【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ46【DQN】INラノベ板
1 :
イラストに騙された名無しさん:
ラノベにさまざまなジャンルがあれど、必ずいますはダメ主人公。
ヘタレ、DQN等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。
もっぱらの定義は
ヘタレ=腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN=自己中心的、わがまま、常識を知らない奴
マンセー=接待バトル、主人公補正、何をやっても全肯定、世界が際限なく甘やかす奴
池沼=あうあうあー、現れる選択肢が理解不能、靴の左右もわからない奴
ここは物語をダメにしてしまった主人公を叩いたり、ネタにして愛でるスレです
ダメ主人公の範囲を超える、作品全体・作者・信者諸々へのヘイトはつまらないラノベスレでどうぞ
次スレ立ては
>>980くらいに、重複しないように宣言してから。
※前スレ
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ45【DQN】INラノベ板
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1389541594/
◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
【上条当麻:とある魔術の禁書目録】 【一方通行(アクセラレータ):とある魔術の禁書目録】
【桐ヶ谷 和人(キリト):ソードアート・オンライン】 【高坂京介†:俺の妹がこんなに可愛いわけがない】
【司波達也(シバ):魔法科高校の劣等生】 .【レイフォン・アルセイフ†:鋼殻のレギオス】
【織斑一夏(ワンサマ):IS 〈インフィニット・ストラトス〉】
◆過去の勇者たち
【綾瀬裕人†:乃木坂春香の秘密】 【都築巧†:迷い猫オーバーラン!】
【瀬能ナツル†:けんぷファー】 【春日理刀†:きゅーきゅーキュート!】
【アレス・ファノヴァール†:火の国、風の国物語】 【衛宮切嗣†:Fate/Zero】
【遠山キンジ:緋弾のアリア】 .【武原仁†:円環少女】
【八神和麻†:風の聖痕】 .【浜面仕上:とある魔術の禁書目録】
†:完結作品
イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日: 2014/01/13(月) 00:48:11.73 ID:Sw4ijw0f
〜こんな人はお断り〜
・原作未読なんだけど○○は駄目主
→原作読んで出直せ
・アニメでしか知らないんだけど○○は駄目主
→原作読んで出直せ
・原作では○○だけどアニメでは××だった
→原作の話をしろ
・○○っていう主人公をどう思いますか?
→てめえで考えろ、人に聞くな
・こんな主人公がいたらどうですか?
→ここはワナビの設定相談所じゃない
・ラノベじゃないけど漫画/アニメ/特撮/エロゲの主人公なら〜
→ここはラ板だ、巣に帰れ
・司波 達也(しば たつや)
『魔法科高校の劣等生』の主人公。通称「シバさん」。
後出しジャンケンの達人であり、後出しジャンケンで彼に敵う者は世界中を見渡してもいない。
日本で1,2位を争う魔法名家の生まれで幼い頃に改造されて感情が欠落していて自己評価は標準以上、中の上くらいだけど女子からはイケメンとされ、
軍人のように姿勢がよく羽織袴がよく似合い筋肉質で肩幅があり標準の制服が入らず子供の頃から軍隊に所属して戦い忍者を師匠に持ち格闘でも最強クラスで、
学校の成績はトップクラスで一流の研究者で学生の身で既に名前が後世に残るような大発見を何度もしていて親の会社に多大な利益をもたらしていて、
分解や再生に関する魔法が特異で物質をエネルギーに還元して敵の軍港を周辺地域ごと吹き飛ばせたり致命傷を負っても一瞬で再生できたり
でも傷痕は残っていてうっかり人前で脱いでどん引きされたり魔法発動前に相手の術式を解析して魔法消去できたり大抵の魔法は再現できたり
特殊な目の持ち主で感知能力も優れていて日本政府の秘密兵器と呼ばれていて通り名は「摩醯首羅(まけいしゅら、ヒンドゥー教のシヴァの別名)」で、
これらは全部世間には隠しているからオフレコで妹やクラスメイトたちは常に彼を賞賛し続けていて、
でも劣等生だわー。俺が一番劣等生だわー。
・織斑 一夏(おりむら いちか)
『IS 〈インフィニット・ストラトス〉』の主人公。通称「ワンサマ」。
女しか使えないはずの最強兵器"IS"を世界で唯一使える男である彼は、何分高校入試で初めて触ったということもあり、その操縦はド素人である。
ド素人であるから、闘っても勝てない。
都合良く新装備が発動したりもするけど、やはり勝てない。
実力相応の人物として描かれる、この手のラノベには珍しい補正なしの主人公である。
物怖じしない性格、怒っても次のページには忘れる鳥頭、地の文で矢継ぎ早に繰り出されるオヤジギャグ、三行先も考えてない軽い言動、度を超した鈍感、勘違い、難聴、ハーレムを感じさせないホモ臭など、基本的には悪い奴ではないのだが、ちょっと…という男。
でもちょろインたちは何故か惚れてくれるけd(ry…え、何だって?
・上条 当麻
言わずと知れた『とある魔術の禁書目録』の主人公。通称「上条さん」。
右手に宿った魔法消去能力以外に何の力も持たないごく普通の高校生である彼の前には幾度も信念を持った強大な敵が立ちはだかるが、
彼らは常に説教と共に繰り出されるワンパンチで改心する。
上条さんの熱い説教こそがこの作品のキモであると言い切っても過言ではない。ヒロインズなど刺身のツマである。
切断された腕がくっつけただけで治る、時速7千kmの航空機で1万km離れたパリから1時間で帰国する、
拳銃はコーヒーをかければ熱膨張するなどなど、世界は彼を中心として都合のいいように変容する。神に愛されまくった男版涼宮ハルヒ。
いいぜ…てめえが不幸だっていうなら、まずはそのふざけた幻想をぶち殺す!
・一方通行
『とある禁書目録』の主人公の一人。通称「一方さん」
ベクトルを操りすべての攻撃を反射するという敵泣かせのラスボス補正能力で暴れまわる作者のお気に入り。
穴があったら埋めたいの一念で能力者のルールすら破壊してしまった超天才。
自ら進んで参加した実験での一万人強にも及ぶ殺戮を被害者に擁護してもらうという甘えんぼさんだが、
実験の関係者であり実質的には被害者とも言える少女に向かって
「お前も加害者だという事を都合よく忘れるな」と責任を追及する押しの強さも魅力のひとつか。
暗部をはじめ周囲の人間達が都合よく人形のように動いてくれるのは彼のカリスマの絶大さゆえか。
冷酷無比な学園都市の闇ですら彼の愛くるしさの前では怒りを忘れ武器を置いてしまう。
ほんとうはみんなやりたくないんだよね?
・レイフォン・アルセイフ
『鋼殻のレギオス』の主人公。通称「レイフォン」。
ヒロイン勢にはdisられ、突き放され、物語の主軸からは置いていかれ、希望が見えたかと思えば絶望と化し、よかれと思ってやった事は裏目に出る。
ついには編集にまで帯や粗筋等で運命から外された事をネタにされ、世界に嫌われまくった悲惨な男。
なお最終巻では完全にダメ主と化したニーナを激励し、ラスボスにトドメ刺すなど大活躍。
おまけにフェリ先輩と駆け落ちして許された…と思いきや、その後に出た真の最終巻で不老不死化しフェリ先輩共々永久に戦い続ける戦奴に。
作者に嫌われすぎた主人公としてラノベ史に金字塔を打ち立てた。
・アレス・ファノヴァール
『火の国、風の国物語』の主人公。通称「泣きダッシュ」。
借り物の力で無双して、借り物の力が失われたと思ったら泣いて逃げる。
後に短編のおまけでそこはかとなく復活したらしい。
泣きダッシュ以外にこれといって特徴のない…影の薄い男さ。
・武原 仁(たけはら じん)
『円環少女』の主人公。通称「せんせ」。ラノベには珍しいオッサンである。
彼がいかにロリコンでクズで肝心な時に狙撃できないヘタレでオチが最低のダメ人間であるか"信者が"このスレで"熱く語ってくれるナイスガイ。
彼らの上げた振りして落とす技術は芸術的。
・帝野 将悟(みかどの しょうご)
『この中に1人、妹がいる!』の主人公。通称「小5くん」。
必殺のドルフィンタンゴに代表されるキモい言動と地図も読めない池沼っぷりから急速に注目が高まる。
・桐ヶ谷 和人(きりがや かずと)
『ソードアート・オンライン』(SAO)の主人公。通称「キリトさん」。
デスゲームでのトラウマを用途に応じて着脱するファッショントラウマ使い。
女性は稀少なMMO世界での男女遭遇比率を歪めキープを増やし、数分で忘れる程度のファッション怒りは、ゲームシステムにも介入する。
HP0で死亡エフェクトが出てる間の行動で制作者茅場を倒すが所詮はファッション怒りなのでいつの間にか共犯になっていた。
2万人を2年間意識不明状態で拘束し、4000人を殺した空前絶後の凶悪犯罪に使われたゲームのコアを撒くが、
大手ゲームから医療軍事まで世界中で茅場システムが導入され各地から届く賞賛の声。
突っ込みどころ満載だけど、世界がキリトさんの選択を肯定するから不思議と腹は立たなかった。
・高坂 京介(こうさか きょうすけ)
『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』(俺妹)の主人公。通称「京介」。
当初は妹の趣味の為に奔走する良い兄貴だったが
エロゲに心を破壊されて妹に発情するようになった作品の路線変更の被害者。だがダメ主だ。
三年前から好きでキープしてきた幼馴染みを捨て、親に今度は自分から告白しますと言った元カノも捨てる浪費家だが
その後も友達付き合いを求めたり妹とのデートのアリバイに利用するなどリサイクルにも余念がない。
これだけ好き放題やっても親や世間体は怖いらしく、黙っていて貰うためなら土下座も辞さない。そして結局妹とも別れる。
また、作品本編は彼がオタクサークルの新入りに語った話であったようだ。
マジひくわー、でもエロゲ脳だから仕方ないよね。
レイフォンの末路AA
24巻
∧_∧
((´∀` /^)←レイフォン
/⌒ ノ
γ (,_,丿ソ′
i,_,ノ |||
バンザイ バンザイ カケオチ オメデトー
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
(^(,, ´∀`)) ・∀・)(ヽ )')((・∀・ /')
ヽ /ヽ ノ ヽ ノ ノ ノ
ノ r ヽ / | / O | ( -、 ヽ
(_,ハ_,),_,/´i,_,ノ (,_,/´i,_,ノ し' ヽ,_,)
25巻
∧_∧
((´∀` /^)←レイフォン
/⌒ ノ
γ (,_,丿ソ′
i,_,ノ |||
やっぱお前永遠に戦え>
いちおつ
特攻野郎Aチームのセリフ改変してダメ主四天王やってみようと思ったけどどうもしっくりこない
スレ立てした
>>1の背中はこれ以上の乙を拒んでいた
>>4読んで思うんだが、左遷先生はサイズ上の制服の丈つめて使うって発想っていうか知識は無かったのかな
学校の制服でもXL以上のサイズがないなんて考えられないけど、
XL以上のの既製服が入らないとかだと「脱いだら凄いんです」レベルじゃなくゴリラみたいなガチムチ体型になるはず
>>14 十文字先輩が高身長で超ガチムチどころかベルセルクに出ていそうな体格なのに学校指定の制服きてますが?
十文字先輩一人だけガチ軍人みたいな体つきしてるからな
シバさんとは別の意味で軍人
作者はゴリラのつもりで書いてたのにイラストが細身美形にしちゃったんだよ!
自己評価では中の上くらいだけど女子からはイケメンと言われるゴリラか……
シバさんより一回りデカいけど室伏なんか100kgあってあのガタイだしかなり苦しいがあり得なくもないと思う
作者がどう思ってたかは別にして
>>4 ・日本で1,2位を争う魔法名家の生まれ
・骨折や出血多量の致命傷を負っても一瞬で再生できる能力と、なんでも分解できる能力の持ち主
・そのせいで普通の魔法を使えなかったが、改造手術で劣等生程度の魔法もなんとか使えるようになった
・改造の代償として、幼い頃から感情の激しい部分が破壊されて育つ
・普通の魔法は威力や規模が小さすぎて実践の使い物にならないが、脳に丸ごと魔法式を植えつけているため、早さだけは最速
・↑は一族の秘匿技術なので世間にバラしてはいけない
・普通の魔法は苦手だが戦闘力は高く、中学生まで一族内で戦闘訓練を受け、軍隊に所属してからは忍者の師匠に学んで格闘術も達人クラス
・ただし魔法による移動力などは並以下なので、任務によっては役立たず扱いされている
・特殊な「眼」により隠れている敵をすぐに見つけ出したり見えない攻撃を察知することができる
・「眼」が捉えられないのは精神や心霊といった「この世に存在しないもの」のみ
・見ただけで相手が魔法を発動する前でもなんの魔法かわかり、分解することができる
・学校の学力も魔法の知識もトップクラス。現役の研究者で、学生なのに現代魔法理論で困難とされていた問題をいくつか解決している
・親の会社(魔法アイテムメーカー)で研究開発し、利益に多大な貢献。妹を自分で養えるくらいの収入も得ている
・戦闘力・研究成果ともに世界トップクラスなのに、それを隠して高校に通ってる
・分解魔法の応用範囲は、物質の分解、情報や質量の分解、魔法式の分解のみ(精神や心霊はやはり対象外)
・物体を原子単位で分解→E=mc^2で、質量をエネルギーにできる
・物体を原子単位で復元→肉体も物体も再構成可能。自分の肉体は自動修復なので魔力が切れるまでなら死なない
・TNT換算20メガトンの戦略級魔法で敵の軍港を軍事施設ごと吹き飛ばす
・戦略級魔法は危険すぎるため、精神干渉魔法を使える妹の能力で封印することを軍に義務付けられている。この封印は妹が額にキスする儀式で解除される
・ちなみに妹が戦術級魔法師で自身は戦略級魔法師な兄は、アメリカ人の高校生が一人で勝手に「破壊神(ザ・デストロイ)」 と呼んでる
ぶっちゃけ、
>>20のコピペは箇条書きマジックな気がしないでもない
どちらにせよ「劣等生」ではないがなw
これ箇条書きマジックに見せかけて全て真実だから
そこが劣等生が他とは一線を画してるところ
最高のギャグ小説ですわ
軍というか政府は知らないのかと思ってたら認知してたのか
それで劣等生にされるのはよく分からんな
幾ら他が凄くても、
学校は魔法の能力が基準だから、劣等生なんですよ。
という、皮肉を込めてるので・・・。
ただシバさんは、
その中で周り(学生等)を下に見ているから笑えるのですが。
>>22 信者が必死にこのコピペ否定してたんだけど
あんまり変わってなくて笑ったなw
一応突っ込んでおくと
箇条書きマジックはそもそも真実を書くものだけどな
嘘は吐かずに与える印象を操作するからマジックなんだし
ぶっちゃけ
>>20だけならそこまでなんとも思わんけど
劣等生の世界じゃオーバースペックが過ぎるからな
お蔭で戦闘があるのに全く盛り上がる要素がない
これが禁書の世界ならこのスペックでも精々中堅程度なんだが
このスペックで学校通うなんてはた迷惑だよな
あーアニメ化が楽しみだw
禁書の世界なら主人公補正さえ持ってればスペックの差なんて関係ないからな
>>22 いや、箇条書きマジックは書いてある事自体は本当だぞ
頑張れば大抵の主人公はこのコピペのように書けると思ってね
シバさんの問題点は敵が弱すぎるところだと思うわ
>>28 政府や企業が既に重用してるにも関わらず法律上何故か学歴が必要なだけだからな
今までの研究やら実績はどうやって積み上げたというのか
>>32 変だな、と思うのは今の学歴社会の日本ですら、スポーツ特待のようなものがあるのに
この世界では何故か戦略兵器級の主人公を冷遇してることだなあ
冷遇っていうけどシバさんが自分から本気で売り込めばどこだって迎えてくれるんじゃないのか?
ただ目を付けられたくない()で売り込んでかないだけで
シバさんは設定を各国をさまよう伝説の傭兵にしとけばいいのに
あの設定で学校通ってるから笑えるんだよ
>>34 「俺が利用されてほしくないって妹が言ってた」が理由だからな
それなら将来性抜群の妹の稼ぎでヒモやるのが一番だと思うが
公の場に出るなよ
シバさんは確かに禁書の敵とかのポジだよなあ
同じ自称劣等生の上条さんと戦うなり一方と戦うなりしててくれ
ザ・松田みたいにしておけば
でもドヤ顔したいからペラペラ喋っちゃう
というか相当の差別社会でもなければ学校で評価されない部分でも特例とか出るだろうしなぁ
学校で評価されない、の一言で才能潰しかねない処遇にするとかアホなんとは思った
まだ読んでない時は
そこまで読む気力はないが、シバさん学科とかできちゃうんだよね確か
まともに教師も揃えられないのにどんだけ治外法権なんだよw
っていうかシバさんが教師やれよwwwwww
44 :
イラストに騙された名無しさん:2014/02/08(土) 20:25:06.88 ID:B5epQP8+
妹がやれって言えばやるけど駄目と言われたなら絶対にやらないだろうな
話だけ聞いてると、政府が裏口で卒業なりさせて、それをオフレコにしとけば何の問題も
ないんじゃないか、と
シバさんは劣等生だわーをやる為に入学したとしか思えないのが
そう考えるとスペックに対して中身が小物過ぎる
現実破壊の上条
ファッションのキリト
後だしのシバ
選ばれないレイフォン
裏切りの京介
これらを上回る逸材はもう出て来ないだろうな
それ以下のやつらはそこら中のラノベを探せばきっと何人かはいると思うぞ
ただ誰も読んでないし、つまらないから続かないだけで
シバさんはあれで読めるのが凄いバランスだと思う
馬鹿にする目線でも痛々しくて見てられなくなりそうなものだが
キリトさんとシバさんは本来なら人目に触れる筈の無かった魔神みたいなもんだからな
普通こんなん書いたら続刊出ねえ
キリトさんもシバさんも元々ネット小説の部類だからな
同じネット小説でも話題にならないログホラとは
いやログホラ好きだけど
>>47とかもだが電撃勢を毎回挙げてる人って電撃or三木アレルギーなの?
日の丸見ると焼きたくなる半島人とか卍マーク見ると発狂するドイツ嫌いみたいな
???
>>52 いつからレイフォンが電撃の主人公になったんだ?
電撃or三木担当作品の主人公だからダメ主人公なんじゃなくて
ダメ主人公に電撃or三木担当作品が多いだけ
電撃を目の敵にしている奴ってのはよく分からんけど
三木に関してはここで話題になる連中の多数に関わっていることが判明しているだけに話題にはなりやすいのは確かだな
一連の騒動で電撃ってだけで警戒されたりしてそうでちょっと可哀想
かといってここで言ってること鵜呑みにして読まずに叩くキチが増えてもあれだけど
劣等生は知らんが三木なん?
劣等生が三木担当じゃないことを知らない奴が
電撃擁護してて草生えるw
>>57 正直お前の被害妄想だよ
良く語られる作品に電撃が多いのがそんなに不満か?
>>47 この中で劣等生だけはシバさんが主人公じゃなければ読んでないな
シバさんのドヤ顔チラッが無ければあの説明書を読むのは苦行でしかない
つかキリトとシバはネットから引っこ抜いたのが電撃なだけで
あいつ等がクズなのは編集も出版も関係無いだろ
だから処女厨にとってのNG要素が多いのか
63 :
47:2014/02/09(日) 09:06:07.56 ID:a8Qao7Y0
>>52 電撃勢だからじゃないよ
あくまでここで話題になる頻度の高い主人公並べただけだよ
>>54 レイフォンだけ富士見なのは選ばれてないからだよ
65 :
イラストに騙された名無しさん:2014/02/09(日) 12:53:19.85 ID:VXc9kSU5
京介>>>>司馬>レイフォン=キリト>上条
こんな感じ
66 :
イラストに騙された名無しさん:2014/02/09(日) 12:56:53.56 ID:VXc9kSU5
こいつを忘れてた
京介>>小鷹>>司馬>レイフォン=キリト>上条
テンプレ入りしてないのに上条やキリト、シバより上にするんじゃねえよ
小鷹の難聴はわざとで実は聞こえてたってのは新しくて(俺の中では)割と好きだけどな
小鷹の実は聞こえてましたって難聴難聴言われまくったから後付けしたようにしか思えないんだが違うの?
あれは逆によりクズな行為だと思うけど
ようするにわかってたけど無視してましたってことだろ
ただ主人公としてダメかはわからんから保留になってんじゃね?
>>69-70 よく覚えてないが
確か伏線はあったはず
作中では「主人公の器じゃないやつが主人公みたいな役割を与えられて、一人で考えた結果出た苦肉の策だから
所詮は限界があった」的な扱いだな
ダメ主かどうかは、ここから成長するかどうかじゃね
>>69 あの作者テンプレ外しが好きな印象があるわ
>>72 確か伏見つかさと仲良しのはずだが、嫌な予感しかしない
そういえば京介の時も
「ここから成長するかどうかだ」とか思ってた覚えがあるわ……
成長するかどうかどころか成長投げ捨てて子供になったよな、京介
少なくとも京介は最終巻が出るまで小物扱いだったからなあ
>>69 え?なんだって?の時によく聞こえてるみたいな描写とか伏線は一応ある
ただそれを気づかなかったり鈍感でいて欲しい奴らが後付け言いまくってるだけ
>>68 聞こえないフリとか相手に失礼な気もするけどな
相手に失礼とかそりゃそうだろ
68だって(多分他のやつも)それくらい分かっている
正しいことしかせず失敗をしない主人公とか一歩間違えればここに呼ばれるタイプじゃねーか
まあひっくり返し方次第じゃないかな、結局
>>78 原作読んでたらわかるけど
はがないの中でも失礼な行為として扱われてるからな
小鷹自身実際にやられてみて
実際に言われるとイラッとするもんだな、すまんかった
と反省してるくらいだし
小鷹の問題って難聴詐欺じゃなくて付き合う=えっちしまくると思ってる気持ち悪さ(ギャグかも知れんが)とやっぱ幸村も好きかもってアレと結局理科とイチャつきまくってることでは
ただ、元々がまともに友達作れないコミュ症の話だから
落差が小さいんだよなあ
日常系だと「良い奴→人間の屑」の落差こそがダメ主力になると思うんだ
>>83 Roomの健一みたいに最初から真性屑として描かれていれば、
少なくともダメ主にはならないんじゃね?
