【あやかしがたり】渡航148【はまち・俺ガイル】

1987年生まれ。A型水瓶座。
犬もヌコもイケる剣道三級のナイスガイ。
仕事とブ口グ更新の傍らに作家業もこなし現在学園ラブコメを執筆中。
枕詞は「ああ、あの帯と絵だけで勝負している……」
嫌いな言葉は「売れてない頃のほうが面白かったよね〜」
そんな渡航先生と読者の愛の結晶(作品)を見守るスレです。

ネタバレは公式発売日の翌日0時から。
次スレは>>950が立てて下さい。

●既刊情報(ガガガ文庫)
・あやかしがたり 全4巻
・やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。1〜8巻　以下続刊
　(3巻・7巻はドラマCD付き限定特装版あり、4巻・8巻はイラスト集付き限定特装版あり)
　(アニメBD･DVD1巻初回限定版に6.25巻、3巻初回限定版に6.50巻、5巻初回限定版に6.75巻あり)

●関連サイト
ガガガ文庫公式：http://gagaga-lululu.jp/gagaga/
特設サイト：http://gagaga-lululu.jp/gagaga/oregairu/
アニメ公式：http://www.tbs.co.jp/anime/oregairu/
渡航日誌(ブログ)：http://d.hatena.ne.jp/watariwataru/
Twitter：http://twitter.com/watariwataru
●前スレ
【あやかしがたり】渡航147【はまち・俺ガイル】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1389323712/

以下、妄想禁止で

>>1
乙です

>>2
気をつけます

葉山グループって全員じゃなくても決まった面子はヒッキーとゆきのんのユイの３角関係気づいてないのか？
周りの関係知ってそうな腐女子の子も３人の関係を破綻させてるって気づかないのか？
ユイに対して葉山のグループは無関心すぎるよな

雪乃の初恋が葉山or葉山が雪乃とくっついたら信者どうなるの？
作者にはぜひともメインヒロインを中古のビッチにしてほしいわ
ただでさえ個性ないし雪乃ちゃんw

965:01/14(火) 22:55 4fCFbSoK [sage]
作者がはまちはラブコメへのカウンターとか良く言ってるし、マジで葉山雪乃あるかもなw

別のとこでは流行ってるものにカウンタ−を入れたいっていってたな
テンプレハーレムいらんとか

前スレ>>1000
アラフォーにだいしゅきホールドされる呪いかけたよわたりん(ゲス顔)

>>1乙のん

　 【異次元からの侵略者 ｼﾓﾝ＆ｶﾐﾅ】　∧＿∧　　　　　　　 ＿＿　／ ／
　　　　　 　　／⌒ヽ 　　　　　 　 　Σ （・∀・∩）　 　 　 　ヽ|・∀・|ノ　【襲来する異星人 兵藤一誠】
　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　 　 　 　 （⊃　　ノ　　　　 　　 |＿＿| ／
　　　　　　　|　　　 /　　　 　 　 　 　 ／（ ヽ　ノ＼　　 　　　　く　く
　　　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　 ／ 　 し（＿）　 ＼　←童帝
　　　　　　　ﾉ>ノ　　　　　　　 　／　【ヴァン　神】 ＼　　　　　λ....【ご主人様】
　　　三　　レﾚ 　 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　【ピアノマン　杉崎 鍵さん】
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 　　　＼　←貴族　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,---- 、
登山家　　　　　γ⌒ヽ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　♪　　 ／::::　 l　/　♪
.【相良宗介】 γ⌒ヽ／　 　【ルルーシュ・ランペルージ爵】　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　 　 ／::::::::::　 | (__
　　　　∩　γ⌒ヽ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　＼　　　 　 　 　 ♪　 　 ／:::::::::::::::::　|　　,)
　　∧∧⌒ﾞ⊃　／ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　 ＼　 ←役人 　 　 ／:::∧∧￣´l__|__ノ_＿ ♪
　 （ﾟ々。）⊃ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 　 　 　 ´j'j￣(　　 )￣￣´j-j.￣|. |
　　∪　　 ／　　　　　　　　　　【ライガット・アローさん】　　　　　　　　 　 ＼　　　 　f'f===/　 ｀⊃===ｆ ｆ＿__|. |
　　　　 ／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼　 　 　 |￣＠　〈川´ﾌ￣ヽ, / /
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 |.|三三三ll.|./　　　l.| ||
　 ／　　　　　　　 　 　 　 〜 特権階級を支える臣民たち 〜　　　　　　 　 　 　 ＼　 Il　／|＼Hn 」　　　I| .''
／ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼'
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃【比企谷八幡】

>>6
このラノのインタだな
雪乃が小さい頃から劣等感抱えてて、素直に助けてと言えないキャラとか
結衣が記号的なキャラから一番脱する力を持ってるとか
なかなか面白い記事だった

>>1乙
ラブコメへのカウンターってなんかそういう他作品を貶めるようなこと言いがちだよな渡航って

カウンターと言っても結衣はただの聖母で何度拒絶されても八幡に犬みたいに尻尾を振ってくる都合のいい女
川崎は言わずもがなただのチョロイン
雪乃は自分の思ってることも言わないメンヘラ、もしくは八幡が好きだから結衣と自分とどっちをとるのか選ばせようと思った？

どこがカウンターなんだか

>>10
そうなのか〜購入は見送ってたんだけど、やっぱり買おうかな

そもそも出てくる女キャラを悉く恋愛対象か否かのみで区別してる奴自体がキモイ

いちおつおつ

「そうやって誰かにやらせたり押し付けるの、お母さんそっくり」
その一言に雪ノ下は言い返すこともせず、ただ強く拳を握りしめた。(P194 6行目)

8巻のこの台詞をみて思ったんだが、修学旅行と生徒会選挙の件で雪乃が八幡を不満に思ったのは、実は自己犠牲だからでも何でもなくて(多少はそれもあっただろうが)、自分が奉仕部として何一つ手を出すまでもなく八幡が事態を解決してしまうからじゃないのかと思った。
物語の最初から一貫してこれまで雪乃は八幡と自身のやり方をぶつけてきて、そして平塚先生的にはドローだけど実質的には敗北してきた(というより八幡のやり方のが正しいと思っていた)。

陽乃の言葉からもそれまでも雪乃は周りを動かすだけで自ら動かない子であったことが窺える。
この事から、雪乃は家の不満と連なって自分の在り方にも不満を持っていたんじゃないだろうか。
だから今回の生徒会選挙ではいろはの依頼を機に興味のあった生徒会長就任というアクションを起こして、初めて自ら動こうとした。

結果は顛末の通り、またしても八幡のやり方に敗北する(むしろ直接対峙して負けた決定的なケース)。
そういった心情諸々から出た台詞が
「わかるものだとばかり、思っていたのね……」
だとしたら、この台詞は雪乃が自発的に行動することを諦めたという意味合いにならないだろうか。

そして八幡の望んだ、いつも通りの奉仕部が戻ってきたのに戻らない空気。
これは雪乃が諦めの境地に達しているからこそ出てくるのではないか。

結果として八幡は雪乃が怒った理由として「自分が自己犠牲に走ったから」と見ていたけど、その本質は全く別物だよっていうのが八巻の根本的なすれ違いと結果だと思った。
長文&駄文スマン

>>14
つまり、
・だれが
・なにを
・わかるものとばかりおもっていた？
をハッキリさせたほーが良いともう

>>15
把握ありがとう
ピンと来た気がしたからここら辺の部分を掘り下げていきたい

>>11
むしろカウンターの真逆だよな
本当のハーレムラブコメのアンチテーゼなら、八幡は高スペックでもなく、活躍もできず、誰にもモテない展開を書く

むしろこの作品はオタクの望むすべてが詰まってるからこれだけバカ売れしたと思ってるがね

>>14
雪乃は学園祭でのように
「あなた(八幡)が私（雪乃）を助けてくれるものとばかり思っていた」
が、このスレで見た中で妥当な気がする。他に適当なのあれば是非知りたい。

姉のんの言葉を額面通り受け取るのはどうかな。
肉親だと普段からきつめの言い方になるからね。
同性の母親とは姉妹ともにある種の抑圧を受けてると感じてるはずだから、
母親にそっくりって一番フレーズとして批判的常套句なのではないかな。

まぁ完結してないしそうと決めるのも早計だがな
最後はラブコメ的な要素を全てぶち壊して終わるのかもしれんしな
カウンターとか本気で言ってるんならそれくらいはやるだろう

この作者のことだからどうせ口三味だろうが

>>17
それはただ真逆なだけでしょ
同じような舞台を作った上で違う結論を出して見せるのがアンチテーゼなんじゃないか

もっとも、そういう意味で考えてもアンチテーゼになってるようには見えないけどさ

「わかるものだとばかり、思っていたのね……」 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (・）） 　（・））　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ 　　　こいつはひでぇキチガイだｗｗｗｗｗ
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／
　　　　　　　 ヽ　￣Ｖ￣￣ ⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

ヒロイン一人だけのラブコメラノベってあんのかな
低価格じゃないエロゲで一個見た気がするけどあまりにも他の登場人物が少なくて話を作るのが難しいのかそこまで長くなかった

わるものだとばかり、思っていたのね

の誤字だったんじゃなかろうか

ラブコメへのカウンターというのは作中で八幡が問題解決のために取る方法と似たニュアンスで
使われているように思う。依頼に対して正道ではなくとも一応の着地点は描いているわけで。
ラブコメに関してもそういう展開になるのではないか
ただ、まあいい加減に引っ張りすぎなのもテンプレといえばテンプレだよな

超マイナーだがレンタルフルムーンとか。
ラブコメというよりは純愛ものだが付喪堂骨董店とか。

む、どっちも怪異ものだった・・・
ラブコメオンリーとなると流石にヒロイン一人だけでは
話つくるのが難しいわな

かつての少年ジャンプの漫画キックオフは当時のラブコメ漫画のカウンターだった。

最初から息ピッタリの似たもの同士かと思いきや
知れば知るほどに埋めがたい断絶を突きつけられていく現状もカウンターだな。
４巻くらいまでは八雪の方が距離近く思えたのだが
序盤攻めるヒロインは負けフラグ…か

>>26
狼と香辛料どうかと思ったんだけどあれは半分くらいは経済やってるしな
それにヒロインというか時々絡む噛ませが何人かいる
ヒロインとの喧嘩とか嫉妬するヒロインとかやる為にはどうしても他のヒロインが必要になるんだろうな

ラノベじゃないけど図書館戦争じゃラブコメなのに結婚後は主人公と旦那の間を裂くようなライバルがいないせいでほとんどイチャラブシーンなかった

>>26
謎の彼女Xとかはどうよ。時々茶々入れる女子はいるけどヒロインは基本一人

>>28
まぁお互い何度でも問い直して本物にしていくんだろうからむしろそういう展開は王道であろう

とまきんとかいいんじゃね

わたりんインタビューを引用してカウンターだどうのいうやつは、前後の文脈とかフォローしろよ
ヒロインの属性とか環境だけでなくて、主人公のキャラ付けについても書いてあるがな
引用の仕方がハンパすぎる

すくなくとも、これラノの該当箇所で言えば、

俺ガイルの企画を持ち上げた当時のラブコメ作品群は、
○読者が作品に入り込みやすいよう主人公のキャラ付けが無個性で優しすぎる向きがありそれに不満があったこと
　（わたりんはギャルゲーの影響と分析）
○当時は、残念系ヒロインラブコメが流行っていたこと
○血縁の妹と兄が容易に結ばれるような作品が多く、それに対して不満があり、妹という立ち位置のキャラを生かした作品を作りたかったこと
　（なお、某千葉妹ラノベはこの段階では終わっていない。別作品・別アニメのこと）

これらに対し、自分だったらこうすると言う形で作品を作ったのが俺ガイルという話だったべ？

>>33
でも小町八幡にベタ惚れしてんじゃん…
手繋いでるし

カウンターという意味では
序盤の八幡の述懐はいろいろな当然と思われる価値観を否定した感じはあったと思ったけどな。

人は変わるべきだ！
一人でいちゃいけない
みんなでやろう

残念系ヒロインラブコメっておい・・・

どう考えてもラブコメ展開！？と思いきや、
雪乃と八幡の残念な性格がどうしてもそれを許さない！　(1巻背表紙より)

つまり・・・どういうことだってばよ？
この作者本当にテキトーだな・・・

>>34
最近流行の赤ちゃん取り違えで実は血が繋がっていないという超展開も・・・

>>34
小町は兄に恋愛感情なし
ここは原作者が明言してる
いざ兄が人手に渡るとなるとちょっと対抗してみたくなるぐらい

>>38
7.5巻で小町が惚れるのはヒネデレ云々

>>25
付喪堂骨董店は素晴らしいよな
あのヒロインはまさに雪乃を理想にしたようなヒロイン像だった
話も雪乃の信者が求めてたような純愛ものだしね

ますます最近の雪乃はどうしてこうなったのか？

>>39
まさにその話の解説w
まあゲーム特典アニメのほうだけど

理解してなくてもされてなくても好きなもんは好きなんだよなぁ

>>40
そういう言い方は反感買うからやめろ・・・
だいたい咲は雪乃にゃあまり似てないだろ

>>43
菌が移るからいつものキチガイに触んなよ

付喪堂にマイナスイメージ持って欲しくないのでな
これは言わざるを得なかったのだよ

しかしアレな、テンプレハーレムが嫌とかいうのを見ると
川崎さんの存在が本当謎になるな
最近の扱い見るとこいつ八幡に惚れさせる必要あったんかという気がしてくるんだが

>>35
8巻まで来てそういう価値観がほとんど覆ってるのが面白いよな
ぼっちから成長してリア充に近い存在へと変化してる
一人もいいけど他人とも居心地いいかも
俺の仲間たちよ、サイゼに集合！！

どっちかっつーと、ありがちな「頑固なぼっちが他人のぬくもりと仲間の素晴らしさを知る」
を滅茶苦茶スローペースでやったという感じ　ある意味カウンターなのかね

川崎さんは写し身

名前を出したが身の不運だな…


キックオフ素晴らしいよな
ってレスがないのは不満だが
キックオフは俺ガイルには似ていない。
玲華ファンだが銀河へキックオフもどちらにも似ていない。

>>46
そういえば7巻で
「常に言葉の裏を読もうとしてしまうのは俺の悪い癖だ」なんてことも言ってて
実際に海老名の真意を探ろうとするのを止めてるな
捻くれるのもほどほどにしようって心境の変化だったのかな

もう雪乃と結衣や葉山はリストラにしてこれからはサイゼ組みメインにしようぜ！

ここまで八幡を更生させてきたのは主に結衣なのに
その扱いはないんじゃないですかね・・・

問題を複雑化したのもまた結衣なんだと思うけどね
まあ居なければ雪乃がさらにスローペースになってただろうけど

サイゼ組がメインになったら信者続けるわ
つうか正直ヒロイン二人で引っ張るのもそろそろ限界だな

あーマジで原作とBD売ろうかな…
話がじめじめ暗いだけになってきたから、どんどん肌にあわなくなってきた
かといってここまで付き合うと切るに切れないジレンマ…

何でこんなラノベなんか読んじゃったんだろ…

>>53
この作品の目指している所は、よくある
のんびりほのぼのたのしい日常系作品じゃねえからな
のんのんびよりでも見て癒されてなよ
俺は八幡達の葛藤とか決断って奴を見届けるぜ

八幡の葛藤自体に正直もう共感しねーんだよなー
もうたくさん友達いるのに本物とか何言ってんのこいつみたいな

結局雪乃とはどうしたいの？結衣のことはいいの？自分の世界に受け入れた(何様）んでしょ？

何をどうしたいんだか言わないのも作為的でイライラする

まあ惰性で買うだろうけどさ

八幡に共感して読むとかないわー

学園一の美少女に本物の絆を築きたいとか思われてる時点で

？
八幡が｢結衣を自分の世界に受け入れる｣様な記述って本文にあったけ？
このスレにレスしてる奴の表現としては見たことある気がするが、
本文内容で直接に述べられてる訳じゃないぞ？それ

なんか、スレのカキコ適当に拾い出して読者装ったレス付けるバカ湧くよな
作家のﾌﾘするﾜﾅﾋﾞならわかるが、読者のフリするﾜﾅﾋﾞって前代未聞だわ

>>56
そもそも、普通はｴｲﾄﾌｫｯｰぶっかけるなんて有り得ないんだよなぁ
どんなキモい言動をすればそうなるんだろう
八幡に共感とか有り得ないよ

>>14
>>18
今更だけどなるほど…そんな感じな気がする

過程ははどうあれ最終的に素直に雪乃とくっつけば全てが丸く収まるだろ

ここまで八幡と結衣の関係を無視した書き込みは清々しいな

まぁ普段から八幡と雪乃の関係を無視した書き込みも多いし

八幡「あれ俺って実は葉山よりモテるんじゃね？」

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4805572.jpg
こんな美少女2人と放課後毎日過ごして休日にはイベントも行ってぼっち気取りとか
童貞風見鶏さんに刺されてもおかしくないな

>>62
職場見学、花火大会、文化祭ハニトー、修学旅行と
八幡は一貫して由比ヶ浜をそういう対象としては受け入れられない姿勢を示してる(ゆきのんには唯一踏み込む)のに無視もなにもないだろ
今回でゆきのんとの関係が由比ヶ浜との関係より欲しいものだとも自覚したし

このラノ一位になるってことは八幡に共感してる奴がやっぱり多いんだろうけど、
なんか八幡に共感してるぼっちって逆に「この程度でいいんだ」、って思ってしまう

「俺は本当は何でもできて誰でも救えてレベル高い美少女とも友達で仲間もたくさんいるんだ！！」
みたいな奴に共感するという……
ああ、その程度でいいの？みたいな
ぼっちならではの思想性とか、独自の考え、価値基準みたいなものも本当はないんだと、この作品で逆に学んだな
結局欲してるものは世間一般と大して変りないものなんだから

９巻はいつ頃なの？

こう見ると1巻の最初で平塚先生に対してもキョドってた八幡が懐かしいな
今の八幡を考えるとそれ程成長したって事なのかねぇ

なーんか腑に落ちない感があるけど

あれは怒られてドモってたんだろ。あとは教師と生徒っていう不動の関係性だから平然と出来てるんだと思うわ

>>67
「ぼっち」の支持が大多数
とかいう前提が、そもそもおかしい

そもそも八幡って「ぼっち(ぼっちとは言っていない)」レベルの詐欺だし
そこで共感する奴はいないだろ

>>67
ラノベですんで
まあそもそも共感してるやつが多いかは知らん

共感したとしてもあくまで一部共感程度の話で
最初から学園一の美少女と言い合いが出来るやつなんて普通居ない

>>67
推論を行う際には仮定と事実を分けるべきだし、つかう単語の定義は一定であるべき
それを放棄した行動は推論というよりもはや妄想
その妄想を前提に、さらなる妄想を積み重ねるに至ってはもう論外だろ

付け加えれば、虚構と現実の区別がつかない読者をデッチ挙げてそれを叩いてもしゃーないべ
？
作品展開批判なのか、脳内ボッチ読者批判なのか、ボッチ像論評なのか
論点しっかりさせた方がいいぞ

よくわからんけどゆきのんﾍﾟﾛﾍﾟﾛしながら読むのが正解じゃね

7月7日は姉のんの誕生日
m9っ・ω・´)>>77get！

>>14
君みたいにレポート形式で問題定義してくれる人ばかりだったらいいんだが
いかんせん、
感情論で判断してしまう人多すぎるからな・・ここのスレの人は

>>22
半月とかヒロイン1人じゃなかったっけ

的はずれなものを問題提起とか言われてもなｗ

問題提起か。気になってることといえば、戸部告白寸前のモノローグで「三者の願いは〜〜」って言ってるけどこれは葉山･海老名･三浦でいいんだよね。三浦についてのモノローグがあってもいいと思うんだけどすっぽり抜けてるのがちと気がかり

三浦じゃなくて戸部じゃね

振られたくないも含まれてる扱いだからね〜

気になってることと言えば、テニスでゆきのんが八幡に絶大な信頼を寄せたこと
あれは一体何の根拠があったんだろう

おう、これ戸部なのか…ややこしい

>>84
あれは
本気出せクソが！
って言うセリフのゆきのん風ではないかと

もしかしたら事故の時はマジで人外の動きをしたのかもしれない

犬守って尚且つ亀裂骨折で済んでるもんな
余程運が良かったか超身体能力を発揮したんだろう

ガードレールか縁石に足強打かな

>>78
>>14がまとめようとしてくれたのはわかるが結論が残念
八幡は雪乃が自己犠牲したから怒ってるとは全く考えてない。
結衣はそう考えたような記述があるが

生徒会規約について詳しかった事や
出ても構わないと言ったことを挙げ
真意がそこにあったのでは？
要約、生徒会長になりたかったのを邪魔してしまったのではないか？
という推論を述べてる段階

>>90
指摘ありがとう
確かに間違えて読み取ったところはちらちらあるからその辺改良加えていきたい所存

今んとこゆきのんが割と絶望的になってるのは間違ってないと思うんだよな……
そういえばわたりんがジャイロゼッター見てたのには好感もてる

>>91
当人なのか？だったら指摘するけど、あねのんの言葉を何にでも適用しすぎ
７巻での告白という解決でゆきのんが怒ったのは、
自分がやらなかったからとか、競争で負けたからとかって分析はあまりに的外れ
直前で、あなたに任せると言っていながら、勝負を持ちだして怒るなんてありえない
方法自体が気に入らなかったから怒ったのだろう

>>92
あーそうか
確かに言ってたなそれ
指摘ありがとう。７巻以前100回読んでくるわ

あねのんの言葉が常に核心突いてるようにしか見えん……過大評価しすぎか

逆に７巻で何も考えずに八幡に投げたことに後悔してて
それを陽乃の言葉に刺激されたりってのはあるかも知れん

>>94
それもあるんじゃないかと思う　内心では申し訳ないと思ってるんじゃないか

素直になれなくてそれを表に出せないのだろうけど

>>93
逆に今回のであねのんも人間なんだなと思ったというか
あの時の何でもわかっちゃうんだねえ、ってのはつい雪乃に対して生の感情を
出してしまい、八幡に覗き込むなとする拒絶のようにも見えた

あー、めんどくせい、ゆきのんって実際にいたら近寄りたくない感じ。
川崎さんでいいじゃん。すっとこのスレ見てきて少し飽きてきた。
上の人々の考察は好感が持てるがゆきのんにガツンと言って泣かす位
の事八幡は出来んのか？八幡は結局、周りの好意を持ってくれてる
女の子を悲しくして自分だけが自己満足な気がする。ゆきのんだって
八幡ひっぱたいていいと思うよ。8巻の停滞を9巻以降で昇華させ
カタルシス感じさせてくれないかな。たかが、だけどもライトノベル
なんだから・・・・

