俺妹12巻を全面肯定する会　part12

1 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 01:02:53.87 ID:0jXRixpd

いいと思うんだけどなあ

前スレ
俺妹12巻を全面肯定する会　part11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1389755827/

2 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 01:05:11.29 ID:kBKcyJqV

>>1乙

3 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 01:10:23.10 ID:BmeuaGct

>>1
おつおつ

4 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 02:36:42.15 ID:UKVhCLWn

【あらゆるジャンルからインスパイアされる俺妹の実力】

京介さんの名言がさっそくロリコン雑誌にパクられる
http://i.imgur.com/H4U8S9B.jpg

パイこき１３巻、俺妹１巻の表紙をパクる
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61VvzjMkt0L._SS500_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51du9%2BZaB2L._SS500_.jpg

わたモテ５巻、俺妹６巻の表紙をパクる
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51zmL7MxXFL._SS500_.jpg
http://image.excite.co.jp/feed/news/Excite_review/reviewbook/2013/E1379347461166_1.jpg

はがない１巻、俺妹１巻の表紙をパクる
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51e9lNDrxuL._SS400_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51du9%2BZaB2L._SS500_.jpg

ファンタジースタードール、桐乃をパクる
http://9-bit.jp/wp-content/uploads/2013/06/fantasistadoll_0627_03.jpg
http://main.kotobukiya.co.jp/figure/pvc/9brngu000000sfly-img/9brngu000000sfpo.jpg

ニセコイ１話、俺妹２期最終回をパクる
http://livedoor.blogimg.jp/otanew/imgs/9/3/93c03cf3.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up35712.jpg

のうりん８巻、俺妹７巻をパクる
http://mrykk-24s.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_8d0/mrykk-24s/DVC00107-80059.JPG
http://2014jan.image.akibablog.net/images/12/no-rin/111.jpg

ズヴィズダー、紗霧をパクる
http://www.sekaiseifuku-zzz.com/img/chara/ch01a.png
http://livedoor.blogimg.jp/dekopon_mark2-renew/imgs/7/9/79cc04d0.jpg

5 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 02:38:21.13 ID:UKVhCLWn

【妹速報】俺の妹がこんなに可愛いわけがない。BD最終巻特典で兄妹恋愛は父親公認だったことが判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390404793/
(log1) http://www.log-channel.net/bbs/poverty/1390404793/
(log2) http://dat.2aa.jp/poverty/1390404793.html

俺の妹がこんなに可愛いわけがない 8巻映像特典(OVA)
http://www.oreimo-anime.com/pkg/08.html

原作者脚本の原作補完
http://www.oreimo-anime.com/images/pkg/pkg08/2.jpg
http://www.oreimo-anime.com/images/pkg/pkg08/4.jpg
http://www.oreimo-anime.com/images/pkg/pkg08/3.jpg

あらすじ
・親父がお年玉（結婚式）資金を京介にくれる
・桐乃は兄妹で付き合うのは３月までで満足するからそれで別れるつもり
・京介は満足できないので別れた後、再度付きあうつもり　
→二人は普通の兄妹には戻らない

詳しくはBDで　（アマゾンはすでに在庫なし）
http://books.rakuten.co.jp/rb/12438602/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00EKTMT5Q/

6 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 02:41:31.10 ID:UKVhCLWn

キャストの選ぶ名シーン
http://i.imgur.com/G0TD7AQ.jpg

竹達さん
1 最終回の結婚式のキス
2 初めての人生相談
3 クリスマスの京介の告白

空気読めないカス
1 あやせに告白されるシーン
2 黒猫との花火デート
3 京介あやせ宅訪問

これ記事作っててなんも思わなかったんだろうか
記者が中村のゴミっぷりを全国に公表するために作ったとしか思えない

7 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 02:48:26.64 ID:UKVhCLWn

「土下座してください中村！私に対してではなく、あなたが切り捨てて来た
　全ての桐乃派閥に、土下座してください……！」

「土下座をしてください……」

「やれ！！中村あああああ！！」

http://blog-imgs-60.fc2.com/t/e/n/tenkomoriwotisure/201310231942173b8.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=ESzQGIr80ho

8 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 04:04:42.55 ID:UKVhCLWn

http://i.imgur.com/NFsHKOO.jpg
http://i.imgur.com/Hc2SNaw.jpg
http://i.imgur.com/6zTSpxN.jpg

世界最強国家の兵隊も認める桐乃エンド。

　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！　＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　、　　　　　　　、　　　　　　　　、　　　　　　、　　　　　　　、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

9 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 04:08:32.09 ID:UKVhCLWn

大本営朝日新聞も認めた桐乃一本ルート
http://i.imgur.com/u7h85TJ.jpg

日本の出版業界のサンクチュアリ神保町の書店も認めた俺妹12巻
http://i.imgur.com/KEbpLym.jpg

角川会長と日本人も認めた俺妹
http://toyokeizai.net/articles/-/22929?page=3

10 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 04:14:47.51 ID:UKVhCLWn

■世界一のオタク街秋葉原メジャー店も認めた　俺妹12巻

秋葉原ゲーマーズ
http://i.imgur.com/upxUJoX.jpg

秋葉原メロンブックス
http://i.imgur.com/C8s4H3m.jpg

秋葉原コトブキヤ
http://i.imgur.com/alCEtFX.jpg

11 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 09:03:48.73 ID:SFT+E6mz

兄妹愛→これは嘘だ
家族愛→これも嘘だ
友情→女に友情なんて無いよ

エロ→これが書きたかっただけだよ。

俺妹はまとめるとこう、

12 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 14:16:07.95 ID:UKVhCLWn

なんで頬にキスとか変な改変するんだろうか
これならキスシーンは原作どおりどこにしたかわからんほうがよかったんじゃないの？

そういうことも分からないの？神戸と倉田は。
黒猫厨だからそういうのもわからなかったの？

もうさお前らの事考えるだけで
http://services.2013aug.akibablog.net/images/10/attack-on-titan/110.jpg

13 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 15:18:18.26 ID:VPUK3hBi

改変ではなくて頬が一応公式だよ
(というか、口にキスが非公式)

作者は口にキスと言うことにしたかったけれど、アニメPか編集の意向で頬になってる
少なくともアニメの公式設定ではそうだし、原作でも口だと明示することは出来なかった(妥協？)

原作で口にキスしたことがきちんと書かれている、または原作では口にキスしていたという流れがあって
アニメであのような形になったのならそれは改変だが、この場合は改変ではなく
単に作者の希望が通らず編集かPの意見が作者を抑えただけ

それが良いかどうかは人によって違うだろうけどね

14 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 16:04:58.98 ID:UKVhCLWn

■戦犯
神戸
倉田
柏田P
中村

僕達、俺妹ファンは彼等を絶対許さない

15 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 16:10:56.32 ID:O7AhDzvp

>>14
主犯→伏見
共犯→三木、だろ

16 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 16:15:45.40 ID:LDmrUNf1

>>15
共謀共同正犯かもしれない

17 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 16:15:53.22 ID:Zu3es8Xo

>>12
ほれ
http://imgclip.net/list.php?folder_id=78383

18 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 17:19:25.42 ID:ll0VbXnH

かんざきについては情状酌量の余地があるな
「俺達の戦いはこれからだ！」なんて皮肉だろうしね

19 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 18:40:52.75 ID:Kr2QIYU5

>>13
あくまで「アニメ」においての公式な

20 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 20:35:49.20 ID:tU7IPk0E

>>1
乙

21 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 20:36:49.42 ID:tU7IPk0E

>>18
当たり前だぁ！

22 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 20:58:11.93 ID:Lv8a3ZvC

>>18
初めから混ぜんなw

23 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 20:58:45.67 ID:Lv8a3ZvC

>>1
あ、乙です

24 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 21:22:18.24 ID:UKVhCLWn

桐乃「あのね、京介。あたし、もう一生分しあわせをもらったから、だから、きっと大丈夫だよ」

なんのことだ？なんて聞く必要はなかった。約束のことを口にするわけもなかった。
そしてなにより、俺は桐乃と違って、感傷に浸る必要性すら感じていなかった。なぜなら、

京介「なーに言ってんだよ。まだ、二ヶ月しか経ってねえぞ。これで一生分なら、おまえはどんだけ幸せになるつもりだ？」
桐乃「へへ･･･わかんない。･･･人生二回分くらいかな？」

違うよ。そんなもんじゃない。もっと、もっとだ。
もっと、もっと、数え切れないくらいたくさんだ。
いまは、言ってやらねえけど。
『約束』を、果たすまでは。
妹のお願いは、聞いてやらなくっちゃあな。俺はこいつの、兄貴なんだから。
けどな。桐乃。その代わりと言っちゃあなんだが。
兄貴のお願いも、ひとつくらいは聞くもんだ。

25 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 21:30:25.43 ID:l1astGLX

>>24
なるほどこれを読めば作者が言いたかったことがわかる

つまり黒猫エンドってことだなw

まあとりあえずブロガーは死んだら良いと思うよw

26 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 21:34:18.35 ID:kBKcyJqV

後付けるから人間的にちんぷんかんぷんで終わったんじゃねーの
桐乃の提案に嫌な顔一つせず笑顔で傾く→相談もせず破る気満々とかよく作者もやるもんだ
これで親父に期間限定を気付かれてる可能性に至ってもバレてないと逃げ続ける男だし

こんな適当な男だったっけなぁ

27 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 21:44:20.19 ID:LDmrUNf1

>>26
どんなことを考えてたかはともかく、矛盾点やおかしなところを
後から後から基礎をそのままに直そうとするからおかしな事になるんだろうと思う

28 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 21:49:49.68 ID:ll0VbXnH

はっきり近親相姦を語らない作者が悪いだけ
桐乃の為なら世界が曲がるんだけど直接的に断言すれば近親作家と色物扱いされるからな
エロマンガが下火なのもニッチな近親信者を満足させない義妹設定なのと義妹以外にライバルつっくても
どうせ妹が勝つと見切られたせいだろうな

29 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 21:50:23.63 ID:cnSURxLN

>>12
しかしだな、ブログの人よ。そう嫌うものではない。
原作12巻が発売されたあと、「最後のキスは口だろ」
「いや、そうとは書いてない。頬かも知れん」と云う争いは、ちょっとあった。
それに終止符を打ったのは、この「アニメに於けるキスシーン」に対して
伏見先生がコメントした、「アニメのあのシーンは口がよかった」だ。
アニメのあの改変があったからこそ、伏見先生のこの言質は引き出せた。
これ以降、「原作12巻に於けるキスシーンは・・・」の争いは一切なくなった。
そう考えると、アニメスタッフGJとも言えるのではないかね。

30 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 21:53:17.26 ID:LDmrUNf1

>>29
違う意味での論争も引き起こしたけどなw
結局、口が第一希望だったもののそれが作者発言によって「非公式」になってしまってもいるわけだし

まあアニメのこととか編集が伏見とやりとりする中で抑制してなかったら
原作でもはっきり口だと書かれてただろう事には異論はないが
作品が作者のものなのか、公に世に出た物なのかについてはまた見解も割れそうだ

31 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 22:00:43.43 ID:cnSURxLN

>>30
「非公式」は、あくまでアニメに於ける表現の話だろ。
原作には影響しないよ。

32 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 22:01:43.91 ID:cnSURxLN

否。むしろ別の意味で影響はしたか。

33 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 22:03:33.98 ID:Lv8a3ZvC

末尾って馬鹿しかいないの？

34 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 22:11:22.25 ID:LDmrUNf1

>>32
では、それほどまでに重要な位置であり、なおかつ作者がそれほどまでにこだわっているものを
原作で明確に書かない理由が他にあるのだろうか？

35 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 22:15:44.35 ID:Lv8a3ZvC

>>34
いや、馬鹿の相手はするなよ…

36 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 22:16:02.28 ID:LDmrUNf1

>>35
すまん、つい

37 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 22:16:33.47 ID:+LYDhMdk

だからそんな深い考察する価値ある話でもねーよｗｗｗ
妹がエロゲで兄洗脳して洗脳成功しただけの低俗な作品やろｗｗｗｗｗ

親バレも子の問題も作者が書くの面倒くさいからって理由で
何もかも回避してるから語る価値ねーｗｗっしょｗｗｗｗｗ

まー駄作って評価が順当。結論出てるから議論する余地もなし。
お前らこんなスレに張り付いてないでもっと面白いラノベ探せよｗｗｗｗ

38 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 22:19:17.79 ID:WZAmNqUo

>>33
毎回思うんだが、そんなに怯えなくても
きちんと論路的に反論すればいいんじゃね？

39 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 22:27:33.42 ID:LDmrUNf1

きちんと理論を付けて説明しても聞いてくれないからじゃないか？

40 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 22:28:44.36 ID:cnSURxLN

>>34
原作で明確に書かない理由が仮にあるとしてもそれは、
「アニメで頬になったらもう頬が公式でもいいやと思っているから」
ではないと思うけど。

41 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 22:30:32.99 ID:8+7HG7Hc

蟻の目と鷹の目の違いみたいなもんで
桐京だけを見る者と作品全体しかみない者の差は埋まらない

42 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 22:32:58.40 ID:WZAmNqUo

>>39
どちらが論理的で説得力があるかは読んでる人が自然に判断するので
ちゃんと反論するのは意味があると思うぜ

43 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 22:35:19.61 ID:LDmrUNf1

>>41
その意見は凄く同意できるわ……末尾。みたいなのやブロガーのような狂信者、または無理矢理擁護は前者で
褒めるところのないただの駄作として全否定にまでいってしまう人間は後者と言ったところだろうか

44 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 22:38:04.46 ID:22lfcEPt

アニメで頬になったらもう頬が公式でもいいやと思っているなんて誰も言ってないな

45 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 22:47:12.32 ID:KL2xI1bp

大介がキチガイとか言ってる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もともと桐乃にお年玉あげて京介にお年玉あげなかったり
アニメＤＶＤ持ってるだけで怒って捨てさせたり
彼氏連れてきただけで発狂しかけたり

もともとキチガイですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

46 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 23:08:14.02 ID:5rZUZH1o

>>42
じゃあおまえ、いまだに黒猫エンドとか言い張ってるキチガイを倫理的に説得する役な

47 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 23:14:05.47 ID:WZAmNqUo

>>46
オーケイ、望むところだ！
倫理的にはともかく、論理的に説得しようじゃないか

48 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 23:14:25.38 ID:X8YW1nUZ

>>1
乙!!

49 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 23:23:44.51 ID:5rZUZH1o

>>47
間違えたw論理だなwまあ出たら頑張ってくれ、ああいう手合いの相手とか普通の人はしたくないだろうし

50 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 23:42:10.07 ID:GjqjJOqy

逆にアニメスタッフが頬にして
ふさたんを怒らせたから
原作でははっきりしてなかった京介の気持ちを
特典ではっきりさせたんだな
そういう意味ではよかったのかもしれん

51 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 23:43:49.26 ID:s3IvzhGY

>>49
糞ブロガといつもの末尾とサブEND主張してる馬鹿は即NGに突っ込めば良いんですよ

52 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 23:44:59.31 ID:kBKcyJqV

>>41
そりゃそうね

53 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 23:48:21.84 ID:5rZUZH1o

しかし、作品の良し悪しとか能力は別にしてふさってすげえ大人げないタイプなのはよく分かる

まあ作家なんてみんなどこかしら壊れてる方がいいと言う説もあるが、人前で喋ったり露出しない方が良いのは間違いないタイプ

54 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 23:50:29.98 ID:s3IvzhGY

>>53
それはわかる
これで最後まで京介をアレな描き方にするとは思わなかったが

55 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 00:02:15.96 ID:5rZUZH1o

>>54
ちょっと珍しいのは、こういうタイプって普通本人が言ってたようにキャラの好き嫌いでは展開変えない人が多い
その代わり冷酷に作品を叩き上げてそっちで評価されたい人が多い感じだったから、こういう

ヒロインのために作家としての名声を棄てたってのは凄いかも？
いや棄て切れてないから後付けで必死にフォローしちゃうのか

56 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 00:21:23.18 ID:LqaLPkaQ

エロマンガで回復すれば良いんだがね

57 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 00:26:21.75 ID:Z9ihfOJ4

自己中なヒロインに都合が良すぎる糞展開に腹が立って
もうこの作者のラノベは二度と買わないという輩も多いだろう
まあ自業自得だがな

58 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 00:28:39.69 ID:r1jFyhnb

買わないというテロ行為
業務妨害斡旋で逮捕でしょ

59 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 00:35:46.04 ID:l3xZz1dl

>>54
言われて見ると逆に見える

60 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 00:36:30.43 ID:l3xZz1dl

間違えた
>>55ね

61 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 00:38:03.01 ID:F+3VpjDM

>>55
ラノベ作家に名声も糞もあるか
阿呆

62 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 00:43:01.74 ID:r1jFyhnb

名誉千葉県民伏見つかさ

63 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 00:57:26.77 ID:l3xZz1dl

千葉と言えば俺ガイルだろw

64 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 01:12:03.48 ID:r1jFyhnb

ガイルは俺妹意識しまくりじゃん
千葉民はシスコンになりやすいようだとか書いてるし

○名誉千葉作品
今日から俺は　＞＞　俺妹　＞＞　ガイル

65 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 01:14:06.12 ID:LqaLPkaQ

ねーよ
キチガイの振りするの止めろ

66 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 01:20:59.55 ID:r1jFyhnb

○名誉千葉県作品
南総里見八犬伝　＞＝　俺妹　＞＞　今日から俺は！！　＞＞　ガイル　＞＞＞＞＞＞　幕張

永久欠番
http://www.ndl.go.jp/exhibit60/images/L/029-mikaeshi/029-00-002l.jpg

名誉一位
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51Kz0TZwD5L._SS500_.jpg

名誉二位
http://z2-ec2.images-amazon.com/images/P/4091934900.01._SCRMZZZZZZ_V391469892_.jpg

名誉三位
http://gagaga-lululu.jp/gagaga/bookstore/oregairu/img/store024_01l.jpg

不名誉
http://blog-imgs-34.fc2.com/l/e/f/leftyofice/70726f647563742f626531623631383531332e6a70670032353000.png

67 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 01:24:23.47 ID:l3xZz1dl

なんだNG推奨の馬鹿か
相手して後悔した…

68 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 01:34:54.16 ID:NHfyvTyC

>>66
カメレオンはよ？

69 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 09:56:45.95 ID:9caLhbL+

主人公が過程で欠陥有りきで最後にまともになるのは多いけど…はがないも多分その辺りだけど
その逆をいくって中々ない気がする
12巻で信頼出来ない語り手だなと思ったが結局12巻も酷い語り手っぷりだし
後付けるからぐちゃぐちゃになったんだろうけど

エロマンガは逆に語り手が信用出来ない形ではない…まぁ伏見もゲームはまともだから普通にやれば出来るんだろうが
エロマンガ大丈夫かなぁ、直前の作品の内容が内容だから不安ばかり生まれる

70 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 10:17:40.60 ID:xIzh3aJi

>>69
エロマンは伏見が読者に信用されるか?にかかってるだろ
どんなに書いても最後でひっくり返っされる疑念はもう付きまとうライターだ

71 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 10:51:53.84 ID:LqaLPkaQ

>>70
やり方が酷くなければな
方法を少しは選んで欲しい
>>55の後半じゃん

72 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 12:15:27.48 ID:W2IEHQko

今のところは特に捻りそうにない感じだが……さてどうなるかな

73 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 15:25:43.25 ID:rpYsOHk0

特典見て12巻読み直して見たけど冗談抜きで酷いな
約束は兄妹で決めた事だとか、隣に誰もいなく取り返しがつかないのが俺の選択とか言ってるよこの人
後付けで壊れたとか二重人格とかアスペとかあらゆる言葉が当てはまる男になってるw

最後の最後まで糞語り手とかちょっと信じられない
桐乃は構わないが京介が洒落になってない

74 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 15:27:46.47 ID:hj7GIhla

また始まったよ

75 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 15:35:17.59 ID:LqaLPkaQ

>>73
京介を壊してでも桐乃を幸せにしたい的な…？
まぁおっしゃる通り酷い

76 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 15:43:35.66 ID:6i+i6TfD

12巻の京介にはちょっと綺麗な言葉をかけられない
ただでさえアブノーマルなのに無茶苦茶過ぎ
なのでマサムネが壊れない事を祈るばかりです

77 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 15:57:56.22 ID:l3xZz1dl

>>73
人格障害に見えるねw
作者は12巻読み直さなかったのかな、最後まで信頼出来ない語り手で通そうとでもしたのか？
桐乃を持ち上げるにしても持ち上げ方ってもんがあるハズなんだが

78 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 16:28:09.12 ID:u03VE0a7

>>73
>隣に誰もいなく取り返しがつかないのが俺の選択とか言ってるよこの人

あやせ・黒猫・加奈子・麻奈実と、言い寄る女をことごとく振ってしまい、桐乃との恋人関係も解消した
この先は一生恋人作ることなしに生きてく決意を固めてるんだから、そりゃ隣には誰も残らんがな
取り返しがつかないってのは、振った相手に復縁を迫るようなことは金輪際無いという不退転の決意の言い換えじゃよ

妹とはいちゃついても手を出すわけにはいかないんだから一生童貞確定なわけで
自ら望んで死地に身を投ずる実に漢な奴じゃないか
いかがわしい憶測で叩いてるここの連中にピュアな京介氏の爪の垢煎じて飲ませたい

79 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 16:31:53.27 ID:xIzh3aJi

>>78
ラノベのオチとしちゃ、救いようもないひどいオチだな。

80 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 17:00:49.67 ID:YNcqtJd4

>>73
隣に誰もいなく取り返しがつかないってのは確かに胡散臭いなw

81 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 17:18:45.27 ID:PMY+2LfL

>>78
サークル活動してるようなリア充の分際で、
単に異性の彼女が居ない程度の事で隣に誰も居なく取り返しがつかない選択なんて甘ちゃんだからな

男どもにひん剥かれて女に犯されたような汚れた人間にぜひ爪の垢程度でピュアになれるなら飲ませてくれや

82 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 17:25:27.42 ID:YNcqtJd4

まあ作者かキャラが酔ってただけだろう

83 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 19:07:10.40 ID:u03VE0a7

>>81
人生経験豊富な読者は汚れた自分を作中の人物に投影するから京介がクズに見えるというわけだな
だが酸いも甘いも噛み分けた真の人生の先達は、中高生向けラノベに多少ファンタジーが入ってても切れたりしないし
希望通りにならないからといって作者や主人公を貶すことでちっぽけな自尊心を満足させたりはしないもんだ
違うかね？

84 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 19:13:31.44 ID:ZFECt2kV

>>78
この結末誰が特するんだ？
一般読者はどん引き、桐京カプ厨は温いと憤慨するかベリーハードな実妹恋愛を描き切った！という妄言で選民意識を高め自己を保とうとするこの結末

85 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 19:15:49.72 ID:y0vdsFTg

>>83
そういう立派な人はこんなところで高説をたれて悦に入ったりしない
>>84
ぬるめカプ厨～重度信者向けなんじゃないか？

86 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 19:28:01.76 ID:1TyJrXlu

敢えてやらない、じゃなくて
素でライトノベルのテンプレに表面だけ違うことやれてるような装飾しかできないレベルの作者に
無駄に近親相姦要素持ちだしたらきちんとやってくれるハズと思い込んだ結果なんだろうなコレ

ぶっちゃけそういう重いのも構想として用意できるなら、小説家としてラノベ業界なんかにいないと思うんだ…
どれだけ重い要素持ちだしてもおちゃらけとご都合主義とメタネタで騙くらかすのがラノベじゃね？

87 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 22:37:16.10 ID:l3xZz1dl

>>80
しかも俺の選択とか言ってるからな…

88 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 00:02:05.55 ID:rpYsOHk0

>>87
京介と言う存在がよくわからなくなる
順番で言えば麻奈実の部分が後なんだが作者が作者だからなぁ

89 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 00:05:24.98 ID:3WH3M/u5

本スレは相変わらずなんでこっちでしか話せなさそうだが、原作12巻までもだけど
原作完結後と原作自体も繋がりが悪いというか同じ作者が書いた物に見えないんだよなあ……

原作者が書きたくて書いた物や描写の方がカプ厨向けSSに特化しているというかそんな感じで
ひょっとしたら原作もそんな風に書きたかったのかな？

90 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 00:16:28.74 ID:OB4+JV+x

>>89
原作が建前でも綺麗に締めるでも何でも良いけど、見た目だけは良くしようとしてるのに対して
特典は欲望だけで書いてる感じはする

ただなぁ…桐乃を好きな事はまったく疑う気はないんだが同じ人物なのに人格が二つあるんじゃないかってくらいの考えの別れっぷりだと思う
12巻で今まで語り手として嘘ついてましたでひっくり返したけど、結局最終巻でも嘘ついてましたとなってしまってる

91 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 00:23:40.48 ID:NjJR5qO9

>>89
そんな感じに書きたかったのかもねぇ
とは言えそれなら初めから書けって感じだが
語り手の件は擁護出来ないし

秘密にして実は…はわかるけど、最終巻で反対の結論出しながら実は…ってのは京介と言う人間に疑問ばかり持ってしまう
最後まで不誠実な作品だったかも…しれない

92 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 00:34:49.36 ID:wID3wftZ

>>90
わかる、ほぼ別物か別人

93 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 00:39:28.13 ID:hXURSkgD

マサムネ君は大丈夫だよね？

94 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 06:40:01.61 ID:TlANb1lc

>>91
最初っからそのつもりで書いてたんじゃないかね
悪く言えばそれしか書けないんだから
ただ、そのための装飾品に釣られて湧いてくる信者が過剰な期待をして
それに表面だけでも応えようとしてこうなった？みたいな

95 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 07:12:31.77 ID:4K+pbBNl

>>73
まあ後付けで壊れたって言うまでもなく原作最終巻ですでに壊れてたけどね
”約束は兄妹で決めた事だとか、隣に誰もいなく取り返しがつかないのが俺の選択”って言っておきながらエピローグでキスしてるし
もっとも今回の特典で京介の桐乃へのガチ度合いが強烈だった分壊れ具合に拍車をかけることになってはいるけどさ

96 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 07:19:22.09 ID:Q8sI1yCb

また始まったか

97 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 09:06:11.17 ID:BWl8hYDZ

桐乃派から見れば近親までやってくれた
作者は神

98 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 10:23:59.20 ID:ceyUoQnR

>>97
さっさと病院に帰れよ

99 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 12:14:46.45 ID:gihXSWs/

ある意味狂信者の方が作者の希望に近かったというのは正しい気がするけれど
それと同時に作者の作品が神作というのは間違いだったというのも言える気がする

ファンの鑑ではあるけれど、作家としてはどうなのだろう、という感じ

100 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 12:56:02.34 ID:1mOqmLdq

報われぬ恋に苦しんでいる桐乃をずっと見てきた読者にとっては、
この最終巻、「京介よくやった！」とまさに胸のすくような気持だったと思うよ。
それは否定しないだろう？

101 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 13:17:33.05 ID:yuJ4wODt

>>100
行き場の無い、救いようのないベクトルに兄妹そろって行ったので、
あちゃー終わった。ってのが第一感想だった。

102 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 14:48:36.68 ID:uD7EjmJi

>>100
そういう人がいることは別に否定しないし良かったと思う

そういうのが絶対だと思ってる奴は頭おかしいと思うし
それを押しつけてくる奴に至っては害悪で敷かないと思うけど

103 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 16:28:08.98 ID:rdiHcJvR

>>101
あちゃーで終わって次に行ってくれればよかったんだけどね

主人公がクズにされた (俺はそうは思わんが) ことに憤慨し、作者がどれだけ無能なのかを
毎日訴え続けずにはいられない正義感の塊のような人達がいる

作者が自作の主人公を進んでクズに書くわけはないので、こう読めば別にクズじゃないよと
見るに見かねて指摘が入るんだが、不思議なことに彼らは絶対にそれを認めようとしない
あまりの頑なさに、京介がクズでなくなると都合が悪いことでもあるのかと
つい邪推してしまうのよ

104 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 16:36:21.97 ID:uD7EjmJi

そら作者が自覚して狙ってゲスにしたわけじゃないからな
単にあっちへこっちへキャラや展開がフラフラした結果だからなー

105 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 17:17:00.67 ID:hXURSkgD

>>100
それは否定しないけどそれで何をやっても良い訳じゃないと思う
京介の軽さと最後まで駄目な語り手っぷりは酷いし、近親恋愛なのに

106 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 17:39:21.31 ID:yuJ4wODt

○俺の妹がこんなに可愛いわけがない。【全8巻】
巻数　　　初動　　　　　　　2週計　　　　　　累計　　　　発売日
　　　　　　BD(DVD)　　　　 BD(DVD)　　　　BD(DVD)
01巻　15,378(*2,562)　17,172(**,***)　18,278(**,***)　13.06.19 ※合計 20,840枚
02巻　12,943(*1,794)　13,932(**,***)　14,493(**,***)　13.07.24 ※合計 16,287枚
03巻　11,370(*1,641)　13,264(**,***)　13,705(**,***)　13.08.21 ※合計 15,346枚
04巻　11,519(*1,654)　12,855(**,***)　13,445(**,***)　13.09.25 ※合計 15,099枚
05巻　11,320(*1,525)　12,635(**,***)　13,236(**,***)　13.10.23 ※合計 14,761枚
06巻　11,794(*1,658)　12,678(**,***)　12,935(**,***)　13.11.27 ※合計 14,593枚
07巻　11,396(*1,612)　12,291(**,***)　12,665(**,***)　13.12.25 ※合計 14,277枚
08巻　11,086(*1,575)　**,***(**,***)　**,***(**,***)　14.01.22 ※合計 **,***枚

107 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 17:40:02.50 ID:ceyUoQnR

「おうよ近親相姦上等だ！実妹エンド、やってやるぜ！」

だもんな
固い意志で近親恋愛を貫いてる感じじゃなくて、
あくまで「俺はエロゲーの妹ルートクリアするんだぜ！」
程度にしか考えてない事がわかる

桐乃のエロゲによる洗脳活動が実を結んだってのがはっきりとわかるなｗｗ

108 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 17:43:00.00 ID:NjJR5qO9

最近僕は妹に恋をするを見たけど、やっぱ俺妹は近親恋愛なのに適当というか雑というか軽いよなぁ
いくらライトノベルとは言え

109 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 17:44:46.19 ID:NjJR5qO9

>>106
あれ、特典一番力入れたのに右肩回復しなかったのか

110 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 19:08:10.49 ID:qcgz38OC

まあこんなもんだろ

111 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 19:46:26.40 ID:lew0oXtP

>>109
力の入れ所を間違えたんじゃないのかｗ
ガチ近親特典にどん引きなんだろう

112 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 20:39:07.62 ID:I+Ze8cPp

>>99
正直、信者が自分の気に入った作品を「神作」とか言い始めるのって
もう一切の批判や非難を聞き入れない態勢に入っちゃうから、まともな読み方できなくなるけどねｗ

ただ、１１巻まで神作だと思ってた連中は、最終巻以降も信者のままでいる層を笑えないと思うが。

113 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 21:07:22.44 ID:hXURSkgD

>>112
神とは言わないがこんな事になるとまでは思ってもいなかったよ

114 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 21:36:01.27 ID:mmfDYsKU

>>103
外泊の嘘に麻奈美の名を（事前相談どころか下手すると事後承諾すらなしに）使ったことについて
屑じゃない読み方を指摘してください

わりとまじで

115 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 21:36:59.92 ID:BWl8hYDZ

まあでも京介の方向性がはっきりしたことはいいこと

116 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 21:37:57.93 ID:Q8sI1yCb

