俺妹12巻を全面肯定する会　part11

いいと思うんだけどなあ

前スレ
俺妹12巻を全面肯定する会　part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1387810308/

【内部告発】｢昨秋までラノベのステマやってた｣もしかして→俺妹
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389698533/

昨年までラノベのステマやってた話 - はてな匿名ダイアリー http://anond.hatelabo.jp/touch/20140114015828

>>1
乙

乙

http://anond.hatelabo.jp/touch/20140114015828

これが本当なら、該当作品はまちがいなく俺妹だよな

俺もリアルタイムでアマゾンのレビューをチェックしてたけど
いきなりある五点評価のレビューに数千件肯定コメントついてたのには驚いた口だな
業者っているんだと半笑いになったわ
まあ三木は信用できんが優秀な編集なのは実績から確かだろうけど最終巻は作者の
オナニーが炸裂しただけだと思う
アニメスタッフだけじゃなく誰だって不味いと思う内容だけど作者が暴走したんだろうな

業者も☆1は予想してたってあるから、
伏見が無理を通したんだろうな、よほど筋を通したかったのか、
完璧に俺妹を殺したかったのか、どっちかだろうな。

主人公の中の人が苦しむのはね

>>8
筋を通した結果があれなのか…

屑介化は駄目だよ

>>7
作者が三木に逆らえるとは思えんから暴走したのは作者じゃなくて三木の方じゃないのか？
三木にとっては俺妹も担当作品の一つでしかないから正直作者が最後にやらかして評判落とそうが関係ない
逆に作者は三木には頭が上がらんだろうからウケ狙いと釣りに走った三木の言う通りに書くしか無かったんじゃないかと思う

ネット小説とか読んでてもさ、古参のペンネームの奴いるじゃない？
お前まだ書いてんのかよと思いつつ読むんだけど癖って治らないんだよね
設定や発想は毎回考えてて読んじゃうんだけど中盤くらいから暴走しちゃうの
神代何某とかもそうなんだけど極端に走るというかとにかく暴走する
大人の第三者が介入してマイルドに仕上げればいいんだけどな
少年漫画の作者とか普通の大人の感性じゃあ描けないだろうし創作者としては一つの才能なんだろうけどね

せめて気持ちよくして欲しかった
気分良く終わらせてくれ、ストーリー的な意味で

「一番異常なのはつまらないと感じた作品にいつまでもしがみつている連中ですね。
その手合いはネットに多いでしょう。僕はあれが不思議で仕方ないんです。
作品の評価をするのは自由ですし、評価が人それぞれなのは当然ですが
自分にとってつまらない作品であるのならば、そんなものはさっさと忘れて、
他に楽しいことを見つけるなりやるなりするでしょう。それが普通の感覚ですよ。
そういうことが出来ない連中が、ネットでいつまでも憂さ晴らししている。
非常に非建設的な話で、言うならば『時間と人生の無駄』ですよ。 」
富野由悠季

http://livedoor.blogimg.jp/koh_changjp/imgs/2/1/21d8e1b5.jpg

【あらゆるジャンルからインスパイアされる俺妹の実力】

京介さんの名言がさっそくロリコン雑誌にパクられる
http://i.imgur.com/H4U8S9B.jpg


パイこき１３巻、俺妹１巻の表紙をパクる
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61VvzjMkt0L._SS500_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51du9%2BZaB2L._SS500_.jpg


わたモテ５巻、俺妹６巻の表紙をパクる
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51zmL7MxXFL._SS500_.jpg
http://image.excite.co.jp/feed/news/Excite_review/reviewbook/2013/E1379347461166_1.jpg


はがない１巻、俺妹１巻の表紙をパクる
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51e9lNDrxuL._SS400_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51du9%2BZaB2L._SS500_.jpg


ファンタジースタードール、桐乃をパクる
http://9-bit.jp/wp-content/uploads/2013/06/fantasistadoll_0627_03.jpg
http://main.kotobukiya.co.jp/figure/pvc/9brngu000000sfly-img/9brngu000000sfpo.jpg


ニセコイ１話、俺妹２期最終回をパクる
http://livedoor.blogimg.jp/otanew/imgs/9/3/93c03cf3.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up35712.jpg

キャストの選ぶ名シーン
http://i.imgur.com/G0TD7AQ.jpg

竹達さん
1 最終回の結婚式のキス
2 初めての人生相談
3 クリスマスの京介の告白

空気読めないカス
1 あやせに告白されるシーン
2 黒猫との花火デート
3 京介あやせ宅訪問


これ記事作っててなんも思わなかったんだろうか
記者が中村のゴミっぷりを全国に公表するために作ったとしか思えない

「土下座してください三木一馬！私に対してではなく、あなたが切り捨てて来た
　全てのラノベ作家に、土下座してください……！」

「土下座をしてください……」

「やれ！！三木一馬ぁあああああ！！」

http://blog-imgs-60.fc2.com/t/e/n/tenkomoriwotisure/201310231942173b8.jpg
http://youtu.be/VJrrc-DrBqI

>>18
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゾンビｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ妄w想ｗ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

食らえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ必殺浄化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グｗラｗンｗドｗクｗロｗスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　う
　　　　　　は
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
お ｋｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ

角川会長　俺妹は日本人はみんな自然に読んでいる
http://toyokeizai.net/articles/-/22929?page=3


角川会長も俺妹認めちゃったよｗｗｗｗ
アンチ、ゾンビ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このコピペマンはいつまでいるんだろ

530 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/02(土) 07:50:31.02 ID:48uDT3nY

そもそもハーレムって残酷だよ
最終的に主人公が誰か一人を選んだ場合、振られて泣くヒロイン達がどれだけいるんだ
対して主人公の方は鈍感という名の盾に守られてるから誰かを選んでも選ばなくても別に傷つかない
自分（＝作者）はモテたい、振られて傷つきたくないっていう願望の表れなんだろうが
それは同時に数多くのヒロイン達を傷つけることと同義なんだって分かってるのだろうか
困っている人には誰にでも手を差し伸べるお人好しで優しい主人公が
その実もっとも自覚なく他人を傷つける残酷な人間でもあるってすげー皮肉だよな

このコピペマンはいつまでいるんだろ

>>6
うーん…やっぱ業者が頑張っても素で酷いのはキツいのか

>>20
そもそも普通の日本人はラノベ自体読みません。はい論破

ここまで言われるのは想定外だったんだろうな
アニメもいろいろ内輪揉めしたっぽいし、中の人も微妙そうだし

いきなり実妹に近親恋愛上等モードに入るのだけでもアレなのに結末酷すぎたからな
しかし未だにネタが出るって凄いわw

ちゃらんぽらんでなんちゃってかっこいいフリしか出来ない主人公が
人生の岐路に立ってその場凌ぎの行動を取るのは間違っちゃいない

という納得の仕方はどうだろう

>>28
出来れば駄目な男だと思わないまま肯定したい

黒猫の時に後でちゃんとするとか語り手が読者に宣言したくせになぁ…
結果が語り手が嘘ついてた+実妹なのに過程が適当+実妹なのに結果を投げたで終わって作者のみっともない言い訳とか…どうすりゃ良いんだろw

魅力的な複数ヒロインが主人公を取り合うのは読んでて楽しいし、議論するのはまた楽しい、
しかし、書き手にバランス感覚とセンスが求められるジャンルってのも
またわかったわ、
要は伏見にセンスが無かっただけと思う。

他の似たような作品よんでて、このジャンル難易度高いんだなって思ったわ

結局
一巻の頃からどうにでもできる伏線の種をばらまき続けて
途中で二回くらい設定と方針が変わって(状況証拠はある)
話が長くなって歪みがどんどんどんどん肥大化したのを
ラスト一巻でまとめろと言われ

作家にそこまでの実力がなかった
んだろう

「貴方の好きなヒロイン」には、主人公とくっついて欲しいですか？

っていうブログ記事には考えさせられるものがあったな
否定、肯定どっちに偏ったという記事でもないので読んでみるのオススメ

気に入ったキャラは笑って欲しいってのが読み手としては本音だな、
少女マンガとかは、けっこうこの辺フォローが上手いと言うか、
振られても次のターンには別の男見つけているし

一途な女って言うのが、ありえないと言うかファンタジー。
この辺の処理の仕方なんだろうとは思う
今、富士見の冴えカノ読んでて、昔の俺妹思い出すわ

>>33
やり方次第なんだろうと思う、第一次ラブコメブームの頃は最後にやっつけ的に
サブカプを量産して顰蹙を買う作品も多かったけれど、ちゃんと途中で他の
野郎キャラとの絡みを見せたりそのキャラにも魅力つけてサブ同士の話にも説得力や
なんやかやを書けてれば叩かれにくかった

今のラノベ、ハーレム寄りのものの一人称ものだと、そうした話を書くのに向いていなかったり
サブの周囲への掘り下げがヒロインの人気減、ひいては売上げにまで響いてしまうため
最後までそこに尺を割けないままに終わってしまう

みのりんと黒猫の扱いの差が男性作家と女性作家の差なんだろうな
親友のため皆で笑える幸せな世界のために好きな男を振ったという構図は一緒なのに
フォロー無しなのはやっぱり酷いわ

フォローどころかPSPで下克上してたじゃん
……麻奈実は知らんが

>>35
黒猫は割とフォローと言うかこれからどうする気かも書いたからマシ
酷いのは麻奈実とあやせ、振られておしまいで何もない

加奈子なんかはまあ予想できるし悪くない流れだったが、麻奈実とあやせ、両親は変に常識的に書いてしまったのが響いたな
最終的にファンタジー化してしまった兄妹の関係と相容れない物だし、扱いにも困ってしまうだろう

だいぶ前のスレで
サブヒロインの劇中最後の姿が泣いて終わりとかボコられて終わりとか後味悪すぎ、コレを良しとしている作者も信者も狂っている
って意見があったな

>>29
あの嘘つくのやめたってのは、別に妹への想い云々に限った表現じゃなくても、
ひっくり返すために説得力や積み重ねがいらないすごい姑息な手法なんだと思う

メインヒロインは誰一人として読者が自己投影する主人公以外に目を向けちゃだめくっついちゃだめ
ってのが、今のラノベのお約束なわけで
エロゲを揶揄しながら土台はエロゲと同等かそれよりもご都合になってることには誰一人として疑問に思わんからなあ…

主人公の行動が最後に屑に見えて終わるのだけは嫌だよ

>>40
たっぷり言動の不審さを積み重ねてたじゃん
あとその姑息の使い方はおかしい

>>42
OSOレベルなんだよなぁ
後味の悪さが一番酷い気がするが

OSOってなんやねん

黒猫→友人として上手くやってる
あやせ→11巻で黒猫と同じ穴の狢だったから似たようなものだろう
加奈子→あいつの性格なら大丈夫な気がする
麻奈実→あそこで終わったほうが京介が大事なものを一つ失った感じが出て良い、ここで後味良いほうが異常
両親→エピローグをどう解釈するかによってその後がどうなるかの予想が変わるが、両親を出してしまうとと想像の余地がなくなる
こう考えればいいんじゃないか

>>44
他はともかくあやせが苦しい

後両親のトコはフォローには苦しい(叩きにもなってはいないが)

麻奈実にとって京介が大事なのは書けてたけどその逆は酷すぎた
命を賭けられる相手には到底見えなかったな

三巻までとそれ以降が違いすぎてるというか、結局恋愛対象でなくなれば
幼馴染も適当に扱うだけ、他に美少女いっぱいいるし、というのはリアルだけど

あやせはまたどう折り合いをつけるか悩むことになるのか…と言いたいところだけどエロゲー趣味と近親ではレベルが違う
かといってエロゲーの時とは違い自分で何とかしようとして京介に告白しにいって砕け散ったからな
桐乃から離れることができれば悩む事も無いんだろうがどうなることやら
両親についてはまあ最大の障害だろうな兄妹にもそして作者にも結局両者ともいい解決策が見つからずに二人だけの秘密ってことにしてしまったな

この親問題を駆け落ちエンドや離別エンド以外で解決する方法について他の作家だったらどんな上手い解決方法を思い付いていたんだろうか？と興味がある

>>39
別に勧善懲悪じゃないと駄目だとか自分は硬直した嗜好持ちじゃないと思いたいのだが
特に非のない登場人物がボコられて泣いて退場ってのはどうもな
しかも京介今後も便利使いする気マンマンで
さらに場外で泣いて帰ったことを言いふらしてセカンドレイプしてるってのも相当だし

桐京に「悪のカリスマ」的な魅力があればともかく別段そういう話でもないし

>>47
投げざるを得ないレベル、ってのは理解するわ

>>47
> この親問題を駆け落ちエンドや離別エンド以外で解決する方法について他の作家だったらどんな上手い解決方法を思い付いていたんだろうか？と興味がある

つ　雲のジュウザ

このリハクの目をもってしても無理

>>47
「兄妹で結婚できる外国へ行こう！」（確か実在するはず）　
「しょーがないブラコンシスコンね、あんたらは。やれやれ」

みたいな感じのほうがまだバカバカしくて笑えるんでない？

ろくな解決策が無いなあ

大体、妹と添い遂げなければならないなんてENDに誰が決めたんだよ
展開に困ったら天下一武道会やバトル展開にするジャンプ漫画並みの路線変更だろ

>>54
初めから義妹か実妹かは別として、くっつける気満々のフラグバラマキだっただろ
妹ルートという点では路線変更には見えないな

まあ兄妹ものがすべて恋愛エンドになるとは思わんけど俺妹に関してはそうなったな
作者が桐乃エンドに決めたのか編集がゴリ押ししたのかその両方なのかわからんけど
もっとも実妹ってのは作者の手に余ったようで義妹にしときゃこんなことににはならんかっただろう
義妹をゲームでやったのが失敗だったといえるかも

作者が明言したのは、最初から決まってたのは二人の関係に帰結、という話だけで
逆に、12巻まで伸びたからここまで踏み込めたとも書いてる

義妹も含めて恋愛エンドを想定していなかったわけじゃないだろうけど
それが絶対じゃなかったというのも言ってるよ

初めからそれ一本しかなかったという説は作者発言すら曲解する信者の妄言のみだ

初めからいろいろなルートを想定してたなら少なくとも路線「変更」ではないな

>>58
変更、ではないだろうな

５巻の後書きで述べてるように、(後から)展開を考えたっていうのが一番近いんじゃない？
そんなの長期物では当たり前のことだし、おかしい方に変えられたというのも
最初から一本だったって言うのもどっちも変だわ

本来なら黒猫エンドだったのがねじ曲げられた、なんていう考えもまたぶっ飛びすぎだし

コレもだいぶ前のスレで言われていたことだけど
麻雀の多面待ちみたいな展開だな、誰でもあがれるようにしてんだろ、と

そもそもあやせは電話で付き合ってる事教えて終わりって酷いわ
黒猫とあやせの考えの違いを見せないまま終わった
あやせにとっては初期で怖れた事が現実になったのに何もないとか

>命を賭けられる相手には到底見えなかったな

京介「それも嘘だ」

ユーゼス「それも私だ」を思い出す

愛を感じない

>>61
ちょっと普通にし過ぎちゃったんだろうな、可愛そうだけど物語にそぐわなかった

>>64
なお作者は完結後のインタビューでキャラみんな家族のようなものなどと抜かしていた模様

なんだそれ？社員はみな家族ですとか抜かすブラック社長か？

これがエロゲー並に献身的な実妹だったら印象も違ったんだろうけど
桐乃の努力は独りよがりで誰かの為ではなく自分の為でしかなかったからな
屑兄弟の周囲に迷惑なだらしない日常で終わってしまったなあ
あだち充の「みゆき」も酷かったけどそれ以上に酷い幕引きだったね

京介のためだろ
メチャ健気じゃん

>>68
最後はNDKしなきゃ良かったかも
既刊限定と初めから考えてるし

京介のために勉強やスポーツと努力するくらいならまず京介のために優しくすることを覚えよう

高熱出してもモデルの仕事休まないとか責任感強いのかなと思えば留学詐欺
最後まで見れなかった女神みたいな桐乃（あやせ談）
仕舞いには暴言暴力までエロゲで学んだ兄貴への演技とか言い出すしな
エロゲより凄いこと宣言したと思えば結局自分からは何もせずにダッシュで逃走

きりりん氏は悪くないから…

京介はＭで世話好きだからあれで正解だったんだよ

キャラの好き嫌いは置いておいても真実が見えないままなのが気持ち悪いよね
5年間みてたキャラが演技してたとか嘘ついても語らなくてもいいだの言い出したらさ
俺だけは真実を見抜いてる！みたいな信者以外は虚しくなるもの
俺が共感した兄貴は最初から変態でした、ヒロインも実はそうです演技してますとか
後日は作者が決めたから幸せなんですとかｗ

このスレ見てると国語力つけといて本当よかったと思うわ。
国語偏差値６０はないと俺妹はきついかもね

健気と言う病気だな
誰も得しない終わり方だった
馬鹿に媚びたけど、その媚び方も中途半端と言う

>>76
まーた読解力ニキか

カニキってなんぞ？

>>60
桐乃以外であがる気は、作者はまったくなかったと思うよ。
誰でもあがれる多面待ちに見せた、ってことはあるかもね。
捨て牌ってのは、意識して作り出すものだよ。相手を騙すために。

>>80
黒猫、あやせ、麻奈実をあんこにも順子にもしないで、
桐乃牌底上がり、
しかも役満手をわざわざ崩してリーのみ1000点のみ

最低の麻雀。　こんな局面白いか?

主人公に最終巻まで恋愛感情を適当にさせる時点でなぁ
マジで多面待ちは良い例えだわ
しかも当たりの引き方が嘘ついてた糞語り手でした、だから救えない

>>81
こいつはいつもの馬鹿だから本気で相手せん方が良いよ

>>81
河にバレバレな迷彩してるけど、恋愛か兄妹愛かどっちにしろ桐乃待ちで間違いない
と読んでた打ち手は、ド高めツモでしかも結婚式にガチキスの裏ドラ2枚も乗って
もう笑いが止まりませんがな。

そりゃ役満上がれるんならそれに越したことはないが、この局面で親倍上がれれば十分よ。
河も読めずに騙されたと発狂してるような奴のことは知らん。

いや駄目だろw
過程に目を瞑ってもやり方が最悪過ぎる
別に実妹に走るのは構わないが何をやっても良いわけじゃないんだよ

これがよく言われるお花畑脳ってやつ

>>85
その辺勘違いしてるんだろうね
だから評価が下がりまくったのに

ルートが複数あるゲームだとまともな事があるけどラノベやアニメのようにルートを一本化したら屑って、悪い意味でエロゲ主人公みたいだなw

>>87
作者もギャルゲを意識したと言ってるからあながち間違いでもないと思う
それによるメリット(肯定点)もあるけどデメリット(否定点)も目立ってるというのはある

ギャルゲだって締める所は締めると思うけどな

>>81
海底摸月だけで1翻つくからリーチいらないんじゃね？
あと、リーのみって1000点にならないんじゃね？
主旨は間違ってないと思うけど。

>>84
ID変えて自演すんならせめて文体くらい変えろ

>>90
桐乃単騎上がりが糞って言いたかったから点数まで気がまわらんかった、
俺も後で気がついた
少なくとも跳ね満以上は期待はしてたって事

別に上がり点が高いか低いかは問題じゃないかと
高めに張って当てた奴はまあおめでとう、だが
捨て牌を警戒して振り込まなかったこと自体も責めるほどの事じゃない

頭がおかしいのは、それしかなかったとかそれだけはなかったって
ラス牌も待たずに断言しちゃう人ら

>>93
読者って言うのは、アカギの後ろにいる大井(ヤクザ)なんだよ
ニセアカギで満足するわけないだろ

「ククク。まるで白痴だな・・・。信用するなよ・・・。人を・・・」

>>82
例えば7巻p99

「中にはその……言い寄ってくる人も……」
「いるのか？」
「はい、何人も」
ふう……ん。そりゃ、考えてみりゃ当たり前か。見た目だけなら――あんなに
かわいいんだからよ。しかも性格だって、学校では猫かぶってるみたいだしな。
男どもから大人気だってのも頷ける。
けっ、なんだか――いらいらすんな。
いまだに俺は、妹が凄い凄いって褒められてっと、ムカつくんだよ。
他に苛立つ理由なんてない。

この文章を読んで、
1) ああ、京介がイラついてるのは妹が凄いと褒められてることに嫉妬してるんだな
と字面通りに受け取ってしまう人に俺妹は (というか読書自体が) 向いてない。

2) 妹が男どもに大人気なのが気が気じゃないんだけど、読者には嘘ついてるんだな
と読んだ人は、確かに心情把握は間違ってはいないんだろうけど、
語り手の言う事が全て信用できなくなって頓珍漢な懐疑主義に陥ってしまう。

3) 自分でもよく分からない (深く追求すると都合の悪そうな) イラつきの理由を
とりあえず妹の能力への嫉妬ということにして、無意識のうちに自己防衛を図ってるんだな
と読めてる人には、語り手が読者に嘘ついてるという認識がそもそもない。
必死に自分を騙そうとしてる京介にニヤニヤしてもらおうと思って伏見は書いてるはずなんだけどね。

問題はそこじゃないだろ、最終的に不義理や後味の悪さが出ちゃったことであって
恋愛展開になったかどうかは別の話だ

>>96
伏見先生が、その辺の考察を楽しんでもらおうと思って
この作品を書いているのは間違いないよね。

ID:2Z/2Nxw8
ID:jJg6gMXI
ID:on1Nc5BK

……こいつ、2chの風土のみならず、IDがどういうシステムなのか分かってないっぽい？
業者か何かなのかなあ

>>97
いや、>82が嘘ついてた糞語り手がけしからんと言うので反論してみただけさ。
麻奈実に不義理な酷い兄妹で、彼女に関して後味が悪いのは全くその通りだよ。

>>96
これをシスコンか近親恋愛感情拗らせてるかで、京介が前者よりに進んでたからだよ
黒猫の後も本気で突っ込まれたりしたがこの男は(ry
何もわかってねーな

>>99
業者か一人で必死にやってるんだろ

>>101
>黒猫の後も本気で突っ込まれたりしたがこの男は(ry

どの場面のこと？ まさか家族会議？

いつもの人だからね
目立ちたがりやなのさ

っていうか京介ちゃんは自分の感情に嘘ついた尻拭きしてないから駄目だな
相手が家族だからこそ自分の感情に葛藤するなり決意するなり準備して妹に告白せなアカンのに上で言う多面待ちのまま進んでしまった
10巻で親相手に動揺も焦りもせずに冷静に否定した禊もしてないのに壊れたのがいきなり過ぎて最悪だわw

13、14巻あれば少しはまともに終わらせられたかな…

>>104
>>40が言ってるけど(一巻で)ひっくり返すための手段として最悪に姑息だよなぁw
作者の嫁当てゲームしたい欲望が京介を壊したのかね

主なところは編集だろうけど、最終巻の黒猫釣りや７巻発売後のコメントを見る限りじゃ
作者もノせられてるのかなあって思うわ

心情をボカすのが俺妹の一貫したスタイルなんだからそこに文句を言うのはおかしい
12巻で答えを明記してくれただけでも感謝していいレベル

姑息って、その場凌ぎって意味だよな確か

正直11巻まで騙されて喜んでた連中は何を今更って感はすごくするけど
多面待ちに見せかけないとラノベ読者ってはしゃいで喰い付いてくれないところがあるから、商業としちゃ正しいよね

>>108
正しかったのか?　長期に渡って尾を引いてると思うぞ。

まあ俺妹に関してはその多面待ちが商業的には成功を収めたってところだろうなさすが敏腕編集三木ってところかw
ここでよく言われる10巻の家族会議とか編集がどんなチェックを入れ修正させたのか知りたいものだ

麻雀に例えるのは無理がないか
卓にいるのが読者なのか筆者なのかよくわからん

ゾンビパンチいいっすか？

>>112
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゾンビｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ妄w想ｗ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

食らえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ必殺浄化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グｗラｗンｗドｗクｗロｗスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　う
　　　　　　は
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
お ｋｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ

麻雀に例えるなら

桐京は完全に親（笑）に放銃してるだろ
桐京全ツッパーだったし

でも親は多分寝ぼけてたんだろう
当たり牌をスルー

>>111
そもそも、麻雀は自分が勝ちにいくためであって、喩えに向いてないと思うんだけどな
多面待ち言いたいだけ違うか、って感じも
麻雀の多面待ちはきちんと理屈として成立してるし、どれにでも取れるいい加減さ曖昧さとは違うし

>>108
12巻はあらゆる意味で駄目なのが重なってるように見える
信頼出来ない語り手もその一つ

>>96
京介の言う「騙した」はそういう例じゃないと思うんだが

なんつーかレベルに差がありすぎて議論が成立してないな

レベルというか立場と論点、前提や定義が全てズレてる

しかし京介が実妹に欲情するようになるとはな。

エロマンガ先生はどうなる

ヒットする訳ないだろ
ニッチな信者がいるだろうけどブロガーみたいな実妹近親信者は釣れないからな
ノイジーなマイノリティーに媚びたのに今回は設定からしてマジョリティーに擦り寄ってる
アリスや猫シスよりは知名度が上がってるから売れてるだろうけどな

>>120
いや、京介は結構前から実妹に欲情してなかったか

エロ漫画先生では義妹になったからな
信者がここでどんだけ擁護しても作者自らトンズラこいて梯子外されてるんだから諦めればいいのに

俺妹で結構稼いだから後は大コケだけはしないよう上手く俺妹の遺産も使いながら
コツコツ小銭を稼いで生涯賃金を獲得しようみたいな感じだろ？

>>125
こつこつ小金も稼げないだろ、
エロマン2巻の売上しだいだろ、大方右肩下がりだと思うけど、
三木のテコ入れも難しいよ、今までがやりすぎて飽きられてる。

姑息なまま終わる男は見たくなかったよ
エロマンガは姑息屑は生まれないだろうけど単純にパワー不足を感じる
紗霧以外可愛くないし

てかもう充分生涯賃金稼いだだろ？今年の6月の時点で累計500万部て出てたし、
1冊600円として売上が30億。印税は1割としても3億。
イラストの人の取り分もあるだろうけど、漫画と違って絵は少しだけなんだから微々たるものだろ？
で更にアニメ、グッズ、ゲームにもなってるんだからその版権料。
伏見はあと50年生きるとしても充分すぎるくらいの金額だろ？

ゾンビの末路は成功者への嫉妬か

哀れだな

お前ら的に失敗作なのになんでそんな売れてるんだ？

『売れてる』んじゃなくて『最終巻の最後まで読者を釣って売りきった』

商売として考えたら成功だよ、そこは肯定するわ
作品としては大失敗だけどな

つまり『売れてる』んじゃん。

一番売れてるからマクドナルドとコカコーラが一番おいしいって奴だな

そりゃ、結末がいくら酷くても売り上げには関係しないよな

つられた読者が多いだけ、結末に苦い失望を味わう人間は増えるけどね
商売としてはうまいやり方だが、顧客に満足感を与えない酷いやり方でもある

こういうことやるから三木一馬は大嫌い

http://www.peeep.us/509d8bf4


>ある作品の高評価水増しの依頼をいつも通り受けて、適当に投稿してたんだけど、いつもとは様子が違った。
>発売日直後から物凄い勢いで最低評価が大漁に投稿されて、総合評価ががた落ちになった。
>手持ちのアカウントじゃ全然足りなくなった。
>依頼主の方では低評価が多い事は予想していて、予め対策を用意してた。
>プロのライターに書かせた「ちょっといい話」的なレビューを投下して、

この情報がガセかどうかは知らんが、
そもそも「読者が低評価をつけようとは思わない」作品をはじめから作ろうとしない三木の態度が理解できない
客に満足を与えてこその商売だろうが
不満や苦痛ばかりを与えてどうする

今更かもしれんが、12巻アンチがなんで書き込んでるんだ？

商売的に売り逃げできたのは最終巻だけでしょ

アニメBD→半減右肩下がり
PS3ゲーム→底値ワゴン行き
俺後輩→完全空気
エロマンガ→信者買いがほとんど

金銭的に他社に迷惑かけ過ぎだと思うが、、
負の影響が大きすぎると思うけど、目に見えない負の影響はさらにデカイだろ

>>134
>そもそも「読者が低評価をつけようとは思わない」作品をはじめから作ろうとしない三木の態度が理解できない

三木を持ち上げるつもりはさらさらないが、
全ての読者をそこそこ満足させる (商売優先) か、
コアなファン (作者自身を含む) の満足を優先させるか
の選択で、三木は後者を選んだだけだ。出版人の矜恃とも言うが。
ターゲットから外れた読者は、まあ残念だったねと言うしかないなあ。

万人ウケを狙うなら、これからもドタバタは続いていくのでしたまるでいいよな。
編集が自由に書くならこっち狙うだろ間違いなく。後々の展開もできるしさ。

そこをきっちり落としたのは、原作者の意思だと思うけどね

自分も後のことを考えればなあなああいまいエンドしかできないような展開にしちゃってるなと思ったから
11巻最後で誰が選ばれるか次で確定させるような予告になんでしたんだろうなと思っていたが、
12巻の不評でシリーズのイメージを落とすマイナスよりも、誰が選ばれるかという引きで12巻まで読者を釣るという方を選んだのかもしれないと思った

>>137
コアなファンの満足を優先させたらその他の読者の不評を必ず買うものになるかといえばそうではないわけで…
まぁ11巻まで出した状態で12巻で完結させることが義務付けられてる状態ならその2択になるのかもしれないけど
いや、誰か選ばなきゃいけないからそもそもそこそこ満足させる道は閉ざされてるか

>>138
大本営 朝日新聞も認めた桐乃一本ルート
http://i.imgur.com/u7h85TJ.jpg

コアなファンのつもりになれる連中を肥大化させないと、テンプレまみれの紋切り型状態になってるラノベじゃ
生き残れないし稼げないってのはあるんじゃないかね

桐乃が義理じゃなくて実の妹ってそれだけで、「自分は他のラノベと違うすごいものを読んでる」って
思い込む読者はかなりいただろｗ
そういうのが今求められてんじゃないの

>>139
決めると引っ張って決めない作品なんて過去いくらでもあった。
決定義務なんてあってないようなもの。少なくとも、作者がひるがえそうと思えば
いくらでもやめたり伸ばせる程度の義務。

>>141
最終巻で生き残れないとか考える必要あるか？
売れることだけを考えるなら、ｇｄｇｄエンドでもしとけばいいという意見は変わらないな

>>142
うん、だから12巻で完結させることが編集から義務付けられてたら、という仮定。
実際は12巻で完結させることが義務付けられているわけでもないし、11巻のような引きにする必要もなかったわけなので
三木は編集者の矜持で多くの読者に否定されても自分の信念を貫いた、みたいなことはないんじゃないかな、という話。
もっとも、11巻の引きをしておいてずるずる引き延ばしというのは物語としてよろしくないとは思うけど。
桐乃ルートにするなら11巻の引きをなくしてもっと巻数使って京介の心情変化やら他キャラの恋愛面からの退場やらしっかりやればまだよかったのにと思う。

>>143
伝わってないようなので書くけど、11巻の引きにしても12巻でｇｄｇｄENDにしたりまた伸ばす事は可能
って俺は言ってるし、売れ行き考えたならそうしたほうがいいというのも変わらない
原作者の意思でそうした可能性が一番高いと思ってる

正直、そっちの主張がよくわからないが。結局原作者の意思のない売れ行き重視展開っていいたいの？
それとも原作者の意思の展開っていいたいの？

>>142
作者や編集の思考も、ラノベ読者と似たようなものがあるのかもしれんね

>>143
10巻を書いてる時点で3部作だと言っているので、その時点で12巻完結は決まっていたはずよ。
というか、10・11巻は明らかに最終巻から逆算して書かれてる。
三木としては散々稼がせてもらったし、〆くらいは伏見の好きにさせてやろうと思ったんでしょう。

>>130
俺妹12巻＝エヴァQみたいなものだな。まあQはまだラストじゃないけど・・・

>>136
そもそもエロマンガの売上てどうなの？もう出てるの？

>>137
三木が選んだのかふさが暴走したのかは我々には分からないが
両取りしようとして途中で前者を切り捨てたことが批難されるのは当然だと思う
元々そういう商品なら、最初からターゲットを絞ることで弊害を減らすのが普通

もっとも、最初からそこまで踏み込むつもりもなかったのか、先行きが決まってなかったのもあるのだろうが
妹物が苦手な人でも大丈夫、みたいな売り方進め方をしていた三木の罪は重いわ

>>148
初週36000くらいじゃなかったかな?、今は40000くらいは行ってると思うけど、
けど、2巻の売上数からが今後を占う数字でしょ
ぶっちゃけ厳しいとは思うけど。

> 三木としては散々稼がせてもらったし、〆くらいは伏見の好きにさせてやろうと思ったんでしょう

これはまあ分かる

そのためにコントロール下にあった10巻あたりまでと11巻意向の落差や乖離が激しい
1〜3巻までのほぼ三木発案部分、4〜10巻のふさ発案三木コントロールから突然の放任だし
締め付けから解き放たれて暴走しちゃった部分もあるんだろう

それに波長が合った人はいいけれど、それ以外は置いてけぼりになったのもまあ頷ける
ただ、商売としてや芸術家としてはともかく、エンターテイナーとしてはクズだと思うわ

いまだに11巻末の12巻プロローグの存在意義がわからん。
悪質な嫁当てゲーム釣り詐偽以外の意味を見いだせない

というか結局髪型の話すらでてこねえし

>>152
書いてはみたものの使えなかったっていう伏線だらけだしなこれ
これでどうして、初めから全て計算して書かれていた、という解釈が出来るのか謎だw

>>153
死亡フラグという形でしっかり回収してただろ

>>144
うみねこやQみたいに物語を作る人間は突拍子もなくおかしな事をするのがたまにいるからなぁ…

伏見の場合は、だんだん制御できなくなって
最後に壊れたって感じだけどな

主人公の人間性が崩れる事だけはして欲しくなかったな
最終巻だけでここまで落ちる作品なんて中々見ないぜ

>>155
どっちも、俺妹も途中は悪くなかった

いやむしろ途中で無理をしすぎたガタがきたのか？

実の妹をヒロインにするならやり方が間違ってるんだわ
誰が選ばれるか？とか実の妹相手に最終巻でやっちゃイカンでしょ

ラブコメとエロゲしか引出しのない状態で書いたからそうなる

でなきゃラブコメの人気取りの方法で書こうとしてまとめきれなくなったか

最も可能性が低いメインヒロインと、
人気が高いサブヒロインを競争させて、シナリオの筋通したのが俺妹なんだけど、

実験結果は悲惨なものだねぇ、、他のラノベのいい反面教師だね

>>155
批判が出たら人格批判を平気でやって追い出すような狂信者を大勢生み出せば、
もうどんだけ内容が酷くても商業的には勝利なのでは

まあ庵野や竜騎士みたいな作者の自己顕示欲の酷さと客をなめきった態度の領域までは、
ふさは辿り着いていなかったと思うけどねｗ

エロマンガはわかりやすく楽してるよな

>>163
俺妹だって最初はわかりやすかった
兄貴が妹の為に体張って頑張るホームコメディ。

どこから、あの最後へと歪んだらのかね〜

意図してアンチを作るくらいの問題作なら意欲作とも取れるけど
作家買いならぬ作家避けまでいってしまったただの失敗作

そんな感想
意欲作というには妥協しすぎている感

>>160
他はともかくそこはなあ…
ギャルゲエロゲを皮肉ったりネタにするだけで、ギャルゲエロゲ的じゃないもの描けてるって
勘違いして持て囃した読者が悪い気もするけど
どんだけチョロいんだよって意味で侮られたところはあるまいか？

見返してみるとエロゲギャルゲの要素の塊だよな

>>161
読者の望む展開にしろってことだよな。ここのレスをみると。
編集主導するな！っていっておいて、作者が好きに書いたらこの手のひら返し
流石だぜ

>>168
いや、読者（現在進行形信者）の望む展開になってんだから
それはきちんと踏襲してんじゃないかなｗ

条件厳しくして無理と投げるのはね

>>168
知ってるか？作者がオナニーすんなって桐乃派が作者を叩きまくってた時もあったんだぜ
文芸キャラスレとかそりゃあ酷いもんだった

>>168
作者が書きたいと思う展開、
編集が望む展開
読者がこうあって欲しいと思う展開

ラノベって、どうバランスを取ればいいと思う?

非の打ち所がない完璧超人（）高坂桐乃

>>172
作者が書きたいと思う展開　←　作家としての理想
編集が望む展開　←　商売人としての理想
読者がこうあって欲しいと思う展開　←　エンターテイメントとしての理想

相反することも多い物だが、なるべく一致するようにするのがプロの仕事だね
もっとも、編集が振り回しまくったり作者がテンション高くなりすぎたり
読者が暴れた結果、全てがgdgdになってしまったように見えるが

桐乃がマジで考えてるのに男の方が

>>172
そんなもん読者の望む展開だろ。商品なんだから。需要がないならどんな名作でも駄作。
そして、編集はその意を汲むべきだろ。最後はご都合でもうやむや大団円で良かったんだよ。

だが勿論、作家は書きたくないものは書かないので、そこのすり合わせが編集の仕事だろう。
おそらく、三木はラストだからとすり合わせをやめて、好きにさせたんじゃないかな。

つまり、編集主導すんな！と叫んでたアンチにとっては面白くないかもしれんが、
主導すべきだったな。好きに書かせた結果がこれだ。

>>174
あはは…ハァ

>>176
この終り方も需要としてはコア向けには成立していると思うけど
コア向け意外にも売ろうとしたのが間違いなんだよね

もちろんラノベという世界の中での話だが

>>178
コア向けって投げない近親だと思うけどな
自分で条件厳しくした伏見が馬鹿なんだが

もともとはそのコア層も逃げない投げないって言ってた人多かったけどね
不思議なことに、終わってみたら手の平返してたけどw

物語の整合性や完成度よりも桐京カプが成立するかどうかが大事だったんでしょうか

>>180
つまり、逃げない投げないって言ってたコア層を
満足させ得るラストだったってことだよね。
不思議なことに、そのコア層でない人が
逃げた投げたって騒いでいるけどw

>>181
コア層が「逃げてない投げてない」と強弁してると言い張るのなら
それであってる

ただあまりそういうレスは見ないが

>>180
手のひら返してるのはコア層でなくてただのカプ厨かな

あと、作者の好きに書かせろ、編集がでしゃばるなって言ってた人たち

>>182
逃げてない、素晴らしい作品ってのとカプ的な満足度が両立してないのを
無理矢理正当化しなきゃそれ以上は突っ込みようもないしなあ

少し竜騎士に見えてきた

>>182
コア層が「逃げてない投げてない」と『強弁してる』と言い張っているのは>>180だろ。
そのラスト一行を読む限り。

手のひら返しと言うより、自分たちが実はただのカプ厨だったのを認めたくないか
作品が素晴らしい完成度だと思い込みたいんだろ

しかし相変わらずいつもの人は学習せず馬鹿にされてるのね

>>187
それは完全に読み間違えてる

そもそも「逃げてない投げてない」と言い張る論客なんかいたか？
アンチ信者問わず

コアな信者と呼ばれる読者層でさえ「逃げてる投げてる」という認識に手のひら返ししたって話だよ
（信者的には「逃げてる投げてる」のは現実的な学生身分の子供として極めて現実的な判断だ、という理屈だろうか）

とりあえず叩かれ過ぎて業者が苦しんだなんて内輪揉めは初めて聞いた

>>190
学生だから…未成年だから…とか見る度にじゃあ京介我慢しろよと思う
桐乃留学が辛いなら告白だけで終わらせるか未来への約束でもして付き合うなって話だよ
語り手の京介が期間限定で終わらせる気だから切ない恋物語と思ったし結婚式も良かったのに…最後にやっぱ屑だわと反転するのは辛いw

こう考えるんだ
志の低い京介は桐乃と一緒にいられればよく、別に桐乃と恋人になりたいわけじゃなかった
「桐乃と付き合いたい」なんてどこにも書いてないどころか「どこにもいくな」ばっかりだし
「これから桐乃の恋人とか疲れるわー」と思ってたら桐乃から期間限定でいいとハードルを下げてくれたので提案に乗った

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　　　　　　　　　　　　　　　　↑（ゾンビ）

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>>190
自分で勝手に相手の理屈をこねて、
「それは完全に読み間違えてる」とか随分ラクな仕事だな。

俺は作者が逃げたとも投げたとも思ってないし、
それが読者の中で俺ひとりだとも思わんよ。

>>190
本スレや過去スレで逃げずに向き合ったからああいう展開になったって言ってる人見たことあるけどなぁ

と思ったらすぐ上にいたか

>>196
何から逃げたか何を投げたか
が全然違う話だってこった

都合が悪くなったから親の存在を消して対決を避けたってのはまあ逃げだろう投げだろう
ただ実妹ENDから逃げなかったから投げなかったからこそ親の存在を消して対決を避けたって書けば>>196のいう人の主張になる

前者は読者視点メタ視点
後者は桐京主観視点や作者視点
と言えばいいのだろうか

>>197
こいつはいつもの馬鹿だよw

まぁそういう事を言う人が見なかったわけじゃないが、同時に叩かれまくったのも見たからな
逃げずに向き合ったとはまったく思わないけどこれを向き合ったと考える人だっているだろうさ

まあ実妹ENDから入水自殺とか駆け落ちとか両親死亡とかに逃げずに立ち向かって
都合の悪い親の存在を書ずに逃げることによってそれを全うしたと言う主張なら
まあロジックは通ってはいるが

自分で上げたハードルの下をくぐらざるを得ない状況に自分からなったってだけだわな

>>198
実妹ENDから逃げなかったとか言われてもな…
どうやって実妹持っていくかを期待したらその前者をやっちまうんだもん
しかも終盤の10巻でモノローグ含めて普通に否定して父親にも信頼と忠告を受けた男が離れ離れになるから〜で本当に最後まで逃げて終わるとか

これであらゆる人物から隠し切ったら構わないけど兄妹にとって怖い人物にしか隠してないからね

>>201
しかも京介はラストで「新人にペラペラ喋っている」と受け取られかねない描写を入れるという恥の上塗りだからなぁ

>>199
自分と違う相容れない意見だったら馬鹿だとか言うのならそれこそ最終巻の内容にケチつける奴はゾンビとか言う奴と同類だと思うが

レスの応酬が成立しないんだよ
言語明瞭意味不明

>>201
表面だけの記号を提示すればそれだけで喜んで勝手に出来てると信じこんでたのがいたのは事実じゃね
親を出しただけでリアルとか他と違うとか、そうやってどう調理するのかできるのかの問題すっとばしてさ

実妹エンドだから他と違う、逃げなかった云々、なんていかにその延長らしくていいけどね

>>205
表面だけの記号だと思いながら読まないだろ…記号だったけど

実妹エンドだから期待じゃなく、
実妹エンドをどう丸く上手く納めるか?　に期待してたけど

いざ蓋を開けて見たら、
駆け落ち、親とぶつかるとか実妹物のテンプレでも無いし、
かと言って、サブヒロイン側で兄妹愛、家族愛でまとめるでも無かった、

2人だけの世界作って、はい終わります。
ふざけんなよーって言いたくなるわ

>>206
他がきちんと描写できてるかとかそういう部分は見ないで、妄信的に肯定しちゃったんだから仕方なくね

>>198
>前者は読者視点メタ視点
>後者は桐京主観視点や作者視点
>と言えばいいのだろうか

「いいのだろうか」って言われりゃ、そりゃあいい訳ないよ。
自分でカテゴリを分けてレッテルを貼って、「いいのだろうか」と返事も聞かずに、
「レスの応酬が成立しないんだよ言語明瞭意味不明」と自分で片付ければいいんだから、
お前が自分に課す仕事って、ラクだなあ、と思うよ。

>>209
すがすがしいほど作品の批評を行わず個人攻撃に終始する
あなたの仕事は大層大変そうですね

>>200
流れ星の言葉を借りれば、そういう奴らは着地点を考えてセーブしてるつまらん奴
ということになるな、実際三木のよく言ってた整合性より外連味、的な話とも合致してる

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4815589.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4815596.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4815598.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4815601.jpg

>>210
お前のレスの中に「作品の批評」はひとつも見当たらないんだがそれは。

お仕事ご苦労様です
大変ですね

>>211
確かに昔のドラゴンボールとか北斗の拳とか男塾とか
後のせ設定や過去設定の改変とかいっぱいあって
それでもとにかく一話一話を見てもらおうって意気込みだったのかな

ただ俺妹がそういう系統の創作物とはちょっと考えにくいというか
そこまで開き直っちゃうのもどうかな、と

>>211
ぶっちゃけ、この例は俺妹には全く当てはまらないだろ、

ここで言ってる最後がつまんなくても良いってのは
作中で全力出しきった場合のみだろ、言えるのは
ドラゴンボールとか北斗の拳とか名作は

俺妹は途中全力出してたか?　ストレスばっかで
これでは、この論法言ったら何舐めた仕事してるかだよ

週刊漫画の、それもジャンプなんていう人気如何でいつ打ち切られるかもわからん環境下と比べて
同じだ同じだ言ってるとか、どんだけ恥ずかしいんだよ
その出来の如何はともかく、漫画の言い分自体言い訳と履き違えにしか聞こえないのでは

まあ、作者が読者のニーズとレベルに合わせてこういう物語になりましたってのならわかる
ただ、作者自身もそんな実力なかっただけで

悪い意味でのみ当てはまってるような

>>215
いや、いつ打ち切られてもいいように全力出してたと思うよ。
伏見が売れないラノベ書きだった、少なくとも4巻くらいまでは。
本人もそう言ってなかったっけ？

人気が出て初めて次巻が考えられるんであって、電撃はジャンプより厳しい環境だと思うぞ。
後から作った話が初期設定と齟齬を来たしてくるのは俺妹も例外じゃない。
肯定したくないのはわかるが、なんでもかんでも否定しなくてもいいのでは？

>>217
> 後から作った話が初期設定と齟齬を来たしてくるのは俺妹も例外じゃない。

んなこと言ってたら読解力（笑）とかフラグとか考えるの馬鹿らしくなるというか
そう言って擁護してる信者のほうが馬鹿丸出しになるな

俺としてはちゃんと考えられた物語だと思いたいのだが

結果的にズレたのはしょうがないと思うんだけど、そういうのに目を背けて
無理に擁護しようとしている人はだいたいボロが出てくるな

「初めから計算されていた作品」「桐乃実妹恋愛エンドになることは初めから決まっていた」
という前提で語っている人は特にしんどいだろう

>>217
4巻の時点で盛大に騒いでたと思うし、イラストレーターさんの力もあって
それなりに売れてたとは思うけど
そんなにハングリーだったっけ、その時点で

あと、その最後の一文がポロッと入っちゃうのが擁護の特徴になっちゃってるよね
「悪く言うヤツは正当なこと言ってない！」っていう

人と人とが出会い、絆が生まれ、それを育む物語かとおもいきや
自分勝手に生きて何が悪い、絆なんて知った事か、って結末だったからな
胸糞悪いよ、まったく

>>221
ラノベはたくさん読んだけど、読み終わって躊躇無くブクオフに売り飛ばしたのって、
俺妹ぐらいだったしな、、

>>218
1巻の時点で実妹ガチ恋愛エンドなんて想定されてるわけないし、
最初は1章割いてた麻奈実の役割も明らかに途中で路線変更されてる。
伏見が話の畳み方を意識し始めた6〜7巻以降ならともかく、
全巻を通して記述に整合性を持たせようとするのは物理的に無理だ。
なるべく肯定してやりたい俺も、擁護はできないよ。

>>223
本スレでは１巻から桐乃エンドだということは示唆されていたと言われてる
読解力のなさを他人のせいにするな

>>223
まあそう言っちゃうと
読解とかフラグとか無理無駄無意味になっちゃうよな

>>224
まあそこは桐乃派や擁護も色々なんじゃね？

はじめの頃は多分義妹エンドを考えてたと思うけどな実妹で行こうと作者が思ったのは多分ゲームで義妹ルートやった頃かな？

>>227
義妹でも、実妹でも、なんでこんなに後味悪い不味い終わりかたになったのか

終わるタイミング次第だろうけどキリが良いところなら義妹
量的に微妙なら有耶無耶のアニメGoodEndみたいなのだったんじゃない？
それこそ作者が言うようにいつ終っても良いように、って言うんならだけど