雪乃の信者って半月みたいな話を期待してたのだろうか
8巻でヒロインレースから降りちゃったけど、この先信者たちは何を目当てにこの糞ラノベを支持し続けるのだろうか

･主人公に彼女いるのに諦めないサブヒロイン
･主人公に彼女できたら一生独身宣言するサブヒロイン
･ヒロイン達に手を出させないために無理矢理ホモキャラor男の娘にされる友人キャラ
･誰も恋愛関係に一切興味を示さない主人公女グループ
これが深夜アニメの抱える欺瞞なんだよなあ
萌え豚が二次元に幻想を抱いた結果の歪みというか

つうわけで既定通りに八幡と結衣が結ばれるのなら
雪乃は葉山とくっつくだろうな、この作品の場合ｗ

八幡は、自分が雪乃をどう思っているかは５巻で描写されたし
６巻でも何かしら結論を出したようだが
雪乃からどう思われているかには、不自然なほど触れてないのな。
７巻の嘘吐きで装って守ろうとしているは
額面通りにとれば、結衣の好意に気づかないふりをしていることとなるが
自称敏感なだけに、雪乃の好意と読んでも成立する。
結衣の気持ちが恋情という仮定は３巻からしていたし
８巻では、大切に想われていることは認めて方針転換したわけで
これを気付いてないふりと言えるのか否や。
ただ、川崎からは嫌われていると思っているので、敏感はただの自称で
本当にただの鈍感なだけって可能性もあるしなぁ

もうそろそろ粘着し続けて２年だね

『ねぇ比企谷君、流石にほんの一瞬だけ驚いたわ
でも、比企谷君ならこうするのは当たり前よね　あなたが葉山君をこのまま放っておけるわけない
あなたは、出会った時からいつも私達を笑顔にしてくれた…それこそが、あなたの第1フェーズなのかもね
でも私最近よく思うの
私はやっぱりあなたに出会わなければよかった、あなたが事故に遭わなければよかったのにって
由比ヶ浜さんは心に決めた１人の男性だけを思い続けるのが良いと言ったの
本当にその通りだと思う
私は彼氏の出来た海老名さんが凄く羨ましかった
ねぇ、比企谷君　２人の男の子をこんなにも深く同時に
好きになってしまった女の子の苦しみが、あなたには分かる？』

自分の苦悩の責任を主人公に転嫁するヒロインの風上にもおけないクズになるかもしれない糞ヒロインゆきのん

>>99
あえて乗っかるけど、この作品は徹底的にそういうオタク好みの展開をリサーチして作られてるんだから、
雪乃が葉山と付き合うとかありえないだろ
作者曰くハーレムラノベのカウンターらしいが、実際はそんなリアリティよりも、オタクの望むストーリーに沿って作られるはず
八幡がどっちを選んだとしてもあぶれたどっちかが別の男と付き合うとかは絶対書かない　川崎もな
ただ単に「負けたヒロインの失恋後はそんなに書かない(ちょっとだけ主人公に未練匂わす程度）」で済ますんじゃねえの？　
それがたぶん一番荒れないし、普通のハーレムラノベもそれが一番多いだろ

>>93
悪くないセンだと思うぞ
こうも考えられる

雪乃は八幡と自分の本来の関係を思想的対立者であり良きライバルと定義していた
やり方を論じ、競い合うのが本来なのにその関係はいつの間にか馴れ合いに堕し、
体育祭でも修学旅行でも八幡がほか二人に押し切られる形でなし崩しに依頼を受ける形になっていた
甚だしきは7巻ラストで、何も聞かずに八幡に任せるというライバルとしては絶対やってはいけない行動を
取ってしまっていた
八幡のやり方が自分のそれとは相容れないことを再確認したために本来の関係性を思い出し、
勝負方式に立ち返った上で「馴れ合いなんて私もあなたも一番嫌うことだったのにね」と言った
6巻で友達関係を拒否したのも自分たちは馴れ合うのではなく
互いにやり方をぶつけ合う関係であるべきと考えたため

>>100
大切に思われてることを今回ではじめて認識するとか相当歪んでるよなあ
結衣からの想いについても、否定はしなくなったけど確信してるって訳じゃないのかね
なんというか予想以上に八幡がおかしい人物だってのが分かった8巻でした

>>105
8巻はそれぞれのキャラクターの問題点を描いた内容というのが分かるよね

>>105
>大切に思われてることを今回ではじめて認識するとか相当歪んでるよなあ 奉仕部二人が八幡のやり方を否定的に明言したのが7巻8巻になってやっとな訳だからしょうがなくないか？

雪乃のいじりが愛情表現なのにはさすがに気付いてるだろ？

気を使ってもらっている事自体は6巻や7巻の色んな描写から気付いてることが見て取れる
ただその気を使ってもらってる事象が自分にとっては大したことではないから
行動を変えるところまでには至らなかったのだろ
結衣のやり方を見て初めて、それを外側から見ることの辛さを実感したから
行動が変わったということだろう

雪乃は8巻で失恋しただろｗ

6巻以降目に見えてゆきのんの態度が柔らかくなったことについては八幡気付いてるの？

もし気づいたとしても事故を助けたことで向けられた感情と同じで
文化祭で助けたことで変化した感情も、もし他の誰かがやってたとしたらそちらに向けられてたかもしれないと考えそうだけどな

そもそも助けたつもりすら無さそうな気配さえあるからな

>>111
7巻でそれに触れて、由比ヶ浜の影響だろう、いい事だと思うとコメントしてる
でも俺には未だに時々トゲがあるよねとも言ってるな

葉山ってもしかしたら理想の人間になろうとしてるんじゃないか？
３巻で姉のんにあった時言っていた理想の人間像のことを指していて葉山も仮面を付け替えできる人間だからそう考えた。
姉のんは総武校卒業だから9巻で平塚先生に高校生の頃の姉のんについての話があるかもしれないな
と言うか奉仕部を設立したのは実は姉のんとかいう説もありそう
平塚先生とどう出会ったのかも気になる

>>104
ゆきのん八幡は平塚先生言うところの少年漫画のライバルってわけねｗ
まあ、ないだろうが面白いｗ

>>104
実は最初はそういうような考えでもあった。ただ
そういうライバル的関係だけなのかな。
もちろんぼっち哲学の実践家の正統派をめぐる争いって面はある。

それだけでは、嘘告白の後、言葉を失った動揺の説明や、
「告白を受け入れられたらどうするつもりだったの？」
と切り出せずにいる雪乃の心理説明はできるのかな？

なんでも嫉妬や恋愛解釈も間違ってるし、それらを完全に無視するのは
「ラブコメ」という看板を忘れてると思うけど

別にラブコメって付いてたら登場人物全員と惚れた腫れたしなくちゃいけない訳でもないだろ

>>118
おまえ、俺に言ってんの？

「登場人物全員と惚れた腫れたしろ」なんて俺は一言も言ってないけど。

文脈読めない馬鹿は小説も読めないぜ

つーか、うぜーあおりだな。
不愉快だから寝るわ。もうコメントすんなよカス

まーたキチガイか
なんなんだこのスレ

ヒロインと主人公の間なんだがｗ

それより、由比ヶ浜は７巻で、ゆきのんの気持ちに気づいたっぽい
由比ヶ浜はライバル心を燃やしてるのかな？
でもあんまりそういうキャラじゃないような気もする

ダブルデートででも、八幡は二人のヒロインの態度が俺を苛むようだと言ってるが、
本人もやっぱ浮気現場目撃されたように感じてたんだろうな

>>117
7巻ラストで何が嫌いなのか言えなかったのは単純に理由を整理して言語化することが
出来ていなかったからかな？自分でもうまく説明出来なくてもどかしいと言ってるし。
8巻で言いにくそうにしているのは、葉山グループの関係をうわべだけのものなどとは
流石に彼らの一員である結衣の前では言い難かったから・・・とか。
あるいは自分自身ついこの間まで欺瞞を抱えていたことを後ろめたく思っていたからこその
ためらいだったかもしれん

いや、後からそれらしい理屈をつけてはいるけど、
それは単なる大義名分でしかない
空気読むのが得意な由比ヶ浜には７巻時点で察知されてるし、
８巻でも言葉をその由比ヶ浜に遮られてる
雪八は意地でも恋愛感情を認めないっていうのは、ここまでくると天晴かもしれんｗ

雪乃自身、最初は事故についての欺瞞と罪悪感を抱えていた上辺だけの関係から此処まで仲を深めてきたんだし
本当に上辺だけのものに意味がないと思っているのかは疑問だな

雪乃は葉山にNTR
これだけは実現してほしいｗｗ

別に意地でも認めないわけじゃあないよ
こういう考え方も出来るというだけ
思考実験とでも言うのかな、どうせ現時点じゃどの考え方しても
おかしなところは出てくるんだしこういうのもアリでしょうと

ただ、
>空気読むのが得意な由比ヶ浜には７巻時点で察知されてるし、
結衣が何を察知したのかは不明のままじゃない？
>８巻でも言葉をその由比ヶ浜に遮られてる
同じく、何を言おうとしたのかはやはり不明なまま

そもそも、雪乃に対する結衣の理解とて完全なものじゃないのは
8巻ラストの状況を見れば明らかでもある
だからその辺は根拠としては弱いんじゃないかね

八幡は上辺だけでも葉山と関係があったから4巻ドッキリ6巻屋上など乗り切れたわけだが
本当に意味ないんすか

実務的な話とはまた別のことでしょう

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>>127
要するに君は思考実験でゆきのんには何の恋愛感情も八幡には抱いていないとすれば、
っていう仮定を前提にしてんだねｗ
本文中に十分それを匂わせる記述があるにも関わらず

ラブコメってのはそういう匂いをかぎつけてニヤニヤするものなんだから、
そうじゃない読み方するのはアンチと変わらないような気がするぞ

食事を楽しんでる席で、牛の解体方法をまくし立てるようなもんだ

>>131

なんか言い回しがキモくて鳥肌立った

>>131
>ラブコメってのはそういう匂いをかぎつけてニヤニヤするものなんだから、
>そうじゃない読み方するのはアンチと変わらないような気がするぞ
そりゃ流石にただの押し付けだろ・・・

ラブコメをにやにやせずに読むというなら、そんなにつまらんものはないな
ここで暴れたくなるのも無理はない

とりあえず
お前らのラブコメ解釈は間違っている

とかそういう流れ？

ニッケル江口がこの先生きのこるには

ラブコメでだな、ヒロインが主人公のことを好きなんだろうなって匂わすようなシーンを、
これはまったく別な何かでしかありえない
ヒロインは主人公のことなんかなんとも思ってないのが前提なんだから
っていう読み方が正しいのかよって話ｗ

どっちにしろ8巻なんてにやにや出来る要素ほとんどねえじゃねえか

つーか根本的な疑問が浮かんだんだがこれって本当にラブコメ作品なのか？
タイトルにラブコメという語は入っているがそれはジャンル：ラブコメを担保するものではないような

ラブコメだからって全キャラから全キャラに矢印出てるって訳じゃないし
全てが全て恋愛がらみとして考えるのも十分異常

>>138
ダブルデートの嫉妬のん、困った様子の由比ヶ浜
浮気現場発見されたような態度を示す八幡
ここでにやにやせずにどこでするｗ

>>139
誰も全方位でとかアホなこと言ってないだろ
二人のヒロインと主人公の間の話なんだから

あねのんが八幡にちょっかいかけて、ゆきのんが氷水浴びせるってのが様式になってるんだし、
それを作者が嫉妬のんと言ってるんだし、恋愛じゃないとか言ってる方がどうかしてるわｗ

>>140
ごめん、あのシーンは葉山氏ねって感想しか出て来ないｗ

まあなんだそもそもラブコメなのかだんだん怪しくなってきた今日このごろだし
(ラブはいいとしてコメはどこだ・・・)、
ラブコメだとしてもまちがっているらしいし
作者いわくラブコメのカウンターらしいし
「ラブコメだからこう」って定石が通用するとはあんまり思えんのう

>>143
カウンターってのは>>33ってだそうだぞ
ラブコメじゃないってことじゃないようだし、ラブコメはラブコメのようだし

おまえらって言って立ち上がる八幡なんか完全に浮気現場押さえられた男だし、
二人の態度がまるで俺を苛むようで、なんて二人の嫉妬全開じゃないか
なんでそういうのを汲んでやらないかね？

>>141
ヒロインだから、って先入観持ってる時点で自分がその「アホなこと」言ってるって自覚持てよ

あの、いつもの人たちがまた長々やり合うんなら
もうどっか別の所でチャットでもして貰えませんかね

>>145
はぁ？何言ってんの？おまい？
ゆきのんがヒロインじゃないっていう先入観を持ってるのがお前だろうがよｗ

>>146
そんなこと言うためだけに出てくるなら、何か他の話題でも提供したらどうだい
おまいさんの好きな話すりゃいいじゃないか
乗れる話題なら乗るよ

>>144
そりゃ8巻ラストみたいな派手なちゃぶ台返しくらったらなぁ
曖昧な描写は全部あとでひっくり返すため？という疑念がわく

八幡視点の話なのにその理解が間違ってたとか言われたら
読者は一体何を信じりゃいいんだよ、て状態になっちゃったのが8巻でしょ
そもそも八幡自身のモノローグすら信用に値しなくなりつつあるし

俺はもっと平塚先生の出番が増えていいと思います

>>147
想像以上にアホだなお前
ヒロインだから必ず主人公と恋愛する、ってのが先入観だって言ってるんだが

先生的にこの状況は是か非か
取りあえずちゃんと見てるとか叱るとかって所はここらで見せて頂きたい

>>149
ちゃぶ台返し？
そりゃ八幡視点だから客観的事実ってわけにはいかんだろうが、
見えてる事実は事実だろうさ
ゆきのんがおかしくなっちゃったのは、次でどうにかなるだろう
八幡のモノローグは何かをごまかすためのミスリードってこともありうるってのは、
十分楽しめることじゃないか

(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻

>>151
ラブコメのヒロインが主人公と恋愛しないで、どうするんだよｗ
そりゃ、ラブコメじゃない何かだろうｗ
ただひたすらヒロインに片思いする小説だってあっていいし、
ヒロインと主人公が戦うのでもいいだろう、
だがそりゃラブコメとは言わんだろうｗ

>>155
ホント酷い先入観の塊だな
いや、先入観じゃなくて自分じゃ説明できないから「ラブコメはこういうもの」って自分の中だけの常識()掲げて反論した気になってるだけか

今回は2人あぼーんすればいいだけだから楽っちゃ楽だな

雪ノ下不要論

毎日同じ奴がやってんだろーなー

>>155
まちがってるんだから別に構わんのじゃないか
むしろタイトルにふさわしいまである

タイトル的に考えたら由比ヶ浜さん確実に報われないよね
報われたら詐欺だし

タイトル的に考えなくても報われないだろ

作者様のブログだったかで、高校時代に女子校生と付き合っておけばよかったと書いてありました。
個人的に俺ガイルは作者様の自伝的作品と思っているので、ヒッキーは恋人作らないENDになると思いますが・・

売れているので編集者サイドから続き書けと言われても、作者はプライドが高そうなのでBADENDで続きが売れないような終わり方になると思われ・・
どうか作者様、NTRと人間爆弾の終わり方だけは勘弁してください、

>>156
説明？何の説明が必要なのかね？
作者のあねのんにくっつかれてるのに対してゆきのんが怒るのを嫉妬のんと言ってるのだが？
嫉妬は恋愛感情からくるものなんだが、知らなかったのかね？ｗ
私も姉にくっつきたいっていう嫉妬だとでも言うつもりかい？ｗ

最初しかアイスホッケーやらなかったギャグ漫画とか
いちご100%なんて一人のヒロインを象徴するタイトルでありながら
最後は違うヒロインとくっついて終わった漫画もあることだし
1巻はともかくとして、長くやっていけば変化もあるだろうし
最終巻までタイトルに即した内容で終わるとは限らないんじゃないのかね

そういや、パンツ見ちゃったはあるけど胸触っちゃったとか顔騎されちゃったとかはないね

由比ヶ浜はブラも見られてたんじゃなかったか
胸があたってるのは何度かあったな
静ちゃんとか、由比ヶ浜とか、あねのんとか

あねのんのおっぱいがモハメド・アリだったりするのを除けば
接触プレイはちょっと体くっつけるとか起こすのに手を握るとかがほぼMAXだからな今の所

人間爆弾ってなんだ・・・ザンボット？チャー研？
ラブコメには似つかわしくない展開だな

まあ実際のところは雪乃に恋愛感情が無かったというセンは薄かろうな
しかし「ただ一方的に願望押し付けてたというか、勘違いしてただけで、そういうのは本物とは呼ばない」
ってセリフをラストを踏まえた上で読むと中々にきつい
どんな展開になっても不思議じゃあねえな

俺ガイルは普通の凡百なラブコメ作品ではない、みたいに思おうとしてる奴がいるが、
どう考えたって雪乃はデレが多いし、それを読者がデレだと受け取るように書かれている
八幡がそれに気づいて無い設定は典型的鈍感主人公　この辺の構図は作者がインタビューでどうこう言おうが、普通のラブコメラノベと何も変わらないよ

気づいてないというよりは、過去の過ちから自戒してるっていう設定なんだろうけどな

ここでゆきのんが告って泥沼の修羅場展開

>>138
いやかなりニヤニヤできたけどな。

まあラブコメ的ではなかったかもしれないが
ゆきのんの台詞のなりふり構ってなさはなかなかでありんした。

>>170
どのレーベルからもいくつか出てる「変な部活でラブコメ＆ハーレムするラノベ」の一つだけど
ラブコメとハーレムの匙加減がうまかったから食傷気味だった読者が食いついたって印象だわ

（人を好きになったら）わかるものだとばかり、思っていたのね
でも全然わからなかったわ、私が同じ信念を持っていた比企谷くんを好きだったなんて
彼が信念を失って今、初めて気がついたわ

>>170
最後までそうであるという保証があるんだろうかね

っていうか8巻まできてダブルヒロインのうち一人とまだこんな距離感で
更に距離が開くラブコメなんてそれだけでもう十分すぎるくらい異質だと思うがね
俺はそんなん他に見たことないわ

魔神英雄伝わたりんのOPと思えば八幡が素直になってくのも自然な展開よ

>>176
こんな距離感って7巻じゃ十分接近してたし、ラブコメ作品が終盤に入ってからの仲互い展開はむしろ定石かと思うが
立候補とかあなたをだれもが嫌ってるなんて自意識過剰だわとか分かるものだとばかり〜もデレみたいなもんじゃん
デレじゃない、とかいう意見もあろう　デレとか勘違いしてる奴は打ちのめされるぞｗみたいな　でも実際、デレじゃん　

もしそうじゃなくて、雪乃がガチで八幡を見限ったのが8巻ってことなのだとしたら、それはそれでスゲーって俺は思うけどな
でも実際、そんな9巻想像できんｗ

雪乃はデレがわかりにくいのが仇になってしまったな
いちいち葉山の影がちらついたり、8巻でやらかしたのもマイナス
もうこいつはヒロインとして観れたもんじゃないでしょ

>>173みたいに作者に都合よく解釈してくれる信者でもなけりゃ、雪乃なんぞ支持したりできないわ
こいつより魅力的なヒロインとか腐るほどいるしな

主人公と恋愛しないならそいつはもうヒロインではないな
ヒロインの看板を降ろすのが先、そのあと葉山に走るなりなんなりすればよい
それが筋ってもんなのに、なんで雪乃は未だにメインヒロインの看板にしがみついてるの？
格好悪いしみっともないんだけど

>>170
作者自ら脚本書いた回のアニメで雪乃ががっつり顔赤くするシーン入れて、
それをデレと受け取らない方が無理あるわな。
8巻の後書きで「迷走だらけの青春ラブコメ」って書いてるしな。

どのみち雪乃に関しては8巻で八幡を見限ったようだし、ヒロインレースからは降りたみたいだしなぁ
今までのデレとかどうでもよくなったでしょ
最早あってないようなもんよ

細部までしっかり見ておいてどの辺がたまたまなんですかねぇ（困惑）

監視だから…→たまたまだから…

だんだん苦しくなってくる言い訳

あなた、言い訳や建前が無いと何も出来ないなんて自分というものが無いの？恥ずかしくないのかしら？
とか昔の雪乃が今の自分を見たら言いそう

そこはむしろ昔から変われてない部分なんじゃないの

ガガガスレ見てたが9巻は3月は出ないかー

雪乃はヒロインとして終わった
もう需要がなくなったわ

雪ノ下さんの風邪ひいて休んだ時の服とか料理の時のエプロン+ポニテとかの時の
嫁度がヤバイ。
つまり八幡は働くべき

八幡が極めて自覚的に気づいている終焉とは、やはり結衣の告白ということなのだろうね
しかし7巻でも心がまったく動かなかった以上、結衣に対して好意がないことははっきりした
やはりゆきのんへの好意を自覚してしまったからであり、結衣を拒絶する前に牽制することでゆきのんを守っているのではないか？
結衣はあと告白くらいしかやることが残ってないし、素直にならない八幡とゆきのんを焚き付けてくっつける役割なのだろうか

このスレでは作者の考え方にカウンターをかけるのが今のトレンドだ
ID:1UxtXjIi
こういうやつな。

まさにこれだろうね
八幡は結衣の好意を知りながらも受け流し、ゆきのんをより意識してしまう
ここに八幡の真意が現れているのだろうね

メタ的に見て
結衣:物語的なバックボーン終了、恋愛面で残るは告白するくらい
ゆきのん:物語的な伏線多数、恋愛面は意識しはじめてあらゆる過程がまだ残る
巻数:まだ四冊前後ある
八幡:七巻でゆきのんを意識し始める(深層的にはとっくに好き)、結衣の好意には気づきつつの対応

ゆきのんが八幡を好きになって、八幡も相当意識してしまっている以上もはや友達になろうというのは無理だろうね
ならば、12巻ではふたりが恋人同士になる流れしか残されていないだろうね

>>152
部室に長時間居座ったりしない限り今の状況に違和感すら感じないんじゃね
もしアカンと思ってもこうなった経緯に静ちゃんからそこまで糾弾する点も無いだろうし
叱るとしたらまたここから何かやらかすとかじゃなかろうか

雪乃の相手として葉山ってのは実際悪くないと思うんだ。
７巻じゃヘタレ、８巻じゃイミフだったけど
６巻での貢献は八幡に劣らないものだし。
三浦が暴言吐いたとき、結衣の時は欠伸してたが
雪乃の時は「由美子、辞めろ！」
特別大事に思ってるのは間違いないだろう。
嫁度回の時、雪乃が八幡に駄目だしした条件は全て満たせるし
雪乃自身の夢、県議のサポートとしては
八幡と比べ物にならない優秀な旦那足り得る。
「君の中の比企谷ごと愛してみせる」なめぞん式の告白ありそう。
八幡生きてるけどな。

