく通うとは思えんし、
雪ノ下にも比企谷の家に通うようなマメさが無いし。

由比ヶ浜は「もぉ〜、またお昼までねてるしっ！」とか起こしに来てくれそう。
そして朝ごはんはデストロイ。

ていうか、比企谷にとっての雪ノ下って、
一緒の大学を受けるために苦手な数学の猛勉強をしよう、って思わない程度には、
大切じゃないよなぁ。

それとも、現状を変える努力なんて面倒をせず、適当にやれる範囲でゴロゴロして、
美少女の方からいたせりつくせりで想ってもらえるのが理想っスかね？ｳﾋｮｰ

6.25巻で今この部室に要らないものは何かといわれれば確実に俺とか言ってるし
7巻で修学旅行で三人で一緒に回ろうと提案された時も一瞬戸惑ってるんだよね
八幡的には奉仕部の中では自分はオマケ程度の認識なんじゃないか

>>258
完結に向かって加速しているはずなので、
　幼い葉山と雪乃の間に何があって尚かつ留学・帰国に至ったのか？
　なんでそんなに複雑な家庭状況なの？
が明かされんと、読者的に何が何だかニャー仮面

現状、それを語れる登場人物は、陽乃・雪乃・葉山しかいないけど、
そろいも揃って口が堅い
（葉山はＷデートであれだけのことやらかしたんだから、いい加減にゲロれとは思うが）
当時居合わせた同級生が学校共同イベントを通じて八幡に情報をもたらすとか、
母親登場で語られるか？のどっちかだわな

>>277
うんうん　こういうのを作者は焦らすに焦らすと聞いたことがあるけど、渡さんはいい加減それも詳しく書いて欲しい

わたりん「ホント早く教えてくれよ」

>>279
あなた原作者でしょww

あらすじのような問題ならどうして八幡に話を持ち込むのか
どう考えても葉山向きだろうに

もういろはすルートでいいよ

>>277
外伝補完じゃないか。
本編で八幡が知ることは最後までなさそう。

>>283
別に詳しく知らんでもストーリー上なんら問題は無いしなあ
「なんとなくこんな感じだろう」という想像だけで十分話は成り立つレベルだと思う

この小説って主人公の知りえない情報は知らない、で徹底されてるからな
裏事情を後からキャラクターがいちいち説明したりもしないし

一人称小説だと重要そうな事でも主人公が触れないから謎のまま終わるって結構あるよね
読者のご想像にお任せしますって奴

個人的にはそういうのされると結構モヤモヤするけど

ストーリー展開上、問題あるんじゃないかな
すでに上っ面の理解しあってるつもりが崩壊したわけだし
奉仕部の面々が上っ面だけで最後まで通す話にはならないでしょ

別に家の事理解してくれなかったから終わった訳じゃ…

上っ面の関係がどうのってやつと個人の背景事情はまた別の問題だろうしな
まぁ雪乃と陽乃の確執ぐらいは何らかの形でケリが着くと思ってるが

葉山がなにやらかしたかは次で分かるかもな
他校との合同イベントだから過去に葉山やゆきのんと交流あった人間でるかもしれんし
はるのんの葉山いじめの一環でベラベラ話してくれるかも

過去を知ったところでなー
今何を考えてるのかってのはまた別の話だし・・・

・葉山と昔何かあった
・家族と不仲らしい、母も姉も性格に問題ありっぽい

八幡にもこのくらいのことは既に察しがついてる
これが詳細な情報になったところで大して変わんないだろ

いろはすが八幡を漢にする展開で良いよ
雪乃やガバマみたいな三下と関わっている限り八幡は女々しい糞野郎のままだよ

雪乃が選挙規約に詳しかったり、生徒会長になりたがったのは
母親への分かりやすい父の後継者アピールの材料が欲しいという面もあるだろう

父の跡を継ぎたいという夢の一歩である生徒会長になることが
八幡・結衣との奉仕部の活動で薄らいでいた
気になりつつも奉仕部を選んだ

それがいろはの依頼を受ける過程で再燃したと思うけどね
奉仕部を壊さずに生徒会長もやるイメージが雪乃なりにあったんだろう
いろはのように会長として奉仕部へ依頼する形もあっただろうし

そんなんだろうか・・・
正直、理由が無いと生徒会長に立候補も出来ないとかいう時点で
政治家の資質に欠けるとかいうレベルじゃねえ気がするんだが

文化祭の最後の方で、
陽乃から母親へチクる言われて、えらいビビってなかったか？

基本、この娘は母親から、
余計なことするな・目立つな・でしゃばるな
言われてる気がするんだが

理由なんかなくてもゆきのんのことを知りたいと八幡が言えるようになって
ゆきのんも素直に抱えてるもの全部言えるようになるのが理想
ていうかもう9巻なんだからいい加減それくらい成長させないと何がしたいんだわたりんってなるわ

現状ではまだ能動的に動くまでにはなってないだろうから動くとしたら
結衣にゆきのんを助けてとお願いされてやっと葉山に聞くという流れかな。
陽乃に聞くというのままずないだろうな、もう八幡の認識で完全に敵キャラ
だろうし関わりたくもないだろうね。
本当は自分で動いてくれるのがいいんだけどね･･･

>>295
八幡「人は簡単に成長しない」(ｷﾘｯ

>>297
これはうざいw

雪ノ下の母親が何を思っていかに動いてるのかすらわからないからなんともかんともな
陽乃が理系進学してるあたり陽乃本人が後継者ってのは考えづらいとは思う

痛みからの回避とは違うだろうしな　
わかった気になって関わるのは今までで言うところからすると否定されるものだし
八幡の自意識の化け物の方が近い　ただそれを壊すのは多分雪乃だろう
だから順序から言えば９巻で解決するのは多分もっと別のことだと思う

自意識過剰さはガハマさんのお陰で改善されてるしょ
また単独行動しようとするのは負担をかけたくないのが理由だろうし

>>298
買っていない宝くじは当たらないのだよ（ﾄﾞﾔｧ）

ここらで、雪ノ下ママによる奉仕部廃部の危機とかありがちなのをお願いします！

そういう作品じゃないんで他の本でも読んでれば？

部活ヤメロはあるかもね

そもそもママンはそんなに束縛するタイプなのか？
一人暮らしを反対しながらも認めてるし
夏休みに実家に帰って来いって命令
雪乃はシカトしてた事実。
本気で怖いならそんなんするか？
長期休暇に帰宅指令を無視する女子高生。
実力公使で連れ戻したのも何も不思議な事じゃないぞ。

実際愛してるけどゆきのん気付いてないだけなんだろうな

完全な俺の想像だけど銀匙の八軒の親父と似たような感じじゃね＞雪乃の母親
子供を愛してはいるけど、不器用な優しさで伝わってない感じ

まぁそもそも雪乃の方が小学校ではイジメに遭い
留学して冷却期間置いても中学では女子を敵に回し
高校では急に一人暮らしするとか言い出して活動内容も良く分からん部活の部長になって世界を変えるとか言ってる子供だからね
まだ全然自由にさせてもらってる方というか気の弱い親ならそろそろ軽く心を病みそうなレベル

>>309
実家連行不可避

結衣と友達になって丸くなったと思ったら全然そんなことなかったぜ
陽乃はこの展開を予想してたのかね

結衣が奉仕部入らなければ雪乃と八幡はうまくいってたのにな
二人が仲良くなりそうになると結衣が割り込んできて妨害するイメージ

>>311
さあ？しかし現状の雪乃を見るとかつての陽乃が言っていた「嫉妬されて離れられる」
という発言も意味がよくわからんな。嫉妬というかただの電波やんけ

誕生会にはいつも誘われたけど、これまで行ったことがないと誇らしげに語る。
陽乃曰く「最初はみんな好いてくれるけど、最後には必ず排除しようとする。」
難儀な子や

9巻表紙誰かな

>>315
ありそうでなかなかない奉仕部三人が見たい

>>314
それ嫉妬から離れるんじゃなくて態度が悪いから距離置かれてるだけだろってツッコミてぇｗ

>>317
わたりん自体がそれを理解してないっぽいな

>>315
八幡のレ〇プ目で

>>317
↓↓↓「それは違うよ！」って是が非でも擁護する雪乃信者の反論どうぞ！

>>312
ほんとこれ
ゆきのんに黙って抜け駆けしといて人の気持ち考えろとかアホかと

次の表紙は海老名さんと川端さんと見た
！！

まぁ8巻読んだあとだとこれじゃ親しい友達も恋人も出来るわけねえって感想になるわな
結衣と八幡の心が広いからまだ表面上は決裂してないけど、リアルでこんな態度取られたら
どう考えても速攻でキレられるか見捨てられるかだ

馴れ合いを強要したのは結衣なんですがね
ゆきのんの言葉も遮るし自業自得だろ

>>322
雪乃好きの自分としてもそう思わざるを得ない

両親や姉の問題はあるかもしれないし、過去の出来事が影響しているのかもしれないが、
正直見放されてもおかしくはない

表紙はいろはで。

後発のヒロイン候補恐るべし。

どんな過去があろうが今接してる相手からすれば知ったこっちゃないしな、態度悪い相手には「なんだコイツ嫌な奴だな」としか思いようがない
そもそも誰だって過去に何かしら苦い思い出の一つや二つあるだろうし雪ノ下だけが特別って訳じゃない

とは言え物語の中の出来事な以上、ほぼ確実に克服されるだろうだから悲観はしてないけど

雪乃が誰にたいしても態度悪いのは周囲に壁作って自分守ってるんだろ
八幡の自虐と同じだ
おそらく高校入学前は違ったと思われる

このスレキャラdisばっかりで空気悪すぎでしょ

いつも通りの刺のある態度でも８巻ラストのように我慢してても叩かれるとかもうどうしようもないな

>>328
>>329
ごめんただの悪口になってしまった　極力控えます

>>329
7巻までは叩かれてなかったじゃん

雪乃は発達障害だな
集団の中に入ってきて散々に壊したあと被害者ぶって同情を買っていく
マジ殺したい
あっちが障害者ってだけで怒られるのはこっちとか理不尽すぎる

ゲームをピコピコ言ったり、かなり世間ズレしているというか、世間知らずだよな＞雪乃
このご時世に、箱入りお嬢様にも程がありますことよ。
知識や知能が高くても、知恵が無いんだこの子。
だから奉仕勝負で八幡に勝てない。

基本的ガハマがちゃんと空気読んでりゃ八幡とゆきのんうまくいってるんだけどな
八雪の恋愛の妨害やら勝手に依頼受諾やらして空気が読めるキャラとかギャグか

＞勝手に依頼受諾
これはあれか？戸部の依頼の事だな。　これは確かにな･･･
そう言や八幡disりまくってた戸部（と葉山）に最初にキレただけで
あとは恋愛脳まるだしで強引に引き受けようとするとか･･･
もっと怒れよと思ったな。　しかもあいつら一言も八幡に謝罪してなかったし。
雪乃はものすごい激怒してたよな？出ていけって二人に言ってたし。

>>333
世間擦れしてるのは雪乃じゃなくて八幡だろ
ぼっちなのに世間擦れしてるというのも変な話だとは思うけれども

要は、常に受身な八幡を依頼に絡ませて活躍させるためにみんな不自然なキャラにならざるを得ないんだよ

７巻でああなったのは結局のところ八幡が戸部ではなく海老名さんの依頼を受けたからなんだけどね

>>336
ズレって書いてあるだろ
アスペか？

>>339
意味調べてくるといいかもよ。

結衣が奉仕部に関わらなかった場合

１戸塚と仲良くならず、戸塚の依頼はない
２八幡と雪乃は校外で接点がないため小町と知り合うことがなく、川崎家の問題に首を突っ込まない
３事故の件でギクシャクしたときにお互い歩み寄ろうとしない

特に３が致命的だから、文化祭後に決裂してたと思う

なんというかここの連中のキャラdisはなんかズレてる気がするんだよな
俺ガイルのキャラじゃなくて自分たちが勝手にイメージ、想像して作り上げた架空のキャラを叩いてるっていうか

文化祭後より前に「雪ノ下を助けてあげて」って由比ヶ浜からの依頼もなくなるから、文化祭を道連れに盛大な自爆ショーしてそこでおしまいなんじゃないか

まぁそういうifの話をしても何の意味もないけどな

相変わらずここはガハマdisばかりやなw

>>340
擦れじゃなくてズレって書いてあるだろ
意図も読み取れないとか雪乃と同じ知恵遅れか？

浮世離れしてる的な事を言いたいのかもしれんが、世間ズレって言葉自体存在しないからな
世間擦れの誤用としてそういう意味で使われる事はあるけど

>>345
お前ちゃんと読んでる？どう見ても逆やろ？
ほんとガハマ厨はキャラといっしょで頭悪いなってか
文字が読めないんだねｗ

ゆきのんべろべろ

なにこれ攻撃的すぎて引くわ

雪乃って得をしたりいい思いする時って誰かの不幸や犠牲とセットなんだよ

事故のおかげで結衣という友達ができた
八幡と結衣の擦れ違いで八幡とデート
文化祭で雪乃のフォローしたために校内一の嫌われ者になって雪乃株は爆上げ
生徒会立候補では結衣の犠牲を防いだから逆に雪乃が報われなかった
次のターゲットはもう一度結衣
蹴落として八幡と恋仲になるって感じかな

八幡も雪乃もいろはの担任教師も頭の中で都合のいいサクセスストーリーを思い描いていたけど
結局担任教師の一人勝ちという

結衣がいたせいで八幡と雪乃が上手くいかないっていうけど連れ戻してリセットさせたのは雪乃じゃんw
もう一度突き落とすために二人の仲をやり直させるとか鬼畜すぎるw

ゆきのんもせっかく部に連れ戻してやったのに
抜け駆け・妨害と恩を仇で返されるとはさすがに思ってなかっただろうな
結衣がいなければ本当にうまくいくんだけど

いろはすペロペロ

余裕がないんでしょう
雪ノ下さんは相談もなしに突っ走った挙句八幡の暴走を止めるどころか煽ってしまう結果に
その上9巻のあらすじでは何かが決定的に終わってしまったと断言されてしまった
一方、ガハマさんはちゃんと話したおかげで、少なくとも意識は変えることに成功。仲違いも解決でき、距離はさらに縮まった様子
随分と差がつきましたぁ
悔しいでしょうねぇ

まーガハマがいようといなかろうと、あれだけアプローチしておいて
ぜんぜんアプローチしてないゆきのんより意識されてないって時点で勝負はついてるわな

八幡も結衣は馴れ合いでゆきのんとの絆が本当に欲しかった本物だって気づいたしな
そろそろ結衣は振られるんじゃない？

>>356
高貴な心を忘れてはいけないよ

本物（笑）
逃げ出したい相手と本物を求めるのかw

本物云々って求めていたって過去形じゃなかったっけ？

柔道部で我を忘れるくらい嫉妬して代わりになろうとしたときも
キャンプ場で留美を助けたときも文化祭でも八幡はゆきのんのためだけに動いてきたんだよな
花火大会に至っては結衣ガン無視で、ゆきのんのことで頭がいっぱいだったくらいだ
すでに無自覚にでもゆきのんのことが好きで、あとはそれを大切な人として自覚していく過程が描かれると思う
一方結衣のためには動いたこともないし嫉妬もしないので、もう終戦かと

あらすじでも欲しいものもなくなったって言ってるね
まあガハマさんとの間に本物が出来上がってるから、取り繕いながら偽物を本物に変えていけることに気づいて9巻は終わりじゃないかな

そういや比企谷くんは逃げ出したいほど居心地が悪くなっても実際に逃げたりはしないのな
どこぞの主人公と行動パターンが違うのはやはり妙なプライドの高さゆえか

妄想ひどすぎでしょ君たち
あんたらの手にかかれば静ちゃんも結婚できそうだな

>>356
期待した返しと違ったが、まぁありがとう

冗談はおいといて、雪乃との関係は>>341の3がほんと致命的
事故のことに限らず、何かしら問題が起きてギクシャクした時に互いに歩み寄れないようじゃ
とても本物の関係とは呼べないよ
今の状態で付き合っても、問題は起きたらすぐ別れてそれで終わりそう
それこそ恋人同士の痴話喧嘩を他人が介入して収めてもらうなんて他力本願なことしたらアホらしいことこの上ない

>>356じゃねえや>>359だ
スマン

>>364
バイトｴ……
雪乃と結衣はそれぞれ文化祭と誕生日前に逃げ出したんだよな

>>366
そう考えるとやっぱ6巻で2人が導き出した答えこそが正しいっぽいな

本物も偽物もきっと境目なんて曖昧でわからないんだろ
欲しい物が無くなったのは満たされたからかハッキリ無いとわかったからか
どちらかといえば後者だろうと思う　
八幡自身が大事なものが出来てかつての自分が正しいと思うままじゃいられないとわかったろうし
かつての女の子への期待と多分同じで諦めたとも言える

潔癖だった自分が思ったような形じゃなかったとしても
友人や恋愛を青春と謳歌してやはり俺の青春〜と〆るのが綺麗な形なんだろうと思う

6巻で得た結論を否定したのが8巻だよ
言葉は誤解の元だ、見ていれば分かるといったのに
言葉で伝えたガハマさんとは修復して、そうしなかったゆきのんとはぶっ壊れたんだから

もう雪乃関連の話が全て茶番にしか見えねえ
あと花山
8巻とか生徒会といろはすだけで話になりそうだったし、こいつら必要なのか？

花山とかなにそれこわい
握力すごそう

言葉もなにもいらない関係を本物だって信奉してるのは
八幡が言葉と態度で人間関係を築くことができないからそういう煩わしいものがいらない相手を求めてるだけだろ
そんな後ろ向きなものが本物なわけない

>>371
6巻で得た結論って間違えてもまた問い直せばいいっていうやつじゃないの？

>>374
言葉と態度の裏表に嫌気がさしてそういう考えになったわけだから、後ろ向きでない
はずがない。まあ雪乃のそれも裏がないわけじゃなかった、と。

>>374
ほんとこれ
これ以上くだらない八幡の妄想を引っ張らないでほしい

八幡の意図がわかるのは現状長年一緒にいた小町だけ
その小町ですら仲違えを修復するには対話が不可欠
八幡自身、あったらいいなー程度の代物じゃなければ６巻で雪乃の嘘を許す筈ないでしょ