別に聖人が主人公の話を読みたい訳ではないからな
ダメな奴が主人公でも面白い話なんて腐る程ある
物語のバランスをダメにする主人公(上条キリトシバ)、主人公である必要がない主人公(レイフォン)、読者を「悪い意味で」裏切る主人公(京介)とかがダメ主人公と言われんじゃない?
>>86 迷い猫の巧も3番目なのかな?
おいたんは完結してないので何とも言えないけど、
前作が前作だけに期待できそう(このスレ的に
巧は2番目じゃね?
時々ちょっと役に立ってヒロイン勢からマンセーされる事もあるけど、基本的にチートなヒロイン達が問題解決するので居るだけ主人公だし
まあ別に問題起すわけでもないからダメ主かと言われると微妙だと思うけど
レイフォンも3番目だと思うなぁ
キャラクター性どうこうではなく、話の運び方のほうの問題なんだろうけど
ホラー映画とかあーいうのは何もできないのが重要だと思うんだけど、あれで怨霊やモンスターをボコボコにしちゃって
「たいして怖く無くね?」ってなったらダメ主なん?
>>87パパ聞きとカンピが今月25日発売だから買えよ(ステマ
立ち読みだけで叩くのは筋が通らんし
>>90 >何もできないのが重要
Missingだったかなんかの主人公は「語り部だからあれでおk」みたいな評価を受けてなかったか?
読んでないからよく知らんけど。
>>90 演出が明らかに観客を怖がらせに来てるのに台無しなら駄目主人公だな
でも本当にぼこぼこにしてるなら絶対そういう映画じゃないだろうから
それでつまらないなら単なる駄作アクション映画
普通の能力の主人公だけど妙に落ち着いてて、
車のエンジン一発で掛かって早期に脱出してドラマにならないとかなら駄目主人公
>>91 本当に無力
できたのは、仲間を欺いてまで悪人? と取引して
ヒロインの安全を確保したことくらいじゃないかな
missingの武己はいざというときにビビって失敗したこともあるが
事件終了後謎の失踪をとげた友人たちのことを全部耳をふさいで関わらないようにして生きることにしたあたりも
ヘタレ主人公ポイントが高いと思う
一度は頑張ろうとしたけど結局あきらめたってことだから語り部ポジションではないような気がする
シバさんってなんでこんな面白いんだろう
劣等生読んだこと無いけど、感情のない主人公でどうやって話盛り上げるんだろ
>>95 なまじ漫画版の出来がいいだけに余計にやばいな
>>95 >嫉妬に胸を焦がすこともない
感情あってもしないだろこれ
>>91 一人で思い悩んだ結果仲間を裏切って関係ない女の子を生贄にしてヒロインを助けようとしたけど
結果として皆の計画をぶっ壊して死人も出たけど語り部だからいいよねって言うのなら
関係ないってことはモブ?
そいつとヒロイン結局どうしたんだ
>>104 悪意ある書き方をしすぎ
結果としてみんなが「決断」する話なので武巳の決断がそれだっただけ
むしろ一番大切なものを守りきれただけいいだろ
>>105 武巳の一番大切な女が爺さんの霊みたいなのに乗っ取られてて爺さんは助けたいなら変わりを用意しろって言ったわけ
だから武巳は身代わりを立ててその爺さんの乗っ取り先を変えて大切な女を助けた
乗っ取られた女は後に爺さんの敗北とともに死亡
その爺さんの敗北も土壇場で武巳が日和ったからなんだが正直相手が相手なんでしゃあないかなって思わんでも無い
まあ武巳は一番いいとこ引いたよな
被害が及ぶことなくトラブルの原因になりそうなやつらが全滅したし
とはいえ主人公だったかと言われるとなんとも
ダメってほどでもないけどせいぜい空気主人公ってところか
武巴はホラー物の主人公としては合格点だと思うが
個人的にはヒーロー的な活躍しなかったのも化け物同士の争いに巻き込まれた無力な一般人らしくてポイント高い
タイトルからして戦記モノの軍師主人公なのに、敵側の大半がダメ言動だから結果的に
主人公がやや頭が良い軍師扱いな「天翔虎の軍師」のシエルはもう出ているのでしょうか?
明らかに自分より優れてるライバルが、自陣の前に無防備に身体晒した際に弓攻撃させなかった
所為で、肝心な場面で相手に出し抜かれる醜態晒してますがw
もっともこの作品自体「アーティファクト」なる万能道具の所為で、軍師がどれだけ周到に索敵しようとも
策を講じようとも起こった不可思議な事全てが「実は敵側は○○のアーティファクトを持っていた」で解説されちゃいますが
それはそれでその存在を織り込んだまま対策打てない主人公の間抜け振りが際立つだけですが
火の国、風の国物語のアレスってテンプレ入りするほどか?
借り物の力で無双して失われたら逃げるって確かにそうだけどあれは初めて死ぬ可能性に直面した結果だし仕方ないんじゃない?
結局立ち直ったしライバルぼこって女も取り戻したし泣きダッシュだけでテンプレ入りするほどか?
テンプレにいてもまったく話題にならないのは泣きダッシュに限った話じゃないしなあ
単にテンプレ古いのに整理しようって話にならないだけで
>>110 借り物の力
上から目線での物言い
失ったと思ったら逃げ出す
三拍子揃っている辺りがどうかと思う
二つまでなら大分違ったんだが
まあ、普段話題になる奴らに比べると一段も二段も落ちるのは確か
死ぬ可能性なんてそもそも精霊に出会った事件等経験してるはずだが
それになんといっても散々英雄って持ち上げられといて
味方の女にびびって見開きイラストで逃げだすって絵面が
これまでの全てを覆すぐらいに最高にかっこわりい
しかもその後の立ち直る大事なイベントも短編のおまけ
借り物(チート)の力で威張る上に、敵が弱体化する。
自己保身で他人に使わず、周りに被害。
そして力が通じなければ奇蹟()で勝つ奴いるよね・・・。
あと追加するとすれば加護を受ける前の幼少時ですら大人の騎士を圧倒する強さだったのと
泣きダッシュの前の巻は加護半分なし(未来視アドバイスなし)で大型巨人を単独撃破していること
巨人と喧嘩できんのになんで味方の女にビビるんだw
身の毛もよだつほどのヤンデレとかブサイクだったりでもすんの?
>>114えーと…どっかの負けると現実で死ぬクソゲーの英雄さんの事かい?
アレバーチャルだから立件できないし殺人強姦なんでもありなんだよな…ジャンプ漫画より治安悪いな
ヨハネスブルグの方がマシなんでは
SAOの日本クッソ治安悪いよな
三章とか中東でもこんな酷くねえよって珍事起きすぎ
あんなに犯罪とか事件多発してるはずなのに規制の流れがない世界だから民度もそうなんだろ
>>116 セクロスは合意がなきゃやれないんじゃなかったっけ……と思ったが
仮にそうでも「やらせろ、さもないと殺すぞ」って言われたら泣く泣くヤらざるを得ないわなあ
いや、規制にする流れはあったよ。
ただ、そんなことさせない!と、
義憤にかられたキリトが、茅場から渡されたSAOのシステムデータを、
何故か、ばら蒔いて規制不可にしたような・・・。
SAO星に遺族の概念は存在しないのか
SAO星にっつーかキリトの頭にか
>>116 現行刑法でも立件・処罰できそうなのはある
デスゲームならば、現実での死とバーチャルでの殺害行為との因果関係があるから殺人罪は成立する
強姦はデスゲームでいくらヤッても「男性器の女性器への挿入」がないので無理そう
この場合、強制わいせつ罪はデスゲームであろうとなかろうと成立するだろうけど
ただSAOでは、社会秩序や法制度からの議論はない模様
バーチャルで人を殺すことの精神的影響の話くらい
まぁ結局キリトのテロ行為で無規制のSAO星が誕生したわけだが…
いくらデータ撒こうが国が駄目っつったら駄目だけどな
草の根活動どんな頑張ってもアングラなものになるしかない
ファイル共有ソフトの作者とか捕まるからな
キリトさんはコアばら蒔いておいて何故無事なのか
特定されないよう工作はしたから大丈夫、で済まされてたような
国「ゲームマスターが意図的に精神を拉致、さらに殺害まで可能なゲームなんて危険だ。これを規制しよう」
キリト「そうはさせない! 俺がばらまいてやるぜ!」
普通に敵キャラの行動だな……
というかちゃんとした法整備が整うまで待てばいいのに
ばら撒いたせいでさらに法律が追いつかなくなってるだろ
こうしてスレ見てるとよく話題になる連中は質もさることながらネタの豊富さも勢いに拍車をかけてるんだな
話の内容上仕方ないとは思うけど
ぶっちゃけあのままVRMMOは死滅したほうが世界は平和だった気がする
キリトさんが何も考えずあれバラまいかたら、殺人事件の原因になったという
>>130 日本だけ規制しても世界に置いてけぼりにされるだけだと思うぞ
法や道徳で判断するならまずいことではあるけど
個人的にあのばらまきに関しては叩く気にはあまりならないな
>>130 いやまぁ別に俺も叩く気はないけどね
VR技術は医療方面に進んだとかも話の中であったわけだし
どうせ結局菊岡達はSTL研究するだろうし
そもおいてけぼりにされたからなんだって話
VRMMOの価値なんか世界全体から見たら道端に落ちてる犬の糞みたいなもんだろうに
ばらまいたのって単なるVRMMOツクールだろ?
んなもん無くてもVR技術の研究は発展するだろ
>>136 そうだけどSAO事件があって法整備もできてない状態でそれするか?って話
遺族の問題やら技術的にまた悪用可能になるかもしれない
そういう議論を待たずにばらまいたから問題視されてるんだろ?
127は結構的外れだけどな
ザ・シード()ってAI茅場からすればザル同然に介入できるよね
キリトが須郷にしたみたいに設定いじくって痛覚を再現させることもできそうだ
キリトは茅場神()が再び同じことをする可能性とか考えなかったんだろうか?
茅場がやらないにしても他の誰かが模倣犯やる可能性は考えなかったんだろうか?
>>136 金儲からないと研究費出ないんじゃね
あんな事件の後じゃ、金出す企業無いと思う
実際、医療用のフルダイブシステムも
ダイブするシステムは有っても、世界は準備出来なかったみたいだし
だから他人が作ったゲームの世界を利用してた
>>138 キリトが認める茅場は他の追随を許さない天才だからな
SAOですら外からじゃプレイヤーを解放できなかったし
他のやつは模倣どころか理解すら出来ないだろう
だからこそもっと警戒されるはずなのに受け入れられる不思議
>>136 現物差し押さえても天才茅場さんの技術を解析すらできないボンクラどもには無理
ぶっちゃけ、川原先生に法律や制度を考える気があるわけないんだよなあ。
茅場技術はよくある発掘兵器系SFと同じレベルだからな
よくわからないものをブラックボックスのまま使うとキリトにとって都合のいい事が次々起こる
あるソフトがばら撒かれてそのせいで世界が混乱するっていうので
某車椅子の男を思い出す。
アイツも元凶の癖してあとはほぼ他人に丸投げしやがったな
ザ・シード関係は、開発者以外には理解できないブラックボックスがあるだから、
いくらVR技術や医療の発展に役立つといったメリットあげても、
ブラックボックスがある限りかえって悪用の危険性が高まっただけにすぎないと思うのだが…
>>112 それだと中二系は全滅じゃね
幻想殺しなんて無くても作中で持ち上げられてる上条さんも実際に通じない場面だと何も出来ず棒立ちだし
通じない場面だと熱膨張おこすぞ
>>146 何も出来ず棒立ちと逃げ出すの差は割りと大きい
あと、3つも揃ったら大分みっともないって話であって
失格が決定するって訳じゃない
SAOとAWって世界観繋がってるんだよね?
てことはAWのゲームシステム作った奴とカヤバはなんか関係でもあるのかな
ブタとキリトの陣営が闘ったらどっちが強いんだろうか
陣営じゃないけど豚とキリトなら実際戦ってなかったっけ?
設定的にキリトが豚に勝てる筈ないんだけど普通に互角に渡り合ってたような
あれは作者もパラレルって言ってるからカウントできんだろ
ルフィと悟空が何故か互角みたいなもんだ
泣きダッシュの一番酷いところは読者がぽかーんとなるところよ
え?今そういう流れなの?え?って感じで
泣きダッシュはまあ笑えたけどあのままの状態で無双するよりは数段マシだと思ったんだが
ぶっちゃけ主人公の成長とそれに匹敵するライバルキャラを壇上に挙げるにはあれしかなかったし
それに今までは戦場で命の危険なんぞほぼゼロの状態でやってたのがいきなり死ぬ危険性があるところに放り出されたら仕方なくないか?
>>153 力を失ったと思った上に信頼していたパンドラも去ったからあの反応自体は不自然だとは俺も思わんよ
俺ツエー期間が長かったから読者もそういう作品だと思ってたってのも大きいんじゃないかな
へたれるにしても夜の森に武器放り出して駆け出すのはちょっと
読んでないんで印象でしか語れないけど
ヘタれるならとことんへたれて
その後成長すればいい主人公なんじゃないのか?
157 :
イラストに騙された名無しさん:2014/02/11(火) 00:58:46.45 ID:dlI6YRJW
>>154 俺もそう思うわ
そりゃ動揺するわなーって読んでた、というかあそこですぐ立ち直ってたら駄作だと思うわ
そこで奇跡の力主人公マンセー敵弱体化謎理論謎努力ヒロインパワー親友パワーで勝っちゃうと無事ダメ主就任となるんじゃね?
>>153 そのライバルキャラも魅力ないんだよなあ
結局最後までアレスのかませでしかなかったし
というか途中までライバルとすら思ってなかったわ
>>157 その展開への持って行き方とその後のリカバリーのやり方がまずかった感じ
>>149 >>150 直接関係するものではないって作者は明言してるんだけど
ブラックロータスの技名がキリトの二刀流時のソードスキルと一緒で
最新刊ではフラクタライトなんたらって単語が出てきたから
直接はつながってないけど世界観は一緒なのかも
ロックマンシリーズみたいに
>>137 キリトさんらが寝てる間に互換機とはいえ新型VRゲーム機出る世界だもの
>>148 その場面って後少しで大惨事が起こるので止めなくちゃって場面で立ち尽くすだから割とヤバい
最新刊の描写でもそうだが上条は一定以上の勝ち目が無いと普通に心が折れちゃうっぽいかな
基本勢いで首突っ込んで文句言いに来るのが上条さんだから
言う文句が無かったり勢いに乗れないとあんな感じ
ひょっとして、上条さんって、
厄介なクレーマーでしかないのでは?
なんで俺に気持ちよく説教させねえんだ
俺はお前達が(無理矢理)改心する姿を見ていたいんだよ
上条さんの基本方針がこれだから…
熱いファンサービス(コーヒー)をぶちかましてやるぜ
ということか
というかこれだと古城さんだ
>>163 上条さんの勝ち目判定って殴って倒せるか倒せないかだよな
よほどの怪物以外は殴り倒せるけど
川原の絶対ナル孤独というのが気になる
やはり駄目主なのだろうか
川原はSAOしか書けないから…
オリジナルのキリットさんには勝てないだろう
豚と同じ扱いになるんじゃない?
>>169 さらっと流し見したらどう見てもARMSのパロディだった
ダメ主以前に既視感と90年代臭がヤバい
>>165 クレーマー(物理)だな
あれを説教と言っている読者が的外れなのがよく分かる
>>171 ARMSのパロならダメ主じゃない可能性も少しはある…と思う
174 :
イラストに騙された名無しさん:2014/02/11(火) 14:16:03.24 ID:gbmr/Chk
それが通るならクロスハンターの主人公や某96時間の主人公も良主人公になると思うが
川原がARMS描いたら……
騎士や白兎の扱いは酷いことになるな、うん
ジャバウォックがマンセーし始める。
かまちもいっしょか
ARMSって、容赦無く殺し殺されやってたからな。
それを真似ようとして、
主人公の親類縁者で、ヒロイン候補でない人物が惨殺される。
これは、ダメ主人公の出る作品にはいつものことか。
ARMSはミナガーの圧倒的な画力と原作者のストーリー構成能力があってこそだからなぁ
…週間連載であのクオリティを維持するとか、ミナガーまじ化け物
ARMSは相手がクズとか俗物な事も多々あるけど能力はマジ凶悪なのばっかりな訳で
前半苦戦したからこそ後半になって高機動サイボーグとかを一蹴した時にカタルシスが生まれるんだから
川原が書いたら藍空市で市民たちの目を覚まさせるのが兜刑事じゃなくて主人公の演説になりそうだな
最終戦もイプシロンフォース・モデュレイテッドARMS・ハンプティダンプティを主人公一人で薙ぎ倒し
ホワイトへの止めのセリフも自分で言いそう
>>176 右手の中の人は一喝されて引っ込んでたな
あんなひ弱なジャバウォックやだよ
ぼくのかんがえたかわはらのだめしゅじんこう
とかどうでもいい
>>181 ジャバウォックは、自分で言うとおり本質的に制御不可能な「魔獣」つまり人間(アリス)の中にある憎悪とか絶望だからな。
だからこそ、涼は単行本22巻かけて自分の中のジャバウォックと向き合い続けたわけで。
>>183 じゃあ、右手の中の人は一喝で怯んだ以上は大物とかやられても困るな。
でも、上条がスゴイということに作者も信者もそうするだろうな
で、ARMS自体はどうでもいいから余所でやってね
こういう話すると泣きダッシュが頭をよぎる
ARMSマンセー臭いわ
スレチ・キモイ・KY・支離滅裂とかいつぞの種アンチ童貞かよ
日も代わって話題も終わってんだからいちいち煽るのはやめとこうぜ
それこそ種アンチまで釣れてきたらどうすんだ
童貞とかどこからそういう発想出てくるんですかね・・・
やはりダメ主ランカー達の様な超思考を持ってないと理解できないな
女の体を知らないであろう、
上条さんとシバさんの悪口はやめるんだ。
考えてみたらキリトは非童貞なんだな
ラノベ主人公で非童貞は珍しいよな
>>190ふつう高校生でしないだろ…エロゲかよ
前者は読んだことないので知らんが後者は実妹がすぐ股開くんじゃないの?
そもそも性欲があるのか、女性に興味があるのかすら怪しいワンサマーやナツル神見てるとなあ
>>191SAO内での性行為って挿入してないからまだ童貞じゃない?
ワンサマーに関しては、ハーレム()だから、
特定のヒロインと結んじゃうと、というのもあるかもしれんが・・・。
逆に、キリトは一途()だから、
ヒロインとイチャイチャしてもハーレムじゃない!と言われてるね。
まあそれに関しては、京介がいるから・・・。
だが誘ったのは――彼女からだ……って言えばハーレムじゃなくてスタイリッシュになる
やめろよレイフォンだって途中まではハーレムだったんだぞ
>>192 いや、誰でもやるとは言わんが高校生ならそこそこ一般的じゃね?
キリトはリアルでもアスナとヤってたはず
Web掲載時の作者によるアスナへのインタビューでリアルでもキリトとヤったかとかどんな体位が好きかとか下世話な話が載ってたはずだし
ハーレム=モテモテじゃないもんな
モブにももてなきゃ説得力薄い
レイフォンってモブの間でファンクラブみたいなのがあった気がする
>>192 > 実妹がすぐ股開くんじゃないの?
あれ、京介の話してたっけ……と二度見してしまったw
レイフォンは武芸科の美形ランキングで4位でシャーニッド先輩より上だったし
小隊のエースアタッカーだから普通にモテる
ちなみに戦闘狂にもモテる
ただしレイフォンは永遠の童貞である
卒業したらカリアンにぶっ飛ばされる
そして運命には嫌われてる
ひさしぶりに見たがお前らほんと同じキャラで延々と語り続けるだけなのな
新しいダメ主人公を紹介することもほとんどないし半年前から状況全然変わってないってことは
よっぽど暇なのか別の人間が入れ替わり来てるのかどっちだ
新しいダメ主が生まれてないということは
良いことだろう
余程のことがない限りは完結までは名前が上がらんだろうしな。
完結もしてないのに名前が上がっているシバと一夏、禁書勢がすごすぎる
キリトは一応WEBは終わってるらしいし
最初がダメでも普通は何かしらフォローされるものだからな、まして最後近いとかなら尚更
最終巻でぶちぎった京介と最後まで落とされたレイフォンが別格過ぎるとも言う
京介の場合は途中までは割とまともなん感じだったからな
妹に対するコンプレックスはあったけど
上位陣が別格なのは疑いようのない事実だが、
別のキャラの話題が上がったときまで上位キャラと比較して
相対評価で切り落とされていくのはなにか違うと思う。
別にNo.1ダメ主を決めるスレじゃないんだし。
メジャーリーグ見たあとに草野球見るようなもんだしなぁ
別に大したことしてなくね?とか思っちゃう
大体本当に駄目なやつは続かないから掘り下げられない
やはり出版はWeb界隈をもっと開拓してほしいものだ
売れなくても出版諦めないで!
