鬱陶しい、気持ち悪いヒロインINラノベ板 22人目

1 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/01(水) 20:36:33.29 ID:hWSdkLoR

いくら顔が可愛かろうが、性格、言動、口癖、何かしらが受け入れ難いヒロインを語ってください

■お願い
・ここはヒロインへの文句を言うスレです。ダメさを評価・比較するスレではありません
・鬱陶しい、気持ち悪いと感じるのには個人差があります
・自分が好きなヒロインが貶されているときは、静かにスレを閉じて流れが変わるのを待ちましょう
・捏造したり、読まずに叩くのは止めましょう
・頻出キャラが気になる、購入の参考にしたい場合は自分で過去ログを調べてください
・比較や格付けは不毛なので止めましょう
・ヒロイン叩きのはずが、いつの間にか主人公叩き・作品叩きにならないよう注意しましょう
・作者叩きは、それがレスの主眼になるようならスレチです。つまラノスレか作者スレに行きましょう
・アニメは改変されている可能性があるのでアニメを基準にして叩くのは止めましょう
・次スレは>>980くらいに、宣言してから立ててください
・テンプレはよく読んでから書き込みましょう
・みんなちがって、みんなくず
・楽しく使ってね　仲良く使ってね

■前スレ
鬱陶しい、気持ち悪いヒロインINラノベ板 21人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1378898793/

2 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/01(水) 20:38:47.90 ID:hWSdkLoR

ヒドインの特徴

◎暴力系
パンチだ！キックだ！プロレスだ！魔法も兵器も使います。
主人公でも関係なし。死なない程度にやっちゃいます。
アタシの拳が火を噴くぜ！「最強」のヒドインここにあり。

◎ワガママ系
「アンタはアタシの下僕なの！犬よ！奴隷よ！オプションよ！」
人の迷惑顧みず、やりたい放題好き放題。エロゲだって買わせちゃいます。
「それでも世界は（アタシ中心に）回ってる」。お前の頭ン中だけでな！

◎メシマズ系
毒物、産廃、クリーチャー。ゲロマズ料理は何でもござれ。
食べれば腹痛間違いなし。フードファイターも裸足で逃げる。
味見？上達？それなぁに？アナタが食べてくれるまで、一生懸命（ゴミを）作ります。

◎お荷物系
「アナタなしでは生きられないの」。自分じゃ何もやりません。
食う寝る遊ぶの三拍子。余計なことならお任せよ。ニートの生きざまここにあり。
「働いたら負けだと思ってる」。お前はもう負けている。

◎毒舌暴言系
キモイ！ウザイ！死ね！口を開けば罵詈雑言。
切れ味するどい言葉のナイフで相手のハートを切り裂きます。
「この豚野郎が！！」ブーブーうるさい豚はお前だ。

3 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/01(水) 20:40:03.22 ID:hWSdkLoR

～こんな人はお断り～
・アニメでしか知らないんだけど○○はヒドイン
　→原作読んで出直せ

・原作未読なんだけど○○はヒドイン
　→原作読んで（ｒｙ

・原作では○○だけどアニメでは××だった
　→原作の話をしろ

・○○っていうヒロインをどう思いますか？
　→てめえで考えろ、人に聞くな

・こんなヒロインがいたらどうですか？
　→ここはワナビの設定相談所じゃない

あなたがヒロインだと思うものがヒロインです
ただし他人の同意を得られるとは限りません

あなたがヒロインでないと思ったらヒロインでありません
ただし他人の同意を得られるとは限りません

〇〇は××になるべきと考えているのはあなただけかもしれません
それが読者全員の共通意識だと思い込んだとしても頭の中で考えるだけにしてください

4 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/01(水) 20:42:49.42 ID:hWSdkLoR

つまらなかったライトノベル　85冊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1386840433/

【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ44【DQN】INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1388296120/

現実にいたら面倒くさいラノベヒロインランキング
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1354426047/

5 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/01(水) 20:43:32.41 ID:hWSdkLoR

今年こそは暴力ヒドインとそのウザい擁護たちが壊滅しますよーに

6 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/02(木) 00:03:06.69 ID:xN+PW70R

なんで最近は主人公に過剰な暴力や罵倒をするヒロインが多いんかね？
主人公はほとんどまともにやり返したり、言い返したりしないし

7 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/02(木) 00:04:45.87 ID:xN+PW70R

主人公はヘタレが多いし、なんなの？ドMなの？

8 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/02(木) 00:16:26.05 ID:0GIOix3B

>>6
ほんとだよな。
二次元でくらい夢を見させろって感じだよ。

ラノベ界はいつからここまで女尊男卑になったんだか

9 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/02(木) 00:28:12.38 ID:f+9wG/54

いちおつ

むしろ読者にドＭが多いんじゃね？
ラノベではパッと思いつかんがエロゲや漫画では好きなキャラいる程度にもよるし
なんだかんだ言って優しい子が一番だそれが噛ませ犬のサブヒロインばかりなのが問題なんだが

10 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/02(木) 01:19:35.28 ID:PkxtNAGW

どっちかと言うと超歪んだ男尊女卑兼俺sugeeeだと思うぞ
こんなに美少女にモテモテで、クズのヒロインを受け入れてやる俺sugeeeeeっていう

11 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/02(木) 05:34:49.98 ID:0GIOix3B

「最近のラノベはマンネリ化していて同じような話ばかり」みたいな意見は最近よく目にするけど
暴力ヒロインもマンネリ化の大きな要素のひとつだな

ラッキースケベで制裁とか、ツンデレ（笑）とか同じようなパターンばかり
yahoo知恵袋で「どうして最近になって暴力ヒロインが叩かれるようになったのか？」みたいな質問があったけど、
そりゃ、これだけ似たような暴力女を粗製濫造してればウンザリする奴も増えてくるわ

12 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/02(木) 11:49:09.32 ID:Qn3Uc/ZT

特にいやなのは男嫌い系だな。
ラッキースケベとか関係なく理不尽暴力が吹き荒れるし、コミニュケーションが
女から男への一方的理不尽暴力のみ。ヒドインにも、やられっぱなしでもヘラヘラしてる
主人公にも、どちらにも全然共感出来ない。

13 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/02(木) 13:53:05.36 ID:0GIOix3B

>>12
ラブコメでそれやられると、「主人公がモテモテなのを楽しむ」というより
「主人公が理不尽に苦しむのを楽しむ」みたいな感じになってくるな

ラノベ（特にラブコメ）のギャルゲ化が指摘されて久しいけど、
ラノベをギャルゲ的に楽しみたいオタが、そういう主人公虐待展開を見て楽しめるかね？

14 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/02(木) 13:56:39.45 ID:oYaTN2U2

>>13
残念ながらこの類の鬱陶しい男嫌いはギャルゲにもいるんだな
攻略キャラならまだしも、面倒なサブキャラとして出てくると発狂しそうになる

15 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/03(金) 00:25:54.37 ID:nnty2Xdk

>>13
ラノベのギャルゲ化なんて段階はとうの昔に通りすぎてると思うけどな
ラノベはなんかツンデレの過激化にブレーキかからずに行くとこまで行っちゃってる感じ
ギャルゲだと結構前からツンデレは不人気でツンデレ排斥の方向に向かってるし

16 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/03(金) 01:29:50.63 ID:wNu4za6K

ギャルゲの場合売り出す際に毎回社運が掛かってるのと
脚本家が悪いプログラマが悪い演出が悪いとどの班がヘマこいたか責任がハッキリできるから
一度失敗したら改善点を見つけて次回に活かすことができるけど

ラノベの場合、数撃ちゃ当たるでボンボコ粗製濫造してもいいのと
失敗した際の責任を編集が負わずに作者におっ被せて知らん振りなのが多々あるからな
ゲームのように部門班分けして大人数でなく、作家とイラレの二人でも作品は作れるから
編集はその二人組みにアレヤコレヤと指示してる内に『ワシが育てた』状態に増長するんでないかね

オマケに編集は出世すると媚売りしか出来ないから出世しても面白く無いって久米田が言ってた
だから延々とデカイ面したいためだけに延々と残る三木みたいな糞編集がいるんだろうな

17 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/03(金) 02:48:05.84 ID:CT9+738t

若干スレチの気もするがエロゲとかの場合はいくらヒドインいようが一人でも好きな子いれば選択肢もあるし気にならんな
でもラノベだとそうもいかないからなぁ…かわいい子いてもヒドインとくっついたりすると目も当てられん

18 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/03(金) 11:35:28.96 ID:qdJWNvqU

相変わらず具体性がないのは特に目立つ作品がないってことでいいのかな

19 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/03(金) 13:20:14.71 ID:HdEET+/E

最近も暴力ヒロインの新作はいろいろあるけど、どれもこれも売上的には爆死に近いね

暴力ヒロインの擁護どもは禁書とかの古い作品を根拠に「暴力ヒロインの作品じゃなきゃ売れない！！（ｷﾘｯ」
とかドヤ顔で叫んでるけど…ｳｾﾞｪ

20 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/03(金) 13:29:17.00 ID:HdEET+/E

>>17
麻奈実みたいなのがいるのに桐乃みたいな理不尽暴力女を選ぶとか…
近親を脇においてもあり得ないよね

21 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/03(金) 13:39:11.77 ID:RoYbbtjY

売り豚は放っておけ

22 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/04(土) 00:46:59.37 ID:oC3NwQBX

桐乃に求められていたのは
１：実妹という一般では難しい属性をどう落としこむか
２：高校生の多感な時期の女性をどのように描き上げるか
３：ergの世間体を向上させることが出来るか
４：未成年が１８歳以上推奨の性的趣向を堅物な親と向き合えるか
５：表面上リア充がパンピーにヲタであるのを打ち明ける好例を作れるか
etcetc…
枚挙に暇がないが作品としての実験場としては悪くなかったはずなんだが
それが全部ブン投げて神の手で全部桐乃にとってのみうまく行くよう誘導してしまった
技量不足の言い訳に『こんなもんチートコードなしに出来るか！』なムリポの仮説をおっ勃てたせいで
１～nの課題解決どころか、以前よりもっと課題の抱える問題が増えてしまったことがいたたまれない

23 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/04(土) 08:11:07.39 ID:4Y8w2tYg

桐乃か…
桐乃信者が「『お兄ちゃん大好き』なファンタジー妹とは違って、兄貴をウザがるリアルさが良い」
みたいに擁護していたのをみたことがあるけど
そういうリアルっぽい妹が、近親恋愛というファンタジーな結末に至るには丁寧な描写が必要だよね

お互いをウザがっていたリアルっぽい兄妹が近親恋愛にいたるのを読者に納得させられるだけの、
丁寧な心理描写が俺妹にはあっただろうか？

24 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/04(土) 09:54:06.19 ID:bsHN2VYY

桐乃は最後まで幼稚な女だったな…

25 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/04(土) 11:19:09.52 ID:uMR8Teyq

そんなにリアルがいいって言うならまず京介みたいなタイプモテることはありません

26 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/04(土) 12:07:52.95 ID:LtbeBfQP

スレチやね

27 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/04(土) 12:49:41.18 ID:xPDQPD5o

ラノベにリアルなんていらない
ラノベヒロインにリアルなウザさなんていらない

28 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/04(土) 22:37:22.49 ID:9R0WFcBR

ルイズ、桐乃、タイガー、ましろパッと思いつくヒドインはこんなもんだが他に誰がいる？

29 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/04(土) 23:22:51.03 ID:veTEEvTy

あ、そういうのは良いんで

30 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/05(日) 00:05:23.42 ID:Q8RTYKw6

ましろって言いたかっただけだろうな。底の浅いことだ

31 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/05(日) 01:14:14.12 ID:zgjkEhCb

そもそもましろって誰っていう

32 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/05(日) 11:17:50.02 ID:FBWFdO9I

>>28
タユタマの水戸ましろは、そこまで酷くなかったと思うが

33 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/05(日) 11:34:29.50 ID:xmWrUSjn

さくら荘の椎名ましろのことじゃね？あれは暴力属性皆無だが。

34 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/05(日) 12:23:10.85 ID:WbHr7Cs7

暴力属性皆無だから酷くないって訳でもないとは思うが
キュートさんという作者スレですら全力で叩かれてた前例もあるし
そのましろってのがどうかは知らんが

35 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/05(日) 12:50:08.94 ID:q5CKXEZI

最初の三人と毛色が違うからすぐ見透かされるわけか

36 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/05(日) 14:34:17.68 ID:qLKRf9dZ

ルイズは中世な世界背景からしたらまぁしゃあないのもあるし、現代の価値観と当時の価値観は違うけども
桐乃やタイガーは現代日本だからな、中世で平民があんな横暴だったらランスク○スト状況になるぞ

37 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 07:06:33.01 ID:hm2FO0ir

>>23
「実は幼少期からずっと近親願望抱く妹でした」という
リアルさのカケラもない妹だったと判明したよ！

38 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 08:25:15.48 ID:pxmZSnst

最近は承認欲求を満たすラノベが求められているというのに、何で桐乃みたいな主人公を貶めるヒドインがいるんだか

39 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 08:31:31.42 ID:pxmZSnst

>>23
>>37
桐乃を「リアルな妹！リアルな妹！」ともてはやしていた桐乃信者はなぜ恥じないのか

40 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 15:08:31.65 ID:hm2FO0ir

>>39
努力()で勉強は県一桁運動は留学の話がくるレベル、容姿も世界レベル活動のスカウトが来るとかいう
馬鹿みたいな設定の時点でリアルじゃないからな
その程度で恥じるわけがない

41 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 21:44:12.26 ID:ut+KU05E

>>37
京介がエロゲ主人公にいるような天然でイケメン行動する
隠れファンが多いようなタイプだったらまだ分かるんだが、
それだと逆に話自体が破綻して成り立たなくなるっていうね
一日何時間あるんだよって突っ込みたくなる盛りすぎ設定も含め、
桐乃ってリアルとはほど遠い存在だよな

42 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 21:52:34.49 ID:pK+3fSXN

リアル妹のウザさと、ファンタジー妹のキモさを併せ持つ最悪妹、それが桐乃

で、ファンタジー妹によくある可愛げは欠片もなし、と

43 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 00:38:38.77 ID:2h62LhrY

>>40
いちおーそんな設定でも、世界の生臭さを入れれば面白いと思うがな

留学もさせないと補助金が入んないから生贄という、生々しい理由だったり
モデルも広告代理店のてこ入れで、客寄せパンダとしての役割だったり
英語が話せる理由も、現地のオタクと萌えで殴りあってたら反骨心から
上達したというしょうもない理由だったりしたらおもしろいんだが。

ロボの設定と違って、妄想の膨らまない設定はクドくてアカンな。

44 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 05:45:29.51 ID:p9XnndRn

なんでリアル妹って煽りがあると、大抵幼い時のトラウマで近親NGで冷たく接してるみたいになるのか
全く同じ展開のゲームやったことあんぞ

45 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 07:04:10.59 ID:5wdAwNlf

>>44
大泉兄妹のほうが魅力的だっていう

あの妹は失恋した相手にﾌﾟｷﾞｬｰとか絶対しない

46 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 08:17:30.14 ID:8CUizmHN

桐乃はホント、最後まで性格悪かったな
あんなのを可愛いと思う三木一馬の頭の中身を覗いてみたい

47 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 11:44:45.16 ID:evp1Wyn3

妹と妹キャラの違いが分かってるかどうかの問題じゃないの

48 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 13:57:14.70 ID:Fd62EBk7

でもこんなのがウケたのってマジでなんで？時代のせいか？
妹キャラが出尽くしてもう普通の妹じゃ満足できない→リアル妹キター！！みたいな感じ？

49 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 20:06:50.12 ID:BeTNPjHK

直接人を雇ってサクラやらせなくてもアフィブログなり2chなりにID変えつつ自演すれば多数派に見せかけることが出来るから
アニメ漫画ラノベetcこの手の趣味持った奴はネットをよく見るから効果的に消費者を装って誘導できる

50 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 11:22:15.54 ID:NMgOqd4S

俺妹はホント三木によるステマの賜物だよな
俺は１巻発売当時宣伝糞うざかったから逆に興味わかなかったけど
そして一番多かった感想が「これと比べたらリアル妹のが数倍マシ」

51 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 15:05:00.22 ID:Rt5EUoUq

三木やらフサやらは、
現実の妹とか女を低く見過ぎだよね。
現実では、横暴に振る舞う以前に相互不干渉が基本だろう。
それとも、それが嫌なのか？

52 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 18:26:55.78 ID:2yoplUwV

編集・作者「俺ら実妹いないからわかんねーもん、でも…お前らこういうの嫌いじゃないんでしょ？俺らと同世代の妹萌えのオッチャン達も釣れてるよ？」

53 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 19:52:59.72 ID:WI4dGaXS

伏見と同世代のオッチャンですが、兄に優しく出来る妹キャラの方が好きです

54 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 20:09:46.53 ID:ZBFsjU9P

> これと比べたらリアル妹のが数倍マシ
確かに
ttp://www.h-comb.biz/product/03/img/main_bg_top_hu.jpg

55 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 20:51:31.03 ID:XEty5fCL

問題はこんなのが妹キャラの代表格、いや下手すりゃ今後ずっと頂点としてあげられるということだ。
CCさくらは妹キャラというか分類的には魔法少女だし、とらぶるの美柑とかも微妙・・・
あと誰かいる？

56 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 21:08:16.85 ID:WI4dGaXS

サブキャラにも人気投票でしばしば負けるような奴が妹キャラの頂点とは片腹痛い
（そのサブキャラがヒドインかどうかは別問題）

57 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 21:27:42.97 ID:n6yMLDyY

司波深雪さんがログインしました

58 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 21:40:04.44 ID:WI4dGaXS

>>57
桐乃とは真逆だな、色んな意味で

59 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 21:48:12.18 ID:Rt5EUoUq

深雪は正統派キモイン。
好きな人もいるだろうが。

60 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 21:53:22.70 ID:ZBFsjU9P

稀有な美少女で、その場にいるだけで注目を集めずにはいられない天性のアイドル、というよりもスター（1巻p44）
中学生時代、毎日のようにラブレター（というかファンレター）を押し付けられる（1巻p44）
全国から九校が集まる魔法スポーツ対抗戦の会場で、男性人気で一番だった先輩と女性人気で一番だった先輩を抜き、それ以上の熱心なファンを男女共に獲得する（4巻p322）
競技中に客席の青少年が動悸と息切れを引き起こし、担架が呼ばれそうになる（4巻p370）
生身の人間ではなく、オーバーテクノロジーによって青少年の願望が具現化した立体映像だと言われても信じられるほど（5巻p171）
世界的なトップモデルが裸足で逃げ出す美貌（5巻p218）
ブティックの試着中に他の客が人垣を作り、店内がファッションショーと化す（5巻p218）
（ある芸能事務所で一番の美貌のスター女優から見て）神に愛されたのか悪魔と取引したのか、努力で手に届く次元ではない美しさ（5巻p231-232）
ダイヤに喩えるなら、価格の付けられない「ザ・グレート・スター・オブ・アフリカ」だと芸能事務所の社長が一目で感じ、スカウトされる（5巻234）
女子生徒を含んだ生徒の意見の一致する、学校一の美少女（9巻p69-70）
生身の人間であることを忘れさせる神秘的な美貌（10巻p170）
（深雪が入学してくるまで学校一の美少女だった先輩が認める）性別を超えた美しさ（11巻p368）
（一学年後輩になる女子にとって）自分の理想像そのままの美しい女性を見たのは初めてで、「女神様みたい」と感じるほど現実離れしている（12巻）

桐乃もいっそこのくらい持ちあげられてりゃ納得いったのかもしれんが
あんな茶髪丸顔で、しかも陸上やってる奴がスカウト来るレベルのモデルってなあ

61 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 22:04:51.35 ID:WI4dGaXS

と言うか、萌えヒロインって、そういう男にとっての理想像的なものが詰めこまれた存在だと昔は思っていたよ

だから桐乃みたいなウザい性格が萌えキャラとして持て囃される最近の傾向は本当に不思議だった

萌えヒロインに理想性が求められる時代が再び来るのだろうか？

62 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 22:51:14.56 ID:UD/gPZIS

深雪レベルになると普通にキモいけどな
劣等生は深雪が色んな意味で一人勝ちだけど別に深雪が人気ってわけでもないだろ

63 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 00:04:11.75 ID:YdmaQY2Y

>>60
ここまでいったらもはやギャグだな。めだかボックスのめだかちゃんレベル。
イラつくを通り越してもう呆れる。
でも桐乃の場合微妙に中途半端なのが反感を買うんだよな

64 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 00:13:04.33 ID:Wctb1syv

劣等生みたいなのは娯楽と割り切ればイラつきもしないけど
桐乃みたいなのは娯楽と割り切っても（逆に娯楽なのに変にリアルなウザさがあるから）イラつくんだな

ラノベでイライラしたくはないね

65 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 00:32:40.60 ID:Wctb1syv

>>55
俺妹は最終巻がアレだったからな
桐乃はむしろ暴力ヒドインの代表格、頂点として名を挙げられ続けるだろう

66 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 01:04:32.70 ID:eJ+9uS+Y

>>65
悪例としては、覚えておかないとな。
さて、エロマンガ先生はどうなることやら。
ふさのことだから、恋愛嫉妬絡みでクズな行動取らなきゃいいが。

67 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 01:25:01.19 ID:Q2dQf+xP

以前ものすごいヒドインが出てくる作品を読み始めたんだが、あまりの酷さにしょっぱなで挫折して捨てた。
今じゃタイトルもストーリーも全然覚えてない。ただ、酷いヒロインがいたという事だけが記憶に残っているのみ。

68 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 02:47:21.64 ID:kagQnLkY

情報慮ゼロだな
何のために書き込んだんだ？

69 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 08:49:24.48 ID:9vqRWrCc

暴力系を除くと上にあるましろくらいだな俺は
サブヒロインのほうが好きってのは多いが嫌うほどのヒドインは案外少ないかもしんない

70 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 03:32:14.64 ID:UVhO7NA3

みなさん新人のラノベからヒドインを探したりするんですか？

71 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 07:43:36.77 ID:cPs484GH

ニャル子やツインテや下ネタはある意味ヒドインしか出てこないけど
作風的にかキャラ造形的にか鬱陶しい気持ち悪いとはあまり思わなかった
もっとおぞましい何かはいたかも

72 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 08:36:31.54 ID:pCLuAQ0S

意図的そういう風に描いてるギャグ作品だからだろ

73 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 16:06:06.56 ID:8DGJZkCK

その意味では俺妹の妹の理不尽な態度も、そういう作風ゆえのギャグ描写だったのだが
単なるラブコメ作品化して、近親恋愛ヒロインになったせいで金字塔的ヒドインになったな

74 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 18:13:08.11 ID:jj9qPKbR

エロマンガ先生の顛末にご期待下さい！

75 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 18:42:16.24 ID:OxDEaH82

作者が桐乃のデレシーンを書くと、
「桐乃はツンデレじゃない！！」と編集（制作チームの実質的なリーダー）が言い出して、そのデレシーンをことごとく削除したんだよな

そういう立ち位置のキャラを、最終的に主人公と恋人にすること自体がおかしい。

まさか、初めの予定では単に妹が兄を虐待するギャグラノベの予定だったのを、
三木の病んだ頭脳の思いつきで、兄妹が結ばれるラブコメものに変更してしまったのではないだろうな

俺妹の最終巻がいろいろとあれなのは、そういう路線変更による無理が蓄積された結果だったりしてね

76 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 18:58:30.93 ID:OxDEaH82

桐乃の性格の悪さが議論されたとき、
擁護は「容易にデレないヒロインの存在が物語に深みを与える」だの
「ツンのあとには、それを埋め合わせるだけのデレは待っている」だの
「未熟なキャラが精神的に成長していくのが物語の醍醐味」だのと主張していたな

だが、結局俺妹は主人公の嫁当てクイズに終始して兄妹が恋愛関係に至る心理描写もろくにしない浅薄さだったし、
今までのツンを埋め合わせるほどのデレがあるわけでもなし、
さらに最終巻になっても「どんな気持ち！！　ねえ、今どんな気持ち！！」と幼稚な言動をする成長しないヒドインのままだっよ

結局、（少なくともラノベにおいては）ああいうツンツンのヒドインが満足なデレを与えてくれることなどないし、
精神的にも決して」成長しないし、ましてやツンが昇華されて物語に深みをもたらすこともあり得ないことが分かってしまったよ

「ヒドインはどこまでいってもヒドインのまま」
それが三木さんと桐乃が俺らに残してくれた、決して覆されることのない絶対的な教訓だ

77 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 19:28:44.65 ID:56yri3Re

全く持って桐乃の良さが分からない。食べ物で言ったらくさやみたいなものか？

78 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 20:23:02.46 ID:skfQs7v0

食べ物で言ったら食品サンプルみたいなモンだよ

79 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 22:25:53.70 ID:k/m/khbT

まあ食べたら死ぬのは間違いないな
色んな意味どころかあらゆる意味で

80 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 23:38:05.36 ID:d8eSxBXa

>>76
上で出てきたましろはスタートラインが後ろ過ぎるだけでちゃんと成長してるし、
あのクイーン･オブ･ヒドインの大河ですら全く成長してないわけじゃないからなぁ。

81 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 23:38:50.60 ID:sVDUz6OE

ラノべ作家に恋愛経験が豊富な奴が何人もいるとは思えないが

それならラブコメ系書くならせめて恋愛について男女のこととか心理学とかもうちょっと勉強して
ほしいわ。キャラ作りはともかくその後のキャラの恋愛についての行動や心理描写とか
あまりにも考えてない奴が多すぎる。だから安易な暴力や暴言に走らせるしかなくなるんじゃないのか？

82 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 19:06:31.27 ID:vRsAVbSv

勉強しないからラノベ作家止まりなんだろ

83 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 00:36:14.26 ID:vjjqsmbA

>>77-78
桐乃に限らず、あのタイプは食べ物で言えば、中国製冷凍食材みたいなもん
消費者だっていい加減その危険性はわかっているのに、消費者全体で言えばやっぱり利用する人は割合的に多いし
飲食チェーン店も好んで使おうとするだろ？

84 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 11:13:57.34 ID:r1xvIzef

相変わらずきりりん大人気やのー

85 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 12:39:32.72 ID:k5pOudC3

黒猫派の憎しみは深いな…

86 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 14:09:18.97 ID:r1xvIzef

まあ普通そこまで読まないからな
あからさまな多ヒロイン商売で悪霊と化した
商業作品の権化みたいな作品だったな

87 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 14:10:59.85 ID:TkSj9sfn

「きりりんを批判する奴は黒猫派」ってどんなレッテル貼りだよ……

88 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 14:19:25.05 ID:9pWpt8E8

>>87
「大河を批判する奴は実乃梨派」なんて聞いたことないしね。
あれの場合はどっちもキチガイという問題が…あ、それは桐乃と黒猫も同じか。

89 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 14:51:42.92 ID:pZgxXOyX

>>88
二人とも、ヒドインなんだよなあ。
毒性の強さや種類しか違わない。
流石、ヒドイン量産工場のカリスマ編集()だわ。

90 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 16:23:00.47 ID:fnuWWda3

温泉場のシーンで黒猫が京介を振り回したことを批判して「恋人作る資格なんか無い」って言ってたな。
もちろんそれは正論なんだけど、直前に同じようなことしたことをすっかり忘れてるような感じで＜桐乃

思えば、温泉場までなんのために連れて行ったんだろう？

91 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 16:26:37.32 ID:J89Vr2r6

三木一馬はヒドイン大増殖のA級戦犯の一人だな

92 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 16:29:46.66 ID:J89Vr2r6

>>90
偽彼氏で京介を苦しめる糞女に、彼の恋人になる資格は一切無いよね

93 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 16:48:39.63 ID:J89Vr2r6

Q　なぜ三木発案ヒロインはアレなやつが多いのか？
A　三木が精神的に未熟なヒロインを好むから

153 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 18:06:59.86 ID:50WrYUFq >>152
シャナのグラも性格も嫌いだったけど三木発案かよ
三木が作るヒロインはいつも俺には危険球すぎてどんどん嫌いになるな