>>375
何度でも問い直すってのも否定されてるよ、ラストで何度問い直しても答えは出てないんだから

>>378
嘘は別にいってもいいんだよ、言葉は誤解を生む源でしかないから

>>379
じゃあ6巻ラストの章タイトルの正しい答えって何なの？
それすら嘘なの？

で、雪乃と端山はいるの？
こいつらいない方がギャグとシリアスのバランスが丁度良くなって盛り上がりそうなんだけど
一回試しにガハマいろはすとサイゼ組だけで長編やって欲しいわ
5巻や7.5巻みたいな継ぎ接ぎの話じゃなくてさ

>>380
友達になりたいと思った気持ちそのもののことじゃないかな
八幡が6巻で得た答えで否定されてないのはこれだけ

何度でも問い直すということ自体は間違いなわけが無いと思うんだが
それも問う側と答える側にその意思があっての話だからなー
それさえ成立しなくなったら本格的な終わり
さてどうなるやら。あらすじの通り完全に終わってたら逆に笑う

嫌いだけど、嫌われたくはないから土産物を送り付けた話といい
期待外れな八結を一方的に見限った話といい
雪乃の対人能力はわがままな子供と一緒だな。
八結の言葉も聞く耳持たずな現状から、どう更生するのか。
静ちゃんはちゃんと叱れるのかねぇ。
静ちゃんも醜態多くてやや説得力に欠けるけど

作者の都合的な見方をすれば、
あくまで八幡を貶めずに話を作るために雪乃がワガママかつイミフなキャラにされてしまったのが哀れだな

>>384
聞く耳持たなかったのは八幡たちもそうなんだから一方的に1人だけ責めるのは的外れだと思うよ
わたりんもみんなめんどくさくて愛しいみたいなこと言ってたし

たしかに雪乃の考えはこうだって思い込んだ面は否めないけど
結衣にしてみれば相談も無しに立候補されたわけだし、問いただしても答えてくれなかったわけだし
あれで「わかるものだと思っていた」はちょっと可哀想

ヒッキーは立候補のときにちゃんとゆきのんに歩み寄ったからなあ
まあヒッキーが素直に自己犠牲やめれば済んだ話なんだが
一番ダメなのは監督者の責任果たさない先生だけど、しかも叱るとまで言っておいて

>>388
平塚「ちゃんと見ているから、いくらでも間違えたまえ(フォローするとは言ってない)」

>>388
結局立候補しないでほしいっていう気持ちは伝えてないんだから歩み寄ったとは言えないなー

>>389
いつだかの特典回で雪ノ下の更正は順調に進んでいる、とか言ってたぞそいつ
もう「ちゃんと見ている(見ているとは言っていない)」レベル

つーかこのラノベってコミュ障のぼっちたちがすげー遠回りしながら絆築いていく物語だと思うけど
ここ最近のこのスレはキャラが少しでも間違った行動したら鬼の首を取ったかのようにdisりだすよね
さすがにうんざりだわ

雪乃の更正は進んでるでしょ
八幡も雪乃も三歩進んで二歩下がるから更正してるように見えないけど
少なくとも取り繕って雰囲気を維持しようとしてるだけでも以前ではありえなかった行動だし

>>392
キャラdisというよりここ最近の煮え切らない展開に対してフラストレーションが
溜まってるんだろ、謎が謎のまま積みあがってくばかりだし何考えてんのかわからん
キャラだらけだし

キャラディスコメがあってもいい、自由とはそういうものだ
それともキャラマンセーコメで埋まってる方がお好み？キャラスレって知ってる？それにキャラディス以外の話題を出して盛り上げるのも君の自由だよん

http://news.livedoor.com/article/detail/8634902/

葉山くんのことですか？

>>374
そのくらいバッサリ切ってしまった方がスッキリする
八幡が元々ぼっちなのは、誤魔化しながらでも良好な関係を
築くとかできない潔癖症だから
そのクセ、自分を開けっぴろげることもできなければ
相手に立ち入ることもはばかっている
でも、そこが読者の心をくすぐる．．かわいいよ八幡

>>395
さすがに今日は酷すぎだったから言っただけだからねー
俺もこんなこと言わないでもっと明るい話題で盛り上がりたいんだよねー
本編が暗すぎるからある程度は仕方ないとも思うけど

そもそも欠点があるキャラだって分かってるのに、その欠点指摘されてdisだなんだって騒ぎ出すのはなんなの
間違ってるキャラが間違ってるって言われたってそれはただ作品の描写の事実を話してるだけでdisじゃないだろ
作品の中身話してるだけで暴れだすとか荒らしかよ

そういう奴は始めから完全無欠で欠点の指摘のし様のないキャラだけ出る作品でも読んでればいいんじゃないかな

作中での描かれ方で雪乃が問題ありまくりなのに対して結衣が聖人化しかけてるからなぁ
雪乃の問題点だけ指摘されるのは仕方ないかもしれないが気分的にいいものではないだろうな

この手の主人公はウザいように作られてるんだから文句のひとつや二つ言いたくなるのはある意味当然

>>399
指摘だけならいいんだけどね
今日はただただ煽ってるだけのレスとかも多々見受けられたからね

>>400
そこら辺は8巻はアンバランスだった印象はあるね。とはいえラストで雪乃が結衣に
対しても態度を変えたのは八幡の知らないところで何かあったのかもしれない

>>402
仮面ライダーは助け合いであるように2chは基本煽りあいでしょ
キャラ掘り下げられると自分の中のキャラ像が壊れることはよくあるしアンチ化も信者化も仕方ない
八幡も虚像がどうとか言ってたしね
むしろ全然掘り下げられない戸塚大和大岡はどうなってんの？ゲームでちゃんと補完されてんの？

完璧超人系のキャラが精神面に問題抱えてるのはよくあるネタだが
雪乃の場合はその基本スペックの方も八幡の活躍前提の為に全然活かされてない状況だからな
天才なのに何も出来ない、性格はくそ面倒くさい、対人スキルは壊滅的
その上上位互換の姉までいるときて色々酷いことになってるな

依頼解決でキチンと活躍させてもらえたのって柔道部エピくらいじゃないか
本来の目的を忘れかけた主人公を諫めて瓦解しかけた計画をつなぎ止めるという実にヒロインらしい活躍だった

>>405
うーんでもやっぱりこういう箇条書きマジックで悪いところばっかりあげられて印象操作みたいなことされるのはちょっとイラッとするなぁ

無能の結衣よりはよっぽど活躍してるけどな

それが無能なはずの結衣の方がよっぽど活躍してるんだよね
ラブコメ的出番も多いし

>>400
ゆきのんに黙って抜け駆けする女のどこが聖人だって？
そうして告白まがいのことをしてもスルーされるあたり八幡の気持ちがゆきのんにしか向かってないって明らかになっちゃったけど

いくら喚いても終わった事実は変わらないのに

容姿が雪乃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞結衣って設定されている
以上、結衣が勝つことはないよ

一番の美少女と結ばれることが好きだからね、オタは

結衣とくっついたら、雪乃に未来、男ができるフラグが立つ
オスとしてその男に負けたことになっちまう

まあこれは八幡とゆきのんの物語だからね
確かにいい加減添え物的役割の結衣は場をひっかき回すのをやめて素直に八幡の想いが誰に向いてるかを認め引いた方がいいかも

>>406
あースマン雪乃をdisってるわけじゃなく
描かれ方が流石に酷すぎるという趣旨のつもりだったんだ
いくらなんでも主人公サイドのキャラ
しかもメインクラスのヒロインをここまで下げて描かないでしょ普通

キャンプで悪役を引き受け
劇の練習で忙しいのに文実も手伝いを買って出て
屋上ですぐさま八幡の意図を汲み相模を連れて戻り
修学旅行では八幡に海老名さんの依頼の後押しをし
最新刊では自分が壊した奉仕部をなんとかしようとその根幹の八幡をどうにかしようとし
雪乃の生徒会に入りたいって想いに応えるために手伝う

奉仕部じゃないのにまるで奉仕部員のような活躍を見せる
なんだ、葉山っていい奴じゃん(棒)

>>392
平塚先生みたいにおおらかな気持ちで見守ることができない輩が多すぎる

>>415
見守っているのかすら最近は怪しい感じなんですが……

でも容姿以外だと八幡にとっては結衣の方が上っぽいけどな
下手くそな料理は頑張って食べるし、アホさは長所だし、ﾑﾈﾆﾊ視線が引き寄せられるし

だからこんなのなんの参考にもならないよね

>>414
ああ、確かにその通りなのだけど
結局、自分がいい人でありたいための演出ではないのと
思わせちゃう所がアレなんだろうよ
結局、お前は何したいのが見えない

>>400
ガハマさんはこの作品のゴールみたいなもんだからなあ
上辺だけの関係から少しずつ距離を詰めて本物の関係を作っていって、始め方が間違ってたっていいというタイトルに合致したスタイル
結局ヒッキーが潔癖症を克服してこれに気づくまで延々と遠回りしてるだけな気がすんだよこの作品

仮装リレーに参加した戸塚で思い浮かべたのがお団子頭
趣向すら変化しつつある様子

まあきっかけは結衣になってもいいが
八幡が本物を求めるのはゆきのんしかいないしな
結衣のことはただの馴れ合いだと気づいたし

>>421
そうなんだよな
結衣の気持ちには応えられないから罪悪感も抱いてるし、これからゆきのんへの気持ちを認めていく展開だろう
そのきっかけとして結衣が告白して振られるっていうのは正しいのかもしれない

>>416
１２００人も生徒いるなら教職員の数もそれなりにいるだろうに、学校側が”若手”の静ちゃんに厄介ごと押し付けすぎなんだよなぁ
まぁ”若手”だからしかたないんだろうけど、奉仕部の活動も与り知らないところが出てきて支障出てるし

>>417
ラノベ読んでるのは若年層なんだから容姿が勝ってりゃそれでいいんだよ

中身なんてどうでもいいの。むろん後付けでいろいろ理由をつける
必要はあるが

一番美しいメスとくっついてオスとして絶対的勝利を収めりゃそれでおｋ

アニメもラノベも、一番の美少女とくっついてるのばっかだろ

結衣とくっついたらオスとして負けなんだよ。更に葉山と雪乃が
くっつくとかあり得ない。

>>413
うーんでも活躍もしてるわけじゃん？
テニスで勝利に布石作ったり離れかけた結衣連れ戻したりあねに協力仰いで相模探しのの時間稼ぎしたり
性格だって静ちゃんが正しくて優しいと評すわけだし事実ルミルミを気にかけたり八幡の悪評をどうにかしようとしてたし
対人スキルはぼっちキャラとして登場した以上仕方ない面もあるが改善してきてるし魅力の1つでもあるし
恋愛面でもたまに可愛い行動して結衣にも引けを取らないくらい魅力的だし
陽乃が上位互換だといっても雪乃のほうがいいってところもたくさんあるし事実八幡もそのままでいいって言ったりしてたし
確かに悪いところもあるけどいいところや魅力的なとこもたくさんあるんだからやっぱり悪いところだけ強調してるように思えちゃうんだよなぁ
キャラのいいところにも目を向けたら魅力的な部分も見えてきて楽しいと思うよ

八幡の求める本物がとても正しいものとは言えないし
作者もそんな八幡は間違ってると言ってる以上、
八幡が雪乃と本物の関係とやらを築いて終わりなんてことにはならないと思うよ

>>418
キャラ作ってる、皆が求める葉山像を厳守するっていろはも同じなんだよね
いろはは愛されたいかららしいけど、葉山はどうかな？八幡みたいに過去の自分を否定しない為とか？

まあ葉山はしょっぱなのいけ好かなさがなけりゃあな　
でも最近はいろいろと八幡マンセーの生贄みたいに惨めな目にも合ってるし
見てて憐れにもなってくるわ

本物じゃないから終わったのだよ。
八幡は要らなかったと過去形だけど
雪乃は今でも要らないのだろう、だから八幡も要らない。
形的には雪乃が振ったようなものだな。
振られなくて良かったね。

雪乃が告白されたことを聞いて「そういやこいつモテるんだっけ、フーン」
結衣がモテると聞いて「どどど動揺してないし」

容姿の差は決定的な差にはならないかと

お前ら女の顔をみてときめいたあと、胸を見て崖ノ下だったら心が冷え込んでいくだろ？
そういうことだよ

ちなみに僕は脚ばっか見てます

そういうのってゆきのんを意識しすぎないようにするための予防線だからなぁ
本命ゆえに一度意識してしまうと戻れないから

あれだな、雪乃がバディコンプレックスの雛クラスの巨乳だったら
由比ヶ浜勝ち目ゼロだもんな。
まあ絶壁はハンデみたいなもんだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＜⌒＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 -――‐-､〉／
　　　　　　　　　　　　　..:::::::::::::::::::::::::::::｀⌒＼
　　　　　　　　　　 　/::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::.
.　　　　　 　 　 　 　;:::::::::::::／|::::::::::::ﾚヘ::::::::::::|　　　そんな上辺だけの関係を築いて恥ずかしくないのかよ！
　　　　　　　　　　　| ::::::::::| 　|::::::::::/　　∨ ::::::.　　　　　　
　　　　　　　　　　　| ::: 人ﾄ-_|／|/_ー'　 |:::::::::::＼　　　　　　そうやって馴れ合って傷の舐め合いでもしているつもりか！？
　　　　　　　　　　 /:::::::{ ─tu‐　　─tu‐|:::::::::::厂
　 　 　 　 　 　 　 ⌒7(ﾊ ｀''ー''　　｀''ー'' ﾞ7＾）〈　　　　　　　お前らは辛い現実から目を逸らすために友達ごっこをしているんだ！
　　　　　　　 　 　 　 7_人　　　　_　　 　ィ:ア⌒
　　　　　　　　　　　　 　 介:::‐zr‐ｧ=≦_人{　　　　　　　　　　辛い時も苦しいときも俺は一人だった、俺は一人で乗り切ってきた！むしろ、俺の方が正しいんだよ！　
　　　　　　　　　　　　　 　 ∨ ＾∨＾　∨　　　　　　　　　　 　　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 　 〈__/　|　 ｛__〉　　　　　　　　周りの連中は何も分かっちゃいない！ばかばかしい。どうして俺があんな馬鹿な連中と付き合わなければいけないんだ！？
　　　　　　　 　 　 　 　 　 /:/ 　ｌ　　|:::|　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　〈:〈-=〈＿_,,〉::〉 　　だいだい、あいつらは俺を理解しようとしない！いや、理解できなくて当然だ！俺の方が上なんだからな！　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　 ﾏ|ﾆ匹ﾆﾆ|/
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ|　､_　　|　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　 |　 ｢|　│ 　　　　　　　俺　　は　　お　　前　　ら　　と　　は　　違　　う　　ん　　だ　　よ　　！


このスレの住人って四六時中こういうこと考えているのかな？
「俺だけは分かっている（ｷﾘ）」みたいな？

ごちゃごちゃ考えないでな、なぜ八幡が結衣をかわしているのかっての押さえれば十分なんだよ
好きな人、つまりゆきのんがいて、その子に憧れてるからなんだろ
それに向き合うまでがこの作品で、それができれば更正も終わる

っていうか皆次の巻で雪乃をなんとかするのは八幡って論調だけどここは結衣だろうって線はないの？
八幡は知りたいとは思わないけど結衣は知って仲良くなりたいスタンスなんだから結衣がなんとかするケースだって十分考えられると思うんだけど
色々な論理を感情論ですっ飛ばした相模のケース的に考えても結衣に期待してるんだけど

葉山とか先生だって、今回比企谷はゆきのんのことが好きなんだろ？っていうのを認めさせようとしてるし
めぐり先輩もそばにいたいってのを見抜いてて回りももう気づいてるんだがな
結衣だって7巻でゆきのん→八幡と八幡→ゆきのんの両方に勘づいてただろ

>>436
そんなことができるほど有能じゃないし
クリスマス近いんだからまた抜け駆けするほうが可能性高いだろ

結衣も八幡も打つ手無しってのが現状であって
やっぱ奉仕部の外野ってかいろは・小町辺りがキーなんじゃねえの

というか八幡がゆきのんを好きなのが葉山にも先生にもめぐりにもバレバレなのに
同じ部活の結衣が気づかないはずないわな
もしかするともっと前から気づいてたのかもしれん

ん？
八幡が好きなのってガハマじゃないの？
友情止まりだと思ってたんだが、雪乃だったのか
それらしい描写なんてあったっけ…俺どっか見落としてんのかな？

>>441
ちょっとは読解力を鍛えたほうがいいぞ

雪乃信者ファビョりすぎたろｗ
まずはお薬飲んで落着けよ。
そして終わった現実をしっかりと見よう。

>>428
葉山さんを生け贄に八幡をエクシーズ召喚
雪乃ちゃんを生け贄に陽乃をエクシーズ召喚

最終回は八幡VS陽乃が適当かと
ははのんは尺的に倒しようがないからな

>>439
小町前巻でもキーマンだったのに、凄い出世したな。会話が大事って言ってたのも唯一小町だけだし奉仕部は小町が何とかしないとって言ってたしあるかもね
後は先生の説教フラグがきちんと回収されるとかくらいかな

アドバンス召喚なんだよなあ…

>>425
テニスはどちらかというと最後を八幡に持って行かせるために便利に使われただけじゃないかと
イミフな体力ない設定付けられて丁度ビハインドひっくり返したところで実質退場も同然とか……
「優しくて正しい」は正直説得力が微妙
ルミルミの状況は昔の自分と重なったんだろうから気に掛かるのはむしろ当然
主人公の悪状況をなんとかしようとするのはヒロインとしては最低条件では
そしてそのために起こした行動では結局なにも出来ていない
陽乃が上位互換なのは能力面だね性格は正直関わりたくない類いの代物だし

まあ何が言いたいかっていうと完璧超人系のキャラって大まかに2種類に分けられて
実際凄い人物として描写されるのと当て馬のように墜とされるためにいるのがあるんだが
雪乃って後者みたいな感じになってないかって話