まぁメジャーリーグやNBA見た後に甲子園とインターハイで納得しろってのは無理があるな
一度上位連中と切り離して考える必要があるとは思う
殿堂入りということで極力控えるとか
例え1巻だけでも
ヒロインスレのハーフボイルド・ワンダーガールの美佳ぐらいぶっちぎった屑がくりゃ
ここも盛り上がるんだろうけどなあ
でもあれはヒロインというより敵キャラみたいなもんだし、流石に一応主人公でそれは難しい気もする
>>206 ワンサマは作者のアンチが過剰に叩いてるだけで名が良く挙がる程の特別性はないベタな主人公
ワンサマは鈍感通り越して脳障害ってだけで
別に特徴ないからな
強いて言えば難聴()に加えて補正強すぎてアレ扱いな主人公なんだけど
言い切るには毎度毎度勝手につっこんでは自爆してるんだよなぁ
ワンサマはいっそのこと戦闘力なくしてしまえばよかったのに
>>214ワンサマは最近空気じゃね
作者もだけどMF時代の編集も酷かったみたいだしなあ
杉井一派による苛め・水鏡騒動・三木&アフィブログによる犯罪絡みと電撃文庫が異次元に酷過ぎるだけでどこもあんな風なんだろうが
>>217いっそのこと女装が天才的に似合うだったらホモ読者に人気出たのに
同じ文庫のキャラでキンジ・アッシュ・カミト辺りは経験してるし、MFなら通るだろw
ワンサマより作者の方がアンチ多いよな
ハーレム作品なんて男主人公が空気なくらいがちょうどよい
あまりに難聴なのはアレだけど
ただまあだとしてもモテる理由が少しは欲しくなるもんだ
ワンサマが度々挙がるのは、そういう意味でモテる理由がせいぜいISに乗れる、けど乗れるだけって部分もあるだろう
ISはハニトラとの闘いみたいな方向にしたほうがよかった
ワンサマは、IS戦闘での無能っぷりがなぁ。
もうNGワードに編集を入れてもいいぐらいの清々しいアンチだな
SAOとかと同じでISバトルに重点置いた作品じゃないからなぁ
とは言えそうなるとモテる理由が皆無なんだが
みんな男に飢えてると脳内補完してるが
このスレとは直接関係ないがヒロイン戦記という最近出たスパロボみたいな作品があって
それには男キャラは出ないんだがISヒロイン達はワンサマが居ない事でかえって仲良しらしい
スパロボ補正的な物で原作には関係ないんだがワンサマ居る意味はほんと少ないな
公式設定で超イケメン
IS関連の知識は無いが勉強も運動も平均以上には出来る
家事万能
人当たりが良い
IS関連抜きでもこれなのにワンサマがモテるの分からないは流石に難癖だわ
アンチの人は叩きたくて強引すぎる
ぶっちゃけ顔が超イケメンってだけで惚れる理由にはなるよな
それに加えて人当たりがよけりゃ間違いない
ワンサマはなんか一味足りないんだよなぁ
ハーレム形成タイプとしてはキリトさんに近いと思う
そしてそこそこ良いやつなのが却って話を拗らせてる
設定で考えたらワンサマは間違いなくモテるだろ
その設定に納得できる描写が有るか、モテた事が物語に良い影響を与えるかは別
まあ、このスレ的にはモテるのに反応が鈍いからホモだ何だとネタにするぐらいがちょうどいい気がする
ワンサマはスペック高く設定されてもIS世界じゃあんまり生かされないからねえ
>>227って特に惚れる理由にはなってなかったし
顔が超イケメンだったら馬鹿でも愛嬌があって良いとか言われる事あるしな
ただ実際、ワンサマは原作読むと、オヤジギャグ言い過ぎ、、というか内面・思考がオタ臭すぎて大分鬱陶しいんだよな。
その辺り、アニメじゃカットされてて、ただの難聴好青年風になってたのは、良改変だったと思う。
>>233 京介も似たようなのあったな、1期で
かっこいいとかアニメ組に言われてた
もっとも2期の基地外っぷりはアニメスタッフにもどうしようもなかったようだが
不味い内容を削ったり、作品の流れをちゃんとしたのに、
悪質プレイヤー等が滲み出ていたキリトさん・・・。
やっぱりキリトさんは他の三下とは格が違うんやな(確信)
ウルトラマンガイアがミーモスを9回投げたことですらやりすぎって言われてるのに
キリトは痛覚最大&フルボッコやったんだもんな
信者曰く自業自得(それなら茅場はもっとボコられていいはずだが)
不思議と腹が立たなかったからしょうがないね
たぶんWeb掲載時に更新間隔開いたから前の話とか設定忘れちゃったんだろうけど
キリトさんとシバさんは記憶喪失激しいよな
更新は章毎とかじゃないだろうから数行すると別人になっつる事も多発
痛覚最大設定にしても、全権奪ったキリトさんが、
態々最大にしてから、須郷を八つ裂きにしたからなぁ。
ワンサマは言動が心の声含めて寒い、難聴、身内贔屓、場を弁えない軟派気質
口がデカい癖に弱い、ヒロイン達が頑張ってお膳立てして最後の一番美味しいとこだけ持ってくスタイル
ここら辺がマイナスポイント
戦闘の弱さが出来る限りの事やったけど地力が及ばなくて勝てないとかじゃなくて
周りの人間から「○○には気を付けろ」「○○かもしれんから注意しろ」的な事言われてて
本人も「大丈夫、分かってるさ」と言っといて引っかかるとかそんなのだからな
後たまに思考がナチュラルにクズい時がある
ところがどっこい
ダメ主界だと彼はまだまともな方
機体がチート
姉がISの天才
剣道の経験ありで、元々は箒より強かった
会長から特訓を受けている
これだけのフラグありながら俺TUEEEEEEにならないワンサマも凄いよな
キリットさんならこの中の一つだけでもTUEEEEE始めるのに
そもそも、箒が強いというイメージが…………
設定上は去年の中学剣道全国大会優勝しているけど
まあISは姉等がチート過ぎて、
ぶっちゃけワンサマ等が要らなくなってるけどね・・・。
このスレ的には剣道全国レベルなんて長期間寝たきりだった人間がサクッと勝てる程度のものだし(白目)
まぁそれは冗談にしても周りのヒロインは各国の代表として訓練された奴等だから
昔剣道やってた程度じゃどうしようもないというのは分からんでもない
ISの攻撃を生身で受ける人外の姉は論外な
正直、ライトノベルの剣道で全国は剣の才能がありますよアピールでしかない
それ言ったらラノベに限らないけどなー
剣道をきっちり描いた話ならともかく
たいていの話は強いアピールとかそんなんだろ
それはラノベに限ったことじゃない
剣道が本筋ならともかくそうじゃない作品でのスポーツ経験者なんて
その方面の才能か身体能力それなりにあるよアピール以外の何物でもないしな
少なくともワンサマは強さをアピールできてない
そもそも、ワンサマは
威力は高めだけど使い勝手の悪い燃費最悪の刀と荷電粒子砲
才能は「あった」と過去形の上に劣化
みたいな感じだし
ぶっちゃけ、ワンサマは作者の悪行と作品の知名度だけでここに残ってるような感じがする
その割に裏奥義とか繰り出しちゃうあたりがな
秘奥義、裏百八式・大蛇薙ィィィッ!
小学生に会得できる裏奥義っていったい……
まあ、ワンサマは弱い、口だけ、KY、ホモ臭い、実姉萌えって感じだな
ていうかその裏奥義は相手より先に攻撃するッて感じの説明しかなかった気がするから
ただの心がまえでじゃねえの?
小足見てから昇竜余裕、みたいな技かと思ってた。
まあ、なんにせよまともなバトル描写なんて望むべくもないが。
>>256 奥義が無拍子 史上最強の弟子ケンイチのやつのパクり
裏奥義が零拍子 相手より先に攻撃できる
マジかよ一夏って優しいんだね
>>258 技の内容的にはともかく無拍子って単語と概念自体は昔からなかったっけ?
つか、相手より先に攻撃出来る奥義ってなんじゃそれ
るろ剣に出てきた気合い金縛りの術かよw
個人的に拍子ゼロで攻撃できるのと拍子が無いのとでは後者のほうが奥義っぽいような気が
>>261 元々は先・先の先・後の先を状況に合わせて取ることが無拍子とか言われるようになって
言っちゃ悪いが零拍子って先の先だけに特化だろって話
まあ、使っても楯無に瞬殺されたけどね
あの姉がいて未だにあの雑魚っぷりはどういう事やら
姉直々に稽古つけて貰ったりもしてるのにな
ISは申し訳程度の女尊男卑設定のせいか劇中常識として
「男は雑魚」
って前提がある気がするからワンサマはあれでも強い方なんだろ
そんなんが主人公なのは本当にどうかと思うが
会長は、無人機相手に手こずる最強()じゃないですかー!
ワンサマは忘却も特性だから、
習って直ぐに忘れるんじゃない?
あと、ISの攻撃を生身で受け止める姉も大概だが、
ISを即分解するヒロインの姉も酷いよ。
>>264 もううろ覚えなんだが零拍子で先制げっとしたら楯無のインナーが見えて
気まずくなって攻撃止まって反撃でフルボッコされたんじゃなかったか?
>>226今更だがなにその誠居ない状態の世界と言葉
世界の取り巻きはとにかくこのふたりはサマイズとか誠抜きだと割とまともなんだよね…
個人的には暴力や刃物持ち出すキャラは萎えるからISはガチで読めない
味方なのにISで殺しに来る人とかもいるし
>>244-246一応モッピーは生身でAIC突破できる程度はあるよ
>>269 どっちかっつーと、世界がいなきゃ普通にまともが正解
誠がいなかったらそもそも世界と言葉は知り合いにすらならない
世界が言葉を利用することがないから
実際、私情で兵器を人に向けるヒロインズは、
代表の資格剥奪されてもおかしくないよなぁ・・・。
まあ、ワンサマは雑魚なのも大概だが、
いきなりTUEEE!し出しても、
それはそれで酷いんだけどねぇ。
>>268 そんなありがたい裏奥義様をなんで今まで使わなかったんだろう?
そしてそれ以降にも出番あったっけ?>裏奥義様
それとも生身の剣術なんてISでは何の役にも立たないのか?
それだったら何故に箒は一巻で剣道の特訓ばかりしたのだ?
疑問は尽きない
>>269 >一応モッピーは生身でAIC突破できる程度はあるよ
ISを使ってもAICを突破できなかった鈴とセシリアに何か文句でも?
>それだったら何故に箒は一巻で剣道の特訓ばかりしたのだ?
それは単に自分以外の女が一夏に操縦法教えるのを邪魔したかっただけじゃなかったっけ
一巻の箒は専用機もないから実の所ワンサマーと大した差がないからISの使い方なんて教えられない
他の生徒がISに乗る描写があるのセシリアとの決闘後だぜ?
そんななか代表選手決めるとか学校も狂ってるよな。専用機持ちの出来レースじゃん
止めればいいのに、容認したのは先生(姉)だがね。
専用機が届いてないのに、決闘は一週間後と決める辺り・・・。
あの世界での超兵器であるISの管理のいい加減さと来たら
女子高生が戦車乗ってるアニメのがまともに戦車の管理とかやってたぞ
ISは専用機持ちが平気でタッグトーナメントに出てくるからな
せめてお前等専用機持ちもトーナメントでは同じのに乗れよ
ブルーティアーズ()
絶対防御という名の紙装甲とか火力に関して散々言われてたよね
流石に時速が…ってのは単なる誤植だったみたいだけど
>>279ブルティアは実弾疎かにし過ぎ
コジマ粒子みたいな状況でもない限り実弾でコスパ良くするのって兵器の基本だと思ってたが
ましてやこの糞兵器攻撃にもHP使うのに
いやぁ素でどんなものかわかってなかったのをつっこまれたから修正しただけだろ……
と言われても違和感が皆無なのがISだから
というか常識的に考えたら普通武器と機動とバリアなんて全部エネルギーライン分けるだろ
互いに融通し合えるようにバイパス通すのはまだしも全部一箇所共有で切れたら墜落とかアホかと
色々言いたいのは分かるがワンサマじゃなくて作品自体の批判になってるからそこまでにしておこうな
>>267 実際は覚える前に電話帳と間違えて捨てるような奴だしな
どんなにめんどくさくても取説見ないやつはアホ
ましてや兵器、人を殺す道具なのに
自衛隊とかでんなことしたら鉄拳制裁だけじゃ済まないぞ
上で言った欠点の申し子みたいな機体に乗ってるのに8巻になっても未だに運用に改善見られないしー
サブ電池が居るからって普段から突撃して被弾しまくってもいいってもんじゃねーぞ
>>281 武器・機動・バリアのエネルギー一元管理は、スパロボやAC的な分かりやすさ優先の設定としてはアリだと思う
問題はそのエネルギーが、実質的にHPまで兼ねてるところなわけで……
明久と京介はどこで差がついたん?
確か生徒のISってリミッターかけられてて
リミッター外せばエネルギー切れなんて起きないんだっけ?
銀の福音の時は相手は暴走してる軍事ISだったのに
リミッターのせいでエネルギー切れ気にして戦わなくちゃならないとかちょっと同情するわ
>>287 明久はブレてないが京介さんは最終的に魔界モンスターに変身してしまったから
明久って誰?
ワンサマで思い出したけどMFって彼が凄すぎて他影薄いよな
ナツル、キオ、小鷹、小5君、武、理刀とやばそうな因子持ってるの沢山いるのに…
ワンサマと違ってこいつらの大半が空気orアニメがこけたせいで被害が少ないのかな
>>290 バカとテストと召喚獣の主人公じゃないの?ここに来るキャラじゃ絶対にないけど
>>291 アークブラッドの主人公かもしれん
こっちもここに来るキャラじゃないけど
ホモサマも割とそこらへんの連中と同レベル感あるけどやはり活躍してないぶんホモが飛び抜けてる感はある
後はキンちゃんとブタロウがキモい枠で入るくらい
劣等生&SAO二期決定で被害者が爆発的に増えそうだなあ
更に劣等生はシバの声京介なんだよな…すげえ嫌な繋がり
SAOAW一期みたくアニメがクオリティ高くて、fate/zeroみたいにアニプレが批判したサイト潰しに入ったら益々酷い
劣等生はアニメで見たら多分笑うだろうな
漫画以上のクオリティ(ネタ的な意味で)を期待しておくわ
シバさんは一周回って良主人公の気がしてきた
アニメ劣等生はホライゾンとか咲の監督だから演出には期待して良いと思う
作画は予算次第だろうけど
>>296 感情移入する為の主人公としては最高だもんな
憧憬型としては悪いがキリトよりは一応マシだし
なにやっても無条件でモテるなら一夏は感情移入される側としては良主
女の子の危機をワンパンで救ってモテるなら上条さんは以下略
優秀なのに認めてもらえない俺カコイイとか思うならレイフォンは以下略
うん、ないな
感情なくしたって設定じゃなかったっけ、それで感情移入出来るっておかしくね
>>301 感情移入できる要素全部抑制されてるのか
異性に(ryの顔が笑える
>>302 逆だろ
感情移入できない要素を抑制している
なお的確にドヤ顔チャンスを捉えるのは強い感情にカウントされない模様
>>305 あの程度のドヤ顔はシバさんにとってはたいしたことないってことだな
こうしてシバさん振り返ると
なろう時代のときからこのシバさんのビジョンを三木さんは見抜いていたとかすごいな
TUEEEともDQNともミサワともとれるハイスペック(ネタ)キャラとして・・・
そら金稼げるわ
あれはエリートの家に生まれたシバさんにとっては普通だからな
日常的なこと過ぎてドヤ顔に感情すら必要としない
裏で妹が兄様はすごいんですからドヤ顔してくださいと言ってる可能性もあるが
エリートだから、下の人達の行動が滑稽に写るのか。
妹が絡むと普通に憎しみと怒りを燃やすから困る
ワンハーフの主張を小馬鹿にして大笑いするのは小さな感情なんですね
感情が抑制されない方向で改造手術されてたら
どんな惨状になったのか興味あるわシバさん
ぶっちゃけ能力に比べて余りにも下劣な人間性に気付いたから感情抑制させたと考えるのが
一番納得がいくんだよな
妹の横を通り過ぎるだけで殺されそう
最初の妹バカにされたら黙ってらんねーな処刑に引っ掛かった服部先輩も
直前の会長と言葉遣いぐらいしか差無かったから人は選ぶだろ
言葉遣いと態度が独特なだけでよくよく考えるとテンプレラノベ主人公だよな
>>316 自分で「俺劣等生だわー。だから魔法力で上回る一科の連中とか止めらんないわー」
「過ぎた身贔屓は相手に不快感しか与えない、それがわからないわけじゃないだろう」と考えながら
「劣等生には風紀委員の仕事はムリです、身贔屓はいけませんよ」と言った服部は
妹を怒らせたというだけでボコるんだから服部先輩可哀想です
キリトもシバさんもまわりがやたら持ち上げ本人たちはすかした態度とってるのがな
>>317 まあたしかに服部先輩の発言は棘ある言い方だったとは思う
会長みたいに「申し訳ないけど特別扱いは出来ませんよ」とシバさんを立てないと妹不機嫌ポイントが溜まり処刑
>>318 これだよなぁやっぱり
デューク東郷とかも同じ理由で嫌い
なーにがゴルゴ13だよ
個人的にはゴルゴはあんまり本人が映らずや主役が別の人の話が多かったりする分だけマシに感じるな。
妙な方向性の努力していたりするけど
人気ある俺TUEEEの大半が俺らTUEEEだしな
ウルトラマンアグルが人気だったのにも納得できる
ただし主人公が本来受ける恩恵を受けなければウルトラマンネクサスの二の舞になる
でも商売的には振るわなかったが、あれは終盤のカタルシスの下積みだからなあ
ネクサスの最大の失策はあの内容で朝にやってたことだから……
だれが主人公ってのも一概に言えないしこのスレとは大分遠い
まあゴルゴは、
ただ依頼をこなしてるだけだからなぁ。
本人は、勝手にしろ、だと思うが。
キリトやシバさんは、
非難されると周りが噛みついてくるし、
挙げ句、非難した奴が悪人になるのが決まってるから・・・。
ゴルゴがどや顔してきたらキモいだろ…チーターのキリトがスカしてるのはあれだが
ゴルゴだってどや顔で何故最初に息子の腕を撃ったのか説明してた頃もあったさ
ゴルゴは長期連載の結果、「『依頼された狙撃は必ず成功させる、特殊な哲学をもつスナイパー』に
関わった人々の話」になってるよな
例えて言えば、黒猫団や須郷から見たSAOの1エピソードみたいな感じかな?
シバさんはゴルゴが高校通ってるようなもん
どう考えてもギャグにしかならんし、実際シバさん笑えるしだいたい合ってるはず
もうシバさんがデューク東郷にしか見えなくなっただろwwwww
デューク更家?
ゴルゴはリスクは避けるしどんな依頼も「やってみよう」で確約はしないし
描写や性格で読者にこいつはヤバいって納得させるからな
ぶっちゃけ納得させるだけの過程と描写があるかどうかだよな
そこら辺適当だと首かしげる
もうこれからデューク司波って読んでも誰も怒らない気がする
少なくともこのスレでは
でもゴルゴは
敵でもない人間を見下したり、周りのやる事にイチイチコメント入れて批判しない
シバさんの一番気持ち悪い部分にして最大の特徴が無い
まあ、初期の方向性が定まっていない頃は除いて
基本他人目線であんまりゴルゴの考えていることがわからなく淡々と仕事をしているからな。
シバさんも多分、そういうふうに書かれているならばマシに見えたかもね。
まあ、チートのところはどうしようもないだろうが
実力がチートなところはダメだと言われてる対象ではなくね
問題はやたらと後出しして凌駕するところと見下す当たりなわけで
主人公の話題ではないけど
やたら設定とかの解説が地の文で目立つからな。
知識を出したいとかいう感じの作者の作風の負の部分なのかもな。
力は最強でも人として最小がシバさんの売りだから
それにゴルゴってシバさんみたいな無敵チートでもないしな
割とよく死にかけては善意の一般人に助けて貰ったりしてるし
情はないがかなり義理堅い
潰れかけの道場入門した義理で後継者になって資金繰り立て直したりしてるしな
少なくとも毎度の如く上から目線で相手侮ってはいない
まあ、これ以上はゴルゴの話をするとARMSの時のように突っ込まれそうだからやめようか
俺が言うのもあれだけど
シバさんの場合、沸点が低いのがなあ
一応は力を隠したいんだからもっと耐え忍べよ
せめて友人が死にそうになったから思わず全力を出しましたくらいはやって欲しい
妹以外はどうでもいいって設定だしなあ、その妹もとんでもないキモさなんだが
>>344 いや沸点低いのはマンセー要員の妹の方じゃね
あいつはキチガイクレーマーレベルの喧嘩っ早さだし
力を隠したいけど本当は見せびらかしたいから妹やらなんやらを言い訳にしてるように見える
現実にいたら誰も目も合わせようともしない兄妹やな
二人揃ったら実害しかない
>>330 花山薫を高校に通わせたらギャグマンガになったで
二周目直後の55がいるから、沼1手伝ってくれればいけるぞ
>>336ゴルゴって世紀末ハリウッドとかで軍人を足手まといとか言ってるんだけどな一応
あとマンコ売って殺したり、エスキモーの話だとターゲットの恋人レイプしたりとか極悪
サーシェスと区別がつかん
殺される相手が都合よく同業者かクズだから美化されるって点はキリトと同じレベル
まあ悪党無双大好きな人にはいいけどさ
まあ、キリトは大英雄みたいな扱いだけどね
>346
まぁ妹だよな。あのキチガイが余計なことしなければ間違いなく今ほどは目立ってなかっただろうし生徒会も入らなかっただろうしね。
地雷さえ踏まなければシバさんは他のダメ主に比べてば結構ましな部類。
生徒会じゃなくて執行部だったww
>>351 おめぇプロの殺し屋に何言ってんだ シバさんのフォローは不可能だよ
別にシバなんか擁護する気はないけどゴルゴ信者が来たので
問題なのは一時どうだったかじゃない、継続的にダメかどうかだ
裏の汚れ稼業が特に自分を肯定するでもなく外道な行いするのと
表にいる人間が倫理だの正しさだの言いながら自己肯定しつつ下種な事するじゃ
後者の方がフィクションじゃ嫌われる定めだからな
劣等生は序盤で落ちた口だけど
シバや妹は地の文でも肯定されてんの?