>>112
一切の批判や非難を聞き入れない態勢で作品と作者をひたすら崇めようとする信者と
一切の批判や非難を聞き入れない態勢で作品と作者をひたすら蔑もうとする元信者

どっちもどっちだが、まだ前者の方が建設的だな
後者からは醜い怨念が滲み出てる

117 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 21:40:04.17 ID:qcgz38OC

>>116
言いたい事は分かるが、頭おかしいこととか裏表ってのは同じ気がする

118 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 21:43:02.74 ID:yuJ4wODt

>>116
いや、前者も後者も怨念まみれだけど、
後者の方が後ろ向きに全力でまだ開き直ってるだけましだよ。

前者はジレンマでストレスたまりまくってるだろ

119 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 21:44:52.32 ID:rdiHcJvR

>>114
そこは素直にクズでいいんじゃね？

その行為一つをもって彼の全人格を否定するようなお子様読みさえしなければ

120 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 21:45:07.04 ID:qcgz38OC

>>118
そうか？少なくとも信者が批判者に対してぶつけている物は醜い怨念でしかないと思う
行きすぎた盲信も結局は醜い物しか生まないという例だな

ぶつけている相手が作者か、他の読者かという違いでしかないし、彼らは彼らで
開き直るしかないほどに肯定が困難な原作というジレンもあるぞ

121 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 21:54:48.00 ID:qcgz38OC

親とか麻奈実とか猫父に対してはクズでいいんじゃね？
黒猫に対してとか沙織にはまあ割りと酷いが本人達が許してるだからしょうがない

あやせはよくわからんけど、桐乃に対してだけは半分真摯で半分クズ……と感じた

122 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 22:10:05.92 ID:I+Ze8cPp

>>116
この場合の「どっちもどっち」は、どう判断すりゃいいのかなｗ

まあ、建設的だとは全く思わないけど、前者の方が潔いとは思う。

123 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 22:10:54.26 ID:Q8sI1yCb

>>118
後ろ向きに全力で開き直ってる方がマシ？

盲目的かもしれんがよかった探しでなんとか肯定しようとする奴らより
些細な瑕疵まであげつらってなんとかクサそうとする奴らの方がマシとは
俺には到底理解できんな

124 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 22:15:38.20 ID:qcgz38OC

潔い、というのは違うんじゃね？そうなる可能性があったとはあまり思わないが
仮に立場が逆だったら、もっと酷い荒れ方をしてただろうっていうのは断言して良いレベルだぞw

125 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 22:19:36.52 ID:I+Ze8cPp

>>124
最終巻前まで狂信者側に居た人間との比較みたいなもんだからねー
それまで非難や批判を人格批判込みで追い出してたようなのが、最後で掌返すのは色々思う所もある
勿論がっかりしたって読者が全員そうだとは言わんけどさ

126 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 22:21:01.70 ID:RIuoj/ei

後半が異質すぎたな
黒猫失踪、ストーカー、田村家、櫻井、結婚してくれ
オナニーというか許容点を越えないのが良作の条件な気がする
菊池某みたいに芸風にまで昇華してれば別なんだろうけど

127 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 22:21:22.47 ID:Kffd3Uyx

ダメな所はダメって言わないと、後でろくなことにならない。
マンセーばかりだった麻枝がABでどんだけ醜態さらしたか

128 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 22:22:09.82 ID:73g5HJ8D

324 名前：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 14:22:49.12 ID:m5GfMnzL
「どっちも悪い」

劣勢側が挽回不可能なとき、なんとか引き分けに持ち込みたくて放つ一言

129 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 22:24:59.82 ID:qcgz38OC

>>125
実際今狂信者側がやってることが、かつて筆頭属がやってたような事で
今(たまに紛れ込んでるような)筆頭モドキがやってることが、かつてのブロガーや文芸キャラスレ民がやってた作者叩きだからなあ

まあ、勝つのは十中八九桐乃サイドだろうと思ってた俺でも微妙

ただ、匿名掲示板では分かりにくいけど、ひょっとしたら少しは、手のひら返しじゃない人もいるのかもな

130 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 22:31:00.94 ID:RIuoj/ei

麻枝やキノコについては情状酌量しないとな
ぶっちゃけ2作以上ヒットを飛ばせる作者は稀だから
それ以上を求める読者の方が本来は酷なんだよな
才能は有限というか後はいかにテンプレをうまく料理できるかだろう

131 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 22:32:08.20 ID:xsgXKSmO

>>123
そこで、その意見と違う相手にレッテル貼らなければ、信仰も問題ないと思う

でも、読解力がどうのだの、何かしら否定する相手自身を矮小化したがったり
肯定的でない読者を否定しようとする言い回しをしちゃうのは人としては自然なのかも

132 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 22:37:27.05 ID:uFriJSH2

11巻の時点でそんなにみんな絶賛してたかなぁ…
嘘バレとかで荒れていた印象はあるけど絶賛されてたって印象がない

133 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 22:37:28.51 ID:qcgz38OC

>>131
それはなんか分かる

134 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 22:52:41.98 ID:Q8sI1yCb

>>131
信者側が読解力で攻めてくるのはしかたない
作者の答え合わせ付きだから論理的には圧倒的に彼らに有利だ

まあ人の振り見てわが振り直せってことだな
狂信者だのなんだのと相手にレッテル貼って矮小化してたら話にならん

135 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 22:59:15.96 ID:qcgz38OC

>>132
むしろ7巻頃とか9巻くらいが一番絶賛が多かった気がするかな
11巻頃に評価してたのはその頃のノリがそのまま続いてたような連中で、煙たがられていた気がしないでもない

レス数を別にするなら、4～5巻くらいは割りと読者の多くが高評価で異論も少なく足並みがそろってた記憶
(最後は桐乃でまとめつつ、黒猫の出番も多かったからとかそういう理由、まだカプ厨もそれほど期待してなかったし)
ただしアンケートの件でほんの少しきな臭さは漂い始めていた

136 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 23:02:59.25 ID:xsgXKSmO

>>134
いや、別に自分自身の立ち位置が信者っぽいのか
アンチっぽいのかわかった上で言ってるなら多少偏ってもいいんじゃね？
どーせ相容れないんだし、気に食わない内容、気に食わない相手を叩く
という意味では、牙を剥き出す対象が違うだけのようにも思えるし

ただ、「どっちもどっち」という言い回しし出すのは、
両方OK、両方NGって立場なのをきちんと自身で証明できんとやっぱ胡散臭いわ

137 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 23:04:36.84 ID:1MtoYmYn

>>114
麻奈実の功績って書いてあるから許可があったと読めなくもない
京介が間抜けにしか見えなくなるがな

138 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 23:08:35.95 ID:RIuoj/ei

11巻はなんじゃこりゃという評価が多かったとおもう
田村家の一日と櫻井無双で最終巻前なのに真面目に恋愛や兄妹関係を煮詰める準備はあるのか？と
振り返れば京介のいまさらな過去とＮＤＫで無意味になった話し合いｗ

139 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 23:11:58.62 ID:qcgz38OC

>>138
そうだな、特に桐乃と黒猫の恋愛での戦いこそメイン、的に捉えていた人はそういう傾向だった
10巻あたりで恋愛編に捕われない、呪縛から解き放たれた人も結構増えてたんだがまだまだそういう人もいたし

初期構想派からはそれなりに評価されたが、あまり多くなかったかも

140 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 23:12:19.21 ID:xsgXKSmO

>>135
カプ厨（本当に真性かどうかわからんの含めて）にレスが押し流されてた時期もあったよね
まあ嫁当てゲー始まってからの方が盛り上がってたような気はする

141 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 23:12:41.83 ID:yuJ4wODt

11巻読んで、最終巻読んだら
まさに、なんじゃこりゃ?　だっただろう

1～11巻は単なるフェイクか!　と唖然としたわ

142 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 23:17:04.81 ID:qcgz38OC

11巻は正しく初期構想の流れを汲んだ展開なのだが、恋愛編から見たら浮いてるし
12巻は正しく恋愛編の流れを汲んでいる展開なのだが、黒猫関係や初期構想からズレてるところも多い

まあ作品が引き延ばしによって想定より長期化する以上、仕方のない所も多いけど
嫁当て(というか答え隠し)を過剰に煽ってしまった弊害は出てるわな

>>140
盛り上がりだけで言うなら比べものにならないくらい勢いでたもんなあ

143 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 23:28:03.50 ID:RIuoj/ei

11巻のラストなんてただのミスリードだったな
まさに駄文というか結果的には桐乃下げだった
桐乃からは動かないどころか親友二人が泣きながら桐乃のお膳立てしてくれただけだしな

144 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 23:42:16.25 ID:OTewB0os

初めてこのスレきたんだがなんでアンチスレになってんだ？

145 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 23:45:27.52 ID:ksy/q3Dc

基本的に語り手が悪い

146 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 23:51:00.76 ID:qcgz38OC

>>144
発売直後の本スレが凄いことになってて、なんか避難所ももっと酷くなって
結果的にこうなった

147 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 23:51:56.63 ID:WHrWNx5H

>>144
あくまで肯定スレだけど過去ログを見よう

148 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 00:10:04.00 ID:YpYbXc6N

肯定してる内容が、必ずしも作品と作者を褒めてるわけじゃないパターンもあるけどなｗ

149 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 00:14:10.84 ID:rdhxj0mg

キャラは良い、あと文章が読みやすいし、シーンごとに見たら面白い
ギャグパートも好き

他はまあ、うん

150 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 00:23:04.63 ID:n9j4sdQ7

>>132
でもあんま意味無かったからなぁ…アニメで全カットだし

151 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 00:29:04.94 ID:rdhxj0mg

ストーリー的には意味あっただろ……実際それ抜いたせいで最後駆け足過ぎるし
無かったのは差くらいと麻奈実の商品としての人気かなあ

ただ最終巻が出た後は妙に同情票集まってたところ見ると、公式の想定よりはあったのか
でなきゃ扱いの酷さに引いた人が多かったのかはたまたその両方か

152 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 00:31:33.40 ID:NaZPJ/pJ

京介にはうみねこの戦人並の説明のない心変わりっぷりを感じる

153 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 00:36:41.67 ID:GopCpYUX

最後のボクシングが酷すぎたからなー
11巻部分の内容有無に関わらずこの惨状は避けられんかっただろう
まあ近親相姦を軽く扱った作者の自業自得だ

154 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 00:46:09.88 ID:v5fqXff+

まだゾンビが喚いてるのか
桐黒戦争は終わったんだ。

千棘x小野寺戦争にでもいけよ
みんなで小野寺妹エンドを応援しようぜ！

155 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 00:58:23.06 ID:n9j4sdQ7

>>151
両方か扱いの酷さに引いたって所だろうな

156 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 01:06:29.58 ID:ScYIPcAA

>>154
観てるけど普通に金髪が勝つだろ

157 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 06:23:57.38 ID:YoopgR13

キャラ造形の底の浅さは１２巻までに十分証明してたと思うけどなあ

近親相姦＝重い話をきちんと消化できるはず

ってなぜ勝手に思い込んだ？

158 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 08:29:33.93 ID:n9j4sdQ7

そうか？とりあえず底の浅さとかそんな事考えて読まないけど
少なくても11巻で真面目な事言って最終巻でここまで適当になるとは
初期の1～2巻は方向転換と言う事で多少多目に見ても10巻11巻の内容から適当になるのはね…エロマンガはどうなる事やら

159 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 08:37:57.21 ID:NaZPJ/pJ

>>157
勝手に思い込んだ？じゃなくて
軽く扱ってはいけないものを軽く扱えない世界観で行うならそれなりの期待を寄せるのが読者ってものじゃないでしょうか？

160 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 08:41:15.74 ID:fwlDm2ox

>>157
思い込んだ、じゃなく伏見がどんなまとめかたしてくれるのか信じていた。

結果がアレだから、こんな惨状になったけどさ、
もう期待も信用もされないだろう。

161 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 08:51:07.13 ID:OC6ocFJ5

どうして最終巻で糞になった！？
と叩いてる連中に
最初っから糞なのは変わってないだろ！
っていう反論は
あまりにも悲しすぎる反論だよなぁ

部分否定を全体否定で否定して何が反論なのか

162 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 09:48:39.89 ID:1gS1/5zi

7巻で糞だと気づく→鋭い
8巻で糞だと気づく→ふつう
9巻で糞だと気づく→ぎりぎりふつう
11巻で糞だと気づく→あほ
12巻まで糞だと気づかない→黒猫厨

163 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 09:54:44.00 ID:v5fqXff+

>>162
ほんとこれ

164 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 12:18:22.61 ID:WOoKS3pQ

仮にも商業出版の最終巻なんだからそんなにムチャクチャなものは出すわけがない

という変な安心感を持っていたのは認める。
まさかこんな商業出版失格レベルのものを出してくるとは思わなかった

165 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 12:38:48.14 ID:EqY8Qrve

>>164
こんなやつか。当たんなかったな。

398 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：2013/05/01(水) 00:19:24.48 ID:gQd4oCAI
原作とアニメ終わってもコミカライズが終わるの少し先だろうし
商業的にはハーレム的な終わりかたしか許されないわけで
どういうぬるいハーレムをでっち上げるかを考えた方が当たりそうな予感

286 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：2013/05/15(水) 18:15:51.83 ID:zXqJW9Ha
最終巻出たあとも
円盤もゲームも売らないといけないからな
もちろん後日談も書くだろうしな

まぁやや桐乃エンドで軟着陸するだろ
黒猫厨の大好きな商業主義ってやつ

573 名前：名無しさん投稿日：2013/05/24(金) 07:56:50 [ ??? ]
黒猫があり得ないって言ってるやつは、認められないだけ
公式推しの黒猫を考えなさい
人気投票での黒猫考えなさい
商業的意味でも考えなさい
そしてもう一度原作を読んで考えなさい
それでもあり得ないとのたまわるのなら、バレ見て絶句するがいいさ

166 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 12:44:56.64 ID:LSuA+pVw

>>162
麻奈実派が割りと早く、これまとまらない、gdgdになるって騒いでたけどまあ気持ちいいくらいフルボッコだったなw

167 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 12:57:01.18 ID:HHDKCUea

>>166
ああ確かに4巻から5巻の流れで底が見えた扱いしてたのは麻奈実派だけだな
先読みが鋭いと作品が楽しめないって典型かも

168 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 15:28:18.28 ID:NaZPJ/pJ

>>164
無茶苦茶と言うか最後に近親に入って肝心な部分ぶん投げたり糞語り手だったりとかするとは思わん
綺麗な締め方をするもんだと

169 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 15:42:01.11 ID:N++ysNPc

糞は言い過ぎだとか最後に近親に入ったとは思わないけど
綺麗ってのはないわ……むしろ杜撰だ

桐乃と京介の恋愛以外目に入らないならまあ分かるけどな、そこは大事なとこだし
そこだけならまあまとめてはいたよ

170 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 15:49:04.53 ID:NaZPJ/pJ

>>169
いや、そんな終わり方をするとは思わなかったと言う話で…
もうちょっとまともに締めると信じてたんだがな

171 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 15:56:34.29 ID:N++ysNPc

>>170
うーん、穴や粗だらけの12巻だとは思うけど
そのオチがまったく予想できないほど桐乃と京介の恋愛が書かれてなかったとは思わないかなあ

真に受けるには京介の言葉があまりに必死にすぎるし、行動ともちぐはぐだったし

172 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 16:35:06.77 ID:tSIxL7Sz

作者は京介と桐乃の恋愛物語を書きたいのに
ある程度商業のことも考えないといけないと三木に言われて
黒猫の恋愛をかいたんだろうな
しかし作者にとって本命以外のキャラなんて苦痛でしょうがないだろうに

173 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 16:37:49.31 ID:n9j4sdQ7

>>172
おいおい作者は悪くないって言いたいのか
書いたのは伏見なんだからそれ以上でも以下でもないだろうに

174 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 16:39:00.34 ID:sKqb0eUn

ちんぽ舐めろ

175 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 16:44:48.70 ID:N++ysNPc

>>172
三木が悪くないとは言わんが作者も駄目だろ
納得いかないならちゃんと話し合えば、って言ってもまあ打切りから首直前じゃ逆らいようもなかったろうが

読者の方はかなりが食い物にされて犠牲になってるけどね
こういうの繰り返しすぎたから三木担当作を忌避する読者も多い

176 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 17:31:22.23 ID:WOoKS3pQ

11冊も出しといてアニメもヒットして関連グッズもバカ売れして
それなのに最終巻のまとめかたに我を通すのを認めて貰えず、編集にめちゃくちゃにされた

ってのが真実なら伏見はどんだけ根性なしのヘタレ使い捨て文章書き風情やねん！
という事になるだけだしなあ(笑)
三木が相当にアレなのはわかるけど、オレイモで電撃に相当の財を与えたわけだから突っぱねないと

177 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 19:38:26.06 ID:a0Z/i18Y

12冊も出して12巻目も嘘つくのは驚いたよ
12巻を全面肯定とかますます難しいじゃねーか

178 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 20:06:46.02 ID:NxDFuzJu

>>177
12巻目もってことは、それまでも嘘つきまくってたってことか
気付かなかった

ちなみに12巻でついた嘘ってどれだっけ？
そう言えば外泊の言い訳で親に嘘ついてたな
あれは確かにヒドイな
幼馴染をダシに使うなんて人間のやることじゃないよね

179 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 20:26:53.43 ID:n9j4sdQ7

>>178
そんなんスレ見ればわかるでしょ

180 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 20:32:37.84 ID:NxDFuzJu

>>179
そんなこと言わずに教えてよ
きっとたくさんあるんでしょう？
ひとつひとつ糾弾すべきだ

181 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 20:41:03.58 ID:NaZPJ/pJ

どっかで見た文章だなと思ったらそのまんま前スレの馬鹿じゃないか
過去ログどころか現行のスレすら見ないのは疲れるから相手しないぞ

182 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 20:52:26.13 ID:8t06iRtT

また嘘ガーかよ
何回目だよ

183 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 20:54:35.68 ID:maMzynua

今の商業ラノベとか、全体的にかなり酷いからなあ
やっぱり妙な期待はホント肩透かしで終わることを前提で考えてた方がいいのではなかろうか

特に、扱うテーマが多少重い要素も伴うからといって、処理できた実績もない作者にありもしない実力求めた時
がっかりするのはわずかでも予想した上で読んでたほうが傷は浅いけど

ただまあ、そういうやり口にあっさりひっかかるからこそのライトノベル読者なんだが
悪いこともなし

184 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 20:55:02.97 ID:N++ysNPc

>>180
嘘ではなかったが猫父に期待を持たせるようなことを言ったのは結構酷かった
実のところは黒猫派が言うような話じゃなくてもっと別の笑えるような内容だと思ってたけど
悪い意味で予想外だった

185 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 20:57:43.32 ID:n9j4sdQ7

>>183
実績だとか…ありもしない実力とか…そういう事言うの止めよう
そんな事考えながら読むのは悪名的な意味で知名度が無いと無理なのだから

186 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 21:00:40.33 ID:NxDFuzJu

>>181
信用できない語り手が酷いって意見は出てるんだけど
具体的な嘘の例を知りたくてさ
ぐうの音も出ないような酷いヤツをたのむよ

自分の気持ちに嘘つくのやめたってのは12巻のメインテーマだし
俺は馬鹿だから外泊の言い訳くらいしか思いつかないんだ
たのむよ

187 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 21:02:22.53 ID:maMzynua

>>185
まあ、一度きちんと完結する作品を持ってて
その時取り扱ってる話やその調理方法から今作を推し量るってのは、今後のふさに対する評価なんだろね

ただ、正直>>162だとも思うｗ
クソとまで言わんが、近親相姦をきちんと扱えるとか、親との対決もしっかりやってくれるはずだとか
なんでその過程を見続けて思えた…

188 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 21:07:50.67 ID:n9j4sdQ7

>>187
そりゃ11巻で麻奈実が真面目な問題があるって前フリをしたり、10巻で家族会議をしたりその上で京介への信頼を描いたからでしょ
序盤の描写じゃなくて終盤の描写だもん（よく言われる京介の桐乃への恋愛感情が適当過ぎるってのは今は置いておく）
フリを出されたらちゃんとするだろうなと思うよ

なお…

189 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 21:11:56.84 ID:8t06iRtT

>>186
無駄だって
ゾンビアイを通していない原文を引用すると嘘と言い切れないことがわかっちゃうから具体例なんて教えてくれるわけない

190 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 21:13:53.01 ID:maMzynua

>>188
フリをするのは得意だけど、その実質的な解決なんてそれまでなにかやれてましたかねってところがな
そこで疑ってかかる読み方になる方がおかしいっていえば、まあその通りかも

191 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 21:18:42.68 ID:NaZPJ/pJ

エロマンガは信用なく読まれるんだろうなとは思う
それはわかってるのかマサムネを素直にしてきたけど

192 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 21:32:41.79 ID:OPvW1uca

>>186
バカなのは問題ない

人の話を聞く気が全くないくせに聞くふりをしているところが問題

193 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 21:37:23.76 ID:1gS1/5zi

とりあえず12巻でいまだに黒猫が好きだとかっていうのどうにかならねーのか？
クズに拍車かけてるじゃねーか

194 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 21:38:54.68 ID:UdW/hbFx

>>192
形だけでも意見を聞こうと言ってるんだから、
エビデンス付きで反論して黙らせればいいだけだ。

195 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 21:42:02.36 ID:OPvW1uca

>>194
いまだに黒猫エンドとか言ってる奴と一緒で聞く機内のがミエミエだよ
っていうかおまいさんもいい加減末尾くらい偽装しなよ

196 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 21:54:16.94 ID:EqY8Qrve

>>193
でもさ、12巻で「本当は黒猫のことなんて好きじゃなかったんだ」
って言ったらどうなる？

197 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 21:55:39.90 ID:m6Hht/OP

とりあえず、京介がひでーって思ったとこ

大介親父に対してのセリフ全般、特に独り暮らし中親父が来たとこなんて殺意すらわく
日向対しての京介、温泉街や独り暮らし時もぶん殴りたい気分になる。
赤城に対して、もう親友失格レベル、おれがダチなら付き合い考える。
麻奈実に対して京介、キープしてたの一言、あげくに捨てた。

こんなとこか

198 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 22:05:48.82 ID:Vw9S5T8t

>>193
>とりあえず12巻でいまだに黒猫が好きだとかっていうのどうにかならねーのか？
まあ黒猫が未だに好きなのにそれでも桐乃を選ぶ＝黒猫と別れるよりも桐乃と離れ離れになる事が嫌だってことなんじゃないの？たぶん
あとさすがに人生初の恋人でけんか別れした訳でも無いのに半年弱で未練すらなくなってしまっては黒猫の女性としての立場もアレかと

199 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 22:10:28.36 ID:NaZPJ/pJ

>>193
それでも桐乃を選ぶって事じゃないの？
桐乃と黒猫で二股状態の恋心だけど結局1つに絞ったと

200 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 22:10:57.26 ID:PNNk7SfB

未練はあっても良いがまだ本気で異性として好きみたいに公言しちゃうのはちょっと……

「それよりも桐乃が好き」という踏み台の高さを表現したいという目的のために京介の人間性がおかしくなってるぞ

201 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 22:18:14.86 ID:JXLUzZBf

読者に黒猫エンドなのか？って誤解させたかっただけじゃないのかなあ
最後の最後まで酷いと思うが…

202 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 22:19:48.27 ID:EqY8Qrve

>>200
踏み台の高さって云うより、黒猫ファンへの配慮みたいなものだと思うよ。
京介は、本当に黒猫のことを恋愛的に好きだった。
でも、妹を選んだ。
これをもって黒猫ファンは潔く諦めてください、と云う。

203 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 22:21:15.88 ID:PNNk7SfB

理由は色々ありそうだし目的は分かる
だが京介がおかしくなっちゃってるのは変わりがないのよな

204 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 22:23:58.66 ID:vKi3+03J

>>197
特典見てから12巻読み直すとこの男は最後まで…となるのもどうにかして欲しかった
結婚式のシーン好きなのに汚された気分があるw

こんな語り手は初めてだ
語り手何とかして欲しかった

205 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 22:51:06.31 ID:PNNk7SfB

配慮としてならむしろ喧嘩売ってるような結果だな

206 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 23:31:42.10 ID:Vw9S5T8t

BD７巻のドラマCDの特典もアニメで採用されなかった12巻の回想シーンだったけど最後はもう諦めモードみたいに描いてるし
黒猫メイン回の４巻の特典もふたを開けて見ればアレだったし一体あれでファンサービスのつもりなのかと
もっとも７巻のドラマCDに関してはあやせも似たようなもんだけどね

で最終巻の特典の内容がギャルゲー風？とか銘打ってたんでどんな内容かと思ったら…まあ桐乃派には配慮してるよなw
というか桐乃派への配慮と言うよりも自分がインタビューで言った事をここぞとばかり強固にしている気がしないでもないw

207 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 23:38:06.64 ID:WOoKS3pQ

正直クリスマスお泊まりのアリバイは赤城でなんの問題もないし、今まで赤城でやってきたし、赤城が最適解なのに
作者と編集のポカミスではないかといまだに思う

版が変わって赤城家にこっそりなおっても疑わないレベル
まあ、版変え修正できるほど売れるかは知りませんがね

208 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 23:46:07.77 ID:PNNk7SfB

>>207
そこ同意、あまりにも間抜けなポカミスっていう印象

209 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 23:47:52.37 ID:m/a3LS/y

>>206
それはそれで良いんだが…>>204が書いてるけど名シーンが台無しにされた感はどうにかならんのかね
特典見てからだと二重人格に見えるw

210 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 23:51:03.75 ID:PNNk7SfB

>>209
原作は三木とかアニメ、レーベルとしての制約の中で出されたもので正しく公式ではあるけれど作者の真意とは少しズレてる
後日談の方は一応正史だし作者の意図したところには忠実だけれど原作とはうまく整合しない

原作以降は三木も放任なんじゃね、どうも

211 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 00:03:59.21 ID:oIpng+YC

>>207
ポカミスというよりナチュラルに畜生だったんだと思うわ
友情とか家族愛を切り捨てていくあの冷酷な展開でよしとする思考だし

212 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 00:08:18.15 ID:bcqLu8Qf

>>205
しかも黒猫派だけじゃなく桐乃派にも喧嘩売ってるようにしか
なってないでー

213 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 00:11:49.01 ID:B/JXdwUN

禿げの発言や経歴からヤバイ感じはしてたんだけど編集がコントロールするのかなと思ってたわ
やはりアニメ一期の範疇とそれ以後では別物だよね
なぜヒットしたかを分からないままにノイジーなマイノリティーに媚びちゃたのが死因だろうな

214 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 00:24:07.04 ID:iIDqDygE

>>186
その質問は小説藪の中の登場人物たちの嘘を全て暴けと言ってるようなもので
事実上無理

理由は答えを明示してくれる探偵役や別の語り部がいないからだ

実のところ京介が言う「自分に嘘をついている」という言すら裏が取れていない
まったくもって全部が全部本当のことしか書いてないかもしれないぞ？ｗ

まあ京介が嘘をついているというのは作外で作者によって断言されてるようなので
嘘の存在は間違いなくあるようだが、結局どこかはわからない。
まあ本文から予想はできるんだろうが……その本文自体に信頼できるという担保がない

215 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 00:52:20.62 ID:Zq/wEnwm

嘘とまでは言わんが12巻見た後じゃ麻奈実を大事に思う発言の説得力の無さが凄いな。
命を懸けられる（）とか

216 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 06:46:02.63 ID:OKNrqN1+

ギャルゲーエロゲーのテンプレの引き出ししかない状態で、よくここまで読者惹きつけたと思うけどなあ

217 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 07:27:15.05 ID:LLZec+cU

>>214
そんな極端な懐疑論に走らなくても

このスレに書いてあるから読めと言ってる >>179 >>181 がまるっきりアホみたいじゃないか

218 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 09:34:43.38 ID:uKMlWC7O

このスレにあるのならば、
そのレスにアンカーを引いて来ることくらい難しくはあるまい。
できない、ってんじゃないならね。

219 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 13:08:36.88 ID:g6EQm4C+

>>209
>それはそれで良いんだが…>>204が書いてるけど名シーンが台無しにされた感はどうにかならんのかね
原作のエピローグですでに台無しだからいまさら特典みたところではぁそうですかって感じだね

>>214
京介が嘘を吐いているって作外で作者が断言してたっけ？作者が作外と言うかインタビューで言ってたのって
「完全なる桐乃エンド」
「最初の人生相談と同じように、兄妹は、二人だけの秘密を抱えて終わる」
「桐乃の想いをなんとかしてやりたかった」
（京介に）「ちゃんと妹を幸せにしてやれよ」
（桐乃に）「幸せになれてよかったね」
ぐらいだったと思うんだけど？

しかしまあなんだなインタビューの発言も何と言うか……

220 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 13:52:41.72 ID:ppmsV1BG

>>218
過去ログも読めない人に安価をしてあげてなあ……そのくらい自分で努力しないと駄目でしょ

221 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 14:30:00.01 ID:uKMlWC7O

でも、何を言われても「過去ログ読め」しか言わない人もいるからなあ。

222 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 14:32:59.43 ID:3tu2jlxt

>>220
具体的な嘘の例なんて無かったよ
俺の記憶や解釈と違うから嘘っていう類の例ならたくさんあったけどな

223 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 14:36:29.35 ID:+viLxRDK

>>221
いや過去ログくらい読めよ、落ちたスレはともかく現行スレすら読まない奴は言われてもしょうがない
それはここに限らずどんなスレでも言われるわ

224 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 14:41:44.24 ID:2l+/Fqjm

>>222
家族会議の件をゴリ押しの自己解釈(書かれていない内容)で補完して
嘘じゃないって良い張る人はよく見るな

まああれは嘘と言うよりも親と自己に向けた欺瞞に近い何かと俺は解釈したが
どっちにしても京介が酷い奴だという認識は変わらなかった

225 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 14:48:30.29 ID:uKMlWC7O

>>223
いや、自分で反論できないから過去ログ読めしか
言わない人がいるんじゃないのって話。
現行スレに当該個所があるなら、それにアンカくらい引けるでしょ。
それができないからスレ読めよとしか言わない人も、
中にはいるんじゃないのかなあ。

226 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 14:59:29.34 ID:BAcChFA6

>>224
ゴリ押しの自己解釈(書かれていない内容)で補完？
あの時点で彼が桐乃への恋愛感情を自覚してないことは直後の野郎トークでハッキリ書かれてたと思ったが
むしろ恋愛感情を自覚してるのに親に嘘ついてると解釈する方がよほど書いてない内容のゴリ押し補完にあたるのでは？

227 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 15:05:20.46 ID:2l+/Fqjm

>>226
それってつまり欺瞞では？

228 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 17:25:01.96 ID:g6EQm4C+

いちおう最終巻での京介の独白では桐乃に告白するシーンで
”自分に吐き続けてきた嘘を、嘘だと認めようと決めたのだ。”ってあってその後に
”勇気を出して見本を見せてくれたーーーかっこいい誰かさんのように。”とあるね

”自分に吐き続けてきた嘘”ってのが一体なんであるのかは意見がわかれるかもしれないけど
俺妹が京介の独白で描かれている物語である以上その語り部である京介が最終巻でやめるまで自分に嘘を吐き続けてきたのであれば
結局京介は自分自身だけでなく読者も欺いてしまったと言えるかもね

229 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 18:14:39.16 ID:BY0m7KJ3

