【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ44【DQN】INラノベ板

ラノベにさまざまなジャンルがあれど、必ずいますはダメ主人公。
ヘタレ、DQN等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。

もっぱらの定義は
ヘタレ＝腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN＝自己中心的、わがまま、常識を知らない奴
マンセー＝接待バトル、主人公補正、何をやっても全肯定、世界が際限なく甘やかす奴
池沼＝あうあうあー、現れる選択肢が理解不能、靴の左右もわからない奴

ここは物語をダメにしてしまった主人公を叩いたり、ネタにして愛でるスレです
ダメ主人公の範囲を超える、作品全体・作者・信者諸々へのヘイトはつまらないラノベスレでどうぞ


次スレ立ては>>980くらいに、重複しないように宣言してから。

※前スレ
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ43【DQN】INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1386520407/

◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】　　　　　　　【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【桐ヶ谷 和人(キリト)：ソードアート・オンライン】　【高坂京介†：俺の妹がこんなに可愛いわけがない】
【司波達也（シバ）：魔法科高校の劣等生】　　 　.【レイフォン・アルセイフ†：鋼殻のレギオス】
【織斑一夏（ワンサマ）：IS 〈インフィニット・ストラトス〉】

◆過去の勇者たち
【綾瀬裕人†：乃木坂春香の秘密】　　 　 　 　 　 　【都築巧†：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル†：けんぷファー】　　　　　　　　　 　 　【春日理刀†：きゅーきゅーキュート！】
【アレス・ファノヴァール†：火の国、風の国物語】　【衛宮切嗣†：Fate/Zero】
【遠山キンジ：緋弾のアリア】　　　　　　　　　 　 　 .【武原仁†：円環少女】
【八神和麻†：風の聖痕】 　　　　　　　　　　　　　　 .【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】

†：完結作品

〜こんな人はお断り〜
・原作未読なんだけど○○は駄目主
　→原作読んで出直せ

・アニメでしか知らないんだけど○○は駄目主
　→原作読んで出直せ

・原作では○○だけどアニメでは××だった
　→原作の話をしろ

・○○っていう主人公をどう思いますか？
　→てめえで考えろ、人に聞くな

・こんな主人公がいたらどうですか？
　→ここはワナビの設定相談所じゃない

・ラノベじゃないけど漫画／アニメ／特撮／エロゲの主人公なら〜
　→ここはラ板だ、巣に帰れ

・司波 達也（しば たつや）
『魔法科高校の劣等生』の主人公。通称「シバさん」。
後出しジャンケンの達人であり、後出しジャンケンで彼に敵う者は世界中を見渡してもいない。
日本で1，2位を争う魔法名家の生まれで幼い頃に改造されて感情が欠落していて自己評価は標準以上、中の上くらいだけど女子からはイケメンとされ、
軍人のように姿勢がよく羽織袴がよく似合い筋肉質で肩幅があり標準の制服が入らず子供の頃から軍隊に所属して戦い忍者を師匠に持ち格闘でも最強クラスで、
学校の成績はトップクラスで一流の研究者で学生の身で既に名前が後世に残るような大発見を何度もしていて親の会社に多大な利益をもたらしていて、
分解や再生に関する魔法が特異で物質をエネルギーに還元して敵の軍港を周辺地域ごと吹き飛ばせたり致命傷を負っても一瞬で再生できたり
でも傷痕は残っていてうっかり人前で脱いでどん引きされたり魔法発動前に相手の術式を解析して魔法消去できたり大抵の魔法は再現できたり
特殊な目の持ち主で感知能力も優れていて日本政府の秘密兵器と呼ばれていて通り名は「摩醯首羅（まけいしゅら、ヒンドゥー教のシヴァの別名）」で、
これらは全部世間には隠しているからオフレコで妹やクラスメイトたちは常に彼を賞賛し続けていて、
でも劣等生だわー。俺が一番劣等生だわー。

・織斑 一夏（おりむら いちか）
『IS 〈インフィニット・ストラトス〉』の主人公。通称「ワンサマ」。
女しか使えないはずの最強兵器"IS"を世界で唯一使える男である彼は、何分高校入試で初めて触ったということもあり、その操縦はド素人である。
ド素人であるから、闘っても勝てない。
都合良く新装備が発動したりもするけど、やはり勝てない。
実力相応の人物として描かれる、この手のラノベには珍しい補正なしの主人公である。
物怖じしない性格、怒っても次のページには忘れる鳥頭、地の文で矢継ぎ早に繰り出されるオヤジギャグ、三行先も考えてない軽い言動、度を超した鈍感、勘違い、難聴、ハーレムを感じさせないホモ臭など、基本的には悪い奴ではないのだが、ちょっと…という男。
でもちょろインたちは何故か惚れてくれるけｄ（ｒｙ…え、何だって？

・上条 当麻
言わずと知れた『とある魔術の禁書目録』の主人公。通称「上条さん」。
右手に宿った魔法消去能力以外に何の力も持たないごく普通の高校生である彼の前には幾度も信念を持った強大な敵が立ちはだかるが、
彼らは常に説教と共に繰り出されるワンパンチで改心する。
上条さんの熱い説教こそがこの作品のキモであると言い切っても過言ではない。ヒロインズなど刺身のツマである。
切断された腕がくっつけただけで治る、時速7千kmの航空機で1万km離れたパリから1時間で帰国する、
拳銃はコーヒーをかければ熱膨張するなどなど、世界は彼を中心として都合のいいように変容する。神に愛されまくった男版涼宮ハルヒ。
いいぜ…てめえが不幸だっていうなら、まずはそのふざけた幻想をぶち殺す！

・一方通行
『とある禁書目録』の主人公の一人。通称「一方さん」
ベクトルを操りすべての攻撃を反射するという敵泣かせのラスボス補正能力で暴れまわる作者のお気に入り。
穴があったら埋めたいの一念で能力者のルールすら破壊してしまった超天才。
自ら進んで参加した実験での一万人強にも及ぶ殺戮を被害者に擁護してもらうという甘えんぼさんだが、
実験の関係者であり実質的には被害者とも言える少女に向かって
「お前も加害者だという事を都合よく忘れるな」と責任を追及する押しの強さも魅力のひとつか。
暗部をはじめ周囲の人間達が都合よく人形のように動いてくれるのは彼のカリスマの絶大さゆえか。
冷酷無比な学園都市の闇ですら彼の愛くるしさの前では怒りを忘れ武器を置いてしまう。
ほんとうはみんなやりたくないんだよね？

・レイフォン・アルセイフ
『鋼殻のレギオス』の主人公。通称「レイフォン」。
ヒロイン勢にはdisられ、突き放され、物語の主軸からは置いていかれ、希望が見えたかと思えば絶望と化し、よかれと思ってやった事は裏目に出る。
ついには編集にまで帯や粗筋等で運命から外された事をネタにされ、世界に嫌われまくった悲惨な男。
なお最終巻では完全にダメ主と化したニーナを激励し、ラスボスにトドメ刺すなど大活躍。
おまけにフェリ先輩と駆け落ちして許された…と思いきや、その後に出た真の最終巻で不老不死化しフェリ先輩共々永久に戦い続ける戦奴に。
作者に嫌われすぎた主人公としてラノベ史に金字塔を打ち立てた。

・アレス・ファノヴァール
『火の国、風の国物語』の主人公。通称「泣きダッシュ」。
借り物の力で無双して、借り物の力が失われたと思ったら泣いて逃げる。
後に短編のおまけでそこはかとなく復活したらしい。
泣きダッシュ以外にこれといって特徴のない…影の薄い男さ。

・武原 仁（たけはら じん）
『円環少女』の主人公。通称「せんせ」。ラノベには珍しいオッサンである。
彼がいかにロリコンでクズで肝心な時に狙撃できないヘタレでオチが最低のダメ人間であるか"信者が""このスレで"熱く語ってくれるナイスガイ。
彼らの上げた振りして落とす技術は芸術的。

・帝野 将悟（みかどの しょうご）
『この中に1人、妹がいる！』の主人公。通称「小5くん」。
必殺のドルフィンタンゴに代表されるキモい言動と地図も読めない池沼っぷりから急速に注目が高まる。

・桐ヶ谷 和人（きりがや かずと）
『ソードアート・オンライン』(SAO)の主人公。通称「キリトさん」。
デスゲームでのトラウマを用途に応じて着脱するファッショントラウマ使い。
女性は稀少なMMO世界での男女遭遇比率を歪めキープを増やし、数分で忘れる程度のファッション怒りは、ゲームシステムにも介入する。
HP0で死亡エフェクトが出てる間の行動で制作者茅場を倒すが所詮はファッション怒りなのでいつの間にか共犯になっていた。
2万人を2年間意識不明状態で拘束し、4000人を殺した空前絶後の凶悪犯罪に使われたゲームのコアを撒くが、
大手ゲームから医療軍事まで世界中で茅場システムが導入され各地から届く賞賛の声。
突っ込みどころ満載だけど、世界がキリトさんの選択を肯定するから不思議と腹は立たなかった。

・高坂 京介(こうさか きょうすけ)
『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』(俺妹）の主人公。通称「京介」。
当初は妹の趣味の為に奔走する良い兄貴だったが
エロゲに心を破壊されて妹に発情するようになった作品の路線変更の被害者｡だがダメ主だ。
三年前から好きでキープしてきた幼馴染みを捨て、親に今度は自分から告白しますと言った元カノも捨てる浪費家だが
その後も友達付き合いを求めたり妹とのデートのアリバイに利用するなどリサイクルにも余念がない。
これだけ好き放題やっても親や世間体は怖いらしく、黙っていて貰うためなら土下座も辞さない。そして結局妹とも別れる。
また、作品本編は彼がオタクサークルの新入りに語った話であったようだ。
マジひくわー、でもエロゲ脳だから仕方ないよね。

レイフォンの末路ＡＡ

24巻
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　(（´∀｀ /＾)←レイフォン
　　　　　　　　　　　 /⌒　　　ノ
　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ′
　　　　　　　　　i,_,ノ　　|||
ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　　　　　　　ｶｹｵﾁ　　ｵﾒﾃﾞﾄｰ
　　 ∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧
　(＾（,, ´∀｀）)　・∀・）(ヽ　　　 ）')(（・∀・ /')
　　ヽ　　　 /ヽ　　　 ﾉ ヽ　　　 ﾉ　 ﾉ　 　ノ
　 　ﾉ　 ｒ　ヽ /　　　 |　/　　Ｏ |　（　-､　ヽ
　 （＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ （,_,/´i,_,ﾉ　 し'　ヽ,_,）

25巻
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　(（´∀｀ /＾)←レイフォン
　　　　　　　　　　　 /⌒　　　ノ
　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ′
　　　　　　　　　i,_,ノ　　|||

やっぱお前永遠に戦え＞

レイフォンは周りが糞だが何も言い返さないから糞
ランスばりにめちゃくちゃ自分勝手に動けばいいのに
シバさんは作者がサブカプ厨でウザすぎて読めなかったわ

スレ立てした>>1の背中はこれ以上の乙を拒んでいた

>>1乙
テンプレ見て思うんだが京介って妹と別れた後また街中で妹とキスしてたけどあれで別れた事になるのか？

乙

>>11
真面目純情JCに散々結婚してくれと言っていたことを完全に忘却して
「これは一生に一度しか言えない言葉だ。結婚してくれ」と妹にいって
「こうやって結婚式まであげたら普通の兄妹に戻ろう。誰もそばに残らないのが俺の選択だ（ｷﾘﾄｯ）」と偉そうに言ってた割に
結局その後も路上でキスするような半端っぷりを見せ

この部分だな
作者いわく「完全な桐乃エンド」「ハッピーエンド」らしいから
どうせあの後もあれこれ言って手を出しまくってるんだろ

ダメ主人公については作者のそういう悪乗りを上手く抑制出来る編集者が居ないのも悪いと思うんだけどな、と。
京介の場合だって

「桐乃が幸せになった事が問題ではないっ！　それ以前での人間のレベルでの問題だ！
きさま！　そのラストでいいと思ってるのかっ！？　今までコナ掛けて来たキャラクター達はどうなるんだ……」

「書いたものが何万部と刷られて世に出される作家がだ、今まで付き合ってきたキャラクターや両親を
安易に裏切って幸せになるなんてストーリーを書いて……そんな……そんな情けないフィクションを堂々と書くなーっ！
きさまの世界では女をボロボロにして棄てる男が幸せになるのかっ！？　え？　答えんかっ、伏見！」

みたいに諫言するべきだったと。ライトノベル界の編集者は一体なにをやっているんだよ……ヒロイン複数で
煽情商法なんかせんでイイから、そういう基本的なことを何とかしろやって言いたいさ

やっぱり主人公の扱いがアレすぎると作品そのものへの批判に繋がってしまうのか

俺芋については「最初は大嫌いだった桐乃が最終的に一番思い入れのあるキャラクターになった」って伏見言ってたけど
どう読んでも最初から桐乃が一番好きだったようにしか見えなかった

>>14
どうしても主人公ageの為に世界が歪むからな
進行の関係で多少キャラ心理曲げるぐらいならまだしも法律や物理法則操るやつも出てくるし

主人公だから多少の補正は良いんだよ
それこそモブなら即死だけど主人公はギリギリで仲間が割って入ったとかで助かってもいいし
伏線を重ねて瀕死のところで謎のパワーが覚醒して逆転しましとかもやりすぎなかったら良い
でも、常人並の運動性能しかないくせにマッハで動ける敵を補足するのは駄目

> それこそモブなら即死だけど主人公はギリギリで仲間が割って入ったとかで助かってもいいし
> 伏線を重ねて瀕死のところで謎のパワーが覚醒して逆転しましとか

キリト「許された」

>>18
伏線を重ねて
伏線を重ねて
伏線を重ねて

上条さんはマッハで動く相手や物体を捕捉さえ出来れば常人でも何とかできると本気で思ってる作者が悪い
腕が吹っ飛ばされるわ

>>18
伏線なんかどこにあったよ？ｗ

ttp://livedoor.blogimg.jp/sokudokuex/imgs/a/0/a002546b.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/sokudokuex/imgs/e/8/e8b4e6ce.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/sokudokuex/imgs/c/6/c639df28.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/sokudokuex/imgs/f/6/f6782f3e.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/sokudokuex/imgs/c/2/c2e9423d.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/sokudokuex/imgs/f/4/f42d1c8a.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/sokudokuex/imgs/5/e/5e21420b.jpg

こういう風に作者を咎めないで一緒に迷走する編集者ばっかりみたいなんでどうにもならんのだろうか？　みんな

作者はアニメ放送時に伏線あるって言ってたな

奇跡理解力でもないと見つかりそうにないけど

正直黒猫に関しちゃ半ば自業自得感はある
作者の人形にされたって点では哀れだけど

京介はむしろそれ以外の方が問題

>>24
まぁ、別に黒猫ひとり（もっと言えば俺妹と伏見つかさ）に限ったことでも無いですけど。
それこそここで挙げられるダメ主人公とその作者全般に対して言えることだろう、と。

きさま！　そんな主人公でいいと思ってるのかっ！　そんな……そんな情けない主人公を描くなーっ！

>>20
一通さんって羽が生えてからワールドワイド能力になったようだけど
ベクトル操作だけで地球滅ぼせるよね
自転狂わせればいいんだから
自分も死ぬけど

>>24
黒猫は七割自業自得だけど
黒猫の家族は可哀想すぎる

付き合った相手が黒猫じゃなくて地味子だったらもうちょい今の展開でも多少はマシになってたかもな
京介さんはやってることがアレだけど、世間の風評に流されてブレブレになったのが不味かった

このコラ微妙だし貼らなくていいよ

黒猫より幼馴染の方が悲惨だよね

散々乙女心を弄ばれたあやせ
そして10年以上キープされ、他の男との出会いは妨害すると公言され
ゴミのように捨てられた麻奈実が哀れ過ぎる

幼馴染ストじゃなくても涙なくして見られないわ

上条の戦闘って格ゲーで例えるとヘタクソのザンギがさらにヘタなガイルに勝ってるようなもんだよな

×上条の戦闘
○禁書の戦闘

>>12
「完全な桐乃エンド」か
てことはやっぱり妹とは事実上付き合っているんだろうな

考えてみりゃ別れた後またわざわざキスさせてるんだから作者としてはそう言う事なんだろう

実妹にガチとは畜生道まっしぐらださすが京介さんw

>>31
上条は作中でも戦ってる相手から接待バトルされてるのが明言されてる
ヒーロー特性とかでて実力に関係なく勝敗が決まったりするのも設定で出たから禁書で強さ議論は無駄状態になった

>>31　無印のザンギVSダルシムで、普通にやれば何もさせずに完封できる所を
ダルシム側が遠距離攻撃を一切使わず態々ザンギの投げ間合いに入って戦うようなもんだ
（無印のザンギVSダルシムのダイヤグラムは1：9で事実上ザンギ側の勝利が不可能な詰み）

>>34
開き直りは別に設定とは言わない
ただ茶番なのがバレただけ

ヒーロー特性はそれをどう破るかが木原のテーマって作中でも重要な設定として描かれるし

ヒーローは致命傷を負っても子ども声援があれば何度でも立ち上がれるものだから問題ない、という展開は最近見た

今禁書そんなんなってんのか…
それって幻想殺しで消えそうなもんだけどな

>>39
上条さん｢熱膨張って知ってるか？｣

弱い奴が頭を使って戦ったり弱キャラを極めて厨キャラ倒すんなら別にいいんだけど
禁書はなんというか禁止キャラを使いこなさずに性能ゴリ押しして俺TUEEEしてる格ゲー初心者と
それに勝つ俺TUEEE（負けたらキャラの所為）で初心者狩りしてるヘタクソな中級者を見てる感じで
でグダグダの泥仕合が有っても名勝負が無いんだよ

>>39
ヒーローは異能ではなく性質とかだから消えないって都合の良い設定
元から公言してた上条や一方通行は負けても何も失わない状況以外では絶対負けないが設定として正式に出されただけ

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima251406.gif

右手以外普通の高校生設定と同じでいつの間にかどうでもよくなってそうな設定だな

>>43
死ぬほど煽りまくった後
どうでもいいところだけ書いて「伏線は回収した（ｷﾘｯ）」っていうタイプ

そんなメタ設定背負ってる奴が、主人公っぽい事言いながら傷つき戦ってるのを読んでも
読者は面白いとかかっこいいとか思って熱くならないで、鼻で笑ってしまいそうなんだがなぁ
別ベクトルのダメ主人公へ飛躍しようとしてるのか上条さん

桐乃と京介はお互いに結ばれてハッピーエンドで終われたけど
他のキャラに対するフォローがそんなにないイメージ
幼なじみの麻奈実とか恋人だった黒猫とかが特に

めだかボックスみたいになってんのね今の禁書

ヒーローだから勝つってむしろ今までのことを全否定してるだけじゃん むしろ哀れに思えてきた
20巻ちょいぐらいまで読んだけど3巻の上条さんは好きやった 後はなんだかなあって感じだった

あれは京介が問題ぶん投げてるからなぁ
特典小説読めばわかるけど10年後も桐乃が実家に住んでるし流石に別れてると思うよ
10年後もこそこそ親を騙しながら付き合いつつ実家に寄生し続けるとか流石にそこまで畜生じゃないだろ

大丈夫某所の新刊バレが正しいなら上条はそんな事なんざどうでもいいって程メンタル面でインフレするみたいや
もう精神的に折れるのは不可能やね
すでにレイフォンの環境に放り込まれても大丈夫そうや、それでも世界を肯定しちゃうんやろ

最近の普通の高校生は凄いなあ

>>50
親の信頼を裏切った挙句、家を出る事もせず10年間騙しながら実家で近親し続ける男と受け入れる女か
まぁ流石に無いよな
特に桐乃は無さそう

>>50
つまり結局は誰とも結ばれないのか・・・
誰も報われないってそれバッドエンドじゃん
完全な桐乃エンドってバッドエンドの事だったん？

>>54
現実の壁には勝てないし戦う気もないけど
気持ちは、結ばれました

的な感じw
そうとしか言えない

あの特典小説はぶっちゃけどうとでもとれるんだよな
別れたとも続いているとも読者の想像におまかせしますって感じで

だからこれだけ屑扱いされてるんだからこのスレ的には親に内緒で関係が続いていた方が屑度が増して良いと思うw

あの最後の京介なら関係続けてるだろ
それどころか関係続けながらそこら中の女に手出しまくってるだろうよ

>>56
流石に畜生過ぎるだろ…家出ろよ…

今まで散々屑扱いしてなんでいきなりそうなるのか分からん

屑なら徹底的に屑扱いした方が良いじゃないか

それに畜生過ぎると言っても可能性がないとは言えんだろ？あの後日談では？
どうとでもとれるんだし

ゲームの特典小説は加奈子ルートアフターだから原作終了後展開の参考にはならんよ

あ、アニメの方の特典小説も10年後だったの忘れてたわスマン
読んでないけどそっちの話だよな……？

最終巻のアレぶりを考えると普通に裏で付き合ってるだろ
原作者はあれは桐乃エンドと断言もしてるし

だから三木一馬編集はそういうとこを抑制させろ、って言いたいんよね……作家に好きにやらせ過ぎると、逆にコケるんだよ！

>>63
コケてはいないだろ？
SAOもｷﾘｯﾄは屑だが売れてるし
要はラノベのメインターゲットである若年層がｷﾘｯﾄ芝さん上条さん京介みたいなタイプを求めてるってことだろう

>>63
三木が自由にやらせてコケてるのって入間と御影ぐらいだろ

>>63
あれは三木というよりも伏見が問題なんだろ

>>64
他はともかく、京介は最終巻でやらかしたパターンだから
本当に求められてたかは怪しい、つーかアニメ2期の時の視聴者がドン引きしてたのをみると
売れてるのはヒロインの力であって京介の力ではなさそう

>>64
良主とダメ主ってのは同時になれるからな
好きな人が多ければ良主、嫌いな人が多ければダメ主

作品自体が売れていれば両方あてはまることが多い

駄目主人公であることと世間で人気があるかどうかは別だから仕方ないね

>>40
あれこそ主人公補正の最たる例だよね
都合よく世界が歪む

システムには内蔵されている(ということになっている)が、
反応速度が良くないと出来ないとかもね。
気合いシステムとか、
逆算するとモブは・・・ってことになる。

8巻発売以降の八幡ってここではどう見られてるの？
傍から見ればようやく「まとも」(正しいかどうかはともかく)な方に変わり始めた兆しを見せたかと思ったら、
雪乃が「6巻ラストや特典小説とは何だったのか」ってレベルで自分の価値観の殻に閉じこもり始めて暗雲が〜みたいな感じだったけど