>>343の注意でゴルゴの話題やんだのに掘り返すとかなあ
信者とか言われてもおかしくねえぞ
一応
ID:d7FnAKNI
宛
はいはいゴルゴさんはすごいね
じゃあレイフォンの話でもしようか
(またゴルゴの話かよ……
まあいい――これはいつものじゃれ合いだ。
誰がどんな手段をとったところでダメ主スレを最終的に変えることなど不可能なのだから)
そういえば、
天才とか設定をつけてる敵を倒すにしても、
大抵バカになるよね。
須郷とか、あれでも天才だし。
まあ、キリトさんがすごいんでしょうね・・・。
須郷さんはNTR本のために生まれてきたキャラだからしょうがない
キリトさんも天才だからしょうがない
ソードスキルを使ってはダメだと考えた次のページで
ソードスキルを発動してる意味不明さは
ある意味天才と紙一重なのかもしれん
>>344 シバさんは沸点が低いんじゃなくて「妹の機嫌を損なわせたな。ぶち殺す」だろ
全ての行動理念が「妹が言ったから」であって、以前は「家がやれって言ったから」
特に本人の意思は無く適当に周りに合わせてるだけのつまんないやつだよ
その矮小な人間性と最強の力が化学反応を起こしてギャグに転換してるんだから天才の諸行
370 :
イラストに騙された名無しさん:2014/02/16(日) 06:10:26.21 ID:A6H3fUjL
>>365-368 頭よくない奴が考えた天才キャラに有りがちな話だよなー
戦術の天才とか魔法の天才とか難しい問題が解けるとか“すごいすぺっく”は書けるけど実態がまるで伴ってないからむしろ阿呆に見えるっていう
>>369 力はあるがそれ相応の精神がないってキャラ付ならレイフォンみたいになりそうなもんだがなぁ
力を持って調子に乗り痛い目みる展開とか
どう読んでもアレがカッコいいと思って書いてるとしか見えないところが劣等生の一番笑えるところ
シバさんは稀代の道化
アレとかそれがカッコイイと思われる時代だからな
時代が望んだクリーチャーだよ
>>370 敵側の軍師が主人公より一枚も二枚も上って話で、唯一主人公が勝ってるのが索敵の徹底振りと
情報収拾の丹念さって戦記物で、追撃戦喰らって敗走中の主人公軍が「敵の伏兵に気をつけなきゃ」と
丹念に斥候出してたのに敵軍に囲まれてしまって何故?ってなったら・・・・、
敵側は「姿を感知されない」魔法製品(アーティファクト)で初めからその場にいましたって話があってね
これ採用されちゃったらどんな奇跡でも「ホニャララのアーティファクト」の効果で全て説明ついちゃうし
道具があったら軍師要らないじゃんの極致w
情報収集の丹念さで勝ってるのに敵の切り札?的なものを知らない主人公に草不可避
丹念だからってなんでも知ってたらそれはそれでどうよって話だけどな
既に知れ渡っているとか相手が知っている事自体に意味があるって場合でもない限り切り札は隠すだろうし
単純に敵側の軍師が上手だったってだけだろ
バレても問題ないことを調べやすくして肝心な部分は流さないってだけだしな
タイムクライシス4だと元味方のことでも機密情報は知らなかったな
敵が主人公の切り札を理解しているのに、
何故か主人公の間合いに突っ込んだり、
いきなりお助けが乱入して負けるよね。
いきなりラスボスが乱入なんて、普通は予想できんけどさ。
相手の切り札どころか敵が何かもわかってなくてもゴリ押しで勝つのがダメ主
丹念に斥候出すなんて無粋。キリトさんを見習ってほしい
>>378>>379 相手の能力が何もわかっていないのに何も考えず特攻したにもかかわらず
相手の能力を食らって大したダメージを受けずワンパンでぶっ倒した上条さんの悪口ならもっと言ってくれ
そもそも相手と戦うどころか卑劣に騙して逃げまわってるk土
作者が全部解決したとか言い出すのが京介
>戦術の天才とか魔法の天才とか難しい問題が解けるとか“すごいすぺっく”は書けるけど実態がまるで伴ってないからむしろ阿呆に見えるっていう
こういう話になると、林トモアキって本当にすごいんだなと実感する。
あの作者の主人公は強いとか天才とかじゃなくて、ちゃぶ台そのものをひっくり返してしまう
えー、ミスマルカの主人公ってアルデラミンと大して変わらないじゃん
いざりの蹴り合い
天才軍師()と言えば鷹見
基本どんな作品でも合わない奴はいるからこのスレで褒めるのは避けた方が無難
駄目主人公を語るならともかくただ関係ないのを褒めるだけってのは趣旨に反するからな
褒めるにしろ貶すにしろ駄目主人公な部分を語るのがいい
そして戦わずして相手を制することも余裕なチート級の実力を持ってるのに
わざわざ真っ向から倒してドヤ顔オフレコ芸をぶちかまさずにいられないのが
オツム劣等生こと我らがシバさん
>>373 構造的には主人公と敵役が逆ってのはよくあるけどなw
>>387 オムツ劣等生?(乱視)
まぁ秘密をおもらしするのを我慢できない子ではあるが
>>380 それ禁書の何巻の話?そんな描写のある巻読んだ事ないから良かったら教えてくれ
戦闘のプロこと炎使いのSさん「君は戦闘の天才だね!」
>>392 禁書は初期の辺りでは「魔術師は戦闘のプロでもなんでもない」って設定だったぞ一応w
今はどうなってるか知らんが
SAOの天才うんぬんに関しては「一般人が救いの無いアホ(ソードアートでの描写を見るに明らか)だから須郷やキリトが天才でも仕方ない」で通る気がする
テンプレには居ないけど、ハマチのヒッキーはダメ主人公だと思う
あいつ最高にキモいんだけど
>>395 人としてダメだとは思うが、ダメ主人公かというとどうなんだろう
あれはああいうダメ人間じゃないと成立しない話な気がするし
そのキモさを論理立てて説明して多数の人が同意したらダメ主かもな
まあ、リアル系は完結してからじゃないとなんとも言えんのじゃないかい
あの系統は完結まちだしな。
そもそも、完結もしてないのに名前が上がる
上条とシバが異常
京介は最後の最後にやってくれたからなあ
>>399 レイフォンさんだって完結前からテンプレに載った猛者だぜ!
キリト「俺の名を言ってみろ」
ワンサマ「俺と一緒に風呂に入れ」
ってか今じゃ言えないかもしれないけど
アニメ化無しで話題になり続けたシバの方がよっぽど異常
テンプレのマンセー系にあたると思ったんだが...
完結を待てというならそうするか
終わりよければすべてよしというわけでもないし
フツーは途中がダメでも最終巻と通してみた場合何かしらフォローされるんだよ……
だから天然でこんな主人公カッケー!とか思ってない限りは収集がつく筈なのにここのテンプレの人たちときたら
新人が来ても英雄たちと比較されてしまうこの事態
どげんかせんといかん
というか説明してくれんと既読者間でしか話が通じないのよ
ダメ主四天王?が話題になり易いのは質が高くネタも豊富で上手くプロデュースされた結果だろ
芝さんの漫画キャプ画像とかレイフォンの
>>8とかキリットや上条の度を越したご都合主義紹介とか
まあこいつらが濃すぎるのも悪いんだが
>>407 なるほどねえ
キャンペーンしないとダメ主には推せないのな
鳴きダッシュ君なんかは語呂の良さでテンプレ残ってる感じだし
やはりインパクトのある紹介文や名言・素敵なあだ名等があれば十分盛り上がれると思うよ
一番ダメなのが、「○○ってダメ主じゃね」ってヤツ
読んでない人にはどこがダメなのか全くわからないから盛り上げようも無い
キャンペーンしないとっていうかそいつがどんなやつかの情報がないと判断しづらいし
原作見に行って確認したりする気も起きないしな
このスレのテンプレが世間では人気どころってことは既読者が多いことが一番大事だということ
web発のマイナー探せば準キリットクラスはゴロゴロいるしね
何気に大事なのが話に付き合ってくれる信者。
「うん、そうだね、ダメ主だね。でもキリトや上条以下だね」って軽く流されるのが辛い。
手っ取り早いのは独自性だな
そいつしか持ってない武器があれば目立つ
パッと思いつくのだと例えば京介のちゃぶ台返し、レイフォンの逆補正、芝さんのオフレコ自慢とか
何か独自のヤバさがないと只の劣化か二番煎じになっちゃうしな
もうこいつら殿堂入れようぜ
まだ続刊中の奴らは別にしても京介レイフォンはもういいだろ
どうあがいても評価の変わり様がないわけだし
っ今の状態が殿堂入り状態
っ評価が変わらないからこそダメ主として永遠に語り継がれる運命に選ばれた
っ完結作だからといって新規読者(被害者)が居なくなる訳ではない
っなら別のネタよこせ
京介は円盤のおまけでさらにダメ主化したんだっけ
白目を向いて顔を振り回し無自覚に敵を倒す近所のおっさんが考えた最強の暗殺拳の使い手で
兄妹で異世界に天使として召喚され凄い魔法の才能を得た美少女の妹からのマンセーには否定的な自称平凡な一般人のネタ満載主人公なら知ってるが彼はダメ主だったかどうか…
キリトって今度のSAOゲーでも相手が都合よくクズっぽいな
CM見ただけで回避余裕でした
たまにはガンダムWのゼクスみたいなもっとかっこいい悪役欲しいわ
エレガント閣下やヘルシングの少佐みたいな悪役が出てきたら、
キリトさんが小物過ぎて主人公出来ないでしょ!
キリトさんは、口で負けるから殴りかかるしか・・・。
422 :
イラストに騙された名無しさん:2014/02/17(月) 00:22:49.90 ID:Q7OzcQvG
>>420 作者がカッコイイ(と思ってる)要素を目一杯詰め込んで書いたキリットさんがあんな屑なんだぜ?
無理だろ
屑でも格好いい悪役は居るんだがな
ダメ主系の屑は本当にただの屑なんだよな
あーそういや飛べる豚なんてのが居たっけ…格好いいとは思えなかったけど
おなじ空飛ぶ豚でも紅い方のライバルはロリコンなのに無駄にかっこよかったりするからホント演出って大事ね
4月はあれか、AMWに踊らされた痴呆キリト&シバ厨が毎回士道叩きに来るのか
エンタメは悪側の魅力を書かんとつまらんよ
チンピラ退治してるのと同じだもん
ダメ主作品のは主人公以外の魅力的な登場人物が少ないってのあるかもな
バトル系の適役だけではなく、非バトル系や日常系の話でも
主人公をageするための道具になってる
その書き方じゃまるで主人公は
魅力的に書けてるみたいじゃないですかー
対比があって初めて引き立つ
主人公を魅力的に見せるのは実はサイドのキャラクターなんだ
周りをsageるのではなくageる事で主人公が魅力的になるんだ
仙道や牧、流川ライバルが強く魅力的だから
それに立ち向かう桜木が格好良くなる
敵が魅力的だったりクソでも強大なら主人公も頑張らざるをえないからな
遊びの片手間に世界救ってみたりザコをデコピンで殺し続けるだけの作品なんて面白くないわ
ラノベに限らず主人公を引き立てるためだけに存在するサブキャラばかりの作品多いような
悪いとは言わないけどあからさまというかジャンルによるだろうけどね
すくなくともバトルものではどうかと思うの
初代アニメゾイドのレイヴン思い出した
主人公との戦闘では最終的に勝ち越してたっけか
主人公敗北からの再起は定番だけどそれでもボロボロにされまくるくらい強く描かれてたな
そのレイヴンは確かに強かった。
GF編では共和国軍の雑魚ゾイドを奪って大部隊をあっという間に壊滅させてたし、
バン,トーマ,アーバインの3人を中心に各機の調整・強化・フォーメーション特訓・作戦まで立てて
立ち向かってもレイヴンのジェノブレイカーを倒せなかった。
最終的にはヒルツがデススティンガーで横槍を入れたため決着がウヤムヤになったが、
バンの事を「俺が唯一認めたゾイド乗りだ」として最終決戦でも活躍するなど破格の扱いだった。
バンも随分いい成長型主人公だった。女(特にヒロインのフィーネ)の扱いも徹頭徹尾かなり好感が持てる。
でも主人公以外を立てすぎるとレイフォンの悲劇が訪れるかもしれない
匙加減だなぁ
俺らTUEEEなら問題ない
歴代ヒーローが集合して主人公と一緒に怪獣ふるぼっこみたいな感じか
>>434 バンは世にも珍しい聖人君子タイプの主人公だし、レイブンは王道ライバルキャラだし当然だね
でも、レイブンのジェノブレでも敵わなかったデススティンガーにバンライガーが圧勝しちゃって、一部のファンから黒歴史だとかDISられたと揶揄されたのは秘密の話
ここのスレ見ていると、劣等生って特命係長多田野仁をオタ向けにした感じにも受け取れるんだが、どう?
敗北→成長→勝利のプロセスを書けばいいんだよ
勝利の段階で俺tueeeしても過程さえ有ればカタルシスになる
ただ敗北には良い敵キャラ、成長には良い味方キャラがいるからそんなもん書けない奴は最初から勝利になってしまう
AWの3、4巻はいい感じだったのになんで今はああなった…
上手く敗北させることができないんじゃないか
下手に敗北するとファンが文句言うし
匙加減って難しいよね
AW3巻は次巻に期待をもたせる良い切り方だったせいでフルボッコにされちゃったからな
以降があんなぬるめになっても仕方ないとは思える
AWは、あの友達が可哀想すぎる
豚とつきあうのやめればいいのに
ところでお前らって、ここで挙がるダメ主人公達を好みを排除した冷静な目線で見られてると思う?
>>439 最近のAWがつまらんのはそこが原因じゃなくね?
度重なる引き延ばしによる薄めたカルピスのような展開と、
アニメの最終回やジャンプの長期連載にありがちな複数戦闘ばかりのせいだと思うが
あとついでに言わせてもらうと、3,4巻は一番つまらん
冷静な目線とやらに何の意味がある
>>444 だってそうしないと、俺の好みに合わないからこいつはダメ主って理屈が成立しちゃうでしょ
AWも一応話は進んでるし謎も一部解明されてるんだけど、
それ以上にハードルや謎や伏線が増えすぎてカタルシス足りねーんだよな
その象徴のように主人公もいつまでもレベル5状態だし
設定上勝率が勝ったり負けたりで普通だからレベル上がるまで時間掛かるの分かるけど
流石に展開と一緒で足踏みしすぎぃ
>>446 これはわかる気がする
AWにかぎらず川原作品は読者の読みたい展開を裏切るよな
俺らTUEEEは強化イベントが行き届かずに雑になるか、
丁寧にやって冗長になるか、その両方かのパターンが多い気がする。
でも、御都合で俺らTUEEEEやられてもなあ
とくに子供にやられるとか
禁書とかでも学生がプロをナンタラとかもサブイボがたつし
>>445 上条さんやキリトさんも世間的には人気あるし
好みに合わないて声が多ければダメ主認定されるんじゃないの
>>450 二人は作者の溺愛による超展開の連続で世界観とか設定とかを台無しにしてるのが大きい
>>438 バンは聖人君子というより典型的な熱血少年主人公だろ?と思ったが、よく思い出してみると
自分の落ち度を反省→逆転勝利→反射的にフィーネとジークへ感謝 って展開も序盤から何度かあったな。
嬉しい事があると無邪気にフィーネと抱き合ったり「お前たちが(仲間として)好きだ!もっと一緒に旅をしてぇ!」と
絶叫するようなシーンも成長前から当たり前のようにやってて、どれも不自然とは感じなかった。
バンとフィーネのフルネームをほぼ同時期に視聴者へ明かした点などもスタッフの細かい気遣いを感じた。
川原作品も本来そういった古き良き作品のテイストを取り入れようとしているんだと思うけど、何かがズレてる。
SAOとAWは普通に面白いし話は気になるな
ただSAOは面白いと思っているがキャラは全然好きなのいない
AWは小学生多いから好き
キャラウザすぎて全然楽しめなかったわ
行動とかセリフに説得力がなさすぎる
キモオタの妄想の特にキモイ部分だけ抽出したみたいな作品
作品自体の良し悪しの話はNG
てか主人公も含まれてるから大丈夫かと思って乗ったけど
このスレ的に俺らTUEEEは議論の範疇なんかね?
主人公たちが不自然に強すぎるのはありなのかな
主人公補正です(キリ)
主人公やその周囲なんて何かしら特殊な能力持ってるとか行動するものだしそれは仕方ない
問題はそこじゃなくて、強い主人公(達)を成立させる為に前に決めたルールまで捻じ曲げることだ
能力隠さないといけない(設定)なのにオフレコでな、とか言っては毎回大暴れとか
MMOで前の資金は全部使った(設定)なのにどこから湧いたかも解らない資金をNewGame時から大量に保有してたりとか
主人公TUEEE!よりも、
敵YOEEE!だったり、どうせ主人公が勝つんでしょ?
レベルのインフレが目立つのが・・・。
上条やキリトの敵は勝手に自滅や弱体化するし、
ピンチになれば、上条ボディやシステム破りでリンチするし。
あと上条は、
負けても大したことにはならない、って保障付きだからなぁ。
上条は作者が単純な強さ自体は喧嘩慣れした一般人ってのを曲げないから無茶苦茶になってるな
というかアレだな
中村さんはリアル系ダメ主の最高峰こと京介につづいて
今度はシバさんまで演じるのかよ
キリト>ゴドー>青葉と人命軽んじるダメ人間演じ続ける松岡の悪口はヤメテ
>>461悪役の方だけどハザマも入れればクズばっかになるなw
クズではない奴を挙げてもグラハムエーカーとか変態っぽいキャラだし
レイフォンも他人の言うことをいちいち真に受ける精神的に弱いって設定があったがそれのせいで読んでてイライラしてたな
恋人作らないのは姉の件があったからしゃーないが、あそこまで卑屈なコミュ障にせんでもなぁ
ニーナは序盤で汚染獣に食われるべきだった
キンジってなんでダメ主人公扱いされてんの
キモいの一点突破
通常時が無能だからじゃないのかあれ
キモイだけならMFには老害作家中心に腐るほど量産されてるし
ナツル神とワンサマ神見た後だとなあ…騎央とか武とか時折光る糞はいるけど
>>463 恋愛観については真面目に考えてたしむしろ好印象だわ
鈍感ではあるけどそれでイライラさせられたってこともなかった気がする
ダメ主だしイライラさせられる事も多かったけどレイフォンが主人公じゃなかったらレギオスは最後まで読もうとは思わなかっただろうなぁ
主人公ニーナだったら間違いなく途中で切ってた
ニーナはアレはなぁ
俺もニーナだったら多分リタイアだったわ
ニーナお気に入りのわりには人間爆弾扱いだったり
レギオスはホントどう落とし所をつけたかったのかイマイチわからん
まぁそんなだから
>>8みたいなことになったんだけどかえすがえすレイフォンが不憫でならない
もうちょい畳み方がマトモだったらこのスレで列聖されるなんてことにはならんかったろうに……
ニーナってよくわからんバケモンが憑いてチート化したって奴だっけ?
SAOのキリトとカヤバみたいなイメージで考えればいいの?
チート云々の前に性格がやばい
名前忘れたが禁書の禁書目録を助けようとした錬金術使いから錬金術の力をなくした感じ
序盤で都市を守るために、そして他人を巻き添えにしそうだからレイフォンが老成体と都市から離れて一人で戦う→勝手にきてなにもできないどころか邪魔になる
ということをやったからな
あれでレイフォンがニーナを庇って死んでたら、その後都市が終わりだった
読み返すとニーナは自分の力で都市を守りたいだけだからな
レイフォンさえいれば都市が守れると分かったときのことも考えると、自分の力で守れなかったら滅べくらいに思ってそう
というかニーナってレイフォン視点どころか都市を最も守ろうとした会長視点でも邪魔な味方でしかない
ニーナは本来レイフォンを精神面でフォローするべき立場だろうになぁ
チート貰っても戦闘力は天剣ナシで全力出せないレイフォン以下だし
レギオスはニーナとリーリンがちゃんとヒロインしてればもっといい感じの展開になったんじゃないのかと今でも思う
1巻のキャッチコピーが「強すぎた少年は強くて弱い少女に出会った」だぞ
これでメンタル強いヒロインが主人公支える系の話じゃなかったら詐欺じゃね
ま、まぁフェリ先輩には支えられて・・・
でもどう考えても序盤読んだ限りじゃ皆ニーナの事だと思うよなそのキャッチコピー
ニーナは主人公補正と幻想殺しの無い上条さんみたいなもんだしな
自分がしたいからしたみたいなイノシシ感が半端ない
一番駄目なのは仲間を頼れとかレイフォンに言っておきながら
廃貴族によって力を得た後は一人でどっか行っちゃうようになったからな
ニーナは我が強すぎてレイフォンは意思が弱い
それが絶妙なバランスでレイフォンをダメ主にしているのだ
>>464 左手薬指に指輪を送るとか
女性に跪いて花束を渡しながら自分の苗字を名乗ってくれとか
映画が趣味で見まくってる設定なのにここら辺の知識だけピンポイントで無いって無茶苦茶さが大きいかと
家族関係が、
(非常識の意味で)歪のキリトさんの悪口はやめるんだ。
キリットさん両親死んでて今の家族は叔父夫婦だっけ
叔父は描写無しで叔母はどっかの出版社だったかな
裕福な家庭で家族として受け入れらてるから両親死んだ事を除けば恵まれてるほうかな
叔父夫婦もキリットさんを肯定する限り幸せな事が見えてるしwin-winだね
>>473 チート爺から引き継いだ力って爺が使ってたときはラスボスを完封できたんじゃなかったの?