155 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 18:25:16.72 ID:NkQfF8fA
三木の萌えヒロインって中学生か
肉体的精神的に未熟なの多いよね
ふつう高校生になると人格崩壊するのはヴヴヴでよくわかったわ
萌えヒロインを作れるんじゃなくて
自分の好みの未熟ヒロインに萌えがあるように見せてるのが三木の創作なんだろう

157 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 18:27:21.27 ID:MiL52bhH
>>153
同意
三木の考えつくヒロインは、「こんな奴と結婚した男は絶対不幸になりそう」
と思える奴らばかり

桐乃なんて暴言・暴力・奴隷扱いで絶対恋人にしたくないタイプ

94 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 16:49:57.74 ID:J89Vr2r6

Q　なぜ三木発案ヒロインはアレなやつが多いのか？
A　三木が精神的に未熟なヒロインを好むから

159 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 18:34:48.33 ID:MiL52bhH
>>155
『精神的に未熟』

三木ヒロインの嫌な共通点を一言で表現しているな
なんで三木発案のヒロインには良妻的なヒロインが一切いないんだろうと
以前から思ってたけど、ようやく長年の疑問が氷解したわ

166 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 18:51:27.43 ID:sljN7L8l
>>155
俺妹の最終巻で「桐乃が精神的に成長していない」的な批判があったけど、
成長しないのが三木系ヒロインの必然なわけか

170 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 19:03:54.17 ID:NkQfF8fA
精神的に大人な女性の魅力が出せないんないかな
それで考えも言動も衝動的で幼児っぽくなる
そういうキャラの感情爆発やあまえるのが三木の描く萌えなんじゃないか
引き出しそれだけ

95 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 00:16:15.98 ID:OuHochXo

別に他のキャラ好きだからメイン嫌ってるわけじゃないんだけどなぁ
メインが酷すぎて噛ませ犬のポジを与えられた魅力的なサブにより一層惹かれるってことはあるかも知れないけど
もっとも、俺妹みたい主人公を含めどのキャラも大概だと感じる時も少なくないが

暴力というとアレだけど、理不尽さと限度次第で気にならない
着替え覗いてビンタですめば充分優しいと個人的は思う

96 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 11:50:16.38 ID:8TXScY2q

電撃文庫新刊思春期ボーイズ×ガールズ戦争

(解説より抜粋)
>そんな男子に武力行使で物事を解決するのが、女子が牛耳る男子矯正委員と生徒会。
>容赦なく顔が変形するまで殴る中崎ミイナさんは恐ろしく怖い。
>女性はかくも怖いのに、なぜ惹かれるのか。三人には深すぎる命題であった。

地雷臭しかしないｗｗｗ
これを第20回電撃小説大賞＜銀賞＞受賞作品とかにするとか、もうね、、、。

97 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 12:08:32.55 ID:CDbeZCWk

もうねってお前、ケツバット女とかいう作品が受賞した過去をもう忘れたのかｗ

98 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 12:39:53.36 ID:8TXScY2q

>>97
そんなのあったっけ？
Amazonで調べてみたけど「なつき☆フルスイング」ってやつか。
やっぱりこれも電撃小説大賞「銀賞」なのね。

もしかして電撃は暴力女萌押しなのか？

99 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 13:01:34.00 ID:rId5mkGf

ドクロちゃんで『暴力女が受ける』と思い込んだんじゃね？

100 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 14:17:41.79 ID:e9bhXRfv

ヒドイン桐乃は三木編集の発案だしね…

101 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 15:42:19.34 ID:C0YHfbyt

モップが不人気なのはシャルが人気だからではないし、
夜空が不人気なのは肉が人気だからではないし、
桐乃が不人気なのは黒猫が人気だからではない
比較の問題ではなく純粋に魅力がないからだ

102 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 18:58:12.09 ID:qTrpBp4q

とシャル厨、肉厨、黒猫厨が申しております。

103 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 21:06:36.50 ID:PwAAFnrf

批判すると厨厨言うやつって鬱陶しくて気持ち悪いな

104 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 21:56:45.92 ID:C0YHfbyt

>>102
馬鹿だからこの程度の言い返ししか思いつかない
馬鹿だから

105 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 01:08:55.78 ID:4qXLMyYo

そいつら全員ヒドインじゃね

106 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 01:15:55.75 ID:anXWY46/

黒猫と肉はヒドインだけど、シャルもヒドインに入るのか？

107 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 03:02:31.88 ID:mBV3smUo

即悪い点を思いつけるヒドインではないと思うが
あざと可愛い以外の良い点も思いつかない
俺の中ではそんなイメージ

108 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 03:03:27.59 ID:1aLadfj2

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

109 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 03:14:41.59 ID:rFNhKeg8

>60
兄のほうの酷さはコピペにされて時々見かけるが、妹のキャラも随分と酷かったんだな
初めて知ったわ

110 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 23:58:52.72 ID:i0vmFWmU

>>103
確かなことが二つある
「キャラAを批判する奴はキャラB厨」とか言う奴がいた場合、確実にそいつはキャラAの厨であり
またキャラAはキャラBに人気で負けているという事。（キャラBが魅力的かどうかはわからんけどね）
チューチューいう程、それを悔しそうに叫んでいるようにしか見えん

111 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 00:05:41.30 ID:6667oGLr

>>110
と、負け組不人気ヒロイン厨が訴えております

112 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 00:12:51.92 ID:DBHivGgQ

ただの対立煽りなんじゃねそれ

113 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 00:19:07.64 ID:X5WEvARH

一番確かなことは「キャラAを批判する奴はキャラB厨」とか言う奴がいた場合、それは超高確率でアフィブログで行われた対立煽り扇動に乗った頭の悪い子ってことだ
そして同時に「キャラBを批判する奴はキャラA厨」とか言う奴もすごく奇跡的なタイミングで湧く

114 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 02:08:24.52 ID:Z32F2POi

もうなんの話してるかわからなくなってきた
厨、厨、厨、厨うるさいヒドインと感じるのは人によるってことになってるんだから、このヒロインのここが好きじゃないと言えばいいじゃん
黙ってるのが嫌でどうしても反論したきゃ、せめて俺はこう思うとか、同じ作品ならこの子のほうが◯◯だからヒドインだと思うとか言い分があんだろ？

115 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 02:22:11.69 ID:dJ9s9ps1

何にせよ芸が乏しい
いつも似たようなことしか言わない

116 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 05:33:42.23 ID:wlyT04vh

結局荒らしの戯言はスルーしとけってことだな
構うと嬉しがってまた相手してもらおうとさらに暴れる

117 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 01:31:42.00 ID:nrFH3eFr

信者がやたら発狂するキャラってのは、それだけでヒドインの度合いの目安の一つになるわ
あくまで目安だが

118 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 01:55:44.74 ID:HrU53EOt

以前ラノベと違って漫画はヒドインあまりいないとか言ってたやつ出てこいよ。
ニセコイ1話見たけど普通にヒドインじゃん

119 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 07:43:02.49 ID:fMsttk0K

>>117
最悪クラスのヒドインである桐乃の信者が、作者脅迫して逮捕されたのを思い出したｗ
性格的に難ありのオタが、難ありのヒドインに惚れこむのかもね

120 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 07:46:23.66 ID:2L73OYG6

鬱陶しい、気持ち悪いヒロインINラノベ板 22人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1388576193/

695 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/27(水) 21:38:36.50 ID:dv38kpjQ
>>688
>ヒドイン大人気なのもまた事実
これは本当なんでなんだろうな？やっぱ普通のヒロイン出しても漫画に負けるから
漫画には出ないようなヒドイン出したらヒットしました。隙間産業狙ったらヒットした？みたいな？
たまにラブひなの成瀬川とかニセコイのゴリラとかを出す人がいるけど彼女たちは暴力はふるうけど
決して性格が悪いわけでも自己中なわけでもない。

121 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 08:30:47.21 ID:fMsttk0K

ゴリラは、もっと性格のマシなサブヒロインに人気で負けているというワナｗ
いや、ラノベじゃないからスレチか

122 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 09:12:39.72 ID:RZGbkXZa

>>120
これ完全にゴリラ信者ですわ

123 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 09:18:44.87 ID:cke49tVk

てかニセコイのゴリラはそんなヒドインじゃないだろ？あれでヒドインとかヒドインに失礼だ。
ちゃんとペンダントも探したんだし、暴力も本人が言った通り事故じゃん。
これ桐乃だったら主人公が「もういいよ。帰れ」てキレた時点で頭突きがとび蹴りかまして終了だぞ。
あと成瀬川がヒドインて何だよ？ラッキースケベの後のエロガッパーでヒドインとか言ったら世の女ほとんどヒドインだ。

124 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 10:10:46.89 ID:ETWx8ATJ

そのゴリラがラノベによくいるタイプとか言われてる時点で…

125 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 10:27:21.54 ID:RZGbkXZa

ゴリラ信者「ゴリラはそんなヒドインじゃないだろ？」

ラノベに限らずヒドイン信者は頭がおかしいという実例を自ら証明していくというのか……

126 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 11:33:51.60 ID:ToEvLGva

成瀬川は告白された後逃げ出したエピソードで女性陣に総スカン食らってたので普通にひどい

127 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 11:56:09.08 ID:W45+TpMg

桐崎がメインっぽいが小野寺がカギもってるし
wikiみたら桐崎も可能性あるのか
メインとかサブの括りはないのね
あと2人出てくるのがサブっぽいが攻略対象なのか？

128 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 22:41:59.43 ID:2kVo2XXt

カギ持ってる奴もっといるし

129 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 00:23:49.37 ID:h0WJrsmT

小野寺厨の嫉妬で大平原不可避ｗｗｗ
これは相当悔しい思いしてそうですわｗｗｗｗｗ

130 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 00:30:20.18 ID:jgq605BN

てかニセコイて3年前に連載開始したんだろ？
てことはヒドインブームに乗っかっただけなんじゃ・・・

131 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 00:41:23.39 ID:jgq605BN

漫画のヒドインて言ったら有名どころで言えばアスカだな。シンジに嫌われることしかしてない。
それでいてQの最後で「あたしの事は助けてくれないんだ」だからな

・会っていきなり足払いして転ばす
・自分の荷物で部屋占領
・シンジに一切過失ないのに裸見られたからとび蹴り
・さんざん大見得きっといて痛い思いしたのシンジ
・シンジ怪我して疲れてるのに弁当持ってきてないことを責める
・レイを人形呼ばわりしてビンタしようとする
・使徒に浸食された尻拭いのためにお食事会の予定つぶす
・その尻拭いでダミープラグとはいえ殺人未遂するはめになり、碇親子の仲が決裂する
・14年後何も事情分からないシンジにガラス越しにパンチして脅えさせる。
・シンジ＆カヲル＆レイ　vs　アスカ＆マリ　戦で親の仇を見るような目でシンジを倒そうとする。

132 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 00:44:06.27 ID:jgq605BN

あと結構マイナーになるけどオナニーマスター黒沢のヒロイン須川もヒドインだ。
糞DQNでクラスメートいじめるわ、主人公をケツもちのDQN連れてきてボコったのに
最後塾で勉強教えられたら急にデレて、ハッピーエンドだもんな

133 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 01:53:28.24 ID:4io7eB8B

なんでわざと板違いの話題を発展させてるんだろう

134 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 03:48:02.87 ID:k2x5J1uz

漫画のヒドインといいつつQの話とかしてる時点で

135 ：ＮＰＣさん：2014/01/17(金) 04:42:25.13 ID:jWP9jynW

6647897248974846657448979789749+50=6647897248974846657448979789799
http://www.2ch.net
http://toro.2ch.net/magazin/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1388576193/

136 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 06:33:58.69 ID:kCkfV52N

他の媒体とかは別にしてラノベは主人公に自己投影しながら読むことが多いんだか嫌いなヒロインに主人公がゾッコンだと読むのキツイ

137 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 00:05:25.96 ID:58mjBYzA

萌えるヒロインは昔と比べて増えたと思う。
けど、可愛いと思えるヒロインは減った気がする。上手く言えないけど、そんな感じ。

138 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 00:19:08.12 ID:LnJ5dt36

もしくはラノベは漫画と違って絵がない分、ヒドいシーンがあっても目立ちにくいのかもな

139 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 04:31:28.97 ID:bkdBEmlH

ヒロインの性的な魅力ばかり追求して、人格的魅力はおざなりになっているのかも

だから桐乃みたいに外見だけが魅力的なヒドインが出てくる

140 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 08:23:05.12 ID:YeafBBI8

中身強化したって人気でないんだろ

141 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 11:10:33.43 ID:Nu7Ka1Gm

中身の強化ってどんなんだろ？

些細なことで暴力振るうキャラって子供っぽいのが多いと思う。中身も外見も
好き嫌いはおいといても恋愛感情が持てない

142 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 00:07:51.02 ID:S3YtvB6q

最初は主人公のことあまりいいように見てなくても物語の早くにわかってくれて
それから理解者や協力者になって色んな面で支えてくれる守り守られる関係のヒロインはヒドイン化少ない。

その逆でいつまでたっても何も変わらず何も感じず主人公を下に見て自分勝手迷惑かけまくりやりたい放題
脳みそに欠陥があるとしか思えない奴がヒドインだな。

143 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 10:21:53.56 ID:fP4aVj88

MFの朽ちた神の聖誕歌の金髪ドリルとかそんな感じだな
デレるの超早い上に一気に極端な所までイクけど

144 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 20:04:22.68 ID:zwgMuEzt

千の魔剣と盾の乙女のエリシアも話が進むにつれて改善されていったな。

145 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 21:37:10.00 ID:bbfEORj7

生き死にの戦闘が多いファンタジーじゃいつまでもそんなことやってっと死ぬしな

146 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 01:27:03.25 ID:WBTGQP4H

歴史からみて基本的人権が確立したのもつい最近だし
怪物とか跋扈してたり戦争が延々続いてるような世界観だと
『人権？何それ知らん』のがデフォだしな
ヒドインが貴族設定とか特権階級でもない限り豚のリアル餌にされるわな

147 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 12:03:07.04 ID:jy8QBLFe

ファンタジーなんだから異様に戦闘力が高いケースのほうが多いんじゃね

148 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 22:10:28.29 ID:WLsLz2o2

貴族様だからって主人公や平民を殴ったり暴言吐きまくっても無理だわ
貴族様になら何されても仕方ないって簡単に納得出来ないし、出来たとしても好きになることはない

149 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 23:06:46.31 ID:yyOgeoAx

ゼロ魔思い出すな

150 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 23:07:48.14 ID:r9extgdo

ゼロ魔みたいに成長してく系は嫌いじゃない

151 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 00:12:03.59 ID:j4DlrF13

あれは魔法のエリートたる貴族なのに明確に落ちこぼれだったからな

152 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 06:02:15.66 ID:G+39duW2

桐乃は人格的に成長しなかったね…
最後は「ねえ、いまどんな気持ち？ねぇねぇ麻奈実さん、あたしに京介取られちゃってぇ、いまどんな気持ち？」ｗｗｗ

153 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 11:11:00.57 ID:yd5yV0YJ

成長したと言ってもわがままでヒステリック、生活能力も微妙なことに変わらないから個人的には好きではないな
ま、他にかわいい子いたしどうでもいいけど

154 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 20:24:24.12 ID:kVzVKo6D

家畜に神はいない！とかヒドインが言い出さなければあまり問題ないだろ

155 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 22:26:07.56 ID:KvMVaDDO

でも需要があるから供給があるんだよね・・・

156 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 23:01:06.83 ID:8WQM5DFG

まだ需要が有るなら俺妹も終わらなかったんじゃね

157 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 23:56:51.50 ID:d+CbC2Fo

血が繋がっていても桐乃みたいな妹なら
撫子や直葉みたいに慕ってくれる妹っ子のほうが数段上。病的なぐらい兄貴を愛してみろや！！

158 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 00:06:32.18 ID:saxPylTL

撫子は好きで慕ってたわけじゃなくて単なるファッション恋愛で好き好き言ってた挙句にすげー身勝手な理由でその相手を殺そうとしたどクズじゃねーか
あれは完全にヒドインの仲間だわ

159 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 02:59:30.81 ID:3iiuR4I+

撫子は全員から「敵」判定を受けて悪役になれたからいいものを
大抵のヒドインは「友軍」判定のキングボンビーだから倒せないのが問題
ヨヨとかジェイドみたいな『倒したいのにシステム上倒せなくて腹立つ』からムカつくわけで
やっぱり悪は最終的に裁かれてこそ悪として輝くと思うんですわ

160 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 10:23:09.00 ID:saxPylTL

阿良ヶ木と忍を普通なら死亡状態までボコボコにして貝木もボコボコにしておきながら大した報いも受けずほぼ無罪放免になったけどな

161 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 21:17:16.78 ID:A4RwA9Fs

>>158
そんなふうにたまたま好きになった相手が主人公だったとか

私の言うことを聞いてくれそうな人だった。
私の奴隷に相応しい人だった。みたいな理由だけで
主人公に付きまとい迷惑かけまくる糞ヒドインのラノべがいくつもあるんだよな・・・

まさに「誰でもよかった」で人を刺す通り魔や無差別殺人犯と同じ思考だな。

162 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 06:00:48.53 ID:5gmn1Khf

プログレのアスナが、完全に糞

163 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 12:35:29.13 ID:voGGVY2P

>159
ジェイドってどの作品のキャラ？
キン肉マンのくらいしか思いつかない

164 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 15:35:51.27 ID:wJisUYFY

テイルズオブジアビスのジェイド・カーティスじゃね

165 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 21:23:35.00 ID:mYtmcy8X

＞私の言うことを聞いてくれそうな人だった。
＞私の奴隷に相応しい人だった。みたいな理由だけで
＞主人公に付きまとい迷惑かけまくる糞ヒドインのラノべ
具体的になによ

166 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 05:15:52.08 ID:1me6kdkW

桐乃みたいなクズ女を嫁にしても絶対に幸せになれそうもないよね

恋人・妻にしても何一つメリットがないヒロインこそ、
最悪のヒドインだと思うの

167 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 11:10:24.35 ID:3ujbFleS

>>165
だいたい1巻で投げてあと読んでないからフォロー入ってても知らんことが多い

168 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 14:53:03.88 ID:zejUkbjC

メリット、デメリットってのは違う気するが

169 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 14:55:45.17 ID:rwhvzlle

被弾のアリアじゃね？

170 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 15:37:04.00 ID:r+b8Rpk4

主人公が言うこと聞かなくても平気で付きまとってるぞあれ
主人公のもう一人の人格が毎度口説いてるせいかもしれんが

171 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 18:23:37.23 ID:vDqCh8TF

偽りのドラグーンの竜皇女がそんな感じだったような気がする

172 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 19:37:38.79 ID:l6vnDuRU

暴力ヒロインsage

173 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 02:24:53.09 ID:NFLItKoa

最近のツンデレは暴力ヒドインが減った気がする
その代わり、初っ端から堕ちてて
「ふ、ふん、あんたのためにやったわけじゃないから」→主人公or周囲のキャラ「ツンデレだー！？」
って茶化すのが多くなってなんだかなあ
一昔前に熱血主人公が馬鹿脳筋ばっかになってうざがられる→熱血展開で一々茶々を入れるって流れになったを思い出す

174 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 05:20:18.81 ID:N3j2yrp1

そんだけ、ツンデレもテンプレと化したということだな

175 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 10:45:01.93 ID:bIxqFrWv

ツンデレやハーレムは誇大解釈が行き渡り過ぎで付いてけねえ

176 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 13:36:25.79 ID:3xhyH36K

ツンデレはまあいいけど、ロリキャラが多くてな
小中学生を平気でエロい目で見てエロいことをするのが当たり前みたいで流石にね

177 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 23:17:03.68 ID:n4Q6OKSj

話がズレてきてねえか

178 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 23:18:53.43 ID:ZadZyQf7

>>165
基本的に多いと思うのが

美少女なのに人格破綻かコミュ障か完璧すぎて近寄りがたいで何故か彼氏も友達もいない
ヒロインが主人公だけに本性出せるとかやりたい放題できるとかかまってちゃんだとかで
主人公が酷い目にあるよう作られてるような作品。

179 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 00:55:31.44 ID:48TBmtu6

デレると従順になる暴力属性付き
暴力属性皆無だが従順さのかけらもなし

どっちを選ぶ？

180 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 00:58:22.16 ID:aBENbpca

別に従順にならなきゃいけないとも思わんわ
きちんとした正当性があれば問題ない

181 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 06:47:24.29 ID:6BUGHJGk

>デレると従順になる暴力属性付き
そんなのいたっけ？

182 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 10:13:09.49 ID:T1FVZt9Z

イメージなんじゃね

183 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 11:58:19.25 ID:2k0OrxI4

護くんに女神の祝福を！の絢子とかじゃね

184 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 07:29:04.37 ID:nGOxcRd7

さて、異世界(ゲームガルド)を攻略しようか。 (MF文庫J)

表紙の女の子のヒロインがヒドすぎる
性格は裏表あり
ダガーを主人公の首に数ミリ程度刺して元の世界に早く帰れるよう努力するように脅す
剣と魔法の練習中、主人公を何度も殺す（蘇生魔法がある為問題無い）

他にもあったかもしれないけれど・・・読んだ後に考えるとヒドいヒロイン

185 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 17:38:45.95 ID:GRIkPU9f

ヒロインじゃないがのうりんのババア教師。

アラフォーで１６歳の主人公と見合いしたり襲ったりするとかマジでキモすぎる・・・
これこそ性別逆なら完全アウトのパターンじゃねーか。

186 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 22:22:33.97 ID:zC1xNopm

http://pbs.twimg.com/media/BftbY3BCAAAEMgl.jpg

ニセコイのゴリラが3位ｗｗｗ
ヒドイン終了のお知らせ

187 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 23:08:20.70 ID:+EjvjRPL

千葉県のYさんが頑張っただけだろそれｗ

188 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 22:52:38.34 ID:6HFlmmjl

少年ジャンプで主人公その位置はちょっと……

え？票？マリーに入れましたが？

189 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 22:55:20.55 ID:DiRdcbpk

【菓子】電撃文庫とチョコレート「ダース」のコラボ第2弾　新チーム「DARS-KYU-BU！」のオリジナルBOXを2月14日に発売
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1391674203/

微妙なメンツだなあ……

190 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 23:09:14.54 ID:6HFlmmjl

2/5妹か

191 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 01:20:20.90 ID:eQpzQRx7

>>188
人気投票で女性陣が上位に来て、男性主人公が5-6位程度っていうのはラノベのハーレムもので多い構図だな

ニセコイはやはりラノベ的な作品なんだな

チトゲが3位後退は朗報だがな

192 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 11:57:22.76 ID:S2l1Y5Km

先日やったゲームに昨今のヒドイン要素を詰め込みまくったようなキャラがいてワロタ
・身勝手で横暴な性格
・主人公の心情を汲み取ろうとする気配すら無し
・暴力魔
・わざわざ男の影を匂わすような発言を繰り返す構ってちゃん
・ツンデレ()

物語のスパイスとして用意するならともかく、
この手のヒロインをメインに据えるラノベやゲームの多いこと多いこと…

193 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 15:04:45.27 ID:F8vuIE4T

ラノベではない上に、具体名も明かさないとか（明かしたところでラノベじゃないのでスレ違いだが）
何のために書き込んでるのかわからん内容だな

194 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 18:12:50.55 ID:AWplX4ZE

>>191
ラブコメだから当たり前だろｗｗｗ

195 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 10:28:46.13 ID:EesEuAzg

なんというかラノベ関係ないのに無理やり話題に出そうとしている感がひでえ

196 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 13:57:54.29 ID:JgjxxBdj

叩き誘導したいんだろ

197 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 18:45:57.73 ID:nqU4ILtn

ヴぁるヴれいヴみたいにラノベレーベルで出ているののヒロインはこのスレでＯＫなんすか？

198 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 19:52:03.89 ID:4CDo6qj9

ラノベ版読んでる奴いんのか

199 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/12(水) 17:49:55.99 ID:+pdU9pdU

西川史子が離婚した時
「あの人が離婚することはわかりきってましたよ。
　男性が妻に求める優しさ、思いやり、慎ましさ、奥ゆかしさがなにもない。
　結婚に向いてないんですよ」

と週刊誌に書いてあった。

これがないラノベヒドインは全員結婚に向いてないと言ってもいいだろう。

200 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/12(水) 18:44:55.32 ID:jo989U+t

>男性が妻に求める優しさ、思いやり、慎ましさ、奥ゆかしさがなにもない。

まるで、桐乃のことを言っているようだ

201 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/12(水) 19:33:00.78 ID:3hdyqPgz

難しいなあ
優しすぎるとチョロインとか都合がいいとか言われるし
かといって桐乃は嫌だし

202 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/12(水) 19:35:36.16 ID:CBJtznrl

チョロインチョロイン言ってるのって
たいていはキャラの境遇や、話の流れがわかってなかったりする奴だったりするからなあ

203 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/12(水) 20:11:29.52 ID:GwgT0rTK

境遇とか話の流れ無視で即落ち２コマみたいな堕ち方してるチョロインも多いけどな

204 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/12(水) 22:35:50.61 ID:XNPFyo/7

>>203
公式でちょろい扱いのストブラの紗矢華の悪口はそこまでだ。

205 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/12(水) 22:39:41.41 ID:CBJtznrl

ちょろいさんは主人公の愛人になるべく育てられた娘だからあれでいいんだよ！

206 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/12(水) 22:41:26.92 ID:3Lr2Lthl

優しい≠いいなりって訳でもあるまいに
主人公の事最初から好き好き大好きで優しいキャラでも、
諌める時にはちゃんと諌めてブレーキ役になるとか、当たり前の事を当たり前にやってれば
チョロインとか都合が良いとか言われないし

207 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/12(水) 23:26:02.35 ID:pMh6ye+0

優しいとちょろいはイコールじゃなくね？
たいした理由もなくあっさり惚れるのはちょろいと思うけど

208 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/12(水) 23:27:05.31 ID:pMh6ye+0

すまんsage忘れた

209 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/12(水) 23:30:23.85 ID:F1lj0vtg

それヒロインじゃなくてカーチャンじゃん

210 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 09:35:21.61 ID:7S+97XFg

なんだかんだで女に母性を求めてしまうのは男の悲しいサガ

でも、母性に欠落している女は桐乃みたいになってしまうのも確か

211 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 09:57:57.51 ID:n7otCMIR

むしろそういったタイプをかーちゃんとか言っちゃう方が意外だ
姉とかメイドとか時には妹でもそういったタイプはいるのに
ラノベだと確かに見かけないかもしれないけど

212 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 10:48:53.23 ID:zlfYPr/d

ラノベにも普通にいるけど元から地味ポジな上にここで上げてもスレチっていうね

213 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 20:02:45.22 ID:4sxsDSoT

>>206
主人公がなにやらかそうが持ち上げることしか知らんアスナや深雪の悪口はそこまでにしていただこうか
最近この手の暴力ヒドインと真逆の方向にキモさを極めたヒドインが増えてきたよな

214 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 20:12:34.08 ID:ydiBNsLl

最近っつーか
アスナもシバ妹もつくられたのは最近というには昔なんだけどな

215 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 10:31:12.40 ID:hZAx2dFG

悪堕ち大勝利の団長は正直引いた。
シバ妹が鬱陶しいとは思わないが、あそこまで一強だと盛上らない。

216 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 11:53:44.87 ID:sCciyeDK

>>213
正直アスナは大したことない気がする
そもそも出番自体がないうえに構成の都合上主人公と全く絡まないし、シバ妹と比較するとか無謀もいいところだろ

217 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 15:48:49.15 ID:HWfGFzv7

もう桐乃はウンザリ

「俺妹」の桐乃、「おにあい」の秋子、「妹ちょ」の美月…なぜ妹は我々の心を捉えて離さないのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392202602/

218 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 17:02:53.01 ID:+ESaalh5

桐乃のせいで妹キャラそのものが嫌いになりそう

219 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 09:39:04.69 ID:n5m5J19H

藤本ひとみのヒロイン
自己中でまわりを不幸にして自分だけ幸せになる
ヒロインは悪くないまわりが勝手に…という書き方をされている

220 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 23:11:43.25 ID:8rK7qMRE

ヒドインが酷すぎて人気があまりなくなってくると

人気のあるサブヒロインの性格や人格を改悪して人気を落とそうとしたり
ヒドインよりもっと酷い設定の新キャラを出してヒドインの株を上げようとする

そんな稚拙な画策をしようとする編集と作者ほど気持ち悪いもんはないな。
漫画ならニセコイてめーのことだよ。

221 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 23:39:32.76 ID:Lges3e2F

>>220
ヒドインを精神的に成長させることで人気を回復させるという選択肢はないのか（驚愕）

222 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 23:48:28.47 ID:qif/R65I

ヒドイン自体がそもそも賑やかしとして生まれた以上
精神が成長すると出番が少なくなるってハルヒでやってしまった
それでもハルヒちゃんでフツーにノリツッコミ役として動かせる辺
成長禁止は（原）作者の力量不足の言い訳でしかなってないんだよなあ

223 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 23:54:39.90 ID:eRDNWTzs

人気がない云々って言ってもなあ

例えばヒドインで有名な俺妹だが
サブヒロインのあやせなんかは当初はウザい感じのキャラだったけど
でもこういう一面もあるよ、成長したよってやってくうちに人気出てきた
しかし、メインヒロインの桐乃に関しちゃ成長どころかどんどん酷くなっていく一方という辺り
そもそも作者の力量じゃなくて、作者自身がヒドインであると気づいていない方が問題なのではなかろうか

224 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 00:57:41.17 ID:IRTy0FFS

>>223
あやせ人気もステマの結果人気があるように見えてるだけじゃねーの

225 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 07:38:25.84 ID:7K3hxZMg

桐乃って、結局酷いまま、というかさらに酷くなってENDしたんだっけ？
キャラクターの精神的成長とかないのかな？
なんというか最近は最初から一切性格、人格、精神性が変わらない、成長しないキャラが多すぎるよ
なんか、記号みたい

226 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 08:27:33.91 ID:9BVikdiN

てっきり以前あった作者のコメント通り最終巻で桐乃改心すると思ったらあれだもんなあ

227 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 09:40:07.49 ID:SB81rctP

性格はまあともかく
あれやこれやと設定くっつけたら
一日が25時間あっても全然足りない状態になってるから
記号ってのは言い得て妙と思うわ

228 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 09:44:36.87 ID:naHjEnNp

桐乃は自分も成長しないし京介まで堕落させたな

「優しいヒロインより暴力ヒロインたちほうが主人公を成長させる」みたいな説も大嘘だね

229 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 09:45:55.75 ID:naHjEnNp

桐乃は自分も成長しないし京介まで堕落させたな

「優しいヒロインより暴力ヒロインのほうが主人公を成長させる」みたいな説も大嘘だね

230 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 11:19:58.34 ID:xxdg/+oH

なんで理不尽系のヒドインって､マンセー要素をゴテゴテと継ぎ足していくんだろうな
あれ､非常に不思議
性格の酷さを能力の優秀さで相殺しているつもりなのか
逆に性格の酷さが際立つだけだっつーの

231 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 11:38:21.18 ID:dPMIgLre

>>225
> 桐乃って、結局酷いまま、というかさらに酷くなってENDしたんだっけ？

多少はましになったかと思いきや
実質無償で兄の身の回りの世話をひと月もやった上、恋愛的なアピールを全くしなかった親友に対して
親友が心の中では兄のことを好きだった、というだけで文句つけたり
10年以上想い続けた相手に無残に振られた女に対してm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしたり

232 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 11:47:15.99 ID:1oPY1kgE

親のDVを受けて育った子供は高確率で自分もDV親になるってさ
愛情表現が分からないから自分の子供に対しても愛情（DV）を向けてしまうそうだ
やはり暴力は負の連鎖、人の幸せを願い、人の不幸を悲しむことのできる人間で有りたいものだね

233 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 13:27:04.97 ID:naHjEnNp

>人の幸せを願い、人の不幸を悲しむことのできる人間で有りたいものだね

つまり、桐乃とは逆の人間であれということだな

桐乃は反面教師としてみれば素晴らしいヒドインだったよ（皮肉）

234 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 14:06:36.49 ID:WCl/g7cn

>>229
むしろ優しいヒロインのが「今度は自分が彼女を支えられるようになりたい」とか
「彼女の優しさにこたえたい」とかで主人公が成長する場合が多いよな

235 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 20:35:44.57 ID:VMBfjqAi

>>234
成長うんぬんは置いといても優しい人の力になりたいというのはよくわかるからその展開は好き
逆にわがままなヒロインとか好きになれないからその子を想って行動する主人公を見てもなんかシラケてしまう

ヒドインは見た目も中身も幼い子が多いイメージ、恋愛対象には見れない

236 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 22:39:13.58 ID:naHjEnNp

>>235
制作側に、精神的に未熟で幼稚な女が萌えだと考えている奴がいるのかもね

237 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 22:48:07.96 ID:naHjEnNp

Q　なぜ三木発案ヒロインはアレなやつが多いのか？
A　三木が精神的に未熟なヒロインを好むから

159 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 18:34:48.33 ID:MiL52bhH >>155
『精神的に未熟』

三木ヒロインの嫌な共通点を一言で表現しているな
なんで三木発案のヒロインには良妻的なヒロインが一切いないんだろうと
以前から思ってたけど、ようやく長年の疑問が氷解したわ

166 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 18:51:27.43 ID:sljN7L8l
>>155
俺妹の最終巻で「桐乃が精神的に成長していない」的な批判があったけど、
成長しないのが三木系ヒロインの必然なわけか

170 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 19:03:54.17 ID:NkQfF8fA
精神的に大人な女性の魅力が出せないんないかな
それで考えも言動も衝動的で幼児っぽくなる
そういうキャラの感情爆発やあまえるのが三木の描く萌えなんじゃないか
引き出しそれだけ

238 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 22:50:54.41 ID:naHjEnNp

239 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 22:54:03.28 ID:ooEnAV/V

一ヶ所だけコピペすれば十分なのに、前後のレス全部持ってきても邪魔じゃね？

240 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 23:05:56.06 ID:ftZGTJOn

気が利かないんだろうよ

241 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 06:37:14.83 ID:yGRkFpbS

桐乃の幼稚さってみていて不快にしかならない

242 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 08:07:53.43 ID:6SCdGRgn

ロウきゅーぶ！の湊智花は
明らかに一人だけ優遇されてたかなと感じた

・主人公の家に通い詰める
・実はコーチがあこがれの人でした

243 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 09:06:24.30 ID:gO56aTsS

アレは設定上の優遇云々以前に小学生sが揃いも揃って智花の事しか応援してないせいで、
小学生s内で明確なヒラエルキーがあって、ヒラエルキー最下位の愛莉が
半ばイジメ受けてるようにしか見えないのが問題

244 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 09:43:55.44 ID:yGRkFpbS

>>242
だれがメインヒロインか読者にはっきり分かるようにするのは、むしろ誠実だと思う今日この頃

誰がメインヒロインか分かり難くして主人公の嫁あてクイズして読者から金を絞りとる態度こそ不実

245 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 12:07:55.17 ID:xEsQV8i2

嫁当てクイズも、結果が出来レースじゃなくて、話の流れに沿った
（当初からは）意外な相手になったりするなら、それはそれで

246 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 12:38:04.57 ID:Tt5rRdkb

>>243
いじめられてたのは山葵だろｗ

247 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 14:14:41.49 ID:yPdu3vCU

書き下ろしとかも、身勝手過ぎるサブもいるなぁ。
まあ、メインがまとも？だから当て馬感はあるが。
足手まといも大概にしろよ！ってレベル。

248 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 18:46:52.97 ID:42UUcIef

>>243
ある意味リアルやな＞小学生女子の中で明確なヒラエルキー

249 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 20:44:30.05 ID:di5kGoOQ

ヒエラルキーったって
バスケ経験者がもっかんだけだったんだからしょうがないだろ

250 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 23:50:43.80 ID:GcNOPzBD

ヒドインは主人公に対する暴言、暴力、糞態度だけで不快極まりないのに

・お金持ちのお嬢様
・親が社長、政治家、資産家、ヤクザの親玉など権力者
・美少女、もしくは周りから美少女扱い
・スタイルがいい
・頭がいい、(学年で５番以内ぐらい)
・生徒会所属、部活の部長など学校内でも権力あり
・多才な才能に恵まれている
・学校の男女共に人気がある、教師受けもよい。
・基本的に何をしても怒られない、咎められない状態、世界にある

これの３つ４つに当てはまっているような奴が多い。加えて性格が悪いか狂ってるし。

これだけ恵まれてててあらゆる面で上まわってて
自分でどうにでも出来る状態なのにどうして主人公が助けなければいけないんだ。

これで「支えたい」とか「守ってやりたい」とかになるわけないだろうが。

251 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 00:29:35.82 ID:jBWDRiFz

>>250
その手のヒドインの原型で80年代に流行った「高飛車で嫌味なお嬢様」がモロにそれだから
原型の方だとさらに「お嬢様の指令でお嬢様本人の代わりに敵対者に攻撃を下す取り巻き達」が存在するけど

252 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 00:39:03.90 ID:Trv2vTnG

酷いヒロインの作品によくある、自称普通系ヘタレ主人公が、普通に相手を本気で嫌ったりしないのに違和感だわ
普通に怒って、普通に男としての、人としてのプライドを持つべきじゃねと思う
なに傍若無人(笑)ヒロインにやられまくって、都合のいい男になってるの？って感じ
せめて外面はヘラヘラしてても、内面は荒れ狂ってるとかマジで嫌ってるとかあればなぁ

253 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 01:01:28.40 ID:a04LMzkQ

そこも「ヒドインに非常に都合のいいように作っている主人公」でしかないんだよな。

ヒドインにやられたら主人公の対応とすれば

ブチギレる
無視して二度と関わらない
友達に悪評を流す
第三者を挟んで話し合う
ネットに悪評を書き込む
親や教師に相談する
被害届を出す

だろうけどどれもこれをやる主人公がいないということ。
この時点ですでにおかしい。
自分の日常、学校生活が阻害され肉体的精神的苦痛の被害を受けているんだぞ？
それを守るための対応をするのは当然だろ。どの国でも裁判になっても勝てるわ！！

254 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 01:26:50.37 ID:Y4qmD9eX

ヒドイン生み出す作者が生み出した主人公にまともな対応出来る訳がない

255 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 02:41:06.86 ID:jBWDRiFz

>>253
＞ネットに悪評を書き込む

これってヒロインの社会的地位と知名度がよっぽど高くないとあんまり意味ないうえに下手すりゃ主人公が読者から叩かれないか
それ以前にそんなことを主人公にやらせてまでヒドインを出す意味がない

256 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 08:57:09.85 ID:IV1Pzp0s

つーか桐乃信者とかの言動を見るに「ヒロインの我儘を許容する主人公(俺)カッコイイ」
みたいな俺TUEEE!!の亜種的な自己投影してるだろうから、
内容の云々関係なくちょっとでもヒロイン様に逆らう言動を見せれば
叩くと思うよ、あのテのヒドインの信者は
わざわざﾌﾟｷﾞｬｰするためにヒドイン出すなってのは同意だけど

257 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 10:09:56.73 ID:lfpRlrNM

異世界系や、異種族との関わりなら、
まあブッ飛んでも・・・というのは自分にはある。
常識が違うんだから。

しかし、現代日本系においては、それは通用しなくなる。
何というか、振り切れすぎだと思う。

258 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 12:23:33.65 ID:V/zsgyiy

>>253
すまん
さすがにそんな主人公に魅力は感じない

259 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 14:23:48.81 ID:Trv2vTnG

要は主人公にもちゃんとした自我を持って欲しいんだよな
ヒロインのことはなんでも許容しちゃうお人形さんじゃなくてさ
“女にとって都合のいい男”が多すぎる、そんな情けない男に魅力は感じれない

260 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 16:33:19.21 ID:g2StvRwW

>>253
半沢直樹やエレン・イェーガーみたいな復讐が原動力だと
日常ドラマを書きにくくなるってのもあるかもね
復讐劇も上手くいけばガンソみたいに痛快娯楽になるけど
下手くそが書いたらアニメ版シン・アスカみたいになるからなあ
スパロボとか高山版みたいに成長や変化を書けないと復讐主人公は難しいもんがある

261 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 17:34:28.19 ID:xVa3abh3

>>256
本物の俺tuee信者ならむしろ主人公が少しでも貶められたり理不尽な目にあったりしたら怒り狂う奴が多そうだけどね
最強主人公に自己投影してるだけに

主人公が忍従を強いられる俺妹みたいな作品は俺tueeとは対極的とも思うが…
対極的なものは実は近いのか？

262 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 18:02:59.11 ID:4hr1zLI6

>261
だからホンモノの俺TUEEE信者と俺TUEEEっぽいの信者との間では争いが絶えない

263 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 20:51:30.29 ID:xVa3abh3

これからのラノベ界は
主人公が周囲からマンセーされ尊重されるタイプの作品と、
主人公が周囲からの理不尽な扱いに耐えるタイプの作品との攻めぎあいになるのかもな…

264 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/19(水) 01:26:40.26 ID:NjiRBhPH

その中間はないんですかね……
主人公を理不尽に虐げるヒロインも主人公を理不尽に持ち上げるヒロインも魅力を感じないんだが
っていうか後者は一見いい子に見えるけど主人公の対立者や利害を食い合う相手は理不尽に叩いたり虐げたりしてるから実は暴力ヒドインと大差なかったりするんだよな

265 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/19(水) 11:03:49.34 ID:qnXbas5O

主人公の目障りな相手に理不尽暴力までふるうマンセーヒロインってまだみたことがないな

いたら逆にみてみたい気もするので教えてくれ

266 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/19(水) 11:07:54.91 ID:qnXbas5O

そのうち、主人公虐待型の暴力ヒドインを報復の血祭りに上げる主人公マンセーヒロインがでてきたりしてw

そもそも、そんなマンセーヒロインが好きな作者が、主人公虐待型の暴力ヒドインを登場させたりさないか

267 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/19(水) 13:11:09.01 ID:ZK33Hnvf

漫画だったらサイレンの雨宮さんとか未来日記の由乃とか進撃のミカサとかいるけど
この手の場合全員キャラぶっ飛んでるから理不尽暴力程度でキャラ立ちできないってのもあるかも

268 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/19(水) 18:05:14.70 ID:EtJF6f50

>>266
主人公側じゃなくて､敵側だったら結構いそうだけどな
そういう妄信狂信キャラ
ほら､｢○○様に仇なすものは云々｣ってヤツ

269 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/19(水) 21:28:13.05 ID:cjO9HOVf

ボスキャラ・ライバルキャラに忠実にお仕えする悪の女幹部、みたいな感じか

270 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/19(水) 23:56:20.95 ID:wcXZlDV7

ヒドインだけあんな暴力魔だから目立つというのもある。

木を隠すなら森というように
ヤンキーだらけの学校で不良の主人公が校内で暴力振るおうが煙草吸おうが違和感ないだろう。

比較的常識人ばかりの学校の中でヒドインが傍若無人に振る舞えば目立つし
読者もおかしいと思うだろ。
ならヒドインの舞台の学校も頭おかしい奴ばかりにすれば問題ない。主人公も含めて。

271 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/20(木) 00:52:59.08 ID:k2d/APG8

>>270
俺妹「おっ、そうだな」
とらドラ「一理ある」
IS「ワイもそう思うで」

272 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/20(木) 01:32:33.85 ID:jX9giZOs

>>271
加奈子「Pではダークホースで一番ヒロインしてました」
亜美「試合に負けて、勝負に勝ちました」
シャル「ちくしょーちくしょー、２期さえ無ければ…全員負の測定不能ドローだからおあいこなのか…？」

273 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/20(木) 08:12:10.73 ID:DrQwQiNM

>270
それまぶらほじゃ

274 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/20(木) 10:09:20.81 ID:HGeXVIYh

キシャーさんなんて、序盤はヒロインしてたのになぁ。
結婚が嫌だから○しにくる凛や、精液だけ頂戴な久里子。
そんな中、私が和樹さんを護ります！としてた時期が懐かしい。

それがどうしてああなった。

275 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/20(木) 11:05:56.59 ID:32vJuxoh

もともとギャグの短編とシリアスの本編を並行させる方針だったのに本編が爆死したからだよ！

276 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 02:22:53.00 ID:h0kpICaS

デート・ア・ライブの五河琴里が糞すぎる、ここで話題にならないのが不思議だ
暴力、罵り、主人公の嫌がることを当たり前のようにやるくせ主人公が好きってなんだよ
こういうクズキャラに主人公好きって設定付けておけばなにやっても可愛いとか思ってる作者消えてほしいわ

277 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 02:38:24.65 ID:enqxkl6O

そもそも、あの妹はなんでキャラ使い分けてるんだろうな
（妹モードの時も、それはそれで問題のある性格だが、ひとまずそれは置くとして）
公私のけじめをつけるなら、普通に兄に甘ったれるのをやめるだけで良いのに

278 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 16:40:32.11 ID:F3egxlUB

一応ヒロイン扱いだから
ロウきゅーぶの袴田ひなた

二つ名のイノセントチャームからして気持ち悪いしこれをつけた理由が作中で何の役割も持たないこいつに無理やりキャラづけするためとか
昴による天使連呼もその気持ち悪さを増幅させている
誰がかわいいかはこっちで勝手に判断するのにこうやって無理やり「かわいい担当」を作って押し付けるなよ

「実は内面的に一番大人」とかいう設定があるけどやってることを見る限り全然周囲への配慮ができてないし
特に友達(智花)の誕生日にその友達の目の前でその想い人に無神経な接触を試みたのは擁護できないレベルの設定破綻
でもこの設定ありきだから誰もこいつを本気で叱らないしそれゆえに全然精神的に成長しない
はっきり言ってガキガキ言われてる真帆のほうが断然成長してるし大人としての対応ができるようになってる

今度稼働する電撃FCでも智花を隠れ蓑にして叩かせて、実際優遇されまくってるのはこいつのほうだし
桐乃だのなんだのですら全然かわいく見えてくるレベルの気持ち悪さ

279 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 16:53:08.15 ID:NPFAqgzN

最後の一行は蛇足だな
このスレじゃ共感されんだろう

280 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 16:56:17.45 ID:TGpwGhSZ

桐乃の気持ち悪さとはベクトルが別だからな
どっちかって言うと乃木坂春香方面

281 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 18:25:04.61 ID:Qdnqvl1c

>>276
そういう好きな相手に1ミリたりとも優しくできない女の子から好意をもたれたところで、
男にとってはなんにもうれしくないよな
そういう自己中女の好意なんて、単なる支配欲、嗜虐願望の裏返しにすぎんわ

いい加減、「美少女から好意を持たれているだけで勝ち組」みたいな安易な思考からラノベ作家たちは脱却すべき

282 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 18:39:58.27 ID:8KjjC2zo

作家がって言うより、「ほぼノーリスクで美少女に好かれる」ってことが嫌われてるのが問題では

283 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 19:47:16.33 ID:enqxkl6O

言いたいことはわかる
主人公が何の苦労もなく美少女に一方的に好かれる状態だと、共感できん読者がいると言いたいのだろう
でも、そもそも好かれていることに「リスク」を求める（と読者が考えていると思うこと）のがおかしいんだよw

好かれるまでの理由づけ、あるいは好かれていることの理由づけとして、主人公側から美少女への
ペイがあって（危機を救ってやったとか、あるいは普通に良い奴で一緒に居るだけで幸せになれるだとか）
それに説得力さえあれば読者は十分納得できるわけで

好かれる理由づけを放棄する代わりに、「好かれてもこんだけ苦労するような女だから納得してくれ」
ってのは書き手側の議論のすり替えだよな。てかリスクを背負う関係って、どんな罰ゲームだよw

284 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 20:50:40.70 ID:Lnk0ZmaB

>>282
なにその「ウンコに触るには手が臭くなるリスクを犯すべき」的な理屈

285 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 20:55:46.85 ID:ADvlR9XI

ヒロインの性格の悪さが「リスク」と言うのもね…

そもそも桐乃みたいな人格ブスに「リスク」を背負うだけの価値も無い

286 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 21:18:43.44 ID:8KjjC2zo

>>283
ノーリスクで美少女に好かれるのを嫌うやつらがいる一方、理由に無理があろうが意味がなかろうが美少女から好かれていないと我慢できない連中もいる
そして厄介なことにその両者は声がでかく発狂しやすい連中で、特に最近はアフィカスどもが煽るから無視もできない
そんな状況で作家に責任全てを押し付けるのはどうよって話

287 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 21:42:12.82 ID:BqyR2Mc+

何度も敵に囚われ虐められる美少女ヒロインを見せられるよりはマシだが、それにしたって限度があるよな

288 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 22:26:44.00 ID:Xu/ML8G7

だったら多少顔が落ちても優しくて性格が良くて胸のある子のほうがいいに決まってる。

リスク大で１億円もらうよりリスクほぼなしで５０００万円貰うほうがいい奴もたくさんいるんだよ。

289 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 22:36:58.48 ID:IRv6eLSm

その喩えで言ったら俺達でも手が届くレベルのリアル女なんて
リスク中よりちょっと上くらいで10万円しか貰えないようなもんだなｗｗｗｗ

290 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 22:46:40.69 ID:enqxkl6O

>>286
>理由に無理があろうが意味がなかろうが美少女から好かれていないと我慢できない連中もいる
だから、別にそいつらは「ちゃんと理由があって美少女に好かれる展開」が嫌いなわけじゃないんだろw
ちゃんと好かれる理由を描けば、ノーリスクwとやらで美少女と付き合ったとしても、どんな層も納得するのに
その理由づけを描く力量がなくて、代わりに
「理由なんてないけどどにかく美少女に好かれてます。その分、美少女は性格に難ありの”リスク”持ちです」
ってことにしてるせいなんだから、どこをどう考えても、少なくともその件に関しては作り手の責任の占める部分が大きいよ

もっとも、難ありヒロインが多い理由の全てがこれ（＝「ノーリスクだと納得しない読者がいるからヒロインをリスク持ちにした」）
だけとは思わないけど、そもそも、この理由（>>282）を挙げたのは君だ

291 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 22:47:18.69 ID:IRv6eLSm

>>288
「ラノベヒドインのような性格の超美人」と「優しくて性格が良くて胸のある普通女」とどちらか選べなら意見が分かれると思うが
金額が５０００万円なら全員「リスクほぼなしで５０００万円貰う方」を選ぶと思うぞ
せめて「リスクほぼなしで５０万円貰う」にしないと比較にならない

292 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 22:47:20.63 ID:Lnk0ZmaB

桐乃辺りは実妹な時点で多大なリスクを抱えるようなモンだから、
リスク云々は性格を糞にする理由にならんと思うんだが

そもそもヒロイン自体をリスクそのものにしようって時点でおかしいんだけど

293 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 22:50:54.54 ID:8KjjC2zo

>>290
ちゃんと理由があって美少女に好かれる展開の場合、その手のやつはこう言う
「展開が遅い」「ヒロインが全くデレなくてイライラする」

294 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 22:53:18.98 ID:enqxkl6O

>>292
最初から言っている通り（>>283の最後2行）、俺も全く同感
「主人公側に好かれる理由や魅力を用意できないから
無条件に好かれる代わりに美少女の方を問題だらけの性格にします」
なんてのは、問題のすり替えで、何の解決にもなっとらん

295 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 23:02:14.11 ID:h0kpICaS

>>292
暴力妹のリスクやばいよな、一生身内として傍にいるし大抵異常なまでの独占欲設定がついてるから
主人公はまともなヒロインとくっついても、謎の身内権限で邪魔しにくるせいでまったく安らげないからなぁ

296 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 23:21:30.17 ID:V0OsJSCC

遠子先輩みたいなヒロインがいっぱい出たらいいのに

あの時期は本当にヒドインが沢山出てたから先輩は癒しだった

297 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 23:52:14.80 ID:f6ZvUAhx

はたらく魔王さまの佐々木とかいう女うざすぎだろ
役立たずのくせに無駄に威張りちらして、周りも聡明だの人柄いいだの宗教かと思った
読んでて胸糞悪くなったヒドインは久しぶりだ

298 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 00:13:07.71 ID:zw9mBjZR

>>297
持ち上げが凄いってのは分かるけど役には立っているだろう

299 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 00:25:44.12 ID:xt2N7CGz

はたらく魔王さまは勇者の友人の鈴木がクズだったな
他人の過去を興味本位で聞いてくる奴が嫌いでそれで嫌な思いをしたとか言ってるくせに
魔王とかの正体と秘密を隠し事してんじゃねーよってブチ切れて、全部話せとすげえ上から目線で言い出してなんだこいつと思ったな

300 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 08:51:40.72 ID:yEcM/YNO

巻き込まれて命の危険に晒された被害者の立場を盾に取ったんじゃね

301 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 09:58:46.96 ID:/SRqIBFb

『被害者』になったからこそこんなに不幸だったんだから多少横暴してもいい
って考えは割りと現実的によくあることだけどな、ユ○ヤとかガチそんな思考
結構話が進んできた上で最初からいる一般人枠を巻き込む場合真相をカクカクシカジカ
しとかないとスムーズにメインに入れにくいからな

302 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 15:49:01.01 ID:bXJP7lSp

鈴木梨香の震災の話は作者がリアル知り合いから聞いたことそのままらしいからな
どうしても入れたかったとかいう説教的なもので
話の流れとかにあんまり関係ない独立したものと考えた方がいいんじゃない

303 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 16:07:44.96 ID:B9KlfvrQ

というか、あの程度でクズ呼ばわりとか繊細すぎて心配になる

304 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 16:34:07.32 ID:xt2N7CGz

信者の多い作品ってよくわかるなぁ・・・
>>1をちゃんと読んでおくれ

305 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 16:51:17.97 ID:zw9mBjZR

>>304
>>233辺りは確かに大きなお世話だけど他のレスまで信者扱いか
流石にこの程度で「信者が多い」は言いがかりだと思うが
・自分が好きなヒロインが貶されているときは、静かにスレを閉じて流れが変わるのを待ちましょう
とはあるけど反論禁止だっけこのスレ

306 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 16:52:16.73 ID:zw9mBjZR

ごめん
>>233じゃなくて>>303

307 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 22:58:13.18 ID:X6x0R7sR

>>296
あの妖怪が癒し？
ストーカーっぽいといわれるななせのほうがよっぽどよかったわ
もっとも先輩が悪いってより主人公がアレだっただけだとは思うけど
あの作品は登場人物の大半がどこかおかしいからなぁ

308 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 01:55:20.65 ID:ASMVhC+n

完璧なキャラなんていないからマイナス要素はあってもいいと思う。

例えばラノべの主人公のマイナス要素は

・ルックスは読者からはフツメンだが作中では目付きが悪い、変態扱い
・同性の友達が少ない、ぼっち体質、内向的、コミュ障、劣等感がある
・奴隷体質、不幸体質
・趣味が特殊(作中で悪いようにとられている)
・他人から舐められる、下に見られる
・鈍感、優柔不断、成績が悪い

などが主だけど読者からこれが原因で致命的に嫌われるとかいうことまでいってない。

もし
・どうしようもないクズ性格
・趣味が未成年で喫煙、飲酒、無免許暴走運転
・自分のギャンブル、浪費が原因で多額の借金背負っている
・集団リンチ、ＤＶ、いじめの主犯格
・刺青あり

などだったらバッシング浴びるのは間違いないと思うから作者もこんな設定にはしないだろう。

しかしヒドインにいたっては

暴力、暴言、度を越えたメシマズ、クズ性格、精神病院入院レベルの頭のおかしさ
権力をかさにやりたい放題などマイナス要素がずば抜けている。

基本美少女でスタイルも評判もいいとかいう設定なら
多少の味付けで十分ご馳走になるのに劇薬ぶち込んで素材を殺すことを
いつまでも繰り返す意味がわからない。

309 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 02:33:36.19 ID:UEgWP4lI

そりゃ、実際にはそんなヒドインも同人誌やグッズがたくさん出ちゃうくらいには人気が出てるからだろう

310 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 06:04:43.11 ID:SbBVg9P3

だが、そういう過去の人気のあるヒドインをパクって作ったキャラがやはり人気が出るとは限らない
むしろ、「また、この手の暴力ヒロイン？」みたいなマンネリ感を催すこともしばしば

最近始まった暴力ヒドイン作品で商業的に成功しているものなど無いではないか
過去の売れ筋が今の売れ筋ではないことに、編集・作者は気づかなくてはならない

311 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 08:33:43.47 ID:EENg7TQn

>>96の暴力女がでてくる受賞作もオリコンに載れなかった模様。

もともと真剣に売り出す気もなかったのかもだけど

312 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/24(月) 00:42:37.31 ID:JYI1wwfG

今読み返してみると、ジャパネスクの瑠璃はスレの趣旨にぴったり当てはまるな
言動も行動も完全にDQN丸出し
まあ瑠璃がDQNじゃないと話が成立しないから仕方が無いのかもしれんが

313 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/26(水) 11:30:19.13 ID:0V7P9p+C

>>312
残念ながらあれは主人公だ

314 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/26(水) 22:41:17.43 ID:lnWm808X

そういや俺、ツンデレ暴力女でもオオカミさんは好きだったわ
やっぱちゃんとした理由があるし、自分で自覚して謝ったりしたからかな？

315 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/27(木) 16:32:23.97 ID:TQ1i3Yeb

桐乃なんて京介に振るい続けた暴力・暴言を謝罪さえしなかったもんな

316 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/28(金) 01:02:51.49 ID:MHG1NgTE

妹だから、メインヒロインだから当然！と主張するあまり
人として当然な事をしなかったな

317 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/01(土) 22:44:52.20 ID:b89pG2Jr

夫婦ってのはお互いが尊敬し、敬意を払い、高め合い、信頼し合える関係。
どちらか一方が支配し隷属させる関係に待つものは腐敗と崩壊しかない

ってのをどこかで聞いた。
つまりヒドインとくっ付いても先など何もないということだ。

318 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/01(土) 23:00:15.31 ID:YFrSq4oW

どっこい、結婚後はどんなヒドインでも良妻に収まってる扱いになる
逆に主人公交代のあった漫画で旧主人公と旧ヒロインが離婚または別居した場合、どんな良ヒロインでもヒドイン化させられる

319 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/01(土) 23:29:52.49 ID:nk1AbSTA

桐乃は良妻になれるのか？
仮になれるのだとしたら、是非、原作中で良妻に成長する桐乃を描いて欲しかったものだ。

それをやらないのは、ヒドインが成長する描写が出来ない作者の未熟さと解釈されても文句は言えない

320 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/01(土) 23:46:08.39 ID:YFrSq4oW

>>319
桐乃は成長後が描かれてないから不明だけど、ヒドインとの結婚後が描かれるとなるとあのクリーオウですら良妻扱いだし

321 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/02(日) 01:46:18.30 ID:yFcqJaXd

>>317
バカテスの霧島とかに聞かせてやりたいよな。

322 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/02(日) 08:08:21.14 ID:sqUiNUiT

クリーオウの良妻化はお茶吹いたな
確かに中学生やそこらの年齢だったのが三十代になれば多少は落ち着くかもしれないけどさぁ

それ考えると成人近いもしくは超えたキャラでヒドインって救いようがないよな
まずその前後の年齢のヒロイン自体がラノベじゃ少数派でいてもサブ止まりなのが救いだけど

323 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/02(日) 09:44:22.83 ID:2a5goxU1

>>320
いぬかみのようこはまだ納得いったんだけどね＞良妻化

324 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/02(日) 10:06:28.52 ID:j6QFIFUD

結局この手のヒドインが減らないのは、作り手かもしくは世間全体かは知らんけど
「男は可愛い女の子と一緒にいられりゃ、暴力振るわれようと奴隷扱いされようと満足なんだろ？」
「うっかり事故で美少女の裸覗けたりするんだから、変態呼ばわりされたり人格否定されたくらいで文句言うな」
みたいな見方が根底にある気がする
そりゃ確かに可愛い女の子と一緒にいたいし、多少なら荒っぽくても我慢する
が、勝手な暴力振るわれたり生ゴミ同然の扱いしてくるような女はいくら顔が良かったり裸拝めたりするとしても一生他人でOKだと思うんだがなぁ

325 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/02(日) 10:28:46.22 ID:mdUpB8Pn

>>320
間が書かれてないとやっぱ違和感あるよな

326 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/02(日) 10:35:28.17 ID:00CDLG6J

うっかり裸を見られた美少女がただ泣くだけとか、気まずそうにしてるだけだと
素直に喜べないからオチつけたって感じなんじゃ？
あとハーレムの関係上、主人公は受身な感じになるから、ヒロインの方が動く必要があるとか
おとなしめで常識的なヒロインと主人公じゃ、物語自体を練りこまないと話進行できないんじゃね

327 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/02(日) 11:43:34.41 ID:AfWVog/h

クリーオウは二部後半や三部のことを考えればそんなに違和感とかはなかったけどな

328 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/02(日) 19:40:40.10 ID:b3RbeHW0

よくハーレムアニメは主人公に自己投影して好きなキャラとのいちゃラブを楽しむもの。
だから主人公は個性が薄い方がいいとよく言われるけど・・・
桐乃みたいなほとんど主人公にデレをしない場合、どうやって楽しめばいいんだ？

329 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/02(日) 19:54:20.22 ID:RSA77lbE

映像化されると頬を染めたり、言動がおかしくなったりで分かる
ゼロの使い魔のルイズも原作はトゲトゲしいのにアニメだと可愛く感じるから楽しめた

330 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/02(日) 20:42:48.82 ID:FWyrr+S4

ラノベの場合、「読者が主人公に自己投影」みたいな発想はギャルゲやWeb小説よりも希薄なんじゃないかと思う

そうじゃなければ、
「主人公がハーレムで恵まれすぎて読者が嫉妬するといけないので、理不尽暴力で釣り合いを取る」とか、
「主人公が不公正な扱いを受けるのがラブコメの原則」
みたいな発想は出てこない。

主人公≠読者という意識があるからこそ、上記のような暴力ヒドインにつながる発想が許容される

>>328

↓　↓　↓
447 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/04(火) 08:38:34.29 ID:pFlb4s5u
アニメにしろラノベにしろ今時の男は主人公じゃなくヒロイン勢に感情移入するの方がデフォ
だから野郎主人公がいくらヒロインにボッコボコされようが特に何の不快感も湧かないという

>>328
桐乃信者の言動を見りゃ一目瞭然じゃん
｢女の理不尽を許してやる俺カッコいい｣

寧ろ主人公はきちんと最低限男のプライド持ってた方が
譲れない自分を持ってる感じがしてかっこいいだろうに
ただ女の理不尽を許容するだけがかっこよさではないと思うよ

男とか女とかじゃなくてさ、人としてどうなのかなと

ああ、そうだな人としてだよな
本当なんなんだろうね、最近の風潮は

あー、でも桐乃はあんまり腹立たなかった
ルイズとかタイガー、ましろなんかも好きじゃなかったけど子供(っぽい人)や年下にはあんまりイライラしないな
まあ女性として見れないということだから主人公と恋愛関係になられてもしっくりこないというか…そういう意味では個人的にヒドインなのか

あ、年下が恋愛対象になるのを否定してるわけじゃないよ？

>>335
>本当なんなんだろうね、最近の風潮は

ヒロインの人格を理想とは逆に設定することで「個性的」に見せかける悪しき風潮…

そんな安易なやり方を選択したラノベ業界は、いずれ報いを受けることだろう

桐乃は酷すぎた

>>332
世間一般の意見なら

「女に言いように言われてやりたい放題されて恥ずかしくないわけ？
　彼氏なら自分の女ぐらいしっかり言うこと聞かせろよ。」

だろうけどな。
どっちにしろ桐乃も信者も狂ってるわ。

ただ問題は桐乃みたいな糞キャラがアニメの妹キャラの代表格になりつつあるということだ。
ＣＣさくらは妹というよりは魔法少女キャラだし。
本当あんなのに代表になってほしくないんだけどそうなってるのが現状なんだよな。
まとめサイトみたいなので「妹と〇〇した結果・・・」「妹とガチ恋愛した・・・」とかの絵柄は大概桐乃になってる。

あらゆる機会で桐乃を叩いていくしかないだろ。

桐乃なんてアニメ最萌で一回戦負けするようなキャラなのに、
それが妹キャラ代表みたいな扱いを受けるのは、
ステマの達人でもある三木一馬編集の、2ch・アフィブログを巻き込んだ宣伝活動のたまものでもあると思うの

ああいう宣伝のやり方も併せて叩いていくべきだな

ベン・トーなんか桐乃なんて目じゃない暴力女や
スキがあれば主人公のケツにペンを突き立ててニチャア～と笑うのがヒロインなんだぜ
どうしてこうなった？

妹キャラの代表格なら「乃絵美」が居るだろう…ラノベキャラじゃないけど

桐乃がどうこう以前に比較的古めのエロゲーキャラじゃ知らん人間の方が多数なんじゃないか

10万本売れてアニメにもなってノベライズもされたんじゃないか、代表とか言うくらいなんだし

>>342
取り敢えずストブラの凪沙を見て落ち着け。
最近の妹としてはかなり理想的だぞ。

主人公がよっぽどクズとか妹に彼氏がいる以外で
兄のこと好きじゃない妹なんかいらんわ。

ただの優秀な、でも学校レベル程度の能力のヒロインは普通
やれ全国だの日本一だのトップだのがついてくると端についてよくない
しかもそれが主題の関わらない所ならなおさらよくない
日常生活で「こいつひょっとして全国レベルなんじゃ！？」と疑うのはキャラ付けとしてあり
世界レベルの実力、なんて三回ぐらい見ないとわからない、素人目には

怒り新党の体操の白井君や、陸上の土井さんを見るとつくづくそう思った。
こういうのが正真正銘の化け物級世界レベルの高校生なんだなとはっきりわかる
あれいい番組だよ

世の中には血反吐はいて寝ゲロ吐いてようやっと上の中になれる世界が幾らでもあるのに
描写出来ないのに理由も伏線もないのに単なるキャラ付けのためだけに
格付けのためだけにひょうひょうと全国だ日本一だとか腹立ってしょうがないな

優れていると設定があるのならそれを読者に納得させるほどの描写をしろという話だ

というか、蛇足でキャラのリアリティがなくなる
それがただの設定程度ならまだしも、偶にその設定であるために無理に話に出すという
そこで萌えとして活かせるかどうか

…別に現実感というでなく、世界設定との齟齬でストーリーにディティールがなくなるという意味な
念のため。

なんの話かわからんが地味だけど勉強できて優しくて家庭的ではダメなのか

全国や世界という言葉を使って持ち上げるばかりで努力とかの描写がパッとしないのではなヒロインも主人公も魅力的に思えない
ラノベではヒロインがひとりじゃないことも多いからインパクトある特徴つけたいんだろうけどさ

人気あるのも事実か人はみんな違うし好みがわかれるのも当然
俺がメインヒロインを好きになることがほとんどないのは偶然？

ようは描写ってことすか
まぁ手間暇かければ、ある程度は作者より頭の良いキャラは作れるしな

全国や世界でトップクラスという設定の付いたキャラの具体例を是非

>>354
乃木坂春香と椎名ましろ
後者は極度の一芸型だからあまり違和感なかったけど

ヒドインと関わること=主人公の成長になる、成長を描いた作品とかいうのを謳ってるのは意味がわからん。

貴重な学生生活の時間で成長するなら企業実習とか資格試験とかボランティア活動とかのほうが
ずっと有意義でやりがいあるだろ。普通の学生恋愛ならまだしもヒドインと関わるのなんて
主人公にデメリットしかもたらしてないことばかりじゃねえか。

暴力や暴言受けて打たれ強さとか精神面が鍛えられるとか思ってんのか？

京介も桐乃にかかわることで、むしろキモくなったしな

>>352
そういうタイプは基本人気出ないのが問題よ
ラノベ以上に美少女動物園って呼ばれるアニメに顕著だけど、らきすたのみゆき、けいおんの眉毛、アイマスの律子、ラブライブの眼鏡とか人気最下位争い常連が多数を占める
たまにサブキャラにすら人気で負けるキャラすらいる

アニメの「未確認で進行形」とかは家事できる妹が人気ある気はする

キャラスレの伸びとかキャラソンの売り上げから見て

らきすたのみゆきってコンプの人気投票で１位取ったこと有るんだけど…
そもそもそれらの土壌である萌え４コマ界ってツンデレは更に不人気な訳だが

ラノベに関して言えば、たしかに地味で家庭的な娘は余り人気がでないね
ラノベオタが好むのはお姫様属性、アイドル属性のある派手な女の子、という印象がある

だからと言ってそういうヒロインが高飛車な性格にならなくてはいけない決まりはないとも思うが

アイマスなら春香が一番人気じゃね？

>>360
らきすたは非暴力なのもでかいけどツンデレ代表格のかがみが一番人気なんだが…
けいおんも一期はツンデレの澪、二期はツンデレ要素強めの梓が一番人気
みゆきはアニメだと年少組やヴァにすら負けてレギュラー交代した方がよくね？って扱い受けてた

>>362
アイマスは美希でしょ

春香ってなんかバラエティ芸人みたいな人気じゃ(ry

>>363
らきすたの一番人気は安定して2位以上に付いてるこなただよ、原作だとね
あと梓は分かるけど澪ってどの辺がツンデレなの？
むしろラノベ的なヒドイン要素が強いのは不人気の律だと思うんだけど

>>365
律って暴力っぽいキャラだけどツンデレとは程遠くね？
澪は二期ならともかく一期は特に律に対して完全にツンデレだと思う

>>354
みんな大好きな桐乃は陸上で留学できるくらい足速いんだろ確か
それだけじゃなく人気読者モデルで携帯小説も売れて県内でも高い学力を持ってるし

>>359
小紅かわいい
アニメとかあんまりみないんだが１話みて原作買った

アイマス、けいおん、らきすたは女性主人公ってイメージ
主人公（男）がいて恋愛関係にならなければ多少はっちゃけてもあんまり気にならんな、たぶん

友達でも彼女でも日常生活、学業、人間的成長などに悪影響及ぼすようなことなら
親だの友達だの教師だのが「あいつと付き合うのはもうやめろ」というだろうし
それで道を踏み外さず将来幸せになれたという人は多いだろう。

ヒドインを相手にするうえでそういう人間の存在を主人公からすべて排除している。
学生の主人公に自分で危機回避するという判断が鈍いのが多く
周囲の「救い」というものがない以上ヒドインという無限地獄に苦しみ続けることになる。

本当におぞましい・・・

周囲が「救い」はおろか、ヒドインとくっつけようとすることすらあるからな

ヒドインが糞で不快ってのはわかるけど将来のことを勝手に妄想して叩くのは正直気持ち悪い
大半の作者は「主人公とヒドインは幸せな夫婦生活を送り終了」って言うと思うぞ
ひねくれた作者ならわざと不幸にするかもしれないけど、そういうタイプだと良ヒロインとくっついても油断ならん
実際に続編で破局した・夫婦仲が冷えてる良主人公良ヒロインカップルもあるしな

>>370
だれ？

なんでヒドインだった奴が良妻になったり破局した過程を見せずにキング・クリムゾンされたら
普通納得いかんわな変わるだけの過程こそ見せろと、『納得』は全てに優先するぜ
でないとファンは『前』へ進めねぇ『どこへ』も！『未来』への道も！探す事は出来ねえッ！！

ヒドインが良妻になる成長物語なんだったらありかもだけど、
そういう成長を描ける作者ってあんまりいないんだよねぇ

桐乃だってろくに成長しなかったし

桐乃は成長するしない以前に未来に明るい要素が無いからな
将来を勝手に妄想するなと言われても無理が有るわ

桐乃には大好きなお兄ちゃんと何時までもずっと一緒っていうバラ色の未来wが作者様によって確約されてるだろw

誰にも祝福されず子供もつくれず一生日陰者だけどなw

>>371
非ラノベだけどガンダムZZのジュドーとルー
片方が死亡、またはそれに近いケースで離別したのだとシティーハンターのリョウと香、ナデシコのアキトとユリカ

>>375
大好きな人間すら大事に出来ない桐乃には、ふさわしい運命

いや、むしろ生ぬるすぎる

ジュドーとルーは公式で結果出てねーだろ
長谷川漫画で勝手に別れたことになってるだけだ

少なくとも映像作品のイボルブでは仲良くしてる

エンジェルハートは続編じゃねえよ
同じ名前のキャラでも別物に変更してるし

ヒドインも自分の美貌に自信もってるんなら見下す主人公に拘る意味がわからん。
勉強もスポーツもできるんなら恋愛の視野がなんでそんな狭いんだよ。
だったらそれ相応の相手捕まえろや。

馬鹿と馬鹿、クズとクズがくっつくように似た者同士ってのがあるんだからさ。

恋愛対象兼奴隷みたいなのが欲しいんだろ

桐乃はクズ

ハーフボイルドワンダーガールを改めて読んだんだが、いつ見ても酷いヒロインだな。主人公の親とかも不愉快だし、この作者の感覚がわからん。

こんなのが可愛いと思うか？

http://free.5pb.org/p/s/140316124917.jpg

>>384
品が無い表情だね

最近のアニメヒロインって大半が酷い顔芸させられてるからその一枚ぐらいじゃなんとも言えんな
そもそも桐乃の問題は外じゃなくて中身だし

良ヒロインってされてるキャラですらこんな顔芸させられるご時世だからね
http://blog-imgs-51.fc2.com/k/u/r/kurenainomiyakozakki/2013-05-04_08h52_40.jpg
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/a/n/i/anikan555/2-201305241700.gif
http://suresuta.jp/wp-content/uploads/2014/01/wpid-hira030557.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/pioncoo/imgs/9/4/94c2dc16.jpg

3枚目はトラブルメーカーだから良ヒロインじゃない

まあ顔芸はあまり関係ないってこったな

>>387,388
ていうか、いなり（だよな？）は『女主人公』であって、ヒロインじゃないだろ
何気にこの違いは大事だと思うんだ

そういや顔芸って誰が得してんだ？
ギャグにしたってメインヒロインやそのクラスのヒロインにやらせるべきじゃないだろ

顔芸担当のメインヒロインが朝の児童向けアニメにいた気がする
親しみやすさでも狙ってんじゃないの

馬鹿一の一種だと思うけどねえ
暴力ツンデレとかと同じく

一度受けたら他の連中も右倣え

ヒドインにとって痛くも痒くもない顔芸やったからなんだというんだ。
元が美少女がほとんどで１回の顔芸で見切る視聴者なんかいないだろ。イケメンと寝たとかならまだしも。

とにかく酷い目に遭え。主人公にやってきた罰を受けろ報いを受けろ。自分が同じ目にあって人の痛みを知れと願う。

因果応報による報いを受ければ大人しく反省するだろうと考えてる時点で甘え

あからさまにヒドインに対してだけはインガオホーが無いのはおかしいと思いませんか？　あなた
実際アトモスフィアからインガオホーしてショッギョムジョするのはケジメ案件でしょう
何事も悪役は爆発四散までいかなくともムラハチで解決するのが一番だ

顔芸はヒドインとはあまり関係なくね？
あれこそただのギャグだし問題は性格だろ

まぁひっどい顔芸連発するようなのはさすがにキツイがそれでもヒドインでは…ヒドインでは…ないはず

そういうヘイト展開とかそれこそ同人でやれって話ですわ
そういう展開わざわざ入れるぐらいならそもそもヒドイン出すんじゃねーよっていう

書いてるほうにヒドイン認識がないならそもそも無理だし、あるならわざとやってるので改善は見込めない
いいね？

嫌いってだけでヒドインだというなら正直いくらでもいる
というか好きになれるほうがすくないわけだが人気があるから似たようなヒロインになってるんだろうなと思ったり

そもこのスレでも名前あがるのは桐乃くらいだし個人でヒドインは違うのではないのか

嫌いと思うキャラならいくらでもいると言える程なのに、その中でこのスレで名前が挙がるのは桐乃だけなのかw
それはさすがに随分と個性的な感性だなw　別に悪いことじゃないが

いや違う
単純におまえらが嫌いだっていいながら名前をあげるのが桐乃くらいだっていってるの

ちょっと言いたいことがわかりにくいんだけど、まず、単にこのスレで（よく）名前の挙がるキャラってのは
桐乃に限らず無数にいるよね。一部に殿堂入りなんてのを作ろうとする流れもあったくらいだし

スレ住民が「俺はこのキャラが嫌い」ということ”だけ”を理由に名前を挙げるキャラは桐乃しかいないから（真偽はともかく）
「好き嫌い”だけ”を理由にヒドイン認定しても意味がないよ」ということが言いたいのかな？
あるいはもっと別の意図にも取れるのだが、これで良いのかな

頭悪くてすまんな

確かに他にも名前あがってるが個人的には桐乃が～って人が多いように感じたただの主観だけど
イマイチヒドインの定義が理解しきれていないのだがかりに自分が嫌いってだけでヒドインとして名前だしてもいいならもっと他のキャラの名前あがってもいいんじゃないかなと思ったというわけ
最も十分名前出てるって言われたらそれまでだしふと思った独り言みたいなもん

暴力ヒロインとか、不愉快な要素のあるヒロインはたくさんいるけど、
桐乃ほど不快要素が詰め込まれたキャラはそうそういないからな

「主人公を下僕扱い」「メシマズ」「デレが少なすぎ」「理不尽暴力」
「ヒロインでありながら主人公に協力・共闘する場面が滅多にない」

これだけ嫌要素がそろっちゃえば、鬱陶しいヒロインの例として挙げられるのも納得

>>405
描写なし優秀設定も

信者がキチガイ
ステマ

も追加で

マンセー要素が付随するから余計に不快なんだよね

あんまり言われんけどアクセルワールドの黒雪姫が酷い
不戦協定が結ばれてたところで不意討ちして同格プレイヤー蹴落とすとか卑怯者以外の何者でもないのに主人公は「どんな手段を使ってでも上を目指さない他が糞」と全力擁護
さらに酷いのは「卑怯な手段で上を目指そうとした」別プレイヤーは「こんな卑怯な手段で上を目指すなんて！」と叩くところ

SAOのキリトとアスナの性別入れ替えただけの二番煎じだからキリトほど印象がないだけかもしれないけどね
それでもここでもっと話題になってもいいよこの卑怯姫さまは

書き下ろしでも、
ひたすら酷いヒロインもいるにはいるが・・・。

メインを際立たせる為のかませサブ、
ってのが判るんだが、不快なんだよなぁ、ヒドインは。

>>404
鬱憤晴らしのスレなのだが、「他者の同意を得たい」という心理が働くので現時点で話題のヒロインがよく挙がる
ちょっと前は千鳥かなめ一色だった

天網恢恢疎にして漏らさず、悪役は美醜老若男女問わずそれなりに罰があたって読者をスカッとするべきである

ヒドインを意識して出して天罰とかいうクソみたいな展開やる頭があるならそもそもヒドイン出すな
というかヒドイン出すな
それ散々言われてるのに未だに罰罰言うやつがいるんだな

あとヒドインを素で出しちゃうような作家の場合はヒドイン成敗の流れで別のヒロインがヒドイン化しそうだからそっちの方も怖い

ヒドインって「リアルの糞女」ってタイプは水野とか極一部除いてほとんどおらんよな
大半は糞なキモオタ女体化みたいな言動してる
身内には強気で暴力暴言なんでもありってあたりは母親に暴力振るうニートオタそのもの

桐乃「フヒヒ、シュゴーイ」

伏見のキャラの引き出しもあまりないんだな
桐乃が春香と大河のハイブリッド、沙霧がエリオとましろのハイブリッド

ヒドインの対比として新キャラのヒドインのライバル出すけど

ヒドインの正反対の性格　→　ヒドインの悪いとこを除いたようなキャラ　
→　良キャラで人気が出る　→　これではまずいと話の途中からライバルのキャラもおかしくする
→　ヒドインの株を強引にあげようとして話も破綻

結論。最初からヒドインを作るからこんなことになったんだろ。

>>417
たいていの作者はヒドインを書こうとしてヒドインを出してるわけじゃないから、多分サブヒロインのヒドイン化は意図してないと思うぞ
サブヒロインが人気出る→出番を増やす→出番が増えたせいでヒドイン要素が顔を出す→それでも無理やり持ち上げようとして完全なるヒドインへ
これが一番多い

ヒドイン要素いれないと、キャラを濃くできない作家の力量不足

まあおかげで売れたんだけどね

の一言で終わるのが悲しい

後にヒドインになるサブヒロインって物語初期段階ですでに兆候が出てるキャラが多いよ
ヒドイン化するのではなく露出が長くなることでボロが出るだけ
優しい彼氏彼女と同棲してみたらとんでもない地雷でしたに近いね

>>421
まぁ中には見えてる地雷に突っ込む主人公もいるがな
ゆゆこの主人公は基本的にみんなそう

ヤバイ、久しぶりに核地雷踏んだ…

おねがい、勇者(わたし)についてきて？

が全員酷い、特にメインのティアラ(笑)がマジで酷い
「世話焼き」に主人公を巻き込むトラブルメーカー要素と
その「世話焼き」を優先して本来の目的や約束をすっぽかす池沼要素と
嫉妬(笑)で主人公の関節を外す理不尽暴力の要素
色んな系統のヒドイン要素を高レベルで備える糞ヒドイン
しかも主人公は文句言いつつほっとけない(笑)奴隷気質
苦行過ぎて３分の1ぐらいまでどうにか読んだけど投げそう…

読者の多くがサブのほうがよくて作者もそれを望んでる傾向があってもヒロイン交代とかいう策を取る作家少ないよね。

別に交代してはいけないルールなんてないのにな。

確かにそうかもしれないな
やっぱり作者は自分がかわいいと思って書いてるのだろう
ま、交代したらそれはそれで問題ありそうな気もするけど

>>424
ヒロイン交代はけっこうあるだろ　基本ネタにされるしモメる

暴力ヒロイン飽きた

劣等生の深雪とSAOのアスナが同カテゴリーにされてるけど
深雪暴力ヒロインじゃねーか。司波さんの感情が抑制されてるのを知っていながら
自分の下着姿を見ても動じないのが不満で、魔法攻撃で殺してたぞ
暴力ヒロインでキチ盲信系なんて酷すぎる

レスしようと思ったがエイプリルフールなので止めた

桐乃みたいに、主人公を見下し、一方的に奉仕させ、主人公が差別待遇を受けても気にもせず、家事も全くしないのが、
典型的な暴力ヒロイン

>>430
>>2の定義読み直せ
＞◎暴力系
＞パンチだ！キックだ！プロレスだ！魔法も兵器も使います。
＞主人公でも関係なし。死なない程度にやっちゃいます。
＞アタシの拳が火を噴くぜ！「最強」のヒドインここにあり。

この定義なら深雪は間違いなく暴力ヒドインも兼ねてる
キモウトとかキチガイと言われてる理由がよく分かった

なんだか
「不良が一回だけ犬にえさやれば良い人」「優等生が一回悪いことしたら不良」みたいな思考様式の人が来てるな

頻度と回数を考えようね

ラッキースケベでひっぱたくらいの暴力1万回より
魔法攻撃で殺す方が1回の方が酷いだろ
頻度とか回数とかで相殺出来るレベル超えてる

司波さんの意思に反して司波さん推しまくって目立つし
あれは決して従順ヒロインなんてカテゴリーでは無い

やってることはｷｼｬｰと同じだよね

日常的に暴力や暴言受けまくっててそれでヒドインの心の裏を読めってのがまずムリゲーだろ。

絶対恨みや憎しみが先に来るわ。

それ強要される階段が糞だったな

>>433
劣等生の場合、主人公の為に家事やってるとか、兄を目上としてたてているとかあったからあまり気にならなかったな（死ぬような攻撃とも書いてなかったし)
それだけでよい奴に見えてしまう俺は、桐乃に毒され過ぎてしまったのかもしれんw

>>436
階段って学校の階段？

中国共産党大嫌いな俺だが、今回ばかりは中国人に賛同できるわｗｗｗ

好きの裏返しでイジメ…って日本人おかしくね？中国人オタクの疑問
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=79106

>そういえば日本の作品って暴力をふるうヒロインが多いよな。
>私はそういったキャラが嫌いなんだが、日本ではそういう行為はそれほど不快だとは思われていない、許容できるものと思われているのか？
>ツンデレの一種とでも捉えられているんだろうか？

>アニメや漫画の中では「自分の好きな異性をいじめてしまう」「好きな子だからいじめる」
>なんていうのがわりと頻繁に出て来るけど、この理屈に納得できない。
>意味が分からない。なんでこれが普通のことのように語られているんだ？

>いじめが好意？そんなことがあるわけないだろうが。

>錯覚でしょ。私はお前が好きだから、お前は屈辱に耐えろってことか？

>私はこういう行動をする人間がいるというのは分かるんだけど、周囲の人間がそれを微笑ましい話といった扱いにするのがどうにも分かんないんだよな。
>そんなことやったら普通にその後の関係アウトだろうし、親や友人もなぜそれを許せるんだ？

>好きな相手に対してこそいじめを行わないものだろう。

>いじめを行うというのは、単純にいじめが楽しいから、やりたいからだと思うんだがな。

>どんな感情が背景にあろうと、どんな理屈をつけようが、いじめはいじめだ。受けた被害が消えるわけではない。

>日本ではいじめが好意だと思われるケースがあるのか。
>日本の作品で暴力的なヒロインが絶えない、主人公がよく暴力を振るわれることの理由が少しわかったかも？

中国オタクは案外、健全な発想をするんだな
ここまで中国人に心から共感したのは初めてだ

>>437
そうそう

全編イチャイチャだとつまんないような気もする

だからといって、全編ほとんどツンツンで、最後に申し訳程度のデレがあるぐらいじゃな

もっとデレみせろよ、と言いたくもなる

ツンを描写する事に暴力を用いる理由が見つからない
というか暴力はツンとは全く別の延長線上だと思うがね

暴力＝ツン　これがまず根本的におかしい

今のオタクはどうしてこうなっちゃったんだろうな

大体ラブひなの功罪だと思うなぁ>ツンデレ暴力
なるとか素子当たりの暴力がかなり大きな影響力を与えたかと

まあ、あの二人は基本的にラッキースケベに対する制裁の意味合いが強かったが

>>443
暴力性皆無どころか超人格者なツンデレとかも居るのに、
量産されるのはなんで理不尽暴力ばっかりなのかね…

>>445
書き手に実力がないからでしょ
暴力、暴言がないツンデレ、と言う魅力を描くことが出来ないから安易な記号に頼る

>>444
源流はラムじゃね？
そして理不尽暴力の大戦犯はあかね

詳しくしらんからなんとも言えないがうる星やつらなんかはギャグに近いイメージ
男のほうにも問題ありそうだし

オタクにはロリコンが多い気がするな肉体的か精神的あるいはその両方が未熟なヒロインも多いし好きなやつの声もよく聞く

>>448
あたるのような肉食系で色欲全開ならまだしも
草食系で人畜無害なラノベ主人公ばかり暴力振るわれるってのもなあ
もっと欲望に素直で男の子らしいエロゲ主人公の親友A系みたいなガッツガッツしたのとか
親友Bみたいな正論返せして叱る大人な奴らが主人公になってもいいのではないか
そういう明らかに現実ではモテる奴らを書けないのは非リア充だからなのか
でも現実に全然失恋してなくても失恋の詩は書けるて昔の人は言ってたからなあ結局は技量の問題か

男相手ならどんな理不尽なことをしてもいい、と言う風潮になったのは鍵作品の影響も強いと思うな
クラナド当たりからのギャグにしても笑えないレベルの理不尽な暴力描写は見るに堪えないレベル
しかもそういうクズ女に限って人気があるからな

暴力振るうツンデレヒロインでも見せ方次第では納得できるキャラになるさ

ランスシリーズの魔想志津香なんかは魔法で思いっきり反撃してくるツンデレヒロインだけど、
ランス自身が殺されても文句言えないぐらいの迷惑掛けてるから反撃に対して誰も問題視しない

主人公にヒドインと同じような屑になれとは思わないが理不尽な暴力振るわれたら
それについてはちゃんと抗議しろと思う。何も言わないから知能が低いヒドインはやっていいものと思われるんだろ。

「お前には人の痛みがわからないのか？」
「やっていいことと悪いことの区別もつかないの？その歳まで何学んできた？」
「お前みたいな人を傷つけてもなんとも思わない奴なんか誰も好きにならねえよ！」

これぐらい言う主人公が何故いない？

正当性があっても主人公がやるとおそらく叩かれるよ
特にアニメ化した場合
ニャル子のまひろはアニメ化した時にアニメから入った新規にバッシングされまくった

その手の視聴者は、主人公が邪神に殺されたり、発狂したりする展開を本気で望んでるのだろうか？
ラヴクラフトの小説を忠実にアニメ化、というのも見てみたいとは思うけどｗ

まあニャル子の場合主人公がニャル子でヒロインがまひろだけどね
12巻の後書きで作者が明言してた

>好きな相手に対してこそいじめを行わないものだろう。
>どんな感情が背景にあろうと、どんな理屈をつけようが、いじめはいじめだ。受けた被害が消えるわけではない。

この言葉を三木一馬や伏見の耳もとで100回くらい囁き続けてやりたい…

売れなくなったら勝手に悔い改めるだろうよ

どれだけヒドインの暴力を受けても主人公は反撃してボコってもダメ、ガードやスウェーやカウンターもダメ、
諭しても抗議してもダメ、第三者や組織に介入してもらってもダメとか。どうすればいいんだよ。

いいように毎回ヒドインの暴力受けまくってもグッと耐えるのが当たり前とか？

そんな主人公を素晴らしいとかカッコいいとか男らしいとか優しいとか頭がいいとか
絶対思わないし羨ましいとかああなりたいとかも死んでも思わないけどな！

なんだかんだでわがまま美少女大好きな輩多いからなぁ
そもそも暴力だとは思ってないらしいし
作者もヒロインが好きな読み手にも不満を感じないんだか抗議うんぬんはないだろう

人に言い返せない、女性に対して強く出れない現実の自分
を
ヒロインのワガママを許す心の広い主人公(俺)カッコイイ

に変換して自己投影してるっぽいからね、あの手の連中
相手の為を思って怒る、ケンカする事が出来るかっこよさとかを説いても無駄だよ
自分の中に無いものだからそれらのかっこよさを認めるのは都合が悪いだろうから

そういうのが大多数ってことか

ヒロインのわがままを許す主人公カッケーは実のところそんなにないと思う
なにしろ明確に許容する主人公より、なあなあで受動的に流される奴のほうが多い
単に美少女が構ってくれるのが嬉しいっていうもっと根源的な好みじゃね

ただ好意的に接してもらえる理由は何一つないので、暴力だのツンだのになりがちだし、構ってもらってる立場なので何も強くいえない

キモヲタは普段女に全く縁のないから
それがたとえ殴られたり蹴られたりでも構ってもらえて嬉しい、自分は愛されてると思い込む
ストーカーやマゾヒストと同じと歪んだ愛情がそこには有る

魔技科の剣士と召喚魔王の天咲美桜

主人公に対する好感度を数値化した時の値が一番高い(そういう道具がある)からメインヒロイン扱いされてるだけで
ぶっちゃけ人間としての魅力はヒロインの中で一番低い
そもそも政府や学校が魔法使いをあからさまに優遇したり魔法使いが剣士のことを使い捨ての道具扱いしたりする世の中で
剣術道場の後取りとして育てられた主人公を公然と侮辱した時点で普通は終わってる
あれで「この女も剣士を使い捨ての道具としか思っていない」と思われても文句は言えなかった
仮にもエリートとして教育を受けてきたのならそんなことは百も承知のはず
「例え覚えてなくても(実は幼なじみ)主人公が自分のことを本気で嫌いになるわけがない」と言った所か
甘ったれるなとしか言いようがない
実際孤児だった主人公の「他人のために怒ることはできても自分のために怒ることはできない」という性質をしっかり把握した上で駄々をこねている
あと義理の父親(それも主人公たちが通う学園の理事長)から「みおたん」と呼ばれて溺愛されていたことも発覚する
だから自分がかわいく、あるいはカッコよく見えるかどうかに拘るし(精霊と契約する時も見た目を重視)周囲の差別的な空気に便乗することもできたんだろう
自分も謂われのない差別を受けてきた元孤児のくせに(しかも主人公に守ってもらってたらしい)
自己紹介でも自分が名門出のエリートなことばかりべらべらアピールして鬱陶しいことこの上なかった
孤児だった頃の自分しか知らない主人公にあれで気付けとか頭おかしいだろ
つーか主人公の剣術否定したかったら、あるいは彼が差別に屈しない人間であることを確かめたかったら自分から勝負を挑めよ
安全地帯から人を見下すだけで満足しややがって
主人公と契約した精霊が女心に詳しい奴じゃなかったら本当に救いようがなかった

>>460

それって女に置き換えたら周囲がどれだけ反対してもまったく言うこと聞かず
どれだけ毎日ぶん殴られて顔腫らして全身痣だらけになってても

「彼は私のためを思って殴ってくれてる」と何も言わずＤＶ屑男に尽くす馬鹿女と同じってことだよね。

こんなラノべが売れますか？

>どれだけ毎日ぶん殴られて顔腫らして全身痣だらけになってても
暴力振るわれる側が次のページで治ってるギャグ漫画体質なのも暴力を増長させてるかも
ヒドインから受けた暴力の痕が治らず何話も引っ張らせればアホな読者でも流石に（ウワァ・・・）って思うんじゃね
そして肝心な所で傷が痛んで動けなくなったりした所に更に精神攻撃で傷に塩を塗る！
ラノベ主人公が本気でブチ切れてヒドインを見捨てるとかあってもいいと思う

何度も言われてるが
そんな展開を書くくらいなら、最初からまともなヒロインを出せばいい

>>465
中身見てないから実際は知らんけどレディコミは表紙の煽り文句がそんなんばっかだぞ
女向けラノベも主人公が意地悪な男(多分メインヒロイン枠)に売り飛ばされて云々みたいな帯をよく見かける

ヒドインは天川天音さんみたいな扱いを受ける程度が調度いいよ
あれぐらいなら歪んだフェミ思考野郎も湧かないし持ちネタとして流せる

この手のヒドインを非難すると、途端に「じゃあお前は主人公の言うこと何でも聞いてくれる前時代的な清純キャラが好きなの？」とか
極論で的外れな擁護が返ってくるのもなぁ
何も全肯定してくれるヒロインを望んでるんじゃない
自分がされて嫌なことを相手にしてはいけません、っていう人として最低限の良識を求めてるだけなんだが

>>468
向こうのは財力総動員して主人公つぶしたり誘拐してレイプしたりストーキングして脅迫したりと男向けよりひどいのがちらほら
ひどいのだが、最終的に愛ゆえ致し方なしで全部片付いた感じになるな
なぜかこれらから主人公をかばう黒髪で実直な青年はフられる

>>470
＞主人公の言うこと何でも聞いてくれる前時代的な清純キャラ
どっちかいうとこれも別ベクトルでヒドインな気がする

>>472
そのとおり
だからそういうキャラを描いてくれとも望まないよ
言いたいのはつまり、暴力ヒドイン批判すると「言いなり従順系ヒロイン信者はこれだからｗｗｗ」みたいな反応が
すぐ返ってきて話にならないことが多い、という意味ね
無闇に暴力振るうヒロイン嫌いだって主張すると「絶対手を出さないヒロインなんてつまらないだろ」とか

主人公属性持ってるヒロインが一番好き

>>473
暴力振るわないヒロインが従順てわけでもないもんね
古典部のえるしかり、さくら荘のましろしかり

>>472
劣等生の妹とか、ＳＡＯのアスナだな

>>464
そういや未だに「剣術に未練があるなんて見苦しい」と暴言吐いたことを謝ってないなぁ
「男は女に比べて先天的に魔力が低い」「エニグマが浮かんだ人間には魔技科に入る義務がある」「エニグマが浮かんだ男は一樹が史上初」
ここまで条件が揃えば彼が嫌々魔技科に入ってきたことぐらい誰にでも理解できるはずなのに
自分と同じ魔技科に入ったのに剣術のことばかり考えてる？
大方一樹にエニグマが浮かんだのは自分と再会する運命だったからとでも思ってるんだろう

>>474
ニーナ・アントークさんのことけ？（すっとぼけ

女しか能力が発現しないから戦場が女だらけになるってのも変だし
その中で偶々主人公だけ能力が発現したから女子校に入ったようなハーレムってのもまた変だわな
草食系で奥手な主人公に自己投影させるために無理矢理世界を用意する不自然さがこれ極まってる

展開的に他の男は出れないしヒロインを数撃ちゃ当たるさせたいくせに
人気が幾ら低くってもメインヒロイン（ほぼヒドイン）を交代させないという謎な縛りもまた不自然
そもそもニーズに合わせて人気順に優遇すればいいのに何でそこは頑固なのかと
読者が客なのに客の好みガン無視で無理矢理不味い飯食わせようとするんだもの
ジャ○プの掲載順みたいにアンケ取って反映しろよ、ハガキ出すくらいファンならやるからさあ
何で企業努力を放棄してるのに人気を維持できると思うの？馬鹿なの？僻地に飛ばされたいの？
自分が業界を動かしてると勘違いしてるアホに構ってられるほど誰も酔狂じゃねえんだよダボがッ！

●妄想
　　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡）　（≡）＼　　　　　私は雪ノ下雪乃。趣味はネットサーフィンよ。
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　今日も2chで我が物顔で厚顔無恥丸出しの低脳共を論破してやるわ！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　　　私が本気を出せばイチコロよ。
　＼　　　 `ー'´ 　　／　

●現実
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼　　　　何を言っても揚げ足を取られるお・・・コミュ障丸出しとか言われたお・・・
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　キチガイとかアスペとか言われたお・・・なぜか比企谷君に特定されたお・・・
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼::::::::::　　｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　ID真っ赤でワロタ...|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　　＼　| |　.|2chでﾏｼﾞﾚｽとかwww
　／:::::::::::::::::　　　　　u　　　　　| |ｵﾚは雪ノ下の味方だぜ|
　|::::::::::::: ｌ　u　　　　　　　　　| |特定されてるwww 　|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__.|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　

そういやラノベってハガキついくるよなレーベルによっては切手いらないしMFとかはコード読み込ませて感想とか送れる
それが反映されてるかはまた別の話だが

あるいは本当に支持を得てるという可能性もなきにしもあらず

やはりジャンプみたくアンケハガキ抽選で作者やイラレの色紙が貰えるとか
何かしらのウマ味を持たせてネットなりチラシなりで当選者発表するなり
読者が自発的に声を届けたくなるよう送るような発想をして現ナマの声を知るべきと思うんだよな

一方的に与えるんじゃなくて読者の総意から何を望んでいるのかを汲み取って
それを糧によりいい作品作りを模索していくのが娯楽を与える出版社としてあるべき姿なのだと思う
読者が面白いと思えば新規購読者を呼びこむし、読者は喜ぶ会社はウハウハ誰もが救われてて安定するし
腐りきったヒドインなんて型落ちの化石みたいな産廃テンプレを使うまでもなくなっていいことづくめじゃないか

人気ヒドインが多重投票の威力でメイン交代するだけじゃね

ラノベでもハガキ送ると貰えることあるぞ？
俺は図書カード貰った

ジャンプ方式のアンケなんかやったら余計ステマがやり易くなって
ヒドイン増殖するだけじゃん

じゃあどうすりゃヒドインを駆逐できるのかとしたら出版社に抗議するしか無いけど
もっと客に正当なクレームとして訴えるような場所づくりを放棄しているのが問題なんだわ
積極的に客から意見を得て発展させようという企業努力が欠如してるのも問題あるかと

アンケートハガキならネットのステマ票と違い一票に切手代と手間がかかってるのと
多重投票する奴でもそれなりに金と熱意は持ってるわけなので
本読んでないのにネット上の二次創作SSで脳みそ固まってるような、お金払いたくない教徒
ではなく実際に金を払って楽しんでいる作品への愛がある連中でもあることになる
それにハガキに期限もつければ古本で買う価値を下げてより実際の収益の向上にも繋げられると思う

ステマの意味勘違いしてない？
俺が言いたいのは編集に三木みたいのがいる以上ジャンプ方式のアンケなんて、
結果捏造からの「人気があるから推してます」という口実を与えるだけって言ってるんだけど

ということは、メインヒロイン（笑）の暴力女が人気投票3位に後退したニセコイは、
もう編集部も千棘を推すつもりはないということかな（期待感）

前から漫画の話出すよね
漫画のスレでやれよ

俺妹は終わってるからな
新作に大物が無い

最近アニメが始まった星刻の竜騎士の金髪お姫様がかなり微妙だった

本当は臆病者のくせに父親がドＭの変態だったおかげで男を殴ったりするのは平気

つまり嫉妬や勘違いで主人公をぶん殴ったりしつつところどころで「自分はか弱い乙女」アピール

>>473
なんでああいうのって極端なのかな。

なんでも言うこと聞いて主人公マンセーで周りが見えない従順ヒドインか
暴力暴言糞性格の屑ヒドイン

美少女と言う好素材になぜ毎回劇薬ぶち込まなきゃ気がすまないのか。
せめてスタンダード、真ん中に位置付けるような両ヒロイン作れないのかと。

単に中間くらいのヒロインもいっぱいいるけど極端じゃないせいで印象が薄いっていうだけのような……

ラノベ美少女は激戦区だからね
美少女が大量に出てくるハーレム作品がこれまた大量にあふれてるから
埋もれないようにインパクト重視で設定した結果、極端になるんじゃね

あと、こいつには俺がいてやらなきゃダメなんだって思わせる事ができるかどうかが重要なんだと思う
主人公の言う事なす事肯定する従順ヒロインもそうだけど
暴言暴力ヒロインも、こいつの良さを分かってやれるのは俺だけって共依存的な感覚になりやすいんじゃね

そして自立してる普通ヒロインは印象が薄いと

作品を異常さで目立たせるためにヒドインをヒロインにするんじゃなくて
某巨人みたく世界観そのものが異常だと際立たせれば
ヒドインなんぞに頼らんでも十分作品が目立つんじゃないですかね

作品を目立たせたいんじゃなくってヒロインで売りたいんでしょ
性欲に訴えた方が、抱き枕とかいろいろグッズも売れやすいし

ラノベ以上に激戦区なエロゲ界だとかなり前から理不尽暴力は淘汰されていってる訳だけども

修羅のエロゲ界は一回でも下手こいたら延々とその一回を愚痴られるからなあ
ラノベと違い単価が高いから地雷を踏んだ被害者の情報拡散率が半端ないというのもある
仮にラノベが電子書籍化で一冊が今までのページ数１０倍に値段も１０倍になったらもっとラノベ界は愚痴られまくってるはず

ラノベと同じくらいエロゲやってるが確かに暴力ヒドインはすくないな
マンガとアニメも結構いるイメージだがラノベは知名度低いのも入れると圧倒的に多いような

web小説でもラノベに比べりゃ主人公虐待系のヒドインは少ないな（主人公崇拝系は多い印象があるが）

暴力ヒロイン、主人公虐待展開の頻度で言えば
「ラノベ＞＞漫画＞＞エロゲ＞＞web小説（なろう系など）」の印象

どれもオタご用達なジャンルだと思うが、その中でも客層が微妙に違うのかね？

エロゲはそもそも目指してる到達点が違うので比較の対象には向いてないよ
純愛系の紙芝居ゲーならまだ近いと思うが、抜きゲーのヒロインとか初対面の主人公と会話して30クリックで股を開く
性格だったりするし

ラノベのエロゲ化とか言われるけど、ラノベにエロゲの後釜なんて無理だったんだな
下手にラノベにエロゲ的な要素を取り込むと、どうしても無理がでてしまう

エロゲの話題簡単に出したり適当なエロ要素詰め込んだ作品は今日日珍しくない

最近アニメ化したらしい星刻の竜騎士とかあれだけキャラいてまともなヒロインいない上に触手エロばっかだった

そして最近はさらにラノベからマンガに色々輸出しまくりと
ジャンプで連続してラノベ作者が原作やるわラノベ原作こと思うようなオリジナルマンガが大量にある

>>499
何とかいうエロゲがフルプライスなのにCGが35枚しかなくて大炎上してるんだっけ
よっぽどのことせんと立ち直れんやろな

エロゲはエロゲでヤンデレからデレ抜いたヒロインしかいない某ゲームとかそういう狂ったのもあるけどな

それはそういうとこがうりというかコンセプトなんだろ

>>508
ヤンデレものっぽい売り文句で売ってたんだけど
当然非難轟々だけどメーカーは未だに潰れる気配なし

>>491
赤の他人に「お前を見てると昔の自分を見ているみたいでイライラする」みたいな自分語りをはじめた時点で読むのを止めた
どれだけ自分が成長したことをアピールしたかったんだよ、と

＞ヤンデレからデレを抜いた

こんなおかしな表現が使われる時代になったんだな

ライターが複数いて連携が取れてないと、個別ルートに入ったとたんに性格が豹変したり設定がクリアされたりするからなｗ

作品として主人公を作るんじゃなくてヒドインのために動かしやすい主人公を作ってるような作品が多いのが気持ち悪い。

どれだけ暴力振るわれようが暴言吐かれようが理不尽な目に遭おうが変な遊びや部活に付き合わされても
まったくいいことがなくても耐え、諌めることも逃げることも殴ることもなく愚痴りながらも必ず従う。

フツメン、彼女がいなくて、同性の友達が少なく、無駄に家事スキルが高く、何もできない妹や居候が何故かいるケース。

似たようなヒドイン出す場合は似たような主人公ばかりになるな。

よく言われるけど主人公がヒロインのこと徹底的に嫌ってるものは多くないんじゃないかな
黙っていればかわいいとかワガママだけどかわいいとこもあるとかそんなとこかと容姿は優れている設定だしね

あとは所謂ギャップみたいなものでは？
普段がアレだからこそかわいいとこが印象に残るとか
実は愛情の裏返しみたいなとこがいいとか

ここで名前があがるようなヒロインのことが好きという人たちにはそういう考えがあるんじゃないかと思ってる

というか好きって言ってる人のほうが基本多いからな
「こんなぶっとんだヒロインがデレるのを見たい！」みたいな高峰を制覇したがる登山家思考でもあるのだろうか
うっかり登ろうとして遭難しかけた人は「ふざけんな二度とこねえよ！」だろうが

>というか好きって言ってる人のほうが基本多いからな
それは、ないな

http://research.news.livedoor.com/r/74738(すでに見れない）
あなたは暴力を振るうヒロインに魅力を感じますか？
感じない　 84.6％
感じる　 15.4%

アンチが80%で信者が20%だったとしても、人気アンケートの上位に食い込むことはできる
最近の漫画じゃ、ニセ○イみたいに暴力メインヒロインが3位に後退した例もあるけどｗ

チトゲはラッキーマンでも引くレベルに『運』しか特技も信念もなんもないからなあ
仮に愚行権（デビルスタイル）発動されたら確実にモブの彼方に追いやられる
それ言ったら大抵のラノベヒドインはフェードアウトするんだけどさ

主人公補正ならぬメインヒロイン補正か

>>516
たまに見かけるけど、その質問方法だとマゾしかYESと答えなさそうだな

ネット投票だと妙な偏り起こすからなんとも言えないな
政治系ほど酷いことにならんけどアニメ系投票も絶対多重投票者がいるだろって結果になってることが多い
NHKのオンライン投票ですら作中一番人気も怪しい某ゲームのヒロインが超メジャータイトルのヒロイン勢抑えて得票率44％とかいうありえん数字叩き出してたわけで

去年の某ラノベの公式人気投票の惨状がな

>>519
マゾじゃなきゃ暴力ヒロインに凹られてへらへらしてる主人公に共感できないだろうからそれでまったく問題なくね？

>>517
ニセコイは小野寺とマリーのダブルヒロインでやるべきだった
ゴリラはたまに出てくるサブポジで十分

ツンデレヒロインやるならゴリラよりつぐみの方が人気出ただろうに
作者的にはつぐみも露出増えるとボロが出てクソヒロイン化する感じだが

>>522
暴力ヒドインが出てくる作品好きの奴と実際話をしてみたことがあって
(暴力ヒドインがどれだけ酷いことやってるかとかお前がやられても好きと言えるのか？など聞いた)
ら向こうのだいたい言ってたことは

「読んでる俺がやられてるわけじゃないから痛みはないしマゾじゃない。」
「ラノべは所詮キャラもの。単調な文章が多いんでヒロインがあれぐらいやらないと面白くならないだろう」

とのこと。

アホの子みたいな考えやな

スパロボ史上変態中の変態ことジ・エーデルみたいなやつだな
マークデスティニー先輩に対艦刀で性根叩きなおしてもらえ

他人がドタバタしてるの見て腹を抱えて笑ってるだろう
感情移入する対象ではなく主人公を含めて全てが娯楽扱いってことだ

でもそういう奴に限ってそのキャラをちょっとでも批判すればファビョるよなｗ

>>525の言い分自体は、そんな間違ってるとも思わんな
他に欠点（文章が単調）があるから、どぎつい特徴でカバーしてるってフォローは、プロの創作物に対する物としてはどうかと思うがｗ
ただ、そういう人ほど、ヒロインやサブヒロインが主人公以外に惚れると、寝取られだのなんだの言い出すんだよな

「ヒロインたちはみんな主人公に惚れていなければいけない」みたいな男尊女卑的な思考と、
「主人公はヒロインたちにどんな酷い目にあわされてもＯＫ」みたいな女尊男卑的な思考が奇妙に混在しているな

ラノベハーレム自体、そういう男に都合のよい要素（美少女がみんな主人公に惚れている）と男に都合の悪い要素（主人公への理不尽な待遇）の
混在しているしろものだと思う

どうせ、ハーレムという構図が根本的には「男にとって都合がよい」ものであるのならば、
そこに出てくるヒロインたちも少なくとも付き合っていてストレスにはならない性格に設定しても構わないという気がする今日この頃

ま、それはそれでこのスレではヒドイン認定受けてしまうかもだけどね

>>529
桐乃信者のことかー

ラノベに限らず優しい子はつまらないとか印象に残らないとかいうやつかなり多い

ちょっとスレチの気がするが優しいヒロインといえばみんなは誰が思い付く？

優しい＝ヒドインでないとも限らないけど

>>534
周りが変態だらけでツッコミに回りがちなヒロインは比較的性格が穏やかで優し気味なのが多い気がする（例：デュラララのセルティ等）
あと意外と乙女ゲーの主人公とかはそこら辺の量産型ヒドイン共よりも遥かに女の子らしくて萌えられたりするぞ
デザイン凝ってたりするし内面描写が多くて女の子的思考で行動するから安心して見ることが出来るな
なんで大抵のギャルゲとかでこういう娘を攻略できんの？とホント謎になってくる

乙女ゲーは女の子がまともな代わりに男が男向けではありえんDQNの祭典のイメージが
それこそむかつくからで普通の女の子（主人公）の人生破滅まで持っていくようなやつら
なお主人公とくっつく模様

>>536
なに、そのヒドインだらけの萌えラノベを性別逆転させたような構図ｗｗｗ

>>536
だから『主人公』に限定してるんじゃないですか
ぶっちゃけ萌えラノベでひどい目にあってる主人公ｓを集めて
全員性転換させて攻略するように別で作れば多少マシなのばかりになるんでね？

それはみんな薄味で、攻略のしがいのない感じになるんじゃないのかな

ただ逆にしただけだと、毎度毎度難聴スキル発動するうえに主人公の友人勢とのフラグイベントも多発
ゲームとして出たら本スレが「パンチボタン実装しろ。もちろんヒロインを殴るために」ってレスが大量につく未来が見える

>>534
ラノベに限らんなら思いつく優しいタイプのヒロインは一番人気ばかりだなぁ…

>>536
AMNESIAでも監禁男が1位でまともな性格のメガネがビリだったし
やっぱりある程度ヒロインというか相手役は過激なくらいじゃないと受けないんだろうか

>>536
あんまりモテるモテないの話はしたくないけど
俺の経験上、モテない人って異性を神格化してしまう傾向が強いと思う
だから何をしても許してしまうような設定や世界観になる

そして逆に異性からモテまくるタイプの人間は
距離感が親密すぎて異性をぞんざいな扱いにするパターンが多い

最近ここで話題になってるから非BLの少女向けラノベいくつか調べたけど確かに酷いな
桐乃と水野とかなめを足して割らないようなゴミクズ男がメインの恋愛対象として書かれてるのがチラホラある
まず「借金のカタにメインヒロインポジのクズ男の家に売られた」とかそういうのを誘発する設定が帯レベルでも散見されてそれだけでお腹いっぱいになりそう

ラノベでくらい「理想の異性」との恋愛を楽しめば良いのに、
わざわざ絶対配偶者にしたくないタイプの異性を好むマゾ豚が男女ともにいるのか

他人事を眺めて楽しむ読者がいるんだろう

なら内容批判された位で逆上すんなよｗ
酔っ払ってウトウトしつつ野球中継見てるオヤジかよ

まんまそれなんじゃね
突っ込むと逆ギレして「こっちはそんなことは百も承知だ、一々突っ込んで酒を不味くすんな」
とばかりに絡んでくると

いや、その例えだと、酔っぱらいの言い分はむしろ正しいぞw
肩を持つわけではないが、楽しんでる奴等の場に乱入して、わざわざ水を差そうとするなら、それは確かに褒められたもんじゃない
逆に不満を持っている人間のいる場（こことか）にそいつらが乱入してくるなら、そいつらの方が馬鹿だが
例えるなら、酔っぱらって相手チームの応援席に乱入する親父だな

つまり内容批判して逆上された547の方が場所を弁えることができていない
空気読めない奴だったってことか

>>545
要は「現実では嫌われてる、評価されない」から
「ホントは好き、評価してるからこそキツい」って補完をフィクションに求めてるんでしょ
ある意味フィクションに求めるモノとしては正しいよ、キモいけど

>>542
人気少女漫画の胸キュン第一位口説き文句が「――飢えてんだ、喰わせろ」だったので、過激なほうが受けるのは間違いない

主人公も大変だよな。女にモテてなくてヒドインと知り合うけど
外見がブサイクやデブやキモオタだったら「こんな奴が多くの美少女に相手されるわけがない」だの同族嫌悪だので文句出るし
金持ちやモテるイケメン設定だったら嫉妬する読者がいるし

結局無難なたいして魅力ないフツメンになりがちだな。

「主人公がフツメンだからリアル」とかヒドイン信者がよく言い訳に使ってるけどさ
大抵のヒドインがいる主人公って家事スキルが無駄に高かったりするよな
料理が美味かったりとか家事できる高校生とか普通いないっての、出来て卵焼きかその辺程度だ
そーいうヒドイン信者らは高校生の時晩御飯の時に箸とか皿出したりでもしたのか？米研いだり風呂洗って家事手伝いしてきたか？
男子高校生のいた中流家庭の家族から聞いたら家事手伝う奴は今どき殆どおらんかったぞ

何もなしだと自己投影した時にアンニュイになるから何かしらの特技として家事スキルなんだろうが
家事を舐めんなよボロカス共が、家事スキルすら『何もない』のがお前で『その程度』がお前の客観的評価なんだよ
分かったら箸くらい出して飯食ったら皿くらい水に漬けとけやう○こ製造機が！と家事を舐めたヒドイン信者共に言いたい

いつもの事とはいえ、なんかヒドイン談義からズレて行ってる人がいるな
特に信者についての批評は完全なスレ違いだぜ

批判する立場だからこそ冷静に
だな

今らんま読んでるんだけど、ギャグ多いからかあかねは別に不快に感じないな
理不尽な暴力もあるっちゃあるが大抵はらんまも悪い気がする

うる星やつらも主人公に問題あるみたいだしギャグというかお約束みたいなものだろうな

ラノベの場合ヒロインが一人で暴れてる

ラムはツンデレとか理不尽暴力じゃないからね
問題はあたるに有るし、それが作品の面白さの要因なんだけどな
理不尽担当はどちらかというとランと弁天さん

あかねは料理が絡まなければか

>>560
カ、カレーならなんとか・・・

>>557
伝説の武闘着の回はちょっと

あかねの料理は

悶絶するほど不味いとわかってるのに作る
味見で毎回不味いことは確認済み
でも食わせる
食わないと激怒
食って悶絶すると激怒

とラノベヒドインでは類を見ないほど酷い
あと、らんまが悪いっつってもラノベ主人公の難聴が悪いから暴力ヒドインの暴力は仕方ないって言ってるぐらいむちゃくちゃだろ

>>563
俺もあかねは全く悪くないと思ってるわけじゃないよ
けど、らんまはギャグ格闘漫画だって事を前提として考えれば、色気がねーとか寸胴とか言ったり、嘘告白したりしてるのは殴られても理不尽ってほどでもないんじゃない？
料理は紛れも無くあかねの欠点だけど、味見で不味いのを確認してから食わせてる時なんかあったか？
クッキーとかカレーとか上手く出来たときに食べて貰おうとしている時が多かった気がするが・・・

連投すまん

そもそもあかねは、らんまからもやきもちされてた気もするし、別にイーブンなのでは
ていうかここマンガのスレだっけ？

ラノベの方は最近大物ヒドインが少ないんじゃね

ごめん、ラノベスレだからスレチだったね

とは言え、ラノベアニメでは相変わらず暴力ヒロインが出没してるからな

アニメは知らないけどドラグナーとかまともなヒロインいなかった
正直気持ち悪いレベル内容アレなんだからせめてキャラくらい魅力的にできないのか

>>571
謝りなさい！機甲戦記ドラグナーに謝りなさい！って言いたくなってくるな
よっぽど作品に自信がない限り真っ当な作品である先人の別の作品を連想するようなタイトル付けんなよな
もし無意味に『機動戦士』とか『奇妙な冒険』とか付けてヒドインとかが平然と跋扈する最低なラノベが出たら
リアル「これ母さんです」や「オラオララッシュ」に発展しかねない事をラノベ界は肝に銘じておくべき

機甲戦記の方はヒロインはともかく主人公がレイフォンやシン・アスカの大先輩でダメ主行き確定だからちょっと……

>>572
2行目以降の言い分には概ね同意するが、ドラグナー自体は竜騎兵の意味のドイツ語なので、それ自体は特別な用語でもないし
さすがにそこを突っ込むのは可哀想だ。『灼熱の竜騎兵（レッドホットドラグーン）』もダメってことになっちまう。

ところで>>571が言いたいのは『星刻の竜騎士』のことだったんだな。
タイトルは知っているものの、読んだことないからドイツ語読みだと知らなかったんで、「ラノベ　ドラグナー」で検索するまで
気づかんかった。というか、マジで機甲戦記のラノベ版か何かの話かと思ったw

この場合は、タイトルというより、紛らわしい略し方をする方に問題があると思う
もっとも、>>571はおそらく機甲戦記の方を知らなかっただけだと思うので、無理からぬ話だと思うが

なんかすまんな
上でラノベアニメってのが出たから最近アニメ化した星刻のドラグナーのこと言ったつもりだったんだが

あれは「星刻」と略されることが多い

こないだリメイク版るろうに剣心の後書きを読んでいたら
「昨今では暴力ヒロインが嫌われる傾向にあるのでリメイクでは薫に暴力を振るわせませんでした」
と書いてあった
で　す　よ　ね

俺ガイルの雪なんとかさんがムカついてしょうがない
作者がひたすらageてるのも気持ち悪い
その上サブヒロイン？の子もギャーギャーうるせー女だし

>>576
星刻と書かれると、今度は聖刻シリーズっぽく見えてしまうのう……

某〇〇によろしく、みたく間黒男さんからしたら「え？はあ、ボンカレー食ってるんで後にしてください」
としか言い様がないタイトルで本家本元の続編と間違われて購買意識を向けさせるというのも
本家が大好きなファンからしたら許すまじとか思えてくるよなあ、BJは医療漫画のフリしたSF(すこしふしぎ）だってのにさ

それと同じように特にリスペクトしてるようなものでもないのに似通った名前にして巣に引っかかった本家のファンに
全力でアレをぶん投げている可能性を考慮した上で最低系ヒドインや展開のある作品を作ってしまった自覚を持つべきだな
最低な内容なくせに人様の綺麗な皮被ってんじゃない、もっと初見で最低さが分かるような最低なタイトルで十分だわな

つっこまれたからってそんなタイトルにした作品に責任がある！というのは流石に責任転嫁過ぎるような気がする
ちょっと離れて頭冷やしてから書き込んだ方が良いんじゃね

すごい特殊なタイトルなのに被ったとかでもない限りただのイチャモンだな
ただの作品アンチは帰ってどうぞ

もはやヒロインも何もないしな

家事ができる、できないってあるけど

昭和やファンタジーやド田舎ならともかく現代設定にしてるなら
米炊く、洗濯する、風呂入れるなんてスイッチ１つで誰でも出来るだろ。こんなんで家事やってるって言えるか？

飯作るのだって現代はできなくても困らないぐらいコンビニや冷食は美味いし外食も溢れてるだろ。

家事スキルの高い主人公、何もできないヒドインとかいう設定自体無意味だと感じる。
特に頭が良い、天才設定で家事ができないとかいうヒドインはガチで意味不明。

具体例を示してくれないと何とも言えん
現代だろうが古代だろうが「家事に長けている」という長所は間違いなく実在するし
それでなくとも、このスレで一般化、法則化を試みて上手く行った例はほとんどないと言うのに

米炊く、洗濯する、風呂入れるはスイッチひとつで出来ても家事ってそれだけじゃないんすよ…
お前さんは毎日3食米だけ食ってシワでヨレヨレの服着て水垢が浮いたきったねえ風呂入ってんのかと

ergでよくあるような両親が不在状態だと自炊したほうが安上がりだから
上条や竜児のような場合料理が出来たほうが便利だけど
恭介や真尋のように家族団欒の描写があると自炊スキルは不要になってくるな

それでもインや大河辺はせめて飯ぐらい作れるようになってろと
特にインはバックがいるんだから『頭の中に爆弾が』の件で脅して教会から資金せびるとかさ、
比較的信頼できるオルソラとか置いとけるようにしとけと、他の女がいると嫉妬するとかそういうのするよりも先に自分磨けといいたい
家主差し置いてベッドで寝てたりもするし盗人猛々しいというか庇を貸して母屋を取られというか、ねぇ…？

実家住まいの人間が家事スキル持ってちゃ何かイカンのか？　もはや、なんでそんなところにケチを付けたがるのかが理解不能
そのスキルで家庭内の家事の一部ないし全部を担当し、それがキャラの立ち位置に影響を与えているなら無駄設定とは思わんが

2段落目については、「インデックスは家事スキルくらい磨け」という部分のみ同意
何というか、全体的にちょっと落ち着けと言いたい。感情のままに書き殴らないでさ

>>587
あくまでラノベでは主人公の自炊率と独立度は比例してるのを指摘しただけであって
別に実家住まいや寮生活の主人公にも自炊能力が長けていることに対しては何の文句はないんだけど
命張ったり体張ったりしてる主人公に家事を全て押し付けて自分だけ遊んでるヒドインが気に入らんってだけだ
家事関連をなおざりにしてるヒドインを見ると仗助みたくプッツンするのは悪い癖と思うけどもさ、反省しよう

よくわからないが家事ができる子は個人的に好印象
本音を言えば上手くないにしろある程度はこなしてほしいな
食事ひとつとってもコンビニ弁当や外食だけですます子はちょっと…たぶん考え方が古いんだろうけどね

まあ料理のできないだけでヒドインなんていうつもりは流石にないが家事がまったくできないのは如何なものかと
大河とかましろもだったかな自分ではなにもできないとか女の子として以前にただの駄目人間にしか見えなかった

あとスイッチ１つで～ってのは言いすぎ一度も家事したことないのかな？
家事出来るってのは長所だと思うし勉強や運動が平均くらいでも身の回りのことをきちんと出来るのは人は男女関わらずスゴいなと思う

凡人が天才美少女の役に立てるところなんて家事ぐらいだから仕方ないね
男女逆でもテンプレになる
ただし一切の利益を与えず暴力を振るい搾取するだけのクズは消えて欲しい
インなんとかとか大河とか

家事ができないヒロインが即ヒドインというわけじゃないとは思うんだけど…
でも、男性が家事をする作品に暴力的なヒロインが多いのも事実

主人公が家事をするアニメはヒロインがクズの法則を発見した
http://read2ch.net/news4vip/1371808366/

ラノベで家事ができないヒロインが多いのって、
「良妻ヒロインとは逆のタイプのヒロインこそ時代の最先端を行く売れ筋ヒロイン」
みたいな制作側の凝り固まった偏見が根底にあると思うんだよね
同時にその偏見が暴力ヒドインを生み出す原因ともなっているという…

実際には、家庭的で家事が上手なヒロインにも萌えオタの需要は十分にあるのにねぇ

稼ぐのは女で家事するのは男とか、そういう役割分担として男が家事を引き受けるのなら無問題
逆にそういうのを問題視するほうが、ある意味で差別

しかしながら、>>590が例にあげてるようにラノベ作品の一部には、
家事をする男が奴隷扱いされてるとしか思えない構図があるのが問題

>>589
大河は本人にやる気がない、ましろは担当が家事禁止令出してるんだから、
大きく違う気がするんだが
演奏家では事務所が家事禁止令出してるなんて話もあるし
(火傷でもされたらたまったもんじゃないので)

大河はアカンかったなあ

>>593
そうだっけ？
１巻しか読んでなかったからなぁ
でも家事は料理だけじゃないし家事というか生活能力っていうのかな、それもなかった気がしたんだが

特定の才能に特化されて他のことができない
サヴァン的な一種の障害者描写と明記されてるキャラまで叩くのはなあ

変わり者の天才かと思ってたら障害者の描写まであったのか
そもそも嫌いなキャラ挙げるスレなら別に間違ったこと言ってないだろ障害者の描写があるヒロインとかハードル高いと思うけどな
同意を求めるつもりはないがもし反論したいなら違うとこを言ってほしい

障害者気持ち悪いというなら別に構わんけど開き直るなよみっともない

開き直っ…えっ？
障害者が気持ち悪いとは思わないけど対等な関係(でいいんだよな)として恋愛感情を抱くことは難しいな俺は
あと障害にもいろいろあるし一概には言えないかと障害あっても自分でちゃんと生活できてるならいいと思う

とりあえず設定読み落としていたのだから、ひとまず落ち着けw　細かい理由づけを語ってもしょうがない
君が考えてるキャラと、他の人が読み取ったキャラの間に乖離がある可能性すらあるのだし
「細かい設定が頭に入らなくなるくらい、読んでてイライラするキャラだった」　スレ的にはこれで充分じゃないか？

着替えすら一人でまともに出来ないとかいい年して頭がおかしいなと思いました。
他人世話してもらわないといけないなんて多くの場合に主人公の恋愛対象とされるヒロインとしては受け入れられず、タイトルにある通り本当にペット、というか幼い子供にしか見えませんでした。
子供と違って年齢や身体が大きいぶん、許容できないレベルの精神の未熟さに強い抵抗がありました。

これで大丈夫かな？
生活能力の低いと思ったキャラ挙げただけのつもりだったんだがまさかこんなに噛みつかれるとは思わなかった
読んでないのはもってのほかだがうろ覚えもよくないな

>>596
2巻の追試のところだよね、それ
解答例を文字として覚えるのは無理でも、絵画として完璧に覚えられるので
全く理解してなくても満点が取れるというやつ
ちなみに家事禁止令は4巻。理由は包丁使おうとして怪我してペンが持てなくなったため

>>591
逆に良ヒロイン要素が強いヒロインは家事能力が高い場合が多いから、
主人公が家事する必要無くなって、出来ない～標準レベルに落ち着く事が多いんだろうな
「主人公と一緒に料理をするのが好き」って感じでヒロイン主人公
両方料理が得意な例も存在するにはするが

主人公家事得意ヒロイン不得意でもいいけどさ。

家事全般やってもらっておいて感謝どころか悪態つくのはなんなんだよ。
助けてもらったら助ける、助け合いの精神で世の中成り立っているんだろ。
女として見る以前に人間としておかしいだろ。
美少女なら何やっても許されるとか思っている作者がいるのが腹立つ。

考えてみれば確かにそうだな

「いいか！絆なんて言葉はまやかしみたいなものだ！
　恋人だろうと友人だろうと無償で続く関係はほとんど無い！
　…といっても有形の物のことばかりじゃないぞ
　何かしてもらったら『ありがとう』とか
　ごはんを作ってくれたら『おいしい』とか『ごちそうさま』とか
　要は心のギブアンドテイクができるかどうかが大切なことなんだ」

良ヒロインが料理上手いの多くてヒドインが料理ダメなのが
多いのはキャラクター性的な必然だろうな

料理が上手いヒロインが料理を始めた理由は
主人公や回りの人達にに美味しいっていってもらいたい
ってのや
自分を高めて主人公に好きになって貰いたい
ってのが大半だからな
そういうヒロインは始めたばかりの下手な頃にも料理上手な人に
聞いたりしてちゃんと上手くなるための努力をする設定を付けやすい

逆にヒドインだと自分は主人公に奉仕されて当たり前、
主人公が自分を好きになって当たり前ってのが多いから当然料理なんて始めない
仮に他のヒロインに対抗したりで料理をしたとしてもプライドが大事で
人に聞いたりせずに作りかたも適当な手探り状態

要はそこに好きな人に対する愛情があるかないかの違い

そういや料理上手いとか裁縫上手い娘は家庭的でほんわかした性格の子が多いなぁ
ただラノベでは少数なんだよな>家庭的な娘
エロゲだと結構多くていい娘ばっかりなんだがラノベには中々輸入されないな

家庭的なヒドインとかあんまり思い付かないなぁ
家事できるできないは関係ないはずなんだかすくないように思う

家庭的なヒドインはヤンデレ要素持ってる奴に、たまにいる

>>609
千鳥かなめとか千反田えるとかは上手いけど、家庭的なイメージが……

モッピーは暴力ヒロインだけど料理は上手なんだっけ？

深雪のシバさん陶酔がキモいキモいと思ってたけどアニメで映像化したらキモいとかそういうレベルじゃなかった
ベクトルは違えど桐乃と同じようにアニメ化して印象が悪化したケースだなありゃ

深雪はキモウト属性と敬語口調がなんか科学反応起こしてて余計にウザく感じる
あれでヒロイン（）なんだからやってられねーわホント

アニメ放送前はシバさんとかの荒唐無稽な設定に突っ込んでた連中がことごとくこの妹キモくね…？ってシフトしてってやっぱそうなるよなぁと思った

暴力ヒロインに対して風当たりが強くなったのは
ラノベのアニメ化が流行った副産物かねぇと思った

暴力ヒドイン→主人公崇拝キモイン

なぜ中間がないのか
中間じゃなくてもいいからかなり勝ち気とか主人公に強い憧れを抱いているぐらい止まりのヒロインが流行れよ

>>617
振り子みたいなもん
中間で止まるのは多分ずっと先

マジレスするけど中間はいくらでもいるぞ
ここで語られるのがそういう奴らってだけで

このスレは吐き出し実質アンチスレだからな
名前出しちゃダメだ

>>616
さらに言えば、ラノベ系アニメで主人公を苦しめることばかりする暴力ヒロインが多すぎたからだろう
アニオタの中にはラノベ系と聞いただけで馬鹿にしだす奴らが多いけど、
その理由のひとつがテンプレ的な理不尽暴力ヒロインだと思うわ

>>617
上に出ているましろなんかは崇拝型でも暴力型でもないけど
生活能力が極端にないだけで、従順とは言い難い

アニメでは基地外かと思ったらラノベ本編ではそうでもない
アニメで盛り過ぎ、映像音声付くとインパクト増大というのはある

最近崇拝系は多いな

主人公に敬語使うようなヒロインならヒドイン化しないだろうと期待して探したら

最近はストブラの雪菜、劣等生の深雪・・・う～ん。

敬語使うヒロインは主人公と師弟関係とか誰にでも敬語を使うとかそういう特別な設定がない限り地雷臭しかしない。
過度の礼賛をしますって宣言してるようなもんだからね。

深雪に関してはむしろあの敬語口調が癪に触るようになってくる
笑い所もないし面倒事しか起こさない癖に何がお兄様お兄様なのか

シバさんageるためには深雪が面倒事を起こさなかったり少しでも解決しちゃう方が問題だから仕方ない

>>627
深雪は普段、家事をやったりとか主人公の面倒みてるってのがあるからなあ
ラノベのトラブルメーカーなヒロイン達は面倒事を解決してくれる主人公に、
その程度のことすらやってあげない奴が多い

個人的には主人公を罵倒ばかりして、なおかつ面倒事ばかり起こす桐乃の方が耐え難い人格だった

ヒロインが面倒事起こす場合、その分主人公に報いる姿勢がないと

「ヒロインが起こす面倒ごとを主人公が解決する」図式はラノベの王道だったはずだが、
>>627みたいな意見をあちこちで見ると、もはやそれは嫌がられる要素でしかないんだろうな

献身的で主人公に敬意を払うヒロインであっても、面倒事を起こすのは許せないという人が増えている
ましてや、非協力的で主人公を見下すヒロインが、面倒事を主人公に押し付けるなど許されるはずもない

もうヒロインがトラブルメーカーになる時代は終わりにすべきだな

いくら『空から女の子が』的展開がやりやすいからって
こうも絨毯爆撃のように降ってこられるとな
もはや晴れのちヒロインって気象庁が発表してるようなレベル

後者はともかく本当に献身的で優しいヒロインなら喜んで力になりたいと思うけどな

>>626
雪菜は敬語だけど年齢的なもんで、お世辞にも礼賛型とは言えないんじゃね？
ヤンデレ化やマヨラー設定はやり過ぎ感あるけど、ヒドインまではいかないんじゃね？

例外がいるから臭いどまりなんじゃね

一旦気に食わなくなるとどうでもいいようなこともムカつくようになるんで臭で幅を持たせてるんだろう

>>606が真理、桑原ひひひは出来る奴
要は心のギブアンドテイク、1対1でいいんだよ1対100や100対1なんて求めて無いんだよ

>>636
そういう心のギブアンドテイクがぜんぜんできてない典型が高坂桐乃だな
>>606のセリフを桐乃に言ってやりたいものだ

感謝の心も思いやりも優しさも奥ゆかしさもまったく持たなくても成立している世界だからこそ生きていけるんだよな。
警察も法律もない無法地帯で犯罪やりまくってるようなもん。あの世界のルールってなんだよって思うわ。

一度総スカン喰らうぐらいの展開やればよかったのに。

>>606
桑原ひひひ作品の言葉だったのか。葉鍵時代の同人と俺フェチしか知らんかった
なんて作品？

>>630
今の時代に合わないってのはちょっと極端じゃね？
要は程度の問題だろ
ただヒロインが面倒事を起こすだけなら別にいいけど、出る度に毎回毎回面倒事起こして、一向に治る気配がないんじゃうんざりもする
劣等生見てないから深雪がそこまでのレベルかは知らないけど、>>627が言ってるのもそこじゃないか？とレス見てて思った
存在意義が「お兄様崇拝してトラブル起こす」それだけの存在になっちゃってるレベルという意味で

>>640
劣等生のヒロインはトラブルメーカーとしての側面もあるけど
その一方で主人公と一緒に敵と戦ったり、研究に協力したり、主人公の世話したりとヒロインらしきこともやってはいるからなぁ…

これが高坂○乃みたいに主人公に無茶を押し付けるだけ押し付けて
主人公と協力・共闘なんてほとんどしない、主人公の世話になりながら自分は相手の世話なんてみない、
これこそ「トラブル起こす」それだけの存在と言えるだろうが

>>606は何かの標語にしても良いくらいの名言

>>639
キツネさんに化かされたい、だね

変な奴ばっかの同作でも屈指の変態の眼鏡好き女に対する台詞
しかもコイツはこの言葉を受けて反省してるから、反省しないヒドインや
ヒドインのキチ行動を正しいと思ってる作者はこの変態以下の人間性

>>641
桐乃は論外として、シバさんが「つれーわー。本気出すと目をつけられちゃうからつれーわー」ってやってんのを知ってるのに
「お兄様は本気出せば強いんです！」で毎回トラブル起こす深雪は十分酷い

>>643
ありがと。俺フェチあたりと同時期に描いてたのか。探してみるよ
ラノベと関係ない話してすまんです。一旦消えます。＞ALL

深雪って「お兄様を馬鹿にされてお兄様が傷つくのが許せない」じゃなくて「わたしのかんがえたさいきょうのおにいさまを否定されるのが許せない」だよな
少なくともシバさん本人は傷ついてる形跡がないのに兄の名誉回復以上のデメリットを押し付けてる

>>646
ぶっちゃけそれ桐乃と同じメンタリティーでは？

>>647
深雪の幸運は、現実の兄が理想像通りの超人だったいうことだな

ただし、桐乃の場合、例え京介が彼女の妄想通りの完璧兄貴だったとしても、
敬ったりはしないし、ましてや世話なんてみたりは決してしないだろうけどw

理想像通りの超人かつ超天才でお金持ちだが同時にその存在の全てを妹の為に捧げると決意してる超妹尊他卑主義者だから
広義の意味では女尊男卑者と言えるのかもな
軍人時代には必要があれば都市を滅ぼしたりと老若男女手にかけることを躊躇わない人だし

妹が性転換したら女に生理的な反応以外で興味持たなくなりそうなんですがそれは

もともと改造手術で激しい情動（感情が根こそぎという訳ではない）が起こせないようになっているから
割と元々そう

>>648
本当それな。やっぱ桐乃を超えるヒドインは現れやしない

>>652
もし、作者が自分の書きたいヒロインを自由にかけるんだったら
あそこまで不快要素が詰め込まれたキャラクターは生まれなかった気もする

実際、桐乃は作者の創作衝動が生み出したのではなく
編集サイドが「今は性格の悪いヒロインが受ける時代！　ならば極限まで性格の悪いヒロインを出そう」
みたいなマーケッティング戦略に基づいて作者に押し付けたキャラみたいだしな
http://archive.today/99RSC

伏見：最初は桐乃にもデレの部分をある程度書いてたんですけど、「桐乃はツンデレじゃない！」と言って編集さんがザンザン切り取るもので、その名残です。
「この妹は兄貴のことを本当に好きじゃないんですか？」って訊いたら「ガチで嫌いです」みたいな返答が（笑）。
三木：だって『GTO』ですから（笑）！

こういう編集主導の体制も、ヒドイン量産の原因のひとつだと思う今日この頃

それだったら兄貴をどうしようもないゲス屑野郎にしないと通用しないだろ。
何の理由もなしに真人間の兄貴をガチ嫌いする妹なんか好感もてるわけがない。

俺妹の場合は兄貴も結局はゲス屑野郎だったってオチが有っただろｗ
おまけに親父もキチだったというオチも有った

桐乃がトップクラスにゴミなのは否定しないな桐乃を超えるヒドインってだけならすでにいるけどな
最近信者が凸してこないから話題にならんだけでかなめとかかなめとかかなめとか桐乃ごときじゃ比較にならん糞ヒドインだろ
悪い意味でリアルを体現した仲間の水野もかなりやばい

いや劣等生の深雪は最悪レベルだろう
兄を肯定しないと不機嫌になって周囲を氷漬けにする
兄が他の女に気を取られても不機嫌になって周囲を氷漬けにする
兄や甘い言葉をささやくか、取り巻きが兄を持ち上げて妹をなだめて収めるのがパターン
こんな調子でまわりに迷惑をかけながら兄以外に謝る描写はない
でも人気者設定で兄と並んでひたすら賛美と肯定の対象
あげく家でも他の女にデレデレしていたという理由（言いがかり）で兄を気絶させる
兄に恋愛感情はないと断言されていても何度も迫る
兄は妹がらみでしか激情をあらわにしない設定なのに本気で怒ったり不満をもったりしない

崇拝というか原理主義者みたいな性格で
気に入らなければ同じ信者でも信仰対象でも殺すレベル
これで世界有数の魔法使いだから始末におえない

シバさんも妹にマンセーされまくったり、自分が馬鹿にされた時に怒ってくれるのがマンザラでもないんじゃね？w

>>657
そんなんじゃ最悪だとは到底言えんと思う
似た系列の宮間夕菜の膝元くらいにしか及んでない気がする

>>657
でもそれは兄を崇拝してるが故だからな。ヤンデレに近いもんがある。
一方桐乃は「本当に兄を愛してるのか？」というような場面がたくさん

兄を愛してるが故に毎回兄に迷惑をかけるのはダメだろ
少なくともシバさんは「本当の力を見られるとめんどくさいから隠してる力が見えるやつを消そう」って人間なのに
俺たちはチームを愛してる！勝ってほしい！だからこんなことするんだ！って相手チームのファンを暴行する自称ファンと一緒

>>655
> おまけに親父もキチだったというオチも有った

kwsk
なんか、円盤の特典小説とか？

>>662
「子どもたちの近親相姦を親父が認めていた」みたいなオチだった、ってうわさを聞いたな
俺も買ってないから分からんが

流石に、噂を根拠に批判するのはどうかと思う
せめて最初から、ソースが噂で未確認だと断るべき

噂じゃなくマジネタ
円盤特典で息子と娘の結婚式を黙認して
さらに挙式費用まで提供した基地外警察官だったオチ

エロゲなみに都合のよい親だなw

気持ち悪い兄妹に更に裏ドラ乗ったかw

よく特典付き円盤まで買ったな

要は高坂家は家族揃ってマジキチだったってわけか・・・
そんなやつに関わったせいで地味子も黒猫もあやせも可奈子も初恋が散ったわけだ。
まさに朝〇人みたいだ。

麻奈実と加奈子はともかく他は同レベルにキチガイだから問題ないな
麻奈実と加奈子だけはかわいそう

京介視点の桐乃しか見れないけど、実はすごくまともな美少女・・・な訳ないかｗ

黒猫は途中からおかしくなったと言われてるけどあれ最初からだよなあ
単に目立たなかっただけで最初から糞だった

逆にあやせは初登場時のミニアグネスが悪印象になってるけど以降はいい子
京介を攻撃することもあるけど、桐乃と違って京介側にやられる理由があるしな

何言ってんだ、黒猫と沙織は変態の範囲だけど、あやせは桐乃と並ぶマジキチじゃないか

俺妹は麻奈実と加奈子以外は全員変態もしくは基地外だよなｗ
桐乃はその両方だけど、あやせは基地外だと思うわ
冷静に見たらほんと糞キャラ揃いの作品だよなぁ

>>665
それマジか・・・あの堅物オヤジもキチだったのかよｗｗｗ

>>674
二巻だけだろ
それ以降はリョウに対する香みたいな反応しかしてない

それがマジキチだってのｗ
火炙りとか・・・手錠とか・・・顔面踏み付けとかｗ　自意識過剰なストーカー気質だしな

黒猫が変態の範囲とかそれは高度なギャグなのか
桐乃が黒猫よりも酷すぎてやり玉に上がらんだけだろ

まぁそうだな、黒猫もキチガイかｗ

>>677
変態発言連発してくるうえに罵られて喜ぶ体格そこそこの年上男がその相手なんですがそれは
桐乃は別にそういう被害に遭ってないうえにあやせより過剰なずっと攻撃するから論外なだけ

あやせの京介虐待描写(ライターであぶるシーンとか)ってアニメでカットされたんだよね

>>680
お前があやせ好きなのはわかったからさ・・・ただ普通じゃないキャラだけは自覚しといてくれｗ

>>680
そういや京介みたいな変態発言してサブヒロインに成敗されてるサブキャラが今期のアニメにいたな

久しぶりに貼ってみる【高坂桐乃DQN行動集】

普段から兄を見下した態度をとりながら、いざというときだけ兄を利用する。兄の献身に対しねぎらいの言葉もかけない。

桐乃の事を思って説教してくれているお父さんを灰皿で撲殺しようとする

友達にオタクという事がバレかけた時、自分のオタク友達を「知らない、あんなキモイ連中」と言って誤魔化そうとする。
上の誤魔化しも無駄に終わり、結果オタクがバレてその友達に絶交され、兄貴のキンタマを蹴り飛ばし物を投げつけ八つ当たり。

貯金が500万ある超売れっ子読者モデルにも関わらず、買い物の際には兄の財布をカツアゲ。
兄貴に「轢かれてくんね？」と無茶を要求し、拒否されると「使えねー」と罵声をあびせる。

急に小説が描きたいと言い出して、ネタの為に兄とラブホに入りたいとか言い出す。
嫌だと答えると、真冬の街角の中水を被り無理やり口実を作り、兄と一緒にラブホに入る。

兄と仲のいい近所の優しいお姉さんに嫉妬から陰湿な嫌がらせをする。
自分が父親や友人にオタバレして苦しんだとき兄に助けてもらったのに、
近所の優しいお姉さんが来たときにエロゲーやエロ本トラップを仕掛けて兄をオタクと思わせ、兄を地獄に落す

最後の相談と言いながら、兄を深夜にエロゲーを買いに行かせる。

兄を苦しめる為に、好きでもない男を偽彼氏にしたてて周囲を振り回す。揚句に最後は泣いて逃げる
兄を散々な目にあわせておきながら、兄に恋人ができると「兄貴に彼女ができるのはイヤ」などと言い出す。

近親相姦を止めようとする兄の幼馴染に「ねえ、どんな気持ち！
京介取られちゃって、今どんな気持ち！」と幼稚さ丸出しで愚弄する

>>655
結局桐乃を生かすために作り手が兄貴と父をゲス屑に落としたようにしか思えてならない。
桐乃がどんどんまともになっていくようにしとけばまだマシだったと思うのに。

どうせなら最初からゴミクズの主人公にしとけよと。

親父はともかく京介は微妙じゃね？
仮に黒猫ルート突入してても京介がドクズと呼ばれる原因の麻奈実の扱いは解決してないわけで
親父は桐乃排除でまともになるけど京介は桐乃と黒猫の二人を排除しないとドクズのまま

そもそも親父は桐乃以外のヒロインとは関係のない人物だし、それ以前に京介も合わせて、そいつらはこのスレの範疇じゃなくね？

こんなスレにもラブリーマイエンジェルあやせたん()な奴が居るのが驚きだ
桐乃が別格なだけで、黒猫もあやせも痛々しいキチだろ

>>685
>桐乃がどんどんまともになっていくようにしとけばまだマシだったと思うのに。

ホント、これ
ああいう暴力ヒロインが出てくる作品を読み続ける読者っていうのは、
「未熟なヒロインが徐々に大人になっていく成長物語」
みたいなのを期待してる面もあると思うんだよね

しかし、桐乃は最終巻でようやく主人公の恋人になっても大したデレシーンがあるわけでもなし、
兄の幼馴染を下品に煽りたてるような幼稚な性格のままで終わり、（精神面で成長しない）
桐乃の性格の悪さは作品内で昇華されることなく、不快要素として残るだけだった

下劣な人間が下劣なままで勝利する物語、これじゃ怒りを抱く人間が出てくるのも当然
将来、ラノベ衰退のきっかけになった作品とでも思われるんじゃないかｗ

俺妹に関してはヒロインはもちろんサブヒロインや主人公と登場人物の多くがもうなんかね
主人公やサブが魅力的でなのにヒロインだけがってパターンが一番つらい
あとキャラ数が多くなると違いを付けようと変な要素つけるからそうなりやすいんだろうなぁ

登場人物が色々変な要素追加で変人過ぎてるのと
桐乃のガキが思い付いたような超人設定で
なおかつSFでもファンタジーでもなく
(一応)リアルな日常世界で展開される話だから目茶苦茶なんだよなアレ

俺妹は下劣な妹が大勝利して勝ち誇る糞ラノベ

>>691
ダメ主スレでも京介が同じ事言われてたなw
下手にリアルな設定だから生々しい気持ち悪さが伝わってくるって

俺修羅読んだがヒドイン屑だな。

ラノべの主人公ってやることなくプラプラ学生生活送ってる奴が多いからヒドインに目付けられて
巻き込まれる生活になること多いけど
俺修羅の主人公は医者になるって将来的な目標持って自分を高める努力して高校生活送ってる真面目でいい奴なのに
自分の私利私欲のために主人公の人生設計滅茶苦茶にしようとするヒドインがマジで屑。
ただの邪魔者でしかない奴どうやって好きになれというのか。

顔と身体と媚びる仕草

ツンデレ系は暴力ヒドイン、クール系は暴言ヒドイン、清楚系は主人公崇拝系キモインにダメ進化すること多いけど元気系ヒロインってあんまりダメになるタイプいないよな
失敗例はちょっと特殊なミノリぐらいじゃね？

元気系でやりすぎると空気読まない体育会系ウザキャラになるな
鬱状態に陥った時に一番うざくなりがちなのも元気系で実際美乃梨がそうなってた

こないだ読んだ某女キャラ

主人公以外に好きな男がいる、その男と比べて主人公をディスる、下に見る。なのに主人公に絡む。
その後好きな男が敵、裏切っていたことが判明、落ち込む女。
色々あって結果的に主人公がその女を助けた形に。
女、主人公に惚れる。(主人公は好きでもなんでもない)

こんな女ウゼー。こういう展開に持ってく作者もウゼー。

そういや昔はヒロインの属性問わず物語開始直後は主人公以外が好きなヒロインって割りといたのに今はほとんど見かけないな
暴力ヒドインや暴言ヒドインでも主人公が好きか誰も好きじゃないかの二択

一瞬ほかのオトコに目がいっただけでビッチ呼ばわりする過激派もおるのさ

今やヒロインを奪おうとするライバルキャラやくっつくのを妨害する第三者は希少種だからな
ヒロインに問題抱えすぎたキャラが増えたのはそういう外部の妨害が消えたせいもあるかもしれない

>>699-700
ヒロインを主人公以外の男が奪う可能性（俗に言うNTR展開）は
なるべく避ける意識が、ラノベ制作陣にはあるみたいだね

いまや暴力ヒロインだってNTRなみに好悪の激しく分かれるジャンルだというのに、
NTRの取り扱いには繊細なラノベ制作陣が、暴力ヒロインの取り扱いにはあまりにも無造作なのが笑える
救いようのない鈍さというべきか

複数のヒロインを投入する場合、暴力ヒロインを投入することによって他のヒロインを引き立てる役に立つからだろうね
まあ、懲りずにメインヒロインの暴力ヒロイン据えるのもいるけど、たいてい人気は他のに吸われる

>>702
NTRどころかちょっと仲良く喋っただけでNTRの気配がないのに発狂するやつがいるんですがそれは

SAOはレ◯プ(未遂？)らしき描写があって、劣等生はお兄ちゃん大好きだけど妹はそこらの男と子供作るつもりって聞いたが…SAOは途中まで劣等生は読んでないから詳しくは知らないけど

あと昔は主人公以外に好きな男がいるヒロインってそんなにいたのか？

>>698
ルイズみたいだな

特に思い浮かばんな
性別関係ないなら百合女が増えてきたせいでむしろ最近のが多く思える

>>705
有名どころだとめぞん一刻

たしか旦那さんなくなってるんだよな好きな男って旦那のことか？
主人公とイケメンの間で揺れるあとか揺れないとか…これも聞いた話ですまない

ヒロインが主人公以外の男が好きな作品でパッと思いついたのはとらドラだな
ちょっと前にアニメやマンガで実は彼氏いましたみたいなの匂わせてキレるのもあったような気がする

めぞん一刻はヒロインが年上の旦那と早々死に別れたあとに優柔不断な主人公やライバルのイケメンと旦那への想いに揺れ動く話

最終的には旦那への想いごと貰い受けると主人公が墓の前で誓うわけだったかな
親戚の家で読んだだけだから細部が怪しいけど

うん、まあ最近の読者層なら発狂しそうだな

女性の登場人物だって、作中世界で独立した人格持っているのに、
それがわからない過激派は無視すりゃあいいんだ。

ただ、ヒロインが主人公から離れない理由が、
暴力性で裏付けられているとすれば、悲しいことだ。

いや、正直あとからレ◯プされたんです～、彼氏いました～、好きな人いるんです～とか言われるとやっぱりへこむ
発狂したり作品やヒロイン嫌いになることもないけど複雑な気分なくていいじゃんって思っちゃう
でも最初からわかってたら別にいいな、いやよくはないけど心構え出来てるしその先の展開も気になる

最近はライバルの男キャラが出るって情報だけでどう絡むかわかってないのに発狂するやつさえいるからな

面白い作品は読みたいが嫌いな展開のある作品なら読まない
面白いけど今後嫌いな展開のありうる作品は読むべきか否か判断が難しい
悩まされることが苦手な人は未定だからこそ発狂することもあるのだろう

>>710
あれ三鷹が詰めの段階で自爆したからよかったけど、普通に主人公負けそうだったっていう

あと久しぶりに読み返したらタクティカル・ジャッジメントの共産主義女子中学生がウザい件
ルビヤンカに捨ててこいよｗ

三鷹って妊娠しました→責任取ります→婚約→犬の話ですよ？みたいな流れだっけ

三鷹が勝負に出てただけで、根本的な所ではずっと五代が勝ってたと思う
惣一郎さん関連とか大事な所は五代が全部上だったでしょ

昔の作品は憧れのヒロインを振り向かせるために主人公が頑張るっていうパターンが多くて
今のラノベでは、ヒロイン達が主人公に惚れて振り向かせる立場のはずなのにお客様待遇ってのがいかんのかね
本気でヒロイン同士が争ってもドロドロして困るから主人公が殴られる事でおさめてる部分もあるかもしれないな
2人くらいまでならダブルヒロインにできるけどそれ以上のハーレムを維持しようとすると大変だから

タクジャの女子中学生ウザすぎたな
あいつ出てくるたび読むのが苦痛だった
人気あったから出番増やしたらしいが勘弁して欲しかった
ヒロインも「いい子は薄味」を体現したようなキャラだったけど

>>718
本気でヒロインが争うとスクイズとかの世界に……

>>718
ヒドインが２人で争ってる時点でカオスなのにその後に割り込んでくる女共ってなんなんだろうと思うわ。
数増やしてもプロ野球ドラフト会議みたいにくじ引きになるわけでもないのに
本当に本気で主人公と付き合いたいのか、勝算があっての行動なのか。
ただ作者がハーレムしたい、色んな女の子を混ぜ合わせたいってのが見え見えの作り方するから
ああいう女絶対好きになれないわ。

まあもう少し終盤の逆転劇のラノべが増えれば考えてみてもいいが。

>>721
それはそれで初期の主人公の行動はなんだったんだってダメ主になりかねないから難しくないか
おそらく最初は麻奈実と付き合うルートが考えられていたであろう京介が黒猫・桐乃どっちのルート入っても失敗というドクズになったように

誰かのルートに入ってたのに乗り換える→クズ系ダメ主
誰のルートに入ってもいいよう終盤まではぐらかす→超優柔不断系誰かのダメ主

詰んでるな

>>718
上にある響子さんも今見ると結構酷い気が
優柔不断だったりガードが固いのは事情がアレだからいいとしても
五代と三鷹さんと両方に嫉妬するのはちょっとなあ

音無響子は単に我が儘で嫉妬深いだけだろ
デレる時はとことんデレるから微妙だな
あと三鷹には結局最初から最後まで恋心を抱いても無いし
嫉妬もして無かったと思うが、俺の記憶違いか？

田村麻奈実

腹パン暴力女。

女の子がどれだけ増えようが最初に出会った幼女ひとすじな「ゆうれいなんか見えない」

>>722
ダメ主ではないが今で言うと俺ガイルが近いな
完全にゆきのんに惚れてるのでゆきのんルートしかほぼないんだけど、本人に自覚がないというか認めようとしてない上
そのカムフラージュのために由比ヶ浜にも照れるなどの描写を入れてきてる
本当は一途ではあるんだがわかりにくくしてるからフラフラしてるようにも見えるかもしれない

響子さんは三鷹の事を好きでは無さそうだけど、三鷹のアプローチにドキッとしたり、惹かれそうになったり嫉妬したりはしてた

相手はイケメンだしぱっとしない浪人生と比べたらなあ
まあそのくらいは普通の反応だろ

三鷹はかなり女慣れしててアピール上手かったからな

響子もう早い段階で五代と惣一郎さんの間でしか揺れ動いていなかった

クソヒロインとして有名なあかねさんも他の男が好きだったね
途中から出番がなくなって、最終回の扉絵でもはぶられた整骨院の人w

あと、ラブひなのなるも瀬田が好きだったりしたし

ある意味2000年代における音無響子さんのフォロワーとも言えるエロ漫画「ボクの番台さん」(あずまゆき)の
万代桜子さんは、作中前半で大学に一浪で入学したイケメン主人公の望月恋太より2～4歳ほど年上で、
恋太との初SEXシーンが連載誌に掲載された当時は「ウブなカップルの初H」みたいな煽り文句が付くなど
処女×童貞の一途な両想いカップルである事が強調されていたっけ。(出血シーンなしだが)

桜子さんは清楚で可愛い黒髪美人で、おっぱいも大きめでエロかった。
性格も恋太共々かなり好感が持てた。
現在あの作者の漫画の中では一番お気に入り。こんな主役カップルが、もっと増えてほしいな。

正直処女設定って暴力ヒドイン産む温床の一つでしょ
絶世の美女なのに今も過去も男がよりつかない理由付けが必要になってるんだから

(´・ω・｀)？

PCゲーム「下級生2」が発売される(2004年8月)までは、処女設定の有無が問題視されるケースは
ラノベに限らず確かに少なかった気がする。
ヒロインや脇役女が敵にレイプされたり寝取られたりする作品も、今より多かった気がする。

それでも>>735の意見は筋違いだと思う。なぜなら処女である理由を考えるのが、あまり難しくないから。
ここで処女かどうかが設定されてない幾つかのラノベヒロインを例に、少し考えてみようか。

例1：薬師寺涼子
…男勝りで破天荒なエリート警視/27歳/年上のイケメン部下をいつも連れ回してる
→普通に行き遅れ系の処女と考えられるが、将来を共にする相手は既に確保済と解釈できるかも。

例2：アルフィン(クラッシャージョウ)
…社交スキルの高い元王女/実は正義感の強いジャジャ馬/自国を救った主人公ジョウに惚れて押し掛け女房化
→大事な箱入り娘で家族やチームメイトも全員ジョウの嫁候補として密かに支持。もう普通に処女でいいだろ。

例3：ユイノ(カルとブラの大冒険)
…怪力で戦闘力の高い人造生命体の美少女/主人公カルバートに惚れて押し掛け女房化
→「うる星やつら」のラムと同系のヒロインで男に避けられやすいから処女だろ。

例4：由加(死人にシナチク)
…高校のアニメ同好会の後輩/変な事件に巻き込まれても、それまでの行いから主人公の薫だけは信頼していると明言
→しっかり者で度胸があるし、男に目移りするタイプでもないから普通に処女だろ。

よほどの事情がない限りブサイクに彼女が作れるはずはないし美人に彼氏が作れないはずはないが能力の有無と恋をするかどうかは別問題だろ
ブサイクが片思いしていたり美人が誰にも惚れなくても何もおかしくない

現代版のめぞん一刻といえば今アニメやってる河合荘だが、
あれのメインヒロインも大概めんどくさいなｗ

劇中時間で何年も主人公と友達以上の関係を築いているヒロインが本編序盤から一人だけいる作品で、
そのヒロインに対してヘタレな態度をずっと見せる主人公は、傍から見てイライラすると同時に
ヒロインまでダメにしてしまう場合がある。
「ハイスピード・ジェシー」～「深宇宙のジェシー」のジェシー＆ティアナは、それが特に酷かった。

宇宙規模で強大・残虐な一族が率いる犯罪組織による大量殺戮に巻き込まれながら一人だけ奇跡的に救出された
ジェシーのサポートだけを目的に、2年がかりでヒロインの合成生体ティアナが生み出された。
・金髪碧眼色白，鈴を転がすような美声，超可愛い美少女(バストは不明。挿絵等では貧乳/OVA版は巨乳/漫画版はAカップ)
・炭酸ガス呼吸体質で、本来なら酸素補給の名目で堂々とキス可能なはず(2巻で全身手術され常人と同じ体質に変わるが)
・戦闘力なし/役立たず/内気だが、常にジェシー一筋で彼に捨てられるのを極度に恐れる
・ジェシーも彼女一筋で、彼女の気持ちにも気づいてて、彼女が他人に苛められるのをかなり嫌がる
・いくら重傷を負っても彼女を生み出した外宇宙文明の生体宇宙船が完璧なまでに治療してくれる
元々こんな設定で恋敵もいないのに、その3年後(ジェシー18歳)の本編開始時点で未だ恋人同士とは程遠い。
↓
作中ではティアナが上記の兇悪な敵勢力に何度か拉致され痛めつけられるが、ジェシーからのフォローが弱すぎ。
途中やっとの思いで一度はジェシーが告白～キスしても後が続かず、スキンシップが全然足りない。
シリーズ一新後(ジェシー23歳)は別宇宙を舞台にジェシーがティアナに冷たく接して追い詰めるばかり。
その間もティアナは別の敵勢力に何度か拉致され人質にされるが、やはりジェシーからのフォローは弱い。
↓
最後は二人とも無事に保護者役の生体宇宙船の故郷へ向かうところで打ち切り同然に完結したが、
これではヒロイン本来の魅力も台無しで見るに堪えない。
せめて一度キスした後は何があっても一生(寝る時も含めて)四六時中ずっと抱き合うくらいの関係でいろよ。

ユイノとティアナ　ナツカシス
人造嫁系は絶滅種なんかねもう

そのシリーズはハイスピードの方しか読んだことなかったので続編の方は知らぬが
そもそも恋愛とかヒロインとの進展とか、そんな部分を全く気にしない作品だったので（読んだのが思春期前だったのもあるかも）
そこで言われているようなことは気にも止まらなかったな
まあ、何にせよラノベじゃないねw

申し訳ない。調べたらラノベ原作だったんだな
わかる人はすぎにわかったんだろうけど、俺が読んでいたのはコミック版の方だった
そりゃ、作品の印象も全然違うわｗ

BEATLESSとかあったじゃないですか
レイシアさんラスボス系だけど

クロックワーク・プラネットがあったか＞最近の人造嫁系

昔のアニメの超カニパン思い出したわアレ

カルブラとハイスピード・ジェシーの作家の人はどこへ行ったんだろう。

カルブラの人はエヴァショックでラノベ書けなくなって
一般向け軍事モノ数本書いてエロ落ち
10年ぐらい前にソノラマ文庫でノベライズ2本書いてからは知らん

>>747
架空戦記を書いていたのは知っていたが
この作家なら、探偵物のヒロインがわがままで人の恋愛をぶち壊すわ鬱陶しかった。

ヒドインはだいぶ昔からあったんですな・・・

作家になるような連中の趣味が偏っているうえに、
編集が市場調査もせずに、自分の妄想する「売れ線」を
押し付けたせいで、こんな惨状になったんだなあ。

ヒドインはけっこう実際にけっこう売れてるんじゃないの
少なくとも最近の萌えハーレム系の理不尽ヒドインは人気もあるでしょ
グッズや同人誌が出まくる程度にはさ
メインヒロインの場合、1番手はサブが持ってくことが多いけど、2番手くらいの人気はあるもの

メイン好きとサブ好きで対立させとけば話題になるからメインに欠点を用意するんだろうたぶん

大河とかハルヒとかの例を持ち出して「暴力ヒロインは人気あるキャラばっか」とか言い出す輩はよく見かけるけど、
そういった連中は一部の成功例しか見てない気がする

大河やハルヒ、あるいはルイズを真似してるようなヒロインの作品で、顰蹙だけ買って忘れ去られた作品、マイナーに終わった作品は掃き捨てるほどある
（無名に終わったゆえに目立たないけれど）

ああいう暴力ヒロイン・理不尽ヒドインと言ったジャンルが売れたのは奇跡的なバランスでうまく言ったというべきであって、
凡才が安易に真似したところで読者を不愉快にさせる代物ができるだけ

とらドラは大河より実乃梨の方が遥かに酷いと思ってるなあ

大河の親友で大切に思ってるって感じで書かれてるけど、大河の生活破綻っぷりのフォローがほぼ竜児任せなんで口だけにしか見えない
親父のこととかここまで深く事情を知ってるなら竜児が面倒を見る前に実乃梨自身が何かしらフォローしてるはずなんだが
具体的に大河の為にやったことの記憶がないから、こいつが批判してる大河の親父とあんま変わらんように見える

しかもコメディリリーフも担当してるから不快さ倍増し

とらドラは全編ヒドイン大河の言い訳だからな
あんなヒドイン扱いされてるけど
いかに大河が不幸だとか
あんな暴力もみんな環境が悪いんだとか

言い訳で思い出したけど禁書のラストオーダーって一通に異常に甘くて深雪かアスナの原型っぽい感じだよな
本当はしたくなかったんだよね？のくだりで一通だけが言われるけど、自身の姉にあたる人間が万単位で殺されたのにそれで許すのはキモインの域に突入してる

姉っていうか、本人みたいな感覚なんじゃないの
あれはクローン全員が記憶共有してるから、あんまり死んだ気がしないのかもしれない
御坂妹も実験中は事務的で特に恐怖も憎しみもなかったしね
まあ、それはそれで不気味な感じではあるけども

>>754
作者がヒドイン量産してるからね。仕方ないね。
流石に、あそこまで作者の欲望剥き出しな主人公はNG

>>756
確か自分が人間だという認識がなかった

>>755
妹達は群体だから人間とは価値観も思考パターンも異なる感じでSFっぽくていいやん
最近は統合体としての「総体」も出てきたし

>>754
最悪だな。
少年漫画の主人公とか不幸設定に加えてどれだけ困難や苦悩や不幸が襲い掛かってきても前向いて逃げずに戦うから人気あるのに。
自分で悲劇のヒロインぶって他の人間に当たり散らして不幸にする屑野郎に成り下がってどうして人気が出るんだよ。

誰かに助けてもらったら必ず誰かのことを助けお互いを尊重し高めていく関係と
助けてもらって当然、感謝もしなければ気にいらなければ暴力暴言、何の成長もしない。

何をどうしたらこんなキャラをヒロインに作ろうと思えるのか。

どうしてか知らんけど人気は出たっていう

「今までの優等生ヒロインとは一味もフタ味も違う個性的ヒロイン！！」
みたいな目新しさもあったのかなぁ

しかし、みんなが真似してしまったことで
「ラノベのヒロインは性格が悪いのがデフォルト」みたいな惨状になってしまった
もはやヒドインには何の斬新性も独創性も無い　
むしろマンネリ感あふれる代物

ツンデレブームの影響かも
クズではなくツンがやや過剰なだけだと思いこめばかわいく思える
錯覚だけど

とらドラは作者がリアルな女を書いたつもりなんじゃね
狙っていようがむかつくのはむかつく

ラノベのヒロインがアレなのは富士見全盛の頃からそうだろ

ｷｼｬｰさんですね、わか(ry
まああれはアニメ由来のようだが

ｷｼｬｰは荒ぶってる夕菜の挿絵でｷｼｬｰって擬音がついてたのが由来じゃなかったっけ
ていうかｷｼｬｰに限らずリナとかクリーオウとかリウイの3人娘とか御剣涼子とかパシフィカとかヤマモトヨーコとかとても性格が良いとは言えないヒロインばかりだったでしょ

クリーオウは元々嫌いだったけど旅の途中で残り少ない食料をクソ料理でダメにしたあげく、最後の食料を独り占めしたのが決定的だったな
最後の方で悲惨な目にあってたけどザマァみろ、以外の感情が湧かなかったわ

まあ、後々復活してオーフェンの嫁になったけどさ
あの頃のクリーオウは主人公だったが

スレイヤーズの作者、神坂氏は
「典型的なよい子ちゃんヒロインを中心に話を組み立てても、ごくごく普通の話ができるだけ」と語っていたな

ラノベ界は初期の時代から、優等生タイプのヒロインへの反発というか、
「アクの強いヒロインこそ、斬新で独創性があるものだ」みたいな概念に支配されていたのかもね

スレイヤーズの時代には、優等生タイプのヒロインを書く作家は体制派・保守派で、
アクの強いヒロインを書く作家は挑戦者・革新派みたいな意識があったのかもね

だが、アクの強いヒロインがはびこりまくってしまった今となっては
暴力ツンデレ・理不尽系・ワガママ系のヒドインをだす作家・編集の方こそが体制側・保守派の印象すらある

アニメ・マンガ黎明期からしてアトムのウラン、BJのピノコとかけっこうアクが強いしよい子ちゃんヒロインって思いつかんな
いてもだいたい敵に捕まって長期間離脱とかバトルや試合でハブられてほとんど出てこないって印象

ヒロイン大量時代、はっきりいうとハーレムが多いから
各ヒロインの住み分けのために個性強めになってるんだろう

スレイヤーズ時代と違って、ヒロイン達の扱いが「嫁候補」だから
より気になるってのもあると思う

そういえば元祖ラノベヒロインかもしれないディードリットはどうだったかな
あれもともとはTRPGで中身はおっさんなんだけど

心はいつも15才

元祖っていうならダーティペアあたりじゃね？
男漁りを平気でしたがるから今だとビッチ方面でぶっ叩かれそうだけどそれ以外は今の理不尽ヒロインの原型でしょ

ダーティペアと同じ人が書いたクラッシャージョウのアルフィンだろ

リナインバースは
女性であるただ一点を除けば
主人公としてのスダンダードのひとつとしてもいいくらい真っ当じゃねぇか？

>>769
神坂、そんな眠たいことを言ってたのか。そりゃお前の話作りが下手なだけだって感じだ
山風の忍法帳なんてヒロインは可憐な美女しかいないぞ
柴錬の眠狂四郎だって同じだ

リナはあのメンツの中じゃまともな方だし自立してるからそんなに印象悪くない
庇護されてる立場なのに態度がでかい奴が個人的に嫌いだ

むしろガウリイの方が囚われのお姫様やったりしたからなw

>>777
性別はどうでもいい
スタンダードというにはフリーダムすぎるが、正直周りの連中がフリーダム通り越してカオスなのであまり気にならない

てか、そもそもリナは作中からして「そういう奴」って扱いだからな
明らかに言動がやばいのに誰も指摘しないとか、ヒロインがただの主人公全肯定マシーンだとか
そういう駄目な要素は無いし

まあ、リナの場合ドラまたとか魔王の食べ残し、生きとし生けるものの天敵とか散々な言われようだからなw

リナに対してはなぜか桐乃ほどの嫌悪感は抱かなかったな、自分でも不思議だが
一つにはリナが、桐乃ほどは作者から甘やかされていなかったからだろうな

「悪人に人権はない」という迷台詞で盗賊イヂメを楽しむ彼女だが、
2chとかヤフコメでも、悪人を虐めて楽しむメンタリティーの持ち主って結構いるなｗ
大津のイジメ犯の住所や実名を広めたり関係者に電凸したりで追い詰めようとする輩とか、
まさに「悪人に人権はない」の発想だしなｗ
そう考えれば、リナはそこまでの狂人でもないのかもしれない…いや、盗賊イヂメ以外にも彼女は問題行動ありまくりかｗ

リナに関してはヒロインというより主人公ってイメージの方が強いな

ガウリィの方が捕まって人質になったりしてヒロインっぽいし

ハルヒとか大河とか難あり設定のヒロインは今もいるけど
本当は良い子で、俺だけがあいつの良さをわかってるんだとかそういう方向のフォローが入るからな
リナはそういうフォローは必要としてないし
男のガウリィよりも女のナーガをボコってた印象

謎の聖人君子（）扱いされずに敵からも味方からも『貴方って、本当に最低の屑だわ！』
って扱われるとアウトロー過ぎて逆に清々しいからな（例：ランス、ネウロ）
ダークヒーロー（ヒロイン）のピカレスクロマンは嫌われてもいいという覚悟があるから成り立つわけであって
そういうのなしに謎の作者補正主人公補正だけで乗り切るからメアリー・スー系は嫌われんだよね

ハルヒって本当は良いやつ扱いされてたっけ？
普通にキチガイ扱いでSOS団の面々は猛獣をあやす飼育員状態だったような

それは奴の能力に対してであって、人格面は無駄に評価されてたり
あるいは、ごく常識的な人呼ばわりされていた気がする

アニメになってる範囲までだとかなりエキセントリックな変人だが、それ以降だと重要度は高いくせに脇役に近いので印象が薄い

アニメの範囲内でもいろいろトラブル起こすだけでストーリーの中心には居ないんだよな

ハルヒは小説でも途中からマジ空気だからな
能力的に使い勝手が悪すぎた

周りが困る話だからな
中盤以降はハルヒが何もしなくてもトラブルがやってくるようになったので、実質籍だけあればいい名誉会員状態

話聞いてる限りだとハルヒってもう登場人物ですらない舞台装置みたいな扱いなんだな

ハルヒには真実を知られちゃいけないっていう縛りがあるからどうしてもハブられるんだよな
しかもだんだん性格が落ち着いてくるからトラブルも起こさなくなってきてさ

設定的にハルヒは一巻で終わらせといたほうが無難だった
続けるならもっと続けやすい設定で新作を出すべき
商業的には今の状態がベストなんだろうが

真実を知られるってのを起承転結の転の部分にすれば良いだけの話なんじゃないの
ハルヒはだいぶ前に途中で読むの止めたからよく覚えてないけど

ラノベ・漫画・アニメのヒロインって、トラブルに対して主人公と協力して立ち向かう役割があるけど、
ハルヒは物語の立場上、主人公にトラブルを与えることしかできないんだよな

それがハルヒシリーズの独自性なんだろうけど、
主人公とヒロインが手を組んで試練に立ち向かうという、
万人受けする展開には持っていけないというジレンマがある

いやまあ、ヒロイン役が普通に長門にシフトするだけなんですけどね

ハルヒが力を失う展開は消失でやっちゃったからなあ
確かにヒロインは長門だったけど

要するに認識がアニメどまりの人はまだハルヒをヒドイン扱いするかもってことだな
狼と香辛料のホロもそんな感じで、一時はテンプレみたいなのに名前が載ってた気がする
ブームが過ぎても語られるかどうかが一つの判断基準か

ゼロ魔を序盤で切るとルイズを好きになる要素が少ないみたいな話か

ルイズは原作だけだと好きになる要素が全然無いな・・・

最初があまりに受け入れがたい最後まで好きにならないな
ハルヒもルイズもよくなったとは別に思わないし

ハルヒは最新刊（ってももう3年前）でも陸上部のトラックを自分の思い付きの入団試験のために強奪したからな。
しかも「あんた達はただ走るだけだけど私たちは崇高な目的のために走るの」だぞ。
自己中っぷりは変わらないわ

そんなもんよく読み続ける気になるな

ハルヒをハルヒ目当てで読んでる読者がどれだけ居るんだ？
禁書だって禁書目当ての読者はどれだけ居るんだってことだし

ヒロインを複数にするメリットがそこにある

ハルヒは一番新しいやつでも最後気絶したまま話が進んでたからな

ハルヒはハルヒちゃんか有希ちゃんの消失のほうが動いてるし
本編の基地みたいな自己中さも少ないしツッコミや御意見番ポジで安定してるからなあ
キャラクターが環境や状況で基地化させないといけないとほざくのは
単なる作者の技量と引き出しの不足でしかないんだよね、糞編集も作家側も
唐突でワンパターンで強引な暴力に逃げるのは敗北宣言に等しいといい加減に自覚するべきですわ

涼宮ハルヒは世界観に最も必要なキーキャラクターだからシリーズタイトルになってるが
必ずしもヒロインである必要はないって事か

ハルヒは人気キャラかつ相棒ポジの長門も便利すぎてなんでも解決しちゃうからハブられることが多いんだよなあ
ここ数巻は佐々木と九曜の方がSOS団組より出張ってるぐらい

神＝ハルヒが常識に囚われているから世界は安定していてオカルトが実在すると知られたら世界が大変なことになるだろう、って話だし
正直詰んでるとしか思えん

ハルヒを活躍させなくてもぞんざいに扱おうと苦情が来てないことから
作品の人気がハルヒというヒドインで持ってるわけじゃないってことだからこれは作品にとってはいいことだと思うがな。

ヒドインを暴れさせてトラブル起こしまくらないと人気が出ないと思ってる作者もたくさんいるだろうから
ヒドインへの過剰な依存が減って作品の本来のやりたいことが出来るような作品が増えればいいと思う。

そのへんは作者よりも編集の業じゃないかって気はするがな

ハルヒのその基本設定が受けてた部分もあるから、作品の人気がハルヒで持ってたと言えなくもない
ただしヒロインというよりも舞台装置として
人気は長門、ハルヒ、みくるの順だったからヒロイン人気もなくはないけど

>>814
それもこれも最初にハルヒがアレだったから生まれた結果だし、最初から静かだったら別作品と化して3巻で終わってたかもしれん
「本来のやりたいこと」とやらができるようになるまでに被害が増大するのは避けられなさそうだ

やりたいことはだいたい電撃文庫のほうでやってた気がする
「スタンドは普通名詞」なんて普通言えない

暴力ヒロイン反対

962 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/22(木) 12:07:23.13 ID:UpioK4Pi
【電撃新作の尼レビュー】
レビュー対象商品: オウカの魔女 (電撃文庫) (文庫)
今年の電撃大賞がどうにも低調だった事もあり、こういう時は意外と拾い上げの作家さんに掘り出し物があるのでは？と期待して購読

物語は交通事故で両親を失い、脚に後遺症の残る妹と二人で暮らす高校生・新堂真道が自室で見知らぬ少女と出会う場面から始まる
黒いマントに三角帽と魔女の様な格好をしたその少女は真道に告げる「魔術書【ノート】の力を引き出す為に協力しろ。さもなきゃ死ね」と
オウカとるその少女名乗は強引に新堂家に居座りを決め込むと散々メシを要求するわ、真道に暴言・暴行を振りかざすわとやりたい放題（以下略）

>散々メシを要求するわ、真道に暴言・暴行を振りかざすわとやりたい放題

>散々メシを要求するわ、真道に暴言・暴行を振りかざすわとやりたい放題

>散々メシを要求するわ、真道に暴言・暴行を振りかざすわとやりたい放題

>散々メシを要求するわ、真道に暴言・暴行を振りかざすわとやりたい放題

こういうヒロインを新作でも平気で出してくるあたり、まだまだラノベは女尊男卑の風潮から解放されていないわ

>>820
身体障○者の妹がいつつ両親が他界してしまった面があるんだから
普通に妹の自立を促すハートフルホームドラマ展開でよかったんでないかねえ
既に物語として出来上がっている展開に蜂蜜をぶちまけるかのような所業は誰も得せんなあ

ラノベに限らずオタ向けヒロインは女尊男卑と言うより主人公万歳思考が加わって色々こじれて変則的男尊女卑になってるからややこしい
直球の女尊男卑なら早期に消えていたんだろうけど

ヒロインは主人公の所有物みたいな側面がどうしてもあるからな
最終的にそこに収められれば最初はひどいほうがギャップがあっていいんだよくらいに思ってるのかもしれない

最初から主人公が好きだったり早期に主人公が好きになるタイプが主流だった頃に「オタ向け作品は都合のいい女でつまらん」って言われてたのが原因とか？

主人公にあたりのキツい女こそ、独創的で個性的なヒロインだとでも思ってるのかね？

みんながそんなヒロインをだしまくれば、今度はそれがマンネリ扱いされるとは気がつかなかったのかな？

単純に受けるヒロインの要素にツンデレがあるからだろ
でもツンデレをきちんと描く技量がないからテンプレ暴力ヒロインにするわけだ

ツンデレに理不尽暴力させちゃう書き手はそもそもツンデレが好きじゃないんじゃないの

編集「今はツンデレが売れ筋です！！ヒロインは是非ツンデレで！！多少過激な性格や行動のが読者受けがいいんですからそれでよろしく！！」

作家「はあ、わかりました。」(こんなヒロインで売れるのかよ？俺だったら絶対付き合いたくない・・・)

こうゆう犠牲者がどれだけいるか・・・

それで売れりゃまだいいけど、実際には>>820の例も含めて爆死のほうが
はるかに多いという…

成功例だけとりあげて「暴力ヒロイン作品がまた勝ってしまったか。敗北が知りたい」
とかほざいているバカのために、>>820の作品の売り上げランクを表示しておくか

大阪屋（5/12～5/18）
2週目　1週目
---位　---位　オウカの魔女

(ちなみに、他の5月電撃新刊はこれよりかはマシです）

そもそも、今ツンデレは売れ筋なのか？

恋愛ものでは王道だな
初めは嫌いで後に好きになるタイプも
好きだけど恥ずかしくて素直になれないタイプも

王道を妙な方向にこねくり回すから訳がわからなくなるんだよ

王道は上手く描ければ王道になるけどへたくそが使うとテンプレになる
で、今の「テンプレのツンデレ」はDQNあるいは暴力系になるわけだ

主人公がやんちゃ系やエロ小僧なら暴力ヒロインも映えるだろうけど、草食系や受動型とは相性悪いのに最近はそんなのばかりだな

「昔から暴力ヒロインはいたのに、何で今になって叩かれだしたんだ」って意見は良く見るけど、
昔の漫画は、主人公にも悪さをさせたりでヒロインの暴力に不快感を抱かせない工夫をしていたんだな

だが、調子に乗ったラノベ界が不快さを減らす工夫もせず一方的な暴力ヒロインを出しまくった結果、
暴力ヒロインへのアンチも大量に生まれてしまった

ラノベ界は超えてはいけないラインを踏み越え、パンドラの箱を開けてしまった観もある

原型はやっぱアスカだよな
ハルヒルイズで流行ったけど
今のラノベ暴力ヒロインて相手を見下すして基本上から目線てのが昔の暴力ヒロインとの違いだと思う
あと暴力ツンデレヒロインの信者がことごとく凶暴なキチガイでライバルキャラ叩きで暴れまわったのもアンチを増やした原因だと思う

あかね「せやろか？」

>>838
せやで、ぶっちゃけらんま1/2で入らんもんから省け言われたら真っ先にお前さんやで

>>838
あかねは基本相手見下したり上から目線じゃないじゃん
ラノベ暴力見下し型ヒロインの不快さってやっぱアスカからの系譜じゃない？

自分が食わない飯を無理やり食わすのは見下す以上に何様だと思うが

ギャグ漫画のギャグ描写も一緒にされてもな・・・

↑ギャグ描写「と」だった

ギャグ描写に噛みつくなって言うけど、桐乃の京介への酷い態度は
ギャグ描写では済まされないものがある

>>844
らんまのこと言いたかったんだ
桐乃は俺もひどいと思うよ
ただらんまはギャグアクション漫画だしちょっと違うだろと思って

>>841
しかも今の飯マズヒドインと違ってまずいの自覚したうえで食わせるという

>>845
それ言ったらバカテスの姫路なんか劇薬食わせても平気なギャグ描写だからセーフになるぞ

あかねは根はいい奴じゃん
ラノベ暴力ツンデレ女は根本的に性根が腐ってる
だからついてる信者も総じて性根が腐った基地外だったり

いや、そもそも「ギャグ漫画」の描写を真面目に考えても意味なくね？

バカテスも別に深く考えず頭空っぽにして笑いながら見るような内容だし気にならないな

ギャグ描写でもやり過ぎると不愉快になる
読んでて不愉快にさせたら立派なクソヒロインだっての

乱馬は乱馬であかねにいらん挑発やセクハラもするしなあ
ぶっ飛ばされても自業自得な面はある

ぶっちゃけらんまはあかねより性格悪いからなー…
女らんまがかなりテンプレ暴力見下し系だし
竜司や上条さんは暴力ツンデレより性格は悪くないから余計暴力ツンデレの性格の悪さが露骨に出るというか
京介は屑だけど桐乃があんまり酷すぎたから…間違いなく殿堂入りですわ

主人公とヒロインの比較はあまり意味がないと思われる

そう？
主人公が性格悪かったり屑な事してたら暴力も仕方ないって読者も不快にならないとこはあるじゃん

>主人公がやんちゃ系やエロ小僧なら暴力ヒロインも映えるだろうけど、草食系や受動型とは相性悪いのに最近はそんなのばかりだな

>昔の漫画は、主人公にも悪さをさせたりでヒロインの暴力に不快感を抱かせない工夫をしていたんだな

むしろ主人公がヤンチャ系やエロ小僧なのに読者に不快感を抱かせない工夫が
ヒロインの暴力なのではなかろうか

桐乃をボコボコにしたいとかされてるとこみたいって言うやつ割といるじゃん

屑が暴力ふるわれたりボコボコにされるのは読者的にはむしろ爽快でスッキリするんじゃない？

いくら相手がアレでも女に手を上げるに忌避を示すのは一定層おるでよ

どちらかというと理屈でシメてほしいわ

>>857
ないない
それが許されるのはそいつが最初から敵なときだけで、ヒロインでそんな話やったってダメだろ
エロラノベなら通るかもしれない

>>857
それやってたニャル子の真尋は叩かれてたろ
油断するとSAN値下げようとしてくるわ邪神の肉を食わせてくるわでニャル子も大概ヒドインなのに

暴力振るうやつて基本的に主人公を見下すというか自分より下に見てるよな
対等な人間として見てないんだよ

>>856
そうだろうね
しかし今のラノベじゃ単に主人公を理不尽に虐げるギャグになってしまった
（しかも面白くない）

傍若無人なヒロインはそれを受け入れる主人公の器が広いアピールをし男を上げるみたいな事を狙ってるフシがあると思うから
暴力で反撃すると一気にダメな主人公になると思う

>>856
筋肉の神マッスルはエロ小僧
暴力ヒロイン出てきてない
主人公においしい思いさせないようにしてる

>>864
2巻打ち切りやん

>>860
あれはああいうことで騒ぐ信者がマジでキモイと思ったわ。
２００万部売れてる大ヒット漫画の私モテの主人公の智子も
ニャル子と同じぐらい人に迷惑かけるわ頭もおかしいし自業自得感はあるけど
母親や弟にボコられて泣かされても誰も文句言わねえだろ。

あれは間違いなく顔がニャル子より可愛くないからだろ。
ブスはボコられても仕方ない、可愛い子が暴力振るわれて泣かされるのは許せないって
思ってるキモイ奴らがアニメ観て自分勝手に騒いでいる。ヒドイン好きってのはこんな奴ばかりなんだとよくわかるわ。

可愛いは正義
ってのが
文字通りの意味で使われてるよな

>>866
信者はむしろ真尋擁護側じゃね？
騒いでたのはアニ豚

つまりニワカのアフィチルだな

真尋が叩かれてたのは、出会ったばかりで本性も知らない段階から刺してたからだろ。

本性も何も出会った時からナイアラルトホテップ（邪神）ですって自己紹介してたじゃん
真尋はクトゥルー神話を知ってて（人を破滅させる）アレか？っていうのにイエスって
知らなかったのなんて宇宙から来た旧支配者連中って実は宇宙人の事だったってことぐらいだぞ

クトゥルー知ってて許容度が広いと笑えるけど
ヨユーない人には通じんからなアレ

ずっと片思いだった3番手ヒロインに告白させたら大バッシングになって
作者へし折れて終わらせちゃったけどな

>>865
いや暴力ヒロイン出さない例を出しただけ

化け物を素手でスプラッタな感じに惨殺した、ニャルラトホテプと名乗る少女
原点はどんな姿にも化けられ、人間を騙すのが大好きな邪神

人間離れした力を持ってるのは直前に証明済みだし、知ってたら関わりたくないわな

つーか関わりたくないのにあっちからまとわりついて離れんのだが
隙あればＳＡＮ値が下がる食い物食わせようとするし
普通の食材使えばちゃんと食べると何度も伝えてんのに

ニャル子読んでねーけど、それ断られる反応まで込みのかまってちゃんなんじゃないの？
邪神の思考が人間に理解できない理不尽なだけかもしれんが

お笑い芸人みたいなもんなので通常はそれで別にいいのだが、6巻あたりでやりすぎてマジ切れされた
アニメでそこだけ妙にクローズアップしたせいでアニメ視聴者が本スレに突撃して荒れたんだっけ
6巻発売当時もちょっとニャル子扱い悪すぎとは言われてたけどな

どいつもこいつも勘違いしてるが、ニャル子は主人公がニャル子でヒロインが真尋な

だからなんでニャル子ばかり言われるかなぁ・・・本性はガチ邪神、ボコられてもしかたないことしているのに。
他にもはがないの主人公も本気で理科のこと殴ってるし
キルラキルでも主人公がヒロインボコボコにしたろ。

間違いなく探せば他にもいくらでも出てくるぞこんなもん。

はがないはともかくキルラキルは女主人公だろ

フォークをぐさーって手加減出来ない感じに痛そうなのが悪い

体の作りが違うけどな
むしろフォーク以外効かないしそうじゃないと取り返しのつかないことになるんだが

>>879
スレ違いだけど
キルラキルで主人公にボコボコにされたヒロインが
誰のことなのか気になってしかたがないｗｗｗ

皐月様だろ

それ敵のボスじゃねえか
やってることが敵並とは言え一応味方のニャル子と一緒にしてたらキチガイですわ

暴力ヒロイン大嫌い

暴力ヒロインと暴力ゲイシャは違うもんなんやよ

嫌いでも好きでもないが、殴るヒロイン見ると嫌うやつ多いだろうなこのヒロインって思うわ

シティーハンターの100ｔハンマーとかは気にならなかったんだけどな

理不尽じゃないからだろｗ
正当な鉄拳制裁

一応制裁の体をとってるのに嫌われまくってたあかねというヒドインがいてだな

個人的には少々理不尽でも二人の関係性が描けれてればあまり気にならないな
ヴぁんぷのフェレットとか世界平和は一家団欒のあとにの柚島とか

寄生支配暴力の手口

暴力は別にええねん
無抵抗のヤツとか非の無いヤツを一方的に殴るからあかんねん
お前それ､弱いものイジメとなにがちゃうねん

理不尽はあかん
マジで不愉快になるから

涼宮ハルヒ・シリーズでキョンがSOS団の野外活動にいつも遅れて（必ず遅刻する事自体がハルヒが願っているから　らしい）
「キョン、罰としてオゴリよ！」と喫茶店等の飲食代の支払いを押し付けられるのが嫌い　デートで彼女の分だけ支払うならトモカク…
ハンバーガーセット500円としても5名分で2500円だぜ　毎週奢ってたら毎月1万円　高校生にはﾑﾘﾎﾟ
ハルヒの能力でキョンがグリーンジャンボ宝くじ当てたとかロト6当てたとかの描写はナイ　キョンの両親は登場しないが一戸建て住まい程度の経済力だが裕福ではなさそう

ハルヒはちらっとしか読んだことないが、一緒に居る他の面子が黙ってそのまま奢られてそうには見えない
あとから各人見えないとこで割り勘（ハルヒの分だけ全員で）とかしてんじゃねーの？

>>897
余計ハルヒがクズじゃんｗ

うろ覚えですまんけど、それゆけ宇宙戦艦ヤマモトヨーコの主人公って、
RPGだからって他人のゲームを外へ捨てる女だったような……。

読み切りだけの設定だったかもしれないけど、ずっと前は
「ひでえ女だな」としか思わなかったけど、
今思い返すと本当にこれが主人公でよかったのかと思っちまった……。

時代の流れって恐ろしい……。

作者のセガ信者かつアンチ任天堂、アクションゲーム信者かつアンチRPGぶりを、そのまま作品のキャラにも投影させてたな
むろん、ヒロイン（主人公）の行為としては最低だが
ああいうシーンを平気で書いてしまうのは、ヒドイン云々やラノベ云々というより、セガ信者には良くあることだ

ぶっちゃけハルヒてキョン以外友達いるの？
小泉達はハルヒが世界崩壊能力持ってるから仕方なく付き合ってるだけでしょ？

本人が｢望めば｣友達でもなんでも手に入れられるってのは不幸っちゃー不幸かもね
能力のことを知れば疑心暗鬼になること請け合い

>901
鶴屋さん
助けた犬の飼い主

>>901
シリーズの中盤くらいにもう「仕方なく」つきあってるわけじゃないと言ってる
そもそも古泉は能力ゼロのハルヒにもくっついてただろ

何やっても能力のおかげだと強弁できる設定なんで、このへんを議論しても平行線だと思うけどね

小泉ってハルヒの事を異性として好きなんでしょ？違ったっけ？

確か漫画だけど『長門有希ちゃんの消失』では超能力関係なく付き合っていたはず。
異性として好きって話は読んだことがないと思う。

あれ本編と設定ちがくないか

アニメしか見てないけど｢異性として魅力的｣とは言ってた

>>907
本編でも凡人になったハルヒに恋愛的好意を抱いていたが、そもそも設定からして「そうなるように改変した」と強弁できるからあんまり
意味が……

GAの神装機竜と落第騎士読んでて思ったが、物語の導入にヒロインが主人公に難癖つけて決闘→見直すのテンプレ仕込むの止めて
くれないかな……
こっちの話を聞かないヒロインてかなりマイナスだと思う

ややこしいなハルヒ

難癖も何も痴漢だからじゃね

その場にいた別のサブヒロインはその時点で誤解を認めて謝罪までしてるんで……

過剰に主人公をヨイショする気持ち悪いヒロインがいるな。
本当は凄いけど能力隠さないといけないのに二言目どころか
一言目から既に主人公は凄いんだお前なんか主人公に比べたらカスだ。

まぁその主人公も実は凄いんだぜ(ﾁﾗﾁﾗをやってるからお互い様だけど。

>>913
それが誰の事なのか、聞くまでもなく一人のキャラが浮かぶけどさ
だとしても、ここは一般論　を語るところではないので、キャラ名や作品名伏せても何の意味もないから
思わせぶりな書き方しないでちゃんと名前を挙げようぜ

深雪さんのことだな

とは言え、きりりん氏みたく兄を罵倒しかしない奴を見ると、
「助けてくれる兄を少しは誉めてあげてもよいのに」みたいな不満を抱いてしまう俺がいる

三木一馬も本当に極端ばかりを好むお方だ

ヒドインとは違うかもしれんが
ヒロインが男キャラに少しでも話してたり心がときめいたりすると
ビッチ扱いして暴れる馬鹿読者がいるから主人公以外男キャラを出さないみたいな作品があると聞いたが

だったら最初からヒロインとくっ付くことがわかってるんだから主人公にも他の女キャラ出すなと。
同じ理屈なら他の女キャラにときめいたら許せないだろ？なのに何人も女性キャラ出す作品ばかりじゃねえか。
これに関してはビッチ扱いする読者は許せるのか？

俺にはわからん。だからヒドインにいいよる男がいようが主人公が別の女性キャラ好きになろうがかまわんと
思ってるが俺の考えがおかしいのか？

微妙にスレ違いかな。読者の話をしてるようだし
他の男の存在云々の話題は、ヒドインに絡んだ話題としてここで何度か挙がったことはあるけど

暴力ヒドインはダメ
依存過剰なヒロインも駄目
要はバランスってこったな

どんだけハーレムラノベしても最後に一人選んで他を皆ふれば男らしいと評されるのにそれを女がやれば超ビッチ扱いなんだから
女の暴力性向くらい野放図でもいいとおもうがね

いや全然違うもんやろという突っ込みはわかるが超ビッチは認めたくねぇしｗ

エロゲ系ならともかく、ここで他の男云々で嫌われてるヒロインってあんま居なくないか？
ハーフボイルドワンダーガールのクズビッチはビッチより外道なほうが酷いし

だが、ＤＶ女というのもそれはそれで酷いもんだ

いくら周囲にたくさん女性がいても、彼女たちからひどい目にあわされるというのよりは、
恋人候補的な女性が一人しかいなくて、でもその女性から大事にしてもらえるという方が
男性側にとってもよほど幸せなような気がする
ハーレムは男性にとっても疲れるだけ

だが、主人公・ヒロインの1対1構造でシリーズを続けていくのは難しいのかもな

恋愛要素がほぼなければヒロイン1人でもどうにかなる
バカップルでもなんとかなりそう、バカップルはネトゲ嫁くらいしか読んだことないが

鬱陶しそうだな

もしかしてサブヒロインていらないんじゃ…

単体ヒロインでイチャイチャ作品はほぼ爆死だから仕方ない

爆死というか最初から一ニ塁間しか狙ってないというか

終わクロとか単体ヒロインでバカップルだな
ラブコメ単体ヒロインだとオオカミさんぐらいしか知らない