なんにしろ意識はしていただろうけど
7巻の愛の告白を手段として使うところを見て
容易な恋愛のモードには女性陣側は入りにくくなった
というところだな。
とはいえ雪乃のこじらせた内容解除しないと
話は始まらないし終わらんわ。
9巻はよたのむ

今のゆきのんの問題解決しちまったらもうデレデレになってるんじゃね

>>195
活躍って言えるほどの活躍したの6巻だけじゃん
それにしたって八幡の読み通りに動いてアシストしただけの操り人形だし　それは4巻でもいっしょだが

俺は7，8巻を読んで、ああこの作者は葉山にまともな活躍をさせる気はないんだな、という確信をした
というより、常に八幡より一歩劣る存在で八幡のことを気にしてくる奴、みたいになるようにメチャクチャ気を使ってる
だから雪乃と付き合うとかも絶対あり得ないと思うけどね　
Ｙとかの、雪乃を気にしてたっぽい数々の伏線も、好きになった人がいないとかイミフなこと言っちゃった時点でもう拾わんだろうし

>>187
決算期に売れ線タイトル入れてこないのは意外だな
7巻の時もそういうスケジュール仕様で動いてたのに

>>170
｢凡百のラブコメ｣の定義によるべ
俺はそうやって他作品群を下に見て、相対的に一段上に置いて崇めるというよりは、
ラブコメジャンルの中でカテゴリ分けして別枠に位置づけてるイメージなんだけど
1巻当初、毛色の違う作品でてきたなーと思ったのを覚えてる

どうでもいいことなんだけどさ。5巻でポートタワー花火大会見に行ってさ、7巻で「まぁもうポートタワーで花火やらないみたいだし」とか見たらなんか時間を感じた

（´-｀）.｡oO(チーバくん何でヒッキーのこと知ってるんや…)

>>201
確認したｗ
地味なギャグ入れてくるなー…

なんかあったの？

何のことかと思ったけどお友達が8万に掛けてるのかw

３月に出ないだと！？

@chi_bakun_chiba: やったー！　チーバくんのお友達が（比企谷？）8万人になったよ。お誕生日に続いてのめでたい話で嬉しいな〜。 http://ow.ly/i/4hDar

友達が八幡になるとか増えたはずなのにちょっと減ったような感じになっちゃう

>>195
ゆきのんが葉山とくっついたら委員会的に許されんだろ
幾らなんでも恵まれすぎてる

>>201
チーバくんはアニメでコラボしたからな

>>209
そういや13話で後ろ歩いてたな

>>205
終わりが近くなると発刊が遅れる法則…
4月に出ればいいが、５,６月まで待たされるかもな

>>205
楽しみなのは分かるが3月とか流石に早すぎるだろw
あの社畜死ぬで

最近執筆ダイエットというのが流行っているらしいよ？（ゲス顔）

作者の葉山への扱いは
ぼっちの敵であるイケメンリア充に良い思いをさせてなるものかっていう怨念を感じるレベル
8巻まで読んでも『葉山羨ましい奴だな』と思えた描写は一つもなかった

だからまぁ今後も葉山が雪乃とくっつくなんて羨ましいことにはならないだろう
過去においても雪乃が葉山に好意を持ってたなんて羨ましいこともない
むしろ雪乃を孤立させた原因は葉山にあるという可哀相なことになるかもしれない
『葉山可哀相な奴だな』と思えた描写なら腐るほどあるからな

>>214
そういうルサンチマン的な解釈するよりも、
主人公と対を為してるキャラクターだからという解釈で良いんじゃないのか？

1巻見れば分かるけど、元はフワフワしたかなりゲスいキャラだったし

「葉山君もずっと気にしてる」
４巻雪乃のセリフである。
何があったかは描かれてないが、
小学校の時のことを五年も気にしているなら、赦されるには充分だろう。
近年のラノベ、コミックの傾向を見るに
くっつく可能性は少ないだろうが
仮にそうなったなら俺は祝福出来る。

一巻の葉山は口調や性格もちょっと今と違った感じだったな
いくらなんでもあの場面であくびはないし、分かりやすすぎるゲス過ぎた
その後はリア充過ぎて人間の闇を理解してない間抜けなお人よしみたいに書かれ、
8巻では八幡のことが気になりすぎて劣化八幡的おせっかいを焼いてしまうが、結果八幡には見限られるキャラに
終始何にもおいしくない位置

確かに作者のリア充憎しの怨念が見えると言えば見えるキャラだと思うな

8巻で葉山は完全に目がなくなったように見えたがな
確執があったはずでダブルデートでも余計なことしてきて
いい感情を持っているはずがないのにそのあと応援演説頼んだりしてる
これって嫌いだったのがもう無関心レベルにまで下がったようにしか見えないけど

今まで散々臭わせてきた葉山の雪乃に対する想いを
勘違いで流したのは色々とお察しだわ

>>217
八幡と対をなすキャラというのは今も変わりないだろうけど、
最近は何がしたいのかよく分からん；

>>218
そうなんだよね…好かれるような要素がないんだよなぁ…

>>219
比企谷くん、一つ言っておくことがあるわ
あなたは私と本物になるために家族の問題や欺瞞云々の解決が必要だと思っているようだけれど
別に素直に告白してくれたら落ちる

上等だ
俺も一つ言っておくことがある
由比ヶ浜が俺に惚れてたり葉山がお前に惚れているような気がしていたが
別にそんなことはなかったぜ！

上げた時により栄えるようにする為に今はトコトン落としてるんだろ
捨て犬不良理論だよ

その点八幡は逆に上げっぱなしだけどな
結局8巻での依頼も八幡が持っていったのは流石にどうなのよって思ったわ

>>218
まあ無関心レベルなのは八幡に対してもだからな競争馬としては目が無いとも言えないんじゃね
頑張って振ったネタをあなたらしい考えね、で終了させる様は
お前もういいから黙ってろという感じにしか見えん

>>219
葉山のゆきのんへの想い？
トラブルシュートを失敗したことかい？
別に流してなんかいないんじゃないかい？

葉山を雪乃の地雷にシュゥゥゥーッ！！

何しろ結衣にさえ黙ってた立候補を葉山には話して協力仰いでるくらいだからな
過去のいきさつは別として能力にはかなり信頼を置いていることが伺える
葉山が精神的に成長出来ればじゅうぶんワンチャン有りそう

八幡の嘘告白で激おこ状態の今のゆきのんに
八幡と昔の女がデートしてるところ見せるとか1番やっちゃいけないことですわ

>>222
8巻読んだあとだとこのまま舞台装置として挽回を機会がないままな気がしてきた＞葉山

×挽回を機会がないまま
○挽回の機会がないまま

>>226
いやーおそらくそれはないわー

>>226
こいつ葉山じゃね？

姉に「また人にやってもらうんだｗ」と煽られた後で
頼るのがまたしても葉山というのは相当な信頼を置いてると見ていいだろ？
葉山も今回は大失敗だったとはいえ成長しようとあがく姿勢が見られるし
可能性はあると思うけどなあ

>>226
八幡と同様の効率重視な考え方しただけだろ
応援演説頼むにはうってつけなんだから
ゆきのんがWデートを見て怒っていた理由が、騙されて呼び出されたからだとすれば、
それをやった張本人の葉山に、すぐに応援演説を頼んだりしないだろう
つまりあれだけの怒りを見せたのは、八幡が浮気をしているように見えたから

8巻まで読んでてそれはないわ

葉山自身が「いや〜勘違いしてたわぁｗ」とか言い出しちゃったからなあ…
雪乃→葉山の片思いにしてもリスキーすぎるし

明らかに違う作品読んでる奴が何人かいるな。

>>232
あれだけ自意識過剰なゆきのんが、別に何の意識もしてないから、
事務的に頼むことができるだけだろ

>>233
>八幡と同様の効率重視な考え方しただけだろ
>応援演説頼むにはうってつけなんだから
それが能力に信頼を置いてるってことだよ。

>つまりあれだけの怒りを見せたのは、八幡が浮気をしているように見えたから
仮にその時点ではそうだったとして、どっちにしろラストではもうほとんど興味無いようにしか見えんからな
現時点では八幡にも葉山にも同等に可能性があるとも言えるし、同等に可能性が無いとも言える

>>238
言ってることよく分かんね

>>238
ああなった原因が八幡なんだから、八幡がなんとかするしかない
葉山は蚊帳の外だｗ

>>239
要するに二人ともに失望して見限ったあとだけど
能力については評価してるという状態なわけで
それなら条件としては対等だよねえって話

今後も今のような展開が続くならアニメ組も離れていくだろうな

一つ思うのは、
葉山と三浦が付き合ったら八結エンド
葉山が三浦を振ったら八雪エンド
なんとなくだが、こんな予想をしてる。

クール：雪乃、留美、川崎
パッション：結衣、三浦、海老名、陽乃、静、相模
キュート：戸塚、小町、めぐり、いろは

パッションって要するに色モノキャｒ…

>>244
相模の扱いに苦慮したあとが伺えるなｗ
海老名さんと陽乃はクールじゃないのか

むしろ
ボッチ
愛されキャラ
それ以外
で無理に分類してるだけじゃね

とりあえずパッションにぶっ込んだ感

>>243
三浦といろはす使って、誰も選べない切り捨てられない葉山と
どちらか選択する切り捨てる八幡って対比させそうな予感
葉山ｿｽ

むしろ葉山は八幡より先に選べるようになるような気がするが
手に入れられるかは別として

>>248
そういう展開に使うにしては
今回自分のやりたいようにやろうとする態度を見せ始めたのが難だな
今のところ結果は全く伴ってないけど

>>249
俺もそう思うぞ
かませになるんだろうが、格好悪く振られる姿に
八幡は逆に、心を動かされるとか

>>250
そういやそうだったなｗ
じゃああれかな、本当に人を好きになれた八幡となれなかった葉山って感じか

>>252
それはあるかもだな

まあ葉山は良くも悪くも最終的なキーパーソンの一人だろうな
八幡がこれまで最も感情を露わにして本音を語ったのはこいつだし
ある意味ヒロインズ以上の扱いを受けてる
これでただの噛ませ犬で終わったら流石に笑うわ

>>249
俺もそう思う。
キーパーソンは三浦かいろはか雪ノ下姉妹か。

付き合ってもいない男性に浮気だと怒るのは病的な妄想癖の持ち主だと思う

>>253
八幡にとってコンプレックスの塊みたいな存在だからな＞葉山
そいつが地雷を踏み抜いてきたらそらブチ切れるわ
このラノだと互いに陰陽の対になる存在って言ってたから、今後も色々対比されるんだろうと思う

キチイガイとか言ってごまかす
自演野郎は消えたのか

葉山が雪乃選んだらお前ら死ぬんじゃね？w
雪乃が八幡から選ばれなかった以上葉山と元鞘に納まるのは確定してるのにな

雪乃の相手として葉山ってのは実際悪くないと思うんだ。
７巻じゃヘタレ、８巻じゃイミフだったけど
６巻での貢献は八幡に劣らないものだし。
三浦が暴言吐いたとき、結衣の時は欠伸してたが
雪乃の時は「由美子、辞めろ！」
特別大事に思ってるのは間違いないだろう。
嫁度回の時、雪乃が八幡に駄目だしした条件は全て満たせるし
雪乃自身の夢、県議のサポートとしては
八幡と比べ物にならない優秀な旦那足り得る。
「君の中の比企谷ごと愛してみせる」なめぞん式の告白ありそう。
八幡生きてるけどな。

「葉山君もずっと気にしてる」
４巻雪乃のセリフである。
何があったかは描かれてないが、
小学校の時のことを五年も気にしているなら、赦されるには充分だろう。
近年のラノベ、コミックの傾向を見るに
くっつく可能性は少ないだろうが
仮にそうなったなら俺は祝福出来る。

まあ流石にもう八幡と雪乃がくっつくと思ってるやつはいないだろ
こいつらくっついたら作品崩壊だしな
なんだかんだで雪乃は葉山が一番可能性高い
下衆人間同士お似合いじゃん

>>244
ゆきのんとルミルミの姉妹丼が楽しめるクール最強っすね

そういや６巻でスパロボをネタにしてたけどOGにゆきのん出てて驚いたわ

グラヴィオンセパロに浅川、桑島、池澤と起用してるから次回はあねのんの人も出るかな

葉山が選ぶのは八幡なのは確定的に明らか
むしろ選んだ結果が８巻だった可能性まである

>>264
葉山は八幡と内心友達になりたいのではないかと本気で思い始めてきた

八幡と葉山ってなれ合いではなく本物の友人だよねどう見ても
こいつらいつのまにか親友になるパターンじゃん

対比とか言う奴いるけど、八幡にしたってリア充じゃねえか
友達いて、能力高くて、いろいろ板挟みになってだな

ぼっちがすでに完全なリア充に成長し終えてんのに、ちょっと雰囲気でごねてるだけな感じがして、今の展開苦手だわ

八幡と友達になりたくてちょっと病んでることしちゃう葉山
好きな人は構いすぎて殺すあねのん
出会って1年経ってないが家族並みの絆を求めるゆきのん

雪ノ下家周辺の人は愛が重い

友達になりたいかは知らんけど
いろはすに対する見解とか見ると上辺じゃない関係が欲しいってのは割りと共通してんのかもなという気もする

>>268
必ずしも間違ってないから困る…命が幾つあっても足りはしない

並のリア充じゃ無理というか、もうそういう問題じゃないなw

クールといえばアレだなパジャマパーティー（28）とか永遠のプリンセス（28）とか夏祭り（28）とか麗しき淑女（28）とかあとクリスマスクイーン（28）だな

某所で見た（25）と（28）に差し替えられたはろーあろーんジャケット絵のコラ画像が忘れられないから困る

嫌いなものは徹底的に潰すと評した人を説得に使うぐう畜葉山
来なけりゃ潰すよ？(陽乃が)　って脅迫になってんだよねあれ
どこが善人なのか、八幡の目も大概節穴だわ
黒だよ、真っ黒ォじゃねえか

姉ノ下は気に入らない人間は徹底的に潰す、好きな相手は愛が重すぎて壊す
これって過去に葉山は潰されて、ゆきのんは壊されたって揶揄でいいんかね

過去形じゃなくて進行形かもね

>>271
静ちゃんと何故か共通の話題で盛り上がりそうな永遠の17歳がそういや居たなあ・・・(遠い目)

俺ガイル9巻は3月発売はなさそうだし4月かな

【速報】「悔しい！でも感じちゃう！」で有名なクリムゾンに俺ガイル参戦！おさわりアクションでイかせろ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1329275084/

リンクにカーソル載せた段階で、ガチホモとか表示されんだけどｗ

９巻までのうりん、VWとコップラで耐えるとするか

コップラはもうケン・イシカワ的にドワオ！するかと思ってたから驚いたな

次も暗い展開になるんだろうなあ

わたりんのフェイバリットゲームだというところのRE家族計画
ちょっと前のスレで紹介されてたのでＰＳ３版を買ってやってる次第

俺の居場所、馴れ合い、いつかは終わる、などのキーワードガンガンに出てきて、
主人公も八幡が高校卒業するとこうなるみたいなヤツで楽しい

調べてみたら若本御大が声入れしてるver有るみたいなので
それをやりたかったなーと少し残念

好きな子は過剰にいじくり倒しちゃうゆきのんも若干姉と似てませんかね

わたりんあとはクロスチャンネルも好きなんだっけな
アレも男性声優が凄かったな

娘甘やかしつつ、息子に下衆な教育してるべジータと娘からファブリーズぶっかけられて泣いている子安を連想してしまった

家計はps２版が一番良かったな
景ルートの破壊力は多分あの絵でしか出せない

エロゲ以下の糞シナリオだねこの作品
8巻とかマジでないわ

そんなに主人公に自己投影してオナニーしたいのかよｗｗｗ

わたりんのブログログイン制になったね残念；


わたりんは・・・私たちの・・心の中で・・・これからも・・生き続けていくと思います・・・・

荒らす奴でもいたんかね

いろはすってかわいい系だと思ってたけどあらためてみると美人系なんだな

ゆきのんは美人系と見せかけて可愛い系

RE家族計画とクロスチャンネルか　最近全然ゲームやってないけど面白そうだね

ゲームに嵌まるとはまちとかどうでもよくなるぜ
つうかこの糞ラノベより面白い作品なんて腐るほどあるからな

>>286
単に作品としてつまらなくなっただけだろw

　　　／￣￣＼ ←クラリスファン
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 ／　　 　 　＼　なんだこいつやべぇ　　
　|　　 　　（__人__）　ﾌﾞﾋﾞｯﾏｼﾞﾊﾟﾈｪｗｗｗ　　　 　 　 　　 ／ノ　　＼　　 u. ＼　顔出さないユニットに興奮してやがる
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　ｳﾞﾋﾞﾋﾞｯ!! ﾋﾞｲﾋﾞｨﾋﾋ　　　　　　　 ／（●） 　（●）　　　　＼
.　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...|　 　（__人__）　 　　u. 　 |
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く

いろははｼｮｰﾄｶｯﾄやボブカット系の快活天然女子だと思ってたので、
八巻のイラストは意外だった

ただ、小町も中学校では案外あんな感じに見えるのかな？と思ったり

いろはすはアニメで声と動きついたらもっと可愛くなるだろうなあ

>>296
一色は確かに8巻でイメージ変わったかも　今後も出てくるだろうか

どう考えても出てくるやろ

出るだろうけど葉山三浦絡みな気がする

奉仕部頼りのめぐり先輩の後釜だし、奉仕部というより八幡とのパイプを作ったキャラなわけだから
今後も八幡に絡んでくるよ

見たことないが、ブログをログイン制にするとはね　もう王様じゃねえか
そもそもこのラノベって「周りをクズか無能にしまくって主人公はアゲる」だし、作者の性格の悪さっていうか怨念はある程度出てるなって思ってた

「ぼっちの俺はクズだ。でも本当は俺はメチャクチャ優しくてかっこいいけど、お前らはクズか無能だ」
「俺ガイルはろくなものじゃないんです。でも本当は俺ガイルはメチャクチャ深い思想性があって、他のアタマ使わなくていいようなラノベとは全然違うんです」
みたいな作者の思想が透けて見えるのもすごい鼻についていたしな

いろはすもいいけとルミルミの再登場はよ

>>301
どうでも良いけど、作者は八幡sageだよ

>>301
１年以上更新されないブログを別用途に使うってことは割とあるぞ？
誤解されやすい作風だからといってそこまでうがった考えにならなくても。

ブログ移行中の措置なんじゃね？

　http://watariwataru.hatenablog.com/entry/2014/01/15/040107
　ブログ書かなすぎ問題

会員制にしてどうのこうのとか書いてないし
ちょっと検証すれば分かることを妄想先走り汁垂れ流しすぎるヤツ多すぎないか？

あと、わたりん、東京皇帝の読者だったんだな

>>303
作品内ではこれでもかって位八幡の独壇場だけどな

ぶっちゃけ作者がどう主張してるかより、作品がどう描かれてるかの方が大事よね
むしろ「作品」を読む上で、作品内の表現ではない「作者の言葉」は邪魔な位

>>297-300
7.5巻でいろはが登場したとき、
義妹的な位置づけのキャラクターだと思った

肉親である小町とくっつくことはないけど、
小町の様な年下妹属性キャラが出てきたらどうなるのか？
という展開を予感したんだわ

八巻でも小町が「妹だから近づくんだよね」と八幡に言ってるとおり、
小町に似ているいろはから基本的に距離置こうとしてるわけだし

これから活躍するのは間違いないでしょ

>>306

>>301は作品よりも作者がどう思ってるかの方が大事みたいだけどね
作者の悪意におびえてるみたいで可愛いじゃないか

ブログもう一年以上も放置されてるしあれに意味ないだろ
むしろ畳んでTwitterに完全移行しろ

>>307
そういった意味での活躍はないだろう。
もう八巻だ。恋愛ヒロインは結衣が当確だし
もし落ちるなら代わりは雪乃しか芽はない。
あそこらへんの描写は、きっかけの間違いを気にして
他の誰かに向けられたかも知れない感情を本物とは言えないとか思ってる八幡への否定と思う。
妹だから小町に優しい八幡の感情は偽物なのかと
妹でない小町は考えられないなら
考えても仕方のないifは
考えるだけ無駄って事になっていくかもしれない

>>310
職場見学、花火大会、文化祭ハニトー、修学旅行と
八幡は一貫して由比ヶ浜をそういう対象としては受け入れられない姿勢を示しているよ(ゆきのんには唯一踏み込む)
今回でゆきのんとの関係が由比ヶ浜との関係より欲しいものだとも自覚したしね

>>306
基本的にはそうだけど、一人称視点の小説だから、
客観が描かれないのを補うヒントとしてはいいんじゃね？

本文だけでも、これこれだから、こうであるはずっていう推測ができるのに、
本文にはそんなことは書いてないと強硬に主張して無理な解釈するものもいるからね

折本と同じようにいろはの役割も想いは時間の積み重ねでしかないってことの証明だな
小町といろはに対する想いの違いは過ごした時間の重みだけ、>>310の言ってるように始まり方なんて関係ないってことだと思うわ

今日は作中で八幡が望んでいたゲド戦記がテレビで放映だ。
坐してみることにする。

ラスト部室での結衣の反応が
小町の言う「ほんとにしょうがないなぁって思える。それで、ちょっと悲しくなる」
ってのに似てるのが暗示的な気はする

いろはすは、俺妹のあやせみたいなもんだ
結ばれることはないが、絡み自体は美味しい

つーかいろはは葉山狙いなのは変わってねえだろ
なんでいつの間に八幡に惚れてるような扱いになってんだよｗ

いろはすかわいいからね
仕方ないね

外見だけなら一番の好み

>>317
惚れた貼れた触れたはともかく、
心を開いてるのは戸部と八幡だけっぽい

いわば二人の共通の妹キャラ的位置づけなのが興味深い

小町が八幡をけしかける様に、
いろはが戸部を海老名にけしかけても良いと思うのだが

葉山にはキラキラキュピン攻撃してるみたいだからな。

そんなことされたことはないから知らんが
それなりにうっとうしいんじゃね

八幡がいろはと由比ヶ浜を比較してたら何て評価してたんだろうか
俺は真ビッチに１票

考えてみたら八幡は何もエッチな事してないな。
キスする寸前というのもない。
だれで抜いてるんだ。奉仕部じゃ生なましいから
川崎とか・・・

先生じゃね？
おっぱいどうこうとか言ってるし、腕を極められた時に感触も味わってるし

ゆきのんへとか神聖視しすぎててそういうこと考えるのも自制してそう

ガハマさんで興奮したときとか、ゆきのんで精神を落ち着かせてたくらいだからな

雪ノ下さんに足りないもの
それはエロスよ

じゃあ、脱ごうか

ヒッキーは紳士だけどムッツリだから案外家では普通に
ハァッ、ハァッ・・・雪ノ下、由比ヶ浜・・・ウッとか
ちょっwお前らwww二人同時とか無理だしwwwwwwwwwとか
一人でやって死にたくなってるかもしれない