恋愛編をやっちゃった時点で恋愛はサブストーリー、みたいな逃げは聞かなくなったと思うが

>>225
文章から作者の考えを読み取るのが読解だからね。
初期の巻との記述の矛盾に出くわした場合に
物語としておかしい！こんなの読めるか！と全否定するのか、
伏見も辛いんだなと生暖かく見守るのか。
俺は後者だったってだけさ。

>>230
作者の主張はこうなんだろうと考えるのはまあともかく
作者も大変だなは読解じゃなくて感想もしくはメタ読みだｗ

>>219
実際に最初からそのつもりでやってたのか、
後になってからズレたのかは真相はわからないのでは？
ただ、たとえ後からつけたにしろ、それがそれまでに出した内容に対して
不自然さや違和感を持たせないならそれでいいと思うんだけど
自分が信奉した作者、好きになった作品展開には最初からそうであって欲しいってのはあるかも
それが支持する根っこになってる読者にとっては、そこを蔑ろにするのは間違った読み方なんだろ。

またゾンビのとんでも理論か

ここらでひとつ…

(もう既に言われたことはあるだろうが)

答あわせを保証されない読解に意味も価値も無い。

>>230
ここで不満言ってる読者としては、あまりに多くを期待しすぎてたんだろうとは思う
特に、11巻まで不満持たなかった層はのめり込み過ぎたんだろうな

http://imgur.com/WNoprzg.jpg

でもここのアホって
１１巻までに文句いっておくべきことを今更言ってるからな

>>234
物語文読解の試験問題を作っている教師は、
お題に使う文章の作者に答えを問い合わせたりはしないと思うよ。
もう亡くなってる場合も多いし。

俺妹は作者が答えをバラしてる希有な例だと思うが。

>>234
そんなことはないと思うよ。
答え合わせが保証されている読解って例えばどんなの？

>>237
12巻が出る前に、本スレや隔離スレで、今までもふさたんはハードルを越えるよりも下潜るタイプだったから、
どうせ期待してもガッカリだろうって書いてたけどなあ

>>240
でも12巻は予想を覆す面白さだったよな
腹パンネタバレの時のスレの興奮具合はすごかった。

>>240
実際、がっかり残念な出来だったんだから、終わってから愚痴愚痴文句言うのは普通だと思うが、
これでもフラットになったなーって感想なんだが

>>241
とんでもなく駄目な作品になったと思うよ
主人公の突拍子の無さが酷すぎだし目を瞑っても単純に締め方が糞ってる

しかし毎回同じ書き方でIDコロコロ変えてる人は何なんだw

>>240
まあもっと前の段階から不満や批判はあったけど、それを押し流す勢い保ってたからねえ
でもそういう人よりは、11巻までは問題なかったってのが多いよな

>>245
後1巻、それも価格的に薄いって判明した時点で収まる訳が無いから、桐乃か京介が実は自覚の無い神で世界改変で辻褄合わせるだろって書いたりしてたなｗ
まさか本当に親が出て来ないような世界改変による辻褄合わせで終わらせると確信してた訳じゃなくネタだったんだが

限度ってものがあるんです
11巻まではその範囲内だっただけ

>>238>>239
よく言われる読解力ニキさんかその同類
あるいは釣られた人間…自分はそれに当てはまるんだろうが…
どれもすべてこのスレの主旨からしたら頓珍漢な不純物だ

正しくはどうだったのか？だの、読解の有意性だのは

肯定できないのはどこか
何故肯定できないのか
に比べたら脇道もいいところだ
…と言いたかっただけだ

要するにただでさえルール違反で立ってるのに
更に雑談スレ化してる現状が苛立たしかったのかもな

>>238
作者の主張が書いてある文章の読解の答えを
作者に聞かないと保証できないってどんだけ悪文なんだよｗ

読解ってのはめっちゃ機械的に書いてあることだけで書いてあることだけを解くことだよ
予想も考察も感想もいれずにね
行間読むとかもってのほか

>>247
11巻まではまったく問題なかったって狂信じゃ一歩手前状態なののと、11巻まではなんとか許容できたのと
程度の差がそれなりにあったっちゃああったんだろうけどなｗ
でも、やっぱり早い段階で距離置いて、惰性で買ってる状態よりはのめり込みが激しかったのは変わらんね

8巻以降は懐疑的な読者も多かったんじゃね？
俺は不満だったし作家としては失望してたけど惰性と話題作だったから最後まで読んだけど
11巻なんて読む価値ねえなと思ってたら案の定の結末だったな

>>251
懐疑的な人ほど叩かれたのが7巻以降だったからな……

俺妹って、世間一般の価値観には逆らってでもオタク的なものに味方する反骨精神が魅力のひとつだったのに、

俺妹擁護派が、「大本営」（笑）朝日新聞や、角川社長などといった世俗的権威を持ち出してくるのは見苦しい限りなのです

>>241
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12巻は既刊が好きな人程イラつく仕様になってる

読み間違えてた黒猫厨はそうだろうな

既刊好きな俺は12巻読んでスカッとしたわ。

>>251
でもこれまでのレス見てると、12巻で京介が変貌したとか、明らかに11巻まではそうでなかった
みたいな叩き方多いしな
序盤で既に突き放した読み方してたらそうならんのでは

11巻読み終えてこりゃ次巻で京介が告白する相手は桐乃だと思った自分にはここで言われるほどの違和感を京介には感じなかったけどな
それよりも此の期に及んでややこしい告白の仕方とそれに続くあやせ黒猫の回想シーンで読者を釣ろうとしているやり方に憤りを覚えたけどまあ既刊のことを思えば今まで通りかとも思った
逆に違和感を感じたのはばっさりとサブヒロインを撫で斬りにしたことかな？それまで黒猫に限らず麻奈実に対しても曖昧だったしここまできっちりケリをつけるとは正直思ってなかった

9割り桐乃で残り１割麻奈実、くらいだったけど、みんなが感じた違和感はそこじゃないと思う

あやせ黒猫の回想シーンで読者を釣ろうとしているやり方の今さら感やえげつなさに呆れたのは同意
サブヒロイン撫斬りはテンション上がりすぎたふさが過剰になったんじゃないかなあ
ありゃプロ作家がどうとかって言うんじゃなく、女が男に求める行動というか、桐乃にシンクロしすぎで
京介が桐乃のための理想像に成り下がってしまったんだろう

正直メタ読み以上に告白するような感情を桐乃に抱えているとは思わなかったな
それ以外の部分で12巻には失望させられまくりだったが

メインヒロインだからね
きりりん氏は別に悪くないし多目に見る事は出来るんだよ

実妹なのに過程が糞…と言うか京介がただの景品になってるのは12巻酷すぎて目を瞑る気にならない
はがないとか俺ガイルは反面教師にして欲しいね
この二つは中盤？で主人公の欠陥部分の話になってるからこうはならないだろうけど

糞が重なり過ぎてるんだよ
糞の一つなら見逃せたかも

桐乃ルートの桐乃シナリオとしてみたら悪くない
ただしエロゲのハーレムルートから分岐したせいでとても酷く見えるという解釈

そもそも近親で逃げ投げがね
知り合いにはそれなりにオープンして親と麻奈実だけは徹底して避け続けようする姑息さで終わったし
徹底的に隠すか親とも向き合わないとさ
麻奈実を親代わりに用意して乗り切った気になってるのもアレだし
ってか12巻で京介が畜生になったようにすら見える

いきなりプロポーズして結婚式というのもイタイよね
結婚も出来ない年齢の子供相手にさ
お互い決別するための儀式だと思えば兄貴として少しは理解できたんだけどな
キスして有耶無耶にしておいて初対面の人間に聞かせられる話じゃねーだろうよ
黒歴史だわ

>>266
それは期間限定とか言ってたからわからなくもない
やれるだけの事をやりたかったんだろうね
悔いを残さないために

……ってその事書いてるね
途中まで書いたから書き込んじゃうけど

>>266
このシーンは人間的に壊れてるのよね、
どういう意図で伏見が入れてるかしらんが。

俺妹も不憫な作品になっちまったな

京介は兄妹でキスするのが普通だと本気で思ってるキチガイだと何度言わせれば

義理の関係にでもしたらまだ潔かったかもなあ…叩かれるにしても。
でも、テンプレになるのを嫌がって、こなせもしない実の妹エンドに突入した結果かも
実際のところはテンプレの皮一枚だけ変えただけの物語だったけど、それで上手いこと騙くらかすのは成功してたのにね

作者の頭の中には京介が桐乃に恋愛感情を抱いた過程も、二人が幸せな未来をつかんだことも詳細にあるんだろう。
だが、読者には当然伝わらない。書いてくれなきゃ。

ダメな作家によくあるやつよ。
"作者だけが分かってる" ってゆー

二人の未来を書かなきゃダメ作家とは大きく出たな
いやーダメ作家多すぎだわ

>>272
俺妹みたいな問題があるのにぶん投げ恋愛した場合限定だろう
まぁ10年後で無茶苦茶する気はないんだなと思ったけど

そこまではいかないけど
作中で明確に問題になっている解決せねばならない事柄を解決せずに
「俺たちの戦いはこれからだ！」
という終わり方をすればダメ作家と言われてもしょうがないんじゃないかな？

打ち切りならともかく、さ

>>271
まあ、それは全て読解力ｗって言っとけば誤魔化せるけどね
この作品に限らず

読解力って言えば逃げは効くけど、
読み手に、つまらなかった　と思わせた時点でアウトでしょ。

エンタメじゃない、オナニー

ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long3205278.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long3205279.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long3205280.jpg

世界最強国家の兵隊も認める桐乃エンド。

アメリカ兵　＞＞＞＞＞＞　ゾンビ（笑）

>>276
結局そうなんだよね
読解力だとか言ってるのは作者を馬鹿にしてるのに近い
まともなら評価も悪くならんよ

てか読者に伝えられるように描けなかった時点でエンターテイナー失格やろ

そりゃごく一部のキチガイだけが喚くなら分かるが、ここまで割れてしまうようじゃ
上手に伝えられたとは言えない

書いてないんだから読解力の使いようがないだろう？
妄想して補完するのは読解力とは言わない

京介が桐乃に恋愛感情を抱いた過程は書いてあるけどな
いつ自覚したかは断定はできないけど、それでも絞れはするし

嘘ついてましたで全部片付けるのは酷いわ
単純に道徳的にもあれなのに即ひっくり返すとか
道徳的に問題あるからこそ自覚から決意までを丁寧にやらなきゃアカンのに

まあ問題は何時どんな理由で桐乃に惚れたのか、それを書けない作者側の言い訳を認めるとしてもだ
どんな理由で実妹オンリーの選択をして、いきなり未成年者にプロポーズをする気になったのか
分からないんだよね
実妹が海外留学するからプロポーズするぜ！とか言われても普通の人間は理解できない程度の描写だから

なんか最近のゾンビのレベル低すぎないか
半年前と同じこと言い出したぞ

エロマンガは逆に設定緩くしてるね

http://www.peeep.us/509d8bf4


>ある作品の高評価水増しの依頼をいつも通り受けて、適当に投稿してたんだけど、いつもとは様子が違った。
>発売日直後から物凄い勢いで最低評価が大漁に投稿されて、総合評価ががた落ちになった。
>手持ちのアカウントじゃ全然足りなくなった。
>依頼主の方では低評価が多い事は予想していて、予め対策を用意してた。
>プロのライターに書かせた「ちょっといい話」的なレビューを投下して、


引きこもりの娘が・・・ってやつか

>>286
あれは引いた
アフィブログと協力してたしな

>>284
お前は半年前から同じ事繰り返してるけどなｗ

>>282-283
これは読解力

>>285
それはいいんじゃないの？身の丈にあった話作ろうとしてるなら
ただそれで俺妹の時みたいな狂信者に支持される過程を用意できるかはわからんが

>>289
だから読解力と片付けるならそれらを具体的に解説してみろってｗ
出来ないんだろ？出来ないならそれはただの前のオナニーに過ぎないｗ

ここでは分からない読み取れないって言ってる奴のほうが偉いんだよw
そうやって傷をなめ合うスレなんだよw
こういう読解ができるでしょって言われたら「読解力ガー」
すがすがしいオナニースレwww

まぁそういう事言い出しだらキャラスレ、本スレも超絶オナニースレなんだけどな

じゃあここはキャラスレ並みの超絶オナニースレってことで

>>294
オナニー気持ちいい？

>>287
ちょっとあからさますぎたしな
そのはてな記事の真相はべつにしても胡散臭かった

>>285
エロマンガがどうなるのか心配だな

>>297
読まないから心配でもなんでもないな

伏見本スレでもあまり話題にならなくなってるし＞エロマンガ

おれいもから一番卒業できてないのが本スレ民

１２巻の豹変振りは唐突だったが
桐乃への気持ちは何度か葛藤してただろ
相談した相手が赤城であり、ただのシスコンって事で自己解決しただけで
結局どっちなのかは、はっきりしてなかった
まぁ作者がどっちにでも転べるように書いたってだけだが

俺妹は作者の未熟さゆえに、その葛藤や努力を感じ取る事の出来る良作だと思うがな

>>300
赤城と京介の会話で、
赤城が京介の事を「きっとなんとかするだろう」ってつぶやいたけど、

今となっては痛い過去。

>>301
沙織も何とかするだろうって言ってたね
なお…

>>300
葛藤や努力を感じ取れることに異存はないが、それを良作とするのは違うと思う
習作とか、途上としては分かるが……将来性は買いたい

9巻から12巻に飛んだのならわからなくもない気はするんだがな

>>303
人としてリアル（ｷﾘｯ

とか言っとけば大抵の矛盾や節操ない言動行動は正当化できるんだぜ

>>253
>俺妹擁護派が「大本営」（笑）朝日新聞や、角川社長などといった
>世俗的権威を持ち出してくるのは見苦しい限りなのです

まど豚が「ほらほら、こんだけ沢山の芸能人がファンだって言ってる。やっぱ社会現象だ」
てのと一緒だろ？まど豚と俺妹狂信者て本当あらゆる面で似てるからな

ブロガーに釣られすぎ

レッテル貼り楽しいです

>>299
マジすか…

エロマンガはもっと気にするべき

できるだけ「最終巻まで勝者を匂わせない」ことに固執しすぎて
こういう最終巻になっちまったな

京介の実妹に対する葛藤を9〜11巻に入れたら「ああ桐乃が勝つんだな」
ってなっちゃうからそれは避けたかったんだろう

今時しょぼいエロゲでも主人公が思い悩むのに俺妹のアレはないと思う

乃絵厨VS比呂美厨は自然発生的なものだったと思うが
ああいうの見て「こうやればいいのか」って意識しすぎたな

エロマンガは読んでないけどテコ入れの為に桐乃とか黒猫
とか出てくるっしょ、どうせ
寝取られ感出さない為に主人公にはデレないだろうけど

あやせと腹パンはオタク界隈と関係ないから難しいだろうけど
それ以外のキャラなら出せる。リンクしてるんですよって
そういうのスターシステムって言うんだっけ？

桐乃が大学生で兄貴と二人暮らししてるとかほのめかせば
みんな嬉しいだろうし

桐乃と他の女性キャラとの勝ち負けの話だと思っちゃう時点でダメだろうね。

>>311
これだよなぁ
儲けるのに拘りすぎ

>>311
商売上の理由があるのは分かるけど、それが引っかかってしまう理由だろうな
個人的にはまあフラグは十分だったけど、他のサブにも残し過ぎだったために主人公が頭おかしく見えてしまう

おかげで駄目主人公の筆頭格になったしな…

君が望む永遠は「両方大事なんだな」って理解できるし
School Daysは「両方とやりたいんだなw」ってある意味筋通ってるけど
京介は支離滅裂なだけ

ランスみたいに「がはは、あやせも桐乃も黒猫も麻奈美も全員
好きだー！」って言ってくれたほうがマシ

読解力がないからそういう理解なんだろ・・・・

>>317
伊藤誠はすがすがしいクズ。もうそこまで行くならご自由にと笑うしかない。

>>317
他作品の出来に対する評価はともかく
ある種の潔さなんて最初っからなかったろこの作品

表面だけなんか他と違うモノみたいなことをメタネタ交えてやってるっきりで
それがウケたんじゃないのか？
底の浅さを理解した上で応援してたわけじゃないのが騒いでるって気もするけどね

ゾンビ共はアニメBDの特典みてから批判しろよ

>>311
いやね、最終巻まで尻尾を出さないように引っ張る手法については文句言わない
最終巻でちゃんとフォローすりゃ文句もない
でも、それがないんだよな

いつの間に意識するようになったのか？とか、葛藤の問題とかまるでぶった切り
初期の京介さんのキャラ設定考えれば、ここら辺の変遷は避けて通ったらイケナイ部分

で、このスレでそういうところを補足し、
テキストを引用して「全面肯定」してくれるのかなーと思ってみてるのだけど、
そういうヤツはついぞいない
メタ的な視点でビーコンがどうのこうので理解力が云々…
おまえ、自分で言ってること分かってないだろ？ｗと

スレ建て主も責任もてよなと

主人公の心情を重視したら嘘ついてたでひっくり返したのは吃驚した
それ以上作品の締め方には失望したが

>>317
あー、わかるかも

みんなにいい顔しようとした結末だから、こうなるのは予想できたかな……残念だが
最終巻どころか７巻の時点でもう「これはまともに収拾付かんぞ」っていう声も結構多かったが
なぜかそういう声は全て封殺されていっちゃったんだよな

>>325
それは期待してたんだよ
こうなるとは思わなかったんだよ

>>326
「ふさならんかとかしてくれる」って「奇策」に期待してた人も多かったな

>>327
それまで一度もなんとかしてない作家に、ここまで詰んでる状況から最終巻でなんとかできると期待するのって……

同人誌じゃねえ、プロの商業作品だからあまり酷いものは出さないだろう

と思ったらこんなだった
プロ失格ポイントが多すぎる

>>325
どちらの信者の声も大きかったということなのかもしれないな
マッチポンプが成功してしまったってことか

まあオチナシ打ち切りばっかだったから
どうせ綺麗に畳めないだろうと正直期待はしてなかった
あそこまで酷いとは予想外だったけど

無理やりの大団円で終われば良かったんじゃない？
整合性は抜きにして、恋愛なんかはアイマイにしちゃってさ
なんだかんだいって読者はハッピーエンドが好きなんだろうし

ハッピーエンドだったじゃん
アニメ最終巻の特典みてないの？

全巻読み返してきたんだが個人的には普通に面白かったよ
これは最初読んだときも思ったこと

ここで否定っていうかダメだししてる人たちは多分桐乃エンド自体がありえないって人と
終わり方ではなくそこまでの京介の気持ちの変化とかが書かれてないからおかしくなったって
人が多いんだと思う

あくまで個人の意見だけど面白くなかったとか意味が分からないって人からしたら
そもそも考え方から楽しめた人と違うんだなぁと思う

個人的には桐乃が京介って呼び始めた時からもしかしたらとは思ってたから多分拒否反応が
少ないんだと思うしそれに正直誰のエンドでも楽しめたと思う
作者が暴走したとかはよく知らないことだけどあくまで自分の考えは予想なんだからそれと違ってたから
文句言うって考えが出てこない
読者のおかげで続けられたんだから読者の都合のいいようなエンディングにしなかったのは
商業作家として間違ってるという人とはそこが違うんだろうなって思うな

別に桐乃エンドの時点で否定的な意見が出るのはわかってたけど少なくても
ここは>>322みたいに肯定意見を出しながらもだけどここはダメだったって話し合うとこではないかな
って思ったよ

長文にプラスして拙い文になってしまいましたが新参の自分はそう思いました

>>322
ビーコンってなんですか？

>>331
打ちきりの頃のふさは知らなかったからなぁ…

>>334
まあ、粗に目を潰れるかどうかじゃね

個人的には楽しめたところと、粗が目についてゲンナリしたところが半々
どっちも派手にやらかしてるもんだから、評価が二分されるのも分かる気はするよ

>>333
ごめん、みてないや
12巻以降で俺妹に金使う気ないから

大団円＝すべてがめでたく収まる結末
という意味だけど、特典ってそういう内容なの？

もしかして特典特典言ってる人はあれを見て京介と桐乃が原作エピローグ後も普通の兄妹に戻らないで恋人関係がずっと続くと作者が言ってるとでも思ってるの？

そりゃ読解力じゃなくて曲解力だよ

>>339
答えでてるじゃん
親父公認っぽいし

>>338
親父が結婚式資金を京介にくれる
京介の本当の願いが判明する

>>340
曲解力を発揮するのはもう良いから
本スレ盛り上げてあげなよw

> 親父公認

これはさすがに頭おかしい

兄妹と恋人の違いって何？
おっぱい触っていいのか否かしかないよね

>>337
多分そうなんでしょうね

最終巻は多くの人から見ても粗が目立ったから悪い評価が多いんでしょうね
自分は物語を深く考えないでただ楽しむだけなんで感じの間違えとかにも気づかないですし
矛盾っていうか粗に気付かないから楽しめたのかもしれませんが…

ただ１つの意見としてですが説明が足りないところはそれぞれの想像とか補う(楽しむ)のも
楽しめるのも大事なんじゃないかなとは思いますね
まあ多分多くの人がそれに無理があると思うほどに目立ったのかもしれないですが
結局自分は気にしない質なので説明がーって言われてもピンとこないんですよね

>>340
あれみて親父公認とか…どうやら別のものを見ているようだなw
まあ発売日当日だけど特典の内容について語るのは意見の相違があるとはいえやめておこう

>>345
荒の内容が酷いと言うのが大きい気がする
ただ荒いわけじゃなくて不快な荒さ

>>344
ぶっちゃけ倫理観と社会的差別(嫌悪)と近親相姦で生まれる子供に障害とかのリスクが大きいぐらいだと思う
リスクに目をつぶるなら問題があるのは社会的嫌悪ぐらいでしょ(最も大きな問題であるが)
これは犯罪でも信号無視とかと同じで別にそれぐらい普通って思われてるかどうか
普通はやっちゃいけないけど大勢が普通だと思ったら問題にならないのと同じ
まあ普通にやらないからヤバいこととして認識されてるんだがな

二人だけの問題なら好きにすれば良いけどそうじゃないからな
エロマンガは二人だけの家族だし好きにすれば良いと思う
桐乃はともかく屑介は…その…まぁ、酷いね

親父公認という事実に目をそむけるゾンビ

>>347
不快な粗さが説明不足とかならしょうがないことだし作者も編集者も悪いとこあるけど
桐乃エンドのことで言ってるならそういう作品だったってことでしょ
全部じゃないにしろ予想しきれなかった読者にも責任つーか落ち度が少しはあるし
終わったことなんだから「ああこれはないなもう見たくないし売ろう」でいいんじゃない？
今更作者が編集者がって言っても仕方ないから楽しみたい人は自分で自己完結するしかないし
そもそも自分が求める終わり方するとは限らないんだし受け入れられないなら売るとかすればいいんじゃない？

>>351
桐乃ENDは別に良いけどやり方も事後処理も酷いと言う話であってだな
桐乃ENDは過程糞でもメインヒロインだし予想はしたが主人公がここまで堕落する事を予想するのは厳しい

単純に面白かった、つまらなかったで分ければ、

俺は途中面白かったけど、オチでこけたと思って作者切りしたわ
それだけ、

>>346
よくわからんから教えて
発売日はアカンなら明日にでも
ID:Y6GHcAohちゃんは糞ブロガーだからちょっと参考にならんし

賽銭箱に万札入れるだけだよ
出来るだけ長く円万(円満)でいたい隠しサイン的な神頼み
結局10年後に続くわけだけどね

京介が筋通して黒猫と復縁することを知った桐乃が家出
あやせから桐乃が自分のことを男として好きだということを
告げられる京介
秋葉原などいろいろなところを探すが見つからない
ふと幼い頃二人で約束をしてたことを思い出す京介
二人が卒業した小学校に逝き桐乃を見つける
ヘアピンを大事にしてた理由を話す桐乃
アメリカに逝く前に一日だけ恋人になって欲しいと願う桐乃
二人で兄と妹ととしてでなく男と女として秋葉原デートする二人
最後にキスをして別れる
朝起きたら桐乃がいない。両親に「アメリカに旅立ったこと」を告げられる
「頑張れ、桐乃。アメリカで負けるな桐乃」
あのエロゲーをついに最後まで一人プレイする京介
りんこりんが「ずっとずっと好きだったよ・・・」という台詞で終わる
ディスプレイの前で泣く京介

