最近のライトノベルはどうしてこうなった？70
1 ：イラストに騙された名無しさん：
現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。
●『昔』について
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。
●『一般人』について
あなたの言う『一般人』とは、「オタク以外の全ての日本人のこと」なのか。
それとも、「一般文芸を読むオタク以外の日本人のこと」のことなのか。
どちらの定義で発言しているのか、はっきりさせましょう。
●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。
●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょ う。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。
次スレは>>980が立ててください。
●前スレ
最近のライトノベルはどうしてこうなった？69
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1386260705/
●『昔』について
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。
●『一般人』について
あなたの言う『一般人』とは、「オタク以外の全ての日本人のこと」なのか。
それとも、「一般文芸を読むオタク以外の日本人のこと」のことなのか。
どちらの定義で発言しているのか、はっきりさせましょう。
●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。
●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょ う。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。
次スレは>>980が立ててください。
●前スレ
最近のライトノベルはどうしてこうなった？69
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1386260705/
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 02:51:37.26 ID:Q4ITbh5+
●関連スレ
つまらなかったライトノベル 85冊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1386840433/
なんでこのライトノベル人気あるの？その37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1311735088/
・意味が分からないレス
・断りもなく話の流れをぶった切る
・特定のラノベ、レーベルだけをろくな理由もなく叩き続ける
↑のようなレス、ID、コテハンは荒らしとします。
触れないように。レスしないように。相手にしないように。
●ライトノベル年表
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Asv3stXFRvUNdDZSeU9JVTF2b1ZQUFl4bklrVzhzaHc&hl=ja
つまらなかったライトノベル 85冊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1386840433/
なんでこのライトノベル人気あるの？その37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1311735088/
・意味が分からないレス
・断りもなく話の流れをぶった切る
・特定のラノベ、レーベルだけをろくな理由もなく叩き続ける
↑のようなレス、ID、コテハンは荒らしとします。
触れないように。レスしないように。相手にしないように。
●ライトノベル年表
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Asv3stXFRvUNdDZSeU9JVTF2b1ZQUFl4bklrVzhzaHc&hl=ja
3 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 02:57:47.52 ID:Q4ITbh5+
表紙議論スレは落ちてたからテンプレから省いた
また立ったら追加してやってくれ
また立ったら追加してやってくれ
4 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 06:32:41.80 ID:mZpAZ7DJ
おつ
5 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 10:18:37.17 ID:0BJp219J
乙
6 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 11:33:06.80 ID:7IZpENIu
乙
>前のスレ
少女ラノベは女性向けに書かれているんだし
ターゲット外が酷いと言っても仕方がないかなと思ってみたり
>前のスレ
少女ラノベは女性向けに書かれているんだし
ターゲット外が酷いと言っても仕方がないかなと思ってみたり
7 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 12:24:30.41 ID:/iwy0PvK
ラノベも書いてるエロゲライターの言だけど、考えさせられる
>最近難しいと思うのが、現在のユーザーさんがほしがるものと、以前からのマニアの人達がほしがるものの乖離。
株価で例えると株価の年平均がマニア層の評価で、今日の終値が今のユーザー層の評価。
だから価値観のシフトが行われた時などにマニア層は全体と意見がずれてしまう。
だからこなかな、かにしのときて、明日の世界よりを出すのはマニア視点では正しいんだけど、あの当時のユーザー層全体が全くそれを求めていなかった。
あれ未だに私のゲームの売上ワースト記録で、褒めてくれたのはマニア層のみ(笑)
そのまったく逆の結果が六畳間と置き場がないかな。
この二つはマニア層が全然褒めてくれなかったけど、売り上げではこの二つが一位と二位。
だからどこに重点を置くかって事になるんだけど、そのバランスのとり方をどうしたいのかを、毎回クライアントの企業と頭を悩ませている訳です。
今はどこのメーカーも出版社も、その辺苦労してると思います。
老舗が依頼してきた時と、全くの新規メーカーが依頼してきた時で、同じ商品作ってちゃダメよー、という感じかな。
何とかマニア層の評価と一般ユーザー層の評価の一本化を図りたい訳ですが、これが実に難しい。
いずれ何とかしたいです、本当に。
ソフトハウスと漫画雑誌は考え方が似ていて、人気の作品があったとしても、それと同じ内容の作品で固めちゃうとアウトという。
別の内容の作品があるから、お客さんが増えていくんですよね。
既に買ってる人はワンピースだけのジャンプ出せよ、みたいなことを考えるんですけれども。
健速 (@Takehaya_info) 2014, 1月 5
>最近難しいと思うのが、現在のユーザーさんがほしがるものと、以前からのマニアの人達がほしがるものの乖離。
株価で例えると株価の年平均がマニア層の評価で、今日の終値が今のユーザー層の評価。
だから価値観のシフトが行われた時などにマニア層は全体と意見がずれてしまう。
だからこなかな、かにしのときて、明日の世界よりを出すのはマニア視点では正しいんだけど、あの当時のユーザー層全体が全くそれを求めていなかった。
あれ未だに私のゲームの売上ワースト記録で、褒めてくれたのはマニア層のみ(笑)
そのまったく逆の結果が六畳間と置き場がないかな。
この二つはマニア層が全然褒めてくれなかったけど、売り上げではこの二つが一位と二位。
だからどこに重点を置くかって事になるんだけど、そのバランスのとり方をどうしたいのかを、毎回クライアントの企業と頭を悩ませている訳です。
今はどこのメーカーも出版社も、その辺苦労してると思います。
老舗が依頼してきた時と、全くの新規メーカーが依頼してきた時で、同じ商品作ってちゃダメよー、という感じかな。
何とかマニア層の評価と一般ユーザー層の評価の一本化を図りたい訳ですが、これが実に難しい。
いずれ何とかしたいです、本当に。
ソフトハウスと漫画雑誌は考え方が似ていて、人気の作品があったとしても、それと同じ内容の作品で固めちゃうとアウトという。
別の内容の作品があるから、お客さんが増えていくんですよね。
既に買ってる人はワンピースだけのジャンプ出せよ、みたいなことを考えるんですけれども。
健速 (@Takehaya_info) 2014, 1月 5
8 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 12:47:40.19 ID:0FTbNBFd
古くからのユーザーは当たり前だけど、新しいユーザーに比べると格段に多くのコンテンツに触れてるんだよな。
だから、新しいユーザーにとって新鮮なものでも古参は絶対にそうは感じない。
それどころか、半端に過去の良作に触れているとアレの二番煎じじゃんみたいな話になる。
どっちも満足させるようなコンテンツをつくるのは、そりゃあ難しいよねってことになる。
だから、新しいユーザーにとって新鮮なものでも古参は絶対にそうは感じない。
それどころか、半端に過去の良作に触れているとアレの二番煎じじゃんみたいな話になる。
どっちも満足させるようなコンテンツをつくるのは、そりゃあ難しいよねってことになる。
9 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 13:22:45.68 ID:/iwy0PvK
10 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 16:06:58.47 ID:ypOsiiJP
流れが切れるって言うか爆売れ作品のフォロワーが増えるから相対的にそう見えるのかも
各時代の有名作品のいいとこ取りな作品があってもいいと思うけど
知らないだけであるかもしれない
各時代の有名作品のいいとこ取りな作品があってもいいと思うけど
知らないだけであるかもしれない
11 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 18:07:18.73 ID:Upln0dYh
おつ
12 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 18:21:28.69 ID:MxqZn/bE
スレイヤーズの前にはロードス島があるし
現代ものへの転換点はブギーだけどヒット作というならシャナのが上だろう
学園異能無し謎部活ラブコメの流行の発端はハルヒのSOS団でハルヒ自体は学園異能の流れの中のものだから
そんなに流れぶったぎっては無いと思うんだよなぁ
現代ものへの転換点はブギーだけどヒット作というならシャナのが上だろう
学園異能無し謎部活ラブコメの流行の発端はハルヒのSOS団でハルヒ自体は学園異能の流れの中のものだから
そんなに流れぶったぎっては無いと思うんだよなぁ
13 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 18:49:21.47 ID:uzACub2A
>>12
要するに旧ジャンルでもあり新ジャンルでもあるという作品がヒットすると
旧ジャンルは時代遅れとみなされて業界が一斉に新ジャンルに傾くということじゃね。
そして新ジャンルに異端の要素を足したものが出てくると、
今度はその異端が新ジャンルを駆逐して新しい主流になると。
要するに旧ジャンルでもあり新ジャンルでもあるという作品がヒットすると
旧ジャンルは時代遅れとみなされて業界が一斉に新ジャンルに傾くということじゃね。
そして新ジャンルに異端の要素を足したものが出てくると、
今度はその異端が新ジャンルを駆逐して新しい主流になると。
14 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 18:53:28.41 ID:NR6kw6dH
他のジャンルから色々な部分を取り込んできたのがラノベの歴史だと思うが、
名作…というか売れた作品の模倣や再生産品が出回るのは当然の流れ
ラノベ自体が新しいものを生み出した例なんてほぼない
キャラクターコンテンツと相性が良かったから商業的には広がったけど
名作…というか売れた作品の模倣や再生産品が出回るのは当然の流れ
ラノベ自体が新しいものを生み出した例なんてほぼない
キャラクターコンテンツと相性が良かったから商業的には広がったけど
15 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 19:55:36.37 ID:mZpAZ7DJ
新しいものの定義がよくわからん
例えば漫画はここ10年くらいでどんな新しいものを生み出したんだ
例えば漫画はここ10年くらいでどんな新しいものを生み出したんだ
16 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 20:32:59.33 ID:uzACub2A
これは何を挙げてもそれは新しいものじゃないと言う流れかな？
17 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 20:38:13.28 ID:mvcWzXlu
面白いつまらないは言ったもん勝ちの水掛け論にしかならんだろうが
新しいかどうかは根拠も述べるならいくらでも主張していいだろ
新しいかどうかは根拠も述べるならいくらでも主張していいだろ
18 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 20:44:02.53 ID:mZpAZ7DJ
>>16
という予防線をはって具体例を挙げずにいちゃもんつける流れかな？
別に漫画でこういう新しいものがでたというなら
それと比較してこういうのがある・ないといえると思うが
何も基準のない状態でラノベには新しいものがないとだけ言われても比較のしようがないだろ
という予防線をはって具体例を挙げずにいちゃもんつける流れかな？
別に漫画でこういう新しいものがでたというなら
それと比較してこういうのがある・ないといえると思うが
何も基準のない状態でラノベには新しいものがないとだけ言われても比較のしようがないだろ
19 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 21:40:02.65 ID:wz+wiUXC
20 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 22:24:29.19 ID:OURLkkqS
要するに、>>14が言いがかりだってことだろ
21 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 23:35:29.75 ID:0/WX7RTT
じゃあ売上上位で極論だけど
マンガでは進撃の巨人とか明らかにどうしようもない巨大な難敵に対抗しようと言うのがヒットしたけど
ラノベでは俺tueeeで爽快感を優先したSAOが出てる
どちらも王道と言えば王道かもしれないけど
ギャグや恋愛とかはまた誰か例え出してみて下さい
マンガでは進撃の巨人とか明らかにどうしようもない巨大な難敵に対抗しようと言うのがヒットしたけど
ラノベでは俺tueeeで爽快感を優先したSAOが出てる
どちらも王道と言えば王道かもしれないけど
ギャグや恋愛とかはまた誰か例え出してみて下さい
22 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 23:37:56.16 ID:7IZpENIu
少女漫画の君に届けとか今の時代にこんなベタな少女漫画を書いたところに意味があったんだろうな
忘れかけていた王道少女漫画
忘れかけていた王道少女漫画
23 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 23:45:10.08 ID:wz+wiUXC
おっさんおばさんは、積み重ねがあって、
どれも見た感じになるなもしれないが、
若い層は初見なんで、新しく写ることもある
どれも見た感じになるなもしれないが、
若い層は初見なんで、新しく写ることもある
24 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 00:57:55.85 ID:wv1DN7/b
ゼル伝トライフォース2のファンタジーの王道ぶりがすばらしい
のどかな世界とヒャッハーな世界
それとゼルダかわいい
のどかな世界とヒャッハーな世界
それとゼルダかわいい
25 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 02:59:43.66 ID:A8CGlBon
26 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 04:02:35.79 ID:wH5i+Sgs
なんだかんだで、俺妹は新しかったんではないかね？
SAOもさ。
SAOもさ。
27 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 08:15:37.57 ID:EV72mKu9
アイディアとしては昔からあるけど切り口や表現が新しいから
売れたり話題になったりするんだと思うな。ラノベに限らず
売れたり話題になったりするんだと思うな。ラノベに限らず
28 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 09:44:49.16 ID:T1WdB3fb
面白くさえあれば、マンネリは王道。支離滅裂は奇想天外。
新しいか古いかなんて、何の意味もないだろ。
新しく斬新でも、面白くなければ若者に好まれず、
古くて王道でも、面白くなければ年寄りに好まれずだ。
現に新人賞への投稿作には、「新人には個性こそが大切！」
を免罪符として振りかざして、斬新なだけの支離滅裂作品が多く来るらしいし。
そして落とされていく。で、「流行にへつらわない俺様は世間に理解されない」
とか１人で悦に入ってたりする。萌え否定論者なんかに多いなこれは。
単に自分が、流行を研究する努力をめんどくさがって、
楽な方へ楽な方へと流れてるだけなのに。
古いこと・新しいことに価値なんかない。あるのは面白さだけだと思うよ。
無論、俺も含めて誰にとっても、言うは易しだけどな。
言ってる俺自身、上記の「流行研究の努力を嫌う怠け者だから、
萌えハーレムを描かない人間」だと自覚して、なのに治せずにいるし。
新しいか古いかなんて、何の意味もないだろ。
新しく斬新でも、面白くなければ若者に好まれず、
古くて王道でも、面白くなければ年寄りに好まれずだ。
現に新人賞への投稿作には、「新人には個性こそが大切！」
を免罪符として振りかざして、斬新なだけの支離滅裂作品が多く来るらしいし。
そして落とされていく。で、「流行にへつらわない俺様は世間に理解されない」
とか１人で悦に入ってたりする。萌え否定論者なんかに多いなこれは。
単に自分が、流行を研究する努力をめんどくさがって、
楽な方へ楽な方へと流れてるだけなのに。
古いこと・新しいことに価値なんかない。あるのは面白さだけだと思うよ。
無論、俺も含めて誰にとっても、言うは易しだけどな。
言ってる俺自身、上記の「流行研究の努力を嫌う怠け者だから、
萌えハーレムを描かない人間」だと自覚して、なのに治せずにいるし。
29 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 09:46:20.13 ID:AdB/jJcO
このスレ、たまにワナビがワナビ論議してくのは何でなんだろうな。
30 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 11:11:29.23 ID:HTw+X4Lk
>>7でスレ立ってたな
【エロゲ、ラノベ】コア層とライト層の溝の広がりに業界側も苦慮
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389006061/l50
コアとライトの溝か
最近のラノベは現代ラブコメが失速気味らしいが、いずれは今時のラノベは萌えが足りないと嘆かれる日もくるのかな
【エロゲ、ラノベ】コア層とライト層の溝の広がりに業界側も苦慮
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389006061/l50
コアとライトの溝か
最近のラノベは現代ラブコメが失速気味らしいが、いずれは今時のラノベは萌えが足りないと嘆かれる日もくるのかな
31 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 14:34:35.34 ID:Kl2+trm5
なろうとラノベじゃなろうの方がレベル高い気がする
平均だとちょっと違うけど
政治的経済的人種的それぞれの要素に関してかなり突っ込んでる
平均だとちょっと違うけど
政治的経済的人種的それぞれの要素に関してかなり突っ込んでる
32 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 14:38:27.98 ID:NNVsrO5K
商業だと削られそうなの突っ込んでいけるのは利点だろうね
33 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 15:27:50.82 ID:BE89CR2V
>>31
こういう意見度々出るけど例えばどんな作品？て聞くと例外なく黙るのはなんでだ
こういう意見度々出るけど例えばどんな作品？て聞くと例外なく黙るのはなんでだ
34 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 15:45:39.29 ID:gdv+joTG
今のラノベは「売る」為だけに作られてるから、web小説との内容比較はあまり意味がない
出版社的にはアニメ化前提の権利商売としてどこまで稼げるかが重要
出版社的にはアニメ化前提の権利商売としてどこまで稼げるかが重要
35 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 15:50:28.85 ID:L5jLcFZV
政治的経済的人種的に突っ込んでたらレベルが高いのか・・・
36 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 15:59:32.28 ID:Y76+ibIR
各分野に対して尖った作品はあったりするだろうね
それが面白いかどうかは別だろうけど
それが面白いかどうかは別だろうけど
37 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 17:06:53.12 ID:bPer1SeV
38 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 17:11:23.74 ID:bPer1SeV
>>33
具体例を出したところでろくに読みもせず「別にラノベと同じじゃね？」で終わらせる気なのがバレバレだから。
具体例を出したところでろくに読みもせず「別にラノベと同じじゃね？」で終わらせる気なのがバレバレだから。
39 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 17:14:56.82 ID:bPer1SeV
>>35
こういう揚げ足取りをするバカが出るから極力具体的なことは言わない方がいい。
こういう揚げ足取りをするバカが出るから極力具体的なことは言わない方がいい。
40 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 17:21:36.72 ID:pJhjcFIq
41 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 17:22:19.58 ID:LZ632NSY
ある要素を描き込んでるかで言えば、戦闘とラブコメ以外は全面的になろう小説の勝ちだろ
ラノベで奴隷解放や窒素固定をやるか？
なろうはラノベ一冊分のストーリーでラノベ何冊分書いてもいいからな
ラノベではここは余計って切り落とされる所をまんま全部書いてある
ラノベ作家も書こうと思えば書けても、戦闘とラブコメ以外が編集が捨てるんだろ
どっちを出来が良いと言うかは何とも言えん
ラノベで奴隷解放や窒素固定をやるか？
なろうはラノベ一冊分のストーリーでラノベ何冊分書いてもいいからな
ラノベではここは余計って切り落とされる所をまんま全部書いてある
ラノベ作家も書こうと思えば書けても、戦闘とラブコメ以外が編集が捨てるんだろ
どっちを出来が良いと言うかは何とも言えん
42 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 17:26:11.09 ID:BE89CR2V
43 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 17:38:23.01 ID:LZ632NSY
まじめに教えて欲しいも何もな
なろう主人公は異世界に転生したらこぞってマヨネーズ作るが、
そんな所にページ食ってるラノベないだろ？
食卓にビールをとか要らんぞ
重点置く所が違う、あるいは、書籍とネット掲載じゃ置ける重点の数が違うってこと
なろう主人公は異世界に転生したらこぞってマヨネーズ作るが、
そんな所にページ食ってるラノベないだろ？
食卓にビールをとか要らんぞ
重点置く所が違う、あるいは、書籍とネット掲載じゃ置ける重点の数が違うってこと
44 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 17:40:07.68 ID:BE89CR2V
天災により近隣からなだれ込んできた難民と元々の住人との軋轢とか
その難民受け入れのための公共事業にページ食ってるラノベはあるんで
そういうのでもいいよ
その難民受け入れのための公共事業にページ食ってるラノベはあるんで
そういうのでもいいよ
45 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 17:42:56.99 ID:pJhjcFIq
>>41
ゲームや同人小説と比べると商業小説は分量的制約はどうしてもあるな
逆に一話区切り連載の漫画やアニメなんかと比べると薀蓄入れたり掘り下げたりする余裕がまだあるし
その辺を考慮に入れずに別メディアとレベルがどうとか単純比較するのは難しいか
ゲームや同人小説と比べると商業小説は分量的制約はどうしてもあるな
逆に一話区切り連載の漫画やアニメなんかと比べると薀蓄入れたり掘り下げたりする余裕がまだあるし
その辺を考慮に入れずに別メディアとレベルがどうとか単純比較するのは難しいか
46 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 18:14:12.93 ID:66E6kfHR
47 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 19:25:34.98 ID:jzjd2jD/
なろうでの奴隷解放
転生チート主人公「奴隷なんて非人道的だなくせ！」
マンセー要員「へへー」
奴隷「主人公様素敵抱いてー」
奴隷制度が無くなり国はよくなり皆が幸せになりました。
奴隷解放についてここまで書けるなろう作家はスゴいな！
転生チート主人公「奴隷なんて非人道的だなくせ！」
マンセー要員「へへー」
奴隷「主人公様素敵抱いてー」
奴隷制度が無くなり国はよくなり皆が幸せになりました。
奴隷解放についてここまで書けるなろう作家はスゴいな！
48 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 19:37:32.11 ID:PS8Zgzw2
>>47
それ商業のアウトブレイクカンパニーじゃね？
それ商業のアウトブレイクカンパニーじゃね？
49 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 20:03:41.84 ID:nXzg4Or0
>>48
実際その程度というか
ファンタジーに現代知識で無双だからそこが限界て言うね
でドヤ顔うんちく披露が無駄に長いというかそれしかない
そこらへんの俺ツエーものの亜種でしかない
うんちく披露するならシュピーゲルシリーズや境界線上のホライゾンくらいにうまくやれ
実際その程度というか
ファンタジーに現代知識で無双だからそこが限界て言うね
でドヤ顔うんちく披露が無駄に長いというかそれしかない
そこらへんの俺ツエーものの亜種でしかない
うんちく披露するならシュピーゲルシリーズや境界線上のホライゾンくらいにうまくやれ
50 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 20:18:03.84 ID:L5jLcFZV
ていうかなろう小説ってラノベでしょ？
51 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 20:24:47.23 ID:EV72mKu9
なろうとラノベは別に対立するものでもないんだが
なんかよくわからん屁理屈で上下の区別をつけたがる人がずっといる
なんかよくわからん屁理屈で上下の区別をつけたがる人がずっといる
52 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 20:27:47.39 ID:VDM6qaK8
>>50
なろうは総合ジャンル。
なろうは総合ジャンル。
53 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 20:41:08.59 ID:hi+fD2K6
なろうとラノベが対立しないなら敵視する必要もないと思うけどね。
「なろうはすごい」と言われたら、
「なろうみたいな作品、もっと増えてほしいな」
「ラノベの可能性が広がって嬉しい」
でいいじゃん。
「なろうはすごい」と言われたら、
「なろうみたいな作品、もっと増えてほしいな」
「ラノベの可能性が広がって嬉しい」
でいいじゃん。
54 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 20:49:09.33 ID:EV72mKu9
対立してないからって同一視したらおかしいだろ
なろうはすごい、だと変な感じが。なろうの○○がすごい、ならわかるけど
なろうはすごい、だと変な感じが。なろうの○○がすごい、ならわかるけど
55 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 20:50:34.64 ID:nXzg4Or0
56 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 20:55:10.89 ID:hi+fD2K6
57 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 21:03:26.37 ID:nXzg4Or0
58 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 21:03:31.31 ID:EV72mKu9
59 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 21:04:47.91 ID:EV72mKu9
60 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 21:15:56.66 ID:hi+fD2K6
さっきからID:nXzg4Or0が言っているのがまんま自身の>>49へのブーメランだな。
なろうへの敵意が丸出し。
なろうへの敵意が丸出し。
61 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 21:20:57.06 ID:L5jLcFZV
なろうの人気タイトルがラノベとして売られてるからラノベでいいじゃんと思ったけど、俺はなろうのは異世界でヒモするやつしか読んでないからまぁなんとも言えんな
あれはちょっと飽きて2巻の途中から読んでないけど暇つぶしくらいになった
どうすれば異世界で快適に過ごせるとか真剣に考えて、それが淡々と描写されてんのは新鮮ではあったな
あれはちょっと飽きて2巻の途中から読んでないけど暇つぶしくらいになった
どうすれば異世界で快適に過ごせるとか真剣に考えて、それが淡々と描写されてんのは新鮮ではあったな
62 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 21:26:53.61 ID:nXzg4Or0
>>60
自分はなろうに限らず単純な俺ツエー系が好みではないんで
そこはなろうではなくそのジャンル全般に対してかな
で、なろうには現代以上の文化・文明レベルの世界観での技術や倫理におけるある程度の考察の例ってある？
自分はなろうに限らず単純な俺ツエー系が好みではないんで
そこはなろうではなくそのジャンル全般に対してかな
で、なろうには現代以上の文化・文明レベルの世界観での技術や倫理におけるある程度の考察の例ってある？
63 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 21:42:22.73 ID:PS8Zgzw2
64 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 22:12:48.75 ID:dad+6wdh
そもそもなんでなろうの考察しなきゃいけねーんだ、ここで
65 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 22:52:24.09 ID:jJku0J2r
たしかに…
66 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 23:19:38.17 ID:evN6nf3c
まぁなろうにも種類、ジャンルは色々あるんだろうけどね
趣味でやる分には構わないけど、それで食べていけって言われたら躊躇うだろう
趣味でやる分には構わないけど、それで食べていけって言われたら躊躇うだろう
67 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 23:31:08.80 ID:UfsN6J9y
なろう民は巣に篭ってろよ
68 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 00:30:36.84 ID:ym7fzvnt
なろうは編集者を通さなくてもいいのが有利な点だ
無能な編集の好みで色々と削られて凡作になった商業ラノベはたくさんあるからな
新人はどんな編集が担当になるかで運命が決まってしまう
なろうは直接読者と向かい合うから売れる
無能な編集の好みで色々と削られて凡作になった商業ラノベはたくさんあるからな
新人はどんな編集が担当になるかで運命が決まってしまう
なろうは直接読者と向かい合うから売れる
69 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 00:52:04.32 ID:Xpy46KlN
受けがいい、じゃなく売れるなのか
70 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 07:09:08.63 ID:S5cHvvTl
71 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 07:15:26.16 ID:O8nlKVfb
タイトル挙げないから叩かれてるだけですよ
72 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 07:19:42.59 ID:13xHOZC9
73 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 07:23:06.95 ID:2fMT/sx2
なろうの話はもうういいよ
最近のラノベは素人が書いたものと遜色ないくらい酷くなったて結論でいいじゃん
最近のラノベは素人が書いたものと遜色ないくらい酷くなったて結論でいいじゃん
74 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 08:12:32.53 ID:oUir7sEN
えっなろうってラノベでしょ？
なんでラノベの考察をしちゃいけないの？
なんでラノベの考察をしちゃいけないの？
75 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 08:43:29.84 ID:EqWFYObC
「ラブコメ・ハーレム」
のどちらか選んで
「SF・ミステリー・ファンタジー」
のどれか2つぐらいを選んで
「学園・ヨーロッパ・中華・ゲーム内」
から1つ選んで
「現代風・中性風・未来風」
から時代を選んで
「俺TUEEE・俺YOEEE・群像劇・会話劇」
から一つ選んでラノベ風にしたら完成する
のどちらか選んで
「SF・ミステリー・ファンタジー」
のどれか2つぐらいを選んで
「学園・ヨーロッパ・中華・ゲーム内」
から1つ選んで
「現代風・中性風・未来風」
から時代を選んで
「俺TUEEE・俺YOEEE・群像劇・会話劇」
から一つ選んでラノベ風にしたら完成する
76 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 08:59:59.53 ID:13xHOZC9
話の種にしたいなら流れも持ってこないと
＞学歴で絵描くわけじゃないだろう。SFの文書くなら関係あるかもしれんが
↓
＞SFなんてブルーバックスを2〜3冊読むだけで十分っすよ
↓
＞んなーこたない、ラブコメなんてMF文庫2,3冊読むだけで十分っすって言うか？
↓
＞ラブコメなんて俺の日常生活参考にすれば充分っすね
↓
＞ミステリなんて赤川次郎を2〜3冊読むだけで十分っすよ
↓
＞ミステリってGOSICKとかでしょ？カゲマンとか読んでおけばばっちりだよ
↓
＞ラノベは…ジャンルじゃないから決めれないな
↓
>>75
＞学歴で絵描くわけじゃないだろう。SFの文書くなら関係あるかもしれんが
↓
＞SFなんてブルーバックスを2〜3冊読むだけで十分っすよ
↓
＞んなーこたない、ラブコメなんてMF文庫2,3冊読むだけで十分っすって言うか？
↓
＞ラブコメなんて俺の日常生活参考にすれば充分っすね
↓
＞ミステリなんて赤川次郎を2〜3冊読むだけで十分っすよ
↓
＞ミステリってGOSICKとかでしょ？カゲマンとか読んでおけばばっちりだよ
↓
＞ラノベは…ジャンルじゃないから決めれないな
↓
>>75
77 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 09:03:01.07 ID:Aw/9A0TY
78 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 09:09:50.53 ID:Aw/9A0TY
>>76
ずいぶん詳しいね。どうやって調べたの？
ずいぶん詳しいね。どうやって調べたの？
79 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 09:12:53.40 ID:13xHOZC9
>>77
なろう民って誰だ
議論において聞いても聞かれてもないのに横から「タイトル言わない」と連呼してる奴が観客だよ
ついでに言うと「煽ったもん」は議論する気のない奴で「やられた側」は議論してるスレ民
なろう民って誰だ
議論において聞いても聞かれてもないのに横から「タイトル言わない」と連呼してる奴が観客だよ
ついでに言うと「煽ったもん」は議論する気のない奴で「やられた側」は議論してるスレ民
80 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 09:14:24.00 ID:13xHOZC9
>>78
普通にコピペ元のSDスレ見てただけだが
普通にコピペ元のSDスレ見てただけだが
81 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 09:20:03.81 ID:Aw/9A0TY
82 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 09:34:06.35 ID:13xHOZC9
>>81
＞議論してるスレ民って誰と議論してるの？
誰とって、「議論してるスレ民」と「議論してるスレ民」で議論してるんだよ
＞「議論する気のない奴」は「観客」でしょ。
「>>70」と>>70の非難してる「>>64や>>67」が同じだと思うならそれで構わないよ
俺は違うと思ったから別枠で捉えただけで
議論に参加する気がないと言う点では同じではあるから
＞議論してるスレ民って誰と議論してるの？
誰とって、「議論してるスレ民」と「議論してるスレ民」で議論してるんだよ
＞「議論する気のない奴」は「観客」でしょ。
「>>70」と>>70の非難してる「>>64や>>67」が同じだと思うならそれで構わないよ
俺は違うと思ったから別枠で捉えただけで
議論に参加する気がないと言う点では同じではあるから
83 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 09:43:59.29 ID:Aw/9A0TY
84 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 09:48:19.08 ID:YGvw/CVd
議論したいなら具体的な作品例を出した方がいいぞ
『商業ラノベの整形美人(美男子)よりよりなろうのメガネっ娘の方が可愛い』と言われても単に個人の趣味の問題
ましてや小説(というか文章)の好みなんて異性に対するものより個人差がある
『商業ラノベの整形美人(美男子)よりよりなろうのメガネっ娘の方が可愛い』と言われても単に個人の趣味の問題
ましてや小説(というか文章)の好みなんて異性に対するものより個人差がある
85 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 10:29:52.26 ID:2fMT/sx2
そういや上で出てた奴隷解放について書かれたって奴がちょっと気になったけどなんてタイトル？
なろうってニートや引きこもりの願望みたいなタイトルやあらすじで敬遠してたけど、そういう崇高なテーマがある作品があるなら読んでみたい
なろうってニートや引きこもりの願望みたいなタイトルやあらすじで敬遠してたけど、そういう崇高なテーマがある作品があるなら読んでみたい
86 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 10:39:54.67 ID:maW+tH+o
>>34
＞今のラノベは「売る」為だけに作られてるから、
いや、その点は昔のラノベも全く同じだよ。
ラノベだろうがラーメンだろうが、
「販売して客に購入してもらって利益を得る為の商品」だぞ？
売る以外に何の目的があるんだ。
というと、作品としてのクオリティとか読者の満足とか言う奴がいるが、
作品としてクオリティが高くて読者が満足したなら、その読者は
金払ってそれを買うだろ。
売り上げアップを目指せば、自動的にクオリティだの顧客満足だのも
上がる（上げざるを得ない）んだから同じことだ。
客は満足してないのに売り上げは上々、なんて商品がこの世にあるか？
念の為に言っとくが、美味いソバをつくってソバ好きに好評で売り上げ上々
という時に、ウドン好きのソバ嫌いがそれに文句つけるのは当たり前だからな。
＞今のラノベは「売る」為だけに作られてるから、
いや、その点は昔のラノベも全く同じだよ。
ラノベだろうがラーメンだろうが、
「販売して客に購入してもらって利益を得る為の商品」だぞ？
売る以外に何の目的があるんだ。
というと、作品としてのクオリティとか読者の満足とか言う奴がいるが、
作品としてクオリティが高くて読者が満足したなら、その読者は
金払ってそれを買うだろ。
売り上げアップを目指せば、自動的にクオリティだの顧客満足だのも
上がる（上げざるを得ない）んだから同じことだ。
客は満足してないのに売り上げは上々、なんて商品がこの世にあるか？
念の為に言っとくが、美味いソバをつくってソバ好きに好評で売り上げ上々
という時に、ウドン好きのソバ嫌いがそれに文句つけるのは当たり前だからな。
87 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 12:17:52.67 ID:aw8hkFD/
単に昔と今とじゃ読者の質が変わっただけよ
昔はRPGや冒険譚の追体験をラノベに求めてたけど
今はエロゲや無双の追体験を求めてる
趣味嗜好が違うんだから話が噛み合うわけが無い
昔はRPGや冒険譚の追体験をラノベに求めてたけど
今はエロゲや無双の追体験を求めてる
趣味嗜好が違うんだから話が噛み合うわけが無い
88 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 13:04:48.26 ID:qtcQmtiK
読者の質が変わったと言うならむしろ>>86で言ううどん好きのそば嫌いが、昔は自分からそば美味い店探しに行ってたのが、今はうどん屋に居座ってうどんに文句言うのが当たり前、うどん屋で美味いそば出せみたいな意識になっちゃった方だと思う
89 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 13:09:41.94 ID:Kj7LIiTy
90 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 13:10:28.27 ID:L2oeQHOx
口開けてれば好きな餌もらえる方が楽でいい
91 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 13:19:41.49 ID:xpuibWTr
ふと思った
今の読者にかつてのヒット作を読ませたら、いったいどういう感想がかえってくるんだろうな
フルメタ、ブギポ辺りから、スレイヤーズ、まぶらほとかのかつてのライト層向けまで
今の読者にかつてのヒット作を読ませたら、いったいどういう感想がかえってくるんだろうな
フルメタ、ブギポ辺りから、スレイヤーズ、まぶらほとかのかつてのライト層向けまで
92 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 13:44:00.52 ID:+wXnSW8a
今の少女漫画を読んでいる若い娘に母親が王家の紋章とかお目目キラキラの古典少女漫画を勧めるようなものなんじゃね
93 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 13:45:51.02 ID:uM9zAJhL
フルメタは今もアナザー続行中だし。
そんなに古びてないと思うけどなあ。
そんなに古びてないと思うけどなあ。
94 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 13:49:56.99 ID:AIo7AQzz
>>88
90年代末期あたりからオタ文化自体が自己投影的になってるからね。
その分、漫画のようにそれ以前から年代分けされてたジャンル以外では、
以降「世代を越えたヒット」というのがなかなか生まれなくなった。
90年代末期あたりからオタ文化自体が自己投影的になってるからね。
その分、漫画のようにそれ以前から年代分けされてたジャンル以外では、
以降「世代を越えたヒット」というのがなかなか生まれなくなった。
95 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 14:19:08.05 ID:Wsp+NDFg
もはやなろうとラノベは無関係ではないな。
ただ、異世界転生・異世界召喚のチート系ブームがそれほど長く続くとも思えない。
でもラノベ業界にとってはなろうの流入はむしろ歓迎するべきだと思うけどな。
ただ、異世界転生・異世界召喚のチート系ブームがそれほど長く続くとも思えない。
でもラノベ業界にとってはなろうの流入はむしろ歓迎するべきだと思うけどな。
96 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 14:26:17.21 ID:Kj7LIiTy
97 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 14:27:29.83 ID:L2oeQHOx
次の流行りはなんだろなあ
98 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 15:10:43.41 ID:22E0q70l
何かが流行る事さえもう無理
自称昔のラノベ読み達の2chやアフィブログでの熱心なdis活動によって今やラノベ自体の評判が最悪
その影響か新人作家不振・売り上げ二極化
有名作品は次々終了するのに次の新人が育たない状態
今年の作品次第ではライトノベル自体が数年以内に消滅する可能性もあるよ
そして今年一番盛り上がるのが劣等生関係の話題だろう、って時点でもうチェックメイト状態だ
どこもかしこも劣等生をディスる記事でコメント欄ではアンチが大暴れ
アンチの決め台詞は『ラノベはゴミ』『昔は良かった』『俺Tueeeeキモい』
おや、どこかで見た文言だな
ともかく、ラノベ読みから叩いていいサンドバッグを提供されたガキンチョ共は大喜びで叩くだろう
今年はマジでラノベ業界にとって終わりの始まりになるかもな
楽しみだ
自称昔のラノベ読み達の2chやアフィブログでの熱心なdis活動によって今やラノベ自体の評判が最悪
その影響か新人作家不振・売り上げ二極化
有名作品は次々終了するのに次の新人が育たない状態
今年の作品次第ではライトノベル自体が数年以内に消滅する可能性もあるよ
そして今年一番盛り上がるのが劣等生関係の話題だろう、って時点でもうチェックメイト状態だ
どこもかしこも劣等生をディスる記事でコメント欄ではアンチが大暴れ
アンチの決め台詞は『ラノベはゴミ』『昔は良かった』『俺Tueeeeキモい』
おや、どこかで見た文言だな
ともかく、ラノベ読みから叩いていいサンドバッグを提供されたガキンチョ共は大喜びで叩くだろう
今年はマジでラノベ業界にとって終わりの始まりになるかもな
楽しみだ
99 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 15:17:58.84 ID:ym7fzvnt
異世界転生ものはまだ流行りきったといえるほどあるわけじゃない
この傾向はあと数年続くだろう
現代学園日常ものがそうだったように
この傾向はあと数年続くだろう
現代学園日常ものがそうだったように
100 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 15:27:59.72 ID:ym7fzvnt
〜1999 異世界冒険
2000〜2006 現代異能
2007〜2012 現代日常
2013〜 異世界転生
2000〜2006 現代異能
2007〜2012 現代日常
2013〜 異世界転生
101 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 15:38:36.97 ID:AIo7AQzz
>>96
自己投影ってのは、「作品や主人公のなかに自分を見ようとする」行為やね。
時々「自分がなれないものになろうとする」変身願望的なものを指していう
人もいるけど、むしろそれとは逆の方向だと思う。
作品スレなんかで時々、登場人物の言動を作品内の人物思考で考えず、「俺なら」
で判定し、あくまで作品内の論理で判断しようとする人に「それは作中の
都合だろ」とか返しちゃう人、いるじゃない？
あーゆーの。
そういう感じで「俺」中心に作品を語る、っていう形になる読み方だから
ジャンルが宇宙だろうと異世界だろうと関係はあまりないよ。
自己投影ってのは、「作品や主人公のなかに自分を見ようとする」行為やね。
時々「自分がなれないものになろうとする」変身願望的なものを指していう
人もいるけど、むしろそれとは逆の方向だと思う。
作品スレなんかで時々、登場人物の言動を作品内の人物思考で考えず、「俺なら」
で判定し、あくまで作品内の論理で判断しようとする人に「それは作中の
都合だろ」とか返しちゃう人、いるじゃない？
あーゆーの。
そういう感じで「俺」中心に作品を語る、っていう形になる読み方だから
ジャンルが宇宙だろうと異世界だろうと関係はあまりないよ。
102 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 15:40:46.02 ID:qtcQmtiK
たしかに異世界召喚はともかく異世界転生はラノベにほとんど無いよな
自分が読んだ中だと乙女ゲーの攻略対象になりましたとぼくの勇者くらいしか出てこないわ
それらもギミックとして使ってるけどジャンルとしての異世界転生とはなんか違ったりズレたりしてるっぽいし
やっぱ指ぬきグローブとか眼帯とか包帯とかする感覚で異世界転生目指してアイキャンフライされたら大問題になるから自重があるんかな
自分が読んだ中だと乙女ゲーの攻略対象になりましたとぼくの勇者くらいしか出てこないわ
それらもギミックとして使ってるけどジャンルとしての異世界転生とはなんか違ったりズレたりしてるっぽいし
やっぱ指ぬきグローブとか眼帯とか包帯とかする感覚で異世界転生目指してアイキャンフライされたら大問題になるから自重があるんかな
103 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 15:47:03.82 ID:uM9zAJhL
何かに転生するって、今の自分全否定で帰る場所無しってことだからなあ。
正直、そこまでの発想って盲点だったんじゃなかろうか。
正直、そこまでの発想って盲点だったんじゃなかろうか。
104 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 15:55:49.83 ID:brxz6xnA
異世界転生が今多いのは書き手にとって書きやすいからであって、決して読み手のニーズに答えたわけじゃないと思うんだ。
105 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 15:56:51.53 ID:ym7fzvnt
読み手のニーズ答えてるからなろうランキング上位が転生ものに独占されている
106 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 16:09:41.41 ID:Vbw6z6lS
ネガティブな作品が受けないのはわかる
異世界転生は需要と供給が一致してると思う
なろうからとかから有名なのが出てくればSAOみたいな大きな流れになるのでは？
異世界転生は需要と供給が一致してると思う
なろうからとかから有名なのが出てくればSAOみたいな大きな流れになるのでは？
107 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 16:14:55.54 ID:brxz6xnA
転生そのものが求められてるんじゃなくて、読者に喜ばれる話が書きやすいんだよ。
転生という便利なシステムに頼らずとも読者のニーズに応えられる作者なら召喚でも元々異世界の住人でもランキング上位に入る作品書いてる。
ラノベに転生モノを見かけないのもそういうことじゃないの？
一応新人賞をくぐり抜けてきたプロなんだから、転生なんていう借り物のシステムに頼らずに勝負してるんでしょ。
転生という便利なシステムに頼らずとも読者のニーズに応えられる作者なら召喚でも元々異世界の住人でもランキング上位に入る作品書いてる。
ラノベに転生モノを見かけないのもそういうことじゃないの？
一応新人賞をくぐり抜けてきたプロなんだから、転生なんていう借り物のシステムに頼らずに勝負してるんでしょ。
108 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 16:28:30.93 ID:AIo7AQzz
>>103
なろう系によくある転生ものは、新天地で自分自身の経験を生かすタイプの
話が多いから、むしろ自己肯定的ではあるよ。
自己評価をはっきりさせた上で活躍できる舞台を描いてるわけだから、実際
読んでみるとスピンアウトでの独立や再就職に感覚が近い。
いい意味でも悪い意味でも自分に見切りをつけられる人の発想やね。
00年代辺りだと、まだ自分の限界を認めるってことにある種の絶望を伴う
感覚があったから、こういうのは出てこなかったんだと思う。
なろう系によくある転生ものは、新天地で自分自身の経験を生かすタイプの
話が多いから、むしろ自己肯定的ではあるよ。
自己評価をはっきりさせた上で活躍できる舞台を描いてるわけだから、実際
読んでみるとスピンアウトでの独立や再就職に感覚が近い。
いい意味でも悪い意味でも自分に見切りをつけられる人の発想やね。
00年代辺りだと、まだ自分の限界を認めるってことにある種の絶望を伴う
感覚があったから、こういうのは出てこなかったんだと思う。
109 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 17:47:55.74 ID:YGvw/CVd
異世界転生やタイムトラベルものは"周りの状況が変わることによって自分(の知識)が有利になる"
だけだと詰まらないよね。ぶっちゃけ周りを引き下げて相対的に主人公を持ち上げてるだけだし
それはそれでいいんだけど、プラスして他の何かが欲しいところ
だけだと詰まらないよね。ぶっちゃけ周りを引き下げて相対的に主人公を持ち上げてるだけだし
それはそれでいいんだけど、プラスして他の何かが欲しいところ
110 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 18:27:16.97 ID:xpuibWTr
>>109
でも序盤の無双パートが終わって、作品の色を出しはじめた途端に去っていく読者も多そう
でも序盤の無双パートが終わって、作品の色を出しはじめた途端に去っていく読者も多そう
111 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 20:19:22.86 ID:/qB5ziGC
前世の凄い魔力やらなんやらを現世に持ち込んで俺TUEEEEは30年位前に流行ったよね
112 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 20:42:11.84 ID:adRbiy8l
転生物はリバイバルだよな。
切り口は違うんだろうが一昔前に漫画でもよくあった。
切り口は違うんだろうが一昔前に漫画でもよくあった。
113 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 21:18:50.05 ID:GqMSkXf6
昔の転生と違うのは今現在の立場を自分から完全にかなぐり捨ててるところか
要は逆セリエＡ
要は逆セリエＡ
114 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 23:32:46.86 ID:tatlP0cI
異世界転生を頭から否定はしないけど
実際ネットだから許されてるって事はないかな
実際ネットだから許されてるって事はないかな
115 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 23:32:51.38 ID:+djKqna8
リバイバルかどうかはこれから次第。なろう内の人気に収まっている内はまだ今の流行とは言えんよ。
116 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 23:47:12.58 ID:brxz6xnA
ソシャゲーのカードバトルみたいなもんよ。システムをそのままに流用して中身を新しくする。広く見れば全ての創作物にも当てはまるんだけど、転生はより顕著というか堂々とやっちゃってる感じ。
117 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 09:42:35.49 ID:8ora+cuI
「転生」はなあ。ただの「蘇生」とか、ひどい場合は「改造手術」に対して
使ってる場合が多すぎてうんざりしてる。
「転生」ってのは「生まれ変わり」であり、新たな生の始まりのはず。
「死んで、転生した」なら、転生したその人は今現在は、オギャーオギャーの
赤ちゃんであり、当然父親と母親がいて、産婦人科にいなきゃいけないのに、
どういうわけか死んだ時と同じ年齢で他キャラの目の前にいたりする。
稀に一応の説明付けて、「転生して、現代より10数年前に生まれて、
成長して今現在に至る」なんて作品もあるけど、それが本当なら当然、
転生後から現在までには前とは別の両親の愛に育まれてきたし、
転生後に通った幼稚園で新たにできた幼馴染とかもいるはずだけど、
そういうのを全部ゴッソリ無視して、死んだ瞬間からタイムスリップ
してきたみたいな人格になってたりするし。
使ってる場合が多すぎてうんざりしてる。
「転生」ってのは「生まれ変わり」であり、新たな生の始まりのはず。
「死んで、転生した」なら、転生したその人は今現在は、オギャーオギャーの
赤ちゃんであり、当然父親と母親がいて、産婦人科にいなきゃいけないのに、
どういうわけか死んだ時と同じ年齢で他キャラの目の前にいたりする。
稀に一応の説明付けて、「転生して、現代より10数年前に生まれて、
成長して今現在に至る」なんて作品もあるけど、それが本当なら当然、
転生後から現在までには前とは別の両親の愛に育まれてきたし、
転生後に通った幼稚園で新たにできた幼馴染とかもいるはずだけど、
そういうのを全部ゴッソリ無視して、死んだ瞬間からタイムスリップ
してきたみたいな人格になってたりするし。
118 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 10:15:18.23 ID:JcyFEM02
仮想戦記なら突然実際にいた人物に転生がお約束
深く考えればすごい話なんだけどそのあたりに突っ込むのはヤボというもの。
どうしてこうなったの部分は仮想戦記にとって誰も興味ない部分だからな
深く考えればすごい話なんだけどそのあたりに突っ込むのはヤボというもの。
どうしてこうなったの部分は仮想戦記にとって誰も興味ない部分だからな