>>479-480豚の方もだけど殺人事件まで起こる上に立件できないゲームに参加してるとか保護者が何も思わないのがやばい
あの世界レイシストしばき隊クラスのキチガイが(銃刀法がある日本で)銃装備でうじゃうじゃ居るし
キリトさんの叔父は外資系のお偉いさん(年収聞く限り大企業の重役クラスのような……)だよ
まあ結城家ほどじゃないが金持ってそうな描写も多いし
作者が「外資のリーマンならこれぐらい貰えるべ」と適当こいたとかは言ってはいけない
>>460 最新刊でも宇宙創造レベルのオティヌスに勝てるのに普通の魔術師には勝てないとか無茶なフォローしてたな
禁書は御都合が強すぎて
不良漫画の主人公でも結構活躍しそうなぐらい
グラグラな世界に感じるんだよな。
上条のせいで
治安についての突っ込みはファンタジーには無粋じゃないかね
ああそうだな
不良グループが当たり前に軍用品所持してて扱いにも精通してるのはおかしいなんて無粋だよな
警察や軍隊が有能だと主人公が活躍出来ない話も有るから…
上条に関しては原作者の往生際の悪さがなぁ
少なくても超回避や超反応の説明のために前兆の感知の設定作った時点で諦めるべきだったろ
前兆の感知ならバーチャコップが昔やってたな
普通の高校生でも1万回コンティニュー繰り返せば
神様の弾幕回避できるようになるあたり禁書世界も
SAOやAWみたいな仮想現実ゲームなのかも
治安悪いなら悪いなりに納得させる描写ありゃいいよ。ベタなとこだと街の中を出歩いてる人が全然いないとかな
学園都市はシーン毎に理想都市と世紀末都市が入れ替わってるからな
大阪は学園都市みたいな治安の悪さだと思ってたことあるな
なお今は学園都市以上の悪さだと思ってる模様
>>482 AWのほうは保護者はBBのこと知らんで
ゲームが原因の障害事件ならこないだ起きてたな
>>497 新世界や鶴橋あたりでも、学園都市に比べれば大したことねーぞ。
AWは豚がこっそり持ってるゲームですら規制対象の時代だからな
だからこそBBに人気が出るし秘匿したい子供の気持ちもわからんでもない
>>495 つまり学園都市の不良全員がモヒカンにすればいいんだな
本道を逸れたら不良に絡まれるから・・・。
まあ、本道でも銀行強盗、暴行事件にテロが起こるんですがね!
豚が持ってるのはいわゆるアレな洋ゲーだからじゃないの?
タクとの思い出話で普通のRPG位なら大丈夫っぽい描写有ったけど
豚が小学校の時にFPSで無双したら周りから現実で手酷く虐められたみたいな話あったから
規制強化はされてるみたいだけど、RPGくらいは大丈夫なはず
>>490アメリカ「控訴も辞さない!遺憾の意を表明する!」
>>495参考までにヨハネスブルグは警備員すら夜はいないんだっけw
>>502デデデーン ユアーショック!
>>482 AWの方は厨房以下しか知らない上、負けてもゲームに関する知識を失うだけだし
SAOみたいな違和感は薄いんだよな
>>490 いつから、地球上の話だと錯覚していた…?
飯屋で飯食っていると突然客が店内で殺しあいを始めるが
○○ではよくあることなので、死体を処分して営業再開みたいな感じか
なんたるマッポーの世か!
まぁ地球に良く似た惑星が舞台ってことでええやろ
軍用の持ってる不良グループは一つだけだから!(そこは一応女子供に手を出すの禁止してる)
他は路地裏行かなければ安心さ
路地裏に入ったらそこのルール
毎回入りたがるレイプ願望のあるサテンじゃなければ
武器なくても超能力は持ってる不良グループも居るけどな
路地裏じゃなくてもビリビリとかメルトダウナーとか居るけどな
軍用と通常の違いが分からんが大阪のイメージと重なるな
地域叩きのキャラクター付けだとそれは福岡じゃね
>>511 SS2に出てきたモブは繁華街歩いてたのに路地裏に引きずり込まれてたぞ
止めに入った第7位は速攻心臓撃たれる無法都市っぷり
流石に福岡もそこまで治安悪くねーよ
たとえラノベの中で「日本」って書いてあってもそれは日本じゃないから
柔道とJUDOぐらい違うから
そう、それは…
合衆国日本!(ポーズを決めながら)
学園都市は、歩いているだけで能力者に襲われる。
ISでは、女性に逆らったら処罰される。
SAOは、キリトさんに逆らったら人生が終わる。
ISのそれってそこまでやばい描写なかったような
いちゃもんつけてくるモブはいたがあの様子だと女性優位じゃなくてもクレーマー性格ブス臭いし
あと主人公勢は女性に手を出さない暗黙の了解とかある方がムカつくわ。キンジや某コックみたいな明文化されてるのもだがされてない奴は余計に
これで相手がDVとかだったら幹部無きまでにレッドカード
>>509なんか漫画で近いの見たような気がするんだけど何?
>>520 内藤泰弘の血界戦線でそんな感じのシーンあったな
今日から俺はにアメリカンジョークでそんなんあったな
SAO星が一番平和に見えるけど一番行きたくないのはSAO星なんだよなあ
だってSAO事件の真っ最中に同じような形式のゲームが普通に流通して、
それを被害者親族がプレイしてるような世界だぜ
SAO星は新たなる血族がそのへんでごろごろいそうで怖い
ギアのシステム変えない限り脳レンジ機能は残ったままだしな
……たかがバッテリー程度の電力で脳平均温度をギアを外す数秒で42度以上まで上げる方法は不明だが
正直SAO事件が起きてるさなか別のゲームが運営されてるって展開読んだ時は戦慄した
>>528 常識的に考えればSAO事件が起こった時点で全面規制だわな
これで既にVRMMOが普及しきった後の事件とかならまだしも世界初だったからな
まぁキリトさんが世界でも最高峰のログイン時間ってアドバンテージを得るにはそれしか無いんだけど
トラウマなんてファッションなんだから遺族だって気にしないんじゃね
ファッション社会問題
正直「ファッション○○」って言葉は安易に説明もなく叩けるからあんまり好きじゃない
でもキリトさんはもうちょっと自分を鑑みるといいと思います
サチの事はどうでも良くなったんですか
主人公を特異な存在にしようとした結果、世界がさらに特異なことになったのか
不思議と腹は立たなかったって言ってるしね
まあキリトさんにとっても不思議だから仕方ないね
理屈では怒るか呆れるかするところって分かってるからキリトさんは正常だね
しっかし不思議だなあ
魔法を使う度に激痛というハイリスク
特殊な訓練を受けて育つ
脳を一部改造される
束縛された家庭環境
これだけ見ると良主っぽいのになぜミサワ化してしまうのか
むしろありがちなサイキョー系だと思うの
(という設定)を抜け出せてないからじゃね
最低系二次SSの主人公とかによくある申し訳程度の自重要素でしかない
それが実際眼に見えるデメリットになってるならともかく、ねぇ?
設定を活かそうとせずにキャラがブレブレになるからしゃーない
面白い奴は大体キャラがブレない
可哀想なレイフォン……
シバさんに関してはストッパー役が妹なのが一番の問題なんじゃないかと思う
あの手の最強だけど能力開放に制限あるみたいな設定が全く無意味だもん
レイフォンに関しては戦闘ではとても強く実力差を冷静に判断できて
優れたラーニング能力と頸を持ち
満足に使える武器がないため限られた環境で全力を出すための新技開発にも余念がない
とても真面目なキャラであるという点においてはまったくブレなかったし
作者も余すことなく描写してたからな
でもレイフォンのおかげで世界は守られました
きっと彼も空から見守っているよ
レイフォンは本人に過不足はなかったが周囲が優遇された運命論者すぎて逆に浮いたと言う稀有な人材だからな……
レイフォンは異端児だからあらゆる場所でハブられる運命
つくづく思うんだ
こんな連中と同列に扱われて
作品が早めに打ち切りを喰らわない主人公が今後存在しうるのかと
禁書、劣等星、俺芋、レギオス、SAO
作品単位で見れば(売り上げは)優秀なのに
>>548 逆に売り上げ十分で話をそれなりに長く引っ張れる力がないと
矛盾・ダブスタ・設定破綻が溜めきれずここまでの駄目主になれない
>>548 アニメ板ではどういうわけかダメ主扱いされないから、
今後もそういうのは出てくるんじゃね?
あそこはここでは名前も挙がらないのがダメ主扱いされるので、
自分には全くと言っていいほど価値基準が理解できんが。
アニメになるとモノローグとか内心描写とか脳内思考がほぼ省かれてくから見かけ上頑張ってりゃ見栄えはするからな
……一方それまでの作中描写を全てひっくり返したような奴も居るわけで叙述トリックってレベルじゃry
>>542 よくあるのは専用の結界を構築してから戦わないと
地球が消し飛ぶから全力が出せないとかだなw
>>551 逆に言えば無双できないタイプは心理描写が省かれる分不利になると。
あのワンサマーですらアニメ版は相当まともって言われるくらいだからな
元が元とはいえ
モノローグとか心理描写無いってのはメリットでもありデメリットでもあるわけだ
叩かれているゲームの主人公も大抵エロゲみたいな主人公の心理描写のあるやつばっかだもんな
FPSとかアクションとかミニゲームの主人公は行動に問題があってもあまり叩かれない
ワンサマは寒いギャグ、キリトは自己中プレイ思考
シバさんは小バカにする見下し思考だからね。
これを削ったらまあ、まともに見えそう。
ダメ主要素をたくさん抱えながら、自身はダメ主でない古城君は違った。
閑話休題。内面描写がそれなりに細かい主人公はアニメに向かないなと思った。
登場人物多い上に内面描写がほぼ描かれない
境界線上のホライゾンの主人公こそアニメ向きってことだな!(すっとぼけ)
SAOは1・2巻しか読んでなくて原作の戦闘シーン覚えてなかったが、二刀流だし左の方を牽制メインの小盾みたいに使うのかと思ってたな
アニメの戦闘で烈海王のグルグルパンチみたいに攻撃しててがっかりした
レギオスもだったがやはり戦闘シーンはアニメ化してもうまく動かないんだろうな
戦いは1時間にも及んだだろ!いい加減にしろ!
そっか今年は劣等性と竿2期がアニメ化決定で中々濃い年になりそうだね(棒)
ラノベじゃないし魔力の概念も違うけど、同時期にTV放送するブレイクブレイドの主人公も魔力を持っていない設定なんだよなぁ
比べてみると、劣等性って言う程劣等生じゃないんだよなぁ(コナミ)普通に強いし
そもそもライガットが劣等生なのは魔力無い癖に頭も良くないから追試受けまくったせいなわけで
今活躍出来てるのもデルの活躍とデルを操縦した経験が生きてるからだしな
あとジルグの影響
まぁラノベのスレで話すことではないけども
いくら強くても試験では評価されない項目ですからね
劣等生とはなんだったのか(困惑)
学生時代はガチ劣等生で能無し種無しのライガットさんとホイホイ女に手を出す最終兵器シバさんを比べるのはやめろ
でもライガットさんコミュ能力はくっそ高いからな
はじき者四人で集まっただけとはいえ
シバさんだって内心見下してるから余裕のある対応でコミュ力抜群だろ!
俺は「劣等生扱いされたり、地味でパッとしないけど実は凄い」だけならリアルな偉人にも良くあるパターンだし結構好き
だけどシバさんに対しては本人や妹の言動、地の文や設定から漂う凄まじい上から目線に拒否反応を起こした
普通の作品だと読者が格好いいキャラとか場面を選べるのに
劣等生は作品がシバさんの行動を格好いいと思う様に強要してくると言うか何と言うか
でもシバさんのドヤ顔なくなったら劣等生なんて読むとこないやろ
ハイスペックなサイコパスを主人公にするとあんな風になるんだなとは思った(小並感
シバさんというか劣等生は露骨な教師sageとか弱者sageさえなければいいんだがなあ
感情がないくせに一言多かったりするのがな
感情ないならレイフォン並のコミュ障・反論せずでいいだろ
逆にレギオスはシバさんくらい言い切ってほしかった
>>571 「お前は卑怯だ」
「――まあいい、これはいつものじゃれ合いだ。
俺を最終的に傷つけることなど不可能なのだから」
以前このスレのシバフォンネタでかなり笑った記憶がある
>>559 なんつーか小枝を両手に持って振ってるみたいな軽さがあるよな。
現実ならレベルアップで筋力ステが上がったりしないから
あんな振り方してたら威力は無いわ振り回されて体が流れるわで使い物にならんだろ。
973 名前:イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日:2013/10/19(土) 00:15:23.40 ID:+qhh8lfN
レイフォン「一般科では評価されない項目ですからね」
カリアン「いや、だから武芸科いけよってお前」
立ち上がったレイフォンの背中はそれ以上の勧誘を拒んでいた
ニーナ「お前は卑怯だ」
レイフォン「あれが本当の戦場なら、卑怯なんてないんだぞ――」
メイシェン「一介の一般科生にすぎないレイフォンが、武芸科の武芸者2人を素手で制圧したということ?」
レイフォン「偶然取り押さえたと言う方が正確かな」
レイフォン「運命か・・・運命があると信じられることのなんと幸せな事か」
クラリーベル「レイフォンさんて、この程度の剣技なら天剣無しで起動できるのではないかなって」
レイフォン「俺が天剣授与者の定型から離れた、規格外であることの証拠なんだろうな――」
一方ヒースクリフは盾を軸に堅実な戦い方という模範的な戦闘をしていた
そりゃヒースクリフ信者になりますわ
劣等生は、
俺スゲーのにルールのせいで認めてくれないわぁ〜、とか、
いや〜頑張ってますね〜(苦笑)、ってのが滲んでるのが・・・。
謙遜しているように見えて、
実は馬鹿にしてるのがシバさんだから。
>>575 これはこれでムカツクれいふぉんだなぁ・・・
とりあえずカリアン会長は正しい
シバフォンで良かったな、
キリトだったら(物語によって)死んでるぞ・・・
近くにいるだけで危険という意味でキリトさんの疫病神具合は図抜けてるからなあ
見たまえ幼少疫病神扱いされていたという設定が存在する上条くん、これが本物の不幸をまき散らす存在だ
因みに渦中のキリトさんはそれをダシにパワーアップイベント起こしたりできるぞ
ニーナはガハルド関連のときのイメージ強すぎて気高い武芸者()だな
レイフォンもニーナとは考え方が違うと分かってて無視してたけど、
ニーナからしたら武芸者は誇りある者!レイフォンは例外で武芸冒涜した!だからレイフォンの言うこと信じない可能性も結構あったんだよな
>>582 上条さんとキリトが幼馴染で
キリトの疫病神能力によって
「上条さんが疫病神と思われる」という不幸を押し付けられていた
なんてのが浮かんじまったい
>>571 逆に考えるんだ
ヤンジャンの某漫画のやつみたく感情がないからこそ気を使えずに余計な一言を言うのだと
>>576あんまし知らないんだけどそいつってゲーム内では全能なんじゃなかったっけ
それなのに普通に戦ってくれるの?
SAO劣等生で荒れるのは勝手だが士道の名前出して飛び火させないでね
ただでさえデートの作者スレはアニメへの不満でイライラしてるんだし
そりゃあ電撃のゴミ作品がアニメの出来だけで恵まれてたら怒りたくもなるし
0話切りされる不人気作品ゆえに全然主人公知られてないから
叩かれないってのは良いんだか悪いんだか
>>588MF勢の悪口はもうやめるんだ
電撃とかとは別ベクトルでやばい奴(予備軍含め)が多い気がするわ
ラブコメ系に特化してるから鈍感ヘタレタイプ率高めで
590 :
イラストに騙された名無しさん:2014/02/21(金) 00:55:33.46 ID:xvphqhWE
>>587 自分の作ったゲームをクリアさせようとしたがゲームバランス糞過ぎて一気に2000人ほど死んでしまう
プレイヤーに成りすましてプレイヤーの育成・攻略の手助けするというなんとも間抜けな状況
なんかラノベがアニメ化されるらしい、どんなのだろう
→電撃作品
これだけでちょっと一歩引くようになった俺は多分性根腐ってる
リアルがどうこう言ってる癖にゲームバランスヤバいしな
ギルド単位で攻略する様なボスを単騎で倒せるような糞スキルとか何がリアルなのか
キリトをageるためだけに、MMOでリアル能力が根拠のユニークスキル作るような作品だぜ
そこらの課金ゲーよりたちが悪い
ageのためにゲームバランスをグチャグチャにするくらい訳ないさ
>>591 あそこは主人公が真っ当になればなるほどアニメ不向きの傾向があるから、
ある意味その判断は正しい。
電撃はアニメ化とかプッシュ無しで100万部売る実力派も抱えてるんだけどな
変に余裕あるからか会社的な贔屓が酷い
常に最強カードぶっ込んで勝負しなきゃならん出版とは違う
>>592 根本的にゲームデザインのセンスが欠落してんだろ
魔法が無いから戦術が無い
遠距離攻撃も無いから役割分担とか無くみんな脳筋になる
ボスドロップと経験値はとどめ刺した奴だけのソロプレイ推奨
挙句の果てには全プレイヤー中一人しか習得出来ないユニークスキルとか
作ってる側にオンラインゲームだって意識が微塵も無いからな
MFはラブコメ特化過ぎて合えば主人公とか気にならないけど合わないととことん合わないからなー
>>594 単に電撃が売れてるから悪目立ちしてるだけじゃねとも思う
ホライゾンとかデュラララとか、普通に良主でもアニメ売れるしな
そういう意味では作品批判になるけど
根本的に作中のSAOが面白そうに思えないという点で作品として致命的だと感じるんだよな
茅場が一人の英雄を作るための世界だからバランスがおかしいのは置いといて
初めてのVRMMOってだけで食いつくにわかが多いだろうし問題ない
本物の廃人はβがクソで切るやつ多数にすればプレイヤー層の問題も解決する
ところが、速攻で死んだ2000人が廃人という・・・。
普通はスキル分配やクラスの能力特化で、
バランスがされているが、
キリトは、レベル・全ステがほぼカンストだからね・・・。
いやキリトのステはスピード特化でパワーや装甲はそうでもない筈
ただスピード系以外のステが産廃なだけ
キリトさんはSTR上げてなかったっけ
重い剣持てるし
あと、SAOのステ振りって選択肢少なかったはず
>>595誰?100万部越えただけなら何名か知ってるけどここで叩かれてる奴や三木が編集の奴もいるから言いたくない
>>603 かなりレベル差のあるクラディールとパワー差感じてる描写あったやん
あいつがSTR特化のアタッカーだっただけかもしれんが
重い剣持たせた頃にはいつもの記憶喪失で設定変わったんだろ
キリトは速度寄りのビルドだけどアスナみたいな速度偏重よりは
筋力に振ってて手数よりパワーで押すタイプ
っていう要するに手数型のパワー寄りみたいな描写だったはず
同じネット出身でもログホラは全く話題にならないよな
いったいどこで差が付いたのか
主人公TUEEEEはできるけどあくまで相対的な話だからログホラは
作者の贔屓が目に見えるレベルで絶対的な補正受けてる人達ほどここで話題になるわけも無し
主人公TUEE自体は何も悪くない
お前らが一番酷いと思うラノベ主人公って誰?
俺はキリトだったけど俺妹最終巻を読んで京介に変わったわ
あと、やたら槍玉に挙げられる上条さんだけど割とマシな方だと思わんか?
少なくとも同作中の一方通行よか百億倍真っ当じゃん
>>610 そんな五十歩百歩だし
まあ、この場合は500兆歩、1000兆歩ってかんじか。
すくなくてもそこらの主人公じゃあ勝てないレベルのダメ主
他が酷くても上条がマシになる訳じゃ無いだろ
人間的に受け付けないタイプとご都合主義がアレなタイプで評価する部分も違いますし
上条さんの場合は自称不幸な無能力者()が無辜の市民を代表して説教するみたいなダブスタが激しいマイナス点
最近はあんまり説教しなくなったけどね
敵のインフレが激しいからかする余裕がないのかもしれんけど
まあ、最新刊では更に持ち上げられたらしいけど
このスレで定期的に沸く上条擁護ってもしかして同一人物?
他をsageてから上条をage始めるから分かり易いな
作品のダメな部分がそのまま主人公にあるタイプだし
一方通行や浜面がどんだけ屑だったとしてその点で言えば上条のほうが害悪だよ
20巻ぐらいやったあとにご都合主義の肯定のために「ヒーロー」とか「主人公」とかのメタ設定出てくる奴は今後出てくることないだろう
ヒーロー云々は知ってるけど
主人公なんて設定あったか?