5年後・・・・笑顔で「ただいま！」

これだったら納得逝ったわ

>>354
親父にバレてる

>>355
普通だな…なんか俺妹って風船みたいな感じだね
今は膨らませ過ぎて割れちゃった駄目な作品だけど

>>341
これマジか？アニメオリジナルストーリー？

>>356
実妹に走らなかったら、ね
いや走るとは思わんかったが

>>356
京介の恋愛観が全く分かっていなアホ丸出しの妄想だな

>>359
http://www.oreimo-anime.com/pkg/08.html

アニメ最終回ちょっと前の話
櫻井はまじでいいキャラしてる

サブのなかで一番じゃないかと思うレベルだった

>>359
京介を信用してるからね
沙織も信じてたろ
期間限定で桐乃と決着をつける気なら…ってやつじゃないの

後付けが酷いと言うか麻奈実の時に大介にチクられるのマジで怯えてたハズなんだが

京介はバレてないと思ってるからな

まぁアレを公認とか言ってるのは曲解力と言うやつです

戦

わ

な

く

ち

ゃ

現

実

と

>>366
ブロガーきたあああああああああああ

流石にこの曲解をしてるのはこの馬鹿一人だからなw
察してあげてくれ

父親公認の兄妹恋愛とかたまげたなぁ・・・・

エロゲ超えてるわ

親公認説を擁護するつもりはないのだが
ばれてるという前提じゃないとおかしいというくらい
桐京はおおっぴらにやってるよな

あれでバレてないなら親は入院クラスのノータリン
もうバレててそれでも放置しているというなら親は入院クラスのキチガイ

>>370
真面目に言うと京介の桐乃との手切れ金のようなものだろう(大介的には)
大介は一度言ってる通り次は臨時独り暮らしじゃ済ませない気でいる
でも自分の家族をバラバラにするのは避けたい

雰囲気を感じ取ったのか元恋人の黒猫のように通じあってたのかはわからないが
兄妹の二人が期間限定で終わらせようとしてるのを見抜いたんじゃない

だから二人が思い残す事なく別れられるよう金銭を渡した
むしろ金を渡してまだケジメを付けられず付き合ってたら今度こそ失望して離れさせると思う

>>370
いつから親を常識人に描けると錯覚していた…？

あと、結局はファンタジーだからなこの作品
勝手にリアル認定してたお花畑が多かっただけで。

>>371
失礼ながらその我田引水な曲解力はブロガーとそんなに変わらんがな
ベクトルの向きが違うだけだ

しかも真面目に言ってこれとか。

父親公認ならもう怖いものは何もないだろう
反対する人は誰もいないし

親父にバレてるどころか
麻奈実は親父に既にチクってるとさえ思ってる自分は少数派かね？
だからこそあの日兄妹を止めに来た

麻奈実は手段を選ばずに兄妹の関係を止めようとしてる立場でありキャラであって
兄妹の親に対して黙ってあげる理由が、はっきり言って見当たらない

>>371
大介を壊さなきゃこんな感じかもね
手切れ金とか言い方が鬼畜だけどw釘刺した人間が心変わりの話無く金銭援助するとなると
家族を守るためにかなり苦心してそう


>>375
いやいや
馬鹿の言う事を真に受けるなよ
言ってるの糞ブロガーだけだぞw

まあ実際のところ、近親を反対したところで
駆け落ちや自殺する不幸になるケースが多いから
それなら親は公認にしてハッピーエンドってしかないわな

>>376
それは少数派だと思うよ。

>>378
公認する気なら"今"金を渡さないでしょ、その場合は"後"で渡すよ
二人が期間限定で関係を終わらせる気だと感じ取ったから"今"渡した
何故"今"大介が手を貸す必要があったのか考えれば察しはつくと思う

親公認はねーと思うけど
親は全く気付いてないというウルトラ処理をかました作者は無能、とディスりまくったやつらは
一応土下座な真相ではあるな

>>380
でも、親へのハードルはものすごく下がったよ。
親が別れると思って金渡しても、エピローグキスする京介の本心までは
どうやら見抜けなかったみたいだから
京介が今度強い気持ちもって言われたら、親はあきらめるしかなくなるし

「親が気付いてないわけないだろボケ」論は、ここで言っても
返ってきたのは「親公認黙認っていう都合の良い考え方すんな」
という脊髄反射なものがほとんどだったな
過去ログは嘘付かない

次に来るのは、「本編読んでも分からないし読み取れない。
特典で書く作者はクズ。分かるし読み取れてるとか言ってる
読解力厨の信者もクズ」だ。

>>380
本気で曲解するのはいないから大丈夫だって

>>382
その時は本気で離れさせるだろ
一人暮らしの時にわざわざ京介に念入りに忠告してるんだから
救いようがあったから少し時間をあげた優しさと思った方が良い

>>380
京介は終わらせる気皆無

>>384
京介のモノローグでの竜ちゃんフラグにも気付けないのは、ちょっとねぇ
桐乃なんて隠す気ゼロな行動の方が目立ってたし

>>385
はっきり別れるかどうかもわからないのに
大介さんはお金渡してるから、大介さんはもう強い反論できないでしょ

これが期間限定で別れるとわかっててお金渡してて
また付き合ったら、当然怒るだろうけど

>>381
その辺完全に書かれてないから予想になるし後付けでハッキリさせたとしかなぁ
冷めた家族の食事風景でもあれば別なんだが12巻は京介や麻奈実が少し言うだけで親の出番自体は殺してるし

>>387
竜ちゃんってうみねこ？

>>390
「押すなよ！絶対押すなよ！」

「桐乃とはこんな感じでイチャラブなんてしてるように全く見えないだろ？だから絶対親父達にはバレてない」
↑
家の中でイチャベタしまくってる描写の後に、コレ

>>391
あぁ、そういう事ね
最後に親の出番殺して完結した作品だしな…

>>391
次に来るのは「『イチャラブなんてしてるように全く見えないだろ？』
と言ってた京介は大嘘つきのクズ。嘘ついてましたで全部片付ける
この作品は全部台無しのクズ。主人公を嘘つきのクズにして逃げた作者もクズ。
あと、それを読み取れるって言ってる読解力厨の信者もクズ」だ。

自分は親と桐乃が期間限定で手打ちしたって説を書き込んでたけどね
今回の特典でその節は当たらずと雖も遠からずと言えるかな？ってうぬぼれが過ぎるかw

父親からすれば「限られた時間で一線をこえない範囲であれば好きにすれば良いだがこれが最後だ」ってことなのかもしれない
桐乃は限られた時間で親公認の京介の恋人として過ごせたし期間限定で終わるつもりだったんだろう
だから麻奈実との対決で京介のの桐乃を選ぶという言動に桐乃は狼狽したんじゃないかと？
京介がモノローグで言ってるようにまだなんとかなる状態だったのにその機会というか選択肢を京介自らが潰してしまった
まあそうはいっても約束だから結婚式の後に別れて普通の兄妹に戻る訳だけどその後あのエピローグ
10年後自宅には黒猫の妹と昔を思い出して微笑む？桐乃がいるそこは桐京に優しい世界なのか普通の世界なのかそこまではよくわからない

とまあこんなお花畑な解釈もあるってことで

>>393
お前さん余程このスレでボコボコにされたんだろうけど普通に駄目だからな？
これ最終巻なんだから
一歩手前なら許されただろうが

>>395
作者が「京介は嘘をついています。それを考えて読んでください」
と発言したのは随分前の巻のときだけどね。

>>394
自分は期間限定は伝えてないと思うな
ただ、クリスマスに京介に告白し玉砕するつもりなのは、おそらく伝えている
それでスッキリして、海外留学するねって感じで

こうすれば、親は桐乃の裏でのカミングアウトが無くても、あの日何があったかに気付ける
桐乃は留学を止めたからな
この事実は進路だけに、親に隠しようが無い

>>388
自分の意思で別れるのと、強制的に別れさせられるの
子供の将来を考えたら前者の方が良いと判断したから資金援助してくれたわけで、金渡したから強く反対出来ないとかそういうのは無い
最後の時間と自分で決着を着ける選択権を与えただけで、裏切ったら10巻の通りだよ

>>394
期間限定も桐乃は親に伝えてる気はするね
そういう雰囲気みたいなのは12巻で書けよと思うけど

>>396
嘘の吐き方と最終巻だって事を頭に入れて過去ログ読みなさい
どうせいつもの末尾だろうけど

金渡したことそのものはあんまり重要じゃないんじゃね
京介だったら将来絶対返すだろうしさ

>>398
自分の意思で別れるかどうかは
大介さんは知らない。

結局何が本当なんかよく分からん。親公認という大事な事実を特典なんかで出すなよ・・・
てかHPで確認したけど特典多すぎだろ？デジパックとかクリアケースとか特典映像とか・・・
阿漕というか何というか・・・買わせるために必死だろ？今のアニメ界てみんなこうなん？
まどマギを笑えねえ

実際重度の桐乃信者や狂信者は、特典映像()や特典小説()に
依存しきっちゃって釣れてしまうんだから、それは仕方ないよね
特典で補完しないと駄目な作品って事なんだよ

>>401
関係ないからw
本当なら即離れ離れだけどチャンスを与えただけ
そういう気配を家族だから感じ取ったんだろうね

信頼を裏切ったら今度こそ10巻の通りだよ
救いを生かすかは兄妹次第でしかない

>>404
今更10巻戻ってループ議論するより
父親公認の方向性にもっていけば
完全なる桐乃エンド
京介と桐乃が幸せになったことに作者が祝福してることや
桐乃が10年後でも実家にいることが
すべて綺麗にまとまるよ

>>405
それは頭パーの思考

公認になるのは
流石に京介が金返してからじゃねーかなぁ

自分は上手いと思ったぞ、正直な話
元々、結婚式費用を沙織や御鏡に無心するという考えには、ずっとモヤモヤしてたしな
これが親相手なら、京介の借り作った意識は非常に強くなるし、金の返し方にも条件がある意味つく
学生の片手間バイトで返すべき類の金じゃねーわけだ

新卒社会人と考えて5〜6年後目処、桐乃がちょうど成人する頃合って感じだな
アレなことを考慮しても、タイミングとしてはちょうど良い

いや駄目だろw
公認する気ならそもそも生き急ぐような真似をさせる必要ないんだから
何故大介がそういう行動を取ったのかでおかしくなる

>>406
といっても父親公認になれば
今までモヤモヤしてたのがすべて解決する件

10年後で桐乃が実家にいるってのは
どうしても今まで引っかかってたけど
父親公認なら、実家にいて当然だからなるほどとなったよ

10巻で釘を刺されたってのほ京介の勘違いだったんだな
京介の考察を鵜呑みにするのはダメだね

流石にそれはないわ
実際に釘刺してるだろw
遠回しに馬鹿にするのはよくない

しかし最後の最後で父親公認特典とか
ふさたんマジすげえな
やっぱりただ者じゃない

>>411
作者の頭がエロゲ脳すぎる可能性は否定しにくい
途中に書かれた普通のエロゲやラノベと違う描写が邪魔になったから切って捨てたとかあり得る

公認はひとまず置くとしても
京介と桐乃が結婚式挙げたことを知ってるのは、物凄い事実
結婚式は桐乃ではなく京介が裏で計画してたことなんだから、桐乃リークだけでは実は辿り付けん

>>414
調べたのかな
桐乃からの話で京介が告白するまでは知ってただろうし
黒猫みたいに通じあってたの一言で家族だから察したのかもしれないが

>>415
上で言ってるけど、自分は麻奈実がチクったと思ってる
こうすると当然、麻奈実もあの日兄妹が結婚式を挙げようとしてたことを知っている

あの日に止めに来た真の理由だと思う
結婚式を止めに来たんだよ

後付け臭い感じもする
スレで突っ込まれたこととか毎回次の巻で慌てたようにフォローしてたしな

だが無理なフォローは下策だ……

別に後付けでもかまわんよ
もしそうだとすれば、親が知ってたりなまじ公認とも取れるような態度になったのは
突っ込みを入れてくれた人達のおかげになるからな

不自然だと騒いだ人達のおかげで、親から公認を得た設定になった
皮肉過ぎるというか、ふさは正直ブーメラン投げ返すの楽しんでるだろ？って感じになるわ

つかどんどんただのファンタジーになってくな
コラボ小説を読んだときも思ったけど、これただのエロゲ小説レベルに落ちていってない？

もう俺達ゾンビの完全敗北だな
ゾンビを代表して本スレに降伏宣言してきていい？

>>420
お前、いつから、、ゾンビが仲間求めてただけか。

>>416
麻奈実が卒業式の日を選んだのは桐乃と京介特に桐乃の卒業を待ってたんだと思うけどね
恋人関係は知ってたけどまだ中学生の間は子供だと言う事で敢えて傍観していたと

あれからチクるってなるとちょっと外道過ぎるというか
金を先に渡してたってのと合わないような

>>422
もし麻奈実が結婚式のこと知らなかったとすれば
やはり中ボスにしか過ぎないって印象になるな
親父がさらに別格になる

>>421
もう俺達の完全敗北だろ・・・
素直に降伏したほうがいい・・・

>>423
殴り合いのあとチクったって意味じゃないよ
「おじさんにバラしちゃうよ？」と言いつつ、もうそのずっと前にバラしてるということ

ってかあの場面の麻奈実はずっと「おじさんにはもうバレてるよ？」の意味で捉えてた
脅すのも、京介が脅しに屈すると思ってるのも、どっちも麻奈実のキャラにあわねぇ思ったし

全ての疑問や違和感を一発で解決する仮説が一つだけ存在する……

「作者が頭おかしいレベルの重度の桐乃カプ厨だった」

とするならば、後付けでも何でも無理矢理に設定を被せてくることにも、
今までに書いた既刊の描写を無視してでも桐乃を幸せにしようとしているのも
納得がいくだろう……この際、周囲のキャラの人間性や人格には配慮などいらない

つまり……作者が桐乃をハルヒ化してしまっているんだよ……！

>>417
後付けです

オタク業界ってステマで盛り上がってるように見せかけても、実態はお寒いことになってるんだろうなあ。
AICに限らず。

https://twitter.com/Excite_oddnews/status/425612538207010816
エキサイトびっくりニュース‏@Excite_oddnews
「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」
「僕は友達が少ない」「天体戦士サンレッド」
などを手がけたアニメ制作会社のAICが
売却されました。8000円（誤字ではありません）
で譲渡されましたが、債務超過額は
6億円以上あるそうです → http://exci.to/KB8ERG

大介は基本的に>>371で良いと思う
卒業式まで時間と悔いを残させない優しさ
女々しく付き合ってたら容赦なく離れさせるのは既に言われてる通り

>>416
麻奈実の事は避けてたから無いでしょ
親と麻奈実だけは怖いから避けてたし

上でちらっと言われてるけど家族だから通じあってたか、単に親が京介を調べたか
麻奈実と違って一緒に住んでるわけだしな

実は両親も兄妹だった

>>430
？
麻奈実は京介と桐乃が付き合ってること、とっくに知ってたでしょ？
避けたところでバレてるよ
何が言いたいのか良く分からん

>>427
12巻に入れない理由はないからほぼ後付けだろうしなぁw

もし作者が考えてて入れなかった、または入れられなかったととすると、編集者が止めてたとか？
あまりにぶっ飛んだ内容だったらちょっと待ってよ、ってなるだろう
それでも作者が言うことを聞かないから、後日談に入れることで折り合いを付けたとか……うん、ないなw

>>432
結婚式がうんたらかんたらの話
いや大介は京介の金の細かい使い道は考えずに渡したのかもだけど
麻奈実は結婚式の事なんかまったく知らないんじゃない、付き合ってるのはそりゃ知ってるだろうけど

しかしまぁ酷いわ
後付けでボロボロに見える

麻奈実、結婚式のことしらねーなら
相当雑魚いな
あれだけ説教しておきながら所詮兄妹のやってることの理解度はその程度かと

別にそれでもいいけどね
どうせ中高生時分の京介桐乃でも何とかできちゃう相手で、親父とは比べるまでも無いのは確かだ

桐乃や麻奈実ですら結婚式知らんのに
大介が知ってるっておかしくね？
後付けでちょっと矛盾がでてきてるような

>>438
大介が知ってる以上、自分は麻奈実も知ってたと思ってるけどな

というか、麻奈実まで親にバレてないという認識だったら
「おじさんにバラすよ？」がすげー情けないことになってくる
麻奈実に教えられるまでも無く親父は知ってるのに、それを知らないで脅しに使う麻奈実という悲惨なことに

ちみたちさー、告白後京介は親父の期待を裏切ってるって呟いてんだから
親父公認はおかしくね？特典まだ見てないけど、お金出したのは
桐乃の留学を止めさせるのに必要な経費として出してくれたんでないかい？

特典前提の話をしてるけど、BD購入のステマにしかみえんぞ、

>>440
告白→資金援助→別れ

>>441
あはは…結局12巻の出来が変わるわけでもないからね
紙に書かないと

>>439
結婚式の情報を知るには
京介本人から聞くか、
またはすでにそのことを知ってる麻奈実から
聞いたかのどっちかしかないもんな

ただ、麻奈実がもう親に言ってるのなら
すごい黒い女になってしまうな

>>440
まあ確かにおかしいな、でもこの作者、自分で書いた内容おぼえてるか怪しいよ

本スレに降伏宣言してきたぞ
もう次スレいらないからな

>>436
俺は『後付け』だとは思わんけどね。
このスレのお前らに分かりやすいかたちではっきり示したまでで、
これを、作者が12巻執筆当時考えてもいなかったものを
ここに無理矢理な後付けで出してきたものではない、と
俺は思うけれども、それについては如何？

後付けじゃないとすると、ますます京介がキチガイ化して行くなあ

いいんじゃね。
京介がキチガイだったのだ、で終わらせておきなよ。
それが読み取れなかった者の幸せな末路。

そんなに読み取れて事前に確信を持ってた人が多かったのか
ちとその金の出所の読み取った意見を出してくれんか？

>>448
京介の12巻のモノローグを見るとますますアスペっぽくなってる気がする

>>450
「後付けじゃないとすると、ますます京介がキチガイ化して行くなあ」
と思った時点で、大抵、自分の読み取り方に疑問を抱くものだと思うけどね。

おっと話題逸らしか

>>450
親容認、は何度か見たけど親出資は見たことないな

ていうか親も頭おかしくなってないかこれ？

>>454
大介が次は許さんと忠告してるから
次は許さない、親出資、どちらの意思も成り立つように考えれば良いんじゃない

>>450
「親は兄妹の関係に気付いてる」は、12巻読めば分からない方がヤバいレベルだけど
親出資説を嗅ぎ分けるのは不可能だわ

でも、よく考えたらこれは理にかなってる
御鏡が指摘してるように、そもそも桐乃が金持ってるくせに金持ちの他の知り合いにタカるよりかは、余程腑に落ちる

>>456
これはどちらとも言えるけど何も言わないなら…と言えるから何とも言えないだろ
親が察しながら何も言わない理由を作れないじゃん

まさか出資したから黙ってたとは思わんよ
男と男の信頼的な形で大介が京介を信じろと佳乃を黙らせてたのかな？

>>457
信じてたんじゃね、実際

そもそも京介と桐乃って、そんな乱れた関係になってるっけ？
キス1つさえあの式場でやったやつが初めてってなもんだぞ

お互い両想いなのは確かだろうし、それを壊す気なんて元々大介には無い
言っても聞かないのは今までの例でとことん知ってるからな
そして仮初にも結婚式を挙げるのだから、もう生涯違う相手を見つけないことも親父は分かってる

その上で、分別はつけてくれると思ってたんだろうよ
既に期待を裏切ってるけど、これ以上期待を裏切るわけにはいかない
キスより先には今は進まない進めない、それくらいはちゃんとできるってこった

これはゲームの義妹ルートでも京介は似たようなことしてる
これこそ親に公認された後なんだけども、それでも桐乃の高校卒業まで辛抱しようと言ってる

屑介としか言われないけど、京介はそこがしっかりしてるキャラだよ
同人誌みたいな関係には今はまずならん、親から借りた金で式挙げたのならなおさらだ

容認した上に出資したらキチガイ
気付かなかったら節穴
気付いた上で金を出す理由……期間限定を知った上、桐乃から？聞いてそれで手打ちくらい？

でもこれだと親の出資や決断を知った上で、その後も桐乃と付合う気満々の京介の鬼畜度が上がっただけだなw

後付けでないんなら本編で書かなかった伏見が判断ミス
アニメ本編でも出さなかったのはおれいもプロジェクト全体の判断ミス

後付けだろうとなかろうと伏見が悪いということになる

>>458
おぉ、肯定スレっぽい
両想いな事までは否定しないのがギリギリの線なのかな

>>459
畜生ですわ

>>453
>>451が話題逸らしじゃなくて、>>452は話題逸らしなの？

>>451じゃないや。>>448だ。

いつものアスペが暴れよる

別に京介はキチガイではないよな

本当の力はない、その場だけの勢いで誤魔化して都合の悪いことからは逃げるという
よくいるしょっぱい学生としてのキャラ性はよく表してたと思うよ

リアルリアル言ってたんだから、満足だろ

10巻より
「本当に間が抜けているな」
「一度決めたことだ。――桐乃のことはおまえに任せる」
「だがな、無理だと分かったら――そのときは、今回のようにはいかんぞ」
この直後に「釘を刺された」と思ったという京介のモノローグ

このセリフにおける疑問点は2箇所
・「無理」とはどういう状態か
・「今回のように」とは何を示しているのか

「無理」というのは「目標の達成が困難」「力不足」といった状態を表す言葉であり、「間違った方法で目標を達成」するような場合に用いることはできない
「無理」＝「二人の関係が異常」という図式こそ無理がある
……のだが、ネガティブな印象のセリフと直後の京介のモノローグにより読者に「釘を刺された」と思わせるようになっている
「今回のように」に関しては介入の有無という点では大差無いなのではっきりさせる必要はないだろう

書き換えると「桐乃のことはお前に任せるが、力不足（間抜け）だと分かったら何らかの介入をするぞ」といったところだろうか
また、「一度決めたことだ」により、「俺は約束を守っているだけだ、認めたわけではない」というツンデレ展開の準備もバッチリ

つまり、親父は二人の関係を止めるのはもう諦めてたんだよ！

>>466
すごい曲解力だな感心するよ！

結婚式費用として親が出資したから親公認とか、
親も麻奈実も結婚式のことを知っていたとか、
このスレでは禁じられてる？行間読みが甚だしくないか？
factを押さえないと。

明らかになった新事実は結婚式の費用の出処がお年玉だったってだけだ。
親がどういうつもりでお年玉をはずんだのかは不明だ。
桐乃の海外行きをやめさせた京介へのご褒美のつもりかもしれないし、
桐乃から期間限定を聞かされていてデート代の支援のつもりかもしれないし、
式場代とか高校生が払えるわけねーだろという読者への単なる意趣返しかもしれん。

はっきりしてるのは、そのどれであろうと12巻で書いてある結論には何の影響も無いってことさ。
桐乃は期間限定後は普通の兄妹に戻るつもりでいたんだが、
京介は普通の兄妹でもキスくらいはOKだと拡大解釈で押し切るつもりだ。
親や世間との両立を目指してる以上、一線を超えるのはもちろんご法度さ。
恋人期間中でさえ清い交際だったわけだし、親を裏切ってるわけでもなんでもない。
特にクズな要素はないと思うが。

>>466
(； ･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ !! (`･д´･ (`･д´･ ;)