最近は生贄じゃなくてリリースらしいよ

まあ奉仕部はレベルも種族も属性も違うのを
静ちゃんというBBAライトによって無理やりエクシーズしてるから…

由比ヶ浜はスペックも八幡との相性もなにもかもゆきのんに敗北してるんだよね??
依頼では一切役に立たず、恋愛もゆきのんに取られ、話の本筋には必要ない・・・

由比ヶ浜はあらゆるスペックと何より八幡との相性がゆきのんと段違い??
そもそも八幡が一緒にいたがってるのはゆきのん

>>445
あんまり小町を出すのは感心できん流れだと思うけどな。一応受験生なんだしさあ……

>>449
チューナー入れなきゃ（使命感）

文化祭打ち上げの「ゆ・・・」はゆきのんしかいないよな
猫派だし、踏み込んだのもゆきのんだし、一緒にいたがってるのもゆきのんだし

>>454
まあ結衣の好感度設定なんてのは結局最初の読者受けのためだから
その時点で恋愛関係には発展させる気がないってわかるんだよな
あくまでそれが目的だから、ゆきのんみたいにちゃんとした積み重ねがない以上、今後結衣は振られるしかない

サイゼ組で計画に不安を感じていたのは小町だけだったし
受験生とはいえ再重要だと思うがな

周りは先生もめぐりんもあねのんも小町も全員八幡と雪乃がくっつくのを応援しているんだよなぁ
由比ヶ浜の味方はゆきのんと八幡がくっついたら困るという理由で葉山だけ、三浦にはまったく応援してもらえない始末・・・
正直もう未来をはっきり暗示しちゃってるよね
たぶん周りは、本当にお似合いなのはどちらかがわかってるんだと思う

ゲームやってて戻ってきたらやたらスレが伸びてて驚いたが
なんつうか必死すぎて笑う
必死になったところで作品の結末が変わるわけでもないのにな

表紙や特典にあげられるのもゆきのんが圧倒的
八幡との相性もスペックも由比ヶ浜が勝っている点は正直言ってない
本編では八幡がゆきのんへの好意を自覚しつつある
１巻表紙のメインヒロイン
負ける未来図がまったく見えないよね

信頼が揺らいだときに積み重ねたものがなかったから終わってしまったんだろｗ
お互いが抱いていた勝手なイメージ
それが崩れてしまえば、八幡と雪乃の間には何もないものなｗ

学園ものってのは舞台や登場人物が学園内で完結してるからこそ未成年でいち学生の主人公が合法的に無双出来るんだがな
陽乃といい小町といい、そうホイホイ都合良く外部の人間介入させるなら学園もののジャンルで書くなよって言いたい

>>452
頼れるのが家族でその中でもこの問題は小町だけってのが八幡の認識だし
他に無条件で寄りかかってもいい相手さえ出来れば小町以外の可能性も出てくるんだよね
つまり結衣、先生が候補？

まあ最終的には素直になれなかった八幡とゆきのんが恋人同士になるのだろうね

八幡に家族（あと材木座）以外の人間を頼れるようにさせたいんだろうし
小町にまた頼るのはどうだろうか、下手するとはるのんに次ぐご都合キャラになりそうだし

八幡とゆきのんが恋人になって終わるというニーズがもっとも高いからね
万が一それを外れると読者からの非難は避けられないだろう

まあ八幡の気持ちとしてはやっぱりゆきのんなんだろうな
結衣じゃこんなに八幡は必死にならなかった

>>447
うーんやっぱりdisにしか見えないです

確かに1巻から八幡はゆきのんのことばかり気にかけてるんだよなぁ
結衣のために動いたり嫉妬することってないし、やっぱり優先順位ってのはもう決まってるんだ

>>461
8巻のカフェで偶然陽乃に行き会って更にそこに折本まで「偶然」来るってのは
ちょっとご都合としか言い様が無かったねー・・・

そういや6巻の話だが、高校の文化祭実行委員会に入り浸る大学生という
珍妙な図に教師も誰も突っ込まないとかどうなってんのあれ

>>469
光画部に入り浸る鳥坂先輩みたい

そこに居ることそのものに矛盾がなければ遭遇イベントをご都合とは言わんよさすがに…

>>471
小町の参考書買う為に出掛けて戸塚材木座雪乃結衣三浦に遭遇してるし、ま、多少はね？

まあ小町と動物のもようしに遊びに逝って、偶然雪乃と出会って
偶然結衣と出会って誤解されるからな

平塚先生が神出鬼没で逝く先々で会うのは独身で休日はおひとりさま、というギャグで済むからいいけどさ

ゆきのんとギクシャクしてたら偶然小石に蹴躓いて偶然ゆきのんのお胸にダイブして偶然押し倒してしまって
それがきっかけで仲直りとかそういうのないですかね

>>474
ゴチンという固い音の後、八幡が気絶するギャグ描写になる気しかしないｗ

本来いない事が普通で「いないはずなのにいる理由」に十分な説得力を持たせられていないのが所謂ご都合
不自然に出る回数が増えれば増えるほど、そんな回数出てくる事に説得力のある説明をするのが難しくなってくる
というより登場が不自然だと読者側に思われた・不自然に出てくる理由があるんだと説明しなくちゃいけない時点でどんな理由付けをしていてもご都合
自然な展開ならそもそも疑問に思われる事自体がないんだから説明する必要もないんだし

>>475
また、ゆきのんが原因で入院でもするのか・・・壊れるなぁ・・・

>>470
あの部活はおかしいｗ
何かあるとたちまちOBが集まって会議を始めるとか腐りすぎｗ

犬を助けて事故に逢うこともなく
休日は引きこもるのが普通で、出かけても別に誰にも会わない。
そんな普通のぼっちの日常じゃ物語にならんよ。

自分のせいでまた入院してしまった八幡のためにおっぱい体操をはじめるゆきのんか
ラブコメっぽいな

八幡のリトさん体験は着替え覗いたのと川崎さんのパンツ見た
後は結衣に後頭部を抱え込まれたくらいか
ラブコメの神様、もっと仕事してくだち！

>>481
トロッコでお尻もまれてゆきのんと密着したよ

>>479
その通りなのだが、そもそもぼっちを主人公として据えて主人公にある程度ぼっちを肯定するようなことをテーマとして言わせといて、
肝心なイベントの部分はラノベ的な偶然に頼るのはどうなのか、という話だろう

本当にぼっちについて考えるのがテーマなら、ぼっちは偶然なんかで誰とも会うことはない、誰とも会わない生活はむなしい、そういうことも事実として書いとかなきゃいけない
その部分を考えることっから逃げて、イベントにかかわるのは完全に偶然か他人の相談、強制のみってのがね

ガハマ厨はなぜまだ目があると思っているのかな
すでに八幡の心と意識はゆきのん一直線だし、残り巻数からしても??
いいかげんガハマを振ってゆきのんへ向かうことは明らかなんだよなあ

>>482
してないよー
雪ノ下とぶつかることは避けられた、と明記してある

ここまでフラグ描写に差がついてしまっているからゆきのん以外はあり得ないレベルになってるんだよね
ゆきのんという八幡が求める本物、ガハマその他という馴れ合いであり今までの女と同じような存在
この区分けがなされてしまった以上はもう覆らない

作者もゆきのんエンド以外だと駄作になってしまうことを自覚しているはず
心配はしていないが、俺妹のようにガハマ厨が脅迫状を送りつけたりしないかというのは懸念するところだな

ゆきのんと本物を作りたいが、今はまだ偽物だから??
ふたりでゆっくり本物にしていこうとお互い告白するのかもしれないな

>>483
陽乃さんとの遭遇理由
買い物、友達と遊びに来てた
キャンプ帰り、ＧＰＳで迎えに来た
花火大会、親の出席強制
文化祭、めぐり先輩に偶然遭遇(雪乃が逃げるだろうとサポートに来た？)
後夜祭、先生が呼んだ
喫茶店、偶然
Ｗデート、待ち合わせ場所は知ってたはず？
こ、これだけ理由があれば大丈夫だから(震え声)

>>483
ぼっちの願望みたいな物語なんだからそこはしょうがないだろ
能動的に人と関わらないからぼっちなんだし
男版わたモテみたいなものでもご所望か

まあ結局メインヒロインである以上ゆきのんと恋仲にならなきゃ作品として欠陥があるということになるからな
結衣じゃ面白味の欠片もないしあらゆるシーンが薄っぺらい

>>467
そうか、まあそうだな
レス読み返したら唯の愚痴になってたわ

ホントに言いたいことは唯一つ
ラノベのメインクラスのヒロインにそんな役回りさせるとか作者何考えてるの？
いい加減フラストレーション溜まってるファンだっているんですよ！！

ガハマは恋愛脳で八幡のことが理解できないからあんな寒いシーンになるんだよな??
ゆきのんとはお互い深いところまで理解しようとしているから全然違う??
結局ガハマは馴れ合いの象徴なのだ

>>492
元々そういう話だってことなんじゃねぇの？

つーかわたりんの理想がゆきのんだし
どう考えてもゆきのんエンドしかないわな

よって本物であるゆきのんとの絆をまた求めたのは自然だ
ガハマをはじめとする馴れ合いを切り捨てて、ふたりの世界をつくるのもまたひとつの結末だろう

サイゼ組切り捨てる八幡は見たくないなー

うーん、確かに結衣はデレてる恋愛脳ってだけで
空気って言うかストーリーの本筋にはいらないキャラだからなぁ……

すなわち次でガハマはフラれ、八幡とゆきのんはお互いを求めていくのだろうことが容易に推測できる
ガハマ厨憤死の日まで一ヶ月

今回葉山と先生も八雪の恋仲後押ししようとしてたからね
結衣が話遮らなければ案外素直にうまくいってたかもしれない
・・・というか察して邪魔したっぽいな

まあそもそも告白しようとしていたのを牽制された時点で憤死してるんだけどな??
次辺りで告白撃沈して八幡がゆきのんへの想いを自覚するきっかけにでもなってくれるだろ

>>444
エクシーズ召喚は生贄にしないぞ。

上から乗っかる。
で素材はそのままエクシーズモンスターの下で奴隷扱いだ。

ガハマは頭が足りないからあらゆるシーンがとにかく薄い
恋愛脳だけでやって来たツケが出てきているのだろう
物語じゃゆきのんに深みもなにもかも及ばんからな
まあ恋愛でも敗北してるんだが・・・

結衣はストーリーのバックボーンが薄すぎてメインに来られても困るんだよな
まあ逆にだからこそ八幡とどうこうなることはないって言えるんだが

結局のところメインヒロインであるゆきのんとくっつくのは規定路線で
ガハマはかませポジションの典型だから信者も寒いサービスシーンで無理やり満足感してるんだろうと考えると悲しいな

いまひとつ結衣が好きになれないのは安易なデレとかそういう背景の薄っぺらさがあるかもな・・・
ゆきのんはちゃんと八幡と少しずつ積み重ねを作っているんだけど

ＲＵＭ−おばたりあｎ…

八幡はあいかわらずゆきのんのことしか頭にない状態だし、今回で馴れ合い=ガハマ、理想?=ゆきのんって構図が明確に区別され、八幡が本物以外はいらなかったって宣言してるんだから
最終的にゆきのんと本物を築き上げていく物語なんだろうね

まあ要は最初から主人公に惚れてて何やっても主人公を好きで間違えても慰めてくれるとかさすがにちょっと都合よすぎないかと

>>509
デレればいいってもんじゃないよなぁ

>>509
まあかませポジションの証拠だろ
ゆきのんと八幡がくっついたあとに汚くなりそうだがな
さらに妨害とかして結局部を離れても驚かないぞ

このワザとらしいプロレスごっこやってる連中はシリーズ終わるまで居座るつもりなんだろか…

>>509
それはわかる
なんか面白くないんだよね
成長もしないトラブルメーカーでもないと

>>490
作者が面白く出来なさそうなら最初からそんなテーマに手を付けなければいい
そういうテーマで売り出すって決めたならそのテーマで書け。面白くならなさそうなら面白くなるように書け
そういう話だろう

ガハマは八幡を堕落させることしかしていない、これはガハマがゆきのんと違って八幡を理解しようとしていないから
八幡がガハマを馴れ合いと断じたのはこういう理由もありそう

>>514
面白く書けてからそこそこ人気出たんじゃないのん？

8巻のガハマは八雪を妨害してきた罪悪感を八幡にも押し付けようとしてるのがほんと糞だった
八幡のことを優先するゆきのんとは偉い違いだが、まあヒロインとしての器の差だろうか

>>514
八幡はぼっちうんぬん言ってるけどあくまで自称だからなあ……
それにぼっち讃歌やぼっちの日常がテーマでもないだろ、たぶん

正直最初の方ははがないみたいなもんだし

>>518
別に俺ガイルのジャンルがどうかは言ってないんよ
突っ込みたいのは>483が言ってるような、作風の一貫性がない事についてだ

>>520
とりあえず八幡は誰とも会わないことがむなしいとかは思ってなさそうだがな
一年の時は特に誰とも関わってないみたいだし

ぼっちだろうが出掛けてる以上昔の知り合いに会わないなんて事実もないですし
かおりんとのエンカウントで嫌な汗かきながら内心で何愛想笑いしてんだクソが…とか
なかなか読んでて胃が痛くなったでよ

>>521
いやだから主人公のスタンスとか作品のカテゴリの話は最初からしてなくてね
作者の姿勢についての話なのよ

>>523
何が言いたいのかいまいちよくわからんな。能動的にあまり動かない主人公なんて
ラノベじゃむしろありがちだしそれにぼっちという属性が加わっただけだろ？
作者の姿勢つったってつまり具体的にどうしろと？

うーんこの・・・
まぁ分かんないならいいよそれで。別にこれ以上懇切丁寧に説明するほど熱心に自説提唱したいわけでもないし

>>525
懇切丁寧も何もロクに説明もしてないのに途中で投げんなよ……

作者は主人公を活躍させるためにぼっちという肩書きを利用してはいるがぼっちを全肯定してる訳でもなく
能動性のなさは今まさに問題になってる最中じゃん
ぼっちというからには偶然でも人と関わるな、という意見なら話は別だが

>>489
葉山が絡むキャンプとWデートは、葉山の内通が有ったと解釈できなくもない
文化祭も偶然装ってめぐりを通じた意図的な参加を八幡が疑ってる記述が６巻にある

…でも、そこまで好意的に考えても偶然すぎる
とくに八巻の喫茶店で二人の行動導線が交差してるのは不自然きわまりない
普通のラノベだったら運命の赤い糸やら特異点で結ばれてるのは間違いなく陽乃

インドアすぎる主人公設定のツケを先導役キャラに負わせざるを得ない都合上、
消去法で陽乃が使い倒されてる気がする
（静ちゃん、結衣、小町は現在使用不能状態）
…もっとやりよう有った気がするんだけどな
八幡はバイトとかやってるわけだし

それ「陽乃に進行役をやらせたかったんだろう」という思考から逆算してるだけで
喫茶店で鉢合わせた事象が不自然だとする理由はなんもないよね

>>528
前スレで確かやってたんだけど、
住んでるエリアと通ってる学校と行動半径から言って、二人が鉢合わせるのはちょっとどうよ？
という話になってた

海浜幕張周辺からほぼ動かない八幡と、
千葉中央区は千葉大学学生を匂わせる陽乃の接点がちょっと
陽乃の住んでるであろう雪乃家も現在の所は遠い場所にあるっぽいし…という話

ショッピングモールで、雪乃・結衣・八幡あたりが偶然出会うのは
住んでるエリア的にもそれほど不自然ではない
（幕張周辺のどこかだという見当もモールの具体名込みで確かつけられていた）

俺も昔千葉に住んでたんで、上記考察に納得がいく部分があったんだよね

雪乃がその付近に居るなら陽乃がそこに居てもそれほど不自然ではない（ストーカー的な意味で）
まあ八幡の方かもしれないが

>>404
仮面ライダーが助けあいとかマジで言ってんのか
あのシリーズほど内輪もめしてるヒーロー軍団はいねえわｗ

>>531
仮面ライダーオーズという作品があってな
助け合いってのはその主人公のセリフだ

そのオーズも含めて昭和平成でくっだらねえ抗争やらかしてるし
実際は仮面ライダーは煽り合いが正しい


こいつらどんだけ殴り合いたいんだよ

千葉県北西部に30年以上住んでるけど、知り合いに外で偶然会ったのなんて
人生で2、3回しかない

総武高校が幕張にあって、登場人物が幕張周辺に住んでるならまあ
わからんでもないが

進学校って設定だから渋谷幕張とか昭和秀英がモデルとか

このスレやべー

ずいぶん久々に来たけどあまりスレが進んでないな。やっぱ新刊まではスローペースなのか。
最近STAP細胞のスレ見てたから感覚がマヒしてんのかな。

>>534
作者の母校でもある稲毛高校がモデル

>>529
家に帰りづらいからと国道延々走って千葉まで向かったって書いてあるやん
陽乃に会わせるために八幡が動かされたと言った方がしっくりくるくらいだなあ

八雪展開になると葉山と結衣が悲しむけど八結展開だと誰も悲しまない
他人を観察するのが得意な八幡としては八結を選ぶのが普通
雪乃は葉山との方が合ってるよ
雪乃は八幡の恋愛相手ではなく一番の友人ポジなのは確定的に明らか

何故葉山と結衣が悲しまないために由比ヶ浜を選ばなければならないのか
そもそも由比ヶ浜が八幡を好きなのかもわからん
はっきり口にしていない以上都合の良い幻想でしょ？

>>483
なるほど、と思った。
確かに、ぼっちを主人公にするなら、もうちょっとこだわるべきだったかも。

でも結局8巻で材木座の力を借りたから、
「普段の人付き合いがあるからこそ、いざというときの助力が得られる」って形になってるし、
まあ、今後どういう結論に持っていくかだねぇ。

持って行きかたによっては、大炎上するよね、この作品。

>>531
昭和ライダーは、先輩後輩の規律がしっかりしてたＺＥ！

偶然で解決した？
よく分からん話になってるな。

主人公補正の使用量と話の面白さが見合ってないんだろう
「あのＷデートは盛り上がったなー」「陽乃よくやった！」とか言われるくらいに面白かったなら
「八幡が偶然人と会いすぎ」なんて指摘はされないよ