劣等生やSAOみたいに好き勝手するんじゃなくて
いちいち言い訳で後付設定を出すから余計に見苦しく感じる
せめてそういう話だと開き直ればいいのに
新約4巻でいろんな奴が言ってるよ
9巻も要は主人公補正を神が恐れてる話だし
>>610 京介が酷いのは同意だけど、ベクトルが違いすぎる
禁書は上条さんが勝ったり正しかったりする世界とほぼ定義されているので
本当の意味で世界が都合よく回ってるのが一番ダメ主人公なとこじゃないかな
デウスエクスマキナそのものだったりするし、実際そういう登場の仕方したことあるし
最初のほうで新約9巻みたいな話やってりゃそういうものでも良かったけど
適当に世界広げた後にセカイ系まがいの話を追加してどうするんだっていう
補正で勝ってる奴が苦悩だのなんだの語っても茶番劇で空々しいだろって事なんだよ要するに
常に幸運で勝ちを拾ってるラッキーマンに努力で勝ちましたって言われても納得出来ないだろ
アンチは主人公補正云々で叩くけど
禁書読んでる奴等はそんな事気にしてないんだろうしそこも踏まえて好きで読んでるだろうから
作者自身がそれを気にしてわざわざ後付けで弁解する方がみっともない
上条普通に一貫性無くても勝つから困る
明らかに適当こいてるのに敵が感銘したり動揺するし
メダパニか
ヘ(^o^)ヘ いいぜ
|∧
/ /
(^o^)/ 俺が補正で
/( ) 勝ってるっていうなら
(^o^) 三 / / >
\ (\\ 三
(/o^) < \ 三
( /
/ く まずはそのふざけた
思考をメダパニダンス
上条さんがキリトさんや一方よりマシと言うのは分かるな
この二人は一貫性以前に犯罪者染みたことやったクズなのに甘やかされるからなー
SAOが叩かれてることを知らない人間ですら「須郷への制裁はやりすぎ」って言うぐらいだしな
あの制裁を茅場にやってたら違ってただろうに
京介がダメってのが一番よく分かんないな数いるヒロインの中から一人選んだけじゃん
幼馴染に対する態度はちょっとアレだけど
散々利用した挙句キープ扱いしたからだろ
ハーレムってだけで叩く奴や本当に1人選んでも叩く奴はいるけど京介は別モノ
ダメ主四天王とやらはシバさん、上条さん、キリットさん、京介さんでいいのか?
レイフォンは選ばれないのが華だと思うし
京介は主観視点があてにならないという文章作品としての破綻がマズい
推理小説で探偵役として進行する主人公があくまで探偵として振る舞い、犯人に憤り、怒り、怯え
オチで「実は俺が犯人でしたー」言ったら駄目だろ
絶対わかんねえもん
ついでに追い打ちでバレたくねーからこの逸話はオフレコでなwwww
ってノリで完全にクズ化したのがな
シバさんは漫画のおかげでオフレコもネタになるけど、京介の奴はキモい
まあ実妹選んだ時点でキモイけどな
しかも作者直々に一生桐乃一筋って宣言させるし
スピンオフの漫画もネタにもならない下らなさと見るに耐えない画力の無さで救いようが無い
実妹を選ぶ他の主人公はシバぐらいだな
つきツキスレでは絵師つながりでとある実妹ゲーがネタになるけど
京介は途中までは妹に振り回される人のいい兄貴だったのにね
作風が変わって歪みに歪んだゴールがテンプレ入り
>>636 実妹選んだとしても、ちゃんとしたタブーもののセオリー守ってたならこうは言われないかと
ヒロインの幸せ優先で主人公をロボトミーしてしまったせいじゃないかな
・幼馴染とは10年来の付き合い
・幼馴染とは学校で夫婦同然のカップルだと思われてる
・互いの両親からもカップルだと思われてる
・主人公が幼馴染は彼女でもなんでもないと言う一方、「幼馴染に手を出す男がいたらぶっ飛ばす」と公言
・主人公が「幼馴染の隣にいると安心できる」と地の文で語る
・主人公が、幼馴染に彼氏が出来たかもしれないと思うと動揺しまくる
・主人公は幼馴染の家族ともとても仲が良く、幼馴染と一緒の部屋で眠ったりする
・主人公「幼馴染のためなら死ねる」
・主人公が小学生時代、致命的な失敗をして周囲からいじめを受けた時、温厚な幼馴染は初めて激怒してそのいじめをやめさせた
↓
最終巻で主人公が実妹とくっつくとか言い出すわ
実妹とのお泊りのアリバイ作りのために幼馴染を利用するわ
決死の告白をした幼馴染を振って「でも両親にチクるのはやめて」と言うわ
メインヒロインの実妹が「振られてやんのねえ今どんな気持ち?m9(^Д^)プギャー」してくるわでついにブチ切れて実妹と喧嘩
その後幼馴染が砕かれた眼鏡や傷心とともに悲しく去っていったところに
主人公「やれやれ、やっと乗り切ったぜ」
エピローグではこれらのエピソードを自慢気に語る
幼馴染に限定してもこんなのなのに
「数あるヒロインで一人を選んだだけ」とか「態度がちょっとあれ」とかじゃ済まないだろ
正直
須郷への制裁に関しては茅場との比較を抜きにしたらそれほどやり過ぎとは思わなかったな
私刑や復讐を法は許してないとかそういう話は置いといて
須郷の罪に関してここでは軽く扱われがちな気がする
茅場が殆ど無罪放免なことを考えれば酷い不公平だというのは分かるが
京介は妹がアメリカに行く前と行った後でキャラが大きく変わった気がしたな
具体的には理解はあれどオタクの妹から一歩退いた感じの一般人目線から
オタクになった感じがね。
地の文も一気に気持ち悪くなった気もするし
>>640 幼馴染は負けフラグという風潮を無視してもいろいろとひどいもんだ
正直レギオスばりに作者避けするレベル
>>642 オタクに対して肯定的になったのはともかく
女性関係がいろいろおざなりになったのは後味悪すぎるぜ
>>641 内容より立場が逆転したら態度が豹変したのがな
「ほら武器拾えよ。勝負してやる」
からの流れが素人で遊ぶ悪党のテンプレ過ぎる
>>644 あーまあ厨返しではあるな
素人っていっても相手から仕掛けてきたことやり返した形だからか
そこまで気にはならなかったな
キリトさんがどうこうっていうか須郷の自業自得って意識が強かったのかも
それでも茅場は逃げなかったとかいう発言には首を傾げたものだが
茅場はクズ←わかる
嫁に手を出したのでフルボッコにするわ←わかる
痛覚は無限大増大な←ちょっと引くけどまあわからんでもない
「茅場は逃げなかったぞ」←は?
人殺し→不思議と腹は立たなかった
ネトゲでの嫌がらせ→拷問
なぜなのか
手を出したのが有象無象とヒロインの差だろう
ラノベの主人公としてはある意味正しい
寝込み襲われたり戦闘中のささいなミスで死んだ奴もいっぱいいるであろうに、HPが一定値以下にならない茅場は絶許
他人にデスゲーム強制・自分も紛れ込むまでは良いけど、死ぬ緊張感があってこそと言ってたのにガッカリすぎた
>>647 茅場:嫁に手を出そうとはしなかった
スゴーさん:嫁を洗脳してNTRしようとした
分かったかな?
ネトゲがモデルなのにネトゲーマーほどSAOもキリットも嫌う不思議
俺の周りだけかもしらんが
いやぁアレをMMOと認めちゃダメだろ……
GM権限で、須郷を剣もまともに振れないおっさんに戻したところで勝負はついてるわけで、
優等生な主人公なら、「ゲームだからって何をやってもいいわけではない」
という自分の信念を思い出し、怒りをぐっと堪えて法の裁きに委ねるだろうし、
そこまで聖人になりきれず、嫁の味わった恐怖の復讐をするにしても、
痛みは最大限緩和して一方的に蹂躙される恐怖を刻みつけるくらいが妥当なライン
やったら相手に障害が残る事を理解した上で、痛みを現実と同じレベルに設定して
なます切りってのは相当ダーティなタイプの主人公のやる事で、
WEB版にあったHPゲージがなくなるまで少しずつスライスしてやる発言までいくともはや猟奇殺人鬼かなんか
>>651 そりゃあ、特定ユーザーが運営に贔屓されまくったり
チート使ったりしているようなものを見てイラッとこないわけがない
茅場はどんな場面でも臆さなかったぞってセリフはマジで何だったのか
>>653 っていうか、キリトが須郷にやられたのはレベル8(数字が低いほど痛みが強い)なのに
キリトさんは躊躇なくレベル0にして切り刻んだのが割りと怖いな
>>653 痛みを最大限に緩和したら、そんな恐怖は刻みつけられないと思うけどな
>>654 運営が
「○○は俺の嫁」「○○はこのゲームのヒロイン」
と言ったばかりに荒れまくったブラウザゲームがあったな
キャラ自体は好感が持てるし性能も普通なのに運営の発言のせいでヘイトを集めまくってた
>>655 キリトとの対決に負けてちゃんと死んだ事を指してるんじゃないの
死んだのは肉体だけだけど
あの場で手加減すると、現実で須郷がダメージ0でピンピンしてて
キリトもアスナも殺されるのでは
管理者権限持ってても、須郷のログアウト阻止して通報とかは
出来ないのかね
権限奪ってもステはGM仕様のままだったろうしそんな余裕なかったとか?
キャリバーあつかえてるしね
>>659 手加減無しでも普通に襲ってきましたけどね
まあ、あの場面はお互い対等の立場になってガチンコやろうぜっていう感じなんだろうが
とにかくスゴーさんが小物すぎて盛り上がらない
リアル世界の身体に明らかに影響している時点でやりすぎですよねぇ・・・
アスナさんはペロペロされただけでしょ
>>661 だからあの場面で須郷が元気だったらキリト負けて死んでたんじゃない?
2か月前まで寝たきりで弱ってるチビに全力で負ける大人がいたら悲しすぎる
>>662 いや300人拉致して洗脳実験もしてたじゃん
悪事がばれたんでキリトとアスナ殺して海外逃亡するって言ってたし
全部結果論でしかないけど
>>662 それ以前に拉致監禁してるんですがそれは…
>>657 最大レベルで不快感程度まで緩和されるっぽいけど、
鬼の形相で剣を振り回すやつに、なすすべもなく生きたまま解体されるとか、
痛み云々関係なくトラウマものの恐怖体験だと思うな
まあこれで嫁ペロペロの報復に不足だって言うんなら、須郷がキリトさんにやったレベル8が道義的に限度じゃないだろうか
これでも串刺しにされたら呻いて動けなくなるくらい痛いみたいだし
つーか、おそらくスキルカンストで最強の剣を持ってるとは言え、ゲーム素人で満足に扱えない相手に
哀れみを覚えるどころか、容赦なく解体ショーを決行し、
痛みに泣き叫ぶ姿を気持ち悪いと切って捨てるキリトさんのメンタリティがなかなか怖い
相手が拉致監禁の大悪党だからって、過剰防衛を通り越した私刑を加えていい理由にはならん
なお、ここでも「ネット上だけはなぜか法規制されない」という
リアリティ皆無な御都合主義展開でキリトさんの正当性はガッチリ防衛されてる模様
>>664 >2か月前まで寝たきりで弱ってるチビに全力で負ける大人がいたら悲しすぎる
2か月前まで寝たきりで弱ってるチビに負けそうになった全国レベルの剣道部の女子がいましてですね……
それに比べたらろくに運動してるかどうかも怪しい研究職なんてw
>>660 作者曰くステータス的には最強状態だから腹さえ据わってればキリトとも戦えてたとのこと
そこで戦わせてやらないのがSAOのSAOたるところだけどな
>>666 あの時点のキリトにしてみれば、ゲーム世界の中から少しでも現実世界の須郷にまでダメージが及ぶような
戦い方をする必要があり、それが完璧以上にできなければ現実世界でアスナが簡単にヤられていた。
それがゲームをフェアに進めるよりも遥かに重要だった。
あの時点でキリトには須郷の痛覚レベルを0にする程度「しか出来なかった」と言うべきだろ。
正直、キリトやシバさんはなんだかんだで俺TUEEE的な感覚が好きな人から
人気出るのはわからんでもないんだが
京介好きな人は理解できない
>>671 中盤まではかっけー兄貴だった
ラストは桐乃の「持ってる持ち物」的に持ち上げざるを得ない状態
二年間ダイブしてても2ヶ月で竹刀を片手で軽々扱えるんだから研究者もあんな外見だけど強いんだろう
確かに妹のために四苦八苦する感じで常識人だったんだけどな。
>>670 >あの時点でキリトには須郷の痛覚レベルを0にする程度「しか出来なかった」と言うべきだろ。
いや、万能のかやえもんパワーを貰ったんだから普通にログアウト不可にして通報しろよw
>>672 昔はまともだったんだがなあ
キリトや上条も半分ネタとして笑って見られる俺でもドン引きするほどのクズとは見抜けなんだ
バトル系の批判の半分はバトルや設定の部分に持っていかれるからな
日常・・・ではないけどそういうの絡まないと直にね
俺妹は色んな実験の場としても面白かったんだけど何一つクリアしないままぶん投げたからなぁ
「くさい」「イタい」「自己投影」みたいに揶揄される主人公って裏を返せばそれだけヲタの欲求に正直だ
だから売れるし、叩かれもする
このスレ的に言えばキリ芝
三木さんは売り上げ出せるけど弊害がな
ダメ主人公製造に関しても業界最大手
キリトにしろシバさんにしろ素材はものすごく面白いと思うんだがな
いやなんかはものすごいありきたりな言い方だけどさ
素材がまずいものはそもそも商業に載せれないだろうけどね
メシマズとダメ主って似たような経緯で生まれるんだろうな
>>670 あのサンドバックフルボッコショーに私怨を晴らす以外にそんな高度な配慮があったっけ
怒りとか殺意にまかせて切り刻んでた以外、本気で印象に無い
いやいや、キリトさんも成長してるんですよ?
リアルで須郷を「○さなかった」だけでも、
と作者に言われるくらいだから。
>>685 キリトさんが●国人なら素晴らしい成長と言えるんだがなぁ
シバさんキリトさんは食材の良さを活かせていないメシマズというより
ゲテモノマニア向けに専用レシピで作られた珍妙な料理って印象
どっちかというと塩とか胡椒を効かせまくったジャンクフードな感じがするけどな
素材はなんであれ塩辛い味が好みのやつは受け入れるみたいなもん
古城は電撃キャラとは思えないくらいまともで逆に怖い
三雲のキャラって皆こうなんか?
若者向けの料理なのに味が濃いから食えないって文句いってるおっさん
ってのがこのスレなんじゃないの
別にこのスレがおかしいとか思ってるわけじゃないけどさ
ツッコミどころはだいたい妥当だと思うし…
>>689 電撃キャラだろうとまともな主人公のほうが多いんです
というかことごとくダメ主であってたまるか
692 :
イラストに騙された名無しさん:2014/02/22(土) 00:46:41.28 ID:IRkWq/ab
>>685 信者ですら引いてるのを成長したって……
成長のラインが低すぎるんじゃないですかね
>>691個人的に3巻のおっさんや5巻の和服女殴らなかったのはすげえ優しいと思うんだよね>古城
6巻で浅葱が死んだと思ったときは容赦なく敵瞬殺したけどアレも妥当だし
古城がSAOやってればサチも助かってカヤバズコーもフルボッコで終わってたんじゃないだろうか
しかも不死身だから何度でも死ねる
>>690 単純に年齢層とか関係なく味濃すぎてダメだわ―って言ってるだけだと思うぜ
単に食べる人数が多い料理に批評も集中しがちなだけでな
年齢層で言えばSAOおよびキリトさん批評してるのはだいたいおっさんだろ
なろうとか見ればわかるけど上位を占めてるのは棚ぼたチートハーレム異世界トリップVRMMOだし
「凡人とは一線を画す特別な存在」みたいなのに中高生は魅力を感じるんじゃないの
ダイの大冒険でいえばおっさんはポップを好むけど若者はダイやヒュンケルしか見ないから
若者っつーか上っ面しか見ない層だろうな
ここで話題になるのは主に人格面だし
週刊少年誌とか見てる層が多そう>上っ面云々
そもそも見てすらいなくてアフィブログやウィキペ情報で叩く人もいるけどまあそれは別として
なろうの上位陣とかむしろ読者おっさんメインだろ……
まぁライトノベルって基本対象中高生に大学生までくらいだろうしな
大人も読んでるだろうけど話を深く読むタイプにはあんま向いてないとは思う
魔法科高校の劣等生ってタイトルが詐欺・・・いや、主人公詐欺・・・?
とりあえず、この名前は辞めたほうがいい
「魔法科高校の特命生徒〜司波達也」か「魔法科高校の最終兵器彼氏」にでも変えたほうがいい
>>695 スレチだけど年取ってからの方がダイの魅力が分かったな
勇者として周囲に持ち上げられてたけどそれにプレッシャーを感じたりとかでバランスが取れてたと思う
>>700 劣等生ってのはその世界における世間評価だからなあ
まぁ、どっかのレベル0も間違いではないしね
>>701 世間での評価は「謎の天才魔工士トーラスシルバー」なんだよなぁ……
それを公表しないのは自分の都合だし、その才能を評価してくれそうな四高に行かないのも自分の都合だし
>>703 妹の護衛しなきゃいけないから・・・(震え声)
ぶっちゃけた話、何のための四葉の権力なのか。
達也がいないと、警護すらできないのか。
なんか叔母さんがあれやこれやらしいし……
だって妹がお兄様じゃないと嫌って言うし……
評価されたら劣等生じゃなくなるし・・・。
劣等生のパワーバランスイマイチ良くわからんよな
四葉家がシバさんや妹が逆らえないほど強大なのかと思いきやそうでもない上妹が予想以上に強いし
妹が私を守らずに実力通りの活躍をしてくださいというだけで解決するよなそれ
そんな事になったら学校に行く意味が無くなって劣等生になれないだろうが
>>667 それを言ったらバトルものの大半がそうなると思うが
まあ相手に人権がない(怪物だとか侵略者だとか)ケースも多いけど
そもそも過剰防衛かあれ?かなり引いたけどさ
なんか普通にリアルで殺しに来てたし
須郷さんに関しては単純にリンチしたことより
須郷さんが卑怯にも痛覚を上げた以上にキリトさんがわざわざ痛覚設定して、痛めつけたのがあれだと思う
主人公が悪役以下のレベルまで落ちてどうするんだよ
須郷のあれは茅場との相対評価で余計あれだからまあ
webだと、HPが切れるまでスライスしてやる、
みたいな事を言うしね。
また、泣き叫ぶ須郷を気持ち悪いって感じて、右目突き刺したし。
でも罪にはならないんだよね、ゲームだから。
現実には影響が出ないゲームだからこそPKだの粘着は罪にはならないで通るんだが
須郷を傷めつけたのは現実に影響出してるしな
現実でも法整備が間に合ってないで済んでしまうのが何とも
ヒロイン守りたいからや怒りで我を忘れる・徹底的にするキャラならともかく
キリットはそういう奴ではないからな
キリットさんがぶれぶれで主体性無いとか言ってる奴はなんなの?
ファッショントラウマと同じでファッション怒りを習得、新たなファッションを使えるようになったからファッション成長したんだろ
これほど一貫してるキャラは他にいないぞ
>>717 キリトさんそんな人にしか見えなかったぞ
※ただしそうゆう風にしたほうがかっこよく見えるシーンに限る
監禁云々にしても茅場の方が文字通り桁違いな上に命まで奪ったのにお咎め無しだから余計にひどい
「結果論とはいえ須郷は現実で襲ってきたからボコるのは妥当」とかいう意見も分からんではないが
それを言うならゲーム内で対峙してる時点で色々おかしい
須郷がアスナを外から丸見えの場所に監禁してる事だとか、
非人道的な実験をしてる場所に条件付きとはいえ進入する経路が用意されている事とか
魔法高校の劣等生の漫画版読んできたけど、想像以上に酷すぎて吹いたwwwwwwwww
いや原作を上手いこと再現してるという意味でよく出来たコミカライズだと思うが
要は復讐を超えて相手を痛めつけてるのが気持ち悪いってとこだな
いやあの漫画は良いだろ
喜怒哀楽百面相とか
あのページの異性に心を奪われるシバさんの面白さを
表現する言葉を持たない事が俺は悔しい
あれ見る限り、シバさんが感情を持たなかったのは正解だったようだな
>性欲はあれど淫楽の欲求は生じない
性欲あるんかーい
どゆこと?
眠てえなと思う感覚で抜きてえなと思う事じゃない
単なる生理現象とかしかとれない感じ
要するに勃ったけど特にそういう気持ちにはならない
みたいなことじゃないの?
たいして興奮してるわけでもないのに無駄に勃つから抜いとくかーみたいな
授業中に少し居眠りするかーのノリで抜いちゃうん?
ソースの匂いを嗅いだら食欲刺激されたけど腹に入れば何でもいいや
みたいな
うほっいい女って思うけどすぐ賢者タイムになるんだろう
まああの世界での完璧なかっこよさを体現しておられるシバさんがEDだと締まらないからね
俺もだけどお前らの例えが大体シモでワロタ
夢精してるか寝てる間に妹に抜かれてるか
一介のキャラクターごときが他「プレイヤー」に痛覚付与?みたいな直接干渉とかなんじゃそりゃ?
未読なんでそんなのわけわからんぞ?
いったいどんなゲームだよ??