嘘または自覚してなかったと言っても、もうほとんど気付いてるようなもんじゃないかとか
その後に及んでシラを切るとか異常、というフルボッコはむしろ恋愛編での桐乃好きカプ厨
おそらくは今の肯定派が中心になっていた気がするんだが気のせいか？

230 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 18:36:24.82 ID:XTwJmDkp

>>228
嘘を嘘のように書いてねーんだよな
モノローグで本心のように書いてる
だから駄目な語り手と呼ばれるわけだが

231 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 19:20:08.58 ID:BAcChFA6

>>230
昨日から言われてるが、モノローグで本心のように書いてる嘘って例えばどこだ？
本人に嘘ついてる自覚がなければそれは本心そのものだと思うが

俺妹は一人称小説なので、語り手本人が気付いてはならない彼の隠された心理を
語り手の口から語らせることは不可能だ

232 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 19:29:17.09 ID:BY0m7KJ3

気づけそうで気づけないとかそんな状態だから気づいてないというのも少しはあるんだろう
だがいくら何でも引っ張りすぎだし、指摘された会議シーンで動揺すらなく堂々としているのは異常
それ以前のシーンで似たような事を言われてたらちゃんと動揺したり意地になってたわけだし
より自覚に近い末期で堂々としてたらそら嘘付き扱いも無理はない

平たく言えば頭がおかしい、障害を疑うレベル

233 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 19:35:26.24 ID:qBFXHaRa

>>231
いや桐乃関係でしょ
相手が黒猫だと素直に言うけど桐乃の場合は最後までそういう扱いだし
8巻まではともかく、終盤でもモノローグ含めて動揺も焦りもせずに冷静に否定するのは異常だよ

これで12巻も特典と比べると全然違う事考えてるし糞語り手っぷりが極まってる

234 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 19:47:11.53 ID:3tu2jlxt

「ミスリードが悪質」と言えばいいところを無理矢理に嘘と関連付けしてるからおかしくなってるだけじゃないのか

235 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 19:47:35.07 ID:BY0m7KJ3

まあ作者に良いように理由付けをしたら、嫁当てゲームで引っ張りたかった三木のゴリ押しと
とれなくもないんだけれど……それなら特典や後日談の豹変も理解できるし

でも12巻の黒猫パートの釣りっぷりを見ると作者もノリノリになってそうなんだよな

236 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 19:57:01.32 ID:FPoqKccA

>>231
気付くのか気付かないのかというかそういうことよりはなんつーか…
今回は桐乃が本当は好きだったから嘘だと言ったら桐乃に対する今までの部分のモノローグが嘘でした、になるんだけどさあ

このやり方って、どんだけ巻数重ねて途中まで興味が無い素振りでモノローグでの想いの積み重ねをしなくても
誰それが本当は好きだった、もう嘘はやめるってやりゃそれだけで説得力が出たことにする、すごい情けない手法じゃねーかなｗ

まあ、この部分に説得力があろうがなかろうが、京介を口先だけの姑息な学生としてリアルに表現してるところはとても評価してますけど。

237 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 20:00:07.78 ID:i6AiFTyx

>>230
京介が最後に嘘だと認めようと決めた「自分に吐き続けてきた嘘」とは、
言っているとおり『読者を騙す為についていた嘘』ってわけではなく、
これは、『自分自身に対してついていた嘘』だよ。
それは当然、語り部である京介のモノローグに反映される。
これを、嘘を嘘のように書いていては作品が成り立たない。
それくらいは分かるだろう。

238 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 20:01:39.15 ID:4XFSHWco

説得力は本当にないからなぁ
相手が妹なのに

239 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 20:06:14.87 ID:/JEq0DBz

>>237
だから語り手として駄目なんでしょ
口から出る言葉と思う事が違うのレベルじゃない
そもそもそれを最終巻までやって、結局最終巻でもやってるから語り手失格レベルなわけで

相変わらずの末尾ちゃんは相手したくないんだよな…

240 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 20:08:50.58 ID:g6EQm4C+

第３者目線もあわせて描かれていたなら京介の独白特に桐乃に対してのものも
言動不一致じゃねーの？って感じで読者は気付くことが出来るんだけどね
そしてこいつ（京介）の独白は特に桐乃に関するものはまるであてにならない→なぜ？って感じでさあ

241 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 20:11:59.61 ID:4XFSHWco

結局嫁当てゲームしたいから嘘つかせてただけだもんなぁ
おかげで人間性と説得力が減ったんだが

242 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 20:13:41.71 ID:BAcChFA6

>>236
京介は桐乃のことをずっと妹として好きなんだと思っていた
だがある時それは恋愛感情を多分に含んでいたことに気付いた

ある時以前も以後も、彼の気持ちになんの嘘もないと思うが

243 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 20:28:27.78 ID:5WXM0B3r

8巻までなら気付かなかったで許されるがそれ以降はな
しかも桐乃は妹なわけで
正直10巻の家族会議とか親父関連は伏見さん馬鹿じゃないの？と思う
細かいところも桐乃ではなく妹と仲良くしたいと書いたりしてたのもあるけど近親に走るには明らかに準備が足りてない

主に語り手さんのせいで

244 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 20:32:13.60 ID:B/JXdwUN

信者だからといって何でもかんでも擁護してたら発言の信用度がさがるよ
行き当たりばったりで書いてて完結してから矛盾点を誤魔化すために主人公を嘘吐きにしただけだから
京介の言動不一致は桐乃関係だけでもないしな

245 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 20:33:15.23 ID:OKNrqN1+

>>235
この作者の場合、キャラのテンション上げてれば
それだけ盛り上げられる、誤魔化せると思ってる節はあるんで

まあ、読者は実際それに今まで悉く騙されて喜んでたとことはあるからな

246 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 20:46:09.39 ID:BAcChFA6

>>243
>8巻までなら気付かなかったで許されるがそれ以降はな

行間を読んで予断を持ってはダメだ
伏見は家族会議の時点ではまだ京介には気付かせてない
バレバレなのにこいつまだ気付いてないぜ (ニヤニヤ)
きっと読者はそう読んでくれるはずだと思って書いてる

まあ、読者を舐めてたのは確かだな
実際伝わってない読者が多数出たのは事実だ

247 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 20:57:48.78 ID:XTwJmDkp

上で何度か言われてるけど終盤でも語り手に問題有り有りで最後に引っくり返すのを近親で行うから酷いんだよな

248 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 21:25:07.86 ID:Md6qV7ZH

行間を読んで予断を持ってはダメと言われたり
行間を読んで補完すべきと言われたり……

どっちかに統一して読んで楽しめるように作れなかったのかな

今の原作は、(それが悪いことだとは言わないしむしろ良いことだろうけど)
作品のおかしなところや足りない描写に関しては行間を読んで補完して
どう考えてもおかしい箇所は予断せずにスルーしてやっと形になる、という状態

これは作品の体としてあまりよろしい物ではないよ

249 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 21:31:27.61 ID:VZeiWFNH

>>240
第三者目線を通した京介の評価なら書いてあっただろ

こう書くと「それも京介の目と耳を通したものだから信用できない」って返ってくるけどね

250 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 21:34:56.25 ID:g6EQm4C+

作者が読者を舐めてたってのはそのとおりだろうね最終巻ですら読者を釣ろうとしてたぐらいだし
諸悪の根源はまあ>>241の言うとおり行過ぎた嫁当てゲームだと思うただ商売だから仕方ないと言われても釈然としないよな

251 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 21:36:12.45 ID:Md6qV7ZH

第三者の言では京介の評価って半々ってとこか？
沙織のもちょっと微妙になった感はあるけど

メル友の父猫や赤城兄、田村家あたりからの評価はドン底の予感
逆に高評価なのは御鏡や黒猫ってところか

252 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 21:49:33.88 ID:LLZec+cU

>バレバレなのにこいつまだ気付いてないぜ (ニヤニヤ)

これなんか本人の口から言わせる訳にはいかないので
御鏡と赤城に第三者目線でわざわざ解説させてる典型例やね

253 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 21:52:23.01 ID:XTwJmDkp

>>251
赤城はあんまり関わらないだろうし形は人それぞれと気にしないんじゃないの？
まぁ赤城兄貴の場合は妹の将来的な幸せをちゃんと見てるのに対して、京介の場合は勢いだけでろくに考え足らずで結構違うんだが
妹に走らなきゃ京介も赤城兄貴と似たようなもんだろうけど

254 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 21:53:53.29 ID:Md6qV7ZH

>>253
関わらないかもしれんが、瀬菜から遠からず漏れると思われる
まあ漏れたから実害があるというわけでもないだろうけどな

255 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 21:57:09.79 ID:g6EQm4C+

赤城兄妹に関しては作者が高坂兄妹との対比としての存在みたいなことを言ってたな
御鏡はまあアレだ特殊過ぎるwしかし御鏡兄を登場させた意味は一体なんだったんだろう？

256 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 21:57:45.77 ID:4XFSHWco

>>252
それを終盤までやって…と言うか最終巻までやってるのが不味いんでしょ
京介が桐乃に執着してるのは誰だってわかる
ただよく言われるように終盤にも関わらず妹との色恋沙汰は動揺も焦りもせずに普通に否定した
それなら京介が妹に執着する理由は…？と考えたら12巻までずっと嘘ついてました特典で後付けするけど12巻でも嘘ついてたよ、おしまい

で終わりだからなw
あまり擁護出来ない

257 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 21:59:43.27 ID:K9Q3kUDG

>>250
そもそも、商売だからしょうがないっていうのは三木擁護にはなってても
作者に対する肯定よりはむしろ全否定だよなw

258 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 22:30:15.84 ID:FiiIm+YK

すごくメタ的な話をすると
語り手方式の小説で語り手の信頼度を落とすと

使わなかった伏線
途中で路線変更したからおかしくなった設定
単純ミス

あたりをまるっと解決できるから便利なんだよ。
最終巻でたたんで逃げるにはね(笑)
伏見がそれをやったとはあえて言わないけども
言わない優しさで

259 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 23:32:46.45 ID:s/hL/5fi

しかし最初はホームコメディ路線だったのに
まさか近親になる物語だったとはな

260 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 23:34:54.60 ID:T3qtmQn7

別に近親でも良いけどねえ……やり方次第でしょ

261 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 23:50:43.47 ID:/JEq0DBz

まったくですわ

262 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 23:59:35.78 ID:B/JXdwUN

8巻から12巻に飛んでも作品的には大差なかったかもね
過去編もしょうもない話だし
8巻で「京介が自分の気持ちに気がついて黒猫を振る」にして12巻に続いた方が自然なレベル

263 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 00:09:32.11 ID:KQpiNZ+3

6→11巻とか、9→10巻とか8→12巻はまあわかる
でも6→7巻とか11→12巻とか恋愛編からの10巻とか
4巻までからの6巻とか色々繋がり悪いところが多いのよね

264 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 00:19:04.56 ID:P9tvpdpz

>>262
そっちの方がマシだったな
それなら妹が好きなんだねで終わって9～11巻でボロボロになる事も無かった

265 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 04:06:07.37 ID:tc6HQT2J

結局嘘の具体例は無いんだね

266 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 05:49:36.43 ID:4yZfpGwu

>>246
読者を舐めてたじゃなくて、伏見がちゃんと書けてないだけなんじゃ
相変わらず読者が悪い理論だしズれてんなぁ…

267 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 06:35:42.89 ID:jEzqo4WA

>>265
騙されたﾆﾀﾞｰって言いたいだけだからな

268 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 06:58:16.68 ID:FN5j75r7

>>260
近親をまともに料理できる能力はなかったんだけど、表面だけでもなんかテンプレとは違う特別なことしないと
自分も満足できなかったし読者も満足出来なかったってところはあるんじゃねえの
処理できるかどうかは別のところで

こんなんになるなら桐乃と京介は義理の兄妹で良かったんだがなｗ

269 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 07:21:59.59 ID:P9tvpdpz

>>265
ID:BAcChFA6ちゃんなら自分についた安価すら読めない子は相手にせんぞ
自覚があろうと無自覚だろうと嘘は嘘なんだよ、本人認めてるだろ

270 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 08:21:21.09 ID:4yZfpGwu

結局信頼出来ない語り手さんなんだよね
よく言われる家族会議なんかはあまりにもタイミングが悪いw序盤の話じゃないからね
8巻から先で12巻より少し前の10巻で実は妹への感情を抱えてる人間のようには見えない反応をしてしまった
>>232の言う通り7巻で妹を持っていかれる時はそれっぽい反応をしたけど、じゃあ妹と恋愛の話を突っ込まれると桐乃と違い動揺すらせずに堂々と否定してしまう

その状態のまま12巻の内容に突入するから糞語り手とか嘘付きだとか信頼出来ない語り手とか言われちゃうんだよ
最も肝心の12巻も特典見てからだと>>73だから最後まで信頼出来ない語り手なんだがw
…結婚式のシーンを台無しにするのだけは止めて欲しかったな、比べると人格障害を疑ってしまう

271 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 08:40:21.12 ID:Rkx11KGy

また >>73 まで戻るのか
3ループ目だな

272 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 10:07:28.83 ID:PlD4CZTH

嘘をつくためには
先ず「それが本当のことではない」という認識が絶対必要だと思うんだが

京介が『自分自身に対してついていた嘘』という以上
京介自身は「それが本当のことではない」事を重々承知で
自身の心情が文章化されるにあたりそれが全部「意識的に」嘘に差し替えられたハズなんだがな

というかラノベでよく使われる無自覚とか無意識とかもふくめてどうもうさんくせーんだよな
都合よすぎ

273 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 11:15:53.08 ID:YVbS0IpD

>>272
後半ほんと同意、いくら鈍いと言っても限度があるわ

274 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 12:06:03.89 ID:cS31fsdk

>>272
その考え方はやめたほうがいいぞ

以前出ていた話だが、嘘といってもいろいろある
一般的に嘘といえば狭義の嘘である偽証
"嘘つき"における嘘といえば基本これになる
広義で嘘といえば"真実を過不足なく伝えないこと"全般
無意識だとかも関係ない
"語らないのも嘘だ"なんて突拍子もないものも含まれる

275 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 12:35:06.74 ID:igk8SFCS

京介の言う”自分に吐き続けてきた嘘”ってのは告白シーンで言ったことからおそらく桐乃についての事だろうとは思うけどね
まあ相手が相手だけにおおっぴらには出来るわけないってのはわからないでもないけどモノローグでは隠しすぎだと言えなくもない
その代わりに作者は黒猫やら麻奈実やら御鏡やら赤城やらの言動で”京介はああ言ってるけど周りの人間は薄々感じてる”ってことにして補ってるんだろうけどさ

276 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 14:51:03.86 ID:nhk/VGEi

>>270
俺は結婚式のシーンを台無しにしないで欲しかったとは思わないなあ。

277 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 14:54:52.28 ID:4Jy1EzZK

嘘というか騙しの方法論の一つなんだよね＞情報の欠落

赤ずきんちゃんのお話を前半分しか話さなければ赤ずきんちゃんかわいそう
後半しか話さなければオオカミさんかわいそう
に出来るような

ま、メタ的な話、作者に騙す気はないんだよ。
信頼性なくすと全部責任転嫁して不都合を解決して完結できるってだけでー(笑)

だから鈍感だの難聴だのというメタ的に作者に都合のいいのが主役で語り手という話が多いのさ

278 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 15:42:13.58 ID:nhk/VGEi

>>277
この作品に於いて用いられた「語り部の嘘」は、
そう云う「情報の欠落」とは別の物だと思うよ。
この語り部には、自分に嘘をつく『理由』があってその嘘をついている。
それでは「自分に嘘をつく理由」は何故なのか。
そこまで含めて考察するとき、この作品の「語り部としての主人公」
の姿が浮かび上がる。そう云う構成として描かれている。
赤ずきんの前半だけとか後半だけとかは、的外れだと思うよ。

279 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 15:52:30.50 ID:Rkx11KGy

>>277
一人称小説では語り手を鈍感か難聴にしておかないと
彼に知られてはマズい他の登場人物の真意を読者に説明することができない
これは作話の基本テクであって、別に不都合を解決するための魔法の杖として
ニブちん設定にしてるわけではないな

ただ、伏見は最終巻の最終盤に至ってすらなお意図的な情報の欠落を多用して読者を騙しに来てる
騙されてもらうことでより楽しんでもらえるはずだと思って無邪気に伏見は書いてるんだが、
いかんせんサービスが過剰過ぎたな

ついて来れない読者は本気で騙されたと立腹してしまう
サービスが肌に合う読者はコク十分の展開で満足するんだろうがね

280 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 16:39:35.46 ID:7BuINYKK

作者自身が最初から結末を想定して書いてないからな
主人公の心理描写をおなざりにして場面場面でノリとギャグで書いてるからおかしくなる
10巻や11巻なんて間延びして必要なかったくらいだわ
ここまでいいかげんに書いてきたのに実妹エンドほんとにやるとは思わなかった
打ち切り漫画みたいな印象だな

281 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 16:56:04.48 ID:+0CfGvlj

女尊男卑の風潮に支配されたライトノベル界
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1389733248/

ヒロインは傍若無人、男性主人公は暴虐ヒロインにひたすら卑屈・従順
女はワガママ好き勝手に生きてよいが、男は女のワガママに奉仕しなくてはいけない
そんな女尊男卑ラノベが多すぎる
ラノベはいつからこうなった？

282 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 17:14:54.42 ID:igk8SFCS

>>280
初期の頃は実は義妹じゃないの？って少し思ったけどね
で義妹の可能性をちらつかせるってことはこの二人をくっつけるんじゃないかな？とも少しは思ってたけど

283 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 17:25:49.52 ID:PlD4CZTH

>>278
さっぱりわからんｗ
とにかく他人のレスを否定したいのだけはわかるが

284 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 17:32:44.98 ID:WKH5rJ/i

最初の頃は、単にウゼー妹だなって感じだったけど
読んでいくうちに、桐乃が病んデレ系の妹かよっ知って愕然としたわ。
サイコさんウゼーだったもん

最後は京介までサイコさんだもん、救えねぇ

285 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 18:04:05.03 ID:SkcIM5TG

>>280
おざなり……

286 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 18:27:10.96 ID:YVbS0IpD

ダンジョン？

287 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 18:43:20.87 ID:P9tvpdpz

>>280
うみねこでも結末を考えて書かないとロジックエラーになるとか言ってたな…
結局伏見は信頼出来ない語り手で無理矢理突破してボロボロになった印象

288 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 19:08:23.11 ID:4Jy1EzZK

>>282
１巻から４巻、とくに１巻には義妹用の伏線の種らしきものが結構転がってるから当初は義妹設定ぽい
というかどんな展開設定にも出来るような無節操な伏線の種蒔きがしてある感

たぶん長身好きの伏見の趣味と世間の思惑が一致したら沙織エンドが本編になってたと思われ
※１巻から蒔いた沙織エンド用の伏線の種を育てるだけで出来る

289 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 19:15:36.64 ID:4yZfpGwu

>>280
これはマジで思う
主人公の心理描写が酷すぎ
描き方が近親に走る男ではないもの

8→12の方が良かったな

290 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 20:00:31.50 ID:SPQVsMxk

そもそも妹に恋愛感情を持つ人間の行動がね
嫁当てゲームに拘るからだろうけどあまりにも軽すぎる

291 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 20:06:20.04 ID:+0tgcrax

京介はエロゲのやりすぎで
現実でも実妹エンドやってやるぜ！ってなった
つまり桐乃の作戦勝ち

292 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 20:20:29.79 ID:LaEFnlmA

>>289
ノリとギャグでこれまで乗り越えてこれたからなあ
その手法しかできない作者が、その手法が読者に受けたことによってそれだけに頼るのはしゃーない

言っちゃ悪いけど、他の芸がある書き手だったら、ラノベだろうともうちょいなんとか筋書き積み重ねた話にできたんじゃないの
最後になって不満言ってるのは、なーんでそんなに京介に意味不明な信頼を置いてたんだか知らんが
本当に豹変といえるような豹変だったんですかねえ

293 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 20:23:09.16 ID:WKH5rJ/i

>>292
豹変じゃなく、じわじわと蝕まれるように変わっていったろ。

294 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 20:27:55.69 ID:YVbS0IpD

実際、じわじわと蝕まれてたわけだからある意味あってる

295 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 20:32:45.42 ID:excxlQ5D

京介の場合は途中までは良主人公寄りだからなぁ
段々アレな行動や評価が増えていくんだけど気にしなければそんなでもない
だから11巻まで大きくは酷く言われる事もなく評価されてきた
…と思ったら酷い最終巻が出てきて、間の行動も近親に走るようには見えない糞語り手っぷりになってる

ようは終わり悪ければ全て悪い形にしてしまったのが京介さん
最終巻がアニメスタッフで内輪揉め疑惑が出たり中の人に辛そうな事言わせる内容でなければ目立たなかっただろう

296 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 20:45:57.74 ID:LaEFnlmA

エロゲに侵食されて思考がよりアホになった、っていうならわかるけど
前からノリとテンション高い喚きアクション以外に何かできてたわけでもなかったんで

297 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 20:50:52.43 ID:igk8SFCS

>>295
>最終巻がアニメスタッフで内輪揉め疑惑が出たり中の人に辛そうな事言わせる内容でなければ目立たなかっただろう
最終巻でアニメスタッフで内輪揉め疑惑なんてあったの？京介の中の人や麻奈実の中の人のことについては知ってるけど

>>289
10巻はなぜ作者があの家族会議を経て一人暮らしを京介にさせる展開にしたのかってのが肝だと思うから結構重要だと思うんだけどね

298 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 20:52:23.91 ID:A0BvMcBh

エロゲの件親父が正しいとか言っちゃうしな
いや正しいんだけど
結局この辺も親や麻奈実に突っ込まれたが逃げたし

299 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 20:54:28.33 ID:4yZfpGwu

はがないや俺ガイルは反面教師にしてくれれば良いんだが

300 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 20:54:41.23 ID:WKH5rJ/i

>>296
よりアホになったでしょ、
正確にはタブーをタブーと考えなくなった、実妹エンド上等のセリフが象徴的。
だんだんブレーキが効かなくなっていくさまは、はっきり言って読んでて気持ち悪いの一言だった。

これは、オチがわかって俯瞰で見ての感想だな

301 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 20:58:44.78 ID:A0BvMcBh

5年付き合った結果がこれだからなw

302 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 20:59:09.77 ID:YVbS0IpD

>>298
あの話を書いた頃はここまで踏み込む予定がなかったからあれで良かったんだろうけどな

303 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 21:15:58.87 ID:6cke1HuC

>>298
今更だけど
あの件で親父が現状のままでいいって引き下がる時点でおかしいんだよｗ
だから大介についても結局は御大層なことは言うけど全然まともなストッパーじゃないんだよな
扱う話がエロゲか近親相姦かという話じゃなくて、キャラにまともな背筋が通ってない

まーそれを親を出してるからリアルとか喜んでたのもいたけどさ…

304 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 21:25:24.43 ID:PlD4CZTH

>>292
部分否定してくるアンチを
「前から糞だっただろ！」と
完全否定で論破するのは
アンチよりタチわるいなｗ

305 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 21:38:41.05 ID:igk8SFCS

作者にこのスレ見せてみたいなどんな反応するだろう？

306 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 21:39:43.78 ID:YVbS0IpD

こんなとこ見に来るほど暇でもないだろうが、いても驚きもしない気はする

307 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 21:45:50.00 ID:4yZfpGwu

最近は2chで自分を上げたり他者を下げたりする作家はいるみたいだが…まぁ尼の評価くらいは目に通してるんじゃない
業者が困る程ボロボロで、有用性のあるレビューは例のステマ以外は低評価と言う悲しい現実だが

308 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 21:55:35.79 ID:Gke0y0dO

>>305
普通の読者にこのスレ見せたら「うわあ」って言うだろうし、
それくらいの「うわあ」って反応はしてくれるかもね。

309 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 22:00:21.80 ID:WKH5rJ/i

>>305
伏見も三木もあらかた見てると思うよ、
ここも、本スレも、アマゾンも、

だからこその、あのエロマンの無難さだと思うよ。
たぶん三木がブレーキかけまくってる。

310 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 22:16:23.87 ID:P9tvpdpz

>>309
それはわかる
エロマンガは良いか悪いかは別として無難だよね

311 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 22:23:31.16 ID:KMUQxFb3

案外とエロマンガ読んでる住人もいるんだな
俺はアニメ化して評判がよければ見てやるか程度のつもりだけど

312 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 22:32:31.54 ID:WKH5rJ/i

かと言ってエロマンがまた嫁当てゲームを始めたら、
付き合う気は毛頭無いけどね。

エロマンは短命だとは思う、

313 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 22:34:25.27 ID:LaEFnlmA

ステマが通用する空気じゃなくなると、警戒したりするんじゃね？
そういや少し前にラノベ作者が身元バレしたしょーもない工作あったりしたよな

314 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 22:38:27.05 ID:H/pYGhe1

>>313
あと、AMWのIPが運営に焼かれたばかりだしなあ
三木のTwitterが止まったのはその時で、●流出はその少し後だったかな？

その作者の他の作者叩きは数年前……だったか

315 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 00:00:48.29 ID:v9IQjy+s

エロマンは無難無難無難としか言えない
そもそも見た目からして紗霧一強みたいなw

316 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 00:14:10.17 ID:C4hWUi5T

>>312
信用が無くなってるからなぁ…
俺妹の人でしょ、と見られるし

317 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 00:45:29.24 ID:hFKh8Eib

>>316
>>9

318 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 00:46:12.30 ID:AmD7FXg9

またブロガーか

319 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 01:05:18.05 ID:1lfX65yy

エロマンガを肯定するスレには流石にならないだろうw

320 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 01:32:42.20 ID:hFKh8Eib

千葉県を代表する作品って、「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」で異論ないよな？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391185102/

321 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 06:40:24.33 ID:xE2m3vvC

エロマンが無難なのは、このスレを見た三木がブレーキをかけまくっているから(ｷﾘｯ
このスレの人はアタマがおかしいwww

322 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 06:43:04.98 ID:vUAgHpYn

エロマンは信頼出来ない語り手はやらないみたいね
まぁ逃げるために駄目な語り手にしたわけで、今回は逃げる必要ないからな

323 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 06:55:16.72 ID:mtnBoHOL

やるかやらないかって最後にならないとわからないような…

324 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 06:56:11.15 ID:vUAgHpYn

>>323
そりゃそうかw
俺妹も最後に落としたタイプだしな

325 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 08:33:59.92 ID:WFsJXKpy

ちょっと煽ればすぐ引っかかるラノベ読者のお手軽なチョロさは健在だと思うから、三木も次のタイミング図ってんじゃないかね
ギリギまで釣られてた連中がその有効性を実証しとる

326 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 09:16:41.54 ID:UrpLq6/L

ＳＡＯも劣等性もアクセルワールドもログホライズンもネット小説だからな
時代が変わったというか何と言うか編集の目利きより先に一般の評価が重くなっていくのかね

327 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 09:18:03.17 ID:Yo2Jd8qt

>>315
無難で結構じゃね？
ただ、狂信者レベルを大量に集められて話題になるかは微妙なライン
タイトルも少しダイレクト過ぎるしなｗ

328 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 18:04:38.92 ID:vUAgHpYn

2巻で変わるのかね
冷めた目で見られるだろうからな

329 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 18:12:37.35 ID:1lfX65yy

嫁当てゲームも義理じゃ盛り上がらんだろうしな
最も俺妹も信頼出来ない語り手&ぶん投げで終わったんだが

330 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 19:48:09.36 ID:5krF55Hr

最後に崩れるってのはあまり見ないからなぁ

331 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 19:54:57.77 ID:318flQlu

>>323
それはもう止めて欲しいなw
はがないの難聴の件だって中盤には問題にしたのに

332 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 21:30:17.96 ID:YLN/I1Vr

ライトノベル最終兵器は「魔法科高校の劣等生」
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1117.html

333 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 22:07:24.80 ID:LuHrs8dq

責任と言うかまぁ適当に重い事やらなきゃ問題にはならんだろ
主人公があまりにも酷い事になったからこうなったわけで

334 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 22:24:03.39 ID:318flQlu

殴りあいまでさせた麻奈実をよく加奈子ルートで天使にしたよな…とちょっと思う

335 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 22:46:50.66 ID:yYF1MZUr

>>334
むしろあれが初期構想に近い麻奈実だと思うぞ

336 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 22:53:46.67 ID:02fxtPs+

ちと脱線するが俺後の４巻の帯が今までみたいな厨二やら魔法少女やらではなくエロマンガ先生だったあたり
エロマンガ先生が芳しくないのか負けれなくて必死なのか……

337 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 23:21:10.61 ID:j2zwQT9N

帯で売れない商品の宣伝なんて普通しません

338 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 23:46:25.64 ID:JQ1Yy/NA

>>336
>>337の通りだけどエロマンガ空気気味なのは認める

339 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 03:34:18.72 ID:wE++pHPa

エロマンガは二巻で盛り上がるから…

340 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 03:37:28.77 ID:1SkzTmGQ

>>303
もう何度も何度も何度も言われてるけどエロ本レベルの話と子供の近親を一緒にしてはいけない

341 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 08:38:57.73 ID:CW4OIm9v

>>340
それは読者から見た、事の重大さや許容度の違いであって
キャラがそれに対して毅然とした態度を取れるとか説得できるかとは違うよね

だからふさや三木に何度も騙されるんじゃね。

342 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 08:48:21.97 ID:6BUGHJGk

【ラノベ界のカリスマ（笑）・三木一馬編集の華麗なる（笑）疑惑集】

・2Chラノベ板で電撃文庫の某作品（三木編集担当）のスレを立てたファンに、電撃文庫社内の何者かが「死ね、早漏」と侮辱的レスを書き込む
・しかもそのスレを埋め立てる荒らしを電撃社内のパソコンから実行し、作品の宣伝に都合がよいスレを自ら立ち上げる
・やりたい放題を見かねた２Ch運営にIPを暴露され、電撃文庫社内からの工作だとばれる
↑
一連の電撃文庫内部からの2ch荒らしが発覚した直後に『なぜか』担当編集三木一馬氏のツイッターが前触れなく停止したので、
同編集が荒らしの主犯である疑惑が浮上
http://www55.atwiki.jp/soulou/

・普段なら、このような事件に飛びつく「やらおん」以下大手ブロガーたちはこの件に関して完全に沈黙。
・角川系列でも三木と疎遠な編集者担当の作品は大手ブログでたたかれるのに、なぜか三木担当作品は決してたたかれない。
・三木一馬が、その華麗なる（笑）人脈を駆使して、大手ブロガーに報道管制をしいている可能性が指摘される。
http://heyhey.syoyu.net/smarket/smarket10

・編集印税を受け取っておきながら、作品上の設定ミスや誤字脱字の校正など編集の基本的な仕事を怠っている疑惑。
・校正は満足に行わないのに、ヒロイン像など作品の根幹については容赦なく作家に介入する（電撃では作家は単なるライター？）
http://web.archive.org/web/20110426133357/http://closeup-nettube.livedoor.biz/archives/581598.html

・人気作品でわざとヒロインの信者間の争いを激化させることで、グッズの売り上げを向上させている疑惑
（作品を買ってくれた人々を精神的に疲弊させるやり方ってどうよ？）
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/thk/20130322/20130322013011.png
↓
・ヒロインの信者間の争いを激化させた結果、発狂した信者がテロ（作家への脅迫）に走り逮捕
・某ヒロイン信者からテロ攻撃（脅迫）を受けた後、その暴力ヒロインを恋の戦いで勝利させてしまう
（テロの影響は不明だが、テロリストが大笑いする後味悪い結果であり、今後も模倣犯が出る可能性が）
・暴力ヒドインばかりを好んで作家に押し付ける