>>544
つまらなかったから全否定するって思考だな。
なるほど。

四巻のころまでは街で偶然知り合いに出会い、八幡はすぐ気付くが相手は気付かず、
声をかけることもかけられることもないってのがデフォだったはずなんだけどな

静ちゃんに凄い勢いで捕まえられてそのままラーメン屋に行ってた気がするが
あれ何巻だっけか

結衣と材木座ｪ……

>>546
5巻じゃ

ちなみにこの中で気付くよりも先に気付かれたのはヒロインの二人のみ
さらに相手から話しかけてきたのはガハマさんただ一人です

>>546じゃなくて>>547でした

八幡の性格と交遊関係からしたら学外では偶然会ったキャラが八幡に話しかけるという形でしか話を広げられないのよね
八幡から話しかけたのってワンニャン王国での雪乃に対してくらいか？
話しかけられなければ電車内での川崎に対してみたいに悲惨な感じになる

おっと川崎さん詰んでるなこれ

川崎さんの場合、兄弟勢がサポートしてくれるさ

いやまあそもそもこれラノベだってこと忘れているだろ。

このハードルの挙げ方。
いや俺も少し忘れて議論してたことが

作者自身がラノベを低俗な物にしたくないと思いながら書いてるとか何とか言ってたし
自分の作品は意識高いみたいな事言っておきながら、都合の悪い時や面倒くさい所だけその低俗な手法に頼るってのはどうなのよって感じ

なるほどラノベ的手法は低俗だってことだな。

いろいろともう合わないんだから別に毒は気に来なくてもいいのに。

物凄くどうでもいいところにいちゃもんを付けて作者批判する奴が増えたなぁ(白目)

オタク界隈ってのは、オタクなら一度くらいはクリエイター側
夢見るから作り手が嫉妬や妬みで非難されるのは常だよ

ラノベに限らず

八幡そのものはボッチで痛い子であることはまあ間違いないのではあるが

作品が進んでもその設定が少しでもぶれてはいけないって話は
サザエさん的な不変な話を望むってことなんかね。

そりゃまあリアルのボッチから考えれば八幡の状況は既にボッチじゃないからねぇ。
いやそもそもあの妹がいる時点でおかしい！
雪乃とかはたまた結衣から好意をもたれるとかねえよ
ねえよな。

ラノベは表紙が大事だって八幡が言ってた

そもそも八幡はホントのぼっちではなく、
その性格と行動から見てる人を惹き付けるが、対人関係への怖れから他人に背を向けぼっちになりたがってる人間だからな
中学時代も八幡の知らないうちに八幡に興味を持ってたやつがいてもおかしくない

作者自身が頭の使わないラノベが嫌いだとか言ってたし、頭使って作品のここがおかしいとか言うのは正しいあり方だろ？

今回のは
外で知り合いに合うことがおかしい

だからなぁ。
ぶっちゃけどうしようもない話なんだが。

>>556
作者自身が語った作品のスタンスが物凄くどうでもいいって、それもう(この作品読む理由)わかんねぇな

てか外で歩いて知り合いに合う頻度が高いってところで
ラノベ的だって批判だしなぁ。

30年で２、３度出会うのがリアル

そらまあパン加えて出会い頭に衝突なんて見たことはいないがさ。

この言が正しく見えるゆえんはつまらないというのが理由みたいだけども

別に8巻程度の出会う程度は作品的にも許してやればいいじゃんと思うんだがなぁ。

なお個人的に非常に劇画的ではあるしこういうのは好きだし。

肝心なのは面白いかどうかだよ。作者の語ったスタンスなんぞどうでもよい。
だいたい、なぜ、読むのに理由が必要なんだ。

「ラノベ的な偶然」とか「低俗な手法」とか主観すぎる。

その肝心の面白いかどうかに関わってるから重く見てるんだろ、バカだなぁ

> その肝心の面白いかどうかに関わってるから重く見てるんだろ、バカだなぁ
なら、どう関わっているのかを論理的に説明すると良い。
君の問題視している部分がなぜ「面白いかどうかに関わってる」に繋がるのか?

君の主観と偏見で決め付けているのでなければ、説明できるでしょ。

んじゃあ
30年に２，３度しか知り合いにあったことがないってリアルの方が信じられないし

ラノベどころか作品的に少なくとも8巻程度の
登場人物とばったり出会う程度は問題ないだろでいいのかな。

まあご都合主義に見えてつまらなく思えるってのはよく、何でもあることだが
これはさすがにって感じ。

自分がつまんないならつまんないでいいし面白いなら面白いでいいじゃん
結局１巻から８巻特典巻まで含めて外れ巻がない人間が一番の勝ち組

>>567
「ラノベ的な偶然」ってのは要するに普通に考えれば不自然に感じられる所を「お約束」とか呼ばれるような手抜きで誤魔化し強引に話を進める手法
不自然さをゴリ押しした手抜きの有無が話の面白いつまらないに左右するかなんてのは言わずもがな
低俗な手法・・・というより、俺が重要視してるのは「作者のスタンスの一貫性」だが、作品の軸がぶれたら読んでいても意味が分からなくなるからだ
登場人物が突然奇行に走るとか意味の分からない物事が唐突に起こるとか、作品を読んでも話の中心に軸がないから繋がって見えなくなる
そうなったら面白いつまらない以前の問題、「意味が分からない」という状態になる。ただ文章が羅列してるだけ、それぞれがバラバラだから物語として成立しない

で、次は君の主張を聞こう
他人の意見に反論してるって事は、君がこの辺りを「重要ではないと考える理由」もキチンと存在するんだろ、論理的に説明してくれ
まさか特に理由もないけど感情的に他人に反論し噛み付いてるって訳じゃないんだろ？

長文キチの割に筋通ってて笑う

>>570
めっちゃ抽象的やん。

まさに何がどこが状態。

3巻の鉢合わせについてはアレだな
動物好きな人間3人が、期間限定の動物関連イベントに来るのはまあ自然なことで
行けるのも休日限定なんだからそれなりに必然性があるというところで許せる気がする

>>572
ただ単に「抽象的」とだけ抽象的に指摘するのはギャグかなにか？

作中の舞台については知らんけど、俺が住んでるところは田舎だから遊ぶところが限られてて
遊びに出かけても毎週誰かしらに会うなんてこともある

>>570

重要なことを説明してくれていない。

> 他人の意見に反論してるって事は、君がこの辺りを「重要ではないと考える理由」もキチンと存在するんだろ、論理的に説明してくれ
君の意見が「重要だと考える理由」が分からないし、主観で問題点を決め付けて人に押し付けているようにしか見えないからだよ。

> 「ラノベ的な偶然」ってのは要するに普通に考えれば不自然に感じられる所を「お約束」とか呼ばれるような手抜きで誤魔化し強引に話を進める手法
> 不自然さをゴリ押しした手抜きの有無が話の面白いつまらないに左右するかなんてのは言わずもがな
↑「であれば、ラノベは全く関係ない。
ついてでに言うと、君が何を不自然だと感じたのか?　そして何で不自然だと感じたのか?
そして面白いや詰まらないを感じさせているのは主観に過ぎないのでは?
そしてその考えを人に押し付けているだけでは?

だから、どうでも良いと言っている。


>　俺が重要視してるのは「作者のスタンスの一貫性」だが、作品の軸がぶれたら読んでいても意味が分からなくなるからだ
> 登場人物が突然奇行に走るとか意味の分からない物事が唐突に起こるとか、作品を読んでも話の中心に軸がないから繋がって見えなくなる
話の中心に軸が無いと言うのも君の主観でしかないんじゃ?

陽乃にばったり会うくらいならああ、偶然だねで終わるんだけど
そこに折本までやってくるとなぁ
しかも普段行かないところにたまたま行った時にってことになると
あー話の都合だねこれ、て感じでちょっと醒めるわな

なんだ結局理由もないのに感情的に噛み付いてただけか
それでよく「論理的に説明を〜」なんて言えるな

全部「気のせいなんじゃないの？」なんて言うだけで反論した気になってるだけのガキ
自分の意見がないから相手の意見に対立できるだけの根拠を述べれない
だから相手の意見は間違いだ、根拠がないと根拠もなく言って言い返した気になる

ていうかただでさえ数行しかない自分の発言の殆どが疑問符つきってどういう事だよ
もう自分の意見がないとか無意味なオウム返しとかそういうレベルですらねーぞ

>>574
具体的に「八幡が…」の様な突っ込みとか批判に対しては
賛成も反対もするつもりだけど、思想とかそういうのは正直どうでもいんだよね。

作者がこういっているから、こういうことをやってもいい
とか言うのもまあわからんでもないがさ。

でもそれこそここでやることじゃなくね？

どっか一般的な書籍の話に関して考えていただいたらよいのではなかろうか。
こんな場末のどこの馬の骨とも分からない奴ら相手に論破しても仕方なかろう。

>>577
俺は旅行先でも偶然、知り合いと会ったような経験を
何度もあるから、実は不自然だと感じなかった。

それよりも、本来は教師側で処理しなければならない事案(選挙に関すること)を
奉仕部に依頼したほうが不自然だと感じたよ。

>>580
まぁそこは平塚先生の人格が人に自分の仕事振ってばっかのゴミだと考えれば
特に不自然なところは無いと思う

>>580
…
俺、あの作品での本当のボッチは、同僚と協力しない先(ry

周りが無能じゃないと受動的な主人公活躍できないから仕方ないね

>>578
> 全部「気のせいなんじゃないの？」なんて言うだけで反論した気になってるだけのガキ
> 自分の意見がないから相手の意見に対立できるだけの根拠を述べれない
> だから相手の意見は間違いだ、根拠がないと根拠もなく言って言い返した気になる
だから、お前の「主観」はどうでもよい。
ついでに言うとお前の意見が分からないとは言ったが、間違っているとは一言も言っていない。
意味が分からないから、論理的に説明しろと言っただけよ。
根拠があるなら説明できるでしょ?
ちゃんと論じてくれないと反論もできないよwww

っていうか、人に主観を押し付けるのでなければ、たかがラノベの感想だから別に主観でも構わないよ。


> ていうかただでさえ数行しかない自分の発言の殆どが疑問符つきってどういう事だよ
> もう自分の意見がないとか無意味なオウム返しとかそういうレベルですらねーぞ
君の意見が分からない事だらけだからだよwww

しかしあのBBAは仕事は丸投げ、理不尽な暴力、
八幡だから耐てるのかも知れないけれど
今のやわい子だったら体罰で訴えられても仕方ない
レベルだわ。

>>584
分からないじゃなくて分かる気もなく頭から否定してるだけだろ、日本語は正しく使え

一個人が意見を発言すればそれが主観的な発言に分類されるのは当然
そもそもいくらデータがあった所で、それを参照して主張した時点でそれは「客観的なデータから生まれた主観的な主張」になるんだから
「主観だから説得力がない」って言えば人の発言を全部否定できる気になれる日本語マジック
だが実際は主観的である事自体とその内容の説得力の有無は何の関係もない
「主観的な発言だから説得力がない」ってのは「私は人の話なんか聞かずに否定したいから否定している馬鹿です」って告白してるようなもん

雪乃
葉山
陽乃
平塚


最近のこいつらの糞っぷりは目に余る

>>570
作者のスタンスとして「ラノベ的偶然」を否定するような発言でもあったの？
それとテーマがぼっちうんぬんは別の話に思えるが

>>583
結衣みたいに元々無能キャラならともかく、有能がアイデンティティな雪乃と葉山はワリ食ってるよね
週間マンガだったらたまに雑魚戦で無双したりして見せ場あったりするんだけどなこういうキャラはヒュンケルみたいに

まー現実にはどんな偶然だって起こりうるが
創作物では過度の偶然は控えないと作者はそれに頼らないと
ストーリー展開出来ない無能と思われるからね

よく言うだろ、事実は小説より奇なりと。

>>590
まあ折本と偶然会うなら陽乃に関しては最初から呼び出されるくらいでも良かったかもしれん。
まあ8巻はやたらと鉢合わせがあったのは確か。Wデート中の葉山と三浦とかも含めて

>>586
> 分からないじゃなくて分かる気もなく頭から否定してるだけだろ、日本語は正しく使え
分からないから、説明しろと言っているのに。いつ頭から否定したのかなぁ


> そもそもいくらデータがあった所で、それを参照して主張した時点でそれは「客観的なデータから生まれた主観的な主張」になるんだから
> 「主観だから説得力がない」って言えば人の発言を全部否定できる気になれる日本語マジック
「客観的なデータから生まれた主観的な主張」とか意味が分からない。
客観的なデータを「主観だから説得力がない」とか言って否定できるというのも意味が分からない。
何が日本語マジックなのか意味が分からない。
どうせ、君が「そう思っている」だけでしょ。
どうでもいい。


>　だが実際は主観的である事自体とその内容の説得力の有無は何の関係もない
うん、だから、普通は自分の意見の根拠を説明するんだよ。
っでその根拠と言うのは「自分の思いや主観」ではなく、客観的な事実や前提であること。

八幡はあの日、帰りたくないからってことで、いつものテリトリーとは別な場所へでかけて、
偶然あねのんに出会った
更には折本にまで
普段とは違ったことをしたら普段とは違うことが起こったってのは何もおかしなことじゃない
偶然とは重なるものだねってことで済む話
折本とあねのんの生息領域も重なってたってだけのことだろ
この作品、そんなに偶然に頼ってばっかりいるわけでもないし、話のきっかけに使うくらいのことで、
何をぐだぐだ文句垂れてんの？ってのが俺の感想だわ

何の話してんだかもうわかんねえな
日本語って難しいよね！

反論できないからもっと反論できるような穴のある意見を言え
僕の反論できない意見はよく分からいからとりあえず否定
なお噛み付きたいだけで自分の意見はない模様

>>595
>　僕の反論できない意見はよく分からいからとりあえず否定
だから、ちゃんと根拠のある説明をしろ！と何度も言っているじゃん。
ぶっちゃけ、君の意見は説明不足であるがゆえに意味不明なのが多い。
よって、君の主張に対して否定すら出来ないんだよwww

馬鹿でも言える一般論だけ繰り返して批判してるけど
で、今回なんでそう思ったの？　がすっぽり抜け落ちてんだよね

（もう黙ってNGにしとけよ......）

アラサー教師は懲戒免職されても文句言えない
生活指導の仕事丸投げ
男が悶絶するくらいの力で殴る
部に入らないと進級させないと脅す

川崎先生は相手してくれるのが八幡たちくらいしかいなくて舞い上がっちゃうんだよ
雪乃が時々饒舌になるのと同じ

>>599
二人だけの時ならともかく教室の衆人環視のもとで
相手が倒れてのた打ち回る強さで殴るとかもう狂人としか思えんよね

>>600
混ざってる混ざってる

アララギ君も家に帰りたくなかった時にロリや委員長と偶然会ったし
コナン君も行く先々で偶然事件に遭遇する

話の中身が面白くなるなら話のきっかけが偶然という名の主人公補正でも構わない
単純に話の中身が面白くなかったら話のきっかけにまで文句が出るんだよ

八巻って普通に面白かったけどなんでこんなに急にアンチが増えたんだ？
強引なのは1巻からだし何を今更って感じ
ラブコメ要素が少なかったからか？

ぼっちの八幡をヒーロー視するのは間違いだって作者に突き放されたから

>>603
物語シリーズは怪奇が怪奇を呼び寄せるって設定があるから

アララギ君がさまざまな出来事に巻き込まれるのは必然って
納得させる設定がある

>>606
へぇ　物語シリーズは読んだことないが、そこにも設定を加えているのか

凄いし面白いね

>>606
正直アニメを少ししか見てないｗ
そういえば空の境界でも主人公は超平凡だけど
能力者からすれば平凡であることが非凡だから引き寄せられるみたいな設定があったかな

まぁ話のきっかけに説得力があれば尚良いけど
完全に偶然でも話の中身が面白ければオッケーてことで

>>608
自分もこれだなぁ　面白ければ良いや

でコナンは面白くてこっちはつまらんから
コナンの偶然事件に出会うのには問題を感じず、
好みではなかったからショッピングモール行って知り合いにあった程度の話に文句言うわけか。

いやソリャ感覚違うわ。

>>610
いやこの作品も面白いし好きだよ

コナンや金田一もそれで死神とか歩く死亡フラグ(モブにとって)とか
揶揄されてるわけだけどな・・・

いやまあ
ちょっとしたご都合主義すら気になるっていうなら
ラノベどころかフィクションを読むのが間違ってるって思うんだがな。

でこの作品、奉仕部と言う構造自体ご都合主義。
はいそれでもうこの作品意味なくなったでしょで
退場すりゃいいじゃん。

つまらないから許されないというより、粗を凌駕するだけの勢いやら面白さがあるから特別に許されるって感じなんじゃね
まさしく「面白いは正義」って奴。ゆで理論とか、アレだけ面白い作品じゃなかったらフルボッコってレベルじゃないだろうし

渡航 ?@watariwataru 52 分
ど゛う゛し゛て゛な゛ん゛だ゛よ゛お゛お゛ぉ゛お゛！゛！゛！゛ん゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛ぁ゛ぁ゛あ゛あ゛！゛！゛！゛！゛

渡航 ?@watariwataru 52分
もう無理 (^_?)?☆

渡航 ?@watariwataru 46分
ぎーりぎりーまーでー、がんばあってー、ぎーりぎりーまーでー、ふんばあってーー、どーにもー、こーにもー、どうにもならないー……どうにも、ならない……

ID:RbuDVDzeの言う「作風の一貫性がない」の意味がサッパリわからん
誰かわかる人いたら説明求む

…きん肉マンと俺ガイルを比較する気はさすがに起きないな。

その突っ込むあらがモールで知り合いに合う程度なんだよなぁ。
そりゃまあ30年に住んでいて2、3回しか知り合いに合わないのが普通だって
言われちまえばその突っ込みはあるんだろうがさー。
程度の問題が大きいが、それも気になるほどつまらないって話なら
まあそれでいいや。