>>328

サマーベスト一枚脱いだだけで大興奮してたじゃないですかー

>>291
家族計画には黒髪ロングで毒舌で読書家なゆきのんと共通点多いヒロインいるよ
無職だけど
八幡にもあえず結衣のような友達もできず家の問題も解決できなかったゆきのんの成れの果てみたいなヒロイン

>>331
おぉ教えてくれて有難う

そうなのか…ますます気になってきた　買おうかな

案外あねのんかもな
顔はもろ好みだし、柔らかい感触も覚えてるだろうし
意外なところだと三浦とかｗ

>>330
パンツいっちょがいるのに、ベスト一枚で何であんなに躊躇ってたんだろうな
八幡は肌がチラ見出来てラッキーだっただろうけど

思えば雪乃の「大丈夫だ、問題ない」→問題だった、大丈夫じゃない
のパターンはあそこから始まってたんだな

陽乃に対するぞわっとした感や冷たい感情は、ふだんからオカズにしている罪悪感から来ていることを
八幡は認めることが出来ないw

自慰識の化け物ということか

対して陽乃も八幡をオカズにしているに違いない

>>338
案外マジでしてそうな気が

分かってないなお前ら
八幡にとって一番身体的接触が多くて感触が柔らかいと言えばあの人しかいないだろ

そう、材木座さんだよ

最近のゆきのんも部屋にいたらパンさんのぬいぐるみが目に入って八幡思い出して1人で赤面してたりしてるよきっと

この流れでそれを言うとまるで雪乃が八幡を思い出しながら
パンさんのぬいぐるみを使って恥ずかしいことをしているみたいじゃないか

8巻読み終わったあとだと葉山を調教してる陽乃とか変な想像しちゃう

twitterでわたりんがこれ同じアカウントだったのかとか言ってるけどなんか面白いことか問題発言してたのか？

八幡はスマホで２次エロ画像見つけて抜いてんだろ

>>337
無論、八幡が由比ヶ浜の好意を素直に受け入れないのは、人にはとても言えないシチュエーションでオカズにしているから。
一方、オカズにしていない雪ノ下には戸惑いを感じている。

発育のいい美人の女子がクラスメイトにいてオカズにしてたら、
時折話しかけられても、悪いなと思ってそっけなくしちゃう
好きな子は別にいたけど、そっちはあんまり色気がなかったなｗ
って、あれ？

結衣みたいな子はクラスでオカズにされてる回数ダントツで1位だろうな
大岡あたりも毎晩しこってそう

金槌がいくらあってもたりないな

本当に好きな子はオカズにできないとかなんとか

>>340ささ…さいちゃんはやわこくない？

>>351
接触回数が無いだろ、少なくとも描写はほとんどない
材木座さんとは体育の時間ごとにくんづほぐれつしてるはずだし
見た目からして柔らかそうだろ

今月のサンデーGXの＠コミックスでは完全に結衣がメインヒロインになってた
八幡デレてるし

ザイハチとか海老名さんも吐き気を催すレベル

>>354
マニアックだがそれはそれでアリらしいぞ

ガンガンは話けっこう削ってるのにGXはけっこうつっこんでやってくれてるんだな
やっぱ小学館だからか？

去年わたりんがみかこしにガンダムファイトレディーゴーって言わせたけど
あの時点ではガーベラテトラもキュベレイもアビゴルも誰が演じるか不明だったんだよなあ
特に八幡は前作のAGEで主役（総集編でメインに抜擢）だったから二連続でいいポジション貰えてたりな

ざいはちとさいはちでえらい違いだなｗ
まあホモは勘弁

>>356
アニメではカットされた雪乃とのやり取りも是非描いて欲しい

まあ＠コミックスで来月は久々に雪乃の出番多いかもだがわんにゃん王国はカットかな、ララポ一回で充分だし

八幡との身体的接触が他よりも圧倒的に多く
八幡にだけは自分の本性を余すこと無くさらけ出し
また家族にしか頼れないはずの八幡が唯一自分から頼り
小町にさえ伏せていた作戦の真の目的を明かす唯一の男

それが材木座義輝だ！これもうざいはちルート確定で良くね？

>>360
お前材木座だろ

海老名さんはあの二人じゃ反応しませんし

>>359
わんにゃんカットとかコミカライズの意味がないわたわけが

>>362
ゲーム版ではアリ、ということになってたよ

ゲーム版と言えば材木座ルートもちゃんとあるのよなあ

雪乃はもうヒロインやめてんじゃねえのこれ？
結衣とますます差がついてるじゃねえかｗ

なんやかんやで八幡と葉山は無二の親友になりそうな予感
すれ違う時期はあるだろうけど、社会に揉まれて二人とも丸くなって同じ会社に就職しちゃいそうｗ
そして、毎月給料日は二人で肩を抱き合って居酒屋を梯子してベロベロになって締めは、雪乃が働いているスナックで一杯やって3人仲良く「あのころは良かったねー」
とか言いそうｗ
あ、ガハマさんは上司と不倫するＯＬだよね、きっと

ゆきのんが八幡にセクハラされて真っ赤になってるところまた見たいわー

某有名監督は言いました。「レンアイするのがヒロインとは限らない」と

>>368
ん〜でもやっぱ恋愛して欲しいなぁ

>>368
主人公がＧＮＤＭにガチ惚れしているからしょうがないね

>>370
あの人かw

>>364
ゲーム版やってて、材木座だけ微妙にキャラが違うように思えた
制作チームに一任されてるのもあるだろうが解釈が異なるような
端的に言うと制作チームに嫌われてる的な

本作で材木座に注がれてるわたりんの愛を感じない

さすがにこの期に及んでゆきのんは恋愛しないとか言うのは無視でいいだろ

8巻ラストからするとむしろ十分有り得ると思うけどな

８巻のラストは恋愛してたからこそ失望したんだろうしな

わかるものだとばかり、思っていたのね……

>>372
ゲームやってないけどそうだったの？
原作でも十分「一作も完成させられない」とか「偉そうに夢を語っといて金にならないとわかるとすぐあきらめる」とか、
かなり悪意をもって書かれてるワナビあるある系キモオタだなと思ってたが
それであまり落としすぎるのもなんだからたまにはフォローしとくか、みたいなのは多少はあったが

原作じゃ参加してないキャンプに参加したことになってて出番もらってるし
その後も簡易とはいえルートがあるのが何が嫌われてるって？
葉山にはルートないし陽乃なんて存在を抹消されてる有り様でこれなら
全然扱い良いだろ

ゆきのん6巻で初恋だったからちょっと浮かれすぎたんですかね…
修学旅行とかテンション高かったし

むしろ俺は逆に雪乃が失恋したのが8巻だと思ってるわ
この先恋愛カランできても結衣の引き立て役にしかなれないと思う

7巻の八幡を意識してるゆきのんは俺ガイル史上で1番可愛かった

ゆきのんのかませ犬役ガハマ

やっぱいわたりんって八幡の事嫌いなんだな
じゃなかったら読者に対してあんな晒し者にしないよなぁ

今日はセンター試験か

むしろ八幡を誰でも秘密裏に救ってしまう超人、お人よしとして書いておいて、
「感謝とかされる筋合いはない。俺はそんなすごい奴じゃないしたいしたことはしてないし〜」
みたいなことを言わせてるのがなんともね
「はい今八幡いいこと言ってますよー？読者のみんなは八幡の自己評価の低さをかばってあげてねー？」みたいな過保護さを感じる部分はあるよな

それを八幡の言葉通り自己評価の低さだなんて読み取るやついないだろ……

八幡は自分がクズだって自覚があるから

>>379
失恋っつうか失望だろ？
八幡が思ってたのとは違う人間だったから失望して
恋情も何もかも消え失せたんだろ

八幡は
好きでもない女子に告白するなんて並の神経でない。
しかも仲間である奉仕部員の前で。
目立つの嫌う雪乃が生徒会長に立候補するなんて
いったい彼女の行動の原因はなんだろう。

こういう点の捕らえ方か読み手の経験や感性に依存するのが
この作品の良いところでもあり悪いところでもある。

>>387
どのみち雪乃とくっつくことはなくなったよなぁ
まだ期待してる人とか見てると流石に哀れになってくるわ
特典の雪乃のデレとかで吊っといてこれだから、作者も中々に性格が腐ってるw

>>380
ラーメン帰りのゆきのん視点読みたいわな
明らかに意識してるけど内心ではどんなこと考えてたのか気になる

対立煽ってステマやりまくるくっそきもいクソラノベの典型だなwww
ヒロインにキチガイ振り回しさせるくらいでしか盛り上げることができないwww
やってること俺妹とほんと変わらんわwww

俺妹のごとく公式がアンケやら発言やらで煽ってるラノベなんてそうそうねーよw
お前みたいなキチガイが粘着しやすい作品ではあるが

なんでも良いけど、どうせ「本物はこれから作っていけばいいんだ！！」とかいうクソみたいな展開になるんだろうね

正直ゆきのんはオワコンだと感じる…

これからはいろは、めぐりの生徒会だぜ。

雪乃はもうラブコメやらないでしょ
ここからラブコメとかされても違和感しかないわけだし

めぐりんはほら八幡を魅了しちゃうから

文実委員長のさがみんを潰したみたいにいろはすも潰せばええやん
リコール成立すれば雪乃が会長になる展開もあるで

葉山や八幡がフォローに回るであろういろはが潰れる展開って
ちょっと想像つかないですね
いろは自身かなりしたたかなキャラだし

いろはすとめぐりんがヒロインのスピンオフはよ

相模って体育祭でも委員長やったんだよな
アニメの最終回じゃ、全然描かれてなかったような気がするが

>>400
その辺は特典巻で

煽りレスがほとんど単発なことにどうしても草生える

煽り方が下手くそすぎてね
マジでゆきのん見習えよ

一瞬にして読む気を無くす文章をだしね。

ゆきのんは八幡釣りの名人

最近ヒロイン達よりも八幡を落としたくなってきた

あのさぁ・・・

八幡を落とすには

・戸塚を使う
・由比ヶ浜でいく
・小町を使う
・雪乃が罵倒する

どれを使うべか。

>>408
皆でおとす　あ、葉山はいらない

おう材木座さんが入ってないのはなんでだよ

>>409
最近は葉山の煽りが効果を発揮しつつあるようにも思えるが

ただ全力で地雷踏んだだけだろあの人

落ち込んだ時に材木座さんを与えるのが一番効きそうだから困る

>>412
八幡の地雷踏むのって意外と難しいと思うぞ。そもそも相手にされないか
先に本人がネタにするパターンが多いから

材木座はさりげに「迷惑を掛けてもいい相手」という家族枠に組み込まれてるからな

やはり兄者と呼んだほうがよろしいかな？（キリッ

材木座が落とすものはあれだろ。

原稿

やべえ無駄に落ちた。
俺すげえ。

やはり葉山×雪乃なのか？

ブログ閉鎖してるなあ・・・

つうか奉仕部に真っ向から対立してくるライバルがいないから面白くないんだよなぁ
葉山はあんなザマだし
依頼を建前に奉仕部って周囲を巻き込んで事態を悪化させてるし、対抗してくるキャラクターが必要だったな
もう遅いけど

煽り方変えたからって誰もお前の話には乗らねーよ

材木座が家族扱いされてると誤解してオタネタを必死で勉強するゆきのんはよ

｢虫酸が走るんだよ｡自分の弱さと向き合えねえやつを見るとな｡｣

雪乃｢｣
葉山｢｣
八幡｢｣
結衣｢｣
海老名｢｣

八幡とプリキュアトークするゆきのんか

ゆきのん立候補を平塚先生に伝えて
平塚先生が八幡にそれを伝えて、「お前はどうするつもりだね？」
と言われて八幡がゆきのんが生徒会長になるのを阻止に動く

平塚先生もゆきのんの生徒会長は賛成してなかったと思われる

ホントは生徒会長やりたくてしょうがなかったゆきのんは何か単にめんどくさいお嬢様だな

安定の決め付け単発

八幡はホワイトが好みだと知ってちょっと嬉しがるゆきのんはよ

まぁ依頼の解決のために生徒会長になるなんて発想はちょっとトチ狂いすぎだからな
平塚先生としては止めるのが当たり前だろう

っていうか八幡に止めさすんじゃなくてお前が止めろよ・・・
間違えたら叱るとか言ってたのどこ行ったんだよ

先生はその場でカッコイイこといっても実行はしないからな…

ダメ女だから……
体は最高なのにねえ
結婚式で出会ってるし、実は八幡と運命の赤い糸で繋がってる可能性も

ダメ人間しかいねえ

>>431
話に入ってくんなよks

止めたけど勝負に口出すなとか言って抵抗されたんじゃね

雪乃とルミルミ似てるけどおっぱいも似てんのか？

高2と同等の小6
将来有望じゃないか

>>428
今回に限った話じゃないけど
いちいち難易度の高い方法を選びすぎなんだよな

作品も迷走してきてるよな
何がしたいのかしらこの駄ラノベ

貧乳ゆきのんと巨乳ルミルミの姉妹丼とか八幡うらやま

あねのんハブられすぎぃ！

雪乃が八幡とくっつかないことに失望してる>>438みたいな雪乃の信者が妄想に逃避してるw

あねのんは姉として0点だから仕方ないね

今からいいところ見せても正直信用出来ないだろうしね

どう考えてもあねのんよりルミルミの方が需要あるしな

姉のん好きな俺は異端ですかそうですか

m9っ・ω・´)>>444GET

あねのん、いいじゃないか
ゆきのんが、姉さんやめてって言うのがたまらん

あの家族ではゆきのんが比企谷家に家出しても致し方なし

冬休みは実家に戻るの
発言は単なる一時帰省だと思う俺は少数派か？

9巻はよでないかな

あれは妻が実家に帰らせていただきますって奴のような気がするｗ

まあちょうど冬休みで雪乃の誕生日と被ってるし
姉や葉山あたり使って八結が雪乃の問題知るにはもってこいだな

俺知っているよ
結局最後は「葉山ＳＵＧＥＥＥＥ！」「あねのんＴＵＥＥＥＥ！」って手のひら返すんだろ？おまいら？

実家まで追いかけて「あなた、ストーカー？」ってゆきのんに言われる展開はよ

>>397
おれもリコールというか生徒会長の辞職規定が気になってた
立候補を辞めさせられないのはともかく、成ってからの規定はどうなのだろ？と
副会長がいるワケなんだし、辞めても辞めさせられても構わないハズなんだよね

妥当性としては低いが、雪乃が当選→辞職のオプションとろうと思えば取れたのは事実

そろそろマジでゆきのんの比企谷家訪問はあってもいい

今更ながら8巻読み終えたけどまたこれなんか後味のよろしくない終わり方だなぁ

二期やっても絶対失敗すると思う
オタクは今のような展開を嫌う

お前もオタクだろ

オタクはというか今の展開マジで面白がれてる奴なんかいないだろ
どうせ「今までの関係が本物じゃなかった？それならもう一度問い直せばいいんだ」みたいな二番煎じになるのが分かりきってる
それをこれだけタメられるのも、ちょっとね

完全に雪乃との仲はバラバラになるって可能性も残ってると思うけどな
むしろ8巻冒頭のモノローグからはそういう臭いがプンプンする

まーたいつもの連中がおいでなすったか

>>419
おっと
いつからですか。

最近のトレンド

雪乃とは離れるだのなんだの言って雪乃派の不安を煽ろうとする
作品自体を批判し原作ファンを煽ろうとする　

批判自体はいいが最近のは他人が褒めてるものを客観的に見て批判できる俺かっこいい感がにじみ出てる

八幡は高二病　ゆきのんは中二病

なのにここの連中と違って愛されてるのは何故だろうか

中二病で可愛い女の子とか最強だろ

>>461
下は本スレでやったら非難されるのは分かるが
上についてはなんなんだよ
少なくとも俺は読んだ感想そのまま書いただけだぞ
あんなモノローグあってあんなラストなんだからそういう展開になったって
何の不思議もねえだろ
雪乃派がどうとかしらねえよ

>>464
ならそれでいいだろ
残念ながらこのスレには明らかに不安煽りたいだけの連中がいるんだよねー

中二病でも恋がしたい

材木座がなんだって？

中二病でもこしがいたい

今の展開はいよいよ終盤に向かっていくみたいだなって感じなだけじゃん
１巻から伏線になってる雪ノ下家問題に突入しそうだし、９巻が楽しみだなとしか思わない

最近のトレンド

煽られたら反応しちゃう

敏感過ぎてアレルギー気味だな

マジレスすると、高二病も厨二病も社会不適合者

なぜか俺妹スレでちょっと前に勧められたから読んでみた
面白かったがはがないをパクり過ぎだと思う
残念とか友達とかのキーワードまでパクってるし
あと
｢斜め下の解決法｣｢男らしく正々堂々と姑息に卑劣に陰険に｣

とか絶賛されてて期待してたら
進学の費用のために夜のバイトする生徒へのアドバイスが
成績優秀者への奨学金制度の紹介で

ナニそれ八幡、普通！
って思った

>>458
むしろそれ以外あるの？ってレベル
ますます関係は悪化していくでしょ
あの引きで9巻で解決するとは思えん

>>473
真面目な話、何一つ解決してないからなぁ・・・問題を先送りしているか誤魔化しているだけで

八幡が本気出したのは6巻の時だけ
そんで1番かっこよかったのも6巻

>>475
１巻２巻は普通に困難を正面から撃破しててワラタ
４巻６巻７巻を読んで｢ああなるほど｣と評判通りの活躍してて色々考えさせられた
最新刊で自己犠牲路線からようやく卒業出来ててちょっとは変わったのかなぁ

一番本気出してたのはどう見ても8巻
ていうか基本的に常に本気だろ、あいつは

>>476
６巻と７巻冒頭読んでさすがに八幡に同情した
でもその後
学園トップクラスの美少女二人に
実質的に八幡のためのプライベートコンサート開いてもらってて
何ソレ八幡リア充！って思った

爆死を推奨

>>477
ギャグとキャラ紹介しかない１巻を困難（笑）って言った時点でおっ察しです。
おくしゅり用意して置きますので、飲んで寝てください
　　　　　　　　　(　　　（
　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
　　　　　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|∧_∧
　　　　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{´･ω･`)
　　 　　 　 　!,　　　 . .:.::;:;;;彡　　　と:.......
　　　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:;=:彳:―ｕ'::::::::::::::::::::::::::..
　　　　　　　 ヽ､..　....::::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::

キャラソンの歌詞ってアレ実質告白だからな
あと一応コンサートには静ちゃんもいたんですがね

>>473
まあ期待してから読むとハードル上がりすぎちゃって無理だと思うよこのラノベ
冷静に考えたら、ただのトラウマ持ちのハイスぺぼっち主人公が、キョロ充かアホ相手に無双してるだけだもん
4巻とか特典巻みたいに、「なんだか俺の策とはかけ離れた展開になっちゃったみたいだがとりあえず上手く問題解消できたぜ！！」
みたいなことも多いしな　

>>480
ゴクゴクぷはーお茶うめえ！

天使なテニス部員戸塚の練習場所の確保の為に
スクールカーストの頂点に君臨する葉山&三浦コンビを相手に
テニスで堂々勝利したのはかっこ良かったけどな

八幡身体能力も高いよ八幡

× 本気で生きてる
× 本気で人と交わろうとしている
× 本気で努力している
○ 本気で捻くれるている○ 本気で逃げてる
× 本気で成長、変わろうとしている
× 本気で他人を理解をしようとしている
○ ファッションマゾ
× エミヤ系男子
○ 本気で馴れ合い
○ プライドが高くてナルシスト

実際あの三浦に無茶言われて断れるかというと・・・無理・・・

>>482
>4巻
アレは｢ドッキリでしたー♪｣って出ていこうとする八幡を止めたゆきのんが素晴らしかった
４巻ＭＶＰはゆきのんで決まりだと思う

ゆきのん輝いていたよゆきのん

>>482
見た目も悪くないし頭もいいし身体能力も優秀なんだよな八幡
中学時代はなんでぼっちになったし

4巻で八幡が出て行くの止めたのは結衣だよ
確かにあそこの結衣の判断は素晴らしかったな
人間への不信が先に立つ八幡や雪乃では出来ないことだった

>>488
本当だった…記憶違いをしてたわ
(原作４巻263p)
ビッチガハマさんとか内心馬鹿にしててすまなかった

4巻…結衣…花火…挿絵…うっ、頭が…

花火ゆいゆいはもう許してやれよ

なにが悪いっていうんだ！

考えてみるとあそこで結衣が止めたからこそ八幡は留美の行動を見て
「偽物でも手を差し伸べて助けたいと思ったらそれは本物」って考えに至ったわけで
やっぱ八幡の更生には結衣が非常に大きな働きをしてるんだなと思える

４巻のカラーイラストはおっぱいガハマさんになってたな
平塚先生も悪くないスタイルしてる

ああそういうことか…
ピンクビッチさん顔文字みたいな表情になってる
某アイドルマスターの のワのさんみたいだ

>>493
それで6巻で理想と違うと知ってもゆきのんに手を差し伸べるんだよなー

そしてそのへん全く何も生かされてないどころか突き崩すような８巻と

俺妹だって散々討論されたけど結局桐乃が勝ったしはがないも夜空が
俺ガイルも雪乃が勝つでしょ

由比ヶ浜みたいに最初からデレてる子が勝つとかカタルシスがない
ツンツンしてた子がデレて結ばれるから気持ちいいねん

8巻読んだけどむしろより一層強固な絆を築くんだなとしか思わなかったですはい

うぜえな、雪ノ下家問題に入っていく序章じゃねえか
これから一線を踏み越えていくってことだろ
そうなると由比ヶ浜に芽がないことになるから暴れてるのか？

せやな　ツンツンしてた八幡が結衣にデレて結ばれる所にカタルシスがある訳や

ぶっちゃけそうなんだよね
ガハマ厨のことはいたわるような、懐かしむような優しい目で見守りたい

個人的には
葉山との友情エンドだな
小鷹が涙目になるくらい熱い友情を書いて欲しい

三浦が軽い扱いのままというか、容易なギャップ萌えだけで抑えられてるケのある8巻

1巻の頃はクズキャラだったが、
海老名さんに対して腐女子趣味ヤメロと言ってない辺りが器デカイ
本質を否定せずに擬態して世間に適合させようとする
このスタンスは平塚先生にも似てる