343 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 10:07:31.09 ID:wE++pHPa

>>341
いや同じだと思うけどな
桐乃の話じゃなくて親父の話ならエロ本レベルの話を意地でも止めなくちゃおかしいって話にはなるまい
終盤になって変な話になったからもう一度この話が出てきたけど

エロ本やエロゲーをやる→頭おかしいを真剣に否定してきたのに終盤になっておかしな事になったな…w

344 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 11:04:45.70 ID:nQGWtTh1

>>343
それは言えてるな、
京介と言うキャラは、建前より大事な物があるって他人に対してはスーパーマンであり続けたけど、
自分の事になると、善悪の判断無しだしな

おかしな事になっとるし

345 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 11:18:19.22 ID:rkRBFUje

>>343
それ言い出したら未成年が親に反対されてんのに意地でも
今エロゲしなきゃいけない道理もないんじゃね
コソコソ隠れてやるならともかく厳格な親に許されて公認でってｗ
そういうのが、近親相姦の調理の仕方にも反映されてたのかもねえ

まあ、エロゲをやると現実との区別付かなくなりますよって
ファンタジー満載のなんちゃってリアル世界で揶揄したかったのならわかる
それだったら伏見先生は上手いこと表現できてた

多分違うだろうでしょうけど…

346 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 11:30:03.11 ID:RCjfCxEr

エロゲやって現実と虚構の区別がつかない人を否定していたはずなのに
いつの間にか見事な近親相姦ゴール
近親相姦のエロゲで現実と虚構の区別がつかなかったって言われてもしゃーないな

347 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 12:37:44.90 ID:Ms6qkfqA

>>344
それだけ桐乃が好きなんだって言う話ではあるんだろうけど
エロゲーの素晴らしさ？とか京介の兄としての立場は地に落ちたなあ

348 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 13:09:28.32 ID:eo9Za9cg

ああいう行動をするから好きなんだろうなぁではなく、あれだけ好きなんだからまぁああしてもおかしくないわなと思わせて欲しかった

349 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 13:13:52.31 ID:d/qAPVHC

京介本人が酔ってネタとしてやってるようにしか見えんのよなｗ
あのネタ言動はどうにかして欲しかった

350 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 14:16:20.31 ID:az7En4Tb

>>344
>京介と言うキャラは、建前より大事な物があるって他人に対してはスーパーマンであり続けたけど、
>自分の事になると、善悪の判断無しだしな

最終巻でも建前よりも大事なものがあるみたいな事を言って桐乃を選んだなぁ

351 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 15:17:42.77 ID:byoqfAKk

>>346
エロゲ揶揄は主購買層に対する釣り餌みたいなもんだったろうからな
俺他のラノベ読者と違って分かってる！って部分を刺激するにはメタネタ混ぜるのは丁度いい
実際にはエロゲ展開以下の構成力しかなくても、それである程度引っ張れるし誤魔化せたし

352 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 20:51:45.00 ID:wE++pHPa

最後に思いっきり崩れたんだけどね…

353 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 21:06:38.39 ID:LqJFAwxg

　　　　 ∧＿∧ 最後に思いっきり崩れたんだけどね…
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（´∀｀　）ﾊﾊﾊ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽアホか　　　　　＼| 　（　´_ゝ`）　何言ってんだコイツ？
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_∩./　/

354 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 21:17:39.53 ID:az7En4Tb

近親エンドは作者が選んだ結末だからまあしょうがない
もっとも作者の気が変われば京介があの特典で見せた決意もあっさりと変わるかも知れないし全ては作者の気分次第だよ
俺妹丸裸２で後日談的な書き下ろしがあったりエロマンガ先生で俺妹キャラを登場させたりするかもしれないし
その時には意外な展開になってるかもね

355 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 21:21:39.64 ID:LqJFAwxg

　　　　 ∧＿∧ その時には意外な展開になってるかもね
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（´∀｀　）ﾊﾊﾊ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽアホか　　　　　＼| 　（　´_ゝ`）　何言ってんだコイツ？
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_∩./　/

356 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 21:25:03.52 ID:eo9Za9cg

…まさか黒猫ルートになっているように誤解させてまた論争を起こさせることで残っていた俺妹ファンを引きずり込もうとしたりしないだろうな…

357 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 21:30:59.22 ID:1SkzTmGQ

>>354
そういう事したらますます作者の評価
が地に落ちるだろw

358 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 22:05:13.55 ID:fqSEq/ny

>>352
案外作者は崩したつもりはないんじゃないの
むしろエロゲネタを上手く絡ませた！とかドヤ顔で思ってたのかも

359 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 22:13:54.89 ID:l10xk5SN

信頼出来ない語り手がこれ以上極まるのは不味い

360 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 22:38:15.87 ID:0cPl9NPn

信頼できない語り部ってのは単なる技法とその名前であって
語り部やましてや作家自身が読者から信用ならんと本当に悪感情持たれる事自体が
異常事態なんだがな

361 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 23:44:02.58 ID:hSn9rDOx

恋愛で最終巻までこれだからな
妹相手にそれはどうよ？と思う

362 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 06:29:20.54 ID:LjA8wamg

やりたかったのは分かるけどなんか残念

363 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 06:43:10.44 ID:84r4jAM4

ラブコメなのに主人公が最後までアレってのはね

364 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 06:45:46.26 ID:0sPnQ8lV

>>360
いいんじゃね？必死になって擁護して、叩くやつを貶すことで守ろうとしてくれるレベルの信者を生み出せたなら
ラノベ商業的にはまず成功だろ
ここまで肥大してたら最後が多少アレでも十分なんだろ

365 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 16:32:12.33 ID:RCvFY+xn

途中までの盛り上げが上手であれば、終わり方がどんなにアレでも、売上自体は確保できるわけか
客から金と時間だけ奪って、満足感を与えない商売方法は不誠実とも思うけどね、騙された奴らも悪いだろうが

「ラノベに満足な結末を期待してはいけない」

これが三木さんが俺らに残してくれた教訓だろうね

366 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 18:48:44.76 ID:S+75OhRG

>>365
安心しろ

多分序盤でアレって思って距離を置けた読者ならまだしも
ギリギリまで期待できてたのは必ず同じ手法に引っかかる。

367 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 19:25:46.48 ID:/Cf1Z4OR

エロマンガ読んでる奴は引っかかるかもな
良くも悪くも普通の読者なら伏見作品はスルーするだろ
いつかアニメ化して評判になって無事完結したならアニメだけみてやろうかなという程度の話だ

368 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 19:26:37.78 ID:Cjiee5h/

>>365
結末に満足した読者も、決して少数派ではないけどね。

369 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 19:38:52.94 ID:k/HQFEiu

>>365
同時期に完結した電撃作品がいずれもそれなりにまともに〆てたから、
余計に際立った感じだね。

370 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 20:33:52.62 ID:S+75OhRG

>>369
最初から自分に飛べもしないほど無駄にハードル高くしなかったからじゃね、他は
まあ無駄にハードル高くしないと他より信者集められないってところは確実にあるんだろうけどね
そういう意味じゃ悪循環なんだろな

371 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 20:40:29.24 ID:pFfw0hNU

>>369
ろりきゅーぶとさくら荘か

372 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 21:25:34.95 ID:4wcnaOmE

>>371
Ｃ３も忘れないであげて

373 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 21:27:35.44 ID:k/HQFEiu

つーかC3が一番まとまってた。

374 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 21:53:03.04 ID:IYq2aM8k

>>368
まあそうだろうし、満足できた人の満足度は総じて高い
その点では高評価

だが同時に公式や作者が考えていた以上に不満を持った人も多い
総じて見るとトントンかねえ

375 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 22:02:06.96 ID:eUkJ6oPM

>>374
本スレでエロマンの会話が無いのが全てを表しているだろ

376 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 22:04:51.41 ID:o6UaL9eL

> 英紙『サンデー・タイムズ』が報じているところによれば、ローリング女史はこのほど
> 『Wonderland』誌とのインタビューに応じ、そこで最終章に結ばれたその2組について
> 「文学的観点を抜きに、個々の中にある望みを叶えてあげるつもりで完結させたら
> ああなったのだけれど、ちょっと違ったかなぁって私も後悔しているところよ。
>　　　　　　　(中略)
> 大勢のファンからの「ロンにハーマイオニーを一生幸せにできる力があるとは思わない」
> といった厳しい意見に、考えさせられるところが多かったとしている。

　これまた考えさせられる発言だなあ……

377 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 22:05:02.74 ID:84r4jAM4

小学生は最高の人はトンデモ発言なのに綺麗に終わったなぁ

378 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 22:07:52.79 ID:eUkJ6oPM

>>376
JKローリングが、あのカプの組み合わせは自分の考えとはおおよそ程遠い理由で決まったって書いてるのが、、
今さら後悔なんてするなよ。

379 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 22:14:27.86 ID:ohDpX/+1

整合性無いからな…

380 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 22:16:35.03 ID:TdDQqcnb

>>376
正直これは、原作者が自分の書いた結末にいらんこと追加してるようにしか見えんけどねｗ
どんなカタチであれそういうのは晩節を汚すだろうに

まあ、エロゲ形式のゲーム作ってるような誰それルートだのエロゲ体質の作者とは関係ないんじゃねｗ

381 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 22:19:40.07 ID:g0f5qnsi

ろりきゅーぶは次のろりシリーズの立ち上げの様子見してから〆た安全パイ路線でだしな
上手くやり過ぎててその内に嫉妬で刺されるぞ他作家からｗ

382 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 22:20:21.79 ID:Ayt1PSPe

>>378
やはり最終的にくっついた相手で荒れたいちご100％、よく筆頭が例に挙げてたものだから
持ち出すのは微妙な気分ではあるが……あれも似たような理由というか、作品視点と違った理由なんだよな

キャラの気持ちとかキャラを幸せにしたい、というファン的な視点が入ってしまう
色々問題が出て来るんだろうなあ

ってかふさもわかってて、かつては「キャラの好悪では展開を決めない」的な事言ってたのにねw

383 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 22:23:20.80 ID:Nq8dl78H

ろりきゅーぶはよく〆たよ
次も安心して買える

384 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 22:25:00.68 ID:Ayt1PSPe

>>380
作り手が場外で喋るとろくな事が無い、というのは洋の東西もジャンルも立場も問わないな、と思ったw

385 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 23:42:33.46 ID:Dab1d5J2

まあでも読者俺は作者に語ってほしいと思うところもあるかも
設定資料集とか好きだし

386 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 00:00:35.49 ID:V6emvfLP

>>385
それはわかるけどこの作者は内容がなぁw

387 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 00:22:40.58 ID:J29h2D5C

http://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/1391272989223.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/1391273170687.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/1391273300287.jpg

多分糞ブロガーが貼ったんだろうけど桐乃スレでちょっと笑った
近親に走るにしても段階を踏まないからこうなるんだよな

388 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 00:30:16.98 ID:e/+itFD6

>>387
まぁ、普通みんなが思う事だなwwwwwww

389 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 00:34:12.51 ID:/o7gaAkR

でもその霞ちゃん、桐乃以上のガチブラコンだぜ
兄を連れ去って知らない街でくらそうそうとしたり、お風呂に一緒に入ったり
一緒の布団で寝たり、兄と喋っただけの友人と一ヶ月口聞かないとか
子供作る気があって結婚する気とかだったりするし

まあその辺含めてヤンデレ可愛いけど

390 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 00:43:49.39 ID:vvBTXj7G

っていうかアレだ
現代社会を舞台にしてファンタジー要素やSF要素もない世界
これで主人公の心理描写を適当に扱って急に近親上等や！とか言わせるのがアカンのよね

僕は妹に恋をするとか重いのもあるけど俺妹は軽いと言うか…それで急に結果だけはハードになったと言うか…
>>387のは急に内容がハードってのが的を得ていると思うw

391 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 00:45:39.77 ID:9ohgDw3r

近親タブーのない兄妹恋愛なんぞただの棒と穴の関係だからな
近親を全否定することはまったくもって正しい

それを下地にしてはじめて兄妹恋愛が物語性をもつわけで

392 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 00:53:27.41 ID:SC26rvf+

ふさは近親ネタを本当に好きなタイプじゃないんだろうなあとは感じさせるね
兄妹ネタが好きな人には二種類居て、近親相姦が好きな人で兄妹ネタが好きだと描写さえ良ければ父娘や姉弟ネタも行ける
でも義妹は偽妹にすぎず意味が無いって人々
他に、ロリコンの一種の安パイ年下好きってのが兄妹ネタ好きってのに結構多くて、これは義妹や幼馴染年下少女とかも行ける
でも本当に近親ネタ大好きって訳じゃないのでどれだけ出来が良くても姉弟ネタは駄目だったりする
ふさは後者にしか思えん

393 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 01:24:47.77 ID:m/eri+s3

>>387を見て急に饒舌になるゾンビ
ブロガーと同レベルである
ダブスタは死ね

394 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 07:13:14.72 ID:SoeFYDSq

>>390
現代社会を舞台にしてても、別に魔法や不思議パワーを扱わないだけで、
十分過ぎるくらいファンタジーのご都合主義だったけどな
ラノベでそんなに珍しい舞台設定か？これ
どんだけ上辺だけのリアル（笑）に騙されて期待値上げてたんだと
それまでの作者の話のまとめ方の上手い下手から推察するならともかく

395 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 07:16:18.11 ID:J29h2D5C

>>394
しかし期待するのが悪いって中々悲しい事言うな…

396 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 09:09:11.12 ID:9ohgDw3r

>>394
それアンチもドン引きするくらいの完全否定だな

397 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 09:52:44.74 ID:44HpQxKy

>>376
アニメでのキスの位置騒動を彷彿とさせるなあぶっちゃけ後で言うなら原作で書いとけよと言いたい作者なんだからさ
まあ俺妹の場合は作者が周囲の反対を押し切ってくっつけた感があるけどね最終巻の特典とかもう最終巻と齟齬が生じてるのになんか意地になってる感じだし

>>392
この作者の場合近親ネタ兄妹ネタが好きってよりもカプ厨的というべきかもしれない
インタビューの「桐乃が幸せになるにはifのry」「完全なる桐乃エンド」「（桐乃に）幸せになって良かったねと言ってやりたいです」
「（京介に）妹を幸せにしろ！」とかなんかカプ厨的

398 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 15:21:14.84 ID:NgLJUget

やっぱ主人公は心臓だなと思う

399 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 15:35:54.42 ID:0uLBicX6

>>398
俺妹は、最初から最後まで京介の話だったんだから、
そりゃ京介sageしたら話全体が下がるわな。

伏見は最後は勢いだけで書いたと思うよ、推敲すらためらったんじゃないかな？
振り向いたら負けみたいな状況だったと思う。

400 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 19:24:35.91 ID:Dxq8YgdN

>>396
嫁当てゲームで誰とくっつくかなーって簡単な楽しみ方してりゃ
むしろリアルリアル喚いて喜んでた連中の期待度かは滑稽だったと思うけどな

全否定というよりは、一体何を根拠にそっち方面での作者のまとめる力を信じてたのかがさっぱりなだけでｗ

401 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 22:12:04.55 ID:YBFEzRDB

>>397
伏見って三木に逆らえるの？

402 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 22:14:11.57 ID:vvBTXj7G

言いなりで終わったならそれはそれでなぁ

403 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 22:17:02.79 ID:/o7gaAkR

原作では三木の言うこと聞いたけど、その後はもう好きにした、ってことじゃね？

404 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 23:53:37.62 ID:vvBTXj7G

>>403
それで整合性が無くなってちゃな
折り合いを付けながら好きに書けば良いのに

405 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 23:57:24.78 ID:J29h2D5C

>>400
メインヒロインが実妹だからな
嫁当てだけを楽しむ人は少ないんじゃないの

406 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 00:08:58.65 ID:bakNvtSW

>>404
折り合いの付かないような人だから後から愚痴っちゃったり当てつけみたいな後日談を書いちゃうのかもな
まあそういう作家を御しきらずに内容を押しつけたままにしてる編集も悪いから全て作者のせいとも思わんけど

407 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 00:18:45.25 ID:ZaxjnisE

Amazonのレビューで必死に兄妹愛を強調してる奴見てたら笑えてくるなｗ

408 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 00:29:24.08 ID:hjfQSkWY

>>407
基本的に主人公のせいだからな…
終盤でも妹と恋愛関係になる事までを望んでるようには見えなかったのが大きい
嫁当てゲームが悪いのかふさが悪質なのか、多分両方か

409 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 01:26:10.86 ID:lqm0H+Ka

>>408
＞終盤でも妹と恋愛関係になる事までを望んでるようには見えなかったのが大きい
そのせいで「恋人になりたいから告白する」っていう常識に囚われてる読者には理解できなかったのかもな

410 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 01:50:36.14 ID:qnB5mVhA

主人公の心理描写を適当に扱ったツケが一気に来たんだろ
あの世界観、あの家庭環境で兄貴が妹に告白するにはそれなりの心理描写が必要なハズなのに全部ぶん投げてちゃ共感されるわけがない

411 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 04:49:25.51 ID:Gsn69mhV

このスレって必要なのか？ｗｗ
全面肯定どころか全面否定されてんじゃねーかｗｗｗｗｗ

412 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 05:53:22.02 ID:xZZNePUX

主人公の心理描写を非常に丁寧にやりすぎたのかな

413 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 06:43:16.26 ID:ZIqGdGiQ

でも最終巻前から主人公である京介のノリがキモチワルイとかは感想の中にあったよね
既に下地はできてたんじゃないか？

扱うテーマが仮に重い要素を持ってても、結局はそういう動かし方しか作者にできないという意味で

414 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 09:06:40.25 ID:X2bLzqMU

>>411
このスレは本スレで語れなくなったからできた雑談スレだからね。
みんなあまり執着は無い、だらだらと続くだけ

415 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 10:55:06.06 ID:8mUvLc/3

本スレで語るの怖いもんね

416 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 11:20:08.64 ID:hjfQSkWY

>>413
あったかなぁ…

417 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 11:38:34.40 ID:qKKDEogC

>>415
ちょっと怖い人というかおかしい人がいるからなあ
ほんの２、３人ではあるけど

418 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 11:53:55.21 ID:Gsn69mhV

体のいい俺妹アンチ難民のたまり場みたいになってるのね
まあお金払って小説読んでる以上、不満を感じたら文句言う権利くらいあるわなって思うわ

419 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 11:57:40.82 ID:qKKDEogC

>>418
ぶっちゃけ、本スレもここも健全とは言いがたい

420 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 12:33:33.12 ID:nMIbGOrg

黒猫のデスティニーレコード、赤城兄や父親の家族愛
明るい未来への道筋といえる善良なものをミスリードに使って道を間違えるのはあかん
読者を騙すような形で茨の道を歩かせたのはいかんだろ

421 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 12:55:19.35 ID:FPwgNqht

>>420
作者がフィクションなんだから別に茨の道になんてならないよって軽く考えて書いてるのが透けて見える事の方が問題だろう
あえて茨の道を歩かせる決断をしてたのならまだマシな作品になってる

422 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 12:56:39.40 ID:qKKDEogC

茨の道風なものを有り難がってる人らは結構いたっぽいけど
それらは全てただのフェイクだったなw

423 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 13:30:35.32 ID:Gsn69mhV

茨の道っつーか、作者と兄がわざわざ茨をどかしてる印象
「桐乃ちゃんこっちこっちー、通りやすいようにこの棘、全部どかしといたからねー」って感じ

甘やかしすぎて呆れるわ。だから他人を平気で蔑むような態度を取るし、
恋人寝取った幼馴染に対してＮＤＫ？ＮＤＫ？とか軽い気持ちで幼稚な煽りをする
モラルとかどこいったの？って感じ
こいつらって子供産むのかねぇ…
近親どうのこうの以前に父母共にまともな親になれるとは思えんわ

424 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 13:32:58.70 ID:YgzuRjSF

>>423
愛さえあれば、人の道やモラルなんてーってのが俺妹の結論でしたからねぇ

425 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 13:34:43.66 ID:qKKDEogC

>>424
そこは良いと思うけど、人の道やモラルの方が避けてくれるというのはどうかと思う

426 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 14:32:50.90 ID:Ai5nbTyS

キリノが杖をかざすと世間の厳しい茨の森がさっと割れて通り道ができたのです

みたいな感じ。そういうのやりたいならハルヒみたいに最初から能力もたせとけっての

427 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 14:40:28.14 ID:NPyAtPV/

ついにこのスレも狂ったか

428 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 14:45:12.82 ID:keClbA41

むしろ作者が桐乃への愛ゆえに狂った感じ

429 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 17:23:59.65 ID:hjfQSkWY

>>423
あー、わかるかも

430 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 19:02:02.21 ID:X2bLzqMU

>>427
狂うと言うより、疲れた。
俺妹の最終巻は、楽しくも無し、面白くも無し、ただ疲れただけだし。
そして、俺妹に付き合った時間もただ疲れたって結果に化けた

431 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 19:04:41.54 ID:L25XdLHb

>>430
あなたの感じ方が正しいのかどうかは俺には分からないし、正しい読み方なんて言うものがあるとも思わないし
あなたのような感じ方が絶対だとも思わない

ただ、作者がエンターテイナーとして、あなたを楽しませられなかったことも事実だろうな

432 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 19:19:11.59 ID:vrU8UFhr

>>423
作者が兄の脳をいじるのもプラスせんと
家族会議の件は京介の心理描写が妹に恋する感じでないのもそうだが
突拍子のない勘違いでも親にとっては洒落にならないと理解してるように見えて、その辺の葛藤や覚悟が見えず軽い男のまま12巻の内容だからね

しかも本当に逃げる事しか考えてない
特典では整合性の無さが強化されたけど、さらに真面目な問題と向き合う気は皆無との姿勢を見せたし

433 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 19:19:33.73 ID:+fo/iEc/

京介と桐乃が幸せそうなんだしいいじゃん

434 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 19:20:37.14 ID:L25XdLHb

>>433
まあ、そう思える人はそれはそれで幸せだな

だけどそれを他人にまで押しつけるものではない

435 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 19:21:49.30 ID:qnB5mVhA

>>433
そうだね
桐乃が家族じゃなかったらそれで良かったね

436 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 19:53:51.10 ID:B0R35dd3

>>433
何度も言われてるが、それはカプ厨の理屈です
カプ厨でも物語が雑になって荒くくっつけられて投げて終わったら微妙感あるけど

437 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 19:57:20.04 ID:L25XdLHb

作者が一番カプ厨化しちゃってるからどうしようもないのでは

438 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 20:03:33.23 ID:B0R35dd3

>>437
わはは…

439 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 20:16:47.52 ID:yE4sfq2A

>>423
最終巻だけじゃなくて、終始そういう状態だったと思う
全部軽いノリで上手いことやれてるつもりだったんだろうふさからすりゃ

440 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 20:21:49.28 ID:Ai5nbTyS

幸せならいいじゃんって主張はあくまでもオレイモ世界内からみた感想だな
俺ら世界から俯瞰で見た感想だとあからさまに世界が急激にキリノの都合のよい方向に不自然に変質したのに違和感を感じる

441 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 20:25:00.51 ID:L25XdLHb

作者的にはとにかく桐乃を幸せにしたいのに、他の事はどうでも良いのに、ってなってて
そこを編集やアニメPのせいで抑えられたり嫁当てゲーのために書けないってストレスでもあったのかな

読んでる方も振り回されすぎて困るけど

442 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 22:18:30.61 ID:B0R35dd3

エロマンガでも嫁当てしそう

443 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 22:21:48.76 ID:qnB5mVhA

>>440
京介すら若干桐乃のための機械になった感はある
構成や整合って大事

444 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 22:36:44.04 ID:X2bLzqMU

>>442
二匹目のドジョウはいるのか?　いい判断材料になる

445 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 23:53:26.82 ID:Keb0Su6S

>>444
キツそう

446 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 23:54:34.20 ID:qnB5mVhA

エロマンガはどうなるのかね

447 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 00:29:28.01 ID:j/GQohj3

>>441
こう書くと同人みたいだな
広げた風呂敷閉じれない無責任な辺りが

エロマンガはあまり期待させない無理しない作りになってる気が

448 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 00:34:04.84 ID:pYWbEvxh

>>447
実際公式で綺麗に終わってた作品なのに、作者や公式関係者が同人の非公式後日談で
台無しにしちゃうケースはよくあるらしい……いや公式の続編で台無しなこともあるか

449 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 01:52:21.88 ID:7DTa6AW3

俺妹を超えたラノベをあげられない時点でこのスレの連中はただの桐乃派以外のカプ厨

450 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 01:56:06.88 ID:U4kd+dZY

ああ、何故かエンジェルハートが比較として良くネタになってたなｗ

451 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 02:56:56.98 ID:rUL1U4mi

>>450
なにそれ？

452 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 05:19:47.92 ID:nW/N+LNr

ジャンプ漫画のシティハンターの続編でしょ
アニメにもなってるぞ
シティハンターのヒロイン香が結婚直前で事故で死んで
その心臓を移植されたキリングマシーンのヒロインが中年冴羽遼とコンビ組む話
こんな公式続編誰得と言う典型例だ

453 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 06:43:47.63 ID:GahhH4zd

重い話なんてこなせないから最終的には軽いノリで終わらせるというやり方が
ラノベには合ってたと思うんだけどなあ

454 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 06:56:06.87 ID:z1exH0nv

>>452
その設定自体は別にええやろ、前作と同じ事やったって仕方ないだろうし

つーか、地味子腹パン、殴り合い、親父には言わないで＞＜、の誰得キモラッシュから
期間限定の約束破りのキスというフィニッシュブローで今まで真面目に読んでいた読者を
ＫＯに叩き落す誰得最終回を迎えた俺妹のスレでそれ言っても霞むわ

455 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 07:17:11.83 ID:j/GQohj3

>>452
シティハンターの続編…

456 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 07:26:07.03 ID:GahhH4zd

>>454
真面目な話だと思って読んでたのが読み間違いだったってことじゃねそれ

457 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 07:56:55.19 ID:z1exH0nv

あんな痛々しい修羅場シーン見せといてギャグ調で読めというのか？
バカじゃねーの？

ギャグとして読んで欲しけりゃ100tハンマーでも持って来いってのｗ

458 ：京介は桐乃に逆DVされてそうだなｗ：2014/02/06(木) 10:21:44.23 ID:O5C0yyAG

実は多い女性から男性へのDV
http://allabout.co.jp/gm/gc/185704/

>横浜市が行った「配偶者からの暴力に関する調査及び被害実態調査」によると、DVの被害経験は女性が43％に対し、男性は42％とほぼ同率。
>ところが、誰かに相談したのは女性が28％に対し男性は8％だったそうです。

>思い切って相談に行った先の担当者から心ない言葉をかけられて、二重の苦しみを味わったり、
>「男は女性に手を上げるものではない」という道徳観から暴力を受けても無抵抗のままであったり……。

459 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 10:55:45.14 ID:rUL1U4mi

>>458
そういうスレじゃないから…

460 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 14:56:37.24 ID:aNeNKP4I

大好きな絵本が悲しい結末ならちょちょいと書き換えてしまえばいいのさ

461 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 20:15:59.12 ID:JGdgIaFP

>>457
NDKとか、きっと軽い気持ちでやったんじゃないかなあｗ
この人のやる修羅場なんて、全部なんちゃってでしかないからな

今まで重い話を消化できた積み重ねもなし
２ｃｈネタやメタネタに逃げる作者って、話を作りこむ実力って実際ないと思うわ
まあ今の業界そういう作者が半分以上かもだけどなｗ

三木っていう優れた釣り師に会えたのは僥倖だった

462 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 21:02:05.17 ID:W0hMU2S9

>>448
京介も「俺のとなりには誰も残らない。取り返しも付かない。それが俺の選択だった。」とか言ってたんだけどねぇ
エピローグがなんか微妙な感じだったけ「桐乃が走っていく先にはーーーどんなやつが待っているのやら。」とか意味深な台詞もあったし
インタビューもぶっちゃけどうとでもとれる内容だったしまぁギリ許容範囲かな？とも思ってたと言うか無理に納得してたんだけどw

最終巻のBD特典で盛大にやらかしてくれたって感じだよギャルゲー風の特典とかでコミカルに昔の俺妹で最後を〆るのかと期待してたのに

463 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 21:35:11.93 ID:IjvQEBG4

思わせぶりなことを書いてみただけ、だったりしてw

464 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 21:54:49.26 ID:FnCF4p70

いやあ、>>462の言うとおり、
「桐乃が走っていく先には――どんなやつが待っているのやら。」
は意味深な台詞なんだ！とか、「このインタビューはどうとでも取れる。
取ってみせる。ギリ許容範囲！」とか無理矢理な解釈をして
自分を無理に納得させようとしていただけでしょ。
別に作者が思わせぶりなことを書いたわけではない。

465 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 22:06:41.25 ID:E1PrPgWG

>>464
それ、というか無理矢理に自分を納得させたりしているのは
狂信サイドにもツッコミサイドにも当てはまるな

466 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 23:45:26.88 ID:s1MHKN9P

ラノベで実妹エンドってほとんどないから
こういう作品があってもいいと思う

467 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 00:11:05.48 ID:eqUk0ZDV

相変わらず末尾ちゃんいるのね

>>462
この件は12巻の京介とあまりにも結び付かないのが酷すぎると思う
12巻の心理描写とあまりにも別人過ぎてなw
まぁ12巻の時点で整合性はボロボロだなぁと思ってたけど最後まで信頼出来ない語り手でした、終わり

のような感じです

468 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 00:36:52.06 ID:Pg6y8Amt

終盤でも信頼出来ない語り手のままでコロコロ変わる男は見たくなかった
マサムネはまともな事を祈る

469 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 00:39:23.80 ID:gecEcVMn

>>467
語り手が信用できないのは読んでて分かってたし、
作者もそれ言ってたからあまり気にならなかったけど、
ラストで全てが桐乃のための世界に作り替えられたのはガッカリ

辛い道をあえて書くところにまで踏み込んで欲しかった

470 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 00:46:42.66 ID:eqUk0ZDV

>>469
半分同意

あと信頼出来ない語り手にも限度ってものがあると思うんだ
ツンデレくらいならわかるけど、ツンデレって感じじゃなくて本当に信頼出来ない語り手って感じだった
それでさらに妹と言う存在を恋愛的に好きになったのに肝心な部分は飛ばしていきなり告白するから共感しようがない

上で期待するのが間違い的な事が言われてるけど、期待くらいはしても良いだろう…

471 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 01:07:32.54 ID:w2AjChRu

読解力･･･、と言うと、また嫌がるんだろうけど、
自分たちが、作者の意図した読み取り方をできなかった、
或いはしなかった、ってのは、これは認めてもいいんだろう？
どうなんだい。それは。

472 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 01:31:09.58 ID:Pg6y8Amt

またいつもの人か

473 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 04:27:09.02 ID:yVskHBqk

>>471
作者自身が間違った方に誘導させてる気がするけど。

ふつうに読んで京介暴走モードの桐乃エンドと
モノローグを追って最終的に京介が桐乃に傾いた裏桐乃エンドという
2つのストーリーが一つの本で詰まってるから
いろいろと辻褄が合ってない所が出てくる訳で。

474 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 04:53:18.56 ID:lYX7T8sS

作品に関しては終わってる事だから、どうこう言えないしな
ただ、黒猫を終了させたことで
桐乃が相方がやめて売れなくなった芸人みたいになったのは凄かったな

京介は不祥事起こしたみたいなダーティなイメージが貼り付いたし

475 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 07:06:12.31 ID:KOGDQz3H