もうＮＧにしたんでいいです

これから読む人へのアドバイス

６巻まで読んであとは様子見がいいかと
7,8とイライラするだけ9におカタルシスがあるかも不明だし

ほぼ一年近くイライラさせられっぱなしなのかあ
９巻でこの作品の真価が問われるな

７巻はラスト以外は良い雰囲気だっただろうに

7.5巻みたいな短編を読みたい

>>622
俺も
本編完結した後でもいいけど

短編のせいで本編遅れるのは困るな
同時に出せばいいか

体育祭を単行本化してほしいわ
たっかいBDとか買う気せえへん

>>625
2期もあるだろうから、あるとしたら、
原作完結後、2期がBD-BOX化される頃だろう
3〜4年後ぐらいか

９巻はスッキリした終わり方にしてほしい

>>627
9巻ではちまんが脱童貞して終わるのは厭だな。

>>628
そういう意味じゃねぇだろwww
ラストまでにキスするかどうかも怪しいスローペースっぷりなのに

戸塚が処女でなくなるのか

9巻も暗い展開になるのかな。6.7巻のできがよかっただけに8巻は失速したように感じたけど。

失速というか断片だけ見せられてるから早いも遅いも何もない

>>615
9巻発売延期か、挿絵が雑になるフラグか
文章が遅れると、挿絵スケジュールに皺寄せが行くからな

７巻後にはみんなが議論を交わしてゆきのんのテンプレまで作られたが、８巻はイミフすぎてか、そういうの誰もやらなかったな
俺は９巻で、ゆきのんがガハマと八幡をくっつかせるために身を引いたと語られると見ているが

>>632
いやごめん。言い方が悪かった。勢いていうか面白度数っていうかそういうの。

９巻はガハマさんが八幡の童貞を奪う展開と予想

クリスマスですらスルーだとほんとハニトーのお返しとかどこで消化するつもりなのか
後に回せば回すほどだんだん重要度上がっちゃうだろうに

ヒロインが一人暮らししてるのって主人公がやむを得ず一晩泊まるはめになる
為の設定だよね

ガハマさんは実家だしちょっと難しいんじゃないかなー、と

素人ＳＳの俺ガイルが名作と呼ばれかねんな このままじゃ

>615 わたりんよ洲崎西をきいてねえではよ作れｗｗ

ていうかガハマさんのフラグをずーっと温存しとく意味がわからない
この手のキャラって中盤でいったん付き合うけれども
「やっぱ本命ヒロインのほうが大事だ」つって結局フラれるのが定石と思ってたんだが

>>638
今の状態でその設定つかわれてもＷＡ２みたいな展開しか
創造できんのだが

>>641
そのパターンって俺妹以外だとなにかあるか？

>>643
有名なのは東京ラブストーリーだな

最近の人は古くて内容知らんか・・・

>>641
ガハマとの関係は、一度拒絶した上で関係を再構築してきているものなのに
そういう見方をすることに驚くわ

そろそろキッパリ振っていいと思うんだけどな結衣は
巻き入ってるからいい加減ゆきのんへの想いを自覚させる役割でもつけて消化しないと

>>644
あれは爛れすぎだろw
それと、基本は、リカ→カンチ→さとみ→三上の一方通行ものだしな

>1991年に放送されたテレビドラマである

ここの住人は静ちゃんみたいにアラフォーなの？

>>643
ラブコメでヒロインの片方がツンデレ＋もう一方が積極的だった場合
ほぼこのパターンだろ

中盤まででかませの方のフラグ消化しとかねえと
メインの話を落ち着いてできないと思うのだが…
たとえばこっから「ゆきのんが奉仕部を去ろうとしてそれを八幡が追いかける」
とかいう展開にするとしても
ガハマさんがキープ状態のまんまじゃ恰好つかなくね？

>>649
その場合追いかけるときに発破かけるタイプのかませにすれば解決するし
まあ当て馬的な役はいつでも果たせるけどな

>>649
別にそれは結衣をフれば余裕でできるだろ
結衣が身を引くパターンでもおかしくはない

>>648
そのあと何度も再放送してるし、見たことあるやつも多いやろ

>>648
true tearsがパクったドラマやで

いまさらヒロインたちが八幡を巡って火花を散らすとか、遠慮しあうとか、どっちかが振られて泣くとか
そんなありがちな青春ものやるのはカッコつかなくねえか

つかもうフってるようなもんなんだから
八幡がゆきのんを好きなことを察して結衣から身を引くんじゃね？

八幡は結局他人以上友達未満の関係に落ち着けてくれそう

世の中には
戦闘における主人公のパートナーで、主人公を見出したヒロインで
主人公と幼い頃に会ったことがあって(この作者の作品では伝統的に幼馴染が強かった)、
主人公との誓いで戦いへのためらいを解消して
ツンデレでお姫様で1巻表紙を単独で飾ったという数え役満状態から
恋心をはっきり自覚する前に2巻表紙のヒロインに先越されて
シリーズ完結したラノベヒロインなんてのもいましてね・・・

1巻表紙飾ったからってそれが主人公とくっつく保証なんてないんですよ？

>>657
おまそう

まあここから結衣をフッて雪乃とくっつくにしては八幡が結衣を好きすぎな気はする
戸部にすらアホすぎて恋愛対象外と言われた結衣のあのアホさが長所だなんてベタボレじゃないですかやだー

自ら身を引く展開もなんかそこまでのガハマさんの押しの強さを思うと
なんともビミョーな感じがするというか
あと八幡自身８巻のモノローグでは雪乃への執着を隠そうともしないくせして
ラストでガハマさんのスキンシップしたいほうだいさせてたりとか
こいつホントにフる気あるんかいな？と思ってしまうのだが

>>659
八幡って同じくらいゆきのんのことも好きそうだけどね

あと作者はインタビューで
「『俺にラブコメ書かせたらこうなっちゃうよ』というのを試してみようと」
思ってシリーズ始めたということを言ってるので
一般的なラブコメのパターンを踏襲するという保証はどこにも無いということも付け加えとく
意図から言えばむしろ逆に行く可能性の方が高いかもね

>>660
＞こいつホントにフる気あるんかいな？
自意識過剰で過敏になるのが嫌だ、って語ってるんだから
ハッキリとストレートに告白でもされない限りどうしようもないんじゃ？

過敏になって中学時代失敗したんだし

>>663
５巻で告白に待ったかけたの八幡自身じゃねーか！
２巻でフってなあなあでオトモダチに戻して５巻でごめんまだオトモダチでヨロ
ってやっといて結局その後特にイベントもなくフるってなんともいえねーっすよ

>>662
別に捻ったりするのか自由だと思うけど、ラブコメにしては暗すぎやしませんかね最近

>>664
これ以上グダグダやってると凡百のラブコメものの優柔不断主人公と大して変わらんよなあ……

ATフィールド展開してガハマを突き放したのが2巻で
そこから徐々にATフィールド解除してガハマのことを受け入れてきているだけなのに
それを優柔不断みたいに言われるのは可哀想だわ

優柔不断って言っても実質的にほとんど結衣としかラブコメしてないんだから許してやれよ
告白されたわけでもないし、八幡は結衣の気持ちから目を背けようとしてるわけでもないし

>>666
だから言ってるじゃん"これ以上"って。今は雪乃の問題があって誤魔化してはいるけど
このままってわけにもいかないだろ。8巻でも告白まがいのことはされてるし

まぁゆきのんのことも意識してたし予防線張ってたことも発覚したし立候補でめちゃくちゃショック受けてたし
どっちかだけに偏ってるわけじゃないからなぁ

>>667
ゆきのんのこと好きなのにまだきっぱり結衣をフってないのが問題なんだよ

八幡が雪ノ下をどの程度好きなのかはよくわからんが、
雪ノ下と同じ大学に行くために猛勉強しよう、っていう気持が全く無いのがスゴイ。

勉強以外に助けてあげられることがあるから、っていうのは、完全にヒモの言い訳で、
女子からしてみれば、自分を想って何の努力もしてくれないのなら、
その程度の“好き”なのかと白ける。ハイスコアガールのハルオ（中学）をちょっとは見習え。


八幡に限らず、ラノベの主人公は“明確な目標”、“継続的な努力”をしたがらない。
ルミルミの件も、「困ったら俺に電話しろ」とか、
「あいつ今頃どうしてるかな」と様子を見に行ったりしない。継続的に人間関係を維持するのは、
非常に面倒だから。３月のライオンの零くんを見習え。
なぜ継続的な努力をしないのか？
売れるためには、読者の共感を得られる主人公の方がよく、多くの読者が継続的な努力が
わずらわしくてラノベにはまるから。学校終わったら直で帰って、部屋でモンハンしてるのが楽しい。
少なくとも俺はそうだった。

雪乃のことが好きで結衣を実質フってるなんて言いきれるやつの気が知れないんだけど頭大丈夫か

>>671
雪ノ下と同じ大学に行くために猛勉強しよう、っていう気持が全く無い←これ何巻に書いてあったの？

というかそもそも雪乃と同じ大学に行きたいなんて話も一度も出たこと無いけど。
むしろ卒業したら絶対会わないわね、にお前の言うとおりさと独白してるくらいかな

>>674
やっぱそれのことなんかね
でもそれもかなり初期の話だから現状の参考にはならないと思うんだけどね

なんでアニメのハチメンはなすびみたいな頭なの？
大体つまんないアニメに合わせて八幡の目つきを変えるのはやめてほしい。
これじゃ八幡じゃなくてナスマンだよ・・・

まあ八幡は斜に構えすぎだしそろそろ自分の気持ちに向き合わないといけないよね。

専業主夫希望ってギャグは「そうなれないのはわかってる」けれども
働いたら負け、みたいなネットユーザー層に迎合しただけだろう

読んでる人が「あw　わかってんじゃんw　俺も俺もw」みたいに
親近感抱かせる最初の掴みみたいなもんで

>>673
数学最下位の現状。
文系クラスって恐らく理系を一切勉強しない、私立文系クラスだよね。

雪ノ下さんの目指してるのは国公立。

塾行くぜ！とか帰ってから数学勉強してる、とか。
今からでも理系クラスに希望変更する、とか無い。
継続的に勉強するとか面倒でやってられないも〜〜〜〜ん。

適当に入れる大学狙って、部屋でモンハンやったるのが一番楽で楽しいっしょ？？？

国公立の近所の私大に行って、ちょこちょこ会えばいい、っていう考えをしてるなら、
超絶的にダメヒモの考えだと思うわけです。
もちろん、人間には適正があるし、八幡はこれまで理系科目をサボってきた負債がある。
難しい。
でも、難しいからチャレンジもしないっていうのは、女性にとってはすごく不安になる話。
だって、パートナーに選んだ後、困難に直面したときに、「難しいから俺はパ〜〜ス。あとはヨロｗｗ」って
言われるのが目に見えてるから。


と、言うのがつまらない現実的な話で、でも俺ガイルではそのへんどうするのかなぁ？が、
気になってるわけ。

最終巻で、八幡が「俺、お前のために苦手な数学を超勉強するわ！」って宣言したら、
それはそれできっと大炎上だと思うしなぁ。

別に八幡が雪乃に合わせて目標上げなくても雪乃が私立文系狙いに変えるってのも可能だろ
男のために目標下方修正するとかしないだろうけど

八幡ってそもそも卒業で奉仕部は終わる＝もう関係が終わるって発想だったから卒業後に会うとか同じ大学って理想ははなから期待してなかった気がする

>>678
アララギ君は戦場ヶ原と同じ大学逝くために勉強始めたけど
二人は付き合ってるからな
まだ付き合ってもいないし、付き合うかもわからない俺ガイル
ではまだ先の話じゃねえの
というか単純に付き合ってもいない女子と進学先同じにするために
勉強するわ！って宣言したら気持ち悪いよ

塾はスカラシップ狙うじゃなかったっけ？

>>678
君自身がどういう信条が持とうが勝手だけど物語の登場人物にも予め同じものが
備わっているのを前提で話をされても困るんだが

「私と同じ大学を狙う？あなた、ストーカーかしら？」

「なにそれゆきのんの真似？w似てるしw」

八幡と雪乃は奉仕部以外の接点無さすぎだからマジでこのままだとなにもしなきゃ卒業後会わないだろうけど
結衣がいる以上絶対関係が途切れることはないと思う

結衣はフラれたあと部に来なくなったらそのまま接点なくなるだろ

八幡も雪乃も三浦ですら過保護なくらいガハマさん大事にしてるのにここの住人嫌いすぎだろｗ

結衣は陽乃に「友情続けられないんだよw　みんなそうだったんだよw」
って煽られた時、「絶対そんなことありません」って言ってたから
どうなんだろうね
仮に敗北したら雪乃から去るんだろうか・・・。陽乃さんの
言う通りになっちゃうのも切ないね

自身は関係維持の努力をせずその負担は他人に、なんて歪んだ形の関係をそう先まで続けるような事はないだろ
8巻のラストで人との関係の大切さやそれを維持する努力を放棄した結果をこれでもかって位露骨に書いて見せてたのに

>>678
仮に八幡と雪乃が今より近しい関係になって八幡が猛勉強するということになったら
それはわかりやすい美談にはなるとは思うけど、やっぱり八幡の能力をスポイルしそうな気がするわ
あれだけ尖ってるなら得意分野伸ばした方が互いのためだろ、たぶん

というか雪乃って文系理系どっち選択したか不明じゃないっけ？

八幡がやっぱり俺はこのままじゃダメなんだって気づいて積極的に人と関わりだして
「やってみりゃあこういうのもなかなかいいもんだな」みたいな展開になるなら俺は評価する
逆にその辺をごまかして、妙なあいまいモノローグを羅列する展開は許せんな

八幡とゆきのんがどこまでも堕ちていく間違った青春ラブコメを見たいなと言う素直な気持ち

>>691
それは1巻の終わりと大して変わんなくね？

ハニトーはヘタれて終わったってことにしても全然問題ないじゃないか
っていうかそうだと思ってたけどな

>>688
先まで続けることはないだろっていうか
もう8巻で終わってるやろ

八幡は結局行くつもりなし、で終わったよなあ
期待持ってるやつがいるようだけど

>>687
それ以前に、雪乃の方から切られてしまったわけだが

あるいは既に何かの拍子に、
そういえばハニトーの礼をしてなかったな
ここはおごるからそれでチャラにしてくれっていうシーンがあったけど、
全然おもしろくもないシーンなんでカットされてるってことも十分ありうる

>>696
別に終わった話にするのはいいけどそれならそれで
思わせぶりに小町にデートプラン相談するみたいなシーン入れるなよ、とは思う

つか今さらハニトー持ち出されても困るし本筋に必要ないから
やらんでいいと思う

フラグとか考えてるから駄目なんだ
リアルの嫌な部分を反映させるはまちなんだから
あの約束も普通に事情が変わったので、ってことで流れてもおかしくない
リアルではフラグなんてないのが当たり前だからな

ちょっといい雰囲気になった女の子とその後結局日々の流れでどうにもならなかった、なんて
青春あるあるだからな

結果はどうあれデートはすると思うけどな
変に真面目で約束したことを自分から反故にしたりはしないだろうし

>>686
ここはゆきのんスレだぞ？
ガハマに当たりキツイのは当たり前

>>703
だから考えてください、でなしになったんだよ
八幡はあそこで結衣ではなくゆきのんを選んで踏み込む決意をしたんだから

>>703
8巻でWデートしてた時も雪乃と結衣のこと思い出してたしな

考えさせてください、な

具体的な約束を迫られたのに対して、社交辞令でお茶を濁したんだから、
約束はせずに終わったってことだと思うよ

>>703
いちゃいちゃデートにしたいなら関係修復が先だろうし
そうなると今の状態からデートになるのは思い浮かばん
そうじゃないならデートが逆にゆきのんと他の二人の間が完全に決裂して
ゆきのんが離れる展開の布石になりそう
ゆきのんが恋愛感情を八幡に持ってないとしても、二人と一人という関係は辛いだろうから

ハニトーじゃなくて別のものにしようって提案を何にする？で考えさせてって流れだから
どこかに行く約束自体は取り付けてるような
まぁ八幡自身、デート先は彼氏の家だろってくらい無頓着だし小町に知恵借りるしで決行の意思はあるけど怖くて踏み出せないだけじゃね？

いつにする？　っていう具体的約束を迫られてる段階で、
ちょっとよく考えさせてください
っていうのは、ごめんやっぱ無理って言う意味だよ

>>710
というかあのタイミングでなしにしたのだとするなら
小町に遊びに行く場所について相談しているシーンが意味不明になるからな
うやむやになって無しになったという可能性はあっても、
あのシーンでというのはほぼ有り得ないね

>>706
八幡にとっては小町以外の異性と出掛けること自体相当レアだしデートではなかったと自戒してもやっぱり比べちゃうよね

>>709
いちゃいちゃデートにする必要はないけどね。いちおう奢ってもらったお返しって建て前だから
八幡が借りを作らないって変なプライドに固執する以上結衣の約束自体はどんな形であれ果たさないと

>>713
いちゃいちゃってのは仲の進展も含めてを言いたかった
今の状況だとデートしてもマジで義理果たすだけで終わりそうだ

行く気がない事とデートそのものを意識をする事は両立出来る
そこまで意味不明でも有得ない事でもないと思うけどねー

まぁそれくらいしか縋るものがないからデートがあると信じたいんだろうけど・・・ねえ

>>711
もう一歩踏み込んでもいいかな？の後にそれは残念すぎるｗ
無理だって断るならお金返すよ、八幡なら

>>712
あのシーンは基本一人で何とかしようとする八幡の貴重な家族頼りシーンだしね
後、基本小町にハメられてデートに行かされる八幡が自分から積極的に行動してるシーンでもあるから好き
有耶無耶でなしというか既に行った後で番外で補完ならありそうかなぁと

>>717
さすがの俺も判断間違っちゃったけど、
やっぱり具体的段階に来ると無理なことが再認識されたんだろう
だから、お金はいつかの機会に何かで返すだろうさ

>>714
今の状態って言っても結衣とのリセットも雪乃への幻滅も乗り越えてきたからなぁ
なんだかんだいってこのまま空中分解はしないと思うけど。ってかしたら物語終わっちゃう

>>719
8巻が終わりに向けて加速する巻って話だから
元々終わりが近いんで物語が終わっちゃっても特に問題はないんじゃないでしょうか

つーかこれでまた3人で仲良しこよしとかなったら8巻冒頭のモノローグは流石に舐めとんのかという感じ
どういう形にしろそういう時間はもう失われて二度と戻ってこないって展開だと思うけどな

>>718
傷つけたくないと認識した相手にそれは小町的にポイント低いな
まぁそれするならせめて奉仕部何とかした後にして欲しいな。奉仕部崩壊リア充グループ崩壊寸前で結衣の大事な居場所2つがヤバイ時にそれは止め過ぎる