速報
ゾンビの正式な敗北が決定

近親恋愛してて清い交際ってのが何考えてやってるんだかわからないと不気味で気持ち悪いです

自分の事をゾンビ代表とか言ったり節操のない奴だな

>>472
もう降伏してきたから
今までお疲れ

>>466
未成年にエロゲやらせることすら止められない親なら、それは正しいのかもな＞諦める
事態のレベルが違う？
見方変えれば、些細なルールであろうと目の前でバレて発覚してんのに
それすら諌めて守らせることのできない親だぜ？

むしろ出さないことで京介みたいにキャラそのものが叩かれることから
逃れられたんじゃないかなと…

エロゲと近親では事態のレベルが違いすぎるだろ？
エロゲ趣味を諌めることができなかったしなかったから近親も看過するってのは有り得ない

適当にフラグをまいて都合のいいものだけ回収しているのがこの作者なんだろ？
それなら親黙認展開の下準備をしててもおかしくないな

>>475
何を基準にして、諌める諫めないを判断してるかによるかな

そもそも大介の存在を、京介の描写と照らし合わせて考えると
描いてるのは結局ふさってことは、もっともらしいセリフだけは吐いても
決して本当に都合の悪いことを言ってくれるキャラとして用意されてないってこと
エロゲ持ち出したのはそんなことすら説得できない親を、妙に読者が信頼してんなと不思議だったってこと

>>473
まだまだ続くと思うよ

>>458>>465>>468
この３つは個人的に良い意見だと思うな

実際京介に関しては設定どおり普通の高校生だと思うよ
嫌なことからは逃げて自分がやりたいようにするのは今時の学生でしょ(それでいいってわけではないが
けど京介は高校生なら余りある(はずの)性欲を桐乃に対してぶつけてない部分は
恋人だけど兄妹であることをちゃんと認識してると思うよ

話が変わってしまうが正直ハーレムも近親もあまり変わらん気がするんだよね
自分は二次である以上なにがあってもおかしくないと思ってるからそう感じてるのかもしれないが
だけど実際ハーレムだって法律で認められてないし場合によっては女性も傷つけるでしょ
ヒロインが複数人いる時点で相手にしろ誰かしら傷つく人もいるわけだし

そういうのは結局本人たちが納得してるからハッピーエンドって捉われ方するんだから
これも同じように考えてはだめなのかな？

期間限定で決着を着ける気なら悪い思い出にしないために…ってだけだろうけどね

本スレ見てないし、特典見る気もないけど狂信者たちが
「父親公認キター！！俺ら大勝利！！これで正真正銘これ以上ない桐乃ENDになった。ふさは神！！」
と狂喜乱舞してる姿は容易に想像できる

>>468
そのお年玉ていくらだったの？普通のお年玉なら高校生にあげるとして高くても５万とかだけど・・・
結婚式代も含んでなら数十万は入ってるわな。

京介はお年玉もらってない設定だったような……久し振りのお年玉ってこと？

>>481
本スレと桐乃スレは喜びそうだな

まともに論じる価値もねーエロゲだったということでしょ
伏見も黒歴史くらいには思ってるかと思えばマジキチだったと
みんな俺妹終了でいいじゃん、作品に触れた皆が黒歴史で終了だ

>>485
清々しいまでの敗北宣言だな
まあそれでいいんじゃね
早く忘れて、こんなところからは卒業すべきだな

結構マジでどうしようもない気がする
大介が金を渡すのは桐乃から期間限定だと聞いて最後の思い出作りに使えって意思だとは思う
次は一人暮らしの時のような形には済ませないと釘を刺した大介が今金を渡すのはそれしかない
逆に親が認めてる〜なんてのは99%ないと見て良い、その場合は金なんて渡さないし渡してるからこそ期間限定以外は認めてない

ここからあの糞エピローグに繋がるとか畜生と言うか本当にどうしようもない…としか言えない
元から幻滅してたけどよくあの締め方にしたもんだ

>>484
いやー、桐乃スレは最近は違うでしょ
イチャイチャとか万札とかは嬉しいだろうけど

>>311
>>314
まともなエンディングだったらもっと儲かってるでしょ
クソエンディングであっという間にオワコン化したけど、普通ならまだまだ余韻が残って稼げてると思う
「実の妹とくっつきました」なんて展開しようがないし

コミックは血が繋がってないことにしてるらしいね

レスが進んでるが今北産業


前戯れに書いた
桐乃と両親が京介の預かり知らぬ裏で手打ちしてて
もうすっぱり諦めるからと思い出つくりに期間限定で交際の許可を得た
腹パンは両親の使いで監視してた

この手打ちを京介がぶち壊した


ってのがそれなりにあってたのか？

>>468
確かに
個人的には期間限定を聞かされて〜だと思う

一番ひどいのは麻奈実がピエロ化したことじゃないの？
おじさんにバラすよと脅してたけど
大介は知ってるから、意味がないし
つうか京介と桐乃はなんで親父はもう知ってるよって
言わなかったんだ？
あれ？京介は親父にバレたら殺されるからやめてくれって土下座してたよな
なんか意味がわからなくなってきた

>>490
両親公認兄妹恋愛
桐乃はきっぱりわかれるつもり
京介は約束を受け入れた上でその後、自分の願いも叶えてもらうつもり→兄妹恋愛継続

>>492
その通り

桐乃リーク説の一番厳しいところは
じゃぁ麻奈実あの日何しにきたの？となってしまうところ

>>489
え？そうなの？

>>490
Yesかな？
大介が金を渡す理由を作るなら

お花畑的な理由で渡さないだろうしね

>>493
京介の願いって特典で書かれてたの？

>>492
基本後付けですので
まぁ京介は大介知ってるのを確信を持っていなかったのと、京介と麻奈実の話になって桐乃が黙っちゃったから

んー、やっぱ後付け酷いな

>>497
京介の願い＝　「期間限定はやっぱなしでヨロ」

麻奈実が期間限定知ってるなら
あの日は一体何しにきたんだ？

桐乃とボコボコに殴り合い、声を荒げて兄妹を糾弾した
その日に関係を解消することを、知っておきながら？
「おじさんにバラスよ？」→「お願い止めて！殺されちゃう！」というやり取りはどういうことになる？

桐乃だって、何故親には話してあることを、京介に秘密にしなければいけない？
黙る理由が見当たらない

>>492
>京介と桐乃はなんで親父はもう知ってるよって言わなかったんだ？
まあ期間限定のことも伝えなかったしなあ・・・

大介がデレたのは期間限定がバレてるからだよ

桐乃を任せられるのが京介しかいないと思ったんだろうな
両親というか「京介さん娘をよろしくおねがいします」という結婚相手の親っていう感じじゃないの？

>>493
ありがとう

うーん
親が『期間限定だったら』と条件を付けておらず無条件公認なら親がマジキチファンタジー
条件を付けた上であのエンディングなら親激おこ確定、桐乃と京介と二重に裏切られて怒り新党どうあがいても絶望
10年後の安寧さをみると前者くさい？　マジキチファンタジーじゃねぇか！

>>494
腹パンが両親とツーカーな仲（両親から手打ちをすべて聞いている事実上の全権委任の立場を持つ手打ちの監視者）なら
あの態度は寧ろ自然じゃないかな

>>499
マジか。それが本当ならもう答えが出てしまったな
京介はもう桐乃としか付き合う気がない

>>504
いきなり娘を腹パンするようなのが、自然なことなのか？
麻奈実が説教垂れずとも親との約束があるのなら二人はあの日関係を解消するというのに
麻奈実は何故あの日出向き、そして京介に告白したんだ？

無理があるべ、色々
親は気付いてただろうけど、麻奈実を利用するようなことはしないよ
というか、そんな受験生の他人様を利用するような親なら、即刻家を出るべきだ
マジメにそう思う

それか麻奈美自身自分が何がしたいかよく分かってない状態だったんじゃない？
ただ喧嘩だけはしたかった。自分の大好きな京介を無抵抗で持って行かれるのが嫌だった。
無理は承知で説得してみたら案の定玉砕→NDKコンボ。
そりゃ「せめて殴らせろ」くらいに思っても不思議ではない

>>507
だったら親は関係無いだろう
麻奈実だって受験生だぞ？そして京介桐乃の問題は言ってしまえば家族の問題だ
それに監視を頼むなどということをするような親なのか？京介と桐乃の親は

>>504
いやいや公認じゃねーからw
糞ブロガーの意見を真に受けない方が良い

大介が金を渡した理由に桐乃との約束が最後までバレてるんじゃと疑ってる…結局バレてないよな？で終わる
つまり大介は京介が桐乃を好きかもしれない事は疑っていたが（10巻）ちゃんと決着を付ける気（期間限定）だと言う事実に満足して金を渡した

なお京介は裏切るつもりの畜生
つまり10年後は真実は後者で影でコソコソ上手くやってるかもねと言う示唆なわけ

なるほどなー
つまりここの人達は
自ら腹を割って兄妹に話もせず、受験生の他人様に監視を頼み込み
引いては手切れ金で兄妹の関係を解消するような親だと

そういう親だと

そういう親だと、思ってるんだな


話にならん

>>509
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/thk/20131104/20131104041331.jpg

京介の思考が妹と付き合ってるのがバレてるなら大介がデレるのはおかしい
それでもデレるのなら期間限定の話までバレてるんじゃ…でおしまいだからな

京介君は最後まで裏切りを連発する男ですよ

>>490
桐乃の渡欧が許されるとしたら、そのくらいの理由(近親恋愛感情のカミングアウト)くらいしかない
ってのはつい週間でる前から言われてたからなあ
でも京介が酷いか、親白痴化するかの二択ってのが……桐乃を幸せにしたいという気持ちは分かるけど、
さのために周囲が狂っていくのを見るのは忍びないな

主人公(ヒロイン)が周りを思い通りにして最終的に周囲が全員ロボットになるような話があるけど
なんかSF短編とかにありそうなホラーじみてきたねえ

>>510
麻奈実は麻奈実で別行動してるんじゃないの
おかげで親にチクるよ？辺りはピエロってるけど

手切れ金は口が悪いけど、親に強制的に別れさせられるより自分達の意思で決めた方がずっと良いと判断したんだろう
だから何も言わずに資金援助したと

>>510
腹割って話した結果が期間限定という手打ちじゃないのか？
そういう親だと思ってるんだな、とか言われても
結末が近親上等！で終わってしまった以上それに至る過程だってどうやったって歪むし、両親だってキチガイに成らざるを得んさ
そういう親じゃない親だというなら、そもあのENDにゃならんさ

つい週間って何だ最終巻だw

>>514
自分の意志で決めることと金は関係無いじゃないか、そうしたら

受け取ったら別れなさいな類の金なら、京介は突き返すぞ
式場予約にドレスレンタルにしても、はっきりいって藤間社長の手切れ金よりも少なくすむわ

そもそもだな、金なんて桐乃がたくさん持ってるんだよ

>>515
京介がその後の事を黙ってる(つまり親が公認や黙認をしていない)ならまあギリギリ人として大丈夫じゃないか？
そこ超えて許しちゃったら、もうどうにも肯定や擁護のしようはないが

>>515
つまりなんだな
自ら自分の子供に説教する覚悟が無いから
麻奈実に頼んだと、そういうことだな？

なんて親だ
駆け落ちした方が絶対幸せになれるぞ

大介さんはまだそこまで壊れてないはず……多分

一応言っておくけど
あんた達の親のキャラ観は、ガタガタ過ぎる
だからそんな無理が出るんだ

そんなのでよく親が親がと言えたもんだな？
これでは伏見があんまりだ
そんなことする親じゃないからこそ、兄妹はあの時点で一端関係を解消するに至ったんだろうに

>>517
だから期間限定の事がバレてるんだって
大介は子供達が自分の意思で恋心に決着をつけようとしてると思ってる
桐乃が金を持ってるとかそういうのは関係ない
子供が自分達で決着を着けようとしてるなら助けてやりたいと思ったから、強引にお年玉と言う形で金を渡したんだよ

なお畜生

ちなみに麻奈実観もボコボコだ

親に利用されるキャラか？これでは被害者じゃないか
違うだろ？自らの意思で、勇気を振り絞って京介や桐乃に相対しにきたわけだろ？
親が「私たちの代わりにあの子達を殴ってください、叱ってください」とか頼んでるのか？違うだろ？
監視ってなんだ？家の中でイチャイチャしてる兄妹を、受験生の麻奈実が何を監視するんだ？

麻奈実を晒すような考えはやめてくれよ
麻奈実が可哀想とか言う資格、マジでないぞ

>>519
と言われてもなー
実際京介が見聞きしてる範囲では（つまり本文に書かれてる範囲で）
近親の事実を明確化した上で親は桐乃と対決しとらんからな
覚悟が無いというなら、実際そのとおりなんだろうし
なんて親だ、と言うのなら実は俺だってそう思う
なんてキチガイファンタジーだと

>>518
だよなぁ…そこがギリギリのライン
桐乃はそこまで狂ってない（親や世間も大事にしてる）辺り
そこまで上手くいかなくても気持ちだけで桐乃は幸せor隠れて付き合うのが上手くなった、だと思う

結局は>>458や>>468で落ち着きそうだしそこまで狂気的ではないと信じたい

>>524
親や麻奈実を取り間違えてるだけだよ
作者が間違ってるわけじゃない

そもそも、親は親で、兄妹の関係に気付いてる
ただそれだけで済むんだぞ
変に麻奈実と絡めるから妙なことになる

まあ、責任は全部京介が背負えば一応まとまるんじゃね？

桐乃は決意して期間限定、親も桐乃の決意を知ったので、渡欧で二人を引き離すことも視野に入れながら
ギリギリの妥協点をさぐったが、京介が一線を守ったと信じて一安心、
(ただし京介は関係を続けるつもり)
京介の方も大介に怪しまれないために(慰労の意味を察しているならば、だが)、お金もすんなり受け取った、と

相変わらず酷い話のしわ寄せが京介に行く感は否めないが……

>>519
麻奈実に頼んでないだろ
大介は期間限定と言う決断をした兄妹の援助をしてるんだから

基本的に麻奈実は独断で動いている
…一応佳乃が不安になって麻奈実にお願いした（佳乃本人が動くのは大介が期間限定内は抑えてる）可能性もありそうだけどね
1人暮らしの時もお願いされてたし

そもそも手切れ金という感覚自体がおかしい
京介は親にバレてねーと思ってるんだから、はっきり言って無意味になる

まあどっちにしても京介は桐乃と恋愛関係を続けるみたいだから
近親ハッピーエンドでいいんじゃない？

>>528
あんたは関係無い
ID:TsNWMuULが麻奈実を全権委任の立場を持つ手打ちの監視者だの
親は京介に手切れ金渡した、だから京介は桐乃と別れたとか
頓珍漢なことを抜かしてるから、ツッコんでるだけだ

「一つ嘘をつくと、その嘘を誤魔化すために嘘をつき続けなくてはいけなくなる」

という話があるが、無理に辻褄を合わせようとすると話がどんどんおかしくなるだけなんだなあ
なんかどのキャラも可愛そうになってきた……

というか、結婚式について親が知ってた、というのはマジなの？

>>529
親にとっては悪く言うと手切れ金、良く言うと期間限定内の想い出作り援助
京介にとっては不気味なお小遣い

それだけの話

>>533
だから手切れ金なんて渡す親じゃねーつってるだろ
御鏡がいってるように、イザとなったら桐乃の金があるんだからあの兄妹は
金でどうこうできるという考え自体がおかしい

えと・・・これOVAなんだっけ？じゃあそのうちニコニコorつべにあがる？
それできちんと判断できるじゃｎ

>>526
あのなー
>>親は親で、兄妹の関係に気付いてる
そりゃわかる、そりゃ正しい
でもな

じゃあ「わかってたのに何で親は止めなかったんだ？」
答えてみい

こんなごく当然の疑問に実のところ誰も答えられなかったから
親は実は認めてるんじゃないかとかいうキチガイ化せざるを得ない状況になってんだぞ？
しかもなんか後付け設定でそれっぽいことになってるし！

>>532
結婚式は知らない
京介と桐乃が期間限定で付き合ってるのは知ってる
ただ付き合ってるなら恐れている通り離されるけど、期間限定と自分達で決着を付ける気だから援助した

言ってる事は同意します
可哀想だと思う、全体的に

【妹速報】俺の妹がこんなに可愛いわけがない。BD最終巻特典で兄妹恋愛は父親公認だったことが判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390404793/

>>531
おーい
混ぜるな危険
手切れ金うんぬんは俺ぁ何もかいとらんぞ？

>>536
京介と桐乃を信じてる以外にあるまい
両親の描写が原作であるのは10巻が最後なんだから、それを基本にするしかない

実際、京介と桐乃は節度ある関係じゃないか
エロゲやりまくってるくせに、やってることはキス1つ2つだぞ？
京介は勉強も疎かにならず大学に合格したしさ

何が不満なんだ？言っとくけど内心はどうしようもないぞ？

>>534
期間限定で決着を付ける気なら息子達の手助けをしたいと思う親の気持ちを考慮した方が良いよ
桐乃が金あるからとかそういうのはまったく関係ない
気持ちの問題

金でどうこうとか…金渡したから付き合うなとかそういう話なわけないだろw
悪く言えば実質手切れ金みたいになってるだけの話、良く言えば想い出作り援助と言ってるだろ

>>537
んー、まあ親が感付いてるまたは桐乃から聞いてる、という可能性は渡欧の話が出た時点で
予想できたからそこはそれほど驚かない
そのくらい深刻な理由でもなければ、一度アメリカで挫折して連れ戻させた娘を手元から離すこともないだろうし

まあ、親はその後の事を知らない(二人だけの秘密)というところで折り合いを付けるのがいっぱいいっぱいかね……
でなきゃ両親までロボトミーされたキチガイになっちゃったよ、ってことになるし、そんな世界や
キャラがあまりに可愛そうだ

>>541
だからさー
親が期間限定ってことを知ってる証拠でもあるんですかー？
特典にありましたカー？

ないだろ、ぶっちゃけ
何妄想を前提にしちゃってるの？

近親なんて有り得ないから黒猫エンド　←12巻発売
↓
10年後特典でワンチャン　　　　　　←本編の後日談ではありません
↓
全滅エンドだからワンチャン　　　　←作者「完全なる桐乃エンドです」
↓
京介ガー近親ガー家族ガー　　　　←作者「桐乃の想いをなんとかしてやりたかった」
↓
両親裏切りはクズだろ常考　　　　 ←父親公認の兄妹恋愛でした
↓
←今ここ

今北・・・何かよくわからないけど・・・
本編じゃ書ききれないから後日インタビューとか特典とかで補完する
ふさの姑息さに更に磨きがかかりましたでおｋ？

期間限定知らなかったってことは無条件公認だってことか？
何故か出てきたお年玉に秘めたる親の意思を認めると、という前提だが

>>545
言うほど明らかになった新事実は無いぞ
というかお年玉を拡大解釈し過ぎだろ

考えるのはかまわんとして、それを前提で作品叩いたり作者叩いたりキャラ叩いたりとか、アホか

>>543
大介が金を渡す程デレる件に関して期間限定の約束までバレてる可能性を考えてるだろ
バレてないと思ってるみたいだがバレてました、と

知ってるにしろ
知らないにしろ

あの二人だけの結婚式は
実は父親もお金を出してくれてたという感動的なエピソードになったわけだよ

ひでえな、
後付けつーか、パッチワークだな。もう作品としての価値すら無いのじゃないの?
醒めた笑いしかないわ

>>549
ん？
父親が金を出してくれた感動的なエピソードってことは
親は結婚式のことを知っててお年玉渡したってこと？

>>548
だから「可能性」の話でキャラ叩きなんかするなボケ、と言ってる

可能性の話をし過ぎて、キャラがぐっちゃぐちゃじゃないか
キャラがぐちゃぐちゃになるってことは、可能性低いっつーか、ほぼ無いんだよ
考え方に無理がある

>>551
知らなかったかもしれないし知ってるかもしれない
でも結果的にあの二人だけの一見寂しい結婚式は両親が祝福してくれてたってことだよ

>>551
使用方法は任せるけど金を渡しただけ

> お年玉を拡大解釈し過ぎ

なんかブロガーの妄言含めてこれで終わりそうな予感
特典見てみたら、ただ「久し振りにお年玉がもらえた＆多めだった」だったら笑うぞw

てかふさて基本「読者の想像にお任せします」みたいなことしないできちんと
「完全な〇〇です。」とか言うタイプなのになんでこれはボカした？

>>550
こう言っては何だが……作者はもう作品には興味がなくて、桐乃を幸せにすることしか考えていないのかもしれん

…………式場貸切って一般的なお年玉レベルでできるもんなのか？
ウェディングドレスとかどうなんだろ

以前は金持ち連中に集ったんだろ予想（というかほかに当てが無いし）されてたもんだが

てかもう誰か動画あげて〜

>>558
周囲の協力的なものは臭わされてたと思う
ただそれだと甘えすぎ、みたいなのも言われてたし、受験生がバイトもなあ……って言われてた

式場貸し切りやドレスは、時間や曜日にもよるけど、安いところなら20万もあれば何とかなるかな？
ドレスとかアクセを御鏡やらに頼ればもっと抑えることは可能だと思うが、京介にお年玉くれる人って
両親と田村家のジジババくらいのはずなんでギリギリかね

>>552
京介はお年玉をくれた件で親は兄妹で付き合ってる事を知ってるんじゃと疑っていろいろ考えたけど
全部可能性だから親は兄妹が付き合ってる事は知らないと言いたいのか
そうか…そうか…

親は付き合ってる事を知ってるんじゃ→それなら自分に金渡すのはおかしい→期間限定までバレてるんじゃ…で終わったんだからその通りだよ
お前さんの中ではどうなってるのか知らんが描かれてるんだから素直に受け入れとけw

>>559
今から新聞配達のバイトして買ってこい

>>554
ありがとう
お年玉（？）を渡す台詞じゃねーなｗ

>>560
えー、田村家からもw

>>561
仮定の話でキャラ叩きをするなと言ってるんだぞ？

奮発した理由？
桐乃の留学を阻止してくれたから、でもいいじゃないか

>>563
確かにお年玉の台詞には微妙かも？

同じ渡すにしても「使い道はちゃんと考えるんだぞ」ならまだ分かるんだが……
まあこの作者がよく使う、思わせぶりの一環かも知れないけど

>>564
さすがに最後の年はもらってないと思うけど、それ以前の年は田村祖父母が
桐乃にまとめて渡そうとしたこともあった(11巻)ので、京介はもらってたと思われる

>>562
貯金は１００万ほどあるけど俺妹には１銭も使いたくないし、今までも使っていない

とりあえず京介は桐乃と恋愛関係を続けるつもり
親父公認かどうかは不明

>>567
Time is money

金よりも大事なものを失ってるよ君は
嫌いなものになぜそんなに時間を使うのか

>>568
最終巻見る限り兄妹だから良いだろ？で押し切る気なのかな
結婚式の感動とか親や世間に対して悩んでた部分が台無しになる軽さだから嫌いなんだけどね

>>569
興味はあるけど金は使いたくない。人間そんなもんだ。
アニメをネットで違法視聴してる連中やジャンプをコンビニで立ち読みしてる連中みんなそうだ

うーん
式の出所が両親からだったとはっきりした以上
それ以外からの融資は無かった、と見ていいのかな？
（京介が金持ち連中から集ったさらにそれが語り部特権で伏せられたとか言い始めると作中ありとあらゆるところを疑う羽目になるし）

だとしたらけっこうな金額になると思うが
しかも「使用方法は任せる」という台詞らしいし

こう考えるのならお年玉に何かしらの意図はあると見ていいかと思う

>>568
あれで親父公認は無いけど
京介が桐乃と一生添い遂げるだろうことは随所で念押ししてたな

>>573
だな
アニメだけだと普通の兄妹に戻ったと勘違いしてる人もいたから原作者の後押しは必要だった

期間限定を信じて協力する親の愛や優しさを感じるおかげで京介が畜生にしか見えない
こいつ妹と付き合いたいくせに結局最後まで逃げたよな
ハッピーなように見えて畜生さや裏切りを強調されて辛い

しかも何故12巻に書かないんだって話だし
後付けだからだろうけどさ

>>575
元々駄目な奴だなぁとは思ってたけど周りのおかげでさらに強くなった印象があるw
他のルートの京介はみんなまともなのにこいつだけ畜生色が強い
相手が妹とはいえな