>>469
その場その場のノリに合わせてテンションに任せて動く主人公の一貫性はあった気がする
それで全てが許されると思い込んだ結果かなこの最後も

辛い茨の道の展開なんて作者に書けるとは思わなかったから放り投げもある意味納得はしてる

476 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 10:43:17.92 ID:d4oZo1NY

>>471
そういうのは最初から一貫した物語を書いてる作者ですら言っちゃ駄目なこと

477 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 11:22:16.32 ID:9oF4urqi

>>476
でも実際読解力はなかったよね
1巻で気付けは無理だけど、その後序盤での展開やまとめ方やオチの付け方で
どの程度話までが書けるのか、期待できるのかまるっきり見えてなかったんだし
いや、上手いこと期待させ続けたのが手腕だとも言えるか？

478 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 11:34:09.93 ID:mtYSQ+fd

桐乃エンドを予想した上でガッカリしてる人が相当数いるというのに……何を言っているんだコイツは
まさかガッカリしてる人皆、予想外の展開に裏切られた黒猫派カプ厨と思っているのだろうか？

479 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 11:50:29.74 ID:hDoMw/Lg

作品が酷い有様になったのを読者のせいにするなよ…
あと、誰エンドが原因とかそんな話じゃねーよ
作品としてのモラルが崩壊して近親の厳粛さが書き切れなかった
作者の力量不足なのは明らかだろーが

480 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 11:55:37.21 ID:mtYSQ+fd

個人的には力量不足よりも作者のカプ欲求が暴走した結果だと思う

まあ途中からでもそれに見合った展開にしておけば、という意味では力不足かもだけど

481 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 12:10:08.63 ID:HINhmHBb

>>479
過剰な信者脳が途中の否定も不信も押し流して好き勝手させちゃったところはあるのでは

そういう読者に相応しいまとめ能力だったってことで

誰と誰がくっつくか「だけ」に執着してたのはかなりの数いただろうけどな

482 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 12:44:10.58 ID:Y09+WIwK

>>479
「作品が酷い有様になった」と云うそもそものお前らの前提に対する
反論なんだから、そりゃあ、お前らのせいってことになっちゃうだろうね。
「作者の力量不足なのは明らかだ」と言われたら、
「桐乃エンドを予想した上で大喜びしてる人が相当いるというのに……
何を言っているんだコイツは」ってなっちゃうじゃん？

483 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 12:45:49.52 ID:IXVU7GTi

>>478
桐乃派も途中は散々だったからな
最後にいきなり回りぶった切れて選ばれただけで

え？あ、はいみたいな感じになってるからｎ

484 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 12:47:21.75 ID:E/LLIYbM

桐乃エンドを予想した上で大喜びしてる人が相当いる、という事実と
作品が酷い有様になった、は別に矛盾してないと思う

というか、作品が酷い有様になろうとも桐乃エンドにしてやるぜ！っていうのが作者の意思なんでは？

485 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 12:49:30.78 ID:hY25rG5D

桐乃スレは大喜びだぞ
終わりよければすべてよし

486 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 12:49:39.34 ID:82wB+TdV

>>481
全員のハッピーエンドを期待してたのも相当数いたと思うが、
程度の差はあれ、

桐乃もある意味不幸になったし、京介以下全員あれな終わりかただったのは、

487 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 12:50:20.13 ID:IXVU7GTi

っていうかメインヒロインと結ばれる展開で酷い展開って
なんなんだよって話
普通に出来る技じゃないぜ

488 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 12:51:54.41 ID:E/LLIYbM

>>487
途中が悪かった、嫁当てゲーのために強引すぎるフラグ隠しをしたり否定したり、
バレバレの展開を無理に否定する要素を置いてみたり……その結果京介が頭おかしい子みたいに

489 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 12:52:45.18 ID:Y09+WIwK

>>484
うん。だからさ、
「桐乃エンドを予想した上でガッカリしてる人が相当数いる」
「桐乃エンドを予想した上で大喜びしてる人が相当いる」
これが両立しているとしてだな、
「作品が酷い有様になった」
これがその両者の共通認識である筈だとするのは、それは
作品が酷い有様になったと思っている、或いは思いたい人の
一方的な決め付けに過ぎないだろう。

490 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 12:58:42.88 ID:E/LLIYbM

>>489
それには同意するよ
同時に、作品が酷い有様になった、という相手側の認識を尊重するのならばだけれど

そもそも、双方の求めている物がまったく違うんじゃない？
桐乃と京介の恋愛さえ大切にしてくれれば他はこだわらない、という層と物語全体を読んでた人じゃ
重視する物が違いすぎる

491 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 13:03:01.43 ID:qXIvO+Fb

>>482
ただの頭パーのカプ厨にしか喜ばれてないから作品評価が急降下したんだけどね
過程がボロボロでも〆がボロボロでも結ばれれば何でも良いですぅ…的な

別に喜んでる人はそれで良いが、んん？となるシナリオであるのは事実なので
原作付き作品で中の人にいろいろ言われちゃうのは稀に見る事だと思う

492 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 13:03:44.62 ID:Y09+WIwK

>>490
「桐乃エンドを予想した上で大喜びしてる人が相当いる」
と云うことと、「物語全体を読み解き、然る上で納得した人」
と云うのも、俺はこの両者が矛盾した存在であるとは思わないけどね。
「桐乃エンドを予想した上で喜んでいる人は、
桐乃と京介の恋愛さえ大切にしてくれれば他はこだわらない人である」
は、幾らなんでも乱暴だよ。

493 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 13:15:38.12 ID:E/LLIYbM

>>492
ちょっと言い過ぎたかな？
でもまあそういう人が肯定派全体ではないにしろ一部にいるのも事実だと思うよ
このスレがこんな風になった理由だし、今本スレで両親の頭がお花畑になった
説を唱えてる人達なんかは典型的だと思う

494 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 13:15:43.47 ID:VWXMiGXm

しっかりしてくれれば近親でも構わないのに…しっかりしないから

495 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 13:18:35.12 ID:Pg6y8Amt

京介に人間性を求めると不満になって、桐乃のオプションである事を望むと満足する形になってるね

496 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 13:31:12.73 ID:82wB+TdV

>>495
桐乃は実兄である京介といっしょに暮らしてそれで桐乃が幸せと思えるなら
あの最終巻は良かったと言えるけど
そう捉えられないなら真逆の評価でしょ、現にそうだし

しかも、伏見自身があれで桐乃が幸せとして、またルートをしいたとしたから
伏見の人格まで疑われてしまった。

この作者おかしいんじゃねぇの?　と

497 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 13:45:42.85 ID:Pg6y8Amt

>>496
だから人間性を求めず桐乃のオプションである事を機械的に求めるなら
深く考えるといろいろとアレ

498 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 13:49:56.13 ID:smZr+G5P

なんつーかな
各馬せりあって最終コーナーを曲がったー！
っていうあたりから映像が乱れて気がついたら着順表示が済んでる
みたいな？

で、後から勝利騎手インタビュー聞いても勝った勝ったしか言わないからよくわからん

そりゃあ馬券当たった奴はそれだけで嬉しかろうけど、一番いいとこ見れなかったんだよ？と

499 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 13:53:03.36 ID:Pg6y8Amt

>>498
わかるかも

500 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 13:54:14.06 ID:KDU7KgzH

>>498
加えて言うと、「これが来るのはレース前に確定していた」と主張されても呆れるしかない

501 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 14:27:11.71 ID:hDoMw/Lg

>>498
各ヒロインは各々馬に乗って出場していたけど
何故か桐乃だけ作者のご厚意でスポーツカーに乗って出場していたって感じか（運転手は京介）
当然、桐乃がぶっちぎりでゴールイン
最後は貫禄のNDKで後続馬（主に地味子）をバカにする事も忘れない

502 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 14:33:33.86 ID:hDoMw/Lg

大会の主催者的立場にいた親父は当然、娘を失格にしなければならないのだが
何故か目にゴミが入ったり、眼鏡を失くしたり、
さまざまな意味不明のアクシデントで試合の一部始終が見られなかった

大喜びしたのは桐乃の馬券を買った輩だけ
うん、これは酷いな…('A`)

503 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 14:35:11.83 ID:KDU7KgzH

限りなく八百長なのに、なぜか勝馬投票券を買った人が他人を馬鹿にするという流れ

504 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 15:32:09.25 ID:ksipw3S4

う～ん、待ち構えてる馬場の足に自ら突っ込んで行くレスラーを
「八百長だ、けしからん！」と激おこ状態の純真な若者に
「あれはね、目の錯覚なんだよ」と諭すスレたプロレスファンの図かな

505 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 15:39:41.27 ID:jcmlruRa

適切ではない例えってただのイメージ操作だよね

506 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 15:45:47.41 ID:cnCBEejS

だとしたら、真剣勝負だと煽っていた公式やそれを持ち上げていたファンの立場がないな

507 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 16:02:44.69 ID:82wB+TdV

>>506
最後はファンの立場なんて無かっただろ、
伏見は自己完結で引きこもり、三木は知らん顔、

今さら、どの面下げてファンに向こうとしてるから、という感じ。

508 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 19:05:59.53 ID:XYxJdKFW

>>507
そうか？
読解力連呼（ふさが優れているという意味で）する連中みたいな強力な信者の立場は十分守れたと思うが
全員を納得させることなんてできないけど、より信仰心の厚い読者を作り出すのは間違ってないだろうｗ

509 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 19:15:47.10 ID:smZr+G5P

12巻発売から一ヶ月くらいの俺妹関連スレ(萌え+や嫌儲とかまで含む)の異様な空気はまさに宗教でしたなあ
カルトの狂信者ってこうなんだなとオモタ

まあ、カルト狂信者だらけの小林よしのり真理教も今は見るも無惨なありさまだし、俺妹真理教もいつか廃れるんではないかい？

510 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 19:16:35.39 ID:cnCBEejS

>>508
間違ってはいないけどそれって閉じコンまっしぐらの予感

511 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 19:39:38.63 ID:XYxJdKFW

>>510
その後他のチョロい読者を追加すればいい、くらいの魂胆なんでは
実際もう騙されない言ってるのの何割がホントに騙されずにいられるか怪しいもん

512 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 19:49:44.19 ID:IXVU7GTi

なんだかんだ言って作者買で4万いっちゃうからな…

513 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 19:53:48.01 ID:82wB+TdV

>>512
20万の読者から、4万の信者を作ったのは確かに実績だな。

514 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 20:18:11.08 ID:btaCyb9I

まあ名前隠されたら怪しいもんだな
でも三木アンチは確実に増えてるし、あとがきから三木の名前は着実に消えてってるらしいぞ

もちろん俺妹の件は理由の一つに過ぎないけどね

>>512
新作としては十分なんだけど、俺妹の最終巻から見たら微妙な感じでもある
個人的にはもっと信者側が多いと思ってたくらいだわ

515 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 21:35:15.36 ID:XYxJdKFW

>>514
三木にしても、そのやり方そのものに釣られなくなったというよりは、三木自身に対する警戒でしかないから
こっちも隠されたら簡単にやられるねｗ

516 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 21:43:11.84 ID:p/oiVDAm

やはり、三木は卑劣だな

517 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 21:43:27.07 ID:FoZCyG8X

しかし、いまのところはまだこういう悪質なスタイルの方が少ないからいいけど
これが主流になっちゃったらラノベ全体が不信の目で見られるようになって
丸ごと警戒されてしまうから双方にとって損だぞ

518 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 21:44:41.84 ID:4uPuwT/q

>>509
カルト臭さはマジで感じた

519 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 21:47:38.56 ID:eQpzQRx7

エロマンガなんてゴン太コースだろう

520 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 21:48:17.37 ID:FoZCyG8X

>>518
つか今もカルト臭感じる時は多いよなあ……

521 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 22:02:22.90 ID:eqUk0ZDV

>>519
ゴン太？

522 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 22:11:37.90 ID:lYX7T8sS

>>521
電撃のゴールデンタイムの事
右肩下がりの代名詞

523 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 22:12:53.83 ID:FoZCyG8X

>>519
今のままだとゴン太コースの可能性は高そうかな
キャッチーな萌路線に突き進んでけばあれよりは上に行くと思うんで、もう少し数字は出ると思うけど

524 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 23:10:46.02 ID:cdI2awcB

>>520
桐黒戦争は宗教戦争だったんだから当たり前だろ

525 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 23:32:36.50 ID:smZr+G5P

いまだにラノベ読み＝俺妹カルト狂信者みたいに思われていてラノベ読み全体にはえらい迷惑。
ただのTRPGリプレイ界隈メインなのにブヒブヒマンセーマンセー扱いされる

526 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 23:38:47.47 ID:FoZCyG8X

ブロガーみたいなのがあちこちに出張って暴れてるしなあw

527 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 23:50:29.89 ID:eqUk0ZDV

>>522
あー、なるほど
エロマンガもそれくらいかもね

528 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 23:52:12.78 ID:lYX7T8sS

ま、伏見も三木も
読者とは、餌にありつく為に延々走る馬!って見ていたのは確実だね

全体を通して見ると、舐めまくってバカにしていたのは確か。

529 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 00:34:27.03 ID:VrzvAvoO

せやな、エロ漫画も4万売れてるらしいが
どーせ話の中身はスッカスカなんだろ

530 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 00:39:36.49 ID:v8yzezKC

20万→4万という数字をどう見るか……
俺妹やねこシスも初巻で１万は出たようだから、信者買いは3万ってとこだろうか？

作者指名買いが減ってるにしても、意外に弱含みなスタートだな

531 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 01:12:29.04 ID:EfjHeAXd

>>528
延々走らされて餌にありつけなかった馬の哀れさはこのスレ見ればわかるもんな

532 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 01:27:14.43 ID:M480BDjy

正直最後にSS作家全開だったからなぁ
また同じ事が起こるんじゃないかと不安だ

エロマンガでなら可哀想な擁護意見である期待するのが間違いってのも実行出来る

533 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 01:35:04.40 ID:v8yzezKC

なんて微妙な肯定点泣けてくるな

534 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 08:12:44.89 ID:/X03pUUy

>>528
嫁当てクイズ、信者間闘争で精神的にとことん消耗させられて、
読者が本当の意味で楽しめるシリーズではなかったような

桐乃狂信者だけは途中まで散々絶望をなめさせられた末に勝利させてもらえて
満足なんだろうけど

535 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 08:21:59.19 ID:fLPXPa21

>>533
期待や信じる事が間違ってるみたいな肯定はね
俺妹の場合は根っこの常識や価値感は現実と同じってのはやってるから、そこからどうするのかが期待されてたのに

536 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 08:31:01.94 ID:njZw2jl3

ゲームで言う良シナリオを期待してたからなぁ
ゲームも悪くなかったし

537 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 09:23:33.63 ID:Z5JoRzdd

>>534
スレタイ通り、そこは肯定するとこだな

538 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 11:07:54.24 ID:VrzvAvoO

スレタイがまったく機能していないこのスレで今更何言ってんだ

539 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 13:01:26.65 ID:v8yzezKC

>>535
作者が最終的に書きたかった物と、これまでに書いてきたた物が乖離しすぎたんだろうな

540 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 14:15:46.48 ID:+d9ocwjT

>>527
ゆゆこはクサヤみたいなもんだから濃い信者が1万くらいはついてる。
だから右肩しながらも打ち切りラインを上回ってるんだが、
伏見はそこまで濃いファンがいるか、なんだよね。

541 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 15:40:59.37 ID:dnOa/hvY

>>540
いるだろ。

上のほうで三木やふさの釣りについて非難してる人はいるけど
それに散々引っかかって、最後に餌外されてようやくがっかりしてるようなのが読者の大半だったとしたら
思いっきりチョロいって甘く見られてもしゃーねーだろうとｗ

542 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 16:40:44.43 ID:njZw2jl3

ゴン太がとらどらと比べて微妙ってのはわかるしエロマンガも似たような事になりそう…？
まぁとらどらの場合は最後に失敗したとかではなくゴン太が悪い気がするから別かも

543 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 16:42:42.63 ID:2ovEkJxk

エロマンの場合は今のところ、単体で見たらそんな悪くない(俺妹も1巻には大した問題はなかったが)
まあ、俺妹に比べて引出しが増えてないというか焼き直しを通り越してセルフパロっていうのはあるけど
そこも含めて編集としては狙いなのかな

544 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 16:53:18.36 ID:0fyfu9uY

>>542
エロマンはストーリーから恋愛要素に持って行きづらい点からも
ゴンタ以下でしょ
キャラ構成からガチガチに縛られてるよ

545 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 19:31:03.23 ID:blfVZfwp

エロマンはそこそこ良いんだけど作者が作者だからどうなるのか
主人公は嘘つきじゃなくなったみたいだけどわからん

546 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 22:30:11.24 ID:vo+pFch9

まあそれなりに楽しませてくれればそれで……俺妹みたいなのはもうこりごり

547 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 10:14:09.08 ID:b6B67L+j

今回は紗霧以外見た目からして可愛くないか色物が多い気がする

548 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 11:37:12.62 ID:OlARAlyn

エロマンも実は妹でしたとかやるんじゃねーの？
伏見ってひっくり返し芸ばかりだし

549 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 11:57:48.94 ID:0HoDnjz7

流石にふさ三木コンビと明確に分かってる作品じゃ「あーはいはいまたか」で終わる予感
まったく知らずに手に取ってる人はご愁傷様か

550 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 12:01:00.55 ID:b6B67L+j

冷めた目で見られるだろうなぁ
エロマンガが盛り上がれば変わるのか

551 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 12:09:58.06 ID:kn87qkPb

綺麗な目で見れないと言うか疑った目で見られる事が多そう
今のところはまともな気がするけどまた糞語り手になるかもしれんしな
そんで今までの心理描写からは突拍子もない行動をしたりとか

まぁ今回は義理だし家族も廃除したからこれで終わり？え？みたいな事にはならんだろうとは思うけど

552 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 12:14:32.28 ID:0HoDnjz7

俺妹に限った話ではないが、引き延ばし(アニメ化)が決ってからがターニングポイント
奴らは売るためなら何でもする

553 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 12:30:02.99 ID:bf3FvZii

エロマンは4巻辺りから兄に恋愛フラグ発生で、引きの妹の精神状態がおかしくなって、
どたばたしたあげく、やっぱ別れて兄妹と一緒にテレビを見る
と言う糞オチで終わると予想。

554 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 13:00:56.18 ID:kn87qkPb

>>553
1巻で妹好きって言ってるのに遅いな

555 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 17:55:48.17 ID:s1A+cg+V

今まさに嫁当てゲームやってるニセコイはどうなると思う？
メインヒロインは千棘でそのように話を進めてきたけどキャラ厨の五月蝿さで話変わったら糞だと思うんだけど

556 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 17:59:33.76 ID:jw2U4nhy

いちごや俺妹みたいなことにならなきゃそれでいいです

557 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 18:15:00.52 ID:b6B67L+j

>>555
あれは最初からずーっとそういう話だからなぁ、マリーとか人数増えたけど
むしろブレずにやってる分そこまで悪印象はない
でもゴリラは好きじゃないよw

558 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 18:15:29.45 ID:jw2U4nhy

初めからダブルヒロインをウリにしてる感はあったな

559 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 18:27:32.58 ID:5NhWc31x

>>557
ニセコイはニセコイで酷いけどなｗ
ラノベに限らず全体的に、無理やりでもハーレムで引き伸ばさないとその手の読者が喰い付いてこないっていう
今時の風潮をよく表してる気はするけど

まあ他作品が酷かろうが、俺妹には何の関係もなかろう
リアルな適当さの主人公を十分に表現していたある意味良作だと思う

560 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 19:41:15.93 ID:nSStrMnu

主人公の適当さ表現して良作になるとかすげーヌルい物差しだな

561 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 19:54:14.76 ID:jw2U4nhy

皮肉じゃね？

562 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 19:58:05.74 ID:UhKoCnnl

俺妹は稀少種、でいいじゃまいか

個人的には「京介の言動が適当でリアル」という形の肯定はしたくないが

これまでにもたまにニセコイが比較に挙げられてるけど、
幾ら表面上ヒロインが増えて疑似ハーレム化しようが、
あれは嫁当てゲーにはならないから俺妹と似ちゃいないだろ…

563 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 20:27:58.84 ID:kn87qkPb

俺妹は正直やる事がころころ変わってた気がする
最終巻と特典でとうとう完全な二重人格になったしな

564 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 20:31:42.99 ID:u5V3pfky

>>560
ラノベで出てくる最後はきちっと決める主人公なんてファンタジーなんだよ！
という、リアル大好きな読者にとっては念願の結末だろ？という諧謔を込めてだな…

565 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 20:54:25.27 ID:RHc9XpkX

リアル大好きって人はリアリティのある状況の中でなかなかできないことをやる、起こらないことが起きることを望んでいるのであって、徹頭徹尾普通に起きることを望んでいるわけじゃないだろうw

566 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 21:01:04.24 ID:8t3k3tWU

>>565
元からファンタジーまみれなのに、自分はただのラノベ読んでるわけじゃない
みたいな変なプライド持って信者になるようなヤツも多いからなあｗ
それを釣りやすいのがリアル（なんちゃって）要素だと思うけど…

567 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 22:12:22.74 ID:6hnxCqiR

すげー苦しんで戦った末のENDが見たかったんだがな
12巻完結で最終巻でいきなり近親に走る事がアレなのにあの結末じゃもう酷いとしか言えん

568 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 22:34:50.00 ID:nSStrMnu

麻奈実の「頑張らなくていい」って言葉を悪い意味で利用してたな
あそこは麻奈実に見切りをつける意味でも最後まで努力すべきだった

569 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 23:51:32.75 ID:VCL79tk8

西尾の終物語でラノベについて触れてたな
あれ俺妹についての嫌味なんじゃないかと感じたのは穿ちすぎかな？
「タイトル一行だけで内容が分かる」とか「信頼できない語り部でもどこかで信じないと折り合いがつかなくなる」
とか書いてたなあ
西尾はミステリ畑の物書きだったから一家言あるんだろう

570 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 23:59:49.05 ID:cwX3b+nd

破→Qのミサトさん並の変貌だからなw
京介なりに思うところがあったのかないのか知らんがそれを読者には見せない所もそっくり

571 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 00:24:42.46 ID:cN/dAk51

>>569
マジかい…

572 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 01:29:32.01 ID:7Pqvnrwv

自分の言葉で語れよ
お前らがブロガーに言い続けてきたセリフだぞ

573 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 07:44:25.62 ID:gq51Ph9l

都合のいいところだけ他人の言葉に頼りなさんな
捏造の富野発言掲げるのと大してメンタル変わりませんぜ

574 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 08:17:31.95 ID:xDSntG9U

まあ自分の言葉で語れば
ドッカイリョクガー
と言われるだけだしな

575 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 08:41:20.98 ID:cN/dAk51

よくわからんけどそれしか言えない馬鹿と最新の話を出すのを一緒にしたらアカン
あの馬鹿共は壊れたレコード状態になっとるからキチガイなわけで

576 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 08:45:16.65 ID:Ar412no2

>>568
その辺も完全に二重人格になってたな
12巻と特典で
どっちも姑息な男なのは変わらないけど、後者は姑息に頑張る気でいたw

577 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 13:29:41.83 ID:Y0zyIaRx

>>576
「姑息」の使い方間違ってますよ

578 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 13:57:54.33 ID:thQ1Uff+

やっぱ京介がアカンわけよ
妹好きな恋愛感情や葛藤や覚悟を11巻までにやらずに近親やる駄目語り手っぷりだから

579 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 15:27:25.69 ID:mXR2lXhL

尖り方を間違えたのかなぁ
丁寧に近親やれよ

580 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 15:35:13.33 ID:woiQ0GjW

近親厨怖すぎｗ

581 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 15:56:53.96 ID:cN/dAk51

こいつは甘えた近親なのもな

582 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 16:24:33.99 ID:Ar412no2

共感できる、応援したくなる兄貴からよくここまで堕ちれたもんだと思う
アブノーマルを雑に扱うからこうなるわけだが

583 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 16:53:22.40 ID:u7Cfp6Zx

>>582
最終巻までの話で、ガワだけ気取って中身が雑じゃないエピソードなんてあったっけ？
っていう身も蓋もない質問していいですかね

584 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 17:17:35.97 ID:Ar412no2

>>583
いやまぁ6巻くらいまでは普通に頑張ってたんじゃないかな？

585 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 17:57:20.86 ID:qAv+yxJw

そうそう6巻が出てゲーム化した辺りからずれてきた
「京介の主観を疑え！」とか言い出したのもその辺からだった記憶があるわ

586 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 19:59:59.10 ID:UqWZ2FSL

7巻でむしろ共感は全くできなくなったな
その前から結構匂ってたけど
こいつらはリアルにいる兄妹とは決定的に違う部分があると、もう7巻で完全に見切った

逆に言えば、よくあんな行動に出たのを見て
最後まで普通の兄妹の物語と思ってついていけたのかが不思議
逃げるの遅すぎ

587 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 20:07:15.67 ID:1FMPVEZ7

5巻のアンケで相当怪しかっただろ

588 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 20:15:39.36 ID:ezr+Zj8Z

>>586
信じてみたけど、伏見にがっかりしたね。

589 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 20:16:41.12 ID:1FMPVEZ7

気持ちは分かるけど期待し過ぎだったのかもね

590 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 20:19:32.10 ID:qAv+yxJw

むしろよく最終巻まで放置したなと
9巻のガールズトークから10巻の家族会議とストーカー、11巻の田村屋の一日と櫻井さん
12巻の黒猫あやせ回想シーンとかグダグダすぎるだろ
いきなり近親プロポーズとかポカーンとなったなあ
作者というより商業出版であることや社会常識的に考えて準備不足で無理だと思ってたわ

591 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 20:27:25.65 ID:UqWZ2FSL

期待し過ぎというより、期待の方向性の問題じゃね？

7巻で見切ったとしてるが、正直売上は7巻8巻くらいが最高潮だったはず
黒猫との恋愛要素でがりがり煽ってた時期が1番売れてたんだから、商品としては間違ってはいない
メインが実妹だけにサブとの恋愛可能性に勝ち目みたのもより多かっただろうしな

そのへんの反省を踏まえたのがエロマンじゃね
義妹、親いない、1巻から兄から妹への恋愛感情明示、妹も妹で兄にヤキモチ焼きまくって実に分かりやすい
でも、それだけに俺妹より売れるとは正直思えんな
これだけしないとお前らわかんねーんだろ？ってな挑発的な感じにも見えるしな

592 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 20:28:18.11 ID:1FMPVEZ7

>>591
だがそれがトラップでないとも言いきれない……w

593 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 20:36:46.39 ID:3tBU7scE

というか売上を見てトラップかそうでないかを変えるのではないだろうか

594 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 20:37:42.25 ID:qAv+yxJw

心配しなくてもエロマンなんて読まない元俺妹読者のほうが多数派だろうけどな
あの近親信者も無関心みたいだし

595 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 20:39:34.65 ID:ezr+Zj8Z

仕事帰り、ふらっとブクオフ寄ったら
もうエロマンあってワロタww　後書きだけ立ち読みしたわ

596 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 20:43:51.84 ID:1FMPVEZ7

>>594
今四超えて～いいとこ五万のラインだったっけ？
新作としては立派な数字なんだけど「ふさたんに一生ついて行くぜ！」レベルの作者買い信者が案外少ないな

前作の数字からしたらもう少しいても不思議じゃないけど、最終巻のダメージも意外にあったのかな

597 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 20:44:54.60 ID:UqWZ2FSL

>>592
義妹が実は実妹でしたって罠か？
まぁ、無くは無いんじゃね
エロマン読んだけど、紗霧の様子は義妹にしてはちと疑問な点が既にあるし

598 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 20:49:35.92 ID:1FMPVEZ7

>>597
何やるか分かんないしな、俺も>>593に同意、数字次第でトラップや旧作キャラとの絡みなんか
あっても不思議じゃあない、くらいに見てるわ……感情移入も危険やね

599 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 20:59:31.33 ID:SPyNpACR

>>591
7巻辺りで距離を取れたなら、別に12巻でがっかりするようなことはなかったんでしょうな
それができなくて7巻以降も盛り上がってた読者が裏切られたとか豹変したって言ってる気はするし

エロマンガは、自分にできないことはできないってスタンスを最初っから取ってるのは
いいんじゃないの
ただ、客の集まりは俺妹に比べると少ない気はする
色々要素的に

600 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 21:19:09.25 ID:UqWZ2FSL

エロマンは一見分かり易過ぎで笑えるくらい鉄板だけども
紗霧がかなり厄介、つーかあのヒロインは難しい
俺妹は京介がキモかったが、エロマンは紗霧がキモい

なので、義妹安心楽勝はまだ判断できん
コラボ避け明言も、俺妹よりヤバい内容やるつもりじゃね？って方が筋は通るし

601 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 21:21:17.57 ID:1FMPVEZ7

コラボ避け明言とかあったんだ、しらなんだ

602 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 21:29:11.47 ID:fHcd60pe

468 ：メロン名無しさん：2014/02/10(月) 18:45:02.09 ID:???0
伏見つかさの作品は二度と見ない

603 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 21:55:17.93 ID:YnTBd1ch

ギリギリまで釣られて騙されてた連中程
威勢のいいこと言いながら二度目も引っかかりそうだよなあｗ

604 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 21:57:39.55 ID:1FMPVEZ7

>>603
それ何度もっ言ってるけど、逆に警戒心強めるだけやで……
あと、なんか違う意味で歪んだ感情が見え隠れしてるよ

605 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 22:09:32.34 ID:qAv+yxJw

だからさ、普通は伏見作品なんて追っかけないんじゃないのかな？
個人的にはアニメ化して評判良ければ見るかもしれない、俺妹もそうだった
エロマンガ読むこと前提にしてる奴はちょっとずれてる伏見信者かステマ要員っぽい

606 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 22:12:24.10 ID:1FMPVEZ7

>>605
まあ俺妹に限った話じゃないんだけど、本スレやキャラスレ、ここらの信者の言動見てたら
もっとついてきそうなイメージあったんだけどな

もしくは、そういう人らは目立って見えるだけで実はそんなに多くなかったのか

607 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 01:39:23.14 ID:h+G/+G74

>>606
付いてきてないの？

608 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 09:31:31.51 ID:jvIpjGQT

>>604
正直読者が作者と編集にナメられた結果こうなって、
ナメられるようなチョロさがあったから振り回されたってことだし
読者の半分くらいじゃね、宣言通りにひっかからないでいられんのはｗ

609 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 09:34:43.21 ID:qlQ2NyR7

もう億超える金稼いだだろうし伏見の勝ちだろ

あとは適当に書いても問題ない

610 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 09:57:05.62 ID:4WqnVYko

作者と読者が対立するという構図自体異常だと思う
読者を喜ばせたい、いい作品を作りたいと思っているということが当たり前に思えないのは悲しいことだなぁ…

611 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 11:40:47.08 ID:LDUTt35Q

>>591
反省してますって感じ

612 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 11:48:10.69 ID:9cVAkABL

>>606
言い訳要素の不足が原因
俺妹って腐る前は信者がやたらただの萌え作品じゃなくリアルリアル言ってたから
自分はキモイハーレム近親相姦物を読んでるわけじゃないと言い訳出来てたんだと思う
エロマンガは誰も聞いてないのに世間に言い訳したい連中に
こういう作品を読んでる自分はキモオタじゃないと言い張れる要素が不足した

613 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 12:37:37.70 ID:ahQSzpOA

>>607
4万っていうのが本当なら、普通の新刊の売れ行き1万と話題分を差し引けば
ついてきた信者となんとなく継続して買ってるのを合わせても『作者買い』が2万くらいじゃね？