>>720
八幡的には終わった関係は修復不可だから悲観的だけど(8巻の結末的に間違ってないし)
間違えた関係を一旦終わらせてやり直す、間違ったら問い直すって具体的な修復手段も過去に出てるし仲良しこよしに戻っても別に無理はないと思うんだけど
っていうか６巻が折り返し地点とはなんだったのか……

>>719
今の状態って乗り越えた先にあったものだろ
ぶっちゃけて言えば結衣との恋愛どころじゃない
結衣自身もゆきのん大切にしてるからそんな状態でデートとか考えないだろうし
するなら現在の亀裂が修復してからになるんだろうが
修復したとしてもおそらく以前のような関係には二度と戻らないだろう
ま、デート伏線回収が来ても単純な恋愛ポイントアップにはならんだろうなはまち的に

>>720
何か不思議なことがあるかい？＞折り返し

前半　１　２　３　４　５
折り返し　６
後半　特典　７　８　９　１０

前半と後半でちょうど5巻分ずつ。綺麗なもんじゃないか

>>722
今までの仲良しこよしじゃ駄目だという結論が８巻だと思うんだが
八幡は己が変わらないことを良しとしているが世界がいずれ変わってしまうことはとっくに分かってる
８巻から先はまさにそれが起こった場合じゃあどうするかという問題に向かうんだと思う

商品の説明
内容紹介
聖なる夜。届かぬ想い、かなわぬ祈り

もうすぐクリスマスがやってくる。
小さい頃はプレゼントがもらえる日だったが、いまはもうそんなことはない。
何より、願うことも、欲しいものもなくなってしまった――。
生徒会長選挙の日以来、何かが決定的に終わってしまった関係を引きずりながら、逃げ出さないため、ただそれだけのために部室に集まる八幡たち。
そんな折、新たな依頼を持ち込んだのは、先の選挙で生徒会長となった一色いろはだった。
他校との合同のクリスマスイベントを手伝って欲しいという依頼に対し一人で行動しようとする八幡。
しかし、一筋縄ではいかない依頼に、事態は次第に悪化していく……。
気付かれず、心の奥にしまわれる想い。叶わぬと諦めてしまった祈り。聖なる夜に、もし、願うことがあるならば――。

聖夜に想いが通じ合って結衣と恋人同士になり
共通の祈り雪乃と友達を目指して頑張る話で良いんじゃね？

>>723
>>725
以前のようなは無理だろうけど本物の関係って幻想を捨てた以外はいつもの関係は可能そうだけどなぁ
今までの仲良しこよしが駄目なの？本物の関係なんてなかったもっと早く気付いていればってオチだったような気がしたんだけど
そもそも卒業で終わるしそれ以前でも十分終わる可能性があるって認識の奉仕部を色々理屈つけて維持しようと足掻いた時点で八幡はどうするかの問題には応えてるような

>>724
相模に尺とりすぎィ！面白かったからいいけど
ついでだし7.5巻も入れてあげよう(提案)

最近流行りの、死んでリセットがかかる転生ものへと華麗なる転身か？

別に新しく関係を築くならまあそれでいいんだけどな
そんな展開だと流石に八幡の失くす失くす詐欺すぎるってだけの話
簡単に修復出来るようなもんならそんなに悲観ぶるな鬱陶しいとどうしても思っちゃうな、俺は

あらすじが気持ち悪い件
なにこの主人公やヒロインが悲劇のヒーロー(笑)悲劇のヒロイン(笑)ですよ〜みたいな気色悪いイメージの押し付けのようなあらすじは

いや、八幡はそりゃ悲観的になるでしょ。関係性と呼べるものを今まで築いたことはなくてあっても台無しになってきたんだから
しかも相手が嘘吐かない本物だった雪乃でそれを裏切ったのは自分なんだから
簡単に修復できるのかもわかんないしあくまで修復して欲しいなって個人的な願望だから決定的に終わる可能性だって高いけど
雪乃も先生の更生候補である以上、今まで八幡ばかりピックアップされてたけど今ようやく雪乃の問題点が浮き彫りになってその更生に向かっていくって流れであって欲しい

>>732
だからその悲観どおりに完全にぶっ壊れるなら文句ねえよ

正直8巻冒頭のモノローグはあやかしがたりの新之助並にナル入ってて引く
それでも言う通りに失くしてしまうんならしんみりした調子なんだな、と納得出来るけど
これで簡単に元通りになったりしたら流石にキモいとしか思えん

八幡裏切ったっけ？

文化祭前と一番違うところは今回は八幡が雪乃に幻滅したのではなく
雪乃が八幡に幻滅したところじゃないかな

冷静に考えると裏切ってない
だって雪乃とそういう話をしたこともなければ何か約束があったわけでもない
敢えて言うなら自分の信条を裏切った、というところか

>>733
今の状態でももう十分ぶっ壊れてると思うけど完全崩壊をご所望とな？
八幡がポエマーなのはいつものことじゃん

>>734
共有してた信念を今は失ったってなかったっけ？
あれ修学旅行で八幡が裏切ったって認識してるんだけど

それを裏切りと言うのは無理があると思うわ
>736が言ってる様に裏切るって言葉を使うような事を二人はしてないんだから

>>736
>>738
んん？じゃあ八幡が一方的に共通の信念だと思い込んでいただけってこと？
それじゃあ雪乃の理想だろうものから外れてそれを申し訳なく思ったってことで、罪悪感
裏切りじゃないにせよ、八幡の意識的には今の雪乃の態度と合わせて自分のせいで奉仕部が決定的に終わったって感じじゃね

陽乃が言っていた雪乃とその母親がそっくりな部分が
8巻のラストでハッキリと発露したんだとおもったけどなぁ

このスレって必死にハニトーのお返しの約束は終わったことって言い張る人がいつも一人いるよね

watariwataru ぎーりぎりーまーでー、がんばあってー、ぎーりぎりーまーでー、ふんばあってーー、どーにもー、こーにもー、どうにもならないー……どうにも、ならない……

この作品つまらなくなったのって作者の体力がなくなったから？

7巻の後書に睡眠1時間半って書いてるし、
フツーに心身にガタ来て頭回らなくなってるんじゃないかと想像
一見正常に見えても精神失調招いてたりとか

>>741
新刊発売時以外はゆきのんスレでございますので

あやかしがたり書いてた時の元気なわたりんはもう見れないのね

やっぱりマイナス思考の話考えてたら自然と気が滅入ってくるのかね

>>739
雪乃がそれについて責めているから共通の信念があったこと自体は間違いないんだろう
だがそれだけの話だな。別にそれを遵守しつづけなければならないなんて義務も筋合いもない
客観的に見れば単に「考え方が変わった」というだけのことに過ぎん
そんなもん裏切りとは言わんわ

ていうか8巻ラストで表面上の関係を維持し続けて本心を語ろうとしない、あるいは
奉仕部自体を投げ出してしまわない雪乃に言えたことじゃないんだよねこれ。
うわべだけの関係に意味がないというならそのどちらかをしなきゃならないはずだもの

>>743
そんな環境で考えた話が面白くなるわけがないわな

>>747
だから八幡の意識的にはだってば。じゃなきゃ俺の人生後悔ばっかみたいな悲壮感溢れる自省モノローグでないでしょ
客観的には確かにそうだし八幡の潔癖がいい感じに改善されたってことでも二人の間でそうじゃなきゃ八幡は悪い方にとらえるでしょ

雪乃がラストで何考えてるかわかんないのは同意
本音語らないのはもう諦めたか未だ本物の関係に執着してるんだろうけど、上辺だけの関係になった段階でそれに付き合う理由がよくわからん

8巻で奉仕部の空気が悪いのは、
7巻の解決法に雪乃と結衣が不満を抱いたままそれを引きずってるからなんだけど、
「じゃあ、どないせいっちゅうねん？」
っつー部分は、明らかにして欲しいわ

睡眠1時間半って続けてたら死んじゃうよ

そもそも仲たがいしている原因は一つじゃなくて、
・八幡は海老名の依頼を雪乃と結衣に説明できない（ただし海老名の真意を二人が気付いているのかは不明）
・雪乃はリア充たちの馴れ合いを引き延ばしたことに怒っているのか、八幡が奉仕部の関係の決着を引き延ばしたことに怒っているのか不明
・雪乃と結衣は八幡を取り合っているのか、そのことに自覚があるのかもよく分からない
・そもそも八幡が奉仕部をどうしたいのか、３人の関係をどうしたいのかもいまいち不明瞭

このへん明らかにする気あんのかな
最後まで八幡に分からないことは読者にも知りえません、八幡の真意すらモノローグでは説明されません、で終わる気なんじゃ

八幡と結衣の間の問題はもう解決したと言っていいっしょ
雪乃はなにしてほしいのかも不明だが

>>746
リア充な話を書く→現実とのギャップに苦しむ
憂鬱な話を書く→現実の痛みに苦しむ
なんなの？わたりんはどうすればいいの？

クリスマスが社畜話になるのはなんかしょうがない気もする

そもそも八幡が本物以外要らないと思ってたのは、
手には入らない。入ったと思ったら勘違いの繰り返しで
自分からは求めなくなったのを
本物以外いらねーって屁理屈つけてただけだろ。
見た目の良さから、初見であれば誰にでも好かれ
でも切り捨てて、言葉通り好きで一人で居た雪乃とは
字面が同じでも全然別のものだったんだろう。

雪乃って普通にビッチだと思う
8巻の手のひら返しには呆れたわ
たかがあのくらいのことでみ限るような女をメインヒロインにしないで欲しかった
八幡より葉山を優先したりと男もすぐ替えたし、結衣よりよっぽどビッチじゃん

>>756
ちょっと言ってる意味がわからないんだけど
八幡より葉山優先てどこのことよ？　生徒会選挙の協力のことなら
今回は３人個別で対決させる解決方法だったから雪乃が八幡に頼めないのは
当たり前の話だろ？　それに勝つためには葉山のような人気者を擁立するのは
至極当たり前の話だと思うが？

潜在的に葉山に惹かれてそうだよな雪乃
マジ腹立つわ

>>757
このスレには、読んでもいないセにそれっぽいレスを付けて悦に浸るのがキチガイが定期的に沸く
他にもヤバいのが数名いるが、とりあえずそのことを踏まえてレス付ける癖を付けた方が良いよ

八巻は八幡がやり方を変えて、欺瞞だろうと今の関係を続けたいと思いましたメデタシメデタシでも良かったのに
あえて雪乃に意味不明な行動取らせてまたこのパターンかよまた崩壊寸前かよって読者に言われるような展開にしたのには
さすがにわたりんなりになにか考えがあるんだろうから、九巻を待つしかないな

八幡が結衣以外とくっつくのはありえん
八幡って薄情なやつじゃないし結衣の気持ちに答えるはず
ここまでアプローチされてるのに他の女になびくのは浮気みたいなもんだよ

薄情とか同情とかそんなんじゃないだろ
だからまあ６巻の一文になるわけで

どうして雪乃は嘘をつくの？

わたりんのライフはもう０よ
か。
だが俺たちはバーサーカー魂だよな。

>>761
アプローチをことごとくスルーしてるんだから、ほんっとごめんってことじゃん
大事な仲間だとは思っていて、悪いな、済まないなって思ってるから、
傷ついてほしくないけどままならないんだろうし

振られる振られる言い続けて一向に振られないどころか追いかけちゃったしねw

まあ結衣は次あたりでフラれるか、万が一いいとこまで行っても八幡は浮気しないからゆきのんに一途な姿勢は崩さないだろうさ
かませポジにしちゃ引っ張りすぎだから、そろそろ結衣は切ってもいいと思う
今ならゆきのんへの恋愛感情を八幡に自覚させる役割として活かせるだろうし

自覚ないならサキサキと同レベルでしょw

自覚がないというか、とっくに好きになってるけど無意識に自制してる感じだね
だからこそ結衣に告白でもされれば、なぜ受け入れられないのかと理由を探して、それはゆきのんが好きだからと気づくだろう

>>761
ストーカー全肯定みたいな考え方だな

結衣厨基地外だなぁ

9巻で雪乃と葉山が付き合い始めておまいらが発狂する姿が見たい

毎日毎日複数ID使い分けてまでしてそんなこと書き続けて虚しくならないの？

なんらかの決着はつけるんじゃない
葉山が必死になるのって雪乃に対して何もできなかったことがトラウマみたいだし

葉山はもうゆきのんが興味失ってるしなにもなくていい
ゆきのんと八幡の物語なんだから、ハニトー(これはそもそも八幡が行く気ないが)だとか葉山とか木っ端なイベントはやらないだろ

葉山と雪乃に明かされてない思わせぶりな伏線や設定あるんだからやるでしょ
雪乃の人格形成に少なからず影響してそうだし

雪乃厨って皆こんな感じだよね。

あと１ヶ月か。ラノベもフラゲってあるもんなの？ネタバレ投下で荒れそう

皆って事はないと思うがな
ＩＤブンシン＝ジツ使ってる奴がいるから多く見えるってだけで

厨とか言ってる時点でそいつもIDブンシン使ってる奴の1人だから相手しない方が

結衣とのハニトーのお返しについてと雪乃と葉山の過去の確執についての話題に過剰に反応しすぎだ
どんだけ都合が悪いんだよ

>>742
ウルトラマンガイアは平成ウルトラマンの最高傑作ッ！（俺調べ）

割りとマジで雪乃と葉山は一回付き合いそうだろ

いや、葉山と雪乃はないわ
葉山の側は何か雪ノ下姉妹に負い目があるっぽいから
お義理か同情かで付き合おうとか言うかもかもしれんが
（もしくは過去にすでに言ったことあるかもしれんが）
間違いなく雪乃はキレるだろ

葉山って本当に人を好きになったことないんだろうなと言ってるし今でも雪乃好きなの？

葉山は八幡なら自分と違って雪乃を救えると思ってか二人をくっつけようとしてるようにも見える
贖罪の気持ちなのかもしれないが勝手なもんだ

>>786
そんな節は見えるよな

葉山→雪乃は好意というか気に掛けてる風はあるけど
雪乃→葉山はただの昔からの知り合いってぐらいにしか思ってなさそう

>>786
>>787
同意　そんな感じがする　

葉山は結衣の気持ちも２巻で察してたな

かなり評価してるはずだと思うけどなあ＞雪乃→葉山
生徒会長への立候補のときに一番親しかった結衣には相談せず
葉山にまず先に協力を仰ぐくらいだもの

どうとも思ってない相手なら毛嫌いしたような態度はとらんだろ
良くも悪くも意識はされてる

雪乃が奉仕部への依頼にかかわらないのは考えづらいが
クリスマス当日は実家に帰る事を考えると、引き継いでくれる相方が必要なので
八結に頼れない以上また葉山と動きそうではある。

８巻でケンカ中にもかかわらず、八幡が小町を頼ったように
雪乃にとっての葉山もそういう存在なのかもしれない。
同年代での一番の理解者だろうし

今後は雪乃→八幡から雪乃→葉山になりそうだけどな
雪乃の初恋が葉山なんだろうどうせ

雪乃と葉山はセフレみたいなもんだろ
必要があれば近づく異姓、くっついたり離れたりしてても精神的な部分で結び付いてるんでしょ

糞ビッチ雪乃死ねよマジで

ID:+ew2fRAR
こいつ真夜中から一日中張り付いてるな
仕事せえや糞ニートが

対立厨の自演に釣られるのはやめよう（提案）

雪乃と葉山はセフレになって終わる気がしてきた

>689

得意分野伸ばすって言葉は、全力でチャレンジ（努力）してそれでも挫折した人間、
もしくは受験勉強と等価以上の明確な努力（スポーツで全国行くぜとか）やってる人間が使える台詞。
居間でごろごろモンハンしながら「俺は勉強以外でお前の支えになるよ」って言う男を見て、
「それが私達のためね。嬉しいわ」って言う女外たら、完全に脳がイってるだめんずうぉ〜か〜だべ？

まあラノベだから、面倒な事は言わずに、雪ノ下さんとくっついてもいいのよ。
“所詮はラノベだから”。
ただ、なんら継続的な努力をせずに、
一方的に面倒を引き受けてくれてしかもあるがままの自分を受け入れてくれる美少女と付き合うなら、

はちまんは　りそうの　だっちわいふを　てにいれた

なので、安易で低俗なラノベの手法だなぁって思うの。だって男側が支払うコストがほとんど無いお。
作者が安易なラノベにしないと言ってるなら、
八幡は雪ノ下と付き合うためになんらかの努力はすべきではないでしょうか？
八幡は現状、
家事しない（できるけど妹任せで、しかも雪ノ下の方が上手いから補完関係になれない）、
バイトしない（夏期講習代金（５万くらい？）を親に黙ってちょろまかしたよ！）、
部活しない（長期目標がなく部室でだらだら＋夏休みも二泊三日程度）、
打ち込む趣味無い（読書、ゲーム、人間観察で“目標”が無いから、達成点が設定不可能）、
交友関係狭い（せっかくの雪ノ下の弱点なのに、カバーできませぬ）、
そして勉強も数学とか私文に無駄だからしないで、適当な大学行くぜ！
だもん。
高値の花な雪ノ下と付き合うつもりがあるなら、何かひとつくらい明確な目標を持って、
不断の努力で自分のレベルを引き上げようとしなくちゃ、雪ノ下とゴールしても、
ご都合主義が過ぎると思います。
努力が嫌いで対人能力も壊滅してるけど、オリジナルの気転で彼女の役に立てる俺はパートナーにふさわしい！
とか、現実には全くそぐわない異次元人の思考ではないかと。

パートナーを理解して支えになろうとか簡単に言う輩は、全国の主婦に土下座すべき。
ていうか、それこそ雪ノ下家のもめごとを全て受け入れて対応できる高度な対人スキルが必須よん。
幕張の高層マンションでセレブ暮らしさせてもらっておいて、家の揉め事（果たすべき責任）は、
自由を求めてオールスルー！ビバ自由！！とか、許されるのは中学生までだよねー！やだーｗｗｗ
結婚は家と家でするものよ。８月は旦那の実家のお墓参りで忙しい！