実はリア充グループを葉山よりも実質的にまとめてるオカン役としての一面が
８巻で描かれるのではと期待してたんで拍子抜け

どうした急に

>>497
まあ雪乃の方はあの場面でもそうなのかしらね、と
納得してるのかどうか分からんような書き方だったからな
6巻で嘘をついてもいいぞ、に対して嘘ではないと返したところから見ても
この点については八幡と大きく考えた方が違ったのだろうね
その齟齬が8巻で決定的な溝を生んだと

三浦も、８巻で葉山のデート目撃しちゃったわけだし、
ひと波乱ありそうではあるな

>>507
意表を突きまくって雪乃と組んで欲しい
炎と氷の女王の悪夢の饗宴
依頼は、葉山の様子がおかしいから元気づける手助けをしてほしいとかそんなの

八幡と葉山を自然に絡めさせられるし、
リア充グループやらいろはも自然にくっついてくるし

6巻で結衣に対してもう一歩踏み込んでもええんかなとか言っといて踏み込んだのは雪乃に対してだった件
これを結衣に踏み込むのは後に取ってあると取るか、踏み込むのはいつも雪乃にだけなのかと取るかでまた議論が起きそうだな

今回の一連の話も9巻で決着つくだろうから
八幡と雪乃どちらかあるいは両方が踏み込むんだと思うな
できれば6巻を越えるラストをお願いしたい

遊びに行くところを考えたりしてたからハニトー食ってる所のあれは普通にガハマさん相手で全く問題無いだろうし
ゆきのんに問い直すってのはスローガン決めの所で考えてるわけだからあの段階で別にその二つはゼロサムゲームって訳じゃないぞ

>>501
真理だなｗ
この作品で一番かわいいのって結衣と一緒にいる時の八幡だし

>>512
いやそれはないわー…
それだったら普通にゆきのんとか小町とかルミルミの方が普通に可愛いわー

なりたけって津田沼店と本八幡店に逝ったことあるけど
並んだのって15年ぐらい前に津田沼店逝った時だけだな

仕事から帰る時本八幡店はよく逝ったけど並んだこと一度もないわ
そんな並ぶほどの人気店じゃないと思う

>>513
マジレス禁止

>>512
結局真理って誰なんだろうな

>>513
反応のかわいさで言えば八幡が一番だと思うけどなあ
もちろんこれは読者に内心が丸見えだからというのが大きいけどさ
いちいちキョドったり言い訳考えたりしながらデレてるところが実にいい

あと留美は別にかわいいってところはあんま無かった気がする
可哀想なキャラって感じの描写に終始してたような

>>512
よく見たらこいつのレスやばいな
八幡に影響与えたのはルミルミなのにちょっと様子見ただけのガハマさんを褒めちぎってるとかおかしい
素晴らしい判断とか非常に大きな働きとか大げさすぎ
そのくせ雪ノ下にはやたら厳しい評価くだしてるのも草生える
これがキャラ厨か
やるなとは言わんがそういうあからさまなのはほどほどにしとけよ

>>517
それって単純にお前がガハマ派ってだけだろ
それだったら普通にガハマが可愛いって言う方がまだいいわ

まぁヒロインの片方にはやたら厳しめに意見しといてもう片方には肯定的な意見ばかり述べる人はよくいるけどあんまりいい気はしないよね

取り返しがつかなくなったものを懐かしむような目で見守りたい

>>512
葉山八幡だろ次点で戸塚八幡

本編じゃ八幡ずっとゆきのんのこと考えっぱなしでガハマの目がなくなってきたから悔しいんやろ
余裕の無さが現れてるんや

6巻出た直後くらいのスレが1番良かったなー
みんな穏やかだったし変な人も少なかったし

本当に忙しなく何かと戦ってるなお前ら

>>511
7巻まで存在したインターミッション的なメールでのやりとり
あれって、イラスト扱いで記憶に止めていない読み手は結構多いと思う
ガハマさんに言われてデートスポット探していた事実は間違いなく存在するんだよな

で、それ以降は有耶無耶なので、
ニセ告白には結衣への牽制も込められていたのか？の疑惑も晴れない
とどのつまりは、6巻からの流れの決着の9巻はよと

あと、本来はコミケＣＤ特典千葉横断クイズで、
女子に人気のデートスポット候補に「彼氏の部屋」答えたのもあるが、
7.5で収録した以上、それなりに伏線として使う気があるのかな？とも思う

雪ノ下と由比ヶ浜がゆるゆりしてる時の八幡だと思うの

では俺はキモポエムしてるときの八幡を推そう

や、八幡の捻デレっぷりがかわいいというのはとても良く分かるけどな
ぶっちゃけニヤニヤ成分の半分以上これなんじゃねえの

８巻で葉山に真理を突かれて「ふざけんな」と意地を張る八幡もなかなか…と思う俺は葉山を可愛いと思っているのだろうか。。。
まぁ確かに葉山はマジでいいキャラしてるなと思うけど。

ってかわたりん葉山みたいなキャラも書けるってことはぼっち思考に対して否定的な考えも持ってるってことだよね。最近気付いたわ。

9巻表紙は八幡とゆきのんで頼みたいわー
さすがに2人の問題決着付くでしょう

>>530
あそこは自分はともかくゆきのんを侮辱された気になって激おこになる八幡に萌えるところ

>>526
今回の小町とのやり取りを見る限りでは牽制とかそういう意味合いは無かっただろうな
まぁ内心関係を進めることより保ちたいみたいな願望が有ったりってのはあったかもだが

>>524
あの時は八幡信者が多すぎてスレが宗教染みてたと思うが…。
アニメも近づいててみんな尖ってたし。

6巻での屋上の時といい八幡がプチッとくるのは雪ノ下さんが否定されそうになった時なのかねぇ
金槌とかそういうギャグっぽい描写じゃなくてガチな怒りというか

>>530,532
おれね、あそこでなんで雪乃がいきなり出てくるのかワカランのよね

あと、葉山に図星突かれた説にも懐疑的
少なくともコレまでの行動で、見返り求めてないのは事実なんで
ゲスな勘ぐりするなと怒る方が妥当だと思うわ

6巻屋上でキレたりはしてなかったと思うけど・・・
八幡が明確な怒りを見せたのって

1.　8巻、葉山に犠牲を止めろと言われた時
2.　7巻、葉山に「そんなやり方しか出来ないと分かってたのに」と言われた時
3.　4巻、留美に「惨めなのは嫌か」と聞いた直後

怒りの度合いとしてはこの順かな？１，２は実質同じとも言えるが

>>533
小町との会話から7巻の八幡の真意を推測するのは確かに有効だと思う
作中第三者によるまさに客観だから

ただ、
・小町に何を何処まで話したのかは不明　
　(まさか7巻モノローグまるごと話したわけでもあるまい)
・小町も、八幡と結衣の間に何があって、どれくらい距離が縮まってるのか？は知らない
　(6巻のハニトーは知らんはず)
以上の疑問点があるので、俺は現状で牽制説を否定せずに保留してる

あくまで俺がそう考えてると言うだけだが

なんか八幡は既にたくさん仲間いるくせに本物だけが欲しかったとのだ。とか言ってるのがウザいのでとっととリア充になって欲しい
で、「昔の俺はガチで中二病だったわｗ一人も好きだけど仲間とワイワイやったり頼りあったりもできた方がいいに決まってるしなｗ
ぼっちのお前らも俺みたいになれるように努力しろよ、努力」
みたいなキャラになって欲しい

>>536
ほんとだ。いきなり「俺も彼女も〜」って言葉が出てきてんだなこれ。

あそこ図星じゃない派もいるんだな。メタだけど個人的には図星のほうが今後の伏線になって面白いと思うわ。
まぁゲスな勘ぐりで怒ってるのも事実。八幡も同じこと他人にしまくってるからお互い様だけど。

>>539
良く言われる意見なんだけど、八幡の中ではあれだけ親身になってくれてるサイゼ組ですら
「他人」として認識して壁作ってるという恐ろしい話でもあるんだわ
究極の所で、おそらく小町以外誰も信じてないという

端から見ると、リア充とか爆発しろと言われる状態なんだが、
当の本人は常に乾いているという

俺はそういう文脈で「本物」を捉えてるんだけどな

八幡 「あの……俺、本当にもう無理だから……」
雪乃 「…………」
八幡 「雪ノ下、聞こえて……ああっ！？」
雪乃 「早く出して」
耳元で囁かれる言葉に、背筋がゾクりとする。
部活の帰り、無言で制服の袖を引かれた。
そして無言で部屋に連れ込まれ、こんなことをされていた。
八幡 「はあはあ……５回も出したら、うっあ……」
雪乃 「６回目も出るわよね」
八幡 「はあはあ、そんな無……」
雪乃 「出るわよね」
八幡 「くっ、ああっ、あああっ……」
冷たい眼差し。
そして事務的に動かされる手。
いつもと雪ノ下の様子が違っていた。

雪乃 「……比企谷くん、今日は葉山君と材木座君と一緒にいたわね」
八幡 「え……」
雪乃 「葉山君の話をしたら、比企谷くんの硬くなったわよ」
八幡 「いや、違……」
雪乃 「なにが違うの？」
八幡 「ああっ、うっあ！？」
雪乃 「それとも材木座で硬くなったのかしら？・・・違うでしょ！？」
八幡 「うあっ！？」
雪ノ下は手荒く亀頭を揉み、道具のように俺のモノを扱う。
射精するのが怖かった。
雪ノ下は俺が精液を射出した瞬間、狂ったように亀頭を揉みくちゃにしてくる。
そこが敏感になっているのを知り、俺が『ごめんなさい』と謝るまで責めるのをやめない。
雪ノ下 「ねぇ、比企谷くん。蛇口が壊れた水道って、どうなるか知ってる？」
八幡 「あっ、あっ、あっ……」
リズミカルにサオをシゴき、あふれ出した先走りを手のひらにまぶしていく。
その慣れた手つきが愛のない作業に見え、ますます俺の被虐心を刺激した。
雪乃 「……壊してあげてもいいのよ？ 比企谷くんの」
八幡 「！？」
雪乃 「比企谷くんは、わたしの手でずっと精液を出し続けるの」
雪乃 「今度は謝っても許さないから」
八幡 「そんな……雪ノ下、待っ……」
雪乃 「待たない」
八幡 「ああっ！？」
雪乃 「比企谷くんも、わたしの太ももにぴゆぅってしたいでしょう？」
雪乃 「不様に痙攣して、情けない声を出して、臭い精液まき散らしたいのよね？」
八幡 「ああ、あああ……」
雪乃 「比企谷くんは、もう私からは逃げられないのよ」

これで一服しろよん

>>541
結衣に対してはその客観性を受け入れてやり方変えることにしたわけだから
そこはもうクリア出来てんじゃねえの？
「それだけではないのかもしれないと教えてくれた」って表現からすると
それを更に他の人にも敷衍しようとしてるのかもしれんし

>>539
その言い方はアレだけど、ちゃんと理由付けすれば俺もそっちのが清々しいと思う。
実際に綺麗にぼっちを清算して読者も納得できる終わり方した小説もあるしね。

俺ガイルもリア充とぼっちの狭間でどう折り合いつけるかがテーマっぽいし。あやかしがたり的に考えて。

>>544
堪能した

>>540
自己犠牲云々でわざわざわたりんがブックレットで改めて解説してたぐらいだから
基本的に実は図星だったみたいな嘘は無いと思ってるが
どっちかと言うと雪乃の行動原理が八幡の思ってるのより葉山が言ってたあれに近いんじゃねえのという予感がしている

あやかしがたりを持ちだされると話がややこしくなるので自重

男を追うためにヒロインズを置き去りにし
家族が切られても構わんとか言い放ち
汚れ仕事に手を染めようとするガイキチやからな、あれ
八幡なんかとは比較にならん変人
まあ3巻の前半パートだけだが

>>548
確かに１巻でゆきのん「それでは誰も救われない」とかなんとか言ってたしな。
葉山はもちろん、ゆきのんも人を救いたい、救われたいと思ってる。だが八幡はまだそこに気付いていない。みたいな妄想を一瞬でしたわ。

雪乃のお線香ってもうあげといたほうがいい？
ないなら葬式スレ立てるけど

そういうえばあやかしあやしもオッサン同士が合体して龍になって幼女を助けるホモ作品だったな

ユキノシタの花には腫れ物の患部に張り付けると治癒を促す効果があるらしいから
最終的に八幡を救う手助けをするのはゆきのんな気がするな

そうか、あやかしがたり的に考えたらわたりん本当は葉山or材木座エンドにしたかったのか、そうか…。

>>553
治癒を促すってところが奉仕部っぽくていいな

>>554
あやかしのラストは一応男を振ってダブルヒロインエンドだからな、念のため

雪ノ下という名前だけは使いたかったらしいし何かしら意味があるんだろうな

>>541
妹以外は実際そんな扱いの連中じゃないかｗ
サキサキとそれほど親しくもないし、材木座とは体育をやり過ごす仲間
大志は妹の友達、サキサキの弟っていうだけ
あ、戸塚は一応友達か、友達だよな？　なんかちょっと違うような気もする

要するに、材木座にとってのゲーセン仲間程度のもんなんじゃないの？

相手から八幡がどう思うかと、八幡から相手がどう思おうとするかは別だからねぇ
よっ友の話の延長上なのかもしれない

>>548
俺もあれは雪乃の行動原理だと思う。
雪乃の過去を知って八幡が気づくのかねえ。

ただ、生徒会長立候補との関係性は不明。
意図としては自分と八幡両方を救いたかったんだと思っているが。

>>548
実は信念なんて共有してませんでした、雪ノ下は自分が思ってたような強い人間ではなくむしろとても弱い人間でした
ってまた八幡が失望重ねるフラグにしか見えん
そんでそこから「そもそも俺が友達になりたいと思った理由ってあの頃の時間が楽しかったからじゃん」って気持ちの問題にシフトすんでしょどうせ

>>548
俺もこれだわ
みんなから構って欲しいけれど、群れでは上手くやっていけないタイプだと
人から一方的に愛して欲しいが、自分からは愛せない
過去ネタでも周りから求められる自分を主張する描写が多い

他人からの扱いに構わず、一方的につくすことが出来る八幡と
いい凹凸だと思うわ

>>561
仮にそんな展開になるとして今さら八幡が雪乃に失望するとは
とても思えないけどな

>>563
救われたいからやってたと言われて激怒してんのに何言ってんだ
しかも態々あそこで雪乃のことを匂わせてるとかハシゴ外す気満々じゃん

今までの活動の核である部分だからな
そういう展開になれば多少の失望はあると思う
見捨てることはないだろうけど

むしろ手を差し伸べちゃうだろ。救われたいと思ってるくせに他人を救うこと優先なのは間違ってると

失望と言えば、理由が無いと動き出せないってのも
当たってたら結構大きい気がする
八幡が求めていた雪乃像ってそれとは正反対のものだったろうし

一旦は幻想から醒めかけてたのを6巻終盤の陽乃との交渉を見て
ああやっぱこいつはこういう強いヤツなんだよ、と思い込んじまったのが
結局は間違いでしたということになるんかな

まあ8巻は6巻で得た結論の全否定みたいなもんだからな、見てるだけで分かるとか甘えんなっていう
結衣との仲は戻ってるから、結局彼女か小町辺りから影響受けて解決に動き出すんだろうけど

９巻の雪乃は実家に引きこもるだろうから
解決に動くのは冬休み開けて１０巻になるんじゃね？

どっちかというと幻想見てたのが雪乃の方だったというオチが8巻だと思うてた

主人公とライバルが、始まってもいなかった初恋にケリを付ける過程を経た以上、
ヒロインもそれを踏襲するんだと思うけどな

結衣はこの辺をとっくに終わらせていて、
これ以降の展開のどこかで八幡がそれを聞かされて嫉妬しまくる木が

隠さず合わせる海老名さんから見たら、隠して合わせないおふたりさんなんかちゃんちゃらおこさまですよ

海老名さんは隠してる派じゃろ

>>567
理由がないと動けない＝弱い・勇気が無い
ではないと思うんだが

>>573
横からだけど、八幡の雪乃像が「理由も見返りもなくても他人のために動ける」って意味じゃないか？違ったてことは逆説的に「見返りがないと動けない」のが雪乃なわけで

>>574
いや>>567は、理由がないと動けないというが「当たってたら」失望って話だろ？

>>575
八幡が雪乃に対してもう一度失望することになるなら、葉山の発言から「雪ノ下雪乃は理由と見返りがない人間だった」と感じた時だろう…とかそんな感じの話してたんじゃないのか？

今までの依頼の中で見返りが期待できるものなんてほとんどなかったよね

>>576訂正、「理由と見返りがないと動けない人間」ね
>>577
お悩み解決できる私まじ優秀^^ とかだったり
まあなんかスレ汚しごめん

>>576
そういう意図じゃないですな
「生徒会長やりたいけど外的な理由が無いとやりたいと言い出せない」というのは
八幡の中にある、歯に衣着せず、力をもって自分の正義を貫こうとする雪乃像とは
あまりにもかけ離れた弱々しいものなのではないか？ってだけの意味です

>>573
理由が欲しいってのは、失敗したときの言い訳が欲しいってことだから
弱い・勇気がないってのも強ち間違いじゃないと思う
>>577
誰かに頼られて問題を解決してやるってのは自己承認欲求を満たすには最適
特に合宿の件は自分が救われた気になれるし

・動機があねのんに対する反発なのを認めたくない
・初めてあねのんの通った道を外れるので自信がない
・奉仕部がなくなってもだいじょうぶ絆があるからといいたいけど恥ずかしい

>>578
八幡もまた理由がないと動けない人間だけど、見返りは求めてないだろう
せいぜい自己満足くらいか

なぜ理由が必要なのかはよくわからんけど、八幡の場合
先生との会話から推測するに、優しさとか救済とかおこがましい
とか考えてるのかもしれない

だから他人のために動くのに
「これは依頼だから」
「家族（小町）のためだから」
という言い訳が必要になるのかもしれない

過去に感情に任せて行動してヘマこきまくったから
素直な気持ちに従って行動するのを極端に恐れてるだけだろ、だから理由が欲しい

雪乃と結衣の案を潰す理由としては
奉仕部の理念にそぐわないから、だけで十分な気もするんだけどな
そこに気づかない八幡が珍しく粗忽だと思いました

>>584
八幡の案もそうだけどね

奉仕部の理念で言えば、
間違った立候補が成立していることと、
立候補辞退が受け付けられない状況の改善こそが本来の解決事項

依頼者含めて全員が狂ってる

>>579
おう、なるほど。読み違えてたよ
んー、「事故のことといい、言い出しづらい理由があったんだろう」で済ましちゃうんじゃね

>>583
昔の失敗を繰り返すのが嫌なら「優しい女の子は嫌いだ」みたいに
拒絶して動かなきゃええねんｗ
しかもあの時は、これは勘違いの自己防衛だとモノローグでも正直に言っている

アレと違って「目の前に解決しなきゃいけない事があったら
普通に考えてやるだろ」と動く以外の選択肢な無いような言い方だが
なぜ解決しなきゃいけないのかは語らないという

リアル社畜なら「生活のため」という明らかな理由があるが
奉仕部の部畜はあそこまでする理由がハッキリしない

>>585
そもそも今回の案件は教師陣がなんとかすべきものであって
生徒に投げるようなもんじゃないからな

>>587
特典巻でもそこ川崎に質問されてるし、掘り下げそうな気がするんだけどな。
案外2人にいいとこ見せたいからだったりして。

打算なんぞ何もなくても怪我してまでサブレ助けてるからな
根底にはそういう優しさがあるのは間違いないんじゃないか
で、そこにぼっちは可哀想なやつなんかじゃないと証明したいとか
やっぱり女の子にいいとこ見せたいとか色々くっついてる、みたいな。

>>587
いや、動きたいから理由を探すんでしょ？　理由があれば失敗しても言い訳がきくし
解決に動くのも結局は八幡が持ってる天性の優しさ故で、でもそれを発揮する為にも理由が必要なほど捻くれてるってだけだろ

ぼっち・過去の自分を肯定したいから他人を助けるって部分はあると思うが、
もうぼっちじゃなくなってるし他人と協力していろはを助けたから、その辺の部分にはいまいち説得力がなくなってしまってるな

>>591
八幡が動けない理由は
「過去のようなヘマを恐れているから」
「失敗した時の言い訳がほしいから」
というのがそちらの意見でしょ？

俺は失敗は別に恐れていないだろうと言いたい
恋愛ごとと人助けは全く別だし

結局八幡がゆきのんの立候補を認められない理由を本人に伝えなかったのが原因か

>>593
それについては6巻に明確なモノローグがあるぜ

だから、働きたくなかったんだ。頑張ってちゃんとやると期待されて、
たぶんその内ボロが出て、最後には失望させてしまうから。

>>593
俺はそんな感じだな
6巻で「失望されるから働きたくなかったんだ」って言ってたし、今までの描写とか考えると
結局は自分が傷つくのが怖い臆病者なのかなって、まあそこらへんは個人の受け取り方の差だな

>>596
おれ、
「人を傷つけるのが怖い臆病者」の方だと思ってた

>>597
どっちもかもね。
傷つくのも傷つけるのも嫌だって感じがする。

以上、妄想スレをお送りしました
↓からはオナニーとマンセーのスレをご堪能してください


八幡でオナニー、略してハチニーです

>>595-596
何よりも怖いのは失敗して失望されること、だとしたら
確かにいかにも自意識の化け物らしいし、雪乃の場合、
母親に失望されるのが怖いというのは十分ありそうな話だ

しかし今までに解決する上で失敗を恐れているっぽいモノローグがあんまり無いし
過去に失敗のトラウマがあるにしては、折本にトラウマを
刺激されるシーンに比べて「なにか間違えたのてはないか」
のモノローグは冷静で、過去の出来事にも触れない

9巻待ちだな

>>597
どうだろうな、普通に結衣や相模戸部のことは傷つけてるし
傷つけるのが嫌というよりは「誰か一人が割を食う、犠牲になる」のを嫌ってる気がする

八幡の中に雪ノ下の理想像なんかないだろｗ
力を以って自分の正義を貫こうとする？
それって理想像なのかｗ
なんかお節介なうざい正義漢みたいなやつだなｗ
全然雪ノ下のイメージにそぐわない