119 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 11:38:45.28 ID:+CsXQ16o
異世界召喚ではない、異世界内だけで完結してるソーズ＆ソーサラーものはもう流行らないのだろうか？
120 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 11:39:58.77 ID:YjIgh+7G
転生ネタは>>117が書いてるとおり、普通に「生まれ変わる」とそこまでの過程に齟齬が出たり
説明だけで無駄なページが必要だったりする
なので、意識だけが(実在の)誰かに移ったり仮想現実世界で擬似的に"転生"したりする
この辺、SFのタイムトラベル物(20〜30年以上前？)が肉体ごと時間遡行するものから精神/意識だけ
移動するものへシフトしていった流れと一致する。まあその方が面倒な事もないしね
説明だけで無駄なページが必要だったりする
なので、意識だけが(実在の)誰かに移ったり仮想現実世界で擬似的に"転生"したりする
この辺、SFのタイムトラベル物(20〜30年以上前？)が肉体ごと時間遡行するものから精神/意識だけ
移動するものへシフトしていった流れと一致する。まあその方が面倒な事もないしね
121 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 15:12:47.99 ID:eNsRG5Hl
別次元の精神体に体乗っ取られるなんてこわ
122 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 16:01:20.41 ID:dWWwQQ7+
異世界転生ってのも色んなパターンがあるんだろうけど
なんか言葉が合ってるか不安になってきたよ
なんか言葉が合ってるか不安になってきたよ
123 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 16:41:25.25 ID:o/fGk8Qi
異世界転生って、「現世では主人公は死ぬ」→「異世界では赤ん坊に生まれ変わる。現世の記憶は持っている」
ってことだよね？
確か、マジック＆ナイツとかそんな感じだったような。
ってことだよね？
確か、マジック＆ナイツとかそんな感じだったような。
124 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 16:59:31.66 ID:n8yYqRa4
>>117
○○歳になったら前世の記憶がよみがえってそっちの人格に飲み込まれる系のって転生ものじゃわりと見るじゃん、大抵は敵役側だけど
○○歳になったら前世の記憶がよみがえってそっちの人格に飲み込まれる系のって転生ものじゃわりと見るじゃん、大抵は敵役側だけど
125 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 17:05:32.57 ID:DV8yYsvn
異世界召喚だと、いきなり異世界に放り込まれたが故の苦悩が序盤について回るけど、生まれた時から始まる転生であればその苦悩がない。
今なろうで流行ってる転生モノのほとんどはこの優位性意外に転生である必要が感じられない。召喚では成立しない話を書いてこその転生じゃないのだろうか？
自分には転生は召喚が書けない作者の逃げ道に見える。
今なろうで流行ってる転生モノのほとんどはこの優位性意外に転生である必要が感じられない。召喚では成立しない話を書いてこその転生じゃないのだろうか？
自分には転生は召喚が書けない作者の逃げ道に見える。
126 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 17:12:56.02 ID:JcyFEM02
なぜ飛ばされたか、今までどんな生活を送ってきたのかの説明をすべて省いて
1ページ目でいきなり合戦のど真ん中に召喚した織田信奈の野望はなかなか面白い導入ではあった
1ページ目でいきなり合戦のど真ん中に召喚した織田信奈の野望はなかなか面白い導入ではあった
127 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 17:45:49.10 ID:YjIgh+7G
「現世では主人公は死ぬ」→「何故か猫に生まれ変わる」→「モフモフして暮らす」
→「コビット族とともに日本縦断の旅に出る」という北道ファンタジー
→「コビット族とともに日本縦断の旅に出る」という北道ファンタジー
128 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 17:46:13.32 ID:JZg75Hsg
転生サクセスものの反対を行くのが「勇しぶ」
129 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 18:57:32.07 ID:19mxPuEv
転生モノで元の世界への未練をあっさり断ち切った場合って、ある時期を過ぎちゃうと普通のファンタジーにしかならないように思えるんだが
130 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 19:12:16.56 ID:n8yYqRa4
歴史にifを入れる仮想戦記が話が進むと元の歴史からどんどん関係なくなっていくようなもんだな
つーかラノベには異世界転生少ないんだからこのスレではもういいだろ異世界転生は
つーかラノベには異世界転生少ないんだからこのスレではもういいだろ異世界転生は
131 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 20:13:23.45 ID:2uJp0BSP
そろそろ人として格好いい主人公が見たい
意思が強く、優しく、大きな男が見たい
意思が強く、優しく、大きな男が見たい
132 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 20:47:20.48 ID:1uQ48Xd/
>>131
俺ＴＵＥＥＥ！主人公を書いてる人たちって、自分ではそういう主人公を書いてるつもりなんだろうな。
俺ＴＵＥＥＥ！主人公を書いてる人たちって、自分ではそういう主人公を書いてるつもりなんだろうな。
133 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 21:38:30.11 ID:l1thwBsr
転生モノや俺TUEEEってワザと雑魚に設定された敵を見下して良い気になる主人公が多すぎるよな
個人的には他人を馬鹿にする奴が大嫌いだから最近の流行りが辛い
聖人君子とまでは行かなくてもいいから、素直な性格の主人公が増えて欲しい
でもやっぱり思春期真っ只中の中高生にはウケが悪いんだろうか？
個人的には他人を馬鹿にする奴が大嫌いだから最近の流行りが辛い
聖人君子とまでは行かなくてもいいから、素直な性格の主人公が増えて欲しい
でもやっぱり思春期真っ只中の中高生にはウケが悪いんだろうか？
134 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 21:41:23.42 ID:eL4ojsny
「そんな奴がいる訳ない。嘘くさい」とか中二病患っちゃってると言いそうだと思われてんじゃね
そしてラノベ読む奴は大半が中二病患ってるとも思われてると
そしてラノベ読む奴は大半が中二病患ってるとも思われてると
135 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 21:43:26.11 ID:d8siauU4
周りのキャラが褒め称えるのが俺tueeeだよな
ある意味読者無視
ある意味読者無視
136 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 21:44:39.34 ID:JcyFEM02
ドラマで当たったJINにしてもお前何様のつもりだとばかりにその時代の知識人をフルボッコに追いつける話だからな
仮想戦記にしてもそういう部分が面白いジャンルだししゃーない
仮想戦記にしてもそういう部分が面白いジャンルだししゃーない
137 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 21:44:54.01 ID:t1YgfXIP
138 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 21:45:08.53 ID:5gxkHZxA
俺TUEEは主人公が強けりゃいいってもんじゃない
その強さによって読者が気持ちよくなれなければ意味がない
その強さによって読者が気持ちよくなれなければ意味がない
139 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 22:22:26.44 ID:X0imJ4cQ
俺TUEEEしてても周囲を見下さず周囲はマンセーではなく批判して、それらを真剣に受け止め悩み落ち込む素直なレイフォンが主役の鋼殻のレギオスのような作品が増えるべきってこと？
140 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 22:39:15.48 ID:DV8yYsvn
俺tueeeって言葉はなろうが注目される前からあったけど、今の使われ方って『なろう作品みたいな』ってニュアンスがあるよね。
俺tueeeが嫌いって言っちゃったら「じゃあ○○はどうなんだ、あれも俺tueeeだろ」って反論が起きるから、「なろうみたいなのが嫌い」って言った方が紛らわしくないと思う。
俺tueeeが嫌いって言っちゃったら「じゃあ○○はどうなんだ、あれも俺tueeeだろ」って反論が起きるから、「なろうみたいなのが嫌い」って言った方が紛らわしくないと思う。
141 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 22:48:02.10 ID:JcyFEM02
ハーレムと同じであまり実体がある言葉とも思えないかな
142 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 22:53:41.30 ID:GYRMQFmW
地力からして強い俺TUEEEってあんまり見かけないな
能力やら環境にだいぶ助けられてるのが最近の流行？
能力やら環境にだいぶ助けられてるのが最近の流行？
143 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 23:01:20.38 ID:+nSyeoeC
だってそっちのが汗臭い努力しなくて楽そうだから
144 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 23:27:24.11 ID:pLG66LxN
俺tueeeとハーレムが一緒になると質が悪いのは理解した
145 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 23:51:17.24 ID:Fd/eZT7f
146 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 23:51:20.24 ID:GYRMQFmW
>>143
努力パートぐらい面白く書けないとペンで食ってくにはちと力量が足らんのではなかろうか
努力パートぐらい面白く書けないとペンで食ってくにはちと力量が足らんのではなかろうか
147 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 01:34:02.12 ID:Osp7XftK
努力パートを面白く書いてるから「汗臭い努力」と感じないだけでは？
そもそも「汗臭い努力」という言葉が、見ててつまらないものというニュアンスで使われてる気がするぞ
そもそも「汗臭い努力」という言葉が、見ててつまらないものというニュアンスで使われてる気がするぞ
148 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 03:43:07.93 ID:6lc0Usv9
今まであったはずなのに最近無い、っていう要素が本当にあるなら
それは売れなくなったから淘汰されたってだけだろ
淘汰された要素にしがみつくのは、未だに金魚鉢ヘルメットの宇宙服着て光線銃片手にタコ足宇宙人と未開の惑星で戦って欲しいって言ってるのと同じ
そんなの今の時代に見たがる奴なんて面白半分のバカか天邪鬼のバカかのバカ二連星ぐらいだ
少なくともメインターゲットの中高生とオタクはそんなの欲しがってない
それは売れなくなったから淘汰されたってだけだろ
淘汰された要素にしがみつくのは、未だに金魚鉢ヘルメットの宇宙服着て光線銃片手にタコ足宇宙人と未開の惑星で戦って欲しいって言ってるのと同じ
そんなの今の時代に見たがる奴なんて面白半分のバカか天邪鬼のバカかのバカ二連星ぐらいだ
少なくともメインターゲットの中高生とオタクはそんなの欲しがってない
149 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 09:19:11.32 ID:RhmQjD1n
これはただの憶測だが中高生がメインというのは違うんじゃないか？
150 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 10:07:43.53 ID:mFo2AOxR
ゼロ魔はチートハーレムだけど個人的には好きだったな
151 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 10:52:35.89 ID:wbBm4aEf
ゼロ魔はダメそうな落ちこぼれな主人とその辺りに転がっていたダメそうな武器を持ったダメダメコンビが
色々な事件を解決し出世していくというあまりにベタな王道サクセス話だからなぁ
こういう話をその時代にあった形で売れるように書ける作家はやはり力があるんだろう
色々な事件を解決し出世していくというあまりにベタな王道サクセス話だからなぁ
こういう話をその時代にあった形で売れるように書ける作家はやはり力があるんだろう
152 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 11:04:20.24 ID:mFo2AOxR
下着洗濯命じられて悔しい、でも嬉しいとか言っちゃう主人公とか、暴走するツンデレ女とか。キャラが立ってたというか魅力があったな
チート能力って言ってもバランス取れてたし
チート能力って言ってもバランス取れてたし
153 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 11:09:35.55 ID:vypflNMl
メロンとレモンは最高だった。
154 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 12:08:37.08 ID:zcFQHkY0
ほんとに中高生にラブコメあるんかなー
そりゃ園児の頃からお姉にセクハラかます子は
いるけど中高生は見栄張ったり周囲にはやされるの
嫌がったりしてる頃じゃないの？男同士でつるんでるし
そりゃ園児の頃からお姉にセクハラかます子は
いるけど中高生は見栄張ったり周囲にはやされるの
嫌がったりしてる頃じゃないの？男同士でつるんでるし
155 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 12:11:50.65 ID:Eh4/2aZV
今の中高生はどうやって買う作品選んでるんだろうな
自分はお金なかったから基本的に古本屋で一巻買って、面白かったら続きを買う
感じだった
今ほどネットが発達してなかったから、友だちからの口コミで買ったりもしてたな
自分はお金なかったから基本的に古本屋で一巻買って、面白かったら続きを買う
感じだった
今ほどネットが発達してなかったから、友だちからの口コミで買ったりもしてたな
156 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 12:13:22.65 ID:wbBm4aEf
カゲロウにしても今の子供が何を思って買っているかなんてわからんものだろう
157 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 12:14:03.03 ID:RhmQjD1n
とりあえず頑張ってない奴は頑張ってる奴をこき下ろしたがるな、数に関わらず。
あと最弱無敗は近くの本屋になかったですばい
あと最弱無敗は近くの本屋になかったですばい
158 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 12:49:16.14 ID:fDvTud1g
159 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 12:59:28.84 ID:uwJYvCpx
俺たちにそういうのの縁がなかっただけで最近の中高生は彼氏彼女いて当たり前なんだよ……
ラノベも以前ほど特殊な趣味じゃなくて普通に学校の図書館に置いてあるし
ラノベも以前ほど特殊な趣味じゃなくて普通に学校の図書館に置いてあるし
160 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 13:05:54.62 ID:TR5GKDzz
ジャンプでも常時一本は純ラブコメ枠あるしな
161 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 13:26:28.38 ID:wEQq/qvf
ISの強さの根拠ってなんなんだ
あと、富士見の惨敗っぷりときたら
2013年秋期放送開始TVアニメ 1巻ランキング
*26,601 IS <インフィニット・ストラトス> 2
*11,337 蒼き鋼のアルペジオ ―アルス・ノヴァ―
**7,546 のんのんびより
**6,370 弱虫ペダル
**5,366 機巧少女は傷つかない
**3,374 WHITE ALBUM2
**3,010 夜桜四重奏-ハナノウタ-
**1,776 東京レイヴンズ
**1,766 フリージング ヴァイブレーション
**1,748 勇者になれなかった俺はしぶしぶ就職を決意しました
**1,718 てさぐれ! 部活もの
**1,643 京騒戯画
**1,560 アウトブレイク・カンパニー
**1,534 ワルキューレロマンツェ
**1,144 凪のあすから
**1,098 ゴールデンタイム
**1,082 俺の脳内選択肢が、学園ラブコメを全力で邪魔している
あと、富士見の惨敗っぷりときたら
2013年秋期放送開始TVアニメ 1巻ランキング
*26,601 IS <インフィニット・ストラトス> 2
*11,337 蒼き鋼のアルペジオ ―アルス・ノヴァ―
**7,546 のんのんびより
**6,370 弱虫ペダル
**5,366 機巧少女は傷つかない
**3,374 WHITE ALBUM2
**3,010 夜桜四重奏-ハナノウタ-
**1,776 東京レイヴンズ
**1,766 フリージング ヴァイブレーション
**1,748 勇者になれなかった俺はしぶしぶ就職を決意しました
**1,718 てさぐれ! 部活もの
**1,643 京騒戯画
**1,560 アウトブレイク・カンパニー
**1,534 ワルキューレロマンツェ
**1,144 凪のあすから
**1,098 ゴールデンタイム
**1,082 俺の脳内選択肢が、学園ラブコメを全力で邪魔している
162 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 15:36:23.35 ID:RhmQjD1n
全く宣伝とか見かけないけどな
書店でも見かけないし、そもそも粗筋知らないし、どういう話なん？
書店でも見かけないし、そもそも粗筋知らないし、どういう話なん？
163 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 16:05:00.62 ID:xK55bEDt
ISはワンクールごとに嫁が変わる萌豚さんの支持が高いんじゃないかな
一定の数がいるのは確かだと思う
一定の数がいるのは確かだと思う
164 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 16:37:23.32 ID:zG97E9HU
DVDで見直したくなるアニメとTV放映中の人気は必ずしも一致しないってことだね。
多分だけどISを買った人達に面白かった秋アニメを聞いたらIS意外の作品挙げると思う。
多分だけどISを買った人達に面白かった秋アニメを聞いたらIS意外の作品挙げると思う。
165 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 16:45:38.19 ID:DsC6UGou
最近のライトノベルは昔みたいな選ばれた勇者が世界各地を巡り問題を解決するという話がないな
大抵は一つの国に留まってあれやこれやするミニマムな話
大抵は一つの国に留まってあれやこれやするミニマムな話
166 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 17:03:54.41 ID:uwJYvCpx
最近じゃないがふと思うと禁書はけっこういろんなところ行ってるな
167 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 17:38:22.76 ID:TR5GKDzz
168 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 17:47:06.85 ID:wbBm4aEf
はたらく魔王さまと優しぶの人気の差はそのままアニメの出来の差。なんだろうか
169 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 18:25:12.71 ID:E5wzWKKu
勇しぶはアニメ1話の冒頭で蹴落としすぎた
170 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 18:42:02.39 ID:grvvaUKz
荒瀬はるか容赦なしっ！って昔のラノベも、ゼロ魔みたいに「ヒロインに強制的にコキ使われるダメ主人公」だったなぁ。
ゼロ魔をマネたのか、「逆らったら苦しんで最後には死ぬ呪い」みたいなのを主人公がかけられて、あれが不評だったな。
ゼロ魔をマネたのか、「逆らったら苦しんで最後には死ぬ呪い」みたいなのを主人公がかけられて、あれが不評だったな。
171 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 19:48:43.72 ID:RhmQjD1n
ただの愚図とまがりなりにも自由意思を働かせた結果とでは印象が違う
古い例えだが高橋留美子の｢うる星やつら｣の最終回を引き合いに出すと、主人公の告白と引き換えに
地球が助かるという話になったとき、その状況から、自分が本気で言っているのか分からないだろうがと
主人公は頑なに意地を張った。仮に自分の意思を見せたとしても、
いらんお膳立てが済んでいては読者も心のどこかで言い訳をしてしまう危険があるってことだな
古い例えだが高橋留美子の｢うる星やつら｣の最終回を引き合いに出すと、主人公の告白と引き換えに
地球が助かるという話になったとき、その状況から、自分が本気で言っているのか分からないだろうがと
主人公は頑なに意地を張った。仮に自分の意思を見せたとしても、
いらんお膳立てが済んでいては読者も心のどこかで言い訳をしてしまう危険があるってことだな
172 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 21:43:56.23 ID:zG97E9HU
今のラノベではゼロ魔ほどじっくり時間をかけてヒロインの心情の変化を書けない。ルイズが才人に惚れて、自分の仕打ちを反省するまでにかかった巻数に至るまでにクズの烙印を押されて読者に切られる。
もうキャラクターの精神的な成長を待たずにそのキャラの人格を確定させられちゃうんだよね。
もうキャラクターの精神的な成長を待たずにそのキャラの人格を確定させられちゃうんだよね。
173 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 21:51:55.62 ID:gcj2n2lm
174 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 21:56:57.06 ID:k/m/khbT
萌え豚は我慢が足りない
最初に理不尽に虐げられたところで後から逆転するのは分かりきってるだろうに
むしろ多少不満を溜めておいた方が逆転時に感じられるカタルシスは大きいと思うんだが
最初に理不尽に虐げられたところで後から逆転するのは分かりきってるだろうに
むしろ多少不満を溜めておいた方が逆転時に感じられるカタルシスは大きいと思うんだが
175 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 22:03:05.36 ID:c1Xzd8LS
最近じゃないってなるとスレイヤーズとか？魔法撃って擬音がどかああああん！とかだったから読むの止めたんだけど今から読んでも面白いレベルなの？
176 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 22:18:23.30 ID:uwJYvCpx
>>174
ゼロ魔読むのは萌え豚じゃないのか
ゼロ魔読むのは萌え豚じゃないのか
177 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 22:18:37.80 ID:RhmQjD1n
あれはあれで漫画的で読み易かったぞ。擬音はシリアスじゃやらないし。
ギャグはオムニバス方式で基本理不尽でごり押しだし。
オーフェンの無謀編と合わせて字を読んで笑うのを覚えたのはあれが最初だった
ギャグはオムニバス方式で基本理不尽でごり押しだし。
オーフェンの無謀編と合わせて字を読んで笑うのを覚えたのはあれが最初だった
178 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 22:20:19.35 ID:RhmQjD1n
おっとアンカー忘れ、スレイヤーズのことな
>>175宛
>>175宛
179 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 23:02:59.56 ID:zG97E9HU
今富士見ファンタジアに『俺と彼女が下僕で奴隷で主従契約』っていうゼロ魔を丸パクリしたようなのがあるんだけど、ストレスフリー版ゼロ魔状態で本家と比べてみると中々興味深い。
180 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 23:09:20.03 ID:LmiEPSwU
181 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 23:17:32.33 ID:KstJxQQz
アニメの萌豚とラノベのストレスフリー層は重なるのかな
アニメがラノベ販促の側面があるとして、それに釣られると言うか
どちらも「努力しないけど俺を讃えろ」みたいな面はあるでしょ
アニメがラノベ販促の側面があるとして、それに釣られると言うか
どちらも「努力しないけど俺を讃えろ」みたいな面はあるでしょ
182 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 23:35:31.91 ID:wbBm4aEf
ラノベではそんなに言われなかったシリアスシーンがアニメになると
誰得シリアスとか言われてフルボッコにされたりするから違うんじゃない
まぁラノベで読むのとアニメで見るのとでは違うものなのかもしれないけどさ
誰得シリアスとか言われてフルボッコにされたりするから違うんじゃない
まぁラノベで読むのとアニメで見るのとでは違うものなのかもしれないけどさ
183 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 23:39:07.07 ID:QwhuoMmX
184 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 23:48:24.16 ID:zG97E9HU
185 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 00:08:38.97 ID:fXKDJR8w
俺tueeeに向けられる批判の「努力が無い」というのには少し疑問がある。
Lv.50あれば手堅く倒せる敵がいるとして、『Lv.1だけど攻撃力MAXの武器を装備してたので余裕で勝てました』が努力の無い俺tueee状態。
仮に努力したとしても『Lv.80まで上げたので余裕で勝てました』なんて話を読まされたらそれはそれで読むに耐えない俺tueeeなんじゃないかと。
俺tueee嫌いが読みたいのは『Lv.20なのにエンカウントしてしまった』とか『Lv.50まで上げたけど相手がまだ変身残してた』とかそういうものじゃないのかなと。そういう展開さえ書ければ例え努力がなくともOKなんじゃないだろうか。
Lv.50あれば手堅く倒せる敵がいるとして、『Lv.1だけど攻撃力MAXの武器を装備してたので余裕で勝てました』が努力の無い俺tueee状態。
仮に努力したとしても『Lv.80まで上げたので余裕で勝てました』なんて話を読まされたらそれはそれで読むに耐えない俺tueeeなんじゃないかと。
俺tueee嫌いが読みたいのは『Lv.20なのにエンカウントしてしまった』とか『Lv.50まで上げたけど相手がまだ変身残してた』とかそういうものじゃないのかなと。そういう展開さえ書ければ例え努力がなくともOKなんじゃないだろうか。
186 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 00:35:35.35 ID:E37SSl0B
主人公が何にもせずに勝ち続けてる作品ってあんま見たことないんだけど
結局どこかで負けて修行パートから覚醒とかやってない？
どういうのが俺ﾂｴｰに当てはまるのかわからん
結局どこかで負けて修行パートから覚醒とかやってない？
どういうのが俺ﾂｴｰに当てはまるのかわからん
187 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 00:40:08.19 ID:8zjZx4Ia
異世界転生も異世界召喚もなく
その世界の中でまとまって剣と魔法の冒険はダメなの？
異世界パゥワー使わないとダメなの？
その世界の中でまとまって剣と魔法の冒険はダメなの？
異世界パゥワー使わないとダメなの？
188 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 00:47:21.64 ID:hxLjvxUP
> Lv.50あれば手堅く倒せる敵がいるとして、『Lv.1だけど攻撃力MAXの武器を装備してたので余裕で勝てました』
こういうのは敵の攻撃一発でも食らえば即死（大体かすって瀕死になる）ところを知恵と勇気で戦う展開だから俺tueeとは感じないな
まあ読んでないアンチが一撃当てて勝った結果のみを抜き出して俺tueeだと叩くのはよく見かけるが
> 仮に努力したとしても『Lv.80まで上げたので余裕で勝てました』
これこそがオーソドックスな俺tueeというか昔からある水戸黄門的な勧善懲悪ものの基本設定だな
最近出れば普通に俺tueeものと（努力してるという免罪符もあるので）信者側からも含めて呼ばれるタイプ
なろう系は違うのか？
> 俺tueee嫌いが読みたいのは『Lv.20なのにエンカウントしてしまった』とか『Lv.50まで上げたけど相手がまだ変身残してた』
これは今も昔も主流だろ。なろうなろう騒いでないで好きなだけ読めばいいのにと思うんだが
まあ主人公以外のキャラや一般人はレベル一ケタ台だからという理由で俺tueeだと呼ぶアンチもいるって感じなので
一般人より弱いという設定まで行くと滅多にないだろうが
こういうのは敵の攻撃一発でも食らえば即死（大体かすって瀕死になる）ところを知恵と勇気で戦う展開だから俺tueeとは感じないな
まあ読んでないアンチが一撃当てて勝った結果のみを抜き出して俺tueeだと叩くのはよく見かけるが
> 仮に努力したとしても『Lv.80まで上げたので余裕で勝てました』
これこそがオーソドックスな俺tueeというか昔からある水戸黄門的な勧善懲悪ものの基本設定だな
最近出れば普通に俺tueeものと（努力してるという免罪符もあるので）信者側からも含めて呼ばれるタイプ
なろう系は違うのか？
> 俺tueee嫌いが読みたいのは『Lv.20なのにエンカウントしてしまった』とか『Lv.50まで上げたけど相手がまだ変身残してた』
これは今も昔も主流だろ。なろうなろう騒いでないで好きなだけ読めばいいのにと思うんだが
まあ主人公以外のキャラや一般人はレベル一ケタ台だからという理由で俺tueeだと呼ぶアンチもいるって感じなので
一般人より弱いという設定まで行くと滅多にないだろうが
189 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 00:54:21.83 ID:zZ1V/GwJ
勘違いしてるみたいだけど最近のラノベのファンタジーは異世界転生も異世界召喚も流行っちゃいないよ。
なろうの書籍化含めても全体から見れば少数派でしょ。
なろうの書籍化含めても全体から見れば少数派でしょ。
190 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 01:03:41.89 ID:sa9Yvun/
なろう以外で売れてるのは問題児やノゲノラぐらいか異世界召喚
191 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 01:12:25.64 ID:zZ1V/GwJ
192 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 02:06:26.44 ID:VA1yJ4Cg
実際に多くも無いのを多いって言うのが最近の流行りなのか
最近は異世界転生(召喚)の俺TUEEEで顕示欲が強いのばっかでダメだな！
最近は異世界転生(召喚)の俺TUEEEで顕示欲が強いのばっかでダメだな！
193 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 03:27:00.98 ID:pDeBh6Qf
多くないものを多いと言っちゃうのは結局そいつがそれ以外ほとんど目に入ってないってことだからな
それでダメになったと言うならダメになったのはラノベじゃなくてそいつの見る目なんだよな
それでダメになったと言うならダメになったのはラノベじゃなくてそいつの見る目なんだよな
194 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 03:52:44.32 ID:fXKDJR8w
揚げ足とったつもりがそもそも話が噛み合ってない
195 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 04:42:14.46 ID:GlOfp8fI
>>161を見るに、いよいよ売れてる作品と売れてない作品が両極端になりはじめたようだな
196 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 05:06:14.35 ID:B9QsuYrX
最近はまたなんで勇者とか魔王とかそんなのばっかなのか
ドラクエ世代か？
ドラクエ世代か？
197 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 06:10:09.03 ID:mviiG4YF
>>195
>161はアニメの売り上げだろ
>161はアニメの売り上げだろ
198 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 08:35:50.28 ID:yzFeeZd4
>>186
劣等生はそんな話作りにおける常識の範疇に納まる作品ではない
劣等生はそんな話作りにおける常識の範疇に納まる作品ではない
199 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 08:43:53.63 ID:M5Rj3Wie
最近の作品かつ俺ＴＵＥＥＥＥで思い出すのは丸山くがねのオーバーロードだな。
ドラゴンボールで例えると、ピッコロ大魔王と必死に戦ってた時代の地球に主人公側としてフリーザ一味が丸ごとやってきたくらいの戦力差がある。
ドラゴンボールで例えると、ピッコロ大魔王と必死に戦ってた時代の地球に主人公側としてフリーザ一味が丸ごとやってきたくらいの戦力差がある。
200 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 09:41:17.06 ID:8Cey5YqO
もはやギャグだな
201 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 09:50:37.51 ID:eARebtB3
202 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 09:57:15.34 ID:S7HhStyX
でも基本の敵は人を超える物じゃなく人の範疇で調子に乗ってる雑魚ばかりやで
203 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 11:23:47.58 ID:5ezmQ49h
劣等生はパラメーターカンスト主人公がスライムいじめて喜んでる作品なので
俺tueee好きの中でも主人公が一瞬たりともピンチになるのが許せん無双好きにしかうけない
俺tueee好きの中でも主人公が一瞬たりともピンチになるのが許せん無双好きにしかうけない
204 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 11:34:12.13 ID:KTnMrIts
205 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 12:54:02.79 ID:xw3byOnY
206 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 15:58:34.18 ID:oi12aqzt
>>203
でも売上見るにそう言う人は割と多いみたいね
でも売上見るにそう言う人は割と多いみたいね
207 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 16:04:46.96 ID:sa9Yvun/
実際はスライムいじめてるわけじゃないからな
劣等生の主人公は結構苦戦してるし
劣等生の主人公は結構苦戦してるし
208 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 17:26:47.13 ID:mviiG4YF
劣等生みたいなのも好きな読者が多いだけで
劣等生しか読まないわけじゃないだろうから
劣等生しか読まないわけじゃないだろうから
209 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 20:54:18.98 ID:WWik/OmS
劣等生の司馬さんは設定を信じるなら苦戦することは有り得ない
と言うか、そう言う状況に陥る前に終わらせることができるはず
と言うか、そう言う状況に陥る前に終わらせることができるはず
210 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 21:04:37.44 ID:8Cey5YqO
劣等生はあのコピペがあまりに有名になりすぎたな
中学生の時に寝る前にした恥ずかしい妄想そっくりで怖くて手が出せない
中学生の時に寝る前にした恥ずかしい妄想そっくりで怖くて手が出せない
211 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 22:41:21.69 ID:0/1o2X7P
でもさ劣等生は地球最強レベル程度だろ
昔のラノベは全宇宙最強レベルがごろごろしてたと思うのだが
昔のラノベは全宇宙最強レベルがごろごろしてたと思うのだが
212 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 22:44:42.62 ID:JLBK0axT
核攻撃に傷ひとつ付かない4兄弟か
213 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 23:05:07.37 ID:d6T+q1Ol
なんだ北斗の拳か
214 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 23:13:13.17 ID:eVAnxmRS
>>211
まあ、美しすぎてコンピューターが見ほれたり、月がビームで援護射撃する主人公に比べればおとなしいよね。
まあ、美しすぎてコンピューターが見ほれたり、月がビームで援護射撃する主人公に比べればおとなしいよね。
215 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 23:51:23.23 ID:VlT7AIc6
そういやＤの系譜って今だとニンジャスレイヤーとかになるんかね
216 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 00:33:15.91 ID:/4daNDUq
魔法科高校の劣等生のタイトルからみた予想
劣等生が地面這いつくばってでも努力する物語
ナルトかな？
実際はどうかはしらん
劣等生が地面這いつくばってでも努力する物語
ナルトかな？
実際はどうかはしらん
217 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 00:35:52.32 ID:mzfuIX1h
おおう
確かにそう思うよな
確かにそう思うよな
218 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 00:36:26.23 ID:ap2tf4Pk
ナルトは才能血統全てをもった秘めた能力だらけの主人公だから
遠からず近からずかもしれん
遠からず近からずかもしれん
219 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 07:32:07.76 ID:/Rh3YxUX
だがナルトは常に設定を聞く方であってドヤ顔で解説する方じゃないからな
それでは劣等生の主人公は務まらない
それでは劣等生の主人公は務まらない
220 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 10:06:51.46 ID:X6ZaSwCR
年末に出たラノベでSFっぽい設定のが有って尼レビューが満点の絶賛レビュー
2つ付いてて気になって買ったんだが、あまりに酷い出来なので普段は満点
レビューしかしない俺様が、捨て垢でアマゾンに「イラストはいいけど、話は幼稚」
って感じの☆２のこき降ろす書評書いたら、たぶん作者と編集だと思うんだが
狂ったように俺のレビュー全部に「参考にならない」付けててワロタｗ
2つ付いてて気になって買ったんだが、あまりに酷い出来なので普段は満点
レビューしかしない俺様が、捨て垢でアマゾンに「イラストはいいけど、話は幼稚」
って感じの☆２のこき降ろす書評書いたら、たぶん作者と編集だと思うんだが
狂ったように俺のレビュー全部に「参考にならない」付けててワロタｗ
221 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 10:51:43.23 ID:eOs8242J
具体的な指摘をどうぞ
222 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 12:24:46.56 ID:8VmTEEp6
勝手にネットの向こう側の人を妄想して確信して笑う
ほんとに狂ってる人はやっぱり自覚がないんだね
ほんとに狂ってる人はやっぱり自覚がないんだね
223 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 12:29:26.40 ID:yMvbkIvp
糖質っぽい
224 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 12:32:16.61 ID:B+v0V9qk
このくらい平均的なスレ住人だろ
225 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 14:56:17.12 ID:7XYYbMK5
>>222
「今の読者はこんな奴ばかりなのかな」って話、ほとんど根拠がないんだよな。
「今の読者はこんな奴ばかりなのかな」って話、ほとんど根拠がないんだよな。
226 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 16:02:00.40 ID:flpTDoKe
まぁ売上の数字は出てるけど上位ばかり読むって人はいないだろうし
227 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 16:02:42.52 ID:LpjNWB+d
>>225
同意。
それに、今の読者はこんな奴「ばかり」というのが本当であれば、
そういうのが「圧倒的多数派」ということ。つまり自分の思考・嗜好が
ニッチでマイナーでマニアックな圧倒的少数派ですよと
自白してるってことなわけだ。
何が嬉しいんだろ。
同意。
それに、今の読者はこんな奴「ばかり」というのが本当であれば、
そういうのが「圧倒的多数派」ということ。つまり自分の思考・嗜好が
ニッチでマイナーでマニアックな圧倒的少数派ですよと
自白してるってことなわけだ。
何が嬉しいんだろ。
228 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 17:13:49.02 ID:6Td8eP0z
真っ先に思い付く「こういう読み方してるんだろうなぁ」＝自分がそういう風な読み方してる
だからなぁ
だからなぁ
229 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 17:20:15.28 ID:mRabHsCW
2、3人の意見をつい『みんな』と表現しちゃう経験ってみんなにもあると思うの。
230 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 17:21:03.73 ID:yMvbkIvp
まぁ今のラノベ読者の多数派にはなりたくはないけどな
231 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 17:23:32.67 ID:2okwQ7R7
とりあえず「こんなスレは見ない」人が今のラノベ読みの多数派
232 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 17:32:24.25 ID:60etewlC
最近のライトノベルは数が多すぎて傾向がつかめない
233 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 18:01:55.87 ID:3+wKQhvO
>>228
それが上の方にもでている自己投影的な姿勢、ってやつよね。
90年代のオタ文化の商業化が始まる以前のオタは、「いろんな立場の人がいる」
けど「同じ作品が好き」で結びついていたのに対して、今のオタはまず「俺（達）」
ありきで、作品はその交流の媒介になってるように思える。
だから相手（作者・読者）が何ものかに拘らずにいられないのかも。
それが上の方にもでている自己投影的な姿勢、ってやつよね。
90年代のオタ文化の商業化が始まる以前のオタは、「いろんな立場の人がいる」
けど「同じ作品が好き」で結びついていたのに対して、今のオタはまず「俺（達）」
ありきで、作品はその交流の媒介になってるように思える。
だから相手（作者・読者）が何ものかに拘らずにいられないのかも。
234 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 18:56:01.31 ID:jbQ6D5Fe
編集や作者といったクリエーター側までもが、今時の読者という幻想にとらわれてるからなぁ
自分から多様性を捨てにかかってる
自分から多様性を捨てにかかってる
235 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 19:03:40.94 ID:yMvbkIvp
売れ専ジャンルの宣伝に傾倒しすぎな感じはある
烙印の紋章とかできはすごい良かったんだからもっと宣伝して続けて欲しかった
単に作者のネタ切れかもしらんけど
烙印の紋章とかできはすごい良かったんだからもっと宣伝して続けて欲しかった
単に作者のネタ切れかもしらんけど
236 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 19:36:58.36 ID:1zbyRcI8
好きな作品が売れてほしいもっと読みたいって気持ちはよく理解できるけど
その「宣伝」っていったい何を想定して言ってるんだ？
長文タイトルとかパンツ穿いてない表紙に改変して目立つようにしてほしい！じゃないよな
その「宣伝」っていったい何を想定して言ってるんだ？
長文タイトルとかパンツ穿いてない表紙に改変して目立つようにしてほしい！じゃないよな
237 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 20:10:39.63 ID:UIvMlgr4
言うほど同じ系統の作品ばかりでてるとは思えないんだが
238 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 20:17:51.05 ID:3+wKQhvO
>>234
それはどの時代も変らんと思う、というよりむしろ売る側としては
ターゲット意識は必要だと思うよ。
多様性が失われてると感じるのは、それだけ時代が違う読者同士
での会話が難しくなってきたってことなのかも。
それはどの時代も変らんと思う、というよりむしろ売る側としては
ターゲット意識は必要だと思うよ。
多様性が失われてると感じるのは、それだけ時代が違う読者同士
での会話が難しくなってきたってことなのかも。
239 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 20:32:12.51 ID:7XYYbMK5
240 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 20:50:40.80 ID:gmHiLwx9
群で楽しむって点では昔も今も変わらないけど
昔はオリジナル設定尊重してたけど今は自己解釈を押すような人が増えたかな
昔はオリジナル設定尊重してたけど今は自己解釈を押すような人が増えたかな
241 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 20:55:43.05 ID:UIvMlgr4
ネットで自己発信しやすくなっただけで、オリジナル尊重が減ったわけではないと思う
242 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 22:11:15.69 ID:nNYmHKN2
>>238
昔のオタク界隈って狭いし作品供給量も今に比べれば需要に追いつかないレベルだったから
「大体みんな知っている」って状態が出来たけど、今は過剰供給で細分化されてて「アレは知ってるけどコレは知らない」とかが多種多様になってる部分はある
そんな中でも覇権だの何だのと「昔の大ヒットみたいな流れ」を求めることこそ不毛なんだろうなとは思う
凄い売れた作品ですら「へぇそんなのあったんだ」ってなる時代なのに
昔のオタク界隈って狭いし作品供給量も今に比べれば需要に追いつかないレベルだったから
「大体みんな知っている」って状態が出来たけど、今は過剰供給で細分化されてて「アレは知ってるけどコレは知らない」とかが多種多様になってる部分はある
そんな中でも覇権だの何だのと「昔の大ヒットみたいな流れ」を求めることこそ不毛なんだろうなとは思う
凄い売れた作品ですら「へぇそんなのあったんだ」ってなる時代なのに
243 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 22:44:20.34 ID:flpTDoKe
オタク界隈でもラノベヲタでは知ってる知らないはあるけど
アニメ辺りになるとまどかや進撃の巨人とか大ヒットでみんなが知ってる前提な作品はあるように思う
アニメ辺りになるとまどかや進撃の巨人とか大ヒットでみんなが知ってる前提な作品はあるように思う
244 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 23:07:55.04 ID:hcGd493y
アニメ放送はリアルタイムは基本タダでみんなが共有できるし
245 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 23:11:00.67 ID:T0pM/Q14
アニメは三ヶ月で４〜５０本ぐらいか？
ラノベはどのぐらいだろうな
ラノベはどのぐらいだろうな
246 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 23:17:36.41 ID:nNYmHKN2
アニメですら飽和してて「0話切り」とか当たり前になって久しいくらいなんだけどね
それ以上の作品が出てるラノベはなおさらそういうの多いんだろうなとは思う
それ以上の作品が出てるラノベはなおさらそういうの多いんだろうなとは思う
247 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 23:19:22.78 ID:AzAtvEN/
>>243
竿とか劣等生、俺妹なんかはアニメリアルタイム世代より何年も前から知ってるからなぁ
ちょっと熱気も違うし、「あぁ、知ってますよ」ってのねー
ちなみに去年や一昨年に連載始まった奴で、見どころあるやつとかを聞いていった方がいいんじゃない？
竿とか劣等生、俺妹なんかはアニメリアルタイム世代より何年も前から知ってるからなぁ
ちょっと熱気も違うし、「あぁ、知ってますよ」ってのねー
ちなみに去年や一昨年に連載始まった奴で、見どころあるやつとかを聞いていった方がいいんじゃない？
248 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 23:21:36.35 ID:hcGd493y
出版数が多過ぎてラノベ初心者には餞別すら出来ん
249 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 23:25:07.14 ID:AzAtvEN/
>>248
とりあえず出版数(売上数)上位で新顔のやつを抜いていけばいいんじゃない？
とりあえず出版数(売上数)上位で新顔のやつを抜いていけばいいんじゃない？
250 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 23:25:13.90 ID:JMFK2sdL
初心者なんかは過去の良作摘まんでるほうが幸せになれる気がするわ
251 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 23:49:53.34 ID:3+wKQhvO
252 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 00:21:12.53 ID:KDTM8bWU
自分たちが初心者のころなんか選別してたかというとな
アニメや漫画になってるの観て読んで、気に入れば原作に手を出すだけだった
その次はそれで好きになった作者の他の作品も読んでみたりして…
まあ初心者の時点では出版数の多い少ないは関係ないな
「特に今これといって読みたいものはないけどラノベの中から何か選別して読もう」
ってのは結構ディープなラノベオタの読書動機
アニメや漫画になってるの観て読んで、気に入れば原作に手を出すだけだった
その次はそれで好きになった作者の他の作品も読んでみたりして…
まあ初心者の時点では出版数の多い少ないは関係ないな
「特に今これといって読みたいものはないけどラノベの中から何か選別して読もう」
ってのは結構ディープなラノベオタの読書動機
253 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 00:30:10.51 ID:9kbNsYA+
俺はドラクエ小説からゲームっぽいファンタジーもの繋がりで読み始めたな
後は表紙で何となく選んだり
後は表紙で何となく選んだり
254 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 00:37:12.13 ID:x7orTSbt
>アニメや漫画になってるの観て読んで
つまり昔と違って今は初心者にはそういう明確な選別基準がある訳か
2ｃｈすら無い頃は読んでみんことには一切分からんかったからな
つまり昔と違って今は初心者にはそういう明確な選別基準がある訳か
2ｃｈすら無い頃は読んでみんことには一切分からんかったからな
255 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 01:04:02.31 ID:20Sx01ha
俺の場合は小学生の時にデルトラクエストからファンタジーにハマって
ファンタジーから読書にハマって、
濡れ場と鬱展開にあふれた大人向けの小説に絶望してた所でラノベにハマった
正直、書店での品揃えが悪いファンタジーや、描写が無駄にクドい大人向けの小説と違って
ある程度数が揃っていて、全体的な作風が単純で明るいラノベは娯楽としてかなり優秀だと思う
ファンタジーから読書にハマって、
濡れ場と鬱展開にあふれた大人向けの小説に絶望してた所でラノベにハマった
正直、書店での品揃えが悪いファンタジーや、描写が無駄にクドい大人向けの小説と違って
ある程度数が揃っていて、全体的な作風が単純で明るいラノベは娯楽としてかなり優秀だと思う
256 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 08:15:36.19 ID:+xe+qfbd
本なんて、本屋で表紙とあらすじ見比べて適当に選ぶものだと思うけどな
257 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 11:00:27.06 ID:I2VLau9J
一巻完結とかなら表紙でえらぶのもいいけど、シリーズものだとなかなかね
258 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 11:15:35.98 ID:jbxeCe5x
ラノベばかり買う人なら表紙買いもそれなりにいるだろうけど、
ラノベも買うって人なら表紙よりタイトル買いの方が多いと思う。
あと、最近は立ち読み防止で中見れないから電撃だとあらすじ読めないのがなぁ
ラノベも買うって人なら表紙よりタイトル買いの方が多いと思う。
あと、最近は立ち読み防止で中見れないから電撃だとあらすじ読めないのがなぁ
259 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 11:26:55.32 ID:if9WH8MX
260 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 16:05:05.07 ID:akT6s9hF
綺麗に一巻完結のラノベがあるなら読んでみたいけど
たいがい既に棚には無かったりするね
たいがい既に棚には無かったりするね
261 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 18:53:35.87 ID:r2kmvReI
雨の日のアイリスとか普通にあったよ
煌夜祭もね
もっと調べて探せば一巻完結で
面白いのは、見つかると思います
煌夜祭もね
もっと調べて探せば一巻完結で
面白いのは、見つかると思います
262 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 19:40:56.74 ID:LHhOmmhW
>>258
最近の電撃は帯に粗筋付けるようになってる
最近の電撃は帯に粗筋付けるようになってる
263 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 19:41:22.75 ID:rId5mkGf
手元にあるきれいに一話完結したライトノベル
・アリフレロ キス・神話・Good by
・黒白キューピッド
・BEATLESS
・インテリぶる推理少女とハメたいせんせい
・五年二組の吸血鬼
・星魔の砦
・アリフレロ キス・神話・Good by
・黒白キューピッド
・BEATLESS
・インテリぶる推理少女とハメたいせんせい
・五年二組の吸血鬼
・星魔の砦
264 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 19:46:04.78 ID:XBSzyGgL
ラノベは基本的にキャラ小説だから1巻完結だとどうしても人気でない
一般でも名前を覚えられるレベルだと数十巻は当たり前だしね
一般でも名前を覚えられるレベルだと数十巻は当たり前だしね
265 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 19:48:07.66 ID:MAb4XzJf
なるほど、それじゃタイトルにキャラ名を入れると人気が出る可能性が・・・
266 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 19:54:01.16 ID:M/2uARhc
1巻完結ならAURAとか面白かったな、一応映画化してるし
飛空士への追悼も一応1巻完結かな
ガガガは1巻完結で面白いの多いイメージ
飛空士への追悼も一応1巻完結かな