狂信者からすれば
「やったー！！これで完全なる桐乃ENDに箔がついた。」
「京介？京介は俺の大好きな桐乃の付属品です。京介の悪口は桐乃の悪口同然です」
くらいにしか思ってないだろうからな・・・

ゾンビ「高坂大介は近親厨」

出来る限り家族が幸せになる道を探して協力したのに協力された方は裏切る気満々と言う悲しい現実だからなw
流石に桐乃は壊れてないと思うから上手く調整はして家族が壊れない程度に収まってるんだろうが

うおおおおおおおおおおおおおおおおおお


【俺の妹がこんなに可愛いわけがない】BD８巻で近親相姦エンド！妹好き大勝利！
http://blog.livedoor.jp/pcmeganenoyoi/archives/2671186.html

>>575
インタビューで電撃ラノベではそこまで突っ走った近親エンドは
できないって言ってるから、こういう特典で補完するしか
なかったんだろう

ふさからしたら別に京介はただ表面だけの自虐してるっきりで
姑息なことしてるつもりはないんだろｗ
まあそういうキャラ性にずっと騙されてきたわけだがｗ

姑息としか言い様がないんだけどな
12巻の終盤と今回の特典を見るとアスペと言うか二重人格にすら見える
結婚式のシーンとか凄い好きなのに今ではこの男なんで結婚式やったの？とすら思うw後付けだからおかしいんだろうけど

息も絶え絶えでようやく掴んだ棍棒は「後付け」

>>581
電撃ラノベではそこまでできないから特典で補完というわりには寸足らずな気がしないでもないな
この特典が原作最終巻と10年後の再会っていう特典小説に決定的な補完の役割を果たしたと言えるんだろうか？
もちろん親父が兄妹の仲を公認とかいう解釈は論外だけどさ

親がまったく知らない気づいてないのはありえないほど人間として無能だし
かといって知ってて手出ししないなら親失格どころの話じゃないし
公認とまでいけばマジキチどころじゃねーしな

親はどーなってんだ？

>>585
桐乃の願いを叶えたあと、自分の願いとして桐乃と付き合うってことは
京介はもうガチだし、親父はもう最終的に公認するしかないのでは？
反対したところで駆け落ちや自殺されるよりはマシでしょ

自分の父と自分の娘とか
自分の嫁と自分の息子とか
駆け落ちや自殺されるからといって認めるわけないと思うが
娘と息子なら認めるとかそんな親なんぞいるんかね

死んだ子の歳を数えるようなことはもうやめよう（提案

>>586
そうだな。作者が親公認だって言うんなら、今度は親を叩こうぜ。

>>587
自殺というか心中されたり駆け落ちする事態になるまでに親なら何とかしようとするでしょ？
麻奈実はいくら親しくても所詮他人だけど親はそうじゃない

>>590
お前らは否定しかできんのか

>>591
結局この親は何もしてないんだけど

京介をクズにするだけじゃ飽きたらず、今度は大介親父までクズにしてきたよ、
詐欺師が嘘を嘘でつじつま合わせる、ひっでー状態だな

>>594
ああ、まったくひどいスレだ。

原作では曖昧でよくわからなかった
京介の最終的な桐乃への想いと
親の存在が無視されてたことも
今回の特典で作者が答え合わせしてくれたわけだし
もうこれでみんなスッキリしたんじゃないか？

【国際】中国でライトノベルの販売中止か、露骨なイラストがきっかけとの情報も
http://lole34.doorblog.jp/archives/35855908.html

>>596
すっかりと言うより、ようここまで最後までがっかり感が演出できたと逆に関心するわ、
俺妹を読んだ経験すら、すげー徒労感、無駄感だわ。

伏見には今後は永遠に関わらないわ、時間どころか人生の無駄だわ

>>598
卒業おめでとう

ドレスだけなら百貨店でたまにやる貸衣装流れ品は5000円からあるよ
客なしで数時間チャペル借りるだけなら程度もんだろう

まあ、親父が出したカネというのですべて台無しだから金額を出しても無意味だが

>>596
ぶっちゃけ物語としては酷くなってるだろ
親がお年玉をくれた理由として期間限定がバレてる(桐乃から聞いた？)可能性を考えてる辺りその可能性が非常に高い
つまり親は子供の近親を気付かなかったり放置していたのではなく、ある程度安心と信頼を持って見守っていたわけだ
卒業式で別れて無かったら無理矢理離すだろうけど

これを裏切る気満々な男に書いてるのに主人公が近親の肝心な部分は逃げて投げてるのは変わらん
むしろ主人公のやる気と親の想いが空回りしたまま終わった酷さを感じる
今までグレーにぶん投げたのが真っ黒にぶん投げたのに変わって悪質さは増してると思うよ

親父公認の方向に持っていけば
京介は裏切ることはなくなり
無事にハッピーエンドになる

このスレも遂に終了を迎えたか。
お前ら、今までお疲れ様。

このスレとアニスレ、糞ブロガーとその一派の自演が酷いなｗ
本スレでやれよ、相手して貰えないから出張してんのかｗ

>>601
その裏切る気満々ってのがわからんな。
恋人期間中も桐乃に手を付けてないし、卒業後もちゅーくらいはするけど普通の兄妹でしょ？
そりゃいつまでたっても結婚しない行き遅れの息子と娘を抱える両親に心労はあろうが、
それを親への裏切りと言ってしまうとシングルで生きてる人達が可哀想だ。

>>602
その場合、売りにしていた「ライトな抜きエロゲやそこいらのラノベとはひと味違う」という売りが
ただの幻想だと言うことがはっきりするだけだけどね

まあ作者も分かっててそれで良いと考えたんじゃないの？

>>605
それはそれで一部信者達の主張と相容れないみたいだよ

まあ桐乃ファン(というかカプ厨？)にだって温度差はあるってことの証左ではあるが
涼介優乃作っちゃうよ派からプラトニック派まで色々居るんだろうね

293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/01/15(水) 18:23:01.79 ID:EiqDwxB20 [1/2]
ちなみに最終巻ではあのキスシーンに修正が入る模様。
メルル指輪のシーンは上層部から強く抗議され（ユーザーの反発が予想されるのと、
指輪用のセリフをオフレコしなければならないのでお金がかかるとか）
諦めてくださいとの事だった。電撃的には猛プッシュで頑張ったそうだが角川が許さなかったとか。
詳細は開かせないけど期待してていいよ。いちおう俺も電撃にプッシュしといたから。
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>>607
まあ他キャラのカプ厨も似たようなもんだけどな
黒猫ファンの中には未だに屑京介との間に子供ができてどうのこうのとか言ってる人たちもいるし

>>609
どこにでも母数に応じて頭おかしいのは居るからなあ
そういうキチガイは流石にもういなくなったのかね？ここやキャラスレでさえ疎まれていたと思うが

前から桐乃過激派の擁護の仕方はおかしい
桐乃上げではなく他キャラ下げしかしない

桐乃が叩かれた→他キャラも屑だ
カプ厨が叩かれた→他キャラカプ厨も屑だ

まず桐乃を上げるのが擁護だろ

>>611
そんな擁護見たことないなあ。例えばどれ？

>>605
それは手を出さなきゃ何をやっても良いと言うようなもの
口に出した形の信頼と(妹とその気はない)口に出さない形の信頼を(期間限定で決着)裏切ってるわけだよ
京介は親に期間限定バレてるかもと疑いつつバレてないと自分を強引に納得させて終わり

ただシングルに生きる人と裏切りを抱えつつシングルに生きる人は一緒ではないよ
しかも今回は裏切りをさらに重ねたわけだ
桐乃はしっかり問題解決に動いたけど、逆にこの男は問題をさらに悪化させてぶん投げた形

一応言っておくと桐乃はまったく悪くない
京介も了承したんだから、進路関係で話があったと思われる桐乃が親に期間限定を教えたのはまったく悪くない

「桐乃がクズなら黒猫はもっと」というパターンはよく見るけど、みんなどこかしらおかしいんでなんとも……

>>613
桐乃は問題の重さを理解してて
京介はまったく理解してないように見える

>>613
京介が悪いというより原作は桐乃を幸せにするための物語
桐乃を幸せにするには京介が桐乃を異性として好きでなければならないと
作者が判断した。

ぶっちゃけ誰も悪くない

>>616
そこまでは問題ないと思うんだけど、不幸要素を潰そうとするあまりにちょっとやり過ぎな感

>>612
7月から10月辺りの本スレ見ろ
カプ厨は>>609

ゾンビの特徴

本編より一般論や主観を優先する
自分の解釈が正しい前提で話を進める
証明できないくせに断言する
要約にみせかけて捏造する

>>616
ぶっちゃけ悪いだろ
京介は何も行動してない
桐乃は自分の幸せと家族の幸せの両方を考えて結論を出したし行動もしたのにね

京介は何だ？破る前提で期間限定を了承して桐乃に嘘を吐き
親は怖いと向き合う気もまったくない
騙せる者は親でも騙すバレたら逃げるのただの屑男じゃん

桐乃は自分の尻は自分で拭いたけど、京介はそのまったく逆

>>618
>>607はキャラを叩いていないんじゃないの？信者とかカプ厨とか言ってるしどっちかっていうと桐乃ファンの方を叩いてる気がするけどな
もっとも>>609も黒猫ファンを同様に扱ってるようだけどね

期間限定だから恋人出来た〜みたいな事言ってたのは何だったんでしょう？
今度は後ろめたさと罪を感じつつ付き合うぜって言いたいのかな？それを書かなきゃ意味ないでしょうに
元々屑介が親無視してたのも期間限定と言う前提があったから無理矢理納得してたけど、これじゃあただの嫌な事から逃げる姑息な男じゃないですか

>>602
金を渡した理由も京介の考察で書かれてるので無理
ってか特典見てないからそういう事書けるんだろうけど

>>620
尻を拭くで例えるなら桐乃は綺麗なお尻
京介はうんこ拭いてないみたいな感じかなぁw

それでも狂信者は終戦直後のアメリカのように
「勝者の桐乃（と付属品の京介）は全てが正しいんだよ。京介は悪くありませ〜ん。サブ厨ゾンビは消毒だ〜」
と通常運転です。

なんかおかしくなってきたなぁこのスレも

一途なのは結構な事なんだがね
問題投げたのも酷いし
周りの京介への信頼を描いたりしてる辺りが酷すぎる

作者は京介嫌いなのかな？桐乃と正反対の印象だ

>>625
あたたかい目で見守ろう。

>>626
一途って事は肯定出来るね
行動の荒さを瞑って

そもそも特典みたいに京介が何をどう考えてるか、とか12巻に入れるべき内容のハズなんだがなぁ
結局12巻まで駄目な語り手で特典部分に限ってまともな語り手になった感じかね

>>627
終了したと思ってる奴がなんでここに居るの？早く巣に帰れよｗ

>>613
>それは手を出さなきゃ何をやっても良いと言うようなもの

手を出さない以外に何をすれば許してもらえるのかな？
やっぱり黒猫あたりと偽装結婚して親と世間の目を誤魔化すとか？
健気にも一生恋人は作らない趣旨の決意を櫻井に表明もしてるし、
妹を愛し続けることくらい許してやってよ。

>>629
なに？巣って。

>>630
桐乃と同じ事をすれば良い
京介は桐乃が解決させた問題を悪化させた
ならそれをどんな形であれ解決すれば良い
なおぶん投げてバレたら逃げるとしか言えない模様

一途に桐乃を愛し続けるのは好きなんだし当然の話なんだが、やるべき事をやって愛するべきだよね

>>632
すまん、具体的に京介はどう行動すればいいのかを教えてくれ。

>>626
桐乃のために他の全ては犠牲になってるだけかと

桐乃が悪いかって言うとそうでもないし、過保護な作者がおかしいとしか……

>>633
親と向き合えって事だよ
上で散々言われてるから長く書く気はないが大介が金を渡した理由を考えれば桐乃が影で何をしてたかわかるだろう

それと同じ事をしろって事

>>633
二人とも自立できるようになったら、家を出るなり駆け落ちするなりしたら良いんじゃないか？
親が許すはずはないだろうけど、１回くらいちゃんとぶつかるべき事だ
桐乃派にしてもそのくらいやってもらった方がはっきりしていいって人もいるだろうし
今京介が叩かれてる理由の大半はそれで解決するだろう

その代わり、全体として不幸度は上がってしまうが、カップル的には互いがいれば他には何もいらないということで解決やし
タブーものを温く締めたのを評価するのも変な話だしなー

>>635
でもなあ
そもそもふさに、親ときちんと向き合った上での決着なんて付けられると思う？
まともなドロドロギスギスした修羅場なんて、作れると思う？
やれてNDKみたいな不快なくせに決定的な破綻にはならんなんちゃって喧嘩くらいだろ

京介に対しても父親に対しても、読者が自分の中の理想を押し付け過ぎだろｗ
この親にしてこの子あり状態だったとは思わんか？

>>637
タブー物を扱うなら当然だと思うけどね、作中でも実妹とくっつくのはタブーとして扱ってるんだから
一度その事で家族会議をして警告をして、ゲームの義理では実妹ならこうはいかないと言ったりもした
麻奈実には作品の雰囲気を変えたいんか？って思わせられるくらい真面目な事を言わせたし

ふさに、と言われると12巻を見た後の今では無理かも…と思っちゃう部分はあるがw

>>637
身も蓋もないなw

>>638
素材として持ち出したからってまともに料理できるとは限らんのですけどね
結局はやれるはずっていう期待感で溢れてたんだろう

でも、その「フリ」だけで喜んでた読者がいた以上、やり口として間違ってないところがまた悲劇だな

>>635
卒業後の桐乃もこの先彼氏作るとは思えないんだが、京介との行動の違いはどこなんだろう？
エピローグでのキスさえなければよかったってこと？

お年玉をはずんだ理由については、
桐乃を手元に置いておけることに大介が舞い上がってるからであって
それゆえ渡欧を阻止した自分に親父がデレているように感じられたのだ
説も十分説得力があるので、桐乃が秘密の約束を親にバラしていた説に俺は懐疑的だがね。

っつーかただのラノベなんだからそこまで現実と同じ考えじゃなくてもいいんじゃねーの？
都合よく考えて別に問題ないだろ　京介にわかれる気がさらさらないことがわかっただけでよかったわ

わざわざ悪い方向に考察しまくるとか必死すぎるでしょ…　黒猫厨さん別の作品に行った方がよろしいのでは？

>>641
それはまったく説得力ない
京介が考えてる通り最後の約束まで全部バレてる
じゃなきゃ意味無い、見てないから言えるんだろうけど

最後の最後までミスリードしたがってると願うのは…勝手だしふさが信用無いのが悪いんだが

俺妹って世界設定は現実の現代日本の千葉・秋葉原・台場で作ってあったよな？
それを今さら現実と照らし合わせんなバーカと言われても困る。

創作だからリアルに完全に追従した展開にする必要はないが、こういう作りなんだから読者が現実に則して考察するのは咎められないだろう？

つーか嫁当てクイズは終了したんだからハッキリ書けばいいんだよ
親バレしたのかセックスしたのか恋人継続中なのかさ
カプ中毒の読者ばかりじゃないんだからスッキリさせろよな
一巻の特典じゃないんだしネタバレもなにも関係ないんだから

見てないんだけど普通に大学合格祝いでお年玉をはずんだニュアンスとかなかったの？

>>644
と言うか物語がそういう流れで進んでたからね
都合が悪くなったから逃げてるだけ
これも全面肯定か？

ああごめん受験前だったなｗ

>>646
無いよ

作中の高坂兄妹だけじゃなく作者も無責任に逃げすぎ
「桐乃とセックス？滅茶苦茶してるよ、でも二人は問題なく幸せになるよ俺が神だから」
とか言えばいいのに
結局都合がいい方法も思いつかないし世間の評価を気にしていえないんだろうな

キス以上はしないって根拠はどっから出てんだ？

>>650
そこまで言われたら潔すぎて逆に評価したくなるな

桐乃は深く考えてて京介は考えが浅いと思ってたけど、今では京介が畜生に見える
親にバレてます期間限定を信じられてますなんて書いても京介本人を裏切る気逃げる気に書いてそれで終わるのはなぁ
逆に桐乃がドンドン評価上げてるのが辛い

>>652
あははw確かに

>>651
悲しませたくないと考えてるのとキスすら最後の結婚式が初めてだから、とか？

と上を見る感じでは

つうかエピローグですでにキスしてるけどね
作者的にはあれは口だったみたいだし

作者の希望を無視するのもダメだが、同じ様に作者のコメントした「非公式ですが」を無視するのも良くない

>>657
あの「非公式ですが」はあくまでアニメについて
公式にコメントしたものではないってことだろう。

伏見の願望を公式のように捕らえるなって話
アニメがーとか原作ではーとか言ってるのは病気

電撃ラノベでは突っ走った近親エンドができない
原作のエピローグキスがギリギリのライン

これをアニメスタッフ達が勝手に頬キス兄妹エンドに解釈して
作者が激怒。BD最終巻特典で近親エンドを確定させる

とこんな流れか。

まあ作者としてはキスは口のつもりだったんだろうけど口にキスしたって書かなかった時点で作者の責任だよな
もっともアニメ制作側とどんな話しをしたのかはわからないけど

>>660
作者が激怒とか夢見るのは良いから

>>661
そんなところね
基本的に物書きが筆で語らないのが悪いのよ

でも口のつもりで書いたって言っちゃったからなー。

>>663
筆で語るも何も、口か頬かで物語の結論が変わるわけでもなんでもない。
口と明記したところでファンサービス以上の影響はないでしょ？

言い訳&後付けで塗り替えられてるのがかw

>>661
アニメ制作側か、編集が押しとどめたってところじゃないか？
それっぽいことを三木が何か言ってたし

>>644
それは、物語において序盤中盤からきちんと舞台以外のところでファンタジーにしない
実績があってこそじゃないか？
作品舞台が現実の場所を持ち出して、現実の社会らしきものを見せたところで、
肝心な所まで現実的な話を作れる実力がある保証なんてなんもない
メタネタ垂れ流してればリアルを演出できるわけでもないでしょ

なんか直前かその少し前まで伏見に信じきってた人って、その辺混同し過ぎたんじゃね？
ピュアだったというか。

>>662
アニメスタッフ達に不満をもってるから作者は
特典で俺妹は兄妹エンドではありませんって反発したんだろ？

パンパンしたのかどうかを気にしろよ
伏見「うん、パンパンした」

>>666
最近思うが、伏見が書きたかったのは割りと脳天気な痛快エロゲ路線だったのかもしれん

でもそれじゃ顧客が絞られちゃう、ってことで三木やアニメサイドが介入してたんじゃない？
擁護する信者側も、今否定している側も、作品や作者を見誤っていた、という点では変わりないかもね

>>668
実際の作者の実力はともかく、信じた読者は多かったな
おかげでこの様だし

ゲームのシナリオは割とよく書けてたからね
なんで本編でやらかしちゃうかねえ
伏見「超凄いオナニーがしたかった」

>>673
おしいところでねじ伏せきれなかったな、サブカプ厨も黙るくらい、力尽くでねじ伏せる内容ならよかったんだけど

京介と大介の空回りっぷり、どこかで見たなと思ったけどやっと思い出した
これは黒猫の父親の件の同じだ、娘と付き合う気と別れる気で反対になってるが

黒猫の父親は京介が瑠璃に気持ちを伝えるなんて言ったから娘と付き合う気だと思いメル友になるくらいデレた
大介は桐乃から期間限定の話を聞いて、子供達が親に強制される事なく自分達で決着を着ける事に満足して援助資金を渡すくらいデレた

なお二人とも裏切られる模様
うーん…こうして見ると京介はわざと悪い印象が出るよう描かれてるっぽいね

>>675
あー、確かに
やっぱ桐乃のためなら京介は落としても良いっぽいな

親は悲惨だな…

>>675
なるほど
京介がそういう奴ってのは変わってないって事か
でも主人公屑介化はやっぱ辛いわ、黒猫の父は京介の天然だけど大介の場合は疑うくらいには気にして12巻の結果だしな
桐乃と両親は期間限定で終わらせる気だから擁護出来るがこの男はちょっと無理だ

>>675
うーんこの京介
最後の最後までどうしようもない

>>675
うぉ…これは酷い

京介って現金な男と見れば良いのかな
破る前提で桐乃と期間限定の約束をしたのは、
最初に桐乃と長く付き合おうと言って断られる可能性にビビったのか？
本当は長く付き合いたいから嫌だけど取り敢えず桐乃の提案に頷いておけば妹の願いは叶うし、最悪期間限定内だけは桐乃と恋人になれるとwセコい男だ

特典で京介が桐乃とどうしたいかはハッキリしたけどますますフォロー無しの12巻が酷くなったような
京介が本気なら本気な程未来の真面目な問題を放置して姑息に生きてるのも目立つし

>>679
京介の語り手としての糞っぷりは1〜11巻ではなく全巻そうなんだなとは思った
屑男な部分は取り敢えず置いて、特典では京介本人のやりたい事は素直に書いてる辺り
まぁエロマンガみたいな環境ならともかく俺妹の環境で実妹ヒロイン好き好きーだけで最終巻が終わってちゃ困るんだが

アニスレにあったけど

624 4 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2014/01/23(木) 20:26:31.17 ID: FMaEfipn0
・（残りの二ヶ月で）数えきれないくらいの幸せを与える＝結婚式、
・「約束」を果たすまでは妹のお願いを聞いてやる＝＞卒業まで、結婚式挙げて後は普通の兄弟に戻る

という超解釈なアレなレスが来るかな思ったけど、そもそもアンチは最終巻買ってないか

超解釈とか言ってるけど結構納得出来る特典の解釈と思わない？これだったら京介も最後の最後で踏みとどまったっていえるかも？

>>680
前から京介のキャラ性についてはそうだったんだろうけど
やっぱり１１巻で豹変したって意見が根強いんだよね、ここでは

作者のキャラの描き方って、重くしないようにして無自覚にゲスにしてんじゃないのｗ

>>677
期間限定の桐乃は擁護できる。
卒業後は元のツンデレ妹に戻るんだろう。
この先も兄以外に恋人作るとは思えないので両親には気の毒だが、まあ致し方ない。

親を裏切った京介は全く擁護できない。
卒業後は別れると言っていたのに、妹を好きでいつづけるのをやめないらしい。
この先も妹以外に恋人作る気は無さそうなので、許されざる両親への裏切り行為だ。

まとめるとこんな感じ？

>>683
男としてはしょうがないというか桐乃の望みがそれである以上は理想なんだろう
ただし人として兄貴としては論外になっちゃってる感が否めない

そういうの気にせずに済むエロゲワールドやギャグ世界がバックグラウンドだった方が合ってたな

さすがにその気がなかった京介を引きずり込んだ元凶なのに桐乃は悪くないは通らんと思うわ

んなこと言い出したら
あんなに分かりやすく桐乃を焚き付けた黒猫あやせに
過去の桐乃を必要以上に刺激してしまった麻奈実はどうなる？となるので
ここでは全ての責任を京介におっ被せるという形が基本となります
ヒロイン勢の免責と正当化が前提

>>683
行動をしない事でしょ
親や世間帯と言った真面目な問題投げっぱなしの件、親が近親兄妹を放置した件は期間限定で終わらせる前提だから行動しなくても仕方がない
でも京介だけは別でしょ？と言う話

末尾ちゃん本当に嫌い
変な事ばかり言う

>>687
すまん、その京介が取るべき具体的な行動をぜひ教えてくれ。
昨日も違う人に聞いたんだが、桐乃と同じ事しろってだけではぐらかされちゃって。

ちゃんと別れて桐乃のようにツンデレ兄妹に戻れってこと？
でも桐乃と同じように振舞っても>>683に書いたようにここでは非難は免れない。

やはり親と対決して駆け落ちコース？

いつもの人は頭おかしいからな

>>682
わかる
無自覚なゲスに描こうとしてる
それで麻奈実の言う真面目な問題からは逃げる事しか考えてないのが救えない、駄目なら逃げるじゃなくて頑張る気すらない