>>602
その姿が、つい半年前の彼女を想起させる。
相手に媚びず、自らの正しさを振りかざし、その刃でもって切り伏せようとする、その姿こそは雪ノ下雪乃。　6巻P300

―ああ、まったくそうだ。雪ノ下雪乃って奴はこういう人間なんだ。　6巻P302

6巻終盤から8巻にかけての八幡から見た雪乃のイメージってのはこうなんだろうと思ったわけ

助けを求めるのであれば、あらゆる手段を用いて助けます
依頼があるのであれば、解決のためのサポートをしましょう
外に理由があれば動ける、仕事だから話が聞ける
「そのためだったら、」自らの正しさを振りかざし、その刃でもって（以下ｒｙ

積極的に自分から動くキャラじゃない

>>603が言ってるのは、「八幡から見た」雪乃像だろ
読者視点じゃなくて

八幡に見えてるものが読者視点だよ
だって八幡の視点で描かれた物語だし

いや、だからそういう歯に衣着せずに「時に余計なことすら言ってのける」とさえ形容してる人物が
自分の希望は口に出せないってのはイメージ違いすぎるでしょという話だよ

八幡が一番最初に雪乃を評価したのは「自らに決して嘘をつかない」ということについてだったからな。
それが実は自分の希望を押し殺して、外的な理由が無ければ表に出すことさえ出来ないなんて
けっこう失望しちゃうんじゃない？

まあこれは全て雪乃が本当に会長をやりたくて、でも言えなかったという仮定が正しかった場合の話だが

そんなことはないだろ
普段から自分が積極的に何かをするために動いてるっていうイメージがない
どっちかと言えば、孤高を保って、他と関わらないようにしているが、依頼とあれば動ける

そういう意味では、生徒会長という肩書きは欲しかったかもしれないな
役職によって常に理由が与えられることになるから
ただ、その立候補にさえ理由が必要だったわけで、自意識の化物の八幡とタメを張る面倒臭さではあるｗ

ちょっと嘘吐くぐらいなら許容出来るからそれ自体ではそこまで失望とかはないんじゃね
それで希望が通らなかったからといって今みたいな態度が続くと段々失望していったり
それを正せない自分にうんざりってのはあるかも知んないと言うか既にありそうだけど

>>600
依頼の解決について失敗を恐れてないのは自分も不自然に感じることはあるな
書いている方に何か意図があるのか、単に神の視点と八幡の視点を
区別しきれていないだけなのか

雪乃がホントは生徒会長やりたかった説には疑問が有るんだよな

公約を実現させたかったのは有るだろうけど
中身はどう考えても奉仕部と結衣向けなので

特に学習指導室だったかは、人材供給を雪乃や八幡が担うのが前提のやうな
いろはが雪乃の公約をそのまま掲げて当選しちゃってるから、
公約実現のため、学習指導室人材確保の依頼が奉仕部に来る気も

解決策は、学校内イントラネットに過去問と対策解説をうｐするのでも良いが
スマホ閲覧条件積載必須

…いずれにせよ、八幡は8巻の時でもなお、雪乃に対するイメージを誤解していたってのはあるかもね

本当は雪乃はそんなに強い(寧ろ弱い)人間じゃなかったのかもね　1巻読んでた頃はそんなこと考えもしなかったわ

仮にそうだとしたら、その理由が知りたい

俺としては、今回で色々と「これまでの彼ら」について語れられてたから
それを元に読み直すと色々な発見があって面白いし、「これからの彼ら」の像もなんとなく見えてくる

>>611
そもそも生徒会長になりたかったなら何故正規の期限の時に立候補しなかったのかっていう疑問がある
依頼にこじつけて強行しようとする程執着があったなら尚更

>>613
あぁそうだったね

これからどうなってくのか…

>>611
そう言われるとそうみえるな
でも部活動費用緩和って、奉仕部はそもそも公式な部活なのか……？
学習指導室についてはむしろ「進学校なのに無いのかよ」ってビックリだったわ

見てきたけど進学研究室だよね。ようは赤本の貸し出しと定期テストを過去問として保管する場所を作るってことでいいんだよね

>>611
八幡が当選しちまえば公約なんか誰も気にしないとか言ってなかったっけ？

>>617
おおうサンクス
手元にないもんで

結衣はもちろんのこと、八幡も理系が壊滅的なはずなので、
これにかこつけて二人の成績かさ上げする算段なのかと思った
部長権限や奉仕部勝負権限使えば、八幡に言う事聞かせられるし
進路すら思いのままかも知れない

なにより、理系が苦手の八幡を指導の下に嬲…弄れるオマケ付き
ゆきのん先生の地獄開始
動機としては有り得ても良いはず

>>618
1年生徒会長で、周りに味方は一人もいない
必然的に揚げ足取られまくるんじゃないかと

面白くなくなったよなこのラノベ
読んでてつまらなくなってた

進学研究室って舞台装置だろ？
行動もクラブもクラスもバラバラな2年生後半の登場人物達が、必然的に集まってくる場所
他にも、八幡は受け身なのでこれまで学校の様子が全く分からなかったけど、
進路研究室で自習して聞き耳たててるだけで他のクラスの情報が集まってくる
Ｊ組による雪乃の噂も自然に耳に入るだろうし

わたりん、こういう物語の構造設定が上手いわ

>>609
今みたいな態度、って言うけどあれ別に故意にやってるわけじゃないと思うけどな
失望してしまったけどいつもどおり振舞おうとしてかえってとてつもなく不自然になってる
状態を八幡を通して見た状態だと感じたが

次巻っていつ頃発売されるんだろう？
誰か大体でも分かる人いる？

>>623
ん〜4月くらい？

戸部みたいな自意識低い奴が軽いノリですげぇ的を突いたこと言ったりしないかな？
「うぇーいｗｗｗそんな他人を気に留めたってしょうがないし、他人もお前らのことそんなに気に留めてねーよー。隼人くんもヒキタニくんも自意識過剰すぎて引くわー」みたいな。
青春ものでチャラいキャラといえば主人公たちの自意識過剰っぷりに釘を刺す役、って俺の勝手なイメージだけど。

>>624
ありがと、まじかー…長いな…
ゆきのんが面倒くさい女になったままだから
読み返しててつらいんだよな〜

わたりんの筆が鈍っているのか
それともぽんかん神に限界が来たか

>>623
少し前のガガガ文庫スレ曰く、3月の新刊リストに載ってないそうな

>>627
ぽんかん神オーバーヒートに一票
ＤＶＤなど含めるとキツかったはず

売れ線のコップクラフトが年度内に間に合ったんで、
来年度初頭に回したのもありえるけど

>>629
BD全7巻の表紙
7･5、8巻の表紙口絵挿絵
特別版イラスト集のイラスト

ぽんかん神も凄まじい仕事量だったな

>>628
あー…４月以降は確定かー…つらい

俺も見たが3月はない
鬱巻続けて、間開けるとシャナの二の舞いになるで、わたりん

鬱とかは耐性あるからいいんだけど、
ゆきのんが面倒くさい女になりすぎなんだよなー…
わたりん早く新刊書いてくれー

なお催促するとやる気がなくなる模様

ラノベの挿し絵くらい3日ありゃ書けるもんじゃねーの？
そんな書き込み量ないだろ

6巻表紙並みのクオリティが欲しいので

ゆきのんはそもそも人の上に立つことは好きだが、人前に出るのは苦手なんだぞ
だから、自分から立候補したりはできないけど、やってほしいと頼まれたらやってもいい、
くらいなスタンスなんだろう
そこへ来た依頼だけど、生徒会長をやってほしいという依頼ではないから、
それに即してああだこうだと検討したが、結果、
自分が出馬することが依頼の解決のためにベストだと判断した
これでようやく立候補の理由になったということなんだろう
要するに、どうしても生徒会長になりたかったのではなくて、
「生徒会長？やってあげてもよろしくてよ」っていうことなんだろうと思う

失望してるのは生徒会長になりたかったからじゃないと思うんだよね

別に９巻出なくても次の展開読めるけどね
どうせ八幡が感情を重視しだして、また何度でも関係を問い直すんだろ？

そんな展開にはならんのじゃないか
それじゃただの6巻の焼き直しだし・・・

あの問い直すって「相手に」じゃなくて「延々と自問自答する」ってことだからな
結局相手に聞かなきゃいけなくて、でもそれじゃ本物じゃねーってなるから
関係を続けていくうちに生まれてくる気持ちが本物なんだーって展開になりそう

というか理由がなければ動けない、ってのは理由を与えてもらわないと自分の意思を
発信出来ないとかそう言う意味じゃないと思うんだが

今回の八幡が動けなかったのって感情じゃ嫌だけど理屈の上では反対出来ない、していい
理由がない、だから反対してもいい理由を与えてくれ、で小町のためならしゃーねーな、って
流れだっただろ
未だ不確かで〜とかのモノローグを見ると八幡と同様にゆきのんも理屈屋で感情だけでは
動けない同類ってだけなんじゃないかね

正直、まだまだ9巻出てほしくない
最近この作品を知ったってのもあるけど
終わってほしくねーなーってのが一番だわ
モヤモヤするけどね

もう主要キャラのほとんどが八幡というか作者に見えてきたわ
腹に一物抱えながら他人の顔色窺ってるタイプ
一物の重さと顔色を窺う頻度でキャラを書き分けてる印象

似たようなキャラばかりで話の閉塞感が半端ない

感情で動けないというか
八幡にしろ雪乃にしろ、まじめで不器用でやさしい。
だが残念なことにやさしさは　ある意味有効に活用できてこなかった。
二人ともスペックの高さゆえ理想主義。だから不完全な自分を
信じ切れてないから行動原理を外部に求める。
自分を信じるには成功体験が一番。
ところが斜め下の解決が効きすぎて、その麻薬的効果で
ぼっち哲学に中毒してるのが八幡。

雪乃にしろ八幡にしろ甘美な孤独に中毒してきた。
二人を正気にもどしたガハマさんこそ真の聖女かもｗ

「理由がないと動けない」については、
人に嫌われたり迫害されるのが常だったので、
対象の信頼や依頼という大義名分がないと不安になってしまういう解釈だな

とどのつまりが、自分が嫌い
7巻最後の海老名さんの台詞と合致するし

体育祭のあと、結衣と相模の仲は多少は改善したんかな
相模みたいな奴でも一応友達扱いってところが
他の二人と結衣とのスタンスの違いが明確に出てるわなー

雪乃とはますます拗れていくんだろうな
9巻で元に戻るはずがねえ

お前らこの糞ラノベを売るなら今だぞ
最後まで付き合うと必ず後悔すると思う

アニメの最終回で、海老名さん白組なのに、一瞬赤の鉢巻になってたよな

鼻血かなんか？

ゆきのんのイメージカラーとかないの？

あーしもなってたし、単にミスったんだろうと思う

>>643
その一物を常に八幡だけが「まあ俺だけは見抜けてるけどね」な感じになってるのも作者の人間観がでてるのかねえ
陽乃、相模、海老名、いろは、葉山、小町、ｅｔｃ
「みんなの腹黒さ、最強ぼっちの俺だけが知ってます、俺だけに見せてきます」みたいな展開、確かに多い　

>>643
マジレスを
本当にマジレスをするけど
小説家は基本一人の着想で書くものということもあるけど
そこが気になる作品とは距離を取った方がいいと思うぞ。
これはもう一般的にそうなのよ。

なお俺はこの作品に関してはそうはなってないから離れていない。

八幡→黒
雪乃→白
結衣→ピンク
小町→黄色
戸塚→黄緑
材木座→茶色
静ちゃん→紫
川崎→青
葉山→赤
三浦→金
海老名さん→緑
めぐりん→オレンジ
ルミルミ→灰色
いろはす→水色
相模→朱色
あねのん→銀

下着の色か何かですか？

やっはろー
久々にスレ覗きに来たけど相変わらずだね、ていうか新刊春以降？
間空くとどうでも良くなっちゃうから早めがいいなー

俺もそう思って読んでたけど三浦の金で吹いたわ

>>650
虹色（意味深）

●妄想
　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼　　　　　私は雪ノ下雪乃。趣味はネットサーフィンよ。
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　今日も2chで我が物顔で厚顔無恥丸出しの低脳共を論破してやるわ！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　　　私が本気を出せばイチコロよ。
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　


●現実
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　　　何を言っても揚げ足を取られるお・・・コミュ障丸出しとか言われたお・・・
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　キチガイとかアスペとか言われたお・・・なぜか比企谷君に特定されたお・・・
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　ID真っ赤でワロタ...|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　.|2chでﾏｼﾞﾚｽとかwww
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u　　　　　| |ｵﾚは雪ノ下の味方だぜ|
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| |特定されてるwww 　|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__.|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　

ゆきのんの下着は純白に決まっておる

>>659
ネタはともかく、ネットスキルはどの程度なんだろう？
ツイート工作見破れたかどうかにも影響するし

通販やったり動画見たりしてるみたいなので、情弱ではないはずなんだが

でも、ＩＤは真っ赤になっていそうw

由比ヶ浜ちゃん
報われて欲しい

ゆきのんとは友情
ガハマさんとは恋愛
というルートが続いてる限りは行ける
というか誰かしらと付き合うエンドになりそうにないけど

ゆきのんルート考察してるのいくつか読んだけど
どうも憶測っていうか希望的解釈多過ぎると思うんだよなー

ゆきのんは葉山さんぱねぇっすっしょ
結局美女・美男子のカップルになるんすよ…

初めゆきのんが依頼のために会長選挙に出るのが納得いかなかったが
密かにやりたがってたんなら納得
そしてその時点でヒッキーのことはぼっちの戦友程度にしか思ってないこともわかる
タイトル的にはこれで正しい

こっからゆきのん大逆転ってベントーなみだなって思うけど
さてどうなるのやら

今さっき8巻読み終わったけど
最近八幡いじめ過ぎやしませんかねえ

>>652
それは作品が八幡の一人称で進む都合上しかたないんじゃね

俺もそう思った

はよゆきのんのデレが見たいんじゃあ〜

ちゅーか8巻なんぞ陽乃や葉山より雪乃のことが理解できてなかった故の結果なんだろうし
海老名のことだって葉山や三浦より理解できたのあとでしょ

>>665
八幡さん目と性根が腐ってるだけで美少年だったんじゃ
８巻の２３３ページのあたりとか

初めゆきのんが依頼のために会長選挙に出るのが納得いかなかったが
密かにやりたがってたんなら納得
そしてその時点でヒッキーのことはぼっちの戦友程度にしか思ってないこともわかる
タイトル的にはこれで正しい

理解できてたらゆきのんデレデレになっちゃうから
もうちょっとだけツンデレのんも楽しみたい

次は作中の時期的にクリスマスか冬休みかどっちだろ

ゆきのん生誕祭じゃないの

クリスマス前にケリつけてパーティーはドラマCDというパターンで

>>677
それもあるかも知んないけど今のままやっても意味ないだろうから
先に他のイベント来るかなって
正月に集まるのもしんどいだろうから他のお祝いとくっ付けてくるかも知んないし

節分で豆投げ合いからのサバゲー発展でお願いします

9巻は12月下旬か1月上旬の話でないと、作中の時間進行のバランス取れないと思うし、
高校生学校ドラマとして美味しいイベントの季節を捨てるのは勿体ない
おれも>>678の意見だな

ただ、クリスマスや年末年始を仲間と過ごすと、ボッチあるあるネタでギャグが作れなくなる

>>678
切実な想いがにじみ出てて草生える
要は雪乃の誕生日までに仲を戻して欲しいんだろうが、無理難題すぎるw

8巻終了時点で冬休みまでおよそ2週間、平日だけ数えると10日ぐらいだっけ
どんな依頼が来れば10日で仲直りに持っていけるんだろうか

陽乃「借りを返してもらおう 比企谷くんとデートして」

逆に考えて２週間以上かかる依頼って文化祭とか大型行事絡みぐらいのもんだからその辺はさほど気にする程でもないと思うが
個人的に時期的なことで気になるのは２学期終業式のタイミングだな
大抵ジャストでクリスマスかその少し前ぐらいだと思うんだがどう設定されてんだろ
ゆきのんが実家帰るってガハマさんの誘いを断るには結構ギリギリなラインだったんじゃねえかという気もせんでもないが

久々に来たけど3月じゃないのかー　
ペース崩れたのはじめてか？

読んでて葉山出てくるとイライラする
雪乃と幼馴染ってだけでもむかつくのに由比ヶ浜のこと「結衣」
って呼んでるしよー
本来主人公ポジだろうそこは

>>687
八幡乙ｗ

ていうか、奉仕部って定期試験中はどうなるんだろう
一応公式の部活なら一時休部になるのか

雪乃厨だけど、そろそろこの作品売った方がいいと思う？
これ以上付き合っても良いことなさそうだし
オクならそこそこの値段で売れるかな

>>690
このスレだと雪乃エンド確定の雰囲気だけど？

安心しろ
1巻の表紙になって物語にて最初に出会った女の子がほぼ100％勝つから
物語中盤で「これからどうなっちゃうんだろう・・・」って不安がらせる
のは盛り上げる常套手段だよ

>>686
むしろ番外編だの特典小説×3が出た去年が異常ともいえる

何もこんな鬱巻の後刊行時期延ばさなくても・・・
7巻後の7.5でも思ったけどタイミングがどうにも悪い

アニメで忙しくなるのなんてわかりきってたんだから6巻の後6.5として出してアニメ特典に専念して
後はいつもどおり７、８、９は４ヶ月刻みで、ってやってくれた方がよかったわ

八幡の感情を考えるとゆきのんエンド以外は困難

ビターな締めはいつものことだし、そんな鬱じゃないだろう
結衣ともイチャコラしているしな

いやせっかくここまで来て安っぽいハーレムラノベ展開要らないから
雪乃も結衣もあくまで友人路線で最後まで行ってほしい

>>690
幸せの形は色々あるし
八幡と恋人になれなくても
なにかしら救いはいれてくるだろう。

新刊3月じゃないんかい…もう2、3週間であらすじ来るかと期待してたのに

踊る大捜査線の柏木雪乃も同じ雪乃なんだな

>>697
それこそハーレムエンドやんけ

あやふやエンドでも俺は構わんけどね
だって高校2年なんだし

それからの八幡達を総武高校に入学した
小町視点＋小町モノローグで追っかけてもらえればええわ

>>699
もう終盤だから今までみたいなその場のノリで適当に書くこと出来ないんだろ
これまでの積み重ねと伏線を収束させなきゃいけないんだからそりゃ時間もかかるだろうさ

今までは困ったときはファッション鬱な展開頼みだったが、さすがに次もそれじゃブーイングが出るだろうからな
つーか8巻ラストでは俺は「え、またこういうヒキかよ……」としか思えなかったな〜
8巻も特に批判してるわけでもないお前らは優しいわ

>>685
それがあるからクリスマスとかに依頼が来ても雪乃は出られんのよな
まあ先生が４巻みたいに身内を使って引きずり出すとか
実家にいるはずなのに違う所でばったり会って超気まずいとかもあるかもしれんが

>>698
葉山とくっつくとか？
けっ、反吐が出るね！

これもいつものキチガイが煽り方変えてきただけなんだよなぁ

>>707
例によって複数ID使い分けてるけどバレバレなんだよね
自分でオカシイと思えないあたりが重傷
リアルで年中ズボンのチャック全開にして気づけないタイプ

端的に言うとバカ

やっぱゆきのんの1番の魅力ってツンとデレのギャップだと思うんだよね

クールで優秀なのに貧乳っていうギャップ萌え

クールで優秀で豊乳のほうがギャップじゃねえの

>>708
そのバカに釣られる更なるバカがいっぱい居るから消えないという

火々里さんかよ

ゆきのんはいつ猫耳装着して語尾に「にゃん」を付けるの

ゆきにゃんは語感的に雪菜と間違えやすいから

8巻ラスト部室の八幡とガハマさんって
なんか疲れて帰ってきた旦那をねぎらう嫁さんみたいな雰囲気だな
もうさっさと付き合えよこいつら

八幡の頭の中はゆきのんでいっぱいだから無理だよ

ゆきのんの黒歴史一覧

�@調子に乗って八幡に「私のこと好きなのかと思ったわ」とか言っちゃう
�A休日はパンさんクッション抱きしめて猫動画漁ってるのをバラされる
�Bカマクラ相手に猫語で話しかけてるのを八幡に見られる


ゆきのん可愛いよゆきのん

ゆきのんはクールそうに見えて驚いたときのリアクションが「ひゃうっ！」だったり猫に「にゃーにゃー」話しかけちゃうような子なんですよ

>>716
それな。話を聞いた小町の反応と被せてあるように見える
15年も経ってなくて、この包容力。嫁度はんぱねぇっすわ

>>716
少しずつ関係を深化させてよく此処まできたなって感じ
なおリアル嫁はお帰りすら言わない模様

でも八幡的にはガハマさんとの関係もサイゼ組との関係も本物じゃないんだよなぁ
まぁそれで終わるとは思わんけど
雪乃との関係が1番理想だったのかなぁ
9巻からどういう風に絆を築いていくのか

雪乃は結衣に踏み込んだ
結衣は八幡に踏み込んだ
最後は八幡が雪乃に踏み込む番

雪乃が結衣に踏み込んだのが3巻
結衣が八幡に踏み込んだのが6巻
そんで9巻か
上手いことできてんなー

>>720
八幡的には必要ない関係だと自覚してしまったけどな

>>720
しょうがないと思うけどちょっと悲しくなるってやつ？

まず受け入れるってのが無条件の前提としてあって、
それでも怒ったり悲しんだりはするってのが家族ってことなんかな、小町的には。
ガハマさんの反応もそれに近くなってきてるね
まぁ嫁度語るにはもうちょい料理は頑張らなきゃだが

雪乃には6巻で最大限踏み込んじゃったし
次に踏み込むとしたら未だ足踏み状態の結衣に対してじゃね

>>722
今回で本物なんてないって叩きのめされちゃったからなあ
結局感情重視の方向に行くのは読めるからなんか仕掛けてくるとは思うけど

ちゃんと踏み込めてなかったからの8巻だし
3巻のゆきのんや6巻のガハマさんみたいに
今度こそ八幡がゆきのんに自分の感情はっきり伝えるんじゃね

まああの本物ってのは要するに努力も無しに初めからレベル１００で耐久値∞な関係ってことだからな
思うだけなら勝手だが現実に他人に要求したら破綻するに決まっている代物

八幡と雪乃が素直になったら数ページで問題解決するよな

>>728
ちゃんと踏み込んだのを雪乃が拒絶しただけだぞ

「言葉は要らない。延々と自問自答を繰り返して、相手のことを見てればそれで分かる。本物にたどり着ける」
って結論に達したのが6巻で、それを否定したのが8巻
じゃあ新しい結論は何になるのかってのが今後の話