ガガガは1巻完結で面白いの多いイメージ
267 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 21:54:59.08 ID:e0Nbj71J
1巻完は面白いかじゃないかはともかく綺麗に終わるもんじゃね？
268 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 22:27:20.94 ID:M/2uARhc
続刊見越して伏線散りばめてたけど、売れなくて1冊終了とか結構あるんじゃないの
269 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 23:29:35.79 ID:F1yTa8I5
一巻完結は多いと思うけど、綺麗かどうかは意見が分かれそう
270 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 06:07:51.10 ID:q08qF14O
紅玉いづきの電撃文庫作品＞一巻完結
271 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 08:36:17.10 ID:gdBpeF80
>>263
BEATLESSは文庫本にしたら2〜3冊分はあるぞ
BEATLESSは文庫本にしたら2〜3冊分はあるぞ
272 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 09:16:12.39 ID:CKB/PBub
というかビートレスはもはやラノベではなくなっているっていうね
273 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 12:13:03.40 ID:SdkqcLBI
なろう系は努力せず苦難もなく振ってわいた力で最強になり
女侍らせながら周りを見下しつつ自分は絶対の存在として讃えられる
というお前ら俺様を讃えろという幼稚な願望がすけて見えて吐きそうになるくらい嫌いなんだが
最近はそういうのが人気なんだろうか
女侍らせながら周りを見下しつつ自分は絶対の存在として讃えられる
というお前ら俺様を讃えろという幼稚な願望がすけて見えて吐きそうになるくらい嫌いなんだが
最近はそういうのが人気なんだろうか
274 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 12:22:13.90 ID:SdkqcLBI
率直に言えば出版されてないもの含むなろう小説の主人公の大半は糞野郎だと思うが
読者はあれをかっこいいと思うんだろうか
だとすればそのかっこよさは何が根拠？
読者はあれをかっこいいと思うんだろうか
だとすればそのかっこよさは何が根拠？
275 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 12:49:47.40 ID:DB90GYOq
ログ・ホライズンのクソメガネ主人公とか人気があっても別に驚かないかな
作品内でも性格が腐っている扱いだし
作品内でも性格が腐っている扱いだし
276 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 12:53:13.33 ID:SdkqcLBI
シーカーとか普通に主人公度し難い糞野郎だけどなぜか英雄扱いだし
まぁシーカーは主人公の性格云々以前に作品そのものが破綻してるが
シーカータイプの物語はなろうのスタンダードなわけじゃん？
まぁシーカーは主人公の性格云々以前に作品そのものが破綻してるが
シーカータイプの物語はなろうのスタンダードなわけじゃん？
277 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 13:29:11.06 ID:x4h+EwHa
主人公の性格が悪いのはラノベ全般の特徴だろ。
278 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 13:43:32.09 ID:OdvGar4a
かといって、往年の早乙女主水之介みたいな絶対的主人公がいるわけでも
ないのよな。
「強く生まれてしまいましたが、意外と大変なんすよコレ」って方が目立つような。
ないのよな。
「強く生まれてしまいましたが、意外と大変なんすよコレ」って方が目立つような。
279 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 14:04:19.31 ID:LS2RePlF
銀英伝の時点で絶対的存在になれば問題が全て解決すると考えるラインハルトと対置する形で
どんな立場でも何らかの問題が生じるから一番楽な立場に落ち着きたいと考えるヤンがいるからな
どんな立場でも何らかの問題が生じるから一番楽な立場に落ち着きたいと考えるヤンがいるからな
280 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 14:10:13.54 ID:SdkqcLBI
>>273みたいなあからさまなの見せつけられて拒否反応とかないのかね？
正直な話、そこまで自分が無条件肯定されたいかとも思う
正直な話、そこまで自分が無条件肯定されたいかとも思う
281 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 14:16:09.81 ID:Chq9zb0X
そこまであからさまな話なんて言うほどあるかね？と思ったらマッチポンプか
282 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 14:26:59.82 ID:DB90GYOq
なろう小説の本はそんなに持っていないのでなんとも言えんが
持っている劣等生、ヒモ、ダンジョンに出会いを、ログホラを見る限り
他のラノベとはこんな違うみたいな極端な特徴は感じないな
持っている劣等生、ヒモ、ダンジョンに出会いを、ログホラを見る限り
他のラノベとはこんな違うみたいな極端な特徴は感じないな
283 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 14:31:03.92 ID:+eJ7chHC
なろうもラノベも読者層に大して違いはない
強いて言えばなろうは1巻2巻という区切りがないぶん自由に展開できるのが有利かな
強いて言えばなろうは1巻2巻という区切りがないぶん自由に展開できるのが有利かな
284 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 16:03:49.23 ID:q/Vddvjv
極端な特徴があったならもっと話題になりそうだけど
溶け込めるレベルだから上手く馴染んだと言うか
溶け込めるレベルだから上手く馴染んだと言うか
285 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 17:33:45.61 ID:KbtuK4e+
「選ばれた主人公」系は書き手側は扱いやすいとおもう
弱小だと強い動機が無いと言動に納得されにくいが
選ばれたキャラは周囲からトラブルがやってきても不思議ではない
特にギャグで書きたいなら重くて暗い過去持ちのキャラと
相性が悪いし
弱小だと強い動機が無いと言動に納得されにくいが
選ばれたキャラは周囲からトラブルがやってきても不思議ではない
特にギャグで書きたいなら重くて暗い過去持ちのキャラと
相性が悪いし
286 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 20:29:02.45 ID:S01X9nMS
287 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 23:10:10.01 ID:0A1YS2pP
288 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 23:25:25.63 ID:BO6IXZTt
電撃のステマと聞くと編集三木が浮かぶけど偏見かな
289 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 23:27:49.06 ID:vHKy5eOV
別に主人公の人格が最低の屑でも構わない
作中でもきちんとそういう評価を受けて相応の扱いを受けてればな（例：円環少女のロリコン）
そうでないとミスマッチによる違和感が増大して物語にのめり込めなくなるが
作中でもきちんとそういう評価を受けて相応の扱いを受けてればな（例：円環少女のロリコン）
そうでないとミスマッチによる違和感が増大して物語にのめり込めなくなるが
290 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 23:43:50.66 ID:+eJ7chHC
最近のライトノベルの主人公は最強の力を得たらなにをするかが主題になってる
291 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 01:44:07.74 ID:FZgZ4Ehp
数年前までヒロインの人格が屑なのに相応の扱いを受けないというのが多かったから
292 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 05:30:56.11 ID:wlyT04vh
ぶっちゃけそれって俺妹のことじゃね
293 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 06:59:37.62 ID:btMfJi/t
ギャグシーンでもちょっとでも殴ったり理不尽なこと言ったりすると
屑だの暴力だのヒロイン叩きに持っていくのもおかしいけどな
リナとかクリーオウとかかなめならいいのかよと
屑だの暴力だのヒロイン叩きに持っていくのもおかしいけどな
リナとかクリーオウとかかなめならいいのかよと
294 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 07:06:00.03 ID:s7NL9NGA
かなめは最終巻で主人公にぼろくそ言われてなかったけ？
295 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 09:54:11.60 ID:EScHqmaq
どうせ強制的に厨二チィックな主人公を好きにさせられて
その未来しかないんだから理不尽に殴るぐらい許してやれよとおもわんでもない
その未来しかないんだから理不尽に殴るぐらい許してやれよとおもわんでもない
296 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 13:56:21.75 ID:YyqE5JG/
297 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 15:37:16.93 ID:iu9yr7mp
名前しかしらない、あかほりさとるって人の本をブックオフで買おうと思ってるんだけど
何買えばいいの？
マジレス希望
何買えばいいの？
マジレス希望
298 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 15:42:51.68 ID:5CzHls1m
シュラト
299 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 15:51:24.25 ID:AtfhSVQj
>>296
姉の死と恩師の失踪という状況があるにせよ彼氏と喧嘩した腹いせに久しぶりに会った義理の弟に迫る人はチョット
ここは多少ドジだけど包容力のあるエリート警察官がいいかと
今のラノベのヒロインは基本的に主人公のハーレム要員だからこんなキャラメイクが何処まで出来るんだろ
姉の死と恩師の失踪という状況があるにせよ彼氏と喧嘩した腹いせに久しぶりに会った義理の弟に迫る人はチョット
ここは多少ドジだけど包容力のあるエリート警察官がいいかと
今のラノベのヒロインは基本的に主人公のハーレム要員だからこんなキャラメイクが何処まで出来るんだろ
300 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 16:05:31.17 ID:urF9D5+h
301 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 16:10:09.66 ID:O6G5+xtO
グロもそうだけど、再放送も減ったね
漏れが子供の頃は再放送が一杯あって、それを見て一〇歳以上上の人とも名作を共有していた
今は専門チャンネルに移ってしまってる
最近の若いのは上の世代とまったく話が合わないだろうな、とは常々思ってる
漏れが子供の頃は再放送が一杯あって、それを見て一〇歳以上上の人とも名作を共有していた
今は専門チャンネルに移ってしまってる
最近の若いのは上の世代とまったく話が合わないだろうな、とは常々思ってる
302 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 16:23:53.90 ID:BCWI7e9s
まぁ食人族の映画とかが社会現象になった時代もそれはそれでぶっ飛んだ時代だったとは思う
303 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 16:35:19.89 ID:YyqE5JG/
>>297
ほぼ全ページの下半分が余白だからメモ帳にぴったりだよな！
ほぼ全ページの下半分が余白だからメモ帳にぴったりだよな！
304 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 16:36:04.01 ID:Ln+A9Nkj
>>299
主人公とは仲良く喧嘩するタイプで戦闘中なんかは息の合う相棒だけど
そっち方面の感情は全く無い女キャラとかなら最近のラノベにもいるな
あと主人公と露骨に距離を縮めてくる女友達がいるのだが
実は裏で身辺調査のための金もらってて
アルバイト感覚で「あいつマジちょろいw」とかやってたらそのまま消された女なんかもいたけど
これはもう数年前だから最近て程最近じゃないか
主人公とは仲良く喧嘩するタイプで戦闘中なんかは息の合う相棒だけど
そっち方面の感情は全く無い女キャラとかなら最近のラノベにもいるな
あと主人公と露骨に距離を縮めてくる女友達がいるのだが
実は裏で身辺調査のための金もらってて
アルバイト感覚で「あいつマジちょろいw」とかやってたらそのまま消された女なんかもいたけど
これはもう数年前だから最近て程最近じゃないか
305 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 16:37:56.90 ID:c4LAT1hV
今のハーレムの勝ち馬論争も昔の嫁談義と対して変わらんよ
今の若いもんはしたい人は違うと言い張りたがるけど
今の若いもんはしたい人は違うと言い張りたがるけど
306 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 17:01:46.62 ID:NKOqlOVX
>>300
古くさくて見られなくなったのを、耐性がないと表現するのはいかがなものか
スレイヤーズ再放送が当たらなかったのは、別に冒険記に耐性がないわけではない
あれが新鮮に見えてた頃と、量産型がたくさんある頃では見え方が違うというだけだ
古くさくて見られなくなったのを、耐性がないと表現するのはいかがなものか
スレイヤーズ再放送が当たらなかったのは、別に冒険記に耐性がないわけではない
あれが新鮮に見えてた頃と、量産型がたくさんある頃では見え方が違うというだけだ
307 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 18:23:38.35 ID:PaYZmNtR
やはりスプーン1杯ほどのグロの断章のグリムが限界か
308 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 19:29:53.45 ID:zUENdhhc
ちょっと前に終わった煉獄姫とか今だとアリストクライシみたいなのもあるっちゃある。
そこらへんなんつかそういうハードで醜いモノに向き合って一人前的な我慢比べ
するような､ぬるま湯コンプレックスたいな切迫感を今の人は持ってないから、
そういうのがあったとしても「好きな人は好きなんやろ」で済んでしまう
だけちゃうかいね。
そこらへんなんつかそういうハードで醜いモノに向き合って一人前的な我慢比べ
するような､ぬるま湯コンプレックスたいな切迫感を今の人は持ってないから、
そういうのがあったとしても「好きな人は好きなんやろ」で済んでしまう
だけちゃうかいね。
309 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 20:03:43.71 ID:rLakB/eU
女尊男卑の風潮に支配されたライトノベル界
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1389733248/
1 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/15(水) 06:00:48.63 ID:q4LqfsTF [1/6]
ヒロインは傍若無人、男性主人公は暴虐ヒロインにひたすら卑屈・従順
女はワガママ好き勝手に生きてよいが、男は女のワガママに奉仕しなくてはいけない
そんな女尊男卑ラノベが多すぎる
ラノベはいつからこうなった？
漫画・アニメでの男性差別 Part24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1384138728/
小説・ドラマ・映画での男性差別
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1285211731/
主人公がヒロインに暴行されるアニメはウンザリ4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1380343862/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1389733248/
1 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/15(水) 06:00:48.63 ID:q4LqfsTF [1/6]
ヒロインは傍若無人、男性主人公は暴虐ヒロインにひたすら卑屈・従順
女はワガママ好き勝手に生きてよいが、男は女のワガママに奉仕しなくてはいけない
そんな女尊男卑ラノベが多すぎる
ラノベはいつからこうなった？
漫画・アニメでの男性差別 Part24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1384138728/
小説・ドラマ・映画での男性差別
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1285211731/
主人公がヒロインに暴行されるアニメはウンザリ4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1380343862/
310 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 20:14:54.92 ID:hP5QAOtg
ステマバレや盗作バレしても続けられる業界なんだから、作り手は買い手をさぞ馬鹿にしてるんだろうなあ
311 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 20:17:19.96 ID:88hjDHEc
最近は一時期と比べてそんなに女キャラが横暴になったとは思えないけど
素直にデレるタイプのほうが人気が出やすい
素直にデレるタイプのほうが人気が出やすい
312 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 20:19:27.09 ID:NKOqlOVX
313 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 20:22:22.28 ID:BCWI7e9s
主人公の影は薄く、ヒロインに踏まれるだけの存在みたいなこともあまり言われなくなったしなぁ
少し前は主人公が表紙にならないのはなぜかみたいなことがよく話題になっていたけど
それもなくなったしこのあたりは流行変化なんだろう
少し前は主人公が表紙にならないのはなぜかみたいなことがよく話題になっていたけど
それもなくなったしこのあたりは流行変化なんだろう
314 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 22:07:40.14 ID:NKOqlOVX
結局ID:rLakB/eUは音沙汰なしか。こんな女の腐ったようなのばっかだな
315 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 22:25:28.69 ID:ZwgHEkET
今も昔も少数派。ロボ主人公が大好きじゃ。
最低限だが必要十分の基本道徳と正義を身体に詰め込んで
｢誰かのために｣頑張る姿が良い。ドラえもんみたいなのもいいけど。
人間の理屈を守り続けて、それがいかにも英雄的で人間よりも格好良いのだ。
コミュニケーションが少ないのも、もどかしく、人間側の雑音も少なくていい。
最近読んだロボ主人公のラノベなんて｢コッペとＢＢ団｣くらいじゃ、何年前の作品じゃよ……
話をぶった切ってすまんの
最低限だが必要十分の基本道徳と正義を身体に詰め込んで
｢誰かのために｣頑張る姿が良い。ドラえもんみたいなのもいいけど。
人間の理屈を守り続けて、それがいかにも英雄的で人間よりも格好良いのだ。
コミュニケーションが少ないのも、もどかしく、人間側の雑音も少なくていい。
最近読んだロボ主人公のラノベなんて｢コッペとＢＢ団｣くらいじゃ、何年前の作品じゃよ……
話をぶった切ってすまんの
316 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 23:00:10.56 ID:PaYZmNtR
口絵にイラストが乗るほど重要な女キャラ4人を
章ごとに登場から数ページで殺すとは思わなかった
これがラノベか
章ごとに登場から数ページで殺すとは思わなかった
これがラノベか
317 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 23:03:12.30 ID:PaYZmNtR
いや3人だった
318 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 23:08:02.89 ID:bQAB7c8u
俺が生きる意味は割とグロかったな
パニックホラー的なグロだけど
パニックホラー的なグロだけど
319 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 23:31:35.57 ID:xyEUuzBR
いわゆるヒドインってのはキャラテンプレの一つに落ち着いた感じがある
320 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 23:32:56.97 ID:BCWI7e9s
今はチョロインの時代だという
321 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 00:12:06.75 ID:QTytP9dc
ツンデレなんて回りくどいのはもう望まれていない
素直だったりチョロかったり即日なのがよい
素直だったりチョロかったり即日なのがよい
322 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 01:12:45.40 ID:arlwa0ez
戦闘からラブコメまで俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥが主流になっちゃったか
今は俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥの時代なんだと実感するなあ
今は俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥの時代なんだと実感するなあ
323 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 01:59:23.18 ID:L7rmiFDU
トカゲの王でも読んでろよ。弱い主人公と変わったヒロインがいるから
324 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 02:44:12.79 ID:MDk02T5u
六花の勇者も主人公はメイン七人の中で一番弱い設定だな。
325 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 08:40:37.83 ID:iKMd7tfF
326 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 08:55:54.50 ID:L7rmiFDU
327 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 14:07:22.48 ID:iKMd7tfF
無力で無能キャラが超能力を使えるように改造されて接近戦では最強だぞ
これが当初から作者の予定通りとは思えん
作者に最弱キャラが話術と知恵で強い奴と対抗する話を切りまわせるだけの
カイジ的引出がないから戦闘向きキャラを追加してるわけだろ
これが当初から作者の予定通りとは思えん
作者に最弱キャラが話術と知恵で強い奴と対抗する話を切りまわせるだけの
カイジ的引出がないから戦闘向きキャラを追加してるわけだろ
328 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 16:03:35.19 ID:tgQ6V/Hh
それはご都合主義になるのかな？
329 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 16:16:10.08 ID:0tinB9vs
俺ツエーもチョロインも、立ち位置や関係性が固まるのが早すぎて行き詰まりやすいと思うんだが
その辺はどうしてるんだろ
毎度毎度同じパターンなのか
その辺はどうしてるんだろ
毎度毎度同じパターンなのか
330 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 16:34:06.07 ID:mTV7Zc9U
能力ものや職業ものに代表されるような、人間や社会関係のベーシックモデルが
「適材適所」である話なら、関係や立ち位置の固定はそれ自体別に問題にはならない。
この場合、問題は関係を作る過程でなく、継続する過程で起きるものになる。
「適材適所」である話なら、関係や立ち位置の固定はそれ自体別に問題にはならない。
この場合、問題は関係を作る過程でなく、継続する過程で起きるものになる。
331 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 23:35:36.94 ID:4J9buhVc
その辺は基本的なところは本命は決まって書いてるのが多いかな
本命への鞘当てとしてキャラ追加とか
本命への鞘当てとしてキャラ追加とか
332 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 23:56:10.22 ID:rArmTUkx
女キャラを沢山出る作品でも女キャラをチョロインと行動が一緒で個々のキャラが薄い扱いをする人もいれば
逆に男主人公が女に理不尽な目に遭っても何も出来ず屈服してると憤慨する人もいるのか
受け取り方は様々なんだな
逆に男主人公が女に理不尽な目に遭っても何も出来ず屈服してると憤慨する人もいるのか
受け取り方は様々なんだな
333 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 02:57:51.72 ID:MR8AJQ9p
主人公がどんなに弱くても、他キャラが強い（成長した？）とかがあれば俺tuee作品に分類されるとなるとキビシイな
こうなってくると「俺tueeが嫌いだ読まない」って奴はいったいどんなのを好んで読んでるのか純粋に疑問だ
こうなってくると「俺tueeが嫌いだ読まない」って奴はいったいどんなのを好んで読んでるのか純粋に疑問だ
334 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 06:53:21.51 ID:vxv5gYS9
さすがにトカゲの王が俺TUEEEはないわ
335 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 11:51:11.37 ID:M4GF26vN
俺TUEEEばっか読み過ぎて感覚がマヒして劣等生くらいじゃないと俺TUEEEと感じ無くなってんだろう
筋力で劣る片腕の女が複数の男の殺し屋と取っ組み合いで
知恵や工夫じゃなく力押しで全勝してると言うのはラノベ以外の世界ではありえないことなんですよ
筋力で劣る片腕の女が複数の男の殺し屋と取っ組み合いで
知恵や工夫じゃなく力押しで全勝してると言うのはラノベ以外の世界ではありえないことなんですよ
336 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 11:54:33.08 ID:vxv5gYS9
現実世界に則してないと全部俺TUEEEなのかよ
それなら昔からラノベはみんな俺TUEEEになって定義の意味がなくなるわ
それなら昔からラノベはみんな俺TUEEEになって定義の意味がなくなるわ
337 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 12:08:56.65 ID:IdIVH0Wy
ただの俺TUEEEって言いたいだけの子なんだろ
＞ラノベ以外の世界ではありえないことなんですよ後ろに(ｷﾘｯを忘れてるよ
＞ラノベ以外の世界ではありえないことなんですよ後ろに(ｷﾘｯを忘れてるよ
338 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 12:20:07.17 ID:VtYN40Ap
ラノベにしかない要素って実在するものなね
そんなパイオニアみたいな要素を生み出していればそれはそれで凄いんだが
そんなパイオニアみたいな要素を生み出していればそれはそれで凄いんだが
339 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 13:07:36.10 ID:AtdHCf69
色んなジャンルの寄せ集めだからね
340 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 15:58:33.55 ID:2oEaAsIo
341 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 16:04:12.62 ID:NELqurXV
＞ラノベ以外の世界ではありえないことなんですよ
なにこれギャグ？漫画のほうが酷いだろ大概。
なにこれギャグ？漫画のほうが酷いだろ大概。
342 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 16:07:39.06 ID:JVc/pxkm
ライトノベルに俺TUEEが流行ってから定義が難しくなってきた
343 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 16:09:42.50 ID:opyzbq8t
>>341
天体戦士サンレッドとかのコメディ系の方が強くしてもバランス取りやすいしな
天体戦士サンレッドとかのコメディ系の方が強くしてもバランス取りやすいしな
344 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 16:22:03.35 ID:jo/ZbPqm
あかほりさとるが「とにかくスタートで見てくれないと続きすら書けないから全てのベクトルをスタートにつぎ込む」と言った様に
ただでさえじっくり見ることなんて焼畑商法が加速した今のラノベ界隈では構造的に不可能だから
とにかく客にウケる要素や盛り上がりを文庫本たった一冊というページ量に詰め込まなきゃ行けないから
「最初から強い系の主人公」や「些細な事で惚れるヒロイン」なんかはそれで出てきてしまったのではないかと思う
ただでさえじっくり見ることなんて焼畑商法が加速した今のラノベ界隈では構造的に不可能だから
とにかく客にウケる要素や盛り上がりを文庫本たった一冊というページ量に詰め込まなきゃ行けないから
「最初から強い系の主人公」や「些細な事で惚れるヒロイン」なんかはそれで出てきてしまったのではないかと思う
345 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 16:25:36.65 ID:NELqurXV
＞「最初から強い系の主人公」や「些細な事で惚れるヒロイン」
推理小説なんて何十年も前からそんなんばっかですが。
いやヘタすると何百年かも。
推理小説なんて何十年も前からそんなんばっかですが。
いやヘタすると何百年かも。
346 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 16:41:07.51 ID:VtYN40Ap
ハリウッド映画のごとく突然であった女性を助けて速攻でベットインでもべつにいいからなぁ
347 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 16:41:35.61 ID:vxv5gYS9
最初から強い＋些細なことで惚れる
ギリシャ神話のことですねわかります
ギリシャ神話のことですねわかります
348 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 16:42:39.45 ID:iuuTEWSe
どうでもいいけどそれは焼畑商法とは言わないだろ
349 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 16:46:51.86 ID:VtYN40Ap
どこの世界も掴みが弱い作品が喜ばれることはないだろうしな
ジャンプの10週終わりな漫画がもっと続けてくれれば人気が出たんだと言っても虚しいだけだし
ジャンプの10週終わりな漫画がもっと続けてくれれば人気が出たんだと言っても虚しいだけだし
350 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 17:19:14.26 ID:e3l0mnVo
最初の段階でを！って思わないものを読み続けようとは思わないしな。
正直なところ。
正直なところ。
351 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 18:14:53.78 ID:MeLSbCeP
掴みが重要なのは娯楽全般に言えることだけど
ラノベはその掴みがほぼ俺tueeeとハーレムなのが困る
舐めプ以外の苦戦なんか相手にされないし
ラノベはその掴みがほぼ俺tueeeとハーレムなのが困る
舐めプ以外の苦戦なんか相手にされないし
352 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 18:21:04.96 ID:VtYN40Ap
そもそも1巻からハーレム構造になるラノベってそんな多くないからな
AW1巻とか男2、女2の凄い単純なストーリー構造だし
長期に続いた時の問題って感じ
AW1巻とか男2、女2の凄い単純なストーリー構造だし
長期に続いた時の問題って感じ
353 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 18:35:20.46 ID:/NsmFQ8H
俺TUEEEって長期化しないとできないんじゃ？
まさか一戦、二戦相手を圧倒したくらいで俺TUEEEにはならんだろ。
と個人的には思ってるんだが、そもそもきちんとした定義があるわけじゃないしなぁ
まさか一戦、二戦相手を圧倒したくらいで俺TUEEEにはならんだろ。
と個人的には思ってるんだが、そもそもきちんとした定義があるわけじゃないしなぁ
354 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 18:36:29.42 ID:e3l0mnVo
一巻毎に新しいヒロインが増えていって、気がついたらハーレムになってる。
ってのがまあ普通だろうなあ。
逆に最初からハーレムしてたら、そっちの方が凄い気がするけどな。
ってのがまあ普通だろうなあ。
逆に最初からハーレムしてたら、そっちの方が凄い気がするけどな。
355 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 18:42:31.28 ID:opyzbq8t
まあ、ケンシロウがモヒカン相手に無双したら俺TUEEEEって言ってるようなもんよね。
バトルモノの主人公だけど一般の雑魚敵より弱いって設定でもない限りはありえん。
バトルモノの主人公だけど一般の雑魚敵より弱いって設定でもない限りはありえん。
356 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 19:03:20.87 ID:fRfx8teZ
強いバトルヒロインに振り回される非戦闘員主人公って一昔前のパターンならありうるかな？
いや、主人公以外のキャラであっても敵より強ければ俺tueeと呼ぶんだっけか…難しいな
いや、主人公以外のキャラであっても敵より強ければ俺tueeと呼ぶんだっけか…難しいな
357 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 19:05:30.47 ID:NELqurXV
>>351
なんか適当いってない？言うほど俺TUEEEやハーレムって掴みかなあ……。
俺TUEEの場合、後々のドヤ顔のために序盤バカにされるの多かったりするし
ハーレムはそれこそ2,3巻つもってからだろ。少なくとも掴みの段階でってそんなないだろ。
なんか適当いってない？言うほど俺TUEEEやハーレムって掴みかなあ……。
俺TUEEの場合、後々のドヤ顔のために序盤バカにされるの多かったりするし
ハーレムはそれこそ2,3巻つもってからだろ。少なくとも掴みの段階でってそんなないだろ。
358 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 19:07:58.98 ID:IdIVH0Wy
女キャラが数人でてくればハーレム
男キャラが数人でてくればホモ
主人公が活躍すれば俺TUEEE
って考えなんじゃないの？
男キャラが数人でてくればホモ
主人公が活躍すれば俺TUEEE
って考えなんじゃないの？
359 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 19:20:31.84 ID:MNrTRP3y
便利な言葉は定義がどんどん拡大していくよな
360 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 19:26:52.11 ID:zUXnol/x
「ライトノベル」自体がそんなものだしな。
出版社はあくまでもラノベレーベルの本しかライトノベルと呼んでいない（でなきゃ現場が混乱する）が実態は。
出版社はあくまでもラノベレーベルの本しかライトノベルと呼んでいない（でなきゃ現場が混乱する）が実態は。
361 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 21:36:05.07 ID:hO8Mv0XC
ライトノベルなんて言葉がなかった頃の
ソノラマや富士見ファンタジアやスニーカーがよかった
ソノラマや富士見ファンタジアやスニーカーがよかった
362 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 22:34:40.30 ID:43gbYmTE
俺tueeやらハーレムやらの言葉に毒されて読んでる側の見方が薄汚れたんだよ
昔はそんな呼び方して蔑んだりしなかった状況を、定義を拡大解釈してまでそう呼んで蔑むようになった
昔はそんな呼び方して蔑んだりしなかった状況を、定義を拡大解釈してまでそう呼んで蔑むようになった
363 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 22:46:45.71 ID:NELqurXV
>>361-362
昔はよかったとか言い出したら老人ですよ
昔はよかったとか言い出したら老人ですよ
364 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 23:07:53.05 ID:EehBFzS0
最近一般のザコ敵が主人公のラノベ読んだけど普通に面白かったな
俺ｙｏｅｅ系みたいな感じ
まぁネタ切れか打ち切りか3巻で終わってたけど
俺ｙｏｅｅ系みたいな感じ
まぁネタ切れか打ち切りか3巻で終わってたけど
365 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 23:20:11.88 ID:VLOBz9h4
366 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 23:25:48.67 ID:43gbYmTE
>>363
むしろ昔のラノベは良かったとか言い出す人に対して昔もこんなもんだったよ的な側なんだが
むしろ昔のラノベは良かったとか言い出す人に対して昔もこんなもんだったよ的な側なんだが
367 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 23:39:11.01 ID:aF9ZuCIy
宇宙の皇子やジャパネスク、凄之王とかの時代もまぁ今に通じるものはあるか
368 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 00:40:06.20 ID:nbt/NN+R
369 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 01:10:38.34 ID:ue+4pQPr
370 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 02:47:20.94 ID:39/wBQXB
劣等生の敵がモヒカンって劣等生読んでないの丸分かり
371 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 09:09:11.82 ID:OtEcBME8
マイナー作品を含めれば俺ツエーでない作品いくらでもあるのに
それらを見つけることが出来ない自分の無能ぶりを宣伝して何がしたいんだろ
それらを見つけることが出来ない自分の無能ぶりを宣伝して何がしたいんだろ
372 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 09:13:57.28 ID:ue+4pQPr
こういうスレ：最近俺TUEEEばっかりでうんざり
俺TUEEスレ：最近いい俺TUEEE全然ないな……
なぜなのか
俺TUEEスレ：最近いい俺TUEEE全然ないな……
なぜなのか
373 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 09:20:41.63 ID:OGW31lCw
俺TUEEEの定義自体が実は食い違ってるとか、
前者は数に、後者は質についての発言とか、
色々理由は考えられるけど
前者は数に、後者は質についての発言とか、
色々理由は考えられるけど
374 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 09:26:51.59 ID:wZErcCit
ばっかり、って言うやつが作品名をどんどん挙げればいいと思うの
どういう作品をそう呼んでるのかわかるから
どういう作品をそう呼んでるのかわかるから
375 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 10:18:49.68 ID:FH/6kv+k
俺TUEEだけじゃなく仲間TUEE、敵は更にTUEE、モブのくせにSUGEEEしてればTUEE系とは思わない
敵味方全員が主人公の引き立て役で主人公と異なる思想は全否定がTUEE系
敵味方全員が主人公の引き立て役で主人公と異なる思想は全否定がTUEE系
376 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 10:31:58.90 ID:iJwy/8i3
強さでアピールとかじゃなくて、主人公の性格が魅力的で好感持てるたり強烈な個性とかあるなら、次もコイツの話読んでみたいって思えるたりするんだけどな
劣等生は読んだことないけど、そんへんどうなの？
劣等生は読んだことないけど、そんへんどうなの？
377 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 10:55:19.44 ID:ue+4pQPr
378 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 10:57:20.11 ID:aEvUz3IB
どうしても文庫本一冊で起承転結＋魅力を盛り込まなきゃ行けないんだから多少は無理矢理な展開になるのも仕方無しなのに
それをやたら嘆く割には、そういう構造の問題じゃ無いだろうか？と言えば「昔もそうだった」「○○も同じだからラノベだけでは無い」みたいに言い始める物
逆に聞くがじゃあどういうライトノベルなら満足するんだろうか？というかもう天の邪鬼に言われたことに対して常に反対のこと言いたいだけちゃうんかととこのスレ見るたびに思う
それをやたら嘆く割には、そういう構造の問題じゃ無いだろうか？と言えば「昔もそうだった」「○○も同じだからラノベだけでは無い」みたいに言い始める物
逆に聞くがじゃあどういうライトノベルなら満足するんだろうか？というかもう天の邪鬼に言われたことに対して常に反対のこと言いたいだけちゃうんかととこのスレ見るたびに思う
379 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 10:59:45.26 ID:wZErcCit
>>378
全部同じ人がレスしてると思ってるの？
全部同じ人がレスしてると思ってるの？
380 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 11:03:29.20 ID:cJWJApL3
>>379
まあ、それなりの数の住人がいる以上は色んな意見が出るのが当然で『スレ内で統一された意見』って無いからね。
まあ、それなりの数の住人がいる以上は色んな意見が出るのが当然で『スレ内で統一された意見』って無いからね。
381 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 11:08:49.85 ID:mQtU+YMQ
印象だけで批判するから突っ込まれるんで
構造論挙げただけで総叩きになることなんて滅多にないと思うが。
構造論挙げただけで総叩きになることなんて滅多にないと思うが。
382 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 11:08:57.68 ID:aEvUz3IB
>>379
>>380
いつも判子の様にそういう風な話が出るけどさ、このスレって一つの意見に対して「意見が割れたこと」って最近殆どないじゃん
明らかにその理屈はおかしいだろうって言う様な意見に対して満場一致で統一されるならわかるけどさ
普通に考えて、好みによって意見が分かれるだろうなって言う様な話でさえなんかそれまでの持論はどうしたんだ？ってくらい一斉にああ言えばこう反対意見って言うので翻して一色に染まったりとかさ
まぁ何言ってるのかわからないって言われるんだろうけど
>>380
いつも判子の様にそういう風な話が出るけどさ、このスレって一つの意見に対して「意見が割れたこと」って最近殆どないじゃん
明らかにその理屈はおかしいだろうって言う様な意見に対して満場一致で統一されるならわかるけどさ
普通に考えて、好みによって意見が分かれるだろうなって言う様な話でさえなんかそれまでの持論はどうしたんだ？ってくらい一斉にああ言えばこう反対意見って言うので翻して一色に染まったりとかさ
まぁ何言ってるのかわからないって言われるんだろうけど
383 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 11:10:21.35 ID:wZErcCit
>>382
スレのどの辺りのことを指してるのかレス番で具体的に言ってみてくれ
スレのどの辺りのことを指してるのかレス番で具体的に言ってみてくれ
384 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 11:19:58.16 ID:cJWJApL3
385 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 11:23:19.52 ID:aEvUz3IB
>>384
ああなるほど、そういえば確かにそうかもしれん…
ああなるほど、そういえば確かにそうかもしれん…
386 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 11:28:58.33 ID:ue+4pQPr
>>384
文句あるときしかレスしないからね。普通。
文句あるときしかレスしないからね。普通。
387 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 11:47:02.17 ID:iJwy/8i3
388 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 13:36:19.00 ID:A1sNnzeS
389 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 13:42:34.72 ID:A1sNnzeS
390 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 13:48:00.80 ID:wZErcCit
でも同じ意見の人が劣勢だったら味方しないか？
単純にその意見と同じこと思ってる人が少ないだけだと思うけどな
単発のIDがいきなり連続して同じこと言ってるとかじゃない限り
しかしなんとなく意味はわかるが実際どの辺の流れのことを言ってるのか
単純にその意見と同じこと思ってる人が少ないだけだと思うけどな
単発のIDがいきなり連続して同じこと言ってるとかじゃない限り
しかしなんとなく意味はわかるが実際どの辺の流れのことを言ってるのか
391 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 15:58:00.90 ID:Hq7lBwk/
１スレに一回くらいはやってるよな
お前ら毎回言ってることが違うじゃん、テキトーなこと言うなよ
いやそれは毎回言ってるやつが違うんだろ、みたいなやりとり
お前ら毎回言ってることが違うじゃん、テキトーなこと言うなよ
いやそれは毎回言ってるやつが違うんだろ、みたいなやりとり
392 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 16:07:15.85 ID:W4z52CuJ
まぁ現状に不満が無いならこんなスレにはこないだろうし
今を楽しんでる人には関係無いよね
今を楽しんでる人には関係無いよね
393 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 20:16:26.17 ID:YBJnPO/C
まあ、原因が分からなくてもつまらないという結果は出るわけだからしょうがない
原因が分からないなら面白いんだ、と言うのも暴論だからな
原因が分からないなら面白いんだ、と言うのも暴論だからな
394 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 21:02:59.31 ID:5inslSrT
実際古今東西網羅してる人はいないし、そう言う資料も聞いた事無い
自分に見える範囲、目立つ作品に注目するのは仕方ない
自分に見える範囲、目立つ作品に注目するのは仕方ない
395 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 21:16:54.68 ID:ue+4pQPr
ここにいる奴らは議論のために議論してる暇人だからしょうがない。妥協やすり合わせという単語ないし。
何かの結論を出したいわけでもないし
仮に出たとしてもスレが新しくなればまたループ
>>392
不満がある奴は、大体いつの時代も常に不満があるんだよ
ぶっちゃけラノベのジャンルの多種多様さはどう考えても年を追うごとに増えてるんだからな
あとは探すの面倒臭いかどうかだけ
10年前なんてラブコメ自体が枯渇してたんだぜ。読むもんなさすぎてわろてたわ
何かの結論を出したいわけでもないし
仮に出たとしてもスレが新しくなればまたループ
>>392
不満がある奴は、大体いつの時代も常に不満があるんだよ
ぶっちゃけラノベのジャンルの多種多様さはどう考えても年を追うごとに増えてるんだからな
あとは探すの面倒臭いかどうかだけ
10年前なんてラブコメ自体が枯渇してたんだぜ。読むもんなさすぎてわろてたわ
396 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 00:23:29.58 ID:ImVYi1g9
>>395
でも別に悪く言ってる訳じゃないんだけど
最初はスペオペだとか英雄譚見たいなカッチリしたジャンルで結構カッチリした文体で書いてた様なラノベ作家が
次第に萌えエロハーレムだとかそれまでに比べたら急にアホっぽいジャンルとアホっぽい文体に無理して合わせてまでラノベで出してるのを見てると
そこまで己を曲げてまでラノベという界隈に拘らなくても、SFとかファンタジー見たいな別の所に行けば良いのになんでしないのだろうかと気になる時がある
無理して合わせてもお釣りが来るくらい魅力的な界隈だったか？ラノベって…と思うんだよな
だって一般にボトムアップしていくラノベ作家は今まで何十人といるのにさ
でも別に悪く言ってる訳じゃないんだけど
最初はスペオペだとか英雄譚見たいなカッチリしたジャンルで結構カッチリした文体で書いてた様なラノベ作家が
次第に萌えエロハーレムだとかそれまでに比べたら急にアホっぽいジャンルとアホっぽい文体に無理して合わせてまでラノベで出してるのを見てると
そこまで己を曲げてまでラノベという界隈に拘らなくても、SFとかファンタジー見たいな別の所に行けば良いのになんでしないのだろうかと気になる時がある
無理して合わせてもお釣りが来るくらい魅力的な界隈だったか？ラノベって…と思うんだよな
だって一般にボトムアップしていくラノベ作家は今まで何十人といるのにさ
397 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 00:26:27.20 ID:gknk3NUa
最初が無理してお堅いものを書いてたと想像できないのか
398 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 00:42:38.15 ID:pyFIANpb
例えばどれよ
399 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 00:52:29.49 ID:NthAHcKH
あやかしがたり（全4巻）→ やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。
変わった変わった言われる代表格だけど
実のところそんなに大きく作風が変わっていない気がしなくもない
ぼっちだしな
変わった変わった言われる代表格だけど
実のところそんなに大きく作風が変わっていない気がしなくもない
ぼっちだしな
400 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 00:58:17.67 ID:H44D05db
ジャンル変わっただけで作風は変わってないわな
まあガガガらしいっちゃガガガらしい尖ったラブコメって感じ
まあガガガらしいっちゃガガガらしい尖ったラブコメって感じ
401 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 01:09:54.32 ID:GjTggYgI
烙印の紋章→聖剣の姫
どうしてこうなった・・・
戦うのは男キャラばっかの戦記ものから聖剣つかいのヒロインに命握られた奴が主人公のファンタジー
硬派な文体そのままなのに、女キャラに大食い属性やBL趣味とかついてて、しかもそういうの慣れてないのかし違和感ありすぎ
烙印の性悪ドМはよかったんだけどなー
どうしてこうなった・・・
戦うのは男キャラばっかの戦記ものから聖剣つかいのヒロインに命握られた奴が主人公のファンタジー
硬派な文体そのままなのに、女キャラに大食い属性やBL趣味とかついてて、しかもそういうの慣れてないのかし違和感ありすぎ
烙印の性悪ドМはよかったんだけどなー
402 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 01:24:21.67 ID:gHOnLHZh
この手のならA/Bエクストリーム→灼眼のシャナだろ
いやーびっくりするぐらいA/Bは売れなかったね。
好きなんだけどな。まあ、キャラに萌え無いのは分かるが。
いやーびっくりするぐらいA/Bは売れなかったね。
好きなんだけどな。まあ、キャラに萌え無いのは分かるが。
403 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 01:31:52.40 ID:NthAHcKH
でも灼眼のシャナ1巻とかA/Bエクストリームの悪癖そのままの超積み込み型ウンチク文章だったからなぁ
よくあの1巻にみんな我慢してくれたものだ
よくあの1巻にみんな我慢してくれたものだ
404 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 01:41:03.58 ID:gHOnLHZh
あのころ萌えれる本全く無かったからね 飢えた魚だよ
ツンデレも壊滅状態だったし
萌え求めたら、まぶらほとかいう産廃を我慢してよむしかなかった時代だぜ
ツンデレも壊滅状態だったし
萌え求めたら、まぶらほとかいう産廃を我慢してよむしかなかった時代だぜ
405 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 01:41:30.79 ID:R/nNyMcw
結局キャラ萌え要素っていう分かりやすいエサを付けないと見向きもしないんだよ、ライト層も通気取りも
406 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 01:44:54.91 ID:gHOnLHZh
407 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 01:47:36.36 ID:R/nNyMcw
>>406
その量産型より見向きもされないって言ってるんだよ、量産型さえ入れようとしてないやつは
その量産型より見向きもされないって言ってるんだよ、量産型さえ入れようとしてないやつは
408 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 02:43:29.14 ID:gHOnLHZh
まあ萌えがないって、言い方変えると女キャラに全く魅力ないってことだからな
男だけで物語を作る……ホモ小説ならそれでいいかもしれんが
男だけで物語を作る……ホモ小説ならそれでいいかもしれんが
409 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 02:52:48.22 ID:J7j/LC67
キャラに魅力があるなら男だけでもいい
410 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 04:03:00.90 ID:gHOnLHZh
残念ながら、男がいう「男だけでいい」は口だけの建前であると市場が証明している
「女だけでいい」は割りと本音に近い
「女だけでいい」は割りと本音に近い
411 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 08:53:29.07 ID:tKEa+f5c
まぁ男だけにする理由もないわな
412 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 08:55:23.52 ID:ImVYi1g9
>>408
ホモ小説とか散々馬鹿にしてるけど
ぶっちゃけBL系統のラノベって今主流派気取ってる野郎向けラノベ界隈よりも昔の姿に近いんだよなぁ
第一萌えだけで良いならその媒体がラノベである必要性も無い訳で、これからとんでもない競合を生き抜かなきゃ行けないと思うと
偉そうに他所様の界隈にまでラノベ認定だとか苦境してる他の界隈見下して天下取ったようにする寄りかは、身内で楽しむって言う人しかいなかった鶏口牛後のままだったらどれほど幸せだっただろうか
ホモ小説とか散々馬鹿にしてるけど
ぶっちゃけBL系統のラノベって今主流派気取ってる野郎向けラノベ界隈よりも昔の姿に近いんだよなぁ
第一萌えだけで良いならその媒体がラノベである必要性も無い訳で、これからとんでもない競合を生き抜かなきゃ行けないと思うと
偉そうに他所様の界隈にまでラノベ認定だとか苦境してる他の界隈見下して天下取ったようにする寄りかは、身内で楽しむって言う人しかいなかった鶏口牛後のままだったらどれほど幸せだっただろうか
413 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 09:13:24.22 ID:ofyLjsnt
>>412