>>688
お前昨日の馬鹿かよ
スレのレスはちゃんと読もうよ
介護施設じゃねーんだ

http://www.imgur.com/4KnmEAu.jpeg

桐乃スレで見つけたけど、
京介がこの先ずっと桐乃一筋でいるようでよかった

末尾つけると低能児の証みたいに思われるから変な事言うの止めて欲しいな。

しかしなぁ…京介が妹と付き合いたいと考えてる程12巻の京介が別人格のようにすら見える。
>>681の考えも有りっちゃ有りかもしれないけどさ。

>>691
そりゃ桐乃好きな事は疑ってないさ。
流石に黒猫とかあやせとか振ってまた変わってちゃ引くし。
兄妹に戻るけど桐乃が好きなのは変わらないか、桐乃が真面目に考えてるの壊して付き合う気なのかで悩むけど。

>>690
そんなつれないこと言わないで教えてよ。
既に書いてくれてるんなら、せめてレス番だけでも。

>>694
親や世間から逃げるなってことじゃね、レス見る限り

なので、駆け落ちこそ絶対しちゃいけない行為
親や今まで積み上げた世間との関係を全部投げ捨てて、文字通り逃げ出すのが、要は駆け落ちだから

御鏡と京介とのやり取りで、そのへんちゃんとやってるんだけどね、12巻は
御鏡は高校生にして親と離れて兄と二人暮らしだから、そういう感覚なんだろう

>>689
俺はちょっと違う見方かなあ、結果的に無自覚なゲスになっちゃったけど
作者にはそんなつもりなかったという
「作者が無自覚なゲス」だったせいだと思ってる

>>689
周りが真面目に考えてるのがあまりにもな
全員適当ならそういう世界だと思えたんだが
バレる事への恐怖と逃げる事しか頭にない

…こんな男だったっけなぁ

>>695
駆け落ちや心中は親や世間からの逃避なので、現実的な落とし所を模索する
高坂兄妹の態度は親や世間と真正面から向き合っていると思う。

親と向き合えと言ってる人達が、具体的に京介にどんな行動を要求してるのかが知りたくてさ。

現実的な落とし所に逃げるのは構わんが、それを素晴らしいかのように持ち上げることに違和感おぼえるわ

>>698
だったら、親へのカミングアウトなんじゃね、まずは

正直あの特典見る限り、親は兄妹の期間限定交際どころか
京介が諦めてないことさえ見抜いてるっぽいけどね
だからこそ、この先必ず親と腹を割って話さないといけないと、作者は逆に示したと自分は捉えた

>>700
流石にそりゃポジティヴ過ぎるというか、ならそこまで書けよ、と突っ込まざるを得ない

>>698
模索してないだろ
まったく

あれだよ、端的に言えば
「親と面と向かって対決する京介」が見たいんだよ、ここの人達は

これは正直、桐乃スレにいる人でもかなりの賛同は得られると思う

>>700
諦めてない事を見抜いてたら金は渡さないし話す事は話す
期間限定で終わらせると思ったから何も言わずに援助したんだろう

そもそもお年玉の真意については京介も考えただけで結論でてないぞ

>>701
京介に何をして欲しいのか？具体的に言って欲しいってことだから
代弁したまでのこと

特典を受けて、京介桐乃が互いに一生相手を作らないことには、もう文句は無いんでしょ？
その上で、親や世間との関係や京介の姿勢に問題があると指摘してる

指摘されるその多くは「親に黙ってること、関係を明かしてないこと」だ
これを不誠実と捉えてる人がほとんど

だったら、京介がやるべきことは、親へのカミングアウトだろう
これに何か異議があるか？

>>704
そんな旨は直接話し合うことだろう
金だけ渡す大介だってある意味不誠実だ
何一つ説明無く察しろなんて、未だに親にバレてないと思ってる京介にできるはずがない

京介が親から逃げてると言うのならば、親だって京介に直接問い質すことから逃げてる
麻奈実がそれを代弁した格好に、作品ではなってる

だからこそ、京介と親が直接ガチで対決することが、必要だと思うが、何か問題あるか？

そうやって結論から逃げ回ってお茶を濁す作者が京介とダブるんだよな
なんで連載終わった作品についてまでぼかすかねえ
ノーアイデアなんでしょ？追求されたら逃げれるようにしてるんだろうな

カミングアウト後の展開

親が許さない→バッドエンドor駆け落ち
親が許す→あまりのお花畑にポカーン

書き様がないというのはあるかもなw
なら最初からそんな逃げ道のない展開にしなきゃ良かったんだろうけど
嫁当てゲーや釣り、煽りに必死で底まで考えが回らなかったか

>>705
最後の最後でそれやったら呆れるなぁw

>>706
いやそれは京介が諦めてない事も見抜いて公認してるって事じゃないの<ポジティブ
言ってる事は同意するけど
親が期間限定をほぼ知ってるだろう事からして桐乃が誠実に動いたんだろうけど京介がマジで不誠実だからなw

>>707
子供が自分の意思で別れようとしてるのに親が口を出したら強制的に別れさせられたと言う形に成りかねないから避けたんじゃないの
大介は京介に任せるけど無理だとわかったら一人暮らしの時のようにはいかないと言った
つまり子供達が自分の意思で別れるなら最後まで京介に任せたかったんだろう

とは言え京介が一人だけ違うから対決するのは必要だけど

>>691
京介はもうこれから一生桐乃しか愛せない男になったから
京介のチンコは桐乃専用になったようなもんだな

>>710
ポジティブも何も
ぶっちゃけた話、京介が諦めないことは、麻奈実だってちゃんと見抜いてる

だから麻奈実は止めに来たんだよ
期間限定で終わるなら麻奈実は告白のし損だ、ほっとけばあの日に兄妹は自ら関係解消してる
麻奈実は聡い上に、京介の理解度はある意味桐乃より深いんだから
何も知らない三下のような行動はしないよ

>>710
百歩譲って親が期間限定を知ってたとして、京介を誠実に行動させるにはどうすればいいんだろう？

>>687
>行動をしない事でしょ

この行動の中身がぜひ知りたいので、意見をもらえないだろうか。
なるべく京介をクズにしたくないものでね。

>>711
だったらその旨を直接伝えるべきじゃないか？

大介がした行動は「お年玉を奮発した」だけだぞ、言ってしまえば
それで全てを理解してくれってのは、正直どうよ？
サトリサトラレじゃねーんだから

>>715
理解して欲しいと思ってるわけじゃないでしょ
桐乃から期間限定で終わらせると聞いて京介がちゃんとしていると思った、信じきってる

でも京介は桐乃に約束を了承したにも関わらず反故にする気でいるから悲惨な事になってるわけよ

>>714
私見だけど言ってみる

ここの人達は別に「京介が親にカミングアウトする姿」なんて欲して無いんだよ
>>709な考え方が好例で、どうせそんなことしてもロクなことにならないと見てるから

だけど、親に黙ってるコソコソしてる京介が、要は許せない
でも、親に対して京介が直接何かをする姿は、正直見たく無い
この報いを京介は受けて欲しい

京介に何か行動を欲してるんじゃなく、京介に言ってしまえば天罰が下って欲しいってのが、本音だろう

報いとまでは言わないし酷い目に遭えとも言わないが、あまりにご都合過ぎるのもどうなんだろうか

>>717
なんでそーなる
コソコソで終わってる京介がアレなのはわかるが、それ以降はまったく同意出来ないわ

痛みや背徳感のない近親が駄目と言う意味ならわかるが

だったら、京介にどう行動して欲しいのか示せば良い

できないだろ？
京介が何か行動したところで、どうせ否定しかできんよ
それだけ京介を憎んでしまってる

まあひどい言い方だと
京介は親を裏切って実妹に欲情する主人公だからな

近親に抵抗がある人にはもうこの作品は読まないほうがいい

>>717
いやいや報いとか何言ってるんだ
駆け落ちか5年後くらいに別居が妥当かなぁとは思うけど
プロの発想はわからんが

秘密を抱えて終わるとか言ってるし、付き合わないけど付き合ってるみたいな形で終わらせたつもりなんかね？

作者が桐乃に痛みを与えたくないあまりに、京介までその庇護下に入ってしまってるからかな

普通に駆け落ちでも構わんがなあ別に

>>721
同意できなくはないけど
ここの人達はもう読んでしまった後だから、読まない方がいいってのもアレな話で

ああ、ただ、伏見の作品はもう読まない方が良いね
はっきりいって相性が悪い

>>720
いや普通に京介が屑らなきゃ何やっても良いけど？妹が好きなのは仕方ないし
駆け落ちなんて京介が最後の手段にしてるだけで別に構わない

12巻強引に変える形になるけどあらゆる人物に秘密にして影で付き合っても良いしな

秘密にするっていうけど
そもそも、京介と桐乃は交際してること、周りにガンガン伝えてるからな

>>714
何度か出たけど自立して自分で桐乃を守れるまで我慢するとかかな。
でエピローグの数年後に迎えに行くとか
12巻じゃ最終的に親裏切りながら大学に通わせてもらってるからな

庇護下に入るのが気に食わんのなら
そういう未来を提示すればいいじゃない

まず、親の金で大学で行くのをヨシとしないのならば
京介は裏で他の大学を受験していて、そこに奨学金で通うとすれば良い

実家で親と暮らすのが嫌ならば、京介も桐乃も家を出たとすれば良い
特典の10年後の桐乃？家は出たけど別に親とは絶縁してないとでも解釈すりゃ良い

金の援助が嫌なら、将来京介があの金は返したとすれば良い
親に黙ったままが嫌ならば、あの後兄妹は人生相談の上、親にカミングアウトしたとすれば良い

色々考えることはできるじゃないか

てかああいう風に喋りまくってるのって逆にダメじゃね(´・ω・｀)
秘密にするならとことん秘密にしたらいいのに変に親の理解を持ち出したりするから話がおかしくなる

そもそもだな
「京介は親に黙ったままです、ずっと実家にいたまま桐乃とこそこそ交際しました」
なんてことは、作者は何も示してないからな？
一体どこで判断したのか、逆に聞きたいくらいだ

>>729
そういう所がそういう風に書かれてないから問題なのでは？
なんでかんでも読者が補完しなきゃいけないのもどうかと思うよ

>>732
書かれてないならばこそ、めいめい自由に受け取れば良い
自分が納得できる形でさ

作者が確定させたのなんて
京介と桐乃が幸せになったこと、京介が桐乃を幸せにしたこと
京介が桐乃に一途で添い遂げたこと
くらいなもんだ

「あの後親に黙ったまま」なんて根拠は、どこにもない
「こそこそ秘密にし続けた」なんて根拠も、どこにもない
あの後大学に行ったことさえもわからないし、家に留まったかどうかさえわからない

はっきり書けよ！なら分かるよ？
作品に作者叩きも、大いに結構
でも、ここの人達は京介のキャラ叩きにかなりご執心だっただろ？

京介があの後どんな行動に出たか？なんて、読者が各自考えるしかないのに
その後の行動のことで京介を叩くのは、正直おかしいよ
納得できるような京介のその後の行動を考えて、こうしたとすればいいだけなのに

>>728
なるほど、ありがとう。
やはり物理的に距離を置いた方がいいってことなのね。
いくら手を出さないからといって、兄妹同居はダメか。

全ては大人の事情の所為だね
12巻は普通に読めばクソだが、大人の都合汲み取るなり、サブシナリオで補強すれば名作
作者はドラマCDの付録で作り手側の事情を考慮して評価するのは間違ってると発言してるから12巻はクソでおｋ

>>717
自立まで我慢するか、一度離された上で自立後にもう一度桐乃を捕まえるか


>>721
マイナスを受け入れた上で進んで欲しいんだがな
近親なら親と向き合う事だったり壁があるべきだし

それを報いだとかは論外
桐乃がしっかりしてるのに近親継続したいならなおさら

桐乃と京介はセクロスしたの？する予定はあるの？
麻奈実さんじゃないけど誰でも疑問に思うと思うんだが
それくらいは作者もハッキリさせとけよっと

>>733
現状だと、悪い方に取られるのもしょうがないかと思う

>>735
糞が多少マシになるくらいで名作とかは無理

>>735
大人の事情をくみ取った場合、名作とは言わないが生温かく見てしまうところはあるw

エロゲで言うならシンセミアみたいになって欲しかったのに、ペルセウス以下になった印象がある

>>737
兄妹の関係でもずっと一緒にいられるのに
京介はそれじゃ満足できず付き合いたいっていうのは
キスやセクロスもしたいってことだよな

>>736
自分は自立まで我慢という考え方だな
前倒しで二人を物理的に離した10巻を見るに、だからこそ二人は物理的な距離は重んじる
ずっと傍にいることを何よりも最優先してるという感じ

実家は出ない、京介が社会人になり桐乃が大学卒業するくらいまでは手を出さない
親にもちゃんといずれカミングアウトする
その上で、実家のリビングで暢気にメルル観賞できる身分の桐乃が、10年後に確認できる
自分はこれだけで十分だね

あの男は親に話すとか無理そうだがね
京介だけ実家を出て、桐乃が家にいて外で二人は会ってそうだわ
作者が秘密を抱えて終わるとか言ってるし

誠実性は12巻の京介には期待出来ない
だから屑介扱いされるわけで

お年玉をもらったりしてるあたり、むしろ正反対にバリバリ庇護下路線の描写なんですがそれは………

>>745
親の庇護下にある間は桐乃に手は出さず、お互い社会人になるまでは我慢我慢
が俺の希望なので、>>743と非常に近いな。

桐乃の希望に応え、かつ京介が最もクズにならない可能性を模索した結果そうなっただけだが。

>>744
親に黙ってるのが許せないとしてるのに
親に話す京介という仮定ができないのは何故？

屑たる根源が見えないな
やっぱりエピローグのキスか？

>>745
期間限定だと思ってるからね
>>675なわけです

>>746
というか、親の庇護下ってのは
言い換えれば親の監視下でもある

駆け落ちみたく二人で出てもいいけど、その場合それこそ兄妹は何でもやりたい放題できる
親の下に残るということは、二人の自制の姿勢と自分は捉える
エピローグのキスは、京介が決して諦めてないことを伝えたり確認したりした作業でしかないな

ってか、二人は恋人関係に戻ったわけではないってのは、コラボ小説でも確認できるんだけどな
京介が一途であることも確認できるが

何で書かれてないことまで全部都合よく妄想しなきゃならないんだ？
作者が書くべきことを書かないで投げた作品なのに
擁護する側は都合よくキスしかしてないとかセックスくらいしてるだろとか使い分けてる感じ？
親バレしないように隠すのはリアルというかと思えば親公認だとか言い出すし
ハッキリしたがらない伏見のためにそんなに頑張ることないんやで？

そんなに深く考えてもしょうがない。
両想いなんだし、京介と桐乃が愛し合うストーリーを
作者は描きたかったってことでいい

書かれていないことを理由に叩くのはどうかと思うけど、書かれていないことを妄想して擁護するのも違うよな
少なくとも、描写されたことを理由にしたレスに対する擁護としては適切じゃあない

>>747
理想と現実は違うからね
それだけの話です、12巻の京介がそういう描かれ方してるから

>>737
PSPの会議の時に 実妹腹ぽてエンドだ！ と言って周囲に止められた伏見だよ。安心しる(笑)

朝ちゅんはささやかな抵抗

同人とかで親説得からの実妹腹ポテエンド書きおろせば全員納得やね
作者はよｗ

>>751
まあそれはそうなんだろう、そのせいで京介の人間性とか周りのキャラとか世界が歪みまくりだが
元々11巻までだってフラフラしてたんだから、なるべくしてこうなったとしか言いようがないな

少女漫画もラノベも似たようなものだよね



少女漫画界が誇る！読者の心に残った当て馬男たち！！

血のつながらない妹にふられたから現代の大学生なのに出家しちまった！「ホットギミック」の凌！
http://or2.mobi/data/img/51976.jpg
好きな女性はただ一人だけ！後日談でホモに走った！「こどものおもちゃ」の直純！
http://or2.mobi/data/img/51972.jpg
最終回で雑草食べながら号泣！報われるのは老後！「ハチミツとクローバー」の竹本！
http://or2.mobi/data/img/51974.jpg
作中ではふられたけどアニメの担当声優同士は結婚！「桜蘭高校ホスト部」の光！
http://or2.mobi/data/img/51975.jpg
彼はマザコン！ヒロインを女性としてではなく母として見ていた！「フルーツバスケット」の由紀！
http://or2.mobi/data/img/51973.jpg

>>752
京介に期待しても無理っぽい描き方だからなぁw
いろいろ12巻を改造しまくった上じゃないと理想には繋がらないし
特典も桐乃が本当に好きな事と京介がどうしようもない男なのがハッキリした感じ

>>757
よく用意したな

>>756
実妹エンドは
駆け落ちしたら逃げ、
親が認めたら都合がいい世界とどっちにしても
叩かれるだけにみんなが納得できる実妹エンドを
かくのってかなり難しい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　∩∧__,∧∧__,∧∧__,∧
　　＝､`ｰ-="⌒ヽ　 　　　　ヽ（ ＾ω＾ ）7ω＾ ）7ω＾ ）7　　♪
　　,..シ'=llー一'";;;ド' 　　　/｀ヽJ　　 ,‐┘ 　,‐┘　 ,‐┘
　　￣￣ll 　　　　　　　　　´｀ヽ､_　 ノ ､_　 ノ ､_　 ノ
　　　　　　　　　　　　　♪　　　　｀) ）　　｀) ） 　｀) ）
　　　　　　　　　　　　どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！


……5巻か6巻あたりで締めておけばもうちょっとマシだったのかなあ

>>760
親がいないならいないで、その設定がご都合と叩かれるしな
で、義妹だとさらに都合が良いと叩かれる

要は、どうしたって叩かれるんだよ
「みんな納得」なんて、麻奈実の「みんな幸せ」みたいなもんで、ただの理想論だ
現実はどんな展開にしたって不満を抱く読者は発生する

だったら、創作はもう作者の好きに書くのが1番良い

・A=Bかもしれない
・B=Cである
よってA=Cである

ゾンビはこれに疑問が湧かないの？

>>762
結局ご都合に逃げてきた感があるけどな

でなきゃ、最初から信者達が持ち上げていたリアルさなんていうものは
全てが幻想に過ぎなかったか

>>763
それに関しては、少なくともここ半日の流れを見る限りでは擁護側に当てはまるなw
ポジティブな推論を理由に反論ってもろにそれじゃん

>>762
叩きません
最初から親がいなかったり義理だったら、そういう設定なんだなと思うし設定なりの考えをするよ
エロマンガだって叩かれてないでしょ？

俺妹の場合は広げるだけ広げて畳めないからだよ
分不相応にカッコつけるからこうなる

>>764
俺はもうちょっとご都合入れて読後感良くして欲しかった。
いくら近親をネガティブに表現しなきゃならないからと言って
麻奈実とガチで殴り合いさせることはなかろうに。

>>766
あなたはそうかもしれないが
叩く人は発生するだろうってことだぞ？

エロマンだって義妹は偽妹とか言ってるの現にいるじゃん
そういうことだよ

殴り合いは…とらどらの影響だろうなぁ

>>767
もっとご都合を入れれば作者の言うような痛快？なラストになってたのかもね

作家としてのプライドが邪魔したのか、電撃のレーベル的にアウトだったのかは謎だな

俺妹は主人公がクズ、とか読後感が最悪とかは、
俺妹の基本的感想になったから永遠に叩かれる事柄になったな。

伏見も三木も、今後俺妹の話は一切しないだろうし、

>>769
麻奈実戦はあの殴り込みより
なんかみのりんとあーみんの喧嘩に近い気がする

>>765
語尾の問題なんだよ
断言口調のゾンビ多すぎ

>>771
読後感が悪いっていうのはAmazonの五つ星評価の感想ですらけっこうあったな
レビューの高評価でも同様だったけど、麻奈美関係は特に評判が悪かったし
公式による仕込みと評判の例の長文レビューですら言及していたはず

作者や信者はいざ知らず、特に嫌っているヒロインがいなかった読者にとっては
微妙な展開だったのだろうか

>>773
語尾ゾンビって名前つけね？

>>774
それはある
全体を好きな程微妙に感じる部分多いし

>>774>>767
麻奈実の殴り合いは作者が麻奈実のために用意した最後の見せ場だよ
はっきり言ってあの不人気さであんな目立つシーンをもらえたのは喜ぶべき

>>776
作品のキャラにさほど思い入れもなく、ただ物語としてどうまとまるかを惰性で確かめようとしてたのと
特定キャラ信者、特定カプ信者レベルでのめり込んでた読者じゃ、そりゃ見方が違うのは当たり前ではあるけどなー

ただ、作者や編集が欲しかったのは間違いなく後者なんだろうが

自分は読後感良かったし
麻奈実の腹パンシーンそのものにはむしろ爆笑したな

同時に、ああやって殴りあわないと本音を吐き出せないなんて
桐乃も当然として、麻奈実も大分拗らせたもんだってのが
桐乃と麻奈実の関係に関しての印象だな

>>778
なるほどな、物語として捉えているかキャラ中心で見てるかの違いか
金を落としそうなのは後者だな

物語として捉えている→桐乃派

キャラ中心で見てるか→ゾンビ


この違いが確定したね

本来の読後感というならどんな結末なのかは特定できないんはず
アニメスタッフの解釈みたいにね
ただ場外で作者が見苦しい発言してるからダメなんだろう
レーベルや大人の事情が作者より強いというのなら大人しく受け入れろ
同人なりオフレコなりで好きなだけ近親恋愛語ればいいんだよ
未練たらしく後付けしたり明言しないから気持ち悪い

>>780
まあ、物語として〜って言うと聞こえがいいけど
ふさに対してあまり多くを期待しない、ある意味失望込みで読み続けてた層ともいえるけど

後味悪いと言う感想が最多なんじゃないかってくらい多かったからなぁ
最終巻なのに

>>781
確かにある意味一番潔かったと思う
ある意味。

>>782
伏見は別に後付けの言い訳なんかしてないと思うよ。
アフレコ台本しか読んでない花澤ですら結末を正しく読み取れてる。

伏見が作外で本文の記述と違う事を言ってると感じたんだとしたら、
それは自分の読み方を素直に疑った方がいい。

>>782
これだわな
結局後付けだらけで見苦しさは感じる
語り手をまともにすればこうはならんかったのにね

読者が悪いって、作家への侮辱としてこれ以上ない発言だな

斜め読みするような人を読者と言えるのか疑問だ

批判の元になってるのって最終巻の内容だけじゃなくて
作者の発言とか付録とかでの後付からになってきてる気がする
もちろんそれが悪いってわけじゃないがそれを知らない側からすると
それがそのまま書いてあるのかそれとも発言してる人が感じた主観なのか
正直よくわからないんだよね

作者が語れば済む話じゃん？
「途中から桐乃ペロペロしたくなったから高坂兄妹はパコパコしてます
作者の俺が決めたから問題なく幸せになるけど具体的な方法は思いつかんかった」
とか言えば「伏見は禿だから仕方ないよね」で済んだ話だ
文学ｗ作家ｗという評価は今更だろうし

>>790
むしろ、最終巻だけなら
まだ色んな考え方が頑張ればできたけど
作品外での発言、インタビューに特典モロモロで
選択肢が狭まっちゃった感じではある

こうすると、未来が特定されたらモヤモヤが解消する人もいる一方で
その削られた選択肢を夢想してた層から、不満は絶対出ちゃうよねって印象

なので、色々はっきりさせた方が読後感は良くなる、とも言えないんだよな
マジその人次第、その人が何を作品に求めてるか次第
読者の良い悪いじゃなくて、読者次第ってことだな

12巻に繋がる前提だと既刊が酷すぎるからなぁ
よくもまぁ主人公の感情を軽く浅く都合よく扱ったものだよ
呆れてくるレベル

これで読後感が悪いと来てると何と言えば良いか困る

構成力と説得力無いんでしょ
単純に

>>788
読者が悪いってのも
この素晴らしい作者の意図も読めない読解力のない読者が悪い
ってのと
最初っからこんなもんだったのに勝手に期待して持て囃してた読者が悪い
の二種類あるみたいだけどなｗ