それにしても雪ノ下さんは、美味しんぼの山岡さんもびっくりのボンボンっぷり。
自分は家の責任から逃げるけど、父親（海原）の人脈は全て使うぜ！一般人ざまぁｗｗｗ

でも、さすがにこの“家”の部分は“所詮ラノベだから”そこまで求めないけどね。
あと、対人能力が壊滅してる自覚があるなら、
それこそ雪ノ下を大事にしようと自分の弱点を克服する努力を見せてみろやごらぁ！
血のションベンが出るまでやれ！！
ついでに異次元人はウルトラマンＡに抹殺されちゃうＹＯｶﾞｸﾌﾞﾙ


ただ、正直に言って、八幡が熱血努力する展開にしたら大炎上で、売り上げも絶壁になると思うので、
雪ノ下とは高校までの“友情”にしといて、
いつも誰かのために一生懸命な“素敵な女の子（８巻より）”のガハマさんを、
俺なりのやり方で守っていくぜＥＮＤの方が破綻が無いのではないかと、個人的には予想してます。


努力が報われるとは限らない世の中だから、努力が実を結ぶ物語に耽るのが人なのだけれど、
努力もせずに全てを手に入れる物語は低俗ではないだろうかと思う次第です。

はちまんは　りそうの　だっちわいふを　てにいれた！

うひょー！鼻血ぶー！

でも、どこかの書き込みであった、「作中最高のヒロインを落とせない＝オスとして負けだから嫌だ」
って考えも、ストレートで好きなんですけどね。
それはそれで、“ライトノベルとしては”正しいと思うので。

なげーよ

ゆきのんの面倒くさい女化（と俺は最新刊見て思ったけど）ってこのスレでは肯定的に捉えられてるのん？
どう思ってるんだろみんな

長い三行で

>>801
めんどくさい女というのは最初からわかってたけど
ここまでとは思わんかった
正直ああまで雪乃にこだわる八幡の気持ちは理解しかねる

八幡は人間関係の維持が面倒臭くて嫌ならば面倒臭い女も嫌なのでは？

>>801
めんどくさいって言うか、人付き合い不可能だろこれって思う
八巻出るまでは八幡と雪乃は相性バッチリだと思ってたけど、今だとこいつら付き合ってもすぐに険悪になって会話することなく自然消滅で別れるなって思うわ
果たして雪乃は成長するのかどうか
逆に結衣は趣味もせいかくも合わないし付き合っても上手くいきっこないって思ってたけど、案外八幡が結衣に合わせて頑張って自分を曲げて、以外といいカップルになるのかもって思ったり

>>804
偏見と先入観の塊みたいな男だから人見知り激しいけど
関係の維持に関しては本人なりに気を使ってるんじゃねえかな
３巻でガハマさんとの関係を復活させて以降は
「恋愛関連はとにかく全部拒否ってればおｋ」だったそれまで違って
相手のアプローチの上手いかわし方や距離の取り方に悩むシーンは多いし
なんだかんだ８巻では奉仕部存続のために（無駄な）骨折ってるわけだし

まあ材木座にメアド変更知らせなかったりしてるがｗ

はあ･･･９巻出るまでこんな流れか、というより発売日が近くなるごとに
キツくなってきたな雪乃dis･･･
わかるんだけどね、８巻があんな幕引きだったから尚更。
せめて姉や葉山との確執とかもっと早めに掘り下げてほしかったなあ。
それがあればめんどくさいけどあんな事もあったからなあとフォローも
出来るけどままならんなあ。

なんでもいいよガハマとくっついてくれりゃ

>>798
そもそも雪乃とくっついたとしてこの前提条件がおかしい気がするんだが

＞なんら継続的な努力をせずに、 一方的に面倒を引き受けてくれて
　しかもあるがままの自分を受け入れてくれる美少女

>>807
最近そういう流れだったのか？すまん
スレ来たの相当久しぶりだったので率直に書いてしまった
あくまで最新刊何度も読んで思った個人的な感想なので

最新刊のゆきのんこれ相当厳しいレベルになってるなーって思ったもので…

どうせ新しい問題を巻末に出してきて、今までの問題や論点をうやむやにするってのがこのラノベの常套手段だし、9巻もそうなるだろう
その前に8巻の疑問点を徹底的に洗っておくのはいい考えかもな

地味に三浦さんの精神が崩壊寸前なのは九巻ではフォローされるんかね

八幡って高校生なのに老成のレベルで成熟し過ぎだろ
理性の化け物というより もう少し上手い表現があると思うが
1巻から八幡自体は 少しだけ人間不信が解消した程度で成長した感じなのかな

偏差値が高い学校だから 葉山や先生みたいに八幡の特質性を理解できる人が増えただけなのか
卑屈ってだけで言葉だけで語れないような深遠なキャラなのかな
精神安定度で言えば結局どこにでもいる高校生なのか

もはやよくわからない

>>812
そろそろ話をたたみに行かなきゃいけない段階なのに8巻で爆弾作りすぎだよな
収束させる目途が立ってるなら別にいいんだが

っていうか俺ガイルってかまだラブコメですら無いような
カップル一つなく全員童貞処女なんだよな あの三浦ですら

ヤンキーマンガとか王道少年マンガみたいな力技でごり押しで解決するような作品好きなやつは発狂しそうな作品なのかな

>>815
そんな人はそもそもラノベ読まないと思うんだが？ｗ

>>816みんなお前みたいにラノベだけ読んでるような奴じゃないからね

>>817
どのみち途中で合わないと思って読むのやめるだけなんじゃ……
発狂しそうなのはむしろ八幡信者だった奴じゃね？

>>807
この程度でdisって…w
雪乃ファンによる結衣へのdisに比べたら可愛いもんだよ

カップルがいちゃこらするようなストーリーはラブコメとはまた別な何かだろう
ただのラブストーリーかな
ラブコメはめでたくカップルになるまでのドキドキハラハラワクワクを描くコメディだろう
コメディという意味では７巻はありだが、８巻のラストは厳しい

>>813
他人に理想を求めて幻滅して捻くれているというのは、
老成とは逆で寧ろ幼いだろう

>>820
その説明だとむしろラブコメとラブストーリーを入れ替えた方がしっくり来るんだが
俺ガイルってコメディよりストーリー重視っぽいし

>>822
いや、カップルになるまでのあれやこれやを描くのが一般的ラブコメだって話
コメディなんだから最後はめでたくくっつくのが予定調和
ストーリーがないのがラブコメって言うわけじゃない
カップルの愛憎劇を描くのがラブストーリーなんじゃないかな

男向けのラブコメではくっついてキスして終わりが多いが
少女漫画では知らないイケメンにいきなりキスされて中盤でくっついてくっついた後のめんどくさい話もいろいろやるってパターンが多いね

>>823
わけわかんねー定義だな
ラブでコメディしてりゃラブコメだろ、常考
なんでカップルでいちゃこらしてたらラブコメにならないんだ？イミフ

カップルがいちゃこらしてるようなラブコメなんかあんのか？
最後にくっついて終わるようなのしか知らんわ
それまでのなんだかんだがドキドキハラハラで初々しくて楽しいんだが
毎晩やってるカップルの話か、それってあんまり興味ねえ

>>826
>>824も言ってるけど少女漫画だと途中でくっつくこともよくあるし、あなた自身も
言うように自分が興味ないから知らないだけなのでは

うん？うーん、そういうのをラブコメっていうのかね？
ラブコメじゃなくて少女マンガっていうジャンルなんじゃねえの？
世間一般で言うラブコメっておいらのイメージしてるようなもんだと思うけどな

雪乃とくっつくのはまずないな
可能性でいったら陽乃とかいろはす並

誰ともくっつかないのが最有力で次点で結衣

ほい
テキトーにぐぐってみた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%8F%E3%81%95%E3%81%BE%E3%81%AF18%E6%AD%B3

最初っから夫婦だそうですよ
ラブコメの典型的なスタイルを生み出した作品なんだとさ
おまいのイメージが偏ってるだけ

はじめからカップルがほぼ出来上がっちゃってるようなのもあるし
くっつくまでの過程が必要ってわけじゃないと思うな
ラブ成分とコメディ成分があればラブコメなんじゃね？

最近のガイルはコメディ成分がほとんどないとは思うが

『あなたがラブコメだと思うものが......』

八幡が勝手に期待して勝手に失望したのが5、6巻で、
ゆきのんが勝手に期待して勝手に失望したのが7、8巻なら次は実像に近づけて言って欲しい

ラブコメディのwikiによれば、元来はそれから始まったようだが、
ラブコメの略称とともに広く世間に知られるようになったのは、
くっついて終わるような作品群によってだよ

誰とも付き合わないってのも面白そうだと思ったりする

もう言ってることが意味不明すぎる
せめて何か具体的な根拠でも持ってきてから言ってくれ

お前らの定義したラブコメは間違っている

で
上手く落ちただろうか

>>833
せめて作品名のソースくらい出せよ

ラブコメディっていうwikiの項目
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%96%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3
1970年代の終わりから1980年代の前半に入ると、
『うる星やつら』（1978年連載開始）や、『翔んだカップル』（1978年連載開始）や、
『タッチ』（1981年連載開始）などの作品によって
少年漫画の世界にも近似の手法が確立された時代に、
“ラブコメ”の略称と共に広く一般に定着した。

それで、それがなんなの？
ラブコメはラブコメディでしょ。でその代表のひとつとして
最初から夫婦であるものが挙げられてる
つまり最初からくっついていても何も問題もなくラブコメである。
こういう結論にしかならんじゃないか。
あと洋画なんかでも夫婦間の問題を描いたラブコメとか色々あるぞ？

間違っているとタイトルを銘打ち予防線を張ることでその問題は回避したのだ

問題はSEXしたらラブコメじゃないのかどうかなんだろ

翔んだカップルはメインヒロインの寝取られあったな

大学生になってすれ違いが起きて、メインヒロインが
他の男とセックス。セックスシーンも描かれた

だから、ラブコメディじゃなくてラブコメとして知られてるのは、
くっつきそうでくっつかない二人が最後にようやくくっついて終わるっていうのが、
典型的パターンだって話
この作品にカップルがひと組もないからといって、ラブコメじゃないなどというのは言いがかりだってこと

ラブコメディじゃなくてラブコメってもう意味が分からん
ラブコメがラブコメディの略称であることくらい誰だって知ってるし
その二つを分けて考えようなんて発想がさっぱり理解出来ん

>この作品にカップルがひと組もないからといって、ラブコメじゃないなどというのは言いがかりだってこと
ここだけは非常に真っ当な主張だと思うけど

>>843
>この作品にカップルがひと組もないからといって、ラブコメじゃないなどというのは言いがかりだってこと

誰もそんな主張してないだろ、最近はコメディ成分少ないねとは言われてるけど

ああ
青春ラブコメだとやっぱSEXはあかんかな。

いや定義の問題だとラノベだとそもそもSEX描写禁止だと思っていた時期が僕にも

ひとの話を理解しようというつもりがないからさっぱりわからんのだよ
っていうか、自分の我を通したいだけなんだろ
上の説明でわからんやつにこれ以上説明しても迷惑なだけだな

>>845
>>815

典型的パターンね。仮にそれが典型だという話を受け入れたとしても
そうではない作品もいくらでもあるんだから>>820はやはり却下だね

「やはり俺の青春ラブコメは間違っている」

このタイトルって初期から見ればあんまりしっくり来なかったけど
最近の展開でようやく名が体を表して来た感がある

だから誰ともくっつかず八幡が卒業するエンドもむしろ当然の帰結と言える ラブコメなのにそういう展開は空前絶後でもある

というか恋愛関係というよりコミュニティの人間関係が今は先導してる
「上辺だけの仲間」か「本音を言い合える敵同士」かみたいな日本人独特の空気感がある 惚れた腫れたみたいな話になるのは大分後かも

昨日・・・っていうか一昨日もいた頭のかわいそうな子だろ
話を聞かないくせに他人の意見を否定してスレを荒らしたいだけの奴

ふん、世間一般でラブコメと言えばどういう認識かって話なんだけどな
勝手に却下でもなんでもしてろよ

それは世間一般じゃなくて、君だけの認識だということだよ
最初からくっついていてもラブコメと呼ばれる作品がいくらでもあるんだから
君の認識の方がズレてる、あるいは範囲が狭いだけなの。分かる？

ここの住人は恋愛脳なのか ただの萌えキャラ豚なのか

一つのキャラを持ち上げて作品の本質を理解もせずクソみたいな人生経験だけで語っちゃうのかな

まだAmazonのレビューとかの方が本質を理解できてる人が多いぞ 俺ガイルに限ってかは知らんが

結局お前らは気持ち悪くて頭の悪い耳年増で童貞で他人の足を引っ張りつつ無駄に自己主張だけはする典型的なラノベオタなのか？

それならもうここに書き込んだところでまともな雑談は出来そうにないな 悲しいなぁ…(諸行無常)

雑談にまとももクソもあるかよ
このスレで問題なのは言いがかりとか煽りとかだろ

まず半年romるといいと思う

いやいや、「ラブコメ」の略称とともに定着したんだから、世間一般の認識がそうなんだよ

大きな借りのある材木座に対する普段の扱い。川崎の名前を未だにまともに覚えていない。
八幡に友達がいないのは、ただ単にコイツが友達甲斐の無い奴だからだ
友達甲斐が無いから、友達がいない……我ながらジョークのセンスあり過ぎだな俺。

川崎の名前はわざと覚えないようにしてるんじゃなかったか
昔クラスメイトの名前を覚えてたらそれだけでキモがられたとかで

材木座の事については同意だな

8巻最初の教室のシーンでは川なんとかさんといういつもの反応が無く
普通に一発で川崎、と書いてある
覚えてないわけじゃなく意識的に頭の中でそういういじり方をしてるだけなんだな。
余裕が無くなるとそれも出来ないということだろう

>>815
少年漫画の主人公みたいな男が欲しいわ
迷走してる葉山と雪乃リストラさせてそれっぽい新キャラ頼む

材木座に何か大きな借りなんてあったっけ？
今回は別として

川崎にデレさせたのは余計だったと思うね
別に八幡に恩義感じてるだけで良かったのに

>>860
材木座がこっち見てるぞ

借りがあるとすりゃ柔道回くらいだけど
遊戯部回ので余裕で帳消しだと思う
どっちかというと貸し分の方が大きいくらいじゃね、8巻開始時点では

>>858
>名前を憶えてただけでキモがられた

この作品ってそういう風に「過去にこんなことがあったから俺は今はこうしてるんだ」的なエクスキューズが多すぎるのが嫌なところだ
八幡にそういう過去があるって設定は一見同情に値するように思えるけど、実際は八幡がぼっちやったり他人に臆病だったり失礼だったりするキャラであることの言い訳じゃん

>>865
そのあたりはあああるあ的な楽しむところだとは思うんだがなぁ。

でまさに八幡のいいわけだと思うよ。
同情してもいいが本人が明かしている時点でなぁ。

川崎とくっつけろよ

ゆきのんかわいい

六巻は何回読んでも素晴らしい　表紙から惹かれるゆきのんかわいい

本物になりたいってもうプロポーズだこれ

【話題】「ランチを一緒に食べる人がいない」など　大学生の７割以上が「ぼっち」実感
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395063671/

川崎とくっついて欲しいわ
雪乃はもう有り得ない
くっついても腹立つしくっつかなくても腹立つ

大学ってクラス制じゃないところは
サークルでも入らないとぼっちになる確率でかいと思う

坂本龍一が激怒だなこりゃ

ゆきのんが素直になってアザレアを咲かす展開はよ

本編じゃ全然アザレア触れられないよなユキトキいい歌なのに

「アニメ版は監督の私情入りまくりで小説版とは別物」らしいからね、ここの住人に言わせると
ＯＰも然り、触れられなくて当然なんじゃないか

はろーあろーん来たんだから次はユキトキですねぇ
ユキトキの歌詞的言うなら今は長い冬の時期なんだろうな

>>876
材木座相手にユキトキって言ってたよ

指ぬき？

アニメ二期とか始まったら今まで以上に雪乃叩かれるだろうな

>>857
>>865

完全に同意。
ぼっちの原因は基本的にそいつ自身にある。
もちろん、レアケースはあるけど、極端な悪意で誰かを孤立させようとする奴なんて、
高校以上では稀にしかいない。そんな暇な奴は少ない。

八幡が「俺がぼっちなのは、俺自身に原因があったんだ」って気付いたら、
物語としては素晴らしいと思う。

一部のキチガイアンチがまたファビョりだしたとしか思われないから大丈夫

あと、>>857の友達甲斐〜は結構名言だと思った。

二期の雪乃ははやみんにぴったりのキャラになってるしな
あの声で「わかるものだとばかり･･･」を聞いてみたい

特典持ってない人にはわかんないだろうから補足しとくと
6.25巻で材木座のフォローに入ったとき材木座の硬直が解けるのを見て
こんなユキトキいやだなあ、と言ってる

ちゃんとネタとして取り入れてるのに触れられないとか言われちゃうわたりさんカワイソス

このスレ投稿者のレベル差が大きいから　馬鹿はスルーすればＯＫ　>853
ダブルヒロインにして優劣を競わせる手法なんだから
キャラ責めとかキャラ萌えとか想定内だろ。

>799
あんた女だろ。男の俺が読んでも品がない。もう少し読む相手考えて書けよ
リアルが雪ノ下並みのルックスだった超惹かれるけどｗ

アク禁解除で久々に見てみた
　

>>882
とりあえず高校に入ってからは好きでそうしてるんだから「ぼっちの原因が自分にある」
と気づくも何もなくね？雪乃以外は友達になろうとか思ってないし

総武高校は魔窟だと思うので、
この高校でボッチだったり孤立ぎみの人たちの方が正気だと思うけどな

　文化祭・体育祭・生徒会選挙

これら学校の主要イベントにおいて繰り広げられた醜態を見るに、
腐ったリンゴ（それも精神的部分で）しかいない印象がある
少なくとも青春してるなー…感はない

主人公が活躍する為にはまぁ多少はね？
「多少」で許される域を越えてる？聞こえんなぁ

>>889
同じく　正直ろくなのしかいないという印象がある

脇役でも良いから孤立してないキャラの中にもちゃんとした人もっと出して欲しかったかな…

そうなるとキャラが無駄に増えてしまうけれども

八幡が周囲と関わらないためにわざとやってるのか素であれなのかはまだなんとも言えないのではないかな
雪乃も同じ

周りがクソでつまらなそうにしてないとボッチが正しく見えないからな
周りが良い奴で楽しそうにしてたらボッチが間違って見える

>>893
その都合は正直でかいよな
俺もぼっちだが、実際は現実でつまらないのはぼっちで楽しいのは非ぼっちだろっていうｗ

まあ八幡も自己理論上だけのぼっちであって、実際は非ぼっち側なんだが

一番のぼっちは平塚先生だって結論出たじゃない

先生には俺が居るから大丈夫だろ
ただし遠くから見守るだけの愛だが

>>889
八幡のフィルターを通した高校の印象が描かれるだけで実際には大多数の生徒は気にせず楽しんでるのかもしれない

クズとかクソとかおまえらどんだけ聖人なのと思わないでもないが、作者自身さがみんでさえ
悪人には書いてない。だれでももってるずるい部分を強調してるだけだし、物語的にきちんと
罰も受けてるし、被害者かもしれないゆきのんも八幡もやつを責めてない。
八幡なんか「さがみんはかつての俺だ」といってるくらいだし。