まぁ「昔の姿」だから「今の主流」と競合しないんだろ。
90年代後半以降、主に電撃が新人公募メインに振ってからは、ラノベは
ジャンルとしての系統だった縦の繋がりよりも、世代としての共感を得る
横の繋がりを支持層にしてるし。
まぁ「昔の姿」だから「今の主流」と競合しないんだろ。
90年代後半以降、主に電撃が新人公募メインに振ってからは、ラノベは
ジャンルとしての系統だった縦の繋がりよりも、世代としての共感を得る
横の繋がりを支持層にしてるし。
414 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 09:18:53.85 ID:iuvbQHR8
唐突に「ノロワレ」の萌え？キャラ
卑屈妹
大和撫子なお嬢様
霊感が強く精神病んで無表情
クールな巫女さん
これらは主要キャラっていいのかな
卑屈妹
大和撫子なお嬢様
霊感が強く精神病んで無表情
クールな巫女さん
これらは主要キャラっていいのかな
415 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 10:08:18.52 ID:q9XtQqTt
>>412
「萌えだけで良い」とは、少なくとも今の流れでは誰も言ってないようだが
「萌えだけで良い」とは、少なくとも今の流れでは誰も言ってないようだが
416 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 10:47:09.35 ID:tKEa+f5c
417 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 11:16:39.62 ID:QKZN9p+6
突然エロゲとか言い出したぞ
なんか怖いわ
なんか怖いわ
418 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 11:21:35.37 ID:ImVYi1g9
>>417
毎度思うけどいちいちエロゲだとかなんだとか言って突っかかってくるの見るたびに
「エロゲなんて競合じゃ無い」とか言ってる癖にホントはそういう目で一番見てるんじゃね？って思うよね
大体ラノベはラノベで楽しめば良いものにわざわざ他所の界隈を見下したり比べたりしてさ、全方位に敵作ってどうするのと
毎度思うけどいちいちエロゲだとかなんだとか言って突っかかってくるの見るたびに
「エロゲなんて競合じゃ無い」とか言ってる癖にホントはそういう目で一番見てるんじゃね？って思うよね
大体ラノベはラノベで楽しめば良いものにわざわざ他所の界隈を見下したり比べたりしてさ、全方位に敵作ってどうするのと
419 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 11:57:22.72 ID:vUPgcs2H
エロゲの話なら
今年の2Chベストエロゲランキングが今日発表されたけど、ラインナップも投票数も過去最低クラスに停滞していて、スレがほとんどお通夜みたいになってるみたいだな
あの業界も深刻な熱量不足だ
今年の2Chベストエロゲランキングが今日発表されたけど、ラインナップも投票数も過去最低クラスに停滞していて、スレがほとんどお通夜みたいになってるみたいだな
あの業界も深刻な熱量不足だ
420 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 11:58:02.94 ID:utInSzkd
エロゲライターがラノベに進出してきてるからじゃね
421 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 12:06:23.04 ID:tKEa+f5c
ほらね。
自説に突っ込まれてるレスには反論できないでエロゲばかり食いついてる
自説に突っ込まれてるレスには反論できないでエロゲばかり食いついてる
422 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 12:09:56.73 ID:ofyLjsnt
423 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 12:21:00.56 ID:Nfd7GB3+
エロゲ業界のライターの待遇は想像を絶するものがあるらしいな
給与不払いは当たり前らしい
絵師がキーマン、もしくは社長ってとこも多いから、馬車馬のように扱われる
給与不払いは当たり前らしい
絵師がキーマン、もしくは社長ってとこも多いから、馬車馬のように扱われる
424 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 12:24:38.02 ID:R/nNyMcw
エロゲとラノベじゃ価格帯がマジで桁で違うから
金が無い人がエロゲから脱落することはあっても
ラノベの客がごっそりエロゲに取られるなんてことは起こり得ないんだよなぁ
金が無い人がエロゲから脱落することはあっても
ラノベの客がごっそりエロゲに取られるなんてことは起こり得ないんだよなぁ
425 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 12:51:00.29 ID:U1tzfoRX
エロゲ欲しいけど金無いし年齢制限もあるから手に入れられない中高生をラノベが飲み込んでいるのだろう
ライターも金になるのでエロゲ業界からラノベに来る
何だwin-winじゃない
ライターも金になるのでエロゲ業界からラノベに来る
何だwin-winじゃない
426 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 13:00:23.77 ID:uu3UgYK9
ちょっとエロゲーの代わりにラノベ読みたいんだが
具体的にどれ読めばエロゲーの代替になるんだ？
具体的にどれ読めばエロゲーの代替になるんだ？
427 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 13:16:28.81 ID:kKrkOq5a
エロゲ出身ライターの奴でも買えばいいんじゃない
1作目とかはラノベ媒体に慣れてなくて誰が何喋ってるか分からんかったりするから２、３作目とかのほうがいいかも
抜きゲーの代替探してんなら、俺は読んだ事ないけど美少女文庫みたいなジュブナイルポルノってジャンルがあるらしい
1作目とかはラノベ媒体に慣れてなくて誰が何喋ってるか分からんかったりするから２、３作目とかのほうがいいかも
抜きゲーの代替探してんなら、俺は読んだ事ないけど美少女文庫みたいなジュブナイルポルノってジャンルがあるらしい
428 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 13:41:05.61 ID:cNmfcO+H
そっちはもうエロライトノベルって呼称してるよ
429 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 16:00:53.78 ID:2m2ri9i7
エロゲーっても幅があるし、エロゲブランドでも一般ゲー作ってる所もある
430 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 16:20:21.07 ID:NthAHcKH
なんのスレだ
431 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 16:29:36.55 ID:ofyLjsnt
>>418
「ラノベ好きだけで細々とやっていけたらそれでいいんです」、が、
読者間で成り立たなくなった理由のひとつは、読者の方で「自分に
とってどういう存在か」を語るようになった、ってのがあると思うんだよね。
自分の中で決めた位置からどんどんずれていくのはなんで、みたいな。
「ラノベ好きだけで細々とやっていけたらそれでいいんです」、が、
読者間で成り立たなくなった理由のひとつは、読者の方で「自分に
とってどういう存在か」を語るようになった、ってのがあると思うんだよね。
自分の中で決めた位置からどんどんずれていくのはなんで、みたいな。
432 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 16:31:56.51 ID:Sj8floe0
>>427
ロミオとノボルとゆゆことイズルと丸戸に共通点なんてあるか？
ロミオとノボルとゆゆことイズルと丸戸に共通点なんてあるか？
433 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 17:45:16.84 ID:pyfSP4aA
>>396
よく実力者は一般に出て行くみたいに言うが有川や桜庭といった成功した人だけ取り上げて
一般ではこけまくりの橋本とかの存在は無視するのは議論としてせこくないか
でも一番ひどいのはドラマ化された一般作品もあるのにこういうラノベ全体を俯瞰するスレでは完全空気な高殿あたりか
よく実力者は一般に出て行くみたいに言うが有川や桜庭といった成功した人だけ取り上げて
一般ではこけまくりの橋本とかの存在は無視するのは議論としてせこくないか
でも一番ひどいのはドラマ化された一般作品もあるのにこういうラノベ全体を俯瞰するスレでは完全空気な高殿あたりか
434 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 17:55:02.05 ID:R/nNyMcw
>>433
ここにはラノベ全体を俯瞰出来てるやつなんて誰も居ないよ
居るのは、自分の視界＝ラノベ全体と思い込んで俯瞰出来てると勘違いしてラノベ叩きしてる人と
自分もそいつらもラノベ全体を俯瞰で見れてないって自覚から前者にツッコミ入れてる人だけ
ここにはラノベ全体を俯瞰出来てるやつなんて誰も居ないよ
居るのは、自分の視界＝ラノベ全体と思い込んで俯瞰出来てると勘違いしてラノベ叩きしてる人と
自分もそいつらもラノベ全体を俯瞰で見れてないって自覚から前者にツッコミ入れてる人だけ
435 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 18:44:30.34 ID:erTfL1+P
>>４３４
ここもなにも、ラノベの全体像が見えてる奴なんかどこにもいない
読んでない空白部分を「おそらくこうだろう」と予測してるだけ
ここもなにも、ラノベの全体像が見えてる奴なんかどこにもいない
読んでない空白部分を「おそらくこうだろう」と予測してるだけ
436 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 18:52:55.88 ID:ofyLjsnt
>>433
ボトムアップという言い方がひっかかるのかもだけど、この場合は、作品や作品に
出ている作家性と思しきものに自分が共感できたのに、その作家の方で自分から
離れていったのが悲しい、とかそういう話じゃなかろかと思う。
そこらへんやっぱり「デビューがラノベ」な作家がメイン層になるあたりから読者の
姿勢って変わってきてるなぁと思う。
80〜90年代の読者の方がその点スレてたというか、「仕事で書いてる」ってことが
思い入れる上でさほど抵抗もなかったというか。
ボトムアップという言い方がひっかかるのかもだけど、この場合は、作品や作品に
出ている作家性と思しきものに自分が共感できたのに、その作家の方で自分から
離れていったのが悲しい、とかそういう話じゃなかろかと思う。
そこらへんやっぱり「デビューがラノベ」な作家がメイン層になるあたりから読者の
姿勢って変わってきてるなぁと思う。
80〜90年代の読者の方がその点スレてたというか、「仕事で書いてる」ってことが
思い入れる上でさほど抵抗もなかったというか。
437 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 19:26:58.99 ID:8YH8K7Tw
有力な所はほとんどひとつに系列の参加で、自浄も競争も働かない業界でしょ
だからステマ（荒しレベルでやりすぎて証拠押さえられるレベル）やっても、盗作やっても平気
ま、そんな業界にカネを出す馬鹿が大勢いるのも問題だが
これでまともな方向へいっているのなら、そのほうが不思議だわｗ
だからステマ（荒しレベルでやりすぎて証拠押さえられるレベル）やっても、盗作やっても平気
ま、そんな業界にカネを出す馬鹿が大勢いるのも問題だが
これでまともな方向へいっているのなら、そのほうが不思議だわｗ
438 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 19:27:29.78 ID:8YH8K7Tw
参加→傘下
439 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 19:35:17.04 ID:gHOnLHZh
いかにもアニメだけでラノベ知りましたみたいなレスがきたな
昔からのラノベ読者ですみたいな当事者意識を欠片も読み取ることができない
昔からのラノベ読者ですみたいな当事者意識を欠片も読み取ることができない
440 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 20:44:35.96 ID:2TdJVKWQ
ライトノベルの本来あるべき姿とはどのようなものなのだろうか
441 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 20:55:33.11 ID:kKrkOq5a
十二国記みたいな子供から大人まで楽しめるような奴がもっと増えればいいな
442 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 21:01:25.64 ID:bZ5ip9zE
443 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 23:22:07.64 ID:yRSL08Kl
>440
アニメの監督や脚本家の内職だろ
アニメの監督や脚本家の内職だろ
444 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 00:54:50.87 ID:kzuyZcyX
この流れ見て思ったけど
ぶっちゃけお前等ラノベ読み込んでる古参だとか読み物系をしたり顔で知ってる様に見せてて実は全然知らないだろ
何で朝日ソノラマ時代のエログロOK時代を知ってるようなどっぷり浸かり込んでる古参が世代的に00年代初頭くらいに始まってるジュブナイルポルノの存在を殆ど知らないんだよ
ぶっちゃけお前等ラノベ読み込んでる古参だとか読み物系をしたり顔で知ってる様に見せてて実は全然知らないだろ
何で朝日ソノラマ時代のエログロOK時代を知ってるようなどっぷり浸かり込んでる古参が世代的に00年代初頭くらいに始まってるジュブナイルポルノの存在を殆ど知らないんだよ
445 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 01:31:39.78 ID:zaY+9M3X
知らないのはID:kKrkOq5aだけだろ
「エロゲの代替としてのラノベ論」を唱えてる奴は知らないのか知ってて極論ぶってるか分からんが
「エロゲの代替としてのラノベ論」を唱えてる奴は知らないのか知ってて極論ぶってるか分からんが
446 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 09:37:07.29 ID:Tz7lhc+w
粗製乱造だから仕方ない
ステマだろうがなんだろうが一時期の勢いで馬鹿に買わせてヒット（）した奴も、少したてば忘れ去られて古本屋ですらろくな値がつかずゴミ扱い
これが基本
ステマだろうがなんだろうが一時期の勢いで馬鹿に買わせてヒット（）した奴も、少したてば忘れ去られて古本屋ですらろくな値がつかずゴミ扱い
これが基本
447 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 10:04:26.06 ID:hvuj0uL6
100年の誤読に書いてあったけど100年以上昔から小説なんてそんなもんだよ、ラノベに限らず
448 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 10:24:33.67 ID:NouvK90+
俺は朝日ソノラマとか知ってるなんて一言も言ってないんですけどね・・・
ブギーポップとかキノからラノベ読み始めた俺はこのスレ的にはNGなの？
ブギーポップとかキノからラノベ読み始めた俺はこのスレ的にはNGなの？
449 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 11:16:11.15 ID:/E5jYB7r
>>444
特に知らないと言う流れには見えないんだが
エロラノベの話をしたいわけじゃなくて
今のラノベをポルノとして貶したいやつと、どれのことだよ？って言ってるやつがいる流れで
エロラノベのことをお互い指してるわけではないからだろう
特に知らないと言う流れには見えないんだが
エロラノベの話をしたいわけじゃなくて
今のラノベをポルノとして貶したいやつと、どれのことだよ？って言ってるやつがいる流れで
エロラノベのことをお互い指してるわけではないからだろう
450 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 11:37:35.24 ID:dJDqexM9
この流れだと、昔のラノベもエロイの多かったよとかいう話がループするのかな。
451 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 11:48:38.69 ID:eIZVbgl0
基本的に懐古スレだからなぁ
ナポレオン文庫にしろ今の二次元ドリームノベルにしろエロ系は最初面白いものが多いんだけど
中盤以降はそのエロが縛りに変化して袋小路入り崩壊するパターンなんだよな
エロが求められているとはいえ過激になればなるほど人を選びがちなるし
難しいジャンルだ
ナポレオン文庫にしろ今の二次元ドリームノベルにしろエロ系は最初面白いものが多いんだけど
中盤以降はそのエロが縛りに変化して袋小路入り崩壊するパターンなんだよな
エロが求められているとはいえ過激になればなるほど人を選びがちなるし
難しいジャンルだ
452 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 13:10:13.51 ID:TMdZqDwT
>>447
同意。活気のある業界・分野であれば、なんだって「粗製乱造」になる。
それが商売というもの。
漫画だってゲームだって、アイドルや芸人だって、その業界が活気づいて
ファンの総数が増え、「出しさえすれば売れる」ようになれば、
「出して売る」が当然だ。そこで売り惜しみしてたら、売ってる他社に
客を奪われて自社が潰れる。
同意。活気のある業界・分野であれば、なんだって「粗製乱造」になる。
それが商売というもの。
漫画だってゲームだって、アイドルや芸人だって、その業界が活気づいて
ファンの総数が増え、「出しさえすれば売れる」ようになれば、
「出して売る」が当然だ。そこで売り惜しみしてたら、売ってる他社に
客を奪われて自社が潰れる。
453 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 14:52:27.75 ID:d6MHY8jG
テレビアニメのマーケットをみておもうけど、粗製濫造にも限度があって
供給過多や、「柳の下のドジョウ」をねらった類似作品の氾濫(たとえば男子高校生主人公)
という状態になると購買意欲が冷え込むおそれがある。
さらにわすれてはならないのは、紙資源のむだづかい、粗製濫造作品が書店の棚を圧迫してしまって
「まともな本」がおいやられてしまうこと、むだな運搬コストがかかるといった社会にあたえる影響も無視
できないということ。ラノベにかぎらず昨今の出版業界にいえることなのだが。
供給過多や、「柳の下のドジョウ」をねらった類似作品の氾濫(たとえば男子高校生主人公)
という状態になると購買意欲が冷え込むおそれがある。
さらにわすれてはならないのは、紙資源のむだづかい、粗製濫造作品が書店の棚を圧迫してしまって
「まともな本」がおいやられてしまうこと、むだな運搬コストがかかるといった社会にあたえる影響も無視
できないということ。ラノベにかぎらず昨今の出版業界にいえることなのだが。
454 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 15:12:41.25 ID:d6MHY8jG
男子高校生主人公→男子高校生主人公のハーレムもの
455 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 15:20:37.13 ID:NouvK90+
ちょろインとか最近人気らしいけど良さがわからない
456 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 15:53:50.07 ID:/E4MPgfE
>>451
全く同意
・性表現規制に縛られない作品が描ける
ではなくて、
・エロシーンを一定割合入った作品を書かなければならない
という縛りに成るんだよな
で、あらかじめ作っておいたテンプレ絡みシーンを
プロット段階で機械的に配置し、そこからストーリーを後付けした作品が乱立する
全く同意
・性表現規制に縛られない作品が描ける
ではなくて、
・エロシーンを一定割合入った作品を書かなければならない
という縛りに成るんだよな
で、あらかじめ作っておいたテンプレ絡みシーンを
プロット段階で機械的に配置し、そこからストーリーを後付けした作品が乱立する
457 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 15:56:39.28 ID:+5Ak4R1u
わからないなら別の物読めばいいだけだな
458 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 16:33:37.83 ID:TMdZqDwT
>>451
近年、明らかに１８禁レベルのエロシーンが入ったライトノベル風の作品、
「ライト官能」とでも言うべきものがかなり増えたけど。見渡してみると、
・一般ラノベの、明るい学園イチャイチャものにエロシーンをくっつけたもの
・強い女戦士（姫騎士とか退魔士とか忍者とか）が負けて性奴隷
ほぼ、この２種類だけなんだよな。かつての（今もあるんだっけ？）
ナポレオン文庫とかが栄えてた頃は、もっと幅広かったと思うんだが。
低年齢方面が規制きつくなってるのは仕方ないとして（昔は小学生女児だと
はっきり銘打たれたヒロインのエロ小説が、挿絵入りで小学校を舞台にして
堂々と売られてた）、それを除いても、昔はもっと幅があった。
何が言いたいかというと、上記２種類に属さず、かつ一般の官能には絶対無理
ってものを描いてしまって投稿先がなくて困ってるよ誰か助けてくれよと。
近年、明らかに１８禁レベルのエロシーンが入ったライトノベル風の作品、
「ライト官能」とでも言うべきものがかなり増えたけど。見渡してみると、
・一般ラノベの、明るい学園イチャイチャものにエロシーンをくっつけたもの
・強い女戦士（姫騎士とか退魔士とか忍者とか）が負けて性奴隷
ほぼ、この２種類だけなんだよな。かつての（今もあるんだっけ？）
ナポレオン文庫とかが栄えてた頃は、もっと幅広かったと思うんだが。
低年齢方面が規制きつくなってるのは仕方ないとして（昔は小学生女児だと
はっきり銘打たれたヒロインのエロ小説が、挿絵入りで小学校を舞台にして
堂々と売られてた）、それを除いても、昔はもっと幅があった。
何が言いたいかというと、上記２種類に属さず、かつ一般の官能には絶対無理
ってものを描いてしまって投稿先がなくて困ってるよ誰か助けてくれよと。
459 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 16:43:44.30 ID:6HWLpwN7
勇者魔王ものはまだまだ掘り下げたりいろんなネタでやれそうな感じはある
このままこのジャンル？消えるのもったいない
このままこのジャンル？消えるのもったいない
460 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 16:50:11.42 ID:eIZVbgl0
ナポレオン文庫は荒神伊火流みたいな人材も生み出したし
色々とぶっ飛んだレーベルではあったなぁ
あとみっく文庫も死にかけだし男向けのエロは衰退の一途だけど
全体の底上げにはある程度必要かもな
色々とぶっ飛んだレーベルではあったなぁ
あとみっく文庫も死にかけだし男向けのエロは衰退の一途だけど
全体の底上げにはある程度必要かもな
461 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 16:54:43.40 ID:jvbcjIZ7
性描写規制に囚われずに書ける→性描写縛りに囚われる
を
一般向けの枠に囚われない→中高生向けの枠に囚われる
と置き換えれば、ラノベの袋小路そのままだな。
だから一定の実力があって、一般の枠より中高生向け枠の方が
実際ははるかに狭いと気付いたラノベ作家から出ていく。
粗製濫造ってのも本来はその中から良作を書ける作家が生き残るわけで
決して悪いものではないはずなんだが、ラノベの場合は中高生縛りが
一定以上の良作を出せない方向に働くから、そこを超えようと思うと一般行きになる。
を
一般向けの枠に囚われない→中高生向けの枠に囚われる
と置き換えれば、ラノベの袋小路そのままだな。
だから一定の実力があって、一般の枠より中高生向け枠の方が
実際ははるかに狭いと気付いたラノベ作家から出ていく。
粗製濫造ってのも本来はその中から良作を書ける作家が生き残るわけで
決して悪いものではないはずなんだが、ラノベの場合は中高生縛りが
一定以上の良作を出せない方向に働くから、そこを超えようと思うと一般行きになる。
462 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 17:10:42.32 ID:nBcBJ6Y9
一般に行きたい人は一般に行って、ラノベ書きたい人だけラノベ書いてそれで別に問題ないんじゃないか
463 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 17:15:26.03 ID:dJDqexM9
ラノベと一般の中間みたいなのも増えて欲しいんだけどなあ。
コップラとかマージナルとかドラゴンキラーありますみたいな感じの。
コップラとかマージナルとかドラゴンキラーありますみたいな感じの。
464 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 17:23:28.96 ID:CyIXrFoI
一般なんてこのスレとかで言われるほど固いもんでもないからな。
俺tueeeeラノベから中高生向けリミッター外したようなのも普通にある。
まあそのぶんラノベより小説としての巧さも求められるんだが。
俺tueeeeラノベから中高生向けリミッター外したようなのも普通にある。
まあそのぶんラノベより小説としての巧さも求められるんだが。
465 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 17:25:33.12 ID:eIZVbgl0
一般には山田悠介とか金沢伸明の方向もあるしな
466 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 17:38:37.51 ID:NP2SJ/cS
>>453
類似品が氾濫する→そこから上手く一歩抜け出たのが売れる→その類似品が流行る
→そこから上手く一歩抜け出たのが流行る→ループ
類似品があるから多様性が逆に広がる。
>>464
一般小説なんて、ラノベ以上に出会ったらヒロインと即効寝るみたいな
節操ないのがたくさんある気はするわ
類似品が氾濫する→そこから上手く一歩抜け出たのが売れる→その類似品が流行る
→そこから上手く一歩抜け出たのが流行る→ループ
類似品があるから多様性が逆に広がる。
>>464
一般小説なんて、ラノベ以上に出会ったらヒロインと即効寝るみたいな
節操ないのがたくさんある気はするわ
467 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 17:45:39.27 ID:de//32l8
一般の大半は一冊で終わりだもの
ラノベのように10冊使っても清い関係は少ない
ラノベのように10冊使っても清い関係は少ない
468 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 17:54:00.40 ID:7IWjYmWF
>>461
「縛り」はニーズと表裏一体なんよ。
「縛り」はニーズと表裏一体なんよ。
469 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 17:57:28.21 ID:ERgJ3j9l
結局のところ、やりたいようにやりたければWeb小説しかないんだよ
470 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 18:01:45.18 ID:kiFM9+8O
そしてそれが読者にも受けている
471 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 18:10:23.94 ID:xOv6YZ3i
つまり俺tueeeeとハーレムを読者は求めているのね
472 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 18:18:10.23 ID:7IWjYmWF
00年代の読者がセカイ系に引きこもってたようなもんやね。
473 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 18:25:12.46 ID:NP2SJ/cS
WEｂは正確には、好き勝手書く読者がプロよりもはるかに多い結果、
当たりの数もそれなりに出てきてるというだけだ。
平均値、当たり率でいえばプロよりもはるかに低い。
ただし、母数が半端無くでかいので当たる絶対数でいえば多い。
こういうとこだ。
どっちがいい？俺は当然後者だが。
20/100よりも、100/10000のほうが何倍もいい。
当たりの数もそれなりに出てきてるというだけだ。
平均値、当たり率でいえばプロよりもはるかに低い。
ただし、母数が半端無くでかいので当たる絶対数でいえば多い。
こういうとこだ。
どっちがいい？俺は当然後者だが。
20/100よりも、100/10000のほうが何倍もいい。
474 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 18:30:06.22 ID:9FhIFQK6
でも結局今のラノベって総数多い分なんだかんだ多様性あるよな
というループ
というループ
475 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 20:17:21.00 ID:ApLmnALH
多様性は作品数の多さで決まるものだからな
少数精鋭と目指すようになったらオワリ
少数精鋭と目指すようになったらオワリ
476 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 21:17:34.30 ID:9WGw6zfI
突き抜けたオリジナリティがないのに多様性なんかあるわけないだろ
まだ使われたことのない組み合わせやを探してアタリを引くのを待ってるだけで、「こうすれば面白くなる」って考え方を持ってないんだよね
まだ使われたことのない組み合わせやを探してアタリを引くのを待ってるだけで、「こうすれば面白くなる」って考え方を持ってないんだよね
477 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 21:41:25.14 ID:B9Oknixq
>>470
のは、ごくごく一部の例外だけだけどね。
のは、ごくごく一部の例外だけだけどね。
478 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 21:54:33.72 ID:wWWOODc9
でも、今のラノベで売れる理由って多分「尖がったオリジナリティ」でなく、
「作品のもつ空気への親近性」だと思うの。
そういうのってキノとかあのあたりが売れ出した頃には既にあったとは思う。
自分達の感性に近いところで書かれるからすごく斬新に思える半面、
その集団の空気が変わって自分がはじき出された途端に急激に
閉鎖性が増したように見えてきたりするんじゃ。
そう考えると「大人向けのラノベを出せ作れ」という人の気持ちも
わかるような気がするんだよね。
「作品のもつ空気への親近性」だと思うの。
そういうのってキノとかあのあたりが売れ出した頃には既にあったとは思う。
自分達の感性に近いところで書かれるからすごく斬新に思える半面、
その集団の空気が変わって自分がはじき出された途端に急激に
閉鎖性が増したように見えてきたりするんじゃ。
そう考えると「大人向けのラノベを出せ作れ」という人の気持ちも
わかるような気がするんだよね。
479 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 22:14:56.15 ID:d6MHY8jG
まだわすれてはいけないのは、1日は24時間しかなく余暇時間をほかのエンタメとの奪い合いになるということ、
長期的な課題だが日本は少子化・人口減少社会でマーケットが縮小しているということがある。
そのような環境でラノベ業界がとりうる道は、いままでラノベを読んだことがない層に販路をひろげる、
日本国外への輸出をひろげるということが考えられる。どちらもいばらの道だが。
長期的な課題だが日本は少子化・人口減少社会でマーケットが縮小しているということがある。
そのような環境でラノベ業界がとりうる道は、いままでラノベを読んだことがない層に販路をひろげる、
日本国外への輸出をひろげるということが考えられる。どちらもいばらの道だが。
480 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 22:45:25.48 ID:gJFMfSvN
せっかくだから、どういうラノベが今の時代にヒットしそうなのかおまえらに聞いてみたい
481 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 22:51:25.18 ID:A1E/EONW
>>479
その二つってなんか背反しそうだな
海外で売るにはアニメの大成功が重要だけど、今までラノベ読んだことない人をとりこむには、小説ならではの面白さが必要だろうし
小説としても面白くて、アニメも大成功で海外で売れたっていえばハルヒくらいか？平均部数の売上は凄まじいけど一般の人にどれだけ受けたかは今一よくわからんが
その二つってなんか背反しそうだな
海外で売るにはアニメの大成功が重要だけど、今までラノベ読んだことない人をとりこむには、小説ならではの面白さが必要だろうし
小説としても面白くて、アニメも大成功で海外で売れたっていえばハルヒくらいか？平均部数の売上は凄まじいけど一般の人にどれだけ受けたかは今一よくわからんが
482 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 23:02:24.39 ID:XdtE8xCW
>>480
ニンジャスレイヤー（twitter連載系小説）
ニンジャスレイヤー（twitter連載系小説）
483 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 23:35:11.89 ID:Pv4NAKsd
>>479
海外でも俺妹なんか人気あるらしいけど、原作出したとしてどれだけの人が手に取るか
>>480
一見冴えない男が隠れた才能を持っていて、何か事件があれば颯爽と解決、その過程で出会った女子に好かれて困っちゃう
海外でも俺妹なんか人気あるらしいけど、原作出したとしてどれだけの人が手に取るか
>>480
一見冴えない男が隠れた才能を持っていて、何か事件があれば颯爽と解決、その過程で出会った女子に好かれて困っちゃう
484 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 00:39:06.12 ID:yEOswwlL
性格悪いけど才覚するどいようなやつが、今のラノベ読者の傾向を把握したうえであえて狙い撃ちするような作品を書いたら中ヒットぐらいは望めるかもな
プロモーションも込みで仕掛けてさ
プロモーションも込みで仕掛けてさ
485 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 00:42:06.38 ID:iL1RoMGK
性格悪いが全くいらない枕詞で草
486 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 00:49:20.32 ID:1t/WKqtj
自分が書きたいものでは無くて、
傾向把握して狙い撃ちする事が性格悪いって思ってるんじゃない？
傾向把握して狙い撃ちする事が性格悪いって思ってるんじゃない？
487 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 00:54:48.69 ID:kHmVUZhN
ラノベに限った話でもないがそれが自分の好きなモノを書きたくてもまず実績を積まないと始まらないからなぁ
狙ったところにきちんと当てられる人はそれはそれで才能がある証でもあるし
普通は当たらない
狙ったところにきちんと当てられる人はそれはそれで才能がある証でもあるし
普通は当たらない
488 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 00:57:59.39 ID:iL1RoMGK
どんだけひねくれてんだよｗ 性格悪いのはそいつのほうだろｗ
489 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 08:19:55.99 ID:U0eeWKDk
>>484
ストブラの悪口はそこまでだ。
ストブラの悪口はそこまでだ。
490 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 09:05:53.58 ID:ju8wUfwr
>>484
清純派アイドルはみんな清純な性格してると思ってるのか？
仕事のできるできないとか、客の前に出してる性格と、本人の本当の性格なんて、
どんな職種でも全く関係ないよ。
才覚鋭い奴が客のニーズを狙い撃ちしたらヒットするなんて、
漫画でもゲームでも自動車でもインスタントラーメンでもなんでも同じだ。
>>487
時代劇を描きたい、が最初は許してもらえず、
まず学園エロコメを描いて、次に格闘ものを描いて、
それらで実績を積んで認めてもらってから、やっと本命の時代劇を
描かせてもらった、という漫画家がいたねえ。
最初にエロコメを描いてた時はさぞ、臥薪嘗胆というか、
未来の為に歯を食いしばって（もちろんそんな気持ちは読者には
悟らせないよう気を配って）いただろう。
「作者が楽しまずして読者を楽しませることなんてできない！」を
言い訳にして、自分にとってラクものにしか興味を示さない人ってのは
どうかと思う。それって向上心の無さであり、苦しいことからの逃避だよな。
まぁデビュー前ならそれもいいかもしれないが、少なくともデビューしたら
上記のようなことも必要である、ってことは理解しておくべきでは。
清純派アイドルはみんな清純な性格してると思ってるのか？
仕事のできるできないとか、客の前に出してる性格と、本人の本当の性格なんて、
どんな職種でも全く関係ないよ。
才覚鋭い奴が客のニーズを狙い撃ちしたらヒットするなんて、
漫画でもゲームでも自動車でもインスタントラーメンでもなんでも同じだ。
>>487
時代劇を描きたい、が最初は許してもらえず、
まず学園エロコメを描いて、次に格闘ものを描いて、
それらで実績を積んで認めてもらってから、やっと本命の時代劇を
描かせてもらった、という漫画家がいたねえ。
最初にエロコメを描いてた時はさぞ、臥薪嘗胆というか、
未来の為に歯を食いしばって（もちろんそんな気持ちは読者には
悟らせないよう気を配って）いただろう。
「作者が楽しまずして読者を楽しませることなんてできない！」を
言い訳にして、自分にとってラクものにしか興味を示さない人ってのは
どうかと思う。それって向上心の無さであり、苦しいことからの逃避だよな。
まぁデビュー前ならそれもいいかもしれないが、少なくともデビューしたら
上記のようなことも必要である、ってことは理解しておくべきでは。
491 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 11:45:31.29 ID:yEOswwlL
あえて性格が悪いって枕詞をつけたのは、不健全だとか業界の品位なんかどこ吹く風で、読者の願望を充足させてやることに徹することができるようなやつをイメージしたからさ
ユーザーの味覚を満足させるためなら、平気で化学調味料を山盛りにできるようなやつのことね
ユーザーの味覚を満足させるためなら、平気で化学調味料を山盛りにできるようなやつのことね
492 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 11:54:50.21 ID:kHmVUZhN
http://stat.ameba.jp/user_images/20110307/22/mi2mo10/00/93/j/o0400024011096810294.jpg
トキワ荘のテラさんじゃあるまいに娯楽ものにそんなこと考えても仕方がないだろう
トキワ荘のテラさんじゃあるまいに娯楽ものにそんなこと考えても仕方がないだろう
493 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 12:05:47.64 ID:AqlgFwwl
>>491
このスレってそういうエンターテイメントに完璧に徹することが出来る系統の作家像をジャンルを食いつぶす害虫の如く嫌うのに
ラノベが悪く言われると途端にそういう創作像を示して「ラノベは凄い」とか言い出すよねしかも今まで何回も。
どっちだよって話だよな
別に次何が流行るかなんてそれこそ全くわからないんだから当てたコンテンツ最後までしゃぶり尽くすのも
延々長々と書くのもファンが望むし界隈が望むんだから節操なくそういう事出来る奴がいて丁度良いじゃ無いか
このスレってそういうエンターテイメントに完璧に徹することが出来る系統の作家像をジャンルを食いつぶす害虫の如く嫌うのに
ラノベが悪く言われると途端にそういう創作像を示して「ラノベは凄い」とか言い出すよねしかも今まで何回も。
どっちだよって話だよな
別に次何が流行るかなんてそれこそ全くわからないんだから当てたコンテンツ最後までしゃぶり尽くすのも
延々長々と書くのもファンが望むし界隈が望むんだから節操なくそういう事出来る奴がいて丁度良いじゃ無いか
494 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 12:31:32.90 ID:AGQEb64p
金字塔が建つとな、そのジャンルは最低でも向こう十年は焼けちまうんだよ。
SF(宇宙)とファンタジーがそうだったようにな。
そして復興するのに新しい要素が必要になる。
例えばネトゲものが増えたが、あれは現代でファンタジーをやる際に便利な舞台装置に見えるが違う。
演劇と同じ、読むほうと物語の共犯関係が結べない人が増えた結果、
読む側に読ませるための処置としての緩衝材なんだ。フィクションの中の誰かが｢これはフィクションだ｣と与える言い訳、安心感。
客席に渡す小道具なんだ。プリキュアの映画で貰えるライトみたいなものだ。
馴染みのなさから来るノリの悪さは、妙な話しだが席を立つ準備をしておかないと、話しを読んでくれない人を生み出した
富士見の凋落と現在のファンタジーの環境、その後の手間隙を考えれば、大ヒットは出したくても出せないんじゃないかな
SF(宇宙)とファンタジーがそうだったようにな。
そして復興するのに新しい要素が必要になる。
例えばネトゲものが増えたが、あれは現代でファンタジーをやる際に便利な舞台装置に見えるが違う。
演劇と同じ、読むほうと物語の共犯関係が結べない人が増えた結果、
読む側に読ませるための処置としての緩衝材なんだ。フィクションの中の誰かが｢これはフィクションだ｣と与える言い訳、安心感。
客席に渡す小道具なんだ。プリキュアの映画で貰えるライトみたいなものだ。
馴染みのなさから来るノリの悪さは、妙な話しだが席を立つ準備をしておかないと、話しを読んでくれない人を生み出した
富士見の凋落と現在のファンタジーの環境、その後の手間隙を考えれば、大ヒットは出したくても出せないんじゃないかな
495 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 16:05:08.25 ID:sf8FQ8pE
なんか極端な言い方出てるけど、廃れても細々と続いてたりもするからね
496 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 17:47:35.14 ID:FF4VHvK5
497 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 18:14:28.95 ID:B7TrXbBN
>>491
つまり栄養あるんだからまずくても食えと？
つまり栄養あるんだからまずくても食えと？
498 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 18:28:20.31 ID:0/bBBqGi
無農薬だから美味いと勘違いする素人はよくいるよね
ラノベにも同じことがいえる
ラノベにも同じことがいえる
499 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 18:58:26.99 ID:AGQEb64p
まどマギがなんだって？
500 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 19:23:16.89 ID:xtOuvwQs
501 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 20:02:41.69 ID:T1nLDwPP
好みのジャンルじゃなくても
「あーこれが人気でるのもわかるわー」って
作品もあるんだから何だかんだでよっぽどの実力者が
最近でてきてないねってのはあるんじゃね？」
「あーこれが人気でるのもわかるわー」って
作品もあるんだから何だかんだでよっぽどの実力者が
最近でてきてないねってのはあるんじゃね？」
502 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 22:49:46.94 ID:kMEa1nKc
>>500
その割には「ラノベはエンタメだから低俗」派と「ラノベはエンタメだから凄い」派が議論をしているところを見ないんだよなあ。
ちなみに君が恨んでいる意見も、同じ人間が一人で書き込んでいるわけじゃないよ。
その割には「ラノベはエンタメだから低俗」派と「ラノベはエンタメだから凄い」派が議論をしているところを見ないんだよなあ。
ちなみに君が恨んでいる意見も、同じ人間が一人で書き込んでいるわけじゃないよ。
503 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 22:52:55.78 ID:0/bBBqGi
本気でその２つの意見が同一人物だと思ってるのか
ちょっとそれは
ちょっとそれは
504 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 23:05:09.58 ID:xtOuvwQs
>>502
それは、論が具体的じゃない場合はうかつに触れられないからだよ
一見表面的に対立してるような意見に見えても
「Aはいい作品だがBはエンタメで低俗」と「Bは糞だがAはエンタメで凄い」という同方向の意見かも知れない
だから、各々が言う「エンタメ」を具体的に示すAやBに該当する作品名が出るまで様子見したり
もっと積極的なスレ住民なら「具体的に作品名を頼む」と自分から議論を発展させようとするだろうし俺はしてる
ここでそういう場面を見たことがないとは言わせないぞ
それは、論が具体的じゃない場合はうかつに触れられないからだよ
一見表面的に対立してるような意見に見えても
「Aはいい作品だがBはエンタメで低俗」と「Bは糞だがAはエンタメで凄い」という同方向の意見かも知れない
だから、各々が言う「エンタメ」を具体的に示すAやBに該当する作品名が出るまで様子見したり
もっと積極的なスレ住民なら「具体的に作品名を頼む」と自分から議論を発展させようとするだろうし俺はしてる
ここでそういう場面を見たことがないとは言わせないぞ
505 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 23:15:44.07 ID:kMEa1nKc
>>504
個々の作品の何を挙げるかによってラノベの性質が左右されるわけじゃないんだから
ただ一方的に具体例を求めても意味がない。
今までさんざん見てきた場面は
「〜という風潮がある。Aという作品もその一環かもしれない」という意見に対して
「Aはそんなラノベじゃない！だから〜なんて風潮はない！」で終わらせるものだよ。
個々の作品の何を挙げるかによってラノベの性質が左右されるわけじゃないんだから
ただ一方的に具体例を求めても意味がない。
今までさんざん見てきた場面は
「〜という風潮がある。Aという作品もその一環かもしれない」という意見に対して
「Aはそんなラノベじゃない！だから〜なんて風潮はない！」で終わらせるものだよ。
506 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 23:29:51.81 ID:P3gm4X2s
まぁ娯楽な訳だけど、例えばテレビ番組ではバラエティーと言われるし、それはエンターテイメントとは違う。そう言う齟齬みたいなものかと
507 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 23:41:22.88 ID:AqlgFwwl
エンタメとそれ以上を両立し得たかも知れない作品がたくさんあった時代って10年くらい前が最後だろｗ
諸手を挙げて万々歳してる「ラノベから飛び出て別の界隈で活躍してる有名作家たち」が06年のラノベブーム以降片手で数えられるくらいにでもいたか？
諸手を挙げて万々歳してる「ラノベから飛び出て別の界隈で活躍してる有名作家たち」が06年のラノベブーム以降片手で数えられるくらいにでもいたか？
508 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 23:50:10.81 ID:xtOuvwQs
>>505
＞個々の作品の何を挙げるかによってラノベの性質が左右されるわけじゃないんだから
ラノベの性質は左右されなくても、個人の使ってる言葉（ここでなら「エンタメ」）の定義は左右されるだろ
＞「〜という風潮がある。Aという作品もその一環かもしれない」という意見に対して
＞？「Aはそんなラノベじゃない！だから〜なんて風潮はない！」で終わらせるものだよ。
まさに言葉の定義の食い違いじゃないか
そうならないためにも慎重にならざるをえないし、その結果相手と自分が同意見だと分かれれば双方納得するだけだろ
無理に論争する必要はない
あとお前が挙げた例では「〜〜で終わる」となっているが
その後も、相手と違った自分の考えるその言葉の定義を述べるなりして議論が発展する場面をここで何度も見ているぞ？
＞個々の作品の何を挙げるかによってラノベの性質が左右されるわけじゃないんだから
ラノベの性質は左右されなくても、個人の使ってる言葉（ここでなら「エンタメ」）の定義は左右されるだろ
＞「〜という風潮がある。Aという作品もその一環かもしれない」という意見に対して
＞？「Aはそんなラノベじゃない！だから〜なんて風潮はない！」で終わらせるものだよ。
まさに言葉の定義の食い違いじゃないか
そうならないためにも慎重にならざるをえないし、その結果相手と自分が同意見だと分かれれば双方納得するだけだろ
無理に論争する必要はない
あとお前が挙げた例では「〜〜で終わる」となっているが
その後も、相手と違った自分の考えるその言葉の定義を述べるなりして議論が発展する場面をここで何度も見ているぞ？
509 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 23:51:19.17 ID:5YJPTcPB
>>507
そのかつての有名作家もラノベでデビューしたあと別界隈に速攻出てった例ってそんなに多くなくね
例えば桜庭一樹がデビューしてから一般で出して注目されるまでだって６年くらいはかかってるし
砂糖菓子が出るまでは正直ダメな部類の作家扱いだった気がするよ
そう考えりゃ最近の作家に少ないのはそれは当たり前と言えば当たり前だが
ハヤカワをラノベ外とカウントしてよけりゃ野崎まどなんかは注目されるの速い部類だとは思うけど
そのかつての有名作家もラノベでデビューしたあと別界隈に速攻出てった例ってそんなに多くなくね
例えば桜庭一樹がデビューしてから一般で出して注目されるまでだって６年くらいはかかってるし
砂糖菓子が出るまでは正直ダメな部類の作家扱いだった気がするよ
そう考えりゃ最近の作家に少ないのはそれは当たり前と言えば当たり前だが
ハヤカワをラノベ外とカウントしてよけりゃ野崎まどなんかは注目されるの速い部類だとは思うけど
510 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 23:55:16.29 ID:AqlgFwwl
>>509
ラノベブームが起こる前なんて電撃でも応募数が1000超えるか超えないかくらいだったけど
それ以降は今の５〜６倍来てるくらい人材の流入が豊富な界隈で何で増えてないか？って話だよな結局
「豊かな人材と拡大する市場規模でラノベ全体の質は昔と比べものにならないくらい底上げされてる」と普段からこのスレで散々言われてるじゃねえか
だったら単純に考えても５〜６倍ペースでそれくらいの突き抜けた才能を持った奴が出てきてもおかしくないのにさ
ホントに底が上がってるのか？と思っちゃう訳よ
ラノベブームが起こる前なんて電撃でも応募数が1000超えるか超えないかくらいだったけど
それ以降は今の５〜６倍来てるくらい人材の流入が豊富な界隈で何で増えてないか？って話だよな結局
「豊かな人材と拡大する市場規模でラノベ全体の質は昔と比べものにならないくらい底上げされてる」と普段からこのスレで散々言われてるじゃねえか
だったら単純に考えても５〜６倍ペースでそれくらいの突き抜けた才能を持った奴が出てきてもおかしくないのにさ
ホントに底が上がってるのか？と思っちゃう訳よ
511 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 00:00:00.82 ID:kHmVUZhN
一般で売れた＝優れているの構図もそれはそれで何か違和感を感じる
ビブリアとか売れたけど俺的には電撃時代のほうが好きだったんだよな
ビブリアとか売れたけど俺的には電撃時代のほうが好きだったんだよな
512 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 00:02:53.33 ID:0/bBBqGi
一般の移ることにメリットがなくなってきたからだろうね
昔はメディアミックスも限られてたし
昔はメディアミックスも限られてたし
513 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 00:03:25.64 ID:e4ykXhRB
昔に比べると一般もラノベ化してきてるし
514 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 00:06:55.43 ID:E48gK2II
そもそも収入として、平均値はラノベ作家の方がヘタすると高いんじゃねーの
一般の下層なんてマジでゴミみたいな存在だろ
一般の下層なんてマジでゴミみたいな存在だろ
515 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 00:10:53.68 ID:7jsbyb+C
一般は上位作家が固定されてて死屍累々のイメージ
直木賞でもとらないと浮上の目はない
直木賞でもとらないと浮上の目はない
516 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 01:00:13.03 ID:EpC6f8AV
ビブリアがドラマ化するくらいの大ヒットで〜とか誇らしげに言ってたのに今度は「酸っぱい葡萄」って…
ぶっちゃけていうとラノベで色々なジャンルを持ち込んで書いてたから面白かったんであって「ラノベでラノベというジャンル書き始め」たら
幾ら題材だのなんだの変えようとも基本的なプロットというか物語構造が殆ど同じくらいの似たりよったりになるから色々種類がある様に見えて既視感を感じるんだろうなとは思う
「クリエイターはオタクを卒業してプロになれ」を曲解した結果だろうか
ぶっちゃけていうとラノベで色々なジャンルを持ち込んで書いてたから面白かったんであって「ラノベでラノベというジャンル書き始め」たら
幾ら題材だのなんだの変えようとも基本的なプロットというか物語構造が殆ど同じくらいの似たりよったりになるから色々種類がある様に見えて既視感を感じるんだろうなとは思う
「クリエイターはオタクを卒業してプロになれ」を曲解した結果だろうか
517 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 01:49:08.30 ID:6Cmyt0n0
まあ底辺が上がった所で頂点はそう簡単に広がらんからね
漫画なんかも手塚藤子時代からしたら絵は上手くなってるし話なんかもえらく凝ってるの多くて
全体のレベルは明らかに上がってるけど、
じゃあ手塚藤子みたいな人間がゴロゴロ出ないとおかしくない？
漫画家の数はものすごく増えたのにこの数十年なんで一人も出ないの？
と言うようなものというか
漫画も数十年レベルが下がり続ける一方ということなのかな？
漫画なんかも手塚藤子時代からしたら絵は上手くなってるし話なんかもえらく凝ってるの多くて
全体のレベルは明らかに上がってるけど、
じゃあ手塚藤子みたいな人間がゴロゴロ出ないとおかしくない？
漫画家の数はものすごく増えたのにこの数十年なんで一人も出ないの？
と言うようなものというか
漫画も数十年レベルが下がり続ける一方ということなのかな？
518 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 01:56:05.30 ID:E48gK2II
>>517
どれをもって手塚みたいな人間っていってるの？いっとくが売上ならとっくに抜き去られてる。
知名度や漫画に与えた影響とかいうものなら、始祖に近いのが有利なの当たり前。
鉄腕アトムのアニメは視聴率50％あった！だからして、今のアニメはアトムより劣化している。
そうでないなら、視聴率50％ごえがどんどんでないとおかしい！とか
視聴率5％程度のアニメなんて知名度ないも同然、劣化確定であるとか言ってるようなもの。
時代がすすめばどんどん細分化する。この程度は前提として語ってほしいわ。
どれをもって手塚みたいな人間っていってるの？いっとくが売上ならとっくに抜き去られてる。
知名度や漫画に与えた影響とかいうものなら、始祖に近いのが有利なの当たり前。
鉄腕アトムのアニメは視聴率50％あった！だからして、今のアニメはアトムより劣化している。
そうでないなら、視聴率50％ごえがどんどんでないとおかしい！とか
視聴率5％程度のアニメなんて知名度ないも同然、劣化確定であるとか言ってるようなもの。
時代がすすめばどんどん細分化する。この程度は前提として語ってほしいわ。
519 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 01:56:45.47 ID:6d6tDp+c
>>517
才能はみつけるだけでなくそだてることも大事なのだが、
すぐに結果を求められたり、ネットで批判されたりするいまの社会環境だと
カリスマがうまれるのには厳しいとおもう。
1960年代うまれは世代人口が少ないけどクリエーターや俳優の黄金世代なのは
若いころの社会環境がめぐまれていたからだろう。
才能はみつけるだけでなくそだてることも大事なのだが、
すぐに結果を求められたり、ネットで批判されたりするいまの社会環境だと
カリスマがうまれるのには厳しいとおもう。
1960年代うまれは世代人口が少ないけどクリエーターや俳優の黄金世代なのは
若いころの社会環境がめぐまれていたからだろう。
520 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 02:02:38.66 ID:EpC6f8AV
>>519
というかプロってのは客の要求を満たしつつも新しい主流を打ち立てる何かを作り出す事を最終目標にするべきなんだろうけど
「市場原理に従ってとにかく結果が出て売れる作品出せば良いんだよ」って言う風に曲解してるからどれもこれも要素やジャンル・粗筋や話に至るまで違うのに
何故かどれも同じに見える現象が起こる
というかプロってのは客の要求を満たしつつも新しい主流を打ち立てる何かを作り出す事を最終目標にするべきなんだろうけど
「市場原理に従ってとにかく結果が出て売れる作品出せば良いんだよ」って言う風に曲解してるからどれもこれも要素やジャンル・粗筋や話に至るまで違うのに
何故かどれも同じに見える現象が起こる
521 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 02:12:47.80 ID:+ScI0npA
同じような題材を扱ったとして、小説とマンガアニメとで表現できることの限界や有利不利ってきちんと考えられた上で作品作りがされてるんだろうか
話の動きを単に活字に起こしてるだけで、ちゃんと小説らしさを売りにしたラノベが減ってないか
話の動きを単に活字に起こしてるだけで、ちゃんと小説らしさを売りにしたラノベが減ってないか
522 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 02:16:08.13 ID:wOZQG1ZS
>>516
「似たり寄ったり」と感じるのは、売れてるもの以外が読者の目にとまり辛くなってるんじゃないかな