>>795
実質後者だと思うけど…まぁアレだ
詐欺に引っかかった被害者が悪いみたいに言ってるようなものなんで読者が悪いとか言うのは止めよう

>>793
だいたいお金か三木のせいにしとけば間違いない

はなざーさんレベルの読解力があれば俺妹は楽しく読めるってことだろ
原作読んでるはずのあやちの読解がやや怪しかったのはショックだったが

良くも悪くも伏見はSS書きでした。

でファイナルアンサー

エロマンガもボロを出さないように短期間で完結か打ちきりにした方がいい

スタッフや中の人には、作者寄り解釈の人が少なかったんだっけかそういや
カプ厨だった竹達さんですら悲観して義理にしてって言ってたしなw

エロマンガ次巻で2万くらいの売り上げかもな
ネット小説でも有名なら今は4万くらいは売れてるからな
webで全文公開していてもファンが買ってる
俺妹12巻20万冊→エロマンガ1巻4万冊→エロマンガ2巻？？？

>>796
でも、７巻８巻辺りで訝しむ意見を曲解だの言って封殺しようとしてたのが今愚痴ってるなら
今まで他人の指摘も聞かず酔いしれてたんだから十分だろって思わんでもない

むしろそこだけは現進行形信者の方がはるかに潔く見える。

封殺しようとしてたのは狂信のどっちサイドにもいたけどな

>>781
物語として見ても凄くお粗末だよクソバカ野郎

>>804

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　　 ＿_ -―'"　　　　 ＼,/:::::::::::〉r{ﾏ::::ﾄ､
　／-､　　　　　　　　 ／:＼:::::://介ﾊ::{:::｀::::..､

行き当たりばったりで描いてる感が酷い
主に京介が
桐乃はそれなりに統一されてるとは思うが

　　 ／￣＼
　　.|　　　　|　　　
　／＼_+_／＼　　ただいまこのスレは糞ブロガーが複数のIDを使い自演中です。
　|_l　　 |　 　l_|　　ご利用の皆様には大変ご迷惑を
　ヽ.|＝ロ＝|/　　 おかけしております。
　　 .|　 |　 |
　　 .|＿|＿|
　　 （＿|＿）　　　　

>>807
http://hissi.org/read.php/magazin/20140124/SGNFajYyaGc.html

取り敢えずこの馬鹿か

>>802
そこまでだったかなぁ？
7〜8巻は最後に京介が頑張るだの時間をくれだの言ったから信じただけなんだがな
まさか最終巻含めて信頼出来ない語り手で通るとは思わなかったが
ここまで嘘だらけ？後付けだらけ？になるとはな…

>>800
中の人は京介と麻奈実が悲惨だったw

>>805
早速AA貼り付けて発狂かよ

>>809
可愛そうだったな……

>>798
原作読んでる設定の竹達が「メルル痛チャリどうやって調達したんだろ」と呟いたのに対して
花澤さんがしれっと「御鏡さんが自分で作ったんじゃないかな」とフォローしてたよな
クソ忙しそうなのに原作読む人なんかと関心した記憶

>>800

　　　　　　 ::　　　　　　　　　　　　　 　 .|ﾐ|
　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 　.|ﾐ|
　　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 .|ﾐ|　　　　　　　　　　 ::::::::
　　　　　　　　　:::::　　　　　＿＿＿＿　|ﾐ|　　　　　　　　　 ::::　　　　原作者＝桐乃好き
　　　　　　　　　　 ::　,. -'"´　　　　　　｀¨ー ､　　　　　　　::　　　　　編集者＝あやせ好き
　　 ::　　　　　 　 ／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　 ヽ、　　　 ::　　　　　　 原画家＝「桐なんとかさんのこと応援してｗ」
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、　::　　　　　　　 K'ｓ（歌詞作者）＝黒猫一番桐之は二番。Nexusで燃え尽きた
　　　:: 　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　 　 　 　 ヽ、　　　 　　　監督＝黒猫好き
　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ　　　　　　脚本＝黒猫好き
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　竹達＝桐乃好き
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 i 　　　　中村＝黒猫好き
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.l 　　　　花澤＝黒猫好き
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　アニプレックスP＝アンチ近親
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　::　　　　千葉モノレール社長＝黒猫好き
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　 ／　:: 　　　　
　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　:: 　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　:: 　 　 　 　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
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>>211
特典見て少し思い出したけどようは12巻は最終巻なのに手抜きしてたのかな
どっちにしろ酷いんだが

>>809
京介に一番感情移入してるハズだからねぇ
キミキスだったかな？よりはマシだけど

>>814
確かにそれは思った、スーパー京介とか言ってたけどやっぱり12巻も糞語り手だったw
同時に真面目な部分での空回りっぷりが酷い事になってるが
あまり笑えないレベルで

桐乃みたいなクズ女と一緒になっても、京介は幸せになれそうもない

暴力と罵倒の毎日…

>>817
は？

ヒステリー女だもんね

作者もインタビューで「幸せになる」とかいっちゃってるけど、だったら原作で幸せになるところを書いてみろよ、って感じ

>>816
口でそう言えば表現できたことになるんだから楽なもんだ
今まで言えば信じてた信者に囲まれてたんだから間違っちゃいないですが

>>817>>819
なぜおまえら基準なのかが分からんが京介は桐乃が好きなんだから
一緒になれれば幸せなんだろ
好きな人と一緒になれることはお前らにとって幸せじゃないのか？
お前らが好きじゃないからってそれ前提にいうな

>>820
スーパー京介ってさ、一人称小説で主人公が知ってはいけない他の登場人物の心情を
読者に説明しなければならない場合のテクニックであるニブちん設定から
開放された状態の京介ってことだよ。
12巻後半は正にスーパー京介モードだったと思うが。

桐乃は悪くない悪いのは京介だけだとかけっこう書かれてるけど
結局京介にホイホイ釣られた桐乃も両親からの心象最悪じゃないの？

もし桐乃が京介に内緒で親にカミングアウトしてて期間限定だからと一定の譲歩を引き出してるとかだったら
二重の裏切りじゃないか？
きっぱりやめられないなら「全部京介が悪い」じゃ分が悪いぞ

「桐乃が裏で期間限定交際を親にカミングアウトしてた」説は
色々無理があるんだよな

そもそもにおいて、何故「期間限定」にしたか？というと
そうしないといずれ親にバレるから、親にバレる前に関係解消しましょう、って主旨
親にバレない為にはどうすればいいか？と悩んだのに、自ら親にバラすなんて本末転倒でしかない

麻奈実の「おじさんにバラすよ？」という脅しとも整合しない
親にバレたらもう期間限定の意味がなくなるから、京介はその場合は駆け落ち止む無しと返した
これではまるで麻奈実が「期間限定」に反対してる格好になってる

>>824
その理屈は「元々親にバレてない」というかなり厳しい前提でのみ成り立つ理屈だの

>>825
バレてる事自体は問題じゃないよ
麻奈実だって気付いてたじゃん？交際のこと
でも、桐乃が麻奈実に自らカミングアウトしたと見る人は皆無だろ？
麻奈実なら気付けるだろとするなら、親だって家での兄妹の様子を1番目にしてる存在なんだから、むしろ麻奈実より気付くのは楽だ

その上で、京介はバレてるとは思ってない
桐乃が自らバラしたとするのも妙だ、と思ってるだけ

>>824
桐乃は初めから考えてた
麻奈実はそこまで知らず、京介本人から期間限定の気配を感じなかったくらい

桐乃的には脅しではないけど、京介は約束しながら嘘ついてるから脅しになる

あと、もう1つ

麻奈実は交際を知ってたけど、それが期間限定かどうかをさて知ってたか？

もし期間限定を知らなかった場合
兄妹が関係を自ら解消するその日に「普通の兄妹になりなさい（ｷﾘｯ」という、非常に行動がアレになってしまう
ほっとけば麻奈実が説教するまでもなく、普通の兄妹に戻るからだ

では、もし期間限定を知っていた場合
そうなるとこれも、だったら何故止めに来たんだ？という話になる
説教の中身で言えばP349の「20歳になって、30歳になっても〜」とも整合しない
麻奈実は関係が続くと見てるとしか、これ思えないんだな

なので、麻奈実は「期間限定」を知ってた上で、「京介が諦めてない」ことも気付いてた
桐乃から何にも言われずとも
これが一番筋が通る

で、麻奈実ができたことは親はできないのか？という話だ、後は

>>824
桐乃は結ばれたら期間限定にしたいと初めから考えてたでしょ
麻奈実は二人が付き合ってるのは感じたけど期間限定は知らない
もしくは知ってるかもしれないが親と違って京介が期間限定を破る気だと思ってる

そういう事だよ

なるほど。
親は期間限定を知ってるが、京介がそれを破るところまでは見抜けなかった
麻奈実は期間限定もそのあと京介が期間限定破ることもわかってたから
ああいう行動に出たってことか

では、もし桐乃が期間限定を親に話してたとしよう

京介に何故、秘密にしてたんだ？
あと、京介は親にバレたら駆け落ちまで覚悟していた
そんな京介を裏切ってる、ぶっちゃけた話二人の「秘密の約束」を、桐乃が真っ先に破ってる形になる

>>828
> で、麻奈実ができたことは親はできないのか？という話だ、後は

だって親が麻奈美と同じことをすると桐京完全に詰むじゃんｗ
伏見が困るだろ

>>828
非常に行動がアレでも良いんだよ
麻奈実に言われるまでもなく考えてましたと言う流れなんだから

仮に佳乃辺りから期間限定を聞いた場合大介は京介を信じたが麻奈実は京介を信じなかった、それだけの話
元々ずっと昔から普通の兄妹にしようと意識してたのが麻奈実だからね

麻奈実が知ってたら、麻奈実なら気付けるだろとできるが
親が知ってたら、桐乃が教えたとしか思えないと取る
これが自分はよく分からんよ
麻奈実＞親、とは思えない
京介と桐乃は麻奈実にバレても何とか対処したが、親に対してはどうにもできなかったように

それに親だって期間限定ってことは気付いてるよ
というか「交際に気付いてるが期間限定とは知らない」は有り得ない
何故止めないのか？麻奈実がああやって止めに来たのに親は何してるのか？って話になってくるしな

親に「期間限定」がバレてるって試案は

親に真正面から問い詰められたからかは知らんが
桐乃が完全にゲロってしまって
期日まで指定した期間限定恋愛にするから見逃してとなんとか親から譲歩を引き出した結果だということか？
期日まではっきりしてる期間限定なんぞ桐乃から聞き出さなきゃ流石にわかりっこないしな

>>834
付き合ってる気配は二人を見ればわかるだろ
期間限定は当事者から聞かないとわからない
両親が知ってるなら誰から聞いたのか…麻奈実が知ってるなら誰から聞いたのか…よく考えればわかるだろうけどね

少しスレ読んだ方が良い
あんまり同じ事を何度も書かないので

麻奈実は交際を察知しているが、期間限定であることは知らない。
対決が卒業式当日になったのは彼女の言うように人生の区切りの日だから。

桐乃は親へのカミングアウトはしておらず、交際も期間限定も親は知らない。
兄妹の部屋の様子から佳乃さんはかなり怪しんでいるはずだが、
大介は京介に全幅の信頼を置いており、お年玉は桐乃を引き止めたことへの褒美。

行間を読まずに素直に解釈するとこうなるが、これで何の問題もなくないか？
本文に書かれてない仮定を置く場合には、それによって新たに発生する矛盾点が
それまでの矛盾点より少なくならないと意味がない。

京介のベッドで桐乃も一緒に寝てたり
桐乃の部屋に京介の制服も飾ってたら
さすがに親も気づきそうだな

>>837
その通りなんだよな
交際を知ってたら期間限定も知らないと意味が無い
しかし、期間限定まで知ってたら麻奈実の行動がおかしいし
そもそも親が麻奈実に「あの二人期間限定交際中よ」と、情報を伝えることの意味が分からない

あと、よく親が麻奈実に監視役頼んだというけど

逆でしょ
兄妹はお布団デート等を見てもそうだけど、基本的にイチャつくのは家の中
家の中だったら、監視するのは麻奈実じゃなく、親だよ
大体受験生である麻奈実に「兄妹交際してるけど監視してね」ってのもおかし過ぎる

>>839
佳乃は元々麻奈実推し
一人暮らしの時も鍵渡してたろ

別に麻奈実は期間限定を知らないと意味が無いとかそんな話でも無いから
麻奈実は子供だと思ってたけど桐乃はちゃんと考えてました京介は本気で妹の桐乃が好きだと伝えた
佳乃から二人が期間限定で付き合ってると聞いてたけど京介にその気は無く全て棄てる気だと麻奈実は思った
どちらでも良い

親には期間限定も含めてバレてると示されたんだからそれだけの話だよ
そこに麻奈実と繋げても繋げなくてもどちらでも問題無い

>>841
示されたか？そんなに

そもそも、何故期間限定交際に対して、京介に金を渡したんだ？
桐乃は賽銭に諭吉2つ放るほどのリッチガールだ
兄妹単位では金に困ってない、それは12巻で御鏡が指摘してる（愛も金も健康も全部持ってる発言）
そもそも京介は受験生だから金使う暇は無いし、受験生に遊ぶ金渡すという親もどうなんだ？

もし何かを含んで親は京介にお金渡したのなら、結婚式の予定を知ってたくらいしか無くなる
あれは京介単独の計画だから、援助する意味がようやく出てくる（桐乃の金は使えない使いたくない）

>>842
それは女と付き合った事のない童貞の理屈だろw
二人が駆け落ちでもするなら手段を選ぶ余裕もないから桐乃の金を使うのもわかるが、期間限定で自ら決着を着ける気だと親は思ってるからね
最後の思い出作りを手伝ってあげたいわけさ

お前は男と女のデートで男にヒモになれと言ってるのか？
受験生だから金を使う暇がないなんてのも言い過ぎだしなw

なお結局空回りして裏切られる模様
しかし…駆け落ち以外で桐乃の金がーは本当に童貞の意見だと思う…

>>843
自分で稼いだ金ならまだしも、結局親にヒモってね？
それで男としてとか言っちゃう方が、正直情けない

それは実際京介が親の金に頼った以上（親が勝手に融資したわけだが）正直情けないというのはどうしようもなく

ってか最後の思い出作りって、それが結婚式じゃん
結婚式知ってるなら筋通るて言ってるんだから
親は結婚式知ってたで別にかまわないってことか？

こうなっちゃうと、下手したらあの結婚式親見てたりするぞ
はっきりいって兄妹のしてること全部バレてるとしか

こりゃ親公認騒ぐのが出るのも分かるわ…

正直、京介は桐乃に一途であの後も付き合う気満々ってことだけ確認でいーんじゃねーのかね
あれだけで親の思惑は読み取れんよ

大体親が何を思ってようが、京介は「親にはまだバレてないはず」だぜ？
思い出援助したとして、その対象がその意味に全く気付いてないなら無駄じゃんけと
裏切った？金だけ渡すことを約束だの契約だの捉えられる方が困る
将来熨斗つけて返して、その時いい加減腹割って面と向かって話し合えとしか思えんわ

>>846
何言ってるんだお前
付き合ってる期間全てが最後の思い出なんだろ、桐乃だってそこに一生分の幸せが詰まってた
金の使い方は京介の勝手

いい加減アスペっぽい発言は止めてくれ

金の使い方は京介の勝手と言うけど
ラブホ代や駆け落ち資金の足しにされたらどーするんだと
使い道知ってて援助したんじゃねーの？何か含んでるなら

ってか、親父デレたんなら、もう桐乃留学阻止のご褒美と捉える方が、まだ自然だわ

>>838
2行目はともかく、どうやったら京介のベッドで桐乃も一緒に寝てることが親にわかるんだよ

>>832
> 伏見が困るだろ

まあそれで書けなくなるくらいなら最初からそこまで見越してセーブしとけって話だけどな

>>850
京介の部屋には鍵がない
母親はお構いなしに勝手に京介の部屋に入ってくる
京介と桐乃がベッドでイチャコラしてるときに開けてくる可能性は高い

>>849
それは特典を見てないから言えるのです
親公認とか言ってる馬鹿…はあんまり見ないけど同じだが
最後の最後までミスリードしてると願いたいなら好きにすれば良いが

既刊から12巻で京介の感情適当に扱ったから説得力もないが今回のは無自覚な屑度がやっぱ酷いなぁ
唯一マシなのは本当に桐乃が好きな事だけど…桐乃は真剣なのに破る前提で約束するのはアレなんだが
本当に軽い男だよ

>>852
ここで「可能性はある」ではなく「可能性が高い」と言ってしまうのは何故なのか
イベント発生が当然と考えるエロゲ脳ならまだいいんだが、微妙な言い回しの違いすら理解できないなら……うん

こまかいなw

この程度のことすら気にならないようでは俺妹なんて理解できないと思う

ラノベで、しかも俺妹ってそこまで求めるほど高尚なものだったかという疑問

一字一句を見逃さないようにすればいいだけだろ
斜め読みとはものすごく相性が悪いってのは他のラノベと違うと言えるかな

まあ別に、斜め読みしてもちゃんと読み込んでも、京介のタチの悪さも
桐乃や京介が好き合ってることも読み取れるようには出来てるけどな

京介が正しい存在であるかのような読み方や、黒猫と復縁なんて言うのは
斜め読みしようが深読みしようが無理で、最初から変更して曲解しなきゃ無理なレベルよ

三木たんがツイッターでほのめかしていたラノベ読者の傾向、
ってのを逆手に取った内容ではあったなあ。それが俺妹という作品にぴったりマッチしてた。
その結果、>>15のようなゾンビをたくさん生成したわけだが。

親デレさせるくらいなら「おじさんにばらしちゃうよ？」から
「まじでやめて（必死）」の流れはいらんかったな。
それならストレートに親に話しといたほうがまだよかった。

>>861
というか
あの京介と麻奈実とのやり取りを軸にすると
親にバレたら駆け落ちなんですけどってのは、マジどうするのかと

よくあの特典の内容1つで親バレ確定させてるなぁ、と
元々ここ、親に関係バレてる説は大変不評だったしさ
知ってるならなんで動かないの？そんな公認黙認めいたご都合な妄想すんなってね

>>861
あれはデレと言うか京介が無自覚ゲスというか
>>675みたいな形でどうしようもない空回りっぷりなんだよ
桐乃は京介と約束した上での行動だから悪くないし、初めから破る気の約束をする京介が救えない男なんだが

桐乃から見た理想ではあるんだけどね、その分他の世界全体とのあわなさが不思議というか
桐乃によって世界が改変されてるかのような怖さを感じる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｨ　‐―- ､__
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　　　　　　 ヽ　　　　　　　{ハ､::ヽ::::i＞ , ､.. _／:/:: / ﾘ　　　　　 .／
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　|ﾍ:::jヽ::! fﾍ　ヽ::::/{::./　　　　　　／ 　　自分に都合のいいように
　　　　　　　 　 丶　　 　 　 !| |lV j/|>‐<ﾍ　ヽ{ﾊ:{　　　　　／ 　　　　世界を改変するなんて…
　　　　　　　　　 |~＼　　　 i | |l　　 |ﾆ二ﾆ!　|| !　　　　／
　　　　　　　　　 |　 | ヽ　 ./ | |l　　 |　　　ｌ.　|| !　 ＞'´ 　　　　　随分と恐ろしい人がいるじゃない
　　 　 　 　 　 　 ヽ_|　ﾍメ 　| |l　　 |　　　ｌ.　|| !／
　　　　　　 _ ＿＿__l　　　　　l ｌl　　 |　 　/　/ｲ
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　　　　　 |　|| o　　 |　　　　　　 ＼｀jl　〃 ／
　　　　　 |　||　　 　 !　　　　　　　 ヽ!V/　 {

物語だと、居心地の良すぎる世界に後ろ髪を引かれながらも世界にさよならする流れだな

そのまま甘んじる、というのはなかなか斬新である

>>853
親が期間限定を知ってるかどうかは特典で明言されていないので行間を読まなければならないんだが、
キャラの心情に矛盾が出ないかで裏取りする必要があるのでは？

1) 桐乃からバレ聞いてる大介
桐乃から兄と相思相愛なので恋人関係になるが、期間限定でこれっきりにするので許して欲しいと言われた。
必死の懇願ぶりにしぶしぶ容認したが、くれぐれも間違いを犯さないように言い聞かせた。
京介には一人暮らしの時にあれほど釘を刺しておいたはずなのにどうしてこうなるんだ。
改めて桐乃に手を出さないように言い聞かせておく必要があるんじゃないか？
いや、やめておこう。それより桐乃は金持ってるが京介はヒモ状態で立つ瀬がないだろう。
京介の顔を立てるために、久しぶりにお年玉でもやるとするか。
上機嫌なフリして渡してるが、ラブホ代に使ったら殺す。

2) 秘密の約束を知らない大介
母さんが最近桐乃と京介がお互いの部屋を行き来しているようで怪しいと言うんだが、
京介には一人暮らしの時にちゃんと釘を刺してあるので俺は心配していない。
それに俺があれほど反対しても聞かなかった桐乃の留学を京介はやめさせたからな。
アメリカから連れ戻した時といい俺たちよりよほど桐乃のことを分かっているようだ。
色々と頑張っているようだから、久しぶりにお年玉でもやるとするか。

俺は 2) の方が自然だと思うが。

>>867
すまん、どっちもとても不自然だ……特に２の前半はどうかと思う
後半はまああるかもね

>>866
めぞん一刻でわりと叩く人がいたな、それ
五代くん響子さんが結婚出産しても、結局あの一刻館から出て行かなかった
モラトリアムに何時まで浸ってるのか？って
京介と桐乃で言えば、さしずめ千葉の実家だな

自分は別にモラトリアム言われようとも、こういうのも大事だと思うけどね
新しい世界へ羽ばたくのは絶対正義じゃないと見てるから

>>867
そもそも京介をハブる理由が無いんだよな
桐乃も親もさ

何か条件付きで譲歩を引き出すってのなら
そんな交渉の場は10巻の家族会議みたく、兄妹2人に対してするべきだし
もし桐乃が勝手に親にカミングアウトしてたとしても
その事実を何故京介に黙ってるのか？が全く見えない

京介一人暮らし中も、親が桐乃に何かした陰謀論あったけど
こう、桐乃1人相手に追い込む追い詰めるような親では、無いと思うんだよな
そんな良い親だからこそ、京介も桐乃もある程度自制しなくちゃいけないって意識が出るわけで

さすがにめぞんのそれはまったく関係ないだろw

学生のうちは仕方ないんじゃないの？社会出ても脛かじってるようじゃ救いようが無いけど
まあ自分で稼ぐようになったら京介は自然と家を出るでしょ、その方がいろいろ好都合だし

最後のキスがちょっと早かったってのはあるかもね
今の構成なら作劇上あのタイミングしかないという理由はあるにしろ、ツッコまれても仕方がない面はある

数年後の再会、というパターンなら自立後展開だけど、こっちは王道過ぎるんで避けたのかな？

結局、
四次元殺法コンビの誰もやらない事の失敗をしてるだけな

>>868
大介が上機嫌でお年玉奮発してるのはああでもしないと俺には説明できなかったんだが、
確かにやや苦しいので他に良い案があるならぜひ乗りたい。
何かないかい？

いっそのこと
クリスマスから卒業式前日 を永遠にループするんでよかったんじゃない？

それなら作者のいう 桐乃が幸せになった もわかる。
世界改編者たる桐乃がエンドレス京介とカップルを望むのだ

>>875
後半だけでいいんじゃね？そこは５巻ラストの大介描写とも符合するじゃん

>>875
自分もあれは桐乃の再留学を引き止めてくれたご褒美だと思うんだよな

進路のことだから当然、桐乃は親には渡欧の件はとっくの昔に話してる
親としては米国留学先での失敗挫折を知ってるから、そりゃ止めたいけど
元々米国留学の時でさえ桐乃を説得できなかった親だ
桐乃を説得し止めてくれるのは京介だけだ、と、京介に任せるというか頼るしかなかった

それで京介がまた華麗に止めて、桐乃はイブの夜以降に親に留学中止、国内進学を伝える
また京介がやってくれた！となるのが、やっぱ大介の上機嫌に繋がるんじゃと

京介は告白とその返答で頭がいっぱいで
自分が桐乃の留学を止めさせた事実を、忘れてたんだよ
でもって京介は京介で後ろ暗いもの抱えてるから、穿って見てしまったと
そんなちょっとヌケたお話が真相って方が、なんつーか俺妹らしい