>>55
それだと麻奈実と黒猫は何のために振られたの？って気持ちになる

>>73
自爆の黒猫はともかく麻奈実は無惨という他ないな

★　幼　馴　染　は　負　け　フ　ラ　グ　★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 LV1：押しかけ女に負ける
.　　　　　　 　 -―――‐- ､.　 　 　 　 　 LV2：転校生に負ける
　　　　　／...:::::::::::::::::::::::::::::...＼　　　　 　 LV3：空から降ってきた女に負ける
　　　 ／..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..＼.　　 　 LV4：姉・妹に負ける（近親相姦）
　 　 /.::/.::::::::::::: /ヽ:::::::::::::::::::::＼:: |＿_......LV5：小学生や幼稚園児に負ける
　r‐┤::|::::|:|::|:::|::|　 |::l:::::|:::|:::|:|:::::|:::r┐|.....LV6：人外に負ける
　| 囗.:::|::::|:|::|:::|::|　 |::| :::|:::|:::|:|:::::|:::凵｜. LV7：アンデッド（ゾンビ・幽霊）に負ける
　｀７|::::|::::|:トl-匕　 l^ト-l-匕l:|:::::|:::|＜　　LV8：ホモに負ける
　 〈/|::人:::ヽ⊂⊇ 　 　 ⊆⊃/::::ﾉ:::|＼〉....LV9：10年キープされ眼鏡を壊され捨てられ実妹に負け　兄妹お泊りのアリバイに利用される
　 〈/|::::|: ＼〉　 　 __, ィ　　 〈／:::::::|＼〉 . LV10：陰毛に負け幼馴染と結ばれるぐらいなら死んだ方がマシとメールで言われる
　 　 |::::|:::::::|ゝ､ 　 ＼ﾉ　　 イ:::}::::|::| 　 　 LV11：守ってきた幼馴染達に売られ それでも記憶を犠牲に戦い続け 廃人化し死ぬ
　 　 ∨|:::::::|::|::::≧ｰ┬　 |_厶ｲ:::::|/..　　　LVMAX：家族を処刑され理不尽な理由で拉致され肉体を失い
　　　　 ＼::|人人:／{＿_丿＼|::::ﾉ..　　　　無理やりラスボスにされ恋人を寝取ったホモに爆殺される

>>73
妹だから付き合う事も結ばれる事も出来ないけど他に女を作る気にならないくらい女として好きなんじゃない？
黒猫さんに恋愛的に好きと言ってるけどそこはまぁ最低限の誠意とかそんなの

親とか投げっぱなしとか糞みたいなエピローグを最終巻でやるとか駄目介かつ屑介だと思うがw

>>74
何で幼なじみはこんなに冷遇されるんだ・・・
LV1〜8はまだ理解できなくもないけどLV9以上は何が何だかわからない

>>75
そう言われると京介が誠実そうな人みたいに感じるから不思議

>>77
「妹だから付き合う事も結ばれる事も出来ないけど他に女を作る気にならないくらい女として好きだ
それはさておきやっぱり別れた後も妹に手を出すし妹とのことを自慢するぜ」

>>77
知らない間にレベル１１にヴァルヴレイヴが加わってやがるｗｗｗ
それ以外はなんなのかわからんぜよ
京介は努力値を振り間違いすぎたんだ

そのAAいろんなスレを渡り歩るたび次々LV増えていってワラタ

陰毛に負け幼馴染と結ばれるぐらいなら死んだ方がマシとメールで言われるって何？
これだけわからん

>>81
僕Hかな？

>>81
アニメ版僕Hの美菜じゃないの
正確には死んだ方がマシ→幼馴染じゃなければ結婚して一生大事にしただけど

>>83
幼馴染じゃなければ〜って好意そのものは抱いてたってこと？
そいつ幼馴染って存在そのものにトラウマでもあるわけ？

ダメ主系って、ヒロインがおまけ扱いだよな。

ていうか主人公以外がおまけ扱いなんだよなあ
魅力的な悪役も頼れる友人もいない孤独の存在、それがダメ主だ

>>78
そう言われると京介が鬼畜そうな奴みたいに感じるから不思議

>>79
努力値をしっかり振り分ける事が出来ればゲーム版の京介みたいになるのかな？

ttp://teo.cocolog-nifty.com/ref_h21/06/regios_ep04a.jpg

>>86
よし、ヒロインがいなきゃ戦闘力がカスなキンジは許されたな！
なお新刊で女装の才能があることが判明した模様。いずれは実の兄と同じ道に堕ちる可能性が出てきてしまった

>>85-86
京介は日常系だけあって
ヒロインがメインだと思う
まあ京介はそのヒロインの魅力を殺してるって話もあるが

>>87
いや、「そう」いらんやろ

そういや特典小説のあの平穏っぷりと
「完全なる桐乃エンド」っちゅうふさの明言を鑑みると
実家住まいで親騙しながら延々と近親（おそらく相姦まで）やってるわけか
しかも親は気づいていない？　もしくはスルー！？

ないわー

>>92
実はリアル系主人公ではなくファンタジー世界だったとか

ナイトウィザードだと幼なじみ完全勝利でむしろ勝ちフラグ

>>92-93
親は夢にも思ってないって設定ならまだしも
父親が10巻で「てめーのこと信頼してるから妹任せてるけど、手出したらわかってんだろうな？」って釘刺してるんだぜ？

なお京介はこの時点で妹に手を出す気満々だったのに
「やれやれ、俺と桐乃がくっつくなんて突拍子もない勘違いだぜ」と”地の文で”書いてあるというクソっぷり

叙情トリックだから…（震え声

>>94
リプレイ系(というかきくたけ)はあまり捻らない王道展開が多くていいな
まあストーリーは王道でもプレイヤー次第で過程に個性が出るからだろうけど
後そもそもGMがまず話をプレイヤーに理解させないといけないというTRPG上の都合もあるか

>>95
京介的には「手は出しても最終的にくっつくつもりはない」という認識だったろうからあれは本人的には
素で思ってたんだろうな…

>>95
手を出すのとくっつくのは別だってはっきりわかんだね

リアル系で越える男は現れるかな

キリトのキャラスレに行った

なんかヤバかった

疑問なんだが何故こういうスレでキャラスレや本スレに行ったことを一々報告するんだ

住み分けもわからない対立煽りは帰って、どうぞ

>>98
くっつく＝結婚
孕ませぐらいまでノーカンっぽくて恐い

くっつく気はないから責任は取りません、か
無責任中田氏とかどこの鬼畜系エロゲだよ

12巻で畜生化したからな

TRPGは、皆で楽しくがモットーだしね。
リプレイ系は、PLやGMが酷くない限り、
そこまで酷くはならないと思う。
まあ、女神様や妖怪が降臨するけど。

話はそれたが、
京介は親を騙し、幼馴染みを利用し、
周りを自分の都合で捨てて、妹に手を出すからなぁ。
挙げ句、それを周りに吹聴とか、ドンだけ畜生なんだよと。
しかも、本人たちはハッピーエンドだから、余計に酷い。

京介は最後の自分と桐乃の経緯を後輩にドヤ顔で語ってるってのがダメすぎるからな
バトル系ダメ主人公で上条が殿堂入り確定レベルだが最終巻で日常系ダメ主人公として一気に同格まで上った印象

>>107
> 京介は親を騙し、幼馴染みを利用し、
> 周りを自分の都合で捨てて、妹に手を出すからなぁ。
> 挙げ句、それを周りに吹聴とか、ドンだけ畜生なんだよと。
> しかも、本人たちはハッピーエンドだから、余計に酷い。

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別に"黒猫厨"ってﾜｹでも無いけど、な……編集者も少しはダメ主人公化を抑制させてやれって言いたいよ。

ぼっち美少女と付き合ったけど別れて、
その後その元カノの父親に「あいつと別れたのは色々あったんです。今度は俺から告白しますよ」（元カノにとは言ってない）したり

真面目で純情な美少女JCに好きだ愛してる結婚してくれと口説きまくって
相手が本気になったころにポイ捨てしたり

幼馴染を10年間キープした後捨てて
「俺実妹を選ぶわ。あ、親父に怒られたら困るからこのことは黙っててね」して
幼馴染が敗北者として悲しく去っていった時に「やれやれ、やっと乗り切ったぜ」と言って
その幼馴染を兄妹のお泊りのアリバイに利用したり

上の真面目純情JCに散々結婚してくれと言っていたことを完全に忘却して
「これは一生に一度しか言えない言葉だ。結婚してくれ」と妹にいって
「こうやって結婚式まであげたら普通の兄妹に戻ろう。誰もそばに残らないのが俺の選択だ（ｷﾘﾄｯ）」と偉そうに言ってた割に
結局その後も路上でキスするような半端っぷりを見せ

そして最後に、この物語は主人公が後輩に向かって語ってた
「俺昔は普通だったけど色んな女にモテたわー妹にも手を出してたわー」
という自慢話であったと明らかになって終わり
もちろん妹に手を出した責任は取らないし
親の信頼も裏切ったまま親の金で進学する


前スレにあったこの京介クズ伝説はつくづくヤバいわな

一人称だから嘘かいてもって言い訳で作中で嘘をかきまくる

これだけでも酷いのに最後に今までのは後輩に語ってた内容だからな

京介は最後に色々とケジメつけてたらクズにはクズだけどここで語られることもなかったんだろうな・・・

>>110
最後のシーン、その色んな女のうち二人(黒猫と沙織)、今カノ？の実妹もいたような気がするw

>>89女装詳しく
知らなかったわそんなのｗ

ラノベ編集者一同はダメ主人公化に対しては
完全に作者に野放図させた結果になのか、あるいは確実に編集の入れ知恵なのか……

どっちにしたって困るんだよ、編集者は

>>109
幼馴染は確かにアレだけど他の女関係は言われるほどでも無いと思うがな
黒猫は自分の方から振ってるしあやせは一応詫び入れられてそれ以降はセクハラ無しだし
親はぶっちゃけ身内の事だからどうなろうと知ったこっちゃ無いが近親に走った時点で屑確定

>>114
裏切り者の嫌疑をかけられて逃走するため已む無く女装した
潜伏先の町で噂に成るくらい美人。見た目は本人曰く髪の黒いメーテル

本人は｢自分の女装で興奮とか俺なら切腹する｣とか
｢女装癖を知った上で兄さんが好きなのか、奇特な女だ｣とか
尊敬する実の兄をディスりまくる程度には女装について否定的

詫びっていっても
「どうせお前も冗談ってわかってたろ」とかいう奴だけどな
しかもそのこと後から忘れてるあたり反省とかまるでしてねえ

>>117あざっす
兄に好意持ってる女というとパトラかあの酒飲みシスター辺りか
メーテルって高校生にしちゃ例え方が古いなｗ

>>116
しかし付き合い自体は振る前と変わらず続けている模様

劣等生読んでて思ったんだが、なんで魔法史上主義社会なのにみんなして魔法評価ディスってんの？
真面目に魔法信奉してる服部先輩かわいそうやん

社会で評価されてても学校の成績では評価されませんからね（ｷﾘｯﾄ

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君が妹に似ている（迫真）

別人だ　これー！

ただの口説き文句だろ
直結厨には挨拶みたいなもんだったんじゃない？

アニメ楽しみ

>>122
劣等生軍団がエリート様ボコってそんなこと言い放つからやたら嫌みったらしいよな
まあ落ちこぼれの上精神的肉体的に一方的にボコボコにされた後「なかなか上達したじゃない」とか劣等生の後輩に言われる壬生先輩にはかないませんが
剣の腕も上達したのか人を斬る剣に変わっちまったのかよくわからんし

>>112
一応、他の女は全員振ったんだからある程度のケジメは付いているだろ
世の中には本命の彼女がいながら他の女をキープしたり、ヒロインの気持ちを知っていながら引き伸ばしたり姑息な工作行為をして馴れ合い空間を守ろうとする主人公だっているんだから
そのくせ、自分のいう事を聞いてくれなかったら逆切れという

>>128
それは桐乃が妹ではなく友達ならのケジメであってだな

今年も京介に続く特大のダメ主が生まれますように

ガチヘイト集めるタイプは自分で読んで無くてもここ見ててしんどいからネタになるタイプで頼む

スーパー系はシバさんとキリトさんを超える逸材は期待できそうにないから、
今年はリアル系で京介超えの大物が来てくれますように

>>127
まあ女関係についてはケジメを付けてるよな
もし全員振らずに有耶無耶なまま妹に告白とかだったらそれこそ屑

万が一妹に拒否されたら他の女に迫ればいいし妹と別れた後も同様ってことになるからな

そこしか誉められないと言う

京介みたいに最終巻で堕ちれるならどの作品も可能性だけはあるんだよな
今のところは問題ない真奥だろうが八幡だろうが危うい

京介は読み直すと案外着実に外堀埋めてるだろ
最終巻は誰選んでも角立つし投げてもダメ
もうコメディからラブコメ移行した時点で詰んでた

京介の場合クズい行動よりも
妹選んで周りの人間に一部除いて肯定される理不尽な存在であることが許しがたい
たとえそれが内輪の中でしか通用しない話だとしても

親の信用を得たとたん(母親は直前まで関係疑ってるフシがあった)、最終巻のアレだしな

>>137
それはこのスレの主旨からズレてるだろ？

>>139
マンセーに近い物があるんじゃね？
接待バトルみたいなもんだろ

１０巻以上地の文で嘘ばっかりな時点擁護できん

自分に嘘を付くのをやめた→どこにも行くな！俺と、結婚してくれぇぇぇぇぇぇぇっ！だからな
隠さずにさっさと本音をぶちまけときゃここまで非難されなかっただろうに

そもそも、ボコボコにされても何の文句も言えないことをしておいて
何もされないどころか今まで通り友達を続けてくれまーす


なんてのを「けじめをつけた」と言っていいのか？
どっちかというと「けじめをつけたことにしました、でも都合のいい存在でいてくれよ」というようにしか見えない

一応ケジメはつけてるだろ？言っちゃなんだが振ったのに勝手に付きまとってるとも言えるし
あんな兄妹さっさと見切ればいいとは思うが

まあそんなキャラ設定と言えばそれまでだが

アニメスクールデイズのみんなの誠ぐらい
周りからフルボッコにされたら妹と付き合ってもいいよ

最終的に首だけになるんですねわかります

>>135
八幡も真奥も今は良主スレ向きの人材だから、このスレには1年は世話になることはないだろ
この二人よりは面倒くさいヒロインズの方がまだ問題あるし、今年の主役なら小鷹が注目株なんじゃね？

八幡とデートの士道はリアル系、バトル系それぞれのラノベ主人公随一の平和・非暴力主義者だと思う
そりゃ護堂とかシバみたいな暴れ牛が好きな連中からは弱いとか言われるかも知れないが非暴力もある種の強さなんじゃないかと

武力的にかっこいいよりかは
精神的にかっこいいほうが魅力的なキャラになりそう

士道は相手を傷つけることは好まないけれど
誰かのために命を賭けられるし
本当に必要なときにはボロボロになりながら戦えるってのは素直にかっこいいと思う

>>147
あれは結局、理科まで振ったってことで良いですかね
いや、なんだって？って言っているよりマシはだけどさぁ・・・いっそ、自分が退部して一人になれば良かったのに
>>148
暴れ牛っていう例えが的確過ぎて、もうｗ

>>151
今の小鷹が正しいかはさておき

> 自分が退部して一人になれば良かったのに

自分がいなくなっても隣人部はバラバラのままだってのは描写されてただろ……

小鷹がいなくなると夜空、理科、幸村、小鳩は確実にいなくなるだろ
残ったマリアと肉もそいつらがいないと消える

居ても居なくても詰んでいるじゃないですか・・・

唐突に告ってきた肉が悪いよ肉がー

>>148
＞そりゃ護堂とかシバみたいな暴れ牛
何を言うか
シバさんは読んでないから知らんが護堂はあれでも自称常識人の平和主義者なんだぞ
結果的に被害が出るだけなんだ！

割りと小鷹はここのテンプレ入りはありえる気がするんだよなぁ、今の展開から全て丸く収めたら逆に凄すぎるぞ
ちょこちょこ名前挙がる八幡は本人より雪乃さんがめんどくさすぎる、八幡は完結してもヒロインの方で荒れそう

シバさんは理不尽なだけでそれほど荒ぶってないけど妹の瞬間湯沸かし機ぶりがヤバい
そして妹がキレるとシバさんも漏れなくついてくる

>>157
そうか？あれはどっちもどっちだぞ
お互いに勝手に思い込んだり期待したりウソをついているんだから
>>156
そんなこと言っちゃって＾＾
戦うのは満更でも無いくせに

さっきはあー言ったが、ワンサマーみたいにガチで役に立たない子や京介みたいに女を事業仕分けするよりは良いけどな>護堂
ハーレムに忌避感が無いのは鈍感難聴や一途(笑)に殺意抱く人には良い

上条はそろそろ異次元生命体級にメンタルがインフレしていくみたいね
世界中が自分を否定する世界に叩き込まれても世界を肯定できるみたい
そんな物は序章で世界中に忘れ去られ認識されない世界もＯＫ
いろいろそういう系の世界を押し付けられても平気
全世界の人間が幸せで欠ける物のない完全な世界に放り込まれて、唯一本来の姿を知る自分がいると崩壊する可能性があると知った時は自殺を考えてしまうらしいけど

え？理科振られたの？

>>162
そもそも告ってない
親友の道を選んだ

>>163
ただし実質恋人

女といちゃつきたいという理由で上官の命令に反抗してなぜか回りからマンセーされる相良宗助
（信者は給料半分だから問題ないと異常な用語）
軍人が格好をつける理由も理解も出来ていないのプロフェッショナルとドヤ顔
護衛対象より上官を先に助けるなどアホヲやらかしながらも反省の色なし
才能がないと突っ込まれて「俺の長所は諦めが悪いとこだ」と開きお直る
だが同じ巻で死にそうになったとき何もせず死にたくないと泣き出す

最悪の主人公ですね

ああ、ここそういうスレじゃないんで

定期的に湧くな

ダメ主スレなのに何で駄目なんだ
まぁフルメタ読んでないから指摘点が本当かは知らんけどな

嘘だから

あっちのスレと違って捏造とか推奨してないんで

嘘なんて書いてないけど
それとも相良がくずだって事実が広められると困るのかな？

さっくりNG
今年はどんなダメ主人公が生まれるか

まぁフルメタってヒロインが滅茶苦茶叩かれまくってるから
多少主人公に落ち度があっても霞んじゃうだろうな
高坂兄妹や司波兄妹みたいな両方叩かれるのってあんまいないだろうし

>>173
え？千鳥が嫌いな奴らってテッサ信者の童貞君だろ
あんなの当てにするなよ

>>174
読んでないと主張しているのにアンチスレは熟読してるようなやつ
お察し

軍曹はマンセーあんまりなかったような
むしろ罵られることが多かった

相良は駄目人間の部類に入ってるかもしれないが駄目主人公じゃないからな
最低でも周りの評価をマンセーにしてからだ

某番組のガクトマンセーみたいな流れ

キリトさんだと、被害を受けて、
キリトさんを罵った相手が死ぬからね。
しかも、それ以降その話題はなし。
正に死人に口なし。

とりあえずNG

まるで悟空だな

アニメのセカンドで相良さんは自分が特別な存在だと悩みすぎて弱体化してただろ
ヒロインにボロクソ言われて吹っ切れた
マンセーなんてされたら

あの話って原作なの

相良かぁ…別に気にならんけどな

宗助はそりゃあ駄目なところがあるが良いところも無い訳じゃない
少なくともここで名前が出るようなキャラじゃないとは思うがなあ

フルメタはダメなところは基本的にダメって言われる、ストーリーに意味を持ってくるタイプ
ダメ主っていうのは、ダメなところがマンセーされたり
ダメと指摘されてるけど、それがストーリーに生きてなかったりする

軍曹の劣化版がレイフォン、的な事を作者が言ってるのをなんかのインタビューで見たんだよなぁ。
だからダメ主人公としてのポテンシャルはありそう。

> 嘘なんて書いてないけど
> それとも相良がくずだって事実が広められると困るのかな？

煽りのレベルでお察し
マンセーっぷりはキリトが頭一つ抜けてる気がする

>>182
まあとりあえずソースケをダメ主として推したいなら本編読んでから、な

軍曹のダメ主の品評は見てみたい気もする

マンセーはシバさんがトップだけどあれはメジャーリーガーがリトルリーグにいるのを褒めてるようなもんだから馬鹿らしいけど妥当なんだよなあ
分不相応なマンセーっぷりはキリトがトップだな

給料半分でいい→そのあと上官から叱られて救済措置もなし
これで周りが褒め称えて給料も変わらずだったら駄目主人公だけど意地を貫いた代償は払ってるからなぁ

>>175　ダメ主スレとダメヒロインスレ両方読んでるのってそんなおかしいか？

えっ

>>155
それは原因でどんどん堕ちて行くフラグが作中で立ってるよ
恋愛関係でヒロイン化は絶望化し夜空が追い詰められた結果小鳩と仲良くなって本格的に部内で孤立しだしてる

ﾌﾙﾒﾀｽｷｰの俺が相良軍曹をダメ主として紹介してみる
散々プロの兵隊を自称していながらハイジャック事件で任務の優先順位を無視して人質グループ救出作戦が始まる前に一人連れ出されたヒロインを救いに行く
結果作戦中に本隊と合流できなくなり援護に来た仲間がミイラ取りになる
更に彼らの救出のために部隊の中枢戦力である潜水母艦を危険に晒すことになるがそれらを咎められる描写はない

あー書いといて何だが咎められてない事以外はダメ主とは関係ないかなコレ

ダメ主として最悪なのは、主人公なのにいつのまにか
違ってたとかそういうのだと思う
アニメや漫画になるけど、種死のシンとかドラゴンボールの悟飯
みたいなのが究極のダメ主
性格や行動がどれだけ酷くても、物語の中心にいて主人公やってればまだマシ

明らかに変な行動しても周囲から咎められないはダメ主の典型だからな
上条とかキリトとかのレベルになると咎められるどころか肯定されてマンセーになるが

シンはガンダムVSガンダムネクストとかエクストリームVSとかでデスティニーが強いから我慢
ボンボン種死とラノベageは神だったなあ

主人公だと思われてなかった武巳くんはセーフだな

またガノタによる脱線か
毎回同じ話で飽きないのかと

このスレだって毎回同じ話してるだろ
シバさん、キリット、京介、ワンサマ、上条、レイフォンばっかだし

>>199
主人公なのに主人公だと思われてなかったってのはテンプレ連中とは次元の違うダメ主っぷりだと思うんですが
正直テンプレに入れてもいいと思うよ

新たなダメ主が生まれないのはいいことだと思うんだ

キリト京介叩き、種、月厨による脱線、軍曹とかヒッキーへの批判が満場一致でフルボッコ、落ち担当のワンサマレイフォンシバさんはダメ主スレのテンプレ

話を聞く限りだとダメ主ってよりは、作者の「主人公」観がおかしいって印象だなぁ

主人公観というか、ある意味では正しい主人公だと思う

ホラーものだから、主人公は何もできない凡人の方が、共感する読者の恐怖を引き立てることができる
だから活躍するのは他の人間に譲ることになる
そういう意味で、Missingの主人公として素晴らしい役割を果たしていた