ハッキングにより住基ネットから戸籍見るとかいうことやたんだからできるだろ
そのへんは茅場の凶悪犯罪に使用した謎技術をそのまんま世界に撒いたかいがあったってもんだな
茅場謎技術がブラックボックス状態のまま流用されてるから、電脳生命体となった茅場が絶対的権限持ったまま
キリトさんは茅場の共犯者だからその恩恵で一番優遇して貰える
俺妹の京介は割と好きだったんだけどなぁ…最終巻が…あの終わり方はちょっとなぁ…
>>741 雑誌かなんかの作者インタビューで義妹はベリーイージーモードとか言ってたら
主人公は最終巻でスーパーベリーイージーモードの実妹ルート選択してたからなw
>>701 正直、虐げられているけど俺すげえんだぜ
ッて感じの中高生に…………
>>738 超天才が作ったゲームコピペして新しいゲーム作ったと思ったらそこも超天才の支配下だった
超天才はキリトとねんごろなのでキリトがゲームを思い通りに出来る権限を与えて
GMを一般プレイヤーに引きずりおろした上で痛覚を操作して死ぬまで切り刻んだ
>>742 一番難易度が高かったのって桐乃が敵になるあやせルートか
アカギが敵になる瀬菜ルートじゃね? って思ったわ
最終巻読む前は、実妹ルートはベリーハードだと思ってたんだがなあ
俺妹最終巻が出た直後はネットでの批判の大嵐が怖くてネット出来なかったんだけど、やっぱり荒れてたん?
信者がブックオフに全巻売りに行くって発狂してたよ
売るならもっといいところがあるだろうに
京介が最終巻で屑になったとか言うのが正直信じられないあいつは最終巻以前から屑だろ?
黒猫と付き合った時点で麻奈実の想いなんか踏みにじってるだろうに最終巻で屑化とか何を今更って感じだよ
まあ、5、6巻あたりで十分おかしかったよね
>>746 発売前
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
/ ̄ ̄ ̄\
/ ─ ─ \ n∩n 京介は男らしく
/ (●) (●) \ |_||_||_∩ 桐乃との近親相姦を親に認めさせる!
| (__人__) |∩ ー| もし無理だったとしても、駆け落ちするくらいの覚悟はある!
\ ` ⌒´ /.ヽ ) ノ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
発売後
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
/ ̄ ̄ ̄\ くるっ
/ \ / \ n∩n彡 親との戦いなんて書く必要はなかった!
/ (●) (●) \.∩ || || | むしろ軽々しく書かずに桐乃の幸せを思った形で
| (__人__) ||^ ^ ^ ^|^i 京介は立派な主人公だ!
\ ` ⌒´ /ヽ ノ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
実妹基地外はこうなってたよ
文句言う奴は皆黒猫派他認定して追い出してたよ
ステマ工作員だった可能性は否定出来ないけど
まぁ実際は親との闘いなんか無くヒロインを使い捨て
ずっとキープしてきた幼なじみとはかろうじて決着をつける場面が有ったけどバラさないでくれと土下座し
関係が切れたのかとおもいきや外泊の理由に利用し
しかもその経緯をサークルの後輩に語って聞かせたわけだが
>>744 ???
えっと鯖管理者?のコネで一介のプレイヤーが上位ゲームマスターの権限を得て
正当なゲームマスターの権限を剥奪した後、
その元ゲームマスターのキャラクターに非ず、プレイヤーに直接命にかかわるリンチをしたようなこと??
ただの癒着じゃねぇのそれ?
戸枝事件なんかよりぶっちぎりでひでぇ
>>754 そんな程度の事件とは比べ物にならないほどひどいぞ
更にこれまで起きた殺害や監禁事件の影響を考えゲームに規制を行おうとした政府に対し
その上位権限を与えた数千人を殺したテロリストのいいなりのまま
殺人ゲームの基となる物を世界中にばらまいたのだから
>>754 概ねそういうこと
まあ、元ゲームマスターもクズだけどな
鯖管理者は比べ物にならないほどの屑だが
主人公だけがおかしい作品ってあんまない気がしてきた
逆に考えるんだ
主人公がおかしいからおかしい作品になる
っていうか主人公だけがおかしかったら
周囲が「おい主人公」と突っ込んでくれるから
それで必然的に成長とか変化につながってくる
つまり成長ストーリーになるんで、「おかしい主人公」にはならなくなるよな
泣きダッシュが一番近いかな
主人公が一人でばたばたしてただけ
762 :
イラストに騙された名無しさん:2014/02/23(日) 00:06:12.12 ID:WWyv60nc
主人公がおかしいのにそのおかしい主人公を持ち上げたり周りを下げるから全体がおかしくなってるんだよな
キリットさんも茅場もどうしようもない屑なのにその屑を持ち上げるヒロインズとか下衆な意味不明なほど間抜けな敵とか
ふとウェイバーや千棘が主人公だったらここでもぶっちぎりなんだろうなあとか思った
前者は作者たちの誰かがふざけて主人公とか言ってたよね
>>763 ウェイバーは結果だけ見れば大した活躍もなく敗退しただけだし
ニーナが主人公だったらかなりやばかったな
シバさん妹が主人公だったらヤバかったな
>>764他のマスターの末路の酷さ考えてみ
しかも奴と雨竜が絡むと他のマスター痴呆化するし
作者を味方につけるとかキリトかよw
>>767 まあ異常に補正かかってるってのはあったな
キリットは作品内でのマンセーがひどすぎるからな
必要以上にマンセーしてるからバランス取るために読者が叩いたりsageたくなる
挫折で考え方が変わることもあるだろうけどトラウマ芸は最低
>>766 漫画だからここの範疇ではないんだけど
優等生っていうスピンオフがあったと思うんだけど、あれどうなんだろう
ウェイバーってライダーのマンセー要員で終わったような気が
因縁のケイネス先生とほとんど関わることが無かったってのが大きいんだろうけど
そもそもZEROにまともな人物がほぼいなかったからなんとも言えない
>>772 聖杯戦争に参加って時点でまともな人間じゃないとか言っては駄目だろうか?
SAOやる時点でまともじゃないのと一緒だな
俺妹空の境界まどかとかもだがアニプレも密かにダメ作品・ダメ主の宝箱だよなw
>>773 それはそうなんだけどさ、きのこにしろ虚淵にしろまともな人間を出さんし
zeroじゃないけど凛とかは一応まとも枠か?
まぁラノベ関係なくなるからスレチか
>>667 ※世紀末荒野と魔界都市は除く。テーレッテー
>>776 法律が整ってる訳ないからな
SAOもファンタジーならよかったものを
あんな殺人ゲーム機がまかり通るファンタジー世界ってどんなんだ
zeroはそもそも異端者の話だからキチガイばっかでも別に良い
saoは世間一般の常識がキリットさんのためにねじ曲がるからおかしい
大いなる力には大いなる責任が伴う
なおキリットさんとシバさんには適用されない模様
上条さんはレベル0だからねしかたないね
実妹のキスがないと発揮できない力なんてまさに責任が伴ってるやないか!(錯乱)
>>781 それを行うことで生じる社会的な問題を全スルー……
あれ? 劣等生の話してたよな、俺
上条は★がバックアップをしてるし、キリトは茅場がいるからなぁ。
キリトの場合、
政府に対して不満を言うし、反逆するし、
挙げ句、逆に自衛官から頼りにされるという、無能な扱いだから。
>>783 シバさんと京介がフュージョンしたら凄いのが誕生しそう
シバスケさん「劣等生の俺の妹はこんなに可愛い」ドヤァ
周囲「うわあ……」
連レスだけどコレ別に変わってないな
シバスケ「オフレコで頼みたいんだが」←土下座
あれ、シバさんが卑屈になったらむしろ改善じゃね?
なんかその二人中和されそうな気がする
シバさんはやたら見下すのだけ何とかしたらまだまともになる気がする
・・・まとも?
今からでもニーナが主人公ですとか言われないかな
速攻はいるよね
レギオスが話題になるのはレイフォンの力が大きい気がするからなぁ
ニーナ単体だとひどいっちゃあひどいけどここの連中と比べたら弱いんじゃね
ニーナだとダメ主ではあるんだけど世界に愛されたダメ主は猛者が多すぎる
レイフォンだからこそここまでダメ主とされるのだ
未読者が作品内でのニーナ推しがすごいという部分だけ聞くとニーナがもう一人の主人公かと思うかもしれないが
戦闘パートでは冗談抜きに欠片も役に立ってなく
シナリオパートでは裏側の流れに巻き込まれているだけでほぼオート展開
そもそもニーナとジルドレイドはいわゆる運命組でも傍流の立ち位置
セカンド主人公や裏主人公じゃなくてせいぜいサブ主人公である
役に立たないどころか自分から射程に入ってくる分迷惑なんだよなぁ
あれで力があったらキラ・ヤマト
最後までなんだかんだ引っ張っといて黒幕の思惑は捨て石がてらラスボス巻き込んで自爆狙いだからな
作者プッシュが不自然な程ってのは解るんだがあれが主人公と言われても……
というか二桁以上の巻数レイフォンsageニーナageしつづけて何故最後のニーナはあの扱いなのかと
いやまぁ最終決戦でようやく主人公したと思ったら最終巻でsageられて終わったレイフォンよりマシだけどさ
/´ ///'/ / イ /|/ / Vl ∨lヽ.l WV へl、l
/ / レl/ l/l/l / l ヽ ∧ l\トl ヘl N
,. ,/ / / .∧ lヘl ヘl
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. l/. / ,| l v l〒゙l≧l. | | . l≦|. /ヤ|ィ /レl/
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{ ゝ.| | ゝ '_ /, /l∧l
`lヽl、 l、\ -‐ー‐- .イ /l 厶
l∧|\l\  ̄ ´ l/`| /\\
. /, ヘl `ヽ 丶_ ´ | l′ 〉 〉
ヽヽ } | / /
本当にサブ主人公とか裏主人公とかやめて欲しいよね
僕もそのせいでいろいろと酷い目に遭ったし
>>799 ぶっちゃけアニメの君はハゲとキラさんが居なくても微妙だったかもしれん・・・
>>800 居なかったなストーリー大幅に変わってただろうからなんとも言えないと思うわ
鎌池と同じ種類の脚本だし主人公降板はむしろ幸運
あ
お前はまぁマシな方やろ
なんだかんだで相手のMSが化物だった訳だし
こっちが化物なのに雑魚相手に完敗した一通さんとかいうのもいるしよ
上条相手に右手と前兆の感知の特性調べた上で自分なりの対策して普通に負けるっていう禁書の中でも最悪の負け方してるんだよな
他のボスだと味方の強力や弱体化の言い訳がつくけどそれすらなしだし
初戦の時以上に逆上してトチ狂ってたから……とフォローしようにも
すげー冷静に上条の能力推察して殺しにかかってたからなぁ
>>804 >>806 シンはまあ激戦続きなのとか色々追い詰められてたのとかで
全然冷静じゃなかった(っていうか幻覚まで見てた)から理由付けあるけど
一方さんはものすごく冷静に八つ当たりして返り討ちっていう
すごくカッコ悪い結果だったしな
一方さんの上条さんへの八つ当たりは精神崩壊寸前+中の人(仮)の伏線だからセーフだろ!
えっ?新約で名無しの魔術師に血まみれにされた?聞こえんなぁ
新約一通は敵が試し斬りする的みたいなもん
上条には相手の精神状態がグダグダとかでも実力差に関係なく勝てる補正もあるぞ
一方はなまじ(元はずば抜けていた)最強の能力者設定があるから
カマセにしやすいのもあかん
劇場版のベジータみたいなもん?
ククク…奴は四天王の中でも最弱…
一方通行は主人公の苦戦してから逆転パターンが多いだけで噛ませ役は特にしてない気が
上条以外に負けた相手は純粋な実力負けだし
そもそもあの能力で凡才に苦戦する方が間違ってるけどな
木ぃ原くぅぅぅんなんていくらチートスペックとは言え一通に比べたら凡夫も良いところだし
あれに覚醒勝ちをしてどうすんだよって
ていうか一方っていうか科学側って髪の毛一本拾われただけで
丑の刻参りで一発koじゃない?
スペックも糞もないしな
木原くんもあの木原神拳を蹴りでも鉄パイプ越しにでも使いこなすのに
一方が電池切れで芋虫状態になると途端にモタモタしだす謎身体スペックだからな
能力者である時点で井の中の蛙
一通さん舐めんな
劣等生のシバさんとは違って天才優等生なんだぞ
一通「実戦では役に立たない項目ですからね…」
よく考えたら同世代同士の殴り合いで右手一本でボコボコにされるってやばいよな・・・
リアル系で考えると、ヤンキーと3対1まではなんとかなる上条さんはかなり強いからそうでもない
それ以前に距離とって物飛ばしてれば上条にも普通に勝てたっていう
今さらなにを
>>821 いや二人ならやばくて、三人なら逃げの一手だったよ
逆説的にそこらの不良相手のタイマンなら余裕ってことになるな
一対一でも相手が気合入ってるのとかだと負けるとか後書きで言ってたと思う
そんなこと言われたから、もう一回妙な感じで戦わされて覚醒技まで使ったのにボコボコにされたのが2回目
あの原作者は批判するとあんな事ばっかするからダメなんだよ
上条さんと同じ最弱無敵でもデモンベインは格好良いんだけどな
>>800むしろあんな下衆な扱いならシン要らなかった
画面に映らないところで妹と幸せになってて欲しい
まあ種はスレチだからここまでにしとくけど
一方さんの遠距離なんてレールガンでさえ無効にできる右手に通用するわけないだろ!
>>829 垣根戦の地の文によると速度は砂利飛ばし>超電磁砲
100本ある黒い翼の一本捻ればバランス崩れて安全地帯が出来るらしいからな
4月って劣等生とSAO2なんだよね?
やっぱここで皆盛り上がってくれるんか
そして再び露わになるアニプレと三木のBPO並に薄汚い陰謀
なんだか作品よりこっちの荒探しのが楽しいや
>>827 デモベはデモベで負けても負けても立ち上がるだけで
最終的にはどんどん強くなるからなんか違う気がする
コインでレールガンって空気抵抗で真っすぐとばねーしだろとか思ってたことあるが、砂利に負けるのか
今更だが一方ってベクトルの方向だけじゃなくて大きさも増幅できるのか?
何その覚醒技と同等くらいの威力のある魔術を連発する幼女が千本のナイフに本物混ぜて飛ばしてもどれが実体か見切る動体視力もってますから
>>833デモベってむしろチートじゃなかったっけ
最強スレとか見ると多元宇宙クラスだぞ
クトゥルー神話が入る作品は規模大きくなりすぎて…
>>837 相手も同じ様にチートっつーかチート同士の殴り合いですし……
>>834 ベクトル操作で抵抗無視できる砂利と超電磁砲じゃな
大きさを増幅するというか別のベクトル操作して加算ぐらいは出来た気がする
>>837 最終的な話であってその過程はね……
まあ、最強スレは最大描写とかそこのルールとかあるから何気ないコメディーがやばいところに行ったりする。
>>838相手と比較してって意味か、すまん
ここって偶に異作品同士でvsさせるからてっきりそっちのノリなのかと思った
キリトvs護堂とか見たい
>>837 クトゥルー系だと惑星破壊レベル以上でないとまず相手にさえなれないからなあ
>>834 向きだけのはず
大きさも増幅できるなら自転エネルギーなんていらないだろうし
>>835 ナイフの範囲攻撃はそもそも回避できるスペースがないって地の文に書いてあったけど
新刊でオティヌスの万単位の連撃はパターンが読めたからって回避してたね
皮膚に触れてる風をどう操っても頭上に圧縮してプラズマは無理だと思うんだがそういうツッコミは無粋だよな
デモベはあれ折れて立ち上がって強くなるプロセスから主役の補正まで端的には全部黒幕の思惑だからな
どんなもんにも粗があるとは思うけど好き嫌いをわかつのはなんなんだろうな
冗談抜きで個人の好みだろ
それが好きなら多少の粗は気にしないが嫌いならわざわざ粗を探すようになる
イッセーとかがいい例かもね
最近は批判的な人も少ないとはいえ居たが、アニメ放送中は好意的に捉えてる人が多かった
劇中(作者)評価と読者評価の乖離だろ
突き詰めるとシナリオ展開や描写が下手なんだが
>>847 ダメ主かどうかは分からんが
生理的に合わんから主観だらけになるから言えることがないな
のうコメの主人公も展開によってはここの仲間入りしそう
極論言えば気に食わない展開が多すぎると嫌いになる
ここの連中ならだいたいは過度のマンセーだと思う
結局のところダメなところなんて無いやつはいないでしょ
ここで挙げられるべきなのが作品自体をダメにするくらいアカン奴なだけで
ここで挙げられる作品は基本商業的には売れてるからそういう意味じゃダメになってないんじゃないかとも思うけどね
基本的には最初は良かったのに巻数重ねる毎にダメになるパターンが一番多い
そういう意味ではネット小説だったとは言え、最初からとばしてたシバさんは凄い
>>853 そう考えると京介が仕込まれた地雷すぎてヤバイな
>>850奴は選択肢選ばないといけない状態にされてて逆らえないからなあ…
おいたんやジロー、綾瀬裕人みたいなリアル系によくある主人公に対して問題が大きすぎるタイプ
>>853 京介の場合は序盤は偽装して
後半になるにつれて加速的にダメ化していったタイプだから
一概にそうとはいえない
最近売上かなり落ちてるけど
マクドナルドが売れてるから最高かと言われたら納得するのか?
売れてるとダメになってるは繋がらんと思う
自分の感覚こそが真っ当と言う気とか、人の好みにケチつける気とか全くないんだが、それでもたまに
キリトさんから基本的な設定とか世界観まで突っ込みどころしかないSAOとか、
8割カットしても問題なさそうな設定ノートの合間にシバさんがドヤってるだけの劣等生が
これほど多数に支持を受けてるっぽい現実に理不尽なものを感じたりしない事もない
主人公か作品のどっちのこと言ってるのかわからなくなってきたが、そもそも読まないとダメか判断しにくいからな
いや仮にも売れてる訳だから作品自体をダメにしてるってのは当てはまらないんじゃないかなと思っただけ
>>859 中高生はなんだかんだで安易な王道展開を好むもんよ
あと表紙が一見して露骨な萌え狙いじゃないから手を出しやすいってのもある
某ゴーリキーやらちょっと前の韓流みたいなもんだろ
売れてたり知名度があったりするのは確かなんだけれども
変に持ち上げられたり、妙に優遇されたり、過剰なプッシュされたりで反感を募らせる
でも宣伝されてるだけあって作品を手にとってもらう機会は増えるし
流行に踊らされやすいタイプや波長が合ったタイプにはがっつりハマると
主観で語るとズレが出ちゃうから、この手のスレは理詰めの整合性が
過剰に重視されるし、異常に読み込みが深くなる
文言一つ一つチェックしてみたり
それで一般的な感想と食い違いが出る
一回気付いてしまうとそれ以前にはもう戻れないしなかなかこれは厄介
そもそもラノベも粗造乱造で数が多すぎるからな
読者ももう自分で発掘しようとはせずに
売れてる=良いモノで思考停止して買ってるんだろ
初動が全てってのはそういうことなんじゃね
>>865 80年代アメリカの音楽シーンみたいなもんか
というか今や漫画もテレビも音楽も映画も全部そうなってるな
>>866 生物の進化と似た感じだが、そうしてある程度埋め尽くすと、
後々一気に適応できなくなって廃れたり別の種が台頭したりする
ラノベは早く続きを出さんと読者が離れて忘れられるから早く出す分質も落ちるイメージ
どんなに刊行が遅くても待ち続ける読者が多いのは大体面白いやつ
>>862ラノベって段階で変わらないんじゃないの?
>>867クズ政治家の天下り先である規制委員会に潰されかけてるから、廃れそうだけど
>>869 美少女が露骨でやたらセクシー格好な絵が表紙なのと
かっこいい主人公とそれに合わせたような服装のいい感じのヒロインがいる表紙だと
同じラノベでも手に取りやすさが違うだろ?
内容に関してはまぁラノベだしってのはわかる
絵って大事だからな
某ラノベは絵が変わってからちょっときつくなった
上手い下手じゃなくて合ってないんだよな
まあ二年くらいは新刊出てないんですがね
中高生にとって進撃の巨人とToLoveるならどっちの方が手に取りやすいかって話だあね
ホライゾンが児童ポルノだって取り上げられた事あったな
話題になった巻の表紙絵が女装トーリだったのが笑えるが
9Sは酷かったな…
主人公がいきなりイケメン化するし
ヒロインと妹の会話のシーンも少女漫画チックになるし
>>833 折れた骨はくっつくと強くなる
>>842 漁船に負けたり食材にされたクトゥルーさんがどうしたって?
>>869 ラノベだから変わらないとか何言ってんだこいつ
と思ったらいつもの三木がどうのと言ってるちょっとおかしいやつか
>>864 あんだけ売れてもバカテスの明久はダメ主と言われてないけど。
要は主人公が都合のいい部品になってるのがダメ主ってことじゃね?
>>847 イッセーの突っ込まれてる部分ってアニメだとほとんどやってないからね。
アニメで出てきたのは、戦闘面ではノーリスクの都合のいい禁手化と
完全にノーリスクで禁手になれる都合のいい腕輪くらい。
あの作品は「(エロ作品にしては)しっかりとした王道ストーリー!」って売りと
「細かい事にいちいち突っ込む作品じゃないしwww」という開き直りを両立できるのが強みだな。
読者層が中高生だなんていうのは頭の悪い煽りだよな
その主張の裏には、自分の好きな作品が人気ないことの言い訳が透けて見える
こういうのはミーハーなガキしか読まない
自分みたいな大人は売れなくても本当に優れた作品を知っている、みたいなね
お前らが中高生のころ喜んで読んでた小説を考えてみろよ
今だったらとても読めたもんじゃないだろ?
感性が変化してんだからしゃあない
>>881 感性が変化するのは結構なことだがそれを成長だとのたまうのが老害の老害たる所以だ
自分の好きな作品が貶められておこなの?