この応酬も誰かの自演だったりすんの

熱冷めてきたあ

>>732
脅威の単発率が大体物語ってるよ

>>730
なんならどちらかでも良い

踏み込むって言葉をどういう定義で使ってるのかいまいちわからん。
そこらへんからして認識のズレが生まれてる感がある。

自分の望む結論に持っていくために定義していると認識すればいいんじゃないかな

なんか急によく分からんことでいちゃもん付けてくる連中が現れて草

ゆきのんが素直になったら修羅場不可避なんですが
まぁ真っ赤になりながら本音吐露するゆきのんは見たいけど

>>736
基本的にこのスレの話に真面目に耳を傾けようとするだけ時間の無駄よ

素直になってもいじりは顕在であってほしいのだが

素直になったら修羅場というかガハマさんがフラれるコース一直線に

嫌われっぷりや非モテを弄ればそういう方向で自爆に走り
劣ってることを弄れば策で自分を上回るから
素直とか以前に立場としてもう弄れないんじゃないの
弄っても笑えないだろうし

>>743
その辺は確かにあるよな
もう部室で何喋ったらいいのかが分かんなくなってそう

>>744
それが雪乃なりのコミュニケーションだっただろうからね…

弄りが出来なくなったらもう何話せば良いか分からなくなりそうってのはあると思う

>>720
結衣の涙見て正気に戻って頑張る八幡と
それに感謝して労う結衣っていい関係だよな
傷ついて欲しくないと想い想われてることを自覚したし
結衣がいる限り八幡はもう大きく間違うことはないと安心出来たわ

過大評価しすぎ

>>746
さすがに理想を押し付けすぎでは…

>>746
上げて落とすのがこの作者だからおそらく結衣を失うことになるだろうなとは思う

引立て役んとか引き出物くんとか好きだったんですけど

>>749
七巻ラスト読んでから8巻出るまではヒヤヒヤもんだったけどね
終わってみればより絆が深まってたし俺はもう何も心配してないわｗ

>>749
8巻じゃ基本的に沈んでて最後にちょっと上がっただけじゃないか
これでまた落とすならさすがに構成としてどうかと思うわ

理想を押し付けてはいけないという作者のメッセージをまったく汲み取らない読者たち

まぁ別に期待するのはいいんじゃないの
>>746みたいなのは行き過ぎててちょっと気持ち悪いけど

>>743
ゆきのんの八幡いじりは俺ガイルで1番好きだから9巻で復活してほしいのだが

そんな一レスを否定するのにワラワラ湧いてくるのも大概きしょいねん
辿るとちょっとアレな感じだしさあ

引き出物くんとか前々から温めてたネタだろ

会話が心地いいにいじりは入ってるんですかね

>>756
どれもＰ君の分身よ

自分の都合の悪い意見は叩く、荒らし扱い、自演扱いはこのスレの基本

>>758
もちろん

まあ相手のトラウマの深さをろくに考えずに弄ったり
弄られる側も本当に掘り返されたら結構ダメージなのにその場では流したりなんてのも
捉え方によって馴れ合いもいい所だからな
案外当人は良かれと思って大人しくしてるだけなのかもしれない

８巻の由比ヶ浜は、すごく悲しかっただろ
八幡の胸を手で押さえると、痛んじゃうし、
ゆきのんに負けることはわかってたし、なんで謝るの？とか過敏だし、
八幡に優しくしても受け入れられないし、八幡が罪悪感覚えちゃうし

八幡がドMと言う風潮
一理ある

>>762
まあ雪乃の八幡いじりは完全に雪乃の甘えだよな。八幡が容認してるから成立してるだけのことであって
まあお互い様の面もあるけど

きっと八幡は最期まで間違え続けると思う、、、

>>765
言葉を交わすのが心地良いとか八幡言っちゃってるんですが
というか甘えとかちょっと深くとらえすぎじゃない？
あれが2人のコミュニケーションだったってだけじゃないの？

「……好き、なの」と言って涙浮かべちゃったら、もう告白してるも同然じゃないか
八幡の困った様子を見て、慌てて取り繕ってるけど、わかっちゃったんだろうな
それにも関わらず、あんなに健気だと泣けてきちゃうよ

昔のはあれだったが最近の八幡いじりは愛が感じられて好きだったんだけど

あれはあれで治療法の一種かもしれない

>>767
正しいコミュニケーションになってれば今更自爆案でここまで揉めたりもしないし
それで気まずくなったりもしないとも思うがな

なんで正しいとか自爆案とかいう言葉がここで出てくるのかよく分かんないけど
まぁいいや

なんか理想押しつけとか理解してなかったとか言われてるけど
今までの積み重ねや理解が全部間違ってたとは到底思えないんだよなぁ

そりゃ全部なんて逆に間違えようが無いが
肝心な所を間違ったり
別に間違ってもない所まで後の行動や考え方によって間違いに変わってしまうことがあるというだけで

>>771
別に自爆案で揉めたわけじゃないだろう

9巻で関係修復されたら6巻以上のいじりが期待できる

別に間違ってる事自体はそんなに問題じゃない
ああそうなんだ、とイメージ修正して付き合いが続いていくもんだ、普通は
問題は間違っていたことを許容出来ないことの方にある
それは即ち相手を否定するということだからな

許容してうわべだけの関係を受け入れたんじゃないか

まあ　この辺の流れを荒らしと感じる奴が多いってことは、これからの八幡と雪乃と結衣の関係がどうなっていくかなんてもうどうでもいいよって意見が多いってことだろ
しょせん超高スペック自称ぼっちの「俺は仲間が多いけどあいつらは本物じゃなくて永遠に続く本物が欲しいよ〜」
とかの贅沢な悩みを読者に愚痴るだけの鬱陶しいラノベになってるし

ぼっちならではの思想性とかも8巻でほぼ全部消えて、他人ともよく話さなきゃ分かり合えないよね！！みたいな当然すぎる説教に持っていきたがってるし
そんな普通の説教を意味深なモノローグで一生懸命「八幡、今ものすごく深いこと考えてますよ〜」みたいに見せようとしている感じも痛々しい
このラノベ、常人が共感できる要素が皆無になっちゃったよな

内容よりも俺は作者が葉山バリのイケメンだったという事実に心が折れそうになった

結衣を奉仕部に戻そうとしてたのは本物を求めてたからなのか
八幡と結衣の行き違いを修正するのも奉仕部の仕事だと思ったからなのか
8巻を読んだあとではそのへんもどういうつもりだったのかよくわからんな
馴れ合いが嫌いなら戻さなくてよかったはずだしさ

そこのおかしさを追求しだすとキリが無いからな
2巻のチェンメ回解決は欺瞞の肯定では無いのかとか
事故のことを黙ってたのは欺瞞じゃないのかとか
そもそも八幡は雪乃の前で上辺だけの関係云々なんてセリフ言ったことないとか

なんか作者の都合で雪乃と八幡が変に観念的な方向に走らされてる感が酷い

そりゃ、ゆきのんが自分の気持ちから来たものを、
なんとか説明つけようとして貼り付けた理屈だから、観念的になるのも仕方ない

八幡がゆきのんの立候補に反射的に拒否反応を示したのに、
理屈をあとづけしようとしたのに似てる

ゆきのんは、葉山と八幡の上っ面な関係問答を聞いていたのかもしれんな

「私が聞いたらあの子はきっと行くって答えるもの。たとえ来たくなくても…」
「いつもどうりの由比ヶ浜さんが戻ってくる方法を考えましょう」

さすがにこのへんの台詞読んだうえで
馴れ合いが嫌なのになんで戻そうとするのん？って感想は出ないと思うがなあ

事故の件を黙っていたことで蟠りが生じた前科があるからこそ
8巻ではこのままじゃいかんと奮起していたような感じだけどねー

話は気持ち悪いだけ
キャラは鬱陶しいだけ

>>782
それが今までの二人の関係の総まとめなんだろうけど無理あるよねぇ
考えなしで書いてきたツケがまわってきたというか

>>746
由比ヶ浜との関係は回復してるから今後の展開読めんだよなぁ
結局感情や言葉で伝えることが大切で、次で感情優先に転換した瞬間に
由比ヶ浜への好意が肯定できるようになるから告白でもした後に実は雪ノ下に好かれてましたって展開でしょこれ

渡航日誌消えたのか？

>>786
八幡は雪乃の好意に気付いていなくて、結衣はそれに気付いているのが鍵なのは分かる
そこからこじれて誤解が生じてる部分も有るんだろうが、どうこじれてるのかが読めん
特に、雪乃立候補にあそこまで対抗心燃やすあたりの理由


>>787
移行中らしい
あれ、俺ガイル制作時期と照らし合わせて経緯を見ることもあったんで、ちょいと残念

>>780
今は材木座だから大丈夫だ

>>788
そうなのか
礼を言う

言葉にできないけど他の女に嘘告白するのは嫌
理屈で説明できないけど生徒会長に立候補するのは認められない

こいつら互いに好きだからそういうことしてほしくないって言えば解決ですわ

>>788
立候補がそのまま関係に置き換わってるんだよ
由比ヶ浜はゆきのんが八幡に自覚してない好意があるのを知ってて、八幡が同様に好意を向ける相手も察してる
だから負けるとわかってるけど、対抗心を燃やして立候補という形で勝負しようとした
八幡もそれをわかってるから罪悪感を覚えたじゃないか

頭お花畑向けに、妹キャラいろはすとか投入。
頭でっかち向けに欺瞞、本物、等の抽象概念で
煙りに巻く。
この作品はそういう二重構造。これ批判でなく
読む上で意識したら楽。解釈不能部分も気にならない。
作者もそろそろ手詰まりで出版ペース乱れ出したのでは?

無頼ぼっち無双展開から三角関係個の確立青春小説への
展開を画策してる気がす。

>>786
そんで恋人は無理だけど友達になってくれ、で終わりかな
今の展開から見てもうまともに三角関係とかやりそうに無い気がするし。

>>788
そこは普通に部を永らえさせるためと
自分の手で八幡の自爆阻止したかったってことだと思うけど
結衣は雪乃の立候補を八幡に尽くすための行動と捉えて自分に出来ること考えたっつーことでそ

不器用な二人が互いに素直になって終了でいいですわ

虚言は吐かない雪乃は
大学以降はもう八幡と会うことも無くなってしまうのかな？
八結のきっかけ、共通の友人として
末永く仲良くやって欲しいものだが

八幡がしっかりしていればこんな事にはならなかった
小細工ばかりするからこうなる
奇策に走るのは無能・不能の証拠

とうとう八幡を責め始めたか

八雪が素直になったら作品変わりそう

素直になったらお互い即告白し合って終了やろそんなん

そんな問題ではないな
素直じゃないなんて可愛らしい話じゃなくて
自分で矛盾しているのでやりたいようにやったり嫌なことを避けても首が締まり続ける

恋愛脳にはそれが分からんのですよ

結局必要だったのは成長の場ではなく癒しの場だったんだろう
比企谷にとっては由比ヶ浜の投入は早過ぎた、せめて半年ズレてたら・・・

この作者は『八幡だけが悪い』という状況は絶対に作らない

8巻なら一色を立候補させた連中が悪い、一色の話を聞かない教師が悪い
こんな案件を持ち込む静ちゃんが悪い、イミフな言動を繰り返す雪乃が悪い
（雪乃を炊き付けたと思われる葉山が悪い）（葉山を使ったかもしれない陽乃が悪い）
みたいに関わる人全員で事の責任を負担し合っている
当の八幡は常に受身で必ず誰かが動いた後に、何かが起きた後に行動するから
たとえ間違えても『先に○○が××した（しなかった）んだからしゃーない』という言い訳の材料が山ほどあるし
明確に非があると言える人物が他にいるから八幡だけを責めることもできない
1巻からずっとこんな感じ

>>804
半年ズレてたら一層癒されるのが遅れるだけでないか

>>792
3行目まではよく分かるんだが
　>八幡もそれをわかってるから罪悪感を覚えたじゃないか
それだと八幡が8巻最初から雪乃の好意に気付いてるのが前提になるんで、
ちょっと俺はそこまで大胆になれないなあ

>>795
>部を永らえさせるため
後で部の存続は無理だと分かってたと言ってるんだよな
>八幡に尽くすための行動と捉えて自分に出来ること考えた
こっちは、「ゆきのんには負けない」宣言に繋がるのでよく分かる

どーも、終盤付近あたりで二人は互いの気持ちに気付いていて、
すでに恋愛ガチバトル入ってると見てよろしい気もしてきた

つまり、
雪乃の最後の謎の微笑みは、
結衣と恋愛的に敵対し、それまでの友情関係が壊れるのを明確に自覚したから

「わかるものとばかり…」は、
黙っていても好きだという気持ちを察してくれると思っていたから

が有り得る気がしてきた。

由比ヶ浜が癒しになってた事なんてあったっけ、あんまり印象にない
負担になる事ならすぐに思いつくんだけど、事故の事から恋愛や日常にいたるまで
成長は促進させてるだろうけど、それに耐えられるほどの心の体力はないとの主張

あの立候補は純粋に雪乃が奉仕部からいなくなるのを阻止したかっただけじゃね？
だいたい恋愛的な対抗心で立候補する意味がわからん
黙ってれば恋敵が消えてくれる状況なんだから

8巻末、がっかりのんが読書しながら会話してるってのは現状は欺瞞だどーのと思ってるのは八幡だけで二人共すでに眼中にないですよって意志表示なのかな
>>808
ハグの時にその暖かい言葉に身を任せたくなるとか言ってるじゃん

結衣は八幡の気持ちが誰に向いているのかを察して、ゆきのんと同じ方法をとることで対抗しようとした
しかも自分は泣きながら告白同然のことをするおまけつきでね
それでも八幡が困惑してる様子を見て、どっちの意味でもゆきのんに負けるとわかってしまった
それでも負けないと言うのは強がっていたのだろう

あの生徒会選挙に恋愛闘争が含まれていてかつ結衣が負ける戦いだったんなら
八幡が救ったのは結衣ってことになるぞ？しかも恋愛的な意味で
まあその場合雪乃の失望も結衣の「がんばった」も意味は通るけど

八幡への愛が原動力には違いないし如何に八幡に尽くせるかという対抗心なら有ったかもしれないが
八幡からの愛を勝ち取る

>>812
八幡は結衣と小町を理由にしてゆきのんの立候補を阻止したかったってのが本筋で、奉仕部のふたりとも救おうとしてたよ
ただ救うつもりが、話をしなかったばかりにゆきのんの意図を読み違えた
そこで小細工を使わず、本当はゆきのんに素直な気持ちを伝えなければならなかったってのにこれから気づいていくんだろ
7巻の告白の言葉はそのとき本物の意味をもって使われるのだろう

途中で送っちゃった
八幡からの愛を勝ち取るための行動とかではないな
と言うか海老名さんへの告白とか折本達とデートの後で八幡が誰が好きとか女性陣目線じゃまず分からんし

>>814
結衣（と雪乃）の立候補を阻止するのが目的で小町を理由にしたんでしょ
なんで結衣の立候補阻止が理由になってんの？

雪乃はもう八幡と結衣をくっつけるくらいしか活躍しそうにないな

>>812
つまりこういうことだな、
ゆきのんと由比ヶ浜がガチバトルになろうとしてる
どっちが好きなの？っていう修羅場キターって状況
八幡の自爆策は無理があるから、早々に放棄してどっちかにつくことを求められる
八幡はそんな恋愛バトルだとは露知らず、これまで通りの関係を続けようとした
由比ヶ浜は負けるとわかっていたから、決着をつけずに済んでほっとした
逆にゆきのんは、「（これが恋愛代理バトルだと）わかるものだとばかり、思っていたのね」
と、白黒つけないばかりか、察しの悪い八幡に失望してうわべだけの関係を続ける

うむ、面白いじゃないかｗ

大体漫画、アニメ、ラノベって胸の小さいほうが勝つんだよな

ラブコメ（）してますなぁ・・・

両方共大事だろうけど
理由が無ければ諦めると
理由が無ければ小町に縋る
それくらいの格差はあるな。

ラノベ読者というか、オタクが求めてるのは「他のオスに対する優越感」
なんだよな
結衣みたいにクラスで2、3番手ぐらいに可愛い子とくっつくより
学年1、下手すりゃ市内1ぐらいの超絶美少女とくっついて
そういう欲求を満たしてあげるのがオタク向け商品の役目なわけよ

結衣とくっついたらいつかは雪乃が他の男に食われる、要は「オスとして
負ける」フラグが立つのよ。そんなものに夢はない

うーんキモい

実は今までのモノローグのどこかに十数年後の八幡視点のモノローグが混ざってたりすんのかね

>>805
その通りだな
八幡は一見ひどい目に遭っているように見えるが、それすらも他人はクズで八幡は悪くないと強調するための作者の策だろう
読者から見ると「実はカッコいい奴」に見えるよう、メチャクチャ保護されている
さすがに何度も何度も同じ手を使われると馬鹿にしてんのか？という気がしてくるよな

>>788
雪ノ下の好意に気付かぬまま由比ヶ浜と付き合って、由比ヶ浜を傷付けないために雪ノ下を犠牲にせざるを得ない状況になんじゃね、8巻見るに
よくある三角関係ものだけど、いつもの御大層なモノローグのおかげでなんかすごい事してるように見えると

由比ヶ浜の立候補は冒頭で言われた「ちゃんと考えた方がいい」と、勝手に行動する二人への怒りが主じゃないか？
まあ意味深なこと言ってるからどうとも取れそうだが

>>821
ちゃんと読んでれば小町に縋った理由が結衣だけじゃなくて雪乃も入ってるんだって分かると思うんだけどなぁ
ご丁寧に小町も雪乃さんと結衣さんって言ってるんだし

むしろちゃんと読んでりゃ八幡の行動理由が「由比ヶ浜を傷付けないため」ってのが分かるんじゃね

雪乃はフラれて終わり

何で行動理由を1つにしたがるのか分からないんだけど

傷つけたくないからきっぱり結衣を振らない今が
ゆきのんへの気持ちに素直になることで打開されるようになるかな

明らかに片方のヒロインだけに都合の良いような意見は聞くに値しないと思うけど
最近そういうの多すぎる

>>830
だな
雪乃の立候補を阻止して奉仕部を守りたい
自己犠牲をしようとしている結衣を傷つけたくない
この２つだよな

>>830
そら「彼女の行動を犠牲とは呼ばせない」って一人に絞ってるみたいな書き方してるしな
あらすじでも「その行動は誰がために」だし

>>834
自己犠牲作戦は結衣だけであって、雪乃については意図不明だからねぇ

つーか結衣と付き合って雪乃は犠牲にするとかどう見ても結衣厨よりな味方をしてる奴なんだから何言っても平行線じゃないの

結局ゆきのんのためだと思うよ
結衣については、自分の役割を押し付けるのは心苦しいってだけで、原動力はゆきのんを手放したくないからだし

雪乃に対しては、間違ってるからで動いたけど
次善の策くらいには納得出来た。
何も出来ないで完結してる。
動く理由が無いで完結しなかったのが結衣に対して

ゆきのんに対する気持ちをまだ見ないようにしているのが原因でしょ
結衣は犠牲になってほしくないと言うのはあるんだろうけど
ゆきのんへの気持ちは今まで折本やらでさんざんトラウマになってきたものだから行動に素早く移せない

立候補を止めたい理由をはっきり自覚できた結衣と
立候補を止めたい理由をはっきり自覚できなかった雪乃

これから後者を掘り下げていくんかね

結衣を傷つけたくない＝雪乃は傷つけてもいいなんて論理の飛躍にもほどがある。

>>837
そんな描写ありませんけど…大丈夫？？

9巻ではさすがにちょっとは素直に言葉にしてくれるとは思うけどねー

もうちょっとしたきっかけでいいんだけどね
でも結衣に告白でもされてようやく自覚するんじゃね、そうすればゆきのんへの気持ちをはっきりせざるを得ない状況になるし

>>833
雪乃の立候補自体にショック受けてたみたいだし
奉仕部うんぬんより極端な話雪乃がどっかいっちゃうのが嫌だっただけだと思うな

>>841
傷つけてもいいじゃなくて「青春劇に犠牲は付き物」なんだよ、本編で書いてあっただろ？
勝者敗者が存在して誰かが必ず割を食う、ヒロイン二人に全く同じ行動をさせて
果たしてどっちが主人公にとってより大切なのかを確認したのが8巻なんだろ、作者も今回は感情優先で描いたって言ってたし

>>845
そんな描写なくね？
奉仕部へのこだわりは描かれているけれども

>>846
お前は8巻読んでないのがわかってるから黙ってろ。

>>847
聞いた瞬間に心がざわついたとか
考えるより先に拒否反応が出ていたとか
どんな理屈を並べてもそれは後付けだとか

いろいろ書かれてないか？

>>846
どっちが大切か描いたならラストに判断を間違えたことを後悔しまくったり本物しかいらなかったとかそういう描写はしないと思うんだけど

八幡はふたりの立候補を阻止したが、どうしても嫌で拒否反応を起こしたのはゆきのんのほう
結衣も八幡の向ける感情のベクトルを察しているが故の、対抗心・嫉妬からの出馬であり、また勝てないとも理解しているのだろう
それは単純に選挙のことだけでなく、のちに自分に下される結果をも悟ってのことか

しかしいつものキチガイの書き込みだけはID変えてても一瞬で分かるな

>>849
それらの事実のどこにも雪乃がどっか行っちゃうのが嫌ということは示されてないけど…
奉仕部崩壊が現実味を持って突きつけられた反応としても自然な反応
雪乃の立候補を知った結衣も同じように反応してるわけだし

>>848
読んでないのはお前だろ？ｗｗちゃんと書かれてるぞ？ｗ
>>850
あくまでメタ視点だぞ、誰も犠牲にならない世界を作ろうとしたけど結局雪ノ下が割食うことになってるのは示唆的ではある
それに今回で本物なんて存在しないと打ちのめされたから、次はまったく違う結論を手に入れんだろ、起承転結の結だ

>>854
今回で本当に欲しいのはゆきのんとの本物の関係で、その他結衣や川崎や材木座とのものは偽者でいらなかったという結論を得たんだよ
まさに犠牲は付き物、これから自分の気持ちに素直になってゆきのんを追いかけていくことが示唆されているね

ID:upk6EyLm
ID:+Is5v+ZZ
ID:/uUuOGRf
ID:PxOOcqcn

とりあえずこいつらをNGするとすっきり。

>>856
ＩＤ変えるキチいるからスッキリしないんですがそれは

5巻でチョイ役だった相模が6巻であんなだったように、
9巻は折本大活躍の巻だと思っている俺

つーか半年以上一緒の部活で浅からぬ付き合いを続けてきたんだから立候補で生徒会に行ってしまうってなったら嫌がるの普通だと思うんだけど
何をそんなに否定したがるのか分からん