そもそもmissing自体が特定の主人公を描いてくる感じがなかった気が
それに武巳主人公という視点で読めば分不相応なぐらい頑張ってる
11巻の武巳と村上の対比なんか特に好きだ

漫画版ばかりだったので、ラノベも軽く読んでみた
俺の読解力がないだけかもしれないが


妹「壬生先輩、あなたにはあなたを認めてくれる人がいなかったのですか？　いいえいたはずです。
　　　少なくとも私は一人知っていますから。
　　　お兄様はあなたを認めていましたよ。あなたの剣の腕と容姿を」
壬生「そんなの上辺だけのものじゃない」
妹「確かに上辺だけですが、それも先輩でしょう」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←この部分はともかく
壬生「…………」

妹「上辺だけなのは当然です。四回しか会っていない相手にあなたは何を求めているのですか」　　←自分で兄を例にあげておいてこの口ぶりは理不尽だと思う

正直シバさんに認められても嬉しくないな
だってシバさんの実力からしたら、学生レベルなんて鼻で笑うレベルだろ
例えば小学生が九九を言えたからよく頑張ったって言ってるようなもんだし

こっぺぱん軍曹は千鳥がいないと何も出来ないからね
ケツを叩かれないと力を発揮しない
その程度だろ

こっぺぱん軍曹が駄目なら伝勇伝のライナもアウトやん

ところで、各ダメ主のレーベルや担当に偏りってあるのかな？
偏りがあるのなら、それは上層の意向によるものの可能性も出てくるし、避ける基準に出来そうだけど

このランカーレベルの駄目主は、そうなることを回避しようと思えば簡単に避けられるよな
誰か突っ込み役を作品内部に入れればそれでいいわけだから
(明確にキャラとして出さなくても世間の評判とかでも十分)

>>208
どうでもいいけど、こんなところで容姿褒めてるところすごいよな
普通こういうところって、優しさとかそういうところを褒めるもんじゃないの？ｗ

細かなところで変な笑いが出る仕様は本当にすごいと思う
面白いとは思えないけどｗ

4回どころか1回しかあってない相手にもシバ妹は超理解力を求めるよな
で、自分の思う通りの答えを返さないとファビョる。そして妹が切れるとシバさんも切れる

まあ今の世の中失敗が許されない空気が蔓延しているからな
創作の人物に対しても要求されるハードルは自然と高くなるし
ある意味でシバさんは時勢を反映しているラノベ主人公と言えるのではないだろうか

>>214
風紀委員の件で初対面の先輩から「実技が不得意な二科生だろ？ムリムリ」言われて「お兄様はすごいんだからムキー！」した女の言うことは違うな！
てか「魔法を学びに来たのに、才能が無いと言われてまともに教えて貰えないどころか人格まで否定される！こんなのヒドイ！」って相手に「剣道の腕と美人なのは評価してくれる人もいるからいいじゃない」って返しはちょっと意味不明だなぁ

>>211-212たまに禁書叩きに作者や編集、ファンの人格批判まで入るのとか確実に私怨だよな
電撃の連中はよほど俺妹商法で憎悪集めたんだな。まあAMWなんて犯罪者集団の擁護はまともな日本人ならしないが

>>215
昔は失敗が許されたの？よくわからないよ(´・ω・｀)

挫折から這い上がる主人公はたくさんいた気がする
でも最近は挫折しなかったり
挫折した期間が長すぎたりするとディスられるご時勢だと言いたいのでは

よく聞く話だけど、実際それやって人気ガタ落ちの作品ってあるのか？
泣きダッシュ君とか、その前からあまりパッとしなかった印象だが

読者側じゃなくて作者側の事情じゃねえかなぁと、ダメ主作品ラインナップを見て思うわ

まあ挫折したらその巻の中で解決しないと買う気が薄れるんだと思う

そういった意味じゃ泣きダッシュは駄目だったということか
解決があれじゃあ

>>220
数人の作者のTwitter対談で「編集に言われた」的なのを1人が主張してた気もするけど
「男はイラスト化しない」とかそんなことも言ってたあたりかなり信用ならんと思う

確かに女のほうがイラスト多いけど、男はイラスト化しないラノベとか見なことないぞ

Missingは最初読んでいたとき主人公は武巳クンじゃなくて空目だと思っていたなぁ
少なくとも武巳クンの存在感は確実に魔王陛下に喰われてた
だから最終巻のあとがきで「主人公は武巳」と言われたとき驚いたわ

何はともあれ最近の作品ガーはいらない

壬生先輩こそ本当に劣等生だから困る
魔法の才能無し実技ザコで後輩に上辺の慰めされて完全敗北
謎のイケメン化果たした桐原がいなかったら自殺物やで

シバさんや上条は、
劣等生や高校生の皮を被った最強だし。
悲しいのが、そいつらに負けるプロや先輩だよな。
しかも、基本かませや接待バトルだから、
阿呆丸だし戦闘で退場。

主人公が負けても面白い話を書けないからしゃあない

そんなの読みたがる読者も少ない希ガスるから
プロにも負けない劣等生的主人公になる

劣等生は「劣等生あつかいだけどみんなと協力して優等生を見返す」と思いがちだけど
実際は「劣等生は実は劣等生じゃなかった」ってだけで
シバさん才能のない劣等生はナチュラルに見下すし妹のとりなしで優等生グループに取り入るし
そういうのって実社会で一番嫌われる人間じゃないっすかね…
優等生の中でもあつかいのいいキャラは「シバさんを見下さないから正しい」みたいな感じだし
評価項目が「学校の成績」から「実力至上主義」になっただけじゃないか？
「実力がある＝みんなが認めて称賛してくれる」って理屈で出来上がるのは
それこそ他の面では無能なボッチなんだよなあ
どんなディストピアだよ

>>223男はイラスト化しないとか女装した兄貴や主人公がピン表紙やってるアリアディスるのか

つきツキもだな
一部だけなのも含めると主人公の友人も移ってたが

シバさんと同程度強くて、シバさんを否定する存在がいるなら良いんだけど、大抵はシバさんより弱いからね。負け犬の遠吠えになっちまうんだろう。

上条「魔術師は戦闘のプロ」

上条「どうにかしてあいつを倒そう」

上条「〜〜〜〜（説教」

この三段活用を作者はおかしいと思わなかったのか
まあ以後もテンプレパターンだし普通だと思ったんだろうな

地球のキリトみたいな敵が出てくるが・・・。
キリトさんの足元に及ばない雑魚で、
好きな人をキリトに取られて、ブタ箱行きだからな。
学力も低く、家族からは白い目で見られ、
挙げ句、熱中していたゲームでは初歩的なミスでキリトに敗北。

で、刑務所ではゲームが出来ないから、
ゲームから脱却できて良かったね、ってのが救いだし。

初期は魔術（能力）のプロであって戦闘はおざなりばっかだから問題なかった

上条さんは説教って言うより私見による強引な説得でしかないのがあれだ
あれを説教というのを見るたびにあれ説教なのか？と思ってしまう

>>235
初回がステイル神裂に対するアレだった影響かと
アレも幻想殺しというチート前提の話でしかも思いつきでペンデックス起動させてあの言い草はねーだろと思うが

最後の手段としての魔術に頼ってでも叶えたい目的があったはずなのに
あっさり趣旨替えしちゃう洗脳力を「説教」と呼ばれてるんじゃないかな

>>231何巻？
本屋で見掛けてたのに気が付かなかった

>>236
それは流石に無いわ…じゃああのシーンはどんな風に言えば正解なんだ？

>>239
セリフの問題ではなくて、そいつらが必死になって守ってきたものを思いつきで弄くった挙句の説教()だからだめなんだろ。
結果的に成功したにせよ、あまりにも自分本位だろうよ。

説教とハーレム言ってるのアンチかニコニコ動画でしか知らない俄かだけだろ
作者スレやハーレムスレは「禁書がハーレム？馬鹿じゃねｗ」って感じだし

誰こいつ

妹達一万人いてまだ真のハーレムには足りないのか……

>>239
最後の別れをさせてやるつもりで二人きりにしたらインデックスが謎の暴走始めて「なんで手伝わねえんだよ」って先日会ったばっかの高校生に怒られるんだぞ
理不尽以外のなんでもない

妹一万人ハーレムだってネタの部類だしな
助けられて感謝してたら全員ハーレム入りなのかっていう

上条さんは自分の思い込みだけで行動してもフルボッコされないからな
失敗しろと言わんが成否にかかわらずマンセーされるなとは思う

>>245
新約で失敗してなかったっけ？
で、少しは学んだのか慎重になろうとしたら
「てめえは暴走してろや」と殴られて
「なんだやっぱこれでいいんだ」と元に戻った

妹達を私利私欲で一万人以上虐殺した事を擁護されまくる一方さん
正直擁護される要素ないと思うんだけど何で擁護されるんだろう？

>>247
「それが妹達を一万人以上虐殺した人間のセリフかーーと思ったが、不思議と腹は立たなかった」

>>247 作者の寵愛を受けてるからだよ

禁書がハーレムじゃないなら竿や生存もハーレムじゃないなｗ

>>247
俺って可哀想だろ？みたいなオーラを出して弱気になれば、とりあえず許してもらえる風潮
後、私だけは君の味方だよ、とか言ってくれるヒロインがいれば完璧ｗマンセーでも可
後は信者の脳性補正と妄想、行間を読むという謎の行為をして万事解決

俺が7巻発売の地点で京介は糞だって言ってた時は
見向きもしなかったくせに今更京介叩いてるやつはなんなの？
黒猫振られたから叩いてるだけだろ実際

お前のことなんか知らんわ

>>248
だけど美琴に対してこの発言は流石にどうかと思ったけどね
PSPの時の発言と比べるとずいぶんマシになってるけど・・・

「俺ァクローンどもにゃ借りを返すつもりだが、オリジナルのオマエにまで頭ァ下げるつもりはねぇぞ。
あの『実験』に関しちゃ、オマエも加害者の側だっつゥのを都合良く忘れてンじゃねェだろォなァ？」

>>250
「アナタは本当は『実験』なんてしたくなかったんだと思う」
と一方を擁護する打ち止めという専用ヒロインがそれに近いかも

>>251
レッテル貼り乙

>>246
しかし、主人公がちょっぴり失敗するのが30巻近く続いた後ってのがすごい話だなw

>>244
そこのシーンの台詞は
どうも上の奴らが嘘ついてやがったみたいだ！お前達もアイツを助けたかったんだろう？なら俺と一緒に助けようぜ！
的な意味で、理不尽な説教うんぬん〜とは違うと思うんだ…うん

成長フラグかと思いきやマンセー信徒により結局元通りって斬新だな

一方の贖罪フラグはいつ回収されるんだろうな
やっぱりファッション贖罪なのか？

幻想殺しの謎を2巻から引っ張ってるんだからこんなに早く回収するわけないだろ
新訳50巻ぐらいじゃね？

年３巻ペースにしても１０年くらいはかかるのか・・・。

本人が禁書は伸ばそうと思えばどこまでも伸ばせる作品とか目標はグインサーガ越えとか言ってるからまだまだ謎は引っ張るんじゃない？

ワンピース同様当時読んでた子供が既に大人になるレベルの年数立ってるしいい加減完結させろっていう

>>262
ワンピよりも前から続いていてかなり前に日本王者になったのについ最近やっと世界王者挑戦と言い出したボクシングマンガ……
そういえば、あれも作者の寵愛受けたキャラがいたな

>>263
はじめの一歩？

スラダンより前から連載してるのにようやく全国決勝の試合やってる漫画もある

漫画の話はよそでやれ

最近住み着いた禁書作者スレやハーレムスレの人か

217 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/02(木) 08:28:03.83 ID:kExiPZh5
>>211-212たまに禁書叩きに作者や編集、ファンの人格批判まで入るのとか確実に私怨だよな
電撃の連中はよほど俺妹商法で憎悪集めたんだな。まあAMWなんて犯罪者集団の擁護はまともな日本人ならしないが

241 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/02(木) 12:11:57.79 ID:kExiPZh5
説教とハーレム言ってるのアンチかニコニコ動画でしか知らない俄かだけだろ
作者スレやハーレムスレは「禁書がハーレム？馬鹿じゃねｗ」って感じだし

禁書はハーレムや説教とは既に違う次元でダメなんですがそれは…

正直SAOや禁書はハーレムじゃないと思うよ
ハーレムものはハーレムものとしての芯がある
あれはガワだけ真似た、たちの悪いもどきだ

ラノベなら同じ電撃のキノが禁書より長い

禁書から使い捨てヒロインと説教除いたら上条さんの存在意義が何割残るだろうか

内容のレベルはさておき、毎回使い捨てヒロインが出てくるのは007や男はつらいよに近いんじゃない？
両者ともトータルでは主人公に近付く美女の数が多いけど毎回リセットされてるからハーレムとは言わない

上条さんの接待バトルが残るから０ってことはないはず

そこまで使い捨てヒロインなんていたっけ？

禁書はそのヒロインのメイン巻以降に出番はあってもヒロインじゃなくなるからな
イン何とかさんもミカサもキャラとしての出番だけはあるがヒロインじゃなくなってるし

何かの特典で付いてる鎌池が書いた上条のハーレムSSを探してた奴をVIPで見たことあるし
ハーレム求めてる層も多いんじゃない？

>>269
ラブコメやハーレムものを侮辱している作品って意味なら同意できる

ぶっちゃけ複数の女と暮らしてる一方と浜面の方がハーレムっぽいな
浜面はまだ良いとして私利私欲で妹達を一万人以上虐殺した一方がそういう生活送ってんのは凄いよな
黄泉川とかがその事知ったらどうすんだろう？やっぱり擁護するのかな？

上条さんと浜面はまだ良いとして、一方通行が何故ここまでチヤホヤ擁護されマンセーされまくってるのか全く理解できない。
悪い所を指摘すると厨や信者が異常なくらい騒ぐし一体どうなってんだ？

能力が素敵だからじゃね
翼は陳腐すぎて要らんが

一峯はロリコンなだけでよかったのに

>>280
やっぱ厨二的な要素がウケてんのかね？
以前某所で一方通行の魅力が分からない的なレスをしたら
蜂の巣を突いたみたいに信者の皆様方が大騒ぎして怖かったよ

妹達を虐殺した事を擁護する打ち止めと芳川は凄かったよな

>>283
本当はやりたくなかった云々はそこから来てるんだっけか？

一方通行の魅力は設定だけだと今はしみじみと思う
昔は好きだったけど今にして思えば設定集として好きだっただけだな
ベクトル操作とかアルビノとか第一位の地位で中二病に人気
リアルな少年犯罪者を描いたようなキャラと理解したら冷めた

>>284
そうだよ
芳川は「妹達を殺すように仕向けたのはわたし達だった」とか
打ち止めは>>253の発言以外にも一方が妹達に吐いた暴言とか
数多くの残忍な行為は全部「妹達に実験を拒否してほしかったから」とか言ってる
後は地の文でも一方は本当は実験なんてやりたくなかったみたいに書かれてるし

成程な…わざわざ説明をすまん
確かに一方通行は設定だけなら厨二心を擽るモノがあるけど如何せん人間性がね…
俺も最初は好きだったけど色々あって一気に冷めたな
三主人公の中じゃキャラブレが一番酷いし極めつけは新約三巻で御坂に言ったお前も加害者だな
あと信者が気持ち悪すぎるってのも嫌いになった原因だな

俺は番外個体がハーレム要員になったあたりから一方通行嫌いになってきた
一方通行の罪は一方通行のピンチを作ったりかわいそでちゅねの道具でしかないと知ったからな
そして同じく新約3で明確に見限った
あれはもうあらゆる意味で駄目

一方通行は上条さんに敵対して池沼化してるときの方がいいキャラになるレアな存在だな

一方通行の言ってる事自体は完全否定できない
御坂も騙されたとは言え半分は加害者だろう
ただ、100％完全な加害者の一方通行が上から目線で言っていい言葉じゃあないよな
上条さんの熱膨張が遥かにマシに思えるくらい一方通行のこの発言は酷い

百歩譲ってクローンが作られたこと自体は御坂に責任の一端があるとしても、虐殺に関しては一ミリも加害者じゃねーよ

幼児の頃に騙されてとられたのに、それに責任って
いやまあ御坂本人が責任感じるのはわかるけどさあ
周りが責めていいようなことじゃないだろ

>>287
だけどPSPの時の発言と比べれば新約３巻のアレはずいぶんマシな発言なんだよなぁ
まぁ本編でもこんな風に思ってるから美琴に「お前も加害者」とか言えたんだろうけど

「……っつかよォ、俺はこのガキや体細胞クローンにゃそれなりの『義理』は感じちゃいるが、
オリジナルのオマエにまで気ィ遣う必要はねェはずだよなァ。
他人の傷口に塩を塗る趣味はねェが、それなりに頭にゃあきてるンだ。
オマエがDNAマップなンて提供しなきゃ、あンな悲劇は起きなかったンじゃねェかってなァ！！」

「チッオマエは気に入らねェが、
このガキや他の体細胞クローンがいるのもオマエのおかげだその事だけは褒めてやる。
そォでなけりゃ、今頃オマエは『血風船』だ」

>>293
これは酷い…

終止こういうクズで周りもそれ相応の扱いをしてくれるならそれでもいいんだけどな

>>293
これは自分が悪いなんて露ほどにも思ってない奴の台詞だわ
何でこれが作者曰く「聖者」になるのか全く理解できん

やりたくないなら一通側がやめればよかったんでは・・・

なぜいっつーさんは被害者づらできるのか

将来一通の子供が犯罪に巻き込まれて、犯人が
「オマエが子供なンて作ンなきゃ、こンな悲劇は起きなかったンじゃねェかってなァ！
このガキがいるのもオマエのおかげだその事だけは褒めてやる」
って言い放つフラグか何かか？

猛烈な主人公補正とヒロイン補正、かわいいは（法律的道徳的社会的にも）正義、そしてお前が言うな
これこそがラノベだからね

一方通行ほど胸糞悪いキャラとその周辺は見たことがないしこれからも見たくないです

一方通行は最初から意思が薄くて流されっぱなしなのがクソだと思うわ
あと能力の使い方下手過ぎてあれほどのチート能力を持ちながら作者補正頼みで生きてるのが

美琴は幼女の判断力のないところに
善意からDNAを提供して
それを悪用された

美琴が自責の念が強すぎるだけで
本来なら美琴は「んなこと知らない！ 悪用した研究者が悪いんでしょ！」と言ってもいいくらい
別に責任追及されるいわれはないよな

>>269
キリトハーレム同盟は？

一方は他人の影響を受けやすく信念が容易にブレるからな
研究者の口車に乗ったり上条さんのまねっこしたりファッション贖罪を麦野に突っ込まれたら止めるという

自己弁護と責任転嫁と残虐行為が大好きってのはブレないな

レイフォンはもう少し自己弁護さえできていればこんなことには

一方キリトはミスを賞賛されていた

>>304
同じこと
ハーレムものに謝れって感じ

>>293
悲劇（）ただし起きたのは9割9分自分のせい。
クローン側がオリジナルを嫌っているならともかくとして、むしろ好きな部類なのがまたダメだなぁ。ほんっとダメだなぁ

ここらへんの発言を勘ぐると、一方通行が保護すべき打ち止めへの好感度みたいなのが
近い存在である御坂には一切ないというのを表現してるんじゃないかって気がするな。
ヒーローとヒロインの好感度の矢印が絶対他には向かないようになってる作品だし。
ただ、それだけのために贖罪キャラ（）が一切反省してない発言しているのが作者の一般的感覚の欠如してる部分なんだろな

キリトとヒロイン()の関係もな。
キリトと会うまでは、それなりに周りと交流していたのに、
キリトに会った後は、
キリト君素敵！もう他の人何てどうでもいい！
キリト君が正しい！あなたなんてキリト君の足元に及ばないわ！
と、何故か周りに敵意を剥き出す始末。
恋は盲目と言うが、これは狂信の類いだろ。

キリットさんはSAO星のラスプーチン

チンコだけやないか

むしろスターリン

ノータリンの間違いだろ

SAO星を旧ソ連に当てはめると違和感が無くなる不思議

＞ＳＡＯ
テレビアニメまたやるんだとよ……

不思議と腹は立たなかったとかトンキーとか失われたエピソードを入れたディレクターズカット版とか出せばネタとしてみる

そりゃ売れたからやるだろ
劣等生もアニメ化するし

まるで盛り上がらない話をアニメ化するスタッフってどんな気分なんだろ

スレ違い

次にアニメでやるのはキリトさんが、リアル版キリトさんから女を奪う話だったな
それで奪われた方は刑務所でゲームから解放されて幸せですと
そもそもSAO被害者であるはずのキリト達がゲームやめろって話

ゲームが現実なキャラだから仕方ない

劣等生は動画で見たい絵面たくさんあるから実はアニメ期待してる
シバさんの全力疾走とかNINJAムーブはマジ見たい

>>323
十傑集走りみたいな感じで新しいムーヴを開拓して欲しいなｗ

基本的に妹が不注意で家に招き入れたアリをシバさんがやれやれって踏み潰すだけだから、
アニメとして、最低限どう盛り上げていくのか、マジで気になってる

敵の地球産キリトは、
学なし、金なし、家族間はギクシャクで、
かといって、ゲームレベルはキリトに遠く及ばずときたもんだ。

単にキリトにサンドバッグにされる憐れな生け贄。

あとキリトって、自分が最強でないと納得しないよな。
てか本当に負けることは無いよな。

GGOは書き直し書き下ろしかなり多いから「MMO廃プレイで人生転落とかバカなんじゃね？」と思い直したんだろうな
あ、キリト君は別よ

芝さんとｷﾘｯﾄはほんとメアリー・スー型の代表的ダメ主だよなあ

酷い、酷い言われるシバさんがどんなものかと思って、漫画版の１〜３巻まで読んだけど
創作のキャラに心底死ねと思ったのはこいつが初めてだよｗｗｗｗｗｗｗ

キリトさんも上条さんもかっけと思うおれでも、こいつだけは無理
もう今からアニメ版がある意味で楽しみでしょうがないｗｗｗｗｗ

>>329
キリトが好きなのに須郷に死ねって思ったことはないの？

>>330
いや彼は彼でキャラが立って好きだよ、むしろキリトさんよりも好きｗ

シバさんキリット上条はレイフォン混ぜればちょうどいい
一通は知らん

一通は声が混じってるからいい

一通は下手に主人公にしないで徹底的に下衆な悪役を通してくれたら良かったと思う
ぶっちゃけ初登場時のこいつは好きだったし

俺以外どうでもいい雑魚は死ねのままならまだ良かったな上条に負けておかしくなったんじゃないの？と思っちゃう

あとで馴れ合うのが嫌だからとキリトの言動を否定する人間を悉く屑にする川原先生が正しいことが証明されたわけだ

打ち止めと番外個体を絶対蘇生不可能になるレベルにまでミンチにしてやれば悪役に戻ってくれるんじゃね？
それこそ一通がやったみたいに目の前で血風船にでもしてやればいい