ラノベらしさとはなんぞや？みたいな議論はここでも何度もやられたけど
結局のところ「ラノベというジャンル」って「ラノベで人気の出たことのあるジャンル」でしかないんだよ
だから売れたラノベを並べて見ると、どれも「ラノベというジャンル」ばかり、ということになる
端から端まで見ればいろんなジャンルがあっても、出版点数が多くなってきていて全部を確認できなし
部数スレ見てると、1レーベルに複数のヒット作があって当たり前みたいな風潮があったりして
売れてる作品の数自体が昔より多くなってるのも感じる。もうそれらの確認だけで精一杯、みたいな
「似たり寄ったり」と感じるのは、売れてるもの以外が読者の目にとまり辛くなってるんじゃないかな
ラノベらしさとはなんぞや？みたいな議論はここでも何度もやられたけど
結局のところ「ラノベというジャンル」って「ラノベで人気の出たことのあるジャンル」でしかないんだよ
だから売れたラノベを並べて見ると、どれも「ラノベというジャンル」ばかり、ということになる
端から端まで見ればいろんなジャンルがあっても、出版点数が多くなってきていて全部を確認できなし
部数スレ見てると、1レーベルに複数のヒット作があって当たり前みたいな風潮があったりして
売れてる作品の数自体が昔より多くなってるのも感じる。もうそれらの確認だけで精一杯、みたいな
523 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 02:26:52.84 ID:nsu2uuhh
>>514
まるでラノベは下層でもゴミじゃないみたいな言い方だなｗ
底辺が食ってけないのはラノベも同じだろ。
前も話題に出たが、書くものは凡作以下でも〆切通りきっちり仕上げるから
頭数要員として編集に重宝される便利屋はどのジャンルにもいる。
市場がでかければその人数も増えるだけの話。
まるでラノベは下層でもゴミじゃないみたいな言い方だなｗ
底辺が食ってけないのはラノベも同じだろ。
前も話題に出たが、書くものは凡作以下でも〆切通りきっちり仕上げるから
頭数要員として編集に重宝される便利屋はどのジャンルにもいる。
市場がでかければその人数も増えるだけの話。
524 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 06:45:36.48 ID:RPQCgxes
>>516
「ラノベでラノベというジャンル」がかかれるようになったのは、その「いろいろなものを
持ち込む」という意識が生まれたあたりからだと思うよ。
その先頭にいた世代は自分達の閉鎖性を観察する対象となる前世代を意識してないか、
あるいはいたとしても「旧世代の意見」として切り捨てちゃっただけで。
「持ち込む」ってのがそもそも「縄張り意識」の現れなんだもの。
小川一水や野尻抱助、乙一といった、それ以前にもいた一般や専門ジャンルで書くように
なった作家については、むしろ「元から畑違い」扱いになったりするじゃん。
その辺りはまだそれだけ出入り自由かつ縄張り意識も緩かったんだよ。
「ラノベでラノベというジャンル」がかかれるようになったのは、その「いろいろなものを
持ち込む」という意識が生まれたあたりからだと思うよ。
その先頭にいた世代は自分達の閉鎖性を観察する対象となる前世代を意識してないか、
あるいはいたとしても「旧世代の意見」として切り捨てちゃっただけで。
「持ち込む」ってのがそもそも「縄張り意識」の現れなんだもの。
小川一水や野尻抱助、乙一といった、それ以前にもいた一般や専門ジャンルで書くように
なった作家については、むしろ「元から畑違い」扱いになったりするじゃん。
その辺りはまだそれだけ出入り自由かつ縄張り意識も緩かったんだよ。
525 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 08:17:54.84 ID:ej078Gro
526 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 09:08:45.98 ID:E48gK2II
527 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 09:20:44.42 ID:Kqtj3npD
新人のヒットがない事に目をそむけてる感じだな
528 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 09:20:59.00 ID:f3gTnhUL
>>501
＞好みのジャンルじゃなくても
＞「あーこれが人気でるのもわかるわー」って
みんながみんな、そうやって「自分の好み以外の基準」を
きちんと語ってくれたら、どれほどいいか。
世の中には、自分の好みだけが正しい基準だと勘違いして確信して、
「こんな駄作、誰得？」
なんてアホみたいな言葉を吐くやつもいるからな。誰も何も、
「その作品を面白いと思う人」得だろうがと。なんで、自分には
想像もつかないような思考・嗜好の持ち主がいるという発想ができんのかね。
＞好みのジャンルじゃなくても
＞「あーこれが人気でるのもわかるわー」って
みんながみんな、そうやって「自分の好み以外の基準」を
きちんと語ってくれたら、どれほどいいか。
世の中には、自分の好みだけが正しい基準だと勘違いして確信して、
「こんな駄作、誰得？」
なんてアホみたいな言葉を吐くやつもいるからな。誰も何も、
「その作品を面白いと思う人」得だろうがと。なんで、自分には
想像もつかないような思考・嗜好の持ち主がいるという発想ができんのかね。
529 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 09:33:33.57 ID:EpC6f8AV
>>528
売り上げが凄いから面白いにちがいないんだ！見たいな売り豚志向の最近のオタク見てるとさ
売り上げスレもそうだけど、統計すらして無いただの集計してなんの意味あんの？
せめて集めた数値をＦ検定に書けるとか分散分析すると化して妥当性を証明して「売り上げが多いから面白い」って統計学的に証明もしないで
オリコンの真似事だけして覇権だ「○○より売れてない癖に…」とか言ってるとか、端から見れば馬鹿じゃん。
「僕は自分の好みすらわからないから人が面白いと思う価値基準でしか作品語れませんよ」って言ってる様なもんだし。
自分の好みも持てない衆愚がオタクを名乗るとかおこがましい
売り上げが凄いから面白いにちがいないんだ！見たいな売り豚志向の最近のオタク見てるとさ
売り上げスレもそうだけど、統計すらして無いただの集計してなんの意味あんの？
せめて集めた数値をＦ検定に書けるとか分散分析すると化して妥当性を証明して「売り上げが多いから面白い」って統計学的に証明もしないで
オリコンの真似事だけして覇権だ「○○より売れてない癖に…」とか言ってるとか、端から見れば馬鹿じゃん。
「僕は自分の好みすらわからないから人が面白いと思う価値基準でしか作品語れませんよ」って言ってる様なもんだし。
自分の好みも持てない衆愚がオタクを名乗るとかおこがましい
530 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 09:41:23.20 ID:lpGppI6F
売り豚は当然糞なんだが今時は批判してる側も
まとめブログの悪意に満ちた記事だけをうのみにして叩いてるから
ある程度有名な作品の評判を検索するとまとめブログばっか上位に引っ掛かる
まとめブログの悪意に満ちた記事だけをうのみにして叩いてるから
ある程度有名な作品の評判を検索するとまとめブログばっか上位に引っ掛かる
531 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 09:46:48.22 ID:Bz/HUrft
532 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 10:15:01.74 ID:cuYMH3Sw
このスレ、熱いな
533 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 10:26:45.77 ID:uR7gKOJj
このラノが一時期本屋大賞に肉薄するかと思われたけど、あっという間に陳腐化したな
自分でレーベルまで立ち上げちまうし
ミシュランがラーメンの直営店を出すような愚行だった
本屋大賞も政治臭が立ちこめてきたけど
日本は権威と権力を別個にするのが下手だよね。皇室は別にして
自分でレーベルまで立ち上げちまうし
ミシュランがラーメンの直営店を出すような愚行だった
本屋大賞も政治臭が立ちこめてきたけど
日本は権威と権力を別個にするのが下手だよね。皇室は別にして
534 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 10:33:14.32 ID:INjQGaZN
星雲賞とかどうよ？
535 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 15:01:43.39 ID:f3gTnhUL
>>529
＞売り上げが凄いから面白いにちがいないんだ！見たいな
ほう、そんな人がいるのか。
俺は違うな。売り上げが凄い作品は、「多くの人が面白いと評価している」という
客観的事実を認めるだけだよ。それを、俺が、「面白いに違いない」とは言わない。
「売り上げが凄い事」と「自分が面白いと評価すること」は全くの別。
それから、
＞自分の好みすらわからないから人が面白いと思う価値基準
>>528をちゃんと読んでないみたいだね。こう言ってるんだけどな。
＞「自分の好み以外の基準」を
○○以外をどうこう、という表現は、○○があることを前提にしてる表現。
野菜が存在しないのに、わざわざ「野菜以外を食べろ」なんて言わないだろ？
んなこと言われなくても、野菜がないならどうせ野菜以外しか食えないんだから、
過去も現在もそれを継続してるはずだ。
＞オタクを名乗るとかおこがましい
いや、名乗りたくないよ。俺をオタクじゃないというなら、それは褒め言葉。
つまり、俺の言ってることはオタクらしくないのか？
そりゃ嬉しいな。今までさんざん、キモオタ呼ばわりされてきたから。
とりあえず俺は、
他人の好みを認めず、自分の好みだけを押し通すような人間にはなりたくないね。
自分の好みは、自分1人だけが理解して、抱えてればいい。他人を否定はせずに。
＞売り上げが凄いから面白いにちがいないんだ！見たいな
ほう、そんな人がいるのか。
俺は違うな。売り上げが凄い作品は、「多くの人が面白いと評価している」という
客観的事実を認めるだけだよ。それを、俺が、「面白いに違いない」とは言わない。
「売り上げが凄い事」と「自分が面白いと評価すること」は全くの別。
それから、
＞自分の好みすらわからないから人が面白いと思う価値基準
>>528をちゃんと読んでないみたいだね。こう言ってるんだけどな。
＞「自分の好み以外の基準」を
○○以外をどうこう、という表現は、○○があることを前提にしてる表現。
野菜が存在しないのに、わざわざ「野菜以外を食べろ」なんて言わないだろ？
んなこと言われなくても、野菜がないならどうせ野菜以外しか食えないんだから、
過去も現在もそれを継続してるはずだ。
＞オタクを名乗るとかおこがましい
いや、名乗りたくないよ。俺をオタクじゃないというなら、それは褒め言葉。
つまり、俺の言ってることはオタクらしくないのか？
そりゃ嬉しいな。今までさんざん、キモオタ呼ばわりされてきたから。
とりあえず俺は、
他人の好みを認めず、自分の好みだけを押し通すような人間にはなりたくないね。
自分の好みは、自分1人だけが理解して、抱えてればいい。他人を否定はせずに。
536 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 15:10:34.19 ID:f3gTnhUL
そもそも、>>528のどこをどう読めば、
＞自分の好みすらわからない
こんな言葉が出てくるのかがさっぱりわからん。
「他人の好みを否定しないこと」が、なんで「自分の好みがわからない」
になるんだ？
「俺はウドンが大好きだが、世の中にはウドンが嫌いでソバが好きな人もいるだろう」
>>528で言ってるのは、こういうことなんだが。ウドン好きでいるためには、
なにがなんでもソバを否定して、ソバなんか好む奴は味覚障害だと
言わなきゃダメなのか？
＞なんで、自分には想像もつかないような
＞思考・嗜好の持ち主がいるという発想ができんのかね
>>529に言わせたら、ソバ好きを味覚障害扱いしない奴が、
ウドン好きを名乗るのはおこがましいってことになるな。
「自分以外の嗜好」を認めることがダメなんだから。
＞自分の好みすらわからない
こんな言葉が出てくるのかがさっぱりわからん。
「他人の好みを否定しないこと」が、なんで「自分の好みがわからない」
になるんだ？
「俺はウドンが大好きだが、世の中にはウドンが嫌いでソバが好きな人もいるだろう」
>>528で言ってるのは、こういうことなんだが。ウドン好きでいるためには、
なにがなんでもソバを否定して、ソバなんか好む奴は味覚障害だと
言わなきゃダメなのか？
＞なんで、自分には想像もつかないような
＞思考・嗜好の持ち主がいるという発想ができんのかね
>>529に言わせたら、ソバ好きを味覚障害扱いしない奴が、
ウドン好きを名乗るのはおこがましいってことになるな。
「自分以外の嗜好」を認めることがダメなんだから。
537 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 15:23:42.70 ID:8VKNU7JQ
結果的に売上がすごくなた作品って途中からその面白さじゃなくて、売上が評価されてさらに売れるって感じだからな
得てして過大評価が多いとは思うな
得てして過大評価が多いとは思うな
538 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 16:05:27.54 ID:G4CqiTKp
ラノベは一般に比べて質が売上に直結してるわけではないみたいだし
質の中身も幅がありすぎる
日本語崩壊レベルの作品が売上上位だったりする
質の中身も幅がありすぎる
日本語崩壊レベルの作品が売上上位だったりする
539 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 16:07:32.19 ID:8VKNU7JQ
スレチだけど売上に騙されてスカルプD買ったけど全然効果無かった
540 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 16:11:12.15 ID:FhcDI+3W
最近、直木賞よりは本屋大賞が人気になってるのは
賞自体売れる本を更に売るのが目的の賞なので
皆が買ってるから面白いはずと考える層に訴求効果が高いから。
でもラノベの目的かつ販促であるアニメよりマシかな
売れないアニメだから詰まらないに違いないって荒らすクズが2chだけでも沢山いるし。
賞自体売れる本を更に売るのが目的の賞なので
皆が買ってるから面白いはずと考える層に訴求効果が高いから。
でもラノベの目的かつ販促であるアニメよりマシかな
売れないアニメだから詰まらないに違いないって荒らすクズが2chだけでも沢山いるし。
541 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 16:16:09.17 ID:F7bFc7XS
＞「古参が面白いものばかり買い求めるからニワカが真似して殺到するんだ！」
あれ？悪いの古参じゃね？
＞古参がつまらないものばかり買い求めるからニワカが真似して殺到するんだ！」
やっぱ悪いの古参じゃね？
あれ？悪いの古参じゃね？
＞古参がつまらないものばかり買い求めるからニワカが真似して殺到するんだ！」
やっぱ悪いの古参じゃね？
542 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 16:29:43.35 ID:oXfbCwJP
最近のライトノベルはどうしてこうなったのか？
編集者がライトノベル業界をこういうものにしたかったからこうなったんだろ？
編集者がライトノベル業界をこういうものにしたかったからこうなったんだろ？
543 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 16:40:21.15 ID:nsu2uuhh
量産は出来関係なく売り上げに繋がりやすいからな。
本屋で目につく機会も増えるし、固定読者を確保しやすい。
単純計算でも、確実に10万越えするけど年一冊の作家と
せいぜい５万止まりだけど年４冊以上書く作家じゃ、
年間トータルだと後者の方が倍売れてることになる。
売り上げなんてしょせんその程度のもんだ。
本屋で目につく機会も増えるし、固定読者を確保しやすい。
単純計算でも、確実に10万越えするけど年一冊の作家と
せいぜい５万止まりだけど年４冊以上書く作家じゃ、
年間トータルだと後者の方が倍売れてることになる。
売り上げなんてしょせんその程度のもんだ。
544 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 16:44:00.32 ID:G+tPfCbZ
売れているものを叩く誰も知らんものを持ち上げるなんてどこのヲタでもよくある流れだしなぁ
それは別に
その流れの末期は映画関係の批評
専門誌とか見るも悲惨なオナニーランキングだ
それは別に
その流れの末期は映画関係の批評
専門誌とか見るも悲惨なオナニーランキングだ
545 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 16:45:49.40 ID:7jsbyb+C
売れる要素と叩く要素は一心同体だからな
俺TUEEは叩かれやすいけど入れとけば売上が増加するように
俺TUEEは叩かれやすいけど入れとけば売上が増加するように
546 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 19:20:55.10 ID:4TFWTQoS
最近ヒット作と埋もれた作品の差が極端すぎないか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1388961099/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1388961099/
547 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 19:35:05.35 ID:sdP3x97o
ステマの弊害
548 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 19:45:12.69 ID:INjQGaZN
毎月出るのが多すぎるから、評判の良いのからしか手に取らなくなっちゃうってのは正直あるな。
サイトの立ち読みあるつっても、最近のラノベで一巻からおもしれー！ ってのあんまないからなあ。
ひょっとしたら琴線に触れるのが一杯あるのかもしれんけど、リサーチがおっつかん。
サイトの立ち読みあるつっても、最近のラノベで一巻からおもしれー！ ってのあんまないからなあ。
ひょっとしたら琴線に触れるのが一杯あるのかもしれんけど、リサーチがおっつかん。
549 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 20:12:18.39 ID:ej078Gro
http://asciimw.jp/award/taisyo/novel_progress.html
個別の好き嫌いはあるだろうけど並べてみるとやっぱけっこう良作多い感じしないか？
個人的にはエスケヱプ・スピヰド好きだな
個別の好き嫌いはあるだろうけど並べてみるとやっぱけっこう良作多い感じしないか？
個人的にはエスケヱプ・スピヰド好きだな
550 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 20:18:15.35 ID:Pq66Yvqs
551 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 20:20:56.92 ID:G+tPfCbZ
大賞作を黙々と読むだけでもバラエティはあるからなぁ
萌えしか無いと言われがちなMF文庫ですらトップの賞は多種多様だ
萌えしか無いと言われがちなMF文庫ですらトップの賞は多種多様だ
552 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 21:19:52.89 ID:oCOo5zVX
553 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 21:33:34.96 ID:HQiJ4F8r
554 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 21:34:45.41 ID:Vu7SBhLE
だって例えばSF作家的には妹は漢字が読めるがSF的に興味深いと言っても
きらり☆おぱんちゅおそらいろとしてしか見れてない連中には興味深さなんて分かんないわけじゃん
きらり☆おぱんちゅおそらいろとしてしか見れてない連中には興味深さなんて分かんないわけじゃん
555 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 21:43:38.37 ID:ej078Gro
お勧め作品は話の流れでならちょこちょこ出てるだろ
クオリアとか妹漢とか六花とか俺ガイルとか
クオリアとか妹漢とか六花とか俺ガイルとか
556 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 21:47:34.75 ID:23Wcz6LM
クオリアも妹漢も六花も俺ガイルも最近の作品とはもう言えないような……。
一番新しい六花でも一巻出たのって、もう二年以上も前だし。
一番新しい六花でも一巻出たのって、もう二年以上も前だし。
557 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 21:53:28.02 ID:G+tPfCbZ
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000155/ISBN978-4-04-066083-7/_SWF_Window.html
今ならMFのＭＯＮＳＴＥＲ ＤＡＹＳだな
この路線が大当たりするとは欠片も思わんけど
ある程度は定着してほしい
今ならMFのＭＯＮＳＴＥＲ ＤＡＹＳだな
この路線が大当たりするとは欠片も思わんけど
ある程度は定着してほしい
558 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 21:54:23.28 ID:RPQCgxes
>>556
他のヒット作でも、働く魔王さまあたりでも火付くのにそこそこ
時間かかってるわけで、今はそういうペースなんだろ。
なれるＳＥみたいに、もそもそ人気で気がついたらはや続刊
2桁目突入、みたいな流れも存在するのが今。
他のヒット作でも、働く魔王さまあたりでも火付くのにそこそこ
時間かかってるわけで、今はそういうペースなんだろ。
なれるＳＥみたいに、もそもそ人気で気がついたらはや続刊
2桁目突入、みたいな流れも存在するのが今。
559 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 22:02:32.19 ID:23Wcz6LM
モンスターデイズは面白かったな。次に期待。
煽りみた時は現実世界をベースにしたIFだと思ってたんだけど、完全に異世界だったのが個人的にはちと残念だった。
本当にヒロイン不在でよくMFで受賞したとｵﾓﾀ。
煽りみた時は現実世界をベースにしたIFだと思ってたんだけど、完全に異世界だったのが個人的にはちと残念だった。
本当にヒロイン不在でよくMFで受賞したとｵﾓﾀ。
560 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 22:18:16.65 ID:G+tPfCbZ
他は俺のかーちゃんが17歳になったとかなかなか面白い切り口で少し感心した
ラノベ臭さを削らずともこういう話は作れるんだなと。
ネット小説出身なら姉ちゃんは中二病とダンジョンに出会いを求めるのはも面白かったな
オチはあるのかとも思うけど今が楽しければまぁいいかなと
ラノベ臭さを削らずともこういう話は作れるんだなと。
ネット小説出身なら姉ちゃんは中二病とダンジョンに出会いを求めるのはも面白かったな
オチはあるのかとも思うけど今が楽しければまぁいいかなと
561 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 22:27:25.36 ID:zqWQ6C2W
>>553
もうそのワンパターンはあきたよ、毎回君
もうそのワンパターンはあきたよ、毎回君
562 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 22:30:59.69 ID:ej078Gro
>>556
まぁ今勧めたら最近って言うには微妙な気もするが、以前からスレで出てたってこと
まぁ今勧めたら最近って言うには微妙な気もするが、以前からスレで出てたってこと
563 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 22:35:14.89 ID:HQiJ4F8r
564 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 22:42:35.62 ID:8VKNU7JQ
タイトルくれ言いながら、出たら出たでどっかいっちゃたね
565 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 22:45:12.39 ID:zqWQ6C2W
566 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 22:50:08.45 ID:yUCKzKrl
出た瞬間から相当な勢いで売れてるってえとKnight&Magicとか？
まああれもWEB版から数えると結構経ってるけどさ。
まああれもWEB版から数えると結構経ってるけどさ。
567 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 22:55:27.98 ID:23Wcz6LM
電撃だけでも毎月６作ぐらいは新作・新シリーズが出てるけど。
ここ半年で読んだのって、エロマンガ先生ぐらいしかないんだよな。たしかに。
レーベル関係無く、新作・新シリーズの三巻目までの感想スレとかあると助かるんだけど。
三巻目以降はもう新作って言えないだろうし、いちお作品スレ立ててもイイ巻数だし。
肝心の感想がつかなくて、速攻で沈んじゃいそうだが。
ここ半年で読んだのって、エロマンガ先生ぐらいしかないんだよな。たしかに。
レーベル関係無く、新作・新シリーズの三巻目までの感想スレとかあると助かるんだけど。
三巻目以降はもう新作って言えないだろうし、いちお作品スレ立ててもイイ巻数だし。
肝心の感想がつかなくて、速攻で沈んじゃいそうだが。
568 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 22:57:38.33 ID:BbzvSr+j
569 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 23:00:13.16 ID:8VKNU7JQ
人を選ぶだろうけど、俺が生きる意味とかマイナーでも面白かったな
570 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 23:01:27.05 ID:zqWQ6C2W
571 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 23:13:08.80 ID:8WQM5DFG
>>567
ネタバレスレ覗いた方が早くね
ネタバレスレ覗いた方が早くね
572 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 23:13:43.93 ID:RPQCgxes
>>567
2chに限定せずタイトルで感想ブログ渡り歩けばある程度は調べられようよ。
そこまでするのが面倒、というならその本は縁がなかったもの。
そもそも自分が情報提供者になる気がないなら誰もやってやろうかとは
おもわんやろｗ
2chに限定せずタイトルで感想ブログ渡り歩けばある程度は調べられようよ。
そこまでするのが面倒、というならその本は縁がなかったもの。
そもそも自分が情報提供者になる気がないなら誰もやってやろうかとは
おもわんやろｗ
573 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 23:20:35.07 ID:BbzvSr+j
>>570
見る側としてはレーベルスレぐるっと巡回すればそれで済むじゃないか？
縄張り意識とかよく分からん
実際看板作品なんかは専スレの方で盛り上がるもので
新刊の時期には概ね新作語る場として機能してると思うんだけど
見る側としてはレーベルスレぐるっと巡回すればそれで済むじゃないか？
縄張り意識とかよく分からん
実際看板作品なんかは専スレの方で盛り上がるもので
新刊の時期には概ね新作語る場として機能してると思うんだけど
574 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 23:24:44.94 ID:zqWQ6C2W
575 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 23:28:59.22 ID:qdd20JUW
まぁ地雷踏みたくないなら、レーベルHPのあらすじとここのレーベル各スレで感想調べる。の二段のチェックすればいいのでは？
576 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 23:31:35.44 ID:RPQCgxes
>>574
読みたい本について情報を探すことは努力じゃなくて興味の問題っしょ。
読みたい本について情報を探すことは努力じゃなくて興味の問題っしょ。
577 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 23:35:05.51 ID:Vu7SBhLE
まあ昔のマニア気取りはメジャーなの差し置いてこんなマイナーな良作知ってる俺SUGEEだったのが
今のマニア気取りはマイナーな良作自分で探すの面倒くさいからそういうの無いままメジャーなのバカにする俺SUGEEだけになってるところがあると思う
マニア気取りたいなら自分でジャンジャンいろいろ読むべきだし、読まないならせっまい知識で訳知り顔でケチ付けようなんてするべきじゃないんだよな
今のマニア気取りはマイナーな良作自分で探すの面倒くさいからそういうの無いままメジャーなのバカにする俺SUGEEだけになってるところがあると思う
マニア気取りたいなら自分でジャンジャンいろいろ読むべきだし、読まないならせっまい知識で訳知り顔でケチ付けようなんてするべきじゃないんだよな
578 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 23:35:09.06 ID:BbzvSr+j
>>574
自分の好みの作品くらい自分で探すのは当然じゃないのか…
で、結局縄張り意識ってなんだったの
レーベル横断した新作総合スレにしたって作る（努力する）のは読者だし
出版社側で会社の垣根を超えてあらゆる新作の感想を網羅したまとめサイトでも作れと言いたいのか
自分の好みの作品くらい自分で探すのは当然じゃないのか…
で、結局縄張り意識ってなんだったの
レーベル横断した新作総合スレにしたって作る（努力する）のは読者だし
出版社側で会社の垣根を超えてあらゆる新作の感想を網羅したまとめサイトでも作れと言いたいのか
579 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 23:44:03.76 ID:E48gK2II
>>577
地雷も踏まずに何がマニアか！みたいな？ｗ
でも、自分で開拓一切しない。人の意見丸呑みなのに口だけはでかい、ってやつは増えたな。
電撃スレに巣食ってるステマ連呼どもとかまさにそれだと思うわ。
ステマという単語が出る前でも、元々工作員だとか、そういう単語はあったし、前提だった。
面白いという報告に対し、信頼を裏切られたんだ！とかもうね。
開拓精神がゼロすぎて擁護できねえ
地雷も踏まずに何がマニアか！みたいな？ｗ
でも、自分で開拓一切しない。人の意見丸呑みなのに口だけはでかい、ってやつは増えたな。
電撃スレに巣食ってるステマ連呼どもとかまさにそれだと思うわ。
ステマという単語が出る前でも、元々工作員だとか、そういう単語はあったし、前提だった。
面白いという報告に対し、信頼を裏切られたんだ！とかもうね。
開拓精神がゼロすぎて擁護できねえ
580 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 23:52:26.15 ID:G+tPfCbZ
見えない部分の近年の新作傾向としてはロボ物が多い感じがするなぁ
こういうのは何が大ヒットがあって増えるものなんだけど別にヒット作はない。不思議な流れではある
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61BDwmKszwL._SL500_AA300_.jpg
普通のファンタジーだと思ったらロボだったりと隠れロボ物もあるし
こういうのは何が大ヒットがあって増えるものなんだけど別にヒット作はない。不思議な流れではある
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61BDwmKszwL._SL500_AA300_.jpg
普通のファンタジーだと思ったらロボだったりと隠れロボ物もあるし
581 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 23:59:46.97 ID:psIoIwso
ナイツアンドマジックが売れてるからかな？
582 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 00:10:00.35 ID:J5NaP0Cp
ファンタジーな世界観に機械文明てかスチームパンクはいいよね
583 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 00:11:01.16 ID:fdq+jEQw
>>579
すぐにその話題に結びつけたがるね
すぐにその話題に結びつけたがるね
584 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 00:11:13.54 ID:XTUVdIQb
多いかなあ？
月の出版数が多いからそう言うのも出せる余地があるってことなんだろうけど
萌え絵しか描けないイラストレーターはメカ苦手だし
ロボだけ別の人にデザインして貰うのは金かかるからプロットが通りにくいジャンルなのに
月の出版数が多いからそう言うのも出せる余地があるってことなんだろうけど
萌え絵しか描けないイラストレーターはメカ苦手だし
ロボだけ別の人にデザインして貰うのは金かかるからプロットが通りにくいジャンルなのに
585 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 00:17:15.50 ID:geqo61O1
>>578
そもそもきみが新作総合スレを否定したのが発端じゃね？
そもそもきみが新作総合スレを否定したのが発端じゃね？
586 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 00:18:40.65 ID:M2rL3lm0
ロボットはアニメで動いてナンボの世界だからね
漫画ですらほとんどないし
漫画ですらほとんどないし
587 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 00:40:13.61 ID:XaLCl7fp
>>579
隠れて面白い作品を自分で地雷踏むの覚悟で買っていくって言うのは「オタク」じゃないんだよ、今の時代はね
自分の好みを人に押し付けるな、って言うのが多い割には、その価値基準は結局「他の人がたくさん見ている」って言う数字しか信用できない
ま、どうせ幾ら面白かろうと売れなきゃ続刊なんて望み薄なんだからある意味じゃ正しいんだけどね。
これだけラノベ全体が飽和状態になってるんだからデカいの一発当てるけど寡作なんてスタイルは目隠しして明後日の方向にバズーカ撃ってる様なもんだから望み薄だし
とにかくお払い箱にされない程度に売れるのを数出せ、界隈で生き残ってひたすら数打ちゃ小ヒットくらいはあたるかも知れん、っていうスタイルが一番可能性がある。
深くのめり込もうとはしないから、ｽﾄｰﾘｰﾗｲﾝから思いっきり今のオタクは見ないくらいの過去の作品パクってもばれないなんてのが当たり前の時代だしな
ラノベに限った話じゃ無いが酷いのになると最初からリスペクト公言しておいて堂々と換骨奪胎でパクりまくって作品出すなんてレベルもあるし
どこが金になって夢のある界隈なんだか
隠れて面白い作品を自分で地雷踏むの覚悟で買っていくって言うのは「オタク」じゃないんだよ、今の時代はね
自分の好みを人に押し付けるな、って言うのが多い割には、その価値基準は結局「他の人がたくさん見ている」って言う数字しか信用できない
ま、どうせ幾ら面白かろうと売れなきゃ続刊なんて望み薄なんだからある意味じゃ正しいんだけどね。
これだけラノベ全体が飽和状態になってるんだからデカいの一発当てるけど寡作なんてスタイルは目隠しして明後日の方向にバズーカ撃ってる様なもんだから望み薄だし
とにかくお払い箱にされない程度に売れるのを数出せ、界隈で生き残ってひたすら数打ちゃ小ヒットくらいはあたるかも知れん、っていうスタイルが一番可能性がある。
深くのめり込もうとはしないから、ｽﾄｰﾘｰﾗｲﾝから思いっきり今のオタクは見ないくらいの過去の作品パクってもばれないなんてのが当たり前の時代だしな
ラノベに限った話じゃ無いが酷いのになると最初からリスペクト公言しておいて堂々と換骨奪胎でパクりまくって作品出すなんてレベルもあるし
どこが金になって夢のある界隈なんだか
588 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 00:47:26.07 ID:o31nS/K/
>>585
新作は概ねレーベル総合スレで話題になるから
わざわざ新作のみのスレなんて作らなくても各総合スレ見て回れば済む話だし、
レーベルスレで話題にならないような作品は新作スレ作ったところでそこでも話題にはならないだろう
と言ったつもりなんだけど、
縄張り意識とそれが生み出す売上格差ってのがよく分からんかったもので
自分は別にこのレーベルじゃないとダメとかこのレーベルスレは見ねえとか無いんだけども
新作は概ねレーベル総合スレで話題になるから
わざわざ新作のみのスレなんて作らなくても各総合スレ見て回れば済む話だし、
レーベルスレで話題にならないような作品は新作スレ作ったところでそこでも話題にはならないだろう
と言ったつもりなんだけど、
縄張り意識とそれが生み出す売上格差ってのがよく分からんかったもので
自分は別にこのレーベルじゃないとダメとかこのレーベルスレは見ねえとか無いんだけども
589 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 01:14:37.50 ID:kwy00BNt
590 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 01:57:44.96 ID:VjXcJeVX
一作品当たりの売り上げ低下を出版数増やして埋め合わせて、マンパワー増加量＜出版数増加量な状況であれ変えろこれ変えろとか無理に決まってんだろ
591 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 02:06:41.33 ID:y+fVf+bd
中の美少女が見える半裸パワードスーツは人気だけど、巨大ロボは不人気要素だから
ロボ要素が隠れてなかったらもっと売れなかった気もする…
ロボ要素が隠れてなかったらもっと売れなかった気もする…
592 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 02:51:43.48 ID:cQOGf/7V
593 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 06:41:44.36 ID:l9/m0qEp
>>586
内容にもよるんじゃないかなと思う。ナイマジの2巻以降の『ロボット開発物語プロジェクトX＋新型ロボで新たな敵をぶちのめす』路線なら細かい解説が出来る小説の方が向いてると思う。
内容にもよるんじゃないかなと思う。ナイマジの2巻以降の『ロボット開発物語プロジェクトX＋新型ロボで新たな敵をぶちのめす』路線なら細かい解説が出来る小説の方が向いてると思う。
594 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 06:58:11.77 ID:tVc74bhF
595 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 08:02:34.05 ID:ypLj0FO9
>>587
そのパクリまくってる作品を具体的にどぞー
そのパクリまくってる作品を具体的にどぞー
596 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 08:10:54.54 ID:y+fVf+bd
そもそも換骨奪胎をパクリというのか？
597 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 08:10:56.68 ID:1k4K0oWT
よく>>587を読む気になれたな
598 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 09:02:22.06 ID:fe74bLte
599 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 09:11:39.11 ID:y+fVf+bd
600 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 09:15:27.98 ID:ypLj0FO9
>>598
抽象的にただラノベを叩きたいだけなら吐き捨てスレぶっ叩きスレに行けばいいわけで
抽象的にただラノベを叩きたいだけなら吐き捨てスレぶっ叩きスレに行けばいいわけで
601 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 09:22:00.49 ID:15q6jUS1
新人に関して言えば、デビューは当たらなくても２作目３作目で当たれば、
という緩やかな世代交代が定着しつつあるように思う。
という緩やかな世代交代が定着しつつあるように思う。
602 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 14:39:30.14 ID:XTUVdIQb
>>601
それは資金的余裕によるものでファミ通がバカテス以前以降と分類されるのも
新人の扱いが劇的に変わったから
ヒット作に恵まれず資金が苦しくなれば昔のように新人に何度もチャンスを与える余裕はなくなる
ラノベバブルは去年弾けてるけど現実のバブルと一緒で
帳簿上弾けた1991年当時は世間に自覚がなく1996年くらいに地獄が来るようにラグがある
それは資金的余裕によるものでファミ通がバカテス以前以降と分類されるのも
新人の扱いが劇的に変わったから
ヒット作に恵まれず資金が苦しくなれば昔のように新人に何度もチャンスを与える余裕はなくなる
ラノベバブルは去年弾けてるけど現実のバブルと一緒で
帳簿上弾けた1991年当時は世間に自覚がなく1996年くらいに地獄が来るようにラグがある
603 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 14:50:02.39 ID:SbEPQir/
ロボはスーパーダッシュ文庫が無意味に力を入れているな
この前の受賞作の代償のギルタオンもロボだし。
しかも無駄に話も重いんだ
この前の受賞作の代償のギルタオンもロボだし。
しかも無駄に話も重いんだ
604 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 15:17:38.94 ID:hsGn/sB5
バカテス最終巻を見ると次回作もハミ通みたいだし、艦これもモンハンもそこそこだし、カゲロウがヒットしてるし、そこまで悲壮感ないな
つーか、もうじき新人デビューの季節やん、今年は活きのいいのおるんかな
つーか、もうじき新人デビューの季節やん、今年は活きのいいのおるんかな
605 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 15:21:09.38 ID:l9/m0qEp
ファミ通文庫も何気にかなり冒険してる部類だと思う。
何気に少年向け系統なのにミステリーの看板タイトル持ってたりするし
（文学少女、犬と鋏は使いようなど）
何気に少年向け系統なのにミステリーの看板タイトル持ってたりするし
（文学少女、犬と鋏は使いようなど）
606 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 15:36:29.43 ID:15q6jUS1
>>602
弾けたと見なす兆候はなんなん？
弾けたと見なす兆候はなんなん？
607 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 15:56:06.33 ID:dov9dbxz
大ヒット作品
どこのラインを言うかで変わるけど、最近は言うほどのヒットが出てないような
どこのラインを言うかで変わるけど、最近は言うほどのヒットが出てないような
608 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 16:06:08.09 ID:ypLj0FO9
バブルがはじけたのにこれだけアニメ化したり売れたりしてるのはすごいな
そもそもラノベバブルってなんじゃい？
ヒット作については少し上のほうでいろいろ意見がでてるな
そもそもラノベバブルってなんじゃい？
ヒット作については少し上のほうでいろいろ意見がでてるな
609 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 16:06:18.51 ID:15q6jUS1
SAOで大ヒットじゃなかったら何がヒットなん、っていう気もするけどね。
ヒットがないんじゃなくて、好きでなくても興味を持ったり知識をもったりで、
なんとなく共有できるものがないって感じじゃね。
それをピンチととらえるか、あるいはまた違う消費形態に移行したと考えるか
じゃなかろーか。
ヒットがないんじゃなくて、好きでなくても興味を持ったり知識をもったりで、
なんとなく共有できるものがないって感じじゃね。
それをピンチととらえるか、あるいはまた違う消費形態に移行したと考えるか
じゃなかろーか。
610 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 16:13:49.96 ID:oE9eO0TR
アタリショックとか悪貨良貨とか言えばいいと思ってたのがきっちり間違いを指摘されるようになったから
今度はラノベバブルがはじけたとか言葉変えただけだとエスパー
今度はラノベバブルがはじけたとか言葉変えただけだとエスパー
611 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 16:26:45.51 ID:hsGn/sB5
部数が明らかに減ればはじけたことになるんじゃね
つーか、もうじき消費税アップだが、それが分水嶺となるかも
俺はコスパがいいラノベにはそれほど影響がないと睨んでるが
つーか、もうじき消費税アップだが、それが分水嶺となるかも
俺はコスパがいいラノベにはそれほど影響がないと睨んでるが
612 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 17:16:18.06 ID:XTUVdIQb
バブルがはじけた直後は実感ないものだ
余熱があるからな
SAOが売れてるって前の年はその倍売れてたがその欠損分を埋める作品が出てないだろ
200万部の欠損を小粒の作品100作で埋めてる状態
こんなのが長続きするはずがない
余熱があるからな
SAOが売れてるって前の年はその倍売れてたがその欠損分を埋める作品が出てないだろ
200万部の欠損を小粒の作品100作で埋めてる状態
こんなのが長続きするはずがない
613 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 17:29:16.89 ID:l9/m0qEp
>>612
つまりスレイヤーズ直後とブギーポップ直後で既に2回バブル崩壊経験してるんだし、大丈夫じゃね？
つまりスレイヤーズ直後とブギーポップ直後で既に2回バブル崩壊経験してるんだし、大丈夫じゃね？
614 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 17:39:04.19 ID:ZyqgPiRE
ハルヒの欠損を小粒の作品で埋めてたら
SAOにビブリアができちゃった(///)
SAOにビブリアができちゃった(///)
615 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 17:41:44.27 ID:SbEPQir/
漫画市場とかここ20年で2000億円落ちたけど
だからどうこうってわけでもないしなぁ
だからどうこうってわけでもないしなぁ
616 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 17:54:19.27 ID:fwO7H2zM
劣等生もあるしなあ
617 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 17:56:37.40 ID:Xl/FTHEi
ネット小説のSAOや劣等生がラノベの頂点にいる時点でラノベのブームははじけたと言っていいと思うよ
これからは他媒体がラノベの方向性を動かす時代
これからは他媒体がラノベの方向性を動かす時代
618 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 18:01:21.79 ID:XaLCl7fp
>>617
そりゃ「ネット小説がラノベレーベルから出たからラノベ」って言う認定すりゃラノベは今も大躍進してる様に見えるんだろう
ビザンティン帝国の「キリスト教化されたギリシャ人のローマ帝国」みたいなもんだｗ
良く良く考えたらこのスレでああ言えばこういうって言う奴の殆どがそんな感じだし、そりゃエログロ入れなきゃあたらなかったなんて時代の朝日ソノラマやら
ジュブナイルと呼ばれてた時代のものすら「ライトノベル」に認定すりゃライトノベルなんだろｗ
そりゃ「ネット小説がラノベレーベルから出たからラノベ」って言う認定すりゃラノベは今も大躍進してる様に見えるんだろう
ビザンティン帝国の「キリスト教化されたギリシャ人のローマ帝国」みたいなもんだｗ
良く良く考えたらこのスレでああ言えばこういうって言う奴の殆どがそんな感じだし、そりゃエログロ入れなきゃあたらなかったなんて時代の朝日ソノラマやら
ジュブナイルと呼ばれてた時代のものすら「ライトノベル」に認定すりゃライトノベルなんだろｗ
619 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 18:07:46.86 ID:SbEPQir/
川原レベルで書ける人が出てくれれば出版社は大助かりだろうしなぁ
あんなクラスがゴロゴロしていたらそれはそれで凄いが
あんなクラスがゴロゴロしていたらそれはそれで凄いが
620 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 18:08:59.86 ID:15q6jUS1
>>617
SAOはネット小説というよか、単に個人がネットで自作をストレージ
してただけちゃうの。
商業デビューは大賞とったアクセルワールドだし、ネットだから、
という風潮はあの作者には当たらんと思うぜ。
SAOはネット小説というよか、単に個人がネットで自作をストレージ
してただけちゃうの。
商業デビューは大賞とったアクセルワールドだし、ネットだから、
という風潮はあの作者には当たらんと思うぜ。
621 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 18:10:02.34 ID:l9/m0qEp
読者からしたら別にネット出身だろうと大賞受賞作だろうと面白いかどうかがすべてなわけで。
622 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 18:15:23.66 ID:Xl/FTHEi
623 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 18:16:43.44 ID:M2rL3lm0
ネット小説はラノベにあらずということなのね
ラノベの定義ってそんな狭いものだったのね
ラノベの定義ってそんな狭いものだったのね
624 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 18:18:17.04 ID:15q6jUS1
625 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 18:19:32.17 ID:Xl/FTHEi
626 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 18:24:38.26 ID:ZyqgPiRE
627 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 18:27:30.02 ID:KZn9c+RQ
惜しい設定とかの作品を
修正リサイクルとかしたらいい作品できんかな？
許可とるのが少々面倒かもしれんが
なんかラストで顰蹙買ってるらしい俺妹ＩＦとかアナザーとかｗ
修正リサイクルとかしたらいい作品できんかな？
許可とるのが少々面倒かもしれんが
なんかラストで顰蹙買ってるらしい俺妹ＩＦとかアナザーとかｗ
628 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 18:33:07.50 ID:Xl/FTHEi
>>626
そのラノベの上位をよその媒体からの移植が占めるようになっているという話だけどね
そのラノベの上位をよその媒体からの移植が占めるようになっているという話だけどね
629 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 18:35:05.06 ID:Xl/FTHEi
>>626
きみの論法でいくとハルヒは児童書が出ているからラノベじゃないね
きみの論法でいくとハルヒは児童書が出ているからラノベじゃないね
630 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 18:58:35.54 ID:ZyqgPiRE
>>628
まぁ2013年ラノベ(ノベライズ)シリーズ別売上top10(オリコン)見ると半々ぐらいだけど、それとラノベバブルがはじけてるのとどう関係が？
>>629
スニーカー文庫から出てるのはラノベ
つばさ文庫から出てるのは児童書だね
まぁ2013年ラノベ(ノベライズ)シリーズ別売上top10(オリコン)見ると半々ぐらいだけど、それとラノベバブルがはじけてるのとどう関係が？
>>629
スニーカー文庫から出てるのはラノベ
つばさ文庫から出てるのは児童書だね
631 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 19:00:04.88 ID:Xl/FTHEi
>>630
つまりSAOも劣等生もネット小説だね
つまりSAOも劣等生もネット小説だね
632 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 19:09:39.62 ID:OBpLI2ur
>>628
プロの作家やシナリオライターの小遣い稼ぎや雑誌仕事の延長線上にあったころから、
新人公募中心に切り替わったことの方が変化としては大きいよ。
それ踏まえた上でいうなら、むしろ必然の流れと言ってもいい位でね。
プロの作家やシナリオライターの小遣い稼ぎや雑誌仕事の延長線上にあったころから、
新人公募中心に切り替わったことの方が変化としては大きいよ。
それ踏まえた上でいうなら、むしろ必然の流れと言ってもいい位でね。
633 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 19:12:16.02 ID:cFyr5Cz6
634 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 19:19:55.07 ID:ZyqgPiRE
>>631
ハルヒはスニーカーとつばさ両レーベルから出てるけど
SAOは川原のサイトに劣等生はなろうに残ってるの？
ネット小説ってネット上で公開されてないとネット小説とは言わないよね？
無いなら元ネット小説なだけだよね？
ころで元他媒体の作品であってもラノベとして売れてるのに何でラノベバブルがはじけた事になるの？
ハルヒはスニーカーとつばさ両レーベルから出てるけど
SAOは川原のサイトに劣等生はなろうに残ってるの？
ネット小説ってネット上で公開されてないとネット小説とは言わないよね？
無いなら元ネット小説なだけだよね？
ころで元他媒体の作品であってもラノベとして売れてるのに何でラノベバブルがはじけた事になるの？
635 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 20:01:13.96 ID:SbEPQir/
ネット小説の出版版は1巻にある程度の起承転結が入っていれば別にいいけど
そうなっていないものは少し違和感があるな
ネット出身と言ってもきちんと出版向けに直しているかいないかの違いなんだろうけどさ
そうなっていないものは少し違和感があるな
ネット出身と言ってもきちんと出版向けに直しているかいないかの違いなんだろうけどさ
636 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 20:40:12.75 ID:tVc74bhF
>>634
多分、「ネット小説の読者が増えると、その源流かつ無料であるネット環境への
読者の移行がはじまり、媒体としての本を買わなくなる」、ってことじゃないの。
ネットでデビューできる今、もはや新人賞に価値はない、とか言ってる人と
同じような印象を受ける。
多分、「ネット小説の読者が増えると、その源流かつ無料であるネット環境への
読者の移行がはじまり、媒体としての本を買わなくなる」、ってことじゃないの。
ネットでデビューできる今、もはや新人賞に価値はない、とか言ってる人と
同じような印象を受ける。
637 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 20:41:38.83 ID:M2rL3lm0
×ネットでデビューできる今、もはや新人賞に価値はない
○ネットでデビューのほうが売れる今、もはや新人賞に価値はない
○ネットでデビューのほうが売れる今、もはや新人賞に価値はない
638 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 21:05:23.51 ID:oE9eO0TR
ネットで先に出してたらラノベと言えないなら
ネットや同人上がりの漫画家は商業連載しててもみんな商業漫画家じゃなくなるのか？
ネットや同人上がりの漫画家は商業連載しててもみんな商業漫画家じゃなくなるのか？
639 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 21:10:39.01 ID:tVc74bhF
>>637
それは売れ行き見込める人しか声がかからんからだろ。
それは売れ行き見込める人しか声がかからんからだろ。
640 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 21:37:20.54 ID:ZyqgPiRE
641 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 22:56:38.35 ID:uBEaVJT9
642 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 23:26:55.70 ID:YdkxI9Vl
言うほどネットでまでラノベ的な作品読みたがる人が増えているのかな
商業作品を買うってのは最低限の品質を保証してくれてるってことを望んでる部分もあるんだけど…
たまに酷いのがある
商業作品を買うってのは最低限の品質を保証してくれてるってことを望んでる部分もあるんだけど…
たまに酷いのがある
643 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 00:41:24.00 ID:rCecRfky
というかネットのラノベ読んでて本のラノベを買わなくなったのなら
何でネットのラノベを本化するん
ネットのラノベですら本にすれば売れるってことじゃねえの
何でネットのラノベを本化するん
ネットのラノベですら本にすれば売れるってことじゃねえの
644 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 04:06:09.35 ID:yFVrzx+g
アニメ見てグッズとして原作買うようなもんじゃない？
あとは特典や巻末のSS欲しさとかさ
ラノベ新刊追っていっぱいスコップしてたがなろうに移住した、って層が確実にいる
毎日通勤時にラノベ読んで読書メーターに登録してたような勇者のツイッターが
なろうで○○読了！に染まっていったりする
なろうスレで数年前までの話だとかなり細かいタイトルの話振っても通じるんだが