>>854
メタ視点で見たら今度こそ雪乃が選ばれるフラグにしか見えなくなったわ
偽物でも本物にしていけばいい的な

>>858
そして相模みたく外伝3冊出してメイン張らせるんですね、わたりんはげます

>>860
残念ながら偽物から着実に本物に近づいていっとるのは由比ヶ浜との関係なのよ、そういう視点で考えても
ここら辺は家族計画の影響を色濃く受けていると考えられる

>>862
でも今回で結衣との関係は偽者だったと八幡自身明言しているよ
本物を築けると思っていたら偽者だったのかもしれない、でもここから本物を二人で作っていこうとゆきのんに提案するのだろう
そのとき八幡は本当に人を好きになれる

>>861
折本が八幡に絡むことで、
最初は錯覚でも本物の恋になるかも知れないというお手本が生まれれば、
葉山の雪乃の行動や思考も変わると思うのだな
雪乃・結衣・小町とは別に、八幡と中学時代を共通会話とした二人だけの世界を築けるのも折本だし

本が売れれば植毛も出来て、はげますよりふえます

>>862
由比ヶ浜って、やっぱり中国人に対応してるのかね
あと、八幡父ってやっぱり寛キャラなんだろうか

>>864
つまり…
長女　雪乃
次女　サキサキ
三女　結衣
四女　戸塚　こうか
トゥルールートはもちろん…

>>864
末莉エンドに近い感じがするな由比ヶ浜との関係は

自分の解釈を断定口調で話す奴の地雷率半端ねぇな

まあコツコツ頑張れば良い的な結論ならガハマさんのが説得力を感じるのは確かだな
第一印象とかフィーリングならゆきのんに分が有りそうな気もせんでもないが如何にそれが無力かというのが今の展開だし

>>868
そうかな？
間違えても何度でも問い直せばいいというのは八幡と雪乃が二人で手に入れた結論だったと思うけど
そう見ると雪乃の方が説得力を感じるな俺は

八幡自身がゆきのん＝本物、由比ヶ浜＝馴れ合いと定義してしまったからね
やっぱり馴れ合いを切り捨てて本物、ゆきのんを追いかける結末になるのかな

あの問い直せばいいって「自分自身に問い直す」って意味で相手に問い直すわけじゃないぞ

ゆきのんペロペロ

取り返しはつかない
ただやり直すことしか許されていない
時にやり直すことすら許されない
なんて６巻全否定も良いところなえげつない一文もあるしな

まあ展開と八幡の感情から妥当に解釈すると
ゆきのんとふたりで本物を築き上げたくて一緒の時間を過ごしていくようになるんじゃないかな
奉仕部という3人での関係は失われるかもしれんがね

>>869
それでこの様ってのが一層説得力が希薄なんだよ
口だけっていうか思っただけで終わっちゃったっていうか
まあ次巻次第かもしんないけど

結局8巻ラストでも延々と自問自答してるだけだしな、そして答えは出ていない

でも正しい答えなんだよなぁ

>>875
つーか、嘘ついてもいいぞ。許容しないで強要する方がおかしい
って言った相手に対して
うわべだけの関係に意味など無いと言ったのはあなただったはず(注：言ってません)
とか言っちゃうんだから、雪乃の側には問いなおす気なんて無かったのは明らかだわな

6巻の時点でもお互い虚像を作ったけど実像ではないんだろうとしてるし
自己完結な問い直しでは実像には迫れないって感じなのかな

そこってわりかし致命的ミスな気がするけどやっちゃったんだろうか

うわべ「だけ」がダメなんであって本物＋うわべは有りなんじゃね(適当)

雪乃派にはえらい居づらいスレになったな
何語っても否定ばっかりで嫌になってきちゃった

>>882
暴れすぎた奴らを恨んでくれ

>>877
俺もそれで結構悩んだけど、たぶん正しい答えって「一緒いた時間が楽しかったから友達になりたい」という気持ちなんじゃねえか

スルー力の差が

>>883
さすがに最近ちょっと暴れすぎだよな
もうちょっと人の気持ちも考えてほしいよ

>>884
うーん思うんだけどあなたは少し自分の都合の良い様に捉えすぎなんじゃない？

憐れまれることより、怒りを向けられるより、
そうやって微笑まれることが何よりも堪えた。（７巻p258)
八幡への影響力の序列ってのはしっかり描かれているんだよな。
それぞれの立候補を聞いた後、八幡が実際にとった行動の差異はそこから来てるのだろう。
否定するより、今後の逆転を望むべきじゃないか？

>>888
ゆきのんが生徒会長になることにはそれ自体どうしても耐えられない、由比ヶ浜が生徒会長になるのは犠牲を押し付けてしまうことでよくない
というように八幡の感情の序列は違うんだよ

>>888
あれって単純に微笑まれるという行為が1番きつかったってことじゃないの？
罪悪感は抱えてたわけだから怒りを向けられる方が楽ってのは分かるし

>>878
よく似た言葉として、上っ面の関係とは言ってる

7巻から続く一連の話の中編までしか終わってないのに結論付けてる奴はなんなんですかねぇ

>>878
今回のは許容してはいけない問題だった、ってのが作中の扱いなんじゃないの
八幡が信念失ったりその後のリア充グループの描写を見るにさ

>>890
後の描写見る限り由比ヶ浜を傷つけたのが答えたんだろ、行為じゃなくて相手が問題
憐れまれたのが葉山だからあんなに切れてるし、あの場で雪ノ下だけが嘘を付いてないから怒っていいともいってる
>>893
リア充グループの雰囲気悪くなったのは葉山のせいで嘘告白は関係ないぞ

普通に考えて8巻は9巻の雪乃編の前振りだろうしな
過去に雪乃がなぜ葉山に失望したかもなんとなく見えてきたし

>>886
賛同者以外は人じゃないみたいだから手が打てんよ
>>890
『辛そうで、ひどく痛々しくて、見ていられない』微笑みなんだぜ。微笑みと表現しちゃいるがぶっちゃけ泣くの我慢してるんじゃないか？

>>873
最近の八幡のことだからまた矛盾したことを思うに違いない
もう一貫性なんてまるでないからね、彼は

>>894
馴れ合い受け入れたままの状態だとちょっとしたことでグループ崩壊しかかって、
それで必死に海老名さんが取り繕って、それをすごく冷めた目でまあそれ選んだんだから
頑張ってもらわないとなとか言ってる描写は上辺だけの関係の否定だと思うし、
結構強烈に否定されてると感じたが

何が正しいなんてその場その場で変わってしまうからな
何度自戒しても失敗しないなんて事はないのだからある程度受けいれんとな

>>888
序列っていうなら、
俺が欲したのは、（由比ヶ浜が望んだ部活の存続による現在の状況の）馴れ合いなんかじゃない。
きっと本物が欲しくて、それ以外はいらなかった。
そんな本物を、俺も彼女（雪ノ下）も求めていた。
（８巻３４１〜３４２）
というのだから、どう見ても序列は雪ノ下が上だろ

>>898
馴れ合い受け入れたから脆くなったとは何処にも書かれてないぞ？
それに奉仕部の関係が上辺と欺瞞、馴れ合いから発展させてきたものだから
それを否定する結論には行かないと思うよ
>>895
物語たたみに来てるのはすごく感じる

>>897
最近こういう奴ばかりだな

失望したのに切り離せていないし
判断を間違えたのを後悔しまくってるし
こいつら互いに未練タラタラやん

>>901
いや7巻のグループ維持のための馴れ合いを選んだ結果があれなんだろ？
ちょっとしたことでグループ崩壊の危険を感じてうぇーいうぇーいと涙ぐましい努力を
してる描写とそれを冷めた目で見てる八幡、って描写は少なくとも馴れ合いを肯定は
してないはずだが

まあ雪乃は葉山のこと好きだったんだろ
妬まれて阻害される雪乃のことを葉山は助けられなかった

こういう認識でおｋ？

雪ノ下編とは言うが８巻ラストの感じだと９巻とか逆にほぼ雪乃が出てこないんじゃねって気もせんでもないが

>>906
5巻が実態ゆきのん編だったのと同じだよ
出てこなくてもはっきりできなかったゆきのんへの想いを明らかにしていく構成になるだろう

>>904
その描写の捉え方は主観の問題だし決着はつかんな
でも今回上辺だけの馴れ合いになった原因の「罪悪感」は雪ノ下と由比ヶ浜が間違いなく最初に感じて持っていたもので
おそらくは今も持っているものだぞ、それを抱えながらも此処までの関係に発展させたんだから
馴れ合いや上辺だけの関係を否定する結論にはならんと思うぞ

4巻で問題発生、5巻で停滞して6巻でカタルシスなパターンを考えると
8巻が停滞、9巻でカタルシスだろ

1巻から8巻に至るまで全く雪ノ下家に関する問題が見えて来ない
母が強くて姉にコンプレックス持ってるくらいのみ
それでそれっぽい伏線は張りまくるんだからはっきり言って煙に巻きすぎ

これが凄いラノベとかに乗って人気上がったし　作品伸ばすために雪ノ下編は10巻になったりして

なんとか派ってのは、牽強付会で、なんとかのための解釈をするから、
小説自体考えなしで書いてるだのって批判したくなるんだろうなｗ

9巻は5巻の時と同じような感じになるんだろうな
またちょうど長期休暇入りそうな時期だし

>>905
雪乃の失望理由は今回の八幡と似てると思ったが
なんか理解者面してきたけどまったく見当外れだったうえに余計なことされたからキレたんだろう
実際八幡も8巻葉山に対してキレて失望してたし

>>913
溜めたら溜めたぶんだけ反動が期待できるから俺はそれでも構わん

>>906
出せないことも無い
ただ断った手前、超感じ悪かったり気まずかったりするだけだ
今の雰囲気にはむしろ似つかわしいシチュエーションですらある

>>911
それなら1番人気の雪乃の出番を削るのは得策ではないな

>>908
７巻で上っ面の関係でも失いたくないという気持ちは理解しちゃったけど、
８巻で結論として、ゆきのんのあんな状態を見て、
馴れ合いや上辺だけの関係を八幡は否定してるだろうが
何を読んだら否定してないなんてことになるんだｗ

>>916
由比ヶ浜あたりが仲直りしようと葉山や陽乃に色々雪ノ下のこと聞いて回る展開なのは読める

>>910
つーかはがないと被ってるよね
夜空も夫に裏切られた母親と、嫌いな姉という問題抱えてるし
ヒロインの家族との確執を主人公が解決するのは個別ルートでよくあるパターンやな

考えてみたら俺修羅とかもそうか。まああんまラノベ読んでるほうじゃない
からこれぐらいしか思いつかんけど

問題作るのは簡単だがそのまま解消するのは難しい
三浦と葉山がアレな感じになりかかって　
それを解決する上で腹を括るのかもしれん

壊れそうな関係の維持に必死なリア充グループを冷めた目で見るってなんか気持ち悪かったな　八幡も　というか作者も
ああ、まだこの作者本当に、とことんリア充が大嫌いなんだな……って確信できた
「リア充の関係なんか脆いっつーの！！ほら、リア充にはこんな風に問題ばっか起こってるんだぜ！！リア充なんか大したことねえよ！！」1巻から今までず〜〜っとこれだろ？
軽くホラーだよ　どんだけリア充憎しなんだよ

冬期講習の文系コースで雪乃にばったりとか妄想してたのに全くならなさそうでござる

あねのんが文化祭時の借りを利用してちょっかいかけてきそうだがな
八幡と雪乃という極上のいじり対象がバラバラになろうとしてるのを黙って見てるような人じゃないだろう

>>917
でも物語を進めてしまうのは得策ではないと…

>>919
いやぁ自分からそんなことしないと思うけどな
陽乃とかが「雪乃ちゃん？家には帰ってないけど」とか返してきたら悲し過ぎるし
冬休みに依頼でも有れば先生が強制的に引きずり出しそうだが

>>910
だから最後にそこへ踏み込んで終わるんじゃねえの？
これまでは踏み込まないのが心地いい関係だったけど、
本物にしていくなら踏み込んでいかざるを得ない

>>926
主要メンバーの中じゃ由比ヶ浜が一番アクション起こしやすいからこいつを利用するだろ
こいつにアクションを起こさせるために何かイベント発生させて、由比ヶ浜も動くから八幡もついていくパターンを作れる

まぁここまで鬱巻続いたんだし9巻では雪乃と実像を作り上げて希望溢れる終わりにしてほしいな

>>926
気まず過ぎワロタ
けど実際無いとは言えないのが困る

>>909
より細かくネチネチに言うと、カタルシス巻にも次回へのヒキが含まれるんだよね
3巻だと、雪乃が八幡と結衣に線引きしておわり
6巻だと、八幡が「この時間もいつかは終わる」で軽く破滅を予感させる

だから、9巻でもカタルシスやった後に何かのヒキを含ませるはず
十中八九、雪ノ下家問題だろうけど

雪ノ下家問題の引きにするならその問題に踏み込めるくらいお互い近づいてなければならないな
9巻がその辺の話になんのかもね

雪ノ下姉が不意打ちで無理やりキスしてそれを雪乃が見てしまう
みたいなベタだけどそういう展開が見たいんだが

陽乃さんはそういう役割してくれ

もう最終巻まで延々と鬱々し続けると思うぞこれ
カタルシスあっても今回みたいに最後に潰される可能性でかいわ

家の問題なんて問題の方からやって来ない限り関わらないだろうし
そうだとしてその解決自体は家族間で成されなきゃ意味なんて無いと俺は思うけどな
雪ノ下雪乃という人物の背景を考える材料を得ることには意味があるかもしれないけれど

雪乃が激おこになったのは理由をいろいろつけようとしてるが嫉妬が1番大きい
八幡が雪乃の立候補を嫌がったのは見ないふりをしているが雪乃がいなくなるのが嫌だったから


難しく考えなくてもいいよね

>>934
そういうのは外伝とか特典小説、ドラマCDでガス抜きするんじゃないの？
結衣がわかりやすくデレて、雪乃が微デレしてみんなが
仲良しこよしみたいな話

そういうアンソロジーみたいな話で耐えるしかないわ

>>935
交通事故の件でたぶん来賓として雪ノ下の親も乗ってたりするかもしれないし、
あねのんが巻き込みにかかることも考えられる
雪ノ下家問題はたぶんやると思う

母親が強いのなら巻き込みは避けるだろう
何もかもをぶち壊したいなら別だが

有力者のお家問題に一介の高校生が影響なんぞ与えて欲しくないな
ただでさえファンタジーぼっちなのにこれ以上スペック上げるようなことは勘弁

>>937
既に外伝も特典巻も出てしまったという…
>>940
問題の根本的原因が雪ノ下にある状況とかじゃなきゃ難しいだろうな
まあ引っ張ってるからにはそういう方向でやるんだろうが

本宮ひろしの漫画みたいに、在野の一見平凡そうな男が
名士のゴタゴタを解決するのはパターンだからねぇ

>>935
物語的には家族間で解決しちゃ意味が無いと思うけどな

一見、完璧超人な雪ノ下雪乃・最大の弱点、あるいは最大の闇

こんな面白そうなものが「いつの間にか家族で解決してました」で
描写しないんじゃ、なんのために今までチラ見せしてきたのやら

八幡がゆきのんをほっとかない

>>941
僕はそういうの嫌いじゃないけどな

>>943
うん　やっぱり何時の間にやら解決ってのはちょっとなぁ

間違えた　上のは>>941じゃなくて>>942ね

八幡がやっちゃったら今回とか以前とかと何も変わらん
そこは精々観客かセコンドで充分だわ

しかし陽乃さんって妹のことが気になって気になって仕方ないんだな
愛憎入り混じって精神的近親レズですわw

普通兄弟なんてどうでもいいだろw

八幡がセコンドの場合かっこ悪いところ見せられないから普段の何倍もの力を発揮するゆきのん

既に無様を晒しきったあとのような気もするが・・・

>>947
八幡が何らかの影響を雪ノ下に与えて、解決自体は彼女がやるのが一番ありそうなパターンか
誕生日がちょうど休日だから、家に招かれるとかの形で八幡に現場に呼び出し見届けさせれば読者にも伝わるかな

雪乃の問題解決云々言うやつって、八幡だけが絡むみたいに言うよね
どうして結衣は無視するんだろ
結衣が友人の雪乃を放っておくと思ってるのかね

>>950
絶対こういう冷めること言う奴が釣れると思ったら案の定かー

>>952
だって役に立たないし・・・

>>952
由比ヶ浜の活躍は雪ノ下の心の壁をこじ開けることじゃないかね、今までもうだったし
言葉を聞く気になった雪ノ下に道を示すのは八幡の役目だろうきっと

>>952
八幡は結衣を選んで雪乃を斬り捨てたとか言ってる奴と同じだね

>>950
つーか次スレはよ

>>953
だってその通りじゃん
体育祭なんて
私がそうはさせない→私もさほどに優秀というわけでないのでしょうね
の流れだぜ？
応援でパワーアップして解決なんて生温い作品じゃないだろこれ

>>958
ええから次スレはよ

別に三人いなきゃいけない訳じゃないし
これってもともと八幡とゆきのんの物語なんだからふたりで力を合わせて解決してもいいだろう
なんなら次巻は登場が八幡ゆきのんあねのんだけとかでもいい

【あやかしがたり】渡航149【はまち・俺ガイル】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1390312559/

ほい

>>961
乙

>>950
無様とかいう言い方がダメなんだよなぁ
なんで無駄にそういう反発買う言い方するのかねぇ

いつものゆきのんアンチだろ

>>963
そいつのレス遡ったら分かるけど
雪乃をやたら攻撃してるよ

>>961
乙

まぁそういうのやるなら当然結衣もいるだろ
八幡が居合わせなければ語られることすら無くなるからそこを優先して考えるだけで

>>963
言葉の問題なのか？
マイルドに言い換えても変わらん気がするがな・・・

正直体育祭のも8巻ラストに比べりゃ些細な話ではあるがな
うわべだけの関係はイヤなはずなんだからさっさと投げ捨てちまえばいいのにな

>>967
人には感情というものがありましてな
投げ捨てようにも投げ捨てられないのです

9巻出たらわたりんに土下座しそうな人がいっぱい

嫌っても嫌われたくない類の人間らしいしね

体育祭って棒倒しで反則負けした話か？
あれでなんかあったっけ？

仮にゆきのんが離れようとしても
八幡が本当に求めてたのはゆきのんとの関係だけだった件
これは追い続けますわ

まあ本当の雪ノ下雪乃の姿を知ってしり完全失望して助ける気なくなった八幡を
由比ケ浜が動かすって展開も無きにしも非ずだからな
6巻で言ってた「相手に媚びず、自らの正しさを振りかざし、その刃をもって切り伏せようとする、その姿こそは雪ノ下雪乃」とは真逆の存在っぽいしね
嫌いだけど嫌われたくないからお土産を送るとか

>>973
知ってしり　×
知ってしまい　○
誤字サーセン

>>973
八幡は弱い人間や駄目な人間ほど見捨てられない性質だと思うぞ
だから強い人間に憧れるんだろうけどな

>>975
些細な違和感や疑念はしこりや刺となり全てを台無しにするって八幡自身がいってるからな
期待した反動で葉山に激怒したみたいに、期待してた分の反動はヤバい

>>973
それは八幡クズすぎるから勘弁してくれ
そんでまた由比ヶ浜かよって冷めるからそれも勘弁してくれ

ていうか、８巻の時点でそんなあほな展開になるわけがないじゃないか
ここまで来ると嫌がらせだろうｗ

既に一度失望済みだからよっぽどじゃない限りは問題無いだろう
信念云々は謎の信仰みたいなのがあるからそこに齟齬があるとドボンかも知んないけど

失望しかねない描写があるからな、雪ノ下はたぶん救われたくて奉仕部やってたから信念なんて共有してないってのもあるし
ただ読者への心証悪すぎるから、失望した上でも友達になりたいと思った気持ちは嘘じゃないって方向に進むはず

>>968
だったらせめて何が気に入らんのか言えばいいじゃない

うわべだけの関係が云々言って人を責めておいて
その舌の根も乾かんうちにそれはないだろ、と思わざるを得ない

失望するなら馴れ合いを求めた結衣に対してじゃないかな
ゆきのんとは本物を作りたいってちゃんと自覚しただろ

>>981
逆だよ
うわべだけの関係に意味はないと言ったのはあなただったはず
それなのに、うわべだけの関係を維持したいというのね？
だったら、それに合わせてあげるわ
っていうアピール
神経戦だよｗ

流石にそれはすげぇ嫌な女で引くんだが

もう勝手に引いとけばいいだろ
疲れたわ

>>983
それじゃただのイヤミな女な上に
そのイヤミも相手に全く通じてないという可能性を考慮してないという件
言わなきゃ通じないという直近の失敗から学んだことをまるで生かせてない
ただのバカじゃねーか、実際八幡も結衣もイヤミだなんて思ってないっぽいし。

流石にその見方は雪乃を貶めすぎだと思うね。俺はそれは無いと思う

いや共有していた信念を取り戻して欲しいというアピールで、
とても健気じゃないか
俺だったら泣いちゃうね

本物を求めていた（過去形）
八幡はそんなものは無いことに気付いてたし
雪乃も今回気付いたね。
それでも本物以外いらないなら
志が違い、真意はわからない子が切り捨てられるんちゃう？

なんか雪乃を貶すことに人生賭けてるよねお前ら

端から見てたらどいつもこいつもアレな奴ばっかりでドン引きするんですが

煽りをスルーできなけりゃそら発展してくよ

やっぱり煽りなんじゃないですかー！

最初からそこいらに転がってるような本物はないってことだろう

>>992
それに噛みついてるから面白がって発展するんだよ
ガハマさん煽ってる奴とかほぼガンスルーされて逆に哀れだぞ

>>987
分かるものだとばかり思っていたのね、のあとで
(イヤミだと)分かるものだとばかり思っていたのねって行動を取ってることになるんだぜ？
雪乃はそんなに愚かじゃねえだろ

わかりやすいキ印に至っては相手すらされてないのがなんともはや

>>995
イヤミじゃねえしｗ
共有していた信念なんだぞ
なんで無くしちゃったのよって思うのは当然だろう

>>994
昔は彼もかなり人気だったんですがね
今はもう芸風に飽きられて見向きもされませんが
今日の雪乃sageまくる奴はなかなかにしつこかったね

>>1000なら
材木座がダイエット始める

>>1000ならあやかしがたりがNHKでｱﾆﾒ化が決定。

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