俺妹の売れ行きから考えると、熱狂的に支持した人が少なかったのか
俺妹で満足しきってエロマンを見下すまでになってしまった作家信者ならぬ『俺妹信者』
が多いのか理由は分からないが

まあアニメ化するなり再びステマにリソース投入があったら分かんないけどね

614 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 12:56:40.28 ID:h+G/+G74

>>613
2巻3巻で話題になると良いね
俺妹の後だからいろんな意味で大変だが
狂信者を抱え、冷めた人を抱えと

615 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 13:01:42.91 ID:jvIpjGQT

>>610
いくらでも買うやつの代わりはいるからっていう
金稼ぎさえできればいいってのは、まあ儲けだけ考えた場合は有効だしね
そこまで寿命のある業界じゃないだろうし、売り逃げはやり方としては間違ってない

なにより、ラノベはそういうカモに事欠かんと見られてる現状がな

616 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 13:21:50.00 ID:mR/NErXp

代わりはいるのも確かだが、俺妹ってラノベ読者層のかなりが手に取った作品だし
パイの大きさを考えると、避けた層の影響も大きそうだけどな……

まあ、もう二年も経てば新規加入層、今の小学生高学年あたりが購買層になって入れ替わるから
そのへんで騙せば良いって言う計算にはなるか

617 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 14:27:07.73 ID:xFCL2raN

尼のレビューの荒れっぷり見たら流石に手は出したくないだろ…
よっぽどのバカでない限り大地雷って事がわかる
まあそのよっぽどのバカが多い限りステマはされ続けるんだろうけど

618 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 14:29:50.73 ID:DCi4B0zR

>>617
まぁ、安いからってブクオフで読み始めたやつも
最終巻の批評、感想で地雷って知って止めるだろうしな

619 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 14:30:45.88 ID:JdA01ayy

>>617
そもそも尼レビューも2chもまとめも見ないって人も多そう

620 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 14:55:41.14 ID:h+G/+G74

尼は見るんじゃないの
2chはともかく尼は誰もが使う最大手通販サイトだし

621 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 14:57:16.49 ID:nuQH9JKT

>>612
まあ確かに、俺妹はオレ他の萌えヲタ嗜好のラノベとは違うもの読んでる的な優越感に浸って買ってたのはかなりいたかもなｗ
そういう意味じゃエロマンガはそいつらのニーズは満たさない材料だな

ただ、小手先だけ変えればそういうタイプは何度でもひっかかりそうだから、三木と伏見の名前がついてなければ
同じやり方に懲りずに喰い付くんだろうね…

622 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 15:24:41.09 ID:29nBcyb3

バリバリ近親ネタや萌えprprを大量に読んでて、清涼剤として良い話を読みたくて読んでたって愚か者が居たりするｗ
無理矢理だけど格好良い兄貴をやれてる京介を読みたかったんだが…
ふさに直球勝負で他の萌え作品と戦える作力が有るなら、そっちでも読めたんだろうけどねえ

623 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 15:30:32.96 ID:4WqnVYko

自分は伏見と三木が明示的に関係しているものはよっぽどのことがない限り買わないことにしたし、実際エロマンは買ってないけど、もし偽名を使われたりゴーストされたりしたらまた騙される自信ある…

そう思ってるんだが、他の作者の1人称の作品を読んでて、なんか京介っぽい雰囲気を感じた途端に読む気力がなくなったりということもあるんで、同じ雰囲気の作品だったら避けられるのかもしれない

でもほんとは楽しめたかもしれない作品をつまらないトラウマで読む気なくすって最悪だよ…

624 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 16:15:15.06 ID:JdA01ayy

>>621
>>623
そのせいか、最近後書きから三木の名前が消えてるらしい

625 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 16:35:18.63 ID:LqiXYhGX

>>623
http://subcultureblog.fc2rs.com/img/nourin6/31.jpg

626 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 17:51:16.18 ID:yfqTlnoY

>>622
萌え作品として清々しくやれるだけの引き出しがあったら
エロゲネタだの出して茶化さないと話作れない状態には
そもそもならなかったんじゃないかとも思う・・・

むしろ素の実力がないからこそ、2chネタとか他作品ネタとか
テンプレ展開揶揄みたいな方向に走らざるを得ないのかもね
それを大喜びする読者もいるからWin-Winなんだけど。

627 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 18:07:06.19 ID:h+G/+G74

>>625
何これ

628 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 18:25:30.40 ID:LDUTt35Q

眼鏡ってピエロなの？

629 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 21:08:40.38 ID:Sc0Oz5aT

【幼馴染は負けフラグ】

　　　　　　 .　-―――‐- ､　　　　　　　　LV1：押しかけ女に負ける
　　　　　／...:::::::::::::::::::::::::::::...＼　　　　　　LV2：転校生に負ける
　　　／..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..＼　　　　 LV3：空から降ってきた女に負ける
　　 /.::/.::::::::::::: /ヽ:::::::::::::::::::::＼:: |＿_　　LV4：姉・妹に負ける（近親相姦）
　r‐┤::|::::|:|::|:::|::|　 |::l:::::|:::|:::|:|:::::|:::r┐|　 LV5：小学生や幼稚園児に負ける
　| 囗.:::|::::|:|::|:::|::|　 |::| :::|:::|:::|:|:::::|:::凵｜　LV6：人外に負ける
　｀７|::::|::::|:トl-匕　 l^ト-l-匕l:|:::::|:::|＜　　 LV7：アンデッド（ゾンビ・幽霊）に負ける
　〈/|::人:::ヽ⊂⊇ 　　 ⊆⊃/::::ﾉ:::|＼〉　 LV8：ホモに負ける
　〈/|::::|: ＼〉　　 __, ィ　　〈／:::::::|＼〉　 LV9：10年キープされ眼鏡を壊され捨てられ実妹に負け　兄妹お泊りのアリバイに利用される
　　 |::::|:::::::|ゝ､　＼ﾉ　　イ:::}::::|::|　　　 LV10：陰毛に負け幼馴染と結ばれるぐらいなら死んだ方がマシとメールで言われる
　　 ∨|:::::::|::|::::≧ｰ┬　 |_厶ｲ:::::|/　　　　LVMAX：家族を処刑され理不尽な理由で拉致され肉体を失い
　　　　＼::|人人:／{＿_丿＼|::::ﾉ　　　　　無理やりラスボスにされ恋人を寝取ったホモに爆殺される

630 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 23:51:51.43 ID:hzlfcfEC

>>629
うーん酷い

631 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 23:52:21.45 ID:YskjsBhn

それでも上には上が居るもんだなあ

632 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 23:53:26.51 ID:hzlfcfEC

MAXか

633 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/12(水) 00:09:30.09 ID:O07PIE6x

麻奈実でレベル4程度なのか…。すげーなｗ

634 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/12(水) 00:10:18.31 ID:O07PIE6x

と思ったらlv9だったｗ

635 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/12(水) 00:13:14.02 ID:r53y6Ijp

最初Lv4クラスとみられていたけど面白がって弄られてる内にそこまでいったんじゃなかったかな
実際にはLv7相当程度だと思うけど

636 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/12(水) 09:23:35.22 ID:ARzYfcww

眼鏡とか緑髪は大体踏み台だったり、引き立て役だったり
物語の構造上の敵だったりするからな

637 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/12(水) 11:32:26.94 ID:xudgrB76

実妹に欲情する主人公ってなかなかいない

638 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/12(水) 11:35:36.24 ID:E37+JqUG

>>636
緑はともかく幼馴染も眼鏡も人気はそこそこ根強いのだが、安定してマイナーというか
少数派サイドの固定票って感じだからかな

勢い、そういう噛ませ役やハーレム要因にされがち

639 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/12(水) 17:34:36.11 ID:CT/g8n17

俺妹自体のがどうこう、ではなく
ねこシス含めて

伏見つかさの実力の限界(低さ)が理解できた

だから三木から離れようが、AMW以外からの出版だろうが
もう伏見つかさの本を買うことはないかな

640 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/12(水) 17:56:46.97 ID:+N4b51S7

>>639
最終巻とかはそんな感じだなぁ

641 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/12(水) 18:02:47.30 ID:7xXmX2Gt

>>639
同感、エロマン見ても薄っぺらいの一言だったし

642 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/12(水) 20:45:48.42 ID:2rJAR/eq

>>639
限界は途中から十分アピールしてたと思うけどな
先に気付いてたのが何言っても、期待してた読者がそれに見向きもしなかっただけで

643 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/12(水) 20:54:34.06 ID:E37+JqUG

>>642
7巻が出た頃のスレだな、これは公式が煽ってるだけで畳み切るの無理って言われてたねえ

644 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/12(水) 21:06:03.43 ID:wYM6eHC6

主人公をまともにしてくれれば何でも…よくはないんだが前作が前作だけに不安だ

645 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 00:46:24.02 ID:sVebC17r

主人公の恋愛描写はねー
メインヒロインへの恋愛描写の過程が適当じゃダメだよ

646 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 01:14:41.62 ID:sqTBf9Q/

京介の中では何かがあったのかもしれないが、それを信頼出来ない語り手で読者が理解出来ないようにしてるからな
初めから京介がヒロインで心理描写を見せなきゃおめでとうきりりん氏で終わっただろうに

647 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 06:44:25.91 ID:4z0k97It

いっそのこと義理でよかった
が、義理じゃ集客できなかったんだろな

648 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 07:59:17.30 ID:sVebC17r

エロマンガ先生は義理なんですよ！

義理ならリアル要素なくなってそういう作品なんだねで読めるが
実妹でもやる所をちゃんとやれば問題無かったろうな

649 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 08:35:10.35 ID:sqTBf9Q/

紗霧は義理だけど…どうなるのか

650 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 11:17:24.19 ID:ZIzkuanu

フラグ立てはちゃんとやるんじゃない？

651 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 11:31:21.09 ID:BkGTJc2f

>>650
義理だから俺妹のように妹といつフラグ立てたの？状態でも強引にいけちゃうんだけどね
今回は初めから感情見せる辺り屑介は反省してるんだろうし

652 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 14:47:45.50 ID:lPvSw2I2

俺妹好きが集まってるスレかと思ったらアンチスレなんだな

このスレ読んでから俺妹読み返したら今までの２倍くらい面白く感じた
幸せで脳からいい脳内物質が出たみたいだ

653 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 15:21:28.00 ID:832TUdVT

あかん節子それ脳内〇薬や

654 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 19:01:23.99 ID:cb7RbqtH

座薬？

655 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 19:43:22.46 ID:utH9jFlU

>>648
リアル要素と言うが、俺妹の時にリアルな描写なんて何一つ…

656 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 19:53:10.61 ID:sqTBf9Q/

>>655
リアル要素と言うかまぁ他の話と比べてそういう部分はあったと思うよ
中村とでぶにゃんも言ってた

657 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 21:16:25.47 ID:AQviF1+a

ツンデレではなく、普通に不仲っていう関係性は斬新だったのではないかと思う
…と思っていたらわかりにくいツンデレなだけだった(´・ω・`)

658 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 21:20:32.86 ID:zAiq5MTu

>>657
一応前半の公式設定ではガチ嫌いということになってたんよ

659 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 21:27:42.92 ID:lWxDTWL3

だらけてる兄が嫌いって話だったんろ
同時に、しっかりして欲しいと願っている

660 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 21:32:25.32 ID:zAiq5MTu

>>659
いやそういう話じゃなくて、編集と(が)決めていた設定と、
作者がこっそり忍ばせていた設定が別だったのよ

661 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 21:43:21.79 ID:Kz+p2ZVD

>>656
上辺だけテンプレと違うことやるだけでリアルって喜ぶのも多かったなあ
あとエロゲネタ揶揄とかでも

662 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 21:49:23.24 ID:puwGBHdl

エロゲネタは読んでる途中は面白いけど、
ルートエンドまでエロゲネタだとキツいものがあるな、やっぱ程度って物があるね。

663 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 23:12:19.23 ID:cvezSlbo

つーか伏見はちゃんとプロット書かないからグダるんだわ。
同じ電撃でも1巻書いてる時点でラストまでプロットできてるのもいるのに。

664 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 23:34:55.48 ID:DwM2CN0F

SS書きさんは長期プランとかプロップとか作らないだろうからなぁ

だから８巻の用に一冊の中で時系列が破綻したりする

665 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 23:52:54.19 ID:sVebC17r

ろりきゅーぶとかみたいに綺麗に締めて欲しかったな
妹は最高だぜwとか

666 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 00:05:00.41 ID:cfB6+AyW

兄妹でキスやセックスを試そうとしたけど生理的に無理でしたってごく常識的な解答を出すと思ったけどなぁ
その無理の壁を越える理由も特になく桐乃は生まれついての異常者、京介は人格が破綻
あかん

667 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 09:02:53.16 ID:LC/IrLrS

伏見
最後は、わりと早い段階で決めていました。でも第1巻を執筆していたときは、
どこまで巻数を重ねられるかわからなかったんです。
ですので第3～4巻や第8巻で終わるパターンもあり、
兄妹の結末もそれほど踏み込んだものではなかったんです。
でも第12巻まで書ける機会が与えられたので、踏み込んだ
兄妹関係を最後まで描写することができました。

668 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 09:59:20.18 ID:4RMZQQyf

第3巻～4巻で終わるパターン
「あの時俺が（ipod）聞いてたら、アルバムを見てたら、どうしてた？」
「んー、超スッキリして日本に帰って来なかったかも」
渡米離別の上で京介が桐乃との再会を誓う、将来京介の渡米を示唆するエンドってところか？

第8巻で終わるパターン
6巻7巻の内容を多少薄くして、京介は黒猫から告白されるが12巻みたいに振って付き合わない
麻奈実との対決もやるが11巻みたいにそこまで踏み入ったものではなく
着地点はお互い彼氏彼女は相手が嫌がるから作らないで〆

というか、3巻4巻や8巻で終わってたら、桐乃義妹だった感じするな
ゲームで桐乃義妹パターンを行くとこまで完全に書ききったのが背水の陣になった印象
逆に言えば、エロマンも長く続けば紗霧実妹になるかも

669 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 10:00:59.52 ID:iRFyWrrB

>>668
8巻前後でゲームシナリオ書いてるから8巻での義妹はないっぽい
>着地点はお互い彼氏彼女は相手が嫌がるから作らないで〆
の方が近いと思う

670 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 11:18:47.66 ID:z9Yg1nF+

>>668
3～4巻で終わるパターンの場合、
そもそも渡米がないと思うけど。

671 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 11:31:45.41 ID:z9Yg1nF+

3～4巻で終わる場合には、そのラストは麻奈実との対決だったと思うよ。
1巻から3巻まで、各巻に必ず麻奈実章が刺し込まれているのは、
3巻なり4巻なりでシリーズの最後を締める麻奈実との対決へ向けての布石であろう。
4巻での桐乃と麻奈実の対決が、「本当はもっとシリアスな展開にするつもりだった」
と作者が語っているように不発に終わり、
渡米編や恋愛編に突入したことで、このあたりから作品的に、
麻奈実というキャラは些か持て余し気味になる。

672 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 11:50:38.13 ID:nXn+T9vR

1巻完結　そのまま
2～3巻完結　義妹桐乃恋愛エンドかTV版一期放映最終回に近い形
4巻完結　義妹桐乃恋愛エンド
5-7巻完結　※
8巻完結　彼氏彼女は相手が嫌がるから作らないエンド
9-11巻完結　※
12巻完結　桐乃実妹恋愛エンド

※延長が決まったためこの巻は継続

こんな感じだったのかな

673 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 12:37:04.83 ID:z9Yg1nF+

8巻完結の場合は、「彼氏彼女は相手が嫌がるから作らない」エンド
よりはもうちょっと踏み込んだんじゃないかな。
「彼氏彼女は『相手が嫌がるから』作らない」状態は、
この『言い訳』を打開して更に踏み込んだ関係になることを前提とした
前段階に過ぎなく、麻奈実の言う「目先の答え」でしかない。
この状態で兄妹の物語に「END」を打つわけにはいかないだろう。
8巻で完結させる場合は、黒猫はあそこで気絶しなかったと思う。

674 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 12:40:06.54 ID:nXn+T9vR

作者発言通りなら最後までは踏み込めなかっただろうから、今の12巻を100％、8巻を70％としたら
8巻で完結してたとしたら、もう少し頑張って80％ってところかね

ありきたりな形っぽくはあるが、オーソドックスなメイン重視のサブ横並びの諦めたわけじゃないんだからエンド
……という感じかな

675 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 12:57:45.81 ID:AJ/Zg1zt

8巻で普通に終わるのが良さそう

676 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 16:39:11.56 ID:VhcTB0i0

終わり方で言うならアニメ一期の「アメリカから連れ帰ってきてまたドタバタやってます」エンドが一番綺麗だったんじゃねえかなぁ

677 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 16:50:06.12 ID:yMQ1nrWM

4～5巻の終り方はふつーによかったな
ただ5巻の〆だと最終刊で桐乃の出番が大半黒猫に持ってかれてる問題が起きるのと、
5巻〆だったらそもそも桐乃の消失(渡米)が起きてなさそうなことくらいか

678 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 17:26:48.26 ID:GwzQzrcQ

>>662
実際にはエロゲネタくらいしか引き出しないけど、それを悟らせないように読者を引っ掻き回して
上手く最終巻までもったいぶった結果じゃね

679 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 21:23:05.81 ID:AJ/Zg1zt

5巻の〆は良かったね
この頃は京介も良い奴みたいな扱いだった

それが今ではリアル系駄目主人公の筆頭格になってしまったが…

680 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 21:54:42.59 ID:oEWQ1Vwf

ゲームブックの主人公としては5巻6巻ぐらいまでは通用したんだけどね
後半は八方美人のご都合主人公で限界以上にマルチエンド向けだったな
問題は実妹エンドが他のキャラを選択するのと同じくらい軽く扱われてることかな
近親ファンでもなんじゃこりゃというようなエンディングなもんだから真面目に評価できない

681 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 22:19:47.60 ID:O9UTCd4D

エロマンは売れてる？

682 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 23:04:32.49 ID:BsteQMXK

>>681
1巻は4万前後、2巻の売上からがどうなるか?でしょ

683 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 01:22:36.42 ID:Zq+PUcMc

4万が良い数字なのか普通なのかわからん
悪くないのはわかるけど

684 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 01:30:54.65 ID:ZO6IqcKh

>>683
アニメ化してない新作としては十分、看板作家の新作としては微妙
まあこれからの流れ次第ってところかね

685 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 10:03:28.15 ID:xVlc3Q7W

>>680
テンション高めでノリで騒がせれば、なんでも適用できると読者を本格的にナメ始めたのが
その巻辺りからだったんかなあ
それか、ネタが尽きたか

686 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 15:35:10.82 ID:Bx3lLi/+

そういやロックと桐乃で同盟らしき物があった気がするけど放り投げたな

687 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 16:25:34.13 ID:WRTIXIFe

意味なかったよなー
終盤なのに

688 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 16:42:56.67 ID:3DhOJC3E

親と一緒になかったことにされたのか

689 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 17:11:17.71 ID:Lges3e2F

桐乃厨が暴れてる

「俺妹」の桐乃、「おにあい」の秋子、「妹ちょ」の美月…なぜ妹は我々の心を捉えて離さないのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392202602/

690 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 18:11:54.67 ID:aW0rVQv2

>>689
ここはそういうスレじゃないから…

691 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 21:35:09.56 ID:gVXxsOH7

ロックはいたっけ？って感じだったな…

692 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 22:57:54.58 ID:Zkbaz0kR

11巻じゃまるで後3巻くらいあってここで盛り上げてラストスパートのエピソードに入るってな感じの作りだからなあ
アニメが本当は2クール前提で、土壇場で無理になったんじゃね？と邪推するくらい
残り2巻を1巻にまとめるなら本厚くしてとかの手も有ったのに急に1/3にする羽目になったので全部投げたんじゃね？

693 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 23:47:36.78 ID:Bx3lLi/+

それはマジで感じる
12巻の内容を1巻に纏めなきゃマシだったろうな

694 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 23:49:29.25 ID:6/Y0rG2T

2期はとらドラを模倣して「2クール貰えるんじゃね？」
と予測してたからな、みんな

695 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 01:10:24.78 ID:GCeTdcLZ

1期アニメ時点で12巻完結も計画してたし、
本当に足りないなら12巻あやせ黒猫パートをごっそり削るはず
ギャルゲを模倣して告白を山場にしただけだろう

696 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 01:19:13.79 ID:FKXiuYtx

ギャルゲなら付き合った後が大変なハズなんだが

697 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 06:02:17.91 ID:TDbe3XtG

>>695
1期アニメ時点で作者は2期は2クールやるつもりだったみたいだけどな。

698 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 18:22:44.31 ID:to37Fsox

>>697
だとしたら、その無理が原作最終巻やアニメ2期の問題2繋がってるのかも

699 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 18:27:24.80 ID:fSm5MMNP

>>698
肯定スレっぽい

700 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 22:29:07.92 ID:4nzL18z9

近親だとかは創作だし正直たいした問題ではないと思ってるが
ぎりぎりまで他のヒロインといちゃつかせるなど、話の閉じ方が雑すぎた

701 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 22:32:51.15 ID:cO519Vq7

じゃあどんなアイデアがあったんだと問われても答えられそうにないけどな
「レールは敷いた、後はお前次第だ！」とか言っちゃう作者だからな
自分の造った（正確には三木？）キャラにラリッて自分の作品のファンフィクション書いちゃったっぽい

702 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 22:34:16.23 ID:qfeWDHKh

まあ全力で書かれたプロのファンSS的なところはあるな
それゆえに熱烈に支持する人もいるし、違和感しかおぼえなかった読者も多くなる

703 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 22:54:09.07 ID:laIfa+1e

>>701
もったいぶればもったいぶるほど勝手に盛り上がって批判を排除してくれる読者に囲まれてたんだから
そうなっちゃうのも当然じゃねｗ

704 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 23:05:29.52 ID:jZRzvp+B

>>701
あれは、自分じゃ尻拭けないから読み手にお任せします。だもんな
投げっぱなしの逃走と同じ事。

705 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 23:16:59.46 ID:lo7LTl7j

エロ漫画でもケツ拭かされる羽目になりそうだなｗｗ
お金払ってわざわざ作者のケツを拭いてあげないと完結できない物語ってｗｗｗ

706 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 11:43:01.80 ID:GDmQoom7

ぶっちゃけ8巻でちゃんと黒猫と別れるべきだった
中途半端にして黒猫派に望みがあるようにさせて
この結果だからそりゃあアンチも出るわな
8巻で桐乃に気持ちを向けるように丁寧にやってれば問題なかった

707 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 12:27:33.52 ID:LR91ZZ1/

デスティニーレコードの未来の方が魅力的なんだよなぁ
それまでの努力や友情を破壊するのはおかしいわ

708 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 12:37:10.27 ID:8ybaXlGw

>>706
もし仮に8巻か9巻で終わる展開だったら、
あの場で黒猫は気絶せず、京介に、
12巻まで引っ張ったあの台詞を言わせていたと思うよ。
「妹が好きだから、俺はお前とは付き合えない」と。
でも、肝心な場面で黒猫に気絶させてまで引っ張ったのは、
否、そもそも京介と黒猫が付き合ったことさえ、
別に、黒猫派に望みを持たせるために書いたわけでははないと思うんだよね。
あくまで第一は桐乃と京介、その行く末を追っている読者を
不安がらせ、やきもきさせるため。
作者が想定する読者=『桐乃派』を踊らせようとしていたその横で、
勝手に踊っていた人のことまでは、作者も与り知らんよ。

709 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 12:54:02.56 ID:LPmJ+9LO

勝手に踊っていたとは言うが、彼らも客だ
あまりに無警戒すぎるというのはまったく同意だが、
そんな考えの人間は、芸術家としては正しくとも
エンターテイナーとしてはゴミだな

710 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 12:57:25.19 ID:Te2VkV03

>>454
意外に、声優さん達の感想が一般人に近いんじゃないかと思う
まあ一般人と言ってもオタクの中でこの本を買ってて、その中のライト層、くらいの意味でだが
てか普通の一般人がこんなタイトルと表紙のラノベを買う事自体レアだろうしw

最後の展開に驚いて受け入れられなかった人もいれば、無邪気に喜べた人もいる
どっちにしてもここら近辺や本スレほど考えすぎてないのが大半ってトコか

711 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 12:59:32.11 ID:5UJeVv73

というか、伏見ってサブに対しての愛情はあんまり差が無い気がする
アニメ2期の書き下ろし脚本だと黒猫出番ゼロであやせがかなり目立ったし
特典では基本京桐ばかりの中でも、原作から出番を削られたゲー研に赤城兄妹、櫻井のフォローを優先する

変な話、作者がほっといても周りが勝手に優遇してくれるから
黒猫は結構放置されてる印象も無くは無い

712 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 13:01:14.63 ID:Te2VkV03

>>711
ぶっちゃけ、優遇とかはなくてその時書きたいキャラを書いてるだけっぽい
ひとしきり書き倒したら飽きて他のキャラに移るとかそんな感じ

713 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 13:14:07.57 ID:aIOZ6Z6E

アニメの話数が足りない。じゃあ、あやせの出番全削除しましょう。

これと他のサブとの愛情の差が同じってこたあキリノ以外はどうでもいい真性キリノ厨ということに＞伏見

714 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 13:20:46.51 ID:Te2VkV03

>>713
途中は知らないけど最終的にはそうだろ
黒猫は性に合ってたのか扱いやすかったのか、多少好きっぽいけど

あと好みだったぽい沙織

715 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 14:03:32.93 ID:UJnIeg2e

>>709
今のラノベって、そういう無警戒でちょっとした飾りが他と違うだけで自分が特別なもん読んでると思い込む客層を
いかに取り込むかに特化してる気もするけどなｗ
バカにされてるだけの食い付きっぷりを見せてる限りは、編集や作者がこの手法を変えるとは思えないし

俺妹は典型的なテストケースみたいなもんだったかな
エロ漫画はどうなるかは知らん

716 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 14:33:12.08 ID:T/kjOr6t

>>710
流石にあんだけ殴り合って、殺伐とした修羅場から近親相姦上等エンドにしといて
無邪気に喜んだ奴は頭空っぽすぎるだろ…。嬉しい奴なんて桐乃オタくらいなもんだ。
一般的にはどう考えてもマイナスのイメージの方が強いと思うよ。

717 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 14:33:44.11 ID:vLLJbWgj

>>709
その点、伏見先生はやさしいと思うよ。
サブキャラのファンに対しても、最終巻できっちりと決着を描くことで『報いた』。
黒猫やあやせ、麻奈実。更に加奈子まで撫で斬りにしたのは、
この作品を『桐乃×京介』以外の視点から見ているサブキャラファンが
この作品に未練を残さないようにとのやさしさであろう。

718 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 14:34:24.19 ID:Te2VkV03

ラノベって頭空っぽにして読む娯楽だと思う

719 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 14:36:25.42 ID:Te2VkV03

……文末に句読点入れてる人って、失礼だけどちょっとおかしい

720 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 14:40:55.30 ID:T/kjOr6t

句読点入れただけでおかしいとか、こりゃまた随分な偏見ですなあ。

721 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 14:42:09.45 ID:Te2VkV03

>>720
ああごめん、貴方じゃない方、流れ的に一緒にしてしまったな、すまん

722 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 14:45:16.24 ID:T/kjOr6t

>>721
いえ、申し訳ないっす。
こちらも何だか嫌みったらしい文章打ってしまった…。

723 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 14:49:16.45 ID:vLLJbWgj

別にいいけど、>>717のどこがどうおかしいのかを
言って貰わないことにはレスのしようもないよ。

724 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 14:55:48.51 ID:vLLJbWgj

>>718
この作品に関しては、俺の認識は逆だなあ。
頭空っぽにして「黒猫きたー」「ひゃっはー。あやせの出番」
とか言っていた人が今アレで、
この作品に描かれ続けた桐乃と京介の物語を
きちんと読み解いていた人はどうあれ、この物語の結末も
読み解いていたでしょ。

725 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 14:58:06.81 ID:Te2VkV03

げに恐ろしきもの狂信者なり、狂い人は自らの異なるを知らず、故にものぐるいといふ

726 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 15:03:31.23 ID:vLLJbWgj

どこがどうおかしいのかを言えないんならもういいよ。

727 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 15:04:21.86 ID:T/kjOr6t

>>717
やさしさって言うくらいなら京介以外の男も用意してやれよって思うけどな
他の女はともかく麻奈実は振られ方が酷すぎてあの後ショックで
自殺してもおかしくないんじゃないかとも思える後姿だった。

728 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 15:04:40.25 ID:eewNn6vN

作品と作者が無謬であることを前提にした理論を組んでいることがおかしい

729 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 15:22:44.19 ID:vLLJbWgj

>>727
群像劇なラブコメならそれもありかも知れんが、
この作品って基本、兄妹に関する以外の、つまりサブキャラ同士の
恋愛に関しては、一切描かないスタイルだったからな。
兄妹以外の誰と誰がくっついたって、例外的には瀬菜と真壁くんが
語られたくらいだが、これも「『高坂兄妹とは違って』、こっちの妹は彼氏を作りました」
と云う結果が提示されただけで、この両者の恋愛描写は特にない。
この作品のすべては、高坂兄妹を廻る物語なのである。

730 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 15:33:16.45 ID:njxfQ1pa

>>725
でも狂信者を生み出すことが、ラノベ商業主義の成功の秘訣です
焼畑農業的な部分はあるだろうが、どうせそんなに作品が長く保つ業界じゃねえんだし

731 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 15:41:15.27 ID:T/kjOr6t

「高坂兄妹を廻る物語」なのにまったく成長してねーんだよなこいつら
まあもうこの作者の作品は二度と読まないからどうでもいいんだけど。

732 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 15:45:22.67 ID:vLLJbWgj

>>728
作品と作者は無謬ではないと云うことを前提に組まれた文学論も、
まあないわけではないけど、作品と作者が無謬であることを
前提にした理論を組んでいることが『おかしい理論である』とは
俺は思わないなあ。
まあ、そこはいいよ。前述したとおり、作者も作家も間違っているのだ、
って文学論もないわけじゃないから、それを主張したい人は
それを主張すればよかろう。
但し、それに対しての反論には、ちゃんとした『理論』で反論してくれよ。
反論されて尚、「そんな理論の組み方がおかしいんだ」しか言わないならば、
さすがにそれは聞くに堪えない。

733 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 15:59:55.18 ID:zlPDtuOE

>>731
伏見の作品は二度と読まないには同意、
読者を振り回すのはいいけど、尻切れトンボで逃げるのに躊躇わないライターの作品なんて読む価値無し

734 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 16:01:34.22 ID:5knh4cBm

ID:vLLJbWgjの狂人っぷりはわざとやってるのかな
1～11で説得力が無きゃ駄目なんだよ
実妹だからこそ必要不可欠なのに適当にして、結末も壁の存在を排除する残念っぷりだしな

735 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 16:04:51.40 ID:UJnIeg2e

>>733
次の次辺りは作者と編集が名前と文調変えてやりますとなった時
それで騙されなければその警戒も本物だってわかるんだけどなｗ

736 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 16:52:44.80 ID:0PEXcx2Q

>>734
狂信なのか釣りなのか微妙なところ、いつ見てもいるっぽいしなんか怖い

737 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 16:54:32.86 ID:VbvVKxOR

まあ別に肩を持つ訳でもないんだけど狂信者と決めつけてしまうのもどうかと思うな少なくとも自分の意見は述べてる訳だし
否定的意見を言う＝サブキャラファンと決めつけてただひたすらゾンビと連呼して嘲笑したり糞くだらんAA貼付けたり
大手新聞や出版社のお偉いさんのインタビュー記事とか持ち出して自分の言葉では語らない語れない輩よりは遥かにマシだと思うが