ここ2年ほどのタイトルだとアニメ化クラスしか反応なかったりする
あとは特典や巻末のSS欲しさとかさ
ラノベ新刊追っていっぱいスコップしてたがなろうに移住した、って層が確実にいる
毎日通勤時にラノベ読んで読書メーターに登録してたような勇者のツイッターが
なろうで○○読了！に染まっていったりする
なろうスレで数年前までの話だとかなり細かいタイトルの話振っても通じるんだが
ここ2年ほどのタイトルだとアニメ化クラスしか反応なかったりする
645 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 08:12:50.14 ID:6n8tW/ah
web既読者のお布施買い期待で出版してるようなのはネットに頼りきってると言えるけど
SAOや劣等生なんかはもう禁書とかと変わらず電撃のメディアミックス戦略で
web出身かどうかなんて知ったこっちゃない層に大量に売れてるからなぁ
出版社の収入的に減って縮小したわけでも無し、販売戦略が既存から大きく変わる必要があったわけでも無しな状態だと
ネット出身かどうかなんて嫉妬ワナビでもなければ気にするようなもんでもねーと思うがなぁ
SAOや劣等生なんかはもう禁書とかと変わらず電撃のメディアミックス戦略で
web出身かどうかなんて知ったこっちゃない層に大量に売れてるからなぁ
出版社の収入的に減って縮小したわけでも無し、販売戦略が既存から大きく変わる必要があったわけでも無しな状態だと
ネット出身かどうかなんて嫉妬ワナビでもなければ気にするようなもんでもねーと思うがなぁ
646 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 08:23:55.14 ID:uVyp7nPr
何度か出てるけど、ネット小説が重用されるのって、書き溜めがあるから
短期間に連続刊行できて販促しやすいって要素が大きいからな。
短期間に連続刊行できて販促しやすいって要素が大きいからな。
647 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 09:02:57.51 ID:tfog1JdZ
ファンがすでについてるのも大きいな。赤字にならないというのが計算できる。
あと、書き溜めがあるというのは出版側でなく読者側も安心だ。
それだけ長く楽しめる保証があるということだからな
あと、書き溜めがあるというのは出版側でなく読者側も安心だ。
それだけ長く楽しめる保証があるということだからな
648 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 09:36:29.37 ID:yGJB8dB7
最近のweb小説は取り合い激しすぎて書き溜め全然ない状態でも声かかるようになってるけどな
酷いのだと1冊分以下の文章量でもオファーあるし
酷いのだと1冊分以下の文章量でもオファーあるし
649 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 09:58:15.70 ID:xeB2g8lX
そういうオファーかけてんのは９０年代でいえばスーパーファンタジーとか
スーパークエストとかあのあたりの後追いレーベル勢にあたるんじゃね。
バブルというのはそういう動きの方を指すにふさわしいと思う。
カゲロウデイズ出してるとことか、一年そこらでもうカゲロウ一本に絞ってるし。
スーパークエストとかあのあたりの後追いレーベル勢にあたるんじゃね。
バブルというのはそういう動きの方を指すにふさわしいと思う。
カゲロウデイズ出してるとことか、一年そこらでもうカゲロウ一本に絞ってるし。
650 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 11:45:37.00 ID:GpEr4Ba8
「wec既読者の固定層で最低限を回収する」って切り替えてるのに
収入的に減って縮小してないからワナビの嫉妬とはこれいかに
これ従来の「web出身かどうかなんて知ったこっちゃ無い層」に利益が見込め無いから切り替えられてるだけじゃねーかｗ
収入的に減って縮小してないからワナビの嫉妬とはこれいかに
これ従来の「web出身かどうかなんて知ったこっちゃ無い層」に利益が見込め無いから切り替えられてるだけじゃねーかｗ
651 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 12:33:06.76 ID:6n8tW/ah
ヒーローが最低限回収のモデルで新規参入はしたけど、切り替わったと言えるような既存レーベルってどこよ？
652 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 12:57:49.44 ID:bTQ30n5V
SAOとか買っているのはもう大半がネット小説時代をしらん連中だろうしなぁ
653 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 13:00:59.37 ID:MsXcSNqf
若い子供にそういうのが受けるんだなあ
654 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 13:13:24.97 ID:uVyp7nPr
若くない子供ってのがいるなら見てみたい
655 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 13:30:49.12 ID:4oXQOBNm
身体は大人頭脳は子供の人ですね
656 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 13:45:09.21 ID:xeB2g8lX
657 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 15:49:56.01 ID:qbXEZtfE
ネット小説を過大評価して我が世の春と思い込んでるなろう脳の奴と
ネット小説を過小評価してヘイトにまみれてるラノベ脳の奴じゃ
議論がかみ合わんな
ネット小説を過小評価してヘイトにまみれてるラノベ脳の奴じゃ
議論がかみ合わんな
658 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 15:57:38.57 ID:39zgPdr9
ネット小説の適正な評価ってどんなもんなんだろうな
個人的にはラノベより玉石混交が激しいように思える
上下の差が激しいと言うか、そりゃ上澄みにはいいのもあるだろう。と
個人的にはラノベより玉石混交が激しいように思える
上下の差が激しいと言うか、そりゃ上澄みにはいいのもあるだろう。と
659 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 16:01:43.85 ID:3aliV5pK
ネット出身の作家がラノベで活躍したらラノベが終わりだというのなら
ラノベ出身の作家が一般で活躍したら一般は終わりだというのが筋じゃないのか
一方ではどこ出身かを絶対視し、もう一方では今どこにいるかを絶対視する
ダブルスタンダード以外の何者でもないな
ラノベ出身の作家が一般で活躍したら一般は終わりだというのが筋じゃないのか
一方ではどこ出身かを絶対視し、もう一方では今どこにいるかを絶対視する
ダブルスタンダード以外の何者でもないな
660 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 16:07:20.45 ID:qbXEZtfE
>>658
その「ネット小説」って何よ
書籍化されたのを見て言ってるのか
なろうや理想郷やアルファのサイト見て言ってるのか
ネットで見てるなら新人賞応募作どころか書き損じまで全部入ってるようなもんで
上下の差が激しくて当たり前だろ
馬鹿すぎる
その「ネット小説」って何よ
書籍化されたのを見て言ってるのか
なろうや理想郷やアルファのサイト見て言ってるのか
ネットで見てるなら新人賞応募作どころか書き損じまで全部入ってるようなもんで
上下の差が激しくて当たり前だろ
馬鹿すぎる
661 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 16:21:09.59 ID:GpEr4Ba8
つまりはラノベそのものがライト層に向けたジャンルなのにそれの流行り廃りにグチグチ文句言ってるのは
幼稚園児が補助輪付けて自転車乗ってるのをすげーすげーと同年代の周りが持て囃しているのを「だっせー、馬鹿じゃねーの」と馬鹿にする高校生のような物だと言う事だ
いちいちマジになんなよって事な
昔はそりゃそうじゃなかったんだろうが、今はそうなんだから甘んじて受け入れろってこった
幼稚園児が補助輪付けて自転車乗ってるのをすげーすげーと同年代の周りが持て囃しているのを「だっせー、馬鹿じゃねーの」と馬鹿にする高校生のような物だと言う事だ
いちいちマジになんなよって事な
昔はそりゃそうじゃなかったんだろうが、今はそうなんだから甘んじて受け入れろってこった
662 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 17:41:30.47 ID:JxDl3aYC
よくわからん例えだな
663 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 17:54:19.62 ID:nsgMxUwl
幼稚園児すげーすげー、まで読んだ
664 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 22:45:42.21 ID:zYSQRbAP
>>656
あー「ラノベバブルがはじけた」ってそういうことか。
ネット小説のシェアが伸びるってことは、既存のラノベ読者が
ラノベを読まなくなっていってる、継続して売れてるように見えて
実は読者自体は減少して他の支持層に依存してるのが明らかに
なった、といいたいのか。
あー「ラノベバブルがはじけた」ってそういうことか。
ネット小説のシェアが伸びるってことは、既存のラノベ読者が
ラノベを読まなくなっていってる、継続して売れてるように見えて
実は読者自体は減少して他の支持層に依存してるのが明らかに
なった、といいたいのか。
665 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 22:52:23.11 ID:tfog1JdZ
ネット小説読んでる層は大体ラノベ読んでると思うぞ……。
趣味としてはさらにニッチなんだから。
趣味としてはさらにニッチなんだから。
666 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 23:03:51.47 ID:Klrw1F5z
ネット小説は何故そこまで敵視されるのか
667 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 23:15:14.48 ID:zYSQRbAP
>>666
敵対視してるんじゃなくて、自分の世代意識を投影させてるんじゃないの。
90年代でいえば、ＳＡＯはじめとするネット小説をブギーポップ的な存在に、
それ以外の小説をあかほり神坂あたりに置き換えて捉えてるような。
なにかが「始まって」「終わる」という意識をどこかに当てはめたいんじゃないのかな。
敵対視してるんじゃなくて、自分の世代意識を投影させてるんじゃないの。
90年代でいえば、ＳＡＯはじめとするネット小説をブギーポップ的な存在に、
それ以外の小説をあかほり神坂あたりに置き換えて捉えてるような。
なにかが「始まって」「終わる」という意識をどこかに当てはめたいんじゃないのかな。
668 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 23:17:07.10 ID:k5koNw98
あかほりは時代の象徴かもしれんが、それを認めてしまうのは何か嫌だw
669 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 23:22:17.72 ID:bTQ30n5V
ネット作家にそんな強い特徴があるわけでもないしなぁ
川原とかむしろ硬くて古臭い文体だし
川原とかむしろ硬くて古臭い文体だし
670 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 23:27:09.24 ID:qZ45jvG5
ネット小説全体なんてラノベ全体より広大だからなぁ
671 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 23:52:58.87 ID:Tk89BKyn
ネットでの声が大きいからウンザリしてるだけじゃないの？
あと、ネット小説の数だとか制限のなさを自慢してくる割に
人気作の傾向が似たり寄ったりな点とか
個人的には話の面白さよりも既に人気が出ている事を宣伝する売り方がなんか納得行かない
もちろん納得行かないからって荒らしたりはしないけど
荒らすためのネタも反応する信者も追従するアンチも豊富だから荒らしやすい題材では有ると思う
あと、ネット小説の数だとか制限のなさを自慢してくる割に
人気作の傾向が似たり寄ったりな点とか
個人的には話の面白さよりも既に人気が出ている事を宣伝する売り方がなんか納得行かない
もちろん納得行かないからって荒らしたりはしないけど
荒らすためのネタも反応する信者も追従するアンチも豊富だから荒らしやすい題材では有ると思う
672 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 00:00:38.73 ID:RCM3IqeJ
＞個人的には話の面白さよりも既に人気が出ている事を宣伝する売り方がなんか納得行かない
ラノベのアニメ化でも何万部売れた作品をアニメ化！って普通にやるじゃん。
何が気に喰わないのやら。それとも、理由はないけど叩くということかな。
ラノベのアニメ化でも何万部売れた作品をアニメ化！って普通にやるじゃん。
何が気に喰わないのやら。それとも、理由はないけど叩くということかな。
673 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 00:05:30.52 ID:Klrw1F5z
狭義のラノベの解釈ではラノベレーベルで発売されたものだけがラノベを名乗れる
広義のラノベの解釈ではネット小説も含まれる
広義のラノベの解釈ではネット小説も含まれる
674 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 00:08:55.55 ID:k9RSNWOq
ネットで人気とか実態ないからな
675 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 00:13:04.71 ID:y0hUaomK
676 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 00:29:09.95 ID:5/mHs9PT
>>672
何が、というかそういった「大好評（元々の信者のお陰なのは秘密）」みたいなのが個人的に嫌いなだけ
仕方がないことなのは分かってるけど売上に重点を置く感じが苦手なんだよね
信者がいてある程度売上が見込める作品を宣伝しまくる→ないがしろにされる作品が出てくるのコンボで
自分の好きな作品があまり宣伝されずに打ち切られたりすると悲しくなるじゃん？
もちろんネット小説だから糞とか言ったことはないけど
正直、ネット小説の空気というか雰囲気が肌に合わないからいい感情を抱いてない
だから>>666のいう敵視する理由の参考になるかな〜と思っただけで叩こうとかいう気はない
一応、好きなネット小説も有る
何が、というかそういった「大好評（元々の信者のお陰なのは秘密）」みたいなのが個人的に嫌いなだけ
仕方がないことなのは分かってるけど売上に重点を置く感じが苦手なんだよね
信者がいてある程度売上が見込める作品を宣伝しまくる→ないがしろにされる作品が出てくるのコンボで
自分の好きな作品があまり宣伝されずに打ち切られたりすると悲しくなるじゃん？
もちろんネット小説だから糞とか言ったことはないけど
正直、ネット小説の空気というか雰囲気が肌に合わないからいい感情を抱いてない
だから>>666のいう敵視する理由の参考になるかな〜と思っただけで叩こうとかいう気はない
一応、好きなネット小説も有る
677 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 00:41:50.96 ID:RCM3IqeJ
>>674
実態はあるんじゃない？例えばなろう1位とか狙って取れるならたいしたもんだぞ。
確実に半年以上はかかるしな。
ラノベ民とネット読みの好みが似通ってるのは、SAOと劣等生とログホラが証明している
>>676
たくさん信者がいるということは、そんだけプッシュに耐える質があるという可能性も高くなる
ドマイナーで人を選びまくる作品プッシュしたら、アンチが増えるだけで何もいいことはない
実態はあるんじゃない？例えばなろう1位とか狙って取れるならたいしたもんだぞ。
確実に半年以上はかかるしな。
ラノベ民とネット読みの好みが似通ってるのは、SAOと劣等生とログホラが証明している
>>676
たくさん信者がいるということは、そんだけプッシュに耐える質があるという可能性も高くなる
ドマイナーで人を選びまくる作品プッシュしたら、アンチが増えるだけで何もいいことはない
678 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 01:54:55.30 ID:OaggYYtr
>>666
ネット系は業者じみた奴がスレ荒らすからウザがられてるだｊけだろ
ネット系は業者じみた奴がスレ荒らすからウザがられてるだｊけだろ
679 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 02:19:14.16 ID:qxOv/KYA
なんとなくだけど、劣等生で何かがおかしくなった感じはする。
SAOと劣等生をひとまとめにしちゃう人いるけど、川原までは大丈夫だった何かが劣等生でおかしくなった。
SAOと劣等生をひとまとめにしちゃう人いるけど、川原までは大丈夫だった何かが劣等生でおかしくなった。
680 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 02:25:31.73 ID:3Qxatfop
何かって何さ
681 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 02:47:37.24 ID:KVNCULoi
商業デビュー狙いの無名同人作家が、商業で成功した壁サークル同人作家の威を借りて
「同人すげえええ！同人の覇権！」って暴れてるようなノリがキモがられるんだろう
「同人すげえええ！同人の覇権！」って暴れてるようなノリがキモがられるんだろう
682 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 07:28:40.61 ID:bBxhu1kl
暴れるのもキモがるのも一部で多くはネット小説だからなんて特に意識してないと思う
683 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 08:02:03.71 ID:XgjCAQD0
気になってたんだけどこの手のネット小説って無料公開してそこそこヒットした作品を
同人誌としてまとめて出したとしたら売れるものなの？
同人誌としてまとめて出したとしたら売れるものなの？
684 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 08:16:50.60 ID:Z83GL5Hm
>>683
「空の境界」はそれで商業化までいった。
「空の境界」はそれで商業化までいった。
685 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 08:19:13.70 ID:jdMUHA03
>>683
ネット出身系ラノベの走りである「迷宮外輪舞曲(和風wizardry純情派)」がそのルートやね。
ネット出身系ラノベの走りである「迷宮外輪舞曲(和風wizardry純情派)」がそのルートやね。
686 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 10:41:31.65 ID:V6+GVcL7
>>679
SAOやAWに関して言えばキャラデザとか風聞で俺tueeeeeの領袖みたいに言われるが
いざ読んで見ると話の展開も文体もかなり基本を守ってるというかカッチリしてるしただの友情成長物語だしな
地力があるから普通にラノベ作家としてこれからも色々活躍できるだろうが、それ以降の触れ込みででた連中の場合はホント一発屋の匂いしかしないイロモノばっかりって言うのが違和感に感じるんだろう
というかねこの手の話はあれよ「ラノベ以外を呼んでラノベ書いた人が多かった昔」と「ラノベ見てラノベ書いた人の数の方が多くなった今」との齟齬でしか無いからね
昔も今も一緒って言う奴はホントに昔を知ってたのかと
SAOやAWに関して言えばキャラデザとか風聞で俺tueeeeeの領袖みたいに言われるが
いざ読んで見ると話の展開も文体もかなり基本を守ってるというかカッチリしてるしただの友情成長物語だしな
地力があるから普通にラノベ作家としてこれからも色々活躍できるだろうが、それ以降の触れ込みででた連中の場合はホント一発屋の匂いしかしないイロモノばっかりって言うのが違和感に感じるんだろう
というかねこの手の話はあれよ「ラノベ以外を呼んでラノベ書いた人が多かった昔」と「ラノベ見てラノベ書いた人の数の方が多くなった今」との齟齬でしか無いからね
昔も今も一緒って言う奴はホントに昔を知ってたのかと
687 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 10:56:42.97 ID:bBxhu1kl
何に対して一緒と言ってるかというそのときそのときの視点はないのか？
すべてが一緒とかあるわけないし
すべてが一緒とかあるわけないし
688 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 11:12:06.40 ID:ofnKoj/1
結局ラノベって面白いの１巻だけなんだよな
後は新鮮味もなくただの惰性というか
まあブギーポップからしてそうだったけど
後は新鮮味もなくただの惰性というか
まあブギーポップからしてそうだったけど
689 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 11:15:00.23 ID:C7CCOVtl
>>686
そこらへんは書く側の世界観の違いがあるんじゃないの？って思う。
ストブラの作家のインタビューで「90年代の自分達は『世界は終わる』という
感覚を持っていた（今の人はあまり強く持ってない）」といってるけど、こういう
感覚の変化って結構大きいと思う。
これって要するにかつてはカウンターパートしての一ジャンルでしか機能
しなかった「終わらない日常」的ノリが既に世界観として常態化してるってことなんで、
こういう感覚で書くことを「ラノベを読んでるから」だけで片付けてしまうのは無理っしょ。
ストブラの作者も、こういう変化に出会わなければ多分自分の終末観を世代の感覚として
客体視することをあまり考えなかったろうし。
そこらへんは書く側の世界観の違いがあるんじゃないの？って思う。
ストブラの作家のインタビューで「90年代の自分達は『世界は終わる』という
感覚を持っていた（今の人はあまり強く持ってない）」といってるけど、こういう
感覚の変化って結構大きいと思う。
これって要するにかつてはカウンターパートしての一ジャンルでしか機能
しなかった「終わらない日常」的ノリが既に世界観として常態化してるってことなんで、
こういう感覚で書くことを「ラノベを読んでるから」だけで片付けてしまうのは無理っしょ。
ストブラの作者も、こういう変化に出会わなければ多分自分の終末観を世代の感覚として
客体視することをあまり考えなかったろうし。
690 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 11:17:50.78 ID:w1VEoHN1
ブギぽはホーリー＆ゴーストやインザミラーとか好きだったけどな
なんか能力バトルメインみたいになって読まなくなったけど
なんか能力バトルメインみたいになって読まなくなったけど
691 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 11:38:31.93 ID:bBxhu1kl
ブギポは一巻より少ししてからのほうがよくね？ペパーミントの魔術師とか好きなんだけどな
ハルヒも一巻は人物とか背景の説明シーン多くて話自体は薄い感じするし
ハルヒも一巻は人物とか背景の説明シーン多くて話自体は薄い感じするし
692 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 11:43:55.31 ID:w1VEoHN1
てかハルヒ1巻は人物や背景の説明が肝でしょ
693 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 11:47:51.02 ID:bBxhu1kl
694 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 11:56:08.95 ID:V6+GVcL7
>>689
というか今は話をみんな複雑にしちゃいガチなんだよな
ラブコメとかそういうシンプルにした方がよほど上手く行く題材でもやたら複雑にする
後は、敵や悪役まで物凄く人格的に醜悪に醜く描いたりね。何というかとにかく先人が開いた色々な要素をゴッテゴテにくっつけてる感じだな
誰だったか漫画原作者の人が悪役を「魅力的な悪役こそまた常人の踏み込めぬ世界に存在する一種のヒーローである」って言うのとか
成田亨の「こちら側に取っては悪だが敵の世界ではその敵は英雄や勇者なのだから、どこか共感出来たりする不思議な格好良さがなければならない」って言う
そういう拘り全然無いよね、10年くらい前はまだそういうラノベ作家いっぱいいたんだが、フルメタの作者の巻末で物凄く細かい設定書いたりね
というか今は話をみんな複雑にしちゃいガチなんだよな
ラブコメとかそういうシンプルにした方がよほど上手く行く題材でもやたら複雑にする
後は、敵や悪役まで物凄く人格的に醜悪に醜く描いたりね。何というかとにかく先人が開いた色々な要素をゴッテゴテにくっつけてる感じだな
誰だったか漫画原作者の人が悪役を「魅力的な悪役こそまた常人の踏み込めぬ世界に存在する一種のヒーローである」って言うのとか
成田亨の「こちら側に取っては悪だが敵の世界ではその敵は英雄や勇者なのだから、どこか共感出来たりする不思議な格好良さがなければならない」って言う
そういう拘り全然無いよね、10年くらい前はまだそういうラノベ作家いっぱいいたんだが、フルメタの作者の巻末で物凄く細かい設定書いたりね
695 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 12:06:47.17 ID:wfb+AQ97
シンプルなほうがいいと言いながら細かい設定つけろとかどっちやねん。
敵側も相手側の正義で動いてるってのはもう使われすぎて陳腐化したから醜悪に描いたりしてんじゃね？
こだわりとかじゃなくて流行り廃りの変化でしかないと思うわ。
敵側も相手側の正義で動いてるってのはもう使われすぎて陳腐化したから醜悪に描いたりしてんじゃね？
こだわりとかじゃなくて流行り廃りの変化でしかないと思うわ。
696 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 12:12:57.27 ID:w1VEoHN1
鬼畜外道も幻想水滸伝２のルカくらいまでいけば十分魅力的だけどね
697 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 12:26:42.94 ID:gujsWaDd
698 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 12:29:54.57 ID:jdMUHA03
>>697
上が無能だからこそ戦争嫌いのヤンが帝国とのガチバトルにかりだされて活躍してたんじゃねーの？
上が無能だからこそ戦争嫌いのヤンが帝国とのガチバトルにかりだされて活躍してたんじゃねーの？
699 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 12:29:56.21 ID:C7CCOVtl
>>694
それも、拘りがないんじゃなくて、拘るポイントが自然自然とずれてきてるんだと思うなぁ。
「10年前は」ってサラリと言ってるけど、10年って高校で言えば生徒3回フルチェンジよ。
それにフルメタなんて90年末だから、10年どころかもう20年前の方が近くなってる。
自分がフルメタ読み出した頃にそれより20年も前に生まれたオッサンから「今の小説は」
なんて言われたって屁ともおもわんかったしょ。
それも、拘りがないんじゃなくて、拘るポイントが自然自然とずれてきてるんだと思うなぁ。
「10年前は」ってサラリと言ってるけど、10年って高校で言えば生徒3回フルチェンジよ。
それにフルメタなんて90年末だから、10年どころかもう20年前の方が近くなってる。
自分がフルメタ読み出した頃にそれより20年も前に生まれたオッサンから「今の小説は」
なんて言われたって屁ともおもわんかったしょ。
700 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 12:38:05.75 ID:bBxhu1kl
701 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 12:42:06.31 ID:gV2Vqiyg
悪役と敵役をごっちゃにするのイクナイ。
悪役ってのは醜悪に描かれて当たり前なのよ。そういう役回りなんだから。
銀英伝でも帝国側では門閥貴族とかとんでもなく醜悪に描かれてたし、同盟にせよトリューニヒトを筆頭にヘドが出るような描かれ方してるわけだし。
敵役は言ってみればライバルだから、主人公と張り合うだけの度量を持って描かれることが多いから割とｶｺﾖｸ描かれる。
悪役と敵役を兼ねてるような場合は外道でもそれなりにｶｺﾖｸ描かれるし。フルメタのガウルンみたく。
悪役をさっくりヤって爽快感を味わうか、敵役と行き詰まるガチンコを味わうかは、そりゃ好みってもんだろう。
いつの時代も水戸黄門みたいなのは愛されてるんだから。
悪役ってのは醜悪に描かれて当たり前なのよ。そういう役回りなんだから。
銀英伝でも帝国側では門閥貴族とかとんでもなく醜悪に描かれてたし、同盟にせよトリューニヒトを筆頭にヘドが出るような描かれ方してるわけだし。
敵役は言ってみればライバルだから、主人公と張り合うだけの度量を持って描かれることが多いから割とｶｺﾖｸ描かれる。
悪役と敵役を兼ねてるような場合は外道でもそれなりにｶｺﾖｸ描かれるし。フルメタのガウルンみたく。
悪役をさっくりヤって爽快感を味わうか、敵役と行き詰まるガチンコを味わうかは、そりゃ好みってもんだろう。
いつの時代も水戸黄門みたいなのは愛されてるんだから。
702 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 15:04:05.45 ID:75Ube9Fg
悪役がほんとにムカつくというのはそれだけ魅力的に書けてる証拠だわ。
今の作品の悪役はムカつくどころか何の感情もわかんわ、ただの主人公にとっての壁でしかない。
今の作品の悪役はムカつくどころか何の感情もわかんわ、ただの主人公にとっての壁でしかない。
703 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 15:34:48.21 ID:IHOGJaUC
最近の売れたラノベで人気の悪役ってどんなヤツなんだろ
アニメしか見てないがＡＷの能美はいい感じの悪役だった
ＳＡＯはキチガイとチンピラばかりだった
劣等性はマンガ読む限りチンピラ以外居ないな
アニメしか見てないがＡＷの能美はいい感じの悪役だった
ＳＡＯはキチガイとチンピラばかりだった
劣等性はマンガ読む限りチンピラ以外居ないな
704 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 15:52:08.26 ID:r+b8Rpk4
アメコミで言う所のヴィラン（怪人キャラ）だな
基本的には正義の味方の主人公達と敵対するが人気が高くなるとこいつら主役のスピンオフが描かれたりする
ガガガにはまんま「憂鬱なヴィランズ」なんてタイトルの作品があるが
基本的には正義の味方の主人公達と敵対するが人気が高くなるとこいつら主役のスピンオフが描かれたりする
ガガガにはまんま「憂鬱なヴィランズ」なんてタイトルの作品があるが
705 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 16:04:31.32 ID:417hios7
敵役や悪役もだけど、仲間キャラさえ主人公マンセー要員ってこともしばしばだし
706 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 16:10:42.13 ID:y0hUaomK
そこでレギオスですよ
707 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 16:29:37.35 ID:Mf1Hw6cc
>>706
やらかした結果が次回作二巻打ち切りじゃないですかやーだー
やらかした結果が次回作二巻打ち切りじゃないですかやーだー
708 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 17:06:21.38 ID:qxOv/KYA
主人公に好意的な上司:有能
主人公に嫌悪的な上司:無能
銀英伝含め戦記モノはコレを極端にやりすぎてる。主人公に苦戦させる為とはいえ逆の意味でのご都合主義全開なのがキツいわ。トリューニヒトでさえ普段は有能に書かれてる癖にヤンの足を引っ張る時に限って頭が馬鹿になる。
主人公に嫌悪的な上司:無能
銀英伝含め戦記モノはコレを極端にやりすぎてる。主人公に苦戦させる為とはいえ逆の意味でのご都合主義全開なのがキツいわ。トリューニヒトでさえ普段は有能に書かれてる癖にヤンの足を引っ張る時に限って頭が馬鹿になる。
709 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 17:16:09.06 ID:y0hUaomK
職業物は基本これだからなぁ
刑事ドラマとか主人公から遠い上司なんてもう無能の塊がお約束
刑事ドラマとか主人公から遠い上司なんてもう無能の塊がお約束
710 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 17:33:51.85 ID:pXFkx+w8
ワンパターン過ぎて陳腐化しとる
まあそれ以外で面白く出来る展開が思い付かないんだろうが
まあそれ以外で面白く出来る展開が思い付かないんだろうが
711 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 19:05:08.58 ID:7gzIY+bm
>>708
言いたい事は分かるけど、嫌悪的っていう表現がなんかひっかかる
言いたい事は分かるけど、嫌悪的っていう表現がなんかひっかかる
712 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 19:32:57.96 ID:RCM3IqeJ
713 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 20:50:19.22 ID:lsLSRl0E
>>688
世の中の小説の大半が1巻完だね
世の中の小説の大半が1巻完だね
714 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 20:57:42.26 ID:2UidVsQZ
ワンパターンってのは王道とは違うのかな
それなりの共感、共通認識の上にあるのだからあながち間違った設定でもないのでは
ただ確かに、そんは馬鹿が上司でどうやって組織回してる？って場合もあるけど
それなりの共感、共通認識の上にあるのだからあながち間違った設定でもないのでは
ただ確かに、そんは馬鹿が上司でどうやって組織回してる？って場合もあるけど
715 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 21:36:55.05 ID:VMzkSVSX
回らないから有事の際に問題が起こって負けるんじゃね
716 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 22:17:08.33 ID:C7CCOVtl
んでもって非常の才のある主人公の出番がやってきて、
ここに主人公の一代出世絵巻がはじまると。
ここに主人公の一代出世絵巻がはじまると。
717 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 22:29:16.34 ID:XJp5dHIO
718 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 22:35:26.54 ID:mkYFD+xQ
最近のライトノベルは劣等生といいヒーロー文庫といいリゼロといいネット小説ばかりが話題になる
もう普通の新人賞作品が売れる時代はやってこないのね
もう普通の新人賞作品が売れる時代はやってこないのね
719 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 22:38:57.54 ID:RCM3IqeJ
たったひとりや数人が選ぶ形式より、
数万人規模で投票形式で選ばれるもののほうが信頼性高いのは当たり前やな。
しかも、買う層がそのまま投票してるんやから。
数万人規模で投票形式で選ばれるもののほうが信頼性高いのは当たり前やな。
しかも、買う層がそのまま投票してるんやから。
720 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 22:46:27.04 ID:qxOv/KYA
劣等生一強で後は微妙だと思うんだけどなぁ、SAOはネット小説とはいえ一応新人賞をくぐり抜けた実績のある作家の書いたもんだし。
ちゃんとデータとって検証したら他のも売れてたりするんかな？
ちゃんとデータとって検証したら他のも売れてたりするんかな？
721 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 22:47:09.61 ID:qSI7ZHwP
元々新人賞でヒットなんて少数だし
リゼロやヒーロー程度の売上ならネット以外の新人やその他も出てるだろ
リゼロやヒーロー程度の売上ならネット以外の新人やその他も出てるだろ
722 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 22:49:03.49 ID:mkYFD+xQ
去年のネット小説以外の新人で何が売れたのかってほど印象ないけど
723 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 23:01:39.45 ID:5dxs0vln
724 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 23:07:36.51 ID:WRfATMoj
○○万部突破でアニメ化！に比べて新人賞受賞！じゃアピールが足りないんだろう
725 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 23:26:09.70 ID:C7CCOVtl
726 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 23:45:53.46 ID:+ImiTJzl
誰も彼もが「次」を待ち構える、とかそういう時代じゃなくなってるよな。
いろんな人が好きなところから好きなようにつまみ食いしてるから、
新人もベテランもなく、チャンスさえあればビブリアみたく日の目を見れる、
って風になったんじゃね。
いろんな人が好きなところから好きなようにつまみ食いしてるから、
新人もベテランもなく、チャンスさえあればビブリアみたく日の目を見れる、
って風になったんじゃね。
727 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 23:46:38.94 ID:+oF3/wJO
ネット小説がどうこうっていう話がよく出てくるけど
最近のネット小説はどうしてこうなったかについて語りたいのか？
最近のネット小説はどうしてこうなったかについて語りたいのか？
728 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 00:07:37.71 ID:qxOv/KYA
それだけネット小説が無視できない存在ってこった。かつてのケータイ小説のように滅びるのか、それともラノベの一ジャンルとして定着するのかは誰にもわからないんだから。
少なくともラノベは衰退はすれど滅びはしないだろう。
少なくともラノベは衰退はすれど滅びはしないだろう。
729 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 00:13:45.68 ID:9njGE5k7
ケータイ小説のように滅びるとは誰も思ってないだろう
ラノベのシェア20%か40%か60%を占めるかは意見がわかれるところだが
基本的にラノベは人気出れば10巻20巻はいくのに新人賞は1巻完結を求める時点でミスマッチが起きてる
ラノベのシェア20%か40%か60%を占めるかは意見がわかれるところだが
基本的にラノベは人気出れば10巻20巻はいくのに新人賞は1巻完結を求める時点でミスマッチが起きてる
730 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 00:15:29.59 ID:F7gLfUwv
ケータイ小説だって別に滅んではいないだろう
本屋に行けば未だに結構大きなスペースを取っているし。
王様ゲームみたいに突然大きなヒットを飛ばすし形を変えつつ根付いた感じ
本屋に行けば未だに結構大きなスペースを取っているし。
王様ゲームみたいに突然大きなヒットを飛ばすし形を変えつつ根付いた感じ
731 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 00:40:00.32 ID:SlwDkhWR
むしろ王様ゲームがケータイ小説の終焉を物語ってると思うんだけど。
ネット小説は多くのアンチを生みながらもそれを遥かに上回る支持者によって支えられてるけど、ケータイ小説はもう力関係が逆転してるよ。
実力ある作家がデスゲーム出すようになってからはもう見向きもされない。
ネット小説は多くのアンチを生みながらもそれを遥かに上回る支持者によって支えられてるけど、ケータイ小説はもう力関係が逆転してるよ。
実力ある作家がデスゲーム出すようになってからはもう見向きもされない。
732 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 01:14:20.29 ID:Qk8cW2kk
単に素人の作品発表の場としてネットが加わっただけの話
覇権だの新時代だのくっさい煽り文で騒ぎ立てて話題作りに励むほどのことでもない
覇権だの新時代だのくっさい煽り文で騒ぎ立てて話題作りに励むほどのことでもない
733 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 09:31:14.54 ID:PEfjs5g7
時代は銀英伝っぽくなってる気はする。進化の終わりというか閉塞感？
もうラノベ（＋時代小説、官能小説）とゲームと映画界は、ほとんどネタは搾り出されたよ
新ネタあれば群がる状態。MMO系ラノベも量産されたがネタが尽きそう
ただゲームなり映画は画質や臨場感や旧作利用（特にマーベル）で凌いでるけど
文字しか武器がないラノベは辛いよ。あと少子化や日本人は冷めやすいし
どうしてこうなった？でなく、こうなるべくして、こうなった気がする
今年から電子書籍大攻勢が始まるけど会社によって電子書籍の力の入れ方が半端なく違うのも心配
もうラノベ（＋時代小説、官能小説）とゲームと映画界は、ほとんどネタは搾り出されたよ
新ネタあれば群がる状態。MMO系ラノベも量産されたがネタが尽きそう
ただゲームなり映画は画質や臨場感や旧作利用（特にマーベル）で凌いでるけど
文字しか武器がないラノベは辛いよ。あと少子化や日本人は冷めやすいし
どうしてこうなった？でなく、こうなるべくして、こうなった気がする
今年から電子書籍大攻勢が始まるけど会社によって電子書籍の力の入れ方が半端なく違うのも心配
734 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 10:47:43.94 ID:c7w/UWB7
何故心配？
735 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 10:55:42.15 ID:XGytptDv
こういう人は昔からいたよね 漫画でも映画でも、もうネタ切れって10年前から連呼してる人
736 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 11:06:35.59 ID:05NZ+Ymb
ケータイ小説ってろくに読んだことないな、こういうものだろうっていうイメージだけはあるけど
737 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 12:50:17.93 ID:C5eZNXud
ネタなんてサイクルなんだから今はSF（MMO系）がきてるだけでしょ
738 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 12:56:33.95 ID:Wrwfjams
ネット小説はなろう界隈をちょっと読んだけど
基本召喚で転生なんて強くてニューゲームが持て囃される世界が主流になるのはなあ
基本召喚で転生なんて強くてニューゲームが持て囃される世界が主流になるのはなあ
739 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 13:55:05.68 ID:EqjxIAy3
前にも似た話になってたけど、転生が流行ってるのはなろう内だけのことであって、ラノベじゃマイノリティだから。主流にはなんないから。
740 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 14:44:36.46 ID:MDwb6SfI
たかが死んだ程度でチート貰えるとか正直その時点で卑怯過ぎるからな
741 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 14:50:53.20 ID:b5ObT3t+
ラノベじゃなくても紺碧の艦隊とかも転生だったよなぁ・・・何で日本だけ転生した人が多かったのは謎だけどw
742 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 15:11:58.37 ID:hAkXaDAG
初めからヒーローなのか
ヒーローになっていくのか
それとも、普通の自分に力だけが欲しいなのか
冒険ものは難しい
ヒーローになっていくのか
それとも、普通の自分に力だけが欲しいなのか
冒険ものは難しい
743 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 15:14:47.58 ID:VPUK3hBi
>>741
日本兵の方がたくさん死んでるからではないだろうか
日本兵の方がたくさん死んでるからではないだろうか
744 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 16:06:56.76 ID:uMZwa1Bu
転生の需要とその質や内容を考えるとネットの中でだけで完結しそうだな
商業に引っ張られるかもしれないけど１、２個ヒットしたら終わりそう
商業に引っ張られるかもしれないけど１、２個ヒットしたら終わりそう
745 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 19:42:11.20 ID:EyTnFkkO
転生ネタ自体は鉄板だけど、、そこからいくらでも話を膨らませられるのに自ら幅を狭めちゃうのがラノベ業界だからなあ
746 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 20:00:16.26 ID:bq95owU7
ラノベ業界のせいなのかそれは
747 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 20:34:55.33 ID:cIpct7jx
>>733
そもそも10年以上前の90年代後半〜00年代前半の妙に綺麗な話とか感動系の話が主流になったのは
それまで散々宮○事件の影響でオタクは社会から「気持ち悪い物の怪」みたいな叩かれかたしての反動
今はオタクは立派に市民権を得たからわざわざそんなのを作る時代でも、そんなのが持て囃される時代ですら無い
エヴァの流れに乗って「こういう話だって出来るのに！」ってする必要すら無いしな
そもそも10年以上前の90年代後半〜00年代前半の妙に綺麗な話とか感動系の話が主流になったのは
それまで散々宮○事件の影響でオタクは社会から「気持ち悪い物の怪」みたいな叩かれかたしての反動
今はオタクは立派に市民権を得たからわざわざそんなのを作る時代でも、そんなのが持て囃される時代ですら無い
エヴァの流れに乗って「こういう話だって出来るのに！」ってする必要すら無いしな
748 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 21:02:43.39 ID:/jh3DiHi
ラノベもまだまだ開拓できるジャンルなり組み合わせがあるから、まだ当分は新しい驚きがあるんじゃないかな
749 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 21:08:06.87 ID:XGytptDv
賭けでもすればいい。ネタが尽きたので新作でませんっていうほうに賭けるか、
いや新しい組み合わせはどんどんでるよっていうほうに賭けるか。
そしたら、前者に賭けるヤツなんてゼロだろうよ。
いや新しい組み合わせはどんどんでるよっていうほうに賭けるか。
そしたら、前者に賭けるヤツなんてゼロだろうよ。
750 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 21:32:07.31 ID:hVtbU89h
叩きたいがために前者にかけて後は知らん顔だと思う
751 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 21:37:26.46 ID:9njGE5k7
人の数だけ物語がある
752 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 22:24:17.81 ID:OagH5MA9
ネタはあっても、それを形にできるかどうかは別
753 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 22:38:46.39 ID:kiibXCQq
＞人の数だけ物語がある
むずかしいちゃむずかしいんだろうけどねラノベだと。
人をキャラっていって見る、好む土壌があるから掘り下げすぎんのも嫌われるだろうし。
結果、記号よりの人間が、記号よりの行動にしばられて、テンプレストーリーに（なりやすい）
掘り下げたい物書きさんは最初から一般いくだろうしなあ
才能まちかね。
むずかしいちゃむずかしいんだろうけどねラノベだと。
人をキャラっていって見る、好む土壌があるから掘り下げすぎんのも嫌われるだろうし。
結果、記号よりの人間が、記号よりの行動にしばられて、テンプレストーリーに（なりやすい）
掘り下げたい物書きさんは最初から一般いくだろうしなあ
才能まちかね。
754 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 23:02:41.15 ID:LUtz+wPg
＞人の数だけ物語がある
多崎礼がうまいのだけど、
絶対にアニメ化コミック化は
不可な代物
流行りのものではないし
売れないもの書きたがる人も
少ないのでは
多崎礼がうまいのだけど、
絶対にアニメ化コミック化は
不可な代物
流行りのものではないし
売れないもの書きたがる人も
少ないのでは
755 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 23:52:25.65 ID:cIpct7jx
一番勘違いされてる事は一つだけあるが
「市場拡大＝界隈が活性化する」訳ではない
今よりも遥かにラノベ人口が少なかった時期にでたスレイヤーズを未だに誰も抜け無いように
「市場拡大＝界隈が活性化する」訳ではない
今よりも遥かにラノベ人口が少なかった時期にでたスレイヤーズを未だに誰も抜け無いように
756 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 23:53:31.24 ID:lYkEmY8D
>>753
その記号論とかテンプレだとかは、はがないや俺ガイル等だと
もうそれ自体をネタとして扱ってるところまでいってるな。
記号を意識しないで書け、記号に当てはまらない人物像を書け、
というだけでは、単に「他でできることをラノベでやってるだけ」で、
記号論に向き合ったことにはならん、ということかも。
その記号論とかテンプレだとかは、はがないや俺ガイル等だと
もうそれ自体をネタとして扱ってるところまでいってるな。
記号を意識しないで書け、記号に当てはまらない人物像を書け、
というだけでは、単に「他でできることをラノベでやってるだけ」で、
記号論に向き合ったことにはならん、ということかも。
757 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 00:01:10.05 ID:lWk4eVOl
スレイヤーズはスレイヤーズだけが盛り上がっただけでラノベ界隈が盛り上がったわけじゃない
その後ラノベ暗黒の時代がやってくるし
その後ラノベ暗黒の時代がやってくるし
758 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 00:10:20.84 ID:I/9GxWUH
スレイヤーズが売れてた90年代半ばって出版業界がピークを迎えてた頃だろ
あの頃から書籍市場は3割縮小してるんだぜ
あの頃から書籍市場は3割縮小してるんだぜ
759 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 00:22:42.26 ID:9MDQZIxx
>ピークだった１９９６年の２兆６５６３億円から１７年間で約１兆円減少しており、先の見えない出版不況が続いている。
（2014年1月24日11時03分 読売新聞）
どこかで底が来るとは思いつつ17年間下がり続けているからなぁ
（2014年1月24日11時03分 読売新聞）
どこかで底が来るとは思いつつ17年間下がり続けているからなぁ
760 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 03:52:55.60 ID:7abxXDke
その中だとラノベは一応上がり調子じゃなかったっけ
761 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 04:36:19.89 ID:/12BMJwU
上がり調子ですね。>>759の知識にはがっかりです
762 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 04:41:56.88 ID:dxH8OnBy
763 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 06:26:34.08 ID:zvn6gUxU
盛り上がってたのは盛り上がってたけど他の弾が少ないからこそ盛り上がってたってのもあると思うんだよな
764 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 06:35:10.73 ID:/12BMJwU
そんなもん初期はどんなジャンルもそうだろ
DQが今見るとしょぼいのになんで売れてたのとかそういうのと変わらん
DQが今見るとしょぼいのになんで売れてたのとかそういうのと変わらん
765 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 07:04:13.24 ID:3odDdGnn
スレイヤーズはやっぱアニメが大ヒットしたのは大きいし、そのアニメ化
以前の吉岡平、竹河聖、庄司卓、冴木忍にグループＳＮＥや遊演体、
といったところの同時代作品は今はほとんど話題に上がることがないし、で、
「歴史に残る作品」と「同時代の在り様」ってのは単純に一本線では結べないよね。
その点で今って、評価のされ方がほんと過去の5年かそれ以上の年月が
1年に凝縮されてるような気分がする。
買う人がいない、ってよりは、売れるのと話題に上がるのとの間がすごい
大きくなった。
以前の吉岡平、竹河聖、庄司卓、冴木忍にグループＳＮＥや遊演体、
といったところの同時代作品は今はほとんど話題に上がることがないし、で、
「歴史に残る作品」と「同時代の在り様」ってのは単純に一本線では結べないよね。
その点で今って、評価のされ方がほんと過去の5年かそれ以上の年月が
1年に凝縮されてるような気分がする。
買う人がいない、ってよりは、売れるのと話題に上がるのとの間がすごい
大きくなった。
766 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 07:08:01.54 ID:D0dnU+s9
>>760>>761
そもそも「ラノベ市場」自体が「出版市場」のごく一部に過ぎないってこと理解してる？
ラノベの上がり調子なんて、いってみれば世界中の海が縮小している中で、
琵琶湖の面積が微増した程度の話。
出版市場の縮小度だけで、現在のラノベ市場の何杯分も消えてるレベルなんだが。
要するにラノベの好調なんて、業界全体が好調だった頃が多くの出版社が相手にしなかった
ニッチジャンルに、せめて小銭でも稼ごうと集まってきた結果の局地的バブルにすぎないんだよ。
そのバブルもすでに破裂して縮小に向かってるるしね。
そもそも「ラノベ市場」自体が「出版市場」のごく一部に過ぎないってこと理解してる？
ラノベの上がり調子なんて、いってみれば世界中の海が縮小している中で、
琵琶湖の面積が微増した程度の話。
出版市場の縮小度だけで、現在のラノベ市場の何杯分も消えてるレベルなんだが。
要するにラノベの好調なんて、業界全体が好調だった頃が多くの出版社が相手にしなかった
ニッチジャンルに、せめて小銭でも稼ごうと集まってきた結果の局地的バブルにすぎないんだよ。
そのバブルもすでに破裂して縮小に向かってるるしね。
767 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 07:13:55.25 ID:rT7ThodV
いやここラノベの話するとこなんで。出版市場の話するとこじゃないんで。
768 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 07:23:51.67 ID:HkKLzV/T
そもそもラノベ市場の拡大っても、ゼロ年代になってからの推移でしかないからな。
それこそまだ「ライトノベル」というジャンル名自体が一般化してなかった
スレイヤーズやオーフェン、ブギーなどの怪物級があった時代のデータがない限り何とも言えない。
それこそまだ「ライトノベル」というジャンル名自体が一般化してなかった
スレイヤーズやオーフェン、ブギーなどの怪物級があった時代のデータがない限り何とも言えない。
769 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 07:54:17.15 ID:MPDX0rNI
ラノベ市場が上がり調子だったのは数年前までで最近は下がり出してるでしょ
770 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 09:26:41.76 ID:CQ4Mff9Q
>>757
お、あの富士見→電撃にヘゲモニーが移るまでも暗黒時代をちゃんと認識してるラノベを良く知ってる人もこのスレまだいたんだね
「そんなものは存在しなかった！ラノベは昔から好調だった！」と声高に歴史捏造しようとする輩ばかりだと思ってたけどちゃんとした人もいるんだな
あとは敷居が比較的低いって所がラノベに人が集まる一番の理由かもね、色々見ても回ってても「これはラノベじゃ無くて別の界隈に応募すべき物だろう」ってのが多いのに
昔っからあるSFやら冒険小説、児童文学やらの新人賞がどんどん打ち切られてるから…って理由でラノベにいってるのとかね
ラノベが目に見えて縮小するとしたら、アニメの原作供給源が切り替わった時でしかありえないから、まぁあと暫くは安泰だろう
お、あの富士見→電撃にヘゲモニーが移るまでも暗黒時代をちゃんと認識してるラノベを良く知ってる人もこのスレまだいたんだね
「そんなものは存在しなかった！ラノベは昔から好調だった！」と声高に歴史捏造しようとする輩ばかりだと思ってたけどちゃんとした人もいるんだな
あとは敷居が比較的低いって所がラノベに人が集まる一番の理由かもね、色々見ても回ってても「これはラノベじゃ無くて別の界隈に応募すべき物だろう」ってのが多いのに
昔っからあるSFやら冒険小説、児童文学やらの新人賞がどんどん打ち切られてるから…って理由でラノベにいってるのとかね
ラノベが目に見えて縮小するとしたら、アニメの原作供給源が切り替わった時でしかありえないから、まぁあと暫くは安泰だろう
771 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 10:02:04.52 ID:Hd9ohTdq