雪乃と葉山は偽善

8巻の話見ていつから本物が欲しいとかそういう話になってたんだろうという感が強い
あとゆきのんが内面は全く同じでいかつい男でも同じこと言えんのかよとも思う

>>899
八幡は独善だなw

偽善の偽には人の為という意味もあるんだよなぁ

ゆきのんは八幡ペロペロしてるだけでいい

由比ヶ邪魔が交通事故とかでしんでくれたらそれでいい

お前ら長文好きだな

糞乃が絶望して自害してくれたらそれでいい

>>900
共有する信念とか、いきなり出てくるもんな

文芸作品的な理解を要求されてると好意的に解釈できなくもないが、それにしたって材料少なすぎ

はっはー　さすがガバマン狂信者、ソッコーで反応してきやがるｗ
ずっと張り付いて「ウリの結衣たん悪く言うやつは許さないニダー」
とかやってんだろうなｗご苦労さん。
ええ暇つぶしになったわ、ありがとーｗｗｗ

グダグダ続けないでキッパリ終わらせてほしい。
コナンみたい

こういうちまちました作品にこそスクライドのカズマのようなキャラクターが必要なんだよな

同じような考え持ってて信念を共有してたってのは分かるんだよ
でもそれを通して言わずとも分かり合えるのを求めていたとか言うから
え？ってなった

二人ともが他人との馴れ合いや群れない生き方を目指してるんかなって感じはしたが、その信念の中身が中身だけに共有とか分かり合いとは真逆だと思ってた

そう俺もまさにそんな感じ
結局分かってほしいだけかよみたいな

世の中を呪って過ごしてる時点で信念に基づいて一人でいるわけでもないような
キョロ充のなりそこないで自分を誤魔化す方便で馴れ合いが嫌だとか言ってるだけじゃないかな？
八幡はずっと友達欲しがってる感じだし

マジで？そんなに友人欲しがってる描写あったっけ

携帯番号交換しようとしたりオタ系にも拒絶されたり
友人欲しかったんだろうなあみたいなんは結構ある
高校入学初日にうきうきして学校行っちゃうとかもうね

>>914
雪乃相手は言うまでもないが、
Ｗデートの終わりに葉山相手にも自分への理解を期待をしていた旨の独白をしている
どーも孤高を気取ってる訳でもない様
葉山相手にシンパシー期待するキッカケがよく分からないけど、
修学旅行の出来事が関係してるのは確かのように思える

何にせよ、思春期特有の繊細で捻れた思考を
本人の目に映る世界から反射的に斟酌する遊びは疲れるわい

静ちゃんあたりがズバズバ語ると楽なんだが

なんかどんどん面白くなくなってるから不安

あ、スレチだスマソ

こんなに苦しいのなら、悲しいのなら、友達などいらぬ！ってのが八幡でしょ
まあ多分葉山に「君は本当は友達が欲しいんじゃないのか？」とか言われたら
お前に何がわかるとかってブチキレるだろうが

ひく！媚びる！顧みる！の八幡さんだ

うーん
なんつーか欺瞞とかそういうのを嫌う友人ではなくとも同志みたいな人間
つまりゆきのんがいたってことだけで嬉しいんだろうなってのは理解できるし
それこそが友人なんて言葉使わなくてもそれ以上の本物の関係と考えてたってのもわかるが
それを言わずとも分かり合える関係とかに考えたというのは飛躍がすぎる感じが拭えないな

言ってみりゃ、八幡って十代のぼっちにありがちな臆病さや身勝手さを体現したみたいなキャラなんだけど、
その割に能力は高かったり他人を救うことには熱心だったりするから、読者として批判もできない
本当は8巻の臆病さや身勝手さは待ったなしで批判すべきレベルに達しちゃってるんだけどね

>>920
諦める　が抜けてますね　

棚ぼたに近い形ですっぱいブドウが手に入りつつあるのにグダグダしてる八幡は正直ウザくて仕方ない

>>916
なお葉山雪ノ下より余程八幡に献身的なサイゼ組に対しては

あれ、友情ごっこしたい相手をスペックで区別するって結構なクズじゃね？

ギャグパートとシリアスパートの境界線の問題かな
材木座となんかどう自分で言おうがこれはこれでもう完全に良き友人だろとしか

雪乃は実は男だったっていうオチで良いんじゃないの
それだったら無乳なのもガバマさんを好きになったのも納得出来るよ

>>925
サイゼ組は「いつでも切り捨てあえる関係」みたいな認識なんだよな、いまだに
それを本気で言っているならキモすぎるし、本気じゃなくてサイゼ組はもう本当は友達だと思っているのなら、やっぱり友達とちゃんと認めない意味が分かんねーし
この辺も八幡のよく分からん部分だな

普通ならサイゼリア＞＞＞＞＞＞＞＞雪乃結衣の優先順位になるはずだがな
そこら辺のフォローはあるのかね作者さん

>>928
その辺は結衣との交流で改善されてるんじゃないのかね
結衣に対していつでも切れて誰も傷付かない関係だって目を逸らして見て見ぬふりしてたのをやめたんだし
結衣だけが特別ってわけでもないでしょ多分

ゆきのんにはいつも踏み込んで来たんだし心配するなよ

興味のないことだったからどうにでもなれ、で踏み込んだだけだけどな
その点ガハマがすげぇ上手く立ち回れてる

アニメ2期があれば八幡＆雪乃がボロクソ叩かれるな・・・胸熱

踏み込むといえばハニトー以前に彩加呼びと結衣呼びはあの時点だと八幡的には踏み込み過ぎってレベルじゃねぇぞ

>>934
でも適当感も溢れてたよねあれ

ゆきのん相手だったらめちゃくちゃ緊張してただろうな
唯一踏み込みたい人とそうでないやつらの違いかな

作者が捻くれてるから雪乃が非処女だった、みたいな
爆弾投げ込みそう

>>937
俺はぜんぜんアリだと思ってる
んで、三浦がガチ処女

雪乃は葉山とセフレにはなるだろ

SS速報の見すぎじゃねーかなさすがに

>>938
強がって非処女ぶってる三浦かわいい

>>935
オマケだからって八幡が大分チョロいとは思ったが、適当って事はなかったろ

次スレどうすんの
これ、使う？
【あやかしがたり】渡航138【はまち・俺ガイル】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1386407837/

>>942
戸塚は友達だと言われた直後に葉山たちを真似た実験、結果は八幡と呼ばれるようになる
結衣はリセット直後で距離感が掴めない
適当とは思えないけど結構迂闊な感じだよね
ちなみに小町に促された雪乃呼びは怖くて出来ないらしいけどこれをどう受け取るか次第だね

>>936
小町に言われたのにも関わらず拒否ったからな。
一生呼ばないだろ

>>943
リンクも古いし何より荒らしの立てたスレ使うのはどうかと
ていうか軽く覗いたが荒れ放題だし、普通に新スレ立てた方がいい

結衣と呼んでと頼まれ、追い詰められてガハマさん呼びを提案して逃げ→
結衣がむくれる→
ゆいゆい呼びで反応を誘っておいてどさくさに紛れて結衣呼び

3巻のはこういう流れだな
適当どころかすげえ回りくどいと思うけど

八幡に名前で呼ばれて動揺して困っちゃうゆきのんあくしろや

>>948
ペタな展開だ…

だが、それがよい

６巻以前の頃ならそんな期待も持てたんだけどな…

あれ？踏んじまったから次スレ立てようかと思ったがもう立ってる？

立っとるね
154が連続したから（おもふくスレの活用）156というのも正しいかと

【あやかしがたり】渡航156【はまち・俺ガイル】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1395138461/

立ってた

>>928
八幡って友達の基準が異様に厳しい感じだもんな、まあそれを平塚先生に
潔癖と言い表されてるのだろうが

過去を考えるに、友達だと言ってくれていいように使われなけりゃわりと簡単に友達になるかもしれない
戸塚は言うに及ばず川崎だって由比ヶ浜だって友達だと言われればそう切り替えると思う

>887
確かに品がなかった。ごめんなさい。勢いで書いたら暴走しちゃったよ。
もし惹かれてもらっても、既婚者なので困っちゃう……。専業主夫ってわけじゃないけどさ。

>883の意見が大勢だったら、>691みたいなＥＮＤになると大炎上するなって思ってるのよ。
八幡は、ぼっちの共感を得るためにデザインされた主人公なのに、
「やっぱり独りじゃダメだ！」っていう結論に達すると、読者の落胆が激しいのかなって。

ついでに個人的に、「独りじゃダメだ」以外の答えを作者が作れるのかどうかも気になるから、
独りでもいけるぜ！ＥＮＤが見たい。

×専業主夫
○専業主婦

>>956
今までの話の流れから考えてそういう二者択一的な結論にはならないと思うけどな
だから個人的には貴方のレスのどちらになってもダメだ

>八幡は、ぼっちの共感を得るためにデザインされた主人公なのに、
>「やっぱり独りじゃダメだ！」っていう結論に達すると、読者の落胆が激しいのかなって。

この手の意見は良く見られるのだが…
なんのことはない、昔からいる純文学系主人公を今風にアレンジしただけの様な
夏目漱石やら太宰治やら三島由紀夫を引き合いに出すまでもなく、
久美沙織とかのコバルトレーベルでもゴロゴロいたけんねえ…
ティーンズにありがちな、思春期特有の精神的孤独や社会への憤懣を主人公に設定するのはそんなに珍しいかな？と
極端な話、人気者でリア充でも精神的に乾いてる主人公なんてのもいるだろ？と

ま、その中で俺ガイルが人気を博したのは、陰々滅々で内省系な鬱話ではなくて
自虐的にそれを笑い飛ばしていく痛快さが受けたからだと思うのだよな
最近は違うけど

>>959
>人気者でリア充でも精神的に乾いてる主人公

葉山のことですね、わかります

逆に八幡は内省しなさすぎだわな

そりゃぼっちのままがいいわけないしなあ...

ぼっちのままがいいわけないって考えがそもそも

八幡とかしょせん「他人と違う孤独な俺超カッコイー」なファッションぼっちだし
共感など全くしない
というか高校〜大学時代の自分みたいですごく嫌です
さっさとその中二病治せよと心から言ってやりたい

こうやって治せ治せと押し付けるから世の中悪くなる一方なんだろうなぁ
認めて誘導する方がまだ歪みが減るのに

ぼっちの定義こそ曖昧だが、一人でいることが悪みたいな風潮はちょっと

超カッコイーとかは思ってないんじゃないか
自分を納得させるためとかそんな感じ
負け惜しみと言ってしまうのはどうかと思うけど

八幡が心からボッチでいたいと思ってると思う奴がいることに驚き

なんか触れちゃいけないこと言っちゃったな

ラノベ主人公としては「やっぱり独りじゃダメだ！」で結論出てるよね
ヒロインなしイベントなしで表紙の根暗そうな男の独白だけでページが埋まってたら誰も買わない

現実では周囲に迷惑掛けないならボッチでも何でも好きにすればいいけど
ラノベではガチのボッチは悪だよ

だから1巻時点で友達欲しがってるだろと何度も指摘してんのに
なんでまだこんな事言ってんだろうな
雪乃に友達申請してるのもだけど材木座とも互いを認め合えるかもと期待してたんだぜ？

まあ、普通に考えて>962だと思うんだ。
自分自身も経験として「独りじゃ無理」って思ったから結婚してるし。
ただ、俺ガイルが流行ったのは、ぼっちでも肯定してくれるっていう期待感があったのかなって。

こういうと悪いけど八幡は、
「ぼっちでも良いんだ。人付き合いを面倒くさがってても良いんだ」、っていう
『甘え』を許してくれるから人気がでたのかなぁ、って言ってしまうのは、
ファンを馬鹿にしすぎか。
ごめん。

それこそ哀れみなんじゃねーの

強がりだったとしてもボッチ最強とか言ってる以上、そういう強がりを言うだけの頑固さとか意地見せろよとは思う
引き摺りすぎたらウザいかもしれんが、あっさりﾃﾉﾋﾗｸﾙｰはそれはそれで見てて違うだろって気がする
そこですぐなびくような奴は始めから強がったりしないだろって

たぶん一人でもいいって主張は最後まで変わんないと思うよ
一人じゃなくてもいい、となるだけで。ていうか八幡は最初からこういうスタンスではある
ぼっちは可哀想なんかなじゃないとしながらも1巻の時から友情自体を否定してるわけじゃないし

そして現代の世相からすると「一人でもいい」が間違いであるとは到底言えないのよね、もう

>>972
"ラノベ的正義"について言及するつもりはないが、現実には一人でも平気な人間は
少ないながらもいないわけじゃないと思うぞ。

小町がいる時点で一人ぼっちじゃねえよ
ぼっちの風上にも置けないやつめ
雪乃を見習え

少ないながらも、どころか結婚しない人間が増加する一方なわけですよ
日本の男性の生涯未婚率なんて20%越えてんだぜ
5人に1人は結婚しない時代なんだ
まあ未婚の人間が必ずしも孤独であるとは限らんけどね

その未婚のなかで結婚できるけど敢えてしない人なんてほとんどいないんちゃうかな？

つうかね、
｢男はつらいよ｣
なんて、究極のボッチドラマだと思うんだけどね
あんだけ社会に適応できないうえに、
理解者は妹とエピソード毎のヒロイン達だけという主人公が、国民的人気を博してきたのはどうしてかねえ？ｗと

…八幡の将来像としてアリだよな
流しのテキヤ、アブレ者のＩＴヤクザ

なお、若い頃の賠償千恵子（さくら）すげえ可愛い
ゲド戦記だと無理してるけど

>>979
それはデータが無いから知らん
だが昔に比べてこの数字が圧倒的に大きいものであることは事実
それを「ダメだ」なんて切って捨てるのはどう考えても乱暴だし、何様なんだという話になる
全体の20%もそうなってしまえばもはやそれはありふれた存在だからな

>>981
結婚とか経済状況がモロ関係してるもの挙げられてもなあ
景気良かったら率上がって景気悪かったら下がるだけ

そもそも結婚したいと思って相応の活動しないと結婚できない人間が大多数な訳で
「結婚できるけど敢えてしない」のか「結婚できないから活動してない」のかの区別は他人からは付かない

結婚結婚言うから「結婚できない男」ってドラマ思い出したわ。あれも主人公ぼっちだよな

生涯未婚率って高度経済成長期すら上がっているのですがそれは
っとスレチか

小町を嫁に欲しい

>>982
そうとも言えん
たとえば1970年から1990年の比較で言うと1.7%→5.57%
1990年と言えばバブル経済崩壊前、つまりここまで経済はほぼずっと右肩上がり
それでもかなりの勢いで増えてんだよ。ここ最近の急激な増加ぶりに不景気が関連してるのは
間違いないが、それが無くたってやっぱり未婚の人間が増える傾向であったことに違いはない

結婚率に関しては昔は見合いのおかげで高かったんだから昔よりは結婚率下がってくるのは当たり前だろｗ

好きでぼっちでいることは悪いわけじゃないけど他人にぼっちであることを認められたいと思う奴は残念な奴だと思う

なんで平塚先生ってお見合いしないの？

>>966
ニートか生活保護者か？

生きる意味を真剣に考えたら？

>>972

>
> こういうと悪いけど八幡は、
> 「ぼっちでも良いんだ。人付き合いを面倒くさがってても良いんだ」、っていう
> 『甘え』を許してくれるから人気がでたのかなぁ、

まさにそうだと思うよ
ぼっちなのに本質的なとこではウジウジしてない、ぼっちなのにかっこいい、ぼっちなのに高レベルの女やリア充には認められる、
それこそまさにぼっちの甘えであり夢を濃縮したキャラだったから人気が出たキャラだと思う

そして最近それが叩かれてるのは、さすがにそれを続け過ぎて、状況が恵まれてるのにぼっちでいるという本質的な甘えが見えてきたから
もう成長で終わるしかないだろうな

>>987
うん。だからそういう風に社会が変わってきてるというだけの話
既に一般化してしまっている以上、いいも悪いもなくそれはただの現実なのよね

>>991
言っておくけど、お一人様とぼっちは全くの別物だからなｗ

>>989
なんなのこいつ……急に生きる意味とかドン引きなんですけど

わたりんは八幡に憧れちゃダメとも言ってるしモデルはすっぱい葡萄だし1巻で教師から性根を治す目的で自己改革のための部に入れられる始まりなのに
ぼっちのまま終わることを望んでる人がいるのはやっぱり八幡のやり方でうまくやりすぎたからなのかね...4、5巻あたりで失敗させたほうが良かったんじゃないかと思ってきた

>>992
あんまり関係なくね？
結局のところ、1人でも問題なく生きていける時代なんだってことに違いはないんだから。
もちろん食い扶持は稼がにゃならんから最低限の社会性を備えてることは前提条件になるが。

八幡に憧れちゃダメ、って口で言う割には八幡作中で無双し過ぎなんだよなぁ・・・

葉山にマジギレした事考えるとぼっち忌避・万歳は副次的な物な気がするなー
あれは唯一八幡がキレたシーンよね

結婚結婚って少しは平塚先生の気持ち考えろよ！！！！！

自業自得（っていう設定）だろ何が考えろよ！だよ

>>1000なら平塚先生結婚

━━━━━━━━━━　　奥　 　付　　━━━━━━━━━━

　発行： ライトノベル板
　発売： ２ちゃんねる
　定価： priceless

このスレッドは１０００を越えたため書き込みが禁じられています。
ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━