もっとも過去スレみたら整合性やら10巻家族会議をはじめとする京介の心境やその変移に付いてあーだこーだ議論されてたこともあったけど
ものの見事に平行線で歩み寄りなんか無かったから正直今後も同じことだと断言出来るけどさ
もちろん面白がってからかい半分に書き込んでる可能性も無いとは言えないけどね

738 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 16:57:47.30 ID:UQrG+LZI

>>735
作家代えてやれば良いだけではあるけどな
そしてそれを繰り返した結果、レーベルやジャンルごと不信感を抱かれるようになってしまうかもしれんが
その頃には他のジャンルが勃興するだろう

739 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 21:04:34.91 ID:di5kGoOQ

ID:vLLJbWgjの意見はやまびこのようなもので
アンチアンチ以上のものではないと思うがな

読み方が間違ってるのがアンチだから
その反対の俺は正しい、と

740 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 22:04:35.96 ID:5A7+UDDo

読み方を間違える読者はそりゃいるだろうね
でも俺妹の場合規模が規模だからな、結末に半数が否で、さらに残った半数側も京介に関しては唐突だと思う人が多い
しまいにゃ主人公とメインヒロインの声優にすらラジオでフラグがないのに急に…と言われる

大人の事情があったのかないのか知らんが基本的にふさがちゃんと描かないのが悪いとしか言えないと思うけどね
そもそも大人の事情なんか読者に感じさせちゃいけないんだが

741 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 22:17:07.32 ID:di5kGoOQ

読み方を間違ったっていまいち意味がわからんが

本当の読み方が明示されてそれが精査されて真だと示されてるわけでもないのに
紙幣の真贋鑑定じゃないんだぞ？

742 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 22:31:21.11 ID:oJNUZePE

>>740
フィクションに対するメタネタみたいなことかさんざ使ってた集大成としては、どうかｗ

743 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 22:33:46.55 ID:JnrMjFtz

>>741
正しい読み方なんてもんはないわな、ふつー

744 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 23:29:57.79 ID:dWT35MiK

もう桐黒戦争は終わったんだ

争っていた僕達は手をとり合って小野寺妹ルートを目指すんだ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/05/a2dc79e37004455fc03ff7cfca927d5f.png

745 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 23:44:49.15 ID:aIOZ6Z6E

兄妹の物語なのに
成長していくのかと思いきや堕落してダメになっていくところを見せられて
あげく作外で幸せになったの！と無理やら決められる

そんなお話

746 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 23:46:23.51 ID:5L6fy1Jm

10代が読むラノベにすれたオタクが「読み方が間違ってる！！」
ってのも変な話だね。哲学の小難しい本でもあるまいし

しょぼいエロゲですら「一応」「形だけでも」妹ルートでは
悩むのに京介はそれすらない。まあそういう凡百エロゲも
ホント形だけで、周りのヒロイン勢、サブ男が「好きなら仕方ないよね」
って甘さでちゃんと兄妹恋愛の苦悩描いてるのなんて殆どないが

>>744
小野寺妹みたいに中盤で出てきたヒロインが勝つわけないだろ

747 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 23:46:59.00 ID:5knh4cBm

>>740
俺妹の規模だと間違いも糞もないわな
作者が悪いとしか言えない

748 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 23:50:34.71 ID:dWT35MiK

>>746
勝つか負けるかじゃない
勝つんだ。

黒猫厨と桐乃厨とあやせ厨のちからを合わせれば千葉県のYさんを倒せる

749 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 23:55:33.31 ID:/hytP1QZ

>>746
擁護意見で読み方が間違ってるなんて作者全否定に近いと思う
作者は筆で伝えられないと言ってるようなもの

750 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 23:59:25.87 ID:JnrMjFtz

>>749
ある意味もっと酷い、プロ失格の烙印をアンチではなくファンから押されたようなもん

751 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 00:00:41.05 ID:dWT35MiK

じゃあお前が書けよ

752 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 00:02:36.05 ID:gZf5oNqK

「じゃあお前が書けよ」もほぼ一緒やな
「見るに値しない作品」と言ってるに等しい

753 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 00:06:48.86 ID:E5BXyKOM

?　「見るに値しない作品」と言ってるに等しい
◯　「読み間違った人はラノベすら見るに値しない人間」と言ってるに等しい

754 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 00:09:07.91 ID:0kZeGzj4

読み間違ったということは
唯一無二の読み方というのが
万人に認められる真実なる読み方というものが
あるということだな？

ならそれを示さねばまったくもって議論にならん

755 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 00:09:23.58 ID:gZf5oNqK

気付いてないっぽいけど、信者やファンから言われた方がキツい言葉が多いなw

756 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 00:10:33.56 ID:wuw/CsjO

>>752
プロ失格と言ってるようなものだからなw

757 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 00:12:07.68 ID:E5BXyKOM

伏見がプロ失格なら
９９％のラノベ作家はカス以下ってことか？

伏見先生に文句言う資格のあるやつは伏見先生より売れるのが第一条件だろ

758 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 00:12:29.16 ID:XL0J5DjA

まぁ俺妹を読むには読者にも実力が求められるらしいからなー（棒）

759 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 00:16:08.37 ID:gZf5oNqK

まあなんだ、俺妹の作中で示した物作りへの言及全否定だな

けど作者は編集との間でそれに納得してなかった風もあるし、そっちに突き抜けたつもりなのかも

760 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 00:59:03.76 ID:IO78iW8+

>>757
そんなことを言ったら水野良に好き放題言われるぞ(笑)

761 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 01:03:38.64 ID:dsgXUC7Z

神坂一が一番偉いのかな？

762 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 01:05:16.48 ID:0kZeGzj4

コカコーラとマクドナルドのハンバーガーが世界で一番おいしんだね
だって世界で一番売れてるもの

763 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 02:15:43.41 ID:E5BXyKOM

そうだよ
嫌ならアメリカ帝国、資本主義を倒せよ

戦わなくちゃ市場主義と

764 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 07:49:33.87 ID:y5JM8Cf+

>>759
表面だけヲタクが気に入りそうな構成で飾り立ててそれにいっぱい喰い付いて喜んでたんだ
本望だろうｗ

765 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 09:07:26.96 ID:3yExJXhZ

ここはプライドの高いラノベオタが「僕はラノベ読んでるけど、リア充なんだぞっ！」とリア充アピールするスレです
友達と遊んだ、恋人が出来た、ペットを飼い始めたなどなどなんでもいいです
「やっべ。今日で徹夜二日目だわ」などの遠回しなアピール
「キモオタきめぇええええええ」などキモオタとの差別化によるアピール
なんでもいいです
とりあえず自分はラノベオタだけどキモオタじゃないんだリア充なんだ！という事をアピールしてくださいｗｗｗｗｗ

766 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 09:16:01.28 ID:o6VhUZvk

>>765
何かスイッチ入ったのか?

767 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 09:20:44.30 ID:aeuWiMo+

>>766
http://hissi.org/read.php/magazin/20140218/M3lFeEpYaFo.html

このスレだけじゃないよ

768 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 09:44:02.53 ID:pv+gD5eg

>>756
プロとしてどうなのって評価なんてうっちゃって、「売れたからお前らより勝ち組！」みたいなのもいるからねｗ
多分信者ですらないんだろうけどそういうのは

まあニーズを満たして売れなきゃお話にならんのは確かですが

769 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 12:47:43.78 ID:0A0tq84u

文句があるならお前が書けよってのは
それはねーよって感じだが
文句があるなら他の作品や作者のとこいけばストレスも溜まらんだろうに
ってのは思わないでもない
信者と言われる層でさえ、俺妹や伏見つかさの作品だけ読んでるやつなんてほとんどいないだろうし

とはいえ、結構エロマン読んでるのはここでも多そうな印象ではある
普通に話通じるし

770 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 12:56:15.46 ID:gZf5oNqK

>>769
むしろエロマンのことを褒めただけで俺妹に言及してなくても噛みつかれるのが不可解

771 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 18:47:06.25 ID:q6Qwj4U6

エロマンガは今のところ、俺他のラノベとは違うもの読んでる！みたいな変な勘違いする連中に
好まれるような要素ほとんどないし、リアルリアルはしゃいで喚くのに住み憑かれるような舞台でもないし
そんなに荒れないとは思うけど
ただしふさだから今後なんかやらかすんじゃねってのは、常に警戒する読者はいるかもｗ

772 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 19:56:47.02 ID:R3yybOzT

>>771
何かやらかしたら、また本スレのキチガイどもが
さぁ、戦争の始まりだーーって暴れるだけだと思うがな

伏見には不幸な事だと思うけど、因果応報だから諦めろって感じだな

773 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/19(水) 14:02:12.98 ID:vVs7MROR

>>771
エロマンは普通なんだけど信用ないなw

774 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/20(木) 20:16:32.74 ID:7YKVQSfi

本スレも最近はやっとエロマンの話が出来るようになってる
おかしいのは避難所くらいか

775 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/20(木) 20:23:36.00 ID:V0aWhQYF

避難所の何がおかしいのか今一理解できん

776 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/20(木) 20:25:42.41 ID:7YKVQSfi

まあ、目立つキチガイというか、本スレを酷くしたのと同じのが二人ほどいるだけだが、
元々の人数が少ない分目立つだけかも

ここによくいる末尾。もたまにいるみたいだし、濃度の問題だ

777 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/20(木) 20:46:46.87 ID:V0aWhQYF

そう言う事かまあ好きに書かしとけばいいんじゃないの？避難所の人達がもう終わって随分と経つ俺妹に何時まで拘泥してるのかわからんけどさ
もう今更作品＆作者をいくら弁護しても終わった作品だから整合性がどうこうなる訳でもないし徒労としか思えんけどw

778 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 12:44:18.93 ID:IX9sn2PD

どちらに対しても言えそうだが、何もかも満点、なんて作品がそうそうあるわけねえのになーと醒めた目で見てしまう

779 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 14:39:16.84 ID:NSzSEU8v

俺妹は最後にやらかさなきゃなぁ

780 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 14:41:35.14 ID:t/EWhwPM

どうせやらかすなら口で咥えてもらうくらいしてもヨカッタ。

781 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 17:15:21.81 ID:KEk6cBhL

>>771
今はそういうのは俺ガイルにいそう

782 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 17:26:52.25 ID:0AzhOf8A

最後に別れ話を持ってきたらこうなるって
いい見本にはなったな。

他のラノベ作家や編集には参考にはなったと思う。
まぁ伏見は使い捨てだろう

783 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 18:05:16.05 ID:HfOalDvT

>>771
声優にもリアルっぽい部分があるとか言われてた

784 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 18:26:49.58 ID:clHZ4TPE

ラストとそれ以降はほぼファンタジーになってるけどな
桐乃はそういうのを口では嫌って泣きゲーや実妹を上に語ってたが、
泣きゲー系を京介には渡さなかったってのはある意味象徴的かも

作者の書きたかったものと編集の書かせたかったものをちゃんとすりあわせないままに
最後まで言っちゃったのが迷走の原因か

785 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 18:35:35.94 ID:0AzhOf8A

俺妹の最終巻祭りの後、電撃編集から見る影も無く覇気が無くなったと感じるのは俺だけか、
一気にヨボヨボのジジイになった感じなんだが

786 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 18:38:59.17 ID:clHZ4TPE

>>785
俺妹周りの限りなく臭いまでも真偽不明だったステマ疑惑とは別だけど
公式が焼かれたりして晒されたり、●流出で所属作家による内輪もめが明らかになったりと
真っ黒な部分が判明すると同時に裏打ちついたからなあ

先日の公式に雇われた人間による尼工作のような、普段なら眉唾物の話ですら
マジだったように感じるくらい信用なくしてるし、今は下手うてまい

787 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 18:45:46.87 ID:e2IUwTfI

俺妹が終わったタイミングで色々バレたのは、丸で物語の最後のネタ晴らしのような見事なタイミングだったな
現実の方が小説を上回ってた例を連続して見せられるとはなあ

788 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 19:02:27.97 ID:MT/MDh++

>>786
それって、それまでは大半の読者はそんなことあるはずがないっていう純粋無垢な気持ちでいたのかねｗ

まあ、警戒したところでその警戒は長いこと持たない気もするな

789 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 19:16:26.01 ID:2zop8WGr

近親エンドでも千葉市に認められて
モノレールやいろんな企業とコラボできるってすごいな
もう近親は恥ずかしいことではなくなってきたんだな

790 ：暴力ヒロインが叩かれる風潮が生まれたのも桐乃のせい：2014/02/21(金) 19:44:06.83 ID:Qdnqvl1c

1.111946 :名無しのアニゲーさん:2014/02/20(木) 22:18:03 ID:-

近年になってやけに暴力ヒロインの批判が増えてきたなぁと思ったけど、最近じゃ俺妹の桐乃のような、主人公にさんざん暴力ふるっておいて、
他のヒロインを蔑ろにしたまま自分だけ幸せになって終わりとかひどい例もあったからそりゃ問題視されるわな。むしろ遅すぎた。

791 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 20:22:57.32 ID:5lVLR0a3

アンチもファンの内といえば俺もそうなのかな
何時までも死んだ子の歳を数えても仕方ないしな
でも作者には一言いいたい

792 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 20:24:15.23 ID:clHZ4TPE

作者に言いたいことはないが編集には文句の一つも言いたいわ
突っ込まれたりしてるのも、大半編集のせいじゃねえかと

793 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 20:44:10.50 ID:BZMjHHWF

>>790
そういうのに喰い付くのが増えてるなら、それは正しい戦略ではあるなｗ
ただ、どんどん「どんだけラノベ読者舐められてるんだろ」って印象も強くなるけど

794 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 22:16:00.97 ID:0rKjPhfE

>>776
避難所に攻め込んだのはここの住人だろ
だいぶひどくやり込められたようだが
ここのノリがよそで通じると思わない方がいいよ

795 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 22:18:29.33 ID:blNFMDZm

俺妹本スレと避難所以外だと、どこいっても俺妹ファンがゴミ扱いされてるけどな……

796 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 22:25:39.72 ID:z7HSDu0h

>>794
むしろ本スレ以外ボロ糞に言われてるけどね
そりゃ低評価になりますわって感じだ

797 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 22:28:20.66 ID:qrLLxho6

狂信者でも人数がいない本スレと避難所くらいしか荒らせてないしなあ
もともと別の狂信者である筆頭が荒らしてた本スレから逃げ出しての
歴史を思うと色々皮肉な感じではある

798 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 22:42:51.96 ID:0AzhOf8A

アニメ2のスレもついに終息した感じだしね、あそこも結構、キチが暴れていたけど、
今は更地に近い感じで寂しくなったね

799 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 22:45:38.70 ID:XT4+T3hD

俺ガイルもはがないも俺修羅もラブコメ系作品のスレは揃って
「俺妹みたいにならないでくれ」「京介の二の舞いは勘弁」という書き込みをやたら見かける

800 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 22:48:36.57 ID:Nw2VHIEB

つかさ……狂信者達は、自分が荒らしてたって自覚はないんだろうなあ……

そりゃ対抗してたキチガイみたいなサブ厨も居たけど、それを追い出すのに必死になって
自己正当化に躍起になってるうちに、まともな桐乃好きや普通の読者がドン引きしてたのに気付いてる様子がないのが怖かった

それどころか、素で自分たちを正常で普通の一般人、見たいに思ってるところもあったし

>>799
ベン・トー関連でも見た気がするw

801 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 23:55:10.07 ID:NSzSEU8v

>>799
〆が一番重要だからねぇ

802 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 00:07:28.39 ID:+mLRPh4O

最後にやっつけ仕事でサブヒロインのフラグまとめて叩き折ってこれでハーレムじゃないからなと言われても非常に反応に困る

803 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 00:10:01.12 ID:vTzw5ttW

桐乃関係だけは丁寧にやってたからそこは評価したいけどな

逆に京介や他のサブ、両親に関しては肯定のしようがないが……黒猫だけはまあ
わりとちゃんと締めてたかな？そのくらい？

804 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 00:29:45.92 ID:X5upTYGU

でも俺妹を超える純愛ラノベはもう出ないよね。

805 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 00:32:13.87 ID:vTzw5ttW

>>804
妹物ならともかく、純愛もの最高の存在とか言ったら他じゃ笑われる

806 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 00:39:27.04 ID:/+T05K/F

両親の存在をなかった事にしてる時点で近親ものとしても駄作
信者（もしくはステマ）の声のでかさだけなら最高と言っていいかもしれん

807 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 00:52:05.18 ID:X5upTYGU

両親の存在ならアニメ最終巻の特典で証明してるやん。
父親公認の兄妹恋愛とかエロゲ超えてるわｗ

http://i273.photobucket.com/albums/jj235/pureki/ALcot130401_5.jpg

二人はこんな感じだろう

808 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 01:21:19.85 ID:qFA8DHN7

俺ガイルは本当に反面教師にして欲しい

809 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 01:22:18.27 ID:/+T05K/F

>>807
BDの売上が芳しかったからってここで頑張ったって数字は稼げるとは限らんぞ
さっきから痛々しいんだよ信者が！　どんだけ恥の上塗りをすれば気が済むんだ？

810 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 01:23:46.90 ID:vTzw5ttW

ご都合で斜め下に行ってるとか、桐乃が一番叩いてたエロゲじゃないか

811 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 01:29:16.72 ID:X5upTYGU

ガイルはどうせ勝てない妹ヒロインを恋愛ハーレムに参加させようとする糞ラノベ
まじで死んでほしい

812 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 01:31:27.40 ID:X5upTYGU

勝てない妹ヒロインをだして「お兄ちゃんしゅきしゅきだいしゅき」させるラノベ作家は本当に地獄に堕ちたほうがいい
売れるから皆がやってるからって理由で妹だして妹が兄を好きなことにしとけば売れるだろとやってるんだろうが
悪魔に魂売ってまでラノベ書きたいのかと。

伏見先生の爪の垢をせんじでのんで欲しい

813 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 03:08:49.90 ID:qFA8DHN7

この発狂者はなんなの

814 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 03:35:48.04 ID:+mLRPh4O

>>808
個人的にははがないはもう半分以上諦めてるけど、俺ガイルと俺修羅だけはなんとか……
まあヒッキーの場合ハーレム化よりぼっちエンド行きのほうを心配しないといかん気もするが

815 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 03:40:53.50 ID:qFA8DHN7

>>814
はがないはまだ何とかなるんじゃね
俺妹は最後にやらかしてるけど、はがないは中盤？だしV字回復するでしょ
ちな理科派

816 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 03:58:15.40 ID:X5upTYGU

はがない→夜空救済を作者が考えきれず駄作
ガイル→むやみに暗い、ガハマさんの滑り台の手はずが整わなくて駄作
はたらく魔王様→糞ハーレム化で死亡
のうりん→糞ハーレム化で死亡

817 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 04:37:17.88 ID:yiZjY6ZM

http://i.imgur.com/edkCD.jpg

これをパクリたかったんだろうなぁってのが見え見えだった

818 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 04:57:21.18 ID:+mLRPh4O

>>817
どうせやんならスクライド26話くらいの勢いで桐乃と麻奈実の殴り合い描いてたら
違う意味で神になっていたかもしれんな

819 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 08:13:49.70 ID:eifIhQ8m

>>740
声優は原作読んで無いだろ
アニメしか見てなきゃそんな意見も出てくる

820 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 10:49:26.58 ID:UfKTQl1g

他作品の出来や評価はともかく
勝ち目があろうがなかろうが、主人公周りをハーレムにしないと読者の多くが発狂するのが現状なんだからしゃーない
他の素材で読者を引っ張っていける作者ならともかく

821 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 12:23:24.42 ID:WoQN72+R

>>818
そのまま夕陽の河原で笑う二人でもいいやw

京介？イラネ

822 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 14:08:48.80 ID:yiZjY6ZM

>>819
なおアニメ前は読者に多く言われ、原作を読んでるメインヒロインの中の人にラジオで言われた模様

823 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 14:46:10.42 ID:eifIhQ8m

>>822
原作読んでる奴らって本当に全巻読んでんのか?
声優も?
最終回だけ買ってちょろっと言ってるだけじゃねぇの?

824 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 14:57:20.75 ID:6/ngjTtx

>>822
竹達は読んでるんだと思うが、ラジオ聴く限り理解してるかどうかややアヤしい
原作読んでない花澤の方が的確に捉えてた気がしたよ

825 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 15:08:00.60 ID:mAu6Zy9m

とりあえず、理解して当然というのが変なのは何となく分かる

826 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 15:28:13.32 ID:yiZjY6ZM

>>824
理解してるかどうかとか臭い事言うなぁ
要は伏見の説得力がないだけだろうに

827 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 15:29:26.35 ID:qFA8DHN7

>>823
>>824
自分の感覚を絶対だと思わん方が良いよ
それならもっと評価されてるハズだからな…

828 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 15:33:56.97 ID:r6aPORd5

>>822
アニメ前って6巻の頃？
言われるかもねえ。
最終巻まで読んでフラグがないとか
言ってる人はいないだろうけど。

829 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 15:35:58.74 ID:mAu6Zy9m

>>826
まあ、説得力のある描写を書いたらネタバレになるからなあ
売上げを取るか完成度を取るかの選択肢で、売上げを選んだんだろう

結果的に荒れてるのは仕方ない

830 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 15:37:00.01 ID:yiZjY6ZM

>>828
アニメの最終巻部分前に決まってるだろw
つまり原作12巻が出た後だよ

ま、語り手が悪いとしか言えないな

831 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 15:42:32.71 ID:r6aPORd5

>>830
原作12巻が出たあと、アニメ前に読者に多く言われた？
言ってることがよく分からない人だな。

832 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 15:45:09.37 ID:mAu6Zy9m

>>827
本来ならコア層に向けて書かれてるであろう内容を、なるべく売りたいと考えた
編集の思惑とステマで広く手に取る人がいたからなあ

結果的にガッカリした人が大量に出るのも自然ではある

833 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 15:47:29.84 ID:qFA8DHN7

大体京介とか言う糞語り手が悪い
恋愛の話に、しかもその対象が妹であの心理描写は無いからな
終盤戦の10巻で桐乃とそういう気はないとか焦る事もなく冷静に心理描写付きで否定して、
その後も桐乃関連の大きなイベントも起こさず近親上等とか言い出す始末

そりゃいつから恋愛的に好きなのかな？って話になるわ
感情に気付いたとか気付かないだけで適当にやってちゃ妹相手では終わってるわ

834 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 15:48:54.33 ID:LQ1bYtDV

>>824
まるで唯一無二の絶対且つ真実なる解があると言わんばかりの論調だな

835 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 15:57:16.35 ID:6/ngjTtx

>>834
真実なる解はあるでしょ
ラジオで話題になってたのは最後のキスの意味についてで、
伏見の意図はここでは評判の悪い作外発言や円盤特典で明らかになってる

竹達は確信が持ててないようだったが、花澤はアフレコ台本だけで胸に落ちてたようだよ

836 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 16:01:23.92 ID:MSafgYlZ

作者は原作やアニメに関して不満があるようだったし、作者の意図に反する原作にも問題があるって事だな

837 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 16:03:35.88 ID:yiZjY6ZM

フラグが立ってないのを強引に進めたから説得力が無いし評価も悪いんだけどね

838 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 16:15:42.49 ID:r6aPORd5

フラグで言うと桐乃以外にないと思うけどね。
このふたりが実の兄妹でなかったら、
「愛と誠」くらいこのふたりで鉄板。

839 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 16:18:28.65 ID:zVA0A7uk

フラグはあったんじゃない？全員に対してあったのが問題だけどw

840 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 16:53:06.55 ID:TdcBm7+M

義理ならまだマシだったろうねぇ
強引にいっても
実妹相手に近親に走るようにゃ見えない上あの結末だからなw

841 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 17:04:00.15 ID:LQ1bYtDV

>>835
原作読んでもわからない（？）という人物がいる一方、
台本だけでわかる人物がいるということは
その極限られたサンプルだけで見るというのなら

……それ完全に原作の描写不足が問題だということじゃないのか？

842 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 17:15:30.83 ID:MqGMEjTm

マジで9巻から11巻まで何やってたの?って感じだわ
他の女に粉かけまくった挙句に間延びしてから実妹にプロポーズとかｗ
色々素っ飛ばしすぎて目を疑ったわ

843 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 17:25:25.84 ID:eOMJZSEW

>>841
『仕事でやってる』という比較的無作為に近いサンプルを見る限り、よくわからんという人の方が多いようだな

844 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 17:33:11.25 ID:LQ1bYtDV

もっというと
・原作なしでも俺妹が理解できるっぽい台本は原作よりはるかに伏見の脳内に忠実
・伏見の脳内を理解するにあたって原作は寧ろ邪魔

もちろん受け取り手の能力に全責任を○投げするのもかまわんがね

845 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 17:34:38.45 ID:6/ngjTtx

>>841
すまん、言ってる意味がよくわからない
あんな端折られたアニメだけでもわかる奴は分かるし、
原作読んでも分からない奴は分からないってだけだ

原作が先を読ませないように過剰に分かりにくく書かれてることは事実だが
ちゃんと読めてる層も一定数いるってことさ
9巻から11巻を読み飛ばしてしまうような層には向いてない

846 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 17:37:15.43 ID:eOMJZSEW

>>845
それもわからんのに他人の読解力に疑問を呈するのか

847 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 17:41:08.25 ID:LQ1bYtDV

>>845
その限られたサンプルだけで判断する限り
アニメのほうが情報伝達が原作よか優秀だってこった

>>843が指摘しているように『仕事でやってる』ってのは無作為に比較的近いサンプル抽出方法だからな

サンプルが少ないというのならそりゃごもっともだが
言い出したのはお前さんだからな

848 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 18:02:03.30 ID:6/ngjTtx

>>847
>その限られたサンプルだけで判断する限り
>アニメのほうが情報伝達が原作よか優秀だってこった

その限られたサンプルの能力がたまたま同等だった場合にはそうなるが、
能力に差がある集団からの無作為抽出で推定する場合は
その集団の能力分布の標準偏差に応じたサンプル数がないと話にならん

よく知ってると思われる話しぶりから、釈迦に説法だとは思うが

849 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 18:04:27.70 ID:LQ1bYtDV

>>848
だから少ないサンプルを提示したのはお前さんだろうがっていう

850 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 18:06:13.80 ID:yiZjY6ZM

正直中の人は12巻直後にボロ糞言われてたのを優しく言っただけだからね

っつーか数が多すぎるし読解力(笑)の問題ではないわ

851 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 18:06:45.84 ID:GTCmoUiz

超コアな桐乃派や実妹エロゲ好きにはピンポイントだったけど、オタ全般向けとしては最悪だったってことじゃね？

852 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 18:36:53.60 ID:MqGMEjTm

ギャルゲの実妹なんて攻略不可だからこそ許せたり不憫で人気が出たりするものだからな
ファンディスクでやっつけ仕事の攻略シナリオ出されると逆に覚めるという事実

853 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 18:41:19.99 ID:OZQw563f

>>849

>>845 の言う
>あんな端折られたアニメだけでもわかる奴は分かるし、
>原作読んでも分からない奴は分からないってだけだ

が成立するためにはサンプル数は2で十分だぞ。
反論したいのはわかるが、論理展開に無理がある。

854 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 18:46:19.97 ID:ODSXA7s8

妄想で無理矢理保管して当てはめることが出来たものがたまたま嵌まったか
淡々と描写を素直に読んじゃったかの違いだろう

よく言えば好意的に裏を呼んでいたとも言えるけれど、作者の描写不足の擁護にはならないな
「メインヒロインで兄妹物だからこうなるはず」っていう決め打ちって、なんか読書の楽しみを
ある程度放棄しちゃってるような気がしなくもない

まあ、俺妹に限って言うならその方が楽しめたっぽいっていうか、エロゲー展開になるはずだと
信じてた桐乃カプ派の方が作者の最終的な気持ちにはシンクロしてるっぽいし、
作者もギャルゲーを意識して書いたと言ってる

それに、途中まで全キャラ攻略可能な状態にしておいて最終的に桐乃ルートにいくあたりも
昔のエロゲーっぽい

855 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 18:46:53.54 ID:gTpZ1QHJ

>>840
義理だった場合は、オレ特別な作品読んでる系の読者は集まらなかっただろうから
盛り上がりには欠けたかもしれんけどね

856 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 18:53:43.77 ID:LQ1bYtDV

>>853
無作為抽出（？）されたたったただ独りわかる人がいるからわかる人も一定数いるだろってのは
わからん奴が大量に出たっていうことの裏返しでしかないわけで

ぶっちゃけ原作読まずに台本だけで伏見の真意に到達とか寧ろ奇人レベルでサンプルに入れないほうがいいと思うし
一般化も難しいんじゃないか？

857 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 18:55:11.54 ID:ODSXA7s8

逆に、伏見が読者というか熱狂的なカプ信者の熱意に引きずられたんじゃねーかと疑ってる俺

858 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 19:09:01.55 ID:uUKRZ6Fl

>>854
エロゲっぽいの一言だろうね、この拒否反応は
ラノベ読んでるのがエロゲになってれば、そりゃ怒る。

859 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 19:16:19.83 ID:ODSXA7s8

つーか「正しい読み方」とやらの基準に照らすと竹達さんも「間違った読み方」してた事になるんじゃないかという疑問

最終的には楽しめたっぽいし、そういう読み方を否定してるような信者の見解には疑問を感じる

860 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 19:19:50.19 ID:LQ1bYtDV

目の前にいる女のことしか考えない
他の女の前だとその女の子ことだけ考える
自分が二股三股かけてる自覚は一切まったくない
なぜなら一切考えてないから

不自然極まりないがエロゲなら（フラグ的な問題で）ごく当然にあるし
ラノベでもまああると思うんだけどな

ただルートがないラノベでダラダラとこれやられるとスケコマシより人類に理解不能な何かになりがち

861 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 19:31:32.92 ID:fsn6AJnY

作者の引出しが少ないというかエロゲ中心だったとしたら納得

862 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 21:01:28.32 ID:yiZjY6ZM

>>858
エロゲは締める所締めるでしょ

863 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 21:02:34.36 ID:cJuIMYdV

>>840
あれで義理と糞決定だろ
お前馬鹿だから黙っとけ

864 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 21:07:02.96 ID:cJuIMYdV

>>833
んなもん思春期のガキなんかパンチラぐらいで
好きなんだから
あの年頃で好きなんだから恋愛感情みたいなもんだ

865 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 21:11:03.84 ID:cJuIMYdV

>>850
だから声優なんて読んで無いだろ
アニメのカットなんぞで分かるわけない

866 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 21:12:18.09 ID:MFwSWtXc

まあ11巻で新キャラの櫻井出して中学時代の京介の暴走ぶりと挫折を描いた作者の意図は一体なんだったのか？とは思うな

867 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 21:15:00.82 ID:fsn6AJnY

中村さんは知らんけど竹達、佐藤、花澤は読んでたのでは

あとアニメの主要スタッフは読んでたはず

868 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 21:30:53.40 ID:mwMzow1l

ID:cJuIMYdV
病気かな？

っていうか赤城とは違うとか言ってたけど瀬菜ちゃんにキスさせて以降まともな出番無いよね…
瀬菜ちゃんが風邪引いたとか意味深なのが最後だった

869 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 21:31:58.07 ID:fsn6AJnY

>>866
もともと3～4巻で終わってた場合の設定だけど、麻奈実だけじゃ話が続かないというか尺が足りなかったから埋めたんじゃないか

870 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 23:01:47.63 ID:6/ngjTtx

>>869
尺が余ったからさして重要でないエピソードでページ数稼いで埋めただけか
ラス前なのにそこまで無警戒だと、そりゃ通ると思って当り牌切っちゃうよね
通しって言ったじゃん！と逆ギレされても、そうですかとしか言えない

871 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 00:11:17.10 ID:ZdX4mEZw

竹達さんはアニメ1期の頃でも
ラジオで京介と桐乃はくっついてほしいって言ってたし
原作最終巻も発売日に買って喜んでたじゃない

872 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 00:12:45.08 ID:mzTabQg2

>>871
義妹にしても良いのに！って実妹でのハッピーエンドを諦めてる発言もしてたんやで

873 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 00:15:58.62 ID:PquYzNnJ

>>871
好きなキャラが報われて欲しいのと、現実に実妹とのフラグがあるかないかの判断は一緒やないんやで
竹達は報われて欲しいとは思ってるけど同時にフラグは無いと思ってた

と言う話や

874 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 00:17:55.49 ID:mzTabQg2

竹達さんはカプ厨だけど、桐乃に入れ込みつつも、その一方でわりと客観的に見てたんだと思う
それが一連の発言と認識に繋がってたんだろう

875 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 00:18:52.75 ID:vcGJHhqz

>>872
逆に言うと、義妹でさえあれば
すぐにくっつくくらいのフラグは感じていたんだろ。
声優さんの発言を取り上げて
フラグが足りないフラグが感じられない声優さんがそう言ったと
言っている人がいるけど、そうではないよね。フラグは充分足りているのだ。
伏見先生も、pspのゲームのインタビューでこう言っていたな。
「このふたりは、血が繋がっていなければすぐにくっつきますよ」と。

876 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 00:21:35.94 ID:mzTabQg2

少なくとも、世界がベリーイージーモードに塗り替えられるフラグは感じられなかったんだろう

877 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 00:22:15.66 ID:PquYzNnJ

>>875
君は妹を友達か何かと勘違いしとんのかな？

どっちにしろ肝心な部分を丁寧にやらなアカン
エロマンガではどうなるのか知らないが今のままじゃ信用を失うで

878 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 00:28:24.78 ID:vcGJHhqz

>>877
つまり、桐乃と京介がくっつくはずがないと思っていた人は、
それが兄と妹だからであって、「フラグが立ってないのでくっつかないだろう」
とは、さすがに見ていないんだろ。フラグはバリバリだよ。
最終巻での桐乃の「どんなに鉄板なフラグを積み立てても、
実の妹だというだけで、そうは見られない」って作中台詞は、
伏見先生がお前に指を突きつけて言っているんだぜ。

879 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 00:31:59.31 ID:PlQVy1vt

>>867
全巻読んだという証拠は?

というか単なる声優の要望をさぞアンチの代名詞の様に利用するとか頭可笑しいわ
それに京介は桐乃を選んだ時点で幸せだし
カプ厨も満足だし
まして義妹じゃここまで
話題にならん

880 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 00:33:17.00 ID:mzTabQg2

アンチの代名詞とかなんか的外れな事言ってんなあ

881 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 00:33:44.03 ID:PlQVy1vt

>>877
丁寧にやっただろ
読解力皆無のアスペかな?

882 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 00:35:13.56 ID:ZaNRL1VM

>>878
そのフラグが立ってるようには見えないからいろいろ言われてるわけで(笑)
読者だけでなく中の人にまで言われてしまう結果だしな
その台詞に説得力がしっかりある状態ならここまで12巻で滑り台評価にならわ

883 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 00:37:04.35 ID:6b3EekEn

ID:PlQVy1vt
狂人はお帰りください

884 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 00:38:41.49 ID:ZK4KolhP

お前ら、8ヶ月も前に完結した作品で今更何を言ってるんだよ…
虚しくならない？

885 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 00:40:19.66 ID:vcGJHhqz

>>882
いやあ・・・、俺には桐乃と京介のあいだに
フラグが足りないとはまったく思わないなあ。
どの辺でフラグが足りていないと思ったんだ？
勿論、「声優さんがそう言っていたから・・・」以外で。

886 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 00:43:36.75 ID:mzTabQg2

一番足りなかったのはサブへの気がないことを示すフラグかな
死亡フラグ的な物というか

まあ個人的には足りてたと思うが、嫁当てゲーム、ようは金のために
確定させなかった部分が響いて京介が頭おかしく見える結果になった

ある意味、彼も犠牲になった

887 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 00:44:30.40 ID:6b3EekEn

>>878
なんか勘違いしてるな
普通にフラグは立ってないよ

妹と恋愛するならするなりのフラグの立て方ってもんがあるんです
恋愛感情の扱いも駄目だし相手が妹と言う事実への葛藤、葛藤からの決意も駄目

京介がサブキャラで京介の心理描写を見せない形だったら実は…で強引にやってもマシだったのかね
京介が語り手でこの最悪の形で近親恋愛に走るのが間違っちまったか

888 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 00:47:20.46 ID:vcGJHhqz

黒猫も麻奈実も死亡フラグを撒き散らしたように見えたけどな。
サブへの気がないフラグもあったでしょ。
黒猫フラグは10巻の遣り取りでへし折れてたし、
そもそも8巻で黒猫が気絶した時点でかなりダメだし。

889 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 00:48:11.83 ID:9eR5kj2o

11巻で誰が選ばれるかという引きを使っているということから、読み手は誰が選ばれるか確定できないと作り手側が考えていたとしか思えないんだが…
読解力があれば誰でもわかるというんなら12巻が出た時嘘バレが出たりして荒れたりしなかったんじゃないかなあ

890 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 00:49:49.92 ID:mzTabQg2

>>887
個人的にそっちのフラグは求めて無かったけど、そういうのあったほうが京介の
人間性はまともに見えただろうな

少なくとも、序盤とのかみあわなさや途中のハーレムルートだった部分と齟齬をきたすこともなかったろうね

891 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 00:51:14.06 ID:mzTabQg2

>>889
まあ、確定させないために細心の注意を払ってたのは確かだろうな
そのせいでちょっと過剰になってたんだと思う

あと肯定？のいつもの末尾さんは自分の中の定義と周りの定義がズレてることに気付いて欲しいところである

892 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 00:53:50.03 ID:ZaNRL1VM

>>885
お前は自分の感覚が全てだと思ってるようだけどそういうわけじゃないんだよなぁ
読者はモノローグも含めて京介と言う人間が見えるわけで、
後半の京介に妹が恋愛的に好き妹であっても桐乃と付き合いたいと言う気が感じられない

それだけの話さね
それを多くの読者に思われちゃってるから京介の行動が唐突だの何だの言われるしアニメでは声優にもぶっちゃけらると言うわけさ
君の感覚までは否定しないけど、思われてしまってるのはどうにもならんよ

893 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 00:55:37.49 ID:vcGJHhqz

>>889
要は、12巻で桐乃が選ばれた時点で、
「まあ、桐乃だよね・・・」と思うくらいのフラグは
あったでしょって話であろう。そして、これはあった。

894 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 00:56:42.62 ID:6b3EekEn

>>890
主人公の人間性は大事だよ
この作品の場合はリアルリアルもあるしな…エロマンみたいに家族と言ったしがらみが無ければ別だけどね
京介に至っては親に突っ込まれてるし親父には釘を刺されてるしな

895 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 00:56:47.41 ID:vcGJHhqz

>>892
自分の感覚が読者の感覚だと思っているお前のほうがすげえと思います。はい。

896 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 00:58:21.99 ID:mzTabQg2

確実なフラグとして十分だった、的な見方に「この役者さんが端役な訳がないから犯人」的なものを感じなくもない
まあメタ理由としてはありなのかもしれんが、それってなんか違うっていうか
このラノベがエロゲ的な物なのか、シリアスな恋愛にもなり得るのか、ただのラブコメなのかと考えながら
見てた身としては、エロゲ的な妹物として決めつけて読んでたのも、もったいないような気がしてる

897 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 01:02:39.29 ID:6b3EekEn

>>892
それで結末がアレだしな

>>893
桐乃だよねとなるなら、妹への恋愛感情や家族に色恋の感情を向けてる現実を描いてそれでも…と描かなきゃ駄目だな
京介を見れば見る程あれれ？となる残念仕様
京介から桐乃へのハッキリしたフラグを建てずにメインヒロインだから～とかメタ要素だけで勢いで終わらせたから低評価になった感じw

898 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 01:05:15.19 ID:mzTabQg2

>>894
そのリアルな部分が最後には邪魔になっちゃったんだろうかね

>>893
その辺はわりと同意、狙い的にも「桐乃と麻奈実に絞られたけどまあ桐乃っぽいか、まとめきれずに有耶無耶になるか？」
っていうのは11巻の次点でよく見かけたし、お約束展開だ

ただやっぱ駆け足過ぎたのは否めない、けど利益的な意味での大人の事情は理解しなくもない

899 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 01:05:27.48 ID:E/eQUG6r

モラルの問題も大きかったね
読者、作者、編集それぞれの道徳観
ここまで適当な近親恋愛を流石にプロの作家、出版社が認めないだろうという常識を覆したな
積極的に一般他業種とコラボしたり世界同時放映告知したり…
捨て身の神風作戦だったから一度は通用したけどもう相手にされんだろうよ

900 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 01:06:11.65 ID:6b3EekEn

>>896
メタだけだよなぁ…
京介が主人公じゃない、もしくは小説の形でない
つまり心理描写を見せない形ならメタだけで何とかなったけど…これ小説だからなぁw

それを実妹でやるからおいおい必要なものがないだろ？って話になる

901 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 01:08:44.73 ID:ZaNRL1VM

>>899
近親に走るなら近親なりの部分を丁寧にやるだろうと思ったし
仮に走っても家族がいる兄妹恋愛なら親と向き合うだろうと思ったら…この結末だしな
過程と結末の両方でアウトになった作品か

902 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 01:11:16.83 ID:mzTabQg2

ちょっと擁護してみたいが、一応原作とアニメの放映部分までなら普通の兄妹に戻ったと解釈できない事もないかと(かなり苦しいにしろ)
その後のギャグ近親物かエロゲみたいなはっちゃけっぷりとセットにしちゃうとアレだがw

903 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 01:19:10.22 ID:6b3EekEn

初めからエロマンみたいにしてれば適当に投げても大丈夫だったろうに
日本の千葉でファンタジー要素もなく常識がリアルに近い世界設定と…出来もしない事を無理して最後に崩れた印象

904 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 01:31:03.72 ID:zrcKaHiw

>>899
ほんとこれ
この作者が、というか電撃そのものが信用されなくなるくらいの破綻ぶりだったと思う

例のステマ疑惑もあるし、もうこの系統の小説買うのは絶対に嫌になったわ

905 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 01:33:47.30 ID:9eR5kj2o

>>893
自分は誰が選ばれても腑に落ちる気がしなかった
誰も選ばずになあなあでそのまま終わった方がまだ理解できたような…
それもこれも京介の心情をわからないようにさせる構造と他キャラへフラグを撒いて読者を釣る手段が悪いんだと思う

906 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 01:41:35.33 ID:mzTabQg2

> 誰が選ばれても腑に落ちる気がしなかった

まあそれはあったな、最終巻手前の状態でも曖昧に逃げるか軟着陸と予想してる人も多かったし
自分もそうなってもおかしくないと思ってたわ

極派双方のヒートっぷりにもついていけなかったしw

907 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 01:52:45.46 ID:ZaNRL1VM

エロマン2巻はどうなることやら

908 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 01:53:11.09 ID:PlQVy1vt

>>887
んじゃ義妹エンドも無理じゃん
妹にフラグなんぞ必要無いだろ
>>882
だから声優なんかちゃんと読んで無いだろ

909 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 01:57:34.51 ID:PlQVy1vt

>>892
付き合いたいんじゃないだろ
京介は桐乃と一緒に居たいだけだろ
その為に結婚って手段選んだだけ

910 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 04:08:15.37 ID:nULcQKL+

桐乃と付き合いたいなんて一言も言ってないんだよな
好きだとか、一緒にいてくれとかは何度も言ってたけど
笑顔が見たいとか、幸せにするとか特典でも言ってたが、恋人関係維持したいとは言わせなかったしな
恋愛としてはある意味異端だな

911 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 07:13:56.96 ID:JahqsEM8

まあ告白＝プロポーズだったからなあぶっちゃけ生まれてからずっと同じ屋根の下で一緒だし
互いに好きなところも嫌なところもそれこそ嫌なぐらい知ってるわけで今更付き合ってお互いの事を良く知ってとか言う段階じゃないし
もちろん恋人同士の期間で新たな発見はあったんだろうけど結局お互いに恋愛的に好きだという気持ちがあれば十分ってことじゃないの？

912 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 07:16:36.59 ID:ZaNRL1VM

原作読んでる時はそんな感じだった

913 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 08:49:40.37 ID:bDqTzSdj

>>904
モラルなんて大仰なものでもないけど、ああこいつら読者バカにしてんだな
ってのがよく伝わってきたとは思う

読み手側がバカにされるに足るだけの爆釣状態だったからどーしようもないところもあるがｗ

914 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 14:46:22.02 ID:jxlR7LWH

>>913
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

915 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 14:53:10.92 ID:SpRKqqkE

>>904
この作者の作品に二度と手を出したくないと思わせる威力があったな
電撃の新作買うペースも落ちてしまったわ

916 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 15:01:36.34 ID:JgvAjfsi

この作者のおかげで電撃に見切りつけて、富士見に移ったらけど
他のレーベル方が面白く、まともな作品がいっぱいいるって気づかせてくれたわ、
その点だけには感謝。

917 ：＼＿＿＿＿____　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/：2014/02/23(日) 16:35:57.22 ID:jxlR7LWH

　　　　　　　　V
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（´∀｀　）ﾊﾊﾊ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
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||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽアホか　　　　　＼| 　（　´_ゝ`）　何言ってんだコイツ？
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_∩./　/

918 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 16:53:19.44 ID:9GaRqUPS

エロゲレベルの話しか作れないのを、エロゲを皮肉ったりする描写を入れるだけで、何かそれ以上のことを作者が出来るように期待させる
ってのは、ある意味すごいテクニックじゃね？
実際それで終盤まで近親相姦にしてもきちんとまとめられると思ってた読者が大勢居たんだから

919 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 19:12:43.50 ID:E/eQUG6r

基本的にSS書きだから長編書くのに向いてない
女性心理とか恋愛描写が苦手というかギャルゲレベル
パロディーや時事ネタは面白い
伏見はゲームのシナリオライターが適職なんだろうという評価だな

920 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 19:28:34.94 ID:6b3EekEn

ゲーム良かった

921 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 20:07:06.38 ID:SpRKqqkE

ゲーム良かったのか
友人にもゲームは良かったからやれよって言われてやろうとしたけど
やり始めたら思い出して気持ち悪くて出来なかったわ

922 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 23:40:30.16 ID:/0B+FxnV

ゲームは良かったね

923 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 23:41:20.50 ID:mzTabQg2

ゲームが一番まとまってたかもね

924 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/24(月) 14:30:13.68 ID:NlpiPRPy

エロゲネタは肉もそうだけど、「こんな近寄りがたい完璧美少女
がエロゲ好きだなんて！」「ボクらの気持ちをわかってくれる感」
を出す為の最初に親近感持たせる手法であってたいして
重要じゃなかったんだろうな

考察最中の本スレでは現実の京介と桐乃と重ね合わせて（対比させて）
考察されまくったけど結局伏線回収しなかったし

桐乃と似ている子（みやびちゃんだっけ？りんこりんだっけ？ちょっと
忘れた）がいるから物語と連動するだろう、と散々言われたんだが

あと赤城兄妹との対比もさんざん考察されたが、これも言及なかったな・・・

赤城兄妹はともかく、エロゲはせめて回収して欲しかった。重要だって思うじゃん

もうラノベで深読みは止めよう。裏切られるだけだ・・・

925 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/24(月) 14:44:05.85 ID:e/8hOjbK

そういや、＝りんこじゃなくて、むしろ否定路線になったな

926 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/24(月) 15:01:36.77 ID:8/2RaEig

>「こんな近寄りがたい完璧美少女がエロゲ好きだなんて！」「ボクらの気持ちをわかってくれる感」を出す為の最初に親近感持たせる手法
とは思わなかったけどな個人的にはエロゲネタっていうか桐乃の妹モノのエロゲ趣味に関しては単なる代償行為だと思った
まあそれは感じ方の問題だからそう思う人がいてもおかしいとは思わないよ

あと赤城兄妹と高坂兄妹については最終巻で京介が自分と赤城を比べてなんか言ってなかったっけ？

927 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/24(月) 15:03:29.85 ID:b1LxWQ1j

>>924
ラノベでもちゃんとプロット立てて組んでる作品は深読みするのも楽しい、
外れてもそれなりの理由をちゃんと作者が提示するもの。

伏見の話で深読みするのが無駄なだけ、思考するだけ無駄
勢いと後付け、後付けで追っかけるだけ無駄。
俺妹はまさにそんな作品だった

928 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/24(月) 15:06:33.62 ID:e/8hOjbK

最終巻から見る限りだと、兄と結ばれる策を探した桐乃にとっての教科書で、代償的な性格もあったが
理想とする方策はその中には見付けられなかったって感じだったな
ちょっと悪意を持って見れば洗脳アイテムと撮られても仕方のない扱いになってもいる

泣きゲーを上に置きつつそういうのを京介に渡さなかったあたり、色々複雑そうだし
最初と最後で作者の中にもガジェットへの気持ちの変化があったのかな

929 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/24(月) 15:32:31.20 ID:COq4eEzB

>>926
桐乃は乃木坂のコギャルバージョンだから「美少女が実は隠れオタク」
っていう物語最初の掴みなんだよ

まあ「美少女には秘密があり、主人公だけがそれを知ってる」
って「秘密の共有」は昔からある手法だが

930 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/24(月) 16:02:48.22 ID:LFYJ4iBQ

>>924
「シスシス」の詳細な内容について触れられた箇所など、
原作の小説にはなかったと思うけど。

931 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/24(月) 16:51:02.59 ID:CAma+Oki

キリノのエロゲ好きに関してはらきすたのこなたやら、実在の"♂オタ気質"女性声優やら
よくある属性でしかないんだよな

最後に無理くり"近親恋愛成就のためのマニュアル"という意味付けをしたけど、開始当初の案ではそんなことかけらも思ってなかったはずだ(笑)

932 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/24(月) 17:03:18.97 ID:NS1LSwei

エロゲーの悪影響受けて終わりみたいなものだからな
しかもわざわざそういう事を作中で親に危惧させたり眼鏡に批判させてる

933 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/24(月) 21:42:09.78 ID:oTsS8Oiu

エロゲっていう一つの要素が、ラノベ読者に親しみ易くしつつ
エロゲをいじることによってオレワカッテル感を醸し出すことにも成功してた

ただ、実のところエロゲ的な話でしか物語を動かせないのに、読者側に妙に期待させちゃったのは失敗だったのかもな

934 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/24(月) 22:07:18.62 ID:e/8hOjbK

商業的には成功だったんじゃないか？と肯定になってるか怪しい肯定をしてみる

935 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/24(月) 23:01:24.02 ID:xLmGOL0j

作家としては自分で墓穴を掘ったな
せめて文学として恥ずかしくない近親ならまだ芽もあったろうにね
もうエロマンガとか色物作家認定でヒットやメディアミックスは無理だろ

936 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/24(月) 23:04:15.80 ID:gUIAIejX

>>935
文学ってｗ
そこまできちんと丁寧に近親書ける作家だったら、そもそもライトノベルで燻ってないんじゃないか……

937 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/24(月) 23:18:44.35 ID:xLmGOL0j

そもそもライトノベルでさえ燻ってた作家だし打ち切り2作だし
最後に花火打ち上げられて良かったね
ただ舞台裏には興味があるな、作品以上に
何処までが副編集長の指示で何処までが伏見の領分だったのか？
ワナビじゃなくても興味はあるよ

938 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/25(火) 21:05:35.76 ID:prPcwbOZ

もうちょっと逃げれる設定すりゃ良かったのにね
エロマンガみたいな

939 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/25(火) 21:13:47.18 ID:PFOy7Psx

文学的な近親って心中でしょ
死ねば質が高いように見えるんだよ

海に手繋いで入って逝くとか、電車の中で小指と小指赤い糸で
結んで睡眠薬服毒とか

940 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/25(火) 21:58:54.55 ID:PjuvwWd6

>>939
それ以前にもっと真面目にやれって話だ

941 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/25(火) 22:24:15.24 ID:NMiap90c

実のところ

別れるか
心中するか
駆け落ちするか

以外に社会的に決着付けられないだろ
（駆け落ちは社会的な決着からの逃げともとれるが）

942 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/25(火) 22:32:13.88 ID:pgzqadk5

表向き普通の兄妹だけど心は通じ合ってる、とかでもいいんじゃないかな
説得力あるものにするのは大変そうだけど

943 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/25(火) 23:38:56.46 ID:/GwvBPEi

「兄貴が妹の為に奔走するうちに妹の友達達に惚れられて
メインヒロインの実妹が選ばれるか不安なラノベ」
というのが軸だけどよく考えたら京介はたいしたこと
してなかった。ただ叫ぶだけだった

絶叫でごまかすってアゲインって漫画に似てるな

944 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/25(火) 23:44:07.02 ID:3eHl7fKB

>>941
駈け落ちは逃げじゃないよ

945 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/26(水) 00:16:18.57 ID:j/cqlZ47

京介は割とマジで最後に思いっきり崩れた印象
信頼を失うレベルで

946 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/26(水) 03:42:22.47 ID:S/tSRTfR

でろでろの妹は良いな

947 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/26(水) 06:50:45.39 ID:0GAqXCI2

>>943
いやいや、京介はただノリに任せて喚き散らす以外の説得力ある行動してるらしいぞ？
そうでなきゃ１２巻で突然変貌したなんて言われんだろ

948 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/26(水) 09:15:23.02 ID:lgfO5xTP

行動が伴って無くても、発言が一貫しててたのが豹変しても突然変貌したとは言われるだろう
その場合、言うだけで行動が一致してないのは統一されてたって事にもなる
もしくはそれまでは言うだけで行動が伴ってないって一貫性は有ったのに、最終巻だけ発言と行動が一致してたって方向の突然変貌も有り得る
この場合には、行動を伴ってしまうとキチガイだからと自制してたって伏線で、ついに壊れたってオチになるな

949 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/26(水) 09:26:35.56 ID:h3ckm8LQ

>>948
これは納得

950 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/26(水) 09:45:17.68 ID:j/cqlZ47

ノリがどうこうよりアブノーマルを急展開でやるのがおかしい
しかも今まで頑張ってきたのに親相手には怖いです逃げますの一言で戦いすらせず、
親から逃げた件は放置して出番すら消し代わりに幼馴染を罰ゲーム状態にして強引に終わらすし

げんしけんのホモが気持ち悪いくらい丁寧に向き合って進んでるのにこの主人公は、と思っちゃう

951 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/26(水) 10:47:28.09 ID:9/GNdkcz

なんか色々駆け引きがあったあと13巻があれならまだ良かったんだけどね
地味子は腹案があるようなこと言ってたのに何だったんだろう

952 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/26(水) 11:24:45.88 ID:h3ckm8LQ

>>951
いくつかそれっぽいものはあったけど、全体的に消化不足感

953 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/27(木) 04:52:02.34 ID:ZNZc0RsP

ロックとか？

954 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/27(木) 06:16:43.42 ID:XAtXDTMa

>>951
どっちにしてもただの負けフラグだろ
ロックを押し付けようとするとか、いかにもそれっぽいけどｗ

955 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/27(木) 07:34:47.34 ID:Zqs6HioY

俺妹の最終巻は愚行だったと、反面教師として立派に機能してるみたいだな

他スレで俺妹信者が発狂しているのを見ると、、

956 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/27(木) 08:08:45.62 ID:ZQtdPvCi

どうしてもABの最終回の音無っぽい感じを思い出す

957 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/27(木) 08:12:27.88 ID:ZQtdPvCi

>>954
あれって押し付けようとはしてなかったような
桐乃がロックに裏切りもんとか言ってたけど結局その件はまったく触れなかったね

13巻14巻で完結ならまだマシだったろうな
10巻11巻12巻の流れで俺妹の世界観と設定で京介が桐乃に近親恋愛に走るってやっぱ酷いw

958 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/27(木) 08:22:56.34 ID:ZNZc0RsP

近親なのに主人公の心理描写を適当に扱って最後まで嫁当てゲームしてるから崩れたんだろうけどな

959 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/27(木) 08:46:53.09 ID:kpGSZaSK

だって嫁当てゲームしないと読者が逃げちゃうじゃん

960 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/27(木) 08:50:38.79 ID:MiAsJOj/

読者のレベルが芸能人の「誰と誰が付き合ってる」みたいなゴシップ
ネタを好むワイドショーを観てるおばはんと変わらないから
そのレベルに合わせてやっただけだから（震え声）

961 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/27(木) 09:53:07.13 ID:dSoVgq9Q

>>960
それは正しいんじゃね？
ただ、レベルに合わせたんじゃなくて作者側もそのレベルしか作れないのが露見しただけで

962 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/27(木) 11:11:59.79 ID:Ha4oEiFE

桐乃とロックは小学生の時に
お互い近親愛を成就させる約束をした仲間だったとかそういうことでしょ

963 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/27(木) 12:34:49.48 ID:zN2LvPSO

そんな気色悪い約束ガキがすんのかよｗ
もうちょっとマシな事いえよ…

964 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/27(木) 12:39:45.89 ID:unOMxDJl

>>962
ロックは精神的に成長してたけど、桐乃は子供のままだった
そりゃロックもあきれるわな

965 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/27(木) 13:18:16.00 ID:ls/f/afq

ロックとの密約って「大好きなお兄ちゃんをとられたくない」「大好きなお姉ちゃんをとられたくない」で利害が一致して共闘するってことだろ？
で京介に助けられ＆成長したロックはサッサと忘れてたけど桐乃はまだやっててそれを見たロックが呆れ諫めた

966 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/27(木) 18:49:34.69 ID:boVbt3D6

ロックは京介に折れて逃げただけだとも受け取れるけどな
少なくとも近親愛＝幼稚＝ロック以下とは思わん

967 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/27(木) 18:58:47.21 ID:tu1YopGs

真面目に近親恋愛を扱ってる作品、その著者、登場人物からすれば本当に失礼な話だよな
どう贔屓目にも最底辺の馬鹿でしかないキャラにまで幼稚だと呆れさせるような描写を入れるとか

968 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/27(木) 19:00:27.83 ID:7CeiQBjc

>>967
そこはほら、ライトノベルだから
って言っとけばいいんじゃないの？

969 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/27(木) 19:33:21.09 ID:zN2LvPSO

その言い訳はラノベ全体の評判が悪くなるだけだからやめとけ
俺妹と言う作品が飛びぬけてゴミって事にしとけば万事解決だから

970 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/27(木) 22:04:13.65 ID:Zqs6HioY

そろそろ次スレの季節ですので、誰か立てられる方いましたら
お願いします。

971 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/27(木) 22:07:47.20 ID:XT6bE/Br

ていうかおまえら
まだやってたのか…

１２スレってｗｗｗ

972 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/27(木) 22:13:26.57 ID:I4tO8cLw

>>970
いってみるわ

973 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/27(木) 22:13:34.81 ID:FoNMdXHO

立てたよ～

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1393506761/

974 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/27(木) 22:14:38.31 ID:I4tO8cLw

あぶね、重複するとこだったw

>>973
乙

975 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/27(木) 22:15:11.49 ID:ZQtdPvCi

>>973
乙

976 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/27(木) 22:24:35.49 ID:K6vw75R+

>>973
乙

977 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/27(木) 23:42:31.16 ID:aR+VpTg/

>>973
乙きりりん

978 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/27(木) 23:55:25.80 ID:ZNZc0RsP

>>973
乙です

979 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/27(木) 23:57:11.75 ID:ZNZc0RsP

埋め

980 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/28(金) 01:54:18.94 ID:AubcXCV2

米ゴールドマン・サックス・グループで新興市場部門を率いてきたマイケル・エバンズ副会長が年末で退任する。
エバンズ氏はゴールドマンに20年以上勤務し、ロイド・ブランクファイン最高経営責任者（ＣＥＯ）の後継候補の１人と見られていた。

エバンズ氏はカナダ出身で、米プリンストン大学卒業後の1984年のロサンゼルス五輪でボート競技の金メダリスト。英オックスフォード大で修士号を得て1993年にゴールドマン入社。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MV1BX66K50Y001.html
左がブランクファイン会長。右がエバンズ副会長
http://www.bloomberg.co.jp/apps/data?pid=avimage&iid=i2ja5795oDqs.jpg

その他ゴールドマン要人の経歴

ロイド・ブランクファイン(59)　会長兼CEO
スラム街出身。苦学の末奨学金でハーバード大学を卒業。ハーバード・ロー・スクール修了後、弁護士に。1度ゴールドマンの面接を落とされるが就職した会社がゴールドマンに買収されそこからのし上がる。07年の年収は約77億円。

持田昌典(58)　日本法人社長
慶應義塾大学経済学部卒業。ペンシルベニア大学ウォートン・スクール修了。
日本におけるM&Aの第一人者。
元ラクビー学生日本代表。
http://4ki4.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/28/mochida.jpg

佐護勝紀(46)　日本法人副社長
東京大学工学系研究科精密機械工学修士課程修了
大学時代、Men's Non-noのモデルとして活躍
天才債権トレーダーとして名を馳せ、04年には年収7億円で長者番付にランクイン
妻は元テレビ局アナウンサー
http://www.j-win.jp/topics/img/top/17/01.jpg

981 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/28(金) 02:11:07.47 ID:7X2Bj/kk

埋め

982 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/28(金) 13:51:15.98 ID:iERKqLwj

埋め

983 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/28(金) 14:29:51.34 ID:iERKqLwj

うめ

984 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/28(金) 14:31:35.80 ID:Ivs5IP5y

うめるか

985 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/28(金) 15:34:56.79 ID:7X2Bj/kk

埋め

986 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/28(金) 15:43:00.84 ID:iERKqLwj

うめうめ

987 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/28(金) 18:27:45.08 ID:iERKqLwj

うめうめうめ

988 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/28(金) 19:22:07.86 ID:C/Xihl7j

最近はスレの消費速度も落ち着いてきたし、そんなに早く立てなくても良さそうだな

しかしギリギリまでいいように釣られて、次は騙されないって言ってる人は、
本当に伏見・三木マジックにかからないでいられるのかな

989 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/28(金) 21:25:59.93 ID:rD8n9NWQ

丸裸は何かあるのかね

990 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/28(金) 21:31:27.33 ID:rD8n9NWQ

埋め

991 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/28(金) 21:32:26.39 ID:7X2Bj/kk

>>988
エロマンは普通だなぁ

992 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/28(金) 21:43:31.04 ID:qZ7/W5oh

うめ

993 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/28(金) 21:43:52.82 ID:qZ7/W5oh

うめ

994 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/28(金) 21:44:09.00 ID:qZ7/W5oh

うめ

995 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/28(金) 21:44:41.10 ID:qZ7/W5oh

うめ

996 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/28(金) 21:44:59.89 ID:qZ7/W5oh

うめ

997 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/28(金) 21:45:18.91 ID:qZ7/W5oh

うめ

998 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/28(金) 21:45:37.81 ID:qZ7/W5oh

うめ

999 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/28(金) 21:45:56.52 ID:qZ7/W5oh

うめ

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/28(金) 21:46:16.23 ID:qZ7/W5oh

うめ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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