ブギー前夜とかすげえやばかった記憶があるんだが。
TRPGが衰退してMTGにがっつり食われて、大陸とかスーパーファンタジーとかのレーベルがすぽすぽ消えていって。
角川から分裂した電撃はフォーチュンぐらいしか売るものなくて、第一回の新人賞大賞は黒歴史。
TRPGが衰退してMTGにがっつり食われて、大陸とかスーパーファンタジーとかのレーベルがすぽすぽ消えていって。
角川から分裂した電撃はフォーチュンぐらいしか売るものなくて、第一回の新人賞大賞は黒歴史。
772 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 10:12:06.35 ID:C3k/UU2f
スレイヤーズは原作ヒットとアニメとのヒットの間に相当のタイムラグ
があって、ファンにも世代差があるからやこしい。
があって、ファンにも世代差があるからやこしい。
773 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 10:54:59.79 ID:CQ4Mff9Q
>>769
今年が境かもねある意味で
今年が境かもねある意味で
774 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 11:00:09.95 ID:9MDQZIxx
>田村さんは「ライトノベルは男性中心だが、『ソードアート・オンライン』は女性ファンにも受け入れられ、ファン層が拡大したのが大きい」と指摘。
>同店年間ランキング2位の「はたらく魔王さま！」も、女性ファンの支持で躍進したという。
http://mantan-web.jp/2014/01/04/20131230dog00m200008000c.html
売るためには色々な層を獲得が必要になる時代だろうなぁ
>同店年間ランキング2位の「はたらく魔王さま！」も、女性ファンの支持で躍進したという。
http://mantan-web.jp/2014/01/04/20131230dog00m200008000c.html
売るためには色々な層を獲得が必要になる時代だろうなぁ
775 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 12:03:25.18 ID:W2IEHQko
>>771
書店ではちょうど今で言うスマッシュとか甲羅レベルの占有面積だったな
書店ではちょうど今で言うスマッシュとか甲羅レベルの占有面積だったな
776 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 12:14:48.09 ID:W2IEHQko
>>774
ラノベと言って良いかどうか分からないけど、一般棚と客向けで売ったビブリアとか
ラノベや少女向け、コミックでは使い古されたようなネタの謎ディナーや永遠ゼロが売れるわけだし
ラノベという枠ではどうやってもハルヒ超は難しいだろうな……というかあれがラノベ読者層のほぼ限界だろうか
アニメでもエヴァやガンダム、ジブリ級のようなものはあるが、こちらもやはり対象が一般まで広がって
(もしくは最初から一般に向けて)初めて、その上が見えるという感じなのかな
ラノベと言って良いかどうか分からないけど、一般棚と客向けで売ったビブリアとか
ラノベや少女向け、コミックでは使い古されたようなネタの謎ディナーや永遠ゼロが売れるわけだし
ラノベという枠ではどうやってもハルヒ超は難しいだろうな……というかあれがラノベ読者層のほぼ限界だろうか
アニメでもエヴァやガンダム、ジブリ級のようなものはあるが、こちらもやはり対象が一般まで広がって
(もしくは最初から一般に向けて)初めて、その上が見えるという感じなのかな
777 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 12:16:08.20 ID:CQ4Mff9Q
>>774
ここでは殆ど語られる事は無いがBLというか女性向けのラノベなんかは
昔から今に至るまで凄い安定してるんだよね、売る側としてはああいう所が欲しいんだろうなと思う
女性ファンの獲得まで視野に入れなきゃ行けない時代とか、嫌な時代になったモンだ、女性向けと男性向けが別れて分業してるくらいで丁度良いんだよ、そういうのはさ
ここでは殆ど語られる事は無いがBLというか女性向けのラノベなんかは
昔から今に至るまで凄い安定してるんだよね、売る側としてはああいう所が欲しいんだろうなと思う
女性ファンの獲得まで視野に入れなきゃ行けない時代とか、嫌な時代になったモンだ、女性向けと男性向けが別れて分業してるくらいで丁度良いんだよ、そういうのはさ
778 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 12:53:53.90 ID:9MDQZIxx
コバルトは死にかけていないか
779 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 13:26:13.19 ID:dxH8OnBy
780 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 13:34:22.28 ID:C3k/UU2f
>>777
あっちはあっちで潰れたレーベルも少なくないし、固定ファンのいるシリーズが
命綱なところもあるしでなかなか浮沈が激しいんよ。
「十二国記」で一世を風靡したホワイトハートも今やエロ系含め迷走中だったりする中で
トップ走るのはお得意のメディア戦略生かした後発の角川ビーンズだったり、
「脳漿炸裂ガール」のようなボカロ小説が売れたりと、狭いとはいえ、
それで読書との関係が安定的になったりはしないのよね。
あっちはあっちで潰れたレーベルも少なくないし、固定ファンのいるシリーズが
命綱なところもあるしでなかなか浮沈が激しいんよ。
「十二国記」で一世を風靡したホワイトハートも今やエロ系含め迷走中だったりする中で
トップ走るのはお得意のメディア戦略生かした後発の角川ビーンズだったり、
「脳漿炸裂ガール」のようなボカロ小説が売れたりと、狭いとはいえ、
それで読書との関係が安定的になったりはしないのよね。
781 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 13:52:10.28 ID:ZkIK6DRY
いっそ昔の名作というかシリーズモノの表紙と挿絵だけをリニューアルしたのを増やすはどうだろうか
ホームズとかルパンを腐向けのイラスト付けて売るとか
まあラノベじゃないが
ホームズとかルパンを腐向けのイラスト付けて売るとか
まあラノベじゃないが
782 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 14:18:31.01 ID:jDCMoFnF
783 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 14:35:21.62 ID:dxH8OnBy
>>781
人間失格だな
人間失格だな
784 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 15:56:19.10 ID:DnaZaa8O
GOSICKやRDGの流れ？新世界よりもカバー変わったっけ
785 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 17:40:11.24 ID:zvn6gUxU
>>781
小畑健がやってけっこう売れたから挿絵買いされるのはラノベに限らないんだよな
小畑健がやってけっこう売れたから挿絵買いされるのはラノベに限らないんだよな
786 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 17:45:17.99 ID:9MDQZIxx
一般というか小説は帯の宣伝文句を変えたから突然ブレイクしたなんて話もありがちだからなぁ
787 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 18:21:07.22 ID:QBRPd2A1
788 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 20:16:50.07 ID:hf9ahSJ+
女子に人気なラノベなら
最近はボカロ小説がバカ売れしてるだろ
最近はボカロ小説がバカ売れしてるだろ
789 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 20:27:26.50 ID:PKeMa+nq
>>785
昔、小畑絵で３冊出したのに一度も重版されず打ち切られたジャンプノベルズがあってな……
他にも何回か単発的に起用されたことがあったが、売れたって話は聞かない。
そもそも古典ってのはきっかけがない限りそう売れるもんでもない。
ラノベや一般に関係なく、単純に新作と比較はできない。
昔、小畑絵で３冊出したのに一度も重版されず打ち切られたジャンプノベルズがあってな……
他にも何回か単発的に起用されたことがあったが、売れたって話は聞かない。
そもそも古典ってのはきっかけがない限りそう売れるもんでもない。
ラノベや一般に関係なく、単純に新作と比較はできない。
790 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 20:38:44.99 ID:Hsp7GeB/
小畑の人間失格はデスノートでのってた時だからなぁ
挿絵も若干デスノの主人公に似てたし加えてあのタイトルが厨二心を刺激して若年層に受けたって感じだろな
今やってたとしたらそこまで売れなかったと思う
挿絵も若干デスノの主人公に似てたし加えてあのタイトルが厨二心を刺激して若年層に受けたって感じだろな
今やってたとしたらそこまで売れなかったと思う
791 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 21:00:09.34 ID:ieSZ5yut
小畑健っても原作もの以外（原作ものでも）は打ち切り常連だしなあ。
作者やタイトルは誰でも知ってる、つまりきっかけがあれば手に取る
潜在読者が多い古典文学に、ヒット出して波に乗ってた漫画家つけることで
その「きっかけ」をうまく作ったってことだろ。
実力もわからん、というかジャンプノベルズって時点で糞臭プンプンの
新人作家に人気漫画家つけて騙されるほど、読者は馬鹿じゃない。
作者やタイトルは誰でも知ってる、つまりきっかけがあれば手に取る
潜在読者が多い古典文学に、ヒット出して波に乗ってた漫画家つけることで
その「きっかけ」をうまく作ったってことだろ。
実力もわからん、というかジャンプノベルズって時点で糞臭プンプンの
新人作家に人気漫画家つけて騙されるほど、読者は馬鹿じゃない。
792 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 21:10:27.96 ID:nDUa/EK5
ジャンプノベルズっておいコーのレーベルだっけ？
SDといい、あまり良いイメージないなあ
SDといい、あまり良いイメージないなあ
793 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 21:25:47.90 ID:ssny8auA
むしろ読者が馬鹿だからろくに読みもせず
「ジャンプノベルなんか漫画家で馬鹿餓鬼を騙す糞に決まってる」と厨二丸出しの偏見で決めつけてたんじゃネーの？
ジャンプノベルは直木賞作家や乙一や小川一水も出してんだぜ？
「ジャンプノベルなんか漫画家で馬鹿餓鬼を騙す糞に決まってる」と厨二丸出しの偏見で決めつけてたんじゃネーの？
ジャンプノベルは直木賞作家や乙一や小川一水も出してんだぜ？
794 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 21:52:59.71 ID:nDUa/EK5
>>793
96年と97年の間に何があったんだろう……まあそれはそれとして、価格帯とか営業展開がちぐはぐだった感は否めない
96年と97年の間に何があったんだろう……まあそれはそれとして、価格帯とか営業展開がちぐはぐだった感は否めない
795 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 21:57:35.85 ID:RDRueJQi
山根や藤崎や叶が挿絵のやつは当時けっこう売れてたと思うけど
796 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 22:46:04.40 ID:d0IONbKZ
>>794
関連スレなどでよく聞く噂だと
ちょうどその頃、編集長が小説を読まない漫画担当の人に交代。
↓
所属作家に漫画原作狙いのふざけた新作を書かせようとして反発を買う。
↓
雑誌ジャンプノベル売り上げ急落して廃刊。
↓
問題の編集長はコバルトに左遷されて新創刊のSD文庫兼任に。
↓
まだ知名度の低い新人だった乙一、小川は流出。
↓
ジャンノベ、SDともヒット作が出なくて迷走。
ジャンノベはノベライズとおいコーと出戻りの乙一だけが頼りに。
という流れらしい。
関連スレなどでよく聞く噂だと
ちょうどその頃、編集長が小説を読まない漫画担当の人に交代。
↓
所属作家に漫画原作狙いのふざけた新作を書かせようとして反発を買う。
↓
雑誌ジャンプノベル売り上げ急落して廃刊。
↓
問題の編集長はコバルトに左遷されて新創刊のSD文庫兼任に。
↓
まだ知名度の低い新人だった乙一、小川は流出。
↓
ジャンノベ、SDともヒット作が出なくて迷走。
ジャンノベはノベライズとおいコーと出戻りの乙一だけが頼りに。
という流れらしい。
797 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 23:20:06.47 ID:nDUa/EK5
>>796
物凄く納得の流れ、おいコーと出戻りの乙一、他に絵にファンの付いてるごく一部が売れていたが
本来の小説としてgdgdに……ってところだったのか
んでその問題のままSDもあんな風になっちゃったって所か
物凄く納得の流れ、おいコーと出戻りの乙一、他に絵にファンの付いてるごく一部が売れていたが
本来の小説としてgdgdに……ってところだったのか
んでその問題のままSDもあんな風になっちゃったって所か
798 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 23:28:01.84 ID:P/WS8nHY
ジェイノベルズには我孫子も書いてたんだよね
今著者名見るとちょっと信じられないほど豪華だったりする
今著者名見るとちょっと信じられないほど豪華だったりする
799 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 23:48:07.02 ID:OIqJ/r4M
SDリニューアルしてどうなんのかねぇ
800 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 00:23:41.98 ID:4/vbx/MK
なろう系のチーレムを既存のラノベ作家も書き出してるけど
なろう発書籍化以外は、なろう系後追いせずに従来のラノベの形を活かした方がいいと思うがな
なろう系が下手でも面白いのはページの制約がないところにある
HJの百錬で出てきたノーフォーク式農業なんかは、なろうの異世界内政でまずやるテンプレなんだが
（以前は堆肥だったが、製造失敗して処刑される小説が発表されて一気に廃れて安全な方式になった）
なろうだとページ数も読者の関心も気にしないで好きなだけ解説書き綴れるんだよな
ファンタジーに限っては、これは割とプラスに働く
ラノベで後追いしたって紙が足りん
なろう発書籍化以外は、なろう系後追いせずに従来のラノベの形を活かした方がいいと思うがな
なろう系が下手でも面白いのはページの制約がないところにある
HJの百錬で出てきたノーフォーク式農業なんかは、なろうの異世界内政でまずやるテンプレなんだが
（以前は堆肥だったが、製造失敗して処刑される小説が発表されて一気に廃れて安全な方式になった）
なろうだとページ数も読者の関心も気にしないで好きなだけ解説書き綴れるんだよな
ファンタジーに限っては、これは割とプラスに働く
ラノベで後追いしたって紙が足りん
801 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 00:31:32.14 ID:4/vbx/MK
>>735
1970年代は文化が衰退して、映画に陰りが差し、空白の時代と呼ばれた
後から振り返ればフォークソングなど
1980年代には新しい文化が生まれず、邦楽が不振に陥り、空白の時代と呼ばれた
後から振り返ればファミコンなど
渦中にいると新しく生まれているものは見えない
「若者の○○離れ！強制的に買わせる法案を作れ！」とわめく読売新聞やトヨタやJTBの見えない所で
新しい何かが常に生まれているんだろう
1970年代は文化が衰退して、映画に陰りが差し、空白の時代と呼ばれた
後から振り返ればフォークソングなど
1980年代には新しい文化が生まれず、邦楽が不振に陥り、空白の時代と呼ばれた
後から振り返ればファミコンなど
渦中にいると新しく生まれているものは見えない
「若者の○○離れ！強制的に買わせる法案を作れ！」とわめく読売新聞やトヨタやJTBの見えない所で
新しい何かが常に生まれているんだろう
802 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 00:38:45.15 ID:HJb1oXl9
>>798
交代した編集長が自分の手柄ほしさに、すばるデビューしてた村山を除く連載作家に
それまでの連載を止めて強引に漫画化向きの新作を書かせようとした。
それを嫌って書かなくなった人もいたらしい。
そのせいで当時の固定読者が急激に去ってってジャンプノベル廃刊。
せっかくデビューした乙一や小川一水（当時は別名義）は、ジャンプノベルでは
ほとんど注目されることなく流出したってわけ。
交代した編集長が自分の手柄ほしさに、すばるデビューしてた村山を除く連載作家に
それまでの連載を止めて強引に漫画化向きの新作を書かせようとした。
それを嫌って書かなくなった人もいたらしい。
そのせいで当時の固定読者が急激に去ってってジャンプノベル廃刊。
せっかくデビューした乙一や小川一水（当時は別名義）は、ジャンプノベルでは
ほとんど注目されることなく流出したってわけ。
803 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 00:51:36.44 ID:wID3wftZ
>>801
ミクとかカードゲームがここまで広がると思わなかったな
ミクとかただのオタの玩具だと思ってたし、MTGも初期はアメリカでの流行はあったものの
オタ内でもマイナーなTRPG仲間の一部とかだったし……
まさかカラオケで1ジャンルを締めたり、小中学生がかつてのファミコンやポケモンばりに
カードバトルに熱中するなんてなあ
ミクとかカードゲームがここまで広がると思わなかったな
ミクとかただのオタの玩具だと思ってたし、MTGも初期はアメリカでの流行はあったものの
オタ内でもマイナーなTRPG仲間の一部とかだったし……
まさかカラオケで1ジャンルを締めたり、小中学生がかつてのファミコンやポケモンばりに
カードバトルに熱中するなんてなあ
804 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 07:18:23.19 ID:hNNIusfn
正しくメディアミックスが成功した例だな
何より作り手側と受け手両方の熱意が伝わってくる
ここの惰性でやってる編集連中には逆立ちしても無理だろうが
何より作り手側と受け手両方の熱意が伝わってくる
ここの惰性でやってる編集連中には逆立ちしても無理だろうが
805 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 08:34:14.75 ID:7aG9jBA6
>>789
たぶんそのシリーズだと思うけど、当時のジャンプノベルの広告か何かで
大文字フォントで「小畑健の人気シリーズ！」という煽り文の横に
ごく小さなフォントで申し訳程度に（作・○○）って作者の名前があったのは
子供心に作者が哀れでならなかった
その小説が面白いかどうかは知らない。作者の名前も覚えてないけど
そりゃこんな姿勢じゃいい作家いても売れるわけないと思った
たぶんそのシリーズだと思うけど、当時のジャンプノベルの広告か何かで
大文字フォントで「小畑健の人気シリーズ！」という煽り文の横に
ごく小さなフォントで申し訳程度に（作・○○）って作者の名前があったのは
子供心に作者が哀れでならなかった
その小説が面白いかどうかは知らない。作者の名前も覚えてないけど
そりゃこんな姿勢じゃいい作家いても売れるわけないと思った
806 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 08:59:03.25 ID:HkYbEOF0
>>805
ふとクロノトリガーを思い出した
あれ堀井坂口鳥山が合作として宣伝してたが企画は別人だった
そして続編のクロノクロスは企画は続投なのに堀井とかが抜けたから同人扱いという悲惨な扱われようだった
ふとクロノトリガーを思い出した
あれ堀井坂口鳥山が合作として宣伝してたが企画は別人だった
そして続編のクロノクロスは企画は続投なのに堀井とかが抜けたから同人扱いという悲惨な扱われようだった
807 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 12:29:33.04 ID:gihXSWs/
808 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 12:53:32.31 ID:xK8xhFa8
>>766
>>767も言ってる通り、ラノベ以外の市場なんて心底どうでもいいな。関係ない。
>>766が言ってる話は、いわば
｢ボクシングで日本一になったって、プロ野球の日本一と比べたら知名度も収入も
微々たる物。日本のスポーツ界からみれば、ボクシングなんてのは〜」
と言ってるようなもの。
ここはボクサーや、ボクシングジム関係者や、ボクシングファンが、
ボクシングの話をしているところ。選手をどう育てるか、ボクシングファンを
増やすにはどうすればいいか、といってる時に「プロ野球選手のほうが儲かるよ」
とか言われてもな。だから何？ だ。
でも、こういう話をしてると必ずそういう奴は出てくるよな。
他分野と比較して、やれラノベがどうの、アニメがどうの、とか。
他分野の話がしたけりゃ、そっちの分野のスレなりなんなりでやってろと。
>>767も言ってる通り、ラノベ以外の市場なんて心底どうでもいいな。関係ない。
>>766が言ってる話は、いわば
｢ボクシングで日本一になったって、プロ野球の日本一と比べたら知名度も収入も
微々たる物。日本のスポーツ界からみれば、ボクシングなんてのは〜」
と言ってるようなもの。
ここはボクサーや、ボクシングジム関係者や、ボクシングファンが、
ボクシングの話をしているところ。選手をどう育てるか、ボクシングファンを
増やすにはどうすればいいか、といってる時に「プロ野球選手のほうが儲かるよ」
とか言われてもな。だから何？ だ。
でも、こういう話をしてると必ずそういう奴は出てくるよな。
他分野と比較して、やれラノベがどうの、アニメがどうの、とか。
他分野の話がしたけりゃ、そっちの分野のスレなりなんなりでやってろと。
809 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 13:45:29.97 ID:aZK+zfhX
>>807
つかそのイラストを漫画家達が、ってのがジャンプノベルの売りだったし。
どちらかといえばその方向性にも関わらず賞取るのが「空飛ぶ船」みたいなの
だったり、というミスマッチが最後まで修正できなかった、という方が印象強い。
企画的にはやっぱちょっと早すぎたんかなぁと思う。
漫画に理解のある作家や、クリエイター評価で語られる漫画、っていう
相互交流の地盤みたいなものが必要だったんだろーなー。
つかそのイラストを漫画家達が、ってのがジャンプノベルの売りだったし。
どちらかといえばその方向性にも関わらず賞取るのが「空飛ぶ船」みたいなの
だったり、というミスマッチが最後まで修正できなかった、という方が印象強い。
企画的にはやっぱちょっと早すぎたんかなぁと思う。
漫画に理解のある作家や、クリエイター評価で語られる漫画、っていう
相互交流の地盤みたいなものが必要だったんだろーなー。
810 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 15:58:23.14 ID:K8N/IwzH
>>805
その作者、確かブリーチ描いてる久保の嫁の妹じゃなかったか？
ちょうどジャンプノベルが潰れて人材がいなくなって
事実上崩壊したあとのデビューで、当時からコネデビューって噂だった
デビュー作が久保の挿絵で、次がその小畑絵の三部作
その後はブリーチのノベライズばっかり書いてて、いつの間にかフェードアウト
編集が人気漫画家の七光りなら売れると甘く見てデビューさせたけど
いざ出したら全然売れなかったから八つ当たりの嫌がらせされたんだろうな
その作者、確かブリーチ描いてる久保の嫁の妹じゃなかったか？
ちょうどジャンプノベルが潰れて人材がいなくなって
事実上崩壊したあとのデビューで、当時からコネデビューって噂だった
デビュー作が久保の挿絵で、次がその小畑絵の三部作
その後はブリーチのノベライズばっかり書いてて、いつの間にかフェードアウト
編集が人気漫画家の七光りなら売れると甘く見てデビューさせたけど
いざ出したら全然売れなかったから八つ当たりの嫌がらせされたんだろうな
811 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 16:02:37.33 ID:wdWpf/rG
Jノベは絵師買いさせられるかどうかが大きな要素だったのは確か
812 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 17:49:42.18 ID:U4JcK3JZ
JブックスもSDも、集英社の編集がラノベ舐めてるって話はよく聞くね。
Jブックス出身の成功者と言うと、村山由香、乙一、小川一水が有名だけど
他にも第一回受賞作のジハードが今年から星海社で新装版だしてるし
当時シリーズ持ってた人が今は一般ミステリ−や警察小説書いたりしてる。
とっかかりは漫画家でも、人気が出たのは小説の自力があったってことだろう。
編集部がそこんとこを判ってなくて、餓鬼相手だから絵師さえいれば
文章なんか適当でいいって舐めてたんだな。
それこそスレイヤーズが大ヒットしてた頃（まだジャンプノベルの雑誌あった時代だ）
構成の巧さに気付かず、上っ面だけでキャラとギャグだけだと馬鹿にしてた連中みたいに。
あの時代、本当にキャラとギャグだけの勘違いした劣化スレイヤーズやって
話題にもならず消えてった有象無象がどんだけいたか。
Jブックス出身の成功者と言うと、村山由香、乙一、小川一水が有名だけど
他にも第一回受賞作のジハードが今年から星海社で新装版だしてるし
当時シリーズ持ってた人が今は一般ミステリ−や警察小説書いたりしてる。
とっかかりは漫画家でも、人気が出たのは小説の自力があったってことだろう。
編集部がそこんとこを判ってなくて、餓鬼相手だから絵師さえいれば
文章なんか適当でいいって舐めてたんだな。
それこそスレイヤーズが大ヒットしてた頃（まだジャンプノベルの雑誌あった時代だ）
構成の巧さに気付かず、上っ面だけでキャラとギャグだけだと馬鹿にしてた連中みたいに。
あの時代、本当にキャラとギャグだけの勘違いした劣化スレイヤーズやって
話題にもならず消えてった有象無象がどんだけいたか。
813 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 18:25:46.52 ID:6boxuSkk
乙一は、「無能によって逃した魚」の大きさを語る際の引き合いに良く出される
割には「戻ってきてラノベ書いてくれえぇぇ」と乞い願われることもないという
不思議な作家。
割には「戻ってきてラノベ書いてくれえぇぇ」と乞い願われることもないという
不思議な作家。
814 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 19:05:42.31 ID:suidIrB3
ラノベ書く姿が想像できないのをわざわざ呼び込もうとは誰も思わない
815 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 19:11:58.85 ID:j99xe5b2
一般で大成功してもラノベでも書いてる作家っているのか？
816 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 19:23:44.96 ID:2aatpfqP
赤川次郎とか未だにコバルトで書いているぜ
ここまで来たらあのシリーズに愛着があるんだろうなぁ
ここまで来たらあのシリーズに愛着があるんだろうなぁ
817 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 19:36:06.94 ID:q9huAhMJ
90年代末、ジャンプノベル崩壊で乙一流出。
↓
00年代前半、角川や幻冬舎の作品で一般に名を知られる。
↓
育ててやったと思ってるジャンプノベル編集「他社で乙一の名を使うな」と因縁をつける。
↓
乙一名義の活動をほぼ休止し、中田永一などの別名義を使うようになる。
↓
00年代後半、別名義の作品が評価される。
↓
因縁つけた編集が土下座謝罪する。
↓
乙一、別名義＝自分と公表。ジャンプＪブックスで新刊出す。←いまここ
まあ乙一がデビューした頃は、ライトノベルってジャンルも確立してなくて
旧来のジュブナイルや一般小説との境界が曖昧だったのは確かだけど。
↓
00年代前半、角川や幻冬舎の作品で一般に名を知られる。
↓
育ててやったと思ってるジャンプノベル編集「他社で乙一の名を使うな」と因縁をつける。
↓
乙一名義の活動をほぼ休止し、中田永一などの別名義を使うようになる。
↓
00年代後半、別名義の作品が評価される。
↓
因縁つけた編集が土下座謝罪する。
↓
乙一、別名義＝自分と公表。ジャンプＪブックスで新刊出す。←いまここ
まあ乙一がデビューした頃は、ライトノベルってジャンルも確立してなくて
旧来のジュブナイルや一般小説との境界が曖昧だったのは確かだけど。
818 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 20:26:13.42 ID:u2PERez4
ん？ラノベって今、確立されてんの？
819 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 20:44:03.34 ID:Y+V3k/vC
文壇の権威、みたいなイメージではないけれど、
アニメ・コミック原作として重宝されるコンテンツジャンル
としては確立してると言えるだろう。
アニメ・コミック原作として重宝されるコンテンツジャンル
としては確立してると言えるだろう。
820 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 20:58:39.82 ID:gzvUyT0z
今や原作のないアニメはほぼないからな
821 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 21:03:53.48 ID:2aatpfqP
いや、今期のアニメとかオリジナル10本以上もあるぞ
822 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 21:06:53.26 ID:q9huAhMJ
90年代はまだ「ライトノベル」って呼び名が知られてなかったから。
児童文学やジュブナイル、コバルトの赤川次郎みたく一般作家の若者向けと混ざった十代向け小説の枠だった。
だからジャンプノベルも大沢在昌や北方謙三や三谷幸喜や我孫子武丸を起用したりしてた。
ぞこから、主にアニメ、漫画、ゲーム的なテイストをとりいれた中高生向け小説というニュアンスで
ライトノベルという呼び名が使われるようになったのは2000年代に入ってから。
児童文学やジュブナイル、コバルトの赤川次郎みたく一般作家の若者向けと混ざった十代向け小説の枠だった。
だからジャンプノベルも大沢在昌や北方謙三や三谷幸喜や我孫子武丸を起用したりしてた。
ぞこから、主にアニメ、漫画、ゲーム的なテイストをとりいれた中高生向け小説というニュアンスで
ライトノベルという呼び名が使われるようになったのは2000年代に入ってから。
823 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 23:14:01.41 ID:aZK+zfhX
>>812
いんにゃ、ジハード然り、空飛ぶ船然り、賞作品自体は読みごたえ
のある作品だったよ。
あそこがイラストを過信し過ぎたと感じるのは「内容は適当でも平気だろう」
というより「どんな内容でも読んでもらえるだろう」って方かな。
チョイスの方向が、ジャンプの名前で、かつジャンプ系列の漫画家が
イラストを描くって時点で集まる期待から違うとこ向いてたというか。
いんにゃ、ジハード然り、空飛ぶ船然り、賞作品自体は読みごたえ
のある作品だったよ。
あそこがイラストを過信し過ぎたと感じるのは「内容は適当でも平気だろう」
というより「どんな内容でも読んでもらえるだろう」って方かな。
チョイスの方向が、ジャンプの名前で、かつジャンプ系列の漫画家が
イラストを描くって時点で集まる期待から違うとこ向いてたというか。
824 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 23:26:46.63 ID:aU1BoOeS
ジャンプノベルもSDもラノベっぽさはあるんだけど、どこか硬さを感じる
825 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 23:40:48.85 ID:Y+V3k/vC
今でも、どこか二次元オタク臭が薄いってのはあるな。
アニメや漫画でも、非１８禁の健全系ばかりの人間がラノベ書いてみたって
感じというか。
アニメや漫画でも、非１８禁の健全系ばかりの人間がラノベ書いてみたって
感じというか。
826 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 00:22:39.82 ID:kmkhzQzK
827 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 08:59:48.30 ID:048Lh1An
828 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 09:57:31.77 ID:iR5sy8+F
>>812
＞あの時代、本当にキャラとギャグだけの勘違いした劣化スレイヤーズやって
＞話題にもならず消えてった有象無象がどんだけいたか。
編集に強要されて泣く泣く描かされ、そしてコケさせられた作家は
多々いただろうな。
今だったら、パンチラハーレムなどがそうだな。それを描いてる作家は、
本当はそんなの嫌いなのに、嫌々泣く泣く描かされている、を否定する材料はない。
後書きなんかは当然、担当が内容チェックするわけだし。
萌え作品を描いてる作家が、「実は萌え嫌いです」なんて後書きで書いたら、
読者が反発して売り上げに響く。だからそんな文章は書かせない。許可しない。
嫌なら拒否すればいい？ 自動車メーカーから、Ａという部品を発注された
部品製造下請け工場が、ウチはＢしか作りませんとダダこねて、
生き残っていけると思うか？
よほど実績を上げた大御所様でもない限り、作家や漫画家なんてそんなもん。
正社員ではなく、外注であり下請けなんだから。
＞あの時代、本当にキャラとギャグだけの勘違いした劣化スレイヤーズやって
＞話題にもならず消えてった有象無象がどんだけいたか。
編集に強要されて泣く泣く描かされ、そしてコケさせられた作家は
多々いただろうな。
今だったら、パンチラハーレムなどがそうだな。それを描いてる作家は、
本当はそんなの嫌いなのに、嫌々泣く泣く描かされている、を否定する材料はない。
後書きなんかは当然、担当が内容チェックするわけだし。
萌え作品を描いてる作家が、「実は萌え嫌いです」なんて後書きで書いたら、
読者が反発して売り上げに響く。だからそんな文章は書かせない。許可しない。
嫌なら拒否すればいい？ 自動車メーカーから、Ａという部品を発注された
部品製造下請け工場が、ウチはＢしか作りませんとダダこねて、
生き残っていけると思うか？
よほど実績を上げた大御所様でもない限り、作家や漫画家なんてそんなもん。
正社員ではなく、外注であり下請けなんだから。
829 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 10:22:21.66 ID:3oX6w8Vt
そこは「スレイヤーズの真似」ではなく「ギャグとキャラだけの勘違い劣化」が問題なんだろう。
企画自体は後追いでも、つくりが巧くて時流に乗れれば人気は出る。
元々は金田一の後追いだったのに、いまや一人勝ちのコナンみたいに。
まあ金田一は小説からの安直なパクリが目立ったってのもあるが。
一方、ジャンプは必死で「勘違い劣化」推理漫画連発してことごとく討ち死にしてたっけ。
企画自体は後追いでも、つくりが巧くて時流に乗れれば人気は出る。
元々は金田一の後追いだったのに、いまや一人勝ちのコナンみたいに。
まあ金田一は小説からの安直なパクリが目立ったってのもあるが。
一方、ジャンプは必死で「勘違い劣化」推理漫画連発してことごとく討ち死にしてたっけ。
830 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 11:35:42.21 ID:cgS/jlka
当時の青山ですら金田一ブームのおかけでずっと書きたかったミステリー漫画コナンの企画を通せた
と言ってたしなぁ
と言ってたしなぁ
831 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 12:26:23.50 ID:kmkhzQzK
>>828
一部弱い作家はそういうこともあるだろうが無理矢理描描いても多数の作家は売れないだろ
それ完全に根拠のない陰謀論になってるぞ
本当は編集が様々な要望をしているが、自分の希望で描いている、を否定する材料はない。
なんでも言える
一部弱い作家はそういうこともあるだろうが無理矢理描描いても多数の作家は売れないだろ
それ完全に根拠のない陰謀論になってるぞ
本当は編集が様々な要望をしているが、自分の希望で描いている、を否定する材料はない。
なんでも言える
832 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 12:40:19.93 ID:rdhxj0mg
833 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 15:51:53.52 ID:dfUx+Rcc
>>828
だからってAを作る技術が無いのに「作ります」とは言えないだろう？
だからってAを作る技術が無いのに「作ります」とは言えないだろう？
834 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 18:10:22.43 ID:DBv9TlxP
>>823
確かに受賞作にはいい作品も、絵師との相乗効果で人気でたのもあったけど
編集部は審査員が選んだ作品をただ適当に出してた感じだったけどな。
そのころ出てたノベライズなんか、アニメ脚本家が視点も統一してない文章で
漫画のあらすじ書き飛ばしたような、本当に糞以下の代物だった。
あと受賞作より金で連れてきた有名作家の方に手抜きが目立ってたぐらい。
受賞作で人気出たのも、長編書き下ろさせるでもなく、年２回のジャンノベ雑誌に
だらだら短編連載させて、それを２本まとめて本にするだけ。
年１冊（しかも薄い）なんて、それじゃ禁書やSAOでも売れんわってペースだった。
乙一小川がW受賞して、レーベル的にチャンスってところで躓いたと言われるけど
果たして続いていても行かせたかどうか疑問。
村山由佳はすでにすばるデビューで事実上ジャンノベ作家じゃなくなってたし。
確かに受賞作にはいい作品も、絵師との相乗効果で人気でたのもあったけど
編集部は審査員が選んだ作品をただ適当に出してた感じだったけどな。
そのころ出てたノベライズなんか、アニメ脚本家が視点も統一してない文章で
漫画のあらすじ書き飛ばしたような、本当に糞以下の代物だった。
あと受賞作より金で連れてきた有名作家の方に手抜きが目立ってたぐらい。
受賞作で人気出たのも、長編書き下ろさせるでもなく、年２回のジャンノベ雑誌に
だらだら短編連載させて、それを２本まとめて本にするだけ。
年１冊（しかも薄い）なんて、それじゃ禁書やSAOでも売れんわってペースだった。
乙一小川がW受賞して、レーベル的にチャンスってところで躓いたと言われるけど
果たして続いていても行かせたかどうか疑問。
村山由佳はすでにすばるデビューで事実上ジャンノベ作家じゃなくなってたし。
835 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 18:52:41.38 ID:Z0KCpP2q
この件について一番の問題が抜けている。
当時のラノベ読者がマイナーレーベルの良作を見つけられなかったことだ。
宣伝されてる大手レーベルしか読まれてないのは最近の問題でなく昔からの問題なんだよ
当時のラノベ読者がマイナーレーベルの良作を見つけられなかったことだ。
宣伝されてる大手レーベルしか読まれてないのは最近の問題でなく昔からの問題なんだよ
836 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 20:21:13.92 ID:7mQLoTk/
「埋もれてる良作」って悪魔の証明レベルだと思う。
837 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 20:30:14.11 ID:0zQj2Tu9
作者が寡作で本棚とれないとか、営業や宣伝力の弱い弱小出版社から出たとか
良作でも埋もれるには、埋もれるだけの理由があるからな。
新宿鮫以前の大沢が永久初版作家と言われてたとか、そういうケースは一般でも珍しくない。
そもそもＪブックスはマイナーどころか部数最高時代のジャンプで大宣伝したビッグレーベルだぞ。
それでも売れないものは売れないでいまやマイナーレーベル墜ちしたのは、逆に当時の読者に見る目があった証拠やん。
良作でも埋もれるには、埋もれるだけの理由があるからな。
新宿鮫以前の大沢が永久初版作家と言われてたとか、そういうケースは一般でも珍しくない。
そもそもＪブックスはマイナーどころか部数最高時代のジャンプで大宣伝したビッグレーベルだぞ。
それでも売れないものは売れないでいまやマイナーレーベル墜ちしたのは、逆に当時の読者に見る目があった証拠やん。
838 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 20:31:05.61 ID:yNI8730o
その大手ですら埋もれてる作品沢山あるし
839 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 20:38:31.08 ID:7mQLoTk/
本屋の本なんか一生縁のない本だらけで普通じゃね。
一人の人間の時間なんて限界あるんだから、読む気のない本の情報の
コレクションなんて考えはじめたら一生満足得られんぜ。
一人の人間の時間なんて限界あるんだから、読む気のない本の情報の
コレクションなんて考えはじめたら一生満足得られんぜ。
840 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 20:45:21.03 ID:1PRttA6U
というかＪノベル初期の編集部はわりと真面目に小説やってたらしいんだが
ここでもいくつか言われてるとおり９７年頃に交代したという編集長が小説なめたＤＱＮで
ろくに小説を読んでなくて、文章のルールや有名な作家の名前も知らない。
連載作家にマンガ化狙いの幼稚な小説書かせようとして軋轢を起こす。
それで連載が揃わなくなってＪノベルを廃刊させて、左遷されたＳＤも迷走させた。
コネ作家をマンガ家の名前で強引に売ろうとして大失敗した。
他所で売れた乙一に集英社以外でのペンネーム使用を禁止させた。
など悪い噂しか聞かなくなった。
ここでもいくつか言われてるとおり９７年頃に交代したという編集長が小説なめたＤＱＮで
ろくに小説を読んでなくて、文章のルールや有名な作家の名前も知らない。
連載作家にマンガ化狙いの幼稚な小説書かせようとして軋轢を起こす。
それで連載が揃わなくなってＪノベルを廃刊させて、左遷されたＳＤも迷走させた。
コネ作家をマンガ家の名前で強引に売ろうとして大失敗した。
他所で売れた乙一に集英社以外でのペンネーム使用を禁止させた。
など悪い噂しか聞かなくなった。
841 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 20:59:10.21 ID:7mQLoTk/
>>840
でもその真面目にやってたこと自体がアレなんじゃね。
ぶっちゃけて言えば「指輪物語じゃあ濡れねぇんだよ」っていう当時のオタの
心情全く把握できてなかったというか。
ここまでもあの作家が、なんて言われてもその作品の名前殆ど上がらんあたり、
読む気起こすような何かが決定的に足らんかったんだろ。
その編集が作家の顰蹙買った、というのがなかったら、その前の編集が
「オタのことを理解しようとせず、タレントさえ集めればなんとかなると安易に
タカをくくった無能のせいで消滅した」ってやり玉にあげられた可能性も
あったかもだぜ。
でもその真面目にやってたこと自体がアレなんじゃね。
ぶっちゃけて言えば「指輪物語じゃあ濡れねぇんだよ」っていう当時のオタの
心情全く把握できてなかったというか。
ここまでもあの作家が、なんて言われてもその作品の名前殆ど上がらんあたり、
読む気起こすような何かが決定的に足らんかったんだろ。
その編集が作家の顰蹙買った、というのがなかったら、その前の編集が
「オタのことを理解しようとせず、タレントさえ集めればなんとかなると安易に
タカをくくった無能のせいで消滅した」ってやり玉にあげられた可能性も
あったかもだぜ。
842 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 21:10:16.30 ID:261EaqiQ
ラノベ新人賞応募作の10人に1人は、いまだに三点リーダーの使い方が間違っていて、下読みが爆笑している - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/622332
http://togetter.com/li/622332
843 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 21:20:51.13 ID:O3H6Sgq9
アフィまとめ自分でまとめて2chで宣伝か
844 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 22:51:47.27 ID:JPWnKHDr
…の使い方よりも締め切り守る方が大事ってとある作家が言ってた
845 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 23:34:22.73 ID:xwdRUxYD
SDはもっと優遇してもいいのになぁ
コバルトより扱い悪くないか
コバルトより扱い悪くないか
846 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 23:44:15.86 ID:q8ie1V0l
最近のライトノベルの文章力は昔に比べてあがったのか
847 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 23:48:53.25 ID:PNNk7SfB
>>846
全体的な文章力だけで言うと確実に上がってるよ
漫画だって画力だけで言うなら確実に上がってるのと同じ様な感じにはなってるし
アニメだって作画は比べものにならないくらい綺麗になった
だけど、だから燃えられるか？楽しめるか？というとまた違うけどな
全体的な文章力だけで言うと確実に上がってるよ
漫画だって画力だけで言うなら確実に上がってるのと同じ様な感じにはなってるし
アニメだって作画は比べものにならないくらい綺麗になった
だけど、だから燃えられるか？楽しめるか？というとまた違うけどな
848 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 23:56:24.43 ID:BLU09WWQ
乙一と集英社の確執について詳しく
そもそもペンネームって作者のものじゃないの？
そもそもペンネームって作者のものじゃないの？
849 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 00:15:10.09 ID:ppmsV1BG
850 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 01:00:13.70 ID:kAJN1bw0
851 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 01:02:59.81 ID:5Y/DXvOk
852 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 01:13:30.59 ID:/gC18hvF
>>846
というか普通に考えても昔の方が良かったってのは単純に技術以外の部分なんだろうなと思う
昔見たいにオタク市場そのものが右肩上がりで人手も足りない上になり手も少ないからすぐデビューできたって時代と
絶賛オタク市場が06年から縮小中、ラノベが大健闘で上がって今はなんとか現状維持って状況でプロになる人間の方が当然レベル上なのきまってんじゃんって話
そりゃワナビ連中から見れば十重二十重の新人賞をくぐり抜けたり何とか目にとまってクッソつまらん下読みバイトの上でようやくデビューって言う今より
TRPG界隈うろちょろしてたり出版だの番宣の手伝いやバイトだのしてたりしたら「お前書いて見る？」って声かけられたり
先にデビューした作家がオタク友達が人手足りないからほぼ強制で青田刈りされたりってのが当たり前だった時代は「凄く良かった」ってなるんだろうけどさ
というか普通に考えても昔の方が良かったってのは単純に技術以外の部分なんだろうなと思う
昔見たいにオタク市場そのものが右肩上がりで人手も足りない上になり手も少ないからすぐデビューできたって時代と
絶賛オタク市場が06年から縮小中、ラノベが大健闘で上がって今はなんとか現状維持って状況でプロになる人間の方が当然レベル上なのきまってんじゃんって話
そりゃワナビ連中から見れば十重二十重の新人賞をくぐり抜けたり何とか目にとまってクッソつまらん下読みバイトの上でようやくデビューって言う今より
TRPG界隈うろちょろしてたり出版だの番宣の手伝いやバイトだのしてたりしたら「お前書いて見る？」って声かけられたり
先にデビューした作家がオタク友達が人手足りないからほぼ強制で青田刈りされたりってのが当たり前だった時代は「凄く良かった」ってなるんだろうけどさ
853 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 01:25:18.56 ID:ppmsV1BG
854 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 02:10:15.33 ID:Qb+SPzql
昔はよかった（昔のことは忘れた）
だろ。なくなった人がいいとこばかり思い出される現象と同じ
だろ。なくなった人がいいとこばかり思い出される現象と同じ
855 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 03:13:34.41 ID:XC2i6uTR
そもそもジャンプノベルは、当時ジャンルとして成立してなかったライトノベルというより
小説作品を少年ジャンプ本誌でマンガ化して、600万ジャンプ読者を引き込んでのＷヒット狙いだった。
ちょうど「花の慶次」効果で隆慶一郎が盛り上がってた時期だったし。
それで選考者に栗本薫、大沢在昌、高橋三千綱のような当時の一流一般作家呼んだり
彼らが選んだ作家にジャンプマンガ路線押しつけたりと、当時の感覚でもちぐはぐだったのは同意だけど。
1990年代は、後の「ライトノベル」の概念を見いだすまで各社が模索してる時期だったし
ジャンプノベル受賞者にはラノベというより普通の小説としてしっかりしたもん書かせて
それを花慶のように美味くアレンジしてマンガ化すればまだ独自路線で成功の目はあったと思うんだ。
小説の段階でジャンプの真似みたいなことやらせても、大半のジャンプ読者は小説なんか読まないし
小説読むような中高生なら逆にそんなもの馬鹿にして読まないわで、ジャンプ読者と小説読者の
どっちからも見放されたのが最大の敗因って軌がする。
小説作品を少年ジャンプ本誌でマンガ化して、600万ジャンプ読者を引き込んでのＷヒット狙いだった。
ちょうど「花の慶次」効果で隆慶一郎が盛り上がってた時期だったし。
それで選考者に栗本薫、大沢在昌、高橋三千綱のような当時の一流一般作家呼んだり
彼らが選んだ作家にジャンプマンガ路線押しつけたりと、当時の感覚でもちぐはぐだったのは同意だけど。
1990年代は、後の「ライトノベル」の概念を見いだすまで各社が模索してる時期だったし
ジャンプノベル受賞者にはラノベというより普通の小説としてしっかりしたもん書かせて
それを花慶のように美味くアレンジしてマンガ化すればまだ独自路線で成功の目はあったと思うんだ。
小説の段階でジャンプの真似みたいなことやらせても、大半のジャンプ読者は小説なんか読まないし
小説読むような中高生なら逆にそんなもの馬鹿にして読まないわで、ジャンプ読者と小説読者の
どっちからも見放されたのが最大の敗因って軌がする。
856 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 11:38:14.34 ID:ReWyM5gI
もしもペンネームに難癖なんて付けたら、日本ペンクラブのお歴々が激怒するから、単に乙一本人が嫌気をさしてPN代えたのだと思われ
857 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 11:51:48.04 ID:Qle4cvp7
>>853
PBM出身の作家の豪華さってすごいんだよな
PBM出身の作家の豪華さってすごいんだよな
858 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 12:06:42.20 ID:ZNNldHLP
集英社の編集が雑誌送ろうとしたのを乙一が断ったら
「集英社と縁を切る気か、だったら乙一の名前使うな」と
意味わからん因縁つけたって話は、本人がツイッターで書いてた。
編集者にすればジャンプ漫画家と同じ専属作家のつもりだったんじゃね？
当時はラノベ作家なんかまともな作家扱いされてなかったし
ラノベでも駆け出しだった乙一ひとりの問題で作家業界が騒ぐとも思えん。
もっとも乙一が業界の常識を知らずに唯々諾々と従ったのか
内心では俺様なら名前捨てても実力で売れる、ジャンプごとき糞ほどの価値もねー
笑わせるなと小馬鹿にしてたのかは知らんが。
「集英社と縁を切る気か、だったら乙一の名前使うな」と
意味わからん因縁つけたって話は、本人がツイッターで書いてた。
編集者にすればジャンプ漫画家と同じ専属作家のつもりだったんじゃね？
当時はラノベ作家なんかまともな作家扱いされてなかったし
ラノベでも駆け出しだった乙一ひとりの問題で作家業界が騒ぐとも思えん。
もっとも乙一が業界の常識を知らずに唯々諾々と従ったのか
内心では俺様なら名前捨てても実力で売れる、ジャンプごとき糞ほどの価値もねー
笑わせるなと小馬鹿にしてたのかは知らんが。
859 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 12:30:40.48 ID:zjIjrA21
何だかｊブックスが一方的にカス呼ばわりされてるけど
ジャンプの看板クラスなんか一作で全ラノベ市場超えるって世界だからなぁ……
中堅クラス数本集まっても電撃越え余裕。
てか現在でも、ラノベオタ無視してもノベライズだけで余裕でラノベ上位に食い込むのが現実。
そりゃジャンプ編集部にすれば、ラノベ業界（笑）ってもんだろ
ラノベを基準にジャンプを語る俺等の方が井の中の蛙だって気付こうぜ。
無論ジャンプ原作狙ったオリジナルノベルが、ラノベですら通用せず全滅してる以上
ラノベ読者から馬鹿にされるのも宜なるかなだけど。
ジャンプの看板クラスなんか一作で全ラノベ市場超えるって世界だからなぁ……
中堅クラス数本集まっても電撃越え余裕。
てか現在でも、ラノベオタ無視してもノベライズだけで余裕でラノベ上位に食い込むのが現実。
そりゃジャンプ編集部にすれば、ラノベ業界（笑）ってもんだろ
ラノベを基準にジャンプを語る俺等の方が井の中の蛙だって気付こうぜ。
無論ジャンプ原作狙ったオリジナルノベルが、ラノベですら通用せず全滅してる以上
ラノベ読者から馬鹿にされるのも宜なるかなだけど。
860 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 12:39:36.05 ID:Qb+SPzql
編集が無能だったんでしょ。
過去超よくあるパターンじゃん。
大手がラノベきて、こんなんでいいんでしょーってなめくさってきて、
看板タイトルも適当、プッシュもろくにしない、選評評判悪い、そして衰退アンド撤退
後確か、著作権とかの縛りが厳しくてワナビにすげー嫌われてた記憶がある
過去超よくあるパターンじゃん。
大手がラノベきて、こんなんでいいんでしょーってなめくさってきて、
看板タイトルも適当、プッシュもろくにしない、選評評判悪い、そして衰退アンド撤退
後確か、著作権とかの縛りが厳しくてワナビにすげー嫌われてた記憶がある
861 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 12:41:12.27 ID:58IVvAhz
郷に入っては郷に従えと昔の人は言いました
862 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 12:52:45.54 ID:/gC18hvF
>>859
今やアニメどころか堅調だったラノベでさえついに萌えオタの財布が尽きたから
腐女子層にまで色目使って取れるところから取る作品作らなきゃいけない時代になったからな…
根本的にそもそもラノベがメインで金にならないんだな、ジャンプだったら漫画(人気なら当然アニメ化)＋ノベライズって言う物凄い広い層相手に商売できるから強い
今好みが細分化してるけど、そのせいで個々が儲かりにくくなってるんだから本末転倒だわ
今やアニメどころか堅調だったラノベでさえついに萌えオタの財布が尽きたから
腐女子層にまで色目使って取れるところから取る作品作らなきゃいけない時代になったからな…
根本的にそもそもラノベがメインで金にならないんだな、ジャンプだったら漫画(人気なら当然アニメ化)＋ノベライズって言う物凄い広い層相手に商売できるから強い
今好みが細分化してるけど、そのせいで個々が儲かりにくくなってるんだから本末転倒だわ
863 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 12:57:37.22 ID:Qb+SPzql
市場が広がってきて、好みが細分化しないジャンルなぞ存在せんわ
864 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 12:58:57.48 ID:k9cvAOgc
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kin/1361366690/l50
てーかジャンプノベルって、スレ立ててもまともな書き込み０のまま瞬殺されるほど
ラノベ界でも注目されてないのに、レーベル論になると異常に盛り上がるのな
まあ90年代に十代だった現在30過ぎのオッサン連中が熱中してたんだろうけど
てーかジャンプノベルって、スレ立ててもまともな書き込み０のまま瞬殺されるほど
ラノベ界でも注目されてないのに、レーベル論になると異常に盛り上がるのな
まあ90年代に十代だった現在30過ぎのオッサン連中が熱中してたんだろうけど
865 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 13:20:53.54 ID:yIla7Zyg
866 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 13:25:56.66 ID:Ap/FBJXk
867 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 13:42:05.02 ID:k9cvAOgc
だからラノベでトップとれる作品出しても、ジャンプの中堅ほども稼げないんじゃ
真面目に小説に力入れるはずないよなって話だろ。
もちろんここに並んでる愚行や悪行見るだけでも、ジャンプ編集部が
少なくとも小説に関しては超絶無能ってのはまったく同感だけど。
真面目に小説に力入れるはずないよなって話だろ。
もちろんここに並んでる愚行や悪行見るだけでも、ジャンプ編集部が
少なくとも小説に関しては超絶無能ってのはまったく同感だけど。
868 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 13:42:13.34 ID:IJWxQzP8
ジャンルが違うと言うかラノベは市場規模が小さい
ttp://www.oricon.co.jp/entertainment/ranking/2013/bookrank1202/index09.html
見ての通りたかがノベライズで25万行けるんだ
集英社的には小遣い稼ぎにはなるが本腰入れる気にはならない理由もよく判る
ttp://www.oricon.co.jp/entertainment/ranking/2013/bookrank1202/index09.html
見ての通りたかがノベライズで25万行けるんだ