このスレ昔の作品はよかったのに〜みたいなこと言い合うスレじゃないよ
またリアルダメ主人公が降臨された
>>878 自分はそれだな
もしくは登場人物が主人公マンセーが味方で敵対するのが総じて馬鹿かクズか噛ませ扱い
ラノベじゃないがガンダム種のキラさんとかが最たるもの
主人公の恋敵は大半クズになる
例外は別の女とくっつくか主人公を認めるか
恋敵といえばD×Dのライザーはどうなるやらと思ってたら
イッセーとの闘いでドラゴン恐怖症になってて笑った覚えは有る
結果として恋敵キャラではなかったんだけど
>>885種ってアスランやシンはとにかく立派に悪投して死んだクルーゼ、悪ではないが大きな敵となって殺しに来たバルドフェルドがクズとは一体
>>887ライザーは自分の眷属と妹には懐かれてるしなあ
SAOなら眷属も全員寝取られるくらい有り得ただろw
種はともかく、死種は見事にろくな奴がいなくなったな
主人公立てようとしてキャラを歪ませまくった良い例
>>883 そういう意味じゃなくて
ダメ主をたたくのはいいけどその作品の読者を馬鹿にするなよってこと
それはこのスレの主旨と違うだろ
中高生に流行ってんじゃないの?ってのがバカにしてんのか…
中高生に流行ってる→ガキのよみもんはクソはさすがに飛躍しすぎでしょ
まぁ竿は中高生に売れてるかと思いきや円盤の売上も結構あって
結局それなりの経済力もった年齢層にまでうけてるってことになったと思うけど
>>881 小学生の時読んだ緑の森の神話だの、中学生の時読んだホームズだのハリポタだの、今でも読めますがなにか?
最近、地獄先生ぬーべー読み直したけど、いつの間にかぬーべーよりも年上なっててビビったと同時に小学生時代は分からなかったぬーべーの心情とかが分かって面白かった
良い作品は数年後にまた読んでも面白いって、本当なんやね
え、ここで良く名前が挙がる作品?
今楽しく読んでる中高生が数年後に読んだら悶絶しながらのたうち回るんじゃね?
どっちにしろ作品批判ならスレ違いだろ。
>>891 そういえば、中国ではIS(I’sじゃないぞ)の事を「名作之壁」と言うらしいな
「(つまらない駄作の割に何故か円盤がうれた)この作品の円盤の売上を越えないと、名作アニメとは呼べないから」だそうだ
>>893 ほらこう言う奴
私たちの頃の作品は不朽の名作
今の作品は幼稚なゴミってか?
「今時の若い者は云々」って文句がエジプトの壁画にもあるらしいが、
自分の世代を過剰に美化するのは人間の性質みたいだね
そもそも個人的な好き嫌いを除いて作品や主人公を叩けてる奴がこのスレにどれだけいるんだか
>>896 話がかみ合ってないな
昔と比べて中身がどうこうではなくパイが多くなりすぎて初動で勝負せざるを得なくなった市場の変化を語ってるだけだ
まるで自分が普通の人間じゃないかのような上から目線はシバさんばりに痛々しいぞ?
そろそろ
>>1のテンプレを確認しよう、な?
>>896 今の作品だろうが昔の作品だろうが面白いもんは面白いしゴミはゴミ
つか
>>880からは自分が好きな売れてる作品が馬鹿にされてくやしいとしか読み取れん
作品自体が好きなのか売れてるから好きなのかはわからんけど
そもそもここであがってる作品を読むなとは誰も言ってないわけだが
そういうネタ要素も含めて好きな人もたくさんいるし楽しみ方なんて自由だ
日本語を理解できないお客さんかな?
「中高生に流行ってる」って言葉の裏には「良い年して読むもんじゃない」っていう嘲笑があるだろ
だからバカにされてると感じるわけで
>>900 読み取れんっつーかそう言う意図で書き込んでんだけど...
あと、「売れてるから好きなんでしょ」これも常套句だな
そんな奴おらんでしょ
公式でIS最新刊アナウンスしてたしここはワンサマの話でもして落ち着こうじゃないか
>>903 年食った奴だけが今の作品をゴミだと切り捨てるみたいな意見はどうかと思う
ラノベなんて大人になっても読み続ける典型みたいなもんだし
俺が高校生の時でもシバさんやキリトみたいな主人公は大嫌いだったしな
俺自身も大人を見下すような典型的な反抗期だったからこそ
大人を見下しつつ大成功を収めるダメ主に同属嫌悪と嫉妬のダブルパンチでむかついてた
今だとダブスタや矛盾を笑いながら誂う方向に変わったけど、それでもダメ主には違いないと思ってる
それと「売れてるから好き」は十分あり得るぞ
例えば「売れてるから話題にできる」「売れてるから買いやすい」「売れてるから打ち切られる心配がない」みたいにな
>>878 明久をあえてダメ主とするなら一番近いのはレイフォンな気がする。
いや、レギオスは読んで無いんだけどここでの評判的にそんな感じがする。
>>903 さすがに邪推しすぎでしょ
「売れてるから好き」な奴はいる
知り合いは売れてる作品が好きで人気が出るとすぐに本買ってた
けど次の人気作が出るとそれに移る
前の作品の話はもう一切ない
>>904 一夏ってあんまダメ主人公って感じがないよね(他のメンツに比べると)
強くないのに単細胞突進系・あと言動がキモいくらい?
マンセー系要素が全部姉二人側にあるからかもしれんけど
面白い作品を参考にできる機会がある分、新しい方が面白いことも多いからな
新しい作品でもツマラナイやつは普通にあるからな
売れてるけど〜ってコミュニケーションの道具や接待で必要になってそこから好きになるっていうことか?切っ掛けならなんでも良いしな
そうじゃないならごり押しが嫌いでばっさり言うぼっちもいれば、ぼっちになるのが嫌でごり押しにでも縋り付きたい人もいるしな
まあレイフォンが一番悪いということで流す方向にしませんかね
>>903 リアル中高生のうちから2chするやつはちょっと…
しかもこのスレわざわざ嫌な思いするとかMな人なんですかね
少なくともこのスレじゃ中高生に受けるからクソ作品、駄目主ってならない
だいたい君が声高に叫んだところでここの住人の意識なんて統一できんのだから嫌なら見に来るなとしか
主人公として1番ダメなのはレイフォンや泣きダッシュみたいのだろうなあ
上条さんやシバさんは自己投影できれば楽しめるんだろうけどレイフォンはそれが出来ないから
最近の上条って自己投影できんの?
いろいろアレというかもはや喋る自然現象みたいな感までしてくる
>>907 一応じわじわ強くなってるという意味では立派に主人公してる
ただ言動や内心がちょっとアレすぎるのと
鈍感では言い表せないほどの鈍感さとか
え、お前がそれ言うの?空気読めてる?みたいな発言が多いのが原因かと
カプ成立のためなら作品の完成度なんぞどうでもいいとか
題名がこうなんだからこのENDは当然で文句アル奴は読解力ナシとか
主人公だから正しいんだよフィクションだからいいんだよラノベだからいいんだよとか
こういう擁護がされてる作品は多分遠い将来見返せんだろうな
厨二、高二を経て一周りすると許容範囲は増すとは思う
ネタとして楽しむつもりだったのがハマるものもあるし
続け過ぎてグダグダ化したのはけっこうしんどいけど
この流れもレイフォンが悪いの?
上条さんは水戸黄門みたく出たら解決のお約束状態になってるな
あれに感情移入できるのはファンでももういないだろ
>>915 レイフォンは運命に選ばれてないからね仕方ないね
「これも全てレイフォンって奴の仕業なんだ!」
俺高校生だけど竿も劣等生も好きじゃない
つーか今の作品でも
例えばデートの士道とかヒカルの是光とかが過去スレで名前あがったけど
普通に「いや、そいつはダメ主じゃない」と否定されてんじゃん
今だろうと売れてようと、まともな主人公はダメ主扱いされないだろ
>>886 別に恋仇キャラがクズでもいいと思うけどなあ
クズ野郎にヒロインを渡してたまるか!
っていうのも物語の形の一つだろう
主人公がダブスタだったり、それ以下のクズだったりする場合は除く
劣等生は敵が怪物揃いならそんな嫌いじゃなかったかもしれん
シバさんが規格外ってレベルじゃねーぞ!状態でもう敵が出てきて雑魚相手に調子こいてるだけで笑えちゃう
ネウロ方式というかケンイチの達人と弟子ぐらいの関係があればな
シバさんは規格外を相手にして他クラスメイトがそこそこの相手と戦うでバランスはとれたのに
何故かシバさんがそこそこの相手と戦ってドヤるからな
>>920 まあクズばっかが悪いとは思っていない
問題はクズじゃなく、なおかつ最後までヒロインを諦めない奴が居ないことだ(思いっきりボコボコにできないからだと思うけど)
ああ、ウルトラマンとかみたいな感じに本当にやばいものを相手にするとか
本当にヤバいもの相手にして、仲間に技教えていたレイフォンは
やっぱりシバさんと融合した方がいいんじゃないかな
結局の所、一番嫌われてるラノベ主人公って誰なん?
>>922 シバさんにとって片手で鼻ほじりながらあしらえる敵が世界最強クラスだから困る
>>926 人としてどうなんよが京介
はいはいスゴイですね、強いですねがシバさん
世界レベルの接待が上条。
力を持った自己中がキリト
なんでそんなに作者に嫌われてんのがレイフォン
>>928 ほ〜…
まぁやっぱその辺かぁ
そういや才人、悠二、八幡、小鷹らへんはあんまり悪く言われてないね
人気あるん?
>>929 ここで上げられているのが人気無いわけではないよ寧ろあるといえばある
ただ、見方を変えればひでえって感じのネタ雑談
>そういや才人、悠二、八幡、小鷹らへんはあんまり悪く言われてないね
まだ完結していないのはまだ、どうにかなるかもしれないと期待があるから保留。
完結してるの場合は単純に古くて旬が過ぎて忘れ去られたとかもある。
まあ、ここでよく名を挙げられている奴らレベルってのはいないと思う。
またお前か
>>926 ラノベ読者という観点からだと
>>928だろうね。
人数となると、アニメしか見たことないという奴のが多いから全く違うことになるけど。
アニオタの感性は自分には理解できない、というかする気になれない。
叩かれそうで叩かれないのが古城君
このスレで語られるべきなのはダメ主人公であってダメ人間じゃないんでな
古城君は最初から心身ともにチートとして描かれてるから何でもアリだし、
それ以上にヤヴァい奴らが雁首揃えて苦戦してるからシバさん状態でもない。
ダメ主要素はふんだんに持ってるけど、少なくともダメ主にはなってない。
>>930 確かに全く人気が無い訳じゃあないよな
賛否両論はラノベ主人公の宿命なのかね?
他のは保留と旬が過ぎたから忘れ去られたって事か…
詳しく教えてくれてありがとう!
>>932 確かに原作を読んでる人とアニメだけしか見てない人じゃあ意見や考えも大分食い違ってくるわな
母数が多いほど好き嫌いの人数が増えるからな
人気作の主人公ほど嫌われてるでも間違いはない
古城くんは作者がストレスフリーになるよう調整してるとか言う話なかったっけ?
テンプレ系ハーレム主人公は個性ないけど
一応、主人公として必要な要素を兼ね備えてはいるから
相当突き抜けてくれないとダメ主にはなりにくいな
ワンサマ?物事には限度というものがあってだな・・・
「ウザい心理描写で読者の心を折りに来る」ワンサマは
あの鳴海皇帝の路線を踏襲するド王道のダメ主だから…
>>937 強大な力を与えられた主人公はたいていその力をどうするか思い悩む
(中にはドヤ顔で自慢したり一方的に敵をいたぶったりする主人公もいるけど)
しかし古城君は最初から
「覚醒すれば世界を左右しかねない力なんて自分には不相応だし、自分の勝手な判断で世界を変えようとするなんて許されない」
と、自分の力と折り合いつけてる
ってあたりの話だな、確か
まあヘタレでもDQNでもないし、マンセーも特にないし、かといって冷遇されてるわけでもないし。ダメ主ではないわな
>>938 ラブコメでも非ハーレム系はダメ主になりにくいのは同じだけど、
アニオタの受けが極端に悪くなるという違いがある。
アニメオンリーの方が母集団が多い関係で、人数的にはそっちの方が評判悪くなる。
>>936 悠二は話題にならないわけじゃないけど
大体はアニメしか見てないだろって的外れな批判なんでツッコまれまくって消えるの繰り返しだよ
>>942 成程ね
大なり小なり問題があるのがラノベ主人公なんだなぁ
しかしガチで人間として最低のゲスなラノベ主人公って居る?
やっぱり一方通行とか?
>>941 非ハーレム系のラブコメってのがいまいち分からん
ゲストヒロインに一方的に好意を持った主人公が空回りするピエロを演じる寅さんや
主要登場人物同士のカップルが乱立して好き勝手に独自のラブコメを繰り広げてるコナン、
ゲストヒロインに色目を使った途端に正妻の100tハンマーが飛んで来るシティハンターとかか?
946 :
イラストに騙された名無しさん:2014/02/24(月) 22:39:46.05 ID:+zXiqePs
ここアニオタ叩きするスレじゃないんで…
人間として最低レベルのゲス主人公ってマイナーなやつなら結構いる
ただ、そいつらはゲスなキャラとして作中でも評価されててブレないのがほとんどなのでダメ主として扱われる事は少ない
>>944 別にライバルがいるわけじゃないけど
主人公とヒロインがあれこれすれ違ったりしてなかなかくっつかない系とか?
あるいは、くっついた後にトラブルが起きてとか
>>949 ゴールデンタイムとかさくら荘みたいなやつか
確かにどっちの主人公もアニオタの評価は最悪だな
どっちもダメ主ってわけではないけど
ブレなきゃいいってもんでもないだろ
>> 874-875
9sと当てられる人がいるとは・・
非ハーレムラブコメで最初に思い浮かんだのがヒロイン二人がレズになったカラミティナイトだった
成長とか一時の動揺で済ませられないくらい変化が酷いからキャラブレって言うんだろ?
>>953 そういう齟齬を避けるために主人公の個性を殺すんだろうね
設定は個性的でも出来上がったキャラクターは平凡な奴が多いし
キリトやシバさんみたいに主人公が何でも最強クラスだと仲間も必要無くなるからある程度は無能(もしくは一芸特化)になりがちだしな
ワンサマなんかもあそこまで気持ち悪い思考回路じゃなきゃそんな叩かれんと思う
ワンサマーはヒロイン立てるために無能で、恋愛が進展しないために鈍感で…ていう、ハーレムもどきを動かす作者としては理想形なんだよな
まあおかげ様でニセコイの楽とか絶園の奴とまとめて内山アレルギーになったわけですがw
イッセーのエロパワーアップ嫌いな人はキンジ、護堂、古城、士道はどう思ってるんだろう
ラノベによくあるイベントの一種でしかないし目くじら立てるほどでもない気が
このメンツだと士道だけただのキス、それも問題解決後に合意でのケースだけだからぬるいけど
あと4月のデートアライブ2よろしくね(ステマ
>>931 また、お前かって言うけど
俺じゃないよ
>>938 よし、とりあえず護堂さんこのスレとはカンケーしだな
>>956 別にエロパワーアップは叩かれてないぞ
パワーアップ関連なら、才能無いって設定なのに努力だけで爆発的なインフレをするところとか
パワーアップの代償が代償になってないところとかが叩かれてる。
最近って言い方はナンセンスだと思うが、人気あんのは俺TUEEEEのものばかりだよな
ライバルとかに勝てなくて悔しがったり、苦悩や挫折ってのはないんかね
うまく言えないが、あっても軽いというか、いまいち共感?心に響かないというか
俺がしらないだけかもしれないけどさ
現実でも辛いのにフィクションでも挫折とかやられると気が滅入る
それが思春期なんじゃねえの?
どう見ても相手の方が強いの真っ向から突っ込んで、案の定劣勢になってから
本人も想定してなかった覚醒で無理矢理勝つのは俺TUEEEとは言わんよ
正しい意味で俺TUEEEEEなのはここじゃシバさんくらいだ
キリトさんもなんだかんだ苦戦はするしな
>>961 ただし、やり過ぎるとあきられ、あきれられるからな
イヤボーンとかは
ラノベの都合上一度挫折展開に入ると次巻までが長いからじゃね
その巻のはじめで挫折して終わりには立ち直れるならいいけどそう都合よく話つかないだろうし
挫折とは違うかもしれんがアクセル・ワールドの3〜4巻は正直次巻までの間長くてじれったかったし
>>959 最近の作品といっていいかわからんが現行のだと
ウィザーズ・ブレインは全主人公がどうしようもない世界の問題やら周囲の問題やらで
苦悩も挫折もしまくってるぞ
ストライク・ザ・ブラッドの古城君はそれこそアヴローラの件が挫折といえるんだろうな
魔弾の王のティグルも強キャラにあたったら普通に負傷して撤退とかあるし
>>944 主人公が余命外の誰にも相手にされていないうる星やつら
>>959ラノベじゃねえけどワンピースでエース死んだ後の話での荒れたルフィ痛々しくて見てられなかった…
ガロードはファンネル攻略できるようになったときはかっこよかったな。変態兄弟には何回も掴まれてるけどw
>>965黒幕の獅子王機関が馬脚を現したときにアヴローラの真実も判明するだろうからその時が山場だな
今のところは奴らの思うとおりに動かされてる臭いし
>>959 フルメタアナザーの達哉とか
AS操縦に関してはガチの天才なんだが、その才能に振り回されて色々やばいことになってるし
そのことであれこれ悩んでる
いやはや俺が無知なだけだったかな?
アニメなんだかゾイドとヒカルの碁をそれこそ最近見てふと思ったんだラノベはどうだったかなと
相棒を失ったり、失いかけたり、壁にぶつかって挫けそうになったり、ライバルに勝てず悔しがって、それでも勝ちたい強くなりたいという思い
ラノベにはあるいは最近のアニメにはあっただろうかって
人気あるのでパッと思いついたのがsaoや禁書だったからさ
すまんなスレチだったかもしれん
なるほどつまり電撃がシンから見たフリーダム並に憎いのか
いや別に出版社だの編者だの監督だのは興味ないし名前もしらん
キリトさんはファッションにしか見えないけどちょくちょく落ち込んでるべ
だが不思議とどうでもよくなった
序盤はちょいちょい落ち込んでたけどすぐにどうでもよくなってたよな
アスナさんいれば他どうでもいいですかね・・・
割とアスナもどうでもいいと思ってる気しかしない
キリトこそ本当の不思議系キャラだよな
なぜああいう結論になるのか不思議すぎる
レイフォンと泣きダッシュが居なかったら
>>959みたいな声も多かったかもしれん
挫折からの復活ならオーフェンとか宗介が思いつくなあ
>>969 まぁでも全部が全部とは言わないがダメ主人公認定されるのはそういうことだと思うよ
惚れてくる女も、強そうな敵も、主人公をカッケーんだぜ強いんだぜって
気持ちよくさせる為の装置でしかないから
つか結局売れた作品の主人公を叩くスレになってるな
売れてないのにここにあげる主人公こそ最強
次スレはよ
踏み逃げすんなよキチガイ
マイナーどころだと知らんで終わるしな
何だかんだでいい紹介文とかで原作読ませないと知名度に勝ることはない
>>977 でも確かレイフォンって1スレ目の前半から名前挙がってたよね?
>>982ヒロインの方だけど水野が別格なのは分かったわw
おかげで探偵の方の名前が思い出せない…!
>>984 コミックの上にサブだけど、「最近、妹の様子が」の幽霊がガチでキチガイで水●に匹敵しそう、他媒体で探さないと
ダメってあたりに●野の凄みを感じるわ
>>969 今のラノベってヒロインといちゃつくのが主目的だからじゃないの
対等のライバルとか親友とか純粋に描こうとするとそいつが美少女だと成立しにくいだろう
性的対象になって恋愛絡みになっちゃう
>>985そいつちょっと見たことあるけどクズ過ぎてやばかったな
こいつが京介や桐乃に取りついたらよかったのに
>>986だってそういう奴だしたらホモだのアッーだの騒ぐ人がいるじゃないですかー
少なくともイッセーに対する木場は作者すら悪ふざけしてるレベルだしw
>>987 少年漫画みたいな作品に出せばそうでもないんだろうけど
ラノベはヒロインといちゃつくのが主目的だから、男キャラが出ても去勢されたようなのしかいないからね
登場人物の大半が女なのに、その男キャラはヒロイン達とはろくに会話もせずに主人公にばかり話しかけると
>>986 対等の親友・ライバルがいないってのは、マンセー型ダメ主の特徴な気もする
後スレ立てしてくる
京介は作者が特典でダメ主として完全にトドメをさしたからなぁ
まさか作者直々に近親相姦上等の鬼畜にしてしまうとはさすがに思わなかったw
もう終わるであろう作品だから仕方ないね
稼げるだけ稼いだから主人公が最終的にいくら屑化しようが
作者以外は問題ない
あれ今気づいたんだがラノベ盤意外にもダメ主スレってあるの?
元はエロゲ界のダメ主人公スレの分家だろこのスレ
漫画だとハンターハンターで他が激闘してるのに、肝心なゴンが何年間も座ってるだけの主人公してたのが議論になってた記憶が
爆発前のタメはいいけど休載と組み合わさると酷い事になるw
でも漫画系は総合スレじゃなくて作品あるいはキャラ名指しで単発スレが何度も立つ感じだな
本家だと少し前に存在してはいけないはずの主人公についての討論があったな
メーカーが悪いってことで解決したけど
うめ
ヒロインを不当に虐める主人公は、ダメ主人公の第一歩だ!
1001 :
1001:
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行: ライトノベル板
発売: 2ちゃんねる
定価: priceless
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