一方通行の擁護は見てられん
作中でもファンの擁護もな

>>335
頭を何回も殴られてたからマジでクルクルパーになっててもおかしくないな

アニメでの殴られ顏見たらマジであれで頭狂っててもおかしくないと思えるｗｗ

顔の形が変わるほどの腕力で殴られたらそりゃあね
映像化したの見たらどんだけハードパンチャーだよ上条さんって
思ったわ

そらヘビィ級のボクサーも真っ青なパンチ力でもやしのヒョロガリが頭何発も殴られたらパーになるわな

上条さんのパンチはヘビー級チャンピオンも真っ青な威力だからな
ワンパンで改心とか言ってる奴はそれがわかってない

女の子とか普通に死ねるよねあれ

アニメだと殴られてぶつかった壁がへこんだりしてるしな
ボクサーでも無理だろｗ

軽量級のパンチを食らい続けるほうが脳に与えるダメージはヤバイけどな
上条さんのパンチの場合は強烈な痛みが快楽に変わるんだろう

つか上条さん拳引かないで振りぬいてるし
相手の顔面と同等の衝撃が腕に帰って来てる筈なんだけどよく拳潰しませんね・・・

>>340
まぁ実際は始めから狂ってるよな一方さん↓

・自分の能力でもう誰も傷つけたくないから
最強から無敵の能力者になる為に二万人の妹達を虐殺する実験に参加
(最初は殺す必要がある事を知らなかったがその後一万人以上虐殺してる為言い訳出来ない)

・本編で行われた殺害方法
１片足を引き千切って、その上から鉄道車両を落下させて圧殺
(殺されたのは御坂と親しくなった個体。因みに潰される瞬間を駆けつけた御坂が目撃)
２体内の血液を逆流させて全身をカエルの解剖図みたいにズタズタにして
スカートの中から子宮がはみ出てる状態にして殺害
(その後、死体から指を引きちぎってそれを自分の口の中でガムのように噛む)

これだけの事をやらかしたのに「実は殺したくなかったんだよね？」と擁護されるのは何故なのか？

>>347
超高速で飛んでくる黄金鎖を素手で受け止めて
「幻想殺しじゃ物理破壊力は止められない！痛い！」
で済んでた辺りですでに彼人間じゃなかったから

>>348
一「殺す気ないけど殺しちゃった」
「あれ人間じゃないからいいんだよ」
一「何だ殺していいのか殺そう」
「妹達だって生きてるんだぞ！何でお前に食い物にされなきゃなんねーんだ！」
一「やっぱ悪いことな気がしてきた」
「本当は殺したくなかったんでしょ？」
一「やっぱ殺したくなかったわ」←今ココ

>>350
真面目に受け取るとこんな主体性ゼロで、善悪どころか自分の感情もよくわかってないような
アホが物騒な力もってたら大迷惑って話だな

一方通行はこれでダークヒーローとして綺麗事じゃない世の中ってものをわかってるようなポジションについてて
学園都市最高の頭脳で、他の悪党を上から目線で論評したりするんだけどｗ

一「考えてみたら実は俺のせいじゃなくね？」

今はこれだろ

もうダメな主人公というより人間として終わってるな…

>>351
一「一流の悪党はカタギに手を出さねェ！」→上条に八つ当たり
で悪党評論家は止めて今度はヒーロー審査員始めてるね

一「テストしてやるよ、ヒーロー様。最も血で汚れたこの両手でなァ！！」

あらためて考えれば一方通行って本当にクソだな
クソなのはいいけど擁護されまくってるのがマジで終わっとる

そういえば一方通行とレイフォン声優さんが同じだった
まあどうでもいいが…

>>354
一「前兆の感知には……勝てなかったよ……」
あんな無敵能力を有してこのザマ
情けないことこの上無い

前兆の感知ならバーチャコップもやってるな

質問なんだがいいか？

なんで浜面って人気無いの？
色んなスレで悪く言われまくりで悲しくてやりきれん…
上条さんには及ばずとも一方通行なんかより遥かに良い奴じゃあないか！
何がいけないんだろうか？

上条と同等以上に理不尽な補正持ちだから

浜面も上条さんと同じで敵が頭使ってるようにみせかけて、いざ対面したら都合よくアホになるくそつまんねー補正もってるからだろ

>>359
京介よりは好きだよ

>>360
確かに新約1巻の無双はアカンかった
あれは浜面らしさを欠いてて見てられんかった
まんま劣化版上条さんだったもん

でも逆にあれさえ除けばそんなに悪くないんとちゃうか？
俺は寧ろ三主人公の中で一番好きなんだが…（；；）

>>350 >>352
一「俺も悪いけどDNAマップを提供したオリジナル(御坂)とか
妹達を殺すように指示した科学者達も悪くね？」

一方さんはこんな風に思ってるからこそ>>253とか>>293みたいな台詞を吐けるんだろうな

強盗しようと店に入ると先客の強盗犯がいて追い出して感謝されて物資getや
麦野の「素養格付が無ければ浜面はグレなかった」なんかの
周囲の変なageもあるな

>>359
補正の凄まじさとハーレムぶり、能力無しに知略面でも面白さ無しいうつまらなさと





顏

>>365
それも叩かれてる原因の一つなのか…
まぁでも浜面に関しては新約7巻の黒夜との遣り取り等の見所もある訳だし温かく見守って欲しいな

上条さんは最近は割と何かもう一周回って愛されてる感じだな
ワンピのウルージさんみたいな感じ？
一方通行と言う屑と一夏やキリト等の（悪い意味で）上を行く存在のオカゲで再評価されつつあるよね
熱膨張も当初は叩かれてたけど今じゃネタとして定着して来たし

一方通行に関してはもう言葉も無い
元々好きじゃなかったが今じゃ視界に姿が入っただけで嫌悪感が掻き立てられる
何がお前も加害者だフザけんな糞野郎が
ロシアで死んでりゃ許せなくても少しは好きになれたかもなぁ

>>366
やっぱり上条さんと比べると火力不足なのか…
あと顔の事は言うな！
味のある顔じゃあないか！
寧ろアニメ禁書二期の半端なイケメン化に憤ったぞ俺は！

正真正銘無能力者の浜面がいるのに
未だに無能力者だの普通の高校生だの言ってる上条さんどうにかならんですか

>>369
もう言ってなくね？
少なくとも未だに最強（笑）の座にしがみ付いて醜態を晒し続けてる某白モヤシよかマシだよ

セロリはヒールにしとけば良かったのに
悪役でも人気でたりするし

そりゃ他人の悪事は上から目線で散々責める癖に
自分の時だけ社会のルールや物理法則が捻じ曲がって許される
強化型2ちゃんねらーみたいな主人公は嫌われるだろ

御坂にお前も加害者とかほざいた時にはもう来る所まで来てしまったと思ったわ
少なくとも上条さんと浜面にはまだ期待できるけど一方通行はもう本当に駄目だな
新約三巻は見るに堪えなかった

加害者じゃなくて完全に被害者じゃん

鎌池にダークヒーローは黒い服着てる人のことじゃないって教えてあげたい
いやたしかにビジュアル的な視覚効果として黒系の服着てるキャラ多いけどさ

悲劇の主人公気取りで許されるとかね
オタのウケ狙いで書いているのか、ガチで書いているのか知らんけど道徳観を疑うよね

やってる事だけ見たら一貫してクズのままなんだけど
周囲と作者がやたらと持ち上げるからよく分からなくなるんだよな

レイフォンはフェリ先輩とエロエロしまくってるのが救い

電撃の偉い人や編集者は一体なにやってんだろうね？　ここで挙がってる奴らのアレな所については
ちゃんとコレおかしくないですか、とかそこはもうちょっと抑えても……とか、そういう指摘すればいいのに。

まさか真っ当な指摘異義出来るだけのモノが無いって言うんじゃあないんだろうな？
とりあえず三木は確実にそうだってのは判別可能なんだが。

編集は内容を整えるのと売れる要素を足していく仕事だからな
電撃とかは基本的に質よりインパクト重視な気がする

いやクソを高く売れるならそれは優秀ではあるだろうし指摘なんかする必要ねえよ

>>378
そんな暇あるのかなあ
不死化してからはほぼ戦い漬けとかになってそうで怖い

>>379
たぶん三木は作者が全力で自己投影出来る状態なら下手に手を加えずありのまま出した方が
信者も自己投影がしやすくより売れると考えたんだろ
更になろうと違って電撃の俺TUEEEは映像化という切り札があって
なろう上位レベルの盲目的な信仰力があれば円盤や関連商品も間違いなく買うと思った訳だ
映像化によって信仰ブーストもかかるし物を売るってだけなら凄い才能だと思う
早い話がなろうを有料化する代わりに映像化と関連商品を売りつけ宣伝する事で
なろうを見てない俺TUEEEが好きな層も鷲掴みにしたんだよ

三木は売れればなんでもいいんだろうな
最近電撃には編集印税なるものがあると知って
そういうことか、と膝を打ったわ

>>378
そいつは屑っていうよりただ情けないだけ
作者から嫌われる主人公も珍しいよw

作者とは別に編集にも印税が入るのか
電撃だけ？

最近注目の主人公って誰がいるんだろうな
やっぱりアニメかで話題になりそうなシバさんかキリトさんか
シバさんは原作詳しくないからノーコメントだがキリトさんはなぁ・・・
アリシ編のこの先次第で評価変わったりするのかね、WEB版から変わるかもだし

キリットさんはweb版より酷くなる可能性が十分にある
ここまで来たらこのスレの常連全員に突き抜けて欲しいな
レイフォンが逆補正、シバさんがオフレコドヤ顔芸、上条さんが世界に愛され系、キリットさんは女寝取り系みたいな感じで

実際書き下ろしのトンキーやGGOは地獄だったからな

ガセだろ
2chはソースにならんからね

2chでの評価は作者も覚えてないような設定との整合性を求めたりとか
完璧な構成を求めすぎってのはあるけど、それを差し引いて甘めに採点しても
ダブスタの塊でファッション芸以外の解釈不可能なキリトさんは凄いね

マジレスすると不思議と腹は立たなかったってのはゾイドが先にやっているんだよなぁ
つまり、竿は何をやらせても二番煎じ

竿のプログレ酷いらしいな
テンプレ追加もありそう

>>392
>不思議と腹は立たなかったってのはゾイドが先にやっているんだよなぁ

バンとジークが主役のゾイドですか？ またはバトルストーリーの何れか、か。

同じシチュエーションで不思議と腹が立たなかったならともかく
違うのならどうでもいいな

キリットはこのままファッションを極めて欲しい

>>393
レベル10ちょい高いだけで集団にフルボッコされても傷一つ付かないとか
PT攻略前提のボスとタイマンで殴りあえる
とかいう頭悪いスペック差を裏付けする為か、序盤からゲーム中一つしか無いスーパーアイテムとか出まくってるよ
レベルで全てが決定する残酷でフェアネスなSAOとはいったいなんだったのか……
もはや我々に知る由は無い……

たぶんバトルストーリーだね

ただ、無差別殺人の茅場じゃシチュが違いすぎるね

キリットさんは勇者として選ばれんたんだからてこ入れされてんだろ
まあボスとタイマンで殴り合えるネトゲーなんざ擁護不可だが

SAOどんどんひどくなってるんだな
これネトゲでキリトってキャラ使ってるやつとは絶対かかわっちゃいかんなｗ

>>394
バトルストーリーだよ、これソースな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4786072.jpg

新年早々盛り上がってますな
ご苦労様です

プログレはキリトさん無双とアスナが攻略していく過程を知りたい人は楽しいだけ
整合性が気になる人は絶対やめといた方がいい

>>399
MH4だとキリトさんは地雷ネームとしてそれなりに有名になってた
進撃の巨人キャラネームやゆうたはキリトさんすら可愛いぐらいの地雷なんだけどさ

当たり前のように矛盾した内容を書いて
「すり合わせしていくから許してね」といえる作者はある意味すごい

キリトの行動が前後で矛盾してるのも当然

>>392
それを言ったら弾丸予知系はバーチャコップの二番煎じになる
肝心のバーチャコップ自身がオワコンだけど

ネットの作品て締め切りとか無いからどこまでも完成度高められるのがメリットだとばかり…

ネットでは商業以上に速度が求められるから
逆に粗が大きくなるとどっかで聞いた

>>386
フリーの編集との契約ではよくある

正社員の編集ではあまり聞かない、契約の場合は個々による

>>400
こちらの方が何というか、ね。

>>400
ガチじゃねぇかｗ

>>400
どういう展開だか知らないから断言はできないが
これだけ見ると、「仲間を失ったのは戦争のせいだ。あいつも俺も同じ兵士だ、それを責めるようなことはできない」
的なシチュに見えるな

そういえば、キリトってなんで不思議と腹は立たなかったんだっけ？
茅場も悲しそうな目でもしてたの？

須郷戦で助けてくれるのが分かっていたからだろ

台詞周りの描写を見るにどこか別の世界に行きたかった的心情に共感したように見える
ただし以降のストーリーでキリトが私的にはあまり羨ましくないリア充ぶりを見せつけた挙げ句
生前の茅場もリア充という誰得設定が追加され何が不満だったのかよくわからなくなった

だが。 奴は何と言った? 　血盟騎士団を育ててきただと?　 きっと辿り着けるだと……?
「ふざけるな……」
俺の口から無意識のうちにかすかな声が漏れた。
奴は、己の創造した世界に一万人の精神を閉じ込め、そのうち実に四千人の意識を電磁波によって焼却せしめるに留まらず、
自分の描いたシナリオ通りにプレイヤーたちが愚かしく、哀れにもがく様をすぐ傍から眺めていたという訳だ。
（中略）
快感のためにアスナの心を何度も何度も傷つけ、血を流させたこの男を目の前にただ退くことがどうしてできるだろうか。

以上、SAO1巻313Pより抜粋

この時点じゃ凄く怒ってる様に見えるんだけど
本当に何でだろう
ファッションにも程があるだろう

なお監禁して顔を舐めただけなら現実世界でもフルボッコにする模様

どうしてできるだろうか(いや、できる)

>>412
本人にも謎だから不思議なんだろう

怒りを感じてさえいればファッション怒りにならずに済んだのだろうか
まあファッションたる所以では一番分かりやすいだけだろうけど

>>411
補足すると、尊敬していた上官が敵勢力の計画に巻き込まれて死亡。冷静さを欠いたレイが小隊を率いて敵基地に侵入。敵の計画を阻止して仇討ちにしようと考えていたけど、↑の有り様
後々、部下が死んだの自分のミスと言っていた模様

>>418
ひどい話だね

茅場は監禁しただけで直接手を下して楽しんだわけじゃない
勝手にプレイヤーたちが死んだり殺しあっただけ
実際引きもっていた人たちは無事に帰還できている
一方で強制猥褻は魂の殺人とも言われているんだから、須郷は嬲り殺されて当然
むしろ速やかに止めを刺しているだけ慈悲深い

以上の点からキリトの言動は至極全うなものである

>>421
引きこもってるだけの連中は、金が尽きて共同攻略グループに参加するか
他プレイヤーに強盗を仕掛けるようになったと1巻に書いてるんだが……

ベテランが油断で大量死するようなゲーム作っておいて勝手に死んだとか言われても・・・・

自己責任だし、しょうがないね（キリト視点での解釈）

キリトさんの最終決戦のテンションヤバいからな

・違和感があったという理由で味方を殺そうとする
・ヤマ勘が当たりネタばらし。マジギレ
・ソードスキルが通用しないという仮説（確信）→ソードスキルぶっぱ
・敗北を悟り諦める
・アスナ死亡でやる気が無くなる
・トドメを刺された途端生き残りたくなったのか意志の力で勝利
・不思議と腹が立たない

ヒス女並の一貫性の無さだな

いくらなんでもヒス女に失礼だろが

さすがに>>400と茅場を一緒にするのはアホ過ぎるわ
詳細は知らんけど
・相手は自分と同じ兵士
・主人公と同じ失う痛みや悲しみを抱いてる
ことぐらいは伝わってくるわ、それに引き換え茅場と来たら
・自分の作った理想の世界の完成度を高めるためという信じられないくらい下らない理由で罪も無い人間の意識を拉致、しかも万単位で
・ゲームで死んだらリアルでデスペナルティ、とかリアルさの追求という自己満足以外の何物でもない阿呆な理由で命を賭けさせ実際に4000人殺す
・しかもゲームなので命のやり取りする覚悟なんて全く無い子供や若者が大半
・自分はＧＭ特権による不死という安全圏の特等席からプレイヤーの苦しみや絶望を見て悦に浸るという屑っぷり
・しかもゲーム内に１０個しかないユニークスキルを持って勇者様プレイを楽しむという小物の中の小物
・最終的には自分がラスボスを務めるつもりだったという周りの温度差とか全く考えないどうしようもないほどの空気の読めなさ
・こんな糞ゲーに命を強制的に賭けさせておいて「命は、そんなに軽々しく扱うべきものではないよ」鏡見ろ、鏡

はっきり言ってそこらへんの路地裏で燻ってるチンピラの方がまだ人として真っ当なレベルだろ
まともじゃない人間ですらこんなくだらねえ理由では人殺せねえよ

>>426-427
ここでいうヒス女ってアスナさんのことだろ＾＾

>>429
劣等生の妹のことかもしれん

師匠並のライブ感で書いてるからキャラに統一性がないのも止む無し

アスナも世界からの愛され度じゃキリトといい勝負だよな
プログレじゃ設定の矛盾を押しきって正妻ヅラらしいし

ちゃんとやったこと挙げると（主観が入るとはいえ）茅場のクズっぷり尋常じゃねーな
別にキリトが同調しようが怒りが沸かなかろうが良いけどこれ読者から見たらアカンだろう

結局最後はSAO内で殺されても茅場はネット内で生き残るし
過程で多少の計算違いはあるものの、全てが茅場の思い通りになってしまった
なんというか例えるなら、デスノートで月が完全勝利して神として君臨し続けることになったような気持ち悪さ

ほんとならそういう腐った状況を打破しての主人公なんだが
ある意味ではキリトさんは一番の信者だからなあ

境遇がごく普通の主人公なのに積極的にテロに加担するキリトさん

茅場「リアル系主人公では京介、スーパー系主人公では一方があれだけのことやって許されてるんだから
　　　敵が許されないなんて道理はない」

竿見たことないけどスゲーなｗ
キリトたんリアルに精神病だろ
茅場は一方通行にそこそこ近いレベルのクソだな
主人公としてマンセーされてる一方通行には敵わねえけど

キリットは割と現実主義者なんじゃね
現実と折り合いつけれない奴が大好きな仮想空間で彼女ができて英雄になれて将来のコネも手に入った
むしろ茅場に腹が立たなかったのは当然と言える

>>437
>>3

>>439
すまんちょっとときめいたからうっかり感想書いてしまった
暇な時竿読んでみるわ

キリト「なんかすっげえ犠牲が出たけど俺には得しかなかったからあいつの悪事を許すわ」

>>441
サチ……

むしろどっちも現実よりも仮想空間での方が向いてるから同調したんじゃなかろうか

サチのおかげでファッショントラウマができただろ

今読み返して見たら
不思議と(ryの部分ではキリトは自分が死ぬって思ってるんだな
二ページ前の描写からしても、諦めの境地なんじゃね？

>>442
キリト「サチのことを思い出したが不思議と腹は立たなかった」

>>445
まあ１巻だけで終わってればそう解釈して終わる事もできたんだけど
続刊の死なないゲームぬるすぎ発言とかでデスゲーム満喫してた感じになってるからな

ぬるすぎるは単にリスクをある程度度外視して無茶ができるってことの例えで
別に満喫してたわけではなくね？

>>445
ゲーム内死んだ奴は生き返りません
他の人は帰れます
アスナ死んじゃったし、俺も死んじゃうのか
（美味しい思いをたくさん出来たし）
不思議と腹は立たなかった

ってことか・・・う〜ん、この

>>445
諦めの境地なら自覚があるだろうから、「不思議と」という文言が出るのは妙じゃね？
「自分が死んだ今となってはもうどうでもいいことだった」とか

>>448　茅場を何故か許しちゃった理由にSAOで楽しませて貰ったし、みたいな事言ってなかったっけ？

竿の総集編見ててふと思ったけどキリトさん、上条さんといい
目上や年上の人間に平気でタメ口聞いたり失礼な態度取るのがトレンドなんだろうか？
しかも敵対してる相手ならともかく常識的だったり友好的な相手に向かってやるよな
この二人に限った事じゃないけどなんかラノベ主人公のああいうシーン見ちゃうとすごいムズムズする

とりあえず>>400は誰が執筆したんですか？　後学の為に教えて貰えると助かります

そりゃあの世界の大人達は無能無能アンド無能だから仕方ないね

>>454
＞無能無能アンド無能
あの鉄人28号やまぼろし探偵ですら、そこまでアレでは無かったハズらしいのに……製作者の何が失われてしまったんでしょう

>>451
茅場と最後に語り合うシーン読み返したけどさすがにそこまでのことは書いてなかった
読み落としてたら申し訳ないけど

んで改めて読むともう死ぬことが確定してるみたいな達観した感じになってるね、あの時のキリトさんは
死んでしまったけど代わりに茅場倒したからもうやることやったかな、みたいな感じ

>>453
ゾイドの公式ストーリーだからトミースタッフだよ
調べたら出てきた
企画・構成・執筆：窪内　裕

西洋の歴史好きらしくて元ネタはだいだいその辺らしいよ

まあセリフが多少かぶった程度で盗作ってことはないな
ttp://www26.atwiki.jp/aikawajyou/
ttp://www35.atwiki.jp/mw96_fusefumiaki/

せめてこのぐらいやらないと

不思議と腹は立たなかったの時は諦めの心境だったとかで説明つけるとしても
その後須郷さん相手の時に何故か茅場は決して逃げなかったとか意味のわからん擁護してるんだよな
更にどんな悪用されるかもわかったもんじゃないのに、茅場から渡されたシードばら撒きやっっちゃうし
その癖GGOの時にはやっぱ茅場許せねえとか言い出すし
やっぱキリトさんの行動は意味不明だわ

>>452
原作読んだらなんであんな感じになったのか分かるよ

>>459
＞意味のわからん擁護してるんだよな
あれは擁護じゃなくて煽ってるんじゃね

誰相手でも対等以上の態度ってのは子供が憧れる典型だからな

エロマンガ先生の主人公はどんな感じなんだろう

普通過ぎてこのスレ的にはつまらん
ただ義妹なんで今度は手を出しても問題にならない

そこは学習してきたか
でも問題は妹に手を出したことともう一つのほうが残ってると思うんだ

今回は数年間無駄にキープした幼馴染とか
周りに対して余計なフラグは今のとこないから大丈夫かと

「妹を好きになる訳がないと言ってきたがそれは嘘だ」も1巻の内に済ませてたな

劣等生のコンビニのコピペ大人気だよな
このスレで生まれたんだっけ？

だから義妹とはいえ妹に手を出す兄がどこに（ry

ヒドインスレで深雪とかアスナが全然叩かれない理由がわからん
主にシバさんやキリットさんが原因とは言え、気持ち悪さは両者ともにトップクラスと思う

ヒドインスレにはそもそもその二人すら及ばない圧倒的実力を持ったキャラが二人ほどいるから
そもそも話題に出しても　まだまだこの二人の域に入ってない　とされてあまり語られなくなる
エロゲ主人公スレでいう誠みたいなもんがいると考えてくれれば

ヒドインとダメ主人公は性別入れ替えの互換じゃないし採点基準が結構違う
つーか、ヒドインだと思うならお前が存分に語ってこい

クソゲーＫＯＴＹみたいだな
もうゲームとして成り立たないレベルの仕様じゃないとほぼ対象外になるし
ジヴーニャさんぐらいじゃ歯が立たんだろうなぁ

このスレのトップクラスには大概のダメ人間も遠く及ばないのと同様

簡単に言えば京介クラスのビッチや一方クラスの屑がうようよいるのか

主人公の兄貴とガキ作って
兄貴が死んだら主人公の子供だって言い張るクソヒロインとかいるしな
ここ以上の魔境なのかも知れない

史上最悪の幼馴染みの話はやめろw
ヒドインはどちらかというと人格的に糞なやつが選ばれる
ダメ主人公は物語そのものをダメにする奴が選ばれてるから別もの

ラノベの日常系で京介よりクズは流石にレアだと思うが

というか、ヒロインは主人公と違って基本的に複数いるのが普通だから(主人公も複数いる場合もあるけど)
ヒロインAがクズすぎるけどBが可愛いとか、ヒロインAが主人公を陥れるけどCと力を合わせて乗り越えた的なパターンで一応物語作れるから、思い切ったクズヒロインを発生させることも可能なのだろう
クレイジーサイコビッチもいわばそんなパターンだし

逆にダメ主の場合は物語自体ダメになるから、世の中主人公を作る際はダメ主にならないように気をつけるため
思い切ったダメ主は生まれにくい

エロゲのノベライズならいるんだけどなあ
原作やったことないから同じ内容なのか知らんし
もし同じ内容なら本家に名前すら載ってないからこっちで出すのも微妙だし

一応名前出して
原作やってないならむしろ好都合かも

プレゼンス　愛欲の迷宮　ってやつ
主人公名は覚えてないしもう絶版

ただダメ主度合いよりもおそらくノベル版だけに追加された内容による
ヒドイン力のほうが圧倒的に高い

>>469
エロゲーなら日常茶飯事なんだよな
茜色に染まる坂とか

ああ、やっぱ(一部の)ラノベはエロゲと紙一重ですわ

>>483
一般小説でも妹に手を出す話あるし
漫画にもある

問題はその説得力であってだな

変な言い方だが妹に手を出しただけじゃ京介になれないからな

一時期比較対象として挙がったROOMの健一は実姉をレイプしている上に
恋人には手を出さず数名と肉体関係結んでも京介に及ばずと結論されるぐらいだからね

あれは全員恋愛とセックスに関してイカレポンチだから

素行がモラル的に酷いってだけなら京介程度じゃ雑魚もいいとこだしな

最初ホームドラマ途中ハーレムラブコメへと変化して最終的にオチがアレってのが
京介のダメ主ポイントだからな

落差が無い奴じゃ端から勝負にならん

妹に振り回される兄貴がああなったのはある意味スゴいよ

>>479
ニーナがウザいけどフェリが可愛いとか、メイシュンが空気だけどフェリは活躍してるとか、
クララが変態ストーカーで登場が遅いけどフェリは出ずっぱりとか、
リーリンがレイフォンをどん底に叩き落とすけどフェリと力を合わせて乗り越えたとかか…

やっぱりレギオスはフェリエンドしかなかった(確信)

>>491
ニーナが主人公だし、しょうがないね

ニーナ主人公はレイフォンとは違った方向で完成度の高いダメ主だからなあ

アクセル・ワールド：加瀬あつし
魔法学校の劣等生：麻生周一ｏｒうすた京介

で漫画化（漫画家の好きな様に）してれば、少しはマシになれるんだろうか……と
ふと思った今日この頃ですが、皆さんは如何でしょうか？

地獄のミサワ絵のシバさんなら多分許せた

古くさいや汚い絵と言われるだけ

いや、目が離れすぎてるって批判が来る

（ライトノベル）硬派アニメ”ソード・アート・オンライン”のおかげでファンタジー人気復権！！！ :
http://lole34.doorblog.jp/archives/35484097.html

アンチスレ行け

アフィは消えろ
ついでに三木も

>>500
>三木

鳥無き郷の蝙蝠、とは正に三木一馬の為にあるような気がしてならない

硬派アニメで笑った
もし竿が硬派だったら今出版されてる9割位のラノベが硬派になってしまうな・・・

男が出てるだけで硬派なんだろう

竿が硬派って新手の下ネタ？

ただの煽り文句で気にするようなもんじゃないだろ
さすがに

下半身が硬派なんだよ！

まぁ確かに竿は硬いかもしれないな
硬派だけに

かと言ってSAOは萌え豚的にも厳しい内容なんだよな……

>>400
これ実はライガーゼロ素体VSバーサークフューラー素体なんだよな
あとフューラーに乗ってるのはプロイツェンの息子、後に共和国乗っ取って新生ゼネバス皇帝になる
アニメとバトルストーリーじゃまったく性格違うんだよなプロイツェンも

>>508
むしろ萌え豚的には受けてるんじゃないか？
片思い同盟とか脳内補正しやすいキャラ＆展開とか
あとモロじゃない程度にエロさがあるのも大きい

片思い同盟は萌え豚から見てもキャラとして死んでね？

硬派を気取りたい萌豚に受けてんだろ

主人公が思わせぶりな行動して
それに（使い捨て）ヒロインがコロっとやられて
そのまま振られても片思いしっぱなしという状況は
女をアクセサリーレベルにしか思ってないんだろうなーと
ファッショントラウマと同じ

>>513
想いが一方通行なのに女の方だけ燃え上がっちゃってんのとかよくあるけどアレ意味わからん
アイドルでもあるまいに自分の事をろくに見もしない男に惚れるわけないじゃん
どんだけ安い女だよ、と

だからＰで二人の関係をキチンと描いているだろ！
違う意味で酷くなったが

それでヒロインが他の男に心惹かれたり引っ付いたらビッチと呼ばれる修羅の国

俺萌豚だけど、片想い同盟とかナメんなと言いたい
キャラは人形じゃねえんだよ

「キリトに片思い同盟」のくだりは正直よく知らんのだが
「同盟設立しよう」って言い始めるヒロインたちの会話を想像しようと思ったら
頭痛くなってきた

>>518
http://i.imgur.com/kzUiM.jpg

「ヤバい、正妻が確定した以上このままじゃ私達の命も危ない」
「嫌だ死にたくない、なんとかして生き延びねば」
「そうだ！片想い同盟とか組んでキープ女として居座ろう！」

>>519　気持ち悪い（直球）

他とくっつく展開はいらんが
�@他の趣味とかの別の道を見つける
�A隙あらば奪おうと画策している
�B諦めようとしてるけど未練たっぷり
�Cハーレムルート

このどれかでいいと思うんだけどね
何故　�D片想い同盟　を選ぶというのか
というか気持ち悪い

キリトさん良い男過ぎるからしょうがないね

せっかくのネトゲなんだから
ネトゲ上では好感持っていてもリアルでの付き合いは全くないとかでも良かったと思う

>>519
なんか変な笑い出たわwひっどいなコレw
キリットさんと各ヒロインの１対１の付き合いはいいだろうけど
たいして長い付き合いでもないだろう女同士は上手く回せる気が全然しねーw
何よりキリットさんにそんな甲斐性があるとは欠片も思えねーw

>>510
萌え豚を舐めないでいただきたい
こんなキャラ群にいかにして萌えろとおっしゃるか

冗談抜きで気持ちわるい

萌え豚云々言う自虐は寒いキリトさん程じゃないけど

>>519
サンクス懐かしいなぁ
いま読み返したら思わず天を仰いだ

この子たちの中でキリトへの片思いが冷めた子が出たら
その子はどうなっちゃうんだろ

片思い同盟なんてあったら肩重いだろ

ハーレム宣言した護堂さんは漢だな
最近に限らずラノベ主はこいつと古城と士道と八幡以外はカスばっか

パプワくんみたいに男ばかりのラノベが出ればいいのに(ワンサマ)

>>529
これさ、悪い意味での「女子の友情」炸裂してると思うわ
キリトをなんか適当な実在するアイドルでもゲームにでも置き換えると分かる
最早中心に据えられてるものが何であるかはどうでもいいんだわ
それをダシにしてお互いを縛ることで人間関係が成り立ってる

全員がこの嘘で自分を騙してキャーキャー言ってる内はいいけど
そのうち誰かがこの関係をしんどいと思うようになる
そしたら後はもう「あの子最近付き合い悪くね？」からのいじめコース

なんか妙にリアルでゾクッとした

鎌池みたいに頭痛くならない文章力なのが救い

>>519
なにこの……なに？
単語から想像してたのを遥かに超える気持ち悪さだわ
頭沸いてる

アスナ殺して落ち込んだキリトくん（）を慰めてるうちにNTRとかのが現実味があるんじゃね（鼻ほじほじ）

>>528
SAOに萌えキャラ無し的な意味で他意は無いよ
気持ち悪いけど

>>519
想像以上に気持ち悪くてワロタ
キリトっちはこれに何て言ったんだ

本人は何も知らない筈
キリト自身アスナに好意を示す事すら極めて稀だし
誰が乗っかって腰振ってきても別に構わんと思う
それぐらいプレイヤーをコケにすること以外では感情の薄いキャラ

>>539
シバさんがドヤァと妹以外では感情が薄いのと同じか

>>539
何も知らんってどういうことよ

キリトさんは「何で俺のゲーム仲間女ばっかなんだろ？」ぐらいに思ってるよ
女共が自分の竿を狙って集ってるなんて夢にも思ってないよ
そんなんだから（劇中では）国内屈指のスーパープレイヤーと評されても男は茅場信者の菊岡ぐらいしか近寄ってこないわけで

すきあらばかっさらおうならわかるが片思い同盟ってのが最高に気持ち悪い
キリトとアスナと茅場以外はまぁまだキャラとしてはいいんじゃねと思っていた俺でも
これは正直ちょっとアカンと思うわ

カンピや生存は清々しいほどのハーレムで王道派ハーレムと呼ぶにふさわしい
とらドラやフルメタはラブコメ

じゃ、竿って何だろう
ってか、本命の彼女がいるのに女を侍らせるの止めろよ

>>519
精神的にはアリスと同じくらいってところが気になった。
説明だとアリスは20歳



えっ？

>>529
> この子たちの中でキリトへの片思いが冷めた子が出たら
死ぬ(確信)

>>544
侍らなきゃサチっちゃうから仕方ない

と冗談は置いといて主人公以外の話題に逸れないようにしておかないとな

ダメ主にはやっぱ対等な相手が必要だよな
主人公の特別性を出しすぎるとなんか萎える
まあシバさんクラスになると逆に笑えるが

それ言う人多いけどさ対等に変態ができるだけだと思うよ

キリトって少年マンガの１話で主人公にぶっ飛ばされるチンピラレベルの小物なのにひたすらマンセーされてるのが気持ち悪い

>>546
死なないにせよ出番は無くなるな
MORE DEBAN共は一歩引いて領分から出ないから出す必要無しで空気化だし

そもそも死銃が地球さんキリトなのに、
実力はキリト以下だからな。
それに、片手の舐めプキリトに勝った少女は、
その後病死してしまう展開を見ると、
対等者は先ず排除されるでしょ。

そういやこのスレには本家のピラミッドみたいなAAネタって今まで無かったん？
誰もが認める頂点が居ないから難しいのかしらん

それぞれ特化してる方向が違うのでだいたい横並びになるからな……

設定過多一位：シバさん
胸糞部門一位：一方通行

キリト信者が話題逸らしたい様に見える

どんなに格好良かろうが元々ぼっちで引きこもりでコミュ症のクズだったからな。
そういう系の主人公はどんなに名言言おうが格好良かろうが俺は好きになれない。

キリトは成長しないで都合の良いように設定追加されるからなんで引きこもりやってたんだと言いたくなる家庭環境ガーとかもはや言い訳にならないし

学業優秀でリーダー的存在でもあり、社会経験豊富なアスナ父に一目で信用されたハイスペックなキリトさんに嫉妬するのはよすんだ

>>557
元が駄目人間でも成長すればそれは立派な主人公だろう
問題はキリトは世界から甘やかされまくっていることだ

キリトさん引きこもる理由もひねる理由も無いから困る
あの設定ならせめて家族とはぎくしゃくしたりしろよ

キリットさんが成長するのではなく周りが馬鹿になるだけなので全く成長していない

かっこいい主人公にならない？
考えを変えるんだ、
周りをバカにすれば良いんだって。
本当にこれだからなぁ・・・。

そのうちアインクラッドもう1人の英雄の話……みたいなことを書き始めそうだよな

その英雄も

> 考えを変えるんだ、
> 周りをバカにすれば良いんだって。
作者叩きはスレ違いだろうが、結局作者自身がバカで無知無教養だからそう言う流れになる
作者の力量や歩んできた人生以上の深みのあるキャラなんてのは作れないんだから、
主人公の強さは努力不要のコピペチートになるし、優秀な敵はおらず、ただの池沼バカになる

劣等生（）なんて作者がオリエンテーションとオリエンテーリングの区別も付いてないバカだし、
そりゃ社会人失格で左遷されるわと
そんな事だからまともなキャラクターが作れず、非常識な池沼みたいなキャラクターが右往左往するだけになっちゃう

>>556
話題逸らしはその通りだが話題ループに飽きててな
今は反省はしているﾃﾍﾍﾟﾛ

その手の輩にいちいち取り合わないでいいぞ。
常に電撃（三木）を叩いてないと気に食わない人もいるし。

>>555
リアルクズ部門一位：京介

>>566
> 作者叩きはスレ違いだろうが

一番のワルはダメな主人公を描き出してしまう作者なんだから
作者糾弾や作者非難は別に、それほど的外れでも無いハズでは？

>>1読め
深淵叩いてる内に深淵の仲間入りとか笑えんぞ

主人公がダメになった理由を考えてると
作者になることは結構あるな
レイフォンとか作者が王道なストーリーを用意してやればもっと輝けたろうに

>>572
というかストーリー考えてるのは作者だから
「作者のせい」を考えたらすべての出来事は作者のせいだぞ

つまりキャラを一人の人間として見ればいいんだろ？
現実にこんな奴がいたらどんなところが嫌か

>>572
そもそも作者がレイフォンのことを嫌いだったんだし、しょうがないね

レイフォンはあれ世界系に対する皮肉になってる
どんなに優秀でも主人公じゃなければああなんだよな……

上条さんってキリトや司波に比べれば全然マシだったな
再評価されるべきだ

マシなだけでダメ主人公には変わりない

そういえば、シバさんが、左遷先生が言う「革命児」となって、
何がしかの改革に乗り出すのはいつになるんでしょうかねえ？

遅かれ早かれ、四葉家を初めとする門閥と戦わないといかんはずだが、
両親との関係はおろか、親類との因縁すら掘り下げられていないから、
盛り上がらないなあ。というか、互いに恨みを抱くとかじゃないから、
物語にならん。

いっそ、死んだはずの深夜さんが、
魔術と身体を極限まで強化したうえで、師族独裁を掲げて、
シバさんたちの前に立ちはだかるとかしないと、どうにもならんでしょ。

個人的に上条さんは好きな主人公だけどなぁ
説教に関しては色んな意見があるけど少なくとも口ばっかじゃないし
寧ろ一方通行の方が主人公としては遥かに問題アリ
何であんな胸糞悪いのが偉そうに上から目線で人に物言ってんの？

>>577
敵味方問わず全てが上条に都合の良い世界なのは一緒

むしろ完全に補正だけで基本的な実力が無いからダメ主としては二人より酷い
キリトとシバは何だかんだで純粋な実力自体も高い設定だし

キリトの純粋な実力が高いだと・・・

補正だのご都合だの抜きにすれば頭いいしケンカ強いしゲーム最強じゃん
それに関してどう思うかは別にして

>>580
上条は何気に以前に説教した内容を後でそんな事を言ったっけで無かった事にとかしてるぞｗ

>>582
ゲーマーとしては普通に上手い設定だし

きが　くるっとる

>>581
御都合主義云々に関しては言ってたらキリがないぞ
それを言っちゃあ少年漫画なんて御都合主義の塊じゃあないの
ある程度の御都合主義には目を瞑らなければ作品は楽しめんヨ
それに上条さんの実力は厳密に言えば未知数だしな

続きは本スレでどうぞ

まぁ上条さんや浜面は兎も角、一方みたいな小悪党が持て囃されてるのが気に入らねー

>>586
上条の強さは能力無しの根性ある一般人相手なら負ける程度と作者が明言してる

お前個人がどう思おうと多数の人間がダメ主だと感じたからこのスレで扱われた事実は変わらない
気に食わなきゃ上条の名前をNGexに設定しなさい

大なり小なりラノベの主人公って賛否両論よなぁ

上条は負けても平気な状況以外では負けない
上条より強いメンタルの敵は出てこない
上条がいれば誰も死なない

薄々分かってても作者が公言しちゃったら目を瞑りようがないよなぁ……

>>592
成程ね…
まぁ細かい所に問題は多々あるけど上条さんが好きって人は居ないのかな？

逆に聞きたいのだが全くアンチの居ないであろうラノベ主人公って居るの？
才人とか悠二とか？最近のだと八幡とか？

スレ違いだ失せろカス

上条さんは勝てない相手にも何故か世界が味方して勝たせるからダメ主なんだよ
ヒーロー設定もガンパレードマーチみたいに称号ってだけならマシだったんだが禁書だと完全に超能力の類だし

とりあえず新約9巻を待つとしますか…

>>593
八幡は割とアンチ多いだろ
後、ヒロインも

京介＜アンチがつくのは人気の証拠だろ

悠二挙げる奴いつも同じ文章でバレバレなんだよ低脳
八幡さんをあれ如きと並べるなよ

人気なのはヒロイン勢だから

クズ要素と擁護が重なれば嫌われる
これ鉄則

キリトさんや恭介兄貴の足元に及ばないとは言え八幡も相当クズな主人公だけどな
っていうかタチの悪さではNo.1だと思う
人の成長とか変化を全否定だし裏工作ばかりが目立つし・・・正々堂々とは縁遠い主人公だわ
結局、正面からは物も言えないし人の揚げ足ばかりを取ってばかりだし卑怯者の類だと思う

そもそも、作者の黒歴史や負の感情は反映させたキャラなんだし、作者自身が八幡は支持されたり人気が出てはいけないキャラだっているんだからある意味作者公認のクズ主人公じゃね？

作者が意図した通りの屑や下衆なら、このスレでは良主として扱う

キリトさんは恋愛方面は適当に放置したまま終わるだろうから
女の扱いで恭介を超えることはなさそうだな　それ以外の部分は恭介を軽く超えているが

八幡は落としどころ次第だろ
オチ次第で良主にもダメ主にもなれるある意味貴重な主人公

八幡はまだ良主になる可能性はあるけど、小鷹はもう駄目なんだよなあ

八幡や小鷹はそもそもが駄目人間がコンセプトなんだから基本的にこのスレの条件には該当しないんじゃ

>>584
設定と描写の解離がひどい
いきあたりばったりの脳筋プレイで上手いとか…

このスレだと何もかも主人公の責任になるからボロ糞に言うしかないが
作者が悪いをアリにして、キャラの好き嫌いだけで語るなら俺も上条さん結構好きだったわ
過去形なのはなんか新約の上条さんの激おこポイントがよくわからなくて気持ちよくないから

キリトさんはよく分からん多重人格の人で、かっこよさげな時だけを見れば・・・
まあどんだけスルースキル駆使して読んでも、茅場とﾅｶｰﾏぽくなってるのはどうしようもないがｗ

上条は
出来もしないこと安請け合い→奇跡や相手のポカがバンバン起きる→大勝利！上条さん素敵！
になるのはどうしようもないと思うが、キャラクターとしては作者の意図通りヒーローで間違いないと思う
まあこんなヒーローイヤだけど
そういう意味では作者の意図と評価や存在が食い違う連中よりは若干マシ
こんなアレなら禁書こそ戦いは1時間に及べばいいのに

>>607
駄目人間が成長するお話なら良いんだが、悲しい事に成長している描写が何一つ無いんだよなぁ
個人的には、馴れ合い空間を守るために全ヒロインを振った小鷹兄貴はまだ許せる
八幡は化けの皮が剥がれてきたっていうか,小者臭が半端なくなってきた

何故か普通の高校生の身体能力の奴の接近を許す強大な力を持った敵キャラ達
上条と戦う場合の接待ルールみたいなのがあったけどその通りの戦闘だからな
しかもそれで周りから総マンセーとか

最近よく挙がるなかで上条は人格的にはそこまで悪くないかもな
他のメンツは擁護できないとこが目立つ

ダメ主に当てはまっていればココで扱われる
作者の意図通りかどうかは一切関係ない

>>613
以前も何回かネタにされてたけど友達になるなら上条やシバさんあたりがセーフゾーンだからな
中でも御利益があるのがシバさん

ガチクズ：京介 一通
電波：キリット
ネタの領域：上条 シバさん
マスコット：レイフォン
このスレではこういうイメージだわ

ガチクズ：京介 一通
電波：キリット
マンセー：上条 シバさん
マスコット：レイフォン

こうだろ

禁書信者相変わらず頑張るなー

揺るがないマスコット枠

シバさんも妹が絡むと一気にクソ化するし
内心ではエリート以外もろに見下してるから
友達としては遠慮したい

マトモな人間が関わるとロクな目に合わないのは共通してる

でもシバさんはとりあえず持ち上げときゃおこぼれ預かれるからその点だけは評価したい
まぁ友達にするならレイフォン一択だが

シバさんの太鼓持ちしてれば神様が彼氏彼女をあてがってくれるからな

幻想殺しに前兆の感知()持ちながら
自分はただのレベル0を連呼する上条も友達としてはノーサンキュー
何かあれば説教されそうだし

>>607
主人公のせいで話がダメになってるならそれがダメ主
ダメ人間かどうかはあまり関係ない
京介なんかクズのダメ人間だけどやっぱりダメ主だろ？

絶対に倒せない敵が現れました

上条さん　とりあえず殴る
一通　普通に負ける
シバさん　まだ力隠してたわー
キリト　茅場がなんとかしてくれる
京介　ヒロインを盾にして逃げる
レイフォン　技能を凝らし何とか倒すもブーイングの嵐

レイフォンの扱いが理不尽すぎるｗ

京介クズすぎワロタ

>>624
幻想殺しはともかく後者はただの技能であって、能力ではないんだからそれは関係なくないか
どちらにせよただの高校生が持ってるような技能ではないが

まぁ戦闘の相手としての敵ってなら
京介が原因になるよりヒロインに巻き込まれる形だろうから
戦闘能力が無い以上は下手に手を出さずに当事者同士に任せるのは間違ってないだろう

京介｢見て見ぬ振り出来ないので首突っ込んだけど戦闘能力ないから人任せにして勝ちました｣ﾄﾞﾔｱ
こんなイメージなんだが

キリトさんは敵対するのがクズだったり管理者特権でチートしてたりシステムだったりで実力で拮抗した相手がいないのがな
最強モテモテプレイヤーって設定だからなのかもしれんが都合良すぎて萎える

片手の舐めプキリト(本気)に勝ったヒロインがいるだろ！
まあ病死してしまいましたけど・・・。

チート状態のキリトさんと渡り合ったユージーンさんが劇中最強のプレイヤーだと思う
ALOはいまだにスキル制なのか反応速度絶対制なのかステータス制なのかはっきりしないけどさ

>>623
> シバさんの太鼓持ちしてれば神様が彼氏彼女をあてがってくれるからな
そういうとこ含めて、まるっきり北朝鮮の独裁者そのものなんだよな、シバってｗ
喜び組の女を下賜してもらえるようなもんだし

その割に作者が北朝鮮嫌ってるのがアホっぽい、同族嫌悪っぽくてさらに笑えるけどｗ

SAOは韓国の歴史の教科書みたいなもの

>>611
> 駄目人間が成長するお話なら良いんだが

成長できる駄目人間ってのは作者補正もイイ所なダメ主人公の一種では無いか、と思うんですが。
どうも我々は自分がケチな泡沫だって点を忘れがちでならない。

>>602
しかしそんな駄目人間が主役務める主人公の作品でも
曲がりなりにも人気ランキング一位になったりアニメ化されたりする程には
支持されちゃってるんだよな……理想像とは一体なんなんだろうね？

ダメ人間は成長しちゃいけないとか初めて見たんだが

> 成長できる駄目人間ってのは作者補正もイイ所なダメ主人公の一種では無いか、と思うんですが。

ちょっと何言ってんのかわかんないです
ダメ人間が成長するとかまっとうな物語だし
補正といっても、物語としてはごくふつうにあるレベルのものだろ

> 曲がりなりにも人気ランキング一位になったりアニメ化されたりする程には
> 支持されちゃってるんだよな……理想像とは一体なんなんだろうね？
「一杯のかけそば」とか「脳内革命」とか「がばいばあちゃん」とか、
どうしようも無い物（下手するとただの詐欺）がベストセラーになる事だってあるんだよ

今支持されてる物も数年、下手すりゃ数ヶ月で奈落の底なのがラノベ業界だし

どうしようも無いものは見てみないと分からんしなあここでやることじゃないし

>>637
久しぶりに見たけど大分日本語が上手くなったね

考えてみると上条って殆どの戦闘で相手が致命的なミスをしたおかげで勝ててるだけだよな
まともに実力で勝てた時って何回あったっけ？

別に人気があるからって読者に主人公の人格を
全肯定されてるわけじゃないからな

チートステなのに、
相手のヘマや奇跡に頼って勝つキリトさん・・・。

負ける場合は世界から言い訳をギフトされる甘やかされっぷり
目上の人間に敬意を払えない性格になるのも頷ける

新刊の上条は話題になりそうやね

>>553
本家テンプレを改変してみたけど違和感バリバリだし、作るの無理そうだ


　 【異次元からの侵略者 高坂京介】　∧＿∧　　　　　　　 ＿＿　／ ／
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　　　　 ／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼　 　 　 |￣＠　〈川´ﾌ￣ヽ, / /
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 |.|三三三ll.|./　　　l.| ||
　 ／　　　　　　　 　 　 　 〜 特権階級を支える臣民たち 〜　　　　　　 　 　 　 ＼　 Il　／|＼Hn 」　　　I| .''
／ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼'
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃【織斑一夏】

>>611
小物臭云々は八幡がそもそも大物だったことはない気がするが、
八幡の化けの皮が剥がれてってのは成長物語としてむしろ王道じゃね？
7・8巻は八幡・雪ノ下の化けの皮がはがれる中で、八幡が変化すべきか否か迷う展開が主眼だったし
こういうのは読んでて登場人物にヤキモキするが、成長物語としてはかなり王道な気がするんだが…

ご主人様はおいたんだな

八幡は毎度毎度活躍しといていつまでグズグズ抜かしてんだって感じがするけどまあそういうキャラだし

八幡は最初から斜に構えることで理論武装した高二病だからな
それが突き崩されればただの小市民よ

上条さんがハッタリ含めてちゃんと補正込みの実力で勝ってるのは
アウレオルスとか闇咲さんとかアニェとかシェリーとかビアージオとかの明確な弱点あったり実力微妙組くらいか

八幡はダメ人間だけど話をダメにしてないからダメ主じゃない

アウレオルスにはステイルの蜃気楼援護がなかったら首はねられてたはず

>>651
それですら人並みの知性が有れば上条に負ける方が難しいと思うがなぁ
上条が勝ったんじゃなくて敵が自滅したって言った方がしっくりくる
禁書の敵は設定や能力が強いだけで戦闘センスは皆無ってイメージしかない

上条さんの能力が「相手を低脳にする」とかなら問題なかったんだろうなｗ

どんな事やっても上条が人類の常識を超越するだけよ
銃で狙っても多分回避するだろうね

>>647
むしろこう
やはり底辺はレイフォンこそふさわしい

　 【なろうからの侵略者 司波達也】　.∧＿∧　　　　　　　 ＿＿　／ ／
　　　　　 　　／⌒ヽ 　　　　　 　 　Σ （・∀・∩）　 　 　 　ヽ|・∀・|ノ　【襲来する異星王 桐ヶ谷和人】
　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　 　 　 　 （⊃　　ノ　　　　 　　 |＿＿| ／
　　　　　　　|　　　 /　　　 　 　 　 　 ／（ ヽ　ノ＼　　 　　　　く　く
　　　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　 ／ 　 し（＿）　 ＼　←皇帝
　　　　　　　ﾉ>ノ　　　　　　　 　／　【上条当麻神】 ＼　　　　　λ....【ご主人様】
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下山家　　　　　γ⌒ヽ／ 　【武原仁様】　 【帝野将悟様】 ＼　　　　　　　　　　　　　　♪　　 ／::::　 l　/　♪
.【一方通行】 γ⌒ヽ／　 　　【アレス・ファノヴァール爵】　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　 　 ／::::::::::　 | (__
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　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 |.|三三三ll.|./　　　l.| ||
　 ／　　　　　　　 　 　 　 〜 特権階級を支える臣民たち 〜　　　　　　 　 　 　 ＼　 Il　／|＼Hn 」　　　I| .''
／ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼'
　　　　　　　　　　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃【レイフォン・アルセイフ】

【見た目が「男前」・渋いオッサン】
寡黙→硬派
熱血→漢
女ったらし→三枚目
超強い→畏怖と羨望

【見た目が「イケメン」・若造や美少女】
寡黙→根暗
熱血→騒音
女ったらし→腑抜け
超強い→厨キャラ

という訳でガチムチの主人公を作ろう(提案)

闇狩り師の九十九乱蔵みてーな体格の主人公は
ラノベには似合わないと思う
あ、リアルバウトハイスクールの南雲ってやつもいい体格だったけどさ

魔術師が本気でやったら空飛んで手の届かないところから一方的に攻撃するだけになるだろ！
撃墜術式心配する必要がなくて尚且つ右手で触れなきゃ何もできない上条相手にわざわざ手の届く範囲で戦おうとするとか本当アホ

つきツキの主人公はガチムチなのに女装が似合うという不自然さ

>>648,650-652
でもそういう人間が救済されたり、ましてや自己改善だったり成長したりってのは正直な話、やっちゃってイイのか？
そんなのはダメ主人公の俺tueeeee路線や俺妹のオチと同じで、アルコール依存症患者に酒をやるようなモンだｙ

スカーレットウイザードの主人公はガチムチ系だったな



ヒロインもガチムチ系だったけど

>>662
ではダメ主人公には転落人生か現状維持どっちかの未来しかないんですか

なんか罪を犯したわけじゃない八幡が救われちゃダメとかいつぞやの八幡アンチ？

ただの嵐やろ

>>658
記号でキャラの評価が決まるのならせんせが過去の勇者に入ってたりはしない

別に2枚目でもいいんだよ
ただタフで強い意志さえ持っててくれれば

>>665
罪を犯していなければ良いなら京介お兄ちゃんは許されるね（ﾆｯｺﾘ）

>>664
＞現状維持
維持ってのは良い状態に対して用いる方がいいんじゃあないんですかね、とは言わせて貰うよ。
こういう場合は現状隷属のほうが適切なような……

>>651
アウレオルスは偽の黄金鎖の防御が人外だったわ
物理攻撃は消せないと前置きした上で「このままじゃ手がヤバい」はギャグだろ

現実でキリトみたいなプレイヤーがMMOにいたら確実に専用スレが出来る

専用とまでは行かないが晒しやオチスレのテンプレになるだろうな

現実ならキリトは死んでる
ソロプレイヤーで負けなしのソロは無理
試行錯誤必須だろ

だってゲームシステムがキリトにベタ惚れだし。
ちなみに、カーディナルシステムのアバター姿は女性。

リアルに考えるなら
始まりの日にスタートダッシュした数時間後死んでるだろうな
それこそ他の死んでも構わないゲームと一緒に考えた馬鹿一号として

惚れさせた女を有効活用すれば攻略は可能かも
ボスタイマンは設定付け足してもちょっとやりすぎ

>>670
じゃあ現状隷属でもいいけどさ
お前さんはダメ主人公はどういう結末になるのが適切だと思うの？
別に反論したり喧嘩売ったりしないから、教えてくれ

>>678
横レスだがアニメ版スクールデイズのNice boat.

>>670
ぐぐったけど現状隷属ってなんか変じゃね
現状維持に合せて無理にくっつけなくていいと思うんだが

あと、ダメ人間が成長したらダメとかギャグなのか？

この変な文章書く人、俺が見てる別のスレでもちょいちょい見けることがあったんだが、
他のスレではすぐいなくなったのに、ここにはずいぶん長く居ついてるんだよなぁ
何が気に入ったんだろう

っていうか、ダメ人間だから成長できないんじゃないの？
後、成長に挫折や葛藤、フルボッコ展開は必須だから

http://fast-uploader.com/file/6944832165072/

>>662
ダメ主人公の俺tueeeee路線や俺妹のオチは「問題がいつの間にか問題でなくなってる」パターンだろ
『アルコール依存症がいつのまにか、特に理由もなく、勝手に完治する』に近い
「自己改善」や「成長」とはお世辞にも言えないもので、キリトとかまさにそんな感じ

ダメ主人公における「救済」展開は、地獄送りが相当な屑が救済される場合が多いし、
安易な奇跡()とか降って湧いた能力()ってのに頼りがちになる
これは後々『アルコール依存症患者に酒をやる』展開になっていくことが多いのは確か
現状の一方とかはこれに近いんじゃないかな？

そうではなくて、ダメ人間が自分の問題ある性分に四苦八苦しながら変化して一般的にいう「成長」をしていくってのは
成長物語に限らず多くの物語において王道的展開じゃない？
そりゃこういう展開は読んでてヤキモキする場面が多いが、『アルコール依存症患者が酒をやめる』という点では、ダメ主人公と言えないでは？

ここはアンチスレと勘違いして読んでなかったり
箇条書きを真に受けたり、アニメの内容で叩いたり
する奴が多いからでしょ
他のスレじゃつまらスレぐらいでしか相手してもらえない

>>679
あ、そうです全く同意見です。

>>682
簡単に成長できるならダメ人間なんかなってないってのはあるかもしれんが
出来ないって断言するようなことでもないだろう
ましてやフィクションで

挫折や葛藤に関しても別にそれら無しを前提に語ってた奴はいないと思うけど

つーか成長するとかしないとか言う以前に、
駄目主は「人格的に問題がある」ってのが重要だろ

別に成長しなくて最初から最強でも自他共に認める聖人君子か、
あるいはゲスな性格でも、最初から邪悪なダークヒーローなら誰も文句言わんよ

自分の好き勝ってで生きてるだけのキリトとか、寛容性の欠片も無い差別主義者みたいなシバとかが、
完全無欠のヒーローっぽく誰からも否定されないから駄目駄目なわけで

>>686
いや誠はダメ主人公じゃなくてクズ主人公でまた別だと思うんだけど
流石に誠と他のダメ主人公をイコールにはできんだろう
といかダメ主人公は全員死ねと思ってるの？

誠さんをダメ主とかクズ主とか絶対許

彼は設定からして
女がベルトコンベヤー式に股開きながらやってくるという体質だぞ

>>684
アルコール依存症で例えるなら完治じゃなくて「何故かデメリット無しになって万人に受け入れられる」じゃね？

向こうからの誘導か知らんがクズ人間≠駄目主人公なのを忘れてるの多いな
駄目主人公でもないクズ人間を語られても困る

でも血縁関係の女だけなんだろ？

勘違いしてる奴多いけど
「沢越止の血はひかれ合う」なんて設定は存在しない

あと、誠はプレイヤーのいうことをきかないという致命的な点を差し引いて
ルートのいくつかをなかったことにすれば割とまとも

ラノベ主人公の話をしろ

>>693
そうなのかー
また無駄な知識を増やしてしまった

>>691
そっちのほうが近いと思う

個人的にはクズ人間≠駄目主人公と思ってるんだが、
クズ人間＝駄目主人公を主張する意見があったので反論してみたまで
スレ汚しスマン

クズが成長する→ドラマ
クズがクズらしく行動しクズとして評価され（あるいは褒められるけど、明らかに過大評価として描写される）、それによって面白い物語が展開する→これはこれでよし
クズがクズらしく行動してるのにマンセーされまくり→ダメ主
シバさん→一周回って笑うしかない　だがダメ主だ
京介→死ね

こんな感じ

>>657
よくみたら杉井ｗｗｗ

ここ最初はキリトさんはダメ主じゃないってダメ主だと主張する人達を否定してたスレだし
現状このスレ的にダメ主として扱うほどじゃないとなってるだけでダメ主人公は多く潜伏してるんだろうな
探す気にはならんけど

ネット小説書籍化組には大量にいそうだな
読んでるやつが少ないのか話題にならんけど

>>699
知らない幸せ、知りたくも無い
知れば知るほど腹が立ってくる・・・それがダメ主

不思議と腹が立って来るんだよ

個人的にいつも思ってんのはこんなダメな連中が俺sugeeeしてる小説読んで満足なの？ってこと
もっと伏線があったり物語の起伏が大きかったりと小説なりの楽しみかたがあんだろって思う
ダメ主が嫌いなのは主人公を優先するあまり物語がクソになってんのが勿体無く感じるから
SAOにしろ禁書にしろもっと上手く調理して欲しかったってのが本音
ただレイフォンみたいなダメ主はいろんな意味で楽しめたけど

禁書、SAOあたりは話の途中で論理が飛躍すんだよ
それで主人公が当てずっぽうとしか思えない行動するとそれが正解→取り巻き「SUGEEEE！俺には真似できないわ」

そりゃそうだわな

八幡は八幡よりも作者の渡なんちゃらのほうが屑だろアレは。

ダメ主叩きの勢い余ってですらない作者叩きとか完全なスレ違いだな

>>703
考えなしの行動が結果的に正解って芸風自体は珍しくないが、それを
「あいつはいつも正しいことをやってきた」
みたいに不自然に持ち上げるのがアウトなんだよな
結果が出る前に責めてたキャラが結果見たとたん盲目的に認めちゃったり

結果論で手の平返す奴ってすごい薄っぺらく見えるんだよな
やり方や在り方に問題があると思ったから否定してた筈なのに、たまたまうまくいっただけで意見翻す奴とか信用ならんわ

なんJには山ほどいるな

あそこは返しすぎて手首が痛むレベルらしいしな

>>700
残念ながらシバさんやキリットクラスはそうそういない
良くも悪くも突き抜けられない中途半端ばかり

劣等生のシバさんが辛いのはグダグダ説明してるくせに何一つ意味がないところだと思う
○○には××が必要だ。→シバさんには関係ない。超理論で無視できる。
終始こんな感じ
既存の枠にとらわれないからスゴイって言いたいんだろうけど枠自体が狭すぎる
だから枠にはまりきってる世間や一般人や敵が全部バカに見える
たしかに敵Yoeeeだわ

シバさん無敵の反論に作者が「限界があるから飽和攻撃には弱い」とか言ってたけど
防衛能力を上回る攻撃を継続するんだから当たり前だ
飽和攻撃に弱くないやつはいないっていうか飽和攻撃ってそういうものだからな
弱いとか弱点とか言うようなものじゃない
キリトがファッショントラウマならシバさんのはファッション弱点と言える
感情が薄いのも欠陥なのかそうでないのかイマイチ分からないし

今日は電撃の発売日か
新作から有望株が出てこない事を願う

相手の対応能力を上回る手数で相手の防御を突破するというのが飽和攻撃なので
ファンタジーに存在する絶対無敵回数無制限バリアとかの通常無効属性だと飽和攻撃も無意味
一方さんとか、弱点じゃないとダメージ受けない系のモンスターとか

銃弾で死傷する生身だけど、
対応能力が以上に高くて、銃弾を1億発/秒まで無効化できます
とかいうのは実質的に飽和攻撃無効ともいえるけど

あれだよバイオライダーの2000℃の熱に弱いみたいな
そりゃそんだけ熱ければどんなやつでもねって
艦隊消滅させるやつがどんな飽和攻撃に弱いというのか

むしろ弱点がなさ過ぎて作者にも倒し方がわからんのんじゃないか？
だから飽和攻撃が弱点とかいうアホな答えが出てくんだろ
一通とかいう弱点だらけのアホを倒すのに木原神拳とかいうまたアホ理論を繰り出すかまちーを見習えよ

かまちーもアホ理論で魔人様の攻撃見切った上条様やってるからどっこいどっこいじゃね？
一万回殺されたら魔人のパターンが分かるらしいよ
なお魔人は一瞬で億単位の攻撃が出来る模様

イメージ的には
ご都合主義で設定や世界のルールをさらっと曲げるのが上条さん
ご都合主義で設定や世界のルールを曲げるのをなんかかっこいい事ぽく書かれるのがキリトさん
設定や世界のルールが都合に合うように事前に準備されてるのがシバさん

検証はしていない

>>713
> あれだよバイオライダーの2000℃の熱に弱いみたいな
> そりゃそんだけ熱ければどんなやつでもねって

バイオライダーのこと悪く言うのは何かイヤですね(´・ω・｀)

でもシャドームーンに弱点を突かれたよね、バイオとロボライダー。

それにしても、主人公に設定を盛りすぎて、
作者もワケわからなくなってるんじゃないか？
シバさん・上条・キリトさんらは。

シバさんはどんな設定が出ても何も驚かない
上条さんは後付け乙
キリットは何言ってんだコイツ

>>657
京介の霊圧が……消えた……？

しょうがないね、京介はザコだから

京介には土下座っていう強力な必殺技があるだろ！いい加減にしろ！

>>713
こいつは他の攻撃では倒せないけど、○○なら倒せるってなら弱点と言っていいんじゃ？
吸血鬼は不死だが心臓に杭を打ち込まれると死ぬみたいな、そりゃ誰でもそんな事されたら死ぬだろうけど吸血鬼の弱点には変わりないんだし
というか弱点が弱点になってないって、弱点はあるけど誰もそれを突いてこないとか、設定上は即死する攻撃食らっても何故か生きてるとかじゃないのか

>>713
ロボライダーに変身できるから実質弱点はない
シバさんもきっとそうなる

上条...もうこいつ絶対精神折れないだろ....マジキチ....
かつてこれほどのインフレ精神責め受けた奴いるのか...

シバさんは「いまだに実力の底が見えない」で後出しじゃんけんの覇王だからな
そもそも

魔法の能力は低いけど優秀な戦闘員
↓
実は高難易度魔法で脳の容量が食われてて魔法が使えない
↓
改造人間
↓
真の力を隠してました

というフリーザもびっくりの変身繰り返してんだから今更何が追加されようと

劣等生は1巻上下読んでそれ以上は精神的苦痛で読むのを諦めたわ
でもこのスレみてると劣等生ってもしかしてすごく面白いんじゃね？って思うんだよな
多分気のせいなんだろうけど

上条は何があっても作者に守られてる実質無敵キャラだから
こいつがどんな事をしてもされてもまた持ち上げの為に設定が増やされたのかとしか思わん
適度に負けイベント入れることで俺TUEEEじゃないと予防線を張る俺SUGEEE系の最低系主人公じゃん

>>728
最新刊で心を挫かれても、ファッション挫折だから。
どうにもならなくなったら、また記憶喪失でリセットすればいいし。
尼レビューで即座に低評価が入っててワロタ。
もう、立ち腐れの段階に入ってる。

禁書は今までのあらすじもこれからの展開もスケールのでかい茶番の一言で説明できるからな

っ地球破壊爆弾、これで勝つる！

いいぜ
てめえが地球を破壊出来るってなら
まずはそのふざけた幻想をぶち殺す

そして周りが上条ワッショイ
逆さの人が計画通り（）
後は病院送りぐらいか

上条は負けない、敵には信念が無い
と明言されてるんだから茶番にしかならんわな

最新刊だとMNWの総体意思が行動してなきゃ心は折れてたけどな
上条は敵の攻撃では死なないって作中で明言されて吹いたわｗ


つうか今回の話の展開って型月の某作品と被りまくりなんだけど意図的になんだろうか

無駄に数値がでかかったりインフレしたりするけどガチで無駄なのが禁書

精神的苦痛？ダメ主が登場するラノベを読んだら嫌でも味わえるよ

>>735
あれが出た時禁書厨が禁書のインフレに対抗してきたとかほざいてたからなぁ
話の展開上必要な強さの敵を作るのが型月で意味無くインフレさせるのが禁書

おれたちのささやかな幻想すらぶち殺しにくる上条さんマジtueeeeeeee・・・

ダメ主を叩くのはいいがここは作品アンチスレじゃないからな
最近そこんところわかってないお客様が多いな

お客様は京介の件以降増えた印象

禁書のインフレは幻想殺しで打ち破れるって前提があるから全くの無意味じゃない
ただ自称普通の高校生のままでいられてもアレなだけ

>>723
ダメ主の場合
「主人公は完全無欠じゃないんですよー日光という致命的な弱点があるんですよー」
と言いつつ敵は夜にしか攻めてこないみたいなことが多いよね

これだけインフレしてもまだ高校通ってるの？

旧約ラストでも後書きで
敵がスゴいからその力を打ち消す上条さんがスゴく見えるだけで
上条さんはただの素人高校生のままですよー
とやたら成長強化を否定してる様に見えたけど
まだ普通の高校生詐欺を続けるのかもう止めたのかがよく分からんな

お前ら色々言いたいのは判るが電撃新刊についてはあと4時間ほど待て

敵の能力が凄すぎて「右手で能力無効化できる？　凄いね（ﾆｯｺﾘ）死ね」ってできるのに
何故か敵が池沼化してヘマしまくったり、分けの分からない補正で無理矢理勝つからな

そもそも右手から全身まで話の都合に合わせて効果範囲が変わるし
複数箇所を攻撃しても謎理論で防ぐから弱点が弱点になって無い

>>738
EXTRAよりも今回のはhollowに似てる
一応は皆が幸せな世界を作ったけど貴方はそれを壊してしまうのって話だし

それこそ円環少女みたいに銃やレーザー使えばいいだけの話なんじゃね？

ぶっちゃけ、幻想殺しなくても、
予知と音速対応、その他謎理論で勝てるじゃん。

かまちーとしては、一芸勝負でワンチャン狙う
という感じで行きたかったんだろうけど、
敵のハイパーインフレで首が回らなくなって、
無意識のうちに上条さんもインフレさせちゃったんだろうな。

そして、読者からも見捨てられつつある。

上でも書いたが上条は敵からの攻撃では死なない特性持ち
何らかの形で防げて死にはしない

>>751
つまりインなんとかさんから頭をかじられたら死ぬかもしれないんだな？

異能生存体みたいなことになってんな
後付けでみっともない

前兆の予知といい、これといい
最近の禁書は変な方向に開き直ってる気がする

死なないなら縛妖蜘蛛で封印するしかないな。右手が邪魔だな。

>>755
亜空間式縛妖陣を使えばヨロシ

>>722
>土下座

そこだけ板垣恵介先生にイラストレーション担当して戴ければ良いんだが……

まぁ開き直って上条さんは世界から守られてる設定になったからまだ分かる
個人的には納得はしがたいけどそれはただの感想だし

新刊の上条ひどい事になってるらしいね
大量虐殺者のボスをかばって、そいつの為に世界と戦うとか言ってるらしい

世界に守られてる主人公が活躍をした所で、読者は面白いと思えるのだろうか
突き詰めて言ってしまえば、主人公なんてみんなそんなもんかもしれないが、
それを作中で明言してしまったら無粋の極みなような

新刊の話をする人は何がしたいんだ

〜こんな人はお断り〜
・原作未読なんだけど○○は駄目主
　→原作読んで出直せ

ネタバレまとめとかで得た「らしい」とかで話題にする人は
つまラノスレにでも行ってくれ
ネタバレ解禁前とかの次元でなくスレ違いだ

上条の前になると敵が謎の弱体化するのは以前からだがな
普通にサイボーグ腕力で殺せるのに何故か噂くらいでしか知らない幻想殺しを引き出そうとして自爆したポンコツとか
あと何故か上条には予知能力と身体向上能力補正がつくらしくて
前兆の感知すると初見の攻撃でも数千数万数十万の短剣を防げるようになるしな

レイフォンの時も京介の時もこんな感じだったっけ？

そうだな、シバさんの選民思想の話でもしようか。
一科生のことを批判してるけど、彼ら以上に、
魔法士優遇は当然みたいな形で、バリバリの選民思想をもってるよね。
単に、こいつら貴族に相応しい力持ってないくせに、
偉ぶってるわ〜馬鹿だわ〜みたいな感じで、周りを見下してる。

こんな偏った貴族主義はやめて、
みんなが才能を活かせる社会を作るんだ！
とかならわかるけど、そういうんじゃないしな。

シバさんって一科生馬鹿にしてたっけか？
どちらかと言うと一科生(てか生徒会？)と組んでるように見える
まあ、一科生だろうが二科生だろうがてんこ盛りの
厨設定の前には大して変わらんのだろうが

一科生の思想を貴族主義というならシバさんは皇帝主義？
自分と妹以外には価値を見出してない感じ

シバさんは世の中のルールだろうが魔法の原理だろうが物理法則だろうが最後に
「まあ俺には関係無いけど（規格外であるという証明ﾄﾞﾔｯ）」
でぶっちぎるからな
>>766
一番バカにしてるのは壬生先輩だと思う
あの言い方だと「壬生先輩実戦（下級生に一方的にボコボコにされる）も魔法（言わずもがな）もダメだけど剣と顔はそこそこ良いよね」だし

いやシバさんは
世の中のルールや評価基準には従え反抗は許さない文句も言うな

文句を言ったり反抗できるのは俺だけの権利

だろ

京介さえ加えれば>>657は秀逸な気がしてきた
いつ頃からシバさんとキリトが来たんだっけ？

読まないで叩いたり
主人公以外の要素を積極的に叩いたり
ランキングを作りたがったり
結構スレ住民も入れ替わってんるんだな

上2つはともかく3つ目は単にお前が気に食わないってだけだろ

京介がここにやって来て話題を独占したときに
何度も話題に上がってたんだが・・・・・・
ランキングというよりは殿堂って言ったほうが良かったか

京介は最終巻次第でアカンくなる（それまでもだいぶギリギリだったけど）って言われてて
最終巻で予想をぶっちぎったのが印象的だった
しばらくアレほどのものはさすがにこないと思う

思いたい

ピラミッドはランキングじゃなくてダメ主人公をネタにしてるだけだろ
>>8みたいなもん

妹のせいでダメ主化するのは百億歩譲れば許せたが
俺の中では叙述トリックだから問題ないだろがトドメだった
即友人に全巻譲渡（有償）した

なんだ？型月厨がなんで湧いてるんだ

お前には何が見えているんだ

今回の展開って型月に似てないかは割と言われてるから過剰反応してるだけじゃないの
上条とか基本フルボッコだから禁書好きは来ない方が無難だと思うが良く来るし

あいつら露骨に上条age出すから分かり易いよな
何でこんな所まで来て上条持ち上げてるんだろうな
だからこそ禁書厨と呼ばれるんだが

extraうんぬんの意味が解らんな

あとループ物でホロウを持ち出すのも臭い
せいぜいスマガやデモべだろう
にわかでもシュタゲやまどマギを挙げる

ここはダメ主のスレだって言ってんだろハゲ
レイフォン投げつけんぞ！

シバさんとかキリトさんはレイフォンと合体すれば補正がちょうどいいくらいになるんじゃねえの

>>782
正直上げた作品どれでも大差ないわ
知名度で言うならまどマギは頭抜けてるけどそれだけ
わざわざ型月を比較に出した元レス見た時は少し気になったけど
お前の反応が大げさ過ぎる

>>783
うるせー、猪なげんぞ

最近は一方を下げつつ上条を上げようってスタンスに移行してる気がする

前に言われてたシバフォンの必要性か
そういや俺妹作者の新作主人公がリアル系でこっちきそうな気配が若干してるけど
あいつもうほぼそのまんま京介なんだよな

シバフォンが出てきてもこのスレでネタにされるんだろうなぁ……

>>788
なんだかんだで俺妹売れたんだろ？
そりゃ味をしめて同じこと繰り返すだろうさ
今回は義妹設定に変えたんだから主人公も正当化させやすいだろうしランカーとして名を連ねるかは微妙だと思うけどな

下位互換だと乗らないかも
ハルユキもキリトが出てから話題に上がりにくくなったし本家でもアロウンはハクオロ程(18禁版にしか関係無い話だけど)話題になってない

>>787
御坂と食峰以外のレベル5は叩かれすぎて存在が消滅しそう
一通なんて作者の寵愛受けて主人公名乗ってたのも今は昔

キリットは天然モノでハルユキは黒雪姫の影響受けた養殖モノだからな
どちらが上位かはよく分かる

>>782
展開が似ていると言ってエクストラの方と解釈されて
そうじゃなくてホロウの方と言っただけの自然な会話に見える
そんな事よりお前のIDの方が気になる

>>787
あるな、方向性が違うけどどちらも同じくらい駄目だろで終わるのに

>>792
そんなに叩かれてるのか、まぁそっちの方が健全だと思うけどね

こう言っちゃなんだが叩く方が健全ってどうかと思うが

何でも叩いていいってことでもないから大丈夫

上条さんは人格そんなに悪くないけどそこまでいいとも思えなくて、
それがえらく持ち上げられるあたりが好きにもなれない理由だなあ
主人公は正直どうでもいいのに、そういうシーンがあるせいで冷める
そういう意味で自分的には駄目主人公

ただ、最近ラノベ読む本数自体がかなり減ったけど、「これは惚れると思った」主人公自体少ないんだよなあ
キャラクターでいいなと思ったのは真奥くらい、あと、人間関係的な要因で(吊り橋効果やら刷り込みやら幼馴染やら）
恋愛感情持たれてるようなのは、主人公に違和感が出ないからスルっと読める

でも、好きな主人公ランキングみたいなので上条さんやらキリトさんやら上位ランクインしてるとこ見ると、
「強くて女の子にモテる」だけでカッコいいと感じるような層がラノベのメインターゲットなのであって、
もう自分はそこから外れてんだろうなとも思う

たまに「助けられたら惚れるという理屈はおかしい」云々って叩きが出るけど
ぶっちゃけ、いまいちよくわからない理屈でモテるなんてのは昔の漫画とかでもよくあったから
そこまで叩くほどのことかなあと思ったりする

キリトや京介みたいに、異常に都合のいい女になり始めると
さすがにアレだけどさ

>>798
ランキングはそれこそ分母の数だと思うけどね
ジャンプ連載だけで人気主人公投票したら結果はワンピに集中しちゃうだろうし
んでラノベ自体それほど数を読んでない人も多いんじゃないか
俺も滅多に読んでない作家の買わないから

>>796
一通は虐殺行為をやってるから、それを叩かれるのは仕方ないと思うよ
不自然に聖人とか持ち上げられるより良い
もう許してやっても良いんじゃないのかとは少し思うけどね

全員が惚れてるわけでもないから別にいいんだけどな
何故か誇張されてるがそんなもんだろう

上条さんは駄目主人公の中で友人にするならシバさんやレイフォンの次になるくらい性格は悪くはないんだが
必要以上の持ち上げや主人公補正含む茶番設定のせいであーはいはいになってるのがキツイ

一方通行は能力を破れる方法が普通に出てきてるのにロクに対策対応やらなくて能力任せに暴れてるだけのパワー馬鹿になっちゃったのがなぁ
同じく対策対応無しの右ストレートでぶっ飛ばす一本槍の上条と比較されて悲惨な事に

上条って性格悪いだろ
人の話聞かない、鳥頭、池沼、自分勝手、一般人への暴力etc

これが物語的に意味を持ってくるならまだわかるが、
結局茶番にしかならないんだから終わってる

劇中のガチ屑キャラ(一方通行、木原一族)や、
キリット、京介に慣れて、屑の境界線が狂うんだよなあ。

別に上条ちゃん嫌いじゃないがむしろ好きだが彼は本質的に超エゴイストだと思うよ
自分の考え＞＞越えられない壁＞＞道理とか倫理とかその他諸々
で基本的に他者を助けるのも助けたいという衝動に忠実すぎるため
義務感とか良心とかではなくそうしたいからという衝動で生きている
方向性が善人寄りなだけで一歩間違えたらとんでもなくヤバい性格になる

>>806
正直普通に主人公向きの性格だと思うし問題点を上手く描写して心身共に成長していれば良主にもなれたと思うが
補正やマンセー等で神に守られしDQNになってるのがここにいる原因だと思う

>>799
そりゃ単に昔の漫画がおかしいだけじゃないかと
助けられたからって惚れるのがおかしいってのは、以前ここで言われた消防士やレスキュー隊員は人助けしたからって別にモテモテになったりしないっていう理屈じゃね

>>806
そんな「方向性が善人寄り」でもないよ
他者を助けるとか言っても相手の人となりや、性格、目的、背景事情への理解はおざなりだし、
上条主観で勝手に判断して、相手の望んでる結果を探索しようとすらしない
解決手段も自分勝手な「最良の結果」を喚き散らして、殴り飛ばすだけ

現実にこんなことされたら、問題が片付くどころか盛大にこじれる
いわゆる「無能な働き者」に無神経さと自己中とナルシストを足したような奴

こんなんじゃ話が進まないから、
「目的、背景事情、願望をべらべらしゃべる口」「シンプルでテンプレな人となりや性格」
「どうみても許容されないダメな目的、願望」「簡単に折れる豆腐なメンタルと信念」を持った敵しか出てこない

要は自分勝手に喚き散らしながら殴り飛ばすだけで解決し、上条が「善人寄り」に収束する茶番でしかない

助けられたからって惚れるってのは昔話でひどい話があったな
猿に助けられた女が恋人捨てて猿とくっつく奴

マジで犬神様早く来てくれ！って思った

>>808
いやそれ仕事や義務でやってる消防士やレスキュー隊員とはまた話が違う、とも言われてなかったか
まぁ現実にも一目惚れとか吊り橋効果という事例はあるし、その展開ばかり続くようならともかくそれだけでおかしいとは思わんなぁ

後、これも前言った気がするけど現実的に惚れる説得力のある理由を考えると
顔が良い、資産がある、安定した社会的地位がある、の三つに大体収束する気がするが創作的にはそれで良いのだろうか

助けられたら惚れるのは構わないんだが
それを何度もされても困る
相手のどこに惚れたか、じゃないイベントありきの好意ばかり
だとつまらん

>>811
その仕事や義務でやってる〜の理屈がよくわからん
誰かに強制されるわけでもなく自分の意思でやってるんなら行為の貴さ高潔さにおいて軽んじられる理由はないと思うよ？

あと人から好かれるリアルな理由なんて人格とかコミュ力でいいじゃん
ラノベの登場人物なんてたいてい10代なんだから

>>809
主人公の初期の姿なら十分アリだと思う
問題はそこから一切成長しない所だな
挫折展開とか初期にやると読者が離れるんだろうが
30巻越えて信者ぐらいしか残ってない状況でで今更やられてもな…

>>811
昔の作品はもうちょっと時間を掛けてやってたと思うが
最近はニコポ並みの手軽さで更に同じ作品内で何回もやるのも違和感の原因なんじゃない？

>>813
なるほど正論だが、じゃあなおの事好かれたり惚れられてもおかしくはないんじゃ？
少なくとも自分の身を呈して人を助けるような人間の人格が悪いって事はそちらの言う通り無いだろうし
そればっかり連発してハーレム形成はアレだけど

>>814
昔だってたいして長所もなければ人格的にも終わってる男が
何故か美少女たちから惚れられたりしたもんよ

助けられて惚れるのは別にいいが
惚れたからって主人公を全肯定して他に冷たくし出すようなのはちょっとなあ
SAOのヒロインとか

逆に惚れてるはずなのに
主人公を精神的にフルボッコにしたあげく
惚れたのは勘違いだったとか言いだすレギオスのリーリンみたいなのも酷過ぎるが

>>816
ハーレム物とかでよく分からん理由で惚れるのはよくあるよな
相手を助けるようなバトル物は大体一人か二人位にヒロイン固定してるし
同じ相手を何度も助けたりするからなあ

あー、でも一気に惚れるのは確かにアレだな
惚れるきっかけぐらいなら角もたたないんじゃないかね＞助けて惚れられる

ラノベの主人公って顔もそこそこだし
助けられて惚れてもおかしくないんじゃね
あれが不細工だったら話はまた変わってくるけど

>>815
どれの事とは言わんけどたぶん作者はヒロインは主人公の人格に惚れたんですよ、とかやりたいんだろうけど
それが書けないから安易に人助けという手段に頼ってるように見えるのがなんともね

>>815
自分の身を呈して人を助けるような人間でも人格がクズなのはいくらでもいる
キリトと一方なんかも客観的事実だけを見れば「自分の身を呈して人を助け」ているよ
じゃあ彼らの人格が良いかというと、単なるサイコパスの犯罪者でしかない
上条だってひどい人格破綻者だ

「自分の身を呈して人を助ける」ってのは、惚れた腫れたの一要素でしかない
これだけで好かれたり惚れられるわけではなく、その他の要素が絡んで初めで相手の恋愛感情という形になるんじゃない？

ハレーム系が嫌われるのは、「その他の要素」が全く見えてこなかったり、
逆に嫌われたり軽蔑されたりする要素が無視されていたりが露骨だからじゃない？
上条なんてまさにその典型で「自分の身を呈して人を助ける」要素しか読み取れない場面が多い

とはいっても、創作上の理由なんてそんなもんじゃねーの？
恋愛メインの作品ならともかく、禁書は恋愛する気ほとんどなさ気だし

現実でも中高生が惚れるキッカケなんてそんな深くないでしょ

憧れならともかく心酔まで達してるのはちょっと…

もはや宗教に近いもんなｗ

上条は切った啖呵や約束を後に
え？そんな事言ったっけ？とばかりに軽く流すから信用できない

そもそもハーレムに惚れる理由を真剣に求めるのがあれじゃないの？ハーレムじゃない！って無意味な予防線張ってるのがあれなんだし

キリトに関しては、
行動自体が悪質プレイヤーだが、
何故かマンセーされるからなぁ。

しかも時折非難がくるが、
後に批判者が屑となり、キリトageの踏み台になる始末。
キリトに都合の悪い存在は死ぬし。

また、ヒロインがキリトに出会ったら、キリトに心酔して、
元の仲間に牙を剥く流れもダメ主の要因じゃないかな？

そりゃ現実においては恋愛感情を理由に、命がけの戦闘に出ていくことなんてからな
現実で中高生が「自分の身を呈して助け」てもらったのが惚れるキッカケと言われも納得

じゃあ自分の身を呈して助けてもらったから、いつまでも惚れているかというと
現実でも中高生ではありえないだろう(よほどのクズでない限り感謝はするだろうが)
気になって追いかけまわす内に嫌な部分や合わない点が出てきて醒めるなんてのはよくある話だ

嫌われるハレーム系には、惚れた以降の話や惚れ続ける理由なんかが出てこない気がするんだが…
結果的にハレーム参加人数は増えるばかりで、いざ物語の都合で解散する際には、強引で意味不明な理由で「諦めた」とかになる
俺妹のラストとかこんな感じじゃない？

>>723
烈風正拳突き改を思い出した

餌もくれないキリトにベタ惚れでなおかつアスナも好きだから私たちｽﾞｯ友だょ……とか蚊帳の外でやってるSAOヒロインはいったい何者なんだ

カップルじゃなくて信者と教祖の関係に見えるのは完全に失敗だよな

だからもう開き直って洗脳能力持ちとかにすりゃええねん
なぜ惚れるか納得出来る人格に出来ないなら、それこそ異能の力の出番だ

>>834
申し訳ないが、催眠ADVはNG。二次元ドリーム文庫に行こう。
二次元ドリーム文庫でやるべきラノベが腐るほどある。
編集がエロゲの影響を受けすぎてるんだろうか。

上条さんは超電磁砲込みで、御坂に関しては完落ちまで丁寧に描写してる
インデックスと一方通行も何とか分かるとして、残りのヒロインは助けられただけで惚れられてるってのはあるな

>>832-833
俺妹最終巻の黒猫もそんな感じかな

ありゃもう、厨二ってより別の何かだ

>>835
幼馴染に催眠術かけて言うこと聞かせたキンジは……

>>837
「先に妹に許可取ってまで告白したけど
やっぱり妹が悲しんでるように見えるから別れるわ
でも永遠に京介のことが好きよ」

8巻の時点で十分そうだ

惚れる惚れない以前に、ラノベなんて作者自身が非リア充の非モテの極地みたいな奴らなんだから
まともに恋愛描写だの女の心情なんて書ける訳ねーじゃん

だから、どのラノベも主人公にくっつく女なんて、
駆け引きも三角関係も何もなく、勝負に勝った商品とか宝箱の中のお宝みたいな感じで「手に入る」か、
「天から授かる」みたいな感じで勝手に寄ってくるかのどちらかしかない
クソみたいなラノベのヒロイン役ってのは、血の通った人間じゃなくて、何か勲章とかアイテム扱いでしかない

>>840
> だから、どのラノベも主人公にくっつく女なんて、
> 駆け引きも三角関係も何もなく、勝負に勝った商品とか宝箱の中のお宝みたいな感じで「手に入る」か、
> 「天から授かる」みたいな感じで勝手に寄ってくるかのどちらかしかない

そんな露骨なラノベ叩きはよそでやれよ

>>840は最初から最後まで決め付けもいいとこだしな

イズルは嫁さんいるんだっけか

>>834
テンプテーション・クラウンてのがそんな感じだったかな
主人公は割と普通だったと思うけど

超能力でヒロインを洗脳し、ハーレムを形成することを目的とする主人公か･･
一周回って人気出る･･･わけねーよな

奴隷を買ってハーレムを作る主人公もいるんだし大丈夫じゃね
まあ上記のはクソつまらないけど

初恋マジカルブリッツは相手を惚れさせる目を持ってたな
意図的に使ってたんじゃないけど

内密にな

>>840
おっと、主人公の国を攻め滅ぼして、討ち取った主人公の父親（国王）の生首を投げつけてプロポーズし、戦利品として拉致したルナス皇女の悪口はそこまでだ

>>849
誰だその突き抜け過ぎて逆に面白い奴はwww

>>850
ミスマルカ興国物語のメインヒロイン・帝国３番姫ルナス皇女。
自分が拉致して無理やり婿にした主人公が元気がないのを見て、「父親の生首を投げつけたのは、やりすぎだっただろうか？」とか落ち込んじゃうけど、
実は主人公が帝国を内側から乗っ取る気だと知って思わずキュンキュンしちゃう純情乙女ですよ。

ちなみに、主人公のマヒロ王子はガンジーと信長と松永弾正を足して３で割ったような平和主義者。

文章だけみるとアレだがルナス姫が主人公だったとしてもこのスレに名前は挙がらんと思う

>>851
それにあれ、親父がルナスに頼んだわけだ息子への最初で最後のプレゼントだからなぁ…

>>851
つまり服従せず自爆する他称うつけか

どっちにしろあの作者のキャラは作中内で勘違いされて無ければわりと正当な評価されてますから

>>851
ありがとう
アレそんな事になってたのか…

>>855
まともなラブコメとか出来そうもない変人ばかりだけどダメ主方向には行かないからな

>>857
ダメ人間がちゃんとダメ人間として描かれてるから違和感がないし、納得も出来るんだよね

最初っから警察に追われるてる立場の悪投で、非道さが内外共に知られてるアウトロー小説の主人公だったら
どんな外道な事やって他人を踏みにじっても「そういう話だから」で済むんだけどね

駄目主はどうみてもゲスな駄目人間が周囲から絶賛されてるから違和感と気持ち悪さがある
ヒーローなら素直に周囲を納得させられるだけの説得力がないと、
恐怖で他人を縛ってる独裁者か、催眠術で洗脳してるか、何か演劇のキャラクターか、そんな感じしかしない

力こそ正義の世紀末や、魑魅魍魎がばっこするサバイバル世界観なら兎に角、
比較的現代と変わらない中で、
なぜか常識だけだ異質になるんだよね。

他者を踏み台にしたり、好き勝手暴れる主人公を、
周りが絶賛しちゃうとさ。

ハーレムといえば今回上条は自分の人間関係をまったくの別人にNTRれた世界に放り込まれたな
みんな自分の意のままにならないくらい、自由で、価値があって、尊重されるべきでという事の表れで素晴らしいってトンデモ理論で開きなおったけど

今まで必死に生きてきた奴らの苦悩や努力を無視して
自分に都合の良い世界を作ってるんだからそこは上条キレていいと思うけどな
皆が幸せな世界って人の意思を捻じ曲げて作るような物じゃ無いだろ
皆が幸せじゃないから世界ごと作り直すとか洗脳やゲームをリセットするのとどう違うんだよ

つか上条さんは元から他人の想いや手段なんかを自分が気に入らないからという理由で
一方的に否定して自分の考え押し付けてきたわけだから、ずっと自分のエゴを押し付ける為に戦ってたわけで
今更自分の為だけに戦うとか言われても前からそうだっただろと思ってしまう

人によるだろ
都合のいい世界が自分にとって良い世界ならそちらでいいし
上条は気に食わなかったってだけでしょ

つーか上条さんはどうせゲスで自分勝手な人間なんだから、
「あなたは誰も彼も幸せに出来る程の力がおありなんですから、
ボクチンも死なさずに幸せにラッキースケベ出来る世界にしてくださいよｗ」
と図々しくお願いするだけで何も悩む必要ないじゃんと

で、出来ない、お前は要らないから死ねと言われたら
「お前は一人の人間を幸せに出来ないのだから全知全能でも神でもない！」
とか逆切れしてワンパン勝利でいいでしょ
どうせ禁書なんてこんな程度の話だし・・・

どんなに辛くても自分達が生きてきた世界を否定して
都合の悪いとこだけ弄った世界を肯定するって現実逃避ってレベルじゃないし
神様気取りの痴女に掛ける情けも無いと思うんだがなあ

上条さんもやってる事だし別にいいんじゃない？
もし世界規模でどうにかする力あったら上条さんも同じ事やってるでしょ
個人レベルじゃ上条さんも同じことやってるわけだし

何が悪いんだかさっぱり分からんな
自分にとって都合のいいことを肯定して何が悪いのか
気に食わないなら実力でどうにかしてしまえばいいし上条もそうしただろ
能力開発だとかクローンぶっ殺しまくってるだ非人道的なことやってるのが分かっても居心地良いから学園都市自体は放置だったし

>>865みたいなただのアンチが居るからこのスレは悪いイメージが付いていくんだよな〜(溜息

上条さんは世紀末状態の学園都市大好きだからな
平和になったら物足りんだろう

死なないゲームは温いとか言い出した誰かさんと似てる　何てことだ

>>865
セカイ系になって露骨に目に付くようになっただけで
ゲスい自己中主人公の気持ち＞＞＞世界や他キャラ
っていうのは今までと全く変わってないからな

部下や仲間にしたら死兆星が昼でも見えそうだ

>>873訂正

＞ちなみに、主人公のマヒロ王子はガンジーと信長と松永弾正を足して３で割ったような平和主義者。

部下や仲間にしたら死兆星が昼でも見えそうだ

>>865
禁書は元々上から目線で好き勝手な説教して
何も考えずに突っ込んでも謎補正で敵が無能化して勝利
敵も味方も上条さんすげー幻想殺しなんておまけとマンセーしてくれる物語でしょ
正直戦闘時の謎補正はあのキリトをも余裕で圧倒してると思うぞ

上条相手にした時の敵の頭悪さはちょっと尋常じゃねえからな

敵と対話して相手を苛立たせてミスを誘発させる能力とかあるんじゃね(適当)

上条は敵の知能を幼稚園児レベルまで落とす特殊能力があるんだよ

敵が賢いに違いないという幻想をぶち殺してるんだよ…（白目）

京介が父親から逃げたように
勝てない相手には戦わない賢さこそが必要というわけか

SAOの悪党にはゲスさが(キリト＆茅場と比べた場合なおさら)足りないな

須郷とかいう実に良かった敵キャラ
WEB版で行くならこのあとそういうのまだ控えてるけどさ

>>878
> 上条は敵の知能を幼稚園児レベルまで落とす特殊能力があるんだよ
最初からそう言う能力にしておけばよかったのにねえ
自動的に敵が自分以下になる絶対領域とかそんな感じの

吸血鬼ハンターDの敵に「超ヘタレだけど、超悪運の持ち主で偶然を操ってどんな戦いも偶然で勝つ」と言う敵がいたけど、
そんな感じの運命変革系の能力にしておけば良かった物を

>>882
須郷さんはアニメの演技とかは良かったけど
冷静に行動を振り返ってみると意味不明なんだよね
キリトさんの都合のいい木偶人形でしかない

何で病院でキリトに本性現したんだろうな無力なガキに見えても普通猫かぶるだろ

話の都合としか
正攻法だったらキリットさん勝ち目無いし

大人だったら事を終えてから好きなだけドヤ顔すればいいのに

初対面の相手に「俺はこんな悪党なんだぞ！」と言い出すのがね
社会的地位や信用を築いてきた人間のやることじゃないな
「冥途の土産に教えてやろう」のほうが遥かにマシ

須郷さんはキリトさんが気持よくなれるように
わざと悪役を演じてくれたに決まってるだろ
そうでなきゃペラペラ喋るわけがない

須郷さんも改心()させてやればよかったのに

>>868
>>870

こういう何も知らずに適当に言ってる奴らもちょっとな、作中で実際にそれは提示されてんのに

世界を作り変えてるから顔が同じでも実質別人で
理想の世界を作ると言うより好みのマネキンを並べただけの世界なんだよなあ
つまりダメ主の世界なんだがダメ主でも作品内でそんな世界を作られたら否定しろよと思う

>>892
実質別人かどうかは判断別れるところだろ

自殺させたいなら親しい人を人質にして脅せばいいと思うんですよ
狂信者は自己陶酔激しいから本人を拷問してもあんまり効かないらしいし
上条もそういうタイプだろ
たしか人質作戦には弱いって新約２巻くらいに書かれてたような気がしたんですがどうなったんですかね

>たしか人質作戦には弱いって新約２巻くらいに書かれてたような気がしたんですがどうなったんですかね
その幻想をぶち殺すんだろ

>>893
それでも人生丸々作り変えられるのを救いとか言われてもキレるわ
お前の人生間違いでしたと全否定するようなもんだろ

認識出来ないんだからキレるも糞もない

神林長平とかがそういう話を好んで書くな
「どこまでが改変された記憶でどこまでが本当の記憶なのか」「そもそも本当の記憶、本当の自分とは何なのか。現実と虚構の境目はなんなのか」
みたいな話

>>894
やっぱりコピペしか読んでないから全然理解してない．．．．

>>897
上条の話な

だから上条は否定したんだろうがよ
「否定しろよとおもう」
これを否定した人間に大してこれを改めて言って何がしたいの？
普通否定しなかった人間に大して吐く言葉じゃないの？
＞つまりダメ主の世界なんだがダメ主でも作品内でそんな世界を作られたら否定しろよと思う
君がいいたいのはだから上条はダメ主ではないって事なのか？

上条厨が最近よく出没するな
読んだ人がみんな上条さんの気持ちはわかる！精神力最強！オティヌス可哀想！本当は殺すつもりなんかなかった！
とか思うならダメ主呼ばわりされてないはずなんだが
一万回なり百万回なり死んで狂わないとかあり得るの？
それを薄っぺらいとも疑問にも思わず上条さんスゲーと素直に思えるならこのスレ来ない方がいいよ

シバさんみたいにオレツエーをあからさまにオフレコ自慢されるのと
上条さんみたいに俺ピンチになるからオレツエーじゃないよと見せかけて実はオレスゲーされるの
どっちがよりムカつくだろうか？

キリトさんは不思議と腹は立たなかったからいいや

>>901
一度受け入れて自殺しようとしているんですがそれは
あんな世界を正しいと言える神経が理解出来んわ

>>902
その発言の時点で
本当は殺すつもりなんかなかった！ ．．．．？

そらお前個人の価値観でしょ

>>904
つーか話逸らすなよ
＞つまりダメ主の世界なんだがダメ主でも作品内でそんな世界を作られたら否定しろよと思う
これは何に対して言っているの？「上条は」否定したよなつまり上条の行動に対しての発言ではない
ダメ主ではないって事を言いたいの？

>>902
本気で上条崇拝してそうな読者が居るからな
最近は本の中の御都合主義より、そっちの方が怖い・・・

>>907
間違いなくダメ主
あんまりこういう事言いたくないが読んでるか？
あいつ最初思いっきり肯定してたぞ

なんかもう色々とめんどくせえ
俺らが実際に読んでるわけないんだから突っ込んで熱く喋られても知るかよって感じ
信者乙で終わりですわ

擁護したいわけじゃないならどうでもいいや
このところ上条キチが大量に湧いてきてたからそこだけが気になってた
荒れるのもなんだしID変えてくるわ

掲示板なんてID変えたら大量にいるように幾らでも見せかけられるんだから
一々熱くなっても無駄だぞ

>>908
一方落として上条上げてるのも同一人物かね？
内ゲバは禁書関係のスレでやってほしいが
なんか禁書関連のノリでいきなり話はじめるから不気味なんだよな

IDとか変えんでいいからもう来んな

前々から言われてるけど上条はメサイアコンプレックスこじらせすぎだろ
「あいつの方が俺より皆を救ってる否定できない悔しい」って何様なの？
まず考えるのそこじゃねーだろ
この世界おかしいとか気持ち悪いって思わないのかよ
救われたなんて見せかけだけで問題を乗り越えたんじゃなくて
境遇から何から違う姿が似てるだけのそっくりさんじゃねーか
自己否定どころか自分が救ったやつや倒したやつまで全否定されてんのに
そこで挫けたら大した信念もないくせにそげぶしてたファッションヒーローになるだろ
自分も人の気持ち無視して考え押しつけてるから違いが分からないのか？

>>903
不思議と腹が立たないの汎用性が高すぎてヤバイ

>>915　＞そこで挫けたら大した信念もないくせにそげぶしてたファッションヒーローになるだろ

実際ファッションヒーローだから

>>915
言いたい事を大体全部言ってくれた
ありがとう

>>915
元々、記憶喪失前の自分にコンプレックスがあってファッションヒーローという難儀な人じゃなかったっけ

>>記憶喪失前の自分にコンプレックス

これ、どういう意味？
記憶が無いのに記憶喪失前の自分にコンプレックスがあるって・・・

イン何とかさん救ったのは記憶喪失前の上条さんだからな

何か向こうからのお客様増えてるな
ここは捏造して叩いてもOKの場所じゃないんだぞ

読んでないなら新刊について口出ししなければいいのに
ここはダメ主スレだけどにわかスレでもアンチスレでもないからな

>>919
こればかりは本気で声を大にして言いたい
神様が「何人救えるかゲーム」やってるんじゃないんだぞ！！！
記憶喪失から始まったメサイアコンプレックスを叩くなら今しかなかっただろ！
そんでさらに敵かわいそうはやめろ！
まだメサイアコンプレックスを引っ張るのか！

メサイアコンプレックスだからダメ主人公なんじゃないけどな
メサイアコンプレックスの無能が超補正で活躍してメサイア扱いされてるからダメ主人公と言われている

メサイアコンプレックスといえば、漫画だが「アルクベイン」の主人公は、自分が幼少期のトラウマで
メサイアコンプレックス患っていると自己分析した上で、ありあまる資本と頭脳でクライムハンター活動
をしている人だったな。

一応、犯罪被害者の互助祖組織を運営して被害者のアフターケアをしたり、自分以外のクライムハンターの
スポンサーになったりと、社会的に有意義な活動をしてるが。

>>921
いや、それは知っているよ
でも、そんな細かい事気にしていたのって最初だけじゃん
それに記憶が無いのに過去の自分にコンプレックスを抱くってのが良く分からない
どこからその発想が出てきたの？

>>926
二巻で自己解決したその話は、むしろ記憶がないからこその話だったろ

記憶がない=過去と今の自分の繋がりが実感としてないから、
感謝されているのは今の自分ではなく過去の自分なのだと葛藤してたアレ

そもそも旧約ラストでインデックスと記憶喪失のこと話して克服したんじゃないの？
その上でまだグダグダ言ってたのか？

結構話題になるダメ主の作品でいうと
レギオスなんかは12巻ぐらいで脱落したからあまり話に入れないんだよな
俺妹は全巻読んだ京介ダメ主

はぁ・・・葛藤ねぇ・・・で、そのコンプレックスや葛藤が何に繋がってどういう風になったの？
そのコンプレックスすら俺にファッションにしか見えないんだけど

最初期の巻すら読んでないなら無理に突っ込むなよ

俺は最近の巻読んでないから禁書関連の話に突っ込まないが
読んでもいないのにあれこれ叩こうとしたりする奴は何を考えているんだろうなホント

新刊で上条がやたら長く愚痴ってたけど4〜5レス使いそうな位長いんだよなアレ

読まずにアニメだけで叩いてる奴は結構いるのに
禁書だけ発狂するって、禁書信者常駐し過ぎだろ
前にもID変えそこねて、擁護自演バレした信者いたし

禁書は新約まで辿りつけなかったから新刊の事は守備範囲の外だが、
熱心な読者と普通の読者との間に見解の相違があるんだよなぁ

>>934
さすがにそれはアニメだけ見て叩いてるやつが悪くね？
ここラノベ板だし。

禁書に限らず読まずに叩いてるのがおかしいだろ
開き直んなよ

新刊出た直後で明らかに内容を把握してないのが居たらツッコミたくもなるだろ
そんな事よりダメ主の話しようぜ！

>>3に
> ・原作未読なんだけど○○は駄目主
> 　→原作読んで出直せ
>
> ・アニメでしか知らないんだけど○○は駄目主
> 　→原作読んで出直せ
>
> ・原作では○○だけどアニメでは××だった
> 　→原作の話をしろ

ってちゃんと書いてあるのに、それに反したら「禁書信者が〜」ってアホか

上条がメサイアコンプレックスって言われるのは
あまりにも自分の命が軽かったり、やたら助けることにこだわるからで
無鉄砲なのになぜか上手くいってヒーロー扱いされるのはまだいいけど
新刊で世界改変されて皆幸せを認めたから
こいつ表面的な結果しか見えてねーと思ったわけで
今まで何も考えずにそげぶしてたんだなと
こういうのってメサイアコンプレックスを自覚するなり糾弾されて
立ち直ると思うだろ？

ところがその世界改変した敵が勝手に改心してかわいそうな人になって
上条は「世界を敵に回してでもお前を助ける」って
メサイアコンプレックス悪化してんじゃねーか！
このまま行ったら最終的には本物のメシアにでもなるんじゃないの

自分が読んでダメ主人公と思ったら好きに語れよと思うけど
あらすじコピペだけ読んでここがクソとか言われてもね

気に入らない批判はあらすじコピペのみの原作未読とレッテル貼りするしかない上条信者
異論があるならまともに反論すればいいのに

>>936
でもSAOへの批判見るとほぼアニメだけのが多いよね
原作最新刊まで読んで批判してるの一人でしょ
劣等生もコピペだけ見て弄ってるの多いし

それで信者が発狂してるの見た事ないよ
擁護せずにいられないなら禁書信者は出て行くべき

荒らしに触んなよ

荒らしってID変えながらここに常駐して
禁書擁護してるのがばれてる禁書信者の事？

信者が突撃してきたの初めてかな、キリトもシバさんもボロクソに言われてるど誰も来ない
シバさんなんかもはやネタキャラになってるがw

まぁ、>>3にああ書いてある以上読まずに叩くなよってのは正論ではある
正直、俺も大半読んでないから特定のダメ主人公がどうとかという話題よりはダメ主論議ぐらいしかレスしてないや
でもシバさんコピペやレイフォンのボロクソっぷりはちょっと笑うw

そうだね、信者は触るべきじゃないねｗ

一応テンプレで未読お断りってあるんだし
読まずに叩くのはダメだろうな

まあ、それを差し引いても、このスレに常駐してる上条信者は鬱陶しいし
そんなに上条が好きなら
こんなスレに来ずに本スレで楽しく談議すればいいと思うが

ざっとした印象だと原作の読者っぽい人による擁護は上条さんが一番多いと思う
シバさんは昔はちょいちょい例の箇条書きコピペとかに食って掛かる人を見たんだが、
漫画版も含めたおもしろい生き物みたいな扱いが定着してからはさっぱり見ない
原作の売り上げ的に最近では一番勢いがありそうなキリトさんの擁護は殆ど見た記憶がない

ここの原住民に一番擁護されてるのはレイフォン

レイフォンは擁護のようでいてトドメ刺されてる感じ

擁護しているようで如何にダメかを熱く語られるのがレイフォン
擁護しようが叩こうが言い分に筋が通ってるなら何も言わんよ

左から見れば真ん中も右ってことさ
>>1見ないのはスルーでOK

レイフォンはオチ要員に便利に使われてるイメージ
底を突き抜けてダメになったタイプはレアだからな

上条はなんだかんだで取り返しのつかないことが起きてないからな。
御都合で相手が助かっているしなあ
特にミサカ妹とか

レイフォンさんの場合、まわりの人間や社会が悪いって言われたら普通に合意する可愛そうさだからなぁ
逆主人公補正とか酷い

上条さんは決定的な挫折無いよな
スペックの割に

世界から守られすぎてダメ主になった奴ばかりだってのに
レイフォンは世界からの補正がかからなすぎてだからな
多分もう二度と出ないであろうタイプ

>>957
大多数の読者が望んでいるかと言われると望んでいないだろうからなあ。

作品内に飽きたらず現実にまで狂信者を作るとは･･･上条恐るべし

レイフォンの場合は一度は救われたと思ったら叩き落されたからな
ここのテンプレから外してもいいんじゃね？とか言われていた頃が一番幸せだったという

どうせやったところで「今更かよwwwwwwwww何十巻もやってからとかおせえよwwwwww」とか言われるんだろうし
今の路線で売れてるんだからこのままでいいんじゃねーの

>>962
やるとしたら、もう今までやったことを本当の意味で全否定で皆殺しレベルでやり直しなし
レベルじゃねえとな

>>963
突拍子もなくそんなことしたら
今度は泣きダッシュ方向のダメ主になるんじゃね
読者が誰もついていかねえよ

まあ、どう転んでも主人公マンセーの方に転ぶだろうからな

今回も敵が女キャラの時点であーはいはい可哀想だから救おうとするんですねーって思ってた

>>958
作者「格好良い女の子を主人公にしたんだけど」
担当「男で書けよ、バカ」
この状態が成立すれば普通に出てくるんじゃないの？って思ったけど、そもそも男向きのラノベで女キャラを主人公にしたいと思っている作者は・・・そんなにいないか。
>>957
今更、取って付けたような挫折シリアス展開をされてもね

今回の禁書信者凄いな
レッテル貼りだけして実際は何が書いてあるか教えてくれない
記憶にないんだが上条がアレイスターとか暗部の科学者連中ぶっとばしにいかない理由って何処に書いていたかな？
新訳七巻で偶然接触したくらいしか知らないんだが
あと箇条書きだけ見て批判してる連呼してるのはそれ以外の糞補正敵低脳化ハーレムマンセー展開についてどう思ってるのか教えて欲しいな
ダメ主人公の話なんだから相手をレッテル貼りだけしてないで一緒に語ろうぜ

言いたかないが今回の新刊は上条好きじゃないとそのまま受け入れるのは普通に難しい内容だと思うぞ
少なくとも謎補正と揶揄されてる戦闘にご都合主義にハーレムインはいつものままに見えたんだが
心情表現は何時もよりはかなりましだったからなんか信者も擁護したくなるんだろうけど
ここで叩かれてるダメ主部分は別の部分って判ってるのかな

ここにきて単発のコンボ

そういや、数スレ前から浜面を消すかどうかって話が保留になってるけど結局置いとくのか？

置いといても話に挙がるわけじゃないし、変なのが騒ぐくらいならそのままでもいいかな
無くても何ら問題ないとは思うが

>>969
そういう批判ならともかく
このスレの大半は読んでもないし買ってもいないだろ

最早何を根拠に言ってるのか全くわからん

>>531
士道、古城、八幡
全部好きだが共通点が分からん…

>>975
俺ガイル読んだこと無いからわからん
士道と古城はハーレム築くところなんだろうけど

荒らしに触るなと言ったら即座に自己紹介してくれる親切な人たちさあ
ちょっと露骨すぎて引くよ

>>973
禁書は新約3巻で切ったから以降の上条は又聞きでしか知らないけど
それ以前を基準にして今でもこのスレで叩き続けてるよ

>>976
俺も古城と士道はまあ分かる
でも八幡がわからん
ハーレムっていうよりダブルヒロインっぽいし

そういえば、八幡って一時期はエキヤ系男子とか言われていたな
俺、エミヤとか詳しく分からんし八幡の事も自爆人間にしか見えなかったから、フーンとしか思わなかったけど

>>531
ある意味「逃げ」だけどなハーレム宣言って

次スレ誰かいけるか？

>>981
散々色んな女にコナかけて
最終巻で全員振ったから俺は漢らしい決断したぜ
って顔してる奴の方がおかしいと思う

ほいじゃ行ってみる

一丁あがり

【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ45【DQN】INラノベ板
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1389541594/

>>984乙

学校では評価されない項目ですからね

>>982
自分からひっかけにいってさんざんキープした挙句に振るならクズだとは思うが、
大体は鈍感主人公に相手から寄ってくるパターンだからなあ。
優柔不断系が最後にはけじめをつけるってのも一つの成長の形ではあるだろう。
ラブコメとして見るなら俺もハーレムは逃げだと思うわ。

最初からハーレムが目的の作品と自称ラブコメがハーレムやらかした作品を比較するとかバカじゃないの？
風俗嬢に処女を求めるようなもんだよｗ

自称ラブコメどころか自称ホームコメディだったよ！

>>940
君はできる批判者だな。ほんとそうおもう

>>984　乙
>>988 それどころかラブコメではないと否定していたな

>>960
ここはダメ主スレでアンチスレではない。アンチは専用スレに行ってどうぞ

オティヌスが脂ぎったオヤジだったら最後同情しないで見捨ててそうなのが
ファッションメサイアコンプレックス

>>984乙

ダメ主から脱線してる奴はアンチスレ行った方がいいかもしれんが
上条擁護のためだけにここに常駐してる奴も本スレかどっかに旅立ってくれ

よく言われてるが主人公がダメだと大概作品自体が残念な出来になるから…

>>984乙

所でID:a3uMhCyEってよく見ると批判にかみついてるだけの信者だよね

作品を駄目にしているからこその駄目主人公だしな

京介でひと騒動して以降ここも人増えたが対立煽り用語を使ってるのはスルーすればいいさ
そうすれば火種は勝手に旅立ってくれる

うめー

うめ

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