集英社的には小遣い稼ぎにはなるが本腰入れる気にはならない理由もよく判る
869 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 13:56:04.23 ID:ppmsV1BG
>>857
PBMのシステム上、10日〜15日くらいで一人あたり文庫1〜2冊分書かされてたからな
商業PBMなのに遅刻とか、ライターが倒れたり逃散したりもあった
50年前くらいのアニメーターさんみたいな扱いかも
遊演体なんて、普通のマンションの一室にスタッフすし詰めでヒーコラやってたしなあ
PBMのシステム上、10日〜15日くらいで一人あたり文庫1〜2冊分書かされてたからな
商業PBMなのに遅刻とか、ライターが倒れたり逃散したりもあった
50年前くらいのアニメーターさんみたいな扱いかも
遊演体なんて、普通のマンションの一室にスタッフすし詰めでヒーコラやってたしなあ
870 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 14:17:45.09 ID:/gC18hvF
871 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 14:23:32.45 ID:PRzauz5H
芥川賞・直木賞候補作のさびしい販売部数
中には、初版部数5000部、４刷で8000部となっている候補作もあり、
http://news.infoseek.co.jp/article/knuckles_1084?p=1
小説というのは読まない人が大多数だからな
中には、初版部数5000部、４刷で8000部となっている候補作もあり、
http://news.infoseek.co.jp/article/knuckles_1084?p=1
小説というのは読まない人が大多数だからな
872 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 14:25:32.40 ID:ppmsV1BG
>>871
メディアで話題になって初めて読むっていう人が多いからなあ
書店で平積み特設コーナーが作られない本の売れ行きって寂しいもんだし……
棚差しだけでハードカバーを長期置いてもらって、やっとある程度の印税っていう人も多そう
メディアで話題になって初めて読むっていう人が多いからなあ
書店で平積み特設コーナーが作られない本の売れ行きって寂しいもんだし……
棚差しだけでハードカバーを長期置いてもらって、やっとある程度の印税っていう人も多そう
873 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 14:34:16.03 ID:k9cvAOgc
ハードカバーってのは数万行けば大ヒットって世界だからな。
それ以上は文庫になってから。
ジャンプノベルスはジャンプ読者向けなのに半端に高いノベルズ版だったのも
ネックだったんだろうな。文庫で出してれば違ったろうに。
読みやすさを勘違いしたのか文章量を薄くしたせいで、ストーリーも薄くなってて
ますますわざわざ小説として読む必然性がなくなってた。
それ以上は文庫になってから。
ジャンプノベルスはジャンプ読者向けなのに半端に高いノベルズ版だったのも
ネックだったんだろうな。文庫で出してれば違ったろうに。
読みやすさを勘違いしたのか文章量を薄くしたせいで、ストーリーも薄くなってて
ますますわざわざ小説として読む必然性がなくなってた。
874 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 15:44:23.64 ID:0mYyMw6K
文庫ならSDがあるんだがやっぱりパッとしない
漫画で稼げるんならそう言う姿勢でもいいのかもしれないけど
本気になった変わると思うんだけどなぁ
漫画で稼げるんならそう言う姿勢でもいいのかもしれないけど
本気になった変わると思うんだけどなぁ
875 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 16:16:04.49 ID:VK2axkDL
「ジャンプ読者を狙ったジャンプノベル」
「オタク読者を狙ったライトノベル」
一見同じようなもんに見えても、両者の間には大きな違いがあったってことだな。
そもそもジャンプ読者なんてただ漫画を娯楽として消費するだけの読者が大半。
こんな場所でウダウダ語りたがるようなオタ読者なんて全体から見れば一握り。
その一握りの層を狙ってパイを奪い合ってるのがラノベ業界だからな。
むしろジャンプノベルはうまく当てられていたら、読者層もジャンルの幅も
ラノベより格段に広いからこそ、ラノベの範疇を超えてた初期の人材を
生かせなかったことを惜しまれるし、ラノベ以前に小説として間違った手法で
才能を生かせなかったことを批判されるんだろう。
「オタク読者を狙ったライトノベル」
一見同じようなもんに見えても、両者の間には大きな違いがあったってことだな。
そもそもジャンプ読者なんてただ漫画を娯楽として消費するだけの読者が大半。
こんな場所でウダウダ語りたがるようなオタ読者なんて全体から見れば一握り。
その一握りの層を狙ってパイを奪い合ってるのがラノベ業界だからな。
むしろジャンプノベルはうまく当てられていたら、読者層もジャンルの幅も
ラノベより格段に広いからこそ、ラノベの範疇を超えてた初期の人材を
生かせなかったことを惜しまれるし、ラノベ以前に小説として間違った手法で
才能を生かせなかったことを批判されるんだろう。
876 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 16:24:06.79 ID:PRzauz5H
ジャンプノベルはノベルス系だしラノベの歴史でもあまり語られることがない分野だと思うわ
877 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 16:27:32.65 ID:NOp41F3O
当時のノベルスは、ミステリーのほぼ独壇場ってイメージ。
878 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 19:06:03.03 ID:s0J2r816
879 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 20:29:21.53 ID:HFMurXle
http://www.logsoku.com/r/magazin/1041617086/
ジャンプノベルの話はこのスレでも盛り上がってた
ジャンプノベルの話はこのスレでも盛り上がってた
880 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 20:46:31.92 ID:HFMurXle
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1367912543/-100
24 ：この名無しがすごい！：2013/05/29(水) 11:34:07.78 ID:wyuj/eVc
そもそもここはラノベなのか？
レーベルのカラーがよく分からないな
25 ：この名無しがすごい！：2013/05/29(水) 15:51:38.29 ID:jX4Uf1Uy
>>24
1990年、まだライトノベルというジャンルが確立してない時代に
ジャンプマンガ原作も想定した「ジャンプ読者向け小説賞」としてスタート。
↓
一般やラノベの枠を超えた「十代向け小説」として幅広い人材が揃う。
季刊誌やジャンプＪブックスも創刊。
↓
しかしマンガと小説の区別がつかない編集に愛想を尽かした書き手が去って行く。
そのため人気作が出なくなり季刊誌が廃刊して衰退。
↓
応募者にも避けられて佳作以上が出なくなったジャンプ小説賞は時代に取り残され
角川系中心の「ライトノベル」ジャンルが盛り上がる。
↓
ブームに便乗するため小説賞をラノベ寄りのJNGPにリニューアル。
↓
しかし結局いい作品も出ずラノベ読者にも相手されず再リニューアル。←いまここ。
簡単に言うとラノベより広い「ジャンプ読者向け小説」を目指してるようだが、
その具体像を見いだせないまま惰性で続いている感じ。
そもそも20年前と比べたらジャンプ本誌も部数半減してカラーもずいぶん変わってるからな。
24 ：この名無しがすごい！：2013/05/29(水) 11:34:07.78 ID:wyuj/eVc
そもそもここはラノベなのか？
レーベルのカラーがよく分からないな
25 ：この名無しがすごい！：2013/05/29(水) 15:51:38.29 ID:jX4Uf1Uy
>>24
1990年、まだライトノベルというジャンルが確立してない時代に
ジャンプマンガ原作も想定した「ジャンプ読者向け小説賞」としてスタート。
↓
一般やラノベの枠を超えた「十代向け小説」として幅広い人材が揃う。
季刊誌やジャンプＪブックスも創刊。
↓
しかしマンガと小説の区別がつかない編集に愛想を尽かした書き手が去って行く。
そのため人気作が出なくなり季刊誌が廃刊して衰退。
↓
応募者にも避けられて佳作以上が出なくなったジャンプ小説賞は時代に取り残され
角川系中心の「ライトノベル」ジャンルが盛り上がる。
↓
ブームに便乗するため小説賞をラノベ寄りのJNGPにリニューアル。
↓
しかし結局いい作品も出ずラノベ読者にも相手されず再リニューアル。←いまここ。
簡単に言うとラノベより広い「ジャンプ読者向け小説」を目指してるようだが、
その具体像を見いだせないまま惰性で続いている感じ。
そもそも20年前と比べたらジャンプ本誌も部数半減してカラーもずいぶん変わってるからな。
881 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 20:59:17.78 ID:5iqLvhIV
なんかそう書かれると、いかにも順風満帆な門出で、可能性に満ち溢れていたみたく見えてくるなw
882 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 21:02:21.14 ID:/gC18hvF
>>880
今はなり手もファンというかオタク像全体が「鶏口牛後」よりも「寄らば大樹の陰」になりつつあるから
なおさらそういうダメな所に俺が代表作作ってやんよって言う気合の入った奴なんて絶無だからなおさら人こないわな
今はなり手もファンというかオタク像全体が「鶏口牛後」よりも「寄らば大樹の陰」になりつつあるから
なおさらそういうダメな所に俺が代表作作ってやんよって言う気合の入った奴なんて絶無だからなおさら人こないわな
883 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 21:02:24.10 ID:HFMurXle
西尾の次は成田が新連載だってね、ジャンプで。
884 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 21:12:31.81 ID:UPWXwpLp
電撃もなかなか成田の後継者が出てこないな
群像劇作家という意味ではなく、ファン層的な意味で
群像劇作家という意味ではなく、ファン層的な意味で
885 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 21:26:43.93 ID:1j5oGZ5k
ファン層的な後継者って、例えば誰の後継者が誰なんだよ
886 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 22:14:55.76 ID:JjRu3fSI
えっ
887 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 23:28:25.30 ID:pQ5hOn3i
成田はどんな作品描くのかな？
群像劇をあのレベルで描けるのはちょっと他にいない
群像劇をあのレベルで描けるのはちょっと他にいない
888 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 00:14:05.73 ID:Pcoztg/m
ジャンプはホラじゃなくメルヘンがないから
甲田学人原作で描かせるのはどうかな？
甲田学人原作で描かせるのはどうかな？
889 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 02:20:30.44 ID:F3Wi239R
>>824-825
スーパーダッシュはKADOKAWA系ラノベに比べると「上品」な感じがただよう。
スーパーダッシュはKADOKAWA系ラノベに比べると「上品」な感じがただよう。
890 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 02:45:59.96 ID:F3Wi239R
KADOKAWA系ラノベがポルノ化しているいまだからこそ
スーパーダッシュはそれが嫌な読者を取り込めるチャンスでもあるはずなのだが。
スーパーダッシュはそれが嫌な読者を取り込めるチャンスでもあるはずなのだが。
891 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 03:21:53.95 ID:GrLmRiUA
>>878
いや、問題の人物はＳＤ創刊時（2000年〜）からの編集長だったはず。
その人物が更迭されて入って来たのが丸宝。まあ無能さでは五十歩百歩っぽいが、
>>889-890
ＳＤも宅配コンバットとか十分アレな作品出してるけどな。
初期なんかいまのＫＡＤＯＫＡＷＡ以上に萌え萌えわめいてたし、
いま売りにしてるのが迷い猫やパパ聞きの松だし。
一時ハードラノベ路線めざしてたけど、能力及ばなくて結局ＭＦＪの後追いに舵切った印象。
いや、問題の人物はＳＤ創刊時（2000年〜）からの編集長だったはず。
その人物が更迭されて入って来たのが丸宝。まあ無能さでは五十歩百歩っぽいが、
>>889-890
ＳＤも宅配コンバットとか十分アレな作品出してるけどな。
初期なんかいまのＫＡＤＯＫＡＷＡ以上に萌え萌えわめいてたし、
いま売りにしてるのが迷い猫やパパ聞きの松だし。
一時ハードラノベ路線めざしてたけど、能力及ばなくて結局ＭＦＪの後追いに舵切った印象。
892 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 03:35:41.91 ID:+KP6paFM
でもSDで売れたのはパパ聞きじゃないですか
893 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 03:43:08.94 ID:5UApnGR1
＞スーパーダッシュはそれが嫌な読者を取り込めるチャンスでもあるはずなのだが
そんなチャンスは生まれた端から角川が先に掴んじゃうからだろ
特定の強い個性へのピンポイントな需要ならまだしも
「何でもいいから違う感じのが読みたい」みたいな消極的な需要が相手だと弾数が物を言う
SDのような月に5冊も出せない弱小レーベルが上がれる土俵じゃない…
そんなチャンスは生まれた端から角川が先に掴んじゃうからだろ
特定の強い個性へのピンポイントな需要ならまだしも
「何でもいいから違う感じのが読みたい」みたいな消極的な需要が相手だと弾数が物を言う
SDのような月に5冊も出せない弱小レーベルが上がれる土俵じゃない…
894 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 03:48:13.37 ID:HZJHpE6x
鉄球姫エミリーとか容赦ない感じなの好きだったけどな、その作者は今はエロコメディ書いてるがまぁこっちも面白いからいいけど
紅はや電波的な彼女は萌とハードな展開が奇跡的に融合してた
紅はや電波的な彼女は萌とハードな展開が奇跡的に融合してた
895 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 04:06:35.73 ID:GrLmRiUA
角川系は萌えじゃないモノだってけっこう出してるしなあ。
それで当たらなかった作家が無難な萌えに走る（走らされる？）傾向はあるにせよ。
よくいわれる通り、お前が萌えしか見えてないだけじゃないかと。
まあせっかく自前で売れた片山を醜悪祭でつぶしただけでも
集英社の駄目さはよくわかるけど。
なんか片山の担当が、育ててきた担当の外注から、集英社社員に変わって
そいつが自分の手柄ほしさに変な使い方した結果ああなったらしい。
それで当たらなかった作家が無難な萌えに走る（走らされる？）傾向はあるにせよ。
よくいわれる通り、お前が萌えしか見えてないだけじゃないかと。
まあせっかく自前で売れた片山を醜悪祭でつぶしただけでも
集英社の駄目さはよくわかるけど。
なんか片山の担当が、育ててきた担当の外注から、集英社社員に変わって
そいつが自分の手柄ほしさに変な使い方した結果ああなったらしい。
896 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 07:55:13.06 ID:SmCmq2yF
角川の強みは節操のなさだ
他の会社が鉱脈掘り当てたらあっという間に乗り込んで物量で市場を奪い取る
作家の個人の能力と言う質的な物以外は店頭の平積み占有率で
あっと言う間にパチモノで埋め尽くして最初から角川が第一人者みたいな顔する
他の会社が鉱脈掘り当てたらあっという間に乗り込んで物量で市場を奪い取る
作家の個人の能力と言う質的な物以外は店頭の平積み占有率で
あっと言う間にパチモノで埋め尽くして最初から角川が第一人者みたいな顔する
897 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 08:00:19.49 ID:exgDiYBT
具体例どうぞ
898 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 08:13:30.01 ID:5UApnGR1
そういうこともやろうと思えばできる地力が角川にあるのは分かるけど
実際には鉱脈を掘り当てるのも他社ではなく角川なような…
実際には鉱脈を掘り当てるのも他社ではなく角川なような…
899 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 08:36:07.70 ID:SmCmq2yF
900 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 08:41:54.16 ID:SmCmq2yF
他にもラブライブも電撃G'sで始めた頃は節操無いなあと思ってたが
いつのまにか本家のアイマスに並ぶコンテンツになってるし
いつのまにか本家のアイマスに並ぶコンテンツになってるし
901 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 08:42:58.80 ID:5UApnGR1
ラノベの話じゃねーのかよっ
しかも二匹目のドジョウとかじゃなくメディアミックッスのことで
「靴がガンダムの第一人者みたいな顔してるー」的な話かよっ
しかも二匹目のドジョウとかじゃなくメディアミックッスのことで
「靴がガンダムの第一人者みたいな顔してるー」的な話かよっ
902 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 08:49:39.39 ID:Y0jG/eam
>>899
さすがに理由が酷すぎる
さすがに理由が酷すぎる
903 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 09:17:30.91 ID:K6dA8e7V
>>892
今はカンピの方が売れてる。
今はカンピの方が売れてる。
904 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 11:22:57.92 ID:F3Wi239R
>>891
なるほど
なるほど
905 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 14:53:33.46 ID:exgDiYBT
906 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 15:01:08.85 ID:EjEUgMnM
艦これノベライズはファミ通靴富士見でこれからわんさか出るけど
どのレーベルが一番売れるんだろうね
どのレーベルが一番売れるんだろうね
907 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 15:44:01.62 ID:gxLv6sg2
艦これは仮想戦記になるのかな
908 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 21:16:42.17 ID:MhLk8q6X
>>890
そういう層は創元やハヤカワに移ってるんじゃない
そういう層は創元やハヤカワに移ってるんじゃない
909 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 21:38:56.05 ID:YVbS0IpD
MS少女とかメカ娘とか台湾の擬人化丹陽とかあくしずとか色々あったけど艦これの焼畑くらいそうな予感
なんていうか、こういう商売になるとある日突然消えるんだよなあ
なんていうか、こういう商売になるとある日突然消えるんだよなあ
910 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 23:41:29.16 ID:22MIJZlw
今のスーパーダッシュに個性も何も感じないからなぁ
KADOKAWA系から奪う以前の問題
KADOKAWA系から奪う以前の問題
911 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 23:49:39.15 ID:0pLzVWcy
艦これは最近にしては珍しいゲーム原作ノベライズだな
912 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 00:05:44.08 ID:t+NnqYso
最近のノベライズはギャルゲーぐらいだもんな
昔はドラクエや天外魔境とかＲＰＧがあったりしたんだけど
昔はドラクエや天外魔境とかＲＰＧがあったりしたんだけど
913 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 00:09:11.16 ID:D4HiUIwF
近年のノベライズだとシュタインズ・ゲートが一番派手だったかね
20冊以上出た気がするる
20冊以上出た気がするる
914 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 02:30:17.61 ID:5XymbPfB
テイルズなんていまだにあるしなあ
ガンパレとか
ガンパレとか
915 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 05:35:50.45 ID:LT6Xk5cv
ファミ通文庫はもう10年くらいずっとモンハンのノベライズ続けてる。
確かセブン=フォートレスのリプレイも大体同じくらいから続いてるはず。
確かセブン=フォートレスのリプレイも大体同じくらいから続いてるはず。
916 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 08:00:56.22 ID:Asc1OkVE
>>909
メカ＋女の子は昔からあるネタだが、焼畑でジャンルそのものが消えた例ってなんだ？
メカ＋女の子は昔からあるネタだが、焼畑でジャンルそのものが消えた例ってなんだ？
917 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 10:32:21.45 ID:AVAbyWiM
そもそも>>909はどういう意味で「焼畑」って単語を使ってるんだ？
色んな使われ方をされてる単語ではあるが、今回のは初めて見る用法でまったく理解できない
もしかして「ブーム」的な意味で使ってるのだろうか？「加熱」や「火がつく」とかのニュアンスで
あと、ストパンとは違うジャンルと見てるのか？あっちもメディアミックスは結構してたと思うが
色んな使われ方をされてる単語ではあるが、今回のは初めて見る用法でまったく理解できない
もしかして「ブーム」的な意味で使ってるのだろうか？「加熱」や「火がつく」とかのニュアンスで
あと、ストパンとは違うジャンルと見てるのか？あっちもメディアミックスは結構してたと思うが
918 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 10:56:12.41 ID:ogQKTAoZ
艦これはアニメが終わって１，２年すればすっかり消えそう
元が流動性の高いソーシャルだし
それまでの角川による乱獲と同ジャンルの乱立でバブルが弾け
この手のジャンルが暫く死ぬ気はしないでもない
ラノベとは関係ない話だが
元が流動性の高いソーシャルだし
それまでの角川による乱獲と同ジャンルの乱立でバブルが弾け
この手のジャンルが暫く死ぬ気はしないでもない
ラノベとは関係ない話だが
919 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 10:58:59.12 ID:qWBRV7Kf
>>918
バカテス亡きあとの新たな看板になりそうなネタを得て喜んでるファミ通にもそれ言えるの？
バカテス亡きあとの新たな看板になりそうなネタを得て喜んでるファミ通にもそれ言えるの？
920 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 11:11:58.22 ID:ogQKTAoZ
オリジナルじゃなくてノベライズが新しい看板と言うのは情けなくね
権利は角川だからオリジナルのようなもんなんだけどさ
権利は角川だからオリジナルのようなもんなんだけどさ
921 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 11:15:17.12 ID:qWBRV7Kf
情けないけど事実だ
実際ファミ通の延命くらいには繋がりそうだからラノベとは関係ないとはとても言えない
実際ファミ通の延命くらいには繋がりそうだからラノベとは関係ないとはとても言えない
922 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 11:18:35.68 ID:5XymbPfB
ファミ通という名前なんだし良いんじゃねえの
ノベライズでもうかれば
ノベライズでもうかれば
923 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 11:28:55.66 ID:D4HiUIwF
もともとファミ通ゲーム文庫の血を引くレーベルだしな
ゲームのノベライズはむしろ本流だろう
ゲームのノベライズはむしろ本流だろう
924 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 15:45:47.21 ID:JU3bwBhZ
それにしても角川帝国は強いな、ラノベでもしっかり地盤作ってる
925 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 15:53:24.90 ID:J7SykuMo
>>920
ネットで人気の小説を書籍化！も似たようなもんじゃね
ネットで人気の小説を書籍化！も似たようなもんじゃね
926 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 17:09:09.63 ID:Y15hVccj
元々モンハンのノベライズが主力の一つだし、特命転校生レベルのドマイナーなTRPGまでノベライズしてたりするけどな。ファミ通文庫
927 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 17:15:17.93 ID:l/mountP
ファミ通はバカテスという大看板がなくなって元のノベライズレーベルに逆戻りか
それもまたよし
それもまたよし
928 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 17:32:10.60 ID:LT6Xk5cv
ログアウト冒険文庫の流れも引き継いでたりするだけに「ココロコネクト」の
ようなＳＦや、「黒鋼」のようなオリジナルのファンタジー作品をコンスタントに
出し続けてるようなところでもある。＞ファミ通文庫
ゆえにＳＦマガジンのレビューコーナーではほぼ常連。
でもコアなラノベ読みには、レーベル名と「バカテス」の知名度が逆に
「ラノベ層よりもっとライト・低年齢層向け」のイメージで受け取られる
形になってるような気がせんでもない。
ようなＳＦや、「黒鋼」のようなオリジナルのファンタジー作品をコンスタントに
出し続けてるようなところでもある。＞ファミ通文庫
ゆえにＳＦマガジンのレビューコーナーではほぼ常連。
でもコアなラノベ読みには、レーベル名と「バカテス」の知名度が逆に
「ラノベ層よりもっとライト・低年齢層向け」のイメージで受け取られる
形になってるような気がせんでもない。
929 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 20:06:38.01 ID:Asc1OkVE
ファミ通文庫はTRPGのほうじゃ以前から有名だし
バカテス以外にも狂乱家族日記とか文学少女とか人気あると思うけど
バカテス以外にも狂乱家族日記とか文学少女とか人気あると思うけど
930 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 20:50:48.39 ID:zI+zpppy
ヒツギでSOSO! とか問題作も出してたしな
死刑執行官養成学校で公開処刑されたテロリストの死体をテロリストの仲間達が葬式＆埋葬をするために奪回
葬式オタクな死刑執行官候補生の主人公が正しい葬式をさせる為についていく
インテリぶる推理少女とハメたいせんせい（せんせいは何故女子中学生にちんちんをぶち込みつづけるのか）並のマジキチ
死刑執行官養成学校で公開処刑されたテロリストの死体をテロリストの仲間達が葬式＆埋葬をするために奪回
葬式オタクな死刑執行官候補生の主人公が正しい葬式をさせる為についていく
インテリぶる推理少女とハメたいせんせい（せんせいは何故女子中学生にちんちんをぶち込みつづけるのか）並のマジキチ
931 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 21:11:10.97 ID:tPuqjyUe
ファミ通にはなぜか悪い印象あまり持たないな
932 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 21:28:13.96 ID:qxrAb1vM
＞ヒツギでSOSO
お、おもしろそうなんだが・・・
＞ファミ通にはなぜか悪い印象あまり持たない
tuee系とハーレム系が「看板」じゃないからじゃね？対象年齢をすこし他レーベルより
下げてやさしいイメージ。小学高学年から中学卒業ぐらいってかんじで
お、おもしろそうなんだが・・・
＞ファミ通にはなぜか悪い印象あまり持たない
tuee系とハーレム系が「看板」じゃないからじゃね？対象年齢をすこし他レーベルより
下げてやさしいイメージ。小学高学年から中学卒業ぐらいってかんじで
933 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 21:44:17.38 ID:rZV9MCC1
「文学少女」ってイラストのイメージで騙されてるヤツ多いと思う
あれ、フツーにグロくてエグイと思うんだけどなあ
あれ、フツーにグロくてエグイと思うんだけどなあ
934 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 22:14:54.17 ID:D4HiUIwF
文学少女にしろココロコネクトにしてもファミ通は鬱小説が好きだからなぁ
935 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 22:38:25.67 ID:lNYEBMzl
936 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 22:48:15.92 ID:Asc1OkVE
心葉もなんかウジウジして篭ってるキャラでいまいち応援できないんだよな
937 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 23:20:41.45 ID:Zuz44xFN
>>933
紙をたべるというところからしてな…。
紙をたべるというところからしてな…。
938 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 23:21:04.75 ID:n4Q6OKSj
女が描いてる内気な男キャラだから女が腐ったような性格になってるんだろう
939 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 01:59:53.50 ID:V8AyZFSQ
中学生で全国に晒し者になったからなあ
好きな子は自殺未遂だし
好きな子は自殺未遂だし
940 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 05:48:39.59 ID:1EYWjuDJ
文学少女は、少女漫画もＯＫな男性読者向けって印象だ。
女性の感性が前面に出るのが受け付けない人は、とことんダメってタイプの
話だと思う。
女性の感性が前面に出るのが受け付けない人は、とことんダメってタイプの
話だと思う。
941 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 11:06:17.75 ID:kFmvkzzY
女性作家の作品はアニメ化されるとか間に他人の手が入らないときっつい事が多い
942 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 11:14:56.56 ID:7kqaKYHt
女性作家臭もとらドラぐらいならいいけどゴールデンタイムまで来るとちょっと胸焼けがする。
ラノベに限らず男向けで活躍する女性作家はどこまで自分を殺し自分を活かすかのバランスは
悩みどころとよく言われるけどさ
ラノベに限らず男向けで活躍する女性作家はどこまで自分を殺し自分を活かすかのバランスは
悩みどころとよく言われるけどさ
943 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 11:17:49.34 ID:CUFPIc+I
きついと言っても野村美月とか竹宮ゆゆことかはそういう方向も狙っての作品なわけで
選択肢はいろいろあるほうがいいだろ
小林めぐみとか紅玉いづきとかは女性作家でもどろどろしてないの書いてるし
選択肢はいろいろあるほうがいいだろ
小林めぐみとか紅玉いづきとかは女性作家でもどろどろしてないの書いてるし
944 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 15:55:24.40 ID:HjdKojKU
だね、やっぱり人によるとしか言えないように思う
945 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 20:45:40.69 ID:ldn9e09/
ゴクドー君とかいるしね
946 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 20:51:17.53 ID:WbmSbwKj
女性的な感性もちょっと意味が曖昧な感じもするけど
947 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 00:17:53.62 ID:g2og+PBI
すべての事柄を恋愛中心に考えるのが女性的感性
男はそれはそれこれはこれと物事の区別つけられるから
男はそれはそれこれはこれと物事の区別つけられるから
948 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 01:40:20.35 ID:QtldcwDd
スニーカーがおかしな方向に行きだしたな
ただ、こういうのってイラストががんばってるだけなことも多いから実際読んでみないことにはなんとも言えんが
イラストはエロくても、文章では「触手が体に巻きついた」ぐらい淡々としてたりすることも珍しくないから
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51426743.html
ただ、こういうのってイラストががんばってるだけなことも多いから実際読んでみないことにはなんとも言えんが
イラストはエロくても、文章では「触手が体に巻きついた」ぐらい淡々としてたりすることも珍しくないから
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51426743.html
949 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 01:41:54.15 ID:WNpF3+fl
二昔前のHJって感じ
今の路線じゃない
今の路線じゃない
950 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 02:05:51.95 ID:P/GoAmF9
話題狙いの新興レーベルみたいだな
そろそろスニーカー消えるんじゃないかと心配になってくる
そろそろスニーカー消えるんじゃないかと心配になってくる
951 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 02:11:09.96 ID:QtldcwDd
一迅社がすでに通過した道でもある
952 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 02:13:54.23 ID:WNpF3+fl
売れ筋を追いかけるというのは俺は悪いことではないと思うけど
これはそういう路線でもないんだよな。意図が読めない
これはそういう路線でもないんだよな。意図が読めない
953 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 02:18:39.51 ID:Pi+4lI9Z
聖痕のクェイサーじゃないですか
954 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 02:20:37.04 ID:/e80/zi3
この手のタイプの作品ならR-15や新妹とか散々プッシユしてるのに何を今更
955 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 02:49:37.64 ID:Pi+4lI9Z
でもこれ優秀賞なんだよなあ
金帯が目立ってエロい
金帯が目立ってエロい
956 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 05:19:37.30 ID:PytEEB8F
>>822
あちこちの出版社が、アニメ・マンガ・ゲームなどのメディアと融合した
中高生向けの新たなエンタメ小説＝後のラノベの形を模索していた90年代から
2000年代でライトノベルという名称とスタイルが確立したのは確かだよな。
当時は何が当たるかわからない手探りだったからこそ、ほとんど一般みたいなのもあれば
極端にふざけたものも出たりと、良くも悪くも何でもありのカオスだったのも事実。
当時のＪノベルは、人材は今のラノベよりも一般に近い実力が集まってたのに
編集が無理やりマンガ寄りにもってこうとして空中分解したって感じだけど。
ここで今のラノベに文句つけてるのって、90年代のＪノベルにハマってたようなおっさん連中だろ。
当時のＪノベル作家がたち萌えオタ向けに特化したラノベ見捨てて
己の実力生かせる道に進んだように、こいつらも大人しく一般へ行くべきなんだよ。
それをいい歳してラノベに留まってるくせブーブー文句言ってるのは見苦しい。
あちこちの出版社が、アニメ・マンガ・ゲームなどのメディアと融合した
中高生向けの新たなエンタメ小説＝後のラノベの形を模索していた90年代から
2000年代でライトノベルという名称とスタイルが確立したのは確かだよな。
当時は何が当たるかわからない手探りだったからこそ、ほとんど一般みたいなのもあれば
極端にふざけたものも出たりと、良くも悪くも何でもありのカオスだったのも事実。
当時のＪノベルは、人材は今のラノベよりも一般に近い実力が集まってたのに
編集が無理やりマンガ寄りにもってこうとして空中分解したって感じだけど。
ここで今のラノベに文句つけてるのって、90年代のＪノベルにハマってたようなおっさん連中だろ。
当時のＪノベル作家がたち萌えオタ向けに特化したラノベ見捨てて
己の実力生かせる道に進んだように、こいつらも大人しく一般へ行くべきなんだよ。
それをいい歳してラノベに留まってるくせブーブー文句言ってるのは見苦しい。
957 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 05:40:08.23 ID:S16DpU3T
エログロ描写はライトノベル言われる以前のモノの方が激しかった件について
物語展開における必要な濡れ場はちゃんと存在してた
見開きカラーのエロ絵だって普通にあった
エロ絵＝萌え＝オタク
とか言っちゃうヤツは脳みそ変だと思うぞ
この理論だと、一般文芸の濡れ場すら許容できなくなるし
物語展開における必要な濡れ場はちゃんと存在してた
見開きカラーのエロ絵だって普通にあった
エロ絵＝萌え＝オタク
とか言っちゃうヤツは脳みそ変だと思うぞ
この理論だと、一般文芸の濡れ場すら許容できなくなるし
958 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 05:53:47.98 ID:ecK/kN45
>>948
角川文庫から分離した直後の、引き継ぎ作品のルナヴァルガーとかの路線に原点回帰してるんじゃね
角川文庫から分離した直後の、引き継ぎ作品のルナヴァルガーとかの路線に原点回帰してるんじゃね
959 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 06:46:23.23 ID:osWepXfw
二次元ドリーム文庫や美少女文庫みたいなガチのポルノ系ラノベが確立した今に、
こういうの出されてもな。
こういうの出されてもな。
960 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 07:13:59.04 ID:rptCUPzr
昔からみてておもうが、昔が硬派というのは間違いなく幻想だと断言できる
961 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 09:10:07.40 ID:O5djXsFM
962 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 09:15:56.54 ID:O5djXsFM
963 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 11:52:28.72 ID:u2RajUl0
ラノベに不満があるならラノベを読むな、一般小説を読めばいいっていう理屈はおかしい
964 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 12:10:04.89 ID:D2LdwAG2
>>961
そういや昔、ジャンプ連載の影響で封神演義の原作（講談社）がアホほど売れてたのみて
なんでこれ、ジャンプノベルでなくとも集英社の小説でやらないんだって思ったことがある。
Ｊブックスに関してはそれ狙いすぎて読者どころか作家からも不興買って自滅したんだろうけど。
そういや昔、ジャンプ連載の影響で封神演義の原作（講談社）がアホほど売れてたのみて
なんでこれ、ジャンプノベルでなくとも集英社の小説でやらないんだって思ったことがある。
Ｊブックスに関してはそれ狙いすぎて読者どころか作家からも不興買って自滅したんだろうけど。
965 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 13:14:11.93 ID:g2og+PBI
全年齢ラノベのエロとポルノラノベのエロじゃまったく違う
ぎりぎりだからこそ良いというのがある
ぎりぎりだからこそ良いというのがある
966 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 16:04:10.41 ID:Uq2dJGOc
萌えって言葉は便利に使われすぎている
967 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 18:09:04.74 ID:L4jxhTwT
968 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 18:23:07.93 ID:+WgiW6lX
ラノベという言葉が広まったのが2000年初期なだけで
どこを起点にするのかのズレはあっても、ラノベ自体はもっと昔からあるだろ
どこを起点にするのかのズレはあっても、ラノベ自体はもっと昔からあるだろ
969 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 19:31:06.57 ID:ocLjvlT+
ガチのポルノ系ラノベが成立したのが
ナポレオン文庫のゆんゆんぱらだいす1993年と考えるべきか
富士見文庫のくりいむレモンノベライズ1986年と考えるべきか
ナポレオン文庫のゆんゆんぱらだいす1993年と考えるべきか
富士見文庫のくりいむレモンノベライズ1986年と考えるべきか
970 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 19:39:20.65 ID:Oyn2okHg
官能小説（ライトノベル）と呼ばれる日は近い
971 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 19:40:58.89 ID:DKVRNt6H
すでにエロライトノベルで分類分けされてるやん？
972 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 20:08:27.10 ID:WNpF3+fl
973 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 21:05:05.63 ID:Yqn/i5ER
ラノベ2000年の歴史
974 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 23:09:15.91 ID:Q/CnxLu9
スニーカーは相変わらず時代錯誤だな
せいぜいラノベ＝ゴミというマイナスイメージを補強してくれ
せいぜいラノベ＝ゴミというマイナスイメージを補強してくれ
975 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 23:45:05.95 ID:4cjv6fJT
エロラノベはエロラノベ
ラノベはラノベ
な？
で、どんな話したいの
ラノベはラノベ
な？
で、どんな話したいの
976 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 12:25:11.67 ID:QYpwMSn+
その境界が曖昧な代物が目に付くってハナシなんじゃね？
977 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 12:31:27.00 ID:7fTvH1lq
エロに走るからけしからんということですね。
なんか20年前に爆裂ハンターとかで同じ議論を見た記憶が……。
なんか20年前に爆裂ハンターとかで同じ議論を見た記憶が……。
978 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 12:36:25.79 ID:wIxZWTSr
新人賞で取るものなのかよと言う疑問がないわけではないけど
別にこんなもんがあってもよかろう。
どうせニッチの中のニッチで売れるわけでも主流になるわけでも無いんだし
予てから色々な選択肢がほしいと言ってたんだろ
別にこんなもんがあってもよかろう。
どうせニッチの中のニッチで売れるわけでも主流になるわけでも無いんだし
予てから色々な選択肢がほしいと言ってたんだろ
979 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 15:49:03.72 ID:DbGXsV5V
スニーカーだろうが、富士見ファンタジアだろうが本番ありの濡れ場描写は昔から有っただろ
むしろ最近の風潮の方が異常に大人しいだけで
むしろ最近の風潮の方が異常に大人しいだけで
980 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 16:20:14.68 ID:tOUI5GGy
昔：日活ロマンポルノ
今：着エロ
と感じる
今はアダルトさを出してるのではなく閉じたマニアックさ競っていて気持ち悪い
今：着エロ
と感じる
今はアダルトさを出してるのではなく閉じたマニアックさ競っていて気持ち悪い
981 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 16:34:59.16 ID:I0+gFUI4
ラノベは閉じた世界でいいよ
982 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 16:48:47.95 ID:QNeuQUkM
売れてないけどな
983 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 23:32:56.80 ID:qPAPoB6y
何を指してかわからんけどラノベは売れてるよ
次スレお願いします
次スレお願いします
984 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 00:09:34.56 ID:o4X81gjH
>>965
とらぶるのことだな
ドラゴンバスターじゃ主要キャラに貧しい村で買われて娼婦として働いてる娘がいるな
先輩の娼婦が客と逃げたって生々しいわｗ
直接的な表現じゃなくこういう間接的ならよくあるな
萌えエロよりもこっちのほうが倫理的やばいちゃやばい
スレ立てるかな
とらぶるのことだな
ドラゴンバスターじゃ主要キャラに貧しい村で買われて娼婦として働いてる娘がいるな
先輩の娼婦が客と逃げたって生々しいわｗ
直接的な表現じゃなくこういう間接的ならよくあるな
萌えエロよりもこっちのほうが倫理的やばいちゃやばい
スレ立てるかな
985 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 00:38:39.43 ID:o4X81gjH
最近のライトノベルはどうしてこうなった？71
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1391526940/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1391526940/
986 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 00:43:38.37 ID:AVeRQLJn
>>985
乙
乙
987 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 01:46:03.41 ID:glYEeDss
>>985
乙
つうか２０００年前後のラノベ界って、
兄と妹が交わったり孕みまくったりな時期だったと思うのだが…ｗ
この間の千葉妹ラノベとか、あれくらいのラストで騒げるのだから、
世の中大人しくなったモノよ
乙
つうか２０００年前後のラノベ界って、
兄と妹が交わったり孕みまくったりな時期だったと思うのだが…ｗ
この間の千葉妹ラノベとか、あれくらいのラストで騒げるのだから、
世の中大人しくなったモノよ
988 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 01:53:21.31 ID:ifTaQ389
>>956
例えばMFJが昔ロボット物系とかもやろうとして結構力入れたが失敗したり
朝日ソノラマ時代はそれこそ今以上にエログロ入れなきゃ滅茶苦茶叩かれてた時期もあったりしたし
カッチリとしたスペオペを書いてた様な人が(しかもちゃんと面白い)そういうの書いてたの明らかに読んで無くて又聞きや風聞の類いでさも自分が見聞きしてきたかのように論じてたり
まぁちゃんと地力のある作家が刊行ペースやら時代や売れ線に合わせての関係で萌え系や学園系にシフトしていったりするのも致し方が無い、だって仕事だもの。読者にあったものを作らなきゃお飯の食い上げだもの
そういう知識らしい知識も無い癖に妙に詳しい好々爺古参を気取ったりして弁舌を弄ぶってのはまだ良い。
真に必要無いのはその上でそれでも自分の好む物が「ラノベ」で読みたい、もっとディープな物をとピーチクパーチク乞食の様に喚き散らす
クソよりも価値の無い「クソオタ」だろう
例えばMFJが昔ロボット物系とかもやろうとして結構力入れたが失敗したり
朝日ソノラマ時代はそれこそ今以上にエログロ入れなきゃ滅茶苦茶叩かれてた時期もあったりしたし
カッチリとしたスペオペを書いてた様な人が(しかもちゃんと面白い)そういうの書いてたの明らかに読んで無くて又聞きや風聞の類いでさも自分が見聞きしてきたかのように論じてたり
まぁちゃんと地力のある作家が刊行ペースやら時代や売れ線に合わせての関係で萌え系や学園系にシフトしていったりするのも致し方が無い、だって仕事だもの。読者にあったものを作らなきゃお飯の食い上げだもの
そういう知識らしい知識も無い癖に妙に詳しい好々爺古参を気取ったりして弁舌を弄ぶってのはまだ良い。
真に必要無いのはその上でそれでも自分の好む物が「ラノベ」で読みたい、もっとディープな物をとピーチクパーチク乞食の様に喚き散らす
クソよりも価値の無い「クソオタ」だろう
989 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 07:22:04.43 ID:JBFaw8ph
冲方「萌えだけのゴミが増えたラノベ業界は末期的」
『ユリイカ ２０１０年１０月臨時増刊号』総特集☆冲方丁
「嫌がらせ」 を作品に昇華する方法 お子さま厳禁 !? 毒々トーク? ／ 冲方丁×篠房六郎
以前『カオス レギオン』ってファンタジー・ライトノベルをやったんですが、そのときにわかったのは「やさしく書く」ことでした。「わかりやすく書く」だけでなく、とても壊れやすい人のために物語を書くこと。
ライトノベルやマンガに必要なのは、意外と作者の「侮られ力」なんじゃないかと思いますね。（篠房）
そのひとの思考なり感情・感性なりを、印象に残るかたちで他人に見せるんだから、表現には必ずどこかしら暴力的な側面がありますよね。だからこそ読むひとの心に届くわけでしょう。
それに対してライトノベルは、ものすごくナイーブに作ったことで、数だけは増えたんだけど、業界に活力がなくなっちゃった。
初期のライトノベルはそれなりに技術職で簡単には真似できないはずだったのが、加工の仕方を「免許皆伝」された人たちがとにかく増えて、「かわいきゃいい」みたいに箸にも棒にもかからないものも商品化しちゃったので、大変なことになってきたんです。
ライトノベル自体の現状がどう考えても「硫黄島」で、離着陸の飛行場にしか使えないなんの作物も採れない土地を、殺し合いながら奪い合ってどうするんだ、みたいな（笑）
『ユリイカ ２０１０年１０月臨時増刊号』総特集☆冲方丁
「嫌がらせ」 を作品に昇華する方法 お子さま厳禁 !? 毒々トーク? ／ 冲方丁×篠房六郎
以前『カオス レギオン』ってファンタジー・ライトノベルをやったんですが、そのときにわかったのは「やさしく書く」ことでした。「わかりやすく書く」だけでなく、とても壊れやすい人のために物語を書くこと。
ライトノベルやマンガに必要なのは、意外と作者の「侮られ力」なんじゃないかと思いますね。（篠房）
そのひとの思考なり感情・感性なりを、印象に残るかたちで他人に見せるんだから、表現には必ずどこかしら暴力的な側面がありますよね。だからこそ読むひとの心に届くわけでしょう。
それに対してライトノベルは、ものすごくナイーブに作ったことで、数だけは増えたんだけど、業界に活力がなくなっちゃった。
初期のライトノベルはそれなりに技術職で簡単には真似できないはずだったのが、加工の仕方を「免許皆伝」された人たちがとにかく増えて、「かわいきゃいい」みたいに箸にも棒にもかからないものも商品化しちゃったので、大変なことになってきたんです。
ライトノベル自体の現状がどう考えても「硫黄島」で、離着陸の飛行場にしか使えないなんの作物も採れない土地を、殺し合いながら奪い合ってどうするんだ、みたいな（笑）
990 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 11:05:16.76 ID:g3d5RLCZ
みごとなまでのすっぱい葡萄理論だな
991 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 11:39:11.48 ID:g/G+6v/0
4年前か。8年前も12年前も同じ事言ってる連中は多いだろうな
そして今も、これからも
そして今も、これからも
992 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 11:47:55.12 ID:TSvC1LNj
ラノベにラノベ以外の小説の要素を求める人ってのはなぜか作家サイドに多い気がするのはなんでじゃろ。
がっつりしたミステリが読みたけりゃ普通にミステリ読むし、エログロバイオレンス有り有りのクライム小説や警察小説が読みたけりゃ大沢在昌とか読むし。
ハードなSF読みたけりゃハヤカワの青本とか読むし。
ラノベにそういう要素があってももちろんいい。
けど、それってあくまでもラノベの味付け程度でいいと思うんだけどな。ラノベなんだから。
がっつりしたミステリが読みたけりゃ普通にミステリ読むし、エログロバイオレンス有り有りのクライム小説や警察小説が読みたけりゃ大沢在昌とか読むし。
ハードなSF読みたけりゃハヤカワの青本とか読むし。
ラノベにそういう要素があってももちろんいい。
けど、それってあくまでもラノベの味付け程度でいいと思うんだけどな。ラノベなんだから。
993 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 12:43:33.91 ID:FblwDVlk
ラノベ作家がミステリーやSFを書くのは本当はそっちに行きたかったから
なんせラノベの方がデビューのハードルが低すぎる
日本人のSFなんて全然発売する枠がない
ミステリーだって90年代と違い新人がすぐ名前を覚えてもらえる環境にない
取りあえずプロになりたかった奴がひとまずラノベでデビューして隙あらば本命に潜り込むため
なんせラノベの方がデビューのハードルが低すぎる
日本人のSFなんて全然発売する枠がない
ミステリーだって90年代と違い新人がすぐ名前を覚えてもらえる環境にない
取りあえずプロになりたかった奴がひとまずラノベでデビューして隙あらば本命に潜り込むため
994 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 13:00:01.19 ID:m4mahaqH
とりあえずデビューしやすいラノベから出発して本命ジャンルに移るのは勝手にやってくれればいいが
そういうラノベを腰かけとしかみてないような作家が出ていくときに砂をかけていくのはあまり行儀のいい話ではないなと思う
そういうラノベを腰かけとしかみてないような作家が出ていくときに砂をかけていくのはあまり行儀のいい話ではないなと思う
995 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 13:50:30.69 ID:g/G+6v/0
桜庭みたいにゴシックのヒットがなければ今の作家人生はなかったと言ってる程度でいいんだよな
996 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 13:56:11.32 ID:H1coSBYf
ラノベは書きたいものかけなくてうんこだったとかいわれるとラノベ時代のファンがつらい
997 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 14:21:25.15 ID:zW3goP/O
濡れ場があると、そこだけを取り出して騒ぐ
思春期の中学生みたいな風潮が増えたなとは思う
色んな意味で過渡期なんだろうな
思春期の中学生みたいな風潮が増えたなとは思う
色んな意味で過渡期なんだろうな
998 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 14:27:34.06 ID:AfpfWl39
冲方はラノベどころか一般の中でも殺しまくるほうだろｗ
何自分が普通ですみたいな顔していってんだ
何自分が普通ですみたいな顔していってんだ
999 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 15:25:18.69 ID:B5UfI1W2
まーた売れないゴミ作家もどき達が成功した作家に嫉妬してるのか
惨めだなｗ
惨めだなｗ
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 15:37:48.64 ID:ix0GK7oG
つか、20年前がどうのとかこいつら歳いくつだよキメエ
1001 ：１００１：
